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Amerika du hast es besser

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Begonnen von Peiresc, 13. November 2016, 20:28:34

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Peiresc

Was man mit der Meinung des Präsidenten Vernünftiges anstellen kann: nur eines. Ignorieren. Das ist für alle Beteiligten, allemal, das Beste.

ZitatWhat to make of the president's tweet? Jonathan Swan at Axios tweeted that his Republican sources were trying to "decipher" this tweet. But some have already written it off as inconsequential, likely the result of a news segment the president may have seen.

"Guaranteed the President is misunderstanding what's going on based on something he saw on TV and we'll see a corrective tweet in the next hour or so," one Republican congressional aide close to the CHIP negotiations told Vox.
https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/1/18/16905080/trump-chip-government-shutdown

ErpelderNacht

Zitat von: Peiresc am 17. Januar 2018, 12:46:02Die shithole countries sind echt; auch bei kritischer Prüfung der Berichte gibt es keinen Zweifel. Dafür spricht der gesamte Verlauf der Diskussion.

Es ist unerheblich, ob das Wort shithole gefallen war oder nicht; Trump kann man dies zutrauen - er hat eine vernünftige Abneigung gegen Political Correctness - und es steckt auch ein Kern Wahrheit darin.
Interessanter ist, wie und wann - und warum - es der Öffentlichkeit bekannt wurde und wer sich darüber erregt und wer nicht.

Ein Senator des DNC, Dick Durban, war wohl derjenige, der das der Öffentlichkeit steckte.

https://www.realclearpolitics.com/video/2018/01/12/sen_durbin_chain_migration_is_offensive_to_those_whose_ancestors_came_to_us_in_chains.html

ZitatSenate Minority Whip Dick Durbin (D-IL) was present in the Oval Office meeting Thursday where President Trump allegedly called Haiti and El Salvador "shithole countries" and questioned why the U.S. doesn't have a merit-based immigration system.

Durbin said the president used the word "shithole" to describe African and Latin American countries "not just once but repeatedly," and asked why current illegal immigrants should be given the right to bring their families with them, so-called' Chain Migration.'
Die Wortwahl ist unhöflich. Die Frage, warum illegale Immigranten ihre Familien nachholen können sollen, anstatt wieder ausreisen zu müssen, ist berechtigt.

ZitatSEN. DICK DURBIN (D-IL): In the course of his comments of said things which were hate-filled, vile and racist — he used those words. I understand how powerful they are. But I cannot believe that in the history of the White House, in that Oval Office, any president has ever spoken words that I personally heard our president speak yesterday.
Der Versuch der Argumentation aus der moralischen Überlegenheit.

ZitatWhen the question was raised about Haitians, for example, we have a group that have temporary protected status in the United States because they were the victims of crises and disasters and political upheaval. The largest group's El Salvadorians. The second is Honduran and the third is Haitian.
Die Eigenschaft, die das Wort "temporary" beschreibt, ist, dass die gegebene Vergünstigung vergänglich ist.

ZitatWhen I mentioned that fact to him, he said, "Haitians, do we need more Haitians?" Then he went on and started to describe the immigration from Africa that was being protected in this bipartisan measure. That's when he used these vile and vulgar comments, calling the nations they come from "shitholes," The exact word used by the president — not just once but repeatedly.
Braucht die USA mehr Immigranten aus Haiti?

ZitatThat was the nature of this conversation. When it came to the issue of, quote, "chain migration," I said to the president, do you realize how painful that term is to so many people? African-Americans believe they migrated to America in chains and when you talk about chain migration, it hurts them personally.

He said, "Oh, that's a good line."
Das Argument war, das Wort Kettenmigration könne Leute verletzen, und Trump sagte, ja das wäre ein guter Einwand.
Welches Ersatzwort gibt es?

ZitatAnd then when I talked to him about the impact this has on family unification in a nation that values families with the flag as the most important symbols of our future, they scoffed at this notion. It was a heartbreaking moment.
Es geht ins Emotionale. Ein Zeichen, dass ein Apell folgt.

ZitatBut I will tell you this, I'm not going to quit. I have a singular mission. And the mission is this: To give these DREAMers and as many members of their families as possible a chance to be part of America's future in a legal status.
Da isser.

