Hallo Leute,
vielleicht könnt ihr mir mal helfen etwas zu verstehen. Seit Tagen wird in den Medien rauf und runter über das Coronavirus berichtet, was sich derzeit wohl hauptsächlich in China um sich greift. Ich verstehe nicht so ganz was die ganze Aufregung soll. Klar es sind eine ganze Menge an Leuten erkrankt und es gibt wohl auch schon Todesopfer aber jede Grippewelle fordert mehr Opfer. Warum werden in China ganze Städte unter Quarantäne gestellt und wieso evakuieren andere Staaten ihre Bürger aus China? Für mich als medizinischen Laien wirkt das reichlich übertrieben. Könnt ihr mir das erklären?
Grüß Scipio
Im Moment weiß man einfach nicht, was dieses Virus tatsächlich macht, ob es z.B. mutiert oder bei bestimmten Personengruppen gefährlicher ist usw. Deshalb versucht man natürlich, die Ausbreitung zu behindern. Ein denkbares Szenario wäre z.B., dass es auf eine Tierart überspringt, dort mutiert und trotzdem noch Menschen befallen kann.
Die Erfahrungen mit der Spanischen Grippe rechtfertigen meiner Meinung nach diese Maßnahmen. Lieber etwas zu viel Vorsicht, als sich hinterher vorwerfen lassen, man habe zu wenig oder falsch reagiert.
Genau, bei einem neuartigen Virus weiß man schlicht nicht, wie es sich verhält. Besser ist es daher, die Vorsichtsmaßnahmen lieber etwas zu streng zu gestalten, als zu lasch, falls es dann doch zum Wort Case kommt.
Der Hauptgrund für die Quarantäne ist folgender: Es soll verhindert werden, dass der Virus sich dauerhaft an den Menschen anpassen und in dessen Organismus entsprechend mutieren kann. Wenn man die Zahl der Wirte reduziert und diese dann auskuriert entzieht man dem Virus die Lebensgrundlage. Diese Variante des Corona-Virus wird damit "ausgerottet", bevor vom Menschen neue Varianten ausgehen. Die Maßnahme reduziert damit langfristig die Bedrohung für die menschliche Population.
Zweitens ist eine kontrollierte Quarantäne mittelfristig "billiger" als eine unkontrollierte Krankheitswelle, die China/SO-Asien überrollt. Selbst wenn die Lethalität gering ist, die Krankheitsausfälle können Volkswirtschaften und Gesundheitssysteme nachhaltig schädigen....
Drittens: Angesichts der Unruhe in Hongkong und den stagnierenden Wirtschaftszahlen können die Roten Mandarine es sich nicht leisten als entscheidungsschwach dazustehen. Die Quarantäne ist auch ein Symbol für die Durchsetzungsfähigkeit der chinesischen Regierung und die Entschlossenheit mit Krisen umzugehen.
Zitat
Es soll verhindert werden, dass der Virus sich dauerhaft an den Menschen anpassen und in dessen Organismus entsprechend mutieren kann.
Das wird, glaube ich, nicht möglich sein. Es existiert in Tieren immer ein Reservoir an humanpathogenen Viren, die immer wieder überspringen können. Und so lange Menschen eng zusammen mit Tieren leben, insbesondere bei mangelnder Hygiene, wird das auch immer wieder passieren. Und es passiert wohl gar nicht so selten, halt nur eher im Verborgenen ohne große Krankheitswellen.
Außerdem ist ein Virus, dass sich in menschlichen Zellen vermehren und von Mensch zu Mensch übertragen werden kann, bereits an den Menschen angepasst.
Die Maßnahmen sollen u.a. auch Zeit gewinnen, um einen Impfstoff zu entwickeln.
@Sauropode: Natürlich ist der Interspezies-Sprung immer möglich und das jetzige Virus hat mit SARS ja einen Vorgänger. Aber das jetzige Virus hat diese Schranke überwunden und sich bereits an den Menschen so weit angepasst, dass es weiter übertragbar ist. Wenn nun die weitere Evolution im/am neuen Wirt nicht unterbrochen wird kanns deutlich schlimmer werden. Ausbrüche als solche kann man nur einschränken, aber das explizite "Einnisten" durch verbesserte Anpassung kann durch Quarantäne unterbrunden werden. Es soll aus so einen Interspezies-Virus nicht ein dezidierter Humanvirus werden.
Das bedeutet aber nicht, dass die Entwicklung dahin geht, dass das Virus möglichst viele seiner Wirte in möglichst kurzer Zeit umbringt. Das ist für das Virus und seine Verbreitung höchst kontraproduktiv. Die am besten an einen Wirt angepassten Viren bringen ihn nicht um, sondern verursachen eher moderate Symptome, sodass eine möglichst weite Verbreitung ermöglicht wird, siehe solche Plagegeister vie Rhinoviren oder Herpes simplex.
Zitat von: sailor am 02. Februar 2020, 13:47:03
Zweitens ist eine kontrollierte Quarantäne mittelfristig "billiger" als eine unkontrollierte Krankheitswelle, die China/SO-Asien überrollt. Selbst wenn die Lethalität gering ist, die Krankheitsausfälle können Volkswirtschaften und Gesundheitssysteme nachhaltig schädigen....
Das sollte man nicht unterschätzen. Erinnert sich noch jemand um die Debatten um Erhaltung oder Abschaffung von einzelnen Feiertagen, beispielhaft des Buß- und Bettages? Da gab es volkswirtschaftliche Rechnungen, was ein einzelner Feiertag an BIP kostet. Eine Massenepidemie, die vielleicht monatelang Schlüsselindustrien, private und öffentliche Administrationen lahmlegt, das wäre auch in der VR China eine mittlere Katastrophe.
OK, vor dem Hintergrund wirken die Maßnahmen nicht mehr so übertrieben.
Mittlerweile ist die Zahl der Infizierten ja noch deutlich weiter angestiegen.
By the Way, ist schon echt beeindruckend, wie sie in Wuhan innerhalb von Tagen ein riesen Krankenhaus hingestellt haben. In Deutschland kann ich mir so etwas nicht vorstellen.
Alleine die "normale" Grippewelle in 2017 hat uns richtig Umsatz gekostet. Nicht nur, weil unsere Belegschaft lange ausgefallen ist, sondern weil es auch unsere Kunden dahin gerafft hat. Dennoch haben wir Wochen gebraucht, die Rückstände aufzuarbeiten. Wir konnten zu der Zeit nur eine Notbesetzung aufrecht erhalten - und das über mehrere Wochen.
Danach wurden zwei Dinge geändert:
1. Unsere Firma organisiert jedes Jahr eine Grippeschutzimpfung für die gesamte Belegschaft (der Arzt kommt in die Firma) und ruft aktiv zur Impfung auf. Zahlt die Kasse die Impfung nicht, übernimmt die Firma die Kosten.
2. Statt der 3-fach werden ab 2018 die 4-fach Impfungen von den Krankenkassen bezahlt. Denn viele wurden in 2017 trotz Impfung krank, weil sie nur den 3-fach Schutz hatten.
Der wirtschaftliche Schaden ist in der Tat immens.
Zitat von: Scipio 2.0 am 03. Februar 2020, 08:50:07
By the Way, ist schon echt beeindruckend, wie sie in Wuhan innerhalb von Tagen ein riesen Krankenhaus hingestellt haben. In Deutschland kann ich mir so etwas nicht vorstellen.
Das ist in Deutschland definitiv nicht möglich. Wir wären noch nicht über die erste Planungsphase hinaus, geschweige denn würden die Genehmigungen bereits vorliegen. Dann würde mit Sicherheit eine Molch-Population auf dem Baugelände entdeckt und der B.U.N.D würde dagegen zusammen mit der deutschen Umwelthilfe und Greenpeace klagen. Das kann Jahre dauern, bis endlich die Planung aufgenommen werden darf. Wenn wir Glück haben, wird erfolgt der Spatenstich nach 25 Jahren - frühestens.
Von der Fertigstellung möchte ich dann allerdings noch nicht reden. Zwischenzeitlich haben sich drei mal die Brandschutzbestimmungen und die Umweltauflagen geändert und alles muss entsprechend im laufenden Bau mit einfließen. Das kann dauern...
Zitat
1. Unsere Firma organisiert jedes Jahr eine Grippeschutzimpfung für die gesamte Belegschaft (der Arzt kommt in die Firma) und ruft aktiv zur Impfung auf. Zahlt die Kasse die Impfung nicht, übernimmt die Firma die Kosten.
2. Statt der 3-fach werden ab 2018 die 4-fach Impfungen von den Krankenkassen bezahlt. Denn viele wurden in 2017 trotz Impfung krank, weil sie nur den 3-fach Schutz hatten.
So läuft das in meiner Firma auch. Bevor es dIese Maßnahmen gab, war ich zu faul, mich nach der Arbeit ins Wartezimmer zu setzen und war demzufolge auch nicht geimpft.
Das ist bestimmt schon bekannt: (https://www.der-postillon.com/2020/01/coronavirus-party.html)
Zitat
München (dpo) - Sie sind der Krankheit einen Schritt voraus: Zahlreiche Impfgegner veranstalten derzeit Coronaviruspartys, um sich auf natürlichem Wege gegen den Erreger zu immunisieren. So wollen sie nicht nur dafür sorgen, künftig vom Virus verschont zu bleiben, sondern auch einer möglichen Impfung zuvorkommen.
Zitat von: MrSpock am 03. Februar 2020, 08:55:22
Zitat von: Scipio 2.0 am 03. Februar 2020, 08:50:07
By the Way, ist schon echt beeindruckend, wie sie in Wuhan innerhalb von Tagen ein riesen Krankenhaus hingestellt haben. In Deutschland kann ich mir so etwas nicht vorstellen.
Das ist in Deutschland definitiv nicht möglich. Wir wären noch nicht über die erste Planungsphase hinaus, geschweige denn würden die Genehmigungen bereits vorliegen.
Das ist auch in China nicht möglich. Das dazu kursierende Foto mit den Baggern hat nichts mit einem Krankenhausneubau zu tun. Link habe ich gerade nicht.
Zitat von: Peiresc am 03. Februar 2020, 11:27:34
Zitat von: MrSpock am 03. Februar 2020, 08:55:22
Zitat von: Scipio 2.0 am 03. Februar 2020, 08:50:07
By the Way, ist schon echt beeindruckend, wie sie in Wuhan innerhalb von Tagen ein riesen Krankenhaus hingestellt haben. In Deutschland kann ich mir so etwas nicht vorstellen.
Das ist in Deutschland definitiv nicht möglich. Wir wären noch nicht über die erste Planungsphase hinaus, geschweige denn würden die Genehmigungen bereits vorliegen.
Das ist auch in China nicht möglich. Das dazu kursierende Foto mit den Baggern hat nichts mit einem Krankenhausneubau zu tun. Link habe ich gerade nicht.
Vielleicht doch?
https://twitter.com/PDChina/status/1224248658142646273 (https://twitter.com/PDChina/status/1224248658142646273)
Zitat von: catweazle am 03. Februar 2020, 11:38:13
Vielleicht doch?
https://twitter.com/PDChina/status/1224248658142646273 (https://twitter.com/PDChina/status/1224248658142646273)
Okay, ich nehme das zurück. Selbst wenn die Meldung von vorn bis hinten erlogen und gefaked wäre, dann wäre sie noch ein Kunstwerk, das Trump als furchtbaren Lügner-Stümper dastehen lassen würde. 8)
edit:
ZitatHow is China able to build a hospital in six days?
"China has a record of getting things done fast even for monumental projects like this," says Yanzhong Huang, a senior fellow for global health at the Council on Foreign Relations.
He points out that the hospital in Beijing in 2003 was built in seven days so the construction team is probably attempting to beat that record. Just like the hospital in Beijing, the Wuhan centre will be made out of prefabricated buildings.
"This authoritarian country relies on this top down mobilisation approach. They can overcome bureaucratic nature and financial constraints and are able to mobilise all of the resources."
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51245156
Also ich beziehe mich auf das, was in den online Artikeln der Welt zu dem Thema steht.
Beispiel:https://www.welt.de/politik/ausland/article205532995/Coronavirus-Krankenhaus-in-Wuhan-behandelt-erste-Kranken.html
Ein "Krankenhaus" baut man professionell nicht in 10 Tagen, schon gar nicht mit Intensivstation. Selbst wenn man die Pläne fertig da hat, das fest installierte Spezialequipment liegt nirgendwo auf Halde.
Was ein Land wie China (und übrigens auch viele Europäer, Amis, Schwellenländer und vieleicht sogar die Russen) hinkriegt ist eine temporäre Klinik aus Militärbeständen. Für Deutschland/die Bundeswehr gibts mehrere Möglichkeiten, die kombiniert so eine Kapazität in 1-2 Wochen leicht möglich machen. Man braucht dabei sogar nur Platz, Strom/Wasser/Entsorgung ist bereits mit inkludiert. Bei den Chinesen wird auch immer gesagt, dass sie 1000+ "Militärärzte" (wahrscheinlicher ist Sanitätspersonal, also auch Pfleger, Techniker etc.) Zum Betrieb dieser neuen Klinik entsandt haben. Das alles deutet für mich auf ein entsprechend ausgestattetes Sanitätsregiment hin und nach SARS bzw. den nicht so unüblichen Naturkatastrophen wie Erdbeben in China wird die PLA entsprechende Kapazitäten (personell, logistisch, Material) vorhalten. Meines Erachtens kann man sowas nur über das Militär realisieren (auch in China), weil die nichts anderes üben und auch am ehesten das beste Material dafür in den nötigen Mengen haben.
Nachklapp: Das Video macht es klar, das "Krankenhaus" ist eine Containerlösung und damit auch anderswo so realisierbar. Dazu kommt ne Menge Improvisation, sehr wahrscheinlich bei den Installationen ("Fliegende Klimatunnel"). Ist jetzt nicht so ne Riesenleistung, zumal die Anlage (wohl aus gutem Grund) nicht von Innen gezeigt wird. Da wurde nicht ein Krankenbett gezeigt, der ganze Komplex muss nun noch Desinfiziert werden und und und... Der Bau eines Containerkomplexes ist da noch die leichteste Nummer, vom Grndriss her sieht das aber nach einer modularen Planung aus Profihänden (Katastrophenschutz/Militär) aus.
Nun ja, wenn die Pläne erst mal stehen und alle Genehmigungen vorliegen, geht es auch in Deutschland sehr schnell. Ein McDonalds benötigt eine reine Bauzeit von 8 Wochen. Die beteiligten Unternehmen sind allerdings darauf eingespielt und haben das schon oft vollzogen, geht immer nach demselben Schema. Standardisierte Prozesse eben.
Sobald aber Politiker mitreden, wird das nix.
Da sollte man für Stadtplanungsprozesse aller Art aber nochmals gründlich differenzieren. Meiner kommunalen Erfahrung nach sind "betroffene Bürger" mindestens genauso schlimm wie Politiker. Gerade in D herrscht das Phänomen "Gerne alles, davon sehr viel, aber bloss nicht neben meinem Grundstück!". Bei Krankenhäusern, speziell Epidemie-Sonderprojekten hat man ruckzuck 50 Bürgerinitiativen am Hals, die sich gegenseitig spinnefeind, aber gleichzeitig gegen alles sind :D
In D kann man sowas temporär auch mit "Gefahr im Verzug" regeln, dann ist die Politik raus. Das Migrationsphänomen 2014 ist ein gutes Beispiel, da ist sogar die deutsche Verwaltung sehr kreativ geworden, bis hin zur "Besetzung" von Immobilien...
Aus meinen Erfahrungen als Planungsingenieur kann ich sagen, dass auch bei der Durchführung von so machen Bauprojekt so einiges an Mist verzapft wird was das Projekt unnötig verzögert bzw. die Fehlerquote erhöht.
Natürlich, das beschert meiner Rechtsabteilung Lohn, Brot und jahrelange Arbeit (Beweissicherung anyone?)... eigentlich nicht wirklich lustig.
Aber um auf den Kern zurückzukommen: In D gab und gibt es über das RK, THW und die BW entsprechende Ausrüstung für Behelfskrankenhäuser. Das sind nicht so schicke Container (die müsste man irgendwo lagern und warten, wär ziemlich teuer), sondern Großzelte. Dazu noch uralt-Rollliegen (die aber immer noch intakt sind) und vor allem jede Menge Technik. Insofern kann man auch in D mehrere solche "Krankenhäuser" aus dem Boden stampfen, da sehe ich eher Engpässe beim qualifizierten Pflege-Personal. Wäre ja mal ein guter Anlass die Orga zu prüfen und in 2-3 Bundesländern in die KS-Übungskalender einzubauen.
Hier gibt es Bilder und Beschreibung der Blitz-Klinik in Wuhan.
https://www.businessinsider.de/international/wuhan-coronavirus-inside-new-hospital-panic-built-contain-outbreak-2020-2/?r=US&IR=T
Auch wenn es Container sind, das macht schon was her. Alleine das Bild von den Erdarbeiten ist beeindruckend.
Bei den Erdarbeiten Frage ich mich, was das Baggerballet soll. Wären da nich eine Handvoll Bulldozer effizienter? Zumal keine Laster zu sehen sind, die die Erde wegschaffen... oder ist das ne Baggerstaffette: Einer reicht die Erde an den nächsten weiter?
Die Gündungen in dem Drohnenvideo sahen jetzt auch nicht so massiv aus, können sie auch nicht sein, da der Beton sonst länger bräuchte zum Abbinden.... aber für 2 Containerlagen reicht es sicher.... dazu die Klimainstallation aussen und die Elektro- und Medienversorgung (Sauerstoff, Druckluft) "nur" innen aufgesetzt... da ist die größte Herausforderung die Module mit den Anschlüssen zu bekommen. Das MRT halte ich für Show, wozu braucht man das bei ner Vireninfektion?
Insgesamt ne Klasseleistung mit dem Komplex, aber nix einzigartiges.
So ganz überraschend kommt mir die Bauleistung nicht vor. Zur Erinnerung: das sehr große Land VR China hat mehr als eine tektonisch aktive Region. 2011 gab es das letzte ganz große Bebenereignis, im Grenzgebiet zu Myanmar. Ich kann mir gut vorstellen, dass die politische Führung für vergleichbare Ereignisse in der Zukunft Vorsorge in der Weise getroffen hat, dass komplette Container-Bausätze mit vorgefertigten technischen Schnittstellen vorgehalten werden, die "nur noch" herangeschafft und zusammengefügt werden müssen. Das würde dann auch zwanglos erklären, weshalb Abteilungen aufgebaut wurden, die für die Bekämpfung einer Epidemie eigentlich nicht gebraucht werden, für Verletzte dagegen sehr wohl - die Radiologie zum Beispiel. Sie gehören eben zum System und können nicht ohne weiteres weggelassen werden.
Naja, ein bisschen Radiologie wird man schon brauchen. Bevor Leute sterben, werden sie schwerstkrank, beatmungspflichtig sein, und eine Intensivstation geht nicht ohne Bildgebung.
Zitat von: Scipio 2.0 am 03. Februar 2020, 20:50:24
Aus meinen Erfahrungen als Planungsingenieur kann ich sagen, dass auch bei der Durchführung von so machen Bauprojekt so einiges an Mist verzapft wird was das Projekt unnötig verzögert bzw. die Fehlerquote erhöht.
Oh ja, die Qualifikation der ausführenden Unternehmen nimmt immer mehr ab. Zum einen wegen der gestiegenen Ansprüche und neuen Standards, zum anderen wegen des Fachkräftemangels. Wer lernt denn heute noch ein Handwerk? Dafür kommen in Bussen Hilfsarbeiter jedweder Nation. Nur der Polier spricht noch deutsch, das macht es in der Praxis nicht einfacher. Der Termindruck ist immens, da kommt es vermehrt zu Fehlern. Es gibt auch Statistiken, welche einen Anstieg der Mängelrügen und der Kosten zur Beseitigung verzeichnen - finde ich nur auf die Schnelle nicht mehr. Die Juristen und Sachverständigen freuts, deren Auftragsbücher sind voll. Und so ein Beweissicherungsverfahren kann gut und gerne 8-10 Jahre dauern, bis es zum Vergleich oder dann zur Hauptverhandlung kommt.
@MrSpock:
Die Punkte die du ansprichst machen die Angelegenheit nicht besser aber meine Kritik richtete sich eher gegen meine Kollegen Planungsingenieure, Projektleiter, Projektsteuerer etc. dal läuft auch jede Menge schief. Ich möchte behaupten, dass die Handwerker da sogar noch besser abschneiden.....
Ich selbst musste mir alles was über das Planungs- und Projektwesen weis quasi learning by doing beibringen. Im Studium kam nichts davon vor und soweit ich weiß, gibt es auch keinen dezidierten Studiengang oder irgend eine andere Form von Ausbildung um Planungsingenieure oder Projektleiter auszubilden. Nicht gerade eine gute Grundlage für Bauprojekt würde ich sagen.
Genau dies wird mir aus der Praxis auch berichtet - neben der nachlassenden Qualifikation im Handwerk werden immer mehr junge und unerfahrene Projektingenieure auf Großprojekte losgelassen. Ohne Begleitung und Anleitung. Das geht nicht immer gut. Hier müsste die Ausbildung in Richtung Projektsteuerung deutlich verbessert werden. Die armen Schweine (nicht despektierlich gemeint) können ja nichts dazu. Sie werden einfach ins kalte Wasser geschmissen und sind auch noch Schuld, wenn es schief geht.
@Peiresc: Da wage ich mal zu widersprechen. Intensivmedizin geht ohne tägliches Röntgen/MRT/CTG, wenn Ursache und Wirkung bekannt sind. Bei der Behandlung von Schwerstinfektionen mit Viren ist Bildgebung maximal zur Abklärung von Folgeschäden nötig, in der Regel sind die Sympthomverläufe und Folgen klar, da wird man die Stresssituation Stationswechsel zur Bildgebung (und eventuell "Röhre") eher vermeiden. Bei Infektionslagen braucht man Labore/Analytik, die in Massen Schnelltests auf Immunreaktionen und biochemische Stati (zB "Blutbilder"/Analysen anderer Körperflüssigkeiten) liefern können. Und Laboreinrichtungen waren auf den Bildern leider nicht zu sehen.
Zitat von: sailor am 05. Februar 2020, 10:11:38
Intensivmedizin geht ohne tägliches Röntgen/MRT/CTG
Kurz: Nein.
ZitatBildgebende Verfahren in der Intensivmedizin –
Möglichkeiten und Grenzen
Zusammenfassung
Die bettseitige radiologische Bildgebung in der Intensivmedizin besteht im Wesentlichen
unverändert aus der Thoraxdiagnostik. In Anbetracht der vielfältigen Einschränkungen
dieser Diagnostik ist und bleibt die Computertomographie bei unklaren Befunden das
Verfahren der Wahl. Für bestimmte Indikationen (Nachweis einer Lungenarterienembolie) stellt die Computertomographie den Goldstandard dar. [...]
https://www.ai-online.info/abstracts/pdf/dacAbstracts/2011/109_sakka.pdf
Dann zitiere aber auch bitte den gleich darauf folgenden Satz: "Abzuwägen bleibt in jedem Falle das Risiko des Transportes des kritisch kranken Patienten und eines neuen und ggfs. therapierelevanten Befundes." Und ich schrieb zuvor, dass "Ursache" (Coronavirus) und "Wirkung" (Pneumonie/Lungenentzündung) in den dortigen Fällen ja bekannt sind. Eine Lungenerkrankung wie eben Lungenenzündung kann zur Lungenembolie führen, muss aber nicht. Die Entwicklung der Lungenentzündung lässt sich durch andere Methoden wesentlich stressfreier untersuchen, in der Regel am Krankenbett.
Für die Intensivmedizin sind CRT und andere bildgebende Verfahren der Goldstandard, ohne Frage. Es ging mir lediglich darum, dass bei einer solchen "Spezialklinik" für eine einzelne Krankheit, deren Ursache, Verlauf und Folgen klar sind, ein CT-Apparat kein unmittelbarer Beweis für die Leistungsfähigkeit oder Professionalität der Klinik ist.
Zitat von: sailor am 11. Februar 2020, 15:48:11
Dann zitiere aber auch bitte den gleich darauf folgenden Satz
Nein, warum sollte ich. Die Formulierung, die ich belegen wollte und belegt habe, ist gewesen:
Zitat von: Peiresc am 04. Februar 2020, 05:41:53
Naja, ein bisschen Radiologie wird man schon brauchen. Bevor Leute sterben, werden sie schwerstkrank, beatmungspflichtig sein, und eine Intensivstation geht nicht ohne Bildgebung.
Ich kann mich nicht entsinnen, etwas anderes behauptet zu haben.
@ Sailor
Mal eine allgemeine Frage: woher weißt du eigentlich all die Dinge, die du so schreibst? Quellen zitierst du m.E. so gut wie nie und du schreibst über jedes Thema mit so viel Gewissheit, als hättest du dein Lebtag nichts anderes gemacht... :gruebel
Zitat von: Gefährliche Bohnen am 11. Februar 2020, 23:53:08
@ Sailor
Mal eine allgemeine Frage: woher weißt du eigentlich all die Dinge, die du so schreibst? Quellen zitierst du m.E. so gut wie nie und du schreibst über jedes Thema mit so viel Gewissheit, als hättest du dein Lebtag nichts anderes gemacht... :gruebel
Er wird auch Jurist sein. Mir wisset alles, außer richtig. :grins
Nicht mal Jurist bin ich, arbeite aber (leider) in diesem Bereich.
@Gefährliche Bohnen: Beruflicherseits habe ich eine ziemlich breite Ausbildung genossen, die technische Bereiche ebenso umfasste wie medizinische Sachverhalte/Lehrgänge (12 Jahre Marine, davon 7 nur Schulbank). Dazu kommt ein bereits abgeschlossenes Magisterstudium, ein abgebrochenes (Nicht totgeprüft!!!!1111 :D) Ingenieurstudium und derzeit ein laufendes Verwaltungswissenschaftsstudium (berufsbegleitend). Insgesamt kommen nach dem Abi gute 10 Jahre Studium und Lehrgänge in Vollzeit. Ich habe nicht von allem Ahnung und (hoffentlich kommt das hier auch nicht zu kurz) lasse mich auch gern eines besseren belehren... grundsätzlich habe ich einfach Spass am Wissen (oder am Klugschei*en, wie meine Freundin meint) und hier ist eine Gemeinschaft, die ebenso gern hinterfragt und nachdenkt.
Die Sache mit der Intensivmedizin weiss ich leider aus Lebenserfahrung, ein mir nahestehender Mensch musste auf die Intensivstation mit einer sehr schnell erkannten und in der Behandlung bekannten Sympthomatik. Da wurde auf alles verzichtet, was Patientenbewegung und -Stress bedeutet. Mit dem Internisten konnte ich mich unterhalten und habe die Frage nach Diagnostik gestellt. Erst dachte er, ich frage, weil das nicht Dr. House-Mäßig abging, aber am Ende wurd ein ordentliches Gespräch draus. Es ging dabei um die maximale Stressvermeidung bei bekannter Erkrankung, es gab einfach keine Anhaltspunkte für die Notwendigkeit weitergehender Diagnostik.
Zitat von: sailor am 12. Februar 2020, 14:28:09
aus Lebenserfahrung, ein mir nahestehender Mensch musste auf die Intensivstation
Ich werde jetzt nicht weiter dazu ins Detail gehen, aber die Basis meiner Äußerungen zur Sache ist deutlich .... ähm,
anders. 8)
Ich hätte ja gerne das erwerben von Wissen zum Beruf gemacht, sprich ich wäre gerne Wissenschaftler geworden. Ach, aber da mein Studium mehr schlecht als recht lief und ich mein Diplomarbeit mal ordentlich gegen die Wand gefahren hatte war es das wohl mit dem Traum....
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Was das Coronavirus angeht, das wird um längen von den grassierenden Verschwörungstheorien rund um das Virus geschlagen. Zumindest, was die Ausbreitungsgeschwindigkeit angeht. Praktisch unter jedem Tagesschau- oder Euronews-Video auf Youtube finden sich derartige Kommentare.
Das Virus selbst scheint ja in China ordentlich Wirtschaftlichen Schaden anzurichten und in Folge dessen auch im Rest der Welt. War vielleicht doch nicht die beste Idee aus China die Werkbank der Welt zu machen.
@peiresc: meinst du jetzt meine Anekdotische Evidenz? Ich bin mir durchaus dieser Tatsache bewusst, nur nehme ich einen Internisten auf einer Intensivstation durchaus ernst... Insgesamt ging es mir gar nicht um diese Art der Grundsatzdiskussion über bildgebende Verfahren in der Intensivmedizin, sondern darum, dass ich die Bilder über das Notkrankenhaus in Wuhan und die dort gezeigte Ausrüstung zumindest in Teilen für inszeniert halte.
@scipio: Niemand hat je geplant, dass China die Werkbank des Planeten wird. Da kamen "nur" etliche Faktoren zusammen, beispielsweise die steigenden Lohnniveaus und Arbeitskosten in den Industrieländern, steigende Umwelt- und Qualitätsstandards, sinkende Bereitschaft zur Ausführung einfacher Tätigkeiten. In China gabs billige Arbeiter, kaum Standards, eine Regierung, die Wirtschaftsansiedelung um jeden Preis wollte und die nicht groß nach den Langzeitfolgen fragte. Da passten Angebot und Nachfrage einfach zu gut zusammen....
@sailor:
So wie ich dass formuliert habe ist dass natürlich Quatsch. Worauf ich allerdings hinaus wollte war, dass es meiner Meinung nach keine so gute Idee ist soviel Produktion relativ Nahe bei einander in einem Teil der Welt zu konzentrieren. Wir können ja gerade beobachten, dass es zu erheblichen Ausfällen kommen kann, die sich dann einmal längs durch die gesamten Wertschöpfungsketten propagiert.
Besonders Problematisch wird das im konkreten Fall dadurch, dass die Produktion von Medikamenten betroffen ist. (Da gab es ja schon vorher Probleme.) Ich würde mir Wünschen, dass die entsprechenden Entscheidungsträger sich mal Gedanken darüber machen, wie man in Zukunft mit so einer Situation umgehen will bzw. wie man die Wertschöpfungsketten krisenfester machen will.
Aus dem Kontext heraus soll der "eine Teil der Welt" wohl die VR China sein? Das Land ist 9,5 Millionen km² groß. Deutschland hat, zum Vergleich, 365.000. In einem Land wie der VR China hat es eine Menge Platz für eine Dezentralisierung, die es mit der Europäischen Union oder den USA aufnehmen kann.
Mittlerweile gibt es einen größeren Ausbruch in Norditalien.
Soll ich mir schon Mal einen Mundschutz kaufen?
Mundschutz ist derzeit bei vielen Anbietern ausverkauft bzw. wird für Wucherpreise angeboten. Die Masken, die einen Virenschutz bieten, musst Du alle paar Stunden wechseln. Du wirst nach einer Woche pleite sein.
Wenn man realistisch bleibt, sieht es so aus daß wir um eine Pandemie wohl nicht herum kommen werden. Irgendwann werden die Isolationsbemühungen nebensächlich weil es hauptsächlich um die Behandlung der schweren Fälle gehen wird. Menschen bei denen die Infektion harmlos verläuft, werden nicht zum Arzt gehen - und das Virus weiterverbreiten. Sie werden hier und da spontan neue kleine Epidemien auslösen und es wird dann kaum noch möglich sein den jeweiligen Anstecker zu finden. Impfstoffe werden in Australien und China gerade entwickelt, aber es wird noch lange dauern (Monate?) bis sie verfügbar werden, für med. Personal und Gefährdete.
Aber wir können ganz beruhigt sein. Der Milchwirt, selbsternannter Äcksperte in Sachen Infektionskrankheiten und Impfungen, meint, das ganze ist eine erfundene Krankheit.
Ind natürlich soll man, wenn die nicht existente Krankheit einen doch heimsucht, keinen Arzt aufsuchen, sondern einen Quack seiner Wahl. Da Virus würde dem auch zustimmen.
Zitat
Derzeit bekomme ich vermehrt Anfragen wegen der angeblichen Coronavirus-Epidemie, die als neueste Virus-Panikmache durch das globale mediale Dorf getrieben wird.
Gäääähn. Ich muss sagen, mich lässt das ziemlich kalt. Das liegt zum Teil sicher daran, dass ich keinen Fernseher habe, keine Tageszeitung lese und kein Radio höre, sondern mir meine Nachrichtenquellen - meistens - sehr gezielt im Internet aussuche.
Und zum anderen liegt es daran, dass ich der erfundenen Seuchen, über die ich ja schon vor Jahren ein bahnbrechendes Buch geschrieben habe, inzwischen echt überdrüssig bin. Denn sie sind, wenn man sich das näher anschaut, regelmäßig entweder
spontane Manifestationen kollektiver Ängste
oder aber, spätestens seit der Schweinegrippe, gezielte Manipulationen der Öffentlichkeit, um bestimmte Ziele zu erreichen.
https://www.impfkritik.de/pressespiegel/2020012901.html (Vorsicht, Sturzhelm aufsetzen!)
Zitat von: Sauropode am 23. Februar 2020, 13:19:58
Mundschutz ist derzeit bei vielen Anbietern ausverkauft bzw. wird für Wucherpreise angeboten. Die Masken, die einen Virenschutz bieten, musst Du alle paar Stunden wechseln. Du wirst nach einer Woche pleite sein.
Deswegen pleite zu gehen wäre sinnlos.
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Andere Frage: Ich lese jetzt öfters die Forderung die Grenzen (gemeint sind wohl die Deutschen) dicht zu machen um bloß keine Infizierten rein zu lassen. Aber das wäre wohl mit erheblichen wirtschaftlichen Einbußen verbunden und daher nicht praktikabel oder?
Quarantäne verursacht auch wirtschaftliche Schäden. Grenzen zumachen ist meiner Meinung aber übertrieben, wenn es nicht objektive Gründe gIbt.
Eines ist sicher weit schneller als das Virus verbreiten sich Verschwörungstheorien darüber....
Das Coronavirus ist wohl nun endgültig in Deutschland angekommen.
Man kritisiert bereits die Maßnahmen der Regierung in dieser Angelegenheit und ich Frage mich mittlerweile auch, warum man an den Grenzen (Flughafen etc.) keinerlei Kontrollen eingeführt hat. Ist das nicht eine fahrlässige Gefährdung der Bevölkerung?
Irgendwer meckert immer. Ich denke, die Grenze zur Pandemie ist bereits überschritten. Ob da Quarantänemaßnahmen noch etwas nützen, ist fraglich.
Nun in den Kommentarspalten unter entsprechenden YouTube Videos kocht die Volksseele und einige Wissenschaftler haben sich auch schon kritisch geäußert, dass die Bundesregierung zu langsam war was sie Vorbereitungen angeht.
Die Seite hier ist schlecht zu erreichen, eventuell öfter versuchen.
http://www.xinhuanet.com/english/2020-02/27/c_138823367.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2020-02/27/c_138823367.htm)
ZitatTraditional Chinese medicine (TCM) has been widely applied in treating novel coronavirus infected patients in China.
WUHAN, Feb. 27 (Xinhua) -- The first batch of 23 patients walked out of a temporary hospital featuring traditional Chinese medicine (TCM) Wednesday in Wuhan, the epicenter of the coronavirus outbreak in central China's Hubei Province.
The makeshift hospital in Wuhan's Jiangxia District was transformed from a sports center.
Medical staff from 20 TCM hospitals of five provinces took charge of the infected patients in the hospital with support from the district TCM hospital. It is Wuhan's first temporary hospital that followed the treatment and management mode of TCM hospitals in China.
Mir gruselt es schon bei dem Gedanken daran das hier Heilpraktikanten und Homöopathen anfangen rumzuwurschteln.
Kann den unser Gesundheitssystem überhaupt mit einer Epidemie umgehen?
Man hört und ließt ja regelmäßig, dass es überall im Gesundheitssystem Probleme gibt.
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Februar 2020, 18:31:30
Kann den unser Gesundheitssystem überhaupt mit einer Epidemie umgehen?
Man hört und ließt ja regelmäßig, dass es überall im Gesundheitssystem Probleme gibt.
Tja, vielleicht werden wir das bald erfahren. Und vielleicht wird es danach eine Diskussion geben, ob Privatisierung, Budgetierung und Sparmaßnahmen der richtige Umgang mit einem Gesundheitssystem sind.
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Februar 2020, 18:31:30
Kann den unser Gesundheitssystem überhaupt mit einer Epidemie umgehen?
Man hört und ließt ja regelmäßig, dass es überall im Gesundheitssystem Probleme gibt.
Andre Länder, andre Sorgen. Für die Trumpansen ist der
deep state schuld.
ZitatTrump backers see a coronavirus conspiracy
CDC official who raised fears turns out to be Rod Rosenstein's sister, setting off MAGA-world alarms.
https://www.politico.com/news/2020/02/26/trump-backers-coronavirus-conspiracy-117781
Hi(gh)!
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. Februar 2020, 16:23:49
Eines ist sicher weit schneller als das Virus verbreiten sich Verschwörungstheorien darüber....
In meiner Lieblingshorrordystopie.... ach nee, lassen wir das.
Ich habe gerade eben nach "Konzentrationslager für Infizierte" gegoogelt... und das hier gefunden: https://groups.google.com/forum/#!search/%22Konzentrationslager$20f%C3%BCr$20Infizierte%22/de.talk.tagesgeschehen/YBfJMIatwjc/Y0ojlV66BQAJ
Zu "Vernichtungslager für Infizierte" finde ich zwei Links, in denen ein Zombieapokalypsen-Film besprochen wird... aber die Idee ist jedenfalls in der Welt!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Trump ist da erstmal weit weg und in der Hinsicht nicht wirklich ein Problem. Inzwischen mache ich mir tatsächlich Sorgen.
Zitat von: Sauropode am 27. Februar 2020, 21:13:30
Trump ist da erstmal weit weg und in der Hinsicht nicht wirklich ein Problem. Inzwischen mache ich mir tatsächlich Sorgen.
Nicht nur du. Ich vermute Mal, dass ich als Patient mit Herz-Kreislauf Erkrankungen zur Risikogruppe gehöre.
Ich bin auch in ner Risikogruppe. :(
Bisher hat mir mein Immunsystem gute Dienste geleistet aber es wäre wohl ein Fehler sich darauf zu verlassen.
Hoffen wir auf eine bald verfügbare Impfung und nehmen die empfohlenem Präventionsmaßnahmen ernst. Und ansonsten nicht verrückt machen lassen, egal wie schwer das fällt. :prosit
Zitat von: Yadgar am 27. Februar 2020, 21:10:48
In meiner Lieblingshorrordystopie....
Falls ich mal irgendwann gute Laune habe, lasse ich mir die von dir wegmachen :D
Ganz nach dem Motto: Freude ist nur ein Mangel an Information
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Februar 2020, 21:51:39
Bisher hat mir mein Immunsystem gute Dienste geleistet aber es wäre wohl ein Fehler sich darauf zu verlassen.
Also ich mach mir da nicht so viele Gedanken. Die Liste der Krankheiten, die einem einen plötzlichen oder schleichenden Tod verschaffen können, ist endlos, und an vielen ist man weder schuld noch kann man was dagegen tun.
ZitatHungry Joe collected lists of fatal diseases and arranged them in alphabetical order so that he could put his finger without delay on any one he wanted to worry about. He grew very upset whenever he misplaced some or when he could not add to his list, and he would go rushing in a cold sweat to Doc Daneeka for help.
"Give him Ewing's tumor," Yossarian advised Doc Daneeka, who would come to Yossarian for help in handling Hungry Joe, "and follow it up with melanoma. Hungry Joe likes lingering diseases, but he likes the fulminating ones even more."
Joseph Heller, Catch-22
Übrigens:
Zitat
CNN International
?Verifizierter Account @cnni
Germany is currently not considering closing the country's borders with Italy due to the coronavirus outbreak, its foreign ministry said
Hi(gh)!
Zitat von: celsus am 27. Februar 2020, 22:44:16
Falls ich mal irgendwann gute Laune habe, lasse ich mir die von dir wegmachen :D
Ganz nach dem Motto: Freude ist nur ein Mangel an Information
Es wird hier alles zusammenbrechen, Totalkollaps der Wirtschaft, allein in Deutschland werden Millionen verhungern und trotz Klimawandel erfrieren! Hier werden sich Szenen wie im Warschauer Ghetto oder im belagerten Leningrad abspielen... die Leichenberge werden sich in den Straßen türmen, Kannibalismus wird zum Alltag gehören...
Ich sage es ja, Homo sapiens ist fällig... die Menschheit wird von Satan in den endgültigen Untergang gefickt!
Ficke tiefer, Satan! Ficke! Ficke! Ficke!
Hi(gh)!
Bis zu 18,5 Millionen Tote in Deutschland durch Covid-19: https://invalidenturm.eu/2020/02/ist-es-moeglich-dass-uns-in-sachen-corona-virus-sehr-viel-verschwiegen-wird/
...und Alex Jones findet er auch seriös!
Bis zu einer Milliarde Tote weltweit - das wird ja geiler als alle bisherigen Kriege, Bürgerkriege und Völkermorde zusammengerechnet! Onanier, spritz, spritz!
Ich glaube, ich bitte meinen Freund Satan, auch noch den Yellowstone-Supervulkan hochgehen und/oder ein paar Asteroiden zwischen einem und zehn Kilometern Durchmesser einschlagen zu lassen... wenn die Menschheit schon gefickt werden soll, dann richtig!
Yadgar
Hi(gh)!
Und gleich der nächste Spinner: https://osthollandia.com/2020/02/07/corona-2019ncov-die-weltwirtschaft-deutschland-und-der-globale-praediktor/
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Nett fand ich ein Interview mit einem Arzt der Charité, der den Reporter zu beruhigen suchte und die Lektüre von Beiträgen in Qualitätsmedien empfahl.
"Ja, und was steht da zu lesen? Was kann man denn nun machen?"
--- "Bitte nicht gleich in die Notaufnahme rennen. Die können nämlich normalerweise nichts für Sie tun."
"Sondern?"
--- "Sich krankmelden und eine Woche daheim ausruhen."
Vielleicht ist es noch etwas zu früh für eine Entwarnung. Nachdem sich aber auch hier schon Nervosität auszubreiten scheint, möchte ich auf diesen Beitrag hinweisen:
Nach einer starken Zunahme Mitte Februar hat sich die Zahl der neu gemeldeten Coronavirus-Krankheitsfälle in Singapur in den vergangenen Tagen deutlich verringert. Im Gegenzug nimmt die Ziffer der vollständig genesenen Patienten zu. Todesfälle verzeichnet man im Stadtstaat bis jetzt nicht.
https://www.nzz.ch/wirtschaft/singapur-hat-coronavirus-vorerst-im-griff-aktien-sinken-weiter-ld.1543249
Ich verlinke hier Mal den Twitter Account des Virologen Alexander Keule für weitere Informationen:
https://mobile.twitter.com/alexanderkekule?lang=en
----------
Nochmal kurz was zu den wirtschaftlichen Folgen. Ich habe des öfteren die Vermutung gelesen dass durch den Ausfall von chinesischen Zulieferern nun nicht chinesische Mitbewerber die Möglichkeit hätte ihr Geschäft auszubauen.
Das glaube ich allerdings nicht, da ja bereits wieder die Produktion in zuvor stillgelegten Betrieben hochgefahren wird.
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Februar 2020, 07:32:10
Nochmal kurz was zu den wirtschaftlichen Folgen. Ich habe des öfteren die Vermutung gelesen dass durch den Ausfall von chinesischen Zulieferern nun nicht chinesische Mitbewerber die Möglichkeit hätte ihr Geschäft auszubauen.
Das glaube ich allerdings nicht, da ja bereits wieder die Produktion in zuvor stillgelegten Betrieben hochgefahren wird.
Damit dürfte sowas hier gemeint sein: https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Apple-verlagert-angeblich-Teile-der-Produktion-nach-Taiwan-4664241.html
In meiner Branche ist es auch zu spüren. China hatte 2 Wochen Neujahrsferien bis zum 31. Januar, danach jetzt drei Wochen Totalausfall wegen Virus. Händler und Hersteller warten seitdem auf Ware und versuchen, die Ausfälle durch europäische Lieferanten zu kompensieren. Das ist natürlich nicht immer möglich.
In den letzten Tagen bekomme ich vermehrt Nachrichten von chinesischen Firmen, dass der Normalbetrieb ab kommender Woche wieder schrittweise hergestellt werden soll.
Wo eine Epidemie ist, sammeln sich auch schnell gewissenlose Scharlatane, um verängstigte Menschen abzuzocken.
Frau Bajic (https://www.psiram.com/de/index.php/Cornelia_Bajic) gehört zur ersteren Gruppe:
(https://pbs.twimg.com/media/ER2rfaRXkAAtN1X.jpg)
https://twitter.com/FrankBettina/status/1233330434437787648
Zitat von: celsus am 28. Februar 2020, 13:15:22
Wo eine Epidemie ist, sammeln sich auch schnell gewissenlose Scharlatane, um verängstigte Menschen abzuzocken.
Frau Bajic (https://www.psiram.com/de/index.php/Cornelia_Bajic) gehört zur ersteren Gruppe:
(https://pbs.twimg.com/media/ER2rfaRXkAAtN1X.jpg)
https://twitter.com/FrankBettina/status/1233330434437787648
Um ganz ehrlich zu sein, hoffentlich melden sich möglichst viele dieser Bescheuerten und Bekloppten bei Frau Bajic. Der Dampfraketenmensch soll ruhig ein wenig Konkurrenz für Kampf um den diesjährigen Darwin-Award bekommen.
Zitat von: catweazle am 28. Februar 2020, 13:22:10
Um ganz ehrlich zu sein, hoffentlich melden sich möglichst viele dieser Bescheuerten und Bekloppten bei Frau Bajic. Der Dampfraketenmensch soll ruhig ein wenig Konkurrenz für Kampf um den diesjährigen Darwin-Award bekommen.
Netter Gedanke. Mein Ansatz ist aber eher die Gefahrenabwehr. Und Frau Bajic ist eine Gefahr. Die Frage ist nur, wie man sie abwehrt.
Hi(gh)!
Zitat von: celsus am 28. Februar 2020, 13:42:34
Netter Gedanke. Mein Ansatz ist aber eher die Gefahrenabwehr. Und Frau Bajic ist eine Gefahr. Die Frage ist nur, wie man sie abwehrt.
[ kranker Mist ]
Nur Mal so, unser derzeitiger Gesundheitsminister Jens Spahn ist gelernter Bankkaufmann und studierter Politikwissenschaftler. Sollte man auf so einen Posten nicht eher jemanden mit einem Medinischen Hintergrund setzen?
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Februar 2020, 14:18:18
Nur Mal so, unser derzeitiger Gesundheitsminister Jens Spahn ist gelernter Bankkaufmann und studierter Politikwissenschaftler. Sollte man auf so einen Posten nicht eher jemanden mit einem Medinischen Hintergrund setzen?
Sollte man Ministerposten nicht überhaupt mit irgendwie kompetenten Personen besetzen? Kommt in Deutschland eher selten vor.
Ja sollte man definitiv! Man muss ja das Prinzip der Wahl nicht aufgeben aber man sollte dafür sorgen, dass die Anwärter eine gewisse fachliche Qualifikation mitbringen. Ich muss für meinen Arbeitsplatz ja auch ein Ingenieursdiplom vorweisen.
Letzte Meldungen besagen, dass Desinfektionsmittel, Masken etc. jetzt in D.land so knapp sind, dass es Schwierigkeiten gibt Ärzte und Kliniken zu versorgen. Die Leute kaufen offenbar alles leer und es kommt zu wenig Nachschub.
Zur Frage der Kompetenz: Was muss man denn studieeren, um Bundeskanzler/in/es zu werden? Oder Bürgermeister/in/es? Mal ohne Scherz: Spahn muss weder OPs durchführen, noch Patienten versorgen. Ministerienhaben bis auf sehr wenige Ausnahmen (Innenministerium bspw. mit BuPo) kaum direkte Wirkmöglichkeiten, Ministerium setzen Rahmenbedingungen und erlassen die Regeln, nach denen dann die Profis agieren. Spahn pflegt nicht, Spahn setzt die Pflegeschlüssel fest. Und jetzt bei Corona ist Spahn für den Erlass administrativer Maßnahmen (bspw. Grenzschliessungen oder andere Quarantänemaßnahmen).
Touché, sailor.
Der Minister ist die Spitze einer Verwaltungsspitze. Er (oder sie) ficht Dinge politisch durch, führt Gesetzesinitiativen an, erlässt Rechtsverordnungen, trifft verwaltungshierachische Entscheidungen und hält hinterher den Kopf dafür hin. Die fachliche Zuarbeit erledigen andere, wobei am Beispiel des Gesundheitsministers ziemlich offensichtlich ist, dass da ein Umfang von Kompetenzen gefordert ist, die kein Medizinstudium vermittelt und der eigentlich nur in einem Generalisten ohne wirklich tiefes Verständnis der Einzelthemen vereint sein könnte. Die Organisation von Krankenkassen hat ja nicht viel mit dem Diskussionsstand zur Ätiologie des Magengeschwürs zu tun. Ich vermute auch, dass die Frau Verteidigungsminister aus dem Stand heraus nicht in der Lage wäre, ein Sturmgewehr zu zerlegen und anschließend wieder zusammenzusetzen, ohne das eine oder andere Teil übrig zu behalten. Zumindest nicht unser altes G 3 selig.
Eine fachlich fundierte Ausbildungs- und Berufslaufbahn, die thematisch irgendwie zum Kompetenzbereich eines Ministeriums passt, garantiert ja auch kein wirklich erfolgreiches Agieren. Wie lautet doch das Peter-Prinzip? - In Hierarchien wird man so lange befördert, bis man auf einem Posten landet, der einen überfordert. Die Zahl der glänzenden Pädagogen, die erst als Schulrat an ihrem Laden scheiterten, ist Legion.
Das mag allgemein stimmen, aber nicht speziell. Spahn ist sich selbst genug. Er regiert an den Experten vorbei, auch wo es strukturierte und bewährte Verfahren gibt, die verfügbare Evidenz zur Grundlage von Entscheidungen zu machen.
ZitatMit der heutigen Entscheidung setzen wir die Forderung des Bundesministers für Gesundheit nach Einschluss der Liposuktion um
https://www.g-ba.de/presse/pressemitteilungen/811/
Zitat von: Peiresc am 28. Februar 2020, 23:06:20
Das mag allgemein stimmen, aber nicht speziell. Spahn ist sich selbst genug. Er regiert an den Experten vorbei, auch wo es strukturierte und bewährte Verfahren gibt, die verfügbare Evidenz zur Grundlage von Entscheidungen zu machen.
Davor ist auch ein fachspezifisch Ausgebildeter nicht gefeit. Oder auch: ein Dr. med. Spahn, der sich selbst genug ist, wüsste sowieso alles besser.
Zitat von: Typee am 29. Februar 2020, 09:28:28
Davor ist auch ein fachspezifisch Ausgebildeter nicht gefeit. Oder auch: ein Dr. med. Spahn, der sich selbst genug ist, wüsste sowieso alles besser.
Ja, klar: Hochnäsigkeit ist wirklich kein Privileg des Laien. Bei dem ist sie nur leichter erkennbar.
Ich erlaube mir weiterhin, tendenziell beruhigende Zitate zu verbreiten:
ZitatWie hoch die Fallsterblichkeit ist, das lasse sich derzeit nur schätzen – aufgrund der nach wie vor nicht vollständigen Datenlage. Zwar deuten die Informationen aus China darauf hin, dass etwa drei bis vier von hundert Patienten sterben. .,,Da kann etwas nicht stimmen", sagte Drosten, denn das wäre eine höhere Sterblichkeit als bei der Spanischen Grippe von 1918, als weltweit etwa 50 Millionen Menschen starben.
Experten gehen davon aus, dass sehr viele milde oder gar symptomfrei verlaufende Infektionsfälle gar nicht registriert werden. Das einberechnet, schätzte der Virologe, der extra drauf hinwies, kein Epidemiologe zu sein, auf eine Sterblichkeit von etwa 0,3 Prozent.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/warum-covid-19-ansteckender-ist-als-sars-enorme-mengen-virus-im-oberen-rachenbereich/25588526.html?utm_source=pocket-newtab
Auch interessant:
ZitatIn Deutschland werde es ,,nicht annähernd möglich sein, Maßnahmen wie in China durchzuführen", sagte Osamah Hamouda, Abteilungsleiter Infektionsepidemiologie am Robert Koch-Institut (RKI) anschließend an Drostens Vortrag. Aus allen Teilen Chinas habe die Zentralregierung 40.000 Ärzte und anderes medizinisches Personal in kürzester Zeit nach Wuhan geschickt, um die Epidemie in den Griff zu bekommen. ,,Wenn die ganze Welt wie China wäre, dann bin ich mir sicher, dass wir die Epidemie eindämmen können."
Aber das sei so nicht – und sicher auch aus guten, nicht-epidemiologischen Gründen.
5 zusätzliche Gerüchte über das Coronavirus, um die Panik noch weiter zu vergrößern:
...
1. Wenn Sie einem Erkrankten in die Augen schauen, stecken Sie sich an.
Wochenlang rätselten Forscher, wie sich das Coronavirus so rasant ausbreiten konnte. Inzwischen weiß man: Es überträgt sich bereits durch Blickkontakt. Am sichersten ist es daher, sich die Augen zu verbinden und niemandem zu vertrauen.
2. Je windiger es ist, desto schneller verbreitet sich das Virus.
Wissenschaftler aus Tokio haben in dieser Woche einen Kausalzusammenhang zwischen der Windgeschwindigkeit und der Anzahl der Infektionen entdeckt. So wird bei Windstärken zwischen 3 und 6 etwa die Hälfte der Bevölkerung angesteckt. Ab Windstärke 6 steigt dieser Wert auf drei Viertel der Bevölkerung. Fegt gar ein Sturmtief über das Land, sterben ausnahmslos alle. Daumen drücken!
https://www.der-postillon.com/2020/02/5-geruechte-coronavirus.html
Zitat von: LaDeesse am 01. März 2020, 09:50:40
5 zusätzliche Gerüchte über das Coronavirus, um die Panik noch weiter zu vergrößern:
...
1. Wenn Sie einem Erkrankten in die Augen schauen, stecken Sie sich an.
Wochenlang rätselten Forscher, wie sich das Coronavirus so rasant ausbreiten konnte. Inzwischen weiß man: Es überträgt sich bereits durch Blickkontakt. Am sichersten ist es daher, sich die Augen zu verbinden und niemandem zu vertrauen.
2. Je windiger es ist, desto schneller verbreitet sich das Virus.
Wissenschaftler aus Tokio haben in dieser Woche einen Kausalzusammenhang zwischen der Windgeschwindigkeit und der Anzahl der Infektionen entdeckt. So wird bei Windstärken zwischen 3 und 6 etwa die Hälfte der Bevölkerung angesteckt. Ab Windstärke 6 steigt dieser Wert auf drei Viertel der Bevölkerung. Fegt gar ein Sturmtief über das Land, sterben ausnahmslos alle. Daumen drücken!
https://www.der-postillon.com/2020/02/5-geruechte-coronavirus.html
Aha, Punkt 1 isses also weshalb der Spacken hier im Video seine Augen nicht aufkriegt :augenkrebs:
https://www.youtube.com/watch?v=AQUcxQwqT7w (https://www.youtube.com/watch?v=AQUcxQwqT7w)
Für alle die sich nicht trauen das Video wegen Ansteckungsgefahr anzusehen:
ZitatPastor Preaches God is Sparing the U.S. From Coronavirus Because of Trump | NowThis
Zitat von: catweazle am 01. März 2020, 10:31:30
Aha, Punkt 1 isses also weshalb der Spacken hier im Video seine Augen nicht aufkriegt :augenkrebs:
https://www.youtube.com/watch?v=AQUcxQwqT7w (https://www.youtube.com/watch?v=AQUcxQwqT7w)
Gruselig und beunruhigend.
Die in den USA (im Vergleich zu anderen Industriestaaten) ungewöhnlich weit verbreitete und stark ausgeprägte religiöse Verwirrung hatte ich lange Zeit als Schrulle, aber auch als kurioses Symptom besonders großer Meinungsfreiheit belächelt. Den Einfluss auf die Politik hatte ich lange übersehen. Wie gefährlich das werden kann, ist mir erst mit dem Aufstieg von Trump bewusst geworden.
@Typee und alle anderen: Politik=!=Verwaltung=!=Justiz. Das ist das Geniale an der Gewaltenteilung und unserer Verfassung. Es funktioniert auch ohne Experten/Technokraten an der Spitze. Corona wird in D völlig anders angegangen als in China. Das Problem Chinas ist die Ballung dort, die Städte sind mit "unseren" in vielerei Hinsicht kaum vergleichbar, die Kultur der sozialen Interaktion eine ganz andere. Dass sich dort eine solche Infektion so ausbreitet ist/war vorprogrammiert, eine hohe Populationsdichte mit viel Interaktion und geringen Raum für individuelle Abgrenzung bestärkt die rasante Ausbreitung. Dazu kommt, dass China in der Fläche nicht wirklich "modern" ist im Gesundheitswesen, das kann die VR selbst mit dauerhaften hohem Wirtschaftswachstum und massiver Investition in den Gesundheitssektor nicht schaffen. Die sind innerhalb von nicht mal 80 Jahren von einem "feudalen" Agrarstaat zur Industrienation gewachsen, dazu kommen noch die Folgen der utopisch-nihilistischen Kommunismus-Experiemente (Großer Sprung nach vorn, Kulturrevolution). Stadtplanung und Ausbau der Sicherungssysteme sind allenfalls punktuell an die Bevölkerungsentwicklung und -Wanderungen angepasst, die Küstenmetropolen und Binnenballungsräume sind quasi wild gewachsen. Allenfalls ein paar hardcore-Kommunen (welche die Ideale von Mao und Co. wirklich leben und umsetzen) haben die soziale Infrastruktur, die einer Epidemie angemessen ist... und dann wahrscheinlich aber nicht die Technologie... Für die Chinesen spricht aber, dass sie eine hohe kollektive Erfahrung mit katastrophalen Ereignissen haben, Epidemien, Erdbeben, Dürren, Riesenfluten sind feste Bestandteile der chinesischen Folklore und daher wird der "Panikgrad" gering sein.
Habt ihr was davon gehört, dass als geheilt geltende Coronapatienten sich erneut infiziert haben? Sollen bis zu 10% sein.
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. März 2020, 08:04:07
Habt ihr was davon gehört, dass als geheilt geltende Coronapatienten sich erneut infiziert haben? Sollen bis zu 10% sein.
Explainer: Why do some patients test positive for #COVID19 after recovery?
https://www.facebook.com/188625661189259/posts/3100522143332915/ (https://www.facebook.com/188625661189259/posts/3100522143332915/)
Zitat von: catweazle am 02. März 2020, 13:37:22
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. März 2020, 08:04:07
Habt ihr was davon gehört, dass als geheilt geltende Coronapatienten sich erneut infiziert haben? Sollen bis zu 10% sein.
Explainer: Why do some patients test positive for #COVID19 after recovery?
https://www.facebook.com/188625661189259/posts/3100522143332915/ (https://www.facebook.com/188625661189259/posts/3100522143332915/)
Ah danke, das hilft weiter.
Hab heute meinen Vorrat an Konserven und Wasser aufgefüllt. Und außerdem noch Hartkekse bestellt, man weis ja nie.
Das Zeug hilft Dir bei einer Infektion auch nicht weiter. Und bei einer Quarantäne wird man Dich schon nicht verhungern lassen. In Notfall bestellste was online, Liferando oder so.
(https://pbs.twimg.com/media/ESHkHF_XYAcXoSN?format=png&name=small)
Zitat von: Sauropode am 02. März 2020, 22:31:25
Das Zeug hilft Dir bei einer Infektion auch nicht weiter. Und bei einer Quarantäne wird man Dich schon nicht verhungern lassen. In Notfall bestellste was online, Liferando oder so.
Wie kommst du darauf, dass ich glaube das mir das gegen eine Infektion helfen soll?
Und das ich viele Konserven, Eingemachtes etc. verwende ist bei mir nicht ungewöhnlich. Da muss ich nicht dauernd neues Zeug einkaufen gehen, weil ca. die Hälfte wieder verschimmelt ist.
Die Hartkekse habe ich mir nur bestellt, weil ich Mal wissen wollte wie die so schmecken.
Bei der Meldung über das Gegenmittel aus Kuba wäre ich gaaaaaanz vorsichtig. (neues Virostatikum?)
Zitat von: Scipio 2.0 am 03. März 2020, 07:56:55
Zitat von: Sauropode am 02. März 2020, 22:31:25
Das Zeug hilft Dir bei einer Infektion auch nicht weiter. Und bei einer Quarantäne wird man Dich schon nicht verhungern lassen. In Notfall bestellste was online, Liferando oder so.
Wie kommst du darauf, dass ich glaube das mir das gegen eine Infektion helfen soll?
Und das ich viele Konserven, Eingemachtes etc. verwende ist bei mir nicht ungewöhnlich. Da muss ich nicht dauernd neues Zeug einkaufen gehen, weil ca. die Hälfte wieder verschimmelt ist.
Die Hartkekse habe ich mir nur bestellt, weil ich Mal wissen wollte wie die so schmecken.
Nu bleib mal gelassen. Meinetwegen kannst Du Dir Deine Bude mit Konserven vollstellen. Nur ist gerade Preppern angesagt und ich hoffe, dass Du nicht auf diesen Zug aufspringst. Nebenbei, Dosenfraß macht mich auf Dauer depressiv.... gesund ist das sicher nicht. (z.B. Innenbeschichtung, die Phtalate freisetzt)
Hi(gh)!
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. März 2020, 21:27:36
Hab heute meinen Vorrat an Konserven und Wasser aufgefüllt. Und außerdem noch Hartkekse bestellt, man weis ja nie.
Schlafschaf! Viel wichtiger sind KNARREN...
[Werbespot Smith & Wesson]
[/Werbespot Smith & Wesson]
...und BIBELN!
Aber es muss die richtige Bibelübersetzung sein - für Deutschsprachige kommt nur die "Elberfelder" in Frage, alle anderen sogenannten Bibeln sind okkult-satanische Machwerke! Goldstandard ist natürlich die KJV, vorzugsweise in der Ausführung als Schlagbibel zur Züchtigung ungehorsamer Weiber, Kinder und Gesinde, zu bestellen bei:
Landover Baptist Church
Freehold, Iowa
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat von: Yadgar am 03. März 2020, 13:42:43
...Goldstandard ist natürlich die KJV, vorzugsweise in der Ausführung als Schlagbibel zur Züchtigung ungehorsamer Weiber, Kinder und Gesinde...
Dann nimm lieber eine Wurfbibel, da kann wenigstens der Corona-Sicherheitsabstand eingehalten werden:
ZitatDie Wurfbibel besteht aus einer heiligen Schrift, einem Stachel- oder Natodraht und einem Spritzer geweihten Wassers. Der Stacheldraht muss unbedingt so angebracht werden, dass nach dem Herausoperieren ein Lesen des Inhaltes noch möglich ist, da sonst die pädagogische Wirkung verloren geht.
https://www.stupidedia.org/stupi/Wurfbibel (https://www.stupidedia.org/stupi/Wurfbibel)
apropos of nothing: Warum hieß die Spanische Grippe eigentlich ,,Spanische Grippe"? – weil die kriegführenden Mächte defätistische Propaganda verboten hatten. Die spanischen Zeitungen waren die einzigen, die darüber berichten konnten, weil Spanien kein Kriegsteilnehmer war.
ZitatAs a U.S. Army medical bulletin reported from France, the "epidemic is about at an end...and has been throughout of a benign type." A British medical journal stated flatly that influenza "has completely disappeared."
In fact, it was more like a great tsunami that initially pulls water away from the shore—only to return in a towering, overwhelming surge. In August, the affliction resurfaced in Switzerland in a form so virulent that a U.S. Navy intelligence officer, in a report stamped "Secret and Confidential," warned "that the disease now epidemic throughout Switzerland is what is commonly known as the black plague, although it is designated as Spanish sickness and grip."
https://www.smithsonianmag.com/history/journal-plague-year-180965222/
Eine Fülle verstörender, beklemmender Details.
Mehr Tote als in beiden Weltkriegen zusammen*.ZitatEarly in September, a Navy ship from Boston carried influenza to Philadelphia, where the disease erupted in the Navy Yard. The city's public health director, Wilmer Krusen, declared that he would "confine this disease to its present limits, and in this we are sure to be successful. No fatalities have been recorded. No concern whatever is felt."
The next day two sailors died of influenza. Krusen stated they died of "old-fashioned influenza or grip," not Spanish flu. Another health official declared, "From now on the disease will decrease."
The next day 14 sailors died—and the first civilian. Each day the disease accelerated. Each day newspapers assured readers that influenza posed no danger. Krusen assured the city he would "nip the epidemic in the bud."
Das erinnert mich an damals, die
mad cow disease. Da gab es eine website mit einer zwinkernden Kuh: ,,Do you feel the first symptoms?"
:-X
-----
* zwischen 50 und 100 Mio, sagt der Artikel.
Die Spanische Grippe hatte es aber auch deutlich leichter, weil selbst in "Erste-Welt-Ländern" die medizinischen Systeme sehr rudimentär waren. In Europa, insbesondere bei den kriegsführenden Staaten kamen noch die Mangelerscheinungen dazu, welche durch die totale Kriegswirtschaft in den zivilen Systemen (Nahrungsmittel, Basiskonsumgüter wie Bekleidung, Medizin, Strom- und Wärmeerzeugung) verursacht wurden. Man darf nicht vergessen: 1917 stand Frankreich militärisch wie wirtschaftlich vor dem Kollaps, ganze Battallione meuterten und nur der Eintritt der Amis hat das Land am Laufen gehalten. GB hat unter dem Ubootkrieg gelitten (die versenkten Tonnagen waren fast genauso groß wie im WK II). Italien war auf einen Krieg nicht vorbereitet und hat fürchterlich geblutet. Über den Balkan und Russland müssen wir nicht reden. Genausowenig wie über D und Ö-U, mit Steckrübenwinter etc. Auch die neutralen Länder haben massiv gelitten, der Handel insbesondere mit Massengütern wie Nahrungsmitteln ist massiv eingebrochen. Dagegen standen die enormen Truppenbewegungen von globalen Ausmaß unter miesen Bedingungen, welche die Verbreitung von Keimen förderten. Die Heimsendeaktionen nach 1918 haben die Grippe verbreitet, aber auch während des Krieges waren immer tausende von Kranken, Verwundeten und tlw. auch Leichen unterwegs.
Italien. Threads. Keine Zeit für Scherze.
https://twitter.com/jasonvanschoor/status/1237142891077697538
https://twitter.com/silviast9/status/1236933818654896129
ZitatOK guys. China controlled it. South Korea is controlling it. Singapore is controlling it. Taiwan is controlling it. Hong Kong is controlling it. Can we please motivate leaders in our Western countries to do the same? We can learn from Asia and we can do it too!!!
Es reguliert sich aber
nicht von selbst. https://twitter.com/AbraarKaran/status/1236680328875474944
Klinkt als sei das Gesundheitssystem in Italien völlig überfordert, verstehe ich das richtig?
Offenbar kann man nicht mehr Mal alle kritischen Patienten versorgen. Das wäre schon äußerst dramatisch, wenn ich das so richtig verstanden habe.
Nicht nur in Italien. Man übt sich hier im Nichtstun. Und mit Geld verteilen klappt es diesmal definitiv nicht.
Wahrscheinlich muss hier erst alles zusammenbrechen bevor hier jemand auf die richtigen Ideen kommt.
In Italien hat man jetzt landesweite Einschränkungen der Bewegungsfreiheit verordnet.
Vielleicht muss man am Ende noch Experten und Hilfslieferungen aus Asien anfordern....
Vielleicht wird diese Krise in Zukunft als Wendepunkt gesehen werden. An dem Asien, allen voran China, die globale Führung übernimmt und die Westliche Welt gespalten und Rückständig in der Versenkung verschwindet.
Bevor hier weiter der Weltuntergang prophezeit wird, ein paar Infos zur "Überlebensdauer" des Viruses auf Oberflächen.
https://www.lungenaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/wie-lang-coronaviren-auf-flaechen-ueberleben/
Zitat
Die ausgewerteten Arbeiten, die sich unter anderem mit den Erregern Sars- und Mers-Coronavirus befassen, ergaben zum Beispiel, dass sich die Viren bei Raumtemperatur bis zu neun Tage lang auf Oberflächen halten und infektiös bleiben können. Im Schnitt überleben sie zwischen vier und fünf Tagen. ,,Kälte und hohe Luftfeuchtigkeit steigern ihre Lebensdauer noch", so Kampf.
Das ist jetzt nicht die Info, die mich beruhigt.....
Dachte ich mir auch.....
Wenn allerdings Mittel auf Basis von Ethanol wirksam sein sollen geht dann auch starker Schnaps oder der gleichen zum desinfizieren?
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. März 2020, 08:30:12
Vielleicht wird diese Krise in Zukunft als Wendepunkt gesehen werden. An dem Asien, allen voran China, die globale Führung übernimmt und die Westliche Welt gespalten und Rückständig in der Versenkung verschwindet.
Oder die Reptiloiden oder die Eliten oder die Juden! :skeptisch:
https://www.psiram.com/de/index.php?title=Katastrophismus&redirect=no
Wieso denn nicht? Den Links von Peirecs zu urteilen kommt man in Asien mit dem Virus deutlich besser zurecht als hierzulande. Die verlinkten Personen meinen ja, dass man viel von der Chinesen, Koreanern etc. in dieser Angelegenheit lernen könnte. Abgesehen davon steht ein nicht unerheblicher Teil der Produktionskapazitäten für Arzneimittel und der gleichen in Asien. Wenn als die Infektion in Europa aufgrund des kaputt gesparten Gesundheitssystems und anderer Faktoren aus dem Ruder läuft halte ich ein solches Szenario für denkbar.
Stimmt, Scipio. Aber bitte füttere den Troll nicht weiter.
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. März 2020, 10:24:50
Wieso denn nicht? Den Links von Peirecs zu urteilen kommt man in Asien mit dem Virus deutlich besser zurecht als hierzulande. Die verlinkten Personen meinen ja, dass man viel von der Chinesen, Koreanern etc. in dieser Angelegenheit lernen könnte. Abgesehen davon steht ein nicht unerheblicher Teil der Produktionskapazitäten für Arzneimittel und der gleichen in Asien. Wenn als die Infektion in Europa aufgrund des kaputt gesparten Gesundheitssystems und anderer Faktoren aus dem Ruder läuft halte ich ein solches Szenario für denkbar.
Und wie oft haben wir jetzt, bei jeder auch noch so belanglosen Gelegenheit vom Untergang des Abendlandes lesen können und wie oft ist er eingetreten?
Ähm, Leute, China hat sich bei der Bekämpfung nicht grad mit Ruhm bekleckert: Die haben die Warner der ersten Stunde polizeilich unter Androhung von Strafe mundtot gemacht und erst als es sich nicht mehr vertuschen liess "transparenz" gezeigt. Ausserdem ist das Virus trotzdem noch in alle Welt geschwappt... und den Patient Zero in Italien hat man bis heute nicht ermittelt (ich vermute ein Mitglied der sehr starken chinesischen Gemeinschaft in Italien, da gibts viele "Illegale" https://zackzack.at/2020/02/26/corona-und-die-italienische-modeindustrie-wie-die-ausbeutung-chinesischer-arbeiter-zur-ausbreitung-des-virus-beitraegt/ (https://zackzack.at/2020/02/26/corona-und-die-italienische-modeindustrie-wie-die-ausbeutung-chinesischer-arbeiter-zur-ausbreitung-des-virus-beitraegt/). Gegen diese Migranten wettert kein Salvini, bringen sie doch Kohle^^
Singapur kann einfach abriegeln, dort gibt es mittlerweile eine andere Kultur ggü. staatlichen eingriffen. Gleichzeitig hat man auch noch SARS in den Knochen. Südkorea macht die Sache noch am besten. Allerdings: Ich sehe vor allen einen riesigen "Hype" um den Virus. Die diesjährige Grippewelle hat weltweit mehr Tote (vor allem auch in Mitteleuropa) gefordert als Corona, es sind die selben Risikogruppen und die größte Gefahr besteht darin, dass (wie es bereits passiert) eine große Zahl an "Verdachtsfällen" die Notaufnahmen "belagert". Darüber hinaus werden auch in D bereits Quarantänemaßnahmen ergriffen: https://www.schleswig-holstein.de/DE/Landesregierung/VIII/_startseite/Artikel_2020/I/200129_Grippe_Coronavirus_material/anweisungen_reiserueckkehrerinnen_risikogebiete.html (https://www.schleswig-holstein.de/DE/Landesregierung/VIII/_startseite/Artikel_2020/I/200129_Grippe_Coronavirus_material/anweisungen_reiserueckkehrerinnen_risikogebiete.html)
Ob Hype oder nicht, ich habe eine Vorerkrankung, die mein Risiko für schwere Verläufe steigert und gegen Grippe bin ich geimpft.
Zitat von: sailor am 10. März 2020, 11:05:38
Singapur kann einfach abriegeln, dort gibt es mittlerweile eine andere Kultur ggü. staatlichen eingriffen.
Mehr dazu:
Wie Singapur das Virus in den Griff bekommt und Panik vermieden hat... zwecks Kohäsion der Gesellschaft greift man zu ungewöhnlichen Mitteln
https://www.nzz.ch/international/wie-singapur-das-virus-in-den-griff-kriegt-ld.1545140?utm_source=pocket-newtab
Hatten wir den schon?
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-erfolgreich-bekaempft-wie-taiwan-den-covid-19-ausbruch-verhinderte-und-die-who-davon-nichts-wissen-will/25613942.html
ZitatDer kleine demokratische Inselstaat war besser als alle anderen vorbereitet, handelte und handelt effektiver als alle anderen, und das Leben geht relativ normal weiter dort. Die Bevölkerung ist mit den Maßnahmen der Regierung einverstanden, Panik blieb aus. All das könnte für die Bekämpfung der Epidemie andernorts hilfreich sein – und wahrscheinlich auch jetzt noch viele Leben retten.
Zitat von: sailor am 10. März 2020, 11:05:38
Ähm, Leute, China hat sich bei der Bekämpfung nicht grad mit Ruhm bekleckert [...] Die diesjährige Grippewelle hat weltweit mehr Tote (vor allem auch in Mitteleuropa) gefordert als Corona, es sind die selben Risikogruppen und die größte Gefahr besteht darin, dass (wie es bereits passiert) eine große Zahl an "Verdachtsfällen" die Notaufnahmen "belagert" [...]
Mir scheint, die in #100 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg240448#msg240448) verlinkten 3 Fäden sind durch das Raster Deiner Aufmerksamkeit gerutscht.
Zitat von: celsus am 10. März 2020, 11:21:16
Hatten wir den schon?
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-erfolgreich-bekaempft-wie-taiwan-den-covid-19-ausbruch-verhinderte-und-die-who-davon-nichts-wissen-will/25613942.html
ZitatDer kleine demokratische Inselstaat war besser als alle anderen vorbereitet, handelte und handelt effektiver als alle anderen, und das Leben geht relativ normal weiter dort. Die Bevölkerung ist mit den Maßnahmen der Regierung einverstanden, Panik blieb aus. All das könnte für die Bekämpfung der Epidemie andernorts hilfreich sein – und wahrscheinlich auch jetzt noch viele Leben retten.
Ûnd da haben wir von Nord- Korea noch gar nicht gesprochen, das sich in der Weltuntergangslogik in Bezug auf den Virus, als natürlicher Weltenherrscher geradezu anbietet....
Zitat von: Guthrie am 10. März 2020, 12:05:45
Ûnd da haben wir von Nord- Korea noch gar nicht gesprochen
Wenn Du das ohne frei flottierenden Bewusstseinsstrom und auf irgendwelche
Fakten gestützt hinkriegst, gerne. Ansonsten :gaehn:
Zitat von: Peiresc am 10. März 2020, 12:24:39
Zitat von: Guthrie am 10. März 2020, 12:05:45
Ûnd da haben wir von Nord- Korea noch gar nicht gesprochen
Wenn Du das ohne frei flottierenden Bewusstseinsstrom und auf irgendwelche Fakten gestützt hinkriegst, gerne. Ansonsten :gaehn:
Es geht mir um das hier vermutete Weltuntergangsszenario, in dessen "Logik", ist der Gedankengang durchaus stringent.
ZitatVielleicht wird diese Krise in Zukunft als Wendepunkt gesehen werden. An dem Asien, allen voran China, die globale Führung übernimmt und die Westliche Welt gespalten und Rückständig in der Versenkung verschwindet.
Soll Dich aber nicht hindern bei diesem Szenario auch noch mal eine eigene Duftmarke zu setzen.
ZitatProf. Peter Gøtzsche
Coronavirus: Are we the victims of mass panic? Case-fatality rate is similar to influenza but far fewer deaths so far, and it is mostly elderly with comorbidity that die, as for other virus infections.
ZitatFaroaldo Longobardi
@Faroaldo11
Antwort an @PGtzsche1
It's not. Italy has one of the oldest populations in the world, so most of those who die are over 75, but here in Lombardy some 40% of people in ICU are now under 65. And we are desperately trying to get more ICU by the day but it's a losing effort. They will never be enough.
https://www.mimikama.at/allgemein/coronavirus-sterben/
ZitatPeking erfindet die Geschichte neu
Die Volksrepublik als Schutzburg der öffentlichen Gesundheit, das Ausland als Quell der Gefahr: In China etabliert sich ein neues Narrativ über die Coronakrise.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-ursprung-der-epidemie-peking-erfindet-die-geschichte-neu-a-024b694f-94ed-42d5-8299-6cd02d162911
Gestern in China, heute bei psiram. :2thumbs:
ZitatSolche Versuche, Zweifel zu säen und die Geschichte der Epidemie neu zu schreiben, sind keine Ausrutscher. Sie haben Methode. In atemberaubendem Tempo entsteht in China eine alternative Erzählung, hervorgebracht durch eine Kombination von Propaganda, allzu menschlicher Angst und der ebenso menschlichen Neigung, Unangenehmes schnell zu verdrängen. Vereinfacht zusammengefasst, lautet sie: Bei der Virusbekämpfung sollte sich die Welt an China ein Beispiel nehmen, und die Bedrohung kommt von außerhalb.
Aha, weil China das ganze propagandistisch ausnutzt, ist Corona gar nicht so dolle schlimm, wenn man sich nur die Händchen oft genug gründlich wäscht. Diese Logik besticht.
Hier mal was aus der Panikpresse:
https://www.focus.de/gesundheit/news/coronavirus-ausbruch-im-news-ticker-italiens-premier-erklaert-gesamtes-land-zur-sperrzone-spahn-werden-das-bewaeltigen_id_11576018.html
Selbst Merkel soll gesagt haben, dass ,,60% der Menschen damit etwas zu tun haben werden", oder weniger verschwurbelt ausgesrückt, sich anstecken. Das sind bei 83 Mill. Bevölkerung ca. 50 Mill., die unser Gesundheitssystem so oder so beanspruchen werden. Bei einer Mortalität von einem Prozent haben wir 500.000 Tote. Naja, das ist ja nicht so schlimm, gelle, weil es vor allem die alten weißen Männer dahinrafft. Und ein paar Kollateralschaden. Nein, die Welt geht nicht unter, das ist sie Anno 1346 bis 1353 auch nicht. Es wird halt nur die Rentenkasse etwas entlastet.
(Ironie off)
Zitat von: Sauropode am 10. März 2020, 20:26:52
Aha, weil China das ganze propagandistisch ausnutzt, ist Corona gar nicht so dolle schlimm, wenn man sich nur die Händchen oft genug gründlich wäscht. Diese Logik besticht.
Was soll das? Du möchtest schon im März den Strohmann des Jahres gewinnen? :grins2:
Schlimmer geht immer. Ich zitiere mal nur, was uns potentiell direkt betrifft.
ZitatDer Ausbruch des Virus hat Indien dazu veranlasst, den Export von 26 pharmazeutischen Inhaltsstoffen und den daraus hergestellten Medikamenten und Vitaminen zu beschränken. Dazu gehören auch Paracetamol, verschiedene Antibiotika und Stoffe, die zur Produktion von Anti-Baby-Pillen benötigt werden. Indien ist einer der weltweit grössten Hersteller und Exporteure von Arzneimitteln. Ein Lieferstopp könnte zu Engpässen in Europa führen.
https://www.nzz.ch/international/experten-indisches-gesundheitswesen-ist-coronavirus-nicht-gewachsen-ld.1544864
Ich denke mir, der effektivere Umgang Ostasiens mit dem Virus hat gar nicht so sehr mit dem politischen System, der Autoritätshörigkeit, der Schlauigkeit usw. zu tun, sondern mit dem organisatorischen Vorlauf, den diese Weltgegend infolge SARS hat.
Ich habe meine Gründe für diese Annahme. Sie haben mit der Organisation
unseres Gesundheitswesens zu tun. Das sind gar nicht so sehr Technologie-Fragen.
Zitat von: Guthrie am 10. März 2020, 20:56:01
Was soll das?
In Amerika glauben zwei Drittel der Republikaner und ein Drittel der Demokraten, dass die Corona-Nachrichten Panikmache sind. Link finde ich grad nicht wieder.
edit. Und noch:
Zitat von: Guthrie am 10. März 2020, 20:56:01
Strohmann des Jahres
Ich habe überlegt, was Du meinen könntest, aber was anderes als hohle Phrasen ist mir dazu nicht eingefallen. Hilf einem alten Mann über die Straße.
Zitat
Strohmann des Jahres
Vielleicht gibt es das Virus gar nicht und alles ist nur eine große VT. Sag jedenfalls Tolzin. Und der muss es ja wissen.
Zitat von: Peiresc am 11. März 2020, 06:02:40
Schlimmer geht immer. Ich zitiere mal nur, was uns potentiell direkt betrifft.
ZitatDer Ausbruch des Virus hat Indien dazu veranlasst, den Export von 26 pharmazeutischen Inhaltsstoffen und den daraus hergestellten Medikamenten und Vitaminen zu beschränken. Dazu gehören auch Paracetamol, verschiedene Antibiotika und Stoffe, die zur Produktion von Anti-Baby-Pillen benötigt werden. Indien ist einer der weltweit grössten Hersteller und Exporteure von Arzneimitteln. Ein Lieferstopp könnte zu Engpässen in Europa führen.
https://www.nzz.ch/international/experten-indisches-gesundheitswesen-ist-coronavirus-nicht-gewachsen-ld.1544864
Ich denke mir, der effektivere Umgang Ostasiens mit dem Virus hat gar nicht so sehr mit dem politischen System, der Autoritätshörigkeit, der Schlauigkeit usw. zu tun, sondern mit dem organisatorischen Vorlauf, den diese Weltgegend infolge SARS hat.
Ich habe meine Gründe für diese Annahme. Sie haben mit der Organisation unseres Gesundheitswesens zu tun. Das sind gar nicht so sehr Technologie-Fragen.
Und so einfach kann man hier auch keine Produktionsstrecke aufbauen, denn immerhin ist das die pharmazeutisch-chemische Industrie mit haufenweise Auflagen. Ein Genehmigungsverfahren kann da mal locker ein Jahr lang dauern. Und da wurde noch kein einziges Steinchen am Bau gesetzt.
Es hat seine Gründe, warum die Herstellung pharmazeutischer (chemischer) Grundstoffe in Schwellenländer abgewandert ist... und die haben neben den Kosten auch mit den Auflagen und Bürgern hier zu tun. Neben ner Biochemiebude will hierzulande niemand wohnen, genausowenig wie neben nem AKW, nem Windrad, ner Kita, nem Krankenhaus oder nem AfD-Ortsbüro (noch am verständlichsten!). Da gibt es keine singuläre "Schuld". Mich wundert allerdings, dass Antibiotika bei Corona eine Rolle spielen sollen, genauso wie mich wundert, dass es im Moment schon schwer ist, welche zu bekommen (achtung, anekdotische Evidenz, Stichprobengröße n=1, in Hamburg Anfang der Woche, Antibiotikum für Mandelentzündung).
Das ökonomische Problem bei Pharmazeutika, insbesondere den Basismitteln wie eben Paracetamol ist, dass sie "jeder" herstellen darf; dass es viele potentielle Hersteller gibt; die Preise und damit die Margen nidrig sind und somit Gewinn nur über minimale Produktionskosten zu realisieren sind. Diese sind in Schwellenländern nun mal sehr gering und wenn sich dort (wie in Indien) eine entsprechende Industrie mit der gesamten Peripherie (Anlagenbauer, Labors, Arbeitskräfte) gebildet hat, wirds für die Industrieländer schwer, da zu konkurrieren. Anlagenbetrieb lässt sich nur schwer weiter optimieren/automatisieren/digitalisieren, die Einstiegskosten werden astronomisch bei geringen Margen. Das lohnt sich nur bei hochkomplexen Medikamenten vor der Generika-Schwelle.
@Sauropode: Ja, das Virus wird große/alle Teile der Bevölkerung erreichen, früher oder später. Grippe läuft fast jährlich durch. Krankheiten gehören zum Leben dazu wie auch der Tod. Das ist weder ironisch noch zynisch gemeint. Und es werden Menschen sterben, insbesondere "Risikogruppen" (warum die wohl so genannt werden? Hups, da war die Ironie doch). Wo ist da der Aufreger? Es gibt auch in modernen Gesellschaften Risikogruppen, welche besonders anfällig für diverses sind und daher (so der gesellschaftliche Konsens) besonderen Schutz genießen. Damit erhöht an deren Überlebenschance signifikant, aber ewiges Leben bedeutet das nicht.
Ich wiederhole mich, gegen Grippe gibt es Impfungen. Die Influenza-Viren sind gut erforscht, man weiß, wie sie sich verhalten. Bei neu aufgetretenen Erregern aber kennt man sein Verhalten noch nicht. Und die Corona-Pneumonie scheint nicht ohne zu sein, mit guten Aussichten auf ne Lungenfibrose. Und da hilft kein oberlehrerhaftes Dozieren, dass es kein ewiges Leben gibt. Das weiß ich selber.
Ja und weiter? Die Infuenzaforschung läuft schon wie lange und aus welchen Gründen? Grippe ist gut erforscht und beherrschbar, weil es eine Bedrohung ist. Corona ist eine neue Bedrohung und dagegen gibts erstmal kein Mittel. In einem Jahr sieht das anders aus. Zaubern kann niemand und sollte auch niemand (Gentechnik), also wird uns Corona eine Weile intensiv begleiten. Vorhersehen kann man Mutationen nicht, also wird es immer wieder solche Ereignisse geben. Und die Wissenschaft wird die Dinge beherrschbarer machen. Bis dahin sollte man auf nationaler Ebene über strategische Bevorratung nachdenken. Bei Medizintechnik ist das allerdings ne heftige Geschichte, da dort Zertifizierungen/Prüffristen einzuhalten sind, regelmäßig gewartet, sterilisiert werden muss. Also ein ziemlicher Aufwand bei gleichzeitigem Mangel an Personal in den Pflegeberufen (ich ziehe mal dreist die ..TAs da mit rein).
Im Moment kann man in der Tat wenig aktiv gegen das Virus tun und es wird schwere Fälle geben. Daher will man ja ausgehend von der Exekutive die Ausbreitung verlangsamen, ist aber in meinen Augen von der (globalen) Ausbreitungsgeschwindigkeit überrascht worden. Die Situation in Italien ist dabei in meinen Augen die "Anomalie", welche zu der Fehleinschätzung geführt hat, bzw. welche die Voraussagen über den Haufen geworfen hat.
Und bitte verzeih mir, es war nicht oberlehrerhaft gemeint. Ich erlebe es nur täglich, dass immer mehr Menschen Krankheit, Verletzung, Siechtum und Tod massiv ignorieren/verdrängen, um schlussendlich um so heftiger davon eingeholt zu werden. Ich habe im engsten Kreis eine Person, die medikamentös immunsuppressiert ist, also Risikogruppe. Ich weiss, was da droht und weiss auch, dass man die Sache verzögern und das Risiko minimieren, aber eben nicht "wegschieben" kann. Damit musste ich mich abfinden. Viele Menschen wollen nicht über solche Sachen nachdenken, wollen, dass es "wegbleibt", brechen bei der kleinsten "Männergrippe" zusammen und rennen in vollbesetzte Wartezimmer und Notaufnahmen. Da platzt mir was.
Zitat
Und bitte verzeih mir, es war nicht oberlehrerhaft gemeint. Ich erlebe es nur täglich, dass immer mehr Menschen Krankheit, Verletzung, Siechtum und Tod massiv ignorieren/verdrängen, um schlussendlich um so heftiger davon eingeholt zu werden. Ich habe im engsten Kreis eine Person, die medikamentös immunsuppressiert ist, also Risikogruppe. Ich weiss, was da droht und weiss auch, dass man die Sache verzögern und das Risiko minimieren, aber eben nicht "wegschieben" kann. Damit musste ich mich abfinden. Viele Menschen wollen nicht über solche Sachen nachdenken, wollen, dass es "wegbleibt", brechen bei der kleinsten "Männergrippe" zusammen und rennen in vollbesetzte Wartezimmer und Notaufnahmen. Da platzt mir was.
Ja, was weißt Du denn über mich?
Zitat von: Guthrie am 10. März 2020, 10:00:39
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. März 2020, 08:30:12
Vielleicht wird diese Krise in Zukunft als Wendepunkt gesehen werden. An dem Asien, allen voran China, die globale Führung übernimmt und die Westliche Welt gespalten und Rückständig in der Versenkung verschwindet.
Oder die Reptiloiden oder die Eliten oder die Juden! :skeptisch:
https://www.psiram.com/de/index.php?title=Katastrophismus&redirect=no
Apokalyptisches Denken ist schon seit knapp einem Jahrzehnt fester Bestandteil des mentalen Betriebssystems, gewissermaßen....
Die Hongkonggrippe 1968 war die letzte große Pandemie. Und keiner von uns hat je einen ,,richtigen" Seuchenzug miterlebt. Uns fehlt dazu die Erfahrung. Das hat ja auch nichts mit apokalyptischen Denken zu tun. Es war ja nur eine Frage der Zeit, bis ein Virus aus seinem Reservoir kriecht und den Menschen infiziert.
Ich meinte, dass das apokalyptischen Denken Teil meines"Betriebssystems" ist.
Das würde mir auch Mal von einer Psychologin so bescheinigt. Von allen denkbaren Möglichkeiten neige ich Mal mehr Mal weniger bewusst dazu die schlechtest mögliche auszuwählen.
Scipio, sowas ist doch normaler Bestandteil Deiner Persönlichkeit. Aus Dir wird wohl nie ein Optimist mit rosaroter Brille - plakativ gesagt. Und was der eine nicht ist, ist der andere, will sagen, die Mischung in einer Gesellschaft macht es, dass die Dinge unterschiedlich gesehen und angegangen werden. Damit eröffnet man unterschiedliche Handlungsoptionen. Ich bin auch kein Optimist, habe aber leider allzu oft recht, leider. Eigentlich will ich das nicht.
Warum nur so pessimistisch?
Die meisten Menschen werden ihre Infektion gar nicht bemerken. Und selbst im Alter von 70 bis 80 liegt die Sterblichkeit offenbar im einstelligen Prozentbereich.
Zitat von: LaDeesse am 11. März 2020, 22:04:35
Warum nur so pessimistisch?
Die meisten Menschen werden ihre Infektion gar nicht bemerken. Und selbst im Alter von 70 bis 80 liegt die Sterblichkeit offenbar im einstelligen Prozentbereich.
Um mal im allgemeinen zu bleiben: Wenn der einstellige Prozentbereich genügt, die Intensivmedizin zu überfluten (wie gerade in Italien), dann kommt auch die sonstige Medizin ins Schleudern. Es gibt dann auch eine indirekte Sterblichkeit. Es muss alles daran gesetzt werden, den Anstieg der Infizierten flach zu halten, um dieses Nadelöhr nicht zu verstopfen.
Und schlimmer geht natürlich immer, wie ich schon sagte. Die Trumpansen haben das messerscharf erkannt:
ZitatMeanwhile, Trump's right-wing media allies are working to minimize the perceived dangers of the coronavirus. "Put it in perspective," Sean Hannity told his Fox News audience this week. "Twenty-six people were shot in Chicago alone over the weekend. I doubt you heard about it. You notice there's no widespread hysteria about violence in Chicago. And this has now gone on for years and years and years. By the way, Democratic-run cities, we see a lot of that." The sentiment was echoed by Tomi Lahren, another Fox News host, who invoked California's homelessness problem to deflect attention from the outbreak: "Call me crazy, but I am far more concerned with stepping on a used heroin needle than I am getting the coronavirus, but maybe that's just me."
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2020/03/trump-coronavirus-threat/607825/
Fauci hat gerade Klartext über die zu erwartenden Infektionszahlen und die Sterblichkeit (10x höher als bei der Influenza) geredet. Er wird sich nicht mehr lange als oberster Seuchenbekämpfer Amerikas halten.
Zitat von: Scipio 2.0 am 11. März 2020, 21:36:23Von allen denkbaren Möglichkeiten neige ich Mal mehr Mal weniger bewusst dazu die schlechtest mögliche auszuwählen.
Ein Pessimist ist ein Optimist mit Erfahrung ;D
Hatten wir den schon? Über den Nutzen entschiedener Gegenmaßnahmen:
https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/wissen/coronavirus-die-wucht-der-grossen-zahl-e575082/?utm_source=pocket-newtab
ZitatBei ungebremstem Wachstum wären spätestens Mitte Mai mehr als eine Million Menschen in Deutschland mit dem Virus infiziert.
