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Coronavirus warum die ganze Aufregung?

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Begonnen von Scipio 2.0, 01. Februar 2020, 20:53:01

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HAL9000

Zitat von: Peiresc am 08. Februar 2021, 13:19:39... Ganz einfach. Auf Europa warten...
Wie war das mit Godot...?
Kurz Unser tendiert da derzeit in Richtung "Österreich kümmert sich selber darum" und kündigt an - falls zugelassen - Sputnik V
in Österreich produzieren lassen zu wollen. Ich höre da schon das irre Kichern der in Ö ansässigen einschlägigen Konzerne.
Nur als Beispiel: Ich betreue ein Pharmaunternehmen, das derzeit eine Fertigung für hauptsächlich nasal applizierbare Medikamente
aufbaut, teils eigene, teils in Lizenz. Der Zertifizierungsprozess für den Vollbetrieb läuft derzeit noch... - seit 3 (in Worten: drei) Jahren.
Vollbetrieb vielleicht noch heuer.

Scipio 2.0

Angeblich soll ja Österreich zusammen mit dem Rest der sparsamen vier dafür gesorgt haben, dass keine Mittel in die Ausweitung der Produktion gesteckt wurden:

ZitatDas Gezeter beschreibt den Impfstoffmangel jedoch nicht angemessen. Der Unterschied, ob 10% statt 16% der Bevölkerung im ersten Quartal geimpft werden können, ist doch eine Dimension kleiner, verglichen mit dem fast Zehnfachen an Mitteln, die es gebraucht hätte, um den substantiellen Impfstoffmangel in der jetzigen Form zu verhindern. So viel mehr Mittel hätte die EU im Sommer den Impfstofffirmen zur Verfügung stellen müssen, mit der Bedingung, an vielen (auch neu und aufwändig zu adaptierenden) Standorten Produktion zu ermöglichen. Technisch wäre das möglich gewesen, der Ausfall eines Werkes wäre dann mehr oder weniger belanglos.

Einzig und allein eine solche Maßnahme hätte das jetzt erwünschte Impftempo unmittelbar nach den Zulassungen ermöglicht. Die Kosten für den EU Bereich wären aus jetziger Sicht relativ gering gewesen. Aber eine solche volkswirtschaftliche grundierte Public Health Position war im frühen Sommer nicht mehrheitsfähig, schon gar nicht in den Ländern der ,,sparsamen Vier". Jedenfalls waren damals manch jetzt besonders laute Kritiker der Regierung und/oder der EU kaum zu hören.

Quelle:https://cms.falter.at/blogs/athurnher/2021/01/26/fruechte-des-geizes-ein-impfstoffdesaster-wird-besichtigt/

So richtig belegt wird die Aussage im Artikel aber nicht, von daher würde ich das als Gerücht einordnen.

sailor

Naja, Industrie nimmt immer gern Subventionen statt Risikokapital. Deswegen heisst es Subvention und nicht RISIKOkapital ;) Fakt ist, dass Biontech als kleine Firma nur die F&E macht und deswegen auf Pfizer angewiesen ist... und beides sind in erster Linie Wirtschaftsunternehmen, die jetzt ein sehr nachgefragtes Gut haben, inkl. Mangel, also Nachfrageüberhang. Eigentlich ein klassisches Beispiel für VWL-BWL_Studenten im 1. Semester. Jetzt füttern die PR-Experten von Pfizer die aufgeregten Medien mit Horrormeldungen und der Begründung, dass die EU kein Gratisgeld lockergemacht hat... für die Bilanzen der Unternehmen wäre das Gold gewesen... die Weichen für die Produktion wurden jedoch von den Unternehmen gestellt und zwar ab dem Moment als eine Zulassung wahrscheinlich wurde.

Dass der Falter von "volkswirtschaftliche grundierte Public Health Position" schreibt ist nur die halbe Wahrheit, die Mittel wurden ja, wie hier bereits besprochen, verteilt auf mehrere Anbieter und tlw. zurückgehalten, wegen Ausfallrisiko. Volkswirtschaftlich grundiert ist eine Risikostreuung immer, zumal auch bei der EU Geld nicht auf Bäumen wächst.

celsus

Schiefdenker sind Seuchenschleudern:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.coronavirus-in-deutschland-studie-anti-lockdown-demos-trugen-zur-verbreitung-von-virus-bei.72e5ae54-5fae-40fd-bdd8-6f0028a043f9.html

ZitatDemonstrationen von Gegnern der Maßnahmen gegen die Pandemie haben nach einer Studie des Wirtschaftsforschungsinstituts ZEW und der Humboldt-Universität Berlin im November zu einer starken Verbreitung des Virus beigetragen.
The best thing about science is that it works - even if you don't believe in it.

Daggi

konkret werden durch Querdenken im Herbst 2020 16000 bis 21000 Infektionen zusätzlich geschätzt. Bei Infektionen quer durch alle Altersgruppen können dabei etwa 2% der Infizierten versterben. Bei 16000 sind es dann 320 zusätzliche Sterbefälle. Hinzu kommen die möglichen Dauerschäden bei den Überlebenden. Aber nach Denkweise der Querdenker:  "die wären sowieso früher oder später sowieso gestorben".