Zitat von: Peiresc am 17. Januar 2018, 12:46:02Der Hintergrund ist: Trump und seine Administration wollen DACA killen, aber sie wollen die Demokraten dafür in der Öffentlichkeit als Verantwortlichen darstellen.

DACA ist tot.

Obama gab den Dreamers über ein Dekret, bekannt als DACA, temporäre Visa und forderte den damaligen Kongress auf, für ein dauerhaftes Gesetz zu sorgen. Das passierte nicht und so kassierte Trump dieses Dekret letzten September wieder ein und erzeugt so Druck auf die Dems, in Sachen Grenzschutz und Migration - die berühmte Wall - flexibler zu werden.

Sollten die Dems hart bleiben, wird Trump die bestehenden Gesetze anwenden und die Dreamers abschieben. Das wird in bei seinen Wählern beliebt machen, die ihn gerade wegen seines Wahlversprechens, die illegale Immigration zu unterbinden, gewählt haben.

Werden die Dems den verstärkten Grenzschutz und eine härtere Immigrationspolitik mittragen, werden sie eine Regelung für die Dreamers bekommen. Falls das zu einem wirksamen Stop der unerwünschten Immigration führt, wird Trumps Basis diese Regelung tolerieren.

Beide Seiten müssen Kröten schlucken, wobei der größere Druck auf den Dems lastet.

Ob Durbins Durchstecherei und sein Vorwurf des Rassismus den Verhandlungen dienlich sind?
Ich glaube nicht. Er zeigte Trump und den Republikanern, dass er kein vertrauenswürdiger Gesprächspartner ist und hat sich selbst ins Aus manövriert.

Durbin wird keinen Deal mehr mit Trump erzielen können.

Peiresc

Zitat von: ErpelderNacht am 18. Januar 2018, 20:06:25Es ist unerheblich, ob das Wort shithole gefallen war oder nicht
Es ist unverhüllt rassistisch – oder warum sonst führen die Trumpanzees darum so einen Affentanz auf?

Zitat von: ErpelderNacht am 18. Januar 2018, 20:06:25Durbin wird keinen Deal mehr mit Trump erzielen können.
Quatsch. Trump ist ohnehin völlig unzuverlässig, unpredictable. Langfristig beschädigt er die Autorität des Präsidentenamtes so sehr, dass es sein Nachfolger schwer haben wird, irgendwas zu reißen.

Zitat von: ErpelderNacht am 18. Januar 2018, 20:06:25
DACA ist tot.
[...]
Sollten die Dems hart bleiben, wird Trump die bestehenden Gesetze anwenden und die Dreamers abschieben. Das wird in bei seinen Wählern beliebt machen, die ihn gerade wegen seines Wahlversprechens, die illegale Immigration zu unterbinden, gewählt haben.
Es geht um die beispiellose und ökonomisch unsinnige Grausamkeit, 800.000 in den USA aufgewachsene, überdurchschnittlich gebildete (40% College-Abschluss), leistungsfähige junge Menschen allein in ihnen unbekannte Länder zu deportieren. 

Warum eigentlich übt das Druck auf die Demokraten aus?

ZitatHuge majority of Americans want Dreamers to stay in US: poll
January 11, 2018
Americans by an almost 8 to 1 margin — 79 percent — think Dreamers should be allowed to remain in the country and apply for citizenship — putting most voters at odds with GOP immigration hardliners in Congress and the Trump administration, a new Quinnipiac poll said Thursday.
Das steht in der New York Post, das ist bestimmt kein Leib- und Magenblatt der Dems.
Zitat von: WPIn 2017, the New York Post was reported to be the preferred newspaper of U.S. President Donald Trump,[75][76] who maintains frequent contact with its owner, Rupert Murdoch.[76]

Lt.Havoc

Was hast du eigentlich immer mit deiner ungewollten Immigration Erpel? Findest du das richtig, das nun Kinder einfach abgeschoben werden oder das Leute die aus anderen Ländern kommen um Arbeit zu suchen, das nicht mehr sollen? Ich verstehe da das Problem nicht wenn man aus Haiti kommt und in den USA ein vernünftiges Leben aufzubauen. Vielleicht sollten die USA mal überlegen WARUM diese Leute aus diesen Ländern überhaupt in die USA kommen, sogar illegal und in wie weit die USA daran selber schuld sind.