Zwar verläuft die Krankheit bei der Mehrzahl der Infizierten harmlos. Doch etwa jede fünfte Erkrankung nimmt einen schweren Verlauf, die eine Behandlung im Krankenhaus erfordert. Auch diese Zahl könnte also in einigen Wochen im sechsstelligen Bereich liegen.
...
Und zur Spanischen Grippe:
ZitatEine Untersuchung zu verschiedenen US-amerikanischen Städten zeigte, dass drastische – und vor allem schnell umgesetzte – Maßnahmen gegen eine Ausbreitung des Virus die Zahl der Todesopfer erheblich senkte. Die Behörden in Philadelphia ergriffen nach den ersten Fällen keinerlei Maßnahmen, es wurde sogar noch eine große Parade in der Stadt abgehalten. Erst nach drei Wochen, als Krankenhäuser und medizinisches Personal bereits völlig überlastet waren, schloss die Verwaltung Schulen, Kirchen, Theater und andere öffentliche Einrichtungen. In St. Louis hingegen handelten die Verantwortlichen innerhalb von zwei Tagen nach dem Bekanntwerden erster Krankheitsfälle in der Stadt und verhinderten so hohe Todesraten. Erst nachdem etwa einen Monat später die Restriktionen gelockert wurden, stieg die Zahl der Toten merklich.
Das finde ich gut gemacht.
Die armen Italiener. :'(
Geht wohl nicht anders besser man greift konsequent durch als das Virus weiter zu verbreiten.
Mittlerweile haben auch die ösis und die Schweizer ihre Grenzen nach Italien dicht gemacht.
Dieses Mal bin ich auch "pro Grenzschließung" oder zumindest für eine engmaschige Kontrolle. Ich denke, dass man so eine weitere Ausbreitung des Virus verlangsamen kann. Auch wenn die Maßnahmen besser früher eingeleitet worden wären.
Notwendigen Warenverkehr etc. kann man meiner Meinung nach trotzdem durchführen.
Auch die Amis haben fast den gesamten Reiseverkehr aus Europa ausgesetzt. Und den Warenverkehr. Oder auch nicht. Trump sagt da Widersprüchliches.
Fußballspiele gabs ja nur vor leeren Rängen. Allerdings waren die Kneipen voll. Was für Deppen!
ZitatSüdkorea hat zwar hohe Infektionszahlen, aber mit 0,7 Prozent eine der geringsten Sterberaten. Zudem gehen die Neuinfektionen seit kurzem zurück. ...
Während andere Länder nicht genau wissen, wie schlimm die Lage ist, gelten Südkoreas Zahlen mit als die zuverlässigsten der Welt.
https://www.nzz.ch/panorama/coronavirus-wie-asien-die-epidemie-in-den-griff-kriegte-nzz-ld.1544974?utm_source=pocket-newtab
[editiert]
Tomas Pueyo stellt die aussagefähigste weltweite Epidemiologie zusammen, die ich bisher gesehen habe. Dutzende von Diagrammen. Soziale Isolierung ist
dringend.
(https://miro.medium.com/max/2986/1*4kOJv8hmd5VFPcBL1mywsw.png)
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
ZitatShare the Word
This is probably the one time in the last decade that sharing an article might save lives. They need to understand this to avert a catastrophe. The moment to act is now.
Jo, genau deswegen mache ich außerhalb der Stadien Party, wenn man schon nicht rein darf..... :facepalm $)
Ist Fußball eigentlich die Ursache für Verblödung oder sind Blöde Fußballfans?
ZitatIst Fußball eigentlich die Ursache für Verblödung oder sind Blöde Fußballfans?
Es ist wohl hilfreich aber nicht Grundvoraussetzung.
https://www.semperoper.de/spielplan.html
ZitatEXTRA
9. Lange Nacht der Dresdner Theater
Kunst und Kultur im 30-Minuten-Takt
SA 14. MÄR2020
Soweit ich weiss noch nicht abgesagt.
Doch, na immerhin.
http://lange-nacht-der-dresdner-theater.de/
ZitatLiebes Publikum, verehrte Gäste,
wir bedauern sehr, dass die 9. Lange Nacht der Dresdner Theater am Samstag, dem 14. März 2020 aufgrund eines Erlasses zu Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Coronavirus in Sachsen abgesagt werden muss.
Mal schauen ob die Künstlerkneipen dann auch leer bleiben.
Zitat von: Peiresc am 12. März 2020, 13:18:45
[editiert]
Tomas Pueyo stellt die aussagefähigste weltweite Epidemiologie zusammen, die ich bisher gesehen habe. Dutzende von Diagrammen. Soziale Isolierung ist dringend.
(https://miro.medium.com/max/2986/1*4kOJv8hmd5VFPcBL1mywsw.png)
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
ZitatShare the Word
This is probably the one time in the last decade that sharing an article might save lives. They need to understand this to avert a catastrophe. The moment to act is now.
Danke, endlich mal ein vernünftiger Überblick.
Hier noch ein m.E. sehr gutes Interview mit Prof. Christian Drosten.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/11-Wir-muessen-jetzt-gezielt-handeln,audio651406.html
Zitat von: Guthrie am 12. März 2020, 14:02:08
ZitatIst Fußball eigentlich die Ursache für Verblödung oder sind Blöde Fußballfans?
Es ist wohl hilfreich aber nicht Grundvoraussetzung.
https://www.semperoper.de/spielplan.html
ZitatEXTRA
9. Lange Nacht der Dresdner Theater
Kunst und Kultur im 30-Minuten-Takt
SA 14. MÄR2020
Soweit ich weiss noch nicht abgesagt.
Doch, na immerhin.
http://lange-nacht-der-dresdner-theater.de/
ZitatLiebes Publikum, verehrte Gäste,
wir bedauern sehr, dass die 9. Lange Nacht der Dresdner Theater am Samstag, dem 14. März 2020 aufgrund eines Erlasses zu Maßnahmen gegen die Ausbreitung des Coronavirus in Sachsen abgesagt werden muss.
Mal schauen ob die Künstlerkneipen dann auch leer bleiben.
Feiern Opernfans vor geschlossenen Opernhäusern und Kneipen?
ZitatFeiern Opernfans vor geschlossenen Opernhäusern und Kneipen?
Ich feiere gelegentlich mal mit Opernfans in Kneipen.
ZitatAllerdings waren die Kneipen voll.
Auch in vollen. Im Gegensatz zu den Fussballfans quetschen sie sich aber in volle Opernhäuser und Theater.
Du verwechselst, dass die Fußballspiele ohne Öffentlichkeit stattfanden, und die Deppen sich trotzdem zum Austausch ihrer Erreger vor den geschlossenen Stadien versammelt haben. Wenn eine Opernvorstellung abgesagt wird, werden die Opernfans kaum vorm Opernhaus Party machen, so wie die Fußballfans. Habe ich mich nun verständlich ausgedrückt?
Zitat von: Sauropode am 12. März 2020, 16:10:08
Du verwechselst, dass die Fußballspiele ohne Öffentlichkeit stattfanden, und die Deppen sich trotzdem zum Austausch ihrer Erreger vor den geschlossenen Stadien versammelt haben. Wenn eine Opernvorstellung abgesagt wird, werden die Opernfans kaum vorm Opernhaus Party machen, so wie die Fußballfans. Habe ich mich nun verständlich ausgedrückt?
Ich verstehe nur immer noch nicht was einen Haufen Fussballfans von einem Haufen Operngängern in einem geschlossen Raum unterscheidet, oder wohin ist plötzlich die Kneipe veschwunden?
Zitat von: Guthrie am 12. März 2020, 15:16:58
Hier noch ein m.E. sehr gutes Interview mit Prof. Christian Drosten.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/11-Wir-muessen-jetzt-gezielt-handeln,audio651406.html
Ich würde sagen es ist vernünftigen, was der Mann sagt.
Aber er meint das es kontraproduktiv wäre schulen, Kindergärten etc. Zu schließen. Warum machen dass dann z. B. Slowenien und Dänemark?
---
Joseph Kuhn hat auch was dazu geschrieben und äußert sich loben über Gesundheitsmeister Spahn:
http://scienceblogs.de/gesundheits-check/2020/03/12/die-welt-im-fieber/
Ich habe aber immer noch den Eindruck, dass man zu langsam gehandelt hat. Insbesondere, wenn ich so etwas hier lese:
https://www.volksverpetzer.de/gesundheit/wir-werden-alle-sterben/
Und plötzlich ist es dann irgendwie ganz nah, soll man jetzt zum Geburtstag eines Elternteils quer durch Deutschland fahren :skeptisch:, ist man oder die Liebste womöglich schon infiziert hat nur keine Symptome :skeptisch:, beide Eltern jenseits der 80 und voller Nebenerkrankungen. Ich bin echt ratlos.
Ich bewege mich sicherheitshalber die nächsten Wochen möglichst nur zwischen Arbeit und Wohnung und beobachte die Lage.
Zum Sport geh ich trotzdem, sonst werd ich noch depressiv. (Lauftraining, nix mit nährem Menschenkontakt)
Wirklich interessant wird es noch bei mir, wenn man den hiesigen OV des THW alarmiert, Mal sehen was da kommt.
Allerdings kann man sich ja auch auf Arbeit anstecken, selbst wenn man alle sonstigen Kontakte runterschraubt.
Gleiches gilt für die Kinder in der Schule.
Diese 0,7% (manche meinen 0,7 bis 1 %) scheinen der tatsächlichen Letalität des Virus nahezukommen, vereinfacht gesagt: jeder 140. Infizierte. Aber altersabhängig, und das hängt auch davon ab wie das Gesundheitssystem im jeweiligen Land aussieht, und wie die Alterspyramide aussieht. Genau wird man das erst wissen wenn diese Pandemie durch ist und Zeit da war alle Zahlen auszuwerten. In manchen Ländern scheint es eine viel höhere Letalität zu geben. Beispiel USA mit 29 Verstorbenen bei 987 Infizierten (=2,9%) und Iran am 12.3.2020. Aber die Zahl der Verstorbenen muss ja bei stark steigenden Infektionen hinterherhinken, weil man vom Virus nicht plötzlich dahingerafft wird. Die, die heute daran (mit-)versterben, wurden infiziert als im jeweiligen Land noch ein kleinerer Anteil der Bevölkerung infiziert war als zum Sterbezeitpunkt. Da es bisher bei dieser Pandemie nur ein Coronavirus SARS CoV2 gibt, sind diese hohen Letalitäten vielleicht nicht nur ein Zeichen daß eine Epidemie in einem Land stark zunimmt (Zahl der Verstorbenen hinkt hinterher), sondern auch ein Zeichen sein könnte daß zu selten auf das Virus getestet wird, sei es aus falscher Sparsamkeit oder um künstlich die Statistik zu schönen. Denn spätestens bei Beatmung oder Tod wird getestet werden.
Hi(gh)!
Könnten bei weiterer Eskalation der Lage Behörden (nicht nur in Italien) versucht sein, auch Supermärkte zu schließen, um der Pandemie durch gezieltes Verhungernlassen von Teilen der Bevölkerung entgegenzuwirken? Tote können niemanden mehr anstecken... oder eventuell vorbeugende Massenerschießungen von Infizierten? Vernichtungslager nach NS-Vorbild?
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
ZitatTraditional Chinese Medicine works wonders in #Wuhan's coronavirus fight
https://www.facebook.com/PeoplesDaily/posts/3124603964258066?__tn__=-R (https://www.facebook.com/PeoplesDaily/posts/3124603964258066?__tn__=-R)
Daraus:
ZitatIn TCM theory, blocked lungs can cause difficulty in breathing and fever
great.
Zitat von: Scipio 2.0 am 12. März 2020, 23:03:21
Wirklich interessant wird es noch bei mir, wenn man den hiesigen OV des THW alarmiert, Mal sehen was da kommt.
Allerdings kann man sich ja auch auf Arbeit anstecken, selbst wenn man alle sonstigen Kontakte runterschraubt.
Gleiches gilt für die Kinder in der Schule.
Mein Arbeitgeber hat alle Meetings und Fortbildungsveranstaltungen abgesagt. Wer in einem Risikogebiet war, soll nicht zur Arbeit kommen und Rücksprache mit einem Arzt halten. Den ÖPNV meide ich mittlerweile konsequent. My Auto is my castle, oder so.
ZitatMy Auto is my castle
Nimmm das, Greta :D Dazu kommt, dass Benzin grad billigst wird #gewissenloseregoist
Die Frage ist bei aller Statistik auch, wie die Länder damit umgehen. Wenn in den USA und Iran irgendwelche bärtigen alten Männer mit der Begründung "Stimmen hätten ihnen was gesagt" die Krankheit leugnen, keine/wenig Tests bzw. Testergebnisse veröffentlichen und am Ende nur die Sterbezahlen kommen, verzerrt das die Wahrnehmung natürlich. Dazu kommt, dass religiöse Gemeinschaftserlebnisse (aka Predigten, Gottesdienste, kollektive Gebete) natürlich die Spreader schlechthin sind. Darwins Rache an den Fundamentalisten eben. Kommt dann noch die glaubensinduzierte Ablehnung moderner Medizin dazu... ohne Worte.
@Yadgar: Du solltest weniger auf obskuren Seiten surfen^^
Zitat von: sailor am 13. März 2020, 09:39:11
Die Frage ist bei aller Statistik auch, wie die Länder damit umgehen.
Allerdings. Bei bis zu 25 % diskreten Verläufen kommt es sehr darauf an, wie weit Verdachtsfälle konsequent geklärt werden - entweder als Infektionsfall oder unterm Radar.
Ich bin jetzt auch zurück von meinem ersten Hamsterkauf,wenn man entsprechende Kühl und Gefrierkapazitäten hat und sich ein bissschen einen Plan macht, kommt man bestimmt gut 10 Tage über die Runden ohne gross auf etwas verzichten oder wegschmeissen zu müssen. Ausserdem hilft es mal wieder einige dunkle Ecken auszumisten.
Hier in der Ecke ist tatsächlich erst heute die Panik ausgebrochen.
Hast Du auch an Klopapier gedacht? An ausreichend Klopapier!?
Zitat von: Sauropode am 13. März 2020, 12:55:40
Hast Du auch an Klopapier gedacht? An ausreichend Klopapier!?
"In einem guten Haus geht das Gute niemals aus" :grins
Ausserdem essen wir nur mit der rechten Hand. :aleck:
Wusstet ihr, dass Pumpernickel über ein Jahr lang haltbar ist? :skeptisch:
(https://pbs.twimg.com/media/ES1QFtsXkAEYeh2.jpg)
Aber doch nicht ohne spirituellen Beistand. Die Pencevariante.
(https://cdn03.plentymarkets.com/cfugbtln6xm7/item/images/17572/full/0103-6550212.jpg)
Und ihr habt mich ausgeschimpft weil ich am 3. März schon meine Vorräte aufgefüllt habe.
:'(
Zitat von: Scipio 2.0 am 13. März 2020, 13:51:18
Und ihr habt mich ausgeschimpft weil ich am 3. März schon meine Vorräte aufgefüllt habe.
:'(
Geschimpft habe ich nicht. Und ich habe bis heute noch keine Vorräte. Meine bessere Hälfte hat mich spaßenshalber als Prepper bezeichnet, als ich das Thema mal ansprach. ;D
Zur Not machen wir aus den Meersäuen Gulasch.
Hi(gh)!
Zitat von: sailor am 13. März 2020, 09:39:11
@Yadgar: Du solltest weniger auf obskuren Seiten surfen^^
Dazu brauche ich keine obskuren Seiten, das schafft meine paranoide Phantasie mühelos! In meinem Kopf ist längst Ruanda, Killing Fields, belagertes Leningrad!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat von: Yadgar am 13. März 2020, 14:46:13
In meinem Kopf ist längst Ruanda, Killing Fields, belagertes Leningrad!
Dann empfehle ich Dir das zur Erbauung:
https://www.youtube.com/watch?v=U7-60tyLQhA (https://www.youtube.com/watch?v=U7-60tyLQhA)
Oder dies:
ZitatZahl der Corona-Experten in Deutschland sprunghaft angestiegen
https://www.der-postillon.com/2020/03/coronavirus-experten.html
Nochmal zu dem Aspekt von Konzentration von Firmen aus dem sekundären Sektor (Industrie, Pharma) im asiatischen Raum (China, Indien). Für mich scheint das Problem nicht explizit des Raumes/Landes zu sein, sondern der Größe oder Produktionskapazitäten einer bestimmten Fabrik gepaart mit Logistik die auf möglichst wenig Lagerkapazität setzt (Just-in-time). Als banales Beispiel wäre eine einzige riesige Klopapierfabrik in der Mitte Europas die die ganze EU versorgt. Was wäre wenn die ausfällt? Ich nenne das gerne wackliges Monopol, da andere Anbieter wegbleiben, aber in der Lage wären einzuspringen. Auch gibt es kleinere Anbieter die oft in der Lage sind ihre Kapazitäten zu steigern und in ganz schweren Fällen kann sogar der Staat Produktionskapazitäten aus dem Boden stampfen.
Etwas ähnliches gab es doch auch in Deutschland 2016 mit dem Lieferantenstreik bei VW (da standen Fabriken still). Das Problem lässt sich wahrscheinlich schwer lösen, da Skaleneffekte (Kosten) und Outsourcing (Spezialisierung) Vorteile bieten.
Weidaer Matratzenhersteller produziert jetzt auch Atemmasken
https://www.mdr.de/thueringen/ost-thueringen/greiz/matratzenhersteller-in-weida-stellt-produktion-auf-atemschutzmasken-um-100.html (https://www.mdr.de/thueringen/ost-thueringen/greiz/matratzenhersteller-in-weida-stellt-produktion-auf-atemschutzmasken-um-100.html)
Mit dem hamstern - war da nicht mal ein Zeitungsartikel aus dem Sommerloch von 2015? indem das Bundesamt für Katastrophenschutz seine Richtlinien geändert hat. Es ging darum Vorräte für 2 Wochen zu halten. Was war das für eine Medienecho - ist es soweit kommt der Russe und geht die EU zugrunde?
Manchmal ist es schwer nachzuvollziehen wie viel oder wenig ein Mensch isst. Ich habe das Gefühl da überschätzen sich einige Leute etwas zu sehr. Es ist ja nicht so das Lebensmittel wie Gemüse, Kartoffeln aus dem Lager verpuffen nur weil jetzt Chaos angesagt ist.
edit.
Ist dass das biblische Ende? Heuschreckenplage, Pandemie, Affen streiten sich um Futterreviere (fehlende Touristen) - es fehlen nur noch Frösche die vom Himmel fallen.
und Zombies.
Da ich es lästig finde in einem Zweipersonenhaushalt immer so Miniportionen zu kochen, haben wir schon von daher eine Tiefkühlvorratshaltung, so Dinge wie Bolognese, diverse Currys, Eintöpfe, Gulasch schmecken auch besser wenn sie in einer grösseren Menge gekocht werden und es spart Zeit. Die Ergänzungen von heute betrafen Hauptsächlich Dinge die wir auch so in einem Monat irgendwie verbrauchen, die haltbaren Suppengemüse, Dosentomaten, Cocosmilch, Landjäger, ital. Salami unter Schutzgas...................echtes Hamstergut waren H-Milch, Heringsfilets und Gulaschsuppe aus der Dose.
Eigentlich aber auch nur wegen einer möglichen häuslichen Qatantäne, der Supermarkt ist genau gegenüber.
Gegen Abend war, selbst hier, das billige Klopapier ausverkauft. :2thumbs:
Da kannst Du echt stolz auf Dich sein. Echt.
Zitat von: Guthrie am 13. März 2020, 19:15:23
Zitat von: Sauropode am 13. März 2020, 17:59:00
und Zombies.
....mit schmutzigem Popo.
Ich vermute eher, dass Zombies Mundgeruch haben. Aber eigenartigerweise ist Zahnpasta keine Hamsterware.
Zitat von: Peiresc am 13. März 2020, 19:48:54
Da kannst Du echt stolz auf Dich sein. Echt.
Du weisst gar nicht was mir das bedeutet. :'(
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verklickt :aleck:
Zitat von: Sauropode am 13. März 2020, 14:36:31
Zitat von: Scipio 2.0 am 13. März 2020, 13:51:18
Und ihr habt mich ausgeschimpft weil ich am 3. März schon meine Vorräte aufgefüllt habe.
:'(
Geschimpft habe ich nicht. Und ich habe bis heute noch keine Vorräte. Meine bessere Hälfte hat mich spaßenshalber als Prepper bezeichnet, als ich das Thema mal ansprach. ;D
Zur Not machen wir aus den Meersäuen Gulasch.
War auch eher ironisch gemeint :-)
Ich habe im Prinzip nichts weiter gemacht als einen größeren einkauf gemacht und Kühlschrank usw. gefüllt. Es ist jetzt nicht so, dass ich mir den Keller mit Einmanrationen und Konserven voll gestopft habe. Von daher alles gut.
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Bei manchen nachrichten Meldungen muss man echt überlegen ob das nicht Satire ist aber offenbar meine die Chinesen (genauer die Regierung) das folgende tatsächlich ernst:
Zitat"Es könnten US-Militärs gewesen sein, die die Epidemie nach Wuhan gebracht haben", twitterte Zhao Lijian am Donnerstagabend auf Englisch. Und der Sprecher des chinesischen Außenministeriums beließ es nicht bei dieser Aussage. Mit mehreren weiteren Tweets verbreitete er Online-Artikel, in denen diverse Verschwörungstheorien zum Ausbruch der Coronavirus-Krise erläutert werden.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-china-usa-101.html
:skeptisch:
Hi(gh)!
Zitat von: Guthrie am 13. März 2020, 19:42:38
Da ich es lästig finde in einem Zweipersonenhaushalt immer so Miniportionen zu kochen, haben wir schon von daher eine Tiefkühlvorratshaltung, so Dinge wie Bolognese, diverse Currys, Eintöpfe, Gulasch schmecken auch besser wenn sie in einer grösseren Menge gekocht werden und es spart Zeit. Die Ergänzungen von heute betrafen Hauptsächlich Dinge die wir auch so in einem Monat irgendwie verbrauchen, die haltbaren Suppengemüse, Dosentomaten, Cocosmilch, Landjäger, ital. Salami unter Schutzgas...................echtes Hamstergut waren H-Milch, Heringsfilets und Gulaschsuppe aus der Dose.
Eigentlich aber auch nur wegen einer möglichen häuslichen Qatantäne, der Supermarkt ist genau gegenüber.
Gegen Abend war, selbst hier, das billige Klopapier ausverkauft. :2thumbs:
[ kranker Mist ]
Yadgar
Zitat von: Yadgar am 13. März 2020, 22:31:27
...wenn ALLES zusammenbricht, werden wir einander als Nahrungsquelle betrachten müssen...
Nix Neues:
https://www.youtube.com/watch?v=8vYvzZLRYJQ (https://www.youtube.com/watch?v=8vYvzZLRYJQ)
Hi(gh)!
Zitat von: Nogro am 13. März 2020, 23:04:26
Zitat von: Yadgar am 13. März 2020, 22:31:27
...wenn ALLES zusammenbricht, werden wir einander als Nahrungsquelle betrachten müssen...
Nix Neues:
https://www.youtube.com/watch?v=8vYvzZLRYJQ (https://www.youtube.com/watch?v=8vYvzZLRYJQ)
Ehrlich gesagt: seit ich damals (Anfang 2004) "Zeit der Kannibalen" von Erik Hart gelesen habe, ist Kannibalismus für mich kein Tabu mehr... auch wenn ich nicht weiß, ob ich beim totalen Zusammenbruch der Lebensmittelversorgung in der Lage wäre, die Kinder meiner Nachbarn zu erwürgen, um ein bisschen Fleisch zu haben!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Vielleicht auch für den Wikieintrag von Alex Jones interessant.
Der Wissenschaftsjournalist Joachim Müller-Jung:ZitatStatistiken zum Coronavirus: Die Sterblichkeitsrate und andere Ungewissheiten
...
Früh nämlich fiel in den Statistiken aus Wuhan die hohe Zahl der Toten auf. Zwischen drei und vier Tote pro hundert Infizierte waren zwar nicht einmal halb so viel wie bei der ersten Sars-Corona-Krise 2003, als ein sehr nahe verwandtes Coronavirus vor allem in Asien fast 800 Tote gefordert hat.
Aber der in Wuhan entdeckte neue Erreger erwies sich dafür als viel infektiöser. Das Virus breitete sich mit exponentieller Geschwindigkeit aus. Die Sterblichkeitsrate von drei bis vier Prozent kletterte dann in Wuhan zeitweilig auf sechs Prozent.
...
Bei Covid-19 muss jeder zwanzigste Infizierte, der in den Kliniken ankommt, intensivmedizinisch behandelt werden – da sind die Kapazitätsgrenzen schnell erreicht. Das wiederum verschlechtert die Überlebenschance der Kranken beträchtlich. Der schnelle Ansturm von Patienten in kurzer Zeit war also ein entscheidender Faktor, der die Sterblichkeit in Wuhan hochgetrieben hat – ein Faktor, der auch in Italien zum Tragen kam. In Südkorea dagegen oder noch deutlicher in Deutschland lässt sich beobachten, wie ein vergleichsweise gut ausgestattetes Gesundheitssystem die Sterblichkeitsrate drücken kann. Sie liegt hierzulande derzeit bei etwa 0,2 Prozent.
...
Die unterschiedlich gute Versorgung der Patienten ist aber nur ein Faktor. Ein anderer sind die Virentests: Nur die getesteten Infizierten können in die Sterblichkeitsberechnung einfließen. Dass in den vergangenen Tagen immer wieder Menschen positiv getestet wurden, die keine erkennbare Verbindung zu einem schon bekannten Infektionscluster hatten, deutet darauf hin, dass viele Infizierte nicht erfasst worden sind.
...
Wenn es viel mehr Infizierte gibt, als durch Tests bestätigt sind, ist auch die Sterblichkeit insgesamt geringer. Vier von fünf Infizierten, das hat man bisher ermittelt, leben symptomlos oder mit milden Symptomen unter uns. Viele davon gehen nicht zum Arzt und werden nicht getestet.
...
Geht die Pandemie die nächsten Monate weiter, was Virologen angesichts der bisher bekannten Eigenschaften des Erregers vermuten, wird auch die sich ausbreitende Immunität die Sterblichkeitsrate beeinflussen. ,,Überlebende", grob gesagt, und Infizierte, deren Körper das Virus schnell mit Antikörpern in den Griff bekommen haben, werden irgendwann zumindest auf eine ,,Herdenimmunität" zusteuern: Das ist der Punkt, an dem genug Menschen immun sind, so dass sich das Virus nicht weiter ausbreiten kann. Damit ist man bei der Prognose der Kanzlerin: 60 bis 70 Prozent der Menschen dürften nach epidemiologischen Modellrechnungen mit dem Erreger infiziert sein, wenn Herdenimmunität erreicht ist.
https://www.faz.net/aktuell/politik/warum-alle-zahlen-zur-corona-epidemie-so-unsicher-sind-16677931.html?premium
Fragt sich natürlich, ob das bisherige Niveau der Krankenversorgung mit dem betriebswirtschaftlich optimierten und daher auf Kante genähten deutschen Gesundheitswesen auch bei mehreren hunderttausend zusätzlichen Patienten aufrechterhalten werden kann.
Im hiesigen OV des THW hat man jetzt auch alle Veranstaltungen abgesagt die nicht zwingend erforderlich sind. Der Ausbildungsdienst steht noch auf der Kippe.
Es gab auch schon Amtshilfe ersuchen an das THW in Sachen Coronavirus.
-----
Europa gilt jetzt als Epizentrum der Pandemie:
https://de.euronews.com/2020/03/14/who-warnt-europa-ist-epizentrum-der-pandemie
Zitat von: Scipio 2.0 am 13. März 2020, 21:07:52
Bei manchen nachrichten Meldungen muss man echt überlegen ob das nicht Satire ist aber offenbar meine die Chinesen (genauer die Regierung) das folgende tatsächlich ernst:
Zitat"Es könnten US-Militärs gewesen sein, die die Epidemie nach Wuhan gebracht haben", twitterte Zhao Lijian am Donnerstagabend auf Englisch. Und der Sprecher des chinesischen Außenministeriums beließ es nicht bei dieser Aussage. Mit mehreren weiteren Tweets verbreitete er Online-Artikel, in denen diverse Verschwörungstheorien zum Ausbruch der Coronavirus-Krise erläutert werden.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-china-usa-101.html
Naja, es wird einen Scapegoat geben müssen um das blame game zu gewinnen. Für Fox News ist es das China-Virus. Für Ted Cruz ist es Fledermaussuppe und die Chinesen.
Ted Cruz kurzes Interview
https://twitter.com/JasonSCampbell/status/1237764336485105664 (https://twitter.com/JasonSCampbell/status/1237764336485105664)
Ich finde es bemerkenswert, wie schnell Aussagen zum "kaputtgesparten" Gesundheitssystem gemacht werden. Kein Gesundheitssystem der Welt ist aus dem Stand in der Lage, ein Massenaufkommen von Erkrankten/Verletzten aufzunehmen. Das deutsche System ist auf den Regelfall eingesetellt und sobald es (teure) Überkapazitäten gibt, wird auch wieder gemeckert, dass dies alles über die KK-Beiträge dem armen Michel abgeknöpft wird... Darüber hinaus liegt der Engpass in solchen Notlagen IMMER beim Personal und da ist D gar nicht so schlecht: Platz 14 weltweit mit 4,21 Ärzten je 1000 EW. Bei Krankenhausbetten je 1000 EW sogar platz 8, mit 8,3. Da sind die Reste der Ersatz-/Notversorgung aus dem Kalten Krieg und die Kapazitäten der gekaderten Bundeswehrsanität gar nicht mit dabei (die regulären BWK schon). Weiterhin sind gerade für solche aussergewöhnlichen Lagen DRK und THW mit einzubeziehen, das "normale" Gesundheitssystem sichert die Grundversorgung.
Das System wird weiterlaufen, der schlimmste Faktor waren und sind die Personalausfälle beim medizinischen Personal. Mit der derzeitigen Strategie, die Ausbreitungsgeschwindigkeit zu verlangsamen, beugt man dem Zusammenbruch vor. Oder versucht es zumindest. Die Frage ist ja, welche Art von Patienten das System zusätzlich aufnehmen muss. Wenn die milden Fälle zuhause bleiben und nur die Intensivfälle kommen... und nicht jeder Schnupfen wie bisher in die Notaufnahme rennt, dann klappt das schon.
Zitat von: Guthrie am 12. März 2020, 22:28:00
Und plötzlich ist es dann irgendwie ganz nah, soll man jetzt zum Geburtstag eines Elternteils quer durch Deutschland fahren :skeptisch:, ist man oder die Liebste womöglich schon infiziert hat nur keine Symptome :skeptisch:, beide Eltern jenseits der 80 und voller Nebenerkrankungen. Ich bin echt ratlos.
Wären wir gestern gefahren, hätten wir uns laut Herrn Spahn, seit gestern abend, dort erstmal 14 Tage in Selbstquarantäne begeben sollen. Das war knapp.
Soviel zum Thema Vorratshaltung und Hamsterkäufe.
@sailor:
Das ist zwar grundsätzlich richtig was du schreibst. Trotzdem gibt es jenseits dessen was du ansprichst Probleme in Gesundheitssystem (GS). Ich erinnere nur an die Arbeitsbedingungen und die Bezahlung des Pflegepersonals.
Wenn die aufflammende Diskussion um den Zustand des GS dazuführt dass wirklich Problemstellen in Angriff genommen werden. Kann das doch nur gut sein.
Zitat von: Yadgar am 13. März 2020, 23:59:06
.. auch wenn ich nicht weiß, ob ich beim totalen Zusammenbruch der Lebensmittelversorgung in der Lage wäre, die Kinder meiner Nachbarn zu erwürgen, um ein bisschen Fleisch zu haben!
Dann versuch es doch erstmal mit dem Hund des Nachbarn ;D
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2020, 11:33:41
@sailor:
Das ist zwar grundsätzlich richtig was du schreibst. Trotzdem gibt es jenseits dessen was du ansprichst Probleme in Gesundheitssystem (GS). Ich erinnere nur an die Arbeitsbedingungen und die Bezahlung des Pflegepersonals.
Wenn die aufflammende Diskussion um den Zustand des GS dazuführt dass wirklich Problemstellen in Angriff genommen werden. Kann das doch nur gut sein.
Gebetsmühlenhaft wird dann das Mantra wiederholt werden, der Wirtschaftsstandort Deutschland sei in Gefahr wenn die Lohnnebenkosten steigen.
Zitat von: sailor am 14. März 2020, 11:01:49
Ich finde es bemerkenswert, wie schnell Aussagen zum "kaputtgesparten" Gesundheitssystem gemacht werden. ... Darüber hinaus liegt der Engpass in solchen Notlagen IMMER beim Personal und da ist D gar nicht so schlecht: Platz 14 weltweit mit 4,21 Ärzten je 1000 EW.
Gegenrede:
ZitatPatientengefährdung durch Pflegenotstand
In Krankenhäusern wird nach wie vor am Pflegepersonal gespart. In keinem anderen europäischen Land muss sich eine Pflegekraft um mehr Patienten kümmern als in Deutschland.
https://www.swr.de/wissen/gesundheitsrisiko-pflegenotstand/-/id=253126/did=21161026/nid=253126/1bh7qj9/index.htmlDas ist politisch gewollt:
Zitat,,Es hat sich seit der Agenda 2010 – seitdem der Staat gesagt hat, dass er sich immer mehr zurückzieht aus der Daseinsvorsorge – die ganze Richtung der Sozialsysteme gewandelt. Seitdem ist ein Bereich nach dem anderen geöffnet worden für sogenannte Investoren, die Krankenhäuser kaufen, Arztpraxen kaufen, medizinische Gesundheitszentren betreiben. Diese Richtungsänderung zieht Ärztinnen und Ärzten, Pflegerinnen und Pflegern immer mehr den Boden unter den Füßen weg."
https://www.deutschlandfunkkultur.de/chirurg-und-autor-bernd-hontschik-heilkunst-ist-mehr-als.970.de.html?dram:article_id=452497
Die Lohnnebenkosten sind doch schon so hoch wie kaum irgendwo sonst und trotzdem ist hier nicht alles zusammen gebrochen .... grummel.......
Zur Personaldecke aktuell aus dem Ärzteblatt, wahrscheinlich auch so Realitätsverweigerer.
Dienstag, 10. März 2020
ZitatPersonalmangel zwingt Kliniken in Hessen zur Abmeldung von Betten
Wiesbaden/Eschborn – Wegen eines Mangels an Pflegepersonal stehen in Hessen weniger Krankenhausbetten zur Verfügung als statistisch erfasst werden. Laut der Hessischen Krankenhausgesellschaft kommt es immer wieder zur zeitweisen Abmeldung von Betten.
,,Temporäre Schließungen tauchen in der Statistik nicht auf und verschleiern somit die Statistik", sagte Geschäftsführer Steffen Gramminger.
Nachricht aus Japan, Reuters:
ZitatA woman working as a tour bus guide was reinfected with the coronavirus, testing positive after having recovered from an earlier infection, Osaka's prefectural government said. Her case, the first known of in Japan, highlighted how much is still unknown about the virus even as concerns grow about its global spread.
https://www.reuters.com/article/us-china-health-japan/japanese-woman-confirmed-as-coronavirus-case-for-2nd-time-weeks-after-initial-recovery-idUSKCN20L0BI
Wenn das stimmt, dann sieht es schlecht aus mit Herdimmunität und Impfung.
Das höre ich nicht zum ersten Mal. Ich hatte die Frage nach Wiederinfektionen auch schon mal gestellt und folgendes als Antwort bekommen:
Zitat von: catweazle am 02. März 2020, 13:37:22
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. März 2020, 08:04:07
Habt ihr was davon gehört, dass als geheilt geltende Coronapatienten sich erneut infiziert haben? Sollen bis zu 10% sein.
Explainer: Why do some patients test positive for #COVID19 after recovery?
https://www.facebook.com/188625661189259/posts/3100522143332915/ (https://www.facebook.com/188625661189259/posts/3100522143332915/)
testing positive heißt aber auch nur testing positive. Das war schon anderen Orts mal berichtet worden, so in JAMA:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762452
++++++++++++++++++
Anderes Zitat:
Experts recommend cautious interpretation
Although the results are interesting, it should be noted that RT-PCR measures viral genomic material but doesn't necessarily indicate contagiousness, said Stanley Perlman, MD, PhD, professor of microbiology and immunology at the University of Iowa Hospitals and Clinics in Iowa City.
"Genomic material comes from virus, of course, but it does not indicate that infectious virus is present," Perlman said, adding that a positive test means that virus or was present a day or two before. "Certainly [RT-PCR] is useful diagnostically; it is less useful for telling us whether someone is contagious." He was not involved in the study.
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/02/some-covid-19-patients-test-positive-days-after-recovery
Da besteht wohl kein Grund zur Beunruhigung:
ZitatDer Leiter des Coronavirus-Konsiliarlabors in Berlin, Christian Drosten, ist deshalb auch regelrecht verärgert über die Veröffentlichung der chinesischen Forscher: ,,Ich habe das ganze Jama-Paper durchgelesen und bin überhaupt nicht von dem Befund überzeugt. Das einzige, was hier maßgeblich ist, ist der PCR-Nachweis. Der kann aber nach der ersten Symptomwoche bei Patienten schwanken: mal positiv, mal negativ, während die Lunge immer noch voller Virus ist, und zwar unabhängig von den Symptomen. Die ganze wissenschaftliche Grundlage dieses Papers ist porös."
Krammer wird ebenfalls deutlich: ,,Virale RNA kann oft, lange nachdem das infektiöse Virus verschwunden ist, noch nachgewiesen werden. Das kommt bei Masern vor, aber auch bei Zika und Ebola – obwohl dort auch ein infektiöses Virus oft länger nachgewiesen werden kann. Die einfachste Erklärung ist, dass die Proben zwischendurch negativ waren, weil etwas bei der Probennahme oder aber beim Testen schief gelaufen ist." Er bleibt dabei: ,,Sobald PCR-Tests für einige Tage negativ sind und der Patient sich erholt hat, gibt es nach heutigem Wissen vermutlich kein Ansteckungsrisiko mehr."
Die Tücken der Tests sind vielfältig. Auch Infektiologin Eckerle kennt das aus ihrer klinischen Erfahrung: ,,Ein weiterer Faktor erneut auftretender Symptome nach negativen Tests, wie bei der japanischen Patienten geschehen, könnte auch das Auftreten von Ko-Infektionen sein. Auch dazu liegen mittlerweile Daten vor, dass Covid-19 auch mit anderen Virusinfektionen einhergehen kann und Patienten dann beispielsweise für zwei Viren positiv getestet werden. Der Test auf Sars-CoV-2 wäre aufgrund der restlichen Erbinformation weiterhin positiv, die Symptome stammen aber von einer neuen, anderen Erkrankung."
https://www.faz.net/aktuell/wissen/coronavirus-kann-man-sich-zweimal-anstecken-16659859.html?premium
Zitat von: Peiresc am 12. März 2020, 13:18:45
[editiert]
Tomas Pueyo stellt die aussagefähigste weltweite Epidemiologie zusammen, die ich bisher gesehen habe. Dutzende von Diagrammen. Soziale Isolierung ist dringend.
(https://miro.medium.com/max/2986/1*4kOJv8hmd5VFPcBL1mywsw.png)
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
ZitatShare the Word
This is probably the one time in the last decade that sharing an article might save lives. They need to understand this to avert a catastrophe. The moment to act is now.
Hier der Artikel nochmal auf Deutsch: https://perspective-daily.de/article/1181/7UikVAkg
Ein Fazit aus dem Artikel, "der Westen" hat es verpennt.
Ich in meiner Annahme bestätigt, dass man die Situation hier zu lange unterschätzt hat und in Folge dessen zu langsam gehandelt hat.
Ich hoffe man zieht da Lehren draus. Man sollte auch versuchen an der Expertise von Länder teilzuhaben die das Virus erfolgreich in Schach halten konnten, wie Japan oder Taiwan.
Das nächste Virus könnte noch gefährlicher sein.
Social distancing ist ja gut, aber wie mache ich das als Arbeitnehmer? Ich kann nicht einfach zu Hause bleiben, wenn ich nicht krankgeschrieben bin. :(
Solche Vollidioten.
Zitat
Die bisherige Empfehlung, Veranstaltungen nach Möglichkeit zu meiden, sei am Freitagabend in Köln eher nicht angenommen worden, es habe sogar "Corona-Partys" gegeben.
https://www.sueddeutsche.de/panorama/coronavirus-news-deutschland-aktuell-1.4828033
Zitat von: Sauropode am 14. März 2020, 17:21:34
Social distancing ist ja gut, aber wie mache ich das als Arbeitnehmer? Ich kann nicht einfach zu Hause bleiben, wenn ich nicht krankgeschrieben bin. :(
Du könntest z.B. mit Deiner Firma reden wie das am Besten umzusetzen ist?
https://www.wko.at/service/aussenwirtschaft/coronavirus-wirtschaftskammer-als-anlaufstelle.html
https://www.arbeitsagentur.de/news/corona-virus-informationen-fuer-unternehmen-zum-kurzarbeitergeld
https://www.arbeitgeber.de/www/arbeitgeber.nsf/id/de_die-sozialpartner-stellen-gemeinsame-verantwortung-in-der-coronakrise-ueber-differenzen
Hier mal ein paar Anregungen.
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2020, 16:23:41
Das nächste Virus könnte noch gefährlicher sein.
Da musst du nicht lange in die Vergangenheit schauen. SARS und MERS war ja auch ein Coronavirus und da gab es schon die Befürchtung, dass bei einer Mutation Infektionsrisiken ansteigen. Ich sehe da sowas wie eine Grippe und Corona-Saison mit meinen hellseherischen Fähigkeiten.
Ich würde nicht sagen verpennt, sondern eher ein zu geringes Verständnis was Globalisierung bedeutet und der Gedanke das China doch soweit weg ist. Natürlich gehört auch Unaufmerksamkeit dazu. Als Beispiel gab es viele Infizierte in Ischgl Österreich und es gab Warnungen von anderen Ländern mit zurückkehrenden Touristen die infiziert waren. War bis vor kurzem nicht so relevant.
https://www.profil.at/oesterreich/coronavirus-daenen-ischgl-tirol-11387409 (https://www.profil.at/oesterreich/coronavirus-daenen-ischgl-tirol-11387409)
Zitat von: Sauropode am 14. März 2020, 17:21:34
Social distancing ist ja gut, aber wie mache ich das als Arbeitnehmer? Ich kann nicht einfach zu Hause bleiben, wenn ich nicht krankgeschrieben bin. :(
Immer mehr Unternehmen ordnen Homeoffice an.
Zitat von: LaDeesse am 14. März 2020, 18:41:28
Zitat von: Sauropode am 14. März 2020, 17:21:34
Social distancing ist ja gut, aber wie mache ich das als Arbeitnehmer? Ich kann nicht einfach zu Hause bleiben, wenn ich nicht krankgeschrieben bin. :(
Immer mehr Unternehmen ordnen Homeoffice an.
Das geht bei mir nicht so einfach.
https://www.neuepresse.de/Hannover/Meine-Stadt/Coronavirus-Hannover-schliesst-Behoerden-und-Einrichtungen
Die hannoveranischenBehörden arbeiten zumindest daran.
Meine Familie ist geteilt.
Für mich ist Homeoffice überhaupt kein Problem. Das habe ich vorher auch schon an 2-3 Tagen die Woche gemacht.
Den Rest war ich bei Kunden und ab und zu mal im Büro. Jetzt mache ich halt alles im Homeoffice (dafür gibt es Skype,
Teams, et al) und Kundentermine sind vorerst ausgesetzt.
Meine Frau ist als Apothekerin systemrelevant und muss in die Arbeit, ob sie will oder nicht. Gestern und heute haben
sie so viel Umsatz gemacht, wie sonst in einer ganzen Woche. Die Leute spielen verrückt.
A propos verrückt: Heute musste ich noch einmal ein paar Dinge einkaufen, weil die - sagen wir es einmal so - etwas
weniger Vernunftbegabten mir gestern alles vor der Nase weggekauft haben. Und nein, es war kein Klopapier. Ich hatte
das Gefühl, alle bereiten sich auf 5 Monate Bunker vor. Völlig gaga.
Ein Nudelproduzent hat gestern berichtet, dass seine Maschinen auf 120% laufen und er auf Zweischichtbetrieb beim
Verpacken umstellen muss, um der Nachfrage Herr zu werden. Aufs Jahr gerechnet hat er aber kaum mehr Umsatz,
muss aber jetzt die Überstunden und extra Mitarbeiter zahlen.
Pandemien müssen wir offenbar noch üben. Hoffentlich nicht allzu oft.
Mein Büro hat Home Office für die Mitarbeiter eingeführt die Kinder betreuen müssen. Aber wohl nicht mit der it-technisch besten Lösung ever.
------
Frage: in ganz Europa beschränke Länder den Grenzübertritt für alle die nicht dort Wohnen oder einer Arbeit nach gehen aber Deutschland tut meines Wissens nach nichts der gleichen. Warum?
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2020, 20:24:38
Frage: in ganz Europa beschränke Länder den Grenzübertritt für alle die nicht dort Wohnen oder einer Arbeit nach gehen aber Deutschland tut meines Wissens nach nichts der gleichen. Warum?
Wenn das alle umliegenden Länder tun, dann besteht ja keine Notwendigkeit mehr, selber aktiv zu werden. 8)
Zitat von: Peiresc am 14. März 2020, 21:01:40
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2020, 20:24:38
Frage: in ganz Europa beschränke Länder den Grenzübertritt für alle die nicht dort Wohnen oder einer Arbeit nach gehen aber Deutschland tut meines Wissens nach nichts der gleichen. Warum?
Wenn das alle umliegenden Länder tun, dann besteht ja keine Notwendigkeit mehr, selber aktiv zu werden. 8)
Naja, so wie ich das verstanden habe wirken die Kontrollen derzeit nur in eine Richtung. Soll heißen du darfst nicht nach Dänemark aber ein Däne darf nach Deutschland.
Ist also nur die halbe Miete.
Das ist doch nett:
Right Wing Can't Decide If Virus Is No Big Deal, or Big Deal and China's Fault
For the first time ever, Team Trump, so adept at lying, is confused about which lie to tell.
https://www.thedailybeast.com/right-wing-cant-decide-if-virus-is-no-big-deal-or-big-deal-and-chinas-fault?
Zitat von: Daggi am 14. März 2020, 21:11:44
Das ist doch nett:
Right Wing Can't Decide If Virus Is No Big Deal, or Big Deal and China's Fault
For the first time ever, Team Trump, so adept at lying, is confused about which lie to tell.
https://www.thedailybeast.com/right-wing-cant-decide-if-virus-is-no-big-deal-or-big-deal-and-chinas-fault?
Wieso zum ersten Mal? Ist doch ständig so.
Jeder nur eine Packung! (https://www.youtube.com/watch?v=oZmm34IiNR0)
Zitat von: Bloedmann am 14. März 2020, 21:45:19
Jeder nur eine Packung! (https://www.youtube.com/watch?v=oZmm34IiNR0)
Falter werden die Knüller niemals verstehen. :grins
Zitat von: Bloedmann am 14. März 2020, 21:45:19
Jeder nur eine Packung! (https://www.youtube.com/watch?v=oZmm34IiNR0)
Das ging doch mal anders.
Jeder nur ein Kreuz :Opa:
Ich werde ihm zwar nie verzeihen, dass er die Neofaschisten in die Regierung geholt hat.......
Zitat von: Gefährliche Bohnen am 14. März 2020, 15:32:19
Zitat von: Peiresc am 12. März 2020, 13:18:45
[editiert]
Tomas Pueyo stellt die aussagefähigste weltweite Epidemiologie zusammen, die ich bisher gesehen habe. Dutzende von Diagrammen. Soziale Isolierung ist dringend.
(https://miro.medium.com/max/2986/1*4kOJv8hmd5VFPcBL1mywsw.png)
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
ZitatShare the Word
This is probably the one time in the last decade that sharing an article might save lives. They need to understand this to avert a catastrophe. The moment to act is now.
Hier der Artikel nochmal auf Deutsch: https://perspective-daily.de/article/1181/7UikVAkg
Zitat von: Gefährliche Bohnen am 14. März 2020, 21:20:57
Zitat von: Daggi am 14. März 2020, 21:11:44
Das ist doch nett:
Right Wing Can't Decide If Virus Is No Big Deal, or Big Deal and China's Fault
For the first time ever, Team Trump, so adept at lying, is confused about which lie to tell.
https://www.thedailybeast.com/right-wing-cant-decide-if-virus-is-no-big-deal-or-big-deal-and-chinas-fault?
Wieso zum ersten Mal? Ist doch ständig so.
Naja. Bisher war es so, dass Trump eine Reihe von Lügen ausprobiert hat, und diejenige, mit der er die meiste johlende Zustimmung geerntet hat, die hat er dann bis zum Erbrechen wiederholt. Sie sind noch nicht aus dieser Phase des Suchens heraus.
https://blog.gwup.net/2020/03/09/impfgegner-sagen-grossdemo-ab-wegen-coronavirus/
Zitat
Impfgegner sagen Großdemo ab – wegen Coronavirus
9. März 2020 von Bernd Harder | 23 Kommentare
Am Samstag bei einem Schulvortrag in Augsburg hatten wir das Thema schon in der anschließenden Fragerunde: Wie reagieren eigentlich Impfgegner (oder noch besser: die Untergruppe der Virenleugner) auf die Corona-Krise?
Die Antwort haben die Aktivisten wider Vernunft und Rationalität heute selbst gegeben: Eine geplante Großdemo am 21. März in München wird kurzerhand abgesagt beziehungsweise verschoben:
Ich dachte zuerst, das kommt vom Postillion :rofl2 :rofl.....
Hi(gh)!
Zitat von: Sauropode am 14. März 2020, 23:11:11
https://blog.gwup.net/2020/03/09/impfgegner-sagen-grossdemo-ab-wegen-coronavirus/
Zitat
Impfgegner sagen Großdemo ab – wegen Coronavirus
9. März 2020 von Bernd Harder | 23 Kommentare
Am Samstag bei einem Schulvortrag in Augsburg hatten wir das Thema schon in der anschließenden Fragerunde: Wie reagieren eigentlich Impfgegner (oder noch besser: die Untergruppe der Virenleugner) auf die Corona-Krise?
Die Antwort haben die Aktivisten wider Vernunft und Rationalität heute selbst gegeben: Eine geplante Großdemo am 21. März in München wird kurzerhand abgesagt beziehungsweise verschoben:
Ich dachte zuerst, das kommt vom Postillion :rofl2 :rofl.....
Damit wäre ja bewiesen, dass mindestens das "Führungspersonal" der Impfgegner/Virenleugner entweder nur vorgibt, ernsthaft an den ganzen Quatsch zu glauben - oder dass diese Leute weitestgehend unfähig zu logischem Denken sind und diese Entscheidung rein angstgesteuert getroffen haben, und Verschwörungswirrköpfe sind bekanntlich süchtig nach Angst, ohne Rücksicht auf logische Stringenz. Oder sie halten Covid-19 für eine Art Dämon (da es Viren ja nach ihrem Glauben gar nicht gibt), den man am besten mit Zuhausebleiben, täglicher Bibellese und einer anständigen Trrrrrracht Prrrrrrügel (oder so) bekämpft, so dass der logische Bruch erstmal gekittet ist.
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
ZitatDiplomatischer Streit zwischen Deutschland und den USA
Unterdessen gibt es zwischen Deutschland und den USA offenbar Auseinandersetzungen um ein Tübinger Unternehmen, das an einem Impfstoff gegen das Coronavirus arbeite. US-Präsident Donald Trump versucht einem Bericht der "Welt am Sonntag" zufolge, deutsche Wissenschaftler mit hohen finanziellen Zuwendungen nach Amerika zu locken oder das Medikament exklusiv für sein Land zu sichern, so die Zeitung unter Berufung auf Regierungskreise in Berlin.
Der US-Präsident biete der Firma demnach angeblich einen hohen Betrag, um sich deren Arbeit exklusiv zu sichern. Trump tue alles, um einen Impfstoff für die USA zu bekommen. "Aber eben nur für die USA", heißt es laut Zeitung dazu in der Bundesregierung.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/donald-trump-test-auf-coronavirus-negativ-ausgefallen-a-04fd8425-d9ca-417c-a677-aa74e4b4b022
Dazu die Pressemitteilung der Firma CureVac:
https://www.curevac.com/de/news/curevac-ceo-daniel-menichella-ber%C3%A4t-mit-us-pr%C3%A4sident-donald-trump-und-mitgliedern-der-corona-task-force-entwicklungsm%C3%B6glichkeiten-eines-coronavirus-impfstoffes (https://www.curevac.com/de/news/curevac-ceo-daniel-menichella-ber%C3%A4t-mit-us-pr%C3%A4sident-donald-trump-und-mitgliedern-der-corona-task-force-entwicklungsm%C3%B6glichkeiten-eines-coronavirus-impfstoffes)
ZitatDer US-Präsident biete der Firma demnach angeblich einen hohen Betrag, um sich deren Arbeit exklusiv zu sichern. Trump tue alles, um einen Impfstoff für die USA zu bekommen. "Aber eben nur für die USA", heißt es laut Zeitung dazu in der Bundesregierung.
Wenn das so stimmen sollte ist das natürlich ganz großer Mist. Wenn ein Impfstoff entwickelt wurde kann in die USA sicher auch ganz normal ordern wie alle anderen auch. Es gibt meiner Meinung nach keinen vernünftigen Grund auf einer Exklusivität zu bestehen.
Zitat von: Scipio 2.0 am 15. März 2020, 10:45:46... Es gibt meiner Meinung nach keinen vernünftigen Grund auf einer Exklusivität zu bestehen.
Einen vernünftigen nicht, aber für Trump schon. Denn wenn der Impfstoff in Amerika entwickelt werden würde,
hätte natürlich er die Corona-Epidemie besiegt und wäre der Held der Welt.
Sollte das stimmen, zeigt das ein weiteres Mal, was für ein schäbiges Arschloch er ist. Möge ihn Corona dahinraffen,
entweder gesundheitlich, oder wirtschaftlich.
Zitat von: Nogro am 15. März 2020, 10:36:16
Dazu die Pressemitteilung der Firma CureVac:
https://www.curevac.com/de/news/curevac-ceo-daniel-menichella-ber%C3%A4t-mit-us-pr%C3%A4sident-donald-trump-und-mitgliedern-der-corona-task-force-entwicklungsm%C3%B6glichkeiten-eines-coronavirus-impfstoffes (https://www.curevac.com/de/news/curevac-ceo-daniel-menichella-ber%C3%A4t-mit-us-pr%C3%A4sident-donald-trump-und-mitgliedern-der-corona-task-force-entwicklungsm%C3%B6glichkeiten-eines-coronavirus-impfstoffes)
Diese Mitteilung ist allerdings zwölf Tage alt.
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2020, 16:23:41
Ein Fazit aus dem Artikel, "der Westen" hat es verpennt.
Ich in meiner Annahme bestätigt, dass man die Situation hier zu lange unterschätzt hat und in Folge dessen zu langsam gehandelt hat.
Ich hoffe man zieht da Lehren draus. Man sollte auch versuchen an der Expertise von Länder teilzuhaben die das Virus erfolgreich in Schach halten konnten, wie Japan oder Taiwan.
Das nächste Virus könnte noch gefährlicher sein.
Man muss aber auch berücksichtigen, dass die in der Virenbekämpfung erfolgreichen Länder Südkorea, Taiwan und China ganz massiv auf Big Data setzen.
https://www.nzz.ch/digital/coronavirus-wie-behoerden-die-buerger-in-der-krise-ueberwachen-ld.1546033
Eine derart weit gehende Überwachung der Bürger wird zumindest bisher in Westeuropa nicht akzeptiert. Scheint aber erfolgreich zu sein in der Pandemiebekämpfung
Mannomann, sonst ist es hier doch deutlich gemächlicher...
@Daggi: Ohne Frage ist der Umgang mit Pflegepersonal diskussionswürdig. Auch die Entscheidung, dass Krankenpflege Abitur haben muss sehe ich kritisch. Andererseits ist der Umgang mit "Sozialpersonal" (also von Kranken- über Altenpfleger, Erzieher, sozpädAssistenten, Betreuern uswusf) insgesamt ziemlich schizo: Man braucht deutlich mehr, will diese Menschen und ihre Arbeit haben, ist aber nur selten bereit, mehr dafür zu zahlen ODER klammert aufgrund der Kosten ganze Schichten von qualitativ höherwertigen Dienstleistungen auf diesem Sektor aus, weil diese sich das per Rente nicht leisten können (Pflegeheime in Osteuropa anyone?). Persönlich (auch aufgrund von Erfahrungen in meiner Familie) habe ich daraus den Schluss gezogen, zusätzlich zur staatlichen "Basis"-Absicherung privat vorzusorgen. Ich kann das glücklicherweise auch bezahlen... man kann es aber auch, wenn man bereits mit der Ausbildung anfängt, da kommen selbst mit <50€ im Monat bis 65 erstaunliche Summen zusammen.
Trump: Der Idiot will jetzt panisch kaufen, was er sonst "bekämpft" hat. Die erfolgreichen HiTech-Unternehmen sitzen alle in "Demokratenland" und mit Kohlesubvention bekommt man eben nur gepressten Kohlenstoff und keine antiviralen Wirkstoffe oder Smartphones. Dieser Mann und seine Minions in der GOP haben den USA mehr geschadet als jede vorherige Regierung. Selbst GWB jr. war insgesamt eine Wohltat dagegen... auch andere "Versager" haben entweder einige "gute" Entscheidungen getroffen oder eben nicht so viel Schaden angerichtet.
Zitat von: Jaegg am 15. März 2020, 11:43:21
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2020, 16:23:41
Ein Fazit aus dem Artikel, "der Westen" hat es verpennt.
Ich in meiner Annahme bestätigt, dass man die Situation hier zu lange unterschätzt hat und in Folge dessen zu langsam gehandelt hat.
Ich hoffe man zieht da Lehren draus. Man sollte auch versuchen an der Expertise von Länder teilzuhaben die das Virus erfolgreich in Schach halten konnten, wie Japan oder Taiwan.
Das nächste Virus könnte noch gefährlicher sein.
Man muss aber auch berücksichtigen, dass die in der Virenbekämpfung erfolgreichen Länder Südkorea, Taiwan und China ganz massiv auf Big Data setzen.
https://www.nzz.ch/digital/coronavirus-wie-behoerden-die-buerger-in-der-krise-ueberwachen-ld.1546033
Eine derart weit gehende Überwachung der Bürger wird zumindest bisher in Westeuropa nicht akzeptiert. Scheint aber erfolgreich zu sein in der Pandemiebekämpfung
Man scheint in Asien generell recht schnell dabei zu sein neue Technologien zu akzeptieren und anzuwenden.
(https://pbs.twimg.com/media/ETJTGygXQAAiFOr?format=jpg&name=900x900)
Zitat von: sailor am 15. März 2020, 11:54:10
Mannomann, sonst ist es hier doch deutlich gemächlicher...
@Daggi: Ohne Frage ist der Umgang mit Pflegepersonal diskussionswürdig. Auch die Entscheidung, dass Krankenpflege Abitur haben muss sehe ich kritisch. Andererseits ist der Umgang mit "Sozialpersonal" (also von Kranken- über Altenpfleger, Erzieher, sozpädAssistenten, Betreuern uswusf) insgesamt ziemlich schizo: Man braucht deutlich mehr, will diese Menschen und ihre Arbeit haben, ist aber nur selten bereit, mehr dafür zu zahlen ODER klammert aufgrund der Kosten ganze Schichten von qualitativ höherwertigen Dienstleistungen auf diesem Sektor aus, weil diese sich das per Rente nicht leisten können (Pflegeheime in Osteuropa anyone?). Persönlich (auch aufgrund von Erfahrungen in meiner Familie) habe ich daraus den Schluss gezogen, zusätzlich zur staatlichen "Basis"-Absicherung privat vorzusorgen. Ich kann das glücklicherweise auch bezahlen... man kann es aber auch, wenn man bereits mit der Ausbildung anfängt, da kommen selbst mit <50€ im Monat bis 65 erstaunliche Summen zusammen.
Trump: Der Idiot will jetzt panisch kaufen, was er sonst "bekämpft" hat. Die erfolgreichen HiTech-Unternehmen sitzen alle in "Demokratenland" und mit Kohlesubvention bekommt man eben nur gepressten Kohlenstoff und keine antiviralen Wirkstoffe oder Smartphones. Dieser Mann und seine Minions in der GOP haben den USA mehr geschadet als jede vorherige Regierung. Selbst GWB jr. war insgesamt eine Wohltat dagegen... auch andere "Versager" haben entweder einige "gute" Entscheidungen getroffen oder eben nicht so viel Schaden angerichtet.
Manchmal kommt man sich vor als wolle man einem Homöopathen die Avogadro-Konstante erklären.
ZitatDarüber hinaus liegt der Engpass in solchen Notlagen IMMER beim Personal und da ist D gar nicht so schlecht: Platz 14 weltweit mit 4,21 Ärzten je 1000 EW.
ZitatPatientengefährdung durch Pflegenotstand
In Krankenhäusern wird nach wie vor am Pflegepersonal gespart. In keinem anderen europäischen Land muss sich eine Pflegekraft um mehr Patienten kümmern als in Deutschland.
ZitatOhne Frage ist der Umgang mit Pflegepersonal diskussionswürdig.
Aber wenn man reich genug ist, was solls. :wurst:
Zitat von: Peiresc am 14. März 2020, 21:01:40
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2020, 20:24:38
Frage: in ganz Europa beschränke Länder den Grenzübertritt für alle die nicht dort Wohnen oder einer Arbeit nach gehen aber Deutschland tut meines Wissens nach nichts der gleichen. Warum?
Wenn das alle umliegenden Länder tun, dann besteht ja keine Notwendigkeit mehr, selber aktiv zu werden. 8)
Nun sind auch die deutschen Grenzen zu.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-117.html#Deutschland-schliesst-die-Grenzen
Zitat von: Sauropode am 15. März 2020, 16:23:01
Zitat von: Peiresc am 14. März 2020, 21:01:40
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2020, 20:24:38
Frage: in ganz Europa beschränke Länder den Grenzübertritt für alle die nicht dort Wohnen oder einer Arbeit nach gehen aber Deutschland tut meines Wissens nach nichts der gleichen. Warum?
Wenn das alle umliegenden Länder tun, dann besteht ja keine Notwendigkeit mehr, selber aktiv zu werden. 8)
Nun sind auch die deutschen Grenzen zu.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-117.html#Deutschland-schliesst-die-Grenzen
Yepp, und raus nur noch mit den Hund und für das Nötigste, ging wirklich schnell, es war absehbar, das föderale Prinzip und die Bundesregierung aber eher gefährlich bei solchen Entscheidungen.....
Hab ich auch gerade gehört.
Da staunste Bauklötze - wie es nicht laufen sollte:
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87525436/coronavirus-ischgl-war-virus-drehscheibe-in-europa.html
und
https://www.semiosis.at/2020/03/14/coronavirus-die-ischgl-mistsaecke-wussten-seit-langem-um-massivste-verdachts-faelle/
Die Pandemie der Inkompetenz
ZitatThe incompetence pandemic
The first victim of the coronavirus? Leadership.
From Beijing to Brussels, from Rome to Washington, London and beyond, politicians haven't just failed to rise to the occasion, they've engaged in a dangerous game of parsing, obfuscation and reality-denial that has cost lives and delayed a resolute response.
https://www.politico.com/news/2020/03/16/coronavirus-pandemic-leadership-131540
Merkel und Deutschland sind da keinesfalls auszunehmen.
Was meinen Eindruck verfestigt, dass es viel zu lange gedauert hat bis Maßnahmen ergreifen wurden.
Wobei mir die ganzen "Experten", die es im Nachhinein schon viel früher besser wussten, gehörig auf den Senkel gehen.
Egal, was unternommen wird, diese "Experten" werden den Entscheidern daraus einen Strick drehen.
Entweder hat man zu spät reagiert, oder durch Alarmismus die Wirtschaft gekillt. Ich möchte (gerade jetzt) kein Politiker
in Entscheidungsposition sein.
Das man sich zu lange Zeit gelassen hat ist eine Sache. Leider schlägt jetzt die Ignoranz und Inkompetenz der Bevölkerung voll durch.
Haben unsere Medien zu oft "Wolf" gerufen oder warum tun alle so als ob es nur um einen Schnupfen geht?
Zitat von: RainerO am 16. März 2020, 10:45:12
Wobei mir die ganzen "Experten", die es im Nachhinein schon viel früher besser wussten, gehörig auf den Senkel gehen.
:2thumbs:
Zitat von: RainerO am 16. März 2020, 10:45:12
Wobei mir die ganzen "Experten", die es im Nachhinein schon viel früher besser wussten, gehörig auf den Senkel gehen.
Egal, was unternommen wird, diese "Experten" werden den Entscheidern daraus einen Strick drehen.
Entweder hat man zu spät reagiert, oder durch Alarmismus die Wirtschaft gekillt. Ich möchte (gerade jetzt) kein Politiker
in Entscheidungsposition sein.
Aus dem Gedächtnis und frei übersetzt, "....es gibt keinen Ruhm durch Vorbeugung...."
Zitat von: catweazle am 16. März 2020, 10:52:50
Das man sich zu lange Zeit gelassen hat ist eine Sache. Leider schlägt jetzt die Ignoranz und Inkompetenz der Bevölkerung voll durch.
Haben unsere Medien zu oft "Wolf" gerufen oder warum tun alle so als ob es nur um einen Schnupfen geht?
Eine Mischung aus "Nichr wahr haben wollen" und Wolfgang Wodarg, möge sich jeder den crackpot seiner Wahl suchen.
https://www.psiram.com/de/index.php/Wolfgang_Wodarg
Wenn die Maßnahmen anschlagen, war es Panikmache, wenn der Ausbruch uns die Kliniken lahmlegt und die Großeltern wegsterben, wurde zu wenig getan.
Zitat von: Conina am 16. März 2020, 12:24:26
Wenn die Maßnahmen anschlagen, war es Panikmache
Definitiv, denn dann weiß ja keiner, wie es ohne gewesen wäre.
Hi(gh)!
Wie wird man eigentlich weitereskalieren, wenn auch Ausgangssperren nichts bringen? Wird es dann vorbeugende Massentötungen von Bevölkerungsteilen geben, nach dem Motto "Keine Menschen - keine Viren"? Atomwaffeneinsätze gegen Hotspots? Oder eher Zwangsisolierung der gesamten Bevölkerung in Einzelzellen (in denen angesichts der logistischen Unmöglichkeit, 80 Millionen Menschen einzeln und infektionssicher mit dem Lebensnotwendigen zu versorgen, zweifellos ein Großteil durch natürliche Verminderung ausfallen wird, um es mal in der Sprache der Wannseekonferenz auszudrücken)?
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat von: Yadgar am 16. März 2020, 14:45:52
Hi(gh)!
Wie wird man eigentlich weitereskalieren, wenn auch Ausgangssperren nichts bringen? Wird es dann vorbeugende Massentötungen von Bevölkerungsteilen geben, nach dem Motto "Keine Menschen - keine Viren"? Atomwaffeneinsätze gegen Hotspots? Oder eher Zwangsisolierung der gesamten Bevölkerung in Einzelzellen?
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Die Menschen wurden doch bereits auf dem Strafplaneten Erde Zwangsisoliert. Das Schöne ist doch, wir können hier tun und lassen was wir wollen. Niemanden außerhalb unseres Sonnensystems interessiert was hier passiert. Selbstverständlich nur so lange wir nicht in der Lage sind ..................... :Aluhut:
Laut einem Kommentator namens shader gab es wohl schon Hilfslieferungen von Schutzausrüstung sowie Personal aus China an Italien.
Quelle: http://scienceblogs.de/gesundheits-check/2020/03/15/pandemie-impfstoff-fuer-alle/#comments
---
Es kam also wie ich es prophezeite.
Zitat von: Scipio 2.0 am 16. März 2020, 15:02:00
Laut einem Kommentator namens shader gab es wohl schon Hilfslieferungen von Schutzausrüstung sowie Personal aus China an Italien.
Quelle: http://scienceblogs.de/gesundheits-check/2020/03/15/pandemie-impfstoff-fuer-alle/#comments
---
Es kam also wie ich es prophezeite.
Ja, so sagte das auch meine Verwandtschaft in Sizilien.
@ Yadgar
Zitat von: Yadgar am 16. März 2020, 14:45:52... Wie wird man eigentlich weitereskalieren, wenn auch Ausgangssperren nichts bringen?...
Deutschland (und auch Österreich) haben noch nicht alle Möglichkeiten diesseits deiner überbordend apokalyptischen Phantasie ausgeschöpft.
Wenn man wie in China verfahren muss, wird man das machen. Es funktioniert ja. Dort gibt es nur mehr wenige Neuinfektionen und die meisten
davon sind importiert.
Man muss jetzt ohne Panik die Zeitspanne (wohl mindestens 7-10 Tage) abwarten (und auch aushalten, dass die Infektionsrate steigen wird),
bis die Maßnahmen greifen, die Einhaltung aber auch rigoros durchsetzen. Ich bin sicher die nächsten 14 Tage zu Hause und gehe nur zum
Einkaufen (1x pro Woche) und Spazieren (1x pro Tag) mit der Tochter vor die Tür.
Hi(gh)!
Zitat von: RainerO am 16. März 2020, 15:25:40
bis die Maßnahmen greifen, die Einhaltung aber auch rigoros durchsetzen. Ich bin sicher die nächsten 14 Tage zu Hause und gehe nur zum
Einkaufen (1x pro Woche) und Spazieren (1x pro Tag) mit der Tochter vor die Tür.
...wo ihr dann beide von Kontrollposten erschossen werdet! Die Bundeswehr zieht nicht umsonst ihre Reservisten ein...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat von: Yadgar am 16. März 2020, 15:59:30
... Die Bundeswehr zieht nicht umsonst ihre Reservisten ein...
Wobei ich mich kurz vor meinem Abtritt erstaunt fragen würde, was Bundeswehrsoldaten
im Norden Wiens zu suchen haben.
Im Übrigen passiert das auch in Österreich (Einzug von Reservisten, etc.), die räumen aber in
den Supermärkten Regale ein und erschießen keine Spaziergänger.
Finde ich im Übrigen verdammt anständig von den Chinesen.
In Europa scheint dagegen wieder einmal der Egoismus ausgebrochen zu sein. Jeder macht was er für richtig hält und keiner redet miteinander.....
Ich hab auch noch nicht gelesen dass die Italiener von irgendwem aus der EU Hilfe bekommen hätten.
Amtshilfe der Bundeswehr ist nur unbewaffnet möglich. Derzeit geht es vor allem um medizinisches Personal zu Sicherstellung des Betriebes von Krankenhäusern und Sanitätseinrichtungen. Eine Erweiterung auf logistische Dienste (Transport, Verteilung, Beschaffung) div. Güter ist für mich ebenfalls im Bereich des Möglichen. Irgendwelche Fantasien von Infanterie in Innenstädten sind rechtlich nicht möglich, ohne dass der V-Fall erklärt wird. Bis dahin sollte jede der Bundeswehr angehörende Person, die einen bewaffneten Auftrag im Inneren bekommt, tunlichst den Befehl verweigern. Denn Befehlsnotstand zieht nicht.
Ich persönlich glaube nicht, dass China "durch" ist, sondern nur, dass man dort die PR im Griff hat. Verlässliche Zahlen offen zu verkünden ist keine Stärke totalitärer Systeme und die jetzigen VTs gegen die USA von höchsten staatlichen Stellen sprechen Bände über die Realitätswahrnehmung in Peking.
Maßnahmen in D: Das Problem ist die Abwägung beim Grundrechtseingriff. Ist man zu früh zu energisch gibts Klagen wegen Verletzung von Individualrechten durch Rechtseinschränkung, ist man zu spät gibts Klagen wegen Verletzung von Individualrechten durch Gesundheitsfolgen. Gleichzeitig würgt man die Wirtschaft ab und gefährdet massiv die Jobs, die man in den letzten Jahren irgendwie hat schaffen lassen. Bei einem Dorf mit 500 Menschen kann man das alles noch halbwegs überschauen, bei 80 mio wird es echt viel. Dazu kommt der Föderalismus, die Bundesregierung ist bei der Umsetzung von Maßnahmen auf die Landesbehörden angewiesen. Über die weiteren Verwaltungsstufen und deren Souveränität wollen wir nicht reden, die derzeitige Lage zeigt sehr gut, dass man durch Erlasse eben nicht alles in den Griff bekommt. Ist aber echt schön, wenn man einen Erlass hat, dann kann man selbst auf den unteren Ebenen (Kommune) schnell handeln, bspw. die Auflagen für die Gastro durchsetzen.
Nachklapp: https://www.tagesschau.de/inland/interview-krisenforscher-corona-101.html?utm_source=pocket-newtab (https://www.tagesschau.de/inland/interview-krisenforscher-corona-101.html?utm_source=pocket-newtab)
Derweil sieht es auf der Insel (Großbritannien) wohl richtig bescheiden aus:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronakrise-boris-johnsons-kopflose-strategie-a-380a9b1d-53c4-4e50-98ef-eb467f4253fc?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
ZitatFinde ich im Übrigen verdammt anständig von den Chinesen.
So geht das seit Jahrzehnten, wer helfen kann hilft....ja das ist anständig....
Zitat von: Scipio 2.0 am 16. März 2020, 17:21:20
Derweil sieht es auf der Insel (Großbritannien) wohl richtig bescheiden aus:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronakrise-boris-johnsons-kopflose-strategie-a-380a9b1d-53c4-4e50-98ef-eb467f4253fc?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Wir sind, die Reste, ja bald los, und die Schotten und Nordiren werden sich vermehrt ihre Gedanken machen.
Zitat von: Sauropode am 15. März 2020, 16:23:01
Zitat von: Peiresc am 14. März 2020, 21:01:40
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2020, 20:24:38
Frage: in ganz Europa beschränke Länder den Grenzübertritt für alle die nicht dort Wohnen oder einer Arbeit nach gehen aber Deutschland tut meines Wissens nach nichts der gleichen. Warum?
Wenn das alle umliegenden Länder tun, dann besteht ja keine Notwendigkeit mehr, selber aktiv zu werden. 8)
Nun sind auch die deutschen Grenzen zu.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-117.html#Deutschland-schliesst-die-Grenzen
Zum Thema, eine linksgrünversiffte Wohlstansmade erzählt. :2thumbs:
https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_87532920/coronavirus-alexander-jorde-kritisiert-situation-der-pflege.html
Falscher thread es ging mehr um die Kardashianphantasien von Sailor.....
Mal gespannt wie lange es dauert bis Böhmermann aus dem "Anton aus Tirol" den "Virus aus Tirol" macht......
Die Lage ist ernst:
https://boingboing.net/2020/03/16/police-no-more-calling-911-wh.html
ZitatIn Oregon, the Newport Police Department posted a message on Facebook (pasted below) urging citizens not to dial 911 when they run out of toilet paper. The reason they posted this is because, yes, people have been calling 911 after running out of toilet paper.
Zitat von: celsus am 16. März 2020, 22:53:34
Die Lage ist ernst:
https://boingboing.net/2020/03/16/police-no-more-calling-911-wh.html
ZitatIn Oregon, the Newport Police Department posted a message on Facebook (pasted below) urging citizens not to dial 911 when they run out of toilet paper. The reason they posted this is because, yes, people have been calling 911 after running out of toilet paper.
Was wir dringend brauchen ist eine Psiram- Ratgeberseite. Aktuell könnte man darauf hinweisen, dass die Toilettenpapiervorräte 1,4 mal länger halten wenn man diagonal wischt (quadratische Blätter vorausgesetzt)
Zitat von: Scipio 2.0 am 16. März 2020, 17:21:20
Derweil sieht es auf der Insel (Großbritannien) wohl richtig bescheiden aus:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronakrise-boris-johnsons-kopflose-strategie-a-380a9b1d-53c4-4e50-98ef-eb467f4253fc?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Damit sperren sich die Briten aber komplett ein auf ihrer Insel. Ich kann mir nicht vorstellen das irgend ein Land die ohne längere Quarantäne rein lässt, egal ob Touristen, Businessman oder Politiker. Das kann sich dann auch noch 1 Jahr oder länger hinziehen, Boris sei dank :2thumbs:
Naja, in Anbetracht der Tatsache, dass das Handel von Boris und Co. wahrscheinlich den Tod vieler Briten zur Folge haben wird kann ich nicht sagen "Boris sei Dank".
Soweit ich das als Leie beurteilen kann waren die Maßnahmen der Regierung unverantwortlich. Ich hoffe, das ihm die Briten dafür eine angemessen hohe Rechnung präsentieren werden.
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. März 2020, 07:20:01
Ich hoffe, das ihm die Briten dafür eine angemessen hohe Rechnung präsentieren werden.
Ich finde diese Bemerkung gedankenlos.
Zitat von: Peiresc am 17. März 2020, 07:52:12
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. März 2020, 07:20:01
Ich hoffe, das ihm die Briten dafür eine angemessen hohe Rechnung präsentieren werden.
Ich finde diese Bemerkung gedankenlos.
Ich dachte dabei an eine Abwahl seiner Regierung.
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. März 2020, 08:00:29
Zitat von: Peiresc am 17. März 2020, 07:52:12
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. März 2020, 07:20:01
Ich hoffe, das ihm die Briten dafür eine angemessen hohe Rechnung präsentieren werden.
Ich finde diese Bemerkung gedankenlos.
Ich dachte dabei an eine Abwahl seiner Regierung.
Freiwillig wird der sich nicht zurück ziehen und bis zu den nächsten Wahlen dauert es sicher noch. Bis dahin haben er und seine Gang etliche Änderungen auf den Weg gebracht, so das es in 3-4 Jahren aussieht als wäre alles mit größter Kompetenz erledigt worden. Einzig the real upper class könnte ihm vorher an den Kragen, dann nämlich wenn sie selber von der "Herdenimmunität" hart getroffen wird.
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. März 2020, 08:00:29
Zitat von: Peiresc am 17. März 2020, 07:52:12
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. März 2020, 07:20:01
Ich hoffe, das ihm die Briten dafür eine angemessen hohe Rechnung präsentieren werden.
Ich finde diese Bemerkung gedankenlos.
Ich dachte dabei an eine Abwahl seiner Regierung.
Ich bitte um Entschuldigung. Ich hatte Deinen Text zu oberflächlich gelesen, als "
den Briten eine hohe Rechnung präsentieren".
Passiert, Schwam drüber.
---
In Frankreich sieht es wohl auch nicht gut aus, wenn man mit Müllbeutel Schutzkleidung improvisieren muss:
https://de.euronews.com/2020/03/17/mullbeutel-als-schutzkleidung-frankreich-ist-schlecht-gewappnet
(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=17175.0;attach=8349)
Irgendwie werde ich von Tag zu Tag depressiver. :(
Während ein Kreistagsabgeordneter der Piraten, die gibts scheinbar noch, krude Verschwörungstheorien absondert.
Zitat von: Sauropode am 17. März 2020, 13:11:13
Irgendwie werde ich von Tag zu Tag depressiver. :(
Vielleicht kann Dich das etwas erheitern:
https://www.youtube.com/watch?v=qPpfLiIODRk (https://www.youtube.com/watch?v=qPpfLiIODRk)
Zitat von: Sauropode am 17. März 2020, 13:11:13
Irgendwie werde ich von Tag zu Tag depressiver. :(
Da hilft nur Humor:
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/89610248_2607674586173595_578561141635022848_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=110474&_nc_ohc=UHrVu7AtjL0AX8RtBEJ&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=6e48db1e9dcfe892c1bd0668ba037cd3&oe=5E980733
ZitatSusanna L Harris:
I keep getting people asking me if the coronavirus can be spread through sexual contact even if there is no exchange of air or touching of faces. If you can get this accomplished from 6 feet away, congratulations to both of you
Zitat von: Guthrie am 17. März 2020, 13:59:41
Während ein Kreistagsabgeordneter der Piraten, die gibts scheinbar noch, krude Verschwörungstheorien absondert.
Gut Notstandsgesetze sind keine ganz einfaches Thema, immerhin räumen sie der Regierung viele Kompetenzen ein.
Aber:
1. Würde diese Karte noch gar nicht gezogen.
2. Wäre mir nicht bekannt, dass die verwendeten Tests eine derart niedrige Trefferquote aufweisen.
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. März 2020, 15:06:19
Zitat von: Guthrie am 17. März 2020, 13:59:41
Während ein Kreistagsabgeordneter der Piraten, die gibts scheinbar noch, krude Verschwörungstheorien absondert.
2. Wäre mir nicht bekannt, dass die verwendeten Tests eine derart niedrige Trefferquote aufweisen.
Ich denke diese Fehlinformationen gehen auf einen unserer Wikibewohner zurück der gerade durchs Netz schwappt.
Dr. Wolfgang Wodarg gibt da den Crackpot
https://www.psiram.com/de/index.php/Wolfgang_Wodarg
https://de.wikipedia.org/wiki/Crackpot
Zu Grippe versus CoVid19 auch der gute Lars "fischblog" Fischer
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/covid19-gefahrlicher-als-grippe/
Dieses Diagramm habe ich heute in meiner Regionalzeitung gefunden.
Fällt was auf? Bitte auf die Y-Achse achten.
Logarithmisch skaliert schaut alles halb so schlimm aus...
Zitat von: Guthrie am 17. März 2020, 13:59:41
Während ein Kreistagsabgeordneter der Piraten, die gibts scheinbar noch, krude Verschwörungstheorien absondert.
Insgesamt schweint der Landesverband Brandenburg ein Problem mit Verschwörungsspinnern, Reichsbürgern, Esoterikern und sonstigen Trotteln zu haben.
Wohll auch inzwischen Mandatsträger.
https://www.moz.de/landkreise/oberhavel/gransee/gransee-artikel/dg/0/1/1730761/
Zitat von: RainerO am 17. März 2020, 18:00:46
Logarithmisch skaliert schaut alles halb so schlimm aus...
Ja, aus einem exponentiellen Anstieg wird eine schlichte Gerade. Aber es gibt auch gute Nachrichten. Gerade vernommen, eine chinesische Studien an 4 Rhesusaffen habe gezeigt, dass man nach Erkrankung vor Reinfektion geschützt ist (natürlich muss man das erst mal mit aller gebotenen Vorsicht usw.).
Was mich gerade wirklich ärgert ist, dass sich in der Kriese wohl jeder selbst der nächste ist. Europäische Solidarität kann man wohl derzeit in die Tonne kloppen....
Offenbar hat es Deutschland geschafft sogar Lieferungen an Schutzkleidung zu blockieren, die für die Schweiz oder Italien bestimmt waren.
Das natürlich jeder seinen Teil an Schutzkleidung etc. braucht ist mit auch klar, trotzdem kommen Aktionen wie die obrige nicht gut an.
Corona ist, wie sollte es anders sein, die Strafe Gottes. Soviel ist klar; ausgewürfelt werden muss nur noch, wofür genau.
Aus einer Mail, die uns heute erreicht hat:
ZitatSehr geehrte Mitbürger,
den Corona-Viren ist es zu danken, daß Bordelle geschlossen werden. Gott will nicht, daß Ehen und Familien zerstört werden. Außerdem wurden der Bundestag und die Grenzen geschlossen.
etc etc, gez. ein AfD-Heini.
Ich fühle mich irgendwie bestraft. Meine Firma bekommts ums Verrecken nicht gebacken, Homeoffice einzurichten. Das, was mich immer noch mental noch hochgehalten hat, quasi mein Antidepressivum, waren die Pferde und reiten. Nun hat der Hof total dichtgemacht. Nichtmal die Besitzer dürfen noch zu ihrem Pferd. Ich ertrinke in Trübsinn.
Wann hört dieser blöde Alptraum auf?
So, und nun besaufe ich mich.
Nach dem Zuckerärzte-Zentralverband warnt jetzt auch der Homöopathen-Verband vor der Corona-Behandlung oder -Prävention mit Einhornstaub.
https://www.vkhd.de/neueste-beitraege/item/710-finger-weg
Einen ordentlichen Homöopathen hindert das natürlich an nichts.
(https://pbs.twimg.com/media/ETQcBa4XkAIPCYs.jpg)
@Sauropode
Ich mach mir langsam echt sorgen um dich.
----
Kriegen wir jetzt auch bald eine Ausgangssperre?
Zitat von: Sauropode am 17. März 2020, 19:59:44
Ich fühle mich irgendwie bestraft. Meine Firma bekommts ums Verrecken nicht gebacken, Homeoffice einzurichten. Das, was mich immer noch mental noch hochgehalten hat, quasi mein Antidepressivum, waren die Pferde und reiten. Nun hat der Hof total dichtgemacht. Nichtmal die Besitzer dürfen noch zu ihrem Pferd. Ich ertrinke in Trübsinn.
Wann hört dieser blöde Alptraum auf?
So, und nun besaufe ich mich.
Mal ernsthaft PN und dann quatschen wir zumindest ein bisschen am Telefon.
Zitat von: Guthrie am 17. März 2020, 15:21:07
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. März 2020, 15:06:19
Zitat von: Guthrie am 17. März 2020, 13:59:41
Während ein Kreistagsabgeordneter der Piraten, die gibts scheinbar noch, krude Verschwörungstheorien absondert.
2. Wäre mir nicht bekannt, dass die verwendeten Tests eine derart niedrige Trefferquote aufweisen.
Ich denke diese Fehlinformationen gehen auf einen unserer Wikibewohner zurück der gerade durchs Netz schwappt.
Dr. Wolfgang Wodarg gibt da den Crackpot
https://www.psiram.com/de/index.php/Wolfgang_Wodarg
https://de.wikipedia.org/wiki/Crackpot
Zu Grippe versus CoVid19 auch der gute Lars "fischblog" Fischer
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/covid19-gefahrlicher-als-grippe/
https://www.mimikama.at/allgemein/die-ansichten-des-dr-wolfang-wodarg-coronavirus-massnahmen-uebertrieben/
Mimikama hat sich dem Typen angenommen.
Zitat von: celsus am 17. März 2020, 20:20:53... Einen ordentlichen Homöopathen hindert das natürlich an nichts.
Christian Köller gehört wegen Gemeingefährdung aus dem Verkehr gezogen.
Warum wird Bajic angezeigt und der nicht?
@ Sauropode
Kopf hoch! Firmen, wie die meine, arbeiten mit Hochdruck daran, ihren Kunden Heimarbeitsplätze einzurichten.
Morgen bekomme ich z.B. 5 Notebooks, die ich für Mitarbeiter einer Seniorenresidenz vorbereiten werde. Ist
zwar nicht mein Hauptarbeitsgebiet (normalerweise Server und Netzwerk-/Storage-Infrastruktur), aber jetzt
springen wir alle ein. Für deine wird sich sicher auch jemand finden. So schwer kann das nicht sein. Fast jede
Firma hat heutzutage eine ordentliche Firewall, die VPN-Einwahl ermöglicht. Das ist für einen IT-Techniker eine Fingerübung.
Zitat von: Guthrie am 17. März 2020, 21:02:46
Zitat von: Guthrie am 17. März 2020, 15:21:07
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. März 2020, 15:06:19
Zitat von: Guthrie am 17. März 2020, 13:59:41
Während ein Kreistagsabgeordneter der Piraten, die gibts scheinbar noch, krude Verschwörungstheorien absondert.
2. Wäre mir nicht bekannt, dass die verwendeten Tests eine derart niedrige Trefferquote aufweisen.
Ich denke diese Fehlinformationen gehen auf einen unserer Wikibewohner zurück der gerade durchs Netz schwappt.
Dr. Wolfgang Wodarg gibt da den Crackpot
https://www.psiram.com/de/index.php/Wolfgang_Wodarg
https://de.wikipedia.org/wiki/Crackpot
Zu Grippe versus CoVid19 auch der gute Lars "fischblog" Fischer
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/covid19-gefahrlicher-als-grippe/
https://www.mimikama.at/allgemein/die-ansichten-des-dr-wolfang-wodarg-coronavirus-massnahmen-uebertrieben/
Mimikama hat sich dem Typen angenommen.
Ach, guck an. Gerade kam ein Bekannter damit um die Ecke. Gut, dass es Psiram gibt.
ZitatWas für neue Symptome haben Sie gefunden?
Fast alle Infizierten, die wir befragt haben, und das gilt für gut zwei Drittel, beschrieben einen mehrtägigen Geruchs- und Geschmacksverlust. Das geht so weit, dass eine Mutter den Geruch einer vollen Windel ihres Kindes nicht wahrnehmen konnte. Andere konnten ihr Shampoo nicht mehr riechen, und Essen fing an, fade zu schmecken. Wann diese Symptome auftreten, können wir noch nicht genau sagen, wir glauben aber, etwas später in der Infektion.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-ueber-corona-neue-symptome-entdeckt-16681450.html
Aus Österreich: Information des Psychologischen Dienstes zum Umgang mit COVID-19
http://www.bundesheer.at/archiv/a2020/corona/artikel.php?id=5494
Was mir im Augenblick auch noch sorgen macht ist, dass die Aktuelle Krise Wasser auf die Mühlen von Nationalisten und der gleichen.
Die können jetzt wieder auf die Krise zeigen und sagen das habt ihr nun von offenen Grenzen und Globalisierung.
Cool! Vielleicht gibt es bereits Ende diesen Jahres einen Impfstoff.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krankheiten-hopp-macht-hoffnung-auf-corona-impfstoff-im-herbst-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200318-99-371314
Recht interessant auch:
https://www.zeit.de/campus/2020-03/coronavirus-junge-menschen-ausbreitung-verhaltensaenderung/komplettansicht (https://www.zeit.de/campus/2020-03/coronavirus-junge-menschen-ausbreitung-verhaltensaenderung/komplettansicht)
Die, die am sorglosesten sind (und aus ganz und gar egoistischer Sicht sogar zu Recht), sind wohl auch die hauptsächlichen Überträger.
Je mehr sich täglich neu infizieren, umso schneller wird die Herdenimmunität erreicht.
Werden aber die Intensivstationen überflutet, dann müssen Menschen ohne angemessene medizinische Versorgung in Krankenhausfluren sterben, die bei wirksamerer sozialer Isolation hätten gerettet werden können.
Nun ist die Sterblichkeit aber selbst bei 70- bis 80-Jährigen noch im einstelligen Bereich. Sogar in dieser Altersgruppe ist das Risiko für Menschen ohne Vorerkrankungen recht gering.
Wäre es dann nicht sinnvoller, nur die Gefährdeten zu isolieren?
Zitat von: LaDeesse am 18. März 2020, 09:38:11
Je mehr sich täglich neu infizieren, umso schneller wird die Herdenimmunität erreicht.
Werden aber die Intensivstationen überflutet, dann müssen Menschen ohne angemessene medizinische Versorgung in Krankenhausfluren sterben, die bei wirksamerer sozialer Isolation hätten gerettet werden können.
Nun ist die Sterblichkeit aber selbst bei 70- bis 80-Jährigen noch im einstelligen Bereich. Sogar in dieser Altersgruppe ist das Risiko für Menschen ohne Vorerkrankungen recht gering.
Wäre es dann nicht sinnvoller, nur die Gefährdeten zu isolieren?
Das ist, denke ich, ein statisisches Problem, nur weil überproportional viele Alte erkranken, heisst es ja nicht es würde nicht auch viele Junge erwischen.
Zitat von: Scipio 2.0 am 18. März 2020, 07:54:12
Was mir im Augenblick auch noch sorgen macht ist, dass die Aktuelle Krise Wasser auf die Mühlen von Nationalisten und der gleichen.
Die können jetzt wieder auf die Krise zeigen und sagen das habt ihr nun von offenen Grenzen und Globalisierung.
Dann sagen wir mal ganz cool: mitgebracht haben es hauptsächlich unsere eigenen Skihaserl aus Ischgl & Co. Btw: eine erste Welle von mehreren hundert Infizierten auf einmal waren in Skandinavien tatsächlich Reisegruppen von Skitouristen...
Zitat von: LaDeesse am 18. März 2020, 09:38:11
Je mehr sich täglich neu infizieren, umso schneller wird die Herdenimmunität erreicht.
Ich denke, das ist ein Missverständnis von "Herdenimmunität". Herdenimmunität ist etwas, was man herstellt, indem man 95 % einer Population an der Infektion hindert. Herdenimmunität heißt nicht: 95 % Infizierte, deren Überlebenden hinterher nichts mehr passieren kann. Der Unterschied zwischen, sagen wir, 60 % Infizierten mit einer Letalität von auch nur 5 Promille, und 95 % Infizierten mit der gleichen Quote, beträgt bei einer Gesamtpopulation von 80 Mio etwa 120.000 Tote mehr oder weniger. Das muss man sich erst einmal verdeutlichen.
Die Größe von 95 % gilt natürlich auch hier - vorher ist mit "Herdenimmunität" nichts zu wollen, und wer die nicht in Kauf zu nehmen bereit ist, sollte "Herdenimmunität" erst gar nicht in Betracht ziehen.
Was 120.000 bedeuten, und was die 240.000 bedeuten, die wir ohnehin werden rechnen müssen: die jährliche Sterbequote in Deutschland liegt so etwa um 800.000.
@Ladeesse: Nein, denn wenn sich "alle anderen" frei bewegen, erhöht sich die Zahl der potentiellen Infektionsereignisse und damit kann auch bei geringer Infektionsrate eine große Anzahl Überträger generiert werden.
