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Ebola und Homöopathie

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Begonnen von Scharlui, 09. August 2014, 19:54:41

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eLender

Zitat von: aoerli am 13. August 2014, 22:28:19
Wer nicht begriffen hat, dass die gekonnteste und präziseste Kritik immer die Methodik betrifft, hat nicht begriffen, um was es in Wissenschaft geht.

Die Weigerung, sich überhaupt mit Methodik auseinanderzusetzen, ist das Verweigern von Wissenschaftlichkeit.

Was für hohle Phrasen, kein Wunder dass der Thread im Spam-Bereich gelandet ist. Man muss sich mal den Kontext vergegenwärtigen, es ging ja mal um HP und Ebola. Und gerade hier zeigt sich doch die Diskrepanz zwischen Mythos und Wahrheit, Aberglaube und überprüfbarem Wissen. Ich empfehle zur Lektüre mal Feynman. Ein Leitgedanke für wissenschaftliches Arbeiten:
Zitat"Das erste Prinzip besteht darin, sich nicht selbst hereinzulegen - denn das ist die Person, die sich am einfachsten hereinlegen lässt. ... Nachdem man sich nicht selbst hereingelegt hat, ist es einfach, auch nicht die anderen Wissenschaftler hereinzulegen. Danach muss man nur noch auf konventionelle Art und Weise ehrlich sein."

http://www.klein-singen.de/logik/trans_html/Wissenschaft/Cargo-Kult-Wissenschaft.html
Wollte ich nur mal gesagt haben!

Robert

Zitat von: Groucho am 13. August 2014, 22:53:05
Zitat von: aoerli am 13. August 2014, 22:28:19
Wer nicht begriffen hat, dass die gekonnteste und präziseste Kritik immer die Methodik betrifft, hat nicht begriffen, um was es in Wissenschaft geht.

Die Weigerung, sich überhaupt mit Methodik auseinanderzusetzen, ist das Verweigern von Wissenschaftlichkeit.

Dann stelle mal Probabilitätsbetrachtungen hinsichtlich Deiner 9/11 Geschichten an. Die gehören auch zur Methodik.

Natürlich, er betrachtet jegliche erdenkliche Erklärung gleichwertig. Dir fehlt die methodische Einsicht, dass in gaaaaaanz kleiner, gegen Null tendenzierender Wahrscheinlichkeit Homöopathie gegen Ebola helfen kann. Und das ist unwissenschaftlich, das nicht in Betracht ziehen.

eLender

Zitat von: Robert am 13. August 2014, 23:01:03
Natürlich, er betrachtet jegliche erdenkliche Erklärung gleichwertig.

Ist halt ein Postmoderner, alle haben Recht und keiner. Es gibt keine Wahrheit und alles ist relativ. Ist sowieso alles nur konstruiert, also die Wirklichkeit und so...
Wollte ich nur mal gesagt haben!

pelacani

Zitat von: aoerli am 13. August 2014, 22:28:19
Wer nicht begriffen hat, dass die gekonnteste und präziseste Kritik immer die Methodik betrifft, hat nicht begriffen, um was es in Wissenschaft geht.

Die Weigerung, sich überhaupt mit Methodik auseinanderzusetzen, ist das Verweigern von Wissenschaftlichkeit.

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass es viel nützt, aber



Bevor wir uns über ,,Methodik" unterhalten: Als Du das hier von Dir gegeben hast:
Zitat von: aoerli am 12. August 2014, 11:50:11
Cool. Die relevanten Diskussionen findet man hier offensichtlich im "SPAM".

BasementBoi, sympathischer Kerl!

Kanntest Du da diesen Post?
Zitat von: BasementBoi am 25. Mai 2014, 15:49:39
Zitat von: Pelacani am 25. Mai 2014, 15:37:34
Zitat von: BasementBoi am 24. Mai 2014, 22:00:40
Psiram.com - critical thinking for everybody

For everybody also.
Wie wollt Ihr dieses Ziel umsetzen? Bestimmt nicht, in dem ihr Euch über weniger gebildetet Leute lustig macht.
Ich habe tatsächlich ein Herz für die Verlierer der Wissenschaft, weil sie Fragen stellen die tatsächlich manchmal das grundlegendste der menschlichen Erkenntnis berühren.