Wenn ich andere Länder Jahrzehnte lang ausbeute, dort Diktatoren installiere und finanziere, oder dort Kriege anzettele, sollte man sich nicht wunder, wenn Menschen von da abhauen um anderswo ein neues leben aufzubauen und dann dort an deiner Haustüre auftauchen. 

Trump und die Republikaner verstehen dass nicht, ne Mauer und Isolation wird das Problem auch nicht auf Dauer lösen.

Peiresc

Zitat von: Peiresc am 09. Januar 2018, 19:22:59
Zu unserem Blog,
https://blog.psiram.com/2017/12/das-wahrheitsministerium-hat-gesprochen/
kleiner Nachschlag.

ZitatCDC Director Brenda Fitzgerald told Sen. Brian Schatz (D-Hawaii) in a letter released Tuesday the HHS style guide does recommend avoiding the use of "vulnerable," "diversity," and "entitlement."  Fitzgerald added that CDC recommends substituting the colloquial "ObamaCare" for "Affordable Care Act" or "ACA."

She said, "... There are absolutely no 'banned' words. These are merely suggestions of what terms to use and what often overused words should be avoided."
http://thehill.com/policy/healthcare/368105-cdc-rejects-censorship-reports-there-are-absolutely-no-banned-words

Ganz wie in der DDR. Natürlich waren keine Bücher verboten, denn es gab keine Zensur. Es war nur immer gerade nicht genügend Papier da, sie zu drucken.

Das ist kein Dementi, sondern eine 100%ige Bestätigung der Originalmeldung.

Zu Brenda Fitzgerald:
ZitatBrenda Fitzgerald is the top public health official in the country, but she is unable to speak before Congress about much of what her agency is doing because of financial conflicts of interest still unresolved after seven months on the job.

Her recusals on key issues — including cancer detection and aspects of the opioid crisis, potentially — have hindered her ability to lead and openly address some of the most important health concerns facing the country, all because she and her husband have more than $300,000 in investments in GW Ventures and Greenway Messenger, both deemed conflicts of interest.
[...]
The other company, GW Ventures, was set up to invest in Isommune, a biotech startup focusing on early cancer detection. The value of her holdings in that are between $250,001 and $500,000, according to government disclosure documents.
https://www.politico.com/story/2018/01/18/cdc-director-avoids-congressional-testimony-297284?lo=ap_a1

Es würde mich nicht überraschen, wenn sie auch für das "right to try" (die Erlaubnis, ungeprüfte Krebstherapien zu verticken) wäre. Mr. President, DRAIN THE SWAMP!

ErpelderNacht

Zitat von: Lt.Havoc am 18. Januar 2018, 20:46:04Was hast du eigentlich immer mit deiner ungewollten Immigration Erpel?
Ungewollte Immigration ist das beherrschende Thema in der EU und in Nordamerika.
Ungewollte Immigration war der letzte Tropfen, der das Brexit-Fass zum Überlaufen brachte.
Ungewollte Immigration ist eine der Hauptursachen des Aufstiegs der AfD.
Ungewollte Immigration führte zur Entfremdung der Visegrad-Staaten von den EU-Altstaaten.
Ungewollte Immigration führte zu Trump.

Zitat von: Lt.Havoc am 18. Januar 2018, 20:46:04Findest du das richtig, das nun Kinder einfach abgeschoben werden oder das Leute die aus anderen Ländern kommen um Arbeit zu suchen, das nicht mehr sollen?
Ich bin der festen Überzeugung, dass ein Land das Recht hat, sich auszusuchen, wer in das Land immigrieren darf und wer nicht.

Der Knackpunkt ist, dass sie illegal eingewandert waren, z.B. indem sie einfach die Grenzbefestigungen an der US-mexikanischen Grenze überwanden.  Und diese Leute sind ja keine Kinder mehr, sondern großteils junge Erwachsene in ihren Zwanzigern.

Zitat von: Lt.Havoc am 18. Januar 2018, 20:46:04
Ich verstehe da das Problem nicht wenn man aus Haiti kommt und in den USA ein vernünftiges Leben aufzubauen.

Nein Nein, für den Haitianer ist das bestimmt kein Problem. Ganz bestimmt nicht.