Zum Test: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-ueber-corona-neue-symptome-entdeckt-16681450.html?utm_source=pocket-newtab (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/virologe-hendrik-streeck-ueber-corona-neue-symptome-entdeckt-16681450.html?utm_source=pocket-newtab)
Darin heisst es, ein 15minSchnelltest ist zu 93% valide, erkennt aber nur in 33% der Fälle die Antikörper. Das heisst, wenn er zeigt Infiziert, dann ist man infiziert. Zeigt er negativ, dann heisst das nicht unbedingt, dass man wirklich negativ ist.
Verschwörungen: Jetzt kocht der ganze Dreck hoch. Aber: Die EU ist eben a) nicht nationalistisch (die Grenzschliessungen untereinander werden abgesprochen) und b) die "Gerüchte" bzw. Berichte um abgefangene Lieferungen sind immer so kurz und vage, dass ich persönlich den Verdacht habe, dass da andere Gründe dahinter stecken... bspw. falsch deklarierte Ware (aka "Schmuggel") oder falsch zertifizierte Ware (CE-Zeichen).
ZitatVerschwörungen: Jetzt kocht der ganze Dreck hoch.
Yepp, Wodarg lässt sich jetzt schon von Jebsen https://www.psiram.com/de/index.php/Ken_Jebsen und Herman https://www.psiram.com/de/index.php/Eva_Herman, sichtlich erfreut die Eier schaukeln.
Ich weiss nicht, inwiefern das was ich bei Twitter sehe die Realität wiederspiegelt..... international verbreitet sich der Spinner schneller als das Virus.
Da sind wir schnell wieder bei "Amerika Du hast es besser".
Zitat von: LaDeesse am 18. März 2020, 09:38:11
Je mehr sich täglich neu infizieren, umso schneller wird die Herdenimmunität erreicht.
Werden aber die Intensivstationen überflutet, dann müssen Menschen ohne angemessene medizinische Versorgung in Krankenhausfluren sterben, die bei wirksamerer sozialer Isolation hätten gerettet werden können.
Nun ist die Sterblichkeit aber selbst bei 70- bis 80-Jährigen noch im einstelligen Bereich. Sogar in dieser Altersgruppe ist das Risiko für Menschen ohne Vorerkrankungen recht gering.
Wäre es dann nicht sinnvoller, nur die Gefährdeten zu isolieren?
Ich habe mich das auch schon gefragt, aber nach kurzer Recherche leider keine gute Erklärung von einem Experten dazu gefunden. Deshalb hier meine Vermutung: das klingt theoretisch zwar sinnvoll, aber praktisch ist es vermutlich sehr schwer, Risikogruppen effektiv zu isolieren, wenn die Durchseuchung bei allen anderen durch fehlende Maßnahmen so hoch ist. Gerade weil es so hochansteckend ist. Irgendjemand muss ja z.B. die Alten dann doch pflegen und selbst Mundschutz etc. bieten ja keinen garantierten Schutz von Ansteckung. Je höher die Wahrscheinlichkeit, dass diese pflegende Person infiziert ist (und vermutlich auch je höher die Viruslast), desto höher das Übertragungsrisiko.
Außerdem scheint es auch die Mutationswahrscheinlichkeit zu erhöhen, je mehr Ausbreitungsraum man dem Virus lässt und das wiederum macht es schwieriger Therapien und Impfungen zu entwickeln.
Zitat von: Typee am 18. März 2020, 09:56:37
Zitat von: LaDeesse am 18. März 2020, 09:38:11
Je mehr sich täglich neu infizieren, umso schneller wird die Herdenimmunität erreicht.
Ich denke, das ist ein Missverständnis von "Herdenimmunität". Herdenimmunität ist etwas, was man herstellt, indem man 95 % einer Population an der Infektion hindert. Herdenimmunität heißt nicht: 95 % Infizierte, deren Überlebenden hinterher nichts mehr passieren kann. Der Unterschied zwischen, sagen wir, 60 % Infizierten mit einer Letalität von auch nur 5 Promille, und 95 % Infizierten mit der gleichen Quote, beträgt bei einer Gesamtpopulation von 80 Mio etwa 120.000 Tote mehr oder weniger. Das muss man sich erst einmal verdeutlichen.
Die Größe von 95 % gilt natürlich auch hier - vorher ist mit "Herdenimmunität" nichts zu wollen, und wer die nicht in Kauf zu nehmen bereit ist, sollte "Herdenimmunität" erst gar nicht in Betracht ziehen.
Was 120.000 bedeuten, und was die 240.000 bedeuten, die wir ohnehin werden rechnen müssen: die jährliche Sterbequote in Deutschland liegt so etwa um 800.000.
Also Herdenimmunität meint schon, dass man einzelne Personen/Personengruppen dadurch schützt, dass genug Menschen drum herum immun sind (entweder durch eine überstandene Infektion oder durch Imfpung) und diese die Krankheit nicht mehr weiterreichen können. Für die meisten gängigen Viruserkrankungen liegt das laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunit%C3%A4t) so im Bereich 80-95%. Insofern ist die Idee an sich, nur Risikogruppen zu isolieren ja nachvollziehbar. Allerdings haben wir ja inzwischen einiges an Daten, die zeigen was mit und ohne rechtzeitige umfassende Maßnahmen passiert.
Hat der Kampf der "Systeme" begonnen?
https://www.eurotopics.net/de/237232/kampf-gegen-corona-ein-wettstreit-der-systeme
ZitatWährend sich die Corona-Pandemie in Europa und den USA rasant ausbreitet, hat Chinas Staats- und Parteiführung sie mit drastischen Maßnahmen unter Kontrolle gebracht. Zwar sind die wirtschaftlichen Schäden beträchtlich, doch präsentiert sich das Land nun als Ratgeber und spendet sogar medizinisches Material für Europa. Kommentatoren fragen nach den langfristigen politischen Folgen.
Es wird alles gut, CDL hilft >:(
https://www.psiram.com/de/index.php/Chlorine_Dioxide_Solution (https://www.psiram.com/de/index.php/Chlorine_Dioxide_Solution)
ZitatChlordioxid tötet Corona Virus (lt. Chinesischer Studie):
Warum ich CDL in meiner Liste habe:
Nicht nur Medizin Journalisten und Online Seiten berichten von den Wirkungen von CDL sondern auch Ärzte der Medizin, so wie Dr. Med. Antje Oswald, welche das Buch ,,Das CDL-Handbuch" geschrieben hat.
Prädikat: Besonders Empfehlenswert
aus:
https://www.vegan-athletes.com/coronavirus-was-hilft/ (https://www.vegan-athletes.com/coronavirus-was-hilft/)
(Eigentlich habe ich nach einer "Erfolgsmeldung" zu Umckaloabo gesucht, wird ggw. massiv beworben)
Zitat von: Gefährliche Bohnen am 18. März 2020, 11:01:46
Also Herdenimmunität meint schon, dass man einzelne Personen/Personengruppen dadurch schützt, dass genug Menschen drum herum immun sind (entweder durch eine überstandene Infektion oder durch Imfpung) und diese die Krankheit nicht mehr weiterreichen können. Für die meisten gängigen Viruserkrankungen liegt das laut Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunit%C3%A4t) so im Bereich 80-95%. Insofern ist die Idee an sich, nur Risikogruppen zu isolieren ja nachvollziehbar. Allerdings haben wir ja inzwischen einiges an Daten, die zeigen was mit und ohne rechtzeitige umfassende Maßnahmen passiert.
Dann rechne diese "einzelnen Personen/Personengruppen" aus den 80 Millionen heraus - unterm Strich denke ich nicht, dass sich die Mortalität dann wesentlich unter den sechsstelligen Bereich drücken ließe. Abgesehen davon: Nach dieser Variante der Epidemiologie wäre es am Ende konsequent, alle, die nicht zu den "einzelnen Personen/Personengruppen" gehören, möglichst zu infizieren?
Zitat von: Typee am 18. März 2020, 12:26:00
Nach dieser Variante der Epidemiologie wäre es am Ende konsequent, alle, die nicht zu den "einzelnen Personen/Personengruppen" gehören, möglichst zu infizieren?
Ich glaube ja auch nicht, dass das unterm Strich eine empfehlenswerte Maßnahme ist (siehe meinen letzten Post). Wir wissen ja z.B. auch noch gar nicht, wie lange die (wahrscheinlich bestehende) Immunität nach überstandener Infektion anhält.
Zitat von: Typee am 18. März 2020, 12:26:00
Nach dieser Variante der Epidemiologie wäre es am Ende konsequent, alle, die nicht zu den "einzelnen Personen/Personengruppen" gehören, möglichst zu infizieren?
Yep - analog zur Impfung. Und das ist offenbar keine neue Idee:
ZitatKontrollierte Infizierung ist die beste Strategie gegen das Virus
Eine alternative Strategie der kontrollierten Infizierung könnte den heutigen Kenntnisstand nutzen, dass für die Masse der Infizierten die Erkrankung zwar lästig und einschränkend ist, aber eben ohne nachhaltige Gesundheitsfolgen bleibt. Deshalb wäre vorstellbar, das Augenmerk nicht darauf auszurichten, die Masse der Menschen vor Ansteckung und Erkrankung zu bewahren.
Vielmehr würde es genügen, alle Ressourcen darauf zu konzentrieren, jene Minderheit von Hochrisikogruppen zu schützen, deren Leben durch das Coronavirus bedroht wird – also nach heutigem Kenntnisstand die Älteren und Personen mit gewissen Vorerkrankungen.
Eine Strategie der kontrollierten Infizierung schickt – anders als die Strategie des Zeitgewinnens – nicht jüngere und aktivere Personen in Quarantäne, um die Ansteckungsgefahren für Hochrisikogruppen zu eliminieren.
Stattdessen strebt sie direkt danach, die Hochrisikogruppen zu isolieren. Wer eine bestimmte Altersgrenze überschritten hat oder im Erkrankungsfall besonders an Leib und Leben gefährdet ist, darf Wohnung, Haus, Pflege- oder Altenheim nicht mehr ungeschützt verlassen.
https://www.welt.de/wirtschaft/article206586337/Coronavirus-Kontrollierte-Infizierung-ist-die-beste-Strategie.html
Unterdessen in Belgien:
https://www.vrt.be/vrtnws/de/2020/03/17/notarzt-ueber-corona-wir-sehen-dreissigjaehrige-menschen-ohne/
Ob sich die Aluhüte damit zufrieden geben werden?
ZitatOur analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9 (https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9)
Zitat von: Federvieh am 18. März 2020, 13:58:05
Unterdessen in Belgien:
https://www.vrt.be/vrtnws/de/2020/03/17/notarzt-ueber-corona-wir-sehen-dreissigjaehrige-menschen-ohne/
Tja, damit hat sich die Sache mit der kontrollierten Infizierung wohl erledigt oder wie seht ihr das?
Naja:
ZitatDer Virologe Jonas Schmidt-Chanasit kam im Vergleich zu der Schlussfolgerung, dass die saisonale Influenza mit weltweit ungefähr 650.000 Toten pro Jahr eine größere Bedrohung für die Gesundheit darstellt.
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie#Gef%C3%A4hrlichkeit_der_Krankheit
Auch interessant, um die Gefahr im Verhältnis zu anderen Risiken einzuordnen:
ZitatDas RKI informierte am 05.03.2020 über den Stand der Grippe in Deutschland: So wurden seit Oktober knapp 120.000 labordiagnostisch bestätigte Influenzafälle an das Institut gemeldet, rund 200 Menschen seien bereits daran gestorben. Rund 17 Prozent der Erkrankungen verlief so schwer, dass die Patienten in ein Krankenhaus eingeliefert wurden.
Bei der Grippe machen sämtliche Isolierungsmaßnahmen wenig Sinn, weil das Virus in verschiedenen Ausprägungen längst verbreitet ist und an jeder Türklinke lauern kann. Eine Ansteckung ist damit also viel gefährlicher.
https://www.tagesschau.de/inland/corona-faq-103.htmlHmm - ob es zum Schluss "viel wahrscheinlicher" hätte heißen sollen?
Zitat von: catweazle am 18. März 2020, 13:59:24
Ob sich die Aluhüte damit zufrieden geben werden?
ZitatOur analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9 (https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9)
Aus erfahrung: nöööp!
Also ich Blick bei dem ganzen Zahl-durch-die-Gegend-gewerfe nicht mehr durch, sorry.
Ich mach das jetzt bis auf weiteres so, dass ich mich soweit es geht drinnen aufhalte anderen Leuten nicht ins Gesicht Niese oder der gleichen und mich von von Menschenansammlungen fern halt.
Was defacto keinen großen Unterschied zu meiner bisherigen Lebensweise darstellt. Ein Sozialleben ist nämlich bis auf den Job nicht vorhanden. Und auf Arbeit sitze ich allein in einem 4 Mannbüro.
Dann werde ich ja sehen, was passiert.
das ist genau das Problem vor dem gewarnt wurde: das Zusammentreffen von Grippe und der neuen Coronavirus-Pandemie. Möglicher Weise beeinflusst die Coronavirus-Pandemie aber auch die diesjährigen Grippewelle.
An diesem Punkt hat der Wolfgang Wodarg recht, wenn er auf die Euro MoMo Datenbank verweist.
https://www.euromomo.eu/
Die zeigt für Europa einen harmlosen Winter. Für Asien gelten aber andere Zahlen. Die dramatische Situation in Krankenhäusern in einigen europäischen Gebieten spricht eine andere Sprache. Erst in einigen Monate wird man mehr wissen.
Ich bin mal im Wodarg Lektormodus.
Zitat von: LaDeesse am 18. März 2020, 13:47:19
Zitat von: Typee am 18. März 2020, 12:26:00
Nach dieser Variante der Epidemiologie wäre es am Ende konsequent, alle, die nicht zu den "einzelnen Personen/Personengruppen" gehören, möglichst zu infizieren?
Yep - analog zur Impfung. Und das ist offenbar keine neue Idee:
ZitatKontrollierte Infizierung ist die beste Strategie gegen das Virus
Eine alternative Strategie der kontrollierten Infizierung könnte den heutigen Kenntnisstand nutzen, dass für die Masse der Infizierten die Erkrankung zwar lästig und einschränkend ist, aber eben ohne nachhaltige Gesundheitsfolgen bleibt. Deshalb wäre vorstellbar, das Augenmerk nicht darauf auszurichten, die Masse der Menschen vor Ansteckung und Erkrankung zu bewahren.
Vielmehr würde es genügen, alle Ressourcen darauf zu konzentrieren, jene Minderheit von Hochrisikogruppen zu schützen, deren Leben durch das Coronavirus bedroht wird – also nach heutigem Kenntnisstand die Älteren und Personen mit gewissen Vorerkrankungen.
Eine Strategie der kontrollierten Infizierung schickt – anders als die Strategie des Zeitgewinnens – nicht jüngere und aktivere Personen in Quarantäne, um die Ansteckungsgefahren für Hochrisikogruppen zu eliminieren.
Stattdessen strebt sie direkt danach, die Hochrisikogruppen zu isolieren. Wer eine bestimmte Altersgrenze überschritten hat oder im Erkrankungsfall besonders an Leib und Leben gefährdet ist, darf Wohnung, Haus, Pflege- oder Altenheim nicht mehr ungeschützt verlassen.
https://www.welt.de/wirtschaft/article206586337/Coronavirus-Kontrollierte-Infizierung-ist-die-beste-Strategie.html
Inakzeptabel, denn es spielt das Lebensrecht der einen gegen das der anderen aus und fördert die Spaltung der Gesellschaft in einer Lage, in der das Gegenteil gefragt ist.
Ich versuche mir gerade die Kennzeichnungsmöglichkeiten von Immunisierten und Nichtimmunisierten vorzustellen *grusel*
Kleiner screenshot Wodarg bei KenFM
Zitat von: Typee am 18. März 2020, 17:38:56
Inakzeptabel, denn es spielt das Lebensrecht der einen gegen das der anderen aus und fördert die Spaltung der Gesellschaft in einer Lage, in der das Gegenteil gefragt ist.
Du scheinst den kritisierten Text nicht gelesen zu haben.
Zitat von: LaDeesse am 18. März 2020, 18:43:42
Zitat von: Typee am 18. März 2020, 17:38:56
Inakzeptabel, denn es spielt das Lebensrecht der einen gegen das der anderen aus und fördert die Spaltung der Gesellschaft in einer Lage, in der das Gegenteil gefragt ist.
Du scheinst den kritisierten Text nicht gelesen zu haben.
Ich denke schon, vorallem die Kommentare. M.E. immer ein Signal, wenn ein Text nicht ohne einen Wust von rhetorischen Fragen auskommt. Da kommt der Strohmann noch dazu.
ZitatIst es wirklich unmoralisch und ethisch verwerflich, mit Rationalität anstatt Emotionalität die heute verfolgte Strategie des Zeitgewinnens mit einer Strategie der kontrollierten Infizierung unvoreingenommen zu hinterfragen?
Die Ganze Situation ist so oder so kein Rumesblatt für Europa..... Daran wird der Laden hier zwar nicht untergehen, der bisherige Verlauf der Pandemie und die Maßnahmen offenbaren meiner Meinung nach noch deutliches Verbesserungspotential. Oder wie seht ihr das?
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Februar 2020, 20:53:01
Hallo Leute,
vielleicht könnt ihr mir mal helfen etwas zu verstehen. Seit Tagen wird in den Medien rauf und runter über das Coronavirus berichtet, was sich derzeit wohl hauptsächlich in China um sich greift. Ich verstehe nicht so ganz was die ganze Aufregung soll. Klar es sind eine ganze Menge an Leuten erkrankt und es gibt wohl auch schon Todesopfer aber jede Grippewelle fordert mehr Opfer. Warum werden in China ganze Städte unter Quarantäne gestellt und wieso evakuieren andere Staaten ihre Bürger aus China? Für mich als medizinischen Laien wirkt das reichlich übertrieben. Könnt ihr mir das erklären?
Grüß Scipio
@Scipio 2.0
Du hättest als "Europa" vor knapp sieben Wochen genau was anders gemacht? Welche Ruhmesblätter hättest Du in Deinen Kranz geflochten?
Italien wird bei den Todesfällen morgen China überholen.
Inzwischen ist jeder 20. Tote in Italien ein Corona-Opfer.
Und die Infektionsraten gehen (noch) nicht zurück.
Zitat von: celsus am 27. Februar 2020, 22:44:16
Zitat von: Yadgar am 27. Februar 2020, 21:10:48
In meiner Lieblingshorrordystopie....
Falls ich mal irgendwann gute Laune habe, lasse ich mir die von dir wegmachen :D
Ganz nach dem Motto: Freude ist nur ein Mangel an Information
Du musst das Gesamtbild sehen , im erotischen Bereich macht er da mit Klistier, Kaugummi und Kettensäge viel wett. *wasmanshört*
Groucho fehlt wirklich. Der Störabstand ist bedenklich gesunken.
Zitat von: RainerO am 18. März 2020, 21:02:09
Italien wird bei den Todesfällen morgen China überholen.
Inzwischen ist jeder 20. Tote in Italien ein Corona-Opfer.
Und die Infektionsraten gehen (noch) nicht zurück.
Ich möchte bei nahe sagen "Mein Gott", wenn ich denn an so etwas glauben würde. Die Quarantäne scheint nicht zu wirken oder?
-----
Nach Rücksprache mit meinem Vorgesetzten beim THW bin ich vom Platz gestellt worden. Ich bin mit meinen Vorerkrankungen leider selber teil der Risikogruppe....
Zitat von: Guthrie am 15. März 2020, 16:34:30
Zitat von: Sauropode am 15. März 2020, 16:23:01
Zitat von: Peiresc am 14. März 2020, 21:01:40
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2020, 20:24:38
Frage: in ganz Europa beschränke Länder den Grenzübertritt für alle die nicht dort Wohnen oder einer Arbeit nach gehen aber Deutschland tut meines Wissens nach nichts der gleichen. Warum?
Wenn das alle umliegenden Länder tun, dann besteht ja keine Notwendigkeit mehr, selber aktiv zu werden. 8)
Nun sind auch die deutschen Grenzen zu.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-117.html#Deutschland-schliesst-die-Grenzen
Yepp, und raus nur noch mit den Hund und für das Nötigste, ging wirklich schnell, es war absehbar, das föderale Prinzip und die Bundesregierung aber eher gefährlich bei solchen Entscheidungen.....
Quarantäne!
Vermutet werden kann daß die Zahl der asymptomatischen Infizierten in Italien viel höher ist. Ein Indiz dafür ist die merkwürdige hohe Letalität in Italien, obwohl doch relativ viel getestet wird. Vermutungen gehen daher von bis zu 300.000 möglichen Infizierten aus. (ich kann das nicht beurteilen) Die italienischen Gesundheitsbehörden rechnen erst ab nächster Woche mit einem deutlichen Knick in der Kurve. Mitte April soll es zur Wende kommen. (In Deutschland spricht man dagegen von Juni/Juli)
Heute wurden in Italien an mehreren Orten Feldlazarette aufgebaut, in Genua wird eine Fähre zum Krankenhausenschiff umgebaut. Es gibt in Italien rund 5100-5200 Intensivmedizin-Betten, die meisten sind glücklicherweise im Norden, wo es die meisten Infizierten gibt. Die Zahl soll bald auf 6100 erhöht werden, angestrebt wird daß jedes KH seine Intensivmedizinbetten verdoppeln soll. Soweit ich es mitbekommen habe, sind 2000-2500 Betten bereits durch COVID-19 Patienten belegt. (Stand von gestern) Und natürlich standen und stehen weiterhin diese Abteilungen ja nicht leer. In Italien sind im Durchschnitt 48% der IM-Betten belegt, Stand ist die Zeit vor dieser Pandemie.
Am schlimmsten ist die Situation in Bergamo (Norditalien), wo es keine freie Betten mehr gibt: 80 schwerstkranke COVID-Patienten und 20 sonstige Schwerstkranke in Bergamo. Insgesamt sind in Bergamo alleine 400 Patienten gestorben. Im dortigen Krankenhaus wurden alle Abteilungen (innere, neurol, gastroent.) zu Coronabateilungen. Hinzu kommt dass Coronapatienten etwa doppelt so lange behandelt werden müssen wie die anderen Patienten (Durchschnitt: 30 Tage ggü 14 Tage) (Bericht von Euronews von heute https://it.euronews.com/2020/03/18/bergamo-l-allarme-finiti-i-posti-in-terapia-intensiva)
https://www.transparency.de/aktuelles/detail/article/in-eigener-sache-zu-den-aktuellen-aeusserungen-von-wolfgang-wodarg/
Transparency distanziert sich von Wolfgang Wodarg.
Womöglich höchste Zeit einen Wolfgang Wodarg Artikel auch ins englische Wiki zu stellen (ich weiß ich spreche mich leicht :( )
haltet die Ohren steif. Mir tun die Leute so wahnsinnig leid. Und ich ärgere mich über die Unvernunft hier. Da wird Party gemacht, die Leute sind unterwegs, ohne Abstand zu halten usw. Ich habe wirklich richtig Angst. Ich vermute, dass es zur Ausgangssperre kommt. Zum Glück haben nun auch wir ab Montag Homeoffice. Wird Zeit. Und morgen feiere ich Überstunden ab.
Deckt sich gut mit dem was die Chinesen taten: screening, screening und nochmals screening
ZitatScientists say mass tests in Italian town have halted Covid-19 there
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/18/scientists-say-mass-tests-in-italian-town-have-halted-covid-19 (https://www.theguardian.com/world/2020/mar/18/scientists-say-mass-tests-in-italian-town-have-halted-covid-19)
Klingt sehr vernünftig, aber bekommt man auch genug testkits ran?
Der Test wurde wohl hier in Deutschland entwickelt aber produziert wird er doch sicher woanders oder?
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. März 2020, 12:14:20
Klingt sehr vernünftig, aber bekommt man auch genug testkits ran?
Der Test wurde wohl hier in Deutschland entwickelt aber produziert wird er doch sicher woanders oder?
Der Test wurde wohl hier entwickelt, das know how aber weltweit zur Verfügung gestellt.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/16-Coronavirus-Update-Wir-brauchen-Abkuerzungen-bei-der-Impfstoffzulassung,podcastcoronavirus140.html
ZitatValidierung auf hohem Niveau
Und genauso ist es zum Beispiel, wenn wir uns jetzt andere Erkältungs-Coronavirus-Teste anschauen. Es gibt zum Beispiel ein Coronavirus beim Menschen, ein Erkältungs-Coronavirus, da würde der Test auf jeden Fall auch kreuzreagieren, gegen ein Coronavirus des Rindes, das beim Rind Durchfall macht, diese Viren sind sehr ähnlich. Und noch ein anderes, das würde kreuzreagieren gegen ein Coronavirus des Kamels. Und damit meine ich nicht das MERS-Virus, sondern ein anderes unserer normalen Erkältungsviren. Aber das hat mit der medizinischen Diagnostik und der Wertigkeit der Daten für die Epidemiologie überhaupt keine Bewandtnis. Wir testen mit diesem Test nur das neue Coronavirus beim Menschen. Wenn wir eine Patientenprobe testen und das ist positiv, dann ist es dieses neue Coronavirus und auf gar keinen Fall eins der bekannten anderen Coronaviren.
Und die Art der technischen Validierung ist auf so hohem Niveau, und das haben wir im Januar bereits publiziert, das war eine der ersten wissenschaftlichen Veröffentlichungen überhaupt über dieses neue Virus, dass eine unglaublich große Reihe von Firmen, nicht nur in Deutschland, sondern in der ganzen Welt, dazu übergegangen ist, diesen Test wegen dieser so guten Validierungsdaten sofort in kommerzielle validierte Testsysteme zu überführen. Und gleichzeitig hat die Weltgesundheitsorganisation sofort dieses Testprotokoll öffentlich gestellt auf ihrer Seite, damit alle Agenturen des öffentlichen Gesundheitswesens das benutzen können.
Und wir haben auch sofort angefangen, das essenzielle Material weltweit zu verteilen. Noch Mitte Januar haben wir sofort losgelegt, übrigens zum Nulltarif, also wir sind da in einem Forschungsprojekt drin, das wird von der Europäischen Union bezahlt. Die geben uns eine Unterstützung für eine Personalstelle, die hier diese Pakete packt, die wir weltweit verschicken für RNA-Material. Und die Empfänger auf der anderen Seite müssen nicht an uns, sondern an dieses EU-Projekt (das wird übrigens an der Universität Marseille koordiniert) eine Aufwandsentschädigung für die Transportkosten bezahlen.
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. März 2020, 12:14:20
Klingt sehr vernünftig, aber bekommt man auch genug testkits ran?
Der Test wurde wohl hier in Deutschland entwickelt aber produziert wird er doch sicher woanders oder?
Da sollte die Politik schnellstens nach Lösungen suchen.
1 Milliarde für Tests in Deutschland ausgeben oder 1 Billion an Finanzhilfe für die Wirtschaft ausschütten, was ist wohl effektiver?
Dieses Bild könnte die hohe Letalität in Italien erklären. Man sieht daß in Italien vor allem Menschen mit Symptomen getestet werden, Patienten und post-mortem. In Südkorea hingegen auch mehr die allgemeine Bevölkerung. Dies kann man als Hinweis deuten daß in Italien die Zahl der Infizierten ohne Symptome viel höher ist als angenommen.
https://twitter.com/markwby/status/1238867143363567616/photo/1 (https://twitter.com/markwby/status/1238867143363567616/photo/1)
Hier spielen so 30+ Kinder gerade Fußball und gut 20 Erwachsene haben Spass. Fehlt nur das die noch anfangen zu grillen.
In den Schulen hätte man die Blagen zumindest unter Kontrolle und könnte Morgens und Nachmittags die Temperatur messen.
Das ist jetzt meine humble opinion aber was solls, wird es halt noch 1 Jahr oder länger dauern bis sich die Pandemie hier tot läuft.
Zitat von: catweazle am 19. März 2020, 14:05:42
Hier spielen so 30+ Kinder gerade Fußball und gut 20 Erwachsene haben Spass. Fehlt nur das die noch anfangen zu grillen.
In den Schulen hätte man die Blagen zumindest unter Kontrolle und könnte Morgens und Nachmittags die Temperatur messen.
Das ist jetzt meine humble opinion aber was solls, wird es halt noch 1 Jahr oder länger dauern bis sich die Pandemie hier tot läuft.
Und dann ist das Geschrei groß, wenn es dicke kommt. Die Leute sind dämlich. Ich hoffe auf schlechtes Wetter, 0°C, kalter Wind und Schneeregen oder sowas.
Vor dem Hintergrund bin ich mittlerweile dafür, dass die Regierung auch hier zu Lande den Banhammer rausholt.
Ist Wodarg gar ein russischer Spion? Ich stelle nur Fragen ... :Aluhut:
https://www.tagesspiegel.de/politik/eu-wirft-russland-desinformation-in-coronakrise-vor-die-kampagne-soll-verwirrung-panik-und-angst-verschaerfen/25659790.html
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. März 2020, 14:15:01
Vor dem Hintergrund bin ich mittlerweile dafür, dass die Regierung auch hier zu Lande den Banhammer rausholt.
Verstörend da ein Video eines offensichtlich geistensgestörten Punks,, Rapper und Selbstdarstellers der in der Münchner U-Bahn Haltestangen, die Tasten der Fahrkartenautomaten und die Gummibänder der Rolltreppen ableckt........
Ich frage mich gerade welche Kreise das noch ziehen wird? Welche Schlussfolgerungen wird man aus dieser Kriese ziehen? Die Zukunft sieht ungewiss aus.
Zitat von: catweazle am 19. März 2020, 12:58:20
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. März 2020, 12:14:20
Klingt sehr vernünftig, aber bekommt man auch genug testkits ran?
Der Test wurde wohl hier in Deutschland entwickelt aber produziert wird er doch sicher woanders oder?
Da sollte die Politik schnellstens nach Lösungen suchen.
1 Milliarde für Tests in Deutschland ausgeben oder 1 Billion an Finanzhilfe für die Wirtschaft ausschütten, was ist wohl effektiver?
Wie wäre es mit beidem? Bzw. wenn man das Virus wirksam bekämpft muss man auch die Wirtschaft nicht so stark stützen. Ich möchte daran erinnern, dass zur Wirtschaft mehr gehört als Banken und Großkonzerne, viele kleinere Unternehmen werden Schwierigkeiten bekommen und da hängen dann ja auch Existenzen dran.
Zitat von: Sauropode am 19. März 2020, 07:34:16
... Ich vermute, dass es zur Ausgangssperre kommt.
Ich auch. Und weil ich einen Überblick habe, wie Politiker ticken, sage ich mal: sobald die Zahl der täglichen Neuinfektionen die 1.000 überschreitet. Nicht weil die Zahl etwas in der Sache bedeuten würde, sondern weil man es daran irgendwie festmachen kann.
Sorry wenn ich nochmal nachkarte, aber das Thema Herdenimmunisierung durch Infektion hat mir keine Ruhe gelassen. Eines gebe ich noch zu bedenken:
Wenn man in Erwägung zieht, flächendeckend gezielt zu infizieren oder auch nur infizieren zu lassen, dann bedeutet das bei einer angenommenen Letalität von 5 Promille: unter 200 Kandidaten, denen man das zumutet, wird einer daran sterben. Wenn ich weiter unterstelle, dass das alsbald jemand nachgerechnet haben wird, dann ist absehbar, dass sich die Masse nach der Devise richten wird: rette sich, wer kann. Und das heißt: man wird massenhaft versuchen, sich dem zu entziehen. Und ich wüsste nicht, wie das praktisch unterbunden werden sollte. Durch Zwangsvorführung etwa?
Selbst wenn der Gedanke erwogen würde: es wäre komplett unmöglich durchzuführen.
Zitat von: Typee am 19. März 2020, 21:28:05... sobald die Zahl der täglichen Neuinfektionen die 1.000 überschreitet...
Öhm... - Deutschland hatte heute 2.993 Neuinfektionen. Wolltest du da eventuell noch eine Null vor dem Tausenderpunkt schreiben?
Diese Ganzen geistig unterbelichteten Trottel raffen einfach den erst der Lage nicht.
Nicht Mal in Italien scheint das richtig zu funktionieren.
So kriegt man die Infektion nie in den Griff.
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. März 2020, 22:10:19
Diese Ganzen geistig unterbelichteten Trottel raffen einfach den erst der Lage nicht...
Hast du ernsthaft etwas anderes erwartet? Erhofft vielleicht. Aber erwartet?
Meine fatalistische Ader ist schon lange der Ansicht, dass die Zivilisation nicht an einer Banken- oder Wirtschaftkirse zugrunde geht,
sondern an denen, die Zigarettenkippen einfach in die Landschaft schnippen, Hundehaufen nicht wegräumen, Sperrmüll im Abfallraum
entsorgen, leere Kartons im Ganzen mit Öffnung nach unten in den Altpapiercontainer stopfen, Fastfood-Abfall auf der Autobahn aus
dem Fenster schmeißen.
All die ignoranten Idioten, denen alle anderen egal sind. Genau dieser Schlag Menschen trägt derzeit dazu bei, dass sich das Ganze
viel länger hinziehen wird, als notwendig.
Noch ein Irrläufer:
ZitatDer Fitness-YouTuber Leon Lovelock hat auf der Videoplattform über 380.000 Abonennt*innen, auf Instagram sind es 140.000. Fast 285.000 haben mittlerweile sein Video ,,Die Corona-Verschwörung" gesehen. Darin behauptet der Sportler, das Virus würde eigentlich überhaupt nicht existieren. In dem 21-minütigen Video heißt es immer wieder, dass Menschen sich ,,hysterisch" verhalten würden wegen ,,einem Virus, der nicht tödlich ist". Für junge Menschen mag das stimmen, allerdings geht es in der aktuellen Situation ja darum, die Menschen zu schützen, für die COVID-19 eben doch tödlich sein kann, das sind hauptsächlich ältere Menschen und solche mit Vorerkrankungen oder mit einem geschwächten Immunsystem. Die scheinen dem YouTuber egal zu sein.
https://www.belltower.news/desinformation-von-leon-lovelock-zu-dr-wolfgang-wodarg-fake-news-in-zeiten-von-corona-97197/
Bizeps frist Hirn...
The #coronavirus cases in #NewYorkCity doubled overnight to 3,615 Thursday with increased testing, up from 1,871 late Wednesday. The new figures released by City Hall also show that 22 people had died from the disease.
Ach hätte man doch nur nicht so viel getestet. Dann wäre der Virus nur ein Hoax oder?
Hi(gh)!
Zitat von: Typee am 19. März 2020, 21:28:05
Ich auch. Und weil ich einen Überblick habe, wie Politiker ticken, sage ich mal: sobald die Zahl der täglichen Neuinfektionen die 1.000 überschreitet. Nicht weil die Zahl etwas in der Sache bedeuten würde, sondern weil man es daran irgendwie festmachen kann.
Die 1000 wurden schon vor mehreren Tagen überschritten - gestern um 0:00 Uhr waren es irgendwas um 12500 herum, heute zur selben Zeit: 15320 (gerechnet hatte ich mit 16500, nachdem es vorgestern erst etwas über 9000 waren).
Für wie wahrscheinlich haltet ihr es, dass, wenn Ausgangssperren in der gegenwärtig europaweit praktizierten Form nichts bringen, sie durch ein Einkaufsverbot verschärft werden? Meine Krawallsatire-Sockenpuppe "Deutsche Sicherheitspartei" hat das ja schon angedacht: https://www.assoziations-blaster.de/blast/corona.16.html
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Es war von Neuinfektionen die Rede, Yadgar. Und nebenbei, Du nervst ein wenig. Die Angelegenheit ist schlimm genug.
Zitat von: eLender am 20. März 2020, 00:40:12
Noch ein Irrläufer:
ZitatDer Fitness-YouTuber Leon Lovelock hat auf der Videoplattform über 380.000 Abonennt*innen, auf Instagram sind es 140.000. Fast 285.000 haben mittlerweile sein Video ,,Die Corona-Verschwörung" gesehen. Darin behauptet der Sportler, das Virus würde eigentlich überhaupt nicht existieren. In dem 21-minütigen Video heißt es immer wieder, dass Menschen sich ,,hysterisch" verhalten würden wegen ,,einem Virus, der nicht tödlich ist". Für junge Menschen mag das stimmen, allerdings geht es in der aktuellen Situation ja darum, die Menschen zu schützen, für die COVID-19 eben doch tödlich sein kann, das sind hauptsächlich ältere Menschen und solche mit Vorerkrankungen oder mit einem geschwächten Immunsystem. Die scheinen dem YouTuber egal zu sein.
https://www.belltower.news/desinformation-von-leon-lovelock-zu-dr-wolfgang-wodarg-fake-news-in-zeiten-von-corona-97197/
Bizeps frist Hirn...
Geht grad steil.
Krieg gegen die Bürger: Coronavirus ein Riesenfake? Eva Herman im Gespräch mit Dr. Wolfgang Wodarg (https://youtu.be/Dk8wqJbNhq0)
Und ich wollte mich eigentlich zur Ruhe setzen.
Zitat von: RainerO am 19. März 2020, 21:56:26
Zitat von: Typee am 19. März 2020, 21:28:05... sobald die Zahl der täglichen Neuinfektionen die 1.000 überschreitet...
Öhm... - Deutschland hatte heute 2.993 Neuinfektionen. Wolltest du da eventuell noch eine Null vor dem Tausenderpunkt schreiben?
Ach nein, ich hatte die Neuinfektionen in meinem Bundesland im Blick - und die Länderkompetenz. Verwaltungsrecht hängt einem wie Hundedreck an der Hacke.
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. März 2020, 22:10:19
Diese Ganzen geistig unterbelichteten Trottel raffen einfach den erst der Lage nicht.
Nicht Mal in Italien scheint das richtig zu funktionieren.
So kriegt man die Infektion nie in den Griff.
Heute früh hieß es im Moma, dass schätzungsweise 30% der Leute dort sich nicht an die Ausgangssperre halten.
Zitat von: Typee am 20. März 2020, 07:44:43... ich hatte die Neuinfektionen in meinem Bundesland im Blick ...
Ah, ok. Es schwirren derzeit so viele Zahlen herum, dass man wohl immer genau dazu sagen sollte,
worauf sich die beziehen. Mir ist das auch schon an anderer Stelle passiert, als ich von österreichischen Zahlen ausging
(da ging es um die Zahl der Intensivbetten) und jemand das auf Deutschland bezog.
Hi(gh)!
Zitat von: Peiresc am 20. März 2020, 05:06:54
Es war von Neuinfektionen die Rede, Yadgar. Und nebenbei, Du nervst ein wenig. Die Angelegenheit ist schlimm genug.
Ich meinte auch Neuinfektionen und habe die beiden Gesamtzahlen genannt, damit der geneigte Leser daraus wenigstens überschlägig die Differenz bildet!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Hi(gh)!
Zitat von: Juliette am 20. März 2020, 09:11:51
Heute früh hieß es im Moma, dass schätzungsweise 30% der Leute dort sich nicht an die Ausgangssperre halten.
Aber was soll man dagegen tun? Die Gefängnisse mit Zuwiderhandelnden vollpacken kann es ja nicht sein - so viele Einzelzellen gibt es nicht. Bliebe als ultimative Abschreckung die sofortige Erschießung... ob Italien so weit geht?
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
ZitatAber was soll man dagegen tun?
Freundlich aufklären, wenn das nicht hilft Geldstrafen. Wie beim Falschparken nur höher und vielleicht besser an Tagessätze gebunden.
Zitat von: Yadgar am 20. März 2020, 12:39:08
Zitat von: Peiresc am 20. März 2020, 05:06:54
Es war von Neuinfektionen die Rede, Yadgar. Und nebenbei, Du nervst ein wenig. Die Angelegenheit ist schlimm genug.
Ich meinte auch Neuinfektionen und habe die beiden Gesamtzahlen genannt, damit der geneigte Leser daraus wenigstens überschlägig die Differenz bildet!
Gesagt hattest Du:
Zitat von: Yadgar am 20. März 2020, 03:36:59Die 1000 wurden schon vor mehreren Tagen überschritten - gestern um 0:00 Uhr waren es irgendwas um 12500 herum, heute zur selben Zeit: 15320 (gerechnet hatte ich mit 16500, nachdem es vorgestern erst etwas über 9000 waren).
Das war zumindest missverständlich.
ZitatFallzahlen in Deutschland
Stand: 20.3.2020, 00:00 Uhr (online aktualisiert um 10:00 Uhr)
Differenz zum Vortag +2.958
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html
Zitat von: Guthrie am 20. März 2020, 12:45:07
ZitatAber was soll man dagegen tun?
Freundlich aufklären, wenn das nicht hilft Geldstrafen. Wie beim Falschparken nur höher und vielleicht besser an Tagessätze gebunden.
Das müssten dann aber richtig saftige Geldstrafen sein und sie müssten auch wirksam verhängt und kurzfristig eingetrieben werden um die gewünschte Wirkung zu erzielen.
Belltower zu Verschwörungsideologien in Zeiten von Corona.
https://www.belltower.news/desinformation-von-leon-lovelock-zu-dr-wolfgang-wodarg-fake-news-in-zeiten-von-corona-97197/?fbclid=IwAR3j8NHufWtcfIB8CJVaOXF51RuQNwuDJ2mLMg4CA7QTlmuMschFCKk1HnQ
ZitatMit dieser Sichtweise ist Lovelock leider nicht alleine. Mittlerweile hat er ein weiteres Video auf seinem Kanal online gestellt, in dem der ehemalige EU-Abgeordnete und Gesundheitsexperte der SPD, Wolfgang Wodarg über Corona spricht. Wodarg war 15 Jahre lang Bundestagsabgeordneter und sitzt im Vorstand des Vereins Transparency International. In mehreren Videos redet der Arzt die Pandemie klein, die Maßnahmen der Bundesregierung seien stark übertrieben, die Corona-Epidemie sei nicht schlimmer als frühere Grippewellen und auch die Tests für das Virus seien nicht vertrauenswürdig. Seine Behauptungen sind zwar mittlerweile Punkt für Punkt widerlegt (zum Beispiel hier, hier, hier und hier), seine Videos verbreiten sich aber massiv. Gerade weil sich der ehemalige Bundestagsabgeordnete offenbar nicht zu schade dafür ist, seine Thesen auch in den dubiosesten YouTube-Formaten zu verbreiten, hat er damit mittlerweile Hunderttausende erreicht. Mehrere Videos hat Wodarg offenbar selbst aufgenommen, allerdings hat er sich zum Beispiel auch mit dem reichweitenstarken Verschwörungsideologen Ken Jebsen unterhalten oder mit der früheren Tagesschausprecherin Eva Hermann, die mittlerweile auf Verschwörungsseiten Videos produziert und für rechtspopulistische Thesen bekannt ist.
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. März 2020, 13:11:32
Zitat von: Guthrie am 20. März 2020, 12:45:07
ZitatAber was soll man dagegen tun?
Freundlich aufklären, wenn das nicht hilft Geldstrafen. Wie beim Falschparken nur höher und vielleicht besser an Tagessätze gebunden.
Das müssten dann aber richtig saftige Geldstrafen sein und sie müssten auch wirksam verhängt und kurzfristig eingetrieben werden um die gewünschte Wirkung zu erzielen.
Das behauptest Du einfach mal so, oder geht gerade mal wieder Deine Phantasie mit Dir durch? Womöglich hast Du Vergleichszahlen? Vielleicht könntest Du ja mit Yadgar dazu einen eigenen Faden öffnen, bei allmystery?
Zitat von: Guthrie am 20. März 2020, 13:32:52
Das behauptest Du einfach mal so,
Scipio hat nichts behauptet und es gibt auch keinen Grund, ihn derart anzupimmeln. Lass das!
Wenn Geldstrafe festsetzt aber kaum jemand damit rechnen muss, dass er erwischt wird und auch zur Kasse gebeten wird hat das praktisch keinen Effekt.
Das ist bei jeder anderen Art von Strafe ebenfalls der Fall.
Aber machen wir es Mal konkret. Setzen wir Mal für den einaligges unerlaubtes Rausgehen 1200€ an. Das ist für die für die meisten schon eine Recht deftige Summe.
Das allein nützt aber nicht viel, wenn nicht konsequent kontrolliert wird und praktisch jeder damit rechnen kann nicht erwischt zu werden wird der Effekt denn man mit dieser Maßnahme erzielen will nicht eintreten nämlich die Leute von (unberechtigten) rausgehen abzuhalten.
Die Wirkung der Strafmaßnahme wird ebenfalls untergraben, wenn die Strafzahlungen nicht eingefordert wird.
---
Das in diesem Szenario ein Zwangsmaßnahmen notwendig ist um diejenigen die sich nicht aus Vernunft und Einsicht an die Auflagen halten wollen dazu zu bringen es doch zu tun ist unstrittig.
Nur es genügt eben nicht einfach eine Strafe festzusetzen man muss sie auch umsetzen. Das und nichts anders wollte ich in kurzer und knapper Form mit meinem Post ausdrücken.
Zitat von: celsus am 20. März 2020, 13:57:35
Zitat von: Guthrie am 20. März 2020, 13:32:52
Das behauptest Du einfach mal so,
Scipio hat nichts behauptet und es gibt auch keinen Grund, ihn derart anzupimmeln. Lass das!
[
Kommentar gelöscht]
Paragraph 2 der nicht existierenden Forums-Satzung besagt, dass schmierige, inhaltlose Erwiderungen gegen die Etikette verstoßen. P.
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. März 2020, 14:19:31
Wenn Geldstrafe festsetzt aber kaum jemand damit rechnen muss, dass er erwischt wird und auch zur Kasse gebeten wird hat das praktisch keinen Effekt.
Das ist bei jeder anderen Art von Strafe ebenfalls der Fall.
Aber machen wir es Mal konkret. Setzen wir Mal für den einaligges unerlaubtes Rausgehen 1200€ an. Das ist für die für die meisten schon eine Recht deftige Summe.
Das allein nützt aber nicht viel, wenn nicht konsequent kontrolliert wird und praktisch jeder damit rechnen kann nicht erwischt zu werden wird der Effekt denn man mit dieser Maßnahme erzielen will nicht eintreten nämlich die Leute von (unberechtigten) rausgehen abzuhalten.
Die Wirkung der Strafmaßnahme wird ebenfalls untergraben, wenn die Strafzahlungen nicht eingefordert wird.
---
Das in diesem Szenario ein Zwangsmaßnahmen notwendig ist um diejenigen die sich nicht aus Vernunft und Einsicht an die Auflagen halten wollen dazu zu bringen es doch zu tun ist unstrittig.
Nur es genügt eben nicht einfach eine Strafe festzusetzen man muss sie auch umsetzen. Das und nichts anders wollte ich in kurzer und knapper Form mit meinem Post ausdrücken.
Hätte, hätte Fahrradkette......
@ Guthrie
Du solltest mal an die frische Luft und weg von der Tastatur.
Zitat von: RainerO am 20. März 2020, 14:30:43
@ Guthrie
Du solltest mal an die frische Luft und weg von der Tastatur.
Ich pimmel lieber an mir rum.
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. März 2020, 14:19:31
Wenn Geldstrafe festsetzt aber kaum jemand damit rechnen muss, dass er erwischt wird und auch zur Kasse gebeten wird hat das praktisch keinen Effekt.
Das ist bei jeder anderen Art von Strafe ebenfalls der Fall.
Aber machen wir es Mal konkret. Setzen wir Mal für den einaligges unerlaubtes Rausgehen 1200€ an. Das ist für die für die meisten schon eine Recht deftige Summe.
Das allein nützt aber nicht viel, wenn nicht konsequent kontrolliert wird und praktisch jeder damit rechnen kann nicht erwischt zu werden wird der Effekt denn man mit dieser Maßnahme erzielen will nicht eintreten nämlich die Leute von (unberechtigten) rausgehen abzuhalten.
Die Wirkung der Strafmaßnahme wird ebenfalls untergraben, wenn die Strafzahlungen nicht eingefordert wird.
---
Das in diesem Szenario ein Zwangsmaßnahmen notwendig ist um diejenigen die sich nicht aus Vernunft und Einsicht an die Auflagen halten wollen dazu zu bringen es doch zu tun ist unstrittig.
Nur es genügt eben nicht einfach eine Strafe festzusetzen man muss sie auch umsetzen. Das und nichts anders wollte ich in kurzer und knapper Form mit meinem Post ausdrücken.
Die Diskrepanz zwischen dem was Du ausdrücken möchtest und dem was du ausdrückst empfinde ich immer noch sehr hoch, zumal Du immer noch nicht erklärt hast wie Du darauf kommst, gehst Du von Dir selber aus, Deiner Familie, Freunden Kollegen?
Der Schlechtigkeit der Menschen, wie Du sie wahrnimmst, in Deinem Umfeld, in den öffentlichen, in den alternativen Medien?
Leute, keep calm and dont feed the troll.
ZitatDas müssten dann aber richtig saftige Geldstrafen sein und sie müssten auch wirksam verhängt und kurzfristig eingetrieben werden um die gewünschte Wirkung zu erzielen.
ZitatScipio hat nichts behauptet...[...]
Zitat[...]....pimmeln....[....]
Zitat[...]...schmierige, inhaltlose Erwiderungen...[...]
Groucho Du fehlst.
Nun, im schriftlichen kann man keine feinen Konnotationen ausdrücken, daher ist es manchmal schwer, dass keine Missverständnisse aufkommen. Oder ist das schon der kollektive Lagerkoller?
Zitat von: Sauropode am 20. März 2020, 15:19:01... Oder ist das schon der kollektive Lagerkoller? ...
Wenn ihr jetzt schon Lagerkoller habt, möchte ich euch lieber nicht in 5 oder 6 Wochen sehen, denn so lange dauert es mindestens noch.
Ich muss mich neben dem nur leicht reduzierten Tagesgeschäft bei zig Kunden um die Einrichtung von Heimarbeitsplätzen kümmern,
koche Mittagessen für die Familie, weil meine Frau als Apothekerin weiterhin arbeiten gehen muss und schaue nebenbei noch, dass
meine Tochter brav ihre Hausaufgaben und das Home Schooling macht.
Wem fad ist, der kann gerne bei mir vorbeikommen, Essen kochen und auf meine Tochter aufpassen. Ach so, geht ja nicht mehr... :P
Ich kann mir nicht helfen, aber die Zahl für die Todesopfer in Deutschland passt nicht zur Zahl der gemeldeten Fälle.
Die Differenz zu anderen Ländern ist so dermaßen enorm das springt einem doch sofort ins Auge.
Die Nachbarn in Frankreich und Spanien sind doch keine Mugs was die Krankenpflege angeht.
Zitat von: catweazle am 20. März 2020, 15:35:45
Ich kann mir nicht helfen, aber die Zahl für die Todesopfer in Deutschland passt nicht zur Zahl der gemeldeten Fälle.
Die Differenz zu anderen Ländern ist so dermaßen enorm das springt einem doch sofort ins Auge.
Die Nachbarn in Frankreich und Spanien sind doch keine Mugs was die Krankenpflege angeht.
Ich kann es mir nur so erklären, dass es a. keine einheitliche Erfassungsmethode gibt b. unterschiedliche Personengruppen getestet werden und c. sich die Qualität der Gesundheitssysteme unterscheidet.
Demnach hätten Italien und Spanien (de gehts grad auch ziemlich ab) viel höhere Infektionsraten.
Zitat von: Sauropode am 20. März 2020, 16:04:31
Demnach hätten Italien und Spanien (de gehts grad auch ziemlich ab) viel höhere Infektionsraten.
Oder mit den Tests in Deutschland ist etwas faul. Hat jemand zufällig die Zahl der negativ getesteten Personen bei uns?
Also ich könnte mir vorstellen, dass sich in Italien (und auch Spanien) einfach das Virus schon viel länger unbemerkt ausgebrreitet hat. Vielleicht z.B. erklärbar durch den ausgeprägteren Tourismus in diesen Ländern. Dadurch ist die tatsächliche Infektionsrate im vergleich zu den bekannten Fällen vermutlich deutlich höher als in Deutschland. Und je höher die tatsächliche Zahl im Vergleich zu den bekannten, desto höher erscheint die Todesrate.
(https://pbs.twimg.com/media/ETkFgtJXsAE2DmL.jpg)
Die bewerben sich für den Kollektiv-Darwin-Award 2020 oder wie seht ihr das?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8134015/Massive-Bangladesh-coronavirus-prayer-gathering-sparks-outcry.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8134015/Massive-Bangladesh-coronavirus-prayer-gathering-sparks-outcry.html)
Zitat von: catweazle am 20. März 2020, 17:34:55
Die bewerben sich für den Kollektiv-Darwin-Award 2020 oder wie seht ihr das?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8134015/Massive-Bangladesh-coronavirus-prayer-gathering-sparks-outcry.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8134015/Massive-Bangladesh-coronavirus-prayer-gathering-sparks-outcry.html)
Ach du Scheiße!
Sie beten um Heilung aber bekommen werden sie genau das Virus, dass sie nicht haben wollen. Ich denke, da muss man keine Glaskugel bemühen.
Wow! https://wien.orf.at/stories/3040128/
So geht Verantwortung!
Letzte Woche hatten die Briten ja ihr Cheltenham-Festival. Das ging 4 Tage und ich denke die haben die Moslems in Bangladesh locker getoppt.
Die Statistiken in UK dürften das auch in den nächsten Tagen zeigen.
https://www.youtube.com/watch?v=MtfEa_nzeVI (https://www.youtube.com/watch?v=MtfEa_nzeVI)
Zitat von: RainerO am 20. März 2020, 17:58:43
Wow! https://wien.orf.at/stories/3040128/
So geht Verantwortung!
Das verdient echt Respekt und Anerkennung.
Auch etwas von mir zur Herdenimmunisierung. Der Welt-Artikel von Herrn Straubhaar hat mir auch etwas sauer aufgestoßen. Da werden Prämissen gesetzt die eher zu Wahrscheinlichkeiten/Vermutungen gehören oder auf den Fall Influenza passen (anscheinend sind viele Notfallmaßnahmen darauf aufgebaut). Sei es für die Aussage nach heutigem Kenntnisstand ist es für die Masse die nicht zur Risikogruppe gehört lästig und einschränkend, aber ohne nachhaltige Gesundheitsfolgen. Deswegen sei auch unter anderem auch gezielte Infektion in Ordnung. Wem kannst du sowas politisch verkaufen? Das klingt nach praktischer Ethik eines Peter Singer.
Die Frage ob die Krankenhäuser bei solch einer Idee überlastet werden wird nicht erwähnt. Inkubationszeit beträgt zwischen 7-14 Tagen da werden eher mehr als 3 Personen infiziert. Und auch die Frage wo die Altergrenze für die Quarantäne ist für den Fall Deutschland besonders wichtig. Wenn wir von ü65 ausgehen sind das schon etwa 22 Millionen und ü60 wären wahrscheinlich etwa 27 Millionen. Damit sind noch nicht alle Risikogruppen drin. Nun sollen 50 Millionen Menschen gezielt infiziert werden und das soll glatt gehen.
Meine Güte da kommen langsam so richtig viele Leute zusammen denen du zurufen möchtest Schande auf dein Haupt. Seien es Religiöse (Südkorea, Indien, Bangladesh), Politiker (Ischgl, GOP), Ökonomen (einige machen da Nutzenabwägungen wer sterben soll à la Utilitarismus), Hamsterkäufer die Güter überteuert weiter verkaufen, Verschwörungstheoretiker (Wodarg) die sich sowieso zu nichts zu Schade sind und Heilpraktiker, Energetiker und wie sie sonst noch so heißen.
In Bayern hat man jetzt Ausgangssperren verhängt.
https://m.focus.de/finanzen/recht/einkaufen-joggen-gassi-gehen-ausgangssperre-droht-was-buerger-beachten-muessen_id_11793149.html
Laut Artikel können Verstöße mit 25000€ oder 2 Jahren Gefängnis bestraft werden.
Das ist echt drastisch.
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. März 2020, 19:13:00
In Bayern hat man jetzt Ausgangssperren verhängt.
https://m.focus.de/finanzen/recht/einkaufen-joggen-gassi-gehen-ausgangssperre-droht-was-buerger-beachten-muessen_id_11793149.html
Laut Artikel können Verstöße mit 25000€ oder 2 Jahren Gefängnis bestraft werden.
Das ist echt drastisch.
An der Antwort auf diese Frage arbeitest Du ja bestimmt noch.
ZitatDie Diskrepanz zwischen dem was Du ausdrücken möchtest und dem was du ausdrückst empfinde ich immer noch sehr hoch, zumal Du immer noch nicht erklärt hast wie Du darauf kommst, gehst Du von Dir selber aus, Deiner Familie, Freunden Kollegen?
Der Schlechtigkeit der Menschen, wie Du sie wahrnimmst, in Deinem Umfeld, in den öffentlichen, in den alternativen Medien?
Laut Interview mit Herrn Söder, auf die Frage wie denn Sanktionen verhängt werden sollen, aus der Praxis beschrieben und aus dem Gedächtnis wiederholt: "Wir haben das jetzt schon gesehen wenn die Polizei vor Ort war, und nur die Personalien aufgenommen hat, war der Fall schnell geklärt."
Versus irgendwelchen Apokalyptikern:
ZitatDas müssten dann aber richtig saftige Geldstrafen sein und sie müssten auch wirksam verhängt und kurzfristig eingetrieben werden um die gewünschte Wirkung zu erzielen.
Zitat von: catweazle am 20. März 2020, 17:34:55
Die bewerben sich für den Kollektiv-Darwin-Award 2020 oder wie seht ihr das?
Die Religioten in den USA sind um keinen Deut besser: https://orf.at/stories/3158749/
Warum konnte sich das Virus in Europa eigentlich so stark verbreiten?
Im französischen Elsass (Alsace) wurde das Virus durch eine Messe mit 2000-2500 Teilnehmern und einen viertägigen Fastenevent in Mulhouse vom 17. bis zum 21. Februar der evangelikalen Pfigstler "La Porte ouverte chrétienne" aus Mulhouse (Mülhausen) stark verbreitet, bis hin in die Schweiz.
https://www.bazonline.ch/basel/region/gottesdienst-in-mulhouse-entwickelt-sich-zu-moeglichem-coronaherd/story/29069253
Auch in Südkorea spielte eine einzelne Infizierte (Patientin 0) eine Rolle bei der Ausbreitung, diese soll einer evangelikalen Sekte angehören und sich Tests verweigert haben. Auf sie sollen viele der weiteren Infektionen zurückgehen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/eu-wirft-russland-desinformation-in-coronakrise-vor-die-kampagne-soll-verwirrung-panik-und-angst-verschaerfen/25659790.html
----
und das passt irgendwie dazu:
ZitatWer dazu neigt, den Experten und den Politikern zu glauben, der betrachtet die Menschenansammlungen mit Befremden, ja Entsetzen. Im Internet postet man neben den Fotos leerer Regalreihen nun auch Fotos voller Straßencafés und Plätze. Sind die, die hier sitzen und ihre Corona-Ferien genießen, uninformiert und dumm? Im Gegenteil: Es sind eher die eigentlich Gutgebildeten und Besserverdienenden, die fest entschlossen sind, ihre Lebensart, ihr Lebensgefühl gegen das Virus verteidigen. ,,Wohlstandstrotz" hat diese Einstellung der ,,Zeit online"-Redakteur Lenz Jacobsen genannt.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/coronavirus-krise-ueber-eine-gespaltene-gesellschaft-16686427.html
Händewaschen nicht vergessen!
https://twitter.com/joshtpm/status/1241177007305744384
Lesch at his best:
https://www.youtube.com/watch?v=Fx11Y4xjDwA
Zitat von: RainerO am 20. März 2020, 17:58:43
Wow! https://wien.orf.at/stories/3040128/
So geht Verantwortung!
Neben den Energieversorgern begibt sich auch eine Teilmannschaft des ORF freiwillig
in Isolation: https://wien.orf.at/stories/3040249/
Viva la Revolution (https://www.tagesspiegel.de/politik/das-coronavirus-als-gelegenheit-linksextremisten-rufen-zum-pluendern-auf/25657090.html)
Zitat von: Bloedmann am 21. März 2020, 12:35:09
Viva la Revolution (http://viva%20la%20revolution)
Gegenrede: https://www.volksverpetzer.de/analyse/pluenderungen-corona/
ZitatNun haben wir also eine obskure Übersetzung, eines dubiosen Textes ohne größere Relevanz, den nur rechtsextreme Desinformations-Seiten verbreiten, um Stimmung gegen "Linke" zu machen und sie zu diskreditieren. Es wäre nicht weiter Beachtung wert. Doch hauptsächlich eine Zeitung bläht diesen Post unerklärlicherweise massiv auf, und trägt völlig ohne Not zu Panik bei: Der Tagesspiegel: Der Titel: "Das Coronavirus als Gelegenheit –Linksextremisten rufen zum Plündern auf"
Nicht mal mehr die extremen Linken taugen noch als Aufreger. Das macht alles keinen Spaß mehr.
Cem Özdemir hat es übrigens auch erwischt. Gute Besserung.
Jetzt ist auch noch die Kacke am Dampfen.
ZitatProlonged presence of SARS-CoV-2 viral RNA in faecal samples
https://www.thelancet.com/journals/langas/article/PIIS2468-1253(20)30083-2/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/langas/article/PIIS2468-1253(20)30083-2/fulltext)
Zitat von: Bloedmann am 21. März 2020, 12:35:09
Viva la Revolution (https://www.tagesspiegel.de/politik/das-coronavirus-als-gelegenheit-linksextremisten-rufen-zum-pluendern-auf/25657090.html)
ZitatFake: KEIN Aufruf von "Linksextremen" zum Plündern – Unseriöse Stimmungsmache
(https://www.volksverpetzer.de/wp-content/uploads/2020/03/ETiNfvgXsAAUyyS.jpg)
Aus:
https://www.volksverpetzer.de/analyse/pluenderungen-corona/ (https://www.volksverpetzer.de/analyse/pluenderungen-corona/)
(Es sei denn, man stuft diese Seite ebenfalls als linksextremistisch ein)
Jahaa auch beim 2. Mal angekommen. Es wäre auch zu schön zum Aufregen (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.0) gewesen, aber das wäre wohl selbst für diese Idioten 'ne Nummer zu heftig. Schätze mal solche Maulhelden (rechts oder links) wären eher die die nach Mutti rufen, wenn's Virus an der Tür pocht.
I am sorry.
Werde gerade mit solchen News zugebombt. Die drehen alle frei. Ich mache mir echt Sorgen. Das war's mit meinem Ruhestand. :(
Zitat von: catweazle am 21. März 2020, 13:50:03
Jetzt ist auch noch die Kacke am Dampfen.
ZitatProlonged presence of SARS-CoV-2 viral RNA in faecal samples
https://www.thelancet.com/journals/langas/article/PIIS2468-1253(20)30083-2/fulltext (https://www.thelancet.com/journals/langas/article/PIIS2468-1253(20)30083-2/fulltext)
Das heißt gar nichts. Klinisch relevant wäre nur eine vermehrungsfähige Viruspopulation
Wodarg ist jetzt komplett im Verfolgungswahmodus. Nicht lange und Lisa Fitz schreibt eine Hymne für ihn.
Ein Udo Grube, bisher eher eine Randexistenz im Wiki, auf dem Weg zum König des Bullshitbingos.
https://www.psiram.com/de/index.php/What_the_Bleep_Do_We_Know
Ein neueres Projekt wohl maona.tv
BTW, gibt es eigentlich so etwas wie einen Pandemieplan? Ich habe den Eindruck, in Deutschland stirbt jede Gemeinde für sich allein, und jede muss ihr eigenes Fahrrad erfinden.
Zitat von: WPDer Nationale Pandemieplan für Deutschland (NPP) wurde im Jahr 2005 erstmals veröffentlicht und zuletzt im März 2017 aktualisiert.
Ah, das ist ja beruhigend.
ZitatDa das Gesundheitssystem der Bundesrepublik überwiegend Ländersache ist, haben die deutschen Bundesländer eigene Pandemiepläne erstellt.[3] Deren Umsetzung obliegt grundsätzlich dem Gemeindevorstand, dem Magistrat oder dem zuständigen Organ des Landkreises, wobei diese in der Regel durch ihre Gesundheitsämter aktiv werden.
Mein Eindruck trügt also nicht. Was kann da schon schief gehen.
Hier kann man die Anzahl der Erkrankten, Genesenen und Verstorbenen ganz gut im Auge behalten:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Was mich allerdings wundert ist, dass es gestern deutlich weniger Neuansteckungen gab.
Italien :'(
Zitat von: Sauropode am 22. März 2020, 09:39:22
Italien :'(
Und es gibt immer noch Leute, die die Situation nicht ernst nehmen. Heute erst wieder auf Facebook Meldungen geteilt bekommen, dass das alles nicht so schlimm ist.... es ist zum Ausrasten!
Wollen die Leute wirklich allen ernstes solange warten bis auch hier die Ärzte entscheiden müssen wem sie helfen und wer sterben muss?
Raffen die Leute einfach nicht, dass die Zahl der Erkrankten, wenn man nichts tut, einfach zu schnell steigt, als dass die etablierten Gesundheitssysteme damit nicht fertig werden?
Man hat es in Wuhan gesehen, man sieht es gerade in Italien und in Spanien braut sich gerade eine ähnliche Situation zusammen, das ist doch bei weitem schlimmer als eine normale Grippe.....
Another "Cunning Plan".
Bei der Verbreitung des Virus dürften dann ständig 90% der Bevölkerung unter Verdacht stehen.
Vielleicht wäre es besser alle zu verdächtigen und Ausgangssperren zu verhängen und die wirklich infizierten zu isolieren?
https://www.golem.de/news/gesetzentwurf-regierung-plant-handyortung-potenziell-infizierter-2003-147408.html (https://www.golem.de/news/gesetzentwurf-regierung-plant-handyortung-potenziell-infizierter-2003-147408.html)
Zitat von: catweazle am 22. März 2020, 10:14:42
Another "Cunning Plan".
Bei der Verbreitung des Virus dürften dann ständig 90% der Bevölkerung unter Verdacht stehen.
Vielleicht wäre es besser alle zu verdächtigen und Ausgangssperren zu verhängen und die wirklich infizierten zu isolieren?
https://www.golem.de/news/gesetzentwurf-regierung-plant-handyortung-potenziell-infizierter-2003-147408.html (https://www.golem.de/news/gesetzentwurf-regierung-plant-handyortung-potenziell-infizierter-2003-147408.html)
Das klingt ein bisschen nach dem was man in Süd-Korea praktiziert.
Zitat von: Guthrie am 22. März 2020, 04:26:02
Ein Udo Grube, bisher eher eine Randexistenz im Wiki, auf dem Weg zum König des Bullshitbingos.
https://www.psiram.com/de/index.php/What_the_Bleep_Do_We_Know
Ein neueres Projekt wohl maona.tv
Here we go, der nutzt das anscheinend richtig aus.
https://www.mydealz.de/deals/maonatv-der-tv-sender-mit-sinn-14-tage-kostenfrei-streamen-1553635 (https://www.mydealz.de/deals/maonatv-der-tv-sender-mit-sinn-14-tage-kostenfrei-streamen-1553635)
Bis vor ein paar Tagen wusste ich nicht, was man unter Triage versteht. Heute bin ich klüger, während man es anderswo entweder schon praktiziert (Italien) oder konkret vorbereitet (Schweiz).
https://www.nzz.ch/schweiz/coronavirus-in-der-schweiz-empfehlungen-fuer-triageentscheide-ld.1547789
Zitat von: catweazle am 22. März 2020, 10:32:55
Zitat von: Guthrie am 22. März 2020, 04:26:02
Ein Udo Grube, bisher eher eine Randexistenz im Wiki, auf dem Weg zum König des Bullshitbingos.
https://www.psiram.com/de/index.php/What_the_Bleep_Do_We_Know
Ein neueres Projekt wohl maona.tv
Here we go, der nutzt das anscheinend richtig aus.
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ZitatOh Schande! Dieser Thread existiert nicht mehr!
Wenn Du erfahren möchtest, warum dieser Thread gelöscht wurde, schreib uns doch z.B. einfach eine Mail. In der Zwischenzeit findest Du hier ein paar ähnliche Deals:
Liesst sich jedenfals wie das "who is who" der Psirambewohner:
Dieter Broers, Uwe Reuter, Rupert Sheldrake, Fred Alan Wolf, Masaru Emoto, Joe Dispenza, Walter Medinger, Vaxxed, Baraka, Dr. Grönemeyer, Bruce Lipton, Götz Wittneben........ usw. usw.
ZitatFür 9,99€ mtl. erhältst Du unbegrenzten Zugang zu wegweisenden & sinnstiftenden Inhalten auf maona.tv
Zitat von: Guthrie am 22. März 2020, 11:49:22
Zitat von: catweazle am 22. März 2020, 10:32:55
Zitat von: Guthrie am 22. März 2020, 04:26:02
Ein Udo Grube, bisher eher eine Randexistenz im Wiki, auf dem Weg zum König des Bullshitbingos.
https://www.psiram.com/de/index.php/What_the_Bleep_Do_We_Know
Ein neueres Projekt wohl maona.tv
Here we go, der nutzt das anscheinend richtig aus.
https://www.mydealz.de/deals/maonatv-der-tv-sender-mit-sinn-14-tage-kostenfrei-streamen-1553635 (https://www.mydealz.de/deals/maonatv-der-tv-sender-mit-sinn-14-tage-kostenfrei-streamen-1553635)
ZitatOh Schande! Dieser Thread existiert nicht mehr!
Wenn Du erfahren möchtest, warum dieser Thread gelöscht wurde, schreib uns doch z.B. einfach eine Mail. In der Zwischenzeit findest Du hier ein paar ähnliche Deals:
Immerhin reagieren nicht nur die Mitglieder auf mydealz durch ihre Bewertungen und Kommentare, Spam wird nach Hinweisen auch ganz flink entfernt.
Zitat von: Scipio 2.0 am 22. März 2020, 09:32:46
Hier kann man die Anzahl der Erkrankten, Genesenen und Verstorbenen ganz gut im Auge behalten:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Was mich allerdings wundert ist, dass es gestern deutlich weniger Neuansteckungen gab.
Da haben wir uns wohl zu früh gefreut.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-verwirrung-um-fallzahlen-vom-robert-koch-institut-a-1d79a29e-a03a-444c-b2f6-bcbdb6c18bf3
ZitatDoch keine Entwarnung bei Corona-Infektionen
Von einer - auch von SPIEGEL.de - gemeldeten Verlangsamung von Infizierten-Zahlen in Deutschland kann doch nicht ausgegangen werden. Die Berechnung des Robert Koch-Instituts war unvollständig, etliche Fallmeldungen waren dort nicht eingegangen.
Das habe ich mittlerweile auch gehört. Offenbar haben einige Gesundheitsämter heute keine Zahlen gemeldet.
Ich frage mich allerdings, wie lang man die derzeit verhängten aufrecht erhalten kann, sie richten ja an anderer Stelle wirtschaftlichen Schanden an.
Außerdem gefüllt mir gerade gar nicht, was derzeit im rechtlichen Bereich passiert. Bei mir ist angekommen, dass man Gesetze erlassen will die in Sachen Seuchenbekämpfung mehr Kompetenzen von den Ländern auf dem Bund verlagern will. Da gibt es jetzt schon Aufregung wegen möglicher dauerhafter Aushebelung von Grundrechten.
---------------
Hier haben wir noch einen Artikel bezüglich der fehlenden Evidenz im Bezug auf Covid-19:
https://www.ebm-netzwerk.de/de/veroeffentlichungen/nachrichten/covid-19-wo-ist-die-evidenz
Ich denke, Kleinstaaterei hilft und da nicht weiter und es bedarf zentral gesteuerter Maßnahmen.
Zur Bewältigung einsamer Stunden verweise ich auf eine
alte finnische Entspannungstechnik
(https://de.wikipedia.org/wiki/Kalsarik%C3%A4nnit).
Zitat von: Scipio 2.0 am 22. März 2020, 17:03:57... dass man Gesetze erlassen will die in Sachen Seuchenbekämpfung mehr Kompetenzen von den Ländern auf dem Bund verlagern will...
Das wird angesichts des heillosen Durcheinanders der gesetzten Maßnahmen in den Bundesländern auch nötig sein.
Dem Virus ist es egal, ob er sich gerade in einem sächsischen, oder saarländischem Rachen vermehrt.
Morgenluft für Impfspinner ist zumindest denkbar:
ZitatAnd while no one is saying the current candidate vaccines are dangerous, they warrant dutiful examination "because in contrast to drugs, vaccines are given only to healthy people," said Barry Bloom, a professor at the Harvard School of Public Health. "We have to be enormously careful not to harm anyone."
If there are harms, he added, "the antivaxxers can set back not only this vaccine but all vaccines."
https://www.politico.com/news/2020/03/20/why-the-push-for-a-quick-coronavirus-vaccine-could-backfire-139854
Zitat von: Peiresc am 22. März 2020, 18:30:54... If there are harms ...
Es wird
immer Nebenwirkungen geben. Wenn es darum ginge, nur Impfungen ohne Nebenwirkungen zuzulassen, hätten wir gar keine.
Impfspinner würde aber selbst eine (fast) nebenwirkungsfreie Impfung nicht davon abhalten, dagegen zu wettern. Auf diese Trottel würde
ich nur sehr eingeschränkt Rücksicht nehmen, wenn es um die Rettung von Menschenleben geht.
Merkel in Quarantäne weil ihr Urologe oder Botoxmann sich nicht oft genug die Hände gewaschen hat. :-\
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronakrise-kanzlerin-merkel-in-haeuslicher-quarantaene-a-bcde5f71-4c0e-468d-ae28-bce71dc5a9e8?d=1584898984 (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronakrise-kanzlerin-merkel-in-haeuslicher-quarantaene-a-bcde5f71-4c0e-468d-ae28-bce71dc5a9e8?d=1584898984)
Armer Herr Sauer...
(https://starecat.com/content/wp-content/uploads/shining-a-couple-of-weeks-of-isolation-with-the-family-what-can-go-wrong-jack-nicholson.jpg)
So langsam wird's knapp mit dem Personal (https://www.ruhrnachrichten.de/bilder/ministerpraesident-armin-laschet-versucht-einen-corona-2058648h.jpg) für Notstandsgesetze!
Der Herr Horx hat übrigens schon mal die Kristallkugel ausgepackt: ::)
https://www.quer.tirol/2020/03/18/wir-werden-uns-wundern-wenn-die-krise-vorbei-ist/ (https://www.quer.tirol/2020/03/18/wir-werden-uns-wundern-wenn-die-krise-vorbei-ist/)
Na das wird eine AFTER Corona Party.
Zitat von: Bloedmann am 22. März 2020, 19:15:02
Merkel in Quarantäne weil ihr Urologe oder Botoxmann sich nicht oft genug die Hände gewaschen hat. :-\
?
ZitatHintergrund ist, dass Merkel am Freitag eine prophylaktische Impfung von einem Arzt bekommen hatte, der inzwischen positiv auf das Coronavirus getestet worden ist...Merkel hatte nach Angabe des Regierungssprechers eine Pneumokokken-Impfung erhalten. Bundesgesundheitsminister Jens Spahn hatte alle Menschen ab 60 zu dieser Impfung aufgerufen.
Zitat von: Nogro am 22. März 2020, 19:25:18
Zitat von: Bloedmann am 22. März 2020, 19:15:02
Merkel in Quarantäne weil ihr Urologe oder Botoxmann sich nicht oft genug die Hände gewaschen hat. :-\
?
Ist doch relativ wurscht welcher Fachkollege dort Hand angelegt hatte. Fakt ist, sie ist jetzt gefährdet. Mal abgesehen von Ihrer persönlichen Gesundheit, halte ich die Außenwirkung so einer Nachricht für fatal...
Hamsterkäufe 2.0 in 10 ... 9 ...
Zitat von: Bloedmann am 22. März 2020, 19:35:21
Ist doch relativ wurscht welcher Fachkollege dort Hand angelegt hatte. Fakt ist, sie ist jetzt gefährdet. Mal abgesehen von Ihrer persönlichen Gesundheit, halte ich die Außenwirkung so einer Nachricht für fatal...
Ich halte es nicht für "Wurscht" ob sich jemand einer sinnvollen Impfung unterzieht oder zum Urologen (?) oder Schönheitschirurgen geht.
Zitat von: eLender am 21. März 2020, 11:30:20
Lesch at his best:
https://www.youtube.com/watch?v=Fx11Y4xjDwA
Einige interessante Punkte werden erwähnt die gute Argumente gegen Herdenimmunität und Ähnlichkeiten zur Grippe-Saison sind. Es geht nicht nur darum das im Gegenteil zur Grippe weniger Menschen sterben unter sonst gleichen Bedingungen. Wenn 5% der Infizierten durch einen schwierigen Krankheitsverlauf in ein Krankenhaus müssen um z.B. künstlich beatmet zu werden ist das ein größeres Problem, da die gleichen Bedingungen unter Umständen nicht gegeben sind. Da wären Probleme wie nicht genug Personal oder Ausrüstung ganz offensichtlich.
Ich kenne die Projektionen zwischen unterschiedlichen Maßnahmen nicht, aber die Sache mit der Herdenimmunität und nur der Quarantäne von Risikogruppen kann sich immer noch mit den 40.000 Neuinfizierten pro Tag beißen. Und selbst das ist ja nur eine Schätzung für wahrscheinlich den optimalen Fall in Deutschland. Selbst dabei würden bis Ende August etwa 6 Millionen Menschen die Krankheit durchlaufen. Das reicht doch nie und nimmer für die Herdenimmunität. Da kommt doch eher eine bessere Medikation oder ein Impfmittel heraus.
Es gibt weitere Hilfslieferungen aus China und Russland.
https://de.euronews.com/2020/03/22/hilfe-aus-china-fur-europa
https://de.euronews.com/2020/03/22/from-russia-with-love-hilfe-fur-italien
Deutschland nimmt Coronapatienten aus dem Elsas auf:
https://de.euronews.com/2020/03/22/hilfe-fur-das-elsass-deutschland-nimmt-covid-19-patienten-auf
-------------------
Hat die EU in dieser Angelegenheit irgend etwas zu melden oder macht jeder seins?
Zitat von: Scipio 2.0 am 22. März 2020, 19:48:32
Hat die EU in dieser Angelegenheit irgend etwas zu melden oder macht jeder seins?
Erzeugt nicht jede weitere Laberrunde nur viel heiße Luft und Kompetenzgerangel? Erst recht bei der Quasselbude EU.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/besprechung-von-bundeskanzlerin-merkel-mit-den-regierungschefinnen-und-regierungschefs-der-laender-zum-coronavirus-1733266
So Rückenlehne in aufrechte Position bringen, Gurt anlegen und ab geht die wilde Fahrt:
Corona: "Die Epidemie, die nie da war" – Dr. med. Claus Köhnlein [DFP 69] (https://youtu.be/TzTr_RjtgUk)
ZitatDer Fehlende Part
102.000 Abonnenten
In Bayern gilt seit heute eine Ausgangssperre, im Rest der Republik scheint das nur noch eine Frage der Zeit zu sein. Europa und weite Teile der Welt befinden sich im Ausnahmezustand. Wie konnte es so weit kommen? Margarita Bityutski hat die unglaublichen Ereignisse zusammengefasst, die
PS: Seid ja noch recht auf Zack: https://www.psiram.com/de/index.php/Claus_K%C3%B6hnlein (https://www.psiram.com/de/index.php/Claus_K%C3%B6hnlein) :2thumbs:
Die vom amerikanischen Präsidenten gehypete Therapie mit Chlorochin, reviewed von Gaetan Burgio.
https://twitter.com/GaetanBurgio/status/1241201751916568576.
Fazit
ZitatIn short, all this hype on the clinical trial is based on a open label, non randomized and underpowered clinical trial on HCQ treatment against #COVID19 with viral load as an outcome that was not properly measured in 2/3 of the control cohort !!!
Kommentar David Gorski (SBM):
ZitatDavid Gorski, MD, PhD:
No one is complaining that this is a preliminary trial. We do pilot trials all the time. What is being criticized is that it is a BAD pilot trial whose authors didn't analyze the data correctly and leapt to publicize a conclusion not justified by the observations.
[Smileys: Gesicht mit rollenden Augen / Mann schlägt sich die Hand vors Gesicht]
Zitat von: Peiresc am 22. März 2020, 21:35:49
Die vom amerikanischen Präsidenten gehypete Therapie mit Chlorochin, reviewed von Gaetan Burgio.
https://twitter.com/GaetanBurgio/status/1241201751916568576.
Fazit
ZitatIn short, all this hype on the clinical trial is based on a open label, non randomized and underpowered clinical trial on HCQ treatment against #COVID19 with viral load as an outcome that was not properly measured in 2/3 of the control cohort !!!
Kommentar David Gorski (SBM):
ZitatDavid Gorski, MD, PhD:
No one is complaining that this is a preliminary trial. We do pilot trials all the time. What is being criticized is that it is a BAD pilot trial whose authors didn't analyze the data correctly and leapt to publicize a conclusion not justified by the observations.
[Smileys: Gesicht mit rollenden Augen / Mann schlägt sich die Hand vors Gesicht]
Im Corona-Update von Christian Drosten wurde das auch schön erklärt (übrigens allgemein eine gute, laienkompatible Erklärung vom Sinn von RCTs): https://www.ndr.de/nachrichten/info/17-Malaria-Medikament-vorerst-kein-Hoffnungstraeger,audio655730.html
Irgendwo sollte es eigentlich auch ein Skript zum Podcast geben, aber das finde ich gerade nicht.
(https://www.psiram.com/de/images/2/27/Donald_Trump_Coronavirus_twitter_Cloroquin_2020.jpg)
Mehr als dass es wieder einmal ein hirnloser Schnellschuß des Stable Idi... - äh, Genius ist, wundert mich,
wer ihm da beim Tippen des Tweets geholfen hat.
Gibt's 'ne Übersetzung für nicht trumpisches Latein sprechende?
Zitat...Hopefully they will BOTH (H works better with A, International...
???
Das Ganze ist wahrscheinlich kein Ruhmesblatt fur "den Westen" . In Asien Blick man wohl ziemlich fassungslos nach Europa und Amerika, wie ich gelesen habe......
Mittlerweile muss ich mich echt zusammenreißen nicht in totalen Fatalismus zu verfallen.
Speziell Südkorea könnte ein Vorbild sein:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-testet-deutschland-zu-wenig-im-vergleich-zu-suedkorea-a-4fb86f9e-1a5f-4434-b05f-7fad3dda34f4 (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-testet-deutschland-zu-wenig-im-vergleich-zu-suedkorea-a-4fb86f9e-1a5f-4434-b05f-7fad3dda34f4)
ZitatMassentests vs. Ausgangssperre?
Doch hat Südkorea die Verbreitung von Covid-19 durch das hohe Testtempo so rasch eindämmen können? "Patienten zu einem sehr frühen Zeitpunkt zu erkennen, ist sehr wichtig", sagte der südkoreanische Gesundheitsminister Park Neung-Hu. "Südkorea ist eine offene Gesellschaft und möchte die Freiheit der Menschen schützen, sich zu bewegen und zu reisen. Deswegen machen wir Massentests."
An der Aussage ist was dran: Wer frühzeitig weiß, dass er infiziert ist, kann Vorsichtsmaßnahmen ergreifen. Infektionsketten können schneller nachverfolgt, Kontaktpersonen und Infizierte isoliert werden. Man geht außerdem davon aus, dass die Fallzahlen in Südkorea auch deshalb so hoch waren, weil so viel getestet wurde und die Sterblichkeitsrate von derzeit 1,09 Prozent in dem Land annähernd der Realität entsprechen könnte.
Ich fürchte aber der Zug mit Infektionsketten nachverfolgen ist längst abgefahren. Und es wird wohl kaum möglich sein, die Testkapazitäten rasch auf das benötigte Maß auszubauen.
Zitat von: Gefährliche Bohnen
Irgendwo sollte es eigentlich auch ein Skript zum Podcast geben, aber das finde ich gerade nicht.
Bitteschön:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Update-Die-Podcast-Folgen-als-Skript,podcastcoronavirus102.html
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. März 2020, 07:07:02
Das Ganze ist wahrscheinlich kein Ruhmesblatt fur "den Westen" . In Asien Blick man wohl ziemlich fassungslos nach Europa und Amerika, wie ich gelesen habe......
Mittlerweile muss ich mich echt zusammenreißen nicht in totalen Fatalismus zu verfallen.
Sowas bringt gerade nichts, denke ich. Es ist eine neue Situation für alle, hinterher ist man immer schlauer. Mit Sinn und Verstand gucken, was andere Staaten getan oder nicht getan haben, sich die Daten anschauen und daraus lernen. Mehr kann man im Moment nicht tun und es bringt nichts, zu überlegen, wer woran jetzt Schuld ist. Es geht ja im Moment auch nicht um "Ruhmesblätter", sondern darum, das beste draus zu machen und aus Fehlern zu lernen.
Ich weiß, es ist leichter getan als gesagt, aber versuche, das ganze mit etwas Distanz zu betrachten und den Humor nicht zu verlieren. Fatalismus macht die Sache ja auch nicht besser.
Zitat von: Cornus am 23. März 2020, 09:14:03
Zitat von: Gefährliche Bohnen
Irgendwo sollte es eigentlich auch ein Skript zum Podcast geben, aber das finde ich gerade nicht.
Bitteschön:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Update-Die-Podcast-Folgen-als-Skript,podcastcoronavirus102.html
Danke!
Es wird alles gut:
Vatikan erlaubt Generalabsolution
ZitatAngesichts der Corona-Krise erlaubt der Vatikan Priestern in allen betroffenen Gebieten, die Generalabsolution zu erteilen. Und er bietet den am Coronavirus erkrankten Gläubigen sowie den Mitarbeitern im Gesundheitswesen die Möglichkeit, einen vollkommenen Ablass zu gewinnen.
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/news/2020-03/corona-ablass-virus-lossprechung-poenitentiarie-vollkommen-dekre.html (https://www.vaticannews.va/de/vatikan/news/2020-03/corona-ablass-virus-lossprechung-poenitentiarie-vollkommen-dekre.html)
Zitat von: Nogro am 23. März 2020, 11:01:52
Es wird alles gut:
Vatikan erlaubt Generalabsolution
ZitatAngesichts der Corona-Krise erlaubt der Vatikan Priestern in allen betroffenen Gebieten, die Generalabsolution zu erteilen. Und er bietet den am Coronavirus erkrankten Gläubigen sowie den Mitarbeitern im Gesundheitswesen die Möglichkeit, einen vollkommenen Ablass zu gewinnen.
https://www.vaticannews.va/de/vatikan/news/2020-03/corona-ablass-virus-lossprechung-poenitentiarie-vollkommen-dekre.html (https://www.vaticannews.va/de/vatikan/news/2020-03/corona-ablass-virus-lossprechung-poenitentiarie-vollkommen-dekre.html)
Ach, prima. Ich hatte mich schon gefragt, wie ich jetzt an eine Generalabsolution komme, damit ich nicht wegen jedes kleinen Verbrechens zum Pfaffen laufen muss.
Nie war es einfacher, ein schlechter Mensch zu sein. Auf unsere professionellen Ablassdienstleister ist eben immer Verlass.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-pandemie-warum-sterben-in-italien-so-viele-16688344.html (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-pandemie-warum-sterben-in-italien-so-viele-16688344.html)
Corona-Pandemie : Warum sterben in Italien so viele?
Jenseits der Belastungsgrenze: eine Mitarbeiterin am Freitag in einem Feldkrankenhaus, das in der norditalienischen Stadt Cremona eingerichtet wird Bild: dpa
Die Zahl der Todesopfer durch die Corona-Pandemie ist in Italien besonders hoch. Woran liegt das?
Guter Artikel, der die Zahlen etwas beleuchtet... und auch die "Besonderheiten" der Zählung in Italien.
Zitat von: Guthrie am 19. März 2020, 18:52:30
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. März 2020, 14:15:01
Vor dem Hintergrund bin ich mittlerweile dafür, dass die Regierung auch hier zu Lande den Banhammer rausholt.
Verstörend da ein Video eines offensichtlich geistensgestörten Punks,, Rapper und Selbstdarstellers der in der Münchner U-Bahn Haltestangen, die Tasten der Fahrkartenautomaten und die Gummibänder der Rolltreppen ableckt........
Der Typ scheint jetzt ein Problem zu haben. https://www.polizei.bayern.de/muenchen/news/presse/aktuell/index.html/311482
ZitatBereits am 17.03.2020, gegen 22.00 Uhr, war ein 33-jähriger Münchner im Münchner U-Bahn-Bereich unterwegs und erstellte dabei ein Video, in dem er einen Fahrkartenautomat des MVG, eine Haltestange in der U-Bahn und auch den Handlauf einer Rolltreppe ableckte. Mit dem Bezug auf den Corona-Virus verbreitete er schließlich dieses Video in den Sozialen Medien.
Im Rahmen einer Anzeigenerstattung konnte der Tatverdächtige identifiziert und vorläufig festgenommen werden. Gegen ihn wird nun wegen des Verdachts der gefährlichen Körperverletzung ermittelt.
https://www.maz-online.de/Brandenburg/Verbraucherzentrale-Brandenburg-warnt-vor-Corona-Globuli (https://www.maz-online.de/Brandenburg/Verbraucherzentrale-Brandenburg-warnt-vor-Corona-Globuli)
Das RKI hat einige Szenarien über den Verlauf von der Pandemie mit der Berücksichtigung von Krankenhauskapazitäten in Deutschland erstellt. Als Hilfsfaden mit relevanten Informationen gut zu gebrauchen.
Die Download-Seite für das PDF.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Modellierung_Deutschland.pdf?__blob=publicationFil (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Modellierung_Deutschland.pdf?__blob=publicationFil)
Hi(gh)!
Zitat von: celsus am 23. März 2020, 11:27:07
Ach, prima. Ich hatte mich schon gefragt, wie ich jetzt an eine Generalabsolution komme, damit ich nicht wegen jedes kleinen Verbrechens zum Pfaffen laufen muss.
Nie war es einfacher, ein schlechter Mensch zu sein. Auf unsere professionellen Ablassdienstleister ist eben immer Verlass.
ÉCRASEZ L'INFÂME!!!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
https://thehill.com/policy/healthcare/489097-man-dies-after-taking-malaria-medication-in-effort-to-prevent-coronavirus
(https://pbs.twimg.com/media/ET0mWGLXsAA6YxL.jpg)
Man müsste es noch gegenchecken, aber ich freue mich einfach mal trotzdem.
Zitat von: Peiresc am 23. März 2020, 22:27:15
(https://pbs.twimg.com/media/ET0mWGLXsAA6YxL.jpg)
Man müsste es noch gegenchecken, aber ich freue mich einfach mal trotzdem.
*daumendrück* ...und dann gibt es ja noch Alma ..... :2thumbs:
https://www.mimikama.at/allgemein/alma-clara-corsini-95-jahre-alt-aus-fanano-naehe-von-modena-ist-von-covid-19-geheilt/
(https://bilder.t-online.de/b/87/57/16/70/id_87571670/920/tid_da/coronavirus-ueberstanden-das-foto-von-alma-clara-corsini-macht-italien-ein-wenig-mut-.png)
Zitat von: Guthrie am 23. März 2020, 23:09:46
*daumendrück* ...und dann gibt es ja noch Alma ..... :2thumbs:
Da bekommt man ja beinahe feuchte Augen. Oder ist mir das was reingeflogen? ;)
Zitat von: eLender am 23. März 2020, 23:28:06
Zitat von: Guthrie am 23. März 2020, 23:09:46
*daumendrück* ...und dann gibt es ja noch Alma ..... :2thumbs:
Da bekommt man ja beinahe feuchte Augen. Oder ist mir das was reingeflogen? ;)
Geht mir auch so, leider hab ich kein ?? gefunden.......Man stelle sich nur vor sie hätte ihr legendäres Bologneserezept mit ins Grab genommen. Forza Alma! :grins2:
Zitat von: Peiresc am 23. März 2020, 22:27:15
(https://pbs.twimg.com/media/ET0mWGLXsAA6YxL.jpg)
Man müsste es noch gegenchecken, aber ich freue mich einfach mal trotzdem.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Hier wird auch eine Abnahme der Neuinfektionen in Italien dokumentiert. Zu wünschen wäre es den Italienern.
In Deutschland sind die Zahlen wieder Sprunghaft angestiegen, also leider nix mit Entwarnung.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. März 2020, 06:36:21
In Deutschland sind die Zahlen wieder Sprunghaft angestiegen, also leider nix mit Entwarnung.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Die Maßnahmen
können frühestens 14 d nach Beginn der sozialen Isolierung greifen, jedenfalls soweit ich das bisher verstanden habe.
Ja.
Wie geht man eigentlich mit der Vereinsamung einiger Menschen um? Selbst im Knast gibt es Psychologen. Nicht, dass nach Ende der Maßnahmen einige nie wieder nach draußen kommen. Und man das erst am komischen Geruch im Hausflur bemerkt.
Zitat von: Peiresc am 24. März 2020, 13:01:42
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. März 2020, 06:36:21
In Deutschland sind die Zahlen wieder Sprunghaft angestiegen, also leider nix mit Entwarnung.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
Die Maßnahmen können frühestens 14 d nach Beginn der sozialen Isolierung greifen, jedenfalls soweit ich das bisher verstanden habe.
Sie werden früher greifen, aber später in der Statistik auftauchen, Du hattest da ja eine Graphik verlinkt in der diese Phasenverschiebung am Beispiel Wuhan ganz gut dargestellt war.