Ihr nicht?

Na, BasementBoi, wie gefällt Dir unser neuer Gastbeitrag im Blog?
http://blog.psiram.com/2014/05/miracle-mineral-supplement-der-wahnsinn-geht-weiter/

:teufel

Soll doch jeder Chlorbleiche trinken, wenn er sich etwas davon verspricht.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Anything_goes

Oder diesen?
Zitat von: BasementBoi am 15. Juni 2014, 13:07:22
Zitat von: Pelacani am 15. Juni 2014, 12:56:31
Zitat von: BasementBoi am 15. Juni 2014, 08:46:13
Tja, Psychotherapien werden nicht mehr von den Kassen finanziert
Aha. Für den Mittelstand sicher machbar. Wer sich keine Psychotherapie leisten kann (Kurzvariante: 25 h x 100 EUR = 2500 EUR), der kann ja mal überlegen, ob er nicht beim Zahnersatz was spart. Oder zum Pfarrer gehen; is ja eh Wurscht. Oder Chlorbleiche trinken, sollnse doch.
Zitat von: BasementBoi am 15. Juni 2014, 08:46:13genausowenig wie bestimmte Antidepressiva
Welche?

Selbsthilfebücher kann man sich schon für ein paar Euro bei Amazon kaufen. Ich hab hier eines für 7 Euro, das ich hilfreicher finde als all die verschwendete Zeit, bei irgendwelchen Therapeuten.

Möchtest Du Dich etwas genauer erklären, vielleicht noch einen Kommentar dazu abgeben?

aoerli

Zitat von: celsus am 13. August 2014, 22:49:28
Die Weigerung, auf einfache Fragen klare, eindeutige Antworten zu geben, verhindert jegliche Methodik.

Ich habe gefragt, was hier auf diesem Form als Gütekriterium für einen "Beleg" gilt. Also nach welchen Kritierien in der Forenkultur etwas nicht mit "Hohn und Spott" beantwortet wird.
ZitatWer an ,,Offenbarung", Wahrheit, Lehre einer Sekte zweifelt oder Kritik übt, muss bekämpft, ausgegrenzt oder abgewertet werden.
[url="https://www.psiram.com/ge/index.php/Sekte"]https://www.psiram.com/ge/index.php/Sekte[/url]

Belbo

.....nichts besonderes, nur die allgemein üblichen Standards in Forschung und Wissenschaft.

aoerli

Zitat von: Robert am 13. August 2014, 23:01:03
Zitat von: Groucho am 13. August 2014, 22:53:05
Zitat von: aoerli am 13. August 2014, 22:28:19
Wer nicht begriffen hat, dass die gekonnteste und präziseste Kritik immer die Methodik betrifft, hat nicht begriffen, um was es in Wissenschaft geht.

Die Weigerung, sich überhaupt mit Methodik auseinanderzusetzen, ist das Verweigern von Wissenschaftlichkeit.

Dann stelle mal Probabilitätsbetrachtungen hinsichtlich Deiner 9/11 Geschichten an. Die gehören auch zur Methodik.

Natürlich, er betrachtet jegliche erdenkliche Erklärung gleichwertig. Dir fehlt die methodische Einsicht, dass in gaaaaaanz kleiner, gegen Null tendenzierender Wahrscheinlichkeit Homöopathie gegen Ebola helfen kann. Und das ist unwissenschaftlich, das nicht in Betracht ziehen.

http://www.carstens-stiftung.de/wissen/hom/pdf/klin_wilkens_jb5.pdf
-> Immerhin gibt es Studien, die auf Wirksamkeit hinweisen.

Meine Kritik war aber nicht, dass ich glaube, dass es gross etwas bringt, sondern das ich die Aufregung von Eurer Seite her nicht verstehe. Das es schadet ist ja weitgehend auszuschliessen.