Wohl aber für die angestammte Bevölkerung.
Die Leute, die da kommen, sind ja keine Raketentechniker oder Ärzte oder Ingenieure.
Das sind ungebildete Leute, die oft Analphabeten in ihrer Herkunftssprache sind und auch nicht die Sprache des Ziellandes beherrschen und so die Wohlfahrtssysteme belasten und in Konkurrenz um günstigen Wohnraum und Arbeitsplätze im unteren Einkommensbereich mit der angestammten Bevölkerung treten. Die angestammte  Bevölkerung besteht ja auch nicht aus lauter Raketentechnikern.

Das heißt, dass unkontrollierte Massenimmigration zuerst bei den unteren Bevölkerungsschichten massive Verdrängungskämpfe auslöst, der sich zeitverzögert durch höhere Steuern, höhere Kriminalität und allgemeiner Preissteigerung auch bei der Mittelschicht auswirkt.

Unkontrollierte Massenimmigration belastet die Bildungssysteme, so dass die Schulbildung qualitativ für alle tendenziell bergab geht.

Zitat von: Lt.Havoc am 18. Januar 2018, 20:46:04Vielleicht sollten die USA mal überlegen WARUM diese Leute aus diesen Ländern überhaupt in die USA kommen, sogar illegal und in wie weit die USA daran selber schuld sind.

Das ist ein moralischer Appell.
Das ist kein Argument.

Zitat von: Lt.Havoc am 18. Januar 2018, 20:46:04Wenn ich andere Länder Jahrzehnte lang ausbeute, dort Diktatoren installiere und finanziere, oder dort Kriege anzettele, sollte man sich nicht wunder, wenn Menschen von da abhauen um anderswo ein neues leben aufzubauen und dann dort an deiner Haustüre auftauchen. 

Das ist ein moralischer Appell.
Das ist kein Argument.

Zitat von: Lt.Havoc am 18. Januar 2018, 20:46:04Trump und die Republikaner verstehen dass nicht, ne Mauer und Isolation wird das Problem auch nicht auf Dauer lösen.
Das Problem der unkontrollierten Massenimmigration wird es lösen.
Frag mal in Israel oder in Ungarn oder in Saudi-Arabien nach.

Die sind ganz zufrieden mit ihren Grenzbefestigungen.


celsus

Zitat von: ErpelderNacht am 19. Januar 2018, 19:36:16
Ungewollte Immigration

... ist der einzige Grund für die Entstehnung der Vereinigten Staaten.
The best thing about science is that it works - even if you don't believe in it.

Peiresc

ZitatAn overwhelming majority of Americans supports legal protections for certain undocumented immigrants brought to the U.S. as children, according to a new CBS News poll.

According to the survey, almost 9 in 10 respondents — 87 percent — said they believe that the so-called Dreamers should be allowed to remain in the U.S. if they meet certain requirements, such as working or going to school.
(meine Hervorhebung)

Peiresc

Shutdown.
Zitat"Well, if you say who gets fired it always has to be the top," he said. "I mean, problems start from the top and they have to get solved from the top and the president's the leader. And he's got to get everybody in a room and he's got to lead."
He said that further down in history, "when they talk about the government shutdown, they're going to be talking about the president of the United States, who the president was at that time."

"They're not going to be talking about who was the head of the House, the head the Senate, who's running things in Washington,"

"So I really think the pressure is on the president," he added.

- Donald Trump, 2013.

celsus

The best thing about science is that it works - even if you don't believe in it.

ErpelderNacht

Zitat von: Peiresc am 20. Januar 2018, 15:17:23
Shutdown.
Zitat"Well, if you say who gets fired it always has to be the top," he said. "I mean, problems start from the top and they have to get solved from the top and the president's the leader. And he's got to get everybody in a room and he's got to lead."
He said that further down in history, "when they talk about the government shutdown, they're going to be talking about the president of the United States, who the president was at that time."

"They're not going to be talking about who was the head of the House, the head the Senate, who's running things in Washington,"

"So I really think the pressure is on the president," he added.

- Donald Trump, 2013.

Ob man das mit der heutigen Situation vergleichen kann?