Neben Großbritannien fährt auch Schweden einen Sonderweg. Bislang.
https://www.dw.com/de/der-schwedische-sonderweg/a-52893769
ZitatThe Chinese government signaled on Tuesday that it would end its lockdown of Hubei province – home to the city of Wuhan, the initial epicenter of the coronavirus outbreak – at midnight, as the number of new cases in the country has plummeted.
Provincial residents who have been given a clean bill of health will be able to leave, The Associated Press reports. Wuhan, however, will stay on lockdown until April 8.
The Chinese government first locked down Wuhan, the provincial capital, on Jan. 23.
Vom 23.1. bis zum 8.4. sind es knapp 11 Wochen, wenn ich richtig gezählt habe.
Das wäre schon eine Recht lange Zeit, die man hier dicht halten müsste. Das wir vorallem für Selbstständige und kleine Unternehmen richtig hart.
---
Mittlerweile wird auch über die Zukunft der europäischen Idee/Union diskutiert:
https://www.eurotopics.net/de/237601/scheitert-europa-an-dieser-krise
Mir persönlich ist das mittlerweile relativ wurscht, an die VSE habe ich eh nie geglaubt. Wir werden ja sehen ob und wenn ja welchen Schäden die EU direkt oder indirekt durch diese Krise nimmt. Das Schengen-Abkommen ist bis auf weiteres weitgehend außer Kraft.
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. März 2020, 14:19:57
Das wäre schon eine Recht lange Zeit, die man hier dicht halten müsste...
Ich kann mir vorstellen, dass man hierzulande nicht so lange die restriktiven Maßnahmen beibehalten wird,
sondern um den Preis wieder leicht steigender Infektionsraten schrittweise das ganze Werkl wieder hochfahren könnte.
Schnelltests könnten dabei helfen, dass das mit einem überschaubaren Risiko möglich ist. Aber vor Ende April
erwarte ich hier (in Österreich) keine Änderung des aktuellen Zustands.
Das wäre eine mögliche Idee damit umzugehen. Solange sichergestellt ist, dass jeder der Erkrankt auch angemessen versorgt werden kann (und das ist ja der Kern des ganzen Problems) sollte das vertretbar sein.
Zitat von: Sauropode am 24. März 2020, 13:23:17
Neben Großbritannien fährt auch Schweden einen Sonderweg. Bislang.
https://www.dw.com/de/der-schwedische-sonderweg/a-52893769
Schweden hat eine dünne Besiedelung. Klar kann man da anders agieren. Aber jetzt drohen die Ferien - das kann natürlich ganz andere Auswirkungen haben.
Ja, auf der Fläche ist Schweden dünn besiedelt. Aber die Zentren der Seuche sind auch dort die größeren Städte mit entsprechender Bevölkerungsdichte.
Zitat von: Sauropode am 24. März 2020, 17:08:11
Ja, auf der Fläche ist Schweden dünn besiedelt. Aber die Zentren der Seuche sind auch dort die größeren Städte mit entsprechender Bevölkerungsdichte.
Die USA sind auch dünn besiedelt, die Ansteckungsgefahr in Alaska schützt aber niemanden in Soho.
Ohmmnn :shisha: (https://youtu.be/Qel1m1Ml9xQ)
Wie löst man das Problem eigentlich in Russland?
ZitatAnonym berichten Ärzte in Moskau von einem rasanten Anstieg an Lungenentzündungen in ihren Krankenhäusern – ob Corona die Ursache dafür ist, wissen sie nicht. Überprüfen lassen sich die Eindrücke nicht: Die Statistiken über Lungenentzündungen für Februar und März liegen noch nicht vor. Doch selbst wenn sie vorlägen, wäre Vorsicht angebracht. Kürzlich veröffentlichte das russische Statistikamt die Zahlen für Januar: In Moskau soll es 37 Prozent mehr Erkrankte gegeben haben gegenüber dem Vorjahr (was durchaus sein kann).
https://www.zeit.de/politik/2020-03/russland-coronavirus-infektionen-zahlen-pandemie/komplettansicht
So gesehen kommt die Pandemie für den amerikanischen Präsidenten ca. 3 Jahre zu früh. Erst dann wird er die Fake News soweit niedergerungen haben, dass ähnliche Maßnahmen auch in den USA möglich werden.
A propos covid-19 und Russland: in Golochwastowo bei Moskau wird gerade ein provisorisches Notkrankenhaus im Expressmodus gebaut.
Verschwörungsmodus ein - in Russland sollen Oligarchen Beatmungsgeräte aufkaufen und für den eigenen Bedarf horten -Verschwörungsmodus aus
Matthaeus 18:20: Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.
(https://pbs.twimg.com/media/ET24KuUWsAApNr4.jpg)
Klasse. Eines jedenfalls freut mich diebisch: selten war ein Machwerk wie "Vaxxed II" dermaßen aus der Zeit gefallen.
@Blödmann, der Milchwirt hat ein Preisgeld von 100 000 Euro für den Beweis ausgesetzt, dass die Krankheit tatsächlich von diesem Coronavirus verursacht wird.
https://www.impfkritik.de/pressespiegel/2020032201.html
Wenn das der Lanka sieht, vielleicht zieht der nach und erhöht auf eine Million. :Popcorn:
Russia stronk!
https://www.zeit.de/politik/2020-03/russland-coronavirus-infektionen-zahlen-pandemie?utm_source=pocket-newtab (https://www.zeit.de/politik/2020-03/russland-coronavirus-infektionen-zahlen-pandemie?utm_source=pocket-newtab) Edit: Den hat Peiresc schon gepostet
Wie hält man die Corona-Zahlen niedrig? Man nennt es einfach nicht Corona! Die Menschen sterben an *trommelwirbel* Lungenentzündung! Medizinisch ist das auch korrekt, nur die Ursache der Entzündung ist der Punkt... Die Russen wirds wohl genauso erwischen wie die Amis^^ Vor allem wieder mal die langbärtigen Alten mit Stimmen im Kopf befördern ihr eigenes Aussterben:
ZitatIn Sankt Petersburg rühmte sich die Kirche, dass 70.000 Besucher den Schrein von Johannes dem Täufer geküsst haben, wie im orthodoxen Glauben üblich; erst vor wenigen Tagen wurde der Schrein zurück nach Israel gebracht. In Kasan wird die Kommunion den Gläubigen sogar noch mit dem immer selben Löffel in den Mund geschoben.
Im Zusammenhang mit der Anzahl der Toten durch das Coronavirus höre ich öfter, dass diese durch die hohe Luftverschmutzung mitverursacht sei. Sprich am Coronavirus bzw. der dadurch ausgelösten Lungenentzündung stirbt im wesentlichen nur wer Vorerkrankungen hat und in einem Gebiet lebt, in dem die Luftverschmutzung hoch ist.
In Gebieten ohne hohe Luftverschmutzung seien daher keine stark erhöhten Sterbezahlen zu erwarten.
Ich hab Mal auf die schnelle versucht das zu überprüfen und dabei folgende Karte verwendet:
https://waqi.info/de/
Ich kann mich irren aber abgesehen von China kommen die Regionen mit hoher Sterblichkeit mit guten bis mäßigen werten weg und selbst Wuhan weißt nur mäßige Verschmutzung auf.
Ich würde daher sagen, dass die These so nicht stimmt.
Was sagt ihr dazu?
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. März 2020, 11:46:17
Ich würde daher sagen, dass die These so nicht stimmt.
Wo kommt diese "These" denn her?
Zum Beispiel ein gewisser Herr Professor Sucharit Bhakdi vertritt diese These.
Zitate gibt's in folgendem Artikel:
http://scienceblogs.de/rupture-de-catenaire/2020/03/23/schuster-bleib-bei-deinen-leisten-kommentar-zu-prof-bhakdis-einlassungen/
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. März 2020, 11:46:17
Im Zusammenhang mit der Anzahl der Toten durch das Coronavirus höre ich öfter, dass diese durch die hohe Luftverschmutzung mitverursacht sei. Sprich am Coronavirus bzw. der dadurch ausgelösten Lungenentzündung stirbt im wesentlichen nur wer Vorerkrankungen hat und in einem Gebiet lebt, in dem die Luftverschmutzung hoch ist. Was sagt ihr dazu?
Natürlich ist die Letalität bei Vorerkrankungen höher. Der Zusammenhang mit der Luftverschmutzung ist ein klassischer Fehlgriff > Korrelation ist nicht Ursache. Man legt einfach Karten zur Luftverschmutzung über solche der aktuellen Sterberate und denkt, man hätte einen (kausalen) Zusammenhang gefunden. Dabei gibt es zig andere Faktoren, die so ein Bild erzeugen können. So gibt es in Ballungsräumen einfach eine hohe Bevölkerungsdichte, eine andere Altersstruktur, andere medizinische Versorgung etc. Sowas nennt man Confounder. Einache Erklärungen sind meist falsch.
Hi(gh)!
Zitat von: sailor am 25. März 2020, 08:55:52
Vor allem wieder mal die langbärtigen Alten mit Stimmen im Kopf befördern ihr eigenes Aussterben:
Nichts gegen Bärte! Obwohl... mit Nur-Pornobalken sind die Atemmasken richtig dicht! Sollte es in der örtlichen Apotheke endlich mal welche geben, werde ich mich mal wieder zum Sumpfzigeuner rasieren...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat von: sailor am 25. März 2020, 08:55:52
Russia stronk!
Ist eh nur eine Erfindung des Westens, um Russland zu überrollen. Zum Glück kann man die hiesige Bevölkerung darüber aufklären:
ZitatHintergrund ist die seit Wochen relativierenden und instrumentalisierende Berichterstattung des Senders zum Thema. In einem ineinander übergehenden Mix aus klassischen Nachrichten, Meinungsstücken und Expertengesprächen werden die Maßnahmen der Bundesregierung als ,,Panikmache" und Versuch, ,,mehr Kontrolle über die Gesellschaft zu erlangen" kritisiert. Grundlegenden Vorsichtsmaßnahmen wie dem Händewaschen wird in Teilen der Nutzen abgesprochen und die Epidemie als Ganzes infrage gestellt. Dies gipfelte am 20. März in der Schlagzeile: ,,Die Epidemie, die nie da war". 657.000 Klicks erhielt allein ein Youtube-Video des Senders, das diese krude Theorie verbreitet. ,,RT Deutsch" verfasse auf seiner Homepage und in den sozialen Medien Artikel und Videos, ,,die in ihrer Gesamtschau die Haltung der russischen Regierung in propagandistischer Weise verbreiten", sagte eine BKA-Sprecherin der ,,Bild-Zeitung".
https://www.oldenburger-onlinezeitung.de/nachrichten/verfassungsschutz-beobachtet-russischen-sender-rt-deutsch-37283.html
Hi(gh)!
Zitat von: eLender am 25. März 2020, 14:34:34
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. März 2020, 11:46:17
Im Zusammenhang mit der Anzahl der Toten durch das Coronavirus höre ich öfter, dass diese durch die hohe Luftverschmutzung mitverursacht sei. Sprich am Coronavirus bzw. der dadurch ausgelösten Lungenentzündung stirbt im wesentlichen nur wer Vorerkrankungen hat und in einem Gebiet lebt, in dem die Luftverschmutzung hoch ist. Was sagt ihr dazu?
Natürlich ist die Letalität bei Vorerkrankungen höher. Der Zusammenhang mit der Luftverschmutzung ist ein klassischer Fehlgriff > Korrelation ist nicht Ursache. Man legt einfach Karten zur Luftverschmutzung über solche der aktuellen Sterberate und denkt, man hätte einen (kausalen) Zusammenhang gefunden. Dabei gibt es zig andere Faktoren, die so ein Bild erzeugen können. So gibt es in Ballungsräumen einfach eine hohe Bevölkerungsdichte, eine andere Altersstruktur, andere medizinische Versorgung etc. Sowas nennt man Confounder. Einache Erklärungen sind meist falsch.
Es mag ja sein, dass die heutige Luftverschmutzung in Wuhan nur "mäßig" ist - aber eventuell war sie in den vergangenen Jahrzehnten deutlich höher als sonstwo in China - und wer jahrelang diese Dreckluft atmen musste wird natürlich vorgeschädigt sein!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Luftverschmutzung liegt nahe, weil sie im gleichen Organbereich wirkt. Allerdings auch in der Nase und den Nebenhöhlen, die Schleimhäute und die Sekrete im gesamten Nasen- Rachenraum haben ja auch die Aufgabe unerwünschte Fremdkörper verzuhalten. Dabei gilt natürlich auch, dass Luftverschmutzung "Vorerkrankungen" befördert. Wenn also in einem Gebiet mehr Dreck in der Luft ist, dann ist die Zahl der Lungenprobleme größer und damit wahrscheinlich auch die Zahl der Schweren Fälle, wenn ein Virus wie Corona zuschlägt. Grundsätzlich bin ich erstmal bei eLender, der Zusammenhang kann eine große "zufällige" Komponente haben... ließe sich leicht über eine Korrelation mit Raucher/Nichtraucher ermitteln. Aber das ist Forschung für "danach".
RT: Ist eine einzige Lügenschleuder, die noch nicht mal Rücksicht auf den starken oberkörperfreien Bärenreiter Blutin nimmt. Dort wird der ganze Mist zu 5G hochgekocht und in Russland feiert man den Zaren, wie er ausgerechnet Huawei höchstpersönlich mit dem schnellen Ausbau des 5G-Netzes in Russland beauftragt.
Zitat von: sailor am 25. März 2020, 16:22:37
RT: Ist eine einzige Lügenschleuder, die noch nicht mal Rücksicht auf den starken oberkörperfreien Bärenreiter Blutin nimmt.
Da müssen sie aber jetzt trumplike umschalten mit der Propaganda. Putin hat gerade ein Moskauer Hospital besucht. Im Raumanzug. Bild finde ich jetzt auf die Schnelle nicht wieder.
https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/putin-visits-covid-19-patients-at-moscow-hospital/1778049 (https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/putin-visits-covid-19-patients-at-moscow-hospital/1778049)
Hier isser im Ganzkörperkondom.
(https://static.themoscowtimes.com/image/article_1360/78/image-3.png)
Zumindest für Italien könnte der Hauptgrund gefunden worden sein.
https://science.orf.at/stories/3200422/
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763667
@Daggi: Made my day! :2thumbs:
Ein Artikel der Zeit:
https://www.zeit.de/kultur/2020-03/staat-ausnahmezustand-notstandsgesetze-coronavirus-deutschland-infektionsschutzgesetz-recht (https://www.zeit.de/kultur/2020-03/staat-ausnahmezustand-notstandsgesetze-coronavirus-deutschland-infektionsschutzgesetz-recht)
Corona und der Staat
Die Regierenden testen in der Coronakrise gesetzliche Grenzen. Entfesselt ist der deutsche Staat zwar nicht. Dennoch ist Kritik an dessen Handeln unabdingbar.
Ganz so reißerisch wie der Untertitel ist der Aufsatz nicht. Eigentlich schön zu lesen...
Einerseits wird nach einem Vorgehen wie in China gerufen, andererseits will man, dass der Staat möglichst nicht handelt.
Bei mir stellt sich mittlerweile ein gepflegter Zynismus ein.
Die Lebensmittelvorräte in der Wohnung reichen uns noch locker 3 Monate und der Fall hat sich dann erledigt oder?
https://twitter.com/FederalistPitch/status/1242787312163053570 (https://twitter.com/FederalistPitch/status/1242787312163053570)
Hm, mein Klopapier reicht aber nicht so lange. Ich habe nichts gehamstert.
Noch so einer:
https://www.youtube.com/watch?v=12cT9isqIMk
Brasiliens Präsident Bolsonaro tut so als wäre nichts, ich frage mich was er sagen wird, wenn auch in Brasilien die Krankenhäuser überfordert sind....
-----
By the Way, China hat ja zu beginn der Krise Hilfslieferungen aus Deutschland bekommen. Grundsätzlich löblich aber rückblickend definitiv ein Fehler, das Zeug würde hier dringender gebraucht. Insbesondere, da die meisten Fabriken wohl in China stehen......
Ich hoffe ja, dass man was draus lernt und Produktionskapazitäten zurückholt oder zumindest ausreichend große Vorräte anlegt, damit es nicht zu solchen Engpässen kommt bis der Nachschub sich auf den erhöhten Bedarf einstellen kann. Es ist kein gutes Zeichen, wenn man hier zulande Mundschutz in Heimarbeit herstellen soll.
Mir hauen meine *hüstel* entfernten Bekannten jetzt den hier um die Ohren:
https://www.youtube.com/watch?v=1VOlFRgg6-k (https://www.youtube.com/watch?v=1VOlFRgg6-k)
ZitatDas Coronavirus macht uns nicht krank - Prof. Dr. Stefan Hockertz 24.03.2020
Ich habe doch gar keine Zeit für diesen ganzen Scheiß. :-\ Und für den Lesch haben die alle keine Zeit... ::)
Wenigstens geben sich die Leute nicht auf, das macht Hoffnung:
https://de.euronews.com/2020/03/25/aus-der-not-eine-tugend-unternehmen-rusten-um
ZitatDie Gesundheitssysteme in Europa laufen Gefahr, nicht genug Nachschub an nötigem Material zu bekommen. Viele Unternehmen haben daher ihre Produktion umgestellt, um die Nachfrage zu decken.
---
Offenbar versucht man solche Umstellungsprozesse auch in Deutschland
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.firmen-stellen-produktion-um-atemschutzmasken-made-by-zf.914138b9-7a8b-4351-80d6-39127eeb81a0.html
Hoffentlich bewirkt das mehr als nur einen Tropfen auf den heißen Stein.
Zitat von: Bloedmann am 25. März 2020, 19:38:07
Mir hauen meine *hüstel* entfernten Bekannten jetzt den hier um die Ohren:
https://www.youtube.com/watch?v=1VOlFRgg6-k (https://www.youtube.com/watch?v=1VOlFRgg6-k)
ZitatDas Coronavirus macht uns nicht krank - Prof. Dr. Stefan Hockertz 24.03.2020
Ich habe doch gar keine Zeit für diesen ganzen Scheiß. :-\ Und für den Lesch haben die alle keine Zeit... ::)
Der Lesch ist ja auch hier durchaus kontrovers diskutiert worden, gerade dann wenn er den Philosophen rauspackt. Inzwischen, so als eine Art Fels in der irrationalen Brandung, m.E. Unverzichtbar.
In Bezug auf Corona, ich hab mir gerade den aktuellen Podcast mit Prof. Drosten angehört, Respekt. Vielleicht auch was für die, "ich bin der kleine Dingsda und hab da was auf youtube gesehen"- Fraktion, zum proaktiven Erkenntnisgewinn.
Nicht gerade die Quelle der ersten Wahl, aber ganz gut zusammengefasst.
https://www.focus.de/gesundheit/news/top-virologe-drosten-erklaert-wichtigkeit-wie-viele-menschen-sind-schon-immun-richtungsweisende-tests-starten-in-wenigen-wochen_id_11813751.html
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. März 2020, 19:17:07
Noch so einer:
https://www.youtube.com/watch?v=12cT9isqIMk
Brasiliens Präsident Bolsonaro .............
...wird vielleicht den Weg in den Staatsstreich wählen, um sich irgendwie über Wasser zu halten. Als Hoffnungsträger der verarmten Massen ist er alsbald verbrannt.
Zitat von: Guthrie am 26. März 2020, 05:24:34
Zitat von: Bloedmann am 25. März 2020, 19:38:07
Mir hauen meine *hüstel* entfernten Bekannten jetzt den hier um die Ohren:
https://www.youtube.com/watch?v=1VOlFRgg6-k (https://www.youtube.com/watch?v=1VOlFRgg6-k)
ZitatDas Coronavirus macht uns nicht krank - Prof. Dr. Stefan Hockertz 24.03.2020
Ich habe doch gar keine Zeit für diesen ganzen Scheiß. :-\ Und für den Lesch haben die alle keine Zeit... ::)
Der Lesch ist ja auch hier durchaus kontrovers diskutiert worden, gerade dann wenn er den Philosophen rauspackt. Inzwischen, so als eine Art Fels in der irrationalen Brandung, m.E. Unverzichtbar.
In Bezug auf Corona, ich hab mir gerade den aktuellen Podcast mit Prof. Drosten angehört, Respekt. Vielleicht auch was für die, "ich bin der kleine Dingsda und hab da was auf youtube gesehen"- Fraktion, zum proaktiven Erkenntnisgewinn.
Nicht gerade die Quelle der ersten Wahl, aber ganz gut zusammengefasst.
https://www.focus.de/gesundheit/news/top-virologe-drosten-erklaert-wichtigkeit-wie-viele-menschen-sind-schon-immun-richtungsweisende-tests-starten-in-wenigen-wochen_id_11813751.html
Danke. Ich halte nichts davon zuerst auf die Quelle zu schauen und pauschal die Nase zu rümpfen, weil es ja nur der "Focus" oder die "Welt" ist. Daß (nicht nur) in diesen verrückten Zeiten auch sogenannte Qualitätsmedien Bockmist verzapfen, sah man ja neulich beim Tagesspiegel. Selbst die Quellen hinter den Quellen lassen mittlerweile ordentlich Federn:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-wie-belastbar-sind-die-rki-daten-a-13bd06d7-22a1-4b3d-af23-ff43e5e8abd6 (https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-wie-belastbar-sind-die-rki-daten-a-13bd06d7-22a1-4b3d-af23-ff43e5e8abd6)
Mir macht wirklich Sorgen, daß die Zahl derer die man fast gar nicht mehr eingefangen kriegt, gefühlt mit der Zahl der Infizierten korreliert. Die "Doofen" gab es natürlich vorher auch schon aber da hatten sie wenigstens was zu tun. Das sollte möglichst nicht allzu überheblich klingen. Nicht wenige schlagen sich im Alltag mit Problemen herrum, die ein Teil der noch zeugunsfähigen PSIRAMmler nur aus dem Fernsehen kennt - halten aber sonst den Laden hier Laufen.
Vielleicht gibt's ja dafür nach alledem etwas mehr Wertschätzung in diesem unseren Lande, in dem wir gut und gerne
sterb.. verarsch... leben.
Meine Prognose direkt aus dem hier so beliebten und anerkannten Bauchgefühl heraus, in 1 spätestens 2 Wochen hat sich das abeitsfähige Volk unter 70 wieder an den Werkbänken einzufinden. Der Rest wird
weggesperrt separiert. Wahrscheinlich werden es die Amis vormachen...
Von daher wären verfügbare Schnelltests wirklich hilfreich, sonst wird das ein kurzer "Wirtschaftsaufschwung"...
Zitat von: Bloedmann am 26. März 2020, 07:59:35
Meine Prognose direkt aus dem hier so beliebten und anerkannten Bauchgefühl heraus, in 1 spätestens 2 Wochen hat sich das abeitsfähige Volk unter 70 wieder an den Werkbänken einzufinden. Der Rest wird weggesperrt separiert. Wahrscheinlich werden es die Amis vormachen...
Von daher wären verfügbare Schnelltests wirklich hilfreich, sonst wird das ein kurzer "Wirtschaftsaufschwung"...
Das geht so aus wie Andy Kaufman's "Jambalaya".
Oder für Trump, the most stupid thing he'd ever done.
Ob die das hier drauf haben bezweifle ich, denn jetzt erst werden die Schalter in Richtung Intensivpflege umgelegt. Wenn dann die Patienten erst durchs Land gekarrt werden müssen und dabei verrecken dürfte sich schnell Ernüchterung breit machen.
China zeigt sich gerade so generös ggü. Italien, weil das Reich der Mitte im Jan/Feb von den EU-Staaten "beschenkt" wurde. #weissmalwiederkeiner
Peking schickt nur zurück, was aus Europa gekommen ist. Derweil schickt auch D fleißig nach Italien, nur wird das mal wieder nicht breitgetreten: 2 Flieger mit 300 Beatmungsgeräten sind diese Woche in Rom angekommen, die Exportverbote wurden für Italien und Spanien gelockert.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-hilfslieferungen-laesst-europa-italien-im-stich-16693137.html?utm_source=pocket-newtab (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-hilfslieferungen-laesst-europa-italien-im-stich-16693137.html?utm_source=pocket-newtab)
Rückblickend war es wohl vorschnell, größere Mengen nach China zu schicken... Damals(TM) aber sicher klug, weil man dachte, dass man die Ausbreitung so eindämmen könnte... ohne zu wissen, dass die Chinesen das Virus bereits wochenlang ignoriert haben :(
Zitat von: Sauropode am 25. März 2020, 08:09:29
der Milchwirt hat ein Preisgeld von 100 000 Euro für den Beweis ausgesetzt, dass die Krankheit tatsächlich von diesem Coronavirus verursacht wird.
https://www.impfkritik.de/pressespiegel/2020032201.html
Wenn das der Lanka sieht, vielleicht zieht der nach und erhöht auf eine Million. :Popcorn:
Was ich auf die Schnelle überlesen habe, der Nachweis soll mittels Menschenversuch durchgeführt werden. Jemand soll sich infizieren lassen. Nunja, da Viren nach Tolzins Überzeugung sowieso harmlose Bestandteile unseres Genoms sind, kann er ja unbesorgt mit gutem Beispiel voran gehen und sich selber zum Versuchskaninchen machen.
Zitat von: Sauropode am 26. März 2020, 11:10:47
Was ich auf die Schnelle überlesen habe, der Nachweis soll mittels Menschenversuch durchgeführt werden. Jemand soll sich infizieren lassen. Nunja, da Viren nach Tolzins Überzeugung sowieso harmlose Bestandteile unseres Genoms sind, kann er ja unbesorgt mit gutem Beispiel voran gehen und sich selber zum Versuchskaninchen machen.
Habe gerade gesehen, er hat noch mehr Hürden aufgestellt: Um eine Chance auf das am 22. März ausgelobte Preisgeld zu haben, muss der "Virusbeweis" jetzt anscheinend bis zum 11. März erbracht werden (weil die WHO an dem Tag die Pandemie ausgerufen habe). :crazy
Meine Fresse nehmen die Geld in die Hand:
https://de.euronews.com/2020/03/26/coronavirus-us-senat-verabschiedet-konjunkturpaket-in-hohe-von-2000-milliarden-dollar
2 Billionen Dollar, das ist Mal richtig viel Geld und auch hier zu Lande wird eher geklotzt als gekleckert.
Ich vermute aber Mal, das sich trotz allem eine Rezession oder dergleichen nicht vermeiden lassen wird.
Der irre Christian Joachim Becker, https://www.psiram.com/de/index.php/Christian_J._Becker ,verbreitet auf seinem Blog Lügengeschichten über die Heilung des Viruses durch Homöopathie und ruft zur Verbreitung dieses Unsinnes auf.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/inland/corona-therapien-101.html?fbclid=IwAR3DH8jaMMW4_laqlJybjtBGzr78Ztjp_OEieQgGYgN39TueSoci1SIsTbk
ZitatDer Homöopathie-Lobbyist Christian J. Becker berichtet sogar von einem Arzt, der sich angeblich selbst mit homöopathischen Mitteln von Covid-19 geheilt haben soll. Namen und Details nennt er nicht - und suggeriert, dass der Mediziner sonst wohl um sein Leben fürchten müsse.
*homoeopathiewatchblog.de/2020/03/23/weltweit-erstmals-berichtet-ein-arzt-fuer-homoeopathie-oeffentlich-wie-er-am-coronavirus-erkrankt-und-sich-homoeopathisch-behandelt-hier-exklusiv-im-homoeopathiewatchblog-sein-fallbericht-mit-mitt/
ZitatEine Bitte an Sie als Homöopathie-Fan:
Verbreiten Sie bitte diesen Artikel per E-Mail, posten Sie ihn auf ihrer Facebook-Seite, twittern Sie ihn, erzählen Sie anderen davon (Sie können das ganz einfach mit den Buttons unter diesem Artikel tun). Denn viele Menschen sollen erfahren, dass sie von der Homöopathie nicht im Stich gelassen werden, sondern dass die Homöopathie eine Chance auch bei dieser Pandemie sein kann – wie schon bei vergangenen Epidemien und Pandemien.
Zitat von: Federvieh am 24. März 2020, 16:57:59
Zitat von: Sauropode am 24. März 2020, 13:23:17
Neben Großbritannien fährt auch Schweden einen Sonderweg. Bislang.
https://www.dw.com/de/der-schwedische-sonderweg/a-52893769
Schweden hat eine dünne Besiedelung. Klar kann man da anders agieren. Aber jetzt drohen die Ferien - das kann natürlich ganz andere Auswirkungen haben.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/coronavirus-schweden-stockholm-oeffentliches-leben/komplettansicht (https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/coronavirus-schweden-stockholm-oeffentliches-leben/komplettansicht)
Ah, da hat es der gescheiterte PR-Fuzzi doch tatsächlich mal geschafft, etwas Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen. Irgendwann musste es doch mal klappen.
Zitat von: celsus am 26. März 2020, 15:37:27
Ah, da hat es der gescheiterte PR-Fuzzi doch tatsächlich mal geschafft, etwas Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen. Irgendwann musste es doch mal klappen.
Natürlich schon bei psiram im wiki nachgetragen, ich hatte zu flüchtig geschaut. :skeptisch:
Ouch, die würden doch nicht etwa auch Homöo............?
https://twitter.com/USAO_LosAngeles/status/1243003085070319617 (https://twitter.com/USAO_LosAngeles/status/1243003085070319617)
ZitatScammer arrested after promoting fake cure for #COVID19 and a pill to prevent #coronavirus infection. Keith Middlebrook charged in first federal criminal case related to health emergency.
Becker ist mMn ein Fall für die Psychiatrie. Seine Reichweite außerhalb der Homöopathie-Hardcore-Anhänger ist zum Glück überschaubar.
Den widerlichen Kreaturen, die aber derzeit versuchen, aus der Angst und Verunsicherung der Leute Profit zu schlagen, gehört schnell
und unnachgiebig das Handwerk gelegt.
Großes Thema gerade bei den Homöopathen, Energetikern und Heilpraktikern, wegen der Praxisschliessungen, die Fernheilung, natürlich würde dabei nie jemand mit Heilungsversprechen gegen Gesetze verstoßen.
Homöopathen, Heilpraktiker, wer solche Leute hat braucht keine Pandemie mehr.......
Zitat von: sailor am 26. März 2020, 09:06:42
China zeigt sich gerade so generös ggü. Italien, weil das Reich der Mitte im Jan/Feb von den EU-Staaten "beschenkt" wurde. #weissmalwiederkeiner
Peking schickt nur zurück, was aus Europa gekommen ist. Derweil schickt auch D fleißig nach Italien, nur wird das mal wieder nicht breitgetreten: 2 Flieger mit 300 Beatmungsgeräten sind diese Woche in Rom angekommen, die Exportverbote wurden für Italien und Spanien gelockert.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-hilfslieferungen-laesst-europa-italien-im-stich-16693137.html?utm_source=pocket-newtab (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-hilfslieferungen-laesst-europa-italien-im-stich-16693137.html?utm_source=pocket-newtab)
Rückblickend war es wohl vorschnell, größere Mengen nach China zu schicken... Damals(TM) aber sicher klug, weil man dachte, dass man die Ausbreitung so eindämmen könnte... ohne zu wissen, dass die Chinesen das Virus bereits wochenlang ignoriert haben :(
Das prinzipiell natürlich gut, das auch aus Deutschland Hilfe kommt. Aber ich befürchte der angerichtete Schaden, der durch das anfängliche Ausbleiben von Hilfe für Italien entstanden ist wird so einfach nicht zu reparieren sein.
Zitat von: Scipio 2.0 am 26. März 2020, 17:48:03
Homöopathen, Heilpraktiker, wer solche Leute hat braucht keine Pandemie mehr.......
Und umgedreht, in der Pandemie braucht keiner sowas. Es zeigt sich, wie überflüssig die sind.
Ich halte zwar die Behauptung, dass man in den USA im Begriff ist eine Sozialstaat aus dem Boden zu stampfen für Übertrieben, aber wenn man folgendem Artikel glauben schenkt bewegt sich da gerade einiges:
https://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article206693039/Trump-erschafft-ueber-Nacht-einen-Sozialstaat.html
ZitatEin neues Gesetz schreibt nun landesweit die Lohnfortzahlung im Krankheitsfall vor – in anderen Industrienationen selbstverständlich, in den USA ein Novum. Die spärlichen Leistungen der Arbeitslosenversicherung sollen steigen. Wer keine Krankenversicherung besitzt, erhält für bestimmte Behandlungen Zuschüsse.
Den jetzt arbeitslos gewordenen wäre es wirklich zu wünschen, wenn man ihnen unter die Arme greifen würde.
In die Richtung kann´s auch gehen:
ZitatWill COVID-19 Mark the End of European Liberalism?
Understandably, given its potential for large scale loss of life and severe economic disruption, coverage of the COVID-19 pandemic has so far focused on its short-term health and economic impact. Eventually, however, we will have to start thinking about the longer-term repercussions of the virus—particularly its political fall-out. According to the social science literature, there appears to be a positive correlation between the prevalence of disease and an increase in authoritarian-nationalist political views.....
https://quillette.com/2020/03/26/will-covid-19-lead-to-the-death-of-liberalism-in-europe/
Das hat mir gerade einen heftigen Dämpfer verpasst.
Ich war ja froh, dass wenigstens die Rechtpoulisten in dieser Krise nicht profitieren. Im
long run vielleicht doch?
Die politischen Folgen der Krise abzuschätzen halte ich im Augenblick für schwierig bis unmöglich.
---
Was mir im Augenblick weit mehr Sorgen macht ist, dass die Zahl der Neuerkrankungen einfach nicht sinken will weder in Italien noch hier noch sonst wo in Europa und das trotz aller Maßnahmen.
Was dann natürlich auch die Frage aufwirft, wie lang man den Lookdown den aufrecht erhalten will. Die europäischen Volkswirtschafte werden das ja nicht ewig aushalten. Auch die Leute kann man nicht ewig in ihre Wohnungen verbannen, ist ja nicht jeder so ein Stubenhocker wie ich.
Der Impfgegner und Homöopath Rolf Kron (https://www.psiram.com/de/index.php/Rolf_Kron) behauptet ja, Ende März wäre alles vorbei, weil das alles nur eine normale Grippewelle sei und keine Auffälligkeiten zu beobachten. Ich bin ja geneigt, den Typen mal nach Bergamo zu deportieren.
Da muss er gar nicht soweit, für Achtzigjährige gibt es gerade im Elsass nur noch Sterbebegleitung und keine Beatmung mehr. :'(
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_87597810/coronavirus-in-frankreich-elsass-patienten-ueber-80-werden-nicht-mehr-beatmet.html
@Conina: Sorry, aber der Artikel ist "Mist". es wird auf das Beispiel "Spanische Grippe" verwiesen und das darauffolgende Erstarken "rechter" Kräfte in Europa.
ZitatBut social science suggests the opposite, at least in the medium-to-long term: The most likely political fall-out from the pandemic will be an increase in authoritarian-nationalism. That was broadly what happened after the Spanish flu broke out in 1918 — 20.
That pandemic was one of the worst in history, killing an estimated 50 million people. Coming as it did at the end of the First World War, and coinciding with tumultuous events ranging from the Russian Revolution to hyperinflation in Weimar Germany, its political impact is hard to isolate. But in the years that followed, America (having suffered 675,000 flu deaths) adopted a policy of international isolationism and higher tariffs, the far Right began to rise in Europe, and fascism emerged in a Japan ravaged by the disease. Though Britain elected its first Labour government in 1924, the Liberal party and its associated ideology vanished so quickly that by 1935 George Dangerfield was able to write a book called The Strange Death of Liberal England. The Spanish flu pandemic coincided with a rapid turn away from a liberal global order towards authoritarian-nationalism.
Das ist einffach schlechte Arbeit, da es die komplexen Ursachen für das Erstarken nationalistisch-authoritärer Systeme völlig ignoriert. England bspw. war nicht nur durch die Grippe gebeutelt, sondern sozial, wirtschaftlich und politisch durch die enormen Kriegsverluste geschwächt. Das Britische Empire hat 850.000 Soldaten verloren, die Briten haben bspw. an der Somme an einem Tag 20.000 Tote und 30.000 Verletzte. Dadurch, dass die Einheiten zu dem Zeitpunkt sehr engen regionalen Bezug hatten, sind ganze Kleinstädte an einem Tag "entmannt" worden. Bis heute "feiern" bspw. nordirische Protestanten die Verluste der Ulster Division damals als "Ihren Opfergang" fürs Empire. Keegan hat es gut getroffen: Die Somme bedeutete für Großbritannien das Ende einer Epoche des lebensprühenden Optimismus, zu dem es nie wieder zurückgefunden hat. Die Grippe später war da nur noch ein weiterer Sargnagel. Wirtschaftlich war das Empire nach dem Krieg der größte Schuldner der Welt, Industrie und Handel waren komplett auf Kriegswirtschaft ausgerichtet... und im Gegensatz zu Deutschland konnte man sich eben nicht durch Inflation entschulden.
Meine Meinung: Im Moment sieht man gerade die Wirksamkeit des Krisenmanagementes der "Mitte"-Parteien. Die Rechtspopulisten wie Johnson und Trump sind hilflos, die AfD opfert nur rum. Hilfsmaßnahmen auch innerhalb der EU fangen an zu laufen, neben Lieferungen nehmen deutsche KH nun auch Patienten aus Italien an. Auch an der d-f-Grenze wirds sowas geben. Die Zustimmung der Bevölkerung zu den Maßnahmen ist erstaunlich hoch, die Populisten haben keine Antworten, eiern rum oder halten endlich mal ihre Fressen. Die Maßnahmen sind flächendeckend erst seit einer Woche in Kraft, Erfolge sieht man wahrscheinlich erst in der 2./3. Woche. Und auch der Förderalismus hat in meinen Augen weniger Schwäche gezeigt als angenommen. Durch die Diskussion und ja, auch das Vorpreschen einiger LandesMinister sind Themen/Fragestellungen deutlich schneller diskutiert und beantwortet worden als gedacht.
Das übliche rechts-links Schubladendenken halte ich momentan für ziemlich fehl am Platze. Was soll das? Sonst keine Sorgen? Das Virus macht keinen Unterschied wen es befällt:
https://www.n-tv.de/politik/Boris-Johnson-ist-mit-Coronavirus-infiziert-article21673509.html (https://www.n-tv.de/politik/Boris-Johnson-ist-mit-Coronavirus-infiziert-article21673509.html)
Der mag ein Populist sondergleichen sein aber durch dumpfe rechte Parolen ist der mir noch nicht aufgefallen. Und im Übrigen trotz des ganzen Gequäkes in den deutschen Leitmedien, mit einer soliden Mehrheit ausgestattet. Manchmal fragt man sich, wer wirklich die Gefahr für die Demokratie ist.
Von der afd versprechen sich im Augenblick die wenigsten 'ne Lösung aber das ist auch gar nicht das Thema. Ich würde erstmal überhaupt schauen wer von all den bösen weißen Männern in ein paar Monaten noch da ist, zum aufregen. ::)
Zitat von: Bloedmann am 27. März 2020, 12:49:30
Das übliche rechts-links Schubladendenken halte ich momentan für ziemlich fehl am Platze. Was soll das?
Da kann ich Dir nicht folgen, schau Dir an auf welchen Seiten z.B. Wodarg inzwischen unterwegs ist, und wo er gefeiert wird, natürlich ist das die rechte Szene und natürlich bedient sie damit Verschwörungstheorien und damit die Unterminierung der Zivilgesellschaft, das auszublenden halte ich für mehr als fahrlässig.
https://blog.gwup.net/2020/03/26/strg_f-video-zur-coronakrise-das-virus-heisst-verschwoerung-und-verharmlosung/
Vielleicht sollte sich lieber mal der rechte Rand der Demokraten von der Hufeisentheorie verabschieden.
Daß der Wodarg ein Sozi ist solltest Du aber unbedingt mit erwähnen. Daß auf den Zug die üblichen Spinner zuerst aufspringen ist doch klar.
Aber von denen z.B. in der afd, die halbwegs ernst genommen werden wollen, kommt so was nicht. Die sind schon verdächtig ruhig, weil die wissen daß die damit i.A. keinen Blumentopf gewinnen können.
Dieses ganze politische Geschrei hör ich mir gar nicht mehr an. Das deprimiert mich nur noch mehr.
Zitat von: Sauropode am 27. März 2020, 13:11:52
Dieses ganze politische Geschrei hör ich mir gar nicht mehr an. Das deprimiert mich nur noch mehr.
Geht mir auch so. Positiver Aspekt der aktuellen Situation: Es sitzt nicht jeden Tag ein Schnullernazi in einer Talkshow.
Zitat von: Bloedmann am 27. März 2020, 12:59:26
Daß der Wodarg ein Sozi ist solltest Du aber unbedingt mit erwähnen
Hat doch nichts zu sagen (s. Sarrazin)
Man hat jetzt die Möglichkeit sich an der Aufklärung des Ausbreitungsszenarios in Ischgl/Tirol zu beteiligen.
Hier der Aufruf eines Verbraucherschutzvereins.
https://www.umfrageonline.com/s/0988b26
ZitatSehr geehrte Corona-Virus-Geschädigte!
Die weltweite Pandemie mit dem Corona-Virus ist höhere Gewalt und man kann niemanden für erlittene Schäden verantwortlich machen. Das Offenhalten von Ski-Gebieten, obwohl man von einer Gefahr der massenhaften Ansteckung weiß oder wissen müsste, ist aber sehr wohl ein Grund, Schadenersatzansprüche zu prüfen.
Der Verbraucherschutzverein (VSV) hat daher gegen die Tiroler Behörden eine Sachverhaltsdarstellung bei der Staatsanwaltschaft eingebracht. Diese wird zu prüfen haben, ob und was schief gelaufen ist.
Wenn Sie sich in der Zeit ab 5.3.2020 in den Ski-Gebieten Ischgl, Paznauntal, St. Anton am Arlberg, Salden oder Zillertal aufgehalten haben und kurz darauf feststellen mussten mit dem Corona-Virus infiziert worden zu sein, dann haben Sie - wenn sich Nachlässigkeit durch Berichte oder im Strafverfahren beweisen lassen - Schadenersatzansprüche gegen die Tiroler Behörden und auch gegen die Republik Österreich.
Wir sammeln hier - kostenlos - Personen, die sich derart geschädigt sehen und bieten Ihnen an, regelmäßig via Newsletter informiert zu werden. Wenn wir Klagen für reif ansehen, werden wir Ihnen entsprechende Angebote machen.
Mit besten Grüßen und bleiben oder werden Sie gesund!
Peter Kolba
Obmann des VSV
Oh, shit
Zitat von: Peiresc am 27. März 2020, 17:13:35
Oh, shit
Sag ich ja das geht einfach nicht runter....
Ich wüsste jetzt auch nicht mehr was Italien noch tun könnte außer die Leute in ihren Wohnungen einzuschließen. Die sind doch jetzt schon fast auf chinesischem Niveau angekommen.
(Meiner Meinung waren heute hier immer noch zu viele Leute unterwegs, wenn auch weniger als sonst)
Vor dem Hintergrund werden meine Zweifel an den aus China gemeldeten Zahlen immer größer.
---
Hab heute gehört, dass die Testkits die China an Italien geliefert hat, nur eine Sensitivität von 30% haben.
Leider wurde als Beleg nur ein Artikel der Spanischen Zeitung EL Pais beigelegt und ich kann kein Spanisch.
Hier die Quelle: https://elpais.com/sociedad/2020-03-25/los-test-rapidos-de-coronavirus-comprados-en-china-no-funcionan.html
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. März 2020, 17:23:05... das geht einfach nicht runter...
Das einzig "Positive", das man anmerken könnte: Der prozentuale Anstieg wird geringer.
D.h., logarithmisch aufgetragen bewegt sich die Kurve unterhalb der Geraden, die ein exponentielles Wachstum anzeigt.
Um 18:00 gibt es neue Zahlen zu Italien. Bei den täglichen Neuinfektionen und Toten lag Spanien aber gestern schon
vor Italien.
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. März 2020, 17:23:05ich kann kein Spanisch.
Kann man lernen. Muss man aber nicht, dank DeepL.
ZitatDie viel verkündeten Coronavirus-Schnelltests, mit denen die Regierung damit beginnen wollte, breitere Schichten der Bevölkerung zu testen, um das tatsächliche Ausmaß der Ansteckung in Spanien herauszufinden, funktionieren nicht gut. Dies wurde von mehreren mikrobiologischen Labors in großen Krankenhäusern bei der Analyse der kürzlich aus China eingetroffenen Kits bestätigt. Die Ergebnisse dieser Voruntersuchungen sind entmutigend: "Sie erkennen nicht die positiven Fälle, wie erwartet", sagt eine Quelle, die an den Tests teilgenommen hat und um Anonymität bittet.
Die Schnelltests, die von der chinesischen Firma Bioeasy mit Sitz in Shenzhen, einem der Technologiepole des asiatischen Landes, hergestellt werden, haben eine Empfindlichkeit von 30 %, obwohl sie über 80 % betragen sollte, sagen diese Quellen. Einer der Mikrobiologen, der den chinesischen Test analysiert hat, sagt: "Bei diesem Wert ist es sinnlos, diese Tests zu verwenden". Die Schlussfolgerung der Experten, die diese Screening-Kits bewertet haben, ist, dass der aktuelle Test, PCR, weiterhin verwendet werden sollte. Dies wurde dem vom Gesundheitsministerium abhängigen Gesundheitsinstitut Carlos III mitgeteilt.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. März 2020, 17:23:05... Die sind doch jetzt schon fast auf chinesischem Niveau angekommen...
Bei den Maßnahmen vielleicht, aber ganz sicher nicht bei der Disziplin der Bevölkerung. Für die extremen Zahlen in Italien
sind sicher mehrere Faktoren verantwortlich, aber dass sich viele nicht an die Maßnahmen halten, wird kein unwesentlicher
Teil davon sein. Es gibt Berichte, dass positiv Getestete, die eigentlich in Quarantäne sein sollten, diese nicht einhalten und
sich draußen aufhalten. Ein Südtiroler Freund hat mir berichtet, dass eine seiner Universitätsprofessorinnen einfach auf die
Maßnahmen pfeift und so tut, als wäre das Ganze nur eine etwas gröbere Grippe. Vielleicht nur Anekdoten, aber auch eine
Auswertung von Handybewegungsdaten hat vor ein paar Tagen ergeben, dass in Norditalien noch viel zu viele unterwegs
waren (bis zu 40%).
Anscheinend rafft niemand das es völlig hirnrissig ist Leute mit "milden" Symptomen nach hause zu schicken. Der Virus ist und bleibt bei diesen Leuten genau so gefährlich und hat es leicht in den Familien weitere Opfer zu suchen. Man hat doch in der eigenen Wohnung nicht die nötigen Hygienestandards die erforderlich sind. Deshalb hat man auch ALLE erkrankten in China aus dem Verkehr gezogen und das war offensichtlich erfolgreich.
Meldung aus Spanien: 9,444 medical workers in #Spain have been infected with #coronavirus, said Spanish health ministry on Friday.
Das ist nun wirklich 1st Class Inkompetenz. Siehe dazu auch meinen Post im Musikthread.
Prinzipiell klinkt das sinnvoll. Die Überlegung hatte ich auch schon Mal.
Man weiß aber doch ohne massenhafte Tests garnicht wer alles infiziert ist. Bin mich als Beispiel. Ich hab seit einigen Tagen Schnupfen, nur laufende Nase und gelegentliches Niesen sonst nix. Ist das nun Covid19 oder nicht?
Zum Test brauche ich mich garnicht erst anmelden die nehmen im Augenblick nicht jeden.
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. März 2020, 18:19:25
Prinzipiell klinkt das sinnvoll. Die Überlegung hatte ich auch schon Mal.
Man weiß aber doch ohne massenhafte Tests garnicht wer alles infiziert ist. Bin mich als Beispiel. Ich hab seit einigen Tagen Schnupfen, nur laufende Nase und gelegentliches Niesen sonst nix. Ist das nun Covid19 oder nicht?
Zum Test brauche ich mich garnicht erst anmelden die nehmen im Augenblick nicht jeden.
Klingt eher nach Tripper :grins
Aber vielleicht hilft Dir ja diese Tabelle, die allerdings erst seit zwei Wochen im Umlauf ist.
Der Tabelle nach ist es eine Erkältung.
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. März 2020, 18:37:14
Der Tabelle nach ist es eine Erkältung.
Meine zweite Wahl, glaube aber das hast du gut erkannt :2thumbs:, in Ermangelung von Testkapazitäten solltest Du deshalb welche Handlungsalternativen bevorzugen?
(https://bilder1.n-tv.de/img/incoming/origs21674864/5142533337-w1280-h960/imago91276894h.jpg)
ZitatUkrainischer Bischof: Homo-Ehe schuld an Coronavirus
Fledermäuse oder Schlangen? Filaret, der Bischof und Ehrenpatriarch der Orthodoxen Kirche der Ukraine, weiß, wer an der Coronavirus-Pandemie schuld ist. Nach seiner Auffassung sind das Homosexuelle.
In einem Fernsehinterview sagte das ukrainische Kirchenoberhaupt vor wenigen Tagen Folgendes:
"Die Ursache des Coronavirus ist die Sündhaftigkeit der Menschheit. Die Menschen verteidigen nicht das Gute, sondern das Böse. Das Böse breitet sich aus. Ich meine vor allem die Homo-Ehe. Sie ist die Ursache des Coronavirus und nicht nur sie. Den Kindern wird nahegelegt, ihr Geschlecht auszusuchen. Ist das das Gute?! Das ist das Böse."
Auf die Frage des Senders "4. Kanal", wie der Patriarch sich vor dem Coronavirus schützt, antwortete der 91-Jährige: "Ich glaube, dass der Herr mich beschützen wird, er wird mir nicht erlauben, krank zu werden, weil ich der Kirche dienen muss."
https://www.n-tv.de/der_tag/Ukrainischer-Bischof-Homo-Ehe-schuld-an-Coronavirus-article21674856.html (https://www.n-tv.de/der_tag/Ukrainischer-Bischof-Homo-Ehe-schuld-an-Coronavirus-article21674856.html)
Na dann toi toi toi Herr Filet. Eventuell hat der
Herr aber auch einfach das Kreuz etwas zu tief in Deinen Hut reingeschraubt.
ZitatNa dann toi toi toi Herr Filet. Eventuell hat der Herr aber auch einfach das Kreuz etwas zu tief in Deinen Hut reingeschraubt.
Gott sei Dank gibt es Hohlraumdübel.
Das durfte natürlich nicht fehlen.
Aber ich denke RainerO hat da wohl schon einen wichtigen Punkt angesprochen. Es mangelt einfach an Disziplin bei der Umsetzung der Maßnahmen.
ZitatEs mangelt einfach an Disziplin bei der Umsetzung der Maßnahmen.
Ja sehr richtig, oder es hat ganz andere Gründe. Sind nicht die Koreaner die Preussen Asiens?
Ich dachte immer das wären die Japaner?
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. März 2020, 19:31:12
Ich dachte immer das wären die Japaner?
Die Zeiten ändern sich, die Vietnamesen stehen wohl gerade auf Platz eins.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/40-jahre-kriegsende-in-vietnam-die-preussen-asiens/11713630.html?ticket=ST-317191-RNRT7MazhKiV6VguS1Le-ap1
Naja wenn die meinen....
Aber ich denke das Einigkeit darüber besteht, dass wenn Maßnahmen zur Gefahrenabwehr beschlossen werden sich auch jeder, der da von betroffenen ist, daran halten muss.
Wenn also die Maßnahme lautet bleibt zuhause und vermeidet Kontakte können nicht 40% der Leute auf gerade Wohl draußen einlaufen. Das unterläuft weitgehend die Maßnahme und gefährdet Menschenleben.
Von daher wäre mehr Disziplin beim befolgen der Maßnahme zweifelsohne hilfreich.
Man muss ja nicht soweit gehen wie das teilweise in Asiatisch Gesellschaften gehandhabt wird. In so einer Gesellschaft würde ich wahrscheinlich untergehen.
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. März 2020, 20:16:01... können nicht 40% der Leute auf gerade Wohl draußen einlaufen...
Zur "Ehrenrettung" der Italiener sei erwähnt, dass die 40% nicht auf die Gesamtbevölkerung bezogen war, sondern auf registrierte Mobiltelefone.
Zitat von: Conina am 27. März 2020, 00:06:27
https://quillette.com/2020/03/26/will-covid-19-lead-to-the-death-of-liberalism-in-europe/
Das hat mir gerade einen heftigen Dämpfer verpasst.
Ich war ja froh, dass wenigstens die Rechtpoulisten in dieser Krise nicht profitieren. Im long run vielleicht doch?
Ich würde Quilette nur ungern als gute Quelle bezeichnen. Und nachdem lesen nicht enttäuscht worden. Es liest sich eher so als ob der Russe vor der Tür steht, nur umgekehrt. Jetzt ist es soweit Menschen sind aus Sicht von Studien in den Sozialwissenschaften dazu geneigt bei Krisen autoritär-national zu agieren und das führt zum Ende des Liberalismus. Erinnert mich ein wenig an Liberale/Libertäre die hinter jeder Ecke den Kommunismus gerochen haben. Aus diesem Grund wurden übrigens autoritär-nationale Gesetze oder Richtlinien verabschiedet um diese Menschen zu marginalisieren.
Zitat von: Bloedmann am 27. März 2020, 18:45:55
https://www.n-tv.de/der_tag/Ukrainischer-Bischof-Homo-Ehe-schuld-an-Coronavirus-article21674856.html (https://www.n-tv.de/der_tag/Ukrainischer-Bischof-Homo-Ehe-schuld-an-Coronavirus-article21674856.html)
Na dann toi toi toi Herr Filet. Eventuell hat der Herr aber auch einfach das Kreuz etwas zu tief in Deinen Hut reingeschraubt.
Gleiche Aussage auch dumm: Ein orthodoxer Bischof war sich sicher die Fluten im Balkan im Jahr 2014 waren die Strafe Gottes für Conchita Wursts Sieg beim Eurovision-Song Contest 2014.
https://www.welt.de/newsticker/leute/stars/article128334956/Conchita-Wurst-schuld-an-der-Flut.html (https://www.welt.de/newsticker/leute/stars/article128334956/Conchita-Wurst-schuld-an-der-Flut.html)
Das ist das Worldometer von soeben.
(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=17175.0;attach=8397)
Trotz gleicher Größenordnungen bedeuten die Zahlen ganz Unterschiedliches. Die USA sind am Beginn der Generalisierung, die Italiener (hoffentlich) auf dem Höhepunkt und die Chinesen übern Berg.
Das wirkliche Rätsel ist nicht so sehr, warum die Italiener so schlimm dran sind, sondern vielmehr, warum es in Deutschland trotz der hohen Infektionszahlen so wenig Tote gibt. Vielleicht ist der Test nicht absolut spezifisch (aber besser so rum als anders rum).
https://www.tagesspiegel.de/politik/epidemiologe-warnt-vor-noch-schaerferen-massnahmen-gibt-keinen-grund-das-ganze-land-in-haeusliche-quarantaene-zu-schicken/25672822.html
Willich ist der große Freund der Scharlatane. Er hatte schon früher das Loblied auf die Paramedizin im Deutschen Ärzteblatt gesungen. Jetzt gibt er den Wodarg. Passt.
Zitat von: Peiresc am 27. März 2020, 23:05:09... warum es in Deutschland trotz der hohen Infektionszahlen so wenig Tote gibt...
10 - 29 - 36 - 47 - 61 - 75
Das sind die Toten pro Tag der letzten 6 Tage. Nachdem diese im Regelfall schon einige Tage behandelt wurde, bevor sie starben,
gibt es da eine erhebliche Phasenverschiebung. Diese Personen wurden wahrscheinlich vor ca. 2 Wochen infiziert und da waren die
zahlen der täglichen Neuinfektionen noch deutlich niedriger. Es ist also zu befürchten, dass die täglichen Todesfälle noch einige Tage
deutlich zulegen werden.
Es wäre ja zu wünschen dass man in Zukunft mehr Krisenvorsorge betreibt z.B.: in dem man wichtige Güter bevorratet.
Es wird ja auch des öfteren gefordert, dass man Produktionskapazitäten wieder nach Europa holt. Klingt gut aber wer soll das bezahlen?
Hi(gh)!
Zitat von: sailor am 25. März 2020, 16:22:37
RT: Ist eine einzige Lügenschleuder, die noch nicht mal Rücksicht auf den starken oberkörperfreien Bärenreiter Blutin nimmt. Dort wird der ganze Mist zu 5G hochgekocht und in Russland feiert man den Zaren, wie er ausgerechnet Huawei höchstpersönlich mit dem schnellen Ausbau des 5G-Netzes in Russland beauftragt.
Sowas hat George Orwell in "1984" beschrieben, nennt sich "Zwiedenken"... Das Ministerium für Überfluss hat die monatliche Schokoladenration von 80 auf 60 Gramm gesenkt, aber in der "Times" steht einen Tag später, dass sie von 40 auf 60 Gramm erhöht wurde - und die im Zwiedenken geschulte Äußere Partei jubelt frenetisch! Ein paar Proles, die beim Kopfschütteln erwischt wurden, verschwinden auf Nimmerwiedersehen, aber sonst ist alles doppelplusgut in Ozeanien... Der Elektrozaun macht glücklich! 2 + 2 = 5! Ich liebe den Großen Bruder! Bitte vaporisiert mich!
Stussland halt... wenn es nicht so missverständlich wäre, würde ich noch hinzufügen "Bombe drauf!"
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Now playing: Autobahn (Kraftwerk)
Hi(gh)!
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. März 2020, 19:17:07
Noch so einer:
https://www.youtube.com/watch?v=12cT9isqIMk
Brasiliens Präsident Bolsonaro tut so als wäre nichts, ich frage mich was er sagen wird, wenn auch in Brasilien die Krankenhäuser überfordert sind....
Vielleicht lässt er die Luftwaffe dann Mini-Nukes auf Favelas werfen... Prolocaust do Brasil! Die Zahl zynisch-menschenverachtender Sozialdarwinisten, die mit der Corona-Pandemie die Stunde gekommen sehen, mit der "minderwertigen Unterschicht" aufzuräumen, dürfte gerade in der Neuen Welt nicht zu unterschätzen sein... das Internet ist bekanntlich voll mit dieser Sorte Mäuse!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Now playing: Illusions on a Double Dimple (Triumvirat)
Hi(gh)!
Zitat von: sailor am 27. März 2020, 12:05:19
Die Maßnahmen sind flächendeckend erst seit einer Woche in Kraft, Erfolge sieht man wahrscheinlich erst in der 2./3. Woche.
Da es sich bei den täglichen Neuzugängen unter den Infizierten um Menschen handelt, die sich im Durchschnitt vor 10 Tagen infiziert haben (5 Tage mittlere Inkubationszeit, 3 Tage vergehen von Test bis Testergebnis, nochmal 2 Tage Meldeverzug) kann sich der Lockdown erst ab nächsten Donnerstag auswirken - und dann wird man mindestens eine Woche, eher zwei Wochen die Zahlen beobachten müssen, um einen belastbaren Trend zu haben... und das dann bitte auch nach Bundesländern aufgeschlüsselt, um Aussagen darüber machen zu können, wie streng die welteren Maßnahmen sein müssen.
(ich persönlich halte z. B. das Steh- und Sitzverbot im Freien, wie es in Berlin gilt, für unnütz und typisch preußischen Exekutiv-Exzess... da sollen wahrscheinlich Feindbilder des Stammtischs bedient werden)
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
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Hi(gh)!
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. März 2020, 17:23:05
Sag ich ja das geht einfach nicht runter....
Ich wüsste jetzt auch nicht mehr was Italien noch tun könnte außer die Leute in ihren Wohnungen einzuschließen.
Infizierte präventiv erschießen und anschließen kremieren? Die Asche ist nicht mehr infektiös...
Was meint ihr: welches Land wird als erstes mit präventiven Tötungen anfangen?
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Now playing:Illusions on a Double Dimple (Triumvirat)
Zitat von: Peiresc am 27. März 2020, 23:05:09Das wirkliche Rätsel ist nicht so sehr, warum die Italiener so schlimm dran sind, sondern vielmehr, warum es in Deutschland trotz der hohen Infektionszahlen so wenig Tote gibt. Vielleicht ist der Test nicht absolut spezifisch (aber besser so rum als anders rum).
Ich habe irgendwo gelesen (ungeprüft, Link habe ich nicht, also Vorsicht), dass in Italien und Spanien Testkits aus China eingesetzt wurden, von denen sich herausgestellt hat, dass sie nur eine Sensitivität von 30% haben. Das wäre eine bessere Erklärung.
Das wäre schlimmer als
gar nicht zu testen.
Zitat von: Peiresc am 28. März 2020, 10:53:47... Ich habe irgendwo gelesen (ungeprüft, Link habe ich nicht, also Vorsicht), dass in Italien und Spanien ...
Das dürfte aber nur für Spanien gelten. https://elpais.com/sociedad/2020-03-25/los-test-rapidos-de-coronavirus-comprados-en-china-no-funcionan.html
DeepL macht daraus:
===========================================================
In China gekaufte Coronavirus-Schnelltests funktionieren nicht gut
Mikrobiologische Labors berichten, dass von der Regierung gekaufte Tests eine Empfindlichkeit von 30 % haben, wenn sie 80 % übersteigen sollten.
Elena G. Sevillano
|
Ana Alfageme
Madrid - 26. März 2020 - 17:39 UTC
Mitarbeiter des Gesundheitswesens bereiten sich in der Casa de Campo in Madrid auf die Durchführung von Coronavirus-Schnelltests vor.
Fachleute des Gesundheitswesens bereiten sich auf die Durchführung von Coronavirus-Schnelltests in der Casa de Campo in Madrid vor.
Die viel verkündeten Coronavirus-Schnelltests, mit denen die Regierung damit beginnen wollte, breitere Schichten der Bevölkerung zu testen, um das tatsächliche Ausmaß der Ansteckung in Spanien herauszufinden, funktionieren nicht gut. Dies wurde von mehreren mikrobiologischen Labors in großen Krankenhäusern bei der Analyse der kürzlich aus China eingetroffenen Kits bestätigt. Die Ergebnisse dieser Voruntersuchungen sind entmutigend: "Sie erkennen nicht die positiven Fälle, wie erwartet", sagt eine Quelle, die an den Tests teilgenommen hat und um Anonymität bittet.
Die Schnelltests, die von der chinesischen Firma Bioeasy mit Sitz in Shenzhen, einem der Technologiepole des asiatischen Landes, hergestellt werden, haben eine Empfindlichkeit von 30 %, obwohl sie über 80 % betragen sollte, sagen diese Quellen. Einer der Mikrobiologen, der den chinesischen Test analysiert hat, sagt: "Bei diesem Wert ist es sinnlos, diese Tests zu verwenden". Die Schlussfolgerung der Experten, die diese Screening-Kits bewertet haben, ist, dass der aktuelle Test, PCR, weiterhin verwendet werden sollte. Dies wurde dem vom Gesundheitsministerium abhängigen Gesundheitsinstitut Carlos III mitgeteilt.
Die derzeit von mikrobiologischen Labors in spanischen Krankenhäusern verwendeten Tests zum Nachweis von Coronaviren basieren auf einer molekularen Technik namens PCR (Polymerase-Kettenreaktion), die die RNA des Virus in einer Probe des Nasen-Rachen-Exsudats nachweist (ein Abstrich wird durch die Nase oder den Mund eingeführt, um sie zu sammeln). Es handelt sich um eine aufwendige Technik, die eine spezielle Ausrüstung (die Reaktionen finden in Maschinen, die als Thermocycler bezeichnet werden, in Echtzeit statt) und bis zu vier Stunden zur Erzielung des Ergebnisses erfordert. Die so genannten Schnelltests in Galizien, Andalusien oder der an diesem Mittwoch von der Stadtverwaltung von Madrid begonnene Test, bei dem dem Patienten eine Probe entnommen wird, ohne dass er aus dem Auto aussteigt, sind nur wegen der Art und Weise der Probenentnahme schnell, da die Analyse noch im Labor erfolgt.
Die Schnelltests hingegen funktionieren ähnlich wie die Schwangerschaftstests: Die ebenfalls aus dem Nasen-Rachen-Bereich entnommene Probe wird verdünnt und mit einem Teststreifen, der mit Linien markiert, ob sie positiv, negativ oder ungültig ist, in eine Patrone gegeben. Die Tests weisen das Vorhandensein von Antigenen nach, und das Ergebnis wird in 10 oder 15 Minuten erzielt. Die Regierung, die 640.000 Tests gekauft hat, beabsichtigt, Gesundheitsdienstleister und ältere Menschen in stationären Pflegeeinrichtungen massenhaft zu untersuchen und dann auf eine andere Bevölkerung auszudehnen. Am Mittwoch gab sie bekannt, dass sie 5,5 Millionen dieser Tests bestellt hat, aber es ist nicht bekannt, ob sie vom selben Hersteller stammen.
Diese in China gekauften Tests sollten als Screening dienen, d.h. wenn sie ein Positiv erkennen, kann es bereits als diagnostiziert und entsprechend behandelt angesehen werden (Isolierung, Verhinderung von Kontakten usw.). Wenn der chinesische Test von ausreichender Qualität wäre, fügen Sie die konsultierten Quellen hinzu, nur negative oder zweifelhafte Ergebnisse würden eine spätere PCR zur Bestätigung erfordern.
Aber bei der geringen Sensitivität des von Bioeasy gekauften Materials macht es keinen Sinn, sie für dieses massive Screening zu verwenden, da es die PCR-Arbeit nicht entfernen würde, d.h. in vielen Fällen müssten die Proben von den Patienten zurückgenommen und ins Labor gebracht werden. Bei einer so geringen Empfindlichkeit ist es bei einem negativen Test nicht möglich zu erkennen, ob es sich um ein echtes oder falsches Negativ handelt. Mit anderen Worten, der Patient könnte tatsächlich infiziert sein.
Die spanische Gesellschaft für Infektionskrankheiten und klinische Mikrobiologie (SEIMC) hat mit den von diesen mikrobiologischen Labors durchgeführten Voruntersuchungen ein Positionspapier erstellt, zu dem EL PAÍS Zugang hatte und das sie bereits an die Gesundheitsbehörden, darunter das Gesundheitsinstitut Carlos III, geschickt hat. Sie empfiehlt, diese Tests nicht zu verwenden und die PCR weiter durchzuführen.
In Beantwortung von Fragen von EL PAÍS bestätigte das Gesundheitsministerium am späten Mittwoch die schlechten Ergebnisse der Sensitivitäts- und Spezifizitätsanalysen. Das Gesundheitsinstitut Carlos III, so ein Sprecher, "hat eine Empfindlichkeit festgestellt, die nicht dem entspricht, was im technischen Datenblatt festgelegt ist". Laut Gesundheitsbehörde ist dies ein spezifischer Posten in der Gemeinschaft Madrid und hat die Rücknahme des Artikels angeordnet. Er fügte hinzu, dass er den Hersteller angewiesen hat, sie zu ersetzen, und dass alle von der Regierung gekauften Tests für die Verwendung in der EU zugelassen sind.
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Zitat von: Peiresc am 28. März 2020, 10:53:47
Zitat von: Peiresc am 27. März 2020, 23:05:09Das wirkliche Rätsel ist nicht so sehr, warum die Italiener so schlimm dran sind, sondern vielmehr, warum es in Deutschland trotz der hohen Infektionszahlen so wenig Tote gibt. Vielleicht ist der Test nicht absolut spezifisch (aber besser so rum als anders rum).
Ich habe irgendwo gelesen (ungeprüft, Link habe ich nicht, also Vorsicht), dass in Italien und Spanien Testkits aus China eingesetzt wurden, von denen sich herausgestellt hat, dass sie nur eine Sensitivität von 30% haben. Das wäre eine bessere Erklärung.
Das wäre schlimmer als gar nicht zu testen.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/27/coronavirus-test-kits-withdrawn-spain-poor-accuracy-rate
Zitat von: Yadgar am 28. März 2020, 10:47:20
Was meint ihr: welches Land wird als erstes mit präventiven Tötungen anfangen?
Gekeult wird nur, wenn der gesamte Bestand in Gefahr ist.
Zitat von: Guthrie am 28. März 2020, 11:00:43
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/27/coronavirus-test-kits-withdrawn-spain-poor-accuracy-rate
Wenn das flächendeckend passiert ist, dann liegt in Italien und Spanien die Zahl der leichten und asymptomatischen Fälle astronomisch über den gemeldeten. Die Zahl der Toten dagegen nicht: den Tod erkennt man auch ohne Test. Die Letalität der Erkrankung würde dramatisch
sinken; der
Anteil der Sterbefälle würde sich deutschen Verhältnissen nähern.
Das Traurige daran ist das Gefühl der falschen Sicherheit. Alle Gegenmaßnahmen, soziale Isolierung usw. zu wenig, zu spät.
Hi(gh)!
Zitat von: celsus am 28. März 2020, 11:23:53
Gekeult wird nur, wenn der gesamte Bestand in Gefahr ist.
[ kranker Mist ]
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Now playing: Edvard Grieg: Konzert für Klavier und Orchester a-moll op. 16
Yadgar, Du nervst!
Yadgar, hör auf mit Deinen Luxus-Fantasien. Es ist kein Spiel, keine Simulation.
ZitatMensch werde wesentlich
- Angelus Silesius (1624–1674)
Ich muss sagen, dass es gerade echt schwer ist, einigermaßen bei Laune zu bleiben.
Pandemie, Wirtschaftskrise und wer weiß was noch das kann einen echt runter ziehen.
Zitat von: Peiresc am 28. März 2020, 11:24:18... Wenn das flächendeckend passiert ist, dann liegt in Italien und Spanien ...
Auch im Guardian-Artkel ist nur von Spanien und nur von einer bestimmten Charge die Rede.
Wie viele Testkits von den 58.000 verwendet wurden, geht aus dem Artikel nicht hervor.
Daraus auf alle Tests und auch auf Italien zu schließen, ist etwas gewagt.
Trotzdem ist die Dunkelziffer in Italien und Spanien ziemlich sicher sehr hoch, wie in den meisten anderen Ländern auch.
Ich hoffe auf baldige Screening-Tests von repräsentativen Gruppen, um diesen Faktor besser abschätzen zu können.
Ansätze dazu gibt es in Österreich (https://science.orf.at/stories/3200438/), aber sicher auch in anderen Ländern.
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. März 2020, 11:40:15
Ich muss sagen, dass es gerade echt schwer ist, einigermaßen bei Laune zu bleiben.
Pandemie, Wirtschaftskrise und wer weiß was noch das kann einen echt runter ziehen.
Seltsam, obwohl ich passionierter Pessimist bin, kommt diese negative Stimmung bei mir nicht an. Im Gegenteil. Ich beobachte mit Freude, dass Menschen plötzlich wieder in der Lage sind, interessante und kreative Lösungen für neue Probleme zu finden, anders miteinander umgehen, dass sich neue Chancen auftun, weniger Verkehr vor dem Haus ist, die Luft ist sauberer, alles ist ruhiger, weniger hektisch, ein "wie geht es dir" ist plötzlich eine ernst gemeinte Frage und vieles mehr, Geld ist nicht mehr die allerwichtigste und alternativlose moralische Währung.
Meinen Lebensstil beeinträchtigt die Krise (bisher) so gut wie nicht, mein Einkommen auch nicht. Da bin ich extrem privilegiert, habe mir diese Position aber auch hart erarbeitet.
Klar, all das ohne ein lebensbedrohendes Virus zu haben wäre schöner. Aber vielleicht können wir ja ein paar dieser Errungenschaften in die bald folgende Normalität mitnehmen.
Nun als Einzelgänger, der allein in seiner Hütte hockt und außer seinem Job auch ohne Krise kaum soziale Kontakte hat bekomme ich von diesen Entwicklungen die du beschreibst leider nichts mit.
Die Schnell-/Antikörpertests sing ggf. nicht unbedingt sehr zuverlässig:
https://uebermedien.de/47814/auch-anscheinend-gute-nachrichten-muessen-hinterfragt-werden/
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. März 2020, 13:17:00
Nun als Einzelgänger, der allein in seiner Hütte hockt und außer seinem Job auch ohne Krise kaum soziale Kontakte hat bekomme ich von diesen Entwicklungen die du beschreibst leider nichts mit.
Du scheinst einer der wenigen zu sein, dessen Leben sich überhaupt nicht verändert hat.
Zitat von: Guthrie am 28. März 2020, 13:45:21
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. März 2020, 13:17:00
Nun als Einzelgänger, der allein in seiner Hütte hockt und außer seinem Job auch ohne Krise kaum soziale Kontakte hat bekomme ich von diesen Entwicklungen die du beschreibst leider nichts mit.
Du scheinst einer der wenigen zu sein, dessen Leben sich überhaupt nicht verändert hat.
Die Veränderungen sind in der Tat minimal. das einzige was herraussticht ist, dass ich derzeit die Schwimmhalle nicht besuchen kann, dass war es.
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. März 2020, 13:54:32
Zitat von: Guthrie am 28. März 2020, 13:45:21
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. März 2020, 13:17:00
Nun als Einzelgänger, der allein in seiner Hütte hockt und außer seinem Job auch ohne Krise kaum soziale Kontakte hat bekomme ich von diesen Entwicklungen die du beschreibst leider nichts mit.
Du scheinst einer der wenigen zu sein, dessen Leben sich überhaupt nicht verändert hat.
Die Veränderungen sind in der Tat minimal. das einzige was herraussticht ist, dass ich derzeit die Schwimmhalle nicht besuchen kann, dass war es.
Erinnert etwas an die japanischen Soldaten, die man 30 Jahre nach Kriegsende, gewehrputzend, auf irgendwelchen einsamen Atollen gefunden hat.
Zitat von: celsus am 28. März 2020, 12:44:41
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. März 2020, 11:40:15
Ich muss sagen, dass es gerade echt schwer ist, einigermaßen bei Laune zu bleiben.
Pandemie, Wirtschaftskrise und wer weiß was noch das kann einen echt runter ziehen.
Seltsam, obwohl ich passionierter Pessimist bin, kommt diese negative Stimmung bei mir nicht an.
Roberto Savinio spricht in seiner Enzyklopädie von " der gefährlichen Süsse des Pessimismus"
Sry, sollte Alberto Savinio heissen
Naja schauen wir Mal. Bisher war es immer so, dass diese Phasen der Niedergeschlagenheit nicht ewig anhielten.
Das wird sicher auch dieses Mal der Fall sein.
Wenn wir aber schon Mal beim Thema sind würde ich kurz noch was anderes anreißen wollen.
Manchmal habe ich so Phasen der Hochstimmung in denen ich mich richtig gut fühle. Dann bekomme ich auch so einiges geschafft, wie z. B.: letzten Mittwoch.
Ich hatte Mal befürchtet, dass es sich dabei um Manie handel könnte, kann das sein?
Wäre schade, wenn dem so wäre.
Keine Manie, Ich meine neudeutsch heisst das " im flow " Ist man in etwas vertieft bleiben die hemmenden Gedanken aussen vor. Das Problem ist nur den Anfang zu schaffen.
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. März 2020, 15:06:31
Naja schauen wir Mal. Bisher war es immer so, dass diese Phasen der Niedergeschlagenheit nicht ewig anhielten.
Das wird sicher auch dieses Mal der Fall sein.
Wenn wir aber schon Mal beim Thema sind würde ich kurz noch was anderes anreißen wollen.
Manchmal habe ich so Phasen der Hochstimmung in denen ich mich richtig gut fühle. Dann bekomme ich auch so einiges geschafft, wie z. B.: letzten Mittwoch.
Ich hatte Mal befürchtet, dass es sich dabei um Manie handel könnte, kann das sein?
Wäre schade, wenn dem so wäre.
Für ne ausgewachsene Bipolare Störung fehlt noch Einiges finde ich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bipolare_St%C3%B6rung (https://de.wikipedia.org/wiki/Bipolare_St%C3%B6rung)
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. März 2020, 15:06:31
Naja schauen wir Mal. Bisher war es immer so, dass diese Phasen der Niedergeschlagenheit nicht ewig anhielten.
Das wird sicher auch dieses Mal der Fall sein.
Wenn wir aber schon Mal beim Thema sind würde ich kurz noch was anderes anreißen wollen.
Manchmal habe ich so Phasen der Hochstimmung in denen ich mich richtig gut fühle. Dann bekomme ich auch so einiges geschafft, wie z. B.: letzten Mittwoch.
Ich hatte Mal befürchtet, dass es sich dabei um Manie handel könnte, kann das sein?
Wäre schade, wenn dem so wäre.
Jedenfalls könnte es nicht schaden wenn Du Dir professionelle Hilfe suchst, Du scheinst Dich ja in der Situation nicht besonder wohl zu fühlen.
Die Situation ist in der Tat nicht befriedigend, auch wenn nicht jeder Teilaspekt schlecht ist.
Wenn dieser ganze Corona-Mist hier vorbei ist werde ich es nochmal mit professioneller Hilfe versuchen. Das letzte Mal war nicht ganz so erfolgreich.
Eine Frage auf die ich bisher keine Antwort finden konnte. Bei den gerade durchgeführten Tests, ob ich nun infiziert bin oder nicht, kommt da automatisch auch raus ob ich imun bin, oder erfordert das einen zusätzlichen Test?
Bei aller Frotzelei, hier die vorbildliche Dokumentation für Tirol, genau diese eine Zahl fehlt m.E. in der Statistik.
Oder anders Wenn ich von den 14.048 getesteten mit Ergebnis, die Anzahl der geheilten (und Toten) abziehe, habe ich dann einen rest der noch in Gefahr ist infiziert zu werden? Oder lässt sich darüber noch keine Aussage treffen?
ZitatPositive Coronavirus-Testergebnisse: 1.890
Zahl der mittlerweile genesenen Personen: 226
Zahl der verstorbenen Personen: 10
Zahl der bisher in Tirol durchgeführten Testungen: 15.803
Zahl der durchgeführten Testungen, für die ein Ergebnis vorliegt: 14.048
Zahl der noch in Auswertung befindlichen Testungen: 1755
Zitat von: Guthrie am 28. März 2020, 20:55:37
Eine Frage auf die ich bisher keine Antwort finden konnte. Bei den gerade durchgeführten Tests, ob ich nun infiziert bin oder nicht, kommt da automatisch auch raus ob ich imun bin, oder erfordert das einen zusätzlichen Test?
Kurze Antwort: genau weiß es keiner.
Nach den bisherigen Erkenntnissen sollte die Krankheit Immunität hinterlassen, aber ganz sicher ist es nicht. Was letzteres bedeuten würde, mag sich niemand ausmalen.
Mit einem PCR-Test kann man keine Immunität feststellen. Dieser sucht nach Bestandteilen des Virus.
Zur Feststellung einer Immunität braucht es (zusätzlich) einen IgG-(Schnell-)Test.
Das Problem der derzeit verfügbaren IgM/IgG-Schnelltests ist aber deren Zuverlässigkeit (siehe letztlich in Spanien).
Zitat von: RainerO am 28. März 2020, 21:10:39
Mit einem PCR-Test kann man keine Immunität feststellen. Dieser sucht nach Bestandteilen des Virus.
Zur Feststellung einer Immunität braucht es (zusätzlich) einen IgG-(Schnell-)Test.
Das Problem der derzeit verfügbaren IgM/IgG-Schnelltests ist aber deren Zuverlässigkeit (siehe letztlich in Spanien).
Mal ganz allgemein gesprochen: IgM sind eine Frühantwort und nicht der Marker einer Immunität. IgG sind die Spätantwort und mit einer Immunität korreliert, aber sie sind nur ein Marker, nicht der Nachweis. Beliebtes Beispiel: Borreliose, da kann man IgG haben und sich durchaus neu infizieren. Im Einzelnen sind die Verhältnisse sehr viel komplexer und von Krankheit zu Krankheit unterschiedlich.
Zitat von: Peiresc am 28. März 2020, 21:16:42... IgG sind die Spätantwort und mit einer Immunität korreliert, aber sie sind nur ein Marker, nicht der Nachweis...
Danke für die Präzisierung. Die Unterschiede sind mir bekannt. Ich habe noch überlegt, in meinem vorherigen Posting "... (wahrscheinlichen) Immunität braucht es..." zu schreiben.
Die derzeitigen Schnelltests kombinieren meist IgG/IgM, daher habe ich es auch so angeführt.
Ob es zu einer sicheren Immunisierung kommt, weiß man derzeit noch nicht, aber die Berichte über eine zweite Infektion
nach überstandener Krankheit haben sich meines Wissens nach als Fehlinterpretation der Testergebnisse herausgestellt.
Das hätte ja auch Konsequenzen für die Wirksamkeit einer Impfung.
Zitat von: Sauropode am 28. März 2020, 21:35:48
Das hätte ja auch Konsequenzen für die Wirksamkeit einer Impfung.
Nach dem, was ich so im Vorbeiflug mitbekommen habe, scheint das Virus vergleichsweise wenig zu mutieren.
Zitat von: Sauropode am 28. März 2020, 21:35:48
Das hätte ja auch Konsequenzen für die Wirksamkeit einer Impfung.
Das wird sowieso "spannend". Es ist aber ohnehin nicht jede Impfung 100% wirksam. Die Impfung mit einer großen Schwankung
der Wirksamkeit ist ja die gegen die jährliche Influenza-Welle. Da wird leider nicht immer richtig "erraten", welche Stämme in der
nächsten Saison auftreten werden. Bei Sars-Cov-2 weiß man aber genau, wogegen man kämpft.
Man hat aber noch nicht das Problem der infektionsverstärkenden Antikörper, wie beim Dengue-Fieber, ausgeräumt.
Zitat von: Peiresc am 28. März 2020, 21:16:42
Zitat von: RainerO am 28. März 2020, 21:10:39
Mit einem PCR-Test kann man keine Immunität feststellen. Dieser sucht nach Bestandteilen des Virus.
Zur Feststellung einer Immunität braucht es (zusätzlich) einen IgG-(Schnell-)Test.
Das Problem der derzeit verfügbaren IgM/IgG-Schnelltests ist aber deren Zuverlässigkeit (siehe letztlich in Spanien).
Mal ganz allgemein gesprochen: IgM sind eine Frühantwort und nicht der Marker einer Immunität. IgG sind die Spätantwort und mit einer Immunität korreliert, aber sie sind nur ein Marker, nicht der Nachweis. Beliebtes Beispiel: Borreliose, da kann man IgG haben und sich durchaus neu infizieren. Im Einzelnen sind die Verhältnisse sehr viel komplexer und von Krankheit zu Krankheit unterschiedlich.
Vielen Dank das war genau meine Frage, es gibt ja die Drosten Nr. 16?, da hatte er Unterschiede erklärt mir war nur nicht klar ob der Infektionstest den Immunisierungstest beinhaltet oder der nur weil einfacher und billiger für die Massentestung verwendet wird.
Als Laie, aus der oben genannten Tabelle, ich kann weder aus der Anzahl der Genesenen noch aus der Anzahl der negativ getesteten Rückschlüsse auf Immunitäten treffen?
Negativ Getestete können sowohl noch nicht Erkrankte als auch Geheilte sein, denn der PCR-Test weist virale Substanz nach. Antikörper hingegen besagen, dass man infiziert war und Immunität aufbaut.
Idealerweise ist der Virustest negativ (also keine Viren mehr da) Antikörper positiv, also Immunität vorhanden. Man hatte also eine Infektion und ist nun immun. So rein theoretisch, ohne die Fallstricke der Realität.
Zitat von: Guthrie am 28. März 2020, 22:06:58
Als Laie, aus der oben genannten Tabelle, ich kann weder aus der Anzahl der Genesenen noch aus der Anzahl der negativ getesteten Rückschlüsse auf Immunitäten treffen?
Bin auch Laie, aber die Tests in Österreich sind derzeit meines Wissens nach ausschließlich PCR-Tests. Damit lässt sich gar nichts über eine Immunität aussagen.
Und damit negativ Getestete haben sich entweder (noch) nicht infiziert, oder die Krankheit liegt schon länger zurück und es konnten keine Virenbestandteile
mehr gefunden werden.
edit: Sauropode war schneller...
Die Hilfsbereitschaft in der Krise ist offenbar sehr groß:
https://de.euronews.com/2020/03/28/zeichen-der-menschlichkeit-in-der-corona-krise
Nette Idee.
Zitat
Für all die Experten, die der Meinung sind, bei #Covid_19 handele es sich um reine
Panikmache: nun habt ihr die ultimative Möglichkeit, zu zeigen, wie ernst ihr es meint. Einfach das Formular hier ausfüllen und für alle gut sichtbar auf eurer Pinnwand posten ?
(https://pbs.twimg.com/media/EUOw9VIXYAIeg8V?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Juergen_Just/status/1244032496393752576
Wenn man dem hier glauben darf zieht Russland in Italien eine nahezu nutzlose PR-Aktion ab anstatt brauchbare Hilfe zu leisten:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/in-italien-waechst-kritik-an-russischer-corona-hilfe-16699922.html
Material ohne Nutzen wie es der Quelle nach aussieht. Das wäre echt ein starkes Stück, wenn das stimmen sollte.
Hier mal was zu den psychischen Folgen von Corona:
https://www.heise.de/tp/features/Soziale-Folgen-des-Social-Distancing-4687769.html
(jaja, Heise, aber der Text ist ok....) In China ist nach der Quarantäne die Scheidungsrate hochgeschnellt.
Und die Notrufe wegen häuslicher Gewalt sollen sich verdreifacht haben.
Das ist quasi der Weihnachtseffekt für Familien über einen noch längeren Zeitraum. Wobei ich manchmal glaube das es sowieso auch ohne geschehen würde. Es wurde schlicht und einfach nach vorne geschoben. Nachdem Motto zuhause ist jeder ein Tyrann ist es nicht immer leicht zusammenzuleben.
Erinnert mich an die Ehe von Sergeant Colon aus Guards! Guards!. Seine Frau arbeitet am Tag und er bei Nacht. Sie verständigen sich über Nachrichten und die Ehe funktioniert.
Inwestigatief Reporter:
https://www.facebook.com/100000610655616/posts/2985326594831000/?d=n (https://www.facebook.com/100000610655616/posts/2985326594831000/?d=n)
ZitatTobias Kühnel
Gestern um 18:30 ·
Schnell teilen, bevor es wieder gelöscht wird!
Kam heute herein geschwuppt.
Und was dabei herauskommt wenn Leute sowas verbreiten kann man hier sehen:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3701815596560522&id=100001963552810
Müssen auch erst in Deutschland die Intensivstation/Krankenhäuser kollabieren bevor die Leute begreifen dass das ernst ist?
Hmn... so was krieh ich auch. Da waren mir aber zu viel Wörter in GROSSBUCHSTABEN bei.
Zitat von: Scipio 2.0 am 29. März 2020, 19:53:45
Und was dabei herauskommt wenn Leute sowas verbreiten kann man hier sehen:
Dieser Beitrag ist für mich schon mit der ersten Zeile erledigt. Das erspart einiges an ansonsten verschwendeter Zeit.
Zitat von: RainerO am 29. März 2020, 20:05:15
Zitat von: Scipio 2.0 am 29. März 2020, 19:53:45
Und was dabei herauskommt wenn Leute sowas verbreiten kann man hier sehen:
Dieser Beitrag ist für mich schon mit der ersten Zeile erledigt. Das erspart einiges an ansonsten verschwendeter Zeit.
Allerdings!
Ich hab neuerdings auch ab und zu solche Sachen in WhatsApp Chats, aber zum Glück bleibt das nicht unwidersprochen, jemand hatte daraufhin dieses Video geteilt - finde ich sehr gut gemacht (da kommt u.a. auch der Wodarg vor)
https://youtu.be/3duErFbfFM0
:2thumbs:
Gutes Video. :2thumbs:
Was ich mich frage ist, wieso die Ärztekammer nicht sofort tätig wird gegen Leute wie den Internisten, der in dem Video zu Wort kam und COVID19 mit einem Schnupfen gleichsetzt. Der einer Risikopatientin sagt, sie wäre nicht mehr gefährdet als jeder andere.
Der praktiziert doch noch und erzählt sowas wahrscheinlich auch seinen Patienten.
Warum wird da nicht sofort eingegriffen, sondern erst "wenn das alles vorbei ist"?
Zitat von: Cornus am 30. März 2020, 12:41:13
Gutes Video. :2thumbs:
Was ich mich frage ist, wieso die Ärztekammer nicht sofort tätig wird gegen Leute wie den Internisten, der in dem Video zu Wort kam und COVID19 mit einem Schnupfen gleichsetzt. Der einer Risikopatientin sagt, sie wäre nicht mehr gefährdet als jeder andere.
Der praktiziert doch noch und erzählt sowas wahrscheinlich auch seinen Patienten.
Warum wird da nicht sofort eingegriffen, sondern erst "wenn das alles vorbei ist"?
Aus den selben Gründen aus denen sie bei Ärzten die Homöopathie verschreiben auch nicht tätig werden? Eine Krähe der anderen.... Therapiefreiheit... IGL- Leistungen? Weiss ihm mal, gerichtsfest nach, dass das Risiko in dem Einzelfall ein anderes war. Ich denke nur an die Masernwette, Antroposophische "Kliniken" wie Öschelbronn. Dieser Graubereich ist ja genau der, in dem sich Existenzen wie z.B. Wolfgang Wodarg bewegen.
Viel Intuition, noch mehr Hybris und gigantische Schüsseln in denen sie nachher ihre Hände in Unschuld waschen. #)
https://www.general-anzeiger-bonn.de/news/politik/deutschland/interview-mit-weltaerztepraesident-montgomery-ueber-corona-pandemie-ist-chaos_aid-49609561
https://www.homoeopathie-online.info/montgomery-praesident-der-bundesaerztekammer-spricht-sich-fuer-homoeopathie-aus/https://www.homoeopathie-online.info/montgomery-praesident-der-bundesaerztekammer-spricht-sich-fuer-homoeopathie-aus/
https://www.symptoma.at/de/arzt/de/hamburg/dr-med-anita-schlotterbeck-montgomery
http://www.transgallaxys.com/~kanzlerzwo/index.php?topic=9756.0
Noch Fragen?
Wodarg hat die nächste Stufe der Crackpotleiter erklommen, Verfolgungswahn.
https://de.wikipedia.org/wiki/Crackpot
Ach du Schei....................
https://twitter.com/balazscseko/status/1244612142831198209 (https://twitter.com/balazscseko/status/1244612142831198209)
Mir fällt dazu jetzt wirklich nichts weiter ein.
Zitat von: catweazle am 30. März 2020, 16:22:00
Ach du Schei....................
https://twitter.com/balazscseko/status/1244612142831198209 (https://twitter.com/balazscseko/status/1244612142831198209)
Mir fällt dazu jetzt wirklich nichts weiter ein.
Das erste was mir einfällt *Zigeunerschnitzel*, gnade uns wer auch immer....., bald werden die Polen nachziehen.
Zitat von: Guthrie am 30. März 2020, 16:30:54
Zitat von: catweazle am 30. März 2020, 16:22:00
Ach du Schei....................
https://twitter.com/balazscseko/status/1244612142831198209 (https://twitter.com/balazscseko/status/1244612142831198209)
Mir fällt dazu jetzt wirklich nichts weiter ein.
Das erste was mir einfällt *Zigeunerschnitzel*, gnade uns wer auch immer....., bald werden die Polen nachziehen.
Eine steilvorlage für alle autokraten.....
Zitat von: catweazle am 30. März 2020, 16:22:00... Mir fällt dazu jetzt wirklich nichts weiter ein.
Das hat sich schon seit einigen Tagen abgezeichnet. Orban hat nur auf eine Gelegenheit gewartet, um seine Gelüste umzusetzen.
Die ist jetzt da. Und ob der vorgeschobene Grund mit diesen Maßnahmen besser bewältigbar ist, steht mehr als in den Sternen.
@ Guthrie
Die meisten Ungarn haben so ihre liebe Not mit den "Zigeunern" (ca. 5% Bevölkerungsanteil) und wären nicht besonders erfreut über deine Formulierung.
Mir fällt dazu auch nichts mehr ein.
Bin mal gespannt, wie die EU darauf reagiert.
Zitat von: RainerO am 30. März 2020, 16:44:39
Zitat von: catweazle am 30. März 2020, 16:22:00... Mir fällt dazu jetzt wirklich nichts weiter ein.
Das hat sich schon seit einigen Tagen abgezeichnet. Orban hat nur auf eine Gelegenheit gewartet, um seine Gelüste umzusetzen.
Die ist jetzt da. Und ob der vorgeschobene Grund mit diesen Maßnahmen besser bewältigbar ist, steht mehr als in den Sternen.
@ Guthrie
Die meisten Ungarn haben so ihre liebe Not mit den "Zigeunern" (ca. 5% Bevölkerungsanteil) und wären nicht besonders erfreut über deine Formulierung.
Ich weiss, hab ich etwa den Sarkasmussmiley vergessen? Mea culpa. Ich bin mir aber sicher dass Orban seine "Juden" schon finden wird, zur Not leit er sich ein paar Kurden von Erdogan, oder Iguren aus China.
Zitat von: Cornus am 30. März 2020, 12:41:13
Gutes Video. :2thumbs:
Was ich mich frage ist, wieso die Ärztekammer nicht sofort tätig wird gegen Leute wie den Internisten, der in dem Video zu Wort kam und COVID19 mit einem Schnupfen gleichsetzt. Der einer Risikopatientin sagt, sie wäre nicht mehr gefährdet als jeder andere.
Der praktiziert doch noch und erzählt sowas wahrscheinlich auch seinen Patienten.
Warum wird da nicht sofort eingegriffen, sondern erst "wenn das alles vorbei ist"?
Besagter Internist ist bereits Bewohner des Wikis: https://www.psiram.com/de/index.php/Claus_K%C3%B6hnlein
Hi(gh)!