Daggi


kosh

Zitat von: Daggi am 09. Februar 2021, 14:33:41
konkret werden durch Querdenken im Herbst 2020 16000 bis 21000 Infektionen zusätzlich geschätzt. Bei Infektionen quer durch alle Altersgruppen können dabei etwa 2% der Infizierten versterben. Bei 16000 sind es dann 320 zusätzliche Sterbefälle. Hinzu kommen die möglichen Dauerschäden bei den Überlebenden. Aber nach Denkweise der Querdenker:  "die wären sowieso früher oder später sowieso gestorben".

Das ist sehr optimistisch, die 320, denn die von diesen >16000 Infizierten sind nicht berücksichtigt. Bei einem R-Wert >1 wäre die Zahl nach oben offen ... Die haben den Virus quer durch Dtl verteilt.

Typee

Wollen wir wetten, welcheR PhilosophIn als nächsteR in der Bhakdirinne landet?

Zitat,,ich kann diese Zahlen nicht mehr hören"

https://www.derwesten.de/panorama/promi-tv/markus-lanz-zdf-fasspoehler-tschentscher-mittwoch-mediathek-diskussion-talk-show-corona-bitte-nicht-mehr-einladen-id231538325.html

Sie aber auch mit Zahlen zu belästigen!
The universe is under NO obligation to make sense to us
(Neil deGrasse Tyson)

Scipio 2.0

Kein Wunder, dass die Philosophie so einen schlechten Ruf hat.

Abgesehen davon erfüllen Talkshows irgendeinen Nutzen außer den Sendern Quoten/Geld einzubringen?

Typee

Das zitierte Statement beruht sichtbar auf der elenden Prämisse: Fühlbares ist gut, Abzählbares ist böse. Am Ende läuft es auf Truthieness hinaus.
The universe is under NO obligation to make sense to us
(Neil deGrasse Tyson)

Schwuppdiwupp

Ach, was weiß denn ich ...

Scipio 2.0

Die WHO-Mission in Wuhan hat ihren Bericht vorgelegt, so weltbewegend neues gab es wohl nicht.

https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/aktuell/politik/ausland/who-corona-untersuchung-in-china-wuhan-bleibt-ein-raetsel-17189550.amp.html

ZitatIn den vergangenen Tagen hatte Peking immer wieder darauf beharrt, dass die Suche nach dem Ursprung des Virus nun in den Vereinigten Staaten fortgesetzt werden müsse.

Die Passage hier verrät, so sie denn stimmt, meiner Meinung nach, dass man unbedingt den USA den schwarzen Peter zuschieben will.

sailor

Natürlich. China will sich für die parteiübergreifende Einschätzung der Amis rächen, dass China die große Gefahr ist... und man hat einen riesigen Gesichtsverlust hinnehmen müssen, da man trotz "überlegener Staatsform" die Sache mit diesem Virus nicht kleinhalten konnte. Da werden noch mehr China-Viren kommen, die VR ist kein Arbeiter/Bauern-Paradies, dort gibts ne Menge fieser Ecken, aus denen solche Viren kommen können.

Die Narrative zur Herkunft und vor allem die interne Propaganda laufen auf Hochtouren, während eine wirkliche Ursachenforschung kein Apparatschnik Mandarin will. Durch die Gleichsetzung von Partei und Verwaltung gibts dort "Staatsversagen" das wir uns gar nicht vorstellen können. Dort werden hohe Verwaltungsposten nach Parteistatus der Familie besetzt, Eignung, Leistung und Befähigung spielt insbesondere in der Provinz keine Rolle. Zusammen mit dem Personenkult um Xi Yiping und den Angriffen auf die erfolgreichen Geschäftslaute/Hongkong sehe ich darin den "Untergang" der Großmacht China, bevor sie es wirklich waren. Die Chinesen bekommen ihr Wachstum und ihr politisches System nicht in Harmonie. Die Partei als führendes Staatsorgan wird durch erfolgreiche Unternehmer und den Wohlstand in den quasi-kapitalistischen Küstenregionen herausgefordert. Sie reagiert mit Repression, nicht mit Reform/Veränderung. Gleichzeitig verelendet das Hinterland, die Versprechen des Maoismus (Eiserne Reisschüssel) können so nicht eingehalten werden. Es gibt inzwischen wieder Neo-Maoisten in der Partei, die das Rad zurückdrehen wollen. Das beisst sich aber wieder mit dem derzeitigen Wohlstandsmodell (aus Exporten und ultrakapitalistischer Produktion). Mit dem Personenkult wird eine geordnete Führungsübergabe bei Ausscheiden von Xi schwieriger.

Und nun zu etwas völlig anderem:

Russland ist trotz des früh propagierten Impfstoffes im Impfrückstand selbst ggü. D:

https://www.tagesschau.de/ausland/russland-corona-147.html

Wird ja auch nix, wenn man mit Impfstoff Aussenpolitik (Serbien 40k Dosen, Ungarn 2 mio Dosen) betreibt, anstatt für die eigene Bevölkerung zu sorgen. Anstelle der BR würde ich dies bei der nächsten Diskussion um die Nutzung von Sputnik in D dem Kreml unter die Nase reiben... und als Russe würde mich das in Rage treiben.

Nogro

Naja, der Impfstoff von BioNTech/Pfizer wurde in Deutschland entwickelt und wird vornehmlich in anderen Ländern eingesetzt, sollte mich das als Deutscher in Rage treiben?
Es genügt nicht, keine Ahnung zu haben. Man muss auch dagegen sein (Hermann Hinsch)