Im Unterschied zu ganz vielen anderen Dingen, die so in der Welt herumschwirren.
ZitatWer an ,,Offenbarung", Wahrheit, Lehre einer Sekte zweifelt oder Kritik übt, muss bekämpft, ausgegrenzt oder abgewertet werden.
[url="https://www.psiram.com/ge/index.php/Sekte"]https://www.psiram.com/ge/index.php/Sekte[/url]

aoerli

Zitat von: Belbo am 14. August 2014, 06:58:03
.....nichts besonderes, nur die allgemein üblichen Standards in Forschung und Wissenschaft.

Dort spricht man aber dauernd nach der Forderung nach neuen Studien. Bei 9/11 positioniert ihr Euch jedoch gegen all diejenigen, die weitere Studien dazu einfordern.

Und was haltet ihr vom Publication Bias? Bei einem Signifikanzniveau von 5% weist jede 20. Studie schon rein zufällig ein signifikantes Ergebnis aus.

Wie geht ihr damit um?
ZitatWer an ,,Offenbarung", Wahrheit, Lehre einer Sekte zweifelt oder Kritik übt, muss bekämpft, ausgegrenzt oder abgewertet werden.
[url="https://www.psiram.com/ge/index.php/Sekte"]https://www.psiram.com/ge/index.php/Sekte[/url]

MrSpock

Zitat von: aoerli am 14. August 2014, 07:09:48
Zitat von: Robert am 13. August 2014, 23:01:03
Zitat von: Groucho am 13. August 2014, 22:53:05
Zitat von: aoerli am 13. August 2014, 22:28:19
Wer nicht begriffen hat, dass die gekonnteste und präziseste Kritik immer die Methodik betrifft, hat nicht begriffen, um was es in Wissenschaft geht.

Die Weigerung, sich überhaupt mit Methodik auseinanderzusetzen, ist das Verweigern von Wissenschaftlichkeit.

Dann stelle mal Probabilitätsbetrachtungen hinsichtlich Deiner 9/11 Geschichten an. Die gehören auch zur Methodik.

Natürlich, er betrachtet jegliche erdenkliche Erklärung gleichwertig. Dir fehlt die methodische Einsicht, dass in gaaaaaanz kleiner, gegen Null tendenzierender Wahrscheinlichkeit Homöopathie gegen Ebola helfen kann. Und das ist unwissenschaftlich, das nicht in Betracht ziehen.

http://www.carstens-stiftung.de/wissen/hom/pdf/klin_wilkens_jb5.pdf
-> Immerhin gibt es Studien, die auf Wirksamkeit hinweisen.

Meine Kritik war aber nicht, dass ich glaube, dass es gross etwas bringt, sondern das ich die Aufregung von Eurer Seite her nicht verstehe. Das es schadet ist ja weitgehend auszuschliessen.

Im Unterschied zu ganz vielen anderen Dingen, die so in der Welt herumschwirren.

Ach ja, die Carstens-Stiftung: http://www.psiram.com/ge/index.php/Karl_und_Veronica_Carstens-Stiftung#
Von allen Seelen, die mir begegnet sind auf meinen Reisen, war seine die menschlichste. (In Memoriam Groucho)

Zitat aus Star Trek II.

Robert

Aoerli, im Bauen von Strohmännern bist Du Spitze. Du beantwortest keine Fragen, statt dessen wechselst du das Thema und gibst darin den Oberblicker ab.

Themen waren:

1. 9/11
2. Homöopathie und Ebola
3. irgendwas Schwurbeliges, dessen Sinn ich nicht verstehe

Also, bleibe doch bitte beim Thema und gehe zuerst auf die Fragen ein, anstatt Nebelkerzen zu werfen.

pelacani

Zitat von: Robert am 14. August 2014, 07:53:14
Aoerli, im Bauen von Strohmännern bist Du Spitze. Du beantwortest keine Fragen, statt dessen wechselst du das Thema und gibst darin den Oberblicker ab.

Themen waren:

1. 9/11
2. Homöopathie und Ebola
3. irgendwas Schwurbeliges, dessen Sinn ich nicht verstehe

Also, bleibe doch bitte beim Thema und gehe zuerst auf die Fragen ein, anstatt Nebelkerzen zu werfen.