Zitat von: Scipio 2.0 am 30. März 2020, 16:38:34
Zitat von: Guthrie am 30. März 2020, 16:30:54
Zitat von: catweazle am 30. März 2020, 16:22:00
Ach du Schei....................
https://twitter.com/balazscseko/status/1244612142831198209 (https://twitter.com/balazscseko/status/1244612142831198209)
Mir fällt dazu jetzt wirklich nichts weiter ein.
Das erste was mir einfällt *Zigeunerschnitzel*, gnade uns wer auch immer....., bald werden die Polen nachziehen.
Eine steilvorlage für alle autokraten.....
[ kranker Mist ]
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat von: Scipio 2.0 am 30. März 2020, 16:38:34... Eine steilvorlage für alle autokraten...
Wobei die meisten anderen Kandidaten für eine ähnliche Vorgangsweise nicht in der bequemen Lage sind,
mit der eigenen 2/3-Mehrheit einfach über das Parlament drüberzufahren.
Und ob die jetzt unbürokratischer umzusetzenden Maßnahmen die richtigen sein werden und helfen, kann nur die Zeit zeigen.
Vor einem querschießenden und tw. unkoordiniert wirkenden Föderalismus a német módon muss er jedenfalls keine Angst haben.
Zitat von: RainerO am 30. März 2020, 16:44:39
Zitat von: catweazle am 30. März 2020, 16:22:00
@ Guthrie
Die meisten Ungarn haben so ihre liebe Not mit den "Zigeunern" (ca. 5% Bevölkerungsanteil) und wären nicht besonders erfreut über deine Formulierung.
Es war auch mehr im Sinne von "aus Zigeunern" als im Sinne von "nach Zigeunerart" gemeint.
Jetzt sind die wirklich ganz echten Ekspärten an der Reihe und lösen das Corona-Problem.
ZitatIn diesem Onlinekongress lernst du von echten Experten, Medizinern, Heilpraktikern, Wissenschaftlern, Journalisten, Schamanen, Kräuterkundigen, Astrologen und vielen weiteren Experten aus unterschiedlichen Bereichen DIE Wege aus der Krise!
Welche Experten? Na die aus dem Psiram-Wiki.
https://www.psiram.com/de/index.php/Clemens_Kuby
https://www.psiram.com/de/index.php/Kurt_Tepperwein
https://www.psiram.com/de/index.php/Christina_von_Dreien
https://www.psiram.com/de/index.php/R%C3%BCdiger_Dahlke
https://www.psiram.com/de/index.php/Jo_Conrad
https://www.psiram.com/de/index.php/Peter_Denk
https://www.psiram.com/de/index.php/Dagmar_Neubronner
https://www.psiram.com/de/index.php/Oliver_Janich
https://www.psiram.com/de/index.php/Jan_Walter
https://www.psiram.com/de/index.php/Hans_Tolzin
... sowie viele weitere zukünftige Wiki-Bewohner.
coronaviruskongress*de
ZitatCBS Evening News
@CBSEveningNews
South Korea and the U.S. reported their first cases of COVID-19 the same day, but what followed, and how officials responded, couldn't be more different.
"Test, trace and treat" has become South Korea's mantra -- and it works.
Here's @RamyInocencio https://cbsn.ws/2UsVldm
Mit Videclip. 2 Minuten, die sich lohnen.
BTW, wo steht eigentlich Europa? Für Resignation ist keine Zeit. Tun wir, was wir tun können.
Zitat von: Peiresc am 31. März 2020, 10:44:42
ZitatCBS Evening News
@CBSEveningNews
South Korea and the U.S. reported their first cases of COVID-19 the same day, but what followed, and how officials responded, couldn't be more different.
"Test, trace and treat" has become South Korea's mantra -- and it works.
Here's @RamyInocencio https://cbsn.ws/2UsVldm
Mit Videclip. 2 Minuten, die sich lohnen.
BTW, wo steht eigentlich Europa? Für Resignation ist keine Zeit. Tun wir, was wir tun können.
Soweit ich weiß, nimmt man sich zumindest in Deutschland auch Süd Korea zum Vorbild.
Ich habe mich schon gewundert, dass die Aluhüte noch nicht früher bei Drosten aufgeschlagen sind.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-virologe-christian-drosten-erwaegt-rueckzug-aus.2849.de.html?drn:news_id=1116032
Geht anscheinend nicht nur um Aluhüte... Was so manches Mal durch die Talkshows der Republik geistert und wie dort gesprochen/"argumentiert" wird (Anne Will s nicht wahrhaben zB)... zum Kotzen.
Talkshows sind doch nun wirklich der letzte Dreck, wenn es um sachbezogene Diskussion und der gl. geht.
Wenn man böse wäre könnte man es auch als Volksverblödung bezeichnen.
Hi(gh)!
In Berlin: Wahnmache gegen Corona-Verschwörung ("Hygiene-Demo"): https://taz.de/Corona-und-Verschwoerungstheoretiker/!5675712/
...und Telepolis feiert die Spinner ab: https://www.heise.de/tp/features/Wenn-Demonstranten-zu-Gefaehrdern-erklaert-werden-4692869.html
Bei Telepolis habe ich wirklich schon seit etlichen Jahren das Gefühl, es mit einem Biotop für paranoide Querfront-"Linke" zu tun zu haben, das fing schon in den frühen 2000ern an, als es dort jahrelang eine Rubrik "WTC Conspiracy" gab, wo dann Typen wie Bröckers und Wisnewski hofiert wurden... und auch wenn ich mir die ganz normalen Beiträge auf Telepolis ansehe, spüre ich immer wieder dieses allgegenwärtige Sirren von Paranoia, in den Kommentarspalten dominieren mittlerweile ziemlich eindeutig die AfD-Fanboys...
Das kommt davon, wenn Hacker-Meme ("23", "Tron" etc.) zu Selbstläufern werden...
Zitat von: Yadgar am 31. März 2020, 14:22:37
In Berlin: Wahnmache gegen Corona-Verschwörung ("Hygiene-Demo"): https://taz.de/Corona-und-Verschwoerungstheoretiker/!5675712/
Dazu der Postillon:
ZitatBerlin (dpo) - Die Zahl der Coronavirus-Experten in Deutschland ist in den letzten Tagen sprunghaft angestiegen. Das ist das Ergebnis zahlreicher Gespräche und WhatsApp-Chats am Wochenende. Demnach gibt es bereits mehrere Millionen Koryphäen auf dem Gebiet der Virologie und Epidemiologie in der gesamten Bundesrepublik.
https://www.der-postillon.com/2020/03/coronavirus-experten.html (https://www.der-postillon.com/2020/03/coronavirus-experten.html)
Diese Quelle hab ich eigentlich für eine Satireseite gehalten ;D
Zitat von: Nogro am 31. März 2020, 15:08:31
...
https://www.der-postillon.com/2020/03/coronavirus-experten.html (https://www.der-postillon.com/2020/03/coronavirus-experten.html)
Diese Quelle hab ich eigentlich für eine Satireseite gehalten ;D
Falsch. Das ist die Weekly World News der deutschen Männer in Schwarz.
Zitat von: Yadgar am 31. März 2020, 14:22:37
Hi(gh)!
In Berlin: Wahnmache gegen Corona-Verschwörung ("Hygiene-Demo"): https://taz.de/Corona-und-Verschwoerungstheoretiker/!5675712/
...und Telepolis feiert die Spinner ab: https://www.heise.de/tp/features/Wenn-Demonstranten-zu-Gefaehrdern-erklaert-werden-4692869.html
Bei Telepolis habe ich wirklich schon seit etlichen Jahren das Gefühl, es mit einem Biotop für paranoide Querfront-"Linke" zu tun zu haben, das fing schon in den frühen 2000ern an, als es dort jahrelang eine Rubrik "WTC Conspiracy" gab, wo dann Typen wie Bröckers und Wisnewski hofiert wurden... und auch wenn ich mir die ganz normalen Beiträge auf Telepolis ansehe, spüre ich immer wieder dieses allgegenwärtige Sirren von Paranoia, in den Kommentarspalten dominieren mittlerweile ziemlich eindeutig die AfD-Fanboys...
Das kommt davon, wenn Hacker-Meme ("23", "Tron" etc.) zu Selbstläufern werden...
Was willst Du? Telepolis hat ja auch damals vohergesehen, dass wir Kalte Fusion kriegen: https://www.heise.de/tp/features/Kalte-Fusion-wieder-heiss-3433897.html
Zitat von: celsus am 31. März 2020, 12:43:19
Ich habe mich schon gewundert, dass die Aluhüte noch nicht früher bei Drosten aufgeschlagen sind.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-virologe-christian-drosten-erwaegt-rueckzug-aus.2849.de.html?drn:news_id=1116032
Ein wenig vermutet, dass Drosten das nicht lange machen möchte.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Update-Die-Podcast-Folgen-als-Skript,podcastcoronavirus102.html (https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Update-Die-Podcast-Folgen-als-Skript,podcastcoronavirus102.html)
Auszug aus dem NDR-Podcast von Herrn Drosten Folge 19:
ZitatEs ist einfach schlecht, wenn Medien kommen und aus dieser Situation durch solche Kontrastierungen und solche Anreize immer noch versuchen, Geld zu machen. Ich finde, die Medien müssen jetzt aufhören damit. Sonst können wir als Wissenschaftler auch nicht mehr solche Sachen machen, wie ich sie hier mache. Meine Kollegen sind da zum Teil viel vorsichtiger. Das ist natürlich der Hauptgrund, warum nicht viele andere Wissenschaftler in der Öffentlichkeit kommunizieren, weil es eben dauernd zu solchen Sachen kommt. Das ist einfach nicht mehr erträglich inzwischen. Das macht mir als Person auch Angst, weil ich natürlich merke, wenn so etwas verkündet wird. Das ging irgendwann Sonntagnachmittag raus über die Server, ich habe das daran gemerkt, dass in meinem E-Mail-Eingang plötzlich aggressive Kommentare auftauchen, die mich wirklich angreifen. Und wo ich merke, da sind Leute, die ich nicht kenne, die mich nicht kennen, die aber meine E-Mail-Adresse rausgekriegt haben und die mich jetzt befeuern. Und das ist, sagen wir mal die harmloseste Konsequenz. Ich finde es aber auch sehr gravierend, was da an Missverständnissen entsteht. Und wir müssen uns mal klarmachen, zu welchem Zweck? Letztendlich nur für Auflage.
Stichwort: Maskenpflicht (wenn sie den kommt)
Ich habe leider keine Schutzmaske und kann auch noch brauchbar nähen. Kann ich mir dann einfach einen Schal als Ersatz nehmen oder geht das nicht?
Wolfgang Wodarg will wohl als Doktor #deadweasel in die Geschichte eingehen?
Bei der Schweinegrippe hatte er ja, noch, Pech.
(https://www.naturstoff-medizin.de/wp-content/uploads/2020/03/0047_Wodarg_Autor_Portrait_2017-200x200.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSkfZZ9oQjJmTxwRGYf4OYuX3skmQrGRTAXpwjfrXg8nCwjBPnl&usqp=CAU)
Zitat von: Scipio 2.0 am 31. März 2020, 19:35:07
Ich habe leider keine Schutzmaske und kann auch noch brauchbar nähen. Kann ich mir dann einfach einen Schal als Ersatz nehmen oder geht das nicht?
Schal ginge wohl auch, aber der rutscht um und man muß immer wieder dran rumfummeln. Nicht so gut. Sagt die WHO: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks
Hier ist einen Anleitung wie man eine Maske bastelt, ohne zu nähen. (Hab ich aber nicht ausprobiert): https://www.facebook.com/1459082322/posts/10220393652498929/?sfnsn=scwspmo&extid=PDSYGcRKs22AHSKf&d=n&vh=i
Hier Infos zu den besten Materialien: https://smartairfilters.com/en/blog/best-materials-make-diy-face-mask-virus/
Zitat von: Scipio 2.0 am 31. März 2020, 19:35:07
Stichwort: Maskenpflicht (wenn sie den kommt)
Ich habe leider keine Schutzmaske und kann auch noch brauchbar nähen. Kann ich mir dann einfach einen Schal als Ersatz nehmen oder geht das nicht?
Bei der gerade in Österreich eingeführten Maskenpflicht in Supermärkten geht es um MNS-Masken (Mund-Nasen-Schutz). Diese werden am Eingang gratis verteilt.
Wenn so etwas in Deutschland käme, wird es wohl ähnlich laufen. Ich denke nicht, dass sich da alle selber darum kümmern werden müssen. Im Internet gibt es
die aber auch zuhauf, teilweise zu Mondpreisen, der Lage (bzw. der Gier) geschuldet.
Meine Frau ist gerade dabei, wiederverwendbare Masken zu nähen. Das wird bei vielen wohl ein neues Hobby werden.
Ob es hilft, wird kontrovers diskutiert.
Falls man infiziert ist und hustet oder niest, fängt so eine Maske einen Teil der Tröpfchen auf, die man von sich gibt. Sie schützt also nicht vorrangig den Träger, sondern seine Mitmenschen.
Zitat von: Cornus am 31. März 2020, 20:35:48
Falls man infiziert ist und hustet oder niest, fängt so eine Maske einen Teil der Tröpfchen auf, die man von sich gibt. Sie schützt also nicht vorrangig den Träger, sondern seine Mitmenschen.
Eh klar. Falls eine FFP3-Maskenpflicht käme, wäre die K.... wohl noch viel schlimmer am dampfen, als jetzt.
Zitat von: Scipio 2.0 am 31. März 2020, 19:35:07
Ich habe leider keine Schutzmaske und kann auch noch brauchbar nähen. Kann ich mir dann einfach einen Schal als Ersatz nehmen oder geht das nicht?
Das müsste auch gehen:
(https://www.mtt-brno.cz/10000-cart_default/kukla-moto-bavlnena-louis-jeden-otvor.jpg)
(Nur sollte man damit keine Sparkasse besuchen)
Den Damen kann man ja diverse islamische Verhüllungsmethoden empfehlen. ;D
Zitat von: Guthrie am 31. März 2020, 20:16:44
Wolfgang Wodarg will wohl als Doktor #deadweasel in die Geschichte eingehen?
Bei der Schweinegrippe hatte er ja, noch, Pech.
(https://www.naturstoff-medizin.de/wp-content/uploads/2020/03/0047_Wodarg_Autor_Portrait_2017-200x200.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSkfZZ9oQjJmTxwRGYf4OYuX3skmQrGRTAXpwjfrXg8nCwjBPnl&usqp=CAU)
Das muss natürlich Dr. Deadweazle heißen.
Zitat von: Nogro am 31. März 2020, 21:34:39
Zitat von: Scipio 2.0 am 31. März 2020, 19:35:07
Ich habe leider keine Schutzmaske und kann auch noch brauchbar nähen. Kann ich mir dann einfach einen Schal als Ersatz nehmen oder geht das nicht?
Das müsste auch gehen:
(https://www.mtt-brno.cz/10000-cart_default/kukla-moto-bavlnena-louis-jeden-otvor.jpg)
(Nur sollte man damit keine Sparkasse besuchen)
Hier noch ein Experten Tipp. (https://youtu.be/3TG3bD6Txak)
Zitat von: Gefährliche Bohnen am 29. März 2020, 22:26:35
Ich hab neuerdings auch ab und zu solche Sachen in WhatsApp Chats, aber zum Glück bleibt das nicht unwidersprochen, jemand hatte daraufhin dieses Video geteilt - finde ich sehr gut gemacht (da kommt u.a. auch der Wodarg vor)
https://youtu.be/3duErFbfFM0
:2thumbs:
Danke. Ich fürchte nur etwas zu lang für meine *hüstel* entfernten weitläufigen
Verw Bekannten. Die hatten ja nicht mal die 10 Minuten für den Lesch. Einfach mal Hirn im Lehrlauf lassen, pauschal aufregen und rumpöbeln gegen
DIE und
ALLE!!! ist halt wesentlich einfacher.
Ok. Dann Hut aufsetzen, anschnallen und los geht die wilde Fahrt!
Zitat* GUT GESPIELTES CHINA .... *
SZENE 1 :
Der Vorhang öffnet sich: China wird krank, gerät in eine "Krise" und lähmt seinen Handel. Der Vorhang schließt sich.
* SZENE II. *
Der Vorhang öffnet sich: Die chinesische Währung wird abgewertet. Sie machen nichts. Der Vorhang schließt sich.
* SZENE III. *
Der Vorhang öffnet sich :: Aufgrund des niedergehenden Handels von Unternehmen aus Europa und den USA mit Sitz in China fallen ihre Aktien um 40% ihres Wertes.
* SZENE IV. *
Der Vorhang öffnet sich: Die Welt ist krank, China kauft 30% der Aktien von Unternehmen in Europa und den USA zu einem sehr niedrigen Preis. Der Vorhang schließt sich.
* SZENE V. *
Der Vorhang öffnet sich: China hat die Krankheit kontrolliert und besitzt Unternehmen in Europa und den USA. Und es beschließt, dass diese Unternehmen in China bleiben und 20.000 Milliarden US-Dollar verdienen. Der Vorhang schließt sich. Wie heißt das Stück?
* SZENE VI: *
Schachmatt!
* Erstaunlich aber wahr *
Zwischen gestern und heute sind zwei Videos vergangen, die mich von etwas überzeugt haben, was ich vermutet habe, aber keine Grundlage hatte. Es war nur meine Spekulation. Jetzt bin ich überzeugt, dass das Coronavirus von den Chinesen selbst absichtlich verbreitet wurde.
Anfangs waren sie zu vorbereitet. Drei Wochen nach dem Start der Infektion befanden sich bereits ein Krankenhaus mit 12.000 Betten im Bau. Und sie haben sie wirklich in zwei Wochen gebaut.
Genial.
Gestern gaben sie bekannt, dass sie die Epidemie gestoppt hatten. Sie erscheinen in Videos, die feiern, sie verkünden, dass sie sogar einen Impfstoff haben. Wie könnten sie es so schnell schaffen, ohne alle genetischen Informationen zu haben? Nun, wenn Sie der Besitzer der Formel sind, ist es überhaupt nicht schwierig.
Und heute habe ich gerade ein Video gesehen, das erklärt, wie Den Xiao Ping dem Westen einen halben Stock gab. Aufgrund des Coronavirus gingen die Aktionen westlicher Unternehmen in China dramatisch zurück. China wartet nur darauf, wenn sie genug untergegangen sind, um sie zu kaufen. Jetzt sind die Unternehmen, die von den USA und Europa in China mit ihrer gesamten Technologie und ihrem Kapital gegründet wurden, in die Hände Chinas übergegangen, das nun mit all dem technologischen Potenzial in der Lage sein wird, Preise nach Belieben festzulegen und alles, was sie brauchen, an den Westen zu verkaufen.
Nichts davon hätte zufällig passieren können. In
China, wer kümmerte sich darum, dass ein paar alte Männer starben? Es müssen weniger Altersrenten gezahlt werden, aber die Beute war riesig. Und im Moment ist der Westen finanziell besiegt, in einer Krise und von der Krankheit betäubt. Und ohne zu wissen, was zu tun ist.
Meisterhaft teuflisch. Es mussten die Kommunisten sein. |
Hinzu kommt, dass sie jetzt mit 1,18 Billionen Beteiligungen Japan übertreffen, die größten Einzelbesitzer des US-Finanzministeriums sind.
Ein Instrument, das die meiste Rallye gesehen hat
Eine ? Perspektive & Analogie
-------_ -------------- _------- //// - //////
Wie kommt es, dass Russland und Nordkorea eine niedrige oder keine Inzidenz von Covid-19 haben?
Ist es, weil sie feste Verbündete Chinas sind?
Auf der anderen Seite sind die USA / Südkorea / Großbritannien / Frankreich / Italien / Spanien und Asien schwer betroffen
Wie kommt es, dass Wuhan plötzlich frei von dem tödlichen Virus ist?
China sagt, dass die drastischen anfänglichen Maßnahmen, die sie ergriffen haben, sehr streng waren und Wuhan gesperrt wurde, um die Ausbreitung auf andere Gebiete einzudämmen
Warum wurde Peking nicht getroffen? Warum nur Wuhan?
Es ist interessant darüber nachzudenken ... richtig?
Nun ..Wuhan ist jetzt offen für Geschäfte
Covid - 19 muss vor dem Hintergrund eines Handelskrieges Chinas mit den USA gesehen werden
Amerika und alle oben genannten Länder sind finanziell am Boden zerstört
Bald wird die amerikanische Wirtschaft wie von China geplant zusammenbrechen.
China weiß, dass es Amerika NICHT militärisch besiegen kann, da die USA derzeit das mächtigste Land der Welt sind.
Verwenden Sie also das Virus ... um die Wirtschaft zu lähmen und die Nation und ihre Verteidigungsfähigkeiten zu lähmen.
Ich bin sicher, Nancy Pelosi hat eine Rolle dabei gespielt ... um Trump zu stürzen ...
In letzter Zeit hat Präsident Trump immer erzählt, wie sich die GROSSE amerikanische Wirtschaft an allen Fronten verbessert hat und Arbeitsplätze in die USA zurückkehren
Die einzige Möglichkeit, seine Vision, AMERIKA WIEDER GROSS zu machen, zu zerstören, besteht darin, ein WIRTSCHAFTLICHES VERHALTEN zu schaffen.
Nancy Pelosi war nicht in der Lage, Trump durch Amtsenthebung zu Fall zu bringen. Arbeiten Sie also mit China zusammen, um Trump durch die Freisetzung eines Virus zu zerstören.
Wuhans Epidemie war ein Schaufenster.
Auf dem Höhepunkt der Virusepidemie ... trug Chinas Präsident Xi Jinping ... nur eine einfache RM1-Gesichtsmaske, um diese betroffenen Gebiete zu besuchen.
Als Präsident hätte er von Kopf bis Fuß abgedeckt werden sollen ... aber das war nicht der Fall.
Er wurde bereits injiziert, um durch die Immunwirkung dem Virus zu widerstehen. Dies bedeutet, dass er bereits vor der Freisetzung des Virus immun wurde
Chinas Vision ist es, die Weltwirtschaft zu kontrollieren, indem jetzt Aktien aus Ländern aufgekauft werden, die vor einem schweren wirtschaftlichen Zusammenbruch stehen ..... Später wird China bekannt geben, dass seine medizinischen Forscher ein Heilmittel gefunden haben, um das Virus zu zerstören
Jetzt wird China die Bestände aller westlichen Allianzen besitzen und diese Länder werden bald Sklaven ihres NEUEN MEISTERS sein ..... CHINA
Boa ey, Drosten is voll de langweilige Nerd. Habsch gesehn auf Instagram voll de grass coole Wissenschaftla, macht dir schnell de Kohronna-Test günstisch.
(https://scontent-vie1-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/p640x640/66809043_359629238052501_3273090461833316821_n.jpg?_nc_ht=scontent-vie1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=109&_nc_ohc=Z3oi0TEKFUIAX8-mncr&oh=87dd84762e63ff7ea3ccb9509c160cb4&oe=5EAF8B56)
ZitatExklusiv: 'Bild' empfiehlt dubiose Corona-Test-Firma, gegen die jetzt ermittelt wird
VICE-Recherchen zeigen: Hinter den Wattestäbchen für 249 Euro stecken ein Like-Verkäufer und ein ehemaliges Playmate.
https://www.vice.com/de/article/n7jy3q/exklusiv-bild-empfiehlt-dubiose-corona-test-firma-gegen-die-jetzt-ermittelt-wird
@bloedmann
Wo hast du das denn her?
Ich Frage mich gerade, ob und wenn ja wie die EU diese Krise überstehen wird. Immerhin ist derzeit nahezu alles außer Kraft gesetzt was das Bündnis ausmacht.
@Scipio: Von dort, wo yadgar nicht mehr hingeht, weil der Shice ihm nicht krass genug ist :skeptisch:
Nur mal so: Russland hat jetzt ebenfalls massive Corona-Fälle, Putin lässt sich im Outbreak-Outfit (ob er darunter freien Oberkörper hat?) ablichten. In NK gehts auch rund: https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-nordkorea-das-volk-soll-sich-in-sicherheit-wiegen-a-b098dfbd-5fcd-484f-9165-9a059fbcf4d3 (https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-nordkorea-das-volk-soll-sich-in-sicherheit-wiegen-a-b098dfbd-5fcd-484f-9165-9a059fbcf4d3)
Und China hat lediglich die PR im Griff, diese Warnungen vor der 2. Welle inkl. Abriegelung des Landes sind Augenwischerei. Ich wette, die Chinesen sind noch lange nicht über den Berg.
Zum Finanziellen: China verliert massiv, wenn die Wirtschaft der USA zusammenbricht, weil China einer der größten Gläubiger der USA ist. Gleichzeitig sind die USA der größte Markt der VR und einer der wichtigsten Lieferanten. Drittens werden viele Export-Geschäfte der Chinesen in US-Dollar getätigt, so dass ein Wertverlust des Dollars auch die Exportwirtschaft voll trifft. Viertens muss China absehbar die eigene Wirtschaft stützen, weil die Exporte derzeit kaum abgenommen werden, wenn überhaupt produziert wird. China ist derart verflochten, dass eine Hegemonie der Chinesen allen nur Nachteile bringt.
@scipio: Nein, die EU wird daran wachsen. Weil man merkt, dass man allein verloren ist... und dass man gemeinsam bspw. in der Beschaffung und Planung von Reserven mehr erreichen kann. Darüber hinaus fliesst Hilfe, nur eben nicht medienwirksam. In den Grenzregionen gibt es Patientenübernahmen, medizinischer Bedarf wird ebenfalls überlassen.
Also ich bin mit meinen Gedanken nicht alleine:
https://www.eurotopics.net/de/237601/scheitert-europa-an-dieser-krise
Zitat von: sailor am 01. April 2020, 11:26:19
@Scipio: Von dort, wo yadgar nicht mehr hingeht, weil der Shice ihm nicht krass genug ist :skeptisch:
Nur mal so: Russland hat jetzt ebenfalls massive Corona-Fälle, Putin lässt sich im Outbreak-Outfit (ob er darunter freien Oberkörper hat?) ablichten.
Auch Zar Putin macht hin und wieder einen Fehler 8)
https://twitter.com/PDChina/status/1245078411300737024 (https://twitter.com/PDChina/status/1245078411300737024)
@Scipio: Natürlich nicht. Es geht auch nicht darum, die Krise kleinzureden oder die "Schockstarre" der EU zu Beginn. Es ist nur leider so, dass sich derzeit an allen Enden und Ecken die Apokalypitker versammelt (bitte nicht mehr als 2 und mit 1,5m Abstand) und mehr oder weniger qualifiziert ihre Meinungen von sich geben. Die Corona-Krise ist das klassische Beispiel für eine Lage, in der die EU "zu sich" finden kann. Die Finanzkrise war auch so eine Sache... und die EU hat dort Regeln gefunden, die ihre Mitglieder vor dem harten Bankrott bewahrt haben. Jetzt kommt das medizinische Management dran, da wird es auch Veränderungen und vor allem mehr Zusammenarbeit geben. Hier kann die EU als Dienstleister der Gemeinschaft punkten, da etliche Mitglieder die alleinige Reservehaltung kaum stemmen können.
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. April 2020, 10:58:27
@bloedmann
Wo hast du das denn her?
Sobald ich WhatsApp anschmeiße... ding ... ding... ding... :-\
Neues vom Zuckerhut:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/jair-bolsonaro-coronavirus-brasilien-pandemie-covid-19/komplettansicht (https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/jair-bolsonaro-coronavirus-brasilien-pandemie-covid-19/komplettansicht)
Zitat von: Bloedmann am 01. April 2020, 13:09:34
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. April 2020, 10:58:27
@bloedmann
Wo hast du das denn her?
Sobald ich WhatsApp anschmeiße... ding ... ding... ding... :-\
Wann wird wohl die kritische Masse erreicht sein?
Zitat von: Guthrie am 01. April 2020, 13:46:21
Zitat von: Bloedmann am 01. April 2020, 13:09:34
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. April 2020, 10:58:27
@bloedmann
Wo hast du das denn her?
Sobald ich WhatsApp anschmeiße... ding ... ding... ding... :-\
Wann wird wohl die kritische Masse erreicht sein?
Was für eine kritische Masse?
Flatten the curve auf amerikanisch.
(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=17175.0;attach=8409)
Kritische Masse der Dummheit, dann implodiert das bekannte Universum aus reinem Fremdschämen :D
---------------------------------------------------------------
@Peiresc: Sind die Amis nicht bereits am Fuß der Schwarzen Kurve? Ein stabiler Geniepräsident würde jetzt verkünden: Der Aufschwung ist da, es geht steil bergauf mit Amerika, we make Bodycounts great again!
Zitat von: sailor am 01. April 2020, 14:57:22
Kritische Masse der Dummheit, dann implodiert das bekannte Universum aus reinem Fremdschämen :D
---------------------------------------------------------------
@Peiresc: Sind die Amis nicht bereits am Fuß der Schwarzen Kurve? Ein stabiler Geniepräsident würde jetzt verkünden: Der Aufschwung ist da, es geht steil bergauf mit Amerika, we make Bodycounts great again!
Vielleicht gibt es ja einen besonderen Grund warum er die ganz steile Kurve unbedingt haben will.
Sieht nämlich so aus das er noch was vor hat in diesem Jahr.
https://www.charlotteobserver.com/news/coronavirus/article241554371.html (https://www.charlotteobserver.com/news/coronavirus/article241554371.html)
ZitatPresident Donald Trump insisted Thursday there is "no way" he would cancel the Republican National Convention, which is scheduled for August in Charlotte.
Zitat von: Nogro am 31. März 2020, 21:34:39
Zitat von: Scipio 2.0 am 31. März 2020, 19:35:07
Ich habe leider keine Schutzmaske und kann auch noch brauchbar nähen. Kann ich mir dann einfach einen Schal als Ersatz nehmen oder geht das nicht?
Das müsste auch gehen:
(https://www.mtt-brno.cz/10000-cart_default/kukla-moto-bavlnena-louis-jeden-otvor.jpg)
(Nur sollte man damit keine Sparkasse besuchen)
Ich finde diese hier viel schöner:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Paul_F%C3%BCrst%2C_Der_Doctor_Schnabel_von_Rom_%28coloured_version%29.png)
... und die sind nicht ausverkauft ;D
(noch)
Zitat von: sailor am 01. April 2020, 14:57:22
Kritische Masse der Dummheit, dann implodiert das bekannte Universum aus reinem Fremdschämen :D
Das wäre natürlich auch eine Lösung vor allem in diesem Restaurant an dessen Ende. Nein, ich habe nur den Eindruck die Irren werden immer mehr und ihr Gedankengut erreicht schleichend immer grössere Teile der Bevölkerung. Irgendwann führt das womöglich genau zu dieser Implosion, allerdings der der liberalen Gesellschaft wie wir sie kennen.
Um mal pathetisch zu werden, psiram ist schon lange nicht nur eine Verbraucher- sondern längst schon eine Gesellschaftsschutzseite. Wenn das auch oft mal beim "pimmeln" untergeht. Vielen Dank dafür. Chapeau!
Zitat von: sailor am 01. April 2020, 14:57:22
Kritische Masse der Dummheit, dann implodiert das bekannte Universum aus reinem Fremdschämen :D
Das ist zu einfach und vermutlich gedankenlos daher geplappert.
Ja ich kriege viel und momentan viel zu viel von all diesem schrägen Zeugs. Und manche Absender sind auch nicht nur nette Menschen im echten Leben. Es sind aber welche dabei die mit der Situation überfordert sind und anhand der Masse der Informationen, diese nicht mehr richtig einordnen können. Und die schicken das dann dem Blödmann, der kümmert sich schon und bereitet das auf.
Leider fehlt mir die Zeit und Kraft alles zu widerlegen oder auch zu bestätigen. Also kübel ich einfach einen Teil hier mit rein, weil geteiltes Leid und so... Außerdem habt Ihr doch eh nix wirklich wichtiges zu tun (https://debeste.de/98931/Kurze-Frage-Wenn-ihr-Homeoffice-macht,-um-wichtige)! :stricken
Zitat von: Guthrie am 01. April 2020, 18:48:13
Zitat von: sailor am 01. April 2020, 14:57:22
Kritische Masse der Dummheit, dann implodiert das bekannte Universum aus reinem Fremdschämen :D
Das wäre natürlich auch eine Lösung vor allem in diesem Restaurant an dessen Ende. Nein, ich habe nur den Eindruck die Irren werden immer mehr und ihr Gedankengut erreicht schleichend immer grössere Teile der Bevölkerung. Irgendwann führt das womöglich genau zu dieser Implosion, allerdings der der liberalen Gesellschaft wie wir sie kennen.
Um mal pathetisch zu werden, psiram ist m.E. schon lange nicht mehr nur eine Verbraucher- sondern längst schon eine Gesellschaftsschutzseite. Wenn das auch oft mal beim "pimmeln" untergeht. Vielen Dank dafür. Chapeau!
https://www.politico.com/news/magazine/2020/03/31/coronavirus-americafear-contagion-can-we-handle-it-157711
Eine vorzeitige Aufhebung der sozialen Isolation wird zu einer zweiten Welle der Erkrankungen führen. Wichtiger Text, finde ich.
Ausführlich auch über die immense mittelfristige Gefahr, die von den Impfgegnern ausgeht.
ZitatEven a safe and effective vaccine will do no good if people refuse to take it. The World Health Organization recently included vaccine refusal in the top 10 threats to global health. Fear-driven vaccine refusal is responsible for the resurgence of measles in the U.S. and Europe and even polio in many countries. We cannot rule out the possibility that vaccine refusal will undermine the worldwide effort to bring this new coronavirus to heel.
Wird es. Es ist aber scheißegal, wann die Maßnahmen gelockert werden. Die Infektionszahlen werden ansteigen. Ob in zwei Wochen, zwei Monaten oder später. Das Virus zirkuliert in der Menschheit und irgendwo schleppt irgendwer das Scheißding wieder ein. Ohne Impfung bekommt man das nicht in den Griff. So ganz nebenbei, in China sind die Wildtiermärkte wieder offen. Auf eine Neues..... #)
Und Impfgegner, nunja, sagen wir mal, das Problem könnte sich erübrigen. So oder so.
Ein Impfstoff kommt erst frühestens Ende des Jahres, was machst man bis dahin mit all den leuten denen wegen des Lookdowns kein Einkommen haben?
Ich bin ja in der glücklichen Position noch arbeiten zu können aber praktisch jeder der z.B.: im Gastgewerbe arbeitet hat ein riesen Problem. Entlassen wir die alle in die Arbeitslosigkeit?
Tscha, da liegt der Hase im Pfeffer. Ich meine ja auch, irgendwann sind die Schäden durch den Lockdown größer als die durch das Virus verursachten. Pest oder Cholera Corona.....
In der Hölle der Löwen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/fragwuerdiger-corona-test-fuer-zu-hause-der-schmu-mit-dem-drosten-test-a-2c16455c-1222-4485-8056-8a7cd24cfec0
Zitat von: Peiresc am 01. April 2020, 20:28:18
https://www.politico.com/news/magazine/2020/03/31/coronavirus-americafear-contagion-can-we-handle-it-157711
Eine vorzeitige Aufhebung der sozialen Isolation wird zu einer zweiten Welle der Erkrankungen führen. Wichtiger Text, finde ich.
Ausführlich auch über die immense mittelfristige Gefahr, die von den Impfgegnern ausgeht.
ZitatEven a safe and effective vaccine will do no good if people refuse to take it. The World Health Organization recently included vaccine refusal in the top 10 threats to global health. Fear-driven vaccine refusal is responsible for the resurgence of measles in the U.S. and Europe and even polio in many countries. We cannot rule out the possibility that vaccine refusal will undermine the worldwide effort to bring this new coronavirus to heel.
Die Irren haben zweimal eine Pfeife wie Ronald Reagan gewählt, der stete Tropfen höhlt den Stein.
Zitat von: Guthrie am 01. April 2020, 21:11:17
In der Hölle der Löwen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/fragwuerdiger-corona-test-fuer-zu-hause-der-schmu-mit-dem-drosten-test-a-2c16455c-1222-4485-8056-8a7cd24cfec0
Paywallfrei: https://www.vice.com/de/article/n7jy3q/exklusiv-bild-empfiehlt-dubiose-corona-test-firma-gegen-die-jetzt-ermittelt-wird
Zitat
Die Irren haben zweimal eine Pfeife wie Ronald Reagan gewählt, der stete Tropfen höhlt den Stein.
Vor dem Schauspieler hatte ich damals, auf der anderen Seite der Mauer, richtig Angst. Ich war überzeugt, dieser Irre wird uns atomar um die Ecke bringen.
Zitat von: Sauropode am 01. April 2020, 21:17:44
Zitat
Die Irren haben zweimal eine Pfeife wie Ronald Reagan gewählt, der stete Tropfen höhlt den Stein.
Vor dem Schauspieler hatte ich damals, auf der anderen Seite der Mauer, richtig Angst. Ich war überzeugt, dieser Irre wird uns atomar um die Ecke bringen.
Das sprach doch (im Nachhinein) durchaus für seine schauspielerischen Qualitäten. ;D Wir sollten auch mit dem Glauben aufgezogen werden, daß Ronni die Verköperung allen Übels ist und zum Nachtisch kleine Kinder frißt. Hat aber bei uns zumindest nicht mehr verfangen, in den 80'zigern hat doch kaum noch einer diesen Schmarrn geglaubt.
Hier noch so ein Laiendarsteller der Politik verkaufen will:
https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege/von-dassel-bezirksbuergermeister-berlin-mitte-corona-freiwillig.html (https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege/von-dassel-bezirksbuergermeister-berlin-mitte-corona-freiwillig.html)
Super Aktion. Mutti redet sich per Sprachnachrichten den Mund fusslig, daß alle nach dem Abendbrot ohne Süßigkeiten ins Bett sollen und der pfeifft drauf. Selbst wenn die private Motivation noch irgendwie nachvolziehbar ist, wäre Fresse halten das Mindeste gewesen. Aber was willste von 'nem Grünen auch verlangen..
Nun, ich schwanke auch zwischen bringe-ichs-hinter-mich und Ich-verkriech-mich-in -mein-Schneckenhaus.
Zitat von: Bloedmann am 01. April 2020, 21:31:34
Zitat von: Sauropode am 01. April 2020, 21:17:44
Zitat
Aber was willste von 'nem Grünen auch verlangen..
Zumindest will er nicht wie die Neoliberalen die alten komplett opfern.
Zitat von: Sauropode am 01. April 2020, 21:37:39
Nun, ich schwanke auch zwischen bringe-ichs-hinter-mich und Ich-verkriech-mich-in -mein-Schneckenhaus.
Nun dann bitte (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg241486#msg241486) hier noch eine leserliche Unterschrift und dann zur linken Tür hinaus.
Mit dem Gedanken hat sich mit Sicherheit jeder schon beschäftigt. Ich für meinen Teil würde gern noch etwas abwarten damit, ob's dann nicht auch was von Ratiopharm gibt dafür.
Du stehst wahrscheinlich nicht so in der Öffentlichkeit wie der Bürgermeister von Mitte, der sich der Wirkung solcher Querschläger auf die offizielle Linie eigentlich bewußt sein sollte. Dann kann er auch gleich zur Corona Party im Amt einladen.
Zitat von: Bloedmann am 01. April 2020, 21:58:20
Zitat von: Sauropode am 01. April 2020, 21:37:39
Nun, ich schwanke auch zwischen bringe-ichs-hinter-mich und Ich-verkriech-mich-in -mein-Schneckenhaus.
Nun dann bitte (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg241486#msg241486) hier noch eine leserliche Unterschrift und dann zur linken Tür hinaus.
Mit dem Gedanken hat sich mit Sicherheit jeder schon beschäftigt. Ich für meinen Teil würde gern noch etwas abwarten damit, ob's dann nicht auch was von Ratiopharm gibt dafür.
Du stehst wahrscheinlich nicht so in der Öffentlichkeit wie der Bürgermeister von Mitte, der sich der Wirkung solcher Querschläger auf die offizielle Linie eigentlich bewußt sein sollte. Dann kann er auch gleich zur Corona Party im Amt einladen.
Zumal der Ansatz für die Liebste ja nur solange trägt wie man nicht an einer unerkannten Vorerkrankung leidet die den beiden allerdings noch ein paar Jahrzehnte des Zusammenseins ermöglicht hätte.
Zitat von: Guthrie am 01. April 2020, 21:54:23
Zitat von: Bloedmann am 01. April 2020, 21:31:34
Zitat von: Sauropode am 01. April 2020, 21:17:44
Aber was willste von 'nem Grünen auch verlangen..
Zumindest will er nicht wie die Neoliberalen die alten komplett opfern.
Hä?
Zitat
Aber was willste von 'nem Grünen auch verlangen..
Das habe ich nicht geschrieben.
Zitat von: Guthrie am 01. April 2020, 22:05:45
Zitat von: Bloedmann am 01. April 2020, 21:58:20
Zitat von: Sauropode am 01. April 2020, 21:37:39
Nun, ich schwanke auch zwischen bringe-ichs-hinter-mich und Ich-verkriech-mich-in -mein-Schneckenhaus.
Nun dann bitte (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg241486#msg241486) hier noch eine leserliche Unterschrift und dann zur linken Tür hinaus.
Mit dem Gedanken hat sich mit Sicherheit jeder schon beschäftigt. Ich für meinen Teil würde gern noch etwas abwarten damit, ob's dann nicht auch was von Ratiopharm gibt dafür.
Du stehst wahrscheinlich nicht so in der Öffentlichkeit wie der Bürgermeister von Mitte, der sich der Wirkung solcher Querschläger auf die offizielle Linie eigentlich bewußt sein sollte. Dann kann er auch gleich zur Corona Party im Amt einladen.
Zumal der Ansatz für die Liebste ja nur solange trägt wie man nicht an einer unerkannten Vorerkrankung leidet die den beiden allerdings noch ein paar Jahrzehnte des Zusammenseins ermöglicht hätte.
Genau das ist ja mein Problem.
Zitat von: Sauropode am 01. April 2020, 22:09:25
Zitat von: Guthrie am 01. April 2020, 21:54:23
Zitat von: Bloedmann am 01. April 2020, 21:31:34
Zitat von: Sauropode am 01. April 2020, 21:17:44
Aber was willste von 'nem Grünen auch verlangen..
Zumindest will er nicht wie die Neoliberalen die alten komplett opfern.
Hä?
Zitat
Aber was willste von 'nem Grünen auch verlangen..
Das habe ich nicht geschrieben.
Die Zitiererei, sorry, es ging um das automatisierte Grünenbashing.
Es gibt ja jetzt mehrere Reihenuntersuchungen, die mehr Klarheit darüber bringen sollten wie sich das Verhältnis von bekannten Erkrankungen zu unbekannten Immunisierten darstellt.
Zitat von: Guthrie am 01. April 2020, 22:36:18sorry, es ging um das automatisierte Grünenbashing.
Bericht in der Zeitung über die gestrige Sitzung des Brandenburgischen Landtags.
ZitatGrünen-Fraktionschefin Petra Budke schlug einen großen Bogen von der Klimakatastrophe über das Insektensterben zur Pandemie und kam zu dem Schluss, dass der Mensch heute den Preis für sein überhebliches Verhältnis zur Natur zahle.
Äußerst hilfreich.
Zitat von: Bloedmann am 01. April 2020, 21:31:34
Aber was willste von 'nem Grünen auch verlangen..
Dann bitte mal alles lesen, eine spätere Einsicht verbunden mit einer nachvollziehbaren Erklärung seiner Handlungsweise ist nicht für alle Politiker typisch, viele machen prinzipiell keine Fehler.
Ich finde es bemerkenswert, dass die WHO Chinas Maßnahmen derart über den Grünen Klee lobt.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-china-quarantaene-reisebeschraenkung-1.4827927
Zitat von: Peiresc am 02. April 2020, 07:11:06
ZitatGrünen-Fraktionschefin Petra Budke schlug einen großen Bogen von der Klimakatastrophe über das Insektensterben zur Pandemie und kam zu dem Schluss, dass der Mensch heute den Preis für sein überhebliches Verhältnis zur Natur zahle.
Äußerst hilfreich.
Ich frage mich, wofür der Mensch im 14. Jahrhundert mit der Pest zahlte.
ZitatIch frage mich, wofür der Mensch im 14. Jahrhundert mit der Pest zahlte.
Ackerbau! Viehzucht!
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 09:54:57
Ich finde es bemerkenswert, dass die WHO Chinas Maßnahmen derart über den Grünen Klee lobt.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-china-quarantaene-reisebeschraenkung-1.4827927
Die Frage die mich in diesem Zusammenhang interessiert ist, ob das an China berechtigt ist?
Zitat von: Gimpel am 02. April 2020, 13:24:34
ZitatIch frage mich, wofür der Mensch im 14. Jahrhundert mit der Pest zahlte.
Ackerbau! Viehzucht!
Die Zeitgenossen sind anderer Ansicht gewesen. 1. Erbsünde, deshalb Geißlerzüge, 2. die Juden waren schuld, deshalb Pogrome.
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 14:00:00
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 09:54:57
Ich finde es bemerkenswert, dass die WHO Chinas Maßnahmen derart über den Grünen Klee lobt.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-china-quarantaene-reisebeschraenkung-1.4827927
Die Frage die mich in diesem Zusammenhang interessiert ist, ob das an China berechtigt ist?
War die Kommission denn auch in Igurien?
Derweil hat sich die Strategie der Briten mit abwarten und Teetrinken wie erwartet nicht ausgezahlt.
Nun muss man doch das tun, was man schon vor Wochen hätte machen sollen.
https://twitter.com/MatthewJDalby/status/1245640254242975744/photo/1 (https://twitter.com/MatthewJDalby/status/1245640254242975744/photo/1)
Gebt Boris eine Harfe!
Zitat von: catweazle am 02. April 2020, 15:33:03
Derweil hat sich die Strategie der Briten mit abwarten und Teetrinken wie erwartet nicht ausgezahlt.
Nun muss man doch das tun, was man schon vor Wochen hätte machen sollen.
https://twitter.com/MatthewJDalby/status/1245640254242975744/photo/1 (https://twitter.com/MatthewJDalby/status/1245640254242975744/photo/1)
Gebt Boris eine Harfe!
Meine Glaskugel sagt, wie bei Trump werden auch bei Boris die Zustimmungswerte steigen. :stirn
Zitat von: Guthrie am 02. April 2020, 15:02:22
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 14:00:00
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 09:54:57
Ich finde es bemerkenswert, dass die WHO Chinas Maßnahmen derart über den Grünen Klee lobt.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-china-quarantaene-reisebeschraenkung-1.4827927
Die Frage die mich in diesem Zusammenhang interessiert ist, ob das an China berechtigt ist?
War die Kommission denn auch in Igurien?
Weiß ich nicht.
Das Problem was ich mit den Meldungen aus China habe ist folgendes:
Es ist bekannt, dass ein Großteil der Infizierten geringe oder gar keine Symptome hat und dennoch das Virus weitergibt. Darüber hinaus verbreitet sich das Virus sehr rasch. Vor diesem Hintergrund kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass es den Chinesen gelungen ist den Ausbruch landesweit einzudämmen. Insbesondere, da das Virus bereits im ganzen Land verteilt worden ist.
Seht ihr das auch so oder unterschätze ich die Chinesen und der WHO-Bericht gibt die Situation korrekt wieder?
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 16:50:36
Das Problem was ich mit den Meldungen aus China habe ist folgendes:
Es ist bekannt, dass ein Großteil der Infizierten geringe oder gar keine Symptome hat und dennoch das Virus weitergibt. Darüber hinaus verbreitet sich das Virus sehr rasch. Vor diesem Hintergrund kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass es den Chinesen gelungen ist den Ausbruch landesweit einzudämmen. Insbesondere, da das Virus bereits im ganzen Land verteilt worden ist.
Seht ihr das auch so oder unterschätze ich die Chinesen und der WHO-Bericht gibt die Situation korrekt wieder?
Keine Ahnung woher Du wissen möchtest, dass das was Du da behauptest "bekannt" sei. Hast Du da Quellen? Vielleicht könntest Du die an die weitergeben, die gerade aufwendige Studien betreiben um genau solche Fragen abzuklären.
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 16:50:36
Seht ihr das auch so oder unterschätze ich die Chinesen und der WHO-Bericht gibt die Situation korrekt wieder?
Mein Bruder lebt in China. Er sagte das man dort in kein Geschäft oder öffentliches Gebäude rein kam ohne das die Temperatur gemessen wurde. Für Menschen mit erhöhter Temperatur wurde sofort die Ambulanz gerufen. Wer dort ohne Maske rumlief wurde gleich eingesammelt und getestet. Das war im ganzen Land so. Wer infiziert war durfte auch nicht wieder nach hause wie bei uns in Quarantäne, sondern blieb dann in diesen Notunterkünften. Die wussten auch sehr genau das sie die Risikogruppen dann sofort an Krankenhäuser weiterleiten mussten und haben das wohl konsequent durchgezogen.
Vermutlich wäre das nicht aus dem Ruder gelaufen wenn die Provinzregierung das sofort nach Bejing gemeldet hätte. Seit SARS sind die Chinesen ziemlich sensibel was Seuchen angeht.
Zitat von: Guthrie am 02. April 2020, 17:09:21
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 16:50:36
Das Problem was ich mit den Meldungen aus China habe ist folgendes:
Es ist bekannt, dass ein Großteil der Infizierten geringe oder gar keine Symptome hat und dennoch das Virus weitergibt. Darüber hinaus verbreitet sich das Virus sehr rasch. Vor diesem Hintergrund kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass es den Chinesen gelungen ist den Ausbruch landesweit einzudämmen. Insbesondere, da das Virus bereits im ganzen Land verteilt worden ist.
Seht ihr das auch so oder unterschätze ich die Chinesen und der WHO-Bericht gibt die Situation korrekt wieder?
Keine Ahnung woher Du wissen möchtest, dass das was Du da behauptest "bekannt" sei. Hast Du da Quellen? Vielleicht könntest Du die an die weitergeben, die gerade aufwendige Studien betreiben um genau solche Fragen abzuklären.
Aus den Nachrichten zu Beispiel. Es wurde in den letzten Tagen und Wochen immer wieder gemeldet, dass die Mehrzahl der Fälle mild verlaufen und oft auch gar keine Symptome haben aber dennoch infektiös sind. Was es auch so schwierig macht brauchbare Zahlen zu ermitteln.
-------
Edit: im entsprechenden Wikipediaartikel heist es dazu:
ZitatDa eine hohe Zahl der Ansteckungen auch asymptomatisch verlaufen kann (z.?B. gut die Hälfte der Fälle auf der Diamond Princess;[7] Manifestationsindex 51–81 %[2]) und daher unentdeckt bleibt, sind diese Zahlen nicht abschließend.[8]
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19#Basisreproduktionszahl
Einfach so aus den fingern gesaugt habe ich mir das jedenfalls nicht.
Vielleicht agieren die chinesischen behörden regionaler als Europäer das erwarten.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3078010/chinese-county-goes-coronavirus-lockdown-country-tries-get-back (https://www.scmp.com/news/china/society/article/3078010/chinese-county-goes-coronavirus-lockdown-country-tries-get-back)
Zitat von: catweazle am 02. April 2020, 17:14:04
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 16:50:36
Seht ihr das auch so oder unterschätze ich die Chinesen und der WHO-Bericht gibt die Situation korrekt wieder?
Mein Bruder lebt in China. Er sagte das man dort in kein Geschäft oder öffentliches Gebäude rein kam ohne das die Temperatur gemessen wurde. Für Menschen mit erhöhter Temperatur wurde sofort die Ambulanz gerufen.
Mit der Maßnahme erwischt man definitiv erst mal alle Fälle in denen Fiber als Symptom auftritt, das wäre nach oben verlinktem Wiki-Artikel schon mal fast 90%, bei denen Symptome auftreten. Was direkt die Frage aufwirft warum das hier zu Lande als untauglich erachtet wurde?
ZitatDas war im ganzen Land so.
Das macht die zahlen schon mal plausibler. So wie das bei mir bis jetzt ankam hat man sich eher auf die Hotspots konzentriert.
ZitatWer infiziert war durfte auch nicht wieder nach hause wie bei uns in Quarantäne, sondern blieb dann in diesen Notunterkünften.
Die Idee hatte ich auch schon mal, damit man zumindest alle Infizierten, die man erkannt hat, quasi aus dem Verkehr zieht.
ZitatVermutlich wäre das nicht aus dem Ruder gelaufen wenn die Provinzregierung das sofort nach Bejing gemeldet hätte.
Was diesen Punkt angeht ärgert mich mehr, dass man hierzulande so (ja wie nennt man das am besten) so schlafmützig auf die Sache reagiert hat. Aber gut hinterher ist man immer schlauer.
ZitatSeit SARS sind die Chinesen ziemlich sensibel was Seuchen angeht.
Ich hoffe mal dass man aus der jetzigen Situation die entsprechenden Lehren zieht.
Was Corona mit Aluhüten macht und warum Eva Herman ein Handtuch aus dem Fenster hängt:
https://threadreaderapp.com/thread/1244559851524677637.html
Diese Geschichte https://forum.psiram.com/index.php?topic=12272.msg241658#msg241658 hat wohl entfernt mit der Pizzagate-Verschwörung zu tun. Der Lokführer ist offenbar überzeugt, dass auf dem Sanitätsschiff Kinder gefoltert und ermordet werden.
Aluhutträger Naidoo weiß das auch ganz genau: https://twitter.com/holnburger/status/1245748269780738060
Das Stichwort "Adrenochrom" sollte irgendwie im Wiki erwähnt werden.
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 17:23:37
Zitat von: Guthrie am 02. April 2020, 17:09:21
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2020, 16:50:36
Das Problem was ich mit den Meldungen aus China habe ist folgendes:
Es ist bekannt, dass ein Großteil der Infizierten geringe oder gar keine Symptome hat und dennoch das Virus weitergibt. Darüber hinaus verbreitet sich das Virus sehr rasch. Vor diesem Hintergrund kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass es den Chinesen gelungen ist den Ausbruch landesweit einzudämmen. Insbesondere, da das Virus bereits im ganzen Land verteilt worden ist.
Seht ihr das auch so oder unterschätze ich die Chinesen und der WHO-Bericht gibt die Situation korrekt wieder?
Keine Ahnung woher Du wissen möchtest, dass das was Du da behauptest "bekannt" sei. Hast Du da Quellen? Vielleicht könntest Du die an die weitergeben, die gerade aufwendige Studien betreiben um genau solche Fragen abzuklären.
Aus den Nachrichten zu Beispiel. Es wurde in den letzten Tagen und Wochen immer wieder gemeldet, dass die Mehrzahl der Fälle mild verlaufen und oft auch gar keine Symptome haben aber dennoch infektiös sind. Was es auch so schwierig macht brauchbare Zahlen zu ermitteln.
-------
Edit: im entsprechenden Wikipediaartikel heist es dazu:
ZitatDa eine hohe Zahl der Ansteckungen auch asymptomatisch verlaufen kann (z.?B. gut die Hälfte der Fälle auf der Diamond Princess;[7] Manifestationsindex 51–81 %[2]) und daher unentdeckt bleibt, sind diese Zahlen nicht abschließend.[8]
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19#Basisreproduktionszahl
Einfach so aus den fingern gesaugt habe ich mir das jedenfalls nicht.
Du erkennst den Unterschied zwischen Deiner ersten Aussage und Deiner zweiten? Ich denke Du bist auf dem richtigen Weg.
Zitat von: celsus am 02. April 2020, 18:39:50
Was Corona mit Aluhüten macht und warum Eva Herman ein Handtuch aus dem Fenster hängt:
https://threadreaderapp.com/thread/1244559851524677637.html
Diese Geschichte https://forum.psiram.com/index.php?topic=12272.msg241658#msg241658 hat wohl entfernt mit der Pizzagate-Verschwörung zu tun. Der Lokführer ist offenbar überzeugt, dass auf dem Sanitätsschiff Kinder gefoltert und ermordet werden.
Aluhutträger Naidoo weiß das auch ganz genau: https://twitter.com/holnburger/status/1245748269780738060
Das Stichwort "Adrenochrom" sollte irgendwie im Wiki erwähnt werden.
Der reale oder empfundene Missbrauch scheint ja bei Naidoo der Trigger zu sein......
Zitat von: celsus am 02. April 2020, 18:39:50
Was Corona mit Aluhüten macht und warum Eva Herman ein Handtuch aus dem Fenster hängt:
Ich kann mich gerade nicht entscheiden: :rofl oder $)
:gruebel
Zitat von: celsus am 02. April 2020, 18:39:50
Was Corona mit Aluhüten macht
Noch einer:
ZitatWilson was planning to use a vehicle bomb to blow up a local hospital, according to the FBI. He arrived in Belton on Tuesday to pick up what he believed was the bomb, but the bureau said it was all part of a ruse. "There was no actual bomb," the FBI said in its news release.
Authorities said Wilson was the subject of a domestic terrorism investigation for months, and that he was motivated "by racial, religious, and anti-government animus." They said he looked at multiple potential targets but decided on the hospital once the coronavirus outbreak hit.
ZitatThe day prior, he used antisemitic language to comment about an article on the coronavirus outbreak.
"If you don't think this whole thing was engineered by Jews as a power grab here is more proof of their plans," Wilson wrote. "Jews have been playing the long game we are the only ones standing in their way."
https://www.informant.news/p/heartland-terror
Und wer darf bei dem ganzen Wahnsinn nicht fehlen?
ZitatEs sind außergewöhnliche Zeiten. Das neue Coronavirus SARS-CoV-2 ist zu einer Pandemie geworden. Weltweit haben sich bis jetzt hunderttausende Menschen angesteckt, zehntausende sind bereits gestorben.
Als wäre das nicht genug, stehen wir vor einem weiteren Problem: Die globale Ausnahmesituation ruft überall auf der Welt Verschwörungstheoretiker*innen auf den Plan.
Zitat"I got a letter from a Chinese scientist when the SARS epidemic broke, do you remember, and he said, 'We are feeding all our animals GMO soya and it could so easily be that this horizontal gene transfer is happening and the animals are developing super-viruses which are then jumping from animals to humans.'" – Vandana Shiva, 2020
https://progressive-agrarwende.org/gensoja-superviren-verschwoerungstheorie/
Zitat von: Peiresc am 02. April 2020, 14:24:19
Zitat von: Gimpel am 02. April 2020, 13:24:34
ZitatIch frage mich, wofür der Mensch im 14. Jahrhundert mit der Pest zahlte.
Ackerbau! Viehzucht!
Die Zeitgenossen sind anderer Ansicht gewesen. 1. Erbsünde, deshalb Geißlerzüge, 2. die Juden waren schuld, deshalb Pogrome.
Da kann man natürlich genüsslich darüber ventilieren, ob hier die Ausbeutung der Natur die Rolle der Erbsünde übernimmt.
Der Arzt Wolfgang Wodarg hatte unter anderem behauptet daß statistische Daten keine höhere Sterbezahlen zeigen würden. Es würden sogar weniger Menschen sterben als sonst üblich. Er beruft sich dabei auf Euro-Momo ( https://www.euromomo.eu/ ). Tatsache ist aber daß nun bei Euro Momo die Kurven die ersten Abweichungen nach oben zeigen, allerdings nur für bestimmte Länder. Kritiker wiesen schon darauf hin daß es unlauter sei zu Zeiten einer beginnenden Pandemie/Epidemie endgültige Aussagen zu machen.
Extreme Abweichungen finden sich für die Provinz Bergamo in Italien, und für den gesamten Norden von Italien wo das Virus sich stark ausbreiten konnte. (Quelle nicht Euro Momo, sondern Sterbezahlen von Gemeinden und Regionen in Italien) Die Grafiken, die die Abweichungen zeigen, wurden in den letzten Tagen in italienischen Zeitungen veröffentlicht. Dabei ist zu beachten daß die Abweichungen erst anfangen sich abzuzeichnen. Eine andere Quelle ist die Anzahl von Todesanzeigen in Zeitungen. Auch diese nehmen in Italien in einzelnen Regionen in Italien zu. Journalisten versuchen das statistisch auszuwerten.
Erste, vorläufige Analysen der Kurven der Sterbezahlen zeigen gleichzeitig aber auch etwas sehr interessantes und wenig erfreuliches: die überschüssigen Sterbezahlen von Norditalien und Bergamo, die sich vom langjährigen Trend und vom bisherigen Winterverlauf abheben, zeigen daß die offiziellen Sterbezahlen durch COVID-19 in Italien nicht stimmen können. Sie liegen noch höher als die offiziellen Zahlen. Das scheint daran zu liegen daß viele alte Menschen zu Hause unerkannt an COVID-19 versterben ohne daß dies erkannt wird. Auf der anderen Seite ist aus Italien bekannt, daß die offiziellen COVID-Sterbezahlen relativ "liberal" gezählt werden, jeder Infizierte der stirbt, wird gezählt. Auch wenn die Infektion möglicher Weise eher eine Nebenrolle spielt.
(https://www.scienzainrete.it/files/Screenshot%202020-03-29%20at%2012.08.23.png)
vorläufige Kurve ganz Norditalien
(https://www.scienzainrete.it/files/Screenshot%202020-03-29%20at%2012.46.44.png)
einzelne Großstädte, nur bis zum 26.3.2020
Zitat von: Daggi am 02. April 2020, 22:10:26... jeder Infizierte der stirbt, wird gezählt. Auch wenn die Infektion möglicher Weise eher eine Nebenrolle spielt.
Das ist aber z.B. in Österreich auch so. Die Argumentation geht ungefähr so: Selbst wenn Covid-19 nicht ursächlich für den Tod
verantwortlich war, hat es zur Verschlimmerung des durch andere Grunderkrankungen bereits geschwächten Gesamtzustandes
des Patienten beigetragen und so zu einem vorzeitigen Tod (wenn auch nur für vielleicht Wochen oder Monate) geführt.
Was Österreich schon anders macht: Meines Wissen nach werden Verstorbene, die vorher nicht getestet wurden, nicht posthum
getestet, in Italien schon.
in Deutschland wird offenbar etwas anders gezählt. Wenn in Italien die offiziellen Zahlen also "liberaler" und somit höher sind, ist es umso kritischer wenn die Sterbezahlen (bereinigt um den jahrelangen Trend) noch höher sind.
Hier habe ich die Kurve von Bergamo gefunden. Das Bild ist interaktiv und lässt sich nicht verlinken als Bild. Daher muss man diese Seite aufrufen:
https://www.scienzainrete.it/articolo/epidemiologia-dei-necrologi/luca-carra/2020-03-27
Mehr wird man erst in einigen Wochen und Monaten wissen.
Zitat von: Daggi am 02. April 2020, 22:45:29... Hier habe ich die Kurve von Bergamo gefunden.
Hat Wodarg diese Karte auch schon gesehen?
Zitat von: Nogro am 02. April 2020, 08:24:06
Zitat von: Bloedmann am 01. April 2020, 21:31:34
Aber was willste von 'nem Grünen auch verlangen..
Dann bitte mal alles lesen, eine spätere Einsicht verbunden mit einer nachvollziehbaren Erklärung seiner Handlungsweise ist nicht für alle Politiker typisch, viele machen prinzipiell keine Fehler.
Ich bleibe dabei "Fresse halten" wäre die bessere Idee gewesen. Daß ich seine Motivation halbwegs nachvollziehen kann, hatte ich ja gesagt.
Aber diese arrogante Haltung, anderen alles vorschreiben zu wollen und selbst einen Scheiß drauf zu geben, trägt oft auch einen grünen Anstrich.
Zurück zum Tagesgeschäft, heute wurde ich u.a. mit der drohenden Weltwirtschaftskrise und der Mega Inflation bombardiert. Ich hoffe besonnene Stimmen wie die in der Zeit behalten recht:
https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-03/coronavirus-krise-rettungsprogramme-inflation-5vor8 (https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-03/coronavirus-krise-rettungsprogramme-inflation-5vor8)
Sonst könnte das Trumpel am Ende doch nicht ganz falsch liegen mit dem Spruch bzgl. Heilung schlimmer als Krankheit. :o
Gerade hat Wieler vom RKI in der Pressekonferenz gesagt, dass die R0 in Deutschland bei etwa 1 ist!
https://youtu.be/nu0gIhKRy04?t=890
https://de.wikipedia.org/wiki/Basisreproduktionszahl
ZitatNettoreproduktionszahl
Nachdem oft Teile der Bevölkerung immun gegen eine Erkrankung sind oder während deren Ausbreitung wirksame Gegenmaßnahmen ergriffen werden, ist die von der Basisreproduktionszahl abgeleitete Nettoreproduktionszahl R bzw. Rt im Verlauf von größerer Bedeutung. Sie gibt an, wie viele Menschen ein Infizierter durchschnittlich ansteckt, wenn ein gewisser Teil der Bevölkerung immun ist oder bestimmte Eindämmungsmaßnahmen wie Quarantäne getroffen wurden. Es ist das Ziel aller Eindämmungsmaßnahmen, die Nettoreproduktionszahl R bzw. Rt unter 1 zu drücken.[3] Denn erst, wenn die Nettoreproduktionszahl kleiner als 1 ist, sinkt die Zahl der Infizierten und die Erkrankung verschwindet irgendwann gänzlich.[4][5][6][3]
Zitat "Diese Menschen müssten nicht sterben, wenn sie meine Videos ansehen würden und aus meinen klugen Erklärungen lernen würden, dass das Coronavirus ungefährlich ist. Ihre Lungen hören aus Unwissenheit auf zu funktionieren. Die Gesundheitssysteme eines Landes nach dem anderen kollabieren, weil niemand erkennt, dass da eigentlich gar nichts los ist."
https://www.der-postillon.com/2020/04/wodarg.html
Zitat von: Conina am 03. April 2020, 10:42:24
Gerade hat Wieler vom RKI in der Pressekonferenz gesagt, dass die R0 in Deutschland bei etwa 1 ist!
Tatsächlich? Warum steigt die Zahl der täglichen Neuinfektionen in den letzten Tagen dann (wieder) an?
4.450 - 4.923 - 6.173 - 6.813
https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-covid-19-china-wuhan-statistik-1.4863551?utm_source=pocket-newtab (https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-covid-19-china-wuhan-statistik-1.4863551?utm_source=pocket-newtab)
Was zu den Zahlen in China.
@Peiresc: :protest: Dann solltest Du Dein Geschreibsel aber auch verschieben. :skeptisch:
Zum Thema, wer solche Freunde hat...
https://www.n-tv.de/politik/USA-fangen-von-Berlin-bestellte-Schutzmasken-ab-article21691173.html (https://www.n-tv.de/politik/USA-fangen-von-Berlin-bestellte-Schutzmasken-ab-article21691173.html)
ZitatNach den Anschuldigungen aus Frankreich über weggekaufte Schutzmasken gibt es jetzt einen ähnlichen Fall in Deutschland: Die USA leiten medizinische Masken um, die eigentlich für das Land Berlin bestimmt waren.
to whom it may concern.
Die Antwort von Bloedmann auf #699 findet sich hier
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17252.msg241720#msg241720
Ein paar kleine Randinformationen.
Wie auch schon von anderen Beiträgen erwähnt kann nicht nur China Notfallkrankenhäuser zügig aufbauen. In Großbritannien wurde eine Messehalle umfunktioniert.
https://www.bbc.com/news/health-52125059 (https://www.bbc.com/news/health-52125059)
Singapur hat die Quarantäne verschärft da die gegebenen Maßnahmen Lücken aufweisen. Pläne für eine frühzeitige Lockerung ohne ausreichende Vorkehrungen verlieren damit ein Argument.
https://www.cnbc.com/2020/04/03/singapore-shuts-schools-temporarily-closes-workplaces-to-curb-coronavirus.html (https://www.cnbc.com/2020/04/03/singapore-shuts-schools-temporarily-closes-workplaces-to-curb-coronavirus.html)
Übrigens zur wirtschaftlichen Lage. Es werden ja Saisonarbeiter für den Spargel eingeflogen, damit ist die Lebensmittelversorgung gesichert.
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2020/04/erntehelfer.html (https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2020/04/erntehelfer.html)
Zitat von: Bloedmann am 03. April 2020, 17:27:28Zum Thema, wer solche Freunde hat...
https://www.n-tv.de/politik/USA-fangen-von-Berlin-bestellte-Schutzmasken-ab-article21691173.html (https://www.n-tv.de/politik/USA-fangen-von-Berlin-bestellte-Schutzmasken-ab-article21691173.html)
ZitatNach den Anschuldigungen aus Frankreich über weggekaufte Schutzmasken gibt es jetzt einen ähnlichen Fall in Deutschland: Die USA leiten medizinische Masken um, die eigentlich für das Land Berlin bestimmt waren.
War wohl auch anders:
ZitatMedizinische Schutzmasken sind in der Corona-Krise weltweit gefragt. Sie müssen zu großen Teilen auf dem Weltmarkt beschafft werden, auf dem enorme Konkurrenz herrscht. Immer wieder gibt es auch Berichte, dass die USA anderen Staaten bestelltes Schutzmaterial zum mehrfachen Preis vor der Nase wegkauften. Der Berliner Senat hat nach Angaben der Senatsverwaltung für Inneres derzeit keine Erkenntnisse, dass das im konkreten Fall so lief.
https://www.youtube.com/watch?v=Ej4MBTgBLnk (WELT Nachrichtensender: BERLINER CORONA-MASKEN-DRAMA: Plötzlich sind Millionen Schutzmasken angekommen)
Boris Johnson wurde gerade ins Krankenhaus eingeliefert. Schön, dass er mit leuchtendem Beispiel zum möglichst
schnellen Erreichen der Herdenimmunität vorangeht.
/sarcasm
Gelten "stupid white men" als Herde?
Ich mag diese "rassistische und sexistische Kackscheiße" gegen weiße Männer überhaupt nicht.
Das ist eine bekloppte neue und komplett unreflektierte Modeerscheinung.
Wir bekommen über diese vermeintlich progressive Hintertür eine Einteilung der Gesellschaft in Kasten.
Bei Geburt wird festgelegt, wo Dein Platz in der gesellschaftlichen Hackordnung zu sein hat. Wir waren schon mal weiter.
Diese Identitätspolitik hat geholfen, den Rassismus der Populisten wieder salonfähig zu machen.
Man hat die Homepage von Doktor Deadweazle wohl vom Netz genommen. Die Fanblase von Wodarg kocht vor Wut.
@Conina: es hat seinen Grund, warum ich das in "" geschrieben habe. In der Tat war es als Seitenhieb auf die Identitätspolemik von allen Seiten gemeint, aber nicht primär. Sondern vielmehr eine Referenz an das gleichnamige Buch von Michael Moore, wobei dieses sich nur mit den zahmen und durchaus noch belächelnswerten (Retrospektive angesichts Trumps und Johnson!) Ereignissen um die Jahrtausendwende befasst. Nichts desdo trotz finde ich, dass "stupid white men" auf keine "Gruppe" besser passt als Trump, Johnson und ihre Speichellecker. Zumal deren eklige Selbstdarstellung sehr wohl auf "white" und " man" beruht...
Zitat von: sailor am 06. April 2020, 12:48:20
@Conina: es hat seinen Grund, warum ich das in "" geschrieben habe. In der Tat war es als Seitenhieb auf die Identitätspolemik von allen Seiten gemeint, aber nicht primär. Sondern vielmehr eine Referenz an das gleichnamige Buch von Michael Moore, wobei dieses sich nur mit den zahmen und durchaus noch belächelnswerten (Retrospektive angesichts Trumps und Johnson!) Ereignissen um die Jahrtausendwende befasst. Nichts desdo trotz finde ich, dass "stupid white men" auf keine "Gruppe" besser passt als Trump, Johnson und ihre Speichellecker. Zumal deren eklige Selbstdarstellung sehr wohl auf "white" und " man" beruht...
Weiß ich nicht, ich würde die anders kategorisieren (Narzisttische, pöbelnde Schreihälse oder so), dann wär´s aber kein Bezug zu Moore mehr.
Johnson und Trump würden auch mit anderer Hautfarbe "funktionieren". Das populistische "gegen die da oben" kann man auch als lesbische, schwarze Behinderte abziehen (auch ´ne Referenz).
Die ziemlich unverholene Verachtung der Proletarier hat uns vielleicht solche Politiker eingebrockt.
Jedenfalls liegen wir wohl gar nicht soweit auseinander. :prosit
Zitat von: Conina am 06. April 2020, 11:07:21
Wir bekommen über diese vermeintlich progressive Hintertür eine Einteilung der Gesellschaft in Kasten.
Bei Geburt wird festgelegt, wo Dein Platz in der gesellschaftlichen Hackordnung zu sein hat. Wir waren schon mal weiter.
Ääääh, wann war das denn? Habe ich da was verpasst? :gruebel
Zitat von: Guthrie am 06. April 2020, 12:47:16
Man hat die Homepage von Doktor Deadweazle wohl vom Netz genommen. Die Fanblase von Wodarg kocht vor Wut.
Die Seite ist wieder da
Zitat von: biomango am 06. April 2020, 18:03:53
Zitat von: Guthrie am 06. April 2020, 12:47:16
Man hat die Homepage von Doktor Deadweazle wohl vom Netz genommen. Die Fanblase von Wodarg kocht vor Wut.
Die Seite ist wieder da
Der nich so Gute lässt bei jimdo hosten, ich vemute mal, dass er irgendein Traffic-Limit überschritten oder zu zahlen vergessen hat.
Klar, was sonst. Wenn man einfach so fremde Webseiten abschalten könnte, nur weil sie jemandem nicht gefallen, hätten wir ein Problem ;D
Zitat von: celsus am 06. April 2020, 19:30:52
Klar, was sonst. Wenn man einfach so fremde Webseiten abschalten könnte, nur weil sie jemandem nicht gefallen, hätten wir ein Problem ;D
:rofl2
Wodarg hat jetzt auch offiziell den Verschwörungsrubikon überschritten, Paranoia ik hör Dir trampeln.
ZitatLiebe Freundinnen und Freunde der Demokratie,
als gestern Tiger und Löwen in New York auf SARS-CoV-2 positiv getestet wurden, und damit bewiesen wurde, dass der von der WHO, CDC und RKI empfohlene Test eben nicht spezifisch für eine menschliche Erkrankung ist, und dass er nichts medizinisch Relevantes aussagt, sondern nur dazu dient, die Welt in Panikschranken einzumauern, da wurde meine Homepage ausgeschaltet! Da wurde mein Twitter-Account deaktiviert. Von Dr. Bodo Schiffmann wurden die Videos regelmäßig gelöscht, Herrn Prof. Bhakdi wurde temporär seine Universitäts-Email-Adr.- deaktiviert! In den Medien, vor allem Staatsmedien ist seit Wochen gelogen, diffamiert... Wo bleibt die Opposition, wo ist das Parlament?!
Zitat...und damit bewiesen wurde, dass der von der WHO, CDC und RKI empfohlene Test eben nicht spezifisch für eine menschliche Erkrankung ist, und dass er nichts medizinisch Relevantes aussagt...
Den Rubikon hat er schon lange überschritten, er hält ihn sogar für eine resputable Informationsquellle ;)
Der obige Satz zeigt schön, dass es neben Wahn noch einer anderen Qualifikation zum Dr. Schwurbler bedarf: Dummheit.
Natürlich zeigt der Test keine Krankheit an, er zeigt die Existenz eines ganz bestimmten Virus. Daran kann, muss man aber nicht erkranken. Den Großkatzen geht es halbwegs gut, die brauchen noch nicht an die Atemmaschine. Der Befund ist aber ein Hinweis darauf, dass auch Katzen als Überträger gelten können. Ich fordere hiermit, Hauskatzen in häusliche Quarantäne zu nehmen und Ausgang zwecks Geschäftserledigung nur noch mit Mundschutz zu gewähren.
Zitat
Ich fordere hiermit, Hauskatzen in häusliche Quarantäne zu nehmen und Ausgang zwecks Geschäftserledigung nur noch mit Mundschutz Maulkorb zu gewähren.
Das würde unsere heimische Vogelwelt sehr befürworten.
Zitat von: Sauropode am 06. April 2020, 22:11:00
Zitat
Ich fordere hiermit, Hauskatzen in häusliche Quarantäne zu nehmen und Ausgang zwecks Geschäftserledigung nur noch mit Mundschutz Maulkorb zu gewähren.
Das würde unsere heimische Vogelwelt sehr befürworten.
Heimische Vogelwelt?
Du meinst diese lichtgestörten Amseln, die die ganze Nacht durchschreien als wärs hellichter Tag?
Mir scheint du magst Miezekatzen nicht so recht.
Meine Minka ist mega süß und total lieb zu Vögeln. Ich hab keinen Bock, dass die zum Röcheln anfängt und sich die Seele ausm Leib scheißt. Aber eider hilft da Quarantäne nicht viel, wenn das Virus so lange spazieren geht, bis es jeden Weg gelaufen ist.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.015347v1 (https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.015347v1)
Leicht OT:
Berlin lässt die Maske fallen
https://www.politico.com/news/2020/04/06/germany-trump-america-170905
Jetzt entpuppen sich die undankbaren Deutschen, Luftbrücke und so. Wir haben es immer gewusst. Dabei hatte Grenell doch so um Vertrauen geworben, vgl. z. B. #2419 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=15175.msg224170#msg224170), #2619 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=15175.msg224905#msg224905).
Im Ernst: Um die Masken fallen zu lassen, müssten sie erstmal eingetroffen sein.
Und ob man den Mund hält oder nicht, das macht keinen Unterschied.
Zitat von: Senility am 07. April 2020, 02:54:06
(Link s.o.)
ZitatDie IP-Adresse Ihres Computers wurde blockiert, da sie als Quelle für missbräuchliche oder illegale Aktivitäten auf der Website identifiziert wurde, auf die Sie zugreifen möchten.
Wenn Sie der Meinung sind, dass Sie diese Nachricht irrtümlich erhalten, senden Sie bitte eine E-Mail an support@highwirepress.com. Fügen Sie die IP-Adresse und / oder einen Screenshot der Fehlerseite in die E-Mail ein.
Bei Johnson kann ich mir auch gut vorstellen, dass er jetzt was hinsimuliert um sich später als Opfer inszenieren zu können.
Zitat von: Guthrie am 07. April 2020, 10:02:24
Bei Johnson kann ich mir auch gut vorstellen, dass er jetzt was hinsimuliert um sich später als Opfer inszenieren zu können.
häh? :crazy
Zitat von: Peiresc am 07. April 2020, 11:33:34
Zitat von: Guthrie am 07. April 2020, 10:02:24
Bei Johnson kann ich mir auch gut vorstellen, dass er jetzt was hinsimuliert um sich später als Opfer inszenieren zu können.
häh? :crazy
Ein paar Kumpel im Krankenhaus, viel technisches Brimborium, aus einem normalen Verlauf wird plötzlich der heldenhafte Kampf gegen den Tod, und wenn er rauskommt spricht keiner mehr drüber was er alles verpfuscht hat. Es hebe die Hand wer ihm das nicht zutrauen würde.
Naja, ich finde, das ist ein bisschen weit hergeholt.
Das passt auch nicht damit zusammen, dass Johnson zuerst die große Klappe hatte und verkündete, er gebe jedem seine Hand. Ich denke, da gibt es andere Möglichkeiten, den Helden zu spielen.
Zitat von: Sauropode am 07. April 2020, 11:58:37
Naja, ich finde, das ist ein bisschen weit hergeholt.
Das passt auch nicht damit zusammen, dass Johnson zuerst die große Klappe hatte und verkündete, er gebe jedem seine Hand. Ich denke, da gibt es andere Möglichkeiten, den Helden zu spielen.
Mag sein, es würde mich jedefalls wundern wenn er nicht versuchen würde aus der Erkrankung grösstmögliches politisches Kapital zu schlagen. Schade ich finde leider das Video nicht mehr in dem er gefilmt wurde wie er ein Interview manipuliert hat.
Zitat von: Guthrie am 07. April 2020, 12:10:51
Mag sein, es würde mich jedefalls wundern wenn er nicht versuchen würde aus der Erkrankung grösstmögliches politisches Kapital zu schlagen.
Am glaubwürdigsten wäre es dann ja, wenn er den Löffel abgeben würde. Mehrtürer sind am beliebtesten. :anbet:
Wünschen wir den jeweiligen missliebigen Zeitgenossen den Status als Märtyrer? Ist zwar naheliegend, aber nicht erstrebenswert.
Zitat von: eLender am 07. April 2020, 13:39:32... Mehrtürer sind am beliebtesten. :anbet:
Wenn er, was ich ihm nicht wünsche, abtreten (also, final...) würde, wäre er ja nicht im heldenhaften Kampf gegen das Virus gefallen,
sondern an seiner eigenen Blödheit und Überheblichkeit gescheitert. Wenn er anfangs (anscheinend auch im privaten Umfeld) nicht so
fahrlässig damit umgegangen wäre, hätte er sich das Krankenhaus erspart.
Zitat von: RainerO am 07. April 2020, 14:14:07
...sondern an seiner eigenen Blödheit und Überheblichkeit gescheitert.
Das wäre wohl die Botschaft. Aber natürlich wünschen wir uns keine Mehrtürer, Frontklappe reicht auch. Er wird wohl hoffentlich wieder genesen und dann zumindest ein (prominentes) Beispiel dafür sein, dass das keine harmlose Kinderkrippe ist.
Sagen wir mal so: seinem Land täte (s)eine längere Auszeit vielleicht sogar ganz gut.
Zitat von: Typee am 07. April 2020, 15:21:46
Sagen wir mal so: seinem Land täte (s)eine längere Auszeit vielleicht sogar ganz gut.
Schau Dir sein Kabinett an, das ist wie mit Trump und Pence.
Hi(gh)!
Zitat von: Conina am 06. April 2020, 13:03:24
Die ziemlich unverholene Verachtung der Proletarier hat uns vielleicht solche Politiker eingebrockt.
Es begann Anfang der 1990er mit den Mantawitzen... und schon vorher hatte ich das verächtliche Wort "Prolls" erstmals aus dem Mund eines damals ziemlich (hardcore-)punkbegeisterten Klassenkameraden gehört, also eines Anhängers einer im weitesten Sinne progressiven Subkultur. Zumindest in Westdeutschland dürfte der Ursprung linker Unterschichtverachtung in der Enttäuschung der 68er liegen, als sie im Laufe der frühen 1970er feststellen mussten, dass die real existierenden Arbeiter trotz aller K-Gruppen-Betriebsagitation sich beim besten Willen nicht für die Revolution begeistern ließen, sondern mehr an 35-Stunden-Woche, Schrankwand, Opel Kadett, Heimorgel und Mallorca interessiert waren...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Hi(gh)!
Zitat von: eLender am 06. April 2020, 22:06:51
Der Befund ist aber ein Hinweis darauf, dass auch Katzen als Überträger gelten können. Ich fordere hiermit, Hauskatzen in häusliche Quarantäne zu nehmen und Ausgang zwecks Geschäftserledigung nur noch mit Mundschutz zu gewähren.
Moment! Der Befund zeigt erstmal nur, dass Groß- und sonstige Katzen von Menschen angesteckt werden können - nicht zwingend, dass Katzen umgekehrt auch Menschen anstecken können! Nur mal so meine fünf Cent als Katzen- und insbesondere Luchsnarr...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat von: Yadgar am 07. April 2020, 21:11:09
Moment! Der Befund zeigt erstmal nur, dass Groß- und sonstige Katzen von Menschen angesteckt werden können - nicht zwingend, dass Katzen umgekehrt auch Menschen anstecken können!
Ich nähere mich Katzen grundsätzlich nur im ABC-Vollschutzanzug. Mal abgesehen von Corona können die nämlich auch Toxoplasmose, Katzenpilz und weiter Parasiten übertragen. Die sehen nur so süß aus, damit man sie unbedingt streicheln möchte. Auch ich kann da nicht widerstehen, allerdings nur mit dem ferngesteuerten Streichel-Robotta.
Hi(gh)!
https://www.bbc.com/news/technology-52198946
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat von: Yadgar am 07. April 2020, 21:40:22
https://www.bbc.com/news/technology-52198946
Zitat"Now any content that disputes the existence or transmission of Covid-19, as described by the WHO [World Health Organization] and local health authorities is in violation of YouTube policies.
WHO is NWO (würde jetzt der Absolvent der Uni YouTübingen sagen)
Zitat von: Yadgar am 07. April 2020, 20:59:06
Hi(gh)!
Zitat von: Conina am 06. April 2020, 13:03:24
Die ziemlich unverholene Verachtung der Proletarier hat uns vielleicht solche Politiker eingebrockt.
Es begann Anfang der 1990er mit den Mantawitzen... und schon vorher hatte ich das verächtliche Wort "Prolls" erstmals aus dem Mund eines damals ziemlich (hardcore-)punkbegeisterten Klassenkameraden gehört, also eines Anhängers einer im weitesten Sinne progressiven Subkultur. Zumindest in Westdeutschland dürfte der Ursprung linker Unterschichtverachtung in der Enttäuschung der 68er liegen, als sie im Laufe der frühen 1970er feststellen mussten, dass die real existierenden Arbeiter trotz aller K-Gruppen-Betriebsagitation sich beim besten Willen nicht für die Revolution begeistern ließen, sondern mehr an 35-Stunden-Woche, Schrankwand, Opel Kadett, Heimorgel und Mallorca interessiert waren...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Im Gegensatz zu dem abgedrehten Sch.. den Du sonst manchmal hier so reinpustet, war der Beitrag mal richtig gut. :2thumbs:
Yadgar hat schon einige gute Beiträge geschrieben. Tief in seinem Inneren ist der doch ein ganz netter Typ.
Also eigentlich ganz so wie meine Wenigkeit! :angel:
Und nicht so wie diese unsympathische Tante hier:
https://www.hessenschau.de/gesellschaft/viel-mitgefuehl-und-noch-mehr-haeme-fuer-jutta-ditfurth,corona-freiberufler-ditfurth-100.html (https://www.hessenschau.de/gesellschaft/viel-mitgefuehl-und-noch-mehr-haeme-fuer-jutta-ditfurth,corona-freiberufler-ditfurth-100.html)
(https://www.hessenschau.de/panorama/ditfurth-hilfe-100~_t-1585161712358_v-16to7.jpg)
Ich würde ja gerne, leider hat sie mich, wie drei Viertel des restlichen Sonnensystems, blockiert.
Apropos Aufregung #wodarg #mimimi
Zitat von: Bloedmann am 09. April 2020, 08:30:13
Also eigentlich ganz so wie meine Wenigkeit! :angel:
Aber ja doch! :prosit
Zitat
Und nicht so wie diese unsympathische Tante hier:
https://www.hessenschau.de/gesellschaft/viel-mitgefuehl-und-noch-mehr-haeme-fuer-jutta-ditfurth,corona-freiberufler-ditfurth-100.html (https://www.hessenschau.de/gesellschaft/viel-mitgefuehl-und-noch-mehr-haeme-fuer-jutta-ditfurth,corona-freiberufler-ditfurth-100.html)
(https://www.hessenschau.de/panorama/ditfurth-hilfe-100~_t-1585161712358_v-16to7.jpg)
Wollte die nicht auch ihr nicht genehme Politiker (AfD) absichtlich anhusten? Politische Ausrichtung ja gut, aber absichtlich infizieren? Das hat doch ein Geschmäckle. Jedenfalls sagt das einiges über den Charkter dieser Dame aus. Wie bei so vielen. Eine Krise bringt oftmals das wahre Gesicht einiger hervor.
Zitat von: Sauropode am 09. April 2020, 08:46:39
Wollte die nicht auch ihr nicht genehme Politiker (AfD) absichtlich anhusten?
Das war ein gut erkennbarer Scherz. Hindert aber die übliche Blase nicht daran, das massiv zu skandalisieren.
Als hätte ich es geahnt.
Zitat von: Guthrie am 24. März 2020, 15:03:37
Zitat von: RainerO am 24. März 2020, 14:56:05
Zitat von: Peiresc am 24. März 2020, 14:46:28... Mag sein, dass viele denken: es gibt nur die Wahl zwischen dem schnellen und dem langsamen Tod.
Und da der schnelle Tod überwiegend die Alten treffen wird und der langsame die Mehrheit, der der dieses Überlegende vorwiegend angehört,
ist die Entscheidung einfach: Wenn ich keine andere Wahl habe, ist es "besser" mein Opa stirbt, als ich bin für Jahrzehnt im Arsch.
Sollten dann die Todeszahlen bei Latinos und Schwarzen proportional höher ausfallen, könnten sie sich dann übern "zwei Fliegen mit einer Klappe" freuen.... :(
ZitatTodesrisiko für Afroamerikaner sieben Mal höher als für Weiße
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-usa-afroamerikaner-staerker-gefaehrdet-als-weisse-a-cc23f093-30ac-4ef9-8451-bbe7de612689
Zitat von: celsus am 09. April 2020, 09:21:32
Zitat von: Sauropode am 09. April 2020, 08:46:39
Wollte die nicht auch ihr nicht genehme Politiker (AfD) absichtlich anhusten?
Das war ein gut erkennbarer Scherz. Hindert aber die übliche Blase nicht daran, das massiv zu skandalisieren.
Oh, wie witzig.
Zitat von: Sauropode am 09. April 2020, 11:04:41Oh, wie witzig.
Mittelwitzig. Aber trotzdem kein Grund, darum so einen Aufriss zu machen.
Zitat von: Conina am 06. April 2020, 13:03:24
Johnson und Trump würden auch mit anderer Hautfarbe "funktionieren". Das populistische "gegen die da oben" kann man auch als lesbische, schwarze Behinderte abziehen (auch ´ne Referenz).
Ich sehe da keine wirkliche Äquivalenz. Das ist auch eine Machtfrage, und die
realen Auswirkungen sind doch deutlich different.
(https://s3.crackedcdn.com/phpimages/article/0/5/9/593059_v2.jpg)
https://www.cracked.com/article_24477_2017-america-summed-up-in-one-photo-from-50-years-ago.html
(Der Artikel endet übrigens versöhnlich.)
Zitat von: celsus am 09. April 2020, 11:08:01... Mittelwitzig ...
Dass man das einer professionellen Empörialistin vorwirft kann ich nachvollziehen.
Die Häme, die ihr entgegenschlägt, kann ich größtenteils verstehen. Ich habe keinerlei Mitleid mit ihr. Ihren Aufruf halte ich für armselig.
Die generelle Aufregung halte ich aber für überzogen. Das ist sie nicht wert. Zumal es wesentlich mehr Menschen trifft, die nicht in so
einer privilegierten Lage sind, wie sie, um öffentlich betteln gehen zu können.
Zitat von: RainerO am 09. April 2020, 11:59:41Ich habe keinerlei Mitleid mit ihr.
Wenn jemand erkrankt und verarmt, ist das für mich schon Grund für Mitleid. Aber das kann natürlich jeder anders halten.
Zitat von: celsus am 09. April 2020, 13:23:33... Wenn jemand erkrankt und verarmt, ist das für mich schon Grund für Mitleid.
Grundsätzlich, ja. Die Frage ist halt nur, unter welchen Umständen das eingetreten ist. Sie hat am 23.3. bekannt gegeben, dass sie seit 3 Tagen Covid-19 hat.
D.h., sie hat sich vermutlich so um den 15.3. angesteckt. Zu der Zeit war die Kacke bereits lange am Dampfen, Vorsichtsmaßnahmen schon lange empfohlen.
Sich dann trotzdem noch anzustecken, beinhaltet für mich ein gerüttelt Maß an Sorglosigkeit und Leichtsinn. Ich verstehe allgemein nicht, dass sich trotz der
teilweise rigorosen Maßnahmen, die in Deutschland nun seit über 2 Wochen laufen, immer noch täglich Tausende neu anstecken. Wie, verdammt noch mal?
Und dass sie in einer - wie bereits erwähnt - privilegierten Lage (nicht das "von") wie der ihren, innerhalb weniger Wochen in einen finanziellen Kollaps läuft,
kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt viele Menschen, die deutlich weniger als € 1.000,- im Monat zur Verfügung haben, die starten aber keine Bettelaktion
per Twitter.
Arm und krank ist Scheiße, keine Frage. Du kannst mich gerne für herzlos halten, aber bei ihr berührt mich das gar nicht.
Zitat von: RainerO am 09. April 2020, 14:17:29
Sich dann trotzdem noch anzustecken, beinhaltet für mich ein gerüttelt Maß an Sorglosigkeit und Leichtsinn.
Ich wäre nicht so flott mit einer moralischen Bewertung. Wir wissen nichts über die Umstände, und ob sie überhaupt beeinflussbar gewesen wären.
Zitat
D.h., sie hat sich vermutlich so um den 15.3. angesteckt. Zu der Zeit war die Kacke bereits lange am Dampfen, Vorsichtsmaßnahmen schon lange empfohlen.
Vielleicht war eine der Kontaktpersonen vorher in Ischgl?
SNCR
Zitat
teilweise rigorosen Maßnahmen, die in Deutschland nun seit über 2 Wochen laufen, immer noch täglich Tausende neu anstecken. Wie, verdammt noch mal?
Beim Einkaufen, bei Kontaktpersonen, in Bussen und Bahnen, als medizinische Fachkraft zum Beispiel.
Zitat von: Peiresc am 09. April 2020, 14:25:35
Zitat von: RainerO am 09. April 2020, 14:17:29
Sich dann trotzdem noch anzustecken, beinhaltet für mich ein gerüttelt Maß an Sorglosigkeit und Leichtsinn.
Ich wäre nicht so flott mit einer moralischen Bewertung. Wir wissen nichts über die Umstände, und ob sie überhaupt beeinflussbar gewesen wären.