Zitathttps://twitter.com/realDonaldTrump/status/954678287820902401
This is the One Year Anniversary of my Presidency and the Democrats wanted to give me a nice present. #DemocratShutdown
Troll in Chief.

Der Shutdown als Geschenk für Trump?
Gutes Trollen muss einen Kern Wahrheit enthalten, sonst würde es nicht wirken.
Schauen wir uns das mal an:

Zitathttps://twitter.com/thehill/status/954933093751820288
Schumer tears into Trump: Working with him is like "negotiating with jello" http://hill.cm/PUuVSMn
Schumer ist am verzweifeln?

ZitatSenate Democratic Leader Charles Schumer (N.Y.) on Saturday blasted President Trump as an unreliable negotiating partner, fuming that working with him is "like negotiating with Jell-O" after a failure to secure a deal to avert a government shutdown.
Schumer wollte den Shutdown verhindern.

Zitat"I told the president we Democrats were willing to fund the military at the highest levels in history, far above even his budget request," said Schumer, who said he also offered to put Trump's request for a wall along the U.S.-Mexico border "on the table" at a White House meeting on Friday.

Schumer said Trump agreed to try for a four- or five-day government stopgap spending measure to give him and congressional leaders just enough time to reach a deal.

But then, Schumer said, the president changed his mind.

"Several hours later he called back. He said, 'So, I hear we have a three-week deal.' I said, 'No, Mr. President, no one is even talking about a three-week deal,' " Schumer recounted.

"Then a few hours later they called back again, 'Well we're going to need this, this, this in addition,' " Schumer said. "Things they knew were far, far right and off the table."
Das war sehr hartes Verhandeln.
The art of the deal.

Wer leidet am meisten unter dem Shutdown?
Staatsbedienstete und Empfänger von Transfereinkommen - kurz, einen großen Teil der Wählerbasis der Demokraten.

Zitathttps://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_least_interest
In any relationship, the person with the most power is the one who needs the other the least.
Das nutzt Trump eiskalt aus.



Peiresc

Zitat von: ErpelderNacht am 21. Januar 2018, 09:21:23
Das nutzt Trump eiskalt aus.

Nicht Trump. Der kümmert sich nur um seine Ratings, und ob er im Fernsehen "gut anzusehen" ist. Das ist der Kern der rechtsextremen Politik (Cotton, Miller). Ohne Skrupel das Land kaputtmachen, um rassenideologische inhumane, teils absurde und unerreichbare, "Ziele" zu erreichen.

Gewaltige Demonstrationen in den Großstädten Amerikas.

Senator Tammy Duckworth platzt der Kragen.
Zitat
"Does he even know that there are service members who are in harm's way right now, watching him, looking for their commander in chief to show leadership, rather than [trying] to deflect blame?" Duckworth said. "Or that his own Pentagon says that the short-term funding plans he seems intent on pushing is actually harmful to not just the military, but to our national security?"

"I spent my entire adult life looking out for the well-being, the training, the equipping of the troops for whom I was responsible," she continued. "Sadly, this is something that the current occupant of the Oval Office does not seem to care to do — and I will not be lectured about what our military needs by a five-deferment draft dodger."

"And I have a message for cadet bone spurs: If you cared about our military, you'd stop baiting Kim Jong Un into a war that could put 85,000 American troops, and millions of innocent civilians, in danger."

Woher nimmt sie sich das Recht?
ZitatDuckworth, a retired U.S. Army lieutenant colonel, lost both of her legs when a rocket-propelled grenade shot down the helicopter she was piloting over Iraq in 2004.
http://thehill.com/homenews/senate/369960-dem-slams-trump-i-wont-be-lectured-on-military-needs-by-a-five-deferment

Lt.Havoc

Transfer Leistungen bekommen übrigens auch etliche Menschen die Trump gewählt haben, und zwar die Leute aus der Ländlichen Unterschicht die ihn damals ins Weiße Haus gebracht habe, ich kann mir vorstellen, das die nicht besonders glücklich sind das die gerade keine Leistungen bekommen.

Und wie Peiresc schon angedeutet hat, bekommen nun gerade 1.2 Millionen angehörige der US Armee keinen Sold mehr. Beim US Militär sind auch so 75 % (oder mehr noch) Republikanische Wähler. Da kann man nur hoffen das es nicht all zu lange mehr dauert mit einem Kompromiss, oder wir werden das erste mal erleben wie das US Militär eine Putsch durchführt.