Ich bitte noch das folgende Thema auf die Tagesordnung zu setzen: Kommentar zur Sympathie-Erklärung im Lichte konkreter Einzelaussagen, s. #183. Kann doch nicht so schwer sein, aoerli.

Antitainment

Zitat von: aoerli am 14. August 2014, 07:09:48
http://www.carstens-stiftung.de/wissen/hom/pdf/klin_wilkens_jb5.pdf
-> Immerhin gibt es Studien, die auf Wirksamkeit hinweisen.

Meine Kritik war aber nicht, dass ich glaube, dass es gross etwas bringt, sondern das ich die Aufregung von Eurer Seite her nicht verstehe. Das es schadet ist ja weitgehend auszuschliessen.

Im Unterschied zu ganz vielen anderen Dingen, die so in der Welt herumschwirren.

:hirn:
Die Suchfunktion!

Es schadet aber auch nicht bei Themen, bei denen man wirklich gar keine Ahnung hat einfach zu sagen "Hey Leute, hab ich mich wohl zu weit aus dem Fenster gelehnt. Ich kenn mich ehrlich gesagt gar nicht mit Ebola und Homöopathie aus" oder nach dem nuhr'schen Leitsatz zu verfahren:  :fresse:.
Nett nachfragen kann auch hilfreich sein, anstatt Unverständnis über die Aufregung zu äußern, weil man selber viel wichtigere Themen kennt. (Wie du auf die Idee kommst, den Menschen hier vorzuschreiben was sie für wichtig erachten dürfen und was nicht spricht auch Bände)
Das ist keine Schande und dann erspart man sich die Peinlichkeit mit der Carstens-Stiftung um die Ecke zu kommen.

Mei, dass ich sowas einem studierten Psychologen erzählen darf...
Zahlen, Statistiken ... das ist alles total Sarrazin! Ihr müsst richtig fühlen! FÜHLEN! Darum geht es.

Vormund

Zitat von: Antitainment am 14. August 2014, 08:44:18...
Mei, dass ich sowas einem studierten Psychologen erzählen darf...

Dafür hast Du nur sein Wort  :-X

aoerli

Dann zeigt mir mal ne Studie über die Auswirkungen ergänzender Behandlungen mit Homöopathie bei Ebola. Ihr lehnt das ja ab. Da erwarte ich schon Belege für diesbezügliche schädluche Auswirkungen.
ZitatWer an ,,Offenbarung", Wahrheit, Lehre einer Sekte zweifelt oder Kritik übt, muss bekämpft, ausgegrenzt oder abgewertet werden.
[url="https://www.psiram.com/ge/index.php/Sekte"]https://www.psiram.com/ge/index.php/Sekte[/url]

Antitainment

ZitatDafür hast Du nur sein Wort
Stimmt, aber selbst wenn, dann schließe ich nicht von ihm auf die Berufsgruppe. Ich durfte bisher mit sehr fähigen Menschen aus dem Bereich arbeiten und da gerät erstmal nichts in Schieflage.

ZitatDann zeigt mir mal ne Studie über die Auswirkungen ergänzender Behandlungen mit Homöopathie bei Ebola. Ihr lehnt das ja ab. Da erwarte ich schon Belege für diesbezügliche schädluche Auswirkungen.
Die Beweislast liegt bei dir - Du schwadronierst über den Placeboeffekt, den du noch nichtmal anständig definieren kannst und bist der Meinung der könnte seinen Beitrag bei Ebolaerkrankten leisten. Wissenschaftlichkeit my ass. Wahrscheinlich hast du noch nicht mal den Hauch einer Ahnung was Homöopathie überhaupt ist.
Man hat es dir in diesem Thread erklärt und die Studien verlinkt (da wurde nichts abgelehnt) und du bist einfach nicht in der Lage deine Eitelkeit abzulegen. Meine Herren, was bist du für eine weiche Wurst.
Zahlen, Statistiken ... das ist alles total Sarrazin! Ihr müsst richtig fühlen! FÜHLEN! Darum geht es.