Man sende einen professionellen Witchsmeller zu ihr. Ich habe da so einen Verdacht :schreck
Zitat von: Peiresc am 09. April 2020, 14:25:35... Ich wäre nicht so flott mit einer moralischen Bewertung. Wir wissen nichts über die Umstände, und ob sie überhaupt beeinflussbar gewesen wären.
Stimmt schon, in diesem einen Fall kann man es natürlich nicht wissen. Ich kann nur mein Verhalten bereits einige Wochen zuvor vergleichen.
Ich war Ende Februar zum Radfahren in Mallorca und habe bereits da auf Abstand geachtet, keine Hände geschüttelt und immer ein Fläschchen
Desinfektionsmittel mit mir herum geschleppt. Eine Explosion, wie sie danach erfolgt ist, habe ich aber auch nicht erwartet.
Zitat von: sauropode
Beim Einkaufen, bei Kontaktpersonen, in Bussen und Bahnen, als medizinische Fachkraft zum Beispiel.
Sich beim Einkaufen anzustecken ist fast unmöglich, wenn man sich an die Empfehlungen hält. Da musst du schon möglichst viele Griffe von Einkaufswagen abschlecken.
Das Vorbeigehen an einer infizierten Person ist ziemlich sicher auch keine Gefahr, solange sie dir dabei nicht ins Gesicht niest.
Ich weiß nicht, wie es in Deutschland aussieht, aber hierzulande (in Wien) sind die Öffis inzwischen großteils so dünn besetzt, dass Abstand halten überhaupt kein Problem ist.
Natürlich habe ich keinen Überblick über alle, aber die Busse/Trams, die ich sehe, sind alle fast leer und es wird auch über einen starken Rückgang berichtet.
Medizinisches Fachpersonal ist stark gefährdet, das stimmt. Auch z.B. meine Frau als Apothekerin. Aber hier wird auch besser darauf geachtet, dass es zu keiner Infektion kommt.
ZitatSich beim Einkaufen anzustecken ist fast unmöglich, wenn man sich an die Empfehlungen hält. Da musst du schon möglichst viele Griffe von Einkaufswagen abschlecken.
Ich musste zum Beispiel heute einkaufen. Abstand halten war in gut besuchten Bereichen, wie Obst und Gemüse kaum möglich. So wie ich das weiß, wird das Virus über Aerosole übertragen, also nicht nur beim Niesen, sondern auch beim Sprechen (nicht jeder hat ne trockene Aussprache) oder Atmen. Sonst hätte sich das Zeug auch nicht so schnell so weit verbreitet, wenn sich die Leute lediglich alle gegenseitig angeniest und angehustet haben müssen.
Zitat von: Sauropode am 09. April 2020, 15:43:02... So wie ich das weiß, wird das Virus über Aerosole übertragen, ...
Auch, ja. Trotzdem muss man eine gewisse Zeit exponiert sein. Die App des Roten Kreuzes, die es seit einigen Tage in Österreich gibt,
speichert z.B. erst dann einen Kontakt (automatisch seit heute), wenn man 15 Minuten im Umkreis von 2 Metern Kontakt mit einer Person hatte.
Alleine durch Ausatmen beim Vorbeigehen ist es fast ausgeschlossen, sich zu infizieren. Wenn das so wäre, hätte sich das Virus noch wesentlich schneller
verbreitet. In Österreich gilt außerdem seit dieser Woche eine Maskenpflicht beim Einkaufen. In Deutschland wird das, glaube ich, unterschiedlich gehandhabt.
Zitat von: RainerO am 09. April 2020, 16:12:09
Zitat von: Sauropode am 09. April 2020, 15:43:02... So wie ich das weiß, wird das Virus über Aerosole übertragen, ...
Auch, ja. Trotzdem muss man eine gewisse Zeit exponiert sein. Die App des Roten Kreuzes, die es seit einigen Tage in Österreich gibt,
speichert z.B. erst dann einen Kontakt (automatisch seit heute), wenn man 15 Minuten im Umkreis von 2 Metern Kontakt mit einer Person hatte.
Alleine durch Ausatmen beim Vorbeigehen ist es fast ausgeschlossen, sich zu infizieren. Wenn das so wäre, hätte sich das Virus noch wesentlich schneller
verbreitet. In Österreich gilt außerdem seit dieser Woche eine Maskenpflicht beim Einkaufen. In Deutschland wird das, glaube ich, unterschiedlich gehandhabt.
Und daraus magst Du jetzt ableiten, dass Jutta selber schuld an ihrer Erkrankung ist weil sie zu blöd war sich zu schützen? Du warst zweimal in einem Flugzeug, Du hattest aber, natürlich alles unter Kontrolle?
Wobei ich dazu sagen muss ich hab das auch erst am 12.3. angefangen ernst zu nehmen als @Peiresc eine Graphik postete und es darum ging ob ich am Wochenende meine betagten Eltern besuche oder nicht. Stand damals, beim Anruf im österreichischen (wäre beim deutschen wohl nicht anders gewesen) Informationszentrum, wenn sie keine Symptome haben, kein Problem.
Zitat von: Guthrie am 09. April 2020, 16:27:37... Und daraus magst Du jetzt ableiten, dass Jutta selber schuld an ihrer Erkrankung ...
Nein, in den letzten Beiträgen ging es mir nur darum, warum sich
jetzt noch so viele anstecken.
Mit dem jetzigen Wissen wäre ich damals vielleicht gar nicht mehr in ein Flugzeug gestiegen. Ende Februar habe ich den
Schwerpunkt hauptsächlich in Italien gesehen. Da gab es in Österreich gerade mal den ersten bestätigten Fall. Am Tag
des Rückflugs gab es in Mallorca genau 5 bestätigte Fälle, in Italien aber schon ein paar Tausend.
Die jetzt festgestellten Infektionen sind zumeist die, die sich vor ein bis zwei Wochen angesteckt haben. Ich nehme ja an, dass nur Leute getestet werden, die Symptome haben. Und die haben sich, betrachtet man die Inkubationszeit von ca. 14 Tage, kurz nach Einführung der Maßnahmen. Möglicherweise haben viele das alles noch nicht ernstgenommen.
Wie viele sich jetzt anstecken, weiß man erst nach der Inkubationszeit.
Zitat von: Sauropode am 09. April 2020, 15:43:02
So wie ich das weiß, wird das Virus über Aerosole übertragen, also nicht nur beim Niesen, sondern auch beim Sprechen (nicht jeder hat ne trockene Aussprache) oder Atmen.
Dass Aerosle infektiös sein könnten, gilt als unwahrscheinlich. Beim Sprechen stößt man auch nicht unbedingt Aerosole aus. Das sind sehr kleine Teilchen, die in der Luft schwebend bleiben, also kaum bis gar nicht absinken. Wenn das ein Übertragungsweg wäre, müssen sich schon deutlich mehr Menschen angesteckt haben.
ZitatAerosole (Tröpfchenkerne, kleiner als 5 Mikrometer): Auch wenn SARS-CoV-2-Viren experimentell in Aerosolen nachgewiesen wurden (3), handelte es sich dabei um eine künstliche mechanische Aerosolproduktion, die sich grundlegend von hustenden/niesenden Patienten mit COVID-19 im normalen gesellschaftlichen Umgang unterscheiden. Darüber hinaus haben zwei Studien, die speziell darauf ausgerichtet waren, den Luftraum um COVID-19-Patienten mit erheblicher Viruslast in den Atemwegen auf das Vorhandensein von SARS-CoV-2-RNA zu untersuchen, durchweg negative Ergebnisse erzielt (4, 5). Die bisherige Studienlage liefert somit keine Hinweise für eine Übertragung von SARS-CoV-2 über Aerosole im normalen gesellschaftlichen Umgang (6).
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html#doc13776792bodyText1
Zumindest bei der Grippe isses aber so.
https://www.aponet.de/aktuelles/ihr-apotheker-informiert/20180123-grippeviren-verbreiten-sich-durch-atmen.html
Zitat von: Scipio 2.0 am 09. April 2020, 18:15:38
Zitat von: eLender am 09. April 2020, 17:42:23
Zitat von: Sauropode am 09. April 2020, 15:43:02
So wie ich das weiß, wird das Virus über Aerosole übertragen, also nicht nur beim Niesen, sondern auch beim Sprechen (nicht jeder hat ne trockene Aussprache) oder Atmen.
Dass Aerosle infektiös sein könnten, gilt als unwahrscheinlich. Beim Sprechen stößt man auch nicht unbedingt Aerosole aus. Das sind sehr kleine Teilchen, die in der Luft schwebend bleiben, also kaum bis gar nicht absinken. Wenn das ein Übertragungsweg wäre, müssen sich schon deutlich mehr Menschen angesteckt haben.
ZitatAerosole (Tröpfchenkerne, kleiner als 5 Mikrometer): Auch wenn SARS-CoV-2-Viren experimentell in Aerosolen nachgewiesen wurden (3), handelte es sich dabei um eine künstliche mechanische Aerosolproduktion, die sich grundlegend von hustenden/niesenden Patienten mit COVID-19 im normalen gesellschaftlichen Umgang unterscheiden. Darüber hinaus haben zwei Studien, die speziell darauf ausgerichtet waren, den Luftraum um COVID-19-Patienten mit erheblicher Viruslast in den Atemwegen auf das Vorhandensein von SARS-CoV-2-RNA zu untersuchen, durchweg negative Ergebnisse erzielt (4, 5). Die bisherige Studienlage liefert somit keine Hinweise für eine Übertragung von SARS-CoV-2 über Aerosole im normalen gesellschaftlichen Umgang (6).
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html#doc13776792bodyText1
Was bringen denn dann Schutzmasken, wenn das was ich da ausscheide beim Niesen und Sprechen nicht infektiös ist?
Niesen ist infektiös, sprechen soll es nicht sein (Was ich nicht so recht glauben kann. Im Speichel sind die Mistbiester ja auch drin). Tja, das frage ich mich dann auch, das mit dem Mund-Nasen-Schutz.
Hier wird ausgesagt, dass beim Sprechen sehr wohl Aerosole ausgestoßen werden: https://www.infektionsschutz.de/infektionskrankheiten/uebertragungswege/troepfcheninfektion.html
Aber vielleicht mag es das Coronaviech nicht, in so ganz kleinen Tröpfchen zu verweilen. Egal wie es ist, ich bin da lieber vorsichtiger.
Zitat von: Sauropode am 09. April 2020, 17:37:45
Die jetzt festgestellten Infektionen sind zumeist die, die sich vor ein bis zwei Wochen angesteckt haben...
Das ist mir klar. Es werden (jedenfalls in Österreich) nicht nur Menschen mit Symptomen getestet, sondern im Rahmen
eines Containments auch deren Kontakte. Gestern gab es in Deutschland über 5.600 Neuinfektionen. Die haben sich
alle nach Verhängung der Ausgangsbeschränkungen angesteckt. Sicher nicht alle aus Ignoranz, einige vielleicht weil
sie sich innerhalb der Familie bei jemandem ohne Symptome angesteckt haben.
Mir liegt victim blaming auch fern. Ich kann es mir tatsächlich nicht erklären, wie sich so viele trotz Einhaltung aller
Empfehlungen und Vorsichtmaßnahmen dennoch anstecken können. Ok, Deutschland hat über 83 Millionen Einwohner
und es sind derzeit "nur" 114.000 bestätigte (mit Dunkelziffer wohl gegen 600-700.000) Infektionen. Trotzdem habe
ich das Gefühl, dass ich etwas Wesentliches übersehe.
.......in seinem Fall wohl aus Gründen.
Zitat von: RainerO am 09. April 2020, 18:21:26
Zitat von: Sauropode am 09. April 2020, 17:37:45
Die jetzt festgestellten Infektionen sind zumeist die, die sich vor ein bis zwei Wochen angesteckt haben...
Das ist mir klar. Es werden (jedenfalls in Österreich) nicht nur Menschen mit Symptomen getestet, sondern im Rahmen
eines Containments auch deren Kontakte. Gestern gab es in Deutschland über 5.600 Neuinfektionen. Die haben sich
alle nach Verhängung der Ausgangsbeschränkungen angesteckt. Sicher nicht alle aus Ignoranz, einige vielleicht weil
sie sich innerhalb der Familie bei jemandem ohne Symptome angesteckt haben.
Mir liegt victim blaming auch fern. Ich kann es mir tatsächlich nicht erklären, wie sich so viele trotz Einhaltung aller
Empfehlungen und Vorsichtmaßnahmen dennoch anstecken können. Ok, Deutschland hat über 83 Millionen Einwohner
und es sind derzeit "nur" 114.000 bestätigte (mit Dunkelziffer wohl gegen 600-700.000) Infektionen. Trotzdem habe
ich das Gefühl, dass ich etwas Wesentliches übersehe.
Ich denke, man muss abwarten, was die nächste Zeit bringt.
Mal ein bisschen Tratsch, Klatsch und was Positives: In Italien hat eine 103-Jährige die Krankheit überstanden.
https://de.euronews.com/2020/04/08/ein-kleines-wunder-103-jahrige-italienerin-erholt-sich-von-covid-19
https://www.volksverpetzer.de/analyse/coronomics-massnahmen-wirtschaft/
Zitat1. Grüne Linie: Wir können zurück zur Normalität. BCG und der Harvard Business Review nennen dies "V-Form". Die Wirtschaft kommt wieder auf ein Niveau wie vor der Krise.
Sollte dieses Szenario eintreten kommt man wirtschaftlich vielleicht mit einem blauen Auge davon.
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Wusstet ihr schon das neueste? Ich bin jetzt ein Rassist und Verschwörungstheoretiker #mussmanwissen
Offenbar reicht es schon manchen Leuten, wenn man leise an den offiziellen Zahlen bezüglich der Coronafälle aus China zweifelt....
Mir kam es einfach unplausibel vor, dass es offiziell nur 81000 bestätigte Felle in China geben soll, obwohl das Virus dort mehrere Woche relativ ungestört zirkulieren konnte.Und das vor dem Hintergrund, dass in Italien schon 2 oder 3 Wochen Zirkulation für deutlich höhere Fallzahlen gesorgt haben.
Zitat von: Sauropode am 09. April 2020, 18:18:50
Niesen ist infektiös, sprechen soll es nicht sein (Was ich nicht so recht glauben kann. Im Speichel sind die Mistbiester ja auch drin). Tja, das frage ich mich dann auch, das mit dem Mund-Nasen-Schutz.
Hier wird ausgesagt, dass beim Sprechen sehr wohl Aerosole ausgestoßen werden: https://www.infektionsschutz.de/infektionskrankheiten/uebertragungswege/troepfcheninfektion.html
Aber vielleicht mag es das Coronaviech nicht, in so ganz kleinen Tröpfchen zu verweilen. Egal wie es ist, ich bin da lieber vorsichtiger.
Ich sach mal so: nix genaues weiß man nicht. Dass, was das RKI dazu äußert, ist ja nicht aus der Luft gegriffen. Ich zitiere mal eine andere Stelle:
ZitatKeine dieser Studien liefert einen stichhaltigen Beweis dafür, dass der Erreger von Covid-19 tatsächlich über die Atemluft übertragen wird. In der Summe legen die Studien diese Möglichkeit aber zumindest nahe.
Aaaber:
ZitatDamit ist allerdings noch nicht gesagt, dass man sich auf diese Weise anstecken kann und wie oft das allenfalls geschieht. Zum einen ist die Virenkonzentration in den Luftproben eher klein. Und es ist unklar, wie viele Viren man aufnehmen muss, um krank zu werden. Zum anderen bedeutet der Nachweis von Viren in der Atemluft nicht, dass diese infektiös sein müssen. Denn der Nachweis erfolgt üblicherweise mit einer Methode, die nicht erkennen lässt, ob die Viren noch vermehrungsfähig sind. Damit sie gedeihen können, brauchen sie das feuchte Milieu des Nasen- und Rachenraums. Die Aerosolpartikel in der Luft trocknen jedoch relativ rasch aus und schrumpfen. Niemand weiss, wie lange die Coronaviren das überleben.
https://www.nzz.ch/wissenschaft/verbreitet-sich-das-coronavirus-durch-aerosole-in-der-atemluft-ld.1550708
Wie immer im Leben, ist alles eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Dass Viren in Aerosolen, ggf. noch aktiv, umherschwirren, ist wahrscheinlich. Dass man sich damit direkt infiziert, eher nicht. Um wirklich sagen zu können, Aerosole sind ein (signifikantes) Infektionsrisiko, hat man leider zu wenig Daten/Studien. Daher muss man die nüchternen, nicht immer befriedigenden, Sätze sagen: Eine Ansteckung über Aerosole (also die Teilchen, die über weite Strecken in der Schwebe bleiben) ist nach bisherigen Erkenntnisse unwahrscheinlich. Ganz auszuschließen ist sie aber nicht. Daher möge man das Vorsorgeprinzip zur Anwendung bringen. Wenn man denn kann.
Noch einer: https://www.fr.de/wissen/corona-covid-19-kann-coronavirus-auch-durch-feine-partikel-uebertragen-werden-13643020.html
https://www.welt.de/politik/deutschland/article207060585/Corona-Niedrige-Todesrate-New-York-Times-ueber-die-deutsche-Ausnahme.html
Der deutsche Sonderweg. Für meine Begriffe ein bisschen zu viel Selbstbeweihräucherung und zu viel Rosa im Deutschlandbild (die Wirklichkeit bietet deutlich mehr Grautöne), aber vielleicht auch Ansätze zu schlüssigen Erklärungen.
Zitat von: Peiresc am 10. April 2020, 05:16:34
https://www.welt.de/politik/deutschland/article207060585/Corona-Niedrige-Todesrate-New-York-Times-ueber-die-deutsche-Ausnahme.html
Der deutsche Sonderweg. Für meine Begriffe ein bisschen zu viel Selbstbeweihräucherung und zu viel Rosa im Deutschlandbild (die Wirklichkeit bietet deutlich mehr Grautöne), aber vielleicht auch Ansätze zu schlüssigen Erklärungen.
Laut worldometers ist die Zahl der aktiven Fälle in den letzten drei Tagen gesunken. Sollte dieser Trend anhalten kann man eine Überlastung des Gesundheitssystems tatsächlich vermeiden. Dann würde ich sagen Hut ab.
Selbst in China hatte man ja zumindest innerhalb der Provinz Hyubei Probleme mit einer Überlastung des Gesundheitssystems, wenn ich mich Recht entsinne.
Die "Zeit" zur Heinsberstudie von Prof. Streeck. Ich fand ja seine Auftritte bei Lanz schon sehr unglücklich.
https://www.zeit.de/amp/wissen/gesundheit/2020-04/heinsberg-studie-coronavirus-hendrik-streeck-storymachine-kai-diekmann?__twitter_impression=true
ZitatUnplausible Zahlen und nicht aufs ganze Land übertragbar: Fachleute zweifeln an der Aussagekraft der Heinsberg-Studie. Sie gebe keinen Anlass, Kontaktsperren zu lockern.
Leider wird die PK von Streeck weltweit, in den sozialen Medien, jetzt als Beleg dafür missbraucht, man könne die Quarantänemassnahmen großflächig zurückfahren.
Die Aussagen von Herrn Streeck sind so ambivalent, dass ich nicht weiß was er genau möchte. Daraus werden medial die Versatzstücke herausgeholt die einem gelegen kommen und fertig ist die eigene Meinung. Die ganzen Möchtegern-Freiheitsliebenden Menschen die regelmäßig eine neue Sau durchs Dorf treiben gehen mir langsam auf die Nerven. Beschränkungen werden zurückgenommen nachdem sich die Lage gebessert hat. Das Frau Merkel überhaupt sowas sagen muss grenzt doch schon fast an Infantilität von einigen Intellektuellen, aber zeitgleich die Gesellschaft bevormunden mit mehr Überwachung und dem leichten Hinweise Corona-Tote haben halt einen schlechten Lebensstil.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-merkel-verspricht-aufhebung-aller-massnahmen-nach-ende-der-pandemie-a-ddca2bd8-21da-4d0b-a5a1-60b115863886 (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-merkel-verspricht-aufhebung-aller-massnahmen-nach-ende-der-pandemie-a-ddca2bd8-21da-4d0b-a5a1-60b115863886)
Auch die Vergleiche mit unterschiedlichen Ländern ohne die Quarantänemaßnahmen zu vergleichen ist schlicht und einfach miserable Recherche. Als vereinfachtes Beispiel ist die Lockerung des Lockdowns in Wuhan die Quarantäne in Deutschland. Richtung Südostasien schauen bringt es glücklicherweise nicht mehr da Singapur und Japan immer strengere Maßnahmen ergreifen.
Japan erklärt Notstand in sieben Regionen
https://www.n-tv.de/politik/Japan-erklaert-Notstand-in-sieben-Regionen-article21698521.html (https://www.n-tv.de/politik/Japan-erklaert-Notstand-in-sieben-Regionen-article21698521.html)
Singapore fights third wave of coronavirus infections - Mehrere Gastarbeiter/Migranten wurden in ihren Behausungen unter Quarantäne gestellt.
https://www.ft.com/content/bdd48cc5-3d03-4741-8a68-20530a61c09e (https://www.ft.com/content/bdd48cc5-3d03-4741-8a68-20530a61c09e)
Zitat von: Peiresc am 10. April 2020, 05:16:34
https://www.welt.de/politik/deutschland/article207060585/Corona-Niedrige-Todesrate-New-York-Times-ueber-die-deutsche-Ausnahme.html
Der deutsche Sonderweg. Für meine Begriffe ein bisschen zu viel Selbstbeweihräucherung und zu viel Rosa im Deutschlandbild (die Wirklichkeit bietet deutlich mehr Grautöne), aber vielleicht auch Ansätze zu schlüssigen Erklärungen.
Meine schlichte Vermutung ist die sich ja eher wie ein roter Faden durch die Datenlage zieht. Es hat einfach alles einen zeitlichen Versatz. Auch in Südkorea ist die Mortalitätsrate angestiegen. Medial sind 4-6 Wochen eine Ewigkeit, aber ein schwieriger Krankheitsverlauf von der Infektion bis ins Krankenhaus kann 6 Wochen dauern und dann muss geklärt werden woran die Person gestorben ist. Verschwörungstheoretiker haben sich diese Lücke mithilfe von veralteten Daten zunutze gemacht (glücklicherweise nicht mehr #74 Die Wahrheit in den Zeiten der Corona (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17249.msg241987#msg241987)).
Zitat von: Scipio 2.0 am 09. April 2020, 18:57:00
Zitat1. Grüne Linie: Wir können zurück zur Normalität. BCG und der Harvard Business Review nennen dies "V-Form". Die Wirtschaft kommt wieder auf ein Niveau wie vor der Krise.
Sollte dieses Szenario eintreten kommt man wirtschaftlich vielleicht mit einem blauen Auge davon.
Ich bin da eher auf der pessimitischen Seite des Lebens. Die USA legt gerade eine Bruchlandung hin, aber diesmal nicht nur lokales Versagen wie im Falle der Sturmsaison (Hurricane Catrina/Bush, Hurricane Maria/Trump). Haushalte und nichtfinanzielle Unternehmen werden ihre Sparneigung intensivieren und verstärkt versuchen ihre Bilanzen zu bereinigen und sehr viel weniger auf Konsum und Investition setzten, was höhere Staatsverschuldung oder zumindest eine sehr lockere Geldpolitik notwendig macht. Der einzige Hoffnungsschimmer ist China der mit einem weiteren Kredit/Verschuldungsrunde aufwartet.
Wobei was bedeutet es wirtschaftlich mit einem blauen Auge davon kommen? Infrastruktur/Systemrelevante Berufe sind weiterhin tätig, Fabriken sind nicht zerstört, Lebensmittelproduktion und die dazugehörige Maschinerie funktioniert weiterhin und Home-Office macht es möglich für einen weiteren Teil der Beschäftigten Tätigkeiten auszuführen. Zwar haben wir die Telefondesinfizierer nicht ins All geschossen um wirtschaftlich besser aufgestellt zu sein, aber ich denke das ist ein vernachlässigbares Problem.
ZitatDie Aussagen von Herrn Streeck sind so ambivalent, dass ich nicht weiß was er genau möchte. Daraus werden medial die Versatzstücke herausgeholt die einem gelegen kommen und fertig ist die eigene Meinung. Die ganzen Möchtegern-Freiheitsliebenden Menschen die regelmäßig eine neue Sau durchs Dorf treiben gehen mir langsam auf die Nerven. Beschränkungen werden zurückgenommen nachdem sich die Lage gebessert hat. Das Frau Merkel überhaupt sowas sagen muss grenzt doch schon fast an Infantilität von einigen Intellektuellen, aber zeitgleich die Gesellschaft bevormunden mit mehr Überwachung und dem leichten Hinweise Corona-Tote haben halt einen schlechten Lebensstil.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-merkel-verspricht-aufhebung-aller-massnahmen-nach-ende-der-pandemie-a-ddca2bd8-21da-4d0b-a5a1-60b115863886
Der Streeck ist schon von Anfang an mit inadequaten Aussagen aufgefallen.
ZitatIch bin da eher auf der pessimitischen Seite des Lebens. Die USA legt gerade eine Bruchlandung hin, aber diesmal nicht nur lokales Versagen wie im Falle der Sturmsaison (Hurricane Catrina/Bush, Hurricane Maria/Trump). Haushalte und nichtfinanzielle Unternehmen werden ihre Sparneigung intensivieren und verstärkt versuchen ihre Bilanzen zu bereinigen und sehr viel weniger auf Konsum und Investition setzten, was ohne Staatsverschuldung oder zumindest eine sehr lockere Geldpolitik notwendig macht. Der einzige Hoffnungsschimmer ist China der mit einem weiteren Kredit/Verschuldungsrunde aufwartet.
Wobei was bedeutet es wirtschaftlich mit einem blauen Auge davon kommen? Infrastruktur/Systemrelevante Berufe sind weiterhin tätig, Fabriken sind nicht zerstört, Lebensmittelproduktion und die dazugehörige Maschinerie funktioniert weiterhin und Home-Office macht es möglich für einen weiteren Teil der Beschäftigten Tätigkeiten auszuführen. Zwar haben wir die Telefondesinfizierer nicht ins All geschossen um wirtschaftlich besser aufgestellt zu sein, aber ich denke das ist ein vernachlässigbares Problem.
Meine Aussage bezog sich eher auf die EU, dass die USA gerade eine harte Bauchlandung hinlegen steht außer Frage. Und die Zustimmungswerte des größten Genies aller Zeiten steigen weiter.....
Abgesehen davon wollte ich es mal mit etwas Optimismus versuchen......
Ich vermute mal meine Leiste Hoffnung, dass man hier in Deutschland ohne Triage in den Krankenhäusern davon kommt kann ich dann wohl auch begraben?
Zitat von: RainerO am 09. April 2020, 14:17:29
Arm und krank ist Scheiße, keine Frage. Du kannst mich gerne für herzlos halten, aber bei ihr berührt mich das gar nicht.
Ganz ohne Schadenfreude, nur ziemlich herzkühl bemerkt: das ist die Frau, die einmal ein Buch unter dem Titel "Lebe wild und gefährlich - radikalökologische Perspektiven" schrieb, genau gegen alle echten oder gefühlten Fürsorge-, Vorsorge- und Kaskomentalitäten und mit einem flammenden Plädoyer, der Natur ihren Lauf zu lassen. Ich habe mich über den unreflektierten Nonsens darin damals schon dermaßen geärgert, dass ich kein echtes Mitleid mehr zusammenbekomme.
Leute, ich melde mich hiermit dann mal als aktives Mitglied auf unbestimmte Zeit ab. Das ist kein Umfeld für mich. Haltet die Ohren steif!
Zitat von: Peiresc am 10. April 2020, 05:16:34... Der deutsche Sonderweg. Für meine Begriffe ein bisschen zu viel Selbstbeweihräucherung ...
Jo, denn, (nur leicht) überspitzt gesagt, hat Deutschland einfach die österreichischen Maßnahmen mit einer Woche Verzögerung übernommen.
@ celsus
Schade, alles Gute und hoffentlich auf bald.
Nur zur Klarstellung: ich wünsche Jutta Ditfurth persönlich nicht Übles, weder eine Corona-Infektion noch sonst etwas, auch nicht eine persönliche Pleite, die ihr bevorsteht. Die hat sie so weinig verdient, wie irgend ein anderer, der durch die Corona-Geschichte in eine ähnliche Bedrängnis kommt (das persönliche Hasardspiel aber auch nie als Lebensmaxime propagierte). In solchen Krisenzeiten zeigt sich, welcher Idealismus gelebt werden kann, und welcher nicht: dies zur Warnung für andere Heißsporne.
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. April 2020, 10:27:08
Meine Aussage bezog sich eher auf die EU, dass die USA gerade eine harte Bauchlandung hinlegen steht außer Frage. Und die Zustimmungswerte des größten Genies aller Zeiten steigen weiter.....
Abgesehen davon wollte ich es mal mit etwas Optimismus versuchen......
Ich vermute mal meine Leiste Hoffnung, dass man hier in Deutschland ohne Triage in den Krankenhäusern davon kommt kann ich dann wohl auch begraben?
Es gibt schon Optimismus. Die Geldpolitik in der Eurozone überrascht zurzeit positiv im Gegenteil zur Phase von Trichet (übrigens auch die BoE, FED, BoJ). Trotzdem eine wirtschaftliche Erholung in Form eines "V" setzt Prämissen die zurzeit nicht gegeben sind. Generell sind Prognosen zurzeit sehr schwierig, weil der Boden, der Aufstieg und die Maßnahmen unklar sind. Da natürlich trotzdem gern Prognosen vorgenommen werden, lautet meine Prognose: Unter den gegebenen politischen Zuständen könnte die wirtschaftliche Krise verstärkt werden, bevor sie besser wird.
Es ging mir nicht darum ob die Kapazitäten von deutschen Krankenhäusern reichen, aber es sieht danach aus das hier Kompetenz existiert und die Maßnahmen funktionieren. Solange keine seltsamen Nutzenabwägungen alá Wirtschaft oder Gesundheit getroffen werden und stattdessen nach tatsächlicher Lage beurteilt wird kann das alles gut enden.
ZitatEs gibt schon Optimismus. Die Geldpolitik in der Eurozone überrascht zurzeit positiv im Gegenteil zur Phase von Trichet (übrigens auch die BoE, FED, BoJ). Trotzdem eine wirtschaftliche Erholung in Form eines "V" setzt Prämissen die zurzeit nicht gegeben sind. Generell sind Prognosen zurzeit sehr schwierig, weil der Boden, der Aufstieg und die Maßnahmen unklar sind. Da natürlich trotzdem gern Prognosen vorgenommen werden, lautet meine Prognose: Unter den gegebenen politischen Zuständen könnte die wirtschaftliche Krise verstärkt werden, bevor sie besser wird.
Gut, dass kannst du besser beurteilen als ich. Der Neugier halber, warum ist den die Geldpolitik gerade so überraschend gut? Wenn du dass mal kurz darlegen könntest wäre das net.
Zitat von: PeterPancake am 10. April 2020, 18:27:12
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. April 2020, 10:27:08
Meine Aussage bezog sich eher auf die EU, dass die USA gerade eine harte Bauchlandung hinlegen steht außer Frage. Und die Zustimmungswerte des größten Genies aller Zeiten steigen weiter.....
Abgesehen davon wollte ich es mal mit etwas Optimismus versuchen......
Ich vermute mal meine Leiste Hoffnung, dass man hier in Deutschland ohne Triage in den Krankenhäusern davon kommt kann ich dann wohl auch begraben?
Es gibt schon Optimismus. Die Geldpolitik in der Eurozone überrascht zurzeit positiv im Gegenteil zur Phase von Trichet (übrigens auch die BoE, FED, BoJ). Trotzdem eine wirtschaftliche Erholung in Form eines "V" setzt Prämissen die zurzeit nicht gegeben sind. Generell sind Prognosen zurzeit sehr schwierig, weil der Boden, der Aufstieg und die Maßnahmen unklar sind. Da natürlich trotzdem gern Prognosen vorgenommen werden, lautet meine Prognose: Unter den gegebenen politischen Zuständen könnte die wirtschaftliche Krise verstärkt werden, bevor sie besser wird.
Es ging mir nicht darum ob die Kapazitäten von deutschen Krankenhäusern reichen, aber es sieht danach aus das hier Kompetenz existiert und die Maßnahmen funktionieren. Solange keine seltsamen Nutzenabwägungen alá Wirtschaft oder Gesundheit getroffen werden und stattdessen nach tatsächlicher Lage beurteilt wird kann das alles gut enden.
Jedenfals währe gerade jetzt der richtige Zeitpunkt für einen Streik der Pflegekräfte.....danach fragt doch wieder keine Sau nach ihnen....
Dann mache den einschlägigen Gewerkschaften doch mal einen entsprechenden Vorschlag. Allerdings stehen die dann als Arschlöcher da, völlig zu Recht, meine ich. Generell aber sollten die vollmundigen Verkündigungen bzgl. mehr Achtung vor diesen Berufen, bessere Bezahlung usw. nicht in Vergessenheit geraten. Und nicht nur Pflegekräfte und der Einzelhandel. Da gibt es noch eine Menge mehr an diesen Basics. Z.B. Müllabfuhr, Wasserwerke, Energieversorgung, Landwirtschaft.
Zitat von: Sauropode am 10. April 2020, 19:48:55
Dann mache den einschlägigen Gewerkschaften doch mal einen entsprechenden Vorschlag. Allerdings stehen die dann als Arschlöcher da, völlig zu Recht, meine ich. Generell aber sollten die vollmundigen Verkündigungen bzgl. mehr Achtung vor diesen Berufen, bessere Bezahlung usw. nicht in Vergessenheit geraten. Und nicht nur Pflegekräfte und der Einzelhandel. Da gibt es noch eine Menge mehr an diesen Basics. Z.B. Müllabfuhr, Wasserwerke, Energieversorgung, Landwirtschaft.
Das ist doch whataboutism, natürlich versuche ich dann meine Situation zu verbessern wenn ich gebraucht werde und am längeren Hebel sitze, ob ich das jetzt als Streik verpacke, oder eine Kampagne starte "wer klatscht muss auch zahlen".......
Das, wenn Euch das Vaterland ruft dann müsst ihr kuschen, allen sozialen Bewegungen ins Erbgut eingebrannt zu sein scheint......
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. April 2020, 19:38:33
Gut, dass kannst du besser beurteilen als ich. Der Neugier halber, warum ist den die Geldpolitik gerade so überraschend gut? Wenn du dass mal kurz darlegen könntest wäre das net.
Verkürzt ändert Geldpolitik die Finanzierungsbedienungen und versucht sie den Gegebenheiten anzupassen. Zurzeit ist der Bedarf an günstiger Finanzierung (geringer Zinslast) wichtig für z.B. den Staat um notwendige Maßnahmen ohne den Stolperstein "wie soll ich das in Zukunft bezahlen/finanzieren" zu ermöglichen. Dazu wurde das neue Programm PEPP, das weniger selbst gesteckte Konditionen besitzt, verkündet um das Ziel zu erreichen. Generell handelt die ECB zurzeit proaktiv, obwohl es außerhalb des Finanzmarktes wenig gute aktuelle Daten (z.B. Inflation) gibt. Die Reaktion der unterschiedlichen Akteure auf dem Finanzmarkt ist soweit positiv - bedeutet ein Investment und die Finanzierung in der Eurozone ist auch weiterhin profitabel und nicht spekulationswürdig. Es ist so gesehen gut weil die Reaktion gut ist.
Als Konterbeispiel unter Trichet wurden 2011 die Finanzierungsbedingungen erschwert mit einer Begründung des hohen Ölpreises (ca. 100-110$ pro Barrel) der die Inflation (2011 Q1: 1,9%, Q2: 2,5%) anhebt. Dadurch rutschte die Eurozone wieder in die Rezession wobei die erste 2007/8 nicht ausgestanden war. Es gibt noch sehr viele Artikel über die double-dip recession in der Eurozone die zeigen was passiert wenn Geldpolitik in eine Krise anti-zyklisch reagiert.
Ein anderes kurz gesagt. Geldpolitik ist nicht das Problem für die Wirtschaft oder die Pandemiemaßnahmen. Es könnte es sein, aber glücklicherweise ist sie es nicht.
Ohje, leider wieder einmal ein Beweis, dass man im Alter nicht zwangsläufig auch weiser wird.
https://www.abc.net.au/news/2020-04-11/jane-goodall-says-disregard-for-nature-has-brought-coronavirus/12142246
So geht gute Eigenwerbung:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87685030/kritik-an-corona-massnahmen-ermittler-sperren-homepage-von-coronoai-anwaeltin.html (https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87685030/kritik-an-corona-massnahmen-ermittler-sperren-homepage-von-coronoai-anwaeltin.html)
ZitatDie Einschränkungen der persönlichen Freiheiten und des öffentlichen Lebens in der Corona-Krise gehen manchen Juristen zu weit. Auch eine Heidelberger Anwältin begehrt dagegen auf und bekam jetzt Besuch vom Staatsschutz.
Einen ordentlich großen Haufen auf den Tisch *** und an den Geruch werden sich später gewisse Mandanten erinnern. Könnte ich mir jedenfalls vorstellen.
Dr. Wolfgang "Deadweazle" Wodarg ist inzwischen vollständig im Land der Verschwörungen und geheimen Eliten angekommen. Mausfeld....
(https://www.economist.com/img/b/1280/803/85/sites/default/files/20200411_WOC207.png)
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/13/deaths-from-heart-attacks-have-surged-in-new-york-city
Wir sind derzeit noch nicht einmal in der Lage, die rein medizinischen Auswirkungen der Pandemie in ihrer Gesamtheit klar zu erkennen.
Zitat
Wir sind derzeit noch nicht einmal in der Lage, die rein medizinischen Auswirkungen der Pandemie in ihrer Gesamtheit klar zu erkennen.
Das kann man eh erst retrospektiv. Ohgottohgott, wenn man eine Tumordiagnose hat, und die OP wird nicht durchgeführt. Ich würde wahnsinnig werden.
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. April 2020, 07:02:31
Zitat von: Peiresc am 10. April 2020, 05:16:34
Der deutsche Sonderweg [...]
[...] Hut ab.
Noch vor wenigen Wochen war im Deutschen Ärzteblatt zu lesen:
ZitatBundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) hat sich für die künftige Krankenhausplanung in den Regionen mehr Mut von der Kommunalpolitik gewünscht.
Konkret bedeutet ,,Mut" hier, dass sich der Landrat ruhig angiften lassen soll, wenn das Krankenhaus schließt. Er kann ja erwidern: ,,aber der Herr Spahn hat gesagt, ich soll mutig sein."
Das ,,Neue Deutschland" titelt mit einer gewissen wenn auch nicht unflotten Häme:
ZitatSo brüstet sich das deutsche Gesundheitswesen mit einer Bettendichte, die noch kürzlich als Problem galt.
Die Entdeckung der Langsamkeit.
Zitat von: Bloedmann am 12. April 2020, 09:06:11
So geht gute Eigenwerbung:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87685030/kritik-an-corona-massnahmen-ermittler-sperren-homepage-von-coronoai-anwaeltin.html (https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87685030/kritik-an-corona-massnahmen-ermittler-sperren-homepage-von-coronoai-anwaeltin.html)
ZitatDie Einschränkungen der persönlichen Freiheiten und des öffentlichen Lebens in der Corona-Krise gehen manchen Juristen zu weit. Auch eine Heidelberger Anwältin begehrt dagegen auf und bekam jetzt Besuch vom Staatsschutz.
Einen ordentlich großen Haufen auf den Tisch *** und an den Geruch werden sich später gewisse Mandanten erinnern. Könnte ich mir jedenfalls vorstellen.
Da waren dann wohl doch zuviele Schrauben lose...
https://www.n-tv.de/der_tag/Klage-gegen-Corona-Regeln-Anwaeltin-in-Psychiatrie-eingewiesen-article21711972.html (https://www.n-tv.de/der_tag/Klage-gegen-Corona-Regeln-Anwaeltin-in-Psychiatrie-eingewiesen-article21711972.html)
Obwohl sie damit für ein paar Eurer Insassen wahrscheinlich geadelt wurde. Beate flog über das Kuckucksnest.
Von ihrer Internetseite:
Zitat
Sucht Euch für Euer Picknick den allerschönsten Platz, den Ihr finden könnt, auch wenn Ihr nicht die einzigen dort seid. In diesem Fall rutscht einfach alle ganz eng zusammen und teilt Euch die leckeren Sachen, die Ihr mitgebracht habt.
Und dann esst und trinkt gemeinsam, erzählt Euch die besten Witze, seid albern und lacht wie verrückt miteinander! Das ist das beste Mittel gegen Schockstarre!
Und dann fallt Euch alle in die Arme und haltet Euch fest - ganz lange, ganz fest. Wir brauchen das jetzt dringend, denn die meisten von uns hat dieser Horrorfilm zutiefst erschüttert und entsetzt.
Und dann esst und trinkt einfach weiter und lacht und tanzt und singt den ganzen Tag und die ganze Nacht und die nächsten Wochen und Monate und Jahre – und überhaupt sooft Ihr könnt!
:o :stirn
Gefühlte (oder tatsächliche?) soziale Deprivation kann ernste Folgen haben, wie man sieht, inklusive Eigen- und Fremdgefährdung.
Und für Tolzins Hans ist sie eine Heldin:
https://www.impfkritik.de/pressespiegel/2020041304.html
Zitat von: Peiresc am 13. April 2020, 21:51:01
Noch vor wenigen Wochen war im Deutschen Ärzteblatt zu lesen:
ZitatBundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) hat sich für die künftige Krankenhausplanung in den Regionen mehr Mut von der Kommunalpolitik gewünscht.
Konkret bedeutet ,,Mut" hier, dass sich der Landrat ruhig angiften lassen soll, wenn das Krankenhaus schließt. Er kann ja erwidern: ,,aber der Herr Spahn hat gesagt, ich soll mutig sein."
Das ,,Neue Deutschland" titelt mit einer gewissen wenn auch nicht unflotten Häme:
ZitatSo brüstet sich das deutsche Gesundheitswesen mit einer Bettendichte, die noch kürzlich als Problem galt.
Die Entdeckung der Langsamkeit.
Ein wenig Glück gehört im Spiel des Lebens wohl auch dazu. Das bisher keiner der Entscheidungsträger den Mut zur Lücke ausgenutzt hat ist ja schon fast ein Finanzskandal. Man sollte diese Leute zur Rechenschaft ziehen, aber schnell! :wut
https://www.der-postillon.com/2020/04/leopoldina.html (https://www.der-postillon.com/2020/04/leopoldina.html)
Vielleicht sollte auch der Postillon momentan etwas vorsichtiger "satirisieren"... ;)
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/leopoldina-113.html (https://www.tagesschau.de/faktenfinder/leopoldina-113.html)
Sonst explodieren doch wieder zuviel Blutdruckmessgeräte.
Zitat von: Bloedmann am 15. April 2020, 15:12:53
Vielleicht sollte auch der Postillon momentan etwas vorsichtiger "satirisieren"... ;)
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/leopoldina-113.html (https://www.tagesschau.de/faktenfinder/leopoldina-113.html)
Sonst explodieren doch wieder zuviel Blutdruckmessgeräte.
Nun ja, der Herr Professor Ganten der dort genannt wird dürfte mittlerweile auch ein Fall für's Psiram-Wiki sein(aber psssst, nicht verraten).
Zitat von: catweazle am 15. April 2020, 15:26:00
Nun ja, der Herr Professor Ganten der dort genannt wird dürfte mittlerweile auch ein Fall für's Psiram-Wiki sein(aber psssst, nicht verraten).
Wie kommst du darauf? Würde mich echt interessieren.
ZitatSeit Wochen lehnt Schweden den Lockdown als Mittel gegen das Coronavirus ab. Viele Schulen, Kitas, Restaurants und Cafés sind weiterhin geöffnet. Eine Gesundheits-Katastrophe bleibt dem Land aber erspart. Die Zahl der Neuinfektionen sinkt zuletzt sogar. Wie kann das sein?
https://www.n-tv.de/panorama/Hat-Schweden-am-Ende-recht-gehabt-article21716911.html
Wäre ja gut, die Schweden hätten wirklich die Kurve gekriegt. Sieht momentan gut aus; wenn es dabei bleibt, dann wäre das Experiment gutgegangen. Dann müßte eigentlich auch Ikea seine Pforten wieder öffnen.
Zitat von: eLender am 15. April 2020, 23:30:48
ZitatSeit Wochen lehnt Schweden den Lockdown als Mittel gegen das Coronavirus ab. Viele Schulen, Kitas, Restaurants und Cafés sind weiterhin geöffnet. Eine Gesundheits-Katastrophe bleibt dem Land aber erspart. Die Zahl der Neuinfektionen sinkt zuletzt sogar. Wie kann das sein?
https://www.n-tv.de/panorama/Hat-Schweden-am-Ende-recht-gehabt-article21716911.html
Wäre ja gut, die Schweden hätten wirklich die Kurve gekriegt. Sieht momentan gut aus; wenn es dabei bleibt, dann wäre das Experiment gutgegangen. Dann müßte eigentlich auch Ikea seine Pforten wieder öffnen.
Wo sieht das gut aus?
https://kachelmannwetter.com/de/corona-virus/europa/covid19-todesfaelle-per-mio/20200416-0400z.html (https://kachelmannwetter.com/de/corona-virus/europa/covid19-todesfaelle-per-mio/20200416-0400z.html)
Oder hier die ersten 3 Grafiken?
https://twitter.com/MarkkuPeltonen/status/1250274426647498752 (https://twitter.com/MarkkuPeltonen/status/1250274426647498752)
Dieser Bericht geht aber auch in die Richtung daß es in Schweden besser laufen könnte als bei Anderen:
https://www.n-tv.de/panorama/Hat-Schweden-am-Ende-recht-gehabt-article21716911.html (https://www.n-tv.de/panorama/Hat-Schweden-am-Ende-recht-gehabt-article21716911.html)
ZitatUnd der weitere Anstieg der täglichen Todesfälle steht auch nicht zwangsläufig im Widerspruch zur sinkenden Zahl der gemeldeten Neuinfektionen. Denn die Entwicklung beider Kennziffern läuft zwar parallel, allerdings um einige Tage versetzt - laut einer Berechnung des "Spiegel" rund zehn Tage. Das liegt daran, dass an Covid-19 Gestorbene im Schnitt nur zehn Tage vor ihrem Tod erstmals in die Infektions-Statistik aufgenommen wurden. Das bedeutet umgekehrt, dass der Höhepunkt der täglichen Corona-Todesfälle in Schweden erst am 18. oder 19. April erreicht wird - also zehn Tage nach dem Höhepunkt der Neuinfektionen. Danach sollte die Zahl der Todesfälle ebenfalls sinken.
Drücken wir den Knäckebröts die Daumen! Auch wenn sich dann ein paar oberlehrerhafte Alleswisser geirrt haben. Die Situation in Schweden ist vielleicht doch eine andere, kein super spread und relativ dünn besiedelt und eine aufgeklärtere Bevölkerung. Das kann schon passen
Zitat von: Peiresc am 13. April 2020, 21:31:52
Wir sind derzeit noch nicht einmal in der Lage, die rein medizinischen Auswirkungen der Pandemie in ihrer Gesamtheit klar zu erkennen.
Nicht nur das Herz, auch die Niere:
ZitatHospitals in New York City are seeing a sudden shortage of dialysis fluids as thousands of coronavirus patients develop kidney failure, an unexpected development that could presage the next critical supply shortage nationwide, health care reporters Sarah Owermohle and Amanda Eisenberg write.
Roughly 20 percent of coronavirus patients in intensive care need the kidney treatment, often for weeks, a development that many providers did not see coming.
Zitat von: Peiresc am 16. April 2020, 09:35:38
Nicht nur das Herz, auch die Niere:
Haben sie dort ein anderes Virus oder sind Chinesen und Europäer zu doof, das mitzubekommen? (Eher eine rhetorische Frage)
Eine nicht wirklich rhetorische Antwort/Vermutung: Vieleicht haben all jene Fälle eine nephrologische Vorbelastung, die aber nie ans Licht gekommen ist, weil die Patienten keine dahingehende Vordiagnose hatten? Bei der hohen Anzahl an Selbstmedikamentationen in den USA kann auch durchaus die Nierenbelastung durch Medikamente und Ernährung Grund sein... und in einer systemischen Krise des Körpers bricht das halt mit durch...
https://de.wikipedia.org/wiki/Multiorganversagen
(https://www.mimikama.at/wp-content/uploads/2020/04/corl.jpg)
https://www.mimikama.at/allgemein/esel-coronavirus/ (https://www.mimikama.at/allgemein/esel-coronavirus/)
Da noch niemand das Diskussionpapier der Leopoldina verlinkt hat mache ich das mal zügig.
https://www.leopoldina.org/uploads/tx_leopublication/2020_04_13_Coronavirus-Pandemie-Die_Krise_nachhaltig_%C3%BCberwinden_final.pdf (https://www.leopoldina.org/uploads/tx_leopublication/2020_04_13_Coronavirus-Pandemie-Die_Krise_nachhaltig_%C3%BCberwinden_final.pdf)
Es ist keine wissenschaftliche Analyse und bietet eher Allgemeinplätze an, die der Präferenz des jeweiligen Autors und seines Versatzstückes dienen. Auch wird die Machbarkeit von einigen Maßnahmen wie der Lockerung der Quarantäne im Bereich von Schulen viel zu kurz gefasst, was mich doch etwas verloren zurück lässt. Interessant zu lesen, aber nicht zuviel erwarten.
Zitat von: Bloedmann am 16. April 2020, 06:42:21
Drücken wir den Knäckebröts die Daumen! Auch wenn sich dann ein paar oberlehrerhafte Alleswisser geirrt haben. Die Situation in Schweden ist vielleicht doch eine andere, kein super spread und relativ dünn besiedelt und eine aufgeklärtere Bevölkerung. Das kann schon passen
Es kann sein das es eher eine Art von selbstbeschränkter Quarantäne gibt. Aktivitäten wie Friseur oder Restaurant werden hinten angestellt. Sind mehr Menschen im Home-Office und wie regelt Schweden sein Schulwesen zurzeit? In dem Fall wäre natürlich zu fragen, warum gibt es dann nicht in Deutschland. Ist der Grund Ischgl, die Bevölkerungsgröße und -dichte, kulturelle Unterschiede oder die Reaktion auf die Problematik in Italien da mit Schengen Deutschland näher ist und zügiger reagieren muss.
Generell werden Maßnahmen verglichen was unsinnig ist ohne die tatsächliche Lage zu erwähnen. Übrigens wurden die Todeszahlen in Wuhan nach oben revidiert. Es wird jetzt erst klar wieviele Menschen gestorben sind. In Großbritannien werden z.B. Menschen die im Krankenhaus an Covid-19 gestorben in die Statistik aufgenommen, aber ältere Menschen in Pflegeheimen teilweise nicht.
Als Anektode gibt es Navigationsdaten über Beijing und wie sich Menschen nach Ende den Quarantänemaßnahmen verhalten.
https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/beijing-traffic/ (https://www.tomtom.com/en_gb/traffic-index/beijing-traffic/)
Sicher ist in Schweden die Luft besser und vielleicht liegt es auch mit daran:
https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-krise-verschaerft-schmutzige-luft-das-pandemie-desaster-16728901.html?utm_source=pocket-newtab (https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-krise-verschaerft-schmutzige-luft-das-pandemie-desaster-16728901.html?utm_source=pocket-newtab)
Auch interessant:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronavirus-was-kartenspiele-ueber-die-ansteckung-verraten-ld.1550508?utm_source=pocket-newtab (https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronavirus-was-kartenspiele-ueber-die-ansteckung-verraten-ld.1550508?utm_source=pocket-newtab)
Im Moment gehen ja seit 4 Tagen die Infektionszahlen in Deutschland wieder hoch. Ob das wohl Auswirkungen auf die geplanten Lockerungen haben wird?
Auch in Frankreich wurden die Todesfälle in Alten- und Pflegeheimen bis vor ca einer Woche nicht in die Statistik aufgenommen. Daher gibt es dort in der Statistik 2 totale Ausreißer, seit das geändert wurde. Sieht aus, als würden die nicht täglich eingespeist.
Hier noch ein gut gemachter Artikel zum Thema:
https://www.sciencemag.org/news/2020/04/how-does-coronavirus-kill-clinicians-trace-ferocious-rampage-through-body-brain-toes# (https://www.sciencemag.org/news/2020/04/how-does-coronavirus-kill-clinicians-trace-ferocious-rampage-through-body-brain-toes#)
Ich habe nun schon einiges zu den Langzeitfolgen für die Menschen die die Intensivpflege überlebt haben gelesen. Die haben teils so heftige Lungenschäden, das selbst eine kleine Entzündung der Atemwege schon das Aus bedeuten kann. Selbst wenn das große Sterben in ein paar Monaten vorüber ist, abrechnen kann man erst in ein paar Jahren.
Zitat von: Juliette am 18. April 2020, 11:46:40
Sicher ist in Schweden die Luft besser und vielleicht liegt es auch mit daran:
https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-krise-verschaerft-schmutzige-luft-das-pandemie-desaster-16728901.html?utm_source=pocket-newtab (https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-krise-verschaerft-schmutzige-luft-das-pandemie-desaster-16728901.html?utm_source=pocket-newtab)
Das hieße ja, bei steifer Brise wäre Zimmer ordentlich durchlüften besser als eine gründliche Desinfektion (https://www.youtube.com/watch?v=u0a0UAaq0fk)? Da hätte ich aber gern doch noch ein zwei Äkspärtenmeinungen (https://p5.focus.de/img/fotos/crop11881548/2292712231-w1200-h627-o-q75-p5/aufzug-foto-von-spahn-kopie.jpg) dazu bitte.
Als totaler Laie würde ich ja behaupten, daß in Norditalien z.B. einfach mehr Menschen auf einem Haufen leben. Ergo mehr Kontakte unter und übereinander... (https://www.profil.at/oesterreich/corona-dating-spitalsaerzte-tinder-treffen-11439361)
Hier noch die volle Breitseite der Britischen Inkompetenz:
https://twitter.com/OwenJones84/status/1251606098974474244 (https://twitter.com/OwenJones84/status/1251606098974474244)
Übrigens, wir haben Stage 4 erreicht:
https://www.youtube.com/watch?v=HSD1d-6P6qI (https://www.youtube.com/watch?v=HSD1d-6P6qI)
Zitat von: Bloedmann am 19. April 2020, 08:06:47
Zitat von: Juliette am 18. April 2020, 11:46:40
Sicher ist in Schweden die Luft besser und vielleicht liegt es auch mit daran:
https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-krise-verschaerft-schmutzige-luft-das-pandemie-desaster-16728901.html?utm_source=pocket-newtab (https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-krise-verschaerft-schmutzige-luft-das-pandemie-desaster-16728901.html?utm_source=pocket-newtab)
Das hieße ja, bei steifer Brise wäre Zimmer ordentlich durchlüften besser als eine gründliche Desinfektion (https://www.youtube.com/watch?v=u0a0UAaq0fk)?
Vielleicht hättest Du den verlinkten Artikel lesen sollen? Was zB Feinstaub angeht und gerade die damals aktuelle Lage in Norditalien? Und dass das wirklich seriös sowieso erst nach Corona gesagt werden kann?
Zitat von: Juliette am 19. April 2020, 14:25:22
Vielleicht hättest Du den verlinkten Artikel lesen sollen? Was zB Feinstaub angeht und gerade die damals aktuelle Lage in Norditalien? Und dass das wirklich seriös sowieso erst nach Corona gesagt werden kann?
Dann ist die Luft in Schweden aktuell 3 Mal so dreckig wie in Deutschland oder wie kommt das mit den Todeszahlen pro Mio. Einwohner hin?
Zitat von: Juliette am 19. April 2020, 14:25:22
Zitat von: Bloedmann am 19. April 2020, 08:06:47
Zitat von: Juliette am 18. April 2020, 11:46:40
Sicher ist in Schweden die Luft besser und vielleicht liegt es auch mit daran:
https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-krise-verschaerft-schmutzige-luft-das-pandemie-desaster-16728901.html?utm_source=pocket-newtab (https://www.faz.net/aktuell/wissen/corona-krise-verschaerft-schmutzige-luft-das-pandemie-desaster-16728901.html?utm_source=pocket-newtab)
Das hieße ja, bei steifer Brise wäre Zimmer ordentlich durchlüften besser als eine gründliche Desinfektion (https://www.youtube.com/watch?v=u0a0UAaq0fk)?
Vielleicht hättest Du den verlinkten Artikel lesen sollen? Was zB Feinstaub angeht und gerade die damals aktuelle Lage in Norditalien? Und dass das wirklich seriös sowieso erst nach Corona gesagt werden kann?
Das habe ich doch:
Zitat...
Im Dezember und Januar, dem Beginn der Sars-CoV-2-Ausbreitung in China, sei die Luftbelastung ausgerechnet in der Poebene in Norditalien auf neue Höchstwerte geklettert. Sollte das Zufall sein? Antonio Frontera vom San Raffaele Hospital in Mailand und seine Kollegen glauben nicht daran. Norditalien war nicht nur stark belastet, über der Industrieregion im Norden, eingeschlossen zwischen den Alpenausläufern, wehte auch wenig Wind. Es herrschte lange Inversionswetterlage, die Luft war quasi gefangen über der Ebene. Ideal, so die Forscher, damit sich die Feinstaubpartikel relativ lange in der Luft halten können. Und eben nicht nur die. In der Theorie der Wissenschaftler waren die Verhältnisse auch ideal für die mit Tröpfchen und teilweise auch als mikrometergroße Aerosole ausgeschiedenen Coronaviren, die so nämlich minutenlang in der Luft schweben können.
...
Daher der flappsige Spruch mit der steifen Brise. Das hieße ja, man hat so gut wie keine Chance wenn kein Wind weht und der Dieseslstinker läuft. Weil sich die Viren 3 Tage lang in der Gasse auf 1,75 m Höhe halten. Scheint mir aber zumindest gewagt, diese These.
Auch das:
Zitat...
Mit dem Shutdown in Wuhan sanken die Schadstoffwerte im Zentrum sukzessive bis Mitte Februar bis auf unter 20 Mikrogramm ab, um danach allmählich wieder anzusteigen. Zeitlich versetzt, nämlich um die etwa drei Wochen zwischen Ansteckung und dem Tod vieler Patienten mit einem schweren Covid-19-Verlauf, entwickelte sich die Sterberate in Wuhan – nämlich annähernd parallel zu den PM2,5 und PM10-Werten (größere Feinstaubpartikel mit bis zu zehn Mikrometern). Diese Zeitverzögerung, so die Forscher aus Schanghai spiegele möglicherweise die physiologischen Wirkung der Feinstaubpartikel wider, die zusammen mit den Viren in die Luftwege und Lungen gelangten. ,,Die systemische Entzündung und der oxidative Stress, der durch den Feinstaub ausgelöst wird, beförderte möglicherweise den Übergang von einem milden zu einem schweren Verlauf der Virusinfektion, was letzten Endes die Kreislauffunktionen und die Prognose der Covid-19-Patienten stark beeinträchtigte".
...
Klingt irgendwie Erstverschlimmerung von Covid-19 bei Smog. Aber ich bin wie gesagt absoluter Laie. I'red blos drüber. :augenkrebs:
Na ja, sie schreiben ja selbst im Artikel, dass das alles noch längst nicht irgendwie wirklich belegt ist. Und Laie bin ich auch. :-X
Allerdings kann ich mir gut vorstellen, dass Menschen, deren Lungen durch Feinstaub vorgeschädigt bzw belastet sind (oder durch Rauchen, diverse Abgase, Ausdünstungen aus Möbeln, Farben, Klebern, Teppichen), eher schwerere Verläufe nehmen, als Leute, die in einer Gegend mit besserer Luft leben. Aber gut, ist wie gesagt nicht wirklich bewiesen bisher.
Zitat von: Juliette am 20. April 2020, 13:46:21
Na ja, sie schreiben ja selbst im Artikel, dass das alles noch längst nicht irgendwie wirklich belegt ist. Und Laie bin ich auch. :-X
Allerdings kann ich mir gut vorstellen, dass Menschen, deren Lungen durch Feinstaub vorgeschädigt bzw belastet sind (oder durch Rauchen, diverse Abgase, Ausdünstungen aus Möbeln, Farben, Klebern, Teppichen), eher schwerere Verläufe nehmen, als Leute, die in einer Gegend mit besserer Luft leben. Aber gut, ist wie gesagt nicht wirklich bewiesen bisher.
Das ist natürlich alles völlig korrekt aber so richtig dreckig ist die Luft auch in Norditalien nicht im Winter. Trotzdem ist natürlich das dauerhafte Einatmen von Feinstaub auch ohne Virus lebensgefährlich. Da kann man dann auch den Kachelmann verstehen wenn er gegen die Holzheizungen wettert. Wie das früher mal war wo alles besser war kann man hier sehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Smog-Katastrophe_in_London_1952 (https://de.wikipedia.org/wiki/Smog-Katastrophe_in_London_1952)
Effekte von damals sind sogar noch heute statistisch erkennbar!
Kennt jemand KD Pharma Group?
Das ganze kommt mir echt ein wenig esoterisch daher.
https://www.seafoodsource.com/news/food-safety-health/treatments-containing-fish-oil-omega-3s-being-trialed-on-covid-19-patients (https://www.seafoodsource.com/news/food-safety-health/treatments-containing-fish-oil-omega-3s-being-trialed-on-covid-19-patients)
ZitatTreatments containing fish oil, omega-3 fatty acids being trialed on COVID-19 patients
Maskenpflicht in Berlin. Aber nur im großen Gelben. Beim ALDI um die Ecke darf man wieder frei abhusten. In Brandenburg komplett ohne Mundschutz. Ach nein es sei denn man ist in Potsdam, da herrschen andere Luftverhältnisse => Maskenpflicht. Bis zur Stadtgrenze. Da muß der Busfahrer aus Bernau dann genau am Ortseingangsschild eine Maske überziehen. In Jena wiederum...
Und für so was kriegen die Diäten???
Zitat von: Bloedmann am 21. April 2020, 15:21:34
Und für so was kriegen die Diäten???
Du kannst ja auf Deine Kanzlerin hören und die Maske auch vor der Grenze aufsetzen:
ZitatMasken gehören mittlerweile auch in Deutschland zum Straßenbild. Eine generelle Pflicht diese zu tragen, gibt es aber nicht. Dennoch rät Kanzlerin Merkel dringend dazu, sogenannte Alltagsmasken zu nutzen - es sei ein Gebot, sich und die anderen zu schützen.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Maskenpflicht-fuer-die-Bevoelkerung-Ja-oder-nein-article21718497.html (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Maskenpflicht-fuer-die-Bevoelkerung-Ja-oder-nein-article21718497.html)
Das ist jetzt vielleicht nicht so verwunderlich, aber die Dame ist nicht
meine Kanzlerin. :wut Die gehört für mich schon lange auf's
Abstellgleis Altenteil in der Uckermarck mit Grundrente und mit einem Telefon ohne Neulandanschluß.
Und wenn wir schon dabei sind, finde ich den Begriff "Öffnungsdiskussionsorgien" eine absolute Frechheit von der Frau und anmaßend sondergleichen. Klarer Fall von jemanden dem 15 Jahre Kanzleramt offensichtlich zu Kopf gestiegen sind.
Wenn Schutzmasken und seien es selbst umgenähte alte Schlüpfer vor der Kauleiste, dazu beitragen die Übertragung der Viren zu verhindern und sei es eben dadurch daß sie hauptsächlich Gesunde vor Infizierten schützen, dann soll man dies in 3 Teufels Namen halt so anordnen! Und zwar im gesamten öffentlichen Raum, wegen meiner ab kommenden Montag. Strafe 20 bis 50 € sollten erstmal ausreichen.
Ansonsten bleiben lassen und sich nicht noch mehr lächerlich machen. Am Ende wird nämlich niemand auch nur noch eine Maßnahme ernsthaft umsetzen, wenn die jedes Mal als so ein bekloppter Flickenteppich daher kommt.
Zitat von: Nogro am 21. April 2020, 15:29:27
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Maskenpflicht-fuer-die-Bevoelkerung-Ja-oder-nein-article21718497.html (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Maskenpflicht-fuer-die-Bevoelkerung-Ja-oder-nein-article21718497.html)
Frag die Leute ob sie gern bei grün oder rot über die Straße gehen möchten, hast Du auch immer ein paar Farbblinde dabei. Und selbstredend kommt dann natürlich dazu noch immer irgend ein Rot Experte im die Ecke geschissen.
(https://debeste.de/upload/1b17154874f163a99fd369b3b11e8a8c4071.jpg)
Das Masken helfen
können sagt einem doch schon der gesunde Menschenverstand. Und ich könnte mir durchaus vorstellen, daß sagen wir mal 50 Masken für 80 Millionen Bundesbürger immer noch billiger sind als die 40 Mrd die der Lockdown pro Woche kostet.
Ist das so schwer??? Ich bin auch nicht scharf drauf aber wenn dadurch mehr Lockerungen möglich sind und das Land vielleicht nicht völlig gegen die Wand fährt, dann Augen bzw. Mund zu und durch.
Ist ja hoffentlich nicht für immer. :'(
Zitat von: Bloedmann am 21. April 2020, 16:09:42
Das Masken helfen können sagt einem doch schon der gesunde Menschenverstand. Und ich könnte mir durchaus vorstellen, daß sagen wir mal 50 Masken für 80 Millionen Bundesbürger immer noch billiger sind als die 40 Mrd die der Lockdown pro Woche kostet.
Ist das so schwer??? Ich bin auch nicht scharf drauf aber wenn dadurch mehr Lockerungen möglich sind und das Land vielleicht nicht völlig gegen die Wand fährt, dann Augen bzw. Mund zu und durch.
Ist ja hoffentlich nicht für immer. :'(
Ich warte ja jeden Tag darauf das der Postbote mir ein Packerl Masken in den Briefkasten wirft. Bund und Land ist meine Adresse bekannt. Das man in Berlin lieber über Abwrackprämien diskutiert sollte jedem mit ein wenig Verstand doch arg zu denken geben. Laufen die jetzt komplett neben der
MaskeMütze?
Ach und noch was zu Masken:
Meine Maske schützt dich und deine Maske schützt mich. Ist schwierig oder?
Zitat von: catweazle am 21. April 2020, 16:19:31
Zitat von: Bloedmann am 21. April 2020, 16:09:42
Das Masken helfen können sagt einem doch schon der gesunde Menschenverstand. Und ich könnte mir durchaus vorstellen, daß sagen wir mal 50 Masken für 80 Millionen Bundesbürger immer noch billiger sind als die 40 Mrd die der Lockdown pro Woche kostet.
Ist das so schwer??? Ich bin auch nicht scharf drauf aber wenn dadurch mehr Lockerungen möglich sind und das Land vielleicht nicht völlig gegen die Wand fährt, dann Augen bzw. Mund zu und durch.
Ist ja hoffentlich nicht für immer. :'(
Ich warte ja jeden Tag darauf das der Postbote mir ein Packerl Masken in den Briefkasten wirft. Bund und Land ist meine Adresse bekannt. Das man in Berlin lieber über Abwrackprämien diskutiert sollte jedem mit ein wenig Verstand doch arg zu denken geben. Laufen die jetzt komplett neben der MaskeMütze?
Mein Nachbar hat gestern 'ne Lieferung bekommen. 50 Stück für 20 €. Das ist zwar eine ganz ordentliche Marge für den Händler aber ein Betrag der die meisten jetzt nicht umbringen dürfte. Ich habe auch schon von einigen Firmnen gehört die für ihre Mitarbeiter ordern nur damit die bald wieder an die Fließbänder kommen können...
Diese "Abwrackprämiendiskussion" ist allerdings mal eine echte Orgie! Wie abgebrüht kann man sein...
Zitat von: catweazle am 21. April 2020, 16:19:31
Ach und noch was zu Masken:
Meine Maske schützt dich und deine Maske schützt mich. Ist schwierig oder?
Überhaupt nicht. Habe ich aber schon geschrieben.
Zitat von: Bloedmann am 21. April 2020, 16:09:42
Das ist jetzt vielleicht nicht so verwunderlich, aber die Dame ist nicht meine Kanzlerin. :wut Die gehört für mich schon lange auf's Abstellgleis Altenteil in der Uckermarck mit Grundrente und mit einem Telefon ohne Neulandanschluß.
Lieber so?
(https://cdn.unitycms.io/image/ocroped/1600,1600,1000,1000,0,0/HHUlHK24cpw/5FJrNBhGalEB2nq1KglD17.jpg)
#)
Zitat von: Bloedmann am 21. April 2020, 16:09:42
Das ist jetzt vielleicht nicht so verwunderlich, aber die Dame ist nicht meine Kanzlerin. :wut Die gehört für mich schon lange auf's Abstellgleis Altenteil in der Uckermarck mit Grundrente und mit einem Telefon ohne Neulandanschluß.
Nein, das ist nicht verwunderlich. Verwunderlich wäre gewesen, wenn Du irgendwas Konkretes vorzubringen gehabt hättest, das nicht nach Überfremdung, Untergang des christlichen Abendlandes usw. klingt. Ich möchte Dich aber bitten, für diesen OT-Teil einen neuen Faden aufzumachen oder gleich den alten im SPAM weiterzuführen.
Die Sache mit Saisonarbeitern oder Gastarbeitern ist im Hinblick auf die Pandemie zu hinterfragen. In Singapur sind die Gastarbeiter das größte Infektionsrisiko durch die enge Wohnlage in den Behausungen. Deutschland hat durch den Schwenk nun doch Saisonarbeiter aus Rumänien mit dem Flugzeug kommen zu lassen ein neues Infektionsrisiko aufgebaut und zusätzlich arbeitsrechtliche Probleme geschaffen.
Singapore extends lockdown as Covid cases surge past 9,000
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/21/singapore-coronavirus-outbreak-surges-with-3000-new-cases-in-three-days?CMP=twt_a-world_b-gdnworld (https://www.theguardian.com/world/2020/apr/21/singapore-coronavirus-outbreak-surges-with-3000-new-cases-in-three-days?CMP=twt_a-world_b-gdnworld)
Are western Europe's food supplies worth more than east European workers' health?
https://www.theguardian.com/world/commentisfree/2020/apr/16/western-europe-food-east-european-workers-coronavirus (https://www.theguardian.com/world/commentisfree/2020/apr/16/western-europe-food-east-european-workers-coronavirus)
Erntehelfer aus Rumänien: "Deutschland kann auf mich zählen!"
https://www.dw.com/de/erntehelfer-aus-rum%C3%A4nien-deutschland-kann-auf-mich-z%C3%A4hlen/a-53052905 (https://www.dw.com/de/erntehelfer-aus-rum%C3%A4nien-deutschland-kann-auf-mich-z%C3%A4hlen/a-53052905)
Insbesondere der letzte Artikel zeigt wie schlecht das organisiert ist und es ist für mich fast schon so etwas wie Ausbeutung oder eine Art Wegwerfprodukt.
Zitat von: Peiresc am 21. April 2020, 17:39:57
Zitat von: Bloedmann am 21. April 2020, 16:09:42
Das ist jetzt vielleicht nicht so verwunderlich, aber die Dame ist nicht meine Kanzlerin. :wut Die gehört für mich schon lange auf's Abstellgleis Altenteil in der Uckermarck mit Grundrente und mit einem Telefon ohne Neulandanschluß.
Nein, das ist nicht verwunderlich. Verwunderlich wäre gewesen, wenn Du irgendwas Konkretes vorzubringen gehabt hättest, das nicht nach Überfremdung, Untergang des christlichen Abendlandes usw. klingt. Ich möchte Dich aber bitten, für diesen OT-Teil einen neuen Faden aufzumachen oder gleich den alten im SPAM weiterzuführen.
Ächz...
Wer nicht für Mutti ist, ist AfD Wutbürger und (ich denke wir sollen ihn Bernd nennen) Höcke Fanboy. ::) So einfach ist die Welt und die Sache mit der Opferrolle (wenn mich Deine Meinung irgendwie kratzen würde).
Rein rhetorische Frage: Gibt's 'ne Möglichkeit die Olle doof zu finden ohne gleich in der Nazi Schublade zu landen? ::)
Ich habe es lediglich gewagt mich darüber zu echauffieren, daß "die" wie beim Beginn des Lockdowns (gemeint ist z.B. das tagelange Gezerre um die Schulschließungen) den gleichen Murks (https://www.tagesschau.de/inland/corona-lockerungen-faq-101.html) schon wieder produzieren.
Im übrigen bin ich da ganz auf einer Linie mit den Grünen:
https://www.tagesschau.de/inland/maskenpflicht-debatte-101.html (https://www.tagesschau.de/inland/maskenpflicht-debatte-101.html)
ZitatDie Grünen fordern nun "eine klare, gemeinsame Linie" von Bund und Ländern, wie Parteichefin Annalena Baerbock der Deutschen Presse-Agentur sagte. "Ich halte ein Gebot für einen Mund-Nasen-Schutz im öffentlichen Nahverkehr und beim Einkaufen in Geschäften für richtig", sagte Baerbock. "Es muss klar sein, da, wo man, wie im ÖPNV, direkt auf Menschen trifft, muss ein Mund-Nasenschutz getragen werden."
Skandal.
Ansonsten könnte ich 'ne lange Abhandlung warum (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Irische-Banker-lachen-ueber-Staat-und-Kunden-article10887536.html), wieso (https://www.welt.de/wirtschaft/article143652871/Von-Merkel-haengt-das-Schicksal-Griechenlands-ab.html) und weshalb (https://www.tagesspiegel.de/politik/merkels-zittern-worauf-wir-einen-anspruch-haben/24583464.html) ich die Merkel (https://www.tagesspiegel.de/politik/merkel-zur-thueringen-wahl-das-ergebnis-muss-rueckgaengig-gemacht-werden/25518242.html) nicht mag (https://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-06/nsa-affaere-handy-ueberwachung-angela-merkel-ermittlungen-eingestellt) einstellen. Aber wozu, wenn Du Altstalinist das eh nur löschst bzw. in Deinen Gulag (https://forum.psiram.com/index.php?board=6.0) verschiebst. Und außerdem ist das nun wirklich nicht Thema.
Das macht mich einfach nur noch müde.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/kampf-gegen-corona-liegt-schweden-am-ende-doch-richtig/25750526.html (https://www.tagesspiegel.de/wissen/kampf-gegen-corona-liegt-schweden-am-ende-doch-richtig/25750526.html)
Wird wirklich Zeit, dass Deine Kneipe wieder aufmacht. Ich werde mich bei Mutti dafür verwenden.
Zitat von: Bloedmann am 21. April 2020, 19:59:10Ansonsten könnte ich 'ne lange Abhandlung warum, wieso und weshalb ich die Merkel nicht mag einstellen.
Und warum soll ich mir die Mühe machen, in Deinen wahllos zusammengeklickten Links nach Kohärenz zu suchen.
Zitat von: Bloedmann am 21. April 2020, 19:59:10Im übrigen bin ich da ganz auf einer Linie mit den Grünen:
Das ist nur Gezeter. Es wäre
kein Gezeter, wenn es eine klare Evidenz für oder gegen Masken gäbe. Markige Worte sind umsonst zu haben. Mir sind langweilige Politiker lieber.
Zitatklare Evidenz für oder gegen Masken
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/rki-desinfektionsmittel-und-mundschutz-im-alltag-bei-coronavirus-unnoetig,RrnGuRY
Naja, auch das RKI hat seine Meinung geändert. Ich frage mich, warum der derzeitige Wissensstand dazu nicht schon früher bekannt war.
Empfehle zu Masken: https://youtu.be/nxtsFDtK7ZM?t=1980
Zitat von: Bloedmann am 21. April 2020, 19:59:10
Ansonsten könnte ich 'ne lange Abhandlung warum (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Irische-Banker-lachen-ueber-Staat-und-Kunden-article10887536.html), wieso (https://www.welt.de/wirtschaft/article143652871/Von-Merkel-haengt-das-Schicksal-Griechenlands-ab.html) und weshalb (https://www.tagesspiegel.de/politik/merkels-zittern-worauf-wir-einen-anspruch-haben/24583464.html) ich die Merkel (https://www.tagesspiegel.de/politik/merkel-zur-thueringen-wahl-das-ergebnis-muss-rueckgaengig-gemacht-werden/25518242.html) nicht mag (https://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-06/nsa-affaere-handy-ueberwachung-angela-merkel-ermittlungen-eingestellt) einstellen. Aber wozu, wenn Du Altstalinist das eh nur löschst bzw. in Deinen Gulag (https://forum.psiram.com/index.php?board=6.0) verschiebst. Und außerdem ist das nun wirklich nicht Thema.
Dazu mal was von Spon:
Zitat
Unsere Gesellschaft ist gerade so etwas wie ein Flugzeug mit Triebwerksproblemen. Die Pilotin hat daher eine Notlandung eingeleitet. In der Business-Class mag gezetert werden, dass nun der Geschäftstermin nicht rechtzeitig wahrgenommen werden kann. Ganz hinten randalieren die Betrunkenen, weil sie nicht umherspazieren können auf dem Gang.
Mein Sitznachbar rechts meint, er wäre wegen seiner Erfahrung am Simulator ein wesentlich besserer Pilot und würde gern das Steuer übernehmen. Meine Sitznachbarin links ärgert sich, dass diese Notlandung vorher nicht basisdemokratisch besprochen worden ist. Durch das Fenster kann ich sehen, wie Mechaniker hektisch am offenen Triebwerk hantieren.
Und nun werden an Bord erste Stimmen laut, das Flugzeug möge doch bitte rasch wieder abheben. Diesen virologisch vermutlich voreiligen Erörterungen schiebt nun die Pilotin einen Riegel vor. Sie wünsche keine "Öffnungsdiskussionsorgien".
Aus:
https://www.spiegel.de/kultur/merkels-oeffnungsdiskussionsorgien-maechtig-wie-ein-staudamm-aus-stahlbeton-a-cf5f6c14-e8a9-4db2-a741-cd38bb916610 (https://www.spiegel.de/kultur/merkels-oeffnungsdiskussionsorgien-maechtig-wie-ein-staudamm-aus-stahlbeton-a-cf5f6c14-e8a9-4db2-a741-cd38bb916610)
Zitat von: Nogro am 21. April 2020, 22:08:40
Zitat von: Bloedmann am 21. April 2020, 19:59:10
Ansonsten könnte ich 'ne lange Abhandlung warum (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Irische-Banker-lachen-ueber-Staat-und-Kunden-article10887536.html), wieso (https://www.welt.de/wirtschaft/article143652871/Von-Merkel-haengt-das-Schicksal-Griechenlands-ab.html) und weshalb (https://www.tagesspiegel.de/politik/merkels-zittern-worauf-wir-einen-anspruch-haben/24583464.html) ich die Merkel (https://www.tagesspiegel.de/politik/merkel-zur-thueringen-wahl-das-ergebnis-muss-rueckgaengig-gemacht-werden/25518242.html) nicht mag (https://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-06/nsa-affaere-handy-ueberwachung-angela-merkel-ermittlungen-eingestellt) einstellen. Aber wozu, wenn Du Altstalinist das eh nur löschst bzw. in Deinen Gulag (https://forum.psiram.com/index.php?board=6.0) verschiebst. Und außerdem ist das nun wirklich nicht Thema.
Dazu mal was von Spon:
Zitat
Unsere Gesellschaft ist gerade so etwas wie ein Flugzeug mit Triebwerksproblemen. Die Pilotin hat daher eine Notlandung eingeleitet. In der Business-Class mag gezetert werden, dass nun der Geschäftstermin nicht rechtzeitig wahrgenommen werden kann. Ganz hinten randalieren die Betrunkenen, weil sie nicht umherspazieren können auf dem Gang.
Mein Sitznachbar rechts meint, er wäre wegen seiner Erfahrung am Simulator ein wesentlich besserer Pilot und würde gern das Steuer übernehmen. Meine Sitznachbarin links ärgert sich, dass diese Notlandung vorher nicht basisdemokratisch besprochen worden ist. Durch das Fenster kann ich sehen, wie Mechaniker hektisch am offenen Triebwerk hantieren.
Und nun werden an Bord erste Stimmen laut, das Flugzeug möge doch bitte rasch wieder abheben. Diesen virologisch vermutlich voreiligen Erörterungen schiebt nun die Pilotin einen Riegel vor. Sie wünsche keine "Öffnungsdiskussionsorgien".
Aus:
https://www.spiegel.de/kultur/merkels-oeffnungsdiskussionsorgien-maechtig-wie-ein-staudamm-aus-stahlbeton-a-cf5f6c14-e8a9-4db2-a741-cd38bb916610 (https://www.spiegel.de/kultur/merkels-oeffnungsdiskussionsorgien-maechtig-wie-ein-staudamm-aus-stahlbeton-a-cf5f6c14-e8a9-4db2-a741-cd38bb916610)
Und ebenfalls: ::)
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-pressestimmen-zu-oeffnungsdiskussionsorgien-merkels-kritik-ist-anmassend-a-8b45cb6f-11ec-4107-9aa2-2dbbb6688744 (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-pressestimmen-zu-oeffnungsdiskussionsorgien-merkels-kritik-ist-anmassend-a-8b45cb6f-11ec-4107-9aa2-2dbbb6688744)
><((((*>
Zitat von: Federvieh am 21. April 2020, 21:18:01
Empfehle zu Masken: https://youtu.be/nxtsFDtK7ZM?t=1980
N95 Masken wären ein teurer Spaß, da kürzt Mutti uns allen aber das Taschengeld...
https://www.terencebud.de/de/mundschutz/227/ffp2-kn95-atemschutzmasken-set-2-stueck (https://www.terencebud.de/de/mundschutz/227/ffp2-kn95-atemschutzmasken-set-2-stueck)
Im übrigen habe ich es bisher wirklich so verstanden, daß Masken in welcher Form auch immer in erster Linie dazu dienen sollen, daß die unerkannt
Infizierten nicht fröhlich und ungefiltert durch die Gegend husten.
Außerdem bin ich kein Verfechter der Maskenpflicht, sie klingt in der momentanen Situation probat um weitere Lockerungen in absehbarer Zeit möglich zu machen. Und dann regt mich dieser unglaubliche Dilettantismus auf:
https://www.tagesschau.de/inland/corona-maskenpflicht-103.html (https://www.tagesschau.de/inland/corona-maskenpflicht-103.html)
Aber ich durfte wieder lernen, wenn ich mich aufrege geht's nicht mehr um die Sache sondern um den Untergang des Abendlandes.
Wie immer viel zu viel der Ehre. :hirn:
Es wird alles gut! Unsere Regierung stellt in Kürze funktionsfähige und alles durchschlagene Wunderwaffen vor.
https://www.computerbase.de/2020-04/corona-app-bundesregierung-tracing-modelle/ (https://www.computerbase.de/2020-04/corona-app-bundesregierung-tracing-modelle/)
Die Viren sind so gut wie ausradiert!
Sollte es dennoch nicht ganz reichen, steht uns noch der Volkssturm zur Verfügung. Das sind in erster Linie durch Sozial-Media gehärtete, Google-Suche gebildete und vor allem abgebrühte Pandemie-Leugner die das Ganze als Hoax erklären und somit unser aller Leben und Freiheit retten.
p.s.: Die Schweden haben ins Klo gegriffen, ich bleib dabei.
Zitat
Immunologe hält Corona-Impfung schon ab Oktober für möglich
Tests an Menschen sollen schon im Juli beginnen
Ein Schweizer Immunologe hat nach eigenen Angaben einen Impfstoff-Kandidaten gegen Corona entwickelt, der nach erfolgreichen Prüfungen möglicherweise noch in diesem Jahr zum Einsatz kommen könnte.
https://www.nordbayern.de/panorama/immunologe-halt-corona-impfung-schon-ab-oktober-fur-moglich-1.10045052
Ich habe keine Ahnung, wie seriös diese Aussage ist, aber man darf wenigstens hoffen.
Mal was aus der "leicht geröteten Ecke":
Kettenbrief gegen Corona-Unsinn
1. Ja, ich glaube, dass es das Virus SARS-CoV-2 gibt.
2. Ja, ich glaube, dass dieser eine neue Mutation ist, gegen welche wir derzeit weder Medikamente noch Impfungen haben, auch wenn es Leute gibt, die Desinfektionsmittel aus dem Jahre 2016 herauskramen, um zu ,,beweisen", dass es schon vorher Coronaviren gab. Das müsst ihr nicht, ich weiß das und andere auch! (mehr dazu)
3. Ja, ich glaube, dass die Maßnahmen unserer Regierung und auch die der Regierungen anderer Länder wichtig sind und dem Gebot der Vorsicht im Umgang mit diesem neuartigen Virus entsprechen.
4. Nein, ich glaube nicht, dass sich Regierungen fast aller Länder zum Ziel gesetzt haben, Wirtschaft und Handel zu vernichten, um die Pharmaindustrie zu hofieren.
5. Nein, ich glaube nicht, dass man dieses Virus in die Welt geschleudert hat, um neue Diktaturen zu schaffen.
6. Ja, mittlerweile nehme ich Abstand davon, mir jede noch so bekloppte Verschwörungstheorie anzuhören.
7. Ja, ich habe Verständnis dafür, dass unbürokratische Soforthilfen nicht gleichbedeutend mit einer Ausschüttung von Geldern an jeden sind, der ein Formular ausfüllen kann, sondern dass auch hier ein Mindestmaß an Anforderungen und Prüfungen erforderlich ist.
8. Ja, ich glaube, dass die derzeitige Situation dem Virus geschuldet ist und nicht der Bundesregierung. Vergleichbar mit einem Attentat, für das letztendlich auch nur der Attentäter verantwortlich ist.
9. Nein, ich glaube nicht, dass Schweden es ,,besser" macht (wir befinden uns übrigens in einer Pandemie und nicht in einem Wettbewerb, bei dem derjenige gewinnt, der die wenigsten Opfer verzeichnet). Die Zahl der Todesopfer und Infizierten im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung spricht dagegen, dass das fast alleinige Setzen auf die Einsicht der Bevölkerung erfolgreich ist. Daher ändert man auch gerade den Kurs. (mehr dazu)
10. Ja, ich sehe, dass wie zu fast jedem Thema in den letzten Jahren, die Presse Panik verbreitet. Dieses tut sie, um Clicks und Auflagen zu generieren, so einfach ist das. Da steckt auch diesmal kein anderes, großes, geheimes Ziel dahinter. Sie tut dieses teilweise rücksichts- und verantwortungslos. Dennoch sollte man als denkender Mensch hier weiterhin richtig einsortieren können.
11. Nein, ich glaube nicht jedem Politiker (vor allem denen der AFD nicht), manche Politiker nehme ich nicht mal ernst. Das heißt aber nicht, dass ich keinem Politiker in diesem Lande mehr glaube, denn dann hätte ich den Glauben an unsere Demokratie verloren.
12. Ja, ich glaube, dass unsere Regierung uns gerade besonnen und mit der gebotenen Vorsicht durch diese Krise führt. Von dieser geht keine Panikmache aus, das sollte man unterscheiden!
13. Nein, liebe Besserwisser, ihr verfügt nicht über mehr Informationen als unsere Bundesregierung, da könnt ihr noch so viel auf die 1 % der (teilweise selbsternannten) Wissenschaftler setzen, die sich mit ihren Einzelmeinungen ein bisschen Ruhm verschaffen möchten, deren Hypothesen aber letztendlich im Nachgang nahezu allumfassend widerlegt werden.
14. Nein, niemand dieser (oft verniedlicht genannten) Querdenker konnte mir mir bisher das ,,Cui bono" wirklich vernünftig beantworten. Da höre und lese ich dann nur diesen ,,Mainstreamscheiß", der bei mir mittlerweile einen allergischen Ausschlag verursacht, denn man ergibt sich nur in nebulösen Andeutungen.
15. Ja, ich finde das Handeln einiger Politiker verantwortungslos, wie z.B. gerade das des Herrn Laschet, der Schüler und Lehrpersonal am Montag in eine völlig unvorbereitete Situation schicken wird, deren Folgen er gar nicht absehen kann. (mehr dazu)
16. Ja, ich hoffe, dass wir aus dieser Krise Lehren ziehen. Dass wir endlich in der Zeit danach, bewusster mit unserer Umwelt und auch mit Tieren und Mitmenschen umgehen. In dieser Zeit wünsche ich mir, dass sich die Menschen besser, umfassender informieren und recherchieren, wenn sie sich zum Thema äußern und nicht irgendwelche ungeprüften Memes raushauen oder irgendetwas nachplappern, alles andere wird immer unerträglicher.
17. Bleibt alle gesund, auch im Kopf.
https://www.volksverpetzer.de/social-media/corona-kettenbrief/ (https://www.volksverpetzer.de/social-media/corona-kettenbrief/)
Zitat von: Sauropode am 22. April 2020, 08:53:31
Zitat
Immunologe hält Corona-Impfung schon ab Oktober für möglich
Tests an Menschen sollen schon im Juli beginnen
Ein Schweizer Immunologe hat nach eigenen Angaben einen Impfstoff-Kandidaten gegen Corona entwickelt, der nach erfolgreichen Prüfungen möglicherweise noch in diesem Jahr zum Einsatz kommen könnte.
https://www.nordbayern.de/panorama/immunologe-halt-corona-impfung-schon-ab-oktober-fur-moglich-1.10045052
Ich habe keine Ahnung, wie seriös diese Aussage ist, aber man darf wenigstens hoffen.
Bin zwar gespannt wer das Rennen machen wird und wie und ob das überhaupt funktioniert, aber ich befürchte auch das wird vorerst enden bzw. beginnen wie BER.
Zitat von: catweazle am 22. April 2020, 09:01:48
Zitat von: Sauropode am 22. April 2020, 08:53:31
Zitat
Immunologe hält Corona-Impfung schon ab Oktober für möglich
Tests an Menschen sollen schon im Juli beginnen
Ein Schweizer Immunologe hat nach eigenen Angaben einen Impfstoff-Kandidaten gegen Corona entwickelt, der nach erfolgreichen Prüfungen möglicherweise noch in diesem Jahr zum Einsatz kommen könnte.
https://www.nordbayern.de/panorama/immunologe-halt-corona-impfung-schon-ab-oktober-fur-moglich-1.10045052
Ich habe keine Ahnung, wie seriös diese Aussage ist, aber man darf wenigstens hoffen.
Bin zwar gespannt wer das Rennen machen wird und wie und ob das überhaupt funktioniert, aber ich befürchte auch das wird vorerst enden bzw. beginnen wie BER.
Da das ganze sich auf internationaler Ebene abspielt, denke bzw. hoffe ich, dass es kein deutsches Großbauprojekt wird.
Zitat
Mal was aus der "leicht geröteten Ecke":
.....
Mein Gott, jetzt gibt es schon Manifeste..... Langsam wird das Ganze mir zu grotesk.
Zitat von: Sauropode am 22. April 2020, 09:42:26
Mein Gott, jetzt gibt es schon Manifeste..... Langsam wird das Ganze mir zu grotesk.
Um meinen Schwiegervater (FSM habe ihn seelig) zu zitieren:
"Ich glaube, dass 3kg Rindfleisch eine gute Brühe ergeben" ;D
Jo, Manifeste nehmen häufig ein schlimmes Ende oder gar keins :D
Da wir grad so schön politisch sind:
https://www.monopol-magazin.de/corona-stadt-land-interview-samuel-salzborn?utm_source=pocket-newtab (https://www.monopol-magazin.de/corona-stadt-land-interview-samuel-salzborn?utm_source=pocket-newtab)
Soziologe zu Corona-Flucht aus den Städten
"Sich auf dem Land sicher zu fühlen, ist eine Ideologie"
Nimm das, völkisch-polemische Blut/Boden/Landlust-"Idylle"! ;)
Zitat von: sailor am 22. April 2020, 14:30:06
Da wir grad so schön politisch sind:
https://www.monopol-magazin.de/corona-stadt-land-interview-samuel-salzborn?utm_source=pocket-newtab (https://www.monopol-magazin.de/corona-stadt-land-interview-samuel-salzborn?utm_source=pocket-newtab)
Interessant ist auch der Schlußsatz:
ZitatWenn es wirklich Veränderung geben soll, muss ein politischer Prozess eintreten, der die Leistung auch ökonomisch anerkennt – und nicht in zwei, drei Monaten wieder darauf kommt, dass man ja Krankenhäuser schließen könnte. Aber ich glaube nicht daran, dass die Anarchie des Marktes wirklich reguliert wird.
Und schon ist es soweit:
ZitatIn den Häusern ist der Leerstand angesichts abgesagter Operationen enorm. Die Krankenhäuser würden den jetzigen Zustand der geringen Auslastung nicht lange durchhalten können, ohne sehr schnell in massive Liquiditätsengpässe zu geraten, sagt etwa der Konzerngeschäftsführer der Immanuel Albertinen Diakonie.
Aus:
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/krankenhaeuser-kurzarbeit-101.html (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/krankenhaeuser-kurzarbeit-101.html)
Ganz rational gesprochen ist das die Kehrseite der Medaille, die man sich mit der Privatisierung kommunaler/staatlicher KH umgehängt hat. Das Hauptargument für die Privatisierung war der Kostendruck für die öffentliche Hand, den man ganz elegant losgeworden ist. Jetzt bekommt man die Früchte... muss aber auch überlegen, was die Alternative zu diesen sauren Zitronen wäre (bei einer Rekommunalisierung): Die Deckung der Kosten aus Steuermitteln (direkte Deckung oder Beteiligungen) und/oder aus Mitteln der KV`en (über die Leistungsabrechnung). Ein "gutes" Beispiel für diesen Prozess ist Hamburg: https://de.wikipedia.org/wiki/Asklepios_Kliniken_Hamburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Asklepios_Kliniken_Hamburg). Komplett verkauft, weil das Defizit nicht beherrschbar schien. Jetzt hat man ein Unternehmen, was die Krankenversorgung umfassend "durchkommerzialisiert" hat. Mit all den "tollen" Segnungen wie outsourcing, Leiharbeit, VIP-Stationen, Betten auf Fluren etcpp. Dafür ist man im Plus... nicht viel bezogen auf Eigenkapital oder gar Bilanzsumme, aber immerhin. Nun kann man sich fragen, ob/warum sich eine Stadt wie Hamburg das nicht selbst leistet, bei ländlichen Gebieten ohne die Wirtschaftskraft (und ohne lukrative Privatpatienten) gibt es nix zu fragen. Da kann selbst ein kleines KH die Bilanz eines Landkreises nachhaltig kaputtmachen.