Was Trump angeht, so scheint er ober nervös wegen des Shutdowns, kommt es doch, wie er es schon mal 2011 und 2013 gesagt hat, auf den Präsidenten zurück. Er sagte 2011 das wenn der Präsident nicht in der Lage ist, einen Schutdown durch gekonnte Verhandlungen zu verhindern, das es sich dann um ein Zeichen der Schwäche handelt. Und der teil der Leute, die nicht zu Trumpisten gehören, sagen auch offen das es Trump´s schuld ist.

Die Republikaner und Trump werden mehr schaden nehmen durch diese Sache als die Demokraten. 

Scipio

ZitatAmerikaner spüren den Aufschwung in ihren Geldbeuteln
So positiv werde es 2018 weitergehen, verspricht der Präsident. Wenige Tage vor Weihnachten hat der Kongress ,,die größte Steuersenkung aller Zeiten" verabschiedet.Der Steuersatz auf Unternehmensgewinne fällt von 35 auf 21 Prozent. Auch individuelle Steuerzahlen werden entlastet, freilich in weit geringerem Maße und nur für eine begrenzte Zeit, bis 2025. Die Steuerreform ist unübersehbar so konstruiert, dass sie das Wirtschaftswachstum weiter ankurbelt und einer klaren Mehrheit der Wähler zumindest fürs Erste mehr im Portemonnaie lässt. Damit zielen die Republikaner auf das Kongresswahljahr 2018 und auf das Jahr der nächsten Präsidentschaftswahl, 2020. Das dicke Ende, der Wegfall der Steuererleichterungen für Individuen, würde erst nach Ende einer zweiten Amtszeit Trumps spürbar.

ZitatDie Präsidentensprecherin Sarah Sanders breitete diese Zahlen in ihrem letzten Briefing vor Weihnachten vor den White-House-Korrespondenten genüsslich aus. ,,1,7 Millionen Jobs sind in diesem Jahr neu geschaffen worden. Die Arbeitslosenrate ist auf 4,1 Prozent gesunken. Das ist der niedrigste Stand seit 17 Jahren."

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wirtschaftliche-zwischenbilanz-in-den-usa-auch-trumps-erfolgsrezept-lautet-its-the-economy-stupid/20802976.html

Kann mir mal irgendeiner den Zusammenhang zwischen der Arbeit der Trumpadministration und der Wirtschaftlichen Entwicklung erklären?

Lt.Havoc

Die gibt es nicht, die Wirtschaft war schon unter Obama im Aufschwung, Trump hat das nur geerbt, Ähnlich wie Bush.jr damals die gute Wirtschaft von Clinton geerbt hatte. Trump hatte schon während des Wahlkampfes behauptet, das er für den Wirtschaftsaufschwung mit verantwortlich sei, was Politifacts aber widerlegt hat. Das ist nur Taktik um wiedergewählt zu werden, aber es scheint so als würden die Wähler da nicht darauf reinfallen. 

Peiresc hatte da mehere Artikel geposted, wo gesagt wurde, das die Umfragen selbst unter Republikanern die Steuersenkung nicht beliebt ist und das sie die Politik Trumps nicht mögen. Wir hatten das hier schonal angesprochen, das dieses mal der Spruch "its the Ecconomy, stupud!" nicht wirkt, da die direkten Auswirkungen auf den Geldbeutel der Wähler eher gering ist, und die Geringverdiener darunter leiden werden.

Mehre Experten haben auch schon gesagt, das mit dieser Steuersenkung ohne Not, die Republikaner mal wieder auf eine Fiskalische Klippe zu rasen.

https://www.cbsnews.com/news/trump-economy-after-one-year-tax-cuts-trade/

https://www.washingtonpost.com/news/posteverything/wp/2017/11/30/im-a-depression-historian-the-gop-tax-bill-is-straight-out-of-1929/?utm_term=.8ce9fb76b4c7

https://www.politico.com/story/2018/01/19/government-shutdown-2018-trump-economy-349972

https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2017/12/14/comparing-the-trump-economy-to-the-obama-economy/?utm_term=.5d0eaf38db18