Zitat von: Sauropode am 21. April 2020, 21:13:49
Zitatklare Evidenz für oder gegen Masken
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/rki-desinfektionsmittel-und-mundschutz-im-alltag-bei-coronavirus-unnoetig,RrnGuRY
Naja, auch das RKI hat seine Meinung geändert. Ich frage mich, warum der derzeitige Wissensstand dazu nicht schon früher bekannt war.
Er war halt derzeitig. ;)
Zitat von: Conina am 22. April 2020, 16:50:58
Zitat von: Sauropode am 21. April 2020, 21:13:49
Zitatklare Evidenz für oder gegen Masken
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/rki-desinfektionsmittel-und-mundschutz-im-alltag-bei-coronavirus-unnoetig,RrnGuRY
Naja, auch das RKI hat seine Meinung geändert. Ich frage mich, warum der derzeitige Wissensstand dazu nicht schon früher bekannt war.
Er war halt derzeitig. ;)
Mit derzeitig meinst du sicher den letzten Stand des Irrtums. War leider für viele Menschen tödlich das sich ausgerechnet die höchsten medizinischen Ratgeber der Regierung in der Sache irrten.
Hier mal so ein Fall wie sich die Satiere selbst zerlegte. Der Drosten lag ja auch fast richtig mit dem Schnupfen mit dem Rest leider nicht.
Aber Achtung, das ist ein Aluhut-Video!
https://www.youtube.com/watch?v=pm8s_AjN9Jk (https://www.youtube.com/watch?v=pm8s_AjN9Jk)
Zitat von: catweazle am 23. April 2020, 06:28:04
den letzten Stand des Irrtums. War leider für viele Menschen tödlich das sich ausgerechnet die höchsten medizinischen Ratgeber der Regierung in der Sache irrten.
Das ist übrigens die klassische Formulierung,
Mühsal der Besten:
Zitat"Woran arbeiten Sie?" wurde Herr K. gefragt. Herr K. antwortete: "Ich habe viel Mühe, ich bereite meinen nächsten Irrtum vor."
Brecht
Zitat von: catweazle am 23. April 2020, 06:28:04
War leider für viele Menschen tödlich das sich ausgerechnet die höchsten medizinischen Ratgeber der Regierung in der Sache irrten.
Hat dieser Irrtum tatsächlich zum Tod vieler Menschen geführt?
Müßte nicht, um die Verbreitung des Virus zu verhindern, der überwiegende Teil der Bevölkerung eine Maske tragen?
Was wäre passiert, wenn schon Anfang des Jahres eine Empfehlung zum Maskentragen gegeben worden wäre?
Wenn ich sehe, wie wenige Leute jetzt in der Öffentlichkeit Masken tragen, denke ich, daß sie es damals erst recht nicht gemacht hätten. Und im Familien und Freundeskreis oder am Arbeitsplatz hätten es wohl noch weniger gemacht.
Was wäre passiert, wenn es Anfang des Jahres eine Maskenpflicht gegeben hätte?
Ich kann mir nicht vorstellen, daß viele Leute einsichtig genug gewesen wären, um selber einen Mundschutz herzustellen. Die meisten hätte sich wohl so viele Masken wie möglich gekauft.
Das wäre dann wirklich verheerend gewesen für die Klinikangestellten u.ä. die dringend Masken brauchen und für die noch weniger zur Verfügung gestanden hätten.
Ich vermute, daß die Nachteile einer frühzeitigen Maskenempfehlung oder -pflicht größer gewesen wären, als die Vorteile.
Zitat von: Cornus am 23. April 2020, 09:45:29
Zitat von: catweazle am 23. April 2020, 06:28:04
War leider für viele Menschen tödlich das sich ausgerechnet die höchsten medizinischen Ratgeber der Regierung in der Sache irrten.
Hat dieser Irrtum tatsächlich zum Tod vieler Menschen geführt?
Müßte nicht, um die Verbreitung des Virus zu verhindern, der überwiegende Teil der Bevölkerung eine Maske tragen?
Was wäre passiert, wenn schon Anfang des Jahres eine Empfehlung zum Maskentragen gegeben worden wäre?
Wenn ich sehe, wie wenige Leute jetzt in der Öffentlichkeit Masken tragen, denke ich, daß sie es damals erst recht nicht gemacht hätten. Und im Familien und Freundeskreis oder am Arbeitsplatz hätten es wohl noch weniger gemacht.
Was wäre passiert, wenn es Anfang des Jahres eine Maskenpflicht gegeben hätte?
Ich kann mir nicht vorstellen, daß viele Leute einsichtig genug gewesen wären, um selber einen Mundschutz herzustellen. Die meisten hätte sich wohl so viele Masken wie möglich gekauft.
Das wäre dann wirklich verheerend gewesen für die Klinikangestellten u.ä. die dringend Masken brauchen und für die noch weniger zur Verfügung gestanden hätten.
Ich vermute, daß die Nachteile einer frühzeitigen Maskenempfehlung oder -pflicht größer gewesen wären, als die Vorteile.
https://calerovaldez.com/post/masks-for-everyone/ (https://calerovaldez.com/post/masks-for-everyone/)
Das ist alles richtig und ich sage auch nicht, daß es falsch ist, jetzt eine Maskenpflicht einzuführen.
Allerdings beantwortet der Artikel nicht meine Fragen.
Und diese Frage auch nicht: Woher hätte die zigMillionen Masken kommen sollen?
Der CDU Schreck hat mal wieder einen raus gehaun:
https://youtu.be/ZiYLQXS-ufs (https://youtu.be/ZiYLQXS-ufs)
ZitatWie Politiker momentan auf Schüler scheißen...
Geht grad mlal wieder durch die Decke. Also so:
https://www.volksverpetzer.de/social-media/corona-kettenbrief/ (https://www.volksverpetzer.de/social-media/corona-kettenbrief/) irgendwas um die 7k Leser vs. fast 1 Mio Aufrufe in ein paar Stunden.
Die BAuA hat für Atemschutzmasken aus China Produktrückrufe veranlasst. Diese Masken weisen unzureichende Filtereigenschaften auf. Durch die Masken könne eine übermäßige Menge an Partikeln oder Mikroorganismen gelangen, was das Infektionsrisiko erhöhe. Es bestehe somit Gesundheitsgefahr. Die Produkte sind allesamt aus chinesischer Produktion.
https://www.baua.de/DE/Themen/Anwendungssichere-Chemikalien-und-Produkte/Produktsicherheit/Produktinformation/Datenbank/Produktsicherheit_form.html?nn=8684884&meldev.GROUP=1&prodkat.GROUP=1
Natoll, da hat man sich für Mondpreise solche Dinger bestellt, wenn man Glück hat, werden die Ende Mai/Anfang Juni geliefert und sind völlig für die Katz. Ich könnte nur noch #) #) #)
Wobei ich mich frage, ob diese ganzen Behelfsstofffetzen nicht auch unwirksam sind. Man sieht ja eigenartige Kreationen.
Die Behelfsstoffetzen fangen allesamt Tröpfchen beim Reden oder Husten ab. Wenn genügend Leute die tragen, wird ein sehr wichtiger Übertragungsvektor entschärft.
Die blöden Masken müssen doch nicht perfekt sein. Beim Einkaufen geht man nicht so nah an Leute ran, wie beim Intubieren.
Ich habe Masken aus einem alten T-Shirt genäht, in die ich noch ein gefaltetes Taschentuch reinlegen kann. So eine Maske schützt zwar nicht mich, aber ggf andere.
Masken zu bestellen finde ich nicht sinnvoll, weil dadurch die Preise steigen und diejenigen in den Krankenhäusern, Seniorenheimen etc., die sie wirklich dringend brauchen, nicht mehr genügend Masken bekommen.
Ich kann nicht nähen. Aber irgendwo gibt es vllt. diese Stoffdinger. Ich muss leider morgen einkaufen.
Ich wundere mich immer wieder, wieviele Menschen es heutzutage nicht mehr schaffen, zwei Stofflagen mit nem Faden zusammenzuheften.
Es ist ja nun wirklich eine Maßschneidereiausbildung nötig. Zur Not gibts aber auch Textilkleber. ;D
Oder man faltet sich eine Maske (https://nordlandfieber.de/mundschutz-corona) dafür braucht man aber einen sehr dünnen Stoff, sonst wirds schwer mit dem Atmen.
bei ebay inzwischen lieferbar. ab rund 1 € / Stk bei 6 Stk. 50er Packungen chir. Masken ab rund 70 €, alle mit Versand. Bei amazon kosten aktuell 50 chirur. Masken mit Versand 49,99 €.
Keine Panik. Ich wollte nur mal anmerken, dass mittlerweile viel Murks verhökert wird. Ich habe noch so einen Loop-Schal aus dünnem Stoff da, den kann ich ja auch verwenden.
Hab noch so eine:
(https://www.polo-motorrad.de/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/160x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/d/e/de000343803.jpg)
Aber in die Sparkasse sollte man damit nicht gehen :grins2:
Zitat von: Sauropode am 23. April 2020, 14:57:47
Die BAuA hat für Atemschutzmasken aus China Produktrückrufe veranlasst. Diese Masken weisen unzureichende Filtereigenschaften auf. Durch die Masken könne eine übermäßige Menge an Partikeln oder Mikroorganismen gelangen, was das Infektionsrisiko erhöhe. Es bestehe somit Gesundheitsgefahr. Die Produkte sind allesamt aus chinesischer Produktion.
https://www.baua.de/DE/Themen/Anwendungssichere-Chemikalien-und-Produkte/Produktsicherheit/Produktinformation/Datenbank/Produktsicherheit_form.html?nn=8684884&meldev.GROUP=1&prodkat.GROUP=1
Natoll, da hat man sich für Mondpreise solche Dinger bestellt, wenn man Glück hat, werden die Ende Mai/Anfang Juni geliefert und sind völlig für die Katz. Ich könnte nur noch #) #) #)
Wobei ich mich frage, ob diese ganzen Behelfsstofffetzen nicht auch unwirksam sind. Man sieht ja eigenartige Kreationen.
Kein Einzelfall:
https://www.rnd.de/politik/corona-pandemie-die-welt-geht-jetzt-auf-distanz-zu-china-P2NOGLYHFNHGZNET6NTFUZCDEE.html?utm_source=pocket-newtab (https://www.rnd.de/politik/corona-pandemie-die-welt-geht-jetzt-auf-distanz-zu-china-P2NOGLYHFNHGZNET6NTFUZCDEE.html?utm_source=pocket-newtab)
ZitatFälle dieser Art häufen sich, seit Ende März. In Spanien entdeckten Gesundheitsbehörden, dass aus China gelieferte Coronavirus-Test-Kits nicht zuverlässig funktionierten. In Prag warnten Ärzte, das chinesische Equipment zeige sogar ,,in bis zu 80 Prozent der Fälle" falsche Ergebnisse an. Die Niederlande und die Türkei ließen Masken nach China zurückgehen, Georgien stoppte China-Verträge in letzter Minute.
In Frankreich gibt es anscheinend Ärger mit Beatmungseräten, die Air Liquide gaaanz schnell und gaaaanz solidarisch für die Kliniken produziert hat (mit 3 anderen Firmen). Von den 10.000 gelieferten sind 8500 nicht für Corona-Patienten in Krankenhäusern geeignet, sondern nur für den Einsatz in Ambulanzen (Rettungswagen):
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-8500respirateurs-artificiels-ont-ils-ete-fabriques-pour-rien_3930273.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-8500respirateurs-artificiels-ont-ils-ete-fabriques-pour-rien_3930273.html)
Air Liquide behauptet jetzt, dass mit ein paar Handgriffen das Problem zu lösen wäre. :skeptisch:
Corona Regeln
1.
Im Prinzip dürfen Sie das Haus nicht verlassen, aber wenn Sie es möchten, dann dürfen Sie es schon.
2.
Masken sind nutzlos, aber Sie sollten unbedingt eine tragen, denn sie kann Leben retten.
3.
Alle Läden sind geschlossen, ausser die, die geöffnet sind.
4.
Dieses Virus ist tödlich, aber dennoch nicht allzu beängstigend, außer dass es eventuell zu einer globalen Katastrophe führt, bei der dann sehr viele sterben.
5.
Jeder muss ZUHAUSE bleiben, aber es ist wichtig auch RAUSZUGEHEN, besonders bei Sonnenschein, aber es ist besser, nicht rauszugehen, außer natürlich für Sport, aber eigentlich nicht.
6.
Es gibt keinen Mangel an Lebensmitteln im Supermarkt, aber es gibt viele Dinge, die fehlen und andere sind zur Zeit nicht da.
7.
Das Virus hat keine Auswirkungen auf Kinder, außer auf diejenigen, auf die es sich auswirkt..
8.
Tiere sind nicht betroffen, aber es gibt immer noch eine Katze, die im Februar in Belgien positiv getestet wurde, als sonst noch niemand getestet wurde, plus ein paar Tiger hier und da und selten Hunde, eigentlich keine Hunde, aber manchmal doch auch schon ...
Jegliche Oberflächen, ausser das Fell ihres Haustieres, können die Krankheit natürlich übertragen.
9.
Sie werden viele Symptome haben, wenn Sie krank sind, aber Sie können auch ohne Symptome krank werden, Symptome haben, ohne krank zu sein, oder ansteckend sein, ohne Symptome zu haben, sowie visa versa.
10.
Man kann nicht in Altersheime gehen oder seine Grosseltern besuchen, aber man muss sich um die Alten kümmern und am besten Lebensmittel und Medikamente mitbringen.
11.
Das Virus bleibt auf verschiedenen Oberflächen zwei Stunden lang aktiv, nein vier, nein sechs, nein, habe ich Stunden gesagt, vielleicht Tage? Aber es braucht eine feuchte Umgebung. Aber eigentlich nicht unbedingt.
Das Virus bleibt eigentlich nicht in der Luft, aber öfter mal schon. Vor allem in einem geschlossenen Raum..
Es handelt sich hier grundsätzlich nicht um Schmierviren aber eine Schmierinfektion wäre möglich.
12.
Sollten Sie erkrankt gewesen sein, werden Sie möglicherweise später wieder erkranken, dazwischen sind Sie aber immun.
13.
Goldene Regel: Benutzen Sie ihr Gehirn und wenn nicht, halten sie einen enorm großen Vorrat an Mehl, Hefe, Nudel und Toilettenpapier bereit - das wird helfen.
In diesem Sinne.. nehmt Euch das zu ??, das wird Euch retten, oder auch nicht.
(Die Smileys mußte ich leider rausnehmen, waren nicht kompatibel.)
Endlich mal klare Ansagen, das habe ich vermisst ::)
(Ist halt immer schwierig, klare Regeln zu definieren, wenn vieles (noch) unklar ist. Isklar)
Zitat von: Bloedmann am 26. April 2020, 10:23:31
Corona Regeln
Wenn die Kandesbunzlerin das alles per ordre de mufti festlegen würde, dann würdest Du schnauben. Interessanter wäre ja, Du würdest für den einen oder anderen Punkt mal die Fakten sichten und empirisch basierte Regeln einfordern, dann hättste gleich meine komplette Sympathie. Aber das ist sicher ein bisschen viel verlangt.
Was ich mich die ganze Zeit schon frage: Wie wird sich das Distancing eigentlich auf die Verbreitung anderer übertragbarer Krankheiten auswirken?
Stellt sich raus: natürlich positiv. Also nicht für die Krankheiten, sondern für die Menschen.
Ich bin ja dafür, dass wir das jetzt so lassen.
ZitatThe transmission rate of influenza, chickenpox, measles and other communicable diseases have fallen since Australia's COVID-19 restrictions came into place, with only six laboratory-confirmed cases of flu diagnosed daily in April.
https://www.cairnspost.com.au/lifestyle/health/coronavirus-surprising-benefit-of-covid19-lockdown-restrictions/news-story/b4a2b33b821b6e335072c84352a06242
Hi(gh)!
Zitat von: Peiresc am 26. April 2020, 12:15:13
Zitat von: Bloedmann am 26. April 2020, 10:23:31
Corona Regeln
Wenn die Kandesbunzlerin das alles per ordre de mufti festlegen würde, dann würdest Du schnauben. Interessanter wäre ja, Du würdest für den einen oder anderen Punkt mal die Fakten sichten und empirisch basierte Regeln einfordern, dann hättste gleich meine komplette Sympathie. Aber das ist sicher ein bisschen viel verlangt.
Also, meine Krawallsatire-Sockenpuppe von der Deutschen Sicherheitspartei hat dazu ja eine ganz klare Meinung:
"Was wir brauchen, ist eine vollständige Ausgangssperre, flankiert von einer Blausäurebegasung aller Wohnungen. Keine Menschen - keine Viren! Das Recht auf Sicherheit steht über dem sogenannten "Recht" auf Leben!
Deutsche Sicherheitspartei. Nur wir schaffen ein sicheres Deutschland!"
...onanier, spritz, spritz!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat
Ich bin ja dafür, dass wir das jetzt so lassen.
Das mag ja für Autisten eine gängige Lösung sein. Ich bin dafür, was möglich ist, zu impfen. Auch um Corona wird da kein Weg darum herum führen.
Zitat von: Peiresc am 26. April 2020, 12:15:13
Zitat von: Bloedmann am 26. April 2020, 10:23:31
Corona Regeln
Wenn die Kandesbunzlerin das alles per ordre de mufti festlegen würde, dann würdest Du schnauben. Interessanter wäre ja, Du würdest für den einen oder anderen Punkt mal die Fakten sichten und empirisch basierte Regeln einfordern, dann hättste gleich meine komplette Sympathie. Aber das ist sicher ein bisschen viel verlangt.
Du schätzt mich und Dich wie so oft falsch ein. Als obrigkeitshöriger Untertan hätte ich eigentlich nichts dagegen wenn Mutti klare Ansagen machen und wenn's nötig ist, auch mal den Buben ohne Abendbrot ins Bett schicken würde. Deswegen hätte ich auch erwartet, daß sie etwas was nun einmal so ziemlich jeden in diesem Land betrifft wie die Maskenpflicht, umfassend selbst anordnet oder wenn die Zweifel über die Wirksamkeit zu groß sind eben komplett ablehnt. Oder zumindest einen fixen Zeitpunkt benennt, bis zu welchem über diese Frage entschieden wird und
was bis dahin zu geschehen hat.
Also so was Leitungen eines Krisestabes mit Richtlinienkompetenz meiner Meinung nach so eigentlich machen sollten. Statt dessen bockt sie jetzt rum (https://www.tagesschau.de/inland/corona-lockerungen-merkel-101.html) weil die Rasselbande mal wieder macht was sie will (https://www.tagesschau.de/inland/merkel-regierungserklaerung-corona-101.html).
Und so kommt dann in meinen Augen wieder ein totaler Murks (https://www.tagesschau.de/inland/corona-maskenpflicht-105.html) heraus. Als ob die Herrschaften und Damen bei den chaotischen Schulschließungen nichts gelernt haben.
Und das wiederum ergibt für "den kleinen Mann
auf der Straße" ein ziemlich inkonsequentes Bild des Krisenmanagements. Was z.B. dazu führt daß sich einer hinsetzt und daraus 13 Regeln (mit bunten Smilieys) macht und das dann per WhatsApp durch die Gegend schickt. Ich fand's nur grimmig witzig und herrlich sarkastisch, habe aber übersehen daß eine geänderte Betreffzeile + ";-)" nicht aussreicht und für jemanden wie Dich zuviel "Lockerheit" verlangt.
Und jaaaaa natürlich macht Frau Bundeskanzlerin Dr. Angela Merkel nicht alles falsch sondern sehr viel richtig bzw. kann man nicht alles an ihr festmachen. Und
ich möchte ich mit der niemals tauschen, erst recht nicht mit solchen Provinzfürsten am Hals und dazu noch so eine Schlangengrube als Partei "hinter" einem. Schon allein daß sie unter diesen Umständen nicht komplett durchdreht, verdient sie Lob (https://www.n-tv.de/politik/Bill-Gates-lobt-Merkel-in-Corona-Krise-article21741538.html). Aber es ist angesichts dieser Konkurrenz (https://www.thepersonalist.de/wp-content/uploads/2019/08/teejay-1024x576.jpg) jetzt auch nicht soooo schwer etwas besser dazustehn.
Ist nur meine Meinung, die in meiner Filterblase nicht wenige teilen. Muß ich jetzt wirklich einen Screenshot davon anfertigen daß es wenigstens in meinem Verlauf erhalten bleibt?
Ich möchte gern noch diesen Beitrag in die Runde werfen:
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zukünftigen-politischen-entscheidungen/ (https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/)
ZitatCOVID-19 - eine Zwischenbilanz oder eine Analyse der Moral, der medizinischen Fakten, sowie der aktuellen und zukünftigen politischen Entscheidungen
DMZ – FORSCHUNG / MEDIZIN / POLITIK ¦
GASTKOMMENTAR von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Paul Robert Vogt
Überlegungen eines besorgten Schweizer Bürgers
Keine Angst der macht nicht den Wutbürger und scheint auch seine Titel nicht auf einer indischen Baumschule gekauft zu haben. Ich fand das sehr interessant, bestätigend was die Rolle der Politik betrifft, teilweise natürlich für den Laien etwas schwer verständlich und beängstigend. Und mit ohne Happy End.
Vielleicht kann ja da der eine oder die andere auch mal seine Meinung dazu kundtun.
Ich finde den Beitrag sehr wichtig und sehr treffend, höchstens das eine oder andere Detail fraglich. Verpassen sollte man auch nicht das update:
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/
Ich würde den Herrn Prof. Vogt in meinen Beraterstab berufen.
Zitat von: Peiresc am 27. April 2020, 11:43:49
Ich finde den Beitrag sehr wichtig und sehr treffend, höchstens das eine oder andere Detail fraglich. Verpassen sollte man auch nicht das update:
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/20/covid-19-update-von-prof-paul-r-vogt/
Ich würde den Herrn Prof. Vogt in meinen Beraterstab berufen.
ZitatWelche Szenarien bestehen:
1. COVID-19 bleibt eine saisonal wiederkehrende Infektion mit einer im Vergleich zu Influenza deutlich höheren Sterberate.
2. COVID-19 setzt sich endemisch in der Bevölkerung fest und es kommt immer wieder zu lokalisierten «Ausbrüchen», die identifiziert werden können, ohne jedesmal über einen Lock-down diskutieren zu müssen.
3. COVID-19 setzt sich endemisch in der Bevölkerung fest, aber es gibt eine Impfung, ähnlich derjenigen gegen Hepatitis B.
4. COVID-19 setzt sich endemisch in der Bevölkerung fest, aber es gibt eine antivirale, medikamentöse Kombinationstherapie ähnlich jener gegen HIV. Während HIV lebenslang therapiert werden muss, reicht bei COVID-19 eine 10-tägige «Tripletherapie», deren Komponenten bekannt sind und die sich auch bereits in klinischen Studien befindet. Im Rahmen einer solchen Therapie könnte COVID-19 in eine Krankheit umgewandelt werden, die bei ersten Symptomen mit einem frei verkäuflichen Test, ähnlich einem Schwangerschaftstest, zu Hause diagnostiziert und auf ambulanter Basis mit einer 5- bis 10-tägigen, medikamentösen Therapie behandelt werden kann.
5. COVID-19 verhält sich saisonal und überrennt uns im Herbst in einer mutierten Form: der Albtraum.
Ich wäre für Tor Nr. 3... :-[
Auch eine Erklärung ;D
ZitatNachdem ein Austauschstudent aus China dann in einem Labor mit Fledermausviren herumgespielt hat, erstarb das Lächeln weltweit. Nur nicht im Gesicht von Chinas Machthaber Xi Jinping.
Chinas Angebot, dem neuartigen Viren mit hochmodernen Virus-Testkits zu begegnen, war der vermeintlich große Coup der Chinesen. Doch schnell stellte sich heraus, dass die Testkits ebenfalls aus einer Spielzeugfabrik stammten, in der normalerweise Plastik-Waffen für europäische Kinder hergestellt werden. Was die kommunistische Partei am besten beherrscht, sind Konstrukte von Intransparenz, die für Verwirrung und Verschleierung sorgen. ,,Die Viren-Tests haben wir eindeutig als ,unautorisiert' deklariert. Dass niemand das "(chinesisch)" im Kleingedruckten findet, konnten wir ja nicht ahnen", rechtfertigt sich Xi Jinping mit einem nachdrücklichen Lächeln.
https://wahrheitspresse24.blogspot.com/2020/04/spielzeug-reicht-fur-europa-china.html (https://wahrheitspresse24.blogspot.com/2020/04/spielzeug-reicht-fur-europa-china.html)
Es gibt überhaupt keinen Grund zum Anlass.
(https://pbs.twimg.com/media/EWn7EBlXQAIugtD?format=jpg&name=large)
Ich werfe noch ein weiteres Szenario ins Feld: Es wird noch ein paar Ausbrüche geben und im Laufe der Zeit verschwindet das Virus im Hintergrundrauschen. Sowas gab es schon: https://de.wikipedia.org/wiki/Englischer_Schwei%C3%9F
Was mach ich eigentlich mit Leuten, die Computermodelle anzweifeln und behaupten, der Virus ist gar nicht so schlimm und wir müssen unbedingt alles wieder aufmachen wegen der Wirtschaft und so? Ich sehe das momentan häufiger, das Leute totalen quatsch bezüglich des Virus verbreiten, einiges davon ist nicht nur Fragwürdig, sonder auch Gefährlich und ich frage mich, wie man so was begegnen soll.
Hier mal das Monitoring der Ausbreitung von COVID-19 durch Schätzen der Reproduktionszahl im Verlauf der Zeit der TU Ilmenau:
https://stochastik-tu-ilmenau.github.io/COVID-19/germany.html#ref1
Zitat von: Sauropode am 30. April 2020, 10:45:31
Hier mal das Monitoring der Ausbreitung von COVID-19 durch Schätzen der Reproduktionszahl im Verlauf der Zeit der TU Ilmenau:
https://stochastik-tu-ilmenau.github.io/COVID-19/germany.html#ref1
Wenn ich das richtig verstehe, dann schläft das Virus sich immer sonntags mal so richtig aus.
Und Montags holte es die verschlafene Zeit auf. Klar, gemeldete Fälle sind am WE geringer.
Zitat von: Bloedmann am 27. April 2020, 10:31:50
Ich möchte gern noch diesen Beitrag in die Runde werfen:
https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zukünftigen-politischen-entscheidungen/ (https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zuk%C3%BCnftigen-politischen-entscheidungen/)
Ich habe darüber nachgedacht, was mich an dem Beitrag stört. Er referiert ausführlich das Versagen der Schweizer Behörden, was man sicher 1:1 auf alle europäischen Staaten übertragen kann. Sie hätten es wissen können, und haben keine Vorkehrungen getroffen.
ZitatUnd so hat sich das behördliche Versagen bis heute fortgesetzt. Keine der von Singapur, Taiwan, Hongkong oder China erfolgreich eingesetzten Maßnahmen wurden angewendet.
Aber da ist noch was. SARS und MERS sind auf Ostasien beschränkt geblieben. In Europa genügte Nichtstun, sie zu bekämpfen. China usw. haben uns die
sinnliche Erfahrung der Bevölkerung mit diesen Epidemien voraus. In Europa wurden Schutzmasken bisher belächelt.
Eine Pandemie ist nicht die einzige Eventualität, die Vorkehrungen erforderlich macht. Staudammbrüche, Kraftwerksexplosionen, Kartoffelfäule, was weiß ich nicht alles. Und wenn man selber überzeugt ist, dann muss man immer noch die Haushaltsexperten überzeugen. Wenn dann nix passiert, dann hat man eine Tonne Radiergummis eingelagert (Pappa ante Portas), auch eine Verschwendung von Ressourcen und kein
lean management. Auch die Tamiflu-Pleite hatten sie im Hinterkopf. Ein Umdenken braucht einfach Vorlauf.
Trotzdem hat Vogt natürlich recht.
Zitat von: Peiresc am 30. April 2020, 10:50:22
Zitat von: Sauropode am 30. April 2020, 10:45:31
Hier mal das Monitoring der Ausbreitung von COVID-19 durch Schätzen der Reproduktionszahl im Verlauf der Zeit der TU Ilmenau:
https://stochastik-tu-ilmenau.github.io/COVID-19/germany.html#ref1
Wenn ich das richtig verstehe, dann schläft das Virus sich immer sonntags mal so richtig aus.
Für meinen Teil halte ich das so: ich ziehe drei Verlaufsgraphen.
Einen über die Hochpunkte der Wellen, einen über die Tiefpunkte und einen so ungefähr in der Mitte zwischen den beiden. Den letzteren sehe ich als den der Realität vermutlich am nächsten kommenden an.
Nach Premierminister Boris Johnson hats nun nun auch den russischen Premierminister Mikhail Mishustin erwischt.
.
Leider nicht auch noch die amerikanische Trumpete und den brasilianischen Bollocksaro. ::)
Welchen unliebsamen Zeitgenossen könnte man noch so die Pest Corona an den Hals wünschen? Die jeweiligen Vorlieben differieren da erheblich.
ZitatI am truly sorry to say, Remdesivir is probably worthless, and we are seeing some fascinating drug company shenanigans, a thread.
https://twitter.com/MarkHoofnagle/status/1256242036015063042
Insgesamt leider plausibel, z. B.:
ZitatNow, critics of stupid drugs that should never have been stockpiled by govts say, "sounds like Tamiflu!" Yes. This is the same as Tamiflu, which also maybe shortens flu by a day, but otherwise is a largely useless antiviral (and actually harmful with bad side effect profile).
Bei Quarks dazu:
ZitatGeleakte Mitschnitte und Zwischenergebnisse, eilige Pressekonferenzen: Im Rennen um ein Corona-Medikament scheinen wissenschaftliche Prinzipien gerade außer Kraft gesetzt. Was sagen die Daten zu Remdesivir wirklich?
https://www.quarks.de/gesundheit/remdesivir-heilsbringer-oder-fehlschlag/
Zitat von: Lt.Havoc am 30. April 2020, 08:55:56
Was mach ich eigentlich mit Leuten, die Computermodelle anzweifeln und behaupten, der Virus ist gar nicht so schlimm und wir müssen unbedingt alles wieder aufmachen wegen der Wirtschaft und so? Ich sehe das momentan häufiger, das Leute totalen quatsch bezüglich des Virus verbreiten, einiges davon ist nicht nur Fragwürdig, sonder auch Gefährlich und ich frage mich, wie man so was begegnen soll.
Natürlich erstmal ganz deutlich sagen, dass dieser Virus schlimm ist. Nur durch eine Änderung von menschlichem Verhalten, ob verordnet oder freiwillig, war und ist es möglich Infektionsketten zu verringern. Inkubationszeit lang genug um viele Menschen zu infizieren, hoch infektiös durch Überlebensdauer außerhalb von reiner Tröpfcheninfektion und schwerer Krankheitsverlauf bedingt freie Kapazitäten und Ausrüstung in Krankenhäusern.
Ich würde eine Frage stellen zu der Aussage "Wir müssen die Wirtschaft aufmachen". Was bedeutet es alles aufzumachen und müssen Menschen weiterhin "social distancing" betreiben? Es ist übrigens nicht so das die Wirtschaft zu ist. Es läuft grob gesehen 30-40% auf Sparflamme und der Rest läuft fast wie immer (mit Vorkehrungen). Wer sagt das es plötzlich der Wirtschaft gut geht nur weil aufgemacht wird?
In den USA haben sie zurzeit ein Problem in der Fleischindustrie. Einige Fleischverarbeiter haben Ausbrüche in ihren Fabriken und mussten schließen, was zur Folge hat das einerseits die Bauern keine Abnehmer für Schlachtvieh haben und andererseits steigen die Preise für Konsumenten. Da war und ist die Wirtschaft offen, aber anscheinend war die Hygiene vernachlässigt worden. Einfach vorstellen wenn bei Audi im Werk Mittagspause ist und in der Kantine ein paar Infizierte rumlaufen.
Schlicht gesagt Wirtschaft aufmachen schön und gut, aber um einen Rückschlag in Quarantänemaßnahmen zu vermeiden würde sich die Wirtschaft bestimmt mehr freuen. Ohne Vorkehrungen wird das sowieso katastrophal. Ich schiele da in Richtung USA.
Bill Gates hat sich verplappert. (https://www.flickr.com/photos/124471633@N05/49846451233/in/album-72157714135205248/)
("2020-05-02 Corona München-43
Schild während der ersten Kundgebung am Marienplatz")
Ich kann das Gekrakel nicht lesen.
um ein bisschen gute Laune in schwierigen Zeiten zu machen:
https://twitter.com/thetayofficial/status/1257046737778286594
Zitat von: ZKLP am 05. Mai 2020, 21:31:33
Bill Gates hat sich verplappert. (https://www.flickr.com/photos/124471633@N05/49846451233/in/album-72157714135205248/)
("2020-05-02 Corona München-43
Schild während der ersten Kundgebung am Marienplatz")
Die Dame mit Aluhut- auf welcher Seite hat die demonstriert? Die Satire ist mit der Realität identisch geworden ...
Aber eines merk ich mir und hau es dem nächsten Pfosten um die Ohren:
"Sei kein Pfosten- hör auf Drosten!"
Kurz und knackig- so muss das.
Mir sind einige Parallelen zu Impfgegner aufgefallen:
Man behauptet, der Lockdown war nicht nötig, weil schon davor die Infektionszahlen abgenommen haben (Klar, weil die Bevölkerung sich davor schon freiwillig eingeschränkt hat und auch keine Großveranstaltungen mehr stattfanden)
Impfgegner behaupten, die Masernimpfung wäre angeblich unnötig, weil bereits vor Einführung der Impfung die Infektionszahlen abnahmen. Was allerdings eine Lüge ist.
Wenn man wieder zum Frisör darf, wie wird es weitergehen? Schauen wir nach China:
ZitatIn many things 90% is just fine; in an economy it is miserable, and China shows why. The country started to end its lockdown in February. Factories are busy and the streets are no longer empty. The result is the 90% economy. It is better than a severe lockdown, but it is far from normal. The missing bits include large chunks of everyday life. Rides on the metro and on domestic flights are down by a third. Discretionary consumer spending, on such things as restaurants, has fallen by 40% and hotel stays are a third of normal. People are weighed down by financial hardship and the fear of a second wave of covid-19. Bankruptcies are rising and unemployment, one broker has said, is three times the official level, at around 20%.
https://www.economist.com/leaders/2020/04/30/life-after-lockdowns?fsrc=scn/tw/te/bl/ed/lifeafterlockdownsthe90economy
Soviel zum Thema "V-förmig". Das ist nur der Anfang des Artikels, der Rest ist hinter der Bezahlschranke. Mir genügt das. :ohnmacht:
Zitat
Im Landkreis Greiz steigt die Zahl der Neuinfektionen mit dem Coronavirus deutschlandweit am stärksten. In den vergangenen sieben Tagen kamen nach Angaben des Robert-Koch-Instituts (RKI) knapp 60 Neuinfektionen dazu. Laut RKI-Präsident Lothar Wiehler gibt es in Deutschland derzeit nur zwei Landkreise, in denen die Rate bei mehr als 50 Neuinfektionen je 100.000 Einwohner liegt. Neben den Landkreis Greiz ist das der Kreis Traunstein in Südbayern mit 55 Neuinfektionen. Alle anderen Kreise und kreisfreien Städte liegen deutlich darunter.
Knapp 480 Menschen infiziert
Das Coronavirus wurde laut dem täglichen Bulletin der Landesregierung inzwischen bei 476 Menschen im Kreis nachgewiesen. 31 mit Covid-19-Infizierte sind in den vergangenen Wochen gestorben. Die meisten Infektionen wurden in der Stadt Greiz, in Zeulenroda-Triebes, Mohlsdorf-Teichwolframsdorf und Langenwetzendorf festgestellt. Ursache für die vielen Fälle sollen zwei große Familienfeiern sein.
https://www.mdr.de/thueringen/ost-thueringen/greiz/corona-rki-hohe-infektionszahlen-traunstein-deutschland-100.html
Zwei Familienfeiern von Ignoranten und schon ist ein Landkreis im beschaulichen Thüringen auf Platz eins der Deutschlandcharts.
Es gibt auch einige - äh - vielversprechende Nachrichten. So soll Jo Conrad zuletzt doch sehr kurzatmig in sein Mikro geredet haben, und der Nerling wurde bei einer der letzten Hygienedemos beim Husten gefilmt, übrigens nicht in die Armbeuge.
Können sich diese bescheuerten Alukugeln -hüte nicht mal ne harmlosere VT ausdenken? :wut :stirn :schlaeger
ZitatDie Maskenpflicht während des Unterrichts in Jenaer Schulen ist rechtswidrig. Das hat das Verwaltungsgericht Gera am Dienstagnachmittag entschieden. Es gab damit einem Eilantrag der Waldorfschule Jena gegen die Allgemeinverfügung Jenas statt.
Verbessert eine Corona-Infektion auch das Karma?
https://www.mdr.de/thueringen/ticker-corona-virus-covid-dienstag-100.html (https://www.mdr.de/thueringen/ticker-corona-virus-covid-dienstag-100.html)
Noch zwei Aufgeregte: Die notorische Eva und der Wallraff des Wahnsinns.
https://www.musikexpress.de/wir-haben-uns-eva-hermans-interview-mit-xavier-naidoo-in-voller-laenge-gegeben-und-es-ist-genauso-gaga-wie-ihr-denkt-1551999/
ZitatEva Herman interviewt Xavier Naidoo - das ist in etwa so, als ob Alexander Gauland Björn Höcke interviewen würde
Wann und wo genau ist der wohl falsch abgebogen?
Was mir nebenbei einfällt: Gibt es Infos, wie sich die Kontaktsperren auf andere Infektionskrankheiten auswirken? Mir fallen da Masern ein. Rein theoretisch müssten die auch zurückgehen.
Zitat von: Sauropode am 07. Mai 2020, 11:26:45
Was mir nebenbei einfällt: Gibt es Infos, wie sich die Kontaktsperren auf andere Infektionskrankheiten auswirken? Mir fallen da Masern ein. Rein theoretisch müssten die auch zurückgehen.
Für Grippe gibt es Daten:
https://www.abc.net.au/news/2020-04-17/coronavirus-numbers-flu-tracking-data/12134082
Zitat von: Sauropode am 07. Mai 2020, 11:26:45
Was mir nebenbei einfällt: Gibt es Infos, wie sich die Kontaktsperren auf andere Infektionskrankheiten auswirken? Mir fallen da Masern ein. Rein theoretisch müssten die auch zurückgehen.
Masern dürften zu selten sein, die treten doch sowieso nur sporadisch und in Hotspots auf und sie sind so ansteckend, dass die Coronahygieneregeln nicht helfen dürften. Das ist aber nur Meinung, Daten habe ich nicht.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/wegen-coronavirus-weltweiter-anstieg-an-tuberkulose-masern-malaria-befuerchtet-a-1e8491eb-f5a1-4d29-912c-21686250710d
Zitat
Die Welt ist mit der Eindämmung und den wirtschaftlichen Folgen des Coronavirus beschäftigt. Medizinische Teams versuchen unter Hochdruck, einen Impfstoff zu entwickeln, der die Covid-19-Krise beenden könnte. Diese Bemühungen sind notwendig. Der globale Fokus auf die neue Infektionskrankheit vermindert jedoch den Blick auf andere lebensbedrohliche Krankheiten - und die Ressourcen, die für ihre Bekämpfung erforderlich sind.
Das hat vermutlich fatale Folgen. Experten befürchten Millionen Tote, die in den kommenden Monaten und Jahren nicht am Coronavirus, sondern als dessen Folge an anderen, eigentlich behandelbaren Erkrankungen sterben werden. Erfolgreiche Maßnahmen von Regierungen und NGOs drohen zunichtegemacht zu werden.
Übel
Hi(gh)!
Zitat von: Typee am 06. Mai 2020, 14:10:13
Noch zwei Aufgeregte: Die notorische Eva und der Wallraff des Wahnsinns.
https://www.musikexpress.de/wir-haben-uns-eva-hermans-interview-mit-xavier-naidoo-in-voller-laenge-gegeben-und-es-ist-genauso-gaga-wie-ihr-denkt-1551999/
ZitatEva Herman interviewt Xavier Naidoo - das ist in etwa so, als ob Alexander Gauland Björn Höcke interviewen würde
Wann und wo genau ist der wohl falsch abgebogen?
Atypische Neuroleptika bringen in Dopaminfluten absaufende Gehirne schnell wieder ins Trockene...
...und ansonsten: ZIEHT DIESEM UNSÄGLICHEN INTERNET ENDLICH DEN STECKER!!!
ZUSAMMEN KÄMPFEN MIT DATA HARAM!
Nur ein kaputter PC ist ein guter PC!
Nur ein zertretenes Smartphone ist ein gutes Smartphone!
Nur ein arbeitsloser Programmierer ist ein guter Programmierer!
Nur ein bankrotter IT-Konzern ist ein guter IT-Konzern!
FÜR EINE ANALOGE WELT! GEGEN DEN DIGITALFASCHISMUS!
...manchmal kotzt mich diese moderne Medienwelt so richtig an! Jeder dahergeschissene Hirnkot, wenn er nur ordentlich Klicks bringt, wird solange aufgeblasen, bis Millionen und Abermillionen ihn für die echte Wirklichkeit halten!
(https://news.images.itv.com/image/file/2213662/stream_img.jpg)
Die 47-jährige Belly Mujinga arbeitete bei der londoner Ubahn und verkaufte Tickets an der Victoria Station. Sie wurde von einem Mann bespuckt, der mit dem SARS-CoV-2 Virus infiziert war. Sie erkrankte und kam ins Krankenhaus, wurde an ein Beatmungsgerät angeschlossen. Drei Tage später starb die Mutter einer elfjährigen Tochter.
https://www.itv.com/news/london/2020-05-12/station-ticket-office-worker-dies-with-covid-19-after-being-spat-at
Zitat
Nur ein kaputter PC ist ein guter PC!
Nur zu! Gehe mit gutem Beispiel voran! Haue die Kiste aus dem Fenster! Gieße Benzin drüber, Streichholz ran, und wufffff!
:ironie: :ironie: :ironie:
Tiger ist im Zoo ausgebrochenRundfunk: "Die Zooleitung fordert die Bürgerinnen und Bürger auf: Bitte retten Sie sich, schnell nach Hause, schließen Sie sich ein!"
Bürger 1: "Widerstand gegen diktatorische Anordnungen der Zooleitung ist oberste Bürgerpflicht! Wir lassen uns nicht einfach unterbuttern!"
Bürger 2: "Immer diese Panikmache. Tiger sind ja auch nur so eine Art Katzen!"
Bürger 3: "Statistisch stirbt doch kaum jemand durch Katzen!"
:ironie: :ironie: :ironie:
Bürger 4: "Der Tiger wurde absichtlich freigelassen - die wollen uns nur unsere Freiheitsrechte nehmen!"
Bürger 5: "Mit gesunder Lebenseinstellung und Meditation greift mich der Tiger sicher nicht an und tödliche Bisswunden heilen viel schneller mit ausreichend Vitamin C!"
Bürger 6: "Alte und langsame Zoobesucher mit schlechter Kondition sind durch die Tiger gefährdet und die wären sowieso früher oder später von einer Katze gefressen worden!"
:ironie: :ironie: :ironie:
Bürger 7: "Es ist überhaupt noch nicht klar, ob je jemand durch einen Tigerangriff gestorben ist. Toderursache durch eingewachsene Zehennägel wurde nie durch eine Obduktion entkräftet!"
Bürger 8: "Im Kuscheltierzoo kommt man probemlos ohne große Zäune aus, was ist die Absicht mit dem hohen Zaun beim Tigergehege? Was will man uns verheimlichen?"
Bürger 9: Prof X und Doktor Y erklären auf Youtube, wie liebesbedürftig Tiger sind und dass ihre angebliche Aggressivität völlig missverstanden wird: "Seht Euch das unbedingt mal an und denkt darüber nach!"
:ironie: :ironie: :ironie:
Bürger 10: "Was hat der Zoo davon, wenn er Euch warnt und wer profitiert davon? Wir werden doch alle verarscht! Das ist meine Meinung und schließlich besteht Meinungsfreiheit!"
Bürger 11: "Wir sollten die Zoobesucher auf hungrige Tiger einstellen und wenn alle Tiger satt sind, ist eh Ruhe. Es trifft ja nur immer ein paar wenige. In schwedischen Zoos klappt das auch ganz hervorragend!"
:ironie: :ironie: :ironie:
Update kommt: Bill Gates kündigt Covid-20 an
https://www.der-postillon.com/2020/05/covid-20.html (https://www.der-postillon.com/2020/05/covid-20.html)
Wurde langsam Zeit. Windows 10 ist 2015 rausgekommen.
ZitatThis is Covid-19, not Covid-1, folks. You would think that people charged with the World Health Organization facts and figures would be on top of that. This is just a pause right now.
Kellyanne Conway's simply false spin on 'Covid-19'
https://edition.cnn.com/2020/04/15/politics/kellyanne-conway-covid-19-coronavirus/index.html (https://edition.cnn.com/2020/04/15/politics/kellyanne-conway-covid-19-coronavirus/index.html)
Die vorherigen Covid Veröffentlichungen waren nur für den US-Markt bestimmt.
Zitat von: PeterPancake am 14. Mai 2020, 17:24:09
Update kommt: Bill Gates kündigt Covid-20 an
https://www.der-postillon.com/2020/05/covid-20.html (https://www.der-postillon.com/2020/05/covid-20.html)
Wurde langsam Zeit. Windows 10 ist 2015 rausgekommen.
ZitatThis is Covid-19, not Covid-1, folks. You would think that people charged with the World Health Organization facts and figures would be on top of that. This is just a pause right now.
Kellyanne Conway's simply false spin on 'Covid-19'
https://edition.cnn.com/2020/04/15/politics/kellyanne-conway-covid-19-coronavirus/index.html (https://edition.cnn.com/2020/04/15/politics/kellyanne-conway-covid-19-coronavirus/index.html)
Die vorherigen Covid Veröffentlichungen waren nur für den US-Markt bestimmt.
Zunächst soll aber nur die Beta-Version erscheinen. Da müssen noch ein paar Bugs ausgebügelt werden.
Ich habe in einem Artikel eines schweizer Prof. Vogt gelesen, dass man zu Beginn der Pandemie in Europa alle Warnungen und wissenschaftlichen Arbeiten über das neue Virus ignoriert hätte.
Ich hab mich bisher ziemlich darüber aufgeregt aber nun muss ich doch Mal Fragen, war das wirklich so, dass man in Europa alle Warnungen ignoriert hat?
Falls ja wäre die Ignoranz echt heftig.
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. Mai 2020, 13:33:02
Ich hab mich bisher ziemlich darüber aufgeregt aber nun muss ich doch Mal Fragen, war das wirklich so, dass man in Europa alle Warnungen ignoriert hat?
Falls ja wäre die Ignoranz echt heftig.
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg242665#msg242665
https://www.arte.tv/de/videos/092187-004-A/re-corona-in-schweden/ (https://www.arte.tv/de/videos/092187-004-A/re-corona-in-schweden/)
ZitatRe: Corona in Schweden
Bewährt sich der Sonderweg?
33 Min.
Verfügbar vom 04/05/2020 bis 01/08/2020
Die Länder Europas greifen in der Corona-Pandemie zu drastischen Maßnahmen. Nur Schweden wählt einen Sonderweg: Das Leben wird kaum eingeschränkt. Restaurants, Läden, Schulen, Kitas haben geöffnet. Das Ziel: Massenimmunität. Aber die Kritik an dem Konzept wächst. Immer mehr Wissenschaftler warnen vor katastrophalen Folgen.
Schweden wählt beim Umgang mit der Corona-Pandemie einen Sonderweg: Kitas und Schulen sind geöffnet, Cafés und Restaurants bewirten Gäste, die Einkaufsstraßen sind gut besucht. Nur die alten Menschen werden isoliert und Großveranstaltungen abgesagt. Die meisten Einwohner unterstützen das Konzept, auch die Stockholmer Familie Lindstrand. Die Familie mit drei Kindern achtet auf soziale Distanz. Sie sind aber froh, dass Restaurantbesuch und Einkaufsbummel noch möglich sind. Doch es mehren sich kritische Stimmen, weiß die Journalistin Mia Pettersson. Immer mehr Ärzte kritisieren, dass das Gesundheitssystem des Landes zu schlecht vorbereitet ist.
Zwar nicht repräsentativ mit gerade mal 3 Beispielen (1 Familie, 1 Ärztin und 1 Journalistin). Aber nach der von manchen prophezeiten Katastrophe sieht es jedenfalls nicht aus. Mir scheint die Schweden haben nicht alles falsch gemacht. Auch unter dem Aspekt, daß die Voraussetzungen natürlich andere sind als bei uns.
Dazu pass vielleicht das folgende Video:
https://www.youtube.com/watch?v=FPYgHHzUt88
ZitatWas ist der schwedische Weg aus der Coronakrise? In Schweden hat man nicht auf staatliche Regulierung, sondern auf Freiwilligkeit gesetzt, um die Corona-Krise zu bekämpfen. Also keine Ausgangsbeschränkungen, und Kitas, Schulen und Restaurants blieben geöffnet. Philip Häusser erklärt, welche Auswirkungen diese Strategie auf die Sterblichkeitsrate hatte und warum es auch in Schweden inzwischen Einschränkungen gibt.
Also ich habe es zwischen den Zeilen immer so gelesen, daß die Schweden (Entschuldigung) einen "gewissen Schwund" durchaus knallhart einkalkuliert haben als Preis für die relative Freiheit. Die 70% Zustimmung aus Deinem Video geben mir da doch durchaus recht, denke ich.
Ist sicher etwas gewöhnungsbedürftig aber offenbar kommen die damit klar.
Und mit der ausgebliebener Katastrophe meine ich, daß aus Schweden keine Bilder wie aus Italien oder Spanien kamen.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-verrueckt-oder-genial-die-schweden-und-ihr-corona-weg-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200515-99-67002 (https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-verrueckt-oder-genial-die-schweden-und-ihr-corona-weg-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200515-99-67002)
ZitatOb die eigenwillige Corona-Strategie der Schweden am Ende aufgeht, lässt sich auch mehrere Monate nach Pandemie-Beginn noch nicht abschätzen. "Wir können keine Schlüsse ziehen, bevor es vorbei ist", sagte auch Tegnell in einer am Dienstag veröffentlichten Reportage des dänischen Rundfunksenders DR. Bis dahin, so Tegnell, dürfte wohl noch mindestens ein Jahr vergehen.
Also weiter beobachten. Ich finde diesen Weg jedenfalls weiterhin nicht komplett verrückt.
Naja, erfolgreich sieht für mich anders aus:
- höchste Sterberate seit 1993 für einen Monat
- bisher 3698 Menschen gestorben bei 10,23 mio Einwohner
-> zum Vergleich, NRW hat bei 17,93 mio Einwohnern 1524 Tote zu beklagen... und das bei einer epidemologisch deutlich besch.sseneren Siedlungsstruktur
bestätigte Infektionen liegen übrigens bei 36.486 (NRW) zu 30.337 (Schweden)
rein rechnerisch also knapp doppelt so hohe Infektionsrate... und die Sterberate ist viermal so hoch. Dabei haben die dort noch nicht mal einen Laschet!
Zitat von: sailor am 19. Mai 2020, 20:24:08
Naja, erfolgreich sieht für mich anders aus.
Für mich auch.
Naja von Erfolgen im Zusammenhang mit der Pandemie zu sprechen ist auch schwierig. Im Prinzip ist es doch schon ein Erfolg wenn keine Militärlaster voller Leichen durch die Gegend fahren aber auch wenn keine Innenstadt verammelt werden muß sowie nicht alle Bänder still stehen. Die Opfer die das auf lange Sicht fordern wird, werden auf anderen Blättern stehen. Bitte nicht wieder falsch automatisch falsch verstehen, Deutschland und Schweden haben verschiedene Ausgangslagen und ich erklärs mir so, daß die Schweden da relativ pragmatisch oder auch abgebrüht den höheren Blutzoll eingerechnet haben. Da hat es halt halbwegs funktioniert, weil die Bevölkerung offenbar mitgezogen hat. Auf der Insel eben wiederum nicht.
Trotzdem wird auch der schwedische sogenannte Sonderweg noch lang:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-studie-in-schweden-nur-7-3-prozent-der-stockholmer-hatten-antikoerper-im-blut/25849542.html (https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-studie-in-schweden-nur-7-3-prozent-der-stockholmer-hatten-antikoerper-im-blut/25849542.html)
ZitatDer oberste Seuchenbekämpfer des Landes sieht aber auch positive Anzeichen. So lag die Reproduktionszahl in der zweiten April-Hälfte fast kontinuierlich unter 1,0. Das bedeutet, dass jeder Infizierte im Mittel weniger als eine weitere Person ansteckt. Auch die Zahl neuer Intensivpatienten geht regelmäßig zurück.
Weniger als 400 Patienten werden zurzeit intensivmedizinisch betreut. Und inzwischen sinkt auch die Zahl der Todesfälle, deren Mittelwert in den vergangenen zehn Tagen bei 68 lag. ,,In Schweden geht die Kurve der Anzahl der Verstorbenen sehr langsam nach unten", so Tegnell.
Die worldometer-Zahlen von heute.
Neben dem Umstand, dass die USA die Hürde von 100.000 Fällen morgen oder übermorgen reißen werden, fällt mir auf: Die Todeszahlen von Russland sind außerordentlich gut. Sie haben eine Case Fatality Rate von 1%, so gut wie alle anderen Länder liegen weit darüber.
Ich halte mehrere Erklärungen für möglich.
1) das russische Gesundheitswesen ist fantastisch (das wird wohl die offizielle Erklärung sein)
2) Sie stehen erst am Beginn, und die Todesfälle werden nachziehen.
3) Die Zahl der Todesfälle durch Lungenentzündungen ist dramatisch gestiegen.
4) In Russland wird man sowieso nicht alt, und Äthanol hat eine protektive Wirkung.
5) erhöhte Pingeligkeit bei der Erhebung der Zahlen korreliert mit dem Fenstersturz-Risiko
Reihenfolge ist keine Rangfolge. Natürlich können diese Umstände auch in Rudeln auftreten.
Den kannst Du vielleicht bald von Deiner Liste streichen:
https://www.n-tv.de/politik/Fuer-Johnson-Berater-wird-es-eng-article21799951.html (https://www.n-tv.de/politik/Fuer-Johnson-Berater-wird-es-eng-article21799951.html)
ZitatWährend des Lockdowns galt in Großbritannien ein Reiseverbot. Boris Johnsons wichtigster Berater Dominic Cummings hat sich nicht daran gehalten. Kaum sichert ihm der Regierungschef Rückendeckung zu, werden neue Vorwürfe laut.
Also ich denke nicht, dass das schwedische Prinzip eine Alternative für DE wäre:
Schweden hat momentan knapp 4000 Tote, bei 10Mio Einwohnern und das bei 10mal weniger Einwohnern pro km2 als DE.
Wenn man die Rate pro Einwohner auf DE dennoch überschlagen hochrechnen würde, wären das in DE jetzt schon 32.000 Tote und damit weitaus mehr als bei den krassen Grippewellen der letzten Jahre.
Und dabei darf man nicht vergessen, dass in SWE eine Art freiwilliger Lockdown trotzdem stattfindet. Allein dieser Unterschied - freiwilliger lockerer Lockdown vs verordneter - macht danach überschlagen die 9-mal mehr Toten als in DE aus.
Und wie gesagt, in DE ist die Bevölkerungsdichte etwa 10-mal so hoch. In DE würde es mutmaßlich bei dem schwedischen Vorgehen noch übler aussehen, weil eine infizierte Person in DE deswegen mehr Leute anstecken könnte als eine in SWE.
Auf Euromomo.eu kann man sich Graphen anzeigen lassen zu Übersterblichkeit und Z-Rate etc. Da sieht Schweden echt übel aus im Vergleich zu DE.
Zitat von: Peiresc am 23. Mai 2020, 19:06:18
Ich halte mehrere Erklärungen für möglich.
Gab es da nicht auch noch das Foto, auf dem Putin mit nacktem Oberkörper ein total aggressives, zähnefletschendes Virus packt und niederwirft?
Ich Frage mich im übrigen schon länger, warum Russland soviele Fälle hat. Die haben doch Recht zügig die Grenze zu China dichtgemacht und so Zeug.
@Max: Wäre doch toll, weniger Deutsche, die jeder hunderte Tiere ausbeuten und/oder töten... ein Hoch auf das Tierwohl! ;)
@Scipio: Russland ist das Musterland für Doppeldenk. Putin ordnet an und alle Russen sagen, dass sie sich dran halten... machen sie aber nicht wirklich. Und der Staat macht Verstöße nicht öffentlich, weil das ja das Bild der Einigkeit zerstört. Russland hat es derart erwischt, weil die Verbindungen nach China sehr eng sind, vor allem in Fernost. Dann ist da Moskau als Zentrum Russlands über das fast alles läuft. Drittens sind bei den "angeordneten" Ferien alle aus den Städten in ihre Datschas gefahren und haben dort ihre Kumpels getroffen, womit man das Problem aus den Ballungsräumen ins Ländliche geschleppt hat. Viertens sind viele Maßnahmen der Russen reine Show, die Kolonnen an Sprühfahrzeugen in russischen Städten sind sowas von absurd und nutzlos, zumal bei widerholter Vorbeifahrt. Fünftens haben sich vor allem in ärmeren Schichten die Wohnverhältnisse seit dem Stalinismus nicht wirklich verändert, die Menschen leben in einer Enge, die Mitteleuropäern unbegreiflich ist. Gleichzeitig sind die Wohnblöcke wie Dorfgemeinschaften, der soziale Kontakt/Austausch ist höher als wir es kennen. Da muss nur einer ne Grippe haben und eine ganze "Chrustchowka" ist ausser Gefecht.
ZitatWäre doch toll, weniger Deutsche, die jeder hunderte Tiere ausbeuten und/oder töten... ein Hoch auf das Tierwohl! ;)
Unqualifizierter Seitenhieb und dabei wieder eine plumpe, unredliche Unterstellung.
Die Schulen in Schweden sind weiterhin geöffnet, aber die Benachrichtigung von Eltern bei Infektionsfällen und gewisse Sicherheitsmaßnahmen werden vernachlässigt. Da ich kein schwedisch kann, weiß ich nicht wie valide die Informationen sind, aber ein Artikel auf sciencemag.org hat ähnliche Probleme beschrieben.
Ein Twitter-Faden mit Übersetzungen und einigen interessanten Schnipseln über die Situation der Schulen in Schweden
https://twitter.com/VirpiFlyg/status/1262364858760212480 (https://twitter.com/VirpiFlyg/status/1262364858760212480)
How Sweden wasted a 'rare opportunity' to study coronavirus in schools
https://www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools (https://www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools)
Ein angeordnetes lockdown, das nicht eingehalten wird, hat in etwa die gleichen Auswirkungen wie ein nicht angeordnetes lockdown, das eingehalten wird.
(https://pbs.twimg.com/media/EYyuEFhXYAEAuzt.jpg)
ZitatEin angeordnetes lockdown, das nicht eingehalten wird, hat in etwa die gleichen Auswirkungen wie ein nicht angeordnetes lockdown, das eingehalten wird.
Gut gegeben!
Was mich an dem schwedischen Weg zusätzlich nervös macht ist dieses: es gibt bisher keine Erkenntnis, wohl aber ungute Hinweise darauf, was das Überleben der Infektion später noch alles mit sich bringt. In so einer Unkenntnis ganz sorglos auf Durchseuchung zu setzen, schließt das Risiko ein, zusätzlich zu einer temporären Übersterblichkeit eine Generation von Frühinvaliden heranzuziehen.
Es sieht wohl immer mehr danach aus, dass das Virus nicht in der Lunge bleibt sondern den ganzen Körper befällt:
https://www.youtube.com/watch?v=clOsXVL3Rxg
Noch ist unklar ob und wenn ja welche Langzeitfolgen die Überlebenden haben werden.
Zitat von: Scipio 2.0 am 26. Mai 2020, 19:29:19
Es sieht wohl immer mehr danach aus, dass das Virus nicht in der Lunge bleibt sondern den ganzen Körper befällt...
Das ist ja nun wirklich nichts Neues, ACE2-Rezeptoren gibt es im ganzen Körper. Da hinkt die ARD ein klein wenig hinterher.
Für mich war das eine neue Information.
Ich hoffe Mal, dass die Langzeitfolgen gering bleiben. Andernfalls werden stark betroffene Länder wie Brasilien oder die USA da noch sehr lange mit dem Problem beschäftigt sein.
Ich muss Mal schnell was loswerden. Heute auf Arbeit kam ein Kollege mit der Behauptung um die Ecke, dass Personen die offizielle als geheilt gelten das Virus trotzdem verbreiten würden sprich es wäre eine Lüge dass die Leute geheilt wären, stimmt das?
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Mai 2020, 09:48:27
Ich muss Mal schnell was loswerden. Heute auf Arbeit kam ein Kollege mit der Behauptung um die Ecke, dass Personen die offizielle als geheilt gelten das Virus trotzdem verbreiten würden sprich es wäre eine Lüge dass die Leute geheilt wären, stimmt das?
Quatsch
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Mai 2020, 09:48:27
Ich muss Mal schnell was loswerden. Heute auf Arbeit kam ein Kollege mit der Behauptung um die Ecke, dass Personen die offizielle als geheilt gelten das Virus trotzdem verbreiten würden sprich es wäre eine Lüge dass die Leute geheilt wären, stimmt das?
Wer sollte denn da aus welchem Grund lügen?
Zitat von: Sauropode am 28. Mai 2020, 10:13:16
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Mai 2020, 09:48:27
Ich muss Mal schnell was loswerden. Heute auf Arbeit kam ein Kollege mit der Behauptung um die Ecke, dass Personen die offizielle als geheilt gelten das Virus trotzdem verbreiten würden sprich es wäre eine Lüge dass die Leute geheilt wären, stimmt das?
Quatsch
Nicht ganz. Ich vermute mal der Kollege bezieht sich auf so eine Meldung:
https://www.n-tv.de/ticker/In-Wuhan-haeufen-sich-Faelle-erneuter-Coronavirus-Infektion-nach-Heilung-article21731765.html (https://www.n-tv.de/ticker/In-Wuhan-haeufen-sich-Faelle-erneuter-Coronavirus-Infektion-nach-Heilung-article21731765.html)
Lüge in dem Zusammenhang paßt aber nicht, die Leute gelten doch wohl weiter als geheilt. Nur daß dieses Miststück Corona halt noch ein paar "Überraschungen" auf Lager hat.
Nochmal was zu den Langstrümpfen. Gar nicht so einfach wenn man mal 5 Minuten hat, auch Beiträge entgegen dem allgemeinen Credo daß die Schweden wahnsinnig sind, zu finden.
Man könnte ja z.b. statt mit erhobenen Zeigefinger in der Redaktion zu sitzen auch mal Schweden bzw. dort Lebende selbst zu Wort kommen lassen:
https://www.domradio.de/themen/corona/2020-05-28/der-traum-ist-gestorben-corona-pandemie-erfahrungen-aus-schweden (https://www.domradio.de/themen/corona/2020-05-28/der-traum-ist-gestorben-corona-pandemie-erfahrungen-aus-schweden)
ZitatDOMRADIO.DE: Sie haben es eben gesagt: Schweden hat von Anfang an auf die Eigenverantwortung gesetzt, während die restliche Welt in einem staatlichen, angeordneten Lock-Down war. Hat das letztenendes in Schweden mit der Eigenverantwortung einfach nicht funktioniert?
Geister: Doch, ich glaube schon. Die Leute sind schon sehr diszipliniert, und sie glauben auch daran, dass sie selbst die richtigen Entscheidungen treffen können. Ich glaube nur, die Informationen von den staatlichen Behörden waren oft nicht deutlich genug. Und ich denke, es reicht für eine solche Verbreitung eines Virus auch, wenn nur wenige Leute sich nicht an die Regeln halten oder nicht an die Regeln halten können. Es war ja auch ein Mangel an Schutzmaterial und vielen anderen Dingen, sodass das Virus sich dermaßen verbreiten konnte.
https://www.domradio.de/themen/corona/2020-05-10/sonderbarer-sonderweg-deutsche-praktikantin-erlebt-corona-krise-schweden (https://www.domradio.de/themen/corona/2020-05-10/sonderbarer-sonderweg-deutsche-praktikantin-erlebt-corona-krise-schweden)
ZitatDOMRADIO.DE: Schweden hat keinen richtigen "Lockdown" in der Corona-Pandemie vollzogen, sondern stark darauf gesetzt, dass sich die Menschen im Land vernünftig verhalten. Wie haben Sie das in Vadstena erlebt?
Tepper: Schweden setzt eher auf langfristige Maßnahmen, die die Gesellschaft und Wirtschaft schonen sollen. Deswegen wird eher an die Vernunft der Bürger appelliert, zuhause zu bleiben. Es gibt natürlich Einschränkungen. Man soll keine touristischen Fahrten machen, keine Versammlungen mit über 50 Personen abhalten und vor allem Kranke und Alte sollen geschützt werden. Hier gibt es Sicherheitsmaßnahmen in den Krankenhäusern und in den Altenheimen.
In den Restaurants muss auch auf den Sicherheitsabstand geachtet werden. Aber in den Geschäften gibt es keine Beschränkung dafür, wie viele Leute rein dürfen. Man soll den Sicherheitsabstand halten, aber es gibt keine Maskenpflicht. An den Kassen wird darauf geachtet, dass die Leute nicht zu nah beieinander stehen, aber sonst ist es eigentlich relativ ruhig hier.
DOMRADIO.DE: Haben Sie denn das Gefühl, dass die Leute tatsächlich darauf achten, wenn sie sich so bewegen? Haben sie dabei den "Corona-Gedanken" im Kopf?
Tepper: Ich denke schon, dass sie Corona dabei "im Kopf" haben. Sie umarmen sich nicht mehr, wenn sie sich sehen, sondern grüßen aus einem Meter Abstand. Aber man sieht auch Menschen, die nachmittags im Park sitzen. Das gibt es auch. Aber insgesamt, so ist mein Eindruck, wird darauf geachtet.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.corona-beschraenkungen-schweden-verteidigt-seinen-sonderweg.945f53b1-47de-4dbe-9cbb-3cc924669955.html (https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.corona-beschraenkungen-schweden-verteidigt-seinen-sonderweg.945f53b1-47de-4dbe-9cbb-3cc924669955.html)
ZitatIhr Nachfolger, Schwedens Staatsepidemiologe Anders Tegnell, entgegnet, dass ein genereller Lockdown die Todesrate nicht vermindert hätte. So seien die Zahlen in Lockdownländern wie Spanien oder Großbritannien höher als in Schweden. Es gebe zudem zu viele Zufallsfaktoren wie bestimmte Hotspots und ,,Superspreader"-Ereignisse bei denen sich besonders viele Menschen schnell ansteckten, unabhängig von der Strategie des Landes. Eine bessere Kennziffer für die Pandemie sei die Anzahl der Intensivstationspatienten, so Tegnell.
Altenheime sind die Schwachstelle
Die ist in Schweden seit Wochen rückläufig. Es gehe vor allem um punktuelle Schwachstellen, so Tegnell. Etwa um die Altenheime. Rund die Hälfte der Toten wurden dort gemeldet. Man sei daran gescheitert, diese Einrichtungen ausreichend zu schützen, so Tegnell. ,,Die Gesundheitsbehörde betreibt aber nicht die Altenpflege. Im Grund geht es da um Dinge die permanent funktionieren müssen, auch wenn es keine Pandemie gibt, etwa basale Hygieneregeln", so Vizestaatsepidemiologe Anders Wallensten.
Schwedens Altenpflege steht nach Kürzungen und Privatisierungen schon seit Jahren in der Kritik. Vor allem sozial schwache Zeitarbeiter ohne feste Anstellungen hätten das Virus in die Heime eingeschleust, weil sie nicht auf ihren Stundenlohn verzichten wollten. Eine Untersuchungskommission wurde eingesetzt.
Der WHO-Nothilfedirektor Michael Ryander erklärt, Länder mit strengeren Verboten hätten ähnliche Probleme: ,,Das muss genau untersucht werden. Unsere Alten sterben in ganz Europa. Schwedens Art zu reagieren kann ein Modell dafür sein, wie man einer Pandemie begegnet."
Oder den sogenannten Sonderweg mal nüchtern analysieren:
https://finanzmarktwelt.de/coronavirus-warum-der-sonderweg-in-schweden-nicht-gescheitert-ist-166486/ (https://finanzmarktwelt.de/coronavirus-warum-der-sonderweg-in-schweden-nicht-gescheitert-ist-166486/)
(Bitte bei Interesse den ganzen Artikel lesen, einzelne Zitate sind schwer ohne Zusammenhang heraus zu lösen)
Hejdå! :grins2:
Zitat von: Bloedmann am 28. Mai 2020, 10:54:50
Zitat von: Sauropode am 28. Mai 2020, 10:13:16
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Mai 2020, 09:48:27
Ich muss Mal schnell was loswerden. Heute auf Arbeit kam ein Kollege mit der Behauptung um die Ecke, dass Personen die offizielle als geheilt gelten das Virus trotzdem verbreiten würden sprich es wäre eine Lüge dass die Leute geheilt wären, stimmt das?
Quatsch
Nicht ganz. Ich vermute mal der Kollege bezieht sich auf so eine Meldung:
https://www.n-tv.de/ticker/In-Wuhan-haeufen-sich-Faelle-erneuter-Coronavirus-Infektion-nach-Heilung-article21731765.html (https://www.n-tv.de/ticker/In-Wuhan-haeufen-sich-Faelle-erneuter-Coronavirus-Infektion-nach-Heilung-article21731765.html)
Lüge in dem Zusammenhang paßt aber nicht, die Leute gelten doch wohl weiter als geheilt. Nur daß dieses Miststück Corona halt noch ein paar "Überraschungen" auf Lager hat.
Bitte genau lesen:
ZitatIn der chinesischen Stadt Wuhan häufen sich die Fälle, in denen Covid-19-Patienten nach überstandener Erkrankung das Virus weiter in sich tragen. Sie gelten als mögliche Ansteckungsgefahr.
(...)
Allerdings wurden sie später positiv getestet. Nach Angaben der Ärzte wurde das Corona-Virus in manchen Fällen 70 Tage nach der vermeintlichen Gesundung nachgewiesen, in andere waren die Tests nach 50 bis 60 Tagen wieder positiv.
Man weiß nicht, ob hinter den positiven Tests tatsächlich erneute Infektionen stecken, zumal die Leute nicht erkrankt sind.
Finanzmarktwelt sieht irgendwie nach clickbait"Zeitung" aus. Hab grad mal den Artikel über Bill Gates gelesen und bin davon nicht grade begeistert... weil der Fokus falsch liegt. Gates konnte so viel "Macht" im Bereich der WHO erlangen weil sich Staaten zurückgezogen oder nicht nachgezogen sind. Wenn man einer Orga Aufgaben gibt, diese aber nicht gescheit finanziert, dann sucht die sich eben ihre Mittel anderswo. Und ohne eigene Fabriken und nur wenige "eigene" Labore muss man die Pharmaindustrie ins Boot holen.
https://www.rnd.de/gesundheit/rki-r-wert-wieder-deutlich-uber-1-das-sind-die-hintergrunde-5XJGH5LINQT3DHK2G6AKVCY4DA.html
Reproduktionszahl liegt über 1ist das die zweite Welle?
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. Juni 2020, 08:14:21... ist das die zweite Welle?
Don't panic!
Erstens verwendet die RKI meiner Meinung nach nach wie vor einen zu kurzen Durchrechnungszeitraum, was zu zu starken Schwankungen führt
(in dem von dir verlinkten Artikel ist aber sogar ein R
eff für 7 Tage angegeben und der ist unter 1).
Zweitens ist die Unsicherheit bei R
eff umso größer, je weniger Fallzahlen es gibt.
Österreich war vor ein paar Tagen auf einmal kurzfristig über 1. Das lag aber an einem relativ großen Cluster in Wien Umgebung.
Andere Bundesländer haben schon länger gar keinen Wert mehr für R
eff, da dort die Fallzahlen zu niedrig sind, um einen
sinnvolle Wert zu ergeben.
Solange bei niedrigen Fallzahlen R
eff nicht dauerhaft (deutlich) über 1 ist und die Nachverfolgung gut klappt, brauchst
du dir keine Sorgen über einen zweite Welle machen.
Hier ein guter Link:
https://www.gwup.org/coronavirus/our-world-in-data-infos
Ok, das beruhigt mich erstmal.
Ich war aber wohl nicht der einzige der das gedacht hat. Heute beim Friseur hab ich auch Leute drüber reden hören.
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. Juni 2020, 16:11:16... Heute beim Friseur hab ich auch Leute drüber reden hören.
Na, dann kannst du doppelt beruhigt sein. Friseur-Gossip ist per definitionem Bullshit... ;-)
Zitat von: MrSpock am 02. Juni 2020, 14:19:29
Hier ein guter Link:
https://www.gwup.org/coronavirus/our-world-in-data-infos
Noch ein kleiner Tipp: Die Seite zu dem Link wird täglich aktualisiert. Per heute sind die Akutfälle weiter rückläufig.
Hi(gh)!
Zitat von: HAL9000 am 02. Juni 2020, 20:13:05
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. Juni 2020, 16:11:16... Heute beim Friseur hab ich auch Leute drüber reden hören.
Na, dann kannst du doppelt beruhigt sein. Friseur-Gossip ist per definitionem Bullshit... ;-)
Und abgesehen davon: warum muss man(n) Haare überhaupt schneiden? Ich hatte meinen letzten Haarschnitt im Jahr 2007...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat von: Yadgar am 05. Juni 2020, 19:17:56
Hi(gh)!
Zitat von: HAL9000 am 02. Juni 2020, 20:13:05
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. Juni 2020, 16:11:16... Heute beim Friseur hab ich auch Leute drüber reden hören.
Na, dann kannst du doppelt beruhigt sein. Friseur-Gossip ist per definitionem Bullshit... ;-)
Und abgesehen davon: warum muss man(n) Haare überhaupt schneiden? Ich hatte meinen letzten Haarschnitt im Jahr 2007...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Tourst Du jetzt als ZZ-Top Double oder als Gandalf der Graue?
Zitat von: MrSpock am 08. Juni 2020, 08:38:26
Zitat von: Yadgar am 05. Juni 2020, 19:17:56
Hi(gh)!
Zitat von: HAL9000 am 02. Juni 2020, 20:13:05
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. Juni 2020, 16:11:16... Heute beim Friseur hab ich auch Leute drüber reden hören.
Na, dann kannst du doppelt beruhigt sein. Friseur-Gossip ist per definitionem Bullshit... ;-)
Und abgesehen davon: warum muss man(n) Haare überhaupt schneiden? Ich hatte meinen letzten Haarschnitt im Jahr 2007...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Tourst Du jetzt als ZZ-Top Double oder als Gandalf der Graue?
Oder Cojak ;D
Yadgar ist der legendäre Sasquatch des Internets ;)
Hi(gh)!
Zitat von: MrSpock am 08. Juni 2020, 08:38:26
Tourst Du jetzt als ZZ-Top Double oder als Gandalf der Graue?
Tendenziell eher Gandalf als ZZ Top - Dusty Hill und Bill Gibbons sind ja nicht sonderlich langhaarig! Allerdings muss ich euch ein Stück weit enttäuschen (und als ich es das erste Mal feststellte, war es auch für mich eine Enttäuschung, hatte sich was mit hüftlanger Hippiematte...) - meine Kopfhaare werden nicht länger als 70 cm, beim Bart ist bei 25 cm Schluss... das wäre für die Taliban eine gerade eben schon akzeptable (bei geballter Faust unterm Kinn schauen unten schon Haare raus) Länge!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Zitat von: Sauropode am 25. März 2020, 08:09:29
@Blödmann, der Milchwirt hat ein Preisgeld von 100 000 Euro für den Beweis ausgesetzt, dass die Krankheit tatsächlich von diesem Coronavirus verursacht wird.
https://www.impfkritik.de/pressespiegel/2020032201.html
Wenn das der Lanka sieht, vielleicht zieht der nach und erhöht auf eine Million. :Popcorn:
Er hat sich für einen anderen Weg entschieden:
ZitatUm die Corona-Krise schnell zu beenden, habe ich Prof. Christian Drosten angezeigt. Wegen seines Tuns, dass in direkter Folge zu den geplanten und durchgeführten Tatbeständen des §7 (1) Völkerstrafgesetzbuches (VStGB) ,,Verbrechen gegen die Menschlichkeit" führte, und anderer Vergehen
Mirror: http://archive.is/klVzq
Gibt es wirklich keine Möglichkeit, mal zügig Lankas geistigen Zustand prüfen zu lassen?
Ab heute gibt es diese Corona-App. Ich bin davon nicht so recht überzeugt, da habe ich aber eher persönliche Gründe. Der wesentliche Punkt ist, dass ich das Telefon nicht ständig bei mir habe. Beim Sport, wo ich eigentlich in der Freizeit mit den meisten Leuten Kontakt habe, bleibt das Ding zu Hause. Ebenso im Stall. Bei der Arbeit liegt es auf dem Schreibtisch. Zu Beratungen oder in die Kantine kommt es ebenfalls nicht mit. Allenfalls beim Einkaufen wäre es eine Option. Ich bin auch nicht sehr kontaktfreudig, gehe auf keine Partys, sondern bin eher lieber in der Natur draußen, bei meinem Zossen oder im Garten. Meine Resümee ist, für mich hat das keinen Sinn.
Die bei den üblich Verdächtigen vorgebrachten Bedenken wegen Datenschutz habe ich aber nicht.
Hi(gh)!
Es sieht ganz so aus, als wären alle Bemühungen zur Eindämmung von SARS-CoV-2 vergebens gewesen - nachdem die Zahl der täglichen Neuinfektionen zuletzt durchweg unter 400 gelegen hat, ist sie heute dank der Ausbrüche in Berlin und Gütersloh auf fast 1800 hochgeschossen! Siehe https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Das kommt davon, wenn die Fleischmafia geradezu in Nazi-Tradition osteuropäische Sklavenarbeiter in gulagoiden Massenunterkünften (Einsturzgefahr, Schimmel, Ratten...) zusammenpfercht beziehungsweise Armutsmigranten in Städten in Elendsghettos konzentriert werden.
Ich glaube, heute bin ich endgültig zum Vegetarismus konvertiert... MEAT IS MURDER, und zwar nicht nur an Tieren!
Würg, reiher, kotz!
Yadgar
Ich bin auch mal gespannt, wie viele Touristen das Virus als Urlaubsandenken mit nach Hause bringen. ::)
ZitatIch glaube, heute bin ich endgültig zum Vegetarismus konvertiert... MEAT IS MURDER, und zwar nicht nur an Tieren!
Dann sei konsequent und werde vegan. Für Milchprodukte müssen Rinder gehalten werden und die Bullen sind dazu überflüssig, wenn die nicht mehr verspeist werden. Was macht man dann mit 50% der geborenen Tiere? Zudem muss die Kuh noch regelmäßig kalben, liefert also ständig Nachschub. Bei Eiern ist es nicht besser. Ich sach nur Kükenshredder. Fisch ist auch doof, Überfischung und so. Fischfarmen sind Antibiotikaschleudern. Bleiben Dir eigentlich nur Insekten. Wie die gezüchtet werden, weiß ich nicht. Bestimmt gibt es da auch diverse Missstände.
Ích glaube auch nicht, dass das an den Unterkünften der Gastarbeiter liegt. Jeder dieser fetten Ausbrüche fand in einem Schlachthof statt, andere Branchen haben doch auch solche Unterkünfte. Wahrscheinlich ist eher das Arbeiten bei Kühlschranktemperaturen sehr günstig für die Ausbreitung.
Wenn jemand ins Ausland geht, weil er da verglichen mit der Heimat, ein Vielfaches verdient, ist er doch nicht gleich ein Gulagstrafgefangener. Das klingt nach ganz schön kaputtem Kompass.
Was ist mit Deutschen, die in die Schweiz pendeln? Sind das auch arme Opfer?
Es ist wohlfeil, jetzt auf die Fleischindustrie zu kübeln, vernünftig ist es nicht. Jede politische Gruppierung pappt das Etikett CORONA auf ihre üblichen Forderungen. Es langweilt und ist einfach nur durchsichtig und vorhersehbar.
Dann mach Nägel mit Köpfen und versuche, so vegan wie möglich zu leben. Klappt eh nicht.
Die Kochbücher vom Attila Hildmann gibt es sicher bald recht günstig als "preisreduzierte Mängelexemplare". :teufel
ZitatWahrscheinlich ist eher das Arbeiten bei Kühlschranktemperaturen sehr günstig für die Ausbreitung.
Dann würde das ja stimmen, dass sich bei Sommertemperaturen das Virus schlechter verbreitet.
Ich tippe eher auf kurze Distanzen, geschlossene Räume, starkes Ausatmen aufgrund der körperlichen Anstrengung.
https://www.focus.de/politik/deutschland/pressesprecher-rudert-zurueck-hat-toennies-gelogen-schock-video-beweist-dass-gegen-regeln-verstossen-wurde_id_12116523.html
Focus ist jetzt nicht das seriöseste Magazin, aber dieser Artikel kann einiges erklären.
Zitat von: MrSpock am 19. Juni 2020, 08:25:14
https://www.focus.de/politik/deutschland/pressesprecher-rudert-zurueck-hat-toennies-gelogen-schock-video-beweist-dass-gegen-regeln-verstossen-wurde_id_12116523.html
Focus ist jetzt nicht das seriöseste Magazin, aber dieser Artikel kann einiges erklären.
Idioten
Hi(gh)!
Zitat von: Sauropode am 18. Juni 2020, 07:23:32
ZitatIch glaube, heute bin ich endgültig zum Vegetarismus konvertiert... MEAT IS MURDER, und zwar nicht nur an Tieren!
Dann sei konsequent und werde vegan. Für Milchprodukte müssen Rinder gehalten werden und die Bullen sind dazu überflüssig, wenn die nicht mehr verspeist werden. Was macht man dann mit 50% der geborenen Tiere? Zudem muss die Kuh noch regelmäßig kalben, liefert also ständig Nachschub. Bei Eiern ist es nicht besser. Ich sach nur Kükenshredder. Fisch ist auch doof, Überfischung und so. Fischfarmen sind Antibiotikaschleudern. Bleiben Dir eigentlich nur Insekten. Wie die gezüchtet werden, weiß ich nicht. Bestimmt gibt es da auch diverse Missstände.
...dann bleibt ja eigentlich nur Kannibalismus als politisch korrekte Ernährungsweise übrig! Eat the rich? Bonzenblut, das schmeckt so gut?
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
https://www.rnd.de/gesundheit/urlaubswarnung-wegen-corona-schweden-fuhlt-sich-missverstanden-QG76RSLH2ZEYXDV3IPWLF2FILM.html (https://www.rnd.de/gesundheit/urlaubswarnung-wegen-corona-schweden-fuhlt-sich-missverstanden-QG76RSLH2ZEYXDV3IPWLF2FILM.html)
ZitatSchwedens "Sonderweg" in der Corona-Krise: Alles nur ein Missverständnis?
Deutschland warnt vor Urlaubsreisen nach Schweden – weil es in dem skandinavischen Land hohe Infektionszahlen mit dem Coronavirus gibt.
Die Strategie Schwedens gegen das Virus war von Anfang an nicht sehr viel anders als andernorts, verteidigt sich Schwedens Ministerpräsident Stefan Löfven.
Tatsächlich erscheint die Beschreibung eines selbstgewählten "schwedischen Sonderwegs" angesichts der Lage in den Altenheimen unpassend.
https://www.n-tv.de/panorama/Schweden-will-kein-Risikoland-sein-article21874070.html (https://www.n-tv.de/panorama/Schweden-will-kein-Risikoland-sein-article21874070.html)
ZitatSchweden habe steigende Fallzahlen, die jedoch darauf beruhten, dass das Land deutlich mehr Tests durchführe als vorher, sagte Tegnell. "Es ist unglücklich, Schweden mit Ländern zu vermischen, die zuvor überhaupt keine Probleme hatten und offenbar erst am Anfang ihrer Epidemie stehen." Die WHO hätte sich vermutlich einfach in Stockholm melden sollen, dann hätte man ihr ein detaillierteres Bild der schwedischen Situation geben können, sagte Tegnell.
(https://pbs.twimg.com/media/Ebe-xWVWoAEDzB-.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=xxvF-cOKmFg
Meine Güte, dass ich das immer als Ohrwurm bekomme, wenn von Gütersloh die Rede ist. Das hamwer damals besoffen am Lagerfeuer gesungen. :'(
https://amp.n-tv.de/panorama/Langfristig-koennte-Schweden-richtig-liegen-article21876864.html (https://amp.n-tv.de/panorama/Langfristig-koennte-Schweden-richtig-liegen-article21876864.html)
Zitat...
Tatsächlich korrigierte sich die WHO noch am selben Tag, schrieb laut "Bloomberg" E-Mails an schwedische Medien. Darin erkannte sie an, dass der Anstieg auf die ausgedehnten Tests seit Anfang Juni zurückzuführen ist. Der Anteil der positiven Tests sei insgesamt stabil bei zwölf bis 13 Prozent geblieben. Sprich: Die Ansteckungsraten sind in Schweden stabil.
...
"Schwedens Ansatz könnte nachhaltiger sein"
Für William Hanagh, Epidemiologe der Harvard's School of Public Health in Boston, könnte Tegnell richtig liegen. Schwedens Politik sei ungewöhnlich, aber das Land habe seine zurückhaltenderen Maßnahmen schon sehr früh in der Pandemie umgesetzt, bevor das Virus in der Bevölkerung weit verbreitet gewesen sei. Der Ansatz könnte sich als nachhaltiger herausstellen als der anderer Länder mit strengen Lockdowns, sagt Hanagh. Diese seien Antworten auf eine drohende Überlastung von Gesundheitssystemen mit dem Ziel gewesen, so viele Infektionsketten so schnell wie möglich zu unterbrechen. Welcher Weg der bessere war, werde man erst nach der Pandemie wissen.
Schwedens Weg ist "nachhaltiger", weil diejenigen, die jetzt daran sterben, bei der zweiten Welle nicht mehr sterben können.
Für eine schnellere Durchseuchung in Richtung Herdenimmunität geht es in Schweden trotzdem viel zu langsam.
Ich traue der Sache nicht. Was ist, wenn die Sterberate generell überall gleich hoch ist, jedoch hier ist sie nur über einen größeren Zeitraum gestreckt, wegen der (derzeit) geringen Ansteckungsraten?
Die Sterberate wird maßgeblich von der vorhandenen Zahl an Intensivbetten bestimmt. "flatten the curve" soll die Zahl der schweren/lebensgefährlichen Fälle möglichst unter die Zahl verfügbarer Intensivbetten drücken. Hat man zu viele Fälle in kurzer Zeit muss man triagieren und hat damit mehr Tote. Die Zahl der Toten korelliert also mit der Anzahl der Fälle über die Zeit und verfügbarer Versorgung. Die Schweden haben 5 Intensivbetten je 100k Einwohner, D hat 30 (Quelle: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-schweden-intensivmedizin-101.html (https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-schweden-intensivmedizin-101.html)). Das hat Auswirkungen bei relativ hohen Fallzahlen über kurze Zeit. Streckt man die Zeit bei vergleichsweise vielen Betten ist die Wahrscheinlichkeit des Überlebens höher, bzw. man kommt nicht in die Verlegenheit, Triage durchführen zu müssen. Gleichzeitig gewinnt man Zeit für die Suche nach wirkungsvollen Behandlungsmethoden.
2019 wurde ein Global Health Security-Index erstellt und die Ergebnisse sind in grafischer Form im Link enthalten. So als Rückblick welche Länder besonders gut auf eine Pandemie vorbereitet sind. In Retroperspektive wäre es besser gewesen politische und gesellschaftliche Probleme mehr einzubeziehen (USA).
https://app.23degrees.io/view/BER1htod8oQquDuU-choro-global-health-security-index (https://app.23degrees.io/view/BER1htod8oQquDuU-choro-global-health-security-index)
Auch eine Art gute Nachricht:
ZitatRund 4000 Freiwillige haben sich in der Tübinger Universitätsklinik als Probanden für eine Corona-Impfstudie gemeldet. ,,Wir sind in einer Luxuslage wie noch bei keiner klinischen Studie. Sonst müssen wir um Probanden ringen", sagte Studienleiter Peter Kremsner der Deutschen Presse-Agentur.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/tuebingen-ansturm-von-freiwilligen-fuer-corona-impfstudie-16856098.html
Hat die Vernunft womöglich sogar Mut?
Aber dafür wollen sich jetzt überall immer weniger Leute impfen lassen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/gesundheit-die-impfbereitschaft-gegen-das-coronavirus-sinkt-1.4964658 (https://www.sueddeutsche.de/politik/gesundheit-die-impfbereitschaft-gegen-das-coronavirus-sinkt-1.4964658)
Ich lese gerade:
In den USA hat sich ein 30-Jähriger aus Texas absichtlich bei einer "COVID-19-Party" mit dem Virus angesteckt. Er habe so zeigen wollen, dass SARS-CoV-2 harmlos sei. Dann ist der junge Mann an den Folgen der Infektion gestorben. Der Partygastgeber war bekannter Weise infiziert. Kurz vor seinem Tod soll er gesagt haben: "Ich glaube, ich habe einen Fehler gemacht."
Quellen:
https://news4sanantonio.com/news/local/i-thought-this-was-a-hoax-patient-in-their-30s-dies-after-attending-covid-party
https://www.expressnews.com/news/local/article/Methodist-physician-warns-against-deadly-COVID-15403375.php
https://www.nytimes.com/2020/07/12/us/30-year-old-covid-party-death.html
https://www.theguardian.com/world/2020/jul/13/30-year-old-dies-covid-party-texas
Darf ich jetzt so zynisch sein und die beiden für den Darwin-Avard vorschlagen?
Mir tut er leid.
Zitat von: Sauropode am 13. Juli 2020, 18:36:02
Mir tut er leid.
Wieso. Das hilft ihm nicht mehr, er ist tot. Und das ist ganz alleine seine Schuld.
Ich habe keinen Funken Mitleid für ihn, aber für seine Angehörigen, die jetzt unter seiner Dummheit leiden.
Diese Selbstgerechtigkeit ,sorry, kotzt mich an. Vor Leichtsinn, falschen Informationen bzw. falschen Schlussfolgerungen daraus ist keiner gefeit. Er hats am Ende bereut. Diese Einsicht war wohl schmerzlich. Ja, das tut mir leid. Und es ist ja so einfach, sich über die echte oder vermeintliche (was wissen wir denn überhaupt darüber?) Dummheit anderer zu erheben. Selber macht man ja niemals Fehler. ::)
Zitat von: HAL9000 am 13. Juli 2020, 22:58:29
Ich habe keinen Funken Mitleid für ihn
Du solltest bei Gelegenheit deine humanistischen Werte prüfen, sofern vorhanden. Mir fällt da erneut ein massives Defizit auf. Das ist an sich OK, wenn du dazu stehst, ein Menschenfeind zu sein. Aber dann verzichte bitte darauf, das hier herumzuposaunen.
Zitat von: Sauropode am 14. Juli 2020, 07:16:51Selber macht man ja niemals Fehler. ::)
Oh doch, tonnenweise. Fragt sich nur, wie eine Fehleinschätzung passiert. Im Falle von Sars-CoV2 jetzt immer noch an einen Hoax zu glauben, ist dumm.
Das ist etwas anderes, als an eine Harmlosigkeit zu glauben, oder daran, dass man als junger, kräftiger Mann eh kaum Symptome haben wird. Wie soll
man, daran zu glauben, dass es eine weltweite Verschwörung gibt, die eine Pandemie vortäuscht, anders nennen als dumm. Dass man mit dem
bereuenden Sterbenden Mitleid haben kann, verstehe ich. Aber mit dem Teil seiner Person, die ihn in diese Situation gebracht hat, nicht.
Dass mich das in deinen Augen selbstgerecht und herzlos macht, muss ich aushalten. Sollte ich aber einen ähnlichen Bock schießen, steht es dir frei, mich
ebenso dumm zu nennen.
Zitat von: celsus am 14. Juli 2020, 10:59:32... Das ist an sich OK, wenn du dazu stehst, ein Menschenfeind zu sein.
Ich bin kein Menschenfeind. Ich bin ein Feind dummer Entscheidungen. Dass ich damit auch manchmal mein eigener Feind
sein kann, weil ich selber dumme Entscheidungen treffe, gehört dazu. Und ich habe oft genug dumme Entscheidungen getroffen.
Wenn eine dieser Entscheidungen zu meinem Tod geführt hätten (was bei einigen durchaus passieren hätte können), hätte ich
es sicher auch bereut, aber nicht auf Mitleid gehofft. Was hätte ich noch davon.
Würdest du auch mit Trump Mitleid haben, wenn er an Covid-19 sterben würde?
Es gibt Gelegenheiten, bei denen jede Antwort die Sache schlimmer macht. Ich denke, das ist eine solche, HAL9000.
Zitat von: Peiresc am 14. Juli 2020, 13:03:20Ich denke, das ist eine solche, HAL9000.
Ganz sicher sogar. Nur will ich nicht im Raum stehen lassen, dass ich ein Menschenfeind bin.
Aber ich lasse es jetzt wirklich sein, das Etikett werde ich wohl (bei manchen) eh nicht mehr los. Muss ich leben damit.
Zitat von: HAL9000 am 14. Juli 2020, 13:10:19Muss ich leben damit.
Noch einfacher wäre, du würdest das in einem anderen Forum (ich empfehle Facebook, da ist das normal) ausleben und dich hier stattdessen einigermaßen zivilisiert verhalten, wenn das nicht zu viel verlangt ist.
Mal zurück in den hohen Norden.
Zitat von: sailor am 02. Juli 2020, 21:47:04
Die Sterberate wird maßgeblich von der vorhandenen Zahl an Intensivbetten bestimmt. "flatten the curve" soll die Zahl der schweren/lebensgefährlichen Fälle möglichst unter die Zahl verfügbarer Intensivbetten drücken. Hat man zu viele Fälle in kurzer Zeit muss man triagieren und hat damit mehr Tote. Die Zahl der Toten korelliert also mit der Anzahl der Fälle über die Zeit und verfügbarer Versorgung. Die Schweden haben 5 Intensivbetten je 100k Einwohner, D hat 30 (Quelle: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-schweden-intensivmedizin-101.html (https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-schweden-intensivmedizin-101.html)). Das hat Auswirkungen bei relativ hohen Fallzahlen über kurze Zeit. Streckt man die Zeit bei vergleichsweise vielen Betten ist die Wahrscheinlichkeit des Überlebens höher, bzw. man kommt nicht in die Verlegenheit, Triage durchführen zu müssen. Gleichzeitig gewinnt man Zeit für die Suche nach wirkungsvollen Behandlungsmethoden.
Aus Deinem Link geht aber nicht hervor, daß die geringere Anzahl der Intensivbetten schuld an der höheren Todesrate ist, sondern eher personelle Probleme und Versagen beim Schutz der Risikogruppen.
Hier wird das auch noch einmal so bestätigt:
https://www.n-tv.de/panorama/Schweden-wird-falsch-verstanden-article21897834.html (https://www.n-tv.de/panorama/Schweden-wird-falsch-verstanden-article21897834.html)
Was nun der bessere Weg war bzw ist wird wohl wirklich erst die Zeit zeigen. Aber für die abgehobenene Arroganz und teutonischer Besserwisserei gegenüber des "schwedischen Sonderwegs" sehe ich immer noch keinen Anlaß. Mir wäre etwas mehr Bullerbü statt blindem Gehorsam lieber gewesen.
In Großbritannien gibt es nun eine Art von Maskenpflicht und schon breitet sich das gleiche Dilemma wie in den USA aus. Ich hoffe ja das die Spinner in Deutschland kein Oberwasser bekommen. Es sind bereits Menschen am Bahnhof und im öffentlichen Nahverkehr ohne Maske unterwegs, aber bisher nur wenige. Supermärkte und andere Läden können bisher die Maskenpflicht einhalten, soweit ich es bemerkt habe.
Zitat"I think people should be free to wear them. I just object to being told what to do."
https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/conservative-activists-membership-cards-mandatory-face-mask-a9617866.html (https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/conservative-activists-membership-cards-mandatory-face-mask-a9617866.html)
Zitat von: celsus am 14. Juli 2020, 15:56:41... und dich hier stattdessen einigermaßen zivilisiert verhalten, ...
SIR, YES, SIR!! *)
*) bevor ich auf die Idee komme, Ping-Pong mit dem Selbstgerechtigkeitsvorwurf zu spielen...
Zitat von: Bloedmann am 14. Juli 2020, 16:47:56
statt blindem Gehorsam
(https://pbs.twimg.com/media/Ec176LNU0AALLCq.jpg)
@Bloedmann: Naja, wenn man Kapa für die Notfälle hat, sie aber nicht nutzt ist das nicht gerade eine Medaille wert. Und wenn man in D strikte Maßnahmen ergreift, eben auch mit der Begründung Risikogruppen besonders zu schützen (die dann auch noch wirken), dannist das für mich auch gravierend. Was nutzen tolle Pläne, wenn man maßgebliche Dinge nicht regelt? Ich halte den deutschen Weg für besser, die Maßnahmen waren nicht zu strikt, eher tlw. noch deutlich zu halbherzig, bzw. in der Ahndung von Brüchen.Was arg ist: Bei Unternehmen wie Tönnies wird tagelang(!) gezaudert mit dem Lockdown, ein Hochhaus voller "Hartzer" wird binnen Stunden mit Bauzaun und Polizei abgeriegelt... Auf Eigenverantwortung und Einsicht zu setzen ist vergebene Liebesmühe, dazu muss man weder nach Steinhude noch nach Malle schauen. Selbst in beschaulichen Mittelstädten wurde zu Hochzeiten der Fallzahlen lustig gegen Abstände verstoßen und in Kleingrüppchen über Corona getratscht. Und Großstädter haben die Speckgürtel geflutet, weil man da ja allein in Grüppchen nicht erwischt wird, siehe der Streit über "Grenzschließungen" zwischen SH und Hamburg. Nein, auf Intelligenz kann man vor allem bei Gruppen nicht setzen...
A modest proposal - die ganzen Schneeflöckchen und Millenials sollen sich nicht so haben.
Rush Limbaugh schwärmt von seiner Jugend von vor 170 Jahren.
https://twitter.com/mmfa/status/1283130468871876608 (https://twitter.com/mmfa/status/1283130468871876608)
Alex Jones ist sehr sehr hungrig. (etwas älter die Nachricht)
https://twitter.com/nancylevine/status/1256276877280374784 (https://twitter.com/nancylevine/status/1256276877280374784)
Please Don't Eat Your Neighbor: Why What Alex Jones Just Said Is So Dangerous
https://www.forbes.com/sites/sethcohen/2020/05/02/please-dont-eat-your-neighbor--why-what-alex-jones-just-said-is-so-dangerous/#3cfde3b95810 (https://www.forbes.com/sites/sethcohen/2020/05/02/please-dont-eat-your-neighbor--why-what-alex-jones-just-said-is-so-dangerous/#3cfde3b95810)
Ich weiß auch nicht was da los ist.
Geschäfte laufen halt gerade nicht gut bei Jones. Er wurde aus allen möglichen sozialen Netzwerken rausgeworfen wegen hate speech. Und über die machte er Werbung für seine Produkte.
Zur Orientierung:
(https://imgs.xkcd.com/comics/covid_risk_chart.png)
https://xkcd.com/2333/
ZitatWährend bundesweit die Zahlen zurückgehen, fragt man sich schon, wie es sein kann, dass Ravensburg, eine Stadt mit gerade mal 60.000 Einwohnern, das Epizentrum aller Corona-Kritiker werden könnte. Sogar ein Gerichtspräsident sei dabei gewesen, hat die Zeitschrift "Cicero" entdeckt, und der neurechte Vordenker Götz Kubitschek, der Björn Höcke gut findet, komme auch aus Ravensburg.
...
Nun plant das erweiterte Veranstaltungsgremium, dem mittlerweile neben den Impfgegnern auch gut situierte Anwälte, Ingenieure und sonstige Freiberufler angehören, eine große Hygienedemo am kommenden Sonntag, 26. Juli, mit bis zu 4.000 Menschen. Als Star- beziehungsweise Gastredner soll Michael Ballweg auftreten, Mitbegründer der Initiative "Querdenker 711", IT-Unternehmer und selbsternannter OB-Kandidat in Stuttgart. Er pflegt gute Kontakte zu den beiden führenden Verschwörungstheoretikern Bodo Schiffmann und Bodo Schickentanz. Seit Beginn sind die "Querdenker" eng verbandelt mit der sogenannten Mitmach-Partei "Widerstand 2020", die durchaus offen ist für rassistisches und antisemitisches Gedankengut.
https://www.kontextwochenzeitung.de/ueberm-kesselrand/486/fischen-im-trueben-6883.html
Wurde da nicht auch der Rave erfunden. Denke schon.
Ballweg? Das ist der hier: https://www.psiram.com/de/index.php/Michael_Ballweg
2. Welle (https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-zweite-welle-101.html) sieht für mich anders aus:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-07-29-de.pdf?__blob=publicationFile (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-07-29-de.pdf?__blob=publicationFile)
Tabelle 5, Seite 12:
Aus der geht ziemlich eindeutig hervor, daß sich die Testanzahl (Immerhin, aber noch viel zu wenig mMn) verfünffacht hat. Tendenz gottseidank steigend. Erstaunliches Ergebnis - mehr Positivbefunde aber Rate weiterhin bei
0,6 - 0,8%. Trotz Tönnies, Großfamilienkuscheln (https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-hotspot-rehau-32-personen-einer-grossfamilie-infiziert,S5g9MAU) und Baumumarmungen (https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2020/07/illegale-party-brandenburg-wuensdorf-rave-polizei-aufloesung.htmll).
Da muß ich meinen grünen Freunden aus Link 1 mal absolut recht geben:
ZitatGrüne kritisieren "hektisches Fahren auf Sicht"
Während alle Menschen mit dem Einhalten von Abstands- und Hygieneregeln sowie dem Tragen von Masken ihren Beitrag dazu leisten können, Infektionen zu verhindern, bedarf es auch übergeordneter politischer Prävention. Und genau diese vermisst die Opposition zunehmend. "Das hektische Fahren auf Sicht bereitet mir große Sorgen", sagte die Vorsitzende der Grünen-Bundestagsfraktion, Katrin Göring-Eckardt dem "Spiegel". "Stattdessen brauchen wir ein vorausschauendes und einheitliches Vorgehen von Bund und Ländern." Konkret forderten die Grünen zwischen Bund und Ländern vereinbarte Pandemieschutzpläne, ein verbindliches Konzept für bundesweite Corona-Tests, Transparenz und verbindliche Meldekriterien für Infektionszahlen.
Außerdem warf Göring-Eckardt Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) persönlich Versäumnisse vor. Sie fragte, ob Spahn und die Bundesländer eigentlich nichts aus den Ereignissen im österreichischen Ischgl im Februar gelernt hätten, wo auf Partys viele Menschen angesteckt wurden. Urlaubsrückkehrer dürften nicht erneut unbemerkt Corona-Infektionen mitbringen. "Dafür hätten Bund und Länder rechtzeitig vorsorgen müssen."
Die Gute erzählt nur, was falsch ist. Aber keine Rede ist davon, was man denn machen sollte.
Zitat von: Sauropode am 30. Juli 2020, 11:45:13
Die Gute erzählt nur, was falsch ist. Aber keine Rede ist davon, was man denn machen sollte.
Na auf jeden Fall mehr als nichts so wie bis eben, wo den Herrschaften plötzlich einfällt daß ja Ferien sind und die Leute nach ein paar Wochen nicht nur Urlaubsbräune und Kopfschmerzen mit zurück bringen könnten. Macht mich immer wieder sprachlos diese Kurpfuscherei namens Bundesregierung. Up's I did it again. :dagegen:
Dann noch was zum Abkühlen aus dem hohen Norden:
https://www.focus.de/gesundheit/news/von-zweiter-welle-keine-spur-die-grosse-schweden-analyse-corona-solo-war-vielleicht-doch-der-richtige-weg_id_12270776.html (https://www.focus.de/gesundheit/news/von-zweiter-welle-keine-spur-die-grosse-schweden-analyse-corona-solo-war-vielleicht-doch-der-richtige-weg_id_12270776.html)
Übrigens während hier noch gelabert wird, gibt's dort oben seit Anfang Juni: https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-06/coronavirus-schweden-test-kostenlos-symptome (https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-06/coronavirus-schweden-test-kostenlos-symptome)
Zitat von: Bloedmann am 03. August 2020, 23:40:23
Zitat von: Sauropode am 30. Juli 2020, 11:45:13
Die Gute erzählt nur, was falsch ist. Aber keine Rede ist davon, was man denn machen sollte.
Na auf jeden Fall mehr als nichts so wie bis eben, wo den Herrschaften plötzlich einfällt
Über irgendwas
muss die Opposition ja meckern, sonst hätte sie ihren Beruf verfehlt ... da fällt mir auf: in der Not frisst der Teufel Fliegen. :grins
Zitat von: Bloedmann am 03. August 2020, 23:40:23Dann noch was zum Abkühlen aus dem hohen Norden:
https://www.focus.de/gesundheit/news/von-zweiter-welle-keine-spur-die-grosse-schweden-analyse-corona-solo-war-vielleicht-doch-der-richtige-weg_id_12270776.html (https://www.focus.de/gesundheit/news/von-zweiter-welle-keine-spur-die-grosse-schweden-analyse-corona-solo-war-vielleicht-doch-der-richtige-weg_id_12270776.html)
FOCUS ist bestenfalls semi-seriös. Ich jedenfalls würde bei Focus-Meldungen immer noch mal gucken, ob man das noch woanders findet, oder ob die da nicht irgendwas bis zur Unkenntlichkeit verflacht haben. Der Beitrag besticht jedenfalls durch Detailarmut. Beispiel:
ZitatDie Idee dahinter war die Herdenimmunität: Wenn sich ein großer Teil der gesunden Bevölkerung mit dem neuen Coronavirus infizieren würde, wären automatisch auch diejenigen geschützt, für die eine Ansteckung gefährlich wäre.
So formuliert wäre das die katastrophale Schnapsidee. Es ging immer um die
Dynamik der Ansteckung, um das Gesundheitswesen (Nadelöhr: ITS) nicht krachen gehen zu lassen.
Konkret: interessant wäre doch gewesen,
warum die Zahlen in Schweden zurückgehen (falls sie zurückgehen). Aber darum ging es dem FOCUS offenbar nicht. Vielleicht haben die Schweden nicht so viele Pegida-Fuzzis, die mit Reichskriegsflaggen gegen Maskentragen und gegen Soros demonstrieren:
ZitatImmer sonntags reihen sich Menschen auf und demonstrieren gegen die Corona-Maßnahmen. [...] Auf den Plakaten steht "Lügenpresse" oder "Die Gedanken sind frei". Daneben wehen Deutschlandflaggen, umgedrehte Deutschlandflaggen, Flaggen mit dem Wappen der Oberlausitz oder der AfD. Und: sehr viele Fahnen in Schwarz-Weiß-Rot
https://www.zeit.de/2020/31/b-96-demonstration-corona-massnahmen-weigsdorf-koeblitz-sachsen
Zitat von: Bloedmann am 03. August 2020, 23:40:23Übrigens während hier noch gelabert wird
Was zahlst Du denn so für Deinen Test?
ZitatJeder, der aus dem Ausland nach Deutschland einreist, kann sich innerhalb von 72 Stunden kostenlos auf das Coronavirus testen lassen.
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus-infos-reisende/faq-tests-einreisende.html
Zitat von: Bloedmann am 03. August 2020, 23:40:23Macht mich immer wieder sprachlos diese Kurpfuscherei namens Bundesregierung.
,,diese" ist offenbar nur ein Platzhalter.
So lange es keine Impfung gibt, läuft es überall quasi auf eine Durchseuchung, also Herdenimmunität raus. Die Frage ist halt, mit welcher Geschwindigkeit das passiert und wie man die schweren Fälle behandelt. Und nicht zuletzt, ob man die Menschen, die andere Erkrankungen haben, von einer Behandlung zurückstellt, also ich sags mal böse, triagiert.
Zitat von: Peiresc am 04. August 2020, 05:32:01
Zitat von: Bloedmann am 03. August 2020, 23:40:23
Zitat von: Sauropode am 30. Juli 2020, 11:45:13
Die Gute erzählt nur, was falsch ist. Aber keine Rede ist davon, was man denn machen sollte.
Na auf jeden Fall mehr als nichts so wie bis eben, wo den Herrschaften plötzlich einfällt
Über irgendwas muss die Opposition ja meckern, sonst hätte sie ihren Beruf verfehlt ... da fällt mir auf: in der Not frisst der Teufel Fliegen. :grins
So kann eigentlich nur jemand reagieren der sich seinen Lebensunterhalt durch Vater Staat finanzieren läßt, z.B. durch's Hintern breit sitzen in irgendeiner Behörde oder die Schäfchen schon im Trockenen hat. Also als grantelnder Renter mit 24/7 Freizeit um anderen auf den Keks zu gehen.
Diejenigen die den ganzen
Schlamassel äh... die wohlüberlegten und sorgfältig durchdachten Maßnahmen (https://www.rbb24.de/politik/thema/2020/coronavirus/beitraege_neu/2020/07/corona-reserveklinik-berlin-ausbau-messehalle-25.html) der weisen und gütigen Oberhäupter unseres wunderschönen Landes ausbaden dürfen, sind ja wahrlich nicht Dein Problem. Und wen schert's schon wenn die Hälfte von denen ab Herbst stempeln geht und die blöden Gören gerade mal mit den Grundrechenarten aus der Schule kommen, solange das nur weit weg in der Tagesschau läuft.
Zitat von: Peiresc am 04. August 2020, 05:32:01
Zitat von: Bloedmann am 03. August 2020, 23:40:23Dann noch was zum Abkühlen aus dem hohen Norden:
https://www.focus.de/gesundheit/news/von-zweiter-welle-keine-spur-die-grosse-schweden-analyse-corona-solo-war-vielleicht-doch-der-richtige-weg_id_12270776.html (https://www.focus.de/gesundheit/news/von-zweiter-welle-keine-spur-die-grosse-schweden-analyse-corona-solo-war-vielleicht-doch-der-richtige-weg_id_12270776.html)
FOCUS ist bestenfalls semi-seriös. Ich jedenfalls würde bei Focus-Meldungen immer noch mal gucken, ob man das noch woanders findet, oder ob die da nicht irgendwas bis zur Unkenntlichkeit verflacht haben. Der Beitrag besticht jedenfalls durch Detailarmut. Beispiel:
ZitatDie Idee dahinter war die Herdenimmunität: Wenn sich ein großer Teil der gesunden Bevölkerung mit dem neuen Coronavirus infizieren würde, wären automatisch auch diejenigen geschützt, für die eine Ansteckung gefährlich wäre.
So formuliert wäre das die katastrophale Schnapsidee. Es ging immer um die Dynamik der Ansteckung, um das Gesundheitswesen (Nadelöhr: ITS) nicht krachen gehen zu lassen.
Ja die Formulierung ist allerdings wirklich ziemlicher Schrott. Allerdings haben anfangs die Schweden wie auch die Briten schon von der sogenannten Herdenimmunität gesprochen. Die Ersten weil sie's können, die Zweiten nun ja weil sie den NHS haben. Mittlerweile ist der Begriff verbrannt aber machen tun sie im Prinzip nichts anderes. Und zumindest in Schweden scheint es mittlerweile halbwegs zu funktionieren - die Zahlen sinken und von einem harten Lockdown sind sie weiter entfernt denn je. Das war die Message die ich der Nachricht entnommen habe. Auch wenn sie aus dem Schmierblatt Focus ist.
Zitat von: Peiresc am 04. August 2020, 05:32:01
Konkret: interessant wäre doch gewesen, warum die Zahlen in Schweden zurückgehen (falls sie zurückgehen).
Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?
https://www.deutschlandfunk.de/coronavirus-wie-ist-die-lage-in-den-europaeischen.1939.de.html?drn:news_id=1157764 (https://www.deutschlandfunk.de/coronavirus-wie-ist-die-lage-in-den-europaeischen.1939.de.html?drn:news_id=1157764)
ZitatFür Schweden gilt keine Reisewarnung mehr. Die schwedischen Grenzen sind für Deutsche offen – die Anreise per Flugzeug, Fähre oder Auto über die Öresundbrücke ist möglich, und auch innerhalb des Landes gibt es keine Beschränkungen. Auch eine Maskenpflicht besteht nicht: Hygiene- und Abstandsregeln sind grundsätzlich freiwillig. Schweden war von Covid-19 zeitweise sehr stark betroffen, seit Juli gehen die Zahlen zurück.
Geht google auch noch als (Zahlen) Quelle oder sind die auch schon semi?
https://news.google.com/covid19/map?hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade&mid=%2Fm%2F0d0vqn (https://news.google.com/covid19/map?hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade&mid=%2Fm%2F0d0vqn)
Natürlich wird es nicht den
einzigen Grund für die sinkenenden Zahlen geben. Das wird mMn eine Kombination aus ein paar günstigen Umständen wie geringere Bevölkerungsdichte und einem Großteil vernunftbegabter Schweden die freiwillig Maßnahmen wie Abstand und Hygiene einhalten, sein. Der Punkt ist für mich aber mittlerweile dieser, sie hatten in Summe recht - ein harter Lockdown hätte in Schweden nicht viel mehr gebracht. Und Respekt dafür, das sie daß trotz des ganzen Gegenwinds auch gerade aus deutschen Landen durchgezogen haben. Bevor wieder gekeift wird,
Respekt- nicht Beifall. Schließlich haben sie beim Schutz der Risikogruppen versagt.
Zitat von: Peiresc am 04. August 2020, 05:32:01
Aber darum ging es dem FOCUS offenbar nicht. Vielleicht haben die Schweden nicht so viele Pegida-Fuzzis, die mit Reichskriegsflaggen gegen Maskentragen und gegen Soros demonstrieren:
ZitatImmer sonntags reihen sich Menschen auf und demonstrieren gegen die Corona-Maßnahmen. [...] Auf den Plakaten steht "Lügenpresse" oder "Die Gedanken sind frei". Daneben wehen Deutschlandflaggen, umgedrehte Deutschlandflaggen, Flaggen mit dem Wappen der Oberlausitz oder der AfD. Und: sehr viele Fahnen in Schwarz-Weiß-Rot
https://www.zeit.de/2020/31/b-96-demonstration-corona-massnahmen-weigsdorf-koeblitz-sachsen
Worum es den Focus ging sei mal dahin gestellt. Worum es Dir mal wieder geht ist offensichtlich. Billige Effekthascherei mit der Du krampfhaft versuchst, die Deppendemo vom letzten Wochenende in Zusammenhang mit meinen Beitrag zu zerren. Mit Dreck schmeißen in der Hoffnung das was hängen bleibt. Du kannst ja Deine Worte gut verpacken - Dein Niveau ist und bleibt Gosse.
Zitat von: Peiresc am 04. August 2020, 05:32:01
Zitat von: Bloedmann am 03. August 2020, 23:40:23Übrigens während hier noch gelabert wird
Was zahlst Du denn so für Deinen Test?
ZitatJeder, der aus dem Ausland nach Deutschland einreist, kann sich innerhalb von 72 Stunden kostenlos auf das Coronavirus testen lassen.
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/coronavirus-infos-reisende/faq-tests-einreisende.html
Nächstes übliches Mittel von Dir. Gesagtes aus de Zusammenghang reißen und vermeintlich zu widerlegen. Laaangweilig...
Zitat von: Bloedmann am 03. August 2020, 23:40:23Übrigens während hier noch gelabert wird, gibt's dort oben seit Anfang Juni: https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-06/coronavirus-schweden-test-kostenlos-symptome (https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-06/coronavirus-schweden-test-kostenlos-symptome)
Seit
Anfang Juni geht das in Schweden! Hier nur am Flughafen
seit Samstag wenn überhaupt und das dürfte wohl der Realität eher entsprechen:
https://www.spiegel.de/reise/deutschland/grosser-andrang-bei-corona-tests-fuer-reiserueckkehrer-a-8158c7ec-28c2-44cf-98bc-de9b486bb474 (https://www.spiegel.de/reise/deutschland/grosser-andrang-bei-corona-tests-fuer-reiserueckkehrer-a-8158c7ec-28c2-44cf-98bc-de9b486bb474)
ZitatGroßer Andrang bei Corona-Tests für Reiserückkehrer
Die Nachfrage nach Corona-Tests an Airports ist so groß, dass sogar Urlauber anfragen, die gar nicht mit dem Flieger gereist sind. Die Vergütung der Tests halten Ärzte indes für einen "schlechten Scherz".
Dieses Krisenmanagement mag bei Dir Beifallsstürme auslösen - bei mir nicht.
Wir hatten bei Freunden im Mai den Fall daß es in der Klasse des jüngsten Kindes ein Fall gab. Daraufhin wurde die Schulklasse in Quarantäne geschickt. Der Vater blieb mit zu Hause, die Mutter und der ältere Sohn wurden keinerlei Beschränkungen unterlegt und trotz wiederholtem und dränglichem Bitten gab es keinen Test für die gesamte Familie. Begründung des Gesundheitsamtes - sie hätten ja keine Symptome.
Ich weiß von diversen Leuten im Umfeld, daß es oft eine Tortur war an diesen Test zu kommen. Also um Deine dumme Frage zu beantworten: gar nichts weil die Aussicht einen zu bekommen nahe null liegen dürfte. Ich war vor 2 Wochen ziemlich männerverschnupft und hätte mich gern mal testen lassen - bin aber leider kein alter Schwede.
Und Vorsicht bevor Du Dich darüber lustig machen willst - das könnte den Eindruck erwecken Du nimmst die Pandemie nicht ernst...
Zitat von: Sauropode am 04. August 2020, 06:52:45
So lange es keine Impfung gibt, läuft es überall quasi auf eine Durchseuchung, also Herdenimmunität raus. Die Frage ist halt, mit welcher Geschwindigkeit das passiert und wie man die schweren Fälle behandelt. Und nicht zuletzt, ob man die Menschen, die andere Erkrankungen haben, von einer Behandlung zurückstellt, also ich sags mal böse, triagiert.
Ich glaube nicht das wir in die Situation kommen werden wo das nötig ist. Natürlich steigen die Zahlen wieder, die Leute werden nachlässiger und wieviel Corona Reimporte aus nach dem Sommer geben wird, ist noch nicht genau abzusehen. Aber ich glaube nicht an die sogenannte 2. Welle, nur an lokale Ausbrüche die auf keinen Fall dazu führen dürfen wieder das ganze Land runterzufahren. Wer das ndroht handelt in meinen Augen grob fahrlässig.
Hygieneregeln, Maskenpflicht im ÖPNV und Handel in Ballungsgebieten, teilweise Beschränkungen bei Großveranstaltungen ja aber dann auch ernsthaft (https://www.waz.de/staedte/essen/essen-loest-csd-party-auf-aber-laesst-clan-beerdigung-zu-id230079202.html).
Zitat von: Bloedmann am 04. August 2020, 13:15:39Aber ich glaube nicht an die sogenannte 2. Welle
Das mit dem Glauben ist immer so eine Sache. Ich höre da ganz gerne auf Leute, die sowas beruflich machen:
https://www.tagesschau.de/inland/welle-corona-101.html
ZitatNach Einschätzung des Marburger Bundes hat die zweite Corona-Welle Deutschland bereits erfasst. Die Vorsitzende des Ärzteverbandes, Susanne Johna, spricht in der "Augsburger Allgemeinen" von einer "zweiten, flachen Anstiegswelle". Sie sei zwar nicht vergleichbar mit den Zahlen von März und April. Dennoch steige die Zahl der Neuinfektionen.
Blödmann,
meine etwas lapidare Bemerkung bezog sich auf die Tatsache, dass die hiesige Uniklinik noch im Juli bei mir eine langfristig angesetzte Untersuchung abgesagt hat und lediglich durch eine telefonische Befragung, wie es mir denn so ginge, ersetzt hat. Einen Folgetermin habe ich erst nächstes Jahr. Und sowas macht mich stinkwütend. Wir haben im gesamten Bundesland Neuinfektionszahlen von tgl. unter 10, Todesfälle seit einem Monat keine und da fehlt mir jedes Verständnis für so ein Vorgehen.
@Bloedmann.
Okay, das mit der Kneipe und dem Hoch die Tassen nehm' ich zurück. Du scheinst nüchtern genauso drauf zu sein wie andere, wenn sie betrunken sind. 'Tschuljung.
:schreck
Ein Geisterfahrer? Tausend!
(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=17175.0;attach=8530;image)
Ich habe gerade gelesen, dass die USA von März bis Juni eine Übersterblichkeit von 200.000 hatten, wenn ich mich recht entsinne.
Zitat von: celsus am 08. August 2020, 13:41:26
Ein Geisterfahrer? Tausend!
Gut, das Buch wird viel
gelesen gekauft. Da wird sich schon bald zeigen, wie valide der Inhalt ist. Sieht nicht gut aus:
ZitatEs ist ein Rundumschlag gegen die Coronapolitik: Das Virus sei harmloser als behauptet, die Maßnahmen unbegründet, Kritik werde unterdrückt. Das Buch ,,Corona Fehlalarm?" verspricht Fakten und steckt voller Polemik und Zynismus.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/corona-fehlalarm-als-waere-vorsorge-etwas-fuer-feiglinge.1270.de.html?dram:article_id=481935
Um mal die Verhältnisse klar zu machen, kann man Umfragen machen. Sind die Covidioten nun in der Überzahl? Selbst die Alternative für Deppen-Anhänger sind skeptisch - nuja, zumindest nicht vollends überzeugt. Was das nun heißen mag?
ZitatDie Demonstrationen gegen die Corona-Politik der Bundesregierung werden laut RTL/ntv Trendbarometer von einer großen Mehrheit der Bevölkerung abgelehnt. Der Forsa-Umfrage zufolge gaben 91 Prozent an, kein Verständnis für die Proteste zu haben. Nur neun Prozent äußerten sich demnach zustimmend. Eine klare Mehrheit (87 Prozent) ist der Meinung, dass die Menschen, die gegen die Maßnahmen auf die Straße gehen, nur eine Minderheit der Bevölkerung repräsentieren.
...
Und tatsächlich legen die Ergebnisse der Umfrage nahe, dass AfD-Anhänger die Proteste deutlich positiver bewerten als Bürger mit anderen Parteipräferenzen. So stimmten 63 Prozent der AfD-Anhänger der Aussage zu, die Proteste würden die Mehrheitsmeinung in der Gesellschaft repräsentieren. Immerhin 59 Prozent von ihnen begrüßen laut Umfrage die Anti-Corona-Proteste. Dagegen gaben 41 Prozent der AfD-Anhänger an, kein Verständnis dafür zu haben.
https://www.n-tv.de/politik/Warum-die-Corona-Demos-der-AfD-schaden-article21960486.html
Zitat von: eLender am 08. August 2020, 20:19:02
Was das nun heißen mag?
Keine Ahnung! Zumal ich Umfragen im Auftrag von RTL zwar nicht völlig ablehne aber dennoch skeptisch gegenüberstehe.
In meinem Umfeld gibt es nur einen, der Gift und Gall bezüglich des "Corona-Wahns" spuckt.
Das ist statistisch natürlich auch nicht valide.
Die Grundlagen sind klar: Extremsituationen nutzen Extremisten nur dann, wenn die Gesellschaft im "Normalzustand" schon labil ist. Die Weimarer Republik ist da ein gutes Beispiel: Die Regierungsinstitutionen waren im Großen und Ganzen ok, aber die Politik war extrem zerrissen... dann kam die Weltwirtschaftskrise. Damit stiegen die Zustimmungswerte für die Extremen (links wie rechts), obwohl die Maßnahmen der (gemäßigten) Exekutive auf mittlere/lange Sicht Erfolg brachten (wovon die Nazis massiv profitierten). Heute siehts anders aus, das Unbehagen mit diversen Erscheinungen der Moderne, welche den AfDern Zuspruch verschafft, resultiert aus "Luxusproblemen", welche angesichts einer existenziellen Bedrohung (Pandemie) in den Hintergrund treten. Die AfDer haben es nicht verstanden, diese bedrohung in ihr verzerrtes Weltbild einzubauen und zu instrumentalisieren, weil sie allein schon mit der Existenz wirklicher Krisen überfordert sind.
Florian Schröder wollte wissen, wie ernst es die Covidioten in Stuttgart mit der Meinungs- und Redefreiheit meinen:
https://www.youtube.com/watch?v=vS2i_bRD0R0
Zitat von: Schwuppdiwupp am 09. August 2020, 07:39:41
[Zumal ich Umfragen im Auftrag von RTL zwar nicht völlig ablehne aber dennoch skeptisch gegenüberstehe.
In meinem Umfeld gibt es nur einen, der Gift und Gall bezüglich des "Corona-Wahns" spuckt.
Das ist statistisch natürlich auch nicht valide.
Nuja, es ist eine Forsa-Umfrage und bestätigt eigentlich nur, was du in deinem Umfeld so wahrnimmst. Es ist eine Minderheit von vll. 10 %, die so radikale Ansichten vertritt. Dabei sind viele AfD-Sympathisanten, was nicht verwundert. Aber auch unter deren Anhängern ist man nicht automatisch zu 100% Covidiot.
Zitat von: sailor am 09. August 2020, 12:51:51
Die AfDer haben es nicht verstanden, diese bedrohung in ihr verzerrtes Weltbild einzubauen und zu instrumentalisieren, weil sie allein schon mit der Existenz wirklicher Krisen überfordert sind.
Sie haben es versucht bzw. versuchen es immer noch. Hat aber scheinbar keinen großen Erfolg. Abgesehen davon, dass in einer echten Krise (die die Corona-Pandemie nun mal ist) die Menschen eher etwas zusammenzurücken scheinen, ist es - scheinbar - selbst vielen AfD-Anhängern (nuja, "nur" 60 % Zustimmung zu den Protesten) etwas pfui, sich mit dem geistigen Bodensatz der Covidioten zu identifizieren. So wird das nix mit der Weltherrschaft.
Die Russen haben nun einen Impfstoff zugelassen, bezeichnenderweise soll Sputnik der Name sein. Die Phase-III-Studie wird sozusagen an der gesamten Bevölkerung durchgeführt. Vielleicht wird so meine Frage mit den(Retro)Transposons beantwortet. Ich drücke trotzdem die Daumen, dass das alles gutgeht.
Das ist allerdings ein Recht gefährliches Spiel. Da ist es mir dann doch lieber man testet den Impfstoff ordentlich bevor man ihn der Bevölkerung zur Verfügung stellt.
Hoffentlich geht das bei den Russen nicht nach hinten los.
Lars Fischer zu DNA- und RNA-Impfungen:
https://scilogs.spektrum.de/fischblog/wie-dna-rna-impfungen-funktionieren/
Fazit:
Zitat Mehr als zwei Jahrzehnte Erfahrung mit diesen Vakzinen deuten darauf hin, dass sie grundsätzlich ungefährlich sind. Allerdings bisher meistens auch für Viren. In den letzten Jahren fanden hunderte klinische Studien an DNA- und RNA-Vakzinen gegen menschliche Krankheiten statt. Bisher ohne Erfolg. Es wäre natürlich schön, wenn der Durchbruch ausgerechnet bei Covid-19 käme, aber ich bin da ein bisschen skeptisch.
Was'n das für'n Käse? Das ist jetzt echt nicht der richtige Zeitpunkt um bisher wirkungslose Ansätze zu verfolgen.
Zitat von: Scipio 2.0 am 12. August 2020, 16:15:05
Was'n das für'n Käse? Das ist jetzt echt nicht der richtige Zeitpunkt um bisher wirkungslose Ansätze zu verfolgen.
Wie meinen?
Um einen wirksamen Impfstoff zu finden, bleibt überhaupt keine andere Möglichkeit, als an neuen Methoden zu forschen. Irgendwas wird irgendwann funktionieren - oder auch nicht. Das weiß niemand genau.
Lars ist skeptisch. Aber das ist OK und kein Grund, laufende Forschung einzustellen.
Zitat von: Bloedmann am 04. August 2020, 13:04:42Und zumindest in Schweden scheint es mittlerweile halbwegs zu funktionieren - die Zahlen sinken und von einem harten Lockdown sind sie weiter entfernt denn je.
Im Moment scheinen die Fallzahlen in Europa zu konvergieren, unabhängig von der Ausgangsbasis. Nicht nur die Fallzahlen – auch die Ökonomie.
Zitat von: Paul KrugmanThe new Eurostat numbers say that Sweden and Denmark have had identical economic performance: ~8% GDP decline over past year. So all Sweden got from its herd immunity strategy was a bunch of dead Swedes
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/10545332/2-14082020-AP-EN.pdf/7f30c3cf-b2c9-98ad-3451-17fed0230b57
Interessanter Gedanke:
ZitatEs ist bekannt, dass Nase-Mund-Bedeckungen im alltäglichen Gebrauch keinen 100-prozentigen Schutz bieten. Bieten können. Viren können die Stoffbarriere mit feinen Tröpfchen am Rand oder auch durch das Gewebe passieren und Maskentragende sich oder andere anstecken.
Aber Masken könnten die Anzahl der Viren vermindern, die in den Organismus gelangen, vermuten Gandhi und Rutherford. Schaffen nur wenige Erreger den Sprung, begünstige das asymptomatische Verläufe, bei denen Infizierte gar nichts von ihrer Erkrankung bemerken. Und diese asymptomatischen Verläufe beruhen auf einer Antwort der Körperabwehr, die auch als Immunität gegen neue Infektionen fortdauert.
Es ist ein Meinungsartikel, um den es hier geht. Zahlen dazu fehlen.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/mund-nasen-schutz-in-mehrfacher-hinsicht-gut-aerzte-vermuten-covid-19-immunisierung-durch-maskenpflicht/26177786.html
Dazu:
Zitat"Der Artikel ist prinzipiell sehr interessant und in vielen Punkten plausibel. Ich bin aber etwas skeptisch, denn er basiert auf zwei Annahmen, die wissenschaftlich für Sars-CoV-2 noch nicht belegt sind", sagt Melanie Brinkmann vom Helmholtz-Zentrum für Infektionsforschung (HZI) dem "Science Media Center". "Erstens, dass eine geringere Dosis an Virus weniger starke Symptome oder Krankheit auslöst, und zweitens, dass milde oder asymptomatische Infektionen einen langlebigen Immunschutz auslösen."
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/covid-19-sorgen-masken-unbemerkt-fuer-immunitaet-a-97ecf46f-d45d-4703-8e3b-584c8da319cc
Ich dachte, dass die Virenlast durchaus etwas mit der Schwere der Erkrankung zu tun hat. Irgendwo hab ich das mal gelesen. Es braucht zudem eine Minimaldosis an infektionsfähigen Viren, damit man erkrankt. Und die ist bei unterschiedlichen Virenarten verschieden.
Ist die Virenlast nicht die Menge der Viren, die im Abstrich nachgewiesen werden?
Ja, ist es. Ich habe das missverständlich verwendet. Ich meinte damit die Mengen an Viren, die man bei einer Exposition aufnimmt und zu einer Infektion führen.
Damit wurde begründet, warum so viel medizinisches Personal unter den Toten ist.
Todesfälle in den letzten Tagen immer so bei 3 +/-3 :
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/fallzahlen-coronavirus-1738210 (https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/fallzahlen-coronavirus-1738210)
Aktuell "Erkrankte" bzw. Virus nachgewiesene: 17 TSD (bei ca. 80 MIO Einwohnern).
Anteil der COVID-19 PatientInnen an der Gesamtzahl der Intensivbetten im Schnitt bei irgendwas um die 0,8 - 1% (seit Wochen):
https://www.intensivregister.de/#/intensivregister (https://www.intensivregister.de/#/intensivregister) (Auf Kartenansicht gehen)
Da braucht man aber eine ganze Menge Drogen um so eine 2. Welle dauerhaft auf die Titelseiten setzen zu müssen. :kaffee
Zitat von: Bloedmann am 13. September 2020, 19:09:32
Todesfälle in den letzten Tagen immer so bei 3 +/-3 :
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/fallzahlen-coronavirus-1738210 (https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/fallzahlen-coronavirus-1738210)
Aktuell "Erkrankte" bzw. Virus nachgewiesene: 17 TSD (bei ca. 80 MIO Einwohnern).
Anteil der COVID-19 PatientInnen an der Gesamtzahl der Intensivbetten im Schnitt bei irgendwas um die 0,8 - 1% (seit Wochen):
https://www.intensivregister.de/#/intensivregister (https://www.intensivregister.de/#/intensivregister) (Auf Kartenansicht gehen)
Da braucht man aber eine ganze Menge Drogen um so eine 2. Welle dauerhaft auf die Titelseiten setzen zu müssen. :kaffee
Ist doch gut so. Man muss hier wirklich abwarten. Eine zweite Welle hatte man erwartet, da man nicht wissen kann, wie sich das Virus entwickelt. Ich schrieb schon hier:
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg239724#msg239724
Zitat
Das bedeutet aber nicht, dass die Entwicklung dahin geht, dass das Virus möglichst viele seiner Wirte in möglichst kurzer Zeit umbringt. Das ist für das Virus und seine Verbreitung höchst kontraproduktiv. Die am besten an einen Wirt angepassten Viren bringen ihn nicht um, sondern verursachen eher moderate Symptome, sodass eine möglichst weite Verbreitung ermöglicht wird, siehe solche Plagegeister vie Rhinoviren oder Herpes simplex.
Es kann sein, dass das Virus sich in weniger aggressive Formen entwickelt. Aber wir wissen das halt noch nicht. Deshalb ist weiterhin Vorsicht geboten.
Zitat von: Bloedmann am 13. September 2020, 19:09:32
Da braucht man aber eine ganze Menge Drogen um so eine 2. Welle dauerhaft auf die Titelseiten setzen zu müssen. :kaffee
Erzähl das mal beispielsweise den Franzosen.
Wer darf nicht fehlen, wenn es richtig absurd wird? Genau. Jürgen Fliege.
ZitatWie schon bei früheren Kundgebungen, kamen sehr verschiedene Menschen zusammen. Einige sahen durch die Corona-Maßnahmen ihre Grundrechte eingeschränkt - auch wenn die meisten Vorschriften inzwischen stark zurückgefahren wurden. Andere sorgten sich vor dem Einfluss Chinas, der USA (in Person von Bill Gates) oder der Auswirkung des 5G-Netzes. Wieder andere fürchteten sich vor möglichen "Zwangsimpfungen". Auf der Bühne der Theresienwiese forderten Redner unter anderem die Aufhebung der Immunität von Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU). Außerdem müsse Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) vom Verfassungsschutz beobachtet werden. Auch Ex-Fernseh-Pfarrer Jürgen Fliege trat als Redner auf.
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchen-corona-demo-theresienwiese-juergen-fliege-1.5028800
Zitat von: Schwuppdiwupp am 13. September 2020, 20:43:04
Erzähl das mal beispielsweise den Franzosen.
Ich wollte auch schon nachfragen, ob jetzt die Franzosen oder die Spanier gemeint waren.
Zitat von: celsus am 13. September 2020, 22:02:22
Auch Ex-Fernseh-Pfarrer Jürgen Fliege trat als Redner auf.
In jeder Krise steckt auch eine Chance. Wird sich der Schwurbel-Priester gedacht haben und ist aus der Versenkung erstiegen. Weihwasser gegen Corona anyone?
Zitat von: eLender am 13. September 2020, 22:13:39
Zitat von: Schwuppdiwupp am 13. September 2020, 20:43:04
Erzähl das mal beispielsweise den Franzosen.
Ich wollte auch schon nachfragen, ob jetzt die Franzosen oder die Spanier gemeint waren.
Tja was soll
ich denen erzählen. Natürlich nicht schön. Aber trotzdem erstaunlich, daß gerade hier (https://www.psiram.com/) wo man doch mal früher so stolz darauf war eher Fakten sprechen zu lassen inzwischen Gefühle und Schweigegelübde mehr zählen.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-spanien-frankreich-und-italien-die-angst-vor-einem-lockdown-waechst-a-8a161e1c-887b-4a94-bcf9-c3beaf8c89a5 (https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-spanien-frankreich-und-italien-die-angst-vor-einem-lockdown-waechst-a-8a161e1c-887b-4a94-bcf9-c3beaf8c89a5)
ZitatWarum steigen die Zahlen im Süden wieder? Was ist diesmal anders als im Frühjahr? Und wie reagieren die Regierungen in Madrid, Paris und Rom auf die neue Lage? Europaweit blicken Krisenmanager zurzeit aufmerksam Richtung Mittelmeer, um sich für den anstehenden Corona-Herbst zu rüsten.
...
Man kann aber auch etwas nüchterner auf die angestiegenen Infektionszahlen schauen, die sich zum einen durch die vielen Urlaubsrückkehrer erklären, zum anderen durch die viel höhere Anzahl der durchgeführten Tests. Um 900.000 sind es zurzeit jede Woche, weit mehr also als im März oder April, als die Tests vor allem den Kranken vorbehalten waren. Mitte März wurden in Frankreich lediglich 5000 Personen pro Tag getestet. Das gehört zu der anderen Wahrheit.
Ebenso wie die Tatsache, dass sich manche Urlaubsorte trotz aller Warnungen zu Superspreaderzonen entwickeln konnten, weil vor allem jüngere Urlauber unter 40 Jahren trotz Pandemie endlich einmal wieder feiern wollten. So blieben in Saint Tropez zwar die Diskotheken geschlossen, in den Restaurants aber schob man irgendwann die Tische zusammen und tanzte zu der Musik eigens angeheuerter DJs. Das blieb nicht ohne Folgen.
Der Prozentsatz der positiv Getesteten hat sich in den vergangenen Wochen verdreifacht und liegt nun bei 4,3 Prozent; in den 24 Stunden von Donnerstag auf Freitag dieser Woche waren dies 7157 Fälle. 80 Prozent von ihnen aber wiesen keine oder kaum Symptome auf. 21 Infizierte starben in diesen 24 Stunden. Zum Vergleich: Am 15. April verzeichnete Frankreich an einem Tag 1500 Tote.
...
Nirgendwo in Europa verbreitet sich das Virus derzeit so schnell wie in Spanien. Inzwischen kommen auf 100.000 Einwohner mehr als 200 Corona-Fälle. Die Kurve ähnelt der im März, allerdings sind nun viele junge Menschen betroffen, und die Infektionen werden inzwischen besser erkannt. Ein großer Teil der Betroffenen zeigt keine Symptome.
Ministerpräsident Pedro Sánchez macht Familienfeiern und Partys für den Anstieg verantwortlich. Die Gründe seien klar, sagt er: "die Mobilität, das Nachtleben. Die Menschen sind nachlässiger geworden."
Wie gesagt nicht schön aber auch sicher nicht die neue Katastrophe die teilweise herbei geschrien wird. Warum auch immer... Es sei denn das PSIRAM Zentralkommitee hat den Spiegel auch schon auf die Blacklist derer dessen Namen nicht geanannt werden darf, gesetzt?
Apropos Blick ins ehemals befreundete Ausland, wie läuft's eigentlich in meinem neuen Lieblingsland Schweden?
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88550014/coronavirus-animation-zeigt-schweden-trotzt-negativtrend.html (https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88550014/coronavirus-animation-zeigt-schweden-trotzt-negativtrend.html)
Na dann frohes Weitergruseln noch...
PS: Abseits vom Sarkasmus liegt es mir fern mich über die Covid 19 Opfer lustig zu machen oder abfällig zu äußern. Jeder vermeidbare ist einer zuviel. Und ich bin alles andere als scharf drauf mir Covid 19 einzufangen. Viele Maßnahmen waren auch richtig. Ich streite über die Länge und der aktuellen Notwendigkeit. Und ich wüßte gern wie lange ich ohne Maske im Berliner Nahverkehr undterwegs sein müßte, um einen Infizierten zu treffen.
Zitat von: Sauropode am 13. September 2020, 19:26:36
Zitat von: Bloedmann am 13. September 2020, 19:09:32
Todesfälle in den letzten Tagen immer so bei 3 +/-3 :
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/fallzahlen-coronavirus-1738210 (https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/fallzahlen-coronavirus-1738210)
Aktuell "Erkrankte" bzw. Virus nachgewiesene: 17 TSD (bei ca. 80 MIO Einwohnern).
Anteil der COVID-19 PatientInnen an der Gesamtzahl der Intensivbetten im Schnitt bei irgendwas um die 0,8 - 1% (seit Wochen):
https://www.intensivregister.de/#/intensivregister (https://www.intensivregister.de/#/intensivregister) (Auf Kartenansicht gehen)
Da braucht man aber eine ganze Menge Drogen um so eine 2. Welle dauerhaft auf die Titelseiten setzen zu müssen. :kaffee
Ist doch gut so. Man muss hier wirklich abwarten. Eine zweite Welle hatte man erwartet, da man nicht wissen kann, wie sich das Virus entwickelt. Ich schrieb schon hier:
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg239724#msg239724
Natürlich ist das gut so. Ich habe nur leider manchmal das Gefühl daß die sogenannte 2. Welle auch von manchen in der Verantwortung fast schon herbei gesehnt wird, um die teils gewaltigen Maßnahmen im Nachhinein nochmal zu legitimieren. Nach dem Motto "Siehste! Ätsch!".
Dummerweise läßt die sich aber verdammt viel Zeit die Welle. Zeit die das Land eigentlich nicht hat.
Man muß den Lanz nicht mögen, ich finde den auch ein wenig schmierig aber hat er hier recht oder hat er recht?
https://www.youtube.com/watch?v=ltotkYmdw2U (https://www.youtube.com/watch?v=ltotkYmdw2U)
Wenig erstaunlich, daß genau der Teil hier im "offiziellen" Mitschnitt fehlt:
Tschentscher über die Corona-Politik | Markus Lanz vom 03. September 2020 (https://www.youtube.com/watch?v=u4Qu1WW27bY)
... da geht's kaum noch um Corona, sondern nur um die zukünftige Splitterpartei SPD.
Und im Übrigen hat MaiLab schon in Ihrem ersten Video (Anfang April!) genau voraus gesagt, daß es eine 2. Welle so nicht geben wird:
https://youtu.be/3z0gnXgK8Do?t=955 (https://youtu.be/3z0gnXgK8Do?t=955)
Oder ist die jetzt hier auch schon in Ungnade gefallen? Wundern tät's mich nicht..
Zitat von: Sauropode am 13. September 2020, 19:26:36
Zitat von: Bloedmann am 13. September 2020, 19:09:32
Das bedeutet aber nicht, dass die Entwicklung dahin geht, dass das Virus möglichst viele seiner Wirte in möglichst kurzer Zeit umbringt. Das ist für das Virus und seine Verbreitung höchst kontraproduktiv. Die am besten an einen Wirt angepassten Viren bringen ihn nicht um, sondern verursachen eher moderate Symptome, sodass eine möglichst weite Verbreitung ermöglicht wird, siehe solche Plagegeister vie Rhinoviren oder Herpes simplex.
Es kann sein, dass das Virus sich in weniger aggressive Formen entwickelt. Aber wir wissen das halt noch nicht. Deshalb ist weiterhin Vorsicht geboten.
Natürlich keine Frage aber zwischen Vorsicht, sinnvollen Maßnahmen und nüchterner Information und dem Geschrei nach einer wäääähhhh wirwerdenallesterben 2. Welle und jeder der ein Hauch Zweifel hat ist ein Covidiot!!! - besteht meiner Meinung nach doch noch ein gewaltiger Unterschied.
Apropos Maßnahmen.
Das wäre in meinen Augen mal eine:
https://youtu.be/czzrPQIg54Q?t=886 (https://youtu.be/czzrPQIg54Q?t=886)
Schnelltests! Die Menschen mit hoher Viruslast
schnell aus der Bevölkerung heraus filtern würden. Um erst gar keine Hotspots entstehen zu lassen. Habe ich bisher nur dort gehört.
Macht ja auch keine Angst - aber die wollen wir doch alle haben. Oder?
Nun bleibe mal ganz ruhig. Eine weltweite Verschwörung muss man ja nun nicht gleich mutmaßen, wenn aufgrund des Mangels an Wissen eventuell falsche oder überzogene Maßnahmen ergriffen wurden.
Man muss das, was bekannt ist, einfach mal ordnen:
Das Virus wird nicht wieder verschwinden, es wird weiterhin in der Menschheit existieren.
Möglicherweise passt es sich besser an den Wirt an, d.h. es wird (hoffentlich) im Grundrauschen der vielen Erkältungserreger aufgehen. Wenn nicht, haben wir ein Problem.
Ob und wann es eine Impfung gibt, ist unklar, was aber auch heißt, letztendlich läuft das ganze auf eine Herdenimmunität hinaus, ob nun mit oder ohne Impfung. Die Frage ist auch, wie schnell man das zulässt, wie man Betroffen schützt und die Überlastung des Gesundheitswesen vermeidet. Nicht so ganz unwichtig ist aber auch, dass die ökonomischen Folgen möglichst gepuffert werden und vieles andere mehr. Schweden hats so gemacht, andere wiederum anders. Israel fährt z.B. grad wieder alles runter.
Fasst man das alles zusammen, stehen die Verantwortungsträger vor der Quadratur des Kreises. Und da ist es unangebracht, von Verschwörungen zu reden.
Zitat von: Bloedmann am 14. September 2020, 09:41:34
Und im Übrigen hat MaiLab schon in Ihrem ersten Video (Anfang April!) genau voraus gesagt, daß es eine 2. Welle so nicht geben wird:
https://youtu.be/3z0gnXgK8Do?t=955 (https://youtu.be/3z0gnXgK8Do?t=955)
Oder ist die jetzt hier auch schon in Ungnade gefallen? Wundern tät's mich nicht..
Ich habe da nix über eine zweite Welle gehört.
Sie spricht darüber, daß wir (damals) wieder zurück zum Containment-Modus müssen, um die Pandemie unter Kontrolle halten zu können.
Bei welcher Minute spricht sie denn deiner Meinung nach von einer 2. Welle?
Im Moment ist es doch so, daß sich das Virus überwiegend in Menschen jüngeren Alters ausbreitet. Die sind oft symptomfrei, merken also nicht, daß sie andere anstecken.
In Frankreich sieht man aber jetzt schon, daß nun zunehmend auch ältere Menschen angesteckt werden.
Zitat von: Sauropode am 14. September 2020, 10:03:02
Nun bleibe mal ganz ruhig. Eine weltweite Verschwörung muss man ja nun nicht gleich mutmaßen, wenn aufgrund des Mangels an Wissen eventuell falsche oder überzogene Maßnahmen ergriffen wurden.
Liebe Sauropode ich bin ganz ruhig. :grins2: !!!einseins!!elfen! Macht bitte nicht den doofen Peiresc ;-)
Ich rede nicht von Verschwörungen erst recht nicht in Zusammenhang mit der Corona Krise. Meine Kritik geht einzig und allein dahin daß unsere Regierung bestenfalls angemessen reagiert hat. Nachdem sie den Anfang komplett verpennt hatte, nämlich während in China schon die Hütte brannte und man hier noch so tat als ob es sich um eine lokale Erscheinung handelt. Der Lockdown war anfangs auch richtig, Länge und Verbot von "Öffnungsdiskussionsorgien" definitiv nicht. Die Gelddruckmaschinen anschzuschmeißen um die bitteren Konsequenzen der Krise hinaus zu zögern, bereitet mir zumindest arge Bauchschmerzen.
Zitat von: Sauropode am 14. September 2020, 10:03:02
Man muss das, was bekannt ist, einfach mal ordnen:
Das Virus wird nicht wieder verschwinden, es wird weiterhin in der Menschheit existieren.
Davon gehe ich auch als absoluter Laie und selbst ernannter Hobby Epidimologe aus.
Zitat von: Sauropode am 14. September 2020, 10:03:02
Möglicherweise passt es sich besser an den Wirt an, d.h. es wird (hoffentlich) im Grundrauschen der vielen Erkältungserreger aufgehen. Wenn nicht, haben wir ein Problem.
Momentan sieht es doch durchaus nach Ersterem aus.
Zitat von: Sauropode am 14. September 2020, 10:03:02
Ob und wann es eine Impfung gibt, ist unklar, was aber auch heißt, letztendlich läuft das ganze auf eine Herdenimmunität hinaus, ob nun mit oder ohne Impfung. Die Frage ist auch, wie schnell man das zulässt, wie man Betroffen schützt und die Überlastung des Gesundheitswesen vermeidet. Nicht so ganz unwichtig ist aber auch, dass die ökonomischen Folgen möglichst gepuffert werden und vieles andere mehr. Schweden hats so gemacht, andere wiederum anders. Israel fährt z.B. grad wieder alles runter.
Was Isreal betrifft müßte man sich sicher nochmal die Situation vor Ort ansehen. Ich hatte mal einen Bericht gesehen, daß die da ein großes Problem mit den Ortdoxen haben, die sämtliche Maßnahmen ablehen. Ob das nun zur derzeitigen Lage geführt hat, kann ich nicht sagen.
Was den Lockdown in Deutschland betraf, war in meinen Augen relativ schnell klar daß es bei uns gottseidank(!) nicht so schlimm wird wie in Italien z.B. Man hätte da durchaus Schulen und Kindergärten wieder öffnen können um ein wenig Druck vom Kessel zu nehmen. Natürlich wäre das riskant aber nicht komplett irre gewesen.
Zitat von: Sauropode am 14. September 2020, 10:03:02
Fasst man das alles zusammen, stehen die Verantwortungsträger vor der Quadratur des Kreises. Und da ist es unangebracht, von Verschwörungen zu reden.
Nochmal - keine Verschwörung sondern eine Mischung aus Unvermögen, Überforderung und Unwillen hier pragmatisch und auch teilwiese mutig an die Sache heran zu gehen. Da versteckt man sich lieber hinter Mutti anstatt mal langsam die Hosen runter zu lassen und zu zugeben daß die Fehler wie so oft schon viel früher gemacht wurden. Siehe Pandemiepläne von 2013, Ausbluten des Krankenhauspersonals, Digitalisierung 0,002 der Bildungslandschaft ect. pipapo...
Aus mir spricht der Äger eines kleinen Stuerzahlers der diese ganze Sch*** am Ende wieder bezahlen darf - während es bald die Tribute to Corona Galas geben dürfte.
Zitat von: Cornus am 14. September 2020, 10:26:49
Zitat von: Bloedmann am 14. September 2020, 09:41:34
Und im Übrigen hat MaiLab schon in Ihrem ersten Video (Anfang April!) genau voraus gesagt, daß es eine 2. Welle so nicht geben wird:
https://youtu.be/3z0gnXgK8Do?t=955 (https://youtu.be/3z0gnXgK8Do?t=955)
Oder ist die jetzt hier auch schon in Ungnade gefallen? Wundern tät's mich nicht..
Ich habe da nix über eine zweite Welle gehört.
Sie spricht darüber, daß wir (damals) wieder zurück zum Containment-Modus müssen, um die Pandemie unter Kontrolle halten zu können.
Bei welcher Minute spricht sie denn deiner Meinung nach von einer 2. Welle?
Genau da wo ich die Sprungmarke hin gesetzt hatte. Teilüberschrift "Beim 2. Mal wird alles besser" - damit ist ja genau voraus gesagt, daß es eben keine "Welle" geben wird - weil die Menschen vorbereiteter, wissender sind.
Zitat von: Cornus am 14. September 2020, 10:26:49
Im Moment ist es doch so, daß sich das Virus überwiegend in Menschen jüngeren Alters ausbreitet. Die sind oft symptomfrei, merken also nicht, daß sie andere anstecken.
In Frankreich sieht man aber jetzt schon, daß nun zunehmend auch ältere Menschen angesteckt werden.
Hier hast Du sicher nur vergessen einen Link bzw. Quelle für Deine Sichweise herein zu setzen?
Ansonsten würdest Du ja mal so ganz pauschal sämtlichen Senioren in Frankreis unterstellen, ziemlich bescheuert zu sein und keine Vorsichtsmaßnahmen mehr zu treffen. Ein Vorwurf den man allerdings manchem Jungspund hier und da durchaus machen kann.
https://www.n-tv.de/panorama/Behoerden-pruefen-Strafe-fuer-Superspreaderin-article22033836.html (https://www.n-tv.de/panorama/Behoerden-pruefen-Strafe-fuer-Superspreaderin-article22033836.html)
Sie spricht nicht über eine 2. Welle, sondern über die Entwicklung der ersten Welle.
Entwicklung in Marseille:
https://twitter.com/vincentglad/status/1303243869933404161
Wenn du runter scrollst, findest du auch Links zu Zahlen aus anderen Ländern.
Zitat von: Bloedmann am 14. September 2020, 10:38:01
Macht bitte nicht den doofen Peiresc ;-)
Gut, dann übernehme ich selber. 8)
Zitat von: Bloedmann am 14. September 2020, 10:38:01Verbot von "Öffnungsdiskussionsorgien"
Äh, bist Du im CDU-Präsidium? Hätt' ich nicht gedacht.
ZitatVor einer "Öffnungsdiskussionsorgie" hatte Angela Merkel laut Teilnehmern der jüngsten CDU-Präsidiumssitzung mit Bezug auf die coronabedingten Einschränkungen gewarnt
Das war im April.
FAZ-Podcast mit Christian Drosten:
https://www.faz.net/podcasts/f-a-z-podcast-fuer-deutschland/virologe-christian-drosten-diskussionen-um-mich-nehmen-absurde-formen-an-16947349.html?GEPC=s3
Wichtiger Punkt: Drosten regt an, mehr Verantwortung auf die Bevölkerung zu übertragen, Menschen mehr einzubeziehen (z.B. ein Kontakt-Tagebuch zu führen) statt alles von oben regeln.
Ich bezweifle, dass sowas in Deutschland funktioniert. Egoismus ist in diesem Land Staatsdoktrin. Die Mehrheit ist nicht bereit, für andere Verantwortung zu übernehmen oder auch nur etwas Rücksicht zu üben.
Naja, für die Behauptung, dass Egoismus in Deutschland Staatsdoktrin sei (was ich auch nicht per se ausschließen würde), läuft es bei uns bezüglich der Pandemie den Umständen entsprechend gut. Die Mehrzahl hält sich z. B. an die Maskenpflicht.
Bemerkenswert war heute die Ansicht einer Kollegin, die viel - insbesondere nach Spanien - reist. Sie meinte, wäre der Lockdown in Spanien nicht so streng gewesen, hätte es bei den (jungen) Spaniern auch nicht so einen "Druck" gegeben, bei den sich anschließenden Lockerungen zu übertreiben.
Keine Ahnung, ob es diesen Zusammenhang gibt, aber jetzt haben sie wieder die Pest an Bord.
Zitat von: Cornus am 14. September 2020, 11:30:08
Sie spricht nicht über eine 2. Welle, sondern über die Entwicklung der ersten Welle.
Ja stimmt. Hab mir jetzt das Video in längeren Ausschnitten nochmal reingezogen. Das erste Mal war schon ein paar Monde her. Hatte mir nur als Key Message behalten, daß bei einem 2. Mal (Ausbruch) die Gesellschaft besser vorbereitet sei und daher eine crasse 2. Welle ausbleibt. Klingt auch so durch und ist schlüssig aber sie sagt das so nicht. Somit zählt das nicht als Argument. Sorry.
Zitat von: Cornus am 14. September 2020, 11:30:08
Entwicklung in Marseille:
https://twitter.com/vincentglad/status/1303243869933404161
Wenn du runter scrollst, findest du auch Links zu Zahlen aus anderen Ländern.
Meine französisch Kenntnisse sind eigentlich bei Null. Ich meine heraus gelesen zu haben, daß die X-Achse die Kalenderwochen sind und vermute daß Y die Verteilung der Altersgruppen auf Fälle pro 100 000 Menschen darstellt?
(https://pbs.twimg.com/media/EhYNAMCXcAELkJl?format=jpg&name=large)
Angesichts des generellen Anstieges sicher nicht verwunderlich aber ich will die Situation in Marseille nicht schön reden. Die haben definitiv ein Problem:
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/lage-ist-beaengstigend-testfall-fuer-frankreich-hafenstadt-marseille-blickt-auf-die-zweite-corona-welle_id_12431237.html (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/lage-ist-beaengstigend-testfall-fuer-frankreich-hafenstadt-marseille-blickt-auf-die-zweite-corona-welle_id_12431237.html)
Uups Focus, hab ja ganz vergessen die sind ja höchstens noch semi seriös... ::)
Trotzdem wäre ich dagegen die Situation in Südfrankreich und daraus resultierenden Maßnahmen auch in Vorpommern bzw. in ganz Deutschland anzuwenden. Die sind und werden nicht vergleichbar sein oder will das wer bestreiten?
Und so besorgniserregend die Zahlen in Frankreich sind, gestern sind
6 Todesfälle gemeldet worden. SECHS:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=corona+todesf%C3%A4lle+frankreich+letzte+tage (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=corona+todesf%C3%A4lle+frankreich+letzte+tage)
Davon kann in Israel derzeit leider aber keine Rede sein:
https://www.n-tv.de/panorama/Daten-zur-zweiten-Welle-in-Israel-Lockdown-kurz-vor-Jom-Kippur-article22035115.html (https://www.n-tv.de/panorama/Daten-zur-zweiten-Welle-in-Israel-Lockdown-kurz-vor-Jom-Kippur-article22035115.html)
Ich kann das verstehen:
X-Achse: S(=semaine=Woche)xx also S21=21. Woche
Y=Altersklassen und Angaben zum Anteil positiver Testergebnisse an der Zahl aller Testungen in dieser Klasse/Woche. Vermute nicht auf 100.000 Einwohner bezogen.
Das erfasste Gebiet ist bouches du Rhone, also das Mündungsgebiet der Rhone. Streng genommen westlich von Marseille. Wie groß genau dieses Gebiet ist, weiß ich nicht.
Marseille gehört zum Departement Bouches-du-Rhône. Das Departement hat etwas über 2 Mio Einwohner auf etwas über 5000 km².
https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partement_Bouches-du-Rh%C3%B4ne (https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partement_Bouches-du-Rh%C3%B4ne)
Nochmal zum schwedischen Weg:
https://twitter.com/docjosiahboone/status/1305895957914157057
Zitat
Jetzt steht SWE dort, wo vergleichbare Länder sind. Nur halt mit einer ganz anderen Zahl an Toten (und vermutlich auch #LongCovid).
Und meine Überzeugung: SWE eines der ganz wenigen Länder der Welt, in denen der schwedische Weg nicht in die absolute Katastrophe führt.
(https://pbs.twimg.com/media/Eh95cKqWoAQYocB?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/Eh95coTWAAcWEZM?format=jpg&name=small)
Ich halte nichts davon von außerhalb mit dem Finger auf die Schweden zu zeigen und mit dem Brustton der Überzeugung zu argumentieren.
Sie haben Fehler gemacht aber das streiten sie auch nicht ab. Trotzdem sind sie meines Wissens nach das einzige Land in Europa, was ohne radikalen Lockdown bisher durch die Pandemie gekommen ist. Und momentan besser da steht als alle anderen. Wir wissen es doch gar nicht, ob das in Teilen nicht auch bei uns oder in den wesentlich stärker betroffenen Regionen funktioniert hätte.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-schweden-zweifel-an-neuer-erklaerung-zur-hohen-todesrate-durch-covid-19-a-8486d98a-1de0-4962-b776-8bb01e2b8872 (https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-schweden-zweifel-an-neuer-erklaerung-zur-hohen-todesrate-durch-covid-19-a-8486d98a-1de0-4962-b776-8bb01e2b8872)
ZitatMit dem kalten Blick des Wissenschaftlers auf die Risikogruppen, die Alten und Vorerkrankten, könnte Tegnell einen relevanten Punkt getroffen haben. Sein Argument, etwas härter formuliert, geht so: Wen die Grippe gerade noch verschont hat, den bringt dann eben das Coronavirus ins Grab.
Warum sollte das nicht stimmen? Es ist leider schwierig mal innerhalb von 5 Minuten eine verläßliche Quelle über das Durschnittsalter der Corona Toten zu finden, aber übereinstimmend wird berichtet, daß es hoch ist.
https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836 (https://www.bbc.com/news/world-europe-52704836)
ZitatMost of the 3,698 people who have died from coronavirus in Sweden so far were over 70, despite the fact that the country said shielding risk groups was its top priority.
Mal angenommen sie hätten rechtzeitig durchgreifende Schutzmaßnahmen für die Risikogruppen und das Personal ergriffen, Schweden würde vermutlich top da stehen.
Ich habe auch irgendwo gelesen, eine große Ursache für die dramatischen Todeszahlen und Italien, Frankreich und Spanien ist, daß dort noch wesentlich mehr im Familienverbund gelebt wird und somit die Alten dem Virus relativ schutzlos ausgeliefert waren. Hier werden ja alle ab 70 möglichst schnell ins Heim abgeschoben, was natürlich auch keine schöne Aussicht auf die nähere Zukunft des gemeinen PSIRAMler ist. :-\
Weiterhin zählt unser doch noch recht komfortables Krankenversicherungssystem mit der Lohnfortzahlung im Krankheitsfall als ein großer Pluspunkt. Hat schon was für sich, wenn man nicht unbedingt mit Erkältungssymptomen sich in die Maloche schleppen muß. Es sei dann man ist selbständig.
Natürlich nicht alles schlecht in dem Land in dem wir gut und gerne husten.
Zitat von: Bloedmann am 21. September 2020, 20:06:18
ITrotzdem sind sie meines Wissens nach das einzige Land in Europa, was ohne radikalen Lockdown bisher durch die Pandemie gekommen ist. Und momentan besser da steht als alle anderen.
Das ist - mit Verlaub gesagt - Stuss. 1. Deutschland hatte keinen
radikalen Lockdown und ist 2. besser durch die Pandemie gekommen.
1. Vergleiche mal die deutschen Corona-Bestimmungen mit denen in Italien, Spanien, Frankreich, ...
2. Aktuelle Zahlen der Johns-Hopkins-University ---> https://coronavirus.jhu.edu/map.html (https://coronavirus.jhu.edu/map.html)
BRD: Einwohner = 83.000.000 - Infizierte = 276.665 - Tote = 9400
--------------------- ca. 8x ------------------- ca. 3x --------- ca. 1,6 x
SWE: Einwohner = 10.300.000 - Infizierte = 88.237 - Tote = 5865
Übrigens ein neues Behandlungskonzept: ;D :Aluhut:
https://www.selbstheilung-online.com/pdfs/Das-Anti-Viren-Konzept.pdf
und zwar:
Zitat
1. Möglichst gefiltertes und hexagonal ver- wirbeltes Wasser trinken
2. Unser 15-17 Liter Körperwasser maximal aktivieren
3. Den Vitamin-C-Spiegel massiv erhöhen mit natürlichem Vitamin C
4. Den körpereigenen Schwefel-Spiegel optimal hochfahren
5. Das Bindegewebe entsäuern
6. Das Magnesium-Depot maximal auf- füllen
So einfach geht das. Und wenn Sie die geeigneten Mittelchen dazu suchen, stellt Ihnen unser Web-Shop zahlreiche Mittelchen zur Verfügung.
Hübscher Fund, Sauropode.
https://www.stephenhawkingschule.de/news/information-zu-corona-covit-19/
Ob Terry auf dieser Schule war und dabei einem Schwarzen Loch zu nahe..?
Zitat von: Schwuppdiwupp am 22. September 2020, 09:16:53
Zitat von: Bloedmann am 21. September 2020, 20:06:18
ITrotzdem sind sie meines Wissens nach das einzige Land in Europa, was ohne radikalen Lockdown bisher durch die Pandemie gekommen ist. Und momentan besser da steht als alle anderen.
Das ist - mit Verlaub gesagt - Stuss. 1. Deutschland hatte keinen radikalen Lockdown und ist 2. besser durch die Pandemie gekommen.
Die Frage ob das kein
radikaler Lockdown war solltest Du mit denen diskutieren (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Viele-Urlaubsinseln-zu-Unrecht-Risikogebiet-article22059043.html), denen das Wasser jetzt bis zum Hals steht oder schon drüber. Keiner wird bestreiten daß der in Italien, Spanien und Frankreich
radikaler war, aber was wir hatten reichte den meisten normalen Menschen völlig aus...
Wobei ich persönlich, gern auch zum hundertsten Mal sage, der Lockdown (radikal hin oder her) war anfangs unumgänglich, alles andere wäre komplett unverantwortlich gewesen. Aber er war viel zu lang und diletantisch durchgeführt. Genau wie auch viele eingreifende Maßnahmen während des Lockdowns. Man erinnere sich z.B. an die absurden Szenen, daß Busfahrer an der Stadtgrenze von Potsdam zu Berlin ihre Masken abnahmen und umgekehrt wieder aufsetzten. Oder wie die Schulschließungen eher an ein Dominospiel erinnerten als an abgestimmte Aktionen. Oder Fußballer die sich 90 Minuten lang weggrätschen dürfen - aber beim Tor nicht in die Arme nehmen sollen. Oder unsere dollen Volksverdrähder die mit ernsten Mienen vor den Kameras am laufenden Band neue Einschränkungen verkünden - selbst aber zu doof sind 'ne Maske richtig aufzusetzen oder ganz weg lassen weil das CDU,SPD,AfD Parteibuch ja eigentlich imun macht. Oder wie den gleichen Spießgesellen ja mitten im Sommer einfällt - Mist was machen wir eigentlich mit den ganzen Reiserückkehrern?
Ich weiß nicht wie man hier einen Sieg des Föderalismus erkennen kann - für mich grenzte das teilweise an Staatsversagen. Und das bei einer wirklich bedrohlichen Situation.
Bei der allerdings meiner eigenen Meinung nach
spätestens 4 Wochen erkennbar war, daß es nicht so schlimm kommen wird wie in Italien, Spanien oder Frankreich. Gott oder wem auch immer sei Dank! Natürlich! Aber man hätte als absolutes Minimun Schulen und Kindergärten wieder öffnen müssen. Und jedem der in Mikros plärrt "Die Schulen bleiben mindestens 1 Jahr geschlossen und Ihr werdet alle Masken bis zum St. Nimmerleinstag tragen!" einen Satz warme Ohren verpassen müssen. Das hätte ganz viel Druck aus dem Kessel gelassen und wir hätten heute nicht diesen Streit querbeet durch die Gesellschaft.
Ja wir haben steigende Zahlen, mal 2000 mal 700 Neuinfektionen am Tag. Aber da sind doch auffällig oft ein paar echte Hotspots (https://www.n-tv.de/panorama/Hamm-untersagt-erste-Familienfeiern-article22059151.html) statt flächendeckende Ausbrüche bei! Und anstatt diesen liebenswerten Mitbürgern, die auf sämtliche Regeln scheißen und Hochzeit 3 Tage lang feiern daß die Moschee wackelt, mal ein ordentliches Strafverfahren anzuhängen - ergötzt man sich lieber darin, welche neuen Restriktionen (https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2020-09/schule-corona-pandemie-gew-maskenpflicht-unterricht) demnächst wieder für alle gelten können.
Wo bleiben denn die Massenausbrüche in Schulen und Kitas? Auf den Deppendemos oder in den Stadien wo (endich!) wieder ein paar Zuschauer zugelassen sind? Und vor allem wo sind die überfüllten Friedhöfe...
- Maskenpflicht in öffentlichen Nahverkehr und Einzelhandel -> ok
- Schutzmaßnahmen für Risikogruppen (PSIAMler und Vorerkrankte) sowie betroffenenen Berufsgruppen -> ABSOLUT
- Testen bis zum Anschlag und vor allem Schnelltests für alle -> UNBEDINGT!
Damit könnte und müßte ich leben, bis es denn hoffentlich einen Impfstoff gibt. Alles andere lmaa...
Zitat von: Schwuppdiwupp am 22. September 2020, 09:16:53
1. Vergleiche mal die deutschen Corona-Bestimmungen mit denen in Italien, Spanien, Frankreich, ...
2. Aktuelle Zahlen der Johns-Hopkins-University ---> https://coronavirus.jhu.edu/map.html (https://coronavirus.jhu.edu/map.html)
BRD: Einwohner = 83.000.000 - Infizierte = 276.665 - Tote = 9400
--------------------- ca. 8x ------------------- ca. 3x --------- ca. 1,6 x
SWE: Einwohner = 10.300.000 - Infizierte = 88.237 - Tote = 5865
Und nochmal. In Schweden hat der Virus in den Altersheimen und tragischerwiese auch beim unqualifiziertem Personal grassiert.
Aber:
https://de.euronews.com/2020/09/23/schwedens-corona-strategie-wir-werden-damit-leben-lernen (https://de.euronews.com/2020/09/23/schwedens-corona-strategie-wir-werden-damit-leben-lernen)
ZitatDie Todesraten sind deutlich höher als in den Nachbarländern Dänemark, Norwegen und Finnland, aber pro Kopf deutlich niedriger als in einigen anderen Ländern Europas, die auf deutlich striktere Maßnahmen gesetzt haben.
ZitatDie schwedische Corona-Strategie wird weltweit kritisch diskutiert. Fragt man aber Schweden auf der Straße, heißt es meist, ein Lockdown hätte auch nichts gebracht.
Nimmt man das und die These daß die letzte Grippewelle in Schweden wesentlich weniger Opfer als gerade in den Nachbarländern gefordert hatte, so ist die Aussage daß der Virus eben jetzt fette Beute gemacht hat - zwar makaber aber absolut nachvollziehbar.
Genauso wie ich es für schlüssig halte, daß eben Leben im Familienverbund, eine stärkere Kultur des Anfassens, Großraumbüros, Klimaanlagen in südlichen Ländern die Ausbreitung wesenltlich begünstigen und diese Länder leider noch länger mit stärkeren Ausbrüchen leben müssen. Aber gottseidank mit nicht annähernd vergleichbaren Zuständen wie zu Beginn der Pandemie dort.
Aber ich bleibe dabei daß Schwedens Strategie des Lockdonws light richtig ist und sie auch in den nächsten Monaten bleiben wird. Und ich bewundere sie dafür daß sie sich nicht von dem besserwisserischen Geplärre gerade auch aus unseren Gefilden, haben groß beeindrucken lassen.
Und ich bleibe auch dabei daß so langer Lockdown ohne Mut zu schnellen Lockerungen falsch war und ist. So wie man ja jetzt auch im übrigen in Spanien sehen konnte.
Was "Ihr" hier nämlich gern übersieht, was vielleicht auch teilweise den Dioptrienwerten Eurer Nasenfahrräder geschuldet ist, diese ganzen Maßnahmen und künstlich hochgeheizten Erregungskurven nützen in erster Linie - Euch.
Die Verlierer sind die, die dann bald die Rechnung für die ganze Party auf Ihrem Bierdeckel haben werden und was noch schlimmer ist: unsere Blagen. Die haben nämlich trotz einiger schmalziger Hochglanzartikel wie toll doch Matheunterricht via Zoom Konferenz sei, die Arschkarte. Die Realität sah in der Regel eher so aus daß von der Schule so gut wie nichts kam und die Kids ein ganzes Jahr verloren haben. Haben halt in diesem Land keine Lobby. Natürlich gab und gibt es viele engagierte Lehrer die versucht haben das Beste aus der Situation zu machen. Aber hier reden wir von einigen glücklichen Priviligierten. Die Masse hat nicht mal die nötige Ausstattung und oftmals ähm.. auch ein nicht ganz so interessiertes Elternhaus.
Das wird uns noch ordentlich auf die Füße fallen, denn unser Bildungssystem war vorher schon nicht gerade Weltspitze. Mutige Konzepte z.B. alle ein Jahr zurück zu stufen - Fehlanzeige. Lieber wird alles versucht das System am Laufen zu halten ohne Rücksicht auf Verluste.
So tragisch es ist wenn ein 100 jähriger wegen Covid 19 den Löffel abgibt - 10 Rotzlöffel die nicht richtig Schreiben und Rechnen oder nicht mal ihren Namen tanzen können finde ich persönlich schlimmer.
Eure Renten sind ja noch sicher. Meine definitiv nicht.
Zitat
Was "Ihr" hier nämlich gern übersieht, was vielleicht auch teilweise den Dioptrienwerten Eurer Nasenfahrräder geschuldet ist, diese ganzen Maßnahmen und künstlich hochgeheizten Erregungskurven nützen in erster Linie - Euch.
Hä? Ich könnte an dieser Stelle aufzählen, wie mir das ganze eben nichts nützt, aber ich wills nicht in der Öffentlichkeit breittreten.
Dito.
Zitat von: Sauropode am 25. September 2020, 10:55:28
Zitat
Was "Ihr" hier nämlich gern übersieht, was vielleicht auch teilweise den Dioptrienwerten Eurer Nasenfahrräder geschuldet ist, diese ganzen Maßnahmen und künstlich hochgeheizten Erregungskurven nützen in erster Linie - Euch.
Hä? Ich könnte an dieser Stelle aufzählen, wie mir das ganze eben nichts nützt, aber ich wills nicht in der Öffentlichkeit breittreten.
Das darfst Du nicht persönlich auf Deine Situation beziehen, liebe Sauropode. Ich meinte das auf die gemeinen Durchschnitts PSIRAMmler (natürlich provokativ) bezogen. Die Maßnahmen dienen in erster Line Risikogruppen zu schützen, das hat aber einen ziemlich hohen Preis für alle anderen. Ich finde es legitim das zu diskutieren und ich war damals so ca. Mitte April eigentlich davon ausgegangen, daß Risikogruppen so weit wie möglich sperariert werden, bis sich die Situation weiter aufklärt. Das wurde aber strikt abgelehnt von Frau Dr. Merkel und Co.
Dabei hat das ein weiser alter Spitzohr mal ganz gut erklärt...:
https://www.youtube.com/watch?v=KqpcmQhnl48 (https://www.youtube.com/watch?v=KqpcmQhnl48)
Ich hatte diesbezüglich auch irgendwo mal ein ganz guten Zeitungsartikel (Mainstream) gelesen, finde den aber auf Anhieb nicht. Das hier ging aber auch in die Richtung:
https://www.n-tv.de/panorama/Schuetzt-Deutschland-Altere-mehr-als-Kinder-article21806832.html (https://www.n-tv.de/panorama/Schuetzt-Deutschland-Altere-mehr-als-Kinder-article21806832.html)
Tante Edith hat eben noch den Artikel in meinem Gedächtnis gefunden, es gab aber auch mal was im Spiegel was wie die Faust aufs Auge paßte aber der Kommentar trifft es auch ganz gut:
https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-die-coronakrise-hat-dem-vertrauensverhaeltnis-zwischen-eltern-und-politik-schwer-geschadet/25956912.html?ticket=ST-1497066-t5li70uqoysITXTtz7vG-ap6 (https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-die-coronakrise-hat-dem-vertrauensverhaeltnis-zwischen-eltern-und-politik-schwer-geschadet/25956912.html?ticket=ST-1497066-t5li70uqoysITXTtz7vG-ap6)
ZitatDer Eindruck einer bildungspolitischen Willkürpolitik zieht sich wie ein roter Faden durch die Coronakrise. Als es im April um die ersten Lockerungsschritte ging, hing das Urteil der Politik, wie lange Schulen und Kitas geschlossen bleiben sollen, plötzlich maßgeblich von einem Gutachten der ,,Leopoldina" ab, einer akademischen Gesellschaft, von der die meisten zuvor niemals etwas gehört hatten.
Keine Konzepte für die Zeit nach dem Lockdown
Aus diesem Gutachten erfuhren Eltern dann, dass Schulen und Kitas für die kleinsten Kinder bis zum 1. August geschlossen bleiben sollten – eine Forderung, die vorher nie im Raum stand, und die die Politik tagelang ohne jede Einordnung stehen ließ.
So wurden im April zwar die ersten Lockerungen des harten Lockdown beschlossen, Kitas und Schulen blieben aber erst einmal komplett dicht. Denn dummerweise hatte die Politik in den Wochen zuvor auch vergessen, sich ein Öffnungskonzept für die Phase nach dem Lockdown zu überlegen.
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 11:31:35
ich war damals so ca. Mitte April eigentlich davon ausgegangen, daß Risikogruppen so weit wie möglich sperariert werden, bis sich die Situation weiter aufklärt.
Das lese ich seit Monaten immer wieder.
Risikogruppen separieren.
Wie separiert man Menschen mit Diabetes, Übergewicht, Immunschwäche, Herzkreislauferkrankungen, Atemwegserkrankungen, Bluthochdruck, Krebs, Stoffwechselstörungen etc. vom Rest der Gesellschaft?
Es wird immer so getan, als ginge es nur um Schwerkranke und Alte, die man einfach irgendwo wegsperren könnte und fertig.
Abgesehen davon, daß auch daß keineswegs problemlos ist, was ist mit all den jüngeren, oft berufstätigen Menschen?
Wie separiert man die?
Was ist mit denen, die nichts von ihrem erhöhten Riskio wissen?
Wie separiert man betroffene Kinder und Jugendliche?
Zitat von: Cornus am 25. September 2020, 12:25:26
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 11:31:35
ich war damals so ca. Mitte April eigentlich davon ausgegangen, daß Risikogruppen so weit wie möglich sperariert werden, bis sich die Situation weiter aufklärt.
Das lese ich seit Monaten immer wieder.
Risikogruppen separieren.
Wie separiert man Menschen mit Diabetes, Übergewicht, Immunschwäche, Herzkreislauferkrankungen, Atemwegserkrankungen, Bluthochdruck, Krebs, Stoffwechselstörungen etc. vom Rest der Gesellschaft?
Es wird immer so getan, als ginge es nur um Schwerkranke und Alte, die man einfach irgendwo wegsperren könnte und fertig.
Abgesehen davon, daß auch daß keineswegs problemlos ist, was ist mit all den jüngeren, oft berufstätigen Menschen?
Wie separiert man die?
Was ist mit denen, die nichts von ihrem erhöhten Riskio wissen?
Wie separiert man betroffene Kinder und Jugendliche?
Erstens geht es nicht um Separierung von der Gesellschaft schlechthin, sondern um organisatorische Vorkehrungen, die Betroffene von besonderen Risikobereichen möglichst fernhalten. Wenn's der Personalplan zulässt, werden z.B. LehrerInnen verbreitet vom Präsenzunterricht befreit. Damit ist schon eine ganze Menge gewonnen. Du verwechselst Separierung in dem Sinne, wie er hier gemeint ist, mit Internierung.
Zweitens: Wenn es schon nicht ausnahms- und lückenlos möglich ist, ist auf so eine Weise wenigstens etwas gewonnen. Es ist nicht sinnvoll, nix zu tun, weil man nicht perfekt handeln kann.
Ich habe es an anderer Stelle schonmal angesprochen: man muss aufpassen, dass Schutzmaßnahmen nicht in Unmenschlichkeit ausarten.
Ich kann mich an dieser Diskussion nicht wirklich beteiligen, weil ich die Folgen der Maßnahmen wie auch die ihrer Unterlassung nicht überblicke; diesen Aufwand kann ich nicht stemmen. Ich finde es aber
lächerlich, z. B. über Masken zu schimpfen. Da ist der Nachteil – zumindest im Allgemeinen – nun wirklich vernachlässigbar. Der zukünftigen Rente stehen sie nur insofern im Wege, als sie das sozialverträgliche Frühableben der aktuellen Rentner behindert.
Ich finde es wichtig, ein paar
red flags zu beachten. Die Vorschläge dürfen nicht für politische Tagesgewinne instrumentalisiert sein. Sie müssen sich auf empirische Belege, und wo es die nicht gibt, auf plausible Hypothesen stützen. Es darf keinen malignen Wettbewerb geben, weder um die Restriktionen noch um die Öffnungen. Die Stärke der Demokratie wird sich erweisen, wenn ihre Struktur so etwas gewährleistet.
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 10:44:26
Und vor allem wo sind die überfüllten Friedhöfe...
ZitatWhat is malignantly narcissistic double speak?
Promising a vaccine for a disease you called a "hoax" that affects "virtually nobody"
https://twitter.com/SethN12/status/1309462469707018240
Also, mir wäre ja bei einer solchen Nähe unwohl.
Keine Frage. Politik muss aber die verschiedenen Interessen abwägen. Das ist nicht einfach. Und es wird immer jemand benachteiligt.
Zitat von: Typee am 25. September 2020, 12:51:16
Erstens geht es nicht um Separierung von der Gesellschaft schlechthin, sondern um organisatorische Vorkehrungen, die Betroffene von besonderen Risikobereichen möglichst fernhalten. Wenn's der Personalplan zulässt, werden z.B. LehrerInnen verbreitet vom Präsenzunterricht befreit. Damit ist schon eine ganze Menge gewonnen. Du verwechselst Separierung in dem Sinne, wie er hier gemeint ist, mit Internierung.
Menschen mit Risikofaktoren (wie die, die ich aufgezählt hatte) gibt es in allen Altersgruppen und völlig unabhängig vom Beruf.
Wie soll Separierung da funktionieren? Bei unkündbaren Beamten wie Lehrern mag das ja noch machbar sein, in der freien Wirtschaft wird es schon schwieriger.
Sollten Ärzte Atteste austellen für Millionen von Menschen, die den einen oder anderen Risikofaktor haben? Was ist mit Kindern mit Risikofaktoren oder mit Menschen, die im engsten Familienkreis gefährdete Menschen haben? Sollte z.B. ein Kind zur Schule gehen müssen, wenn die Mutter Bluthochdruck, oder der Vater Krebs oder der Bruder Diabetes hat?
Mich würde interessieren, wie Bloedmann sich das "Separieren" konkret vorstellt.
Zitat von: Typee am 25. September 2020, 12:51:16
Erstens geht es nicht um Separierung von der Gesellschaft schlechthin, sondern um organisatorische Vorkehrungen, die Betroffene von besonderen Risikobereichen möglichst fernhalten. Wenn's der Personalplan zulässt, werden z.B. LehrerInnen verbreitet vom Präsenzunterricht befreit. Damit ist schon eine ganze Menge gewonnen. Du verwechselst Separierung in dem Sinne, wie er hier gemeint ist, mit Internierung.
Danke. Korrekte Sichtweise.
Anonyme Internetpranger Internetforen sind ja gut und schön aber ich fürchte nirgendwo ist es so leicht mißverstanden zu werden.
Zitat von: Cornus am 25. September 2020, 15:21:38
Zitat von: Typee am 25. September 2020, 12:51:16
Erstens geht es nicht um Separierung von der Gesellschaft schlechthin, sondern um organisatorische Vorkehrungen, die Betroffene von besonderen Risikobereichen möglichst fernhalten. Wenn's der Personalplan zulässt, werden z.B. LehrerInnen verbreitet vom Präsenzunterricht befreit. Damit ist schon eine ganze Menge gewonnen. Du verwechselst Separierung in dem Sinne, wie er hier gemeint ist, mit Internierung.
Menschen mit Risikofaktoren (wie die, die ich aufgezählt hatte) gibt es in allen Altersgruppen und völlig unabhängig vom Beruf.
Wie soll Separierung da funktionieren? Bei unkündbaren Beamten wie Lehrern mag das ja noch machbar sein, in der freien Wirtschaft wird es schon schwieriger.
Sollten Ärzte Atteste austellen für Millionen von Menschen, die den einen oder anderen Risikofaktor haben? Was ist mit Kindern mit Risikofaktoren oder mit Menschen, die im engsten Familienkreis gefährdete Menschen haben? Sollte z.B. ein Kind zur Schule gehen müssen, wenn die Mutter Bluthochdruck, oder der Vater Krebs oder der Bruder Diabetes hat?
Mich würde interessieren, wie Bloedmann sich das "Separieren" konkret vorstellt.
Erstens müßtest Du den Begriff "Separieren" in den Zusammenhang stellen wie ich ihn auch gemeint habe. Da habe ich mich wohl leider nicht ganz verständlich ausgedrückt. Wie Typee schon richtig klar stellte, ging es mir nicht darum die Alten und Schwachen in Lager zu verfrachten, sondern daß diese so weit wie möglich in ihren eigenen 4 Wänden verbleiben und nur die nötigsten Kontakte mit der Außenwelt haben. Die sollten also so den harten Lockdown durchziehen während die offensichtlich weniger gefährdeten (Kinder, Jugendliche, "fitte" Lehrer", Berufstätige wo ein Home Office nicht so ohne weiteres praktikabel ist usw.) wieder an Ihre Wirkungsstätten zurück gehen sollten. Natürlich unter Einhaltung der gängigen AHA Regeln.
Wichtig auch der zeitliche Rahmen, gemeint ist Mitte April wo die meisten von uns zu Hause saßen. Wer da was von fehlender Solidarität faselt, ist mit Verlaub ein ... Diese Super Moralisten vergessen dabei nämlich wie einfach es ist mal bei der 80 jährigen Nachbarin zu klingeln, 2m von der Tür weg zu gehen oder übern Balkon zu fragen ob sie was benötigen. Wir machen das übrigens auch ohne Pandemie, Selfies im Internet oder Balkon klatschen weil das ja so schön umsonst ist.
Heute nach über nun fast 9 Monaten sind doch die Gefahrenquellen größtenteils bekannt?! Also wem bekannt ist, daß er zu einer Risikogruppe gehört und dann trotzdem z.B. eine Werksbesichtigung bei Tönnies bucht, oder bei der Hochzeit vom Nachbarn Achmed im unbelüfteten Tanzsaal mitfeiert, im Kirchenchor mitträllert, die Indien Rundreise jetzt bucht weils so günstig ist, seine Papiermaske 3 Wochen ohne zu wechseln trägt - sorry man aber dem ist nun auch sonst nicht zu helfen.
Und was die Millionen betrifft, die den einen oder anderen Riskofaktor haben oder Angehörige da muß ich Dich bitten ein bißchen auf dem Boden zu bleiben. A) Gilt auch bei denen nicht unbedingt jedes Risiko einzugehen und natürlich AHA Regeln so weit wie möglich einzuhalten aber ansonsten das normale Leben so weit es eben geht fortzuführen. Denn B) die Aussicht einen Infizierten zu treffen ist bei aktuell ca. 24 TSD (https://www.rnd.de/gesundheit/corona-aktuell-fallzahlen-am-25092020-karten-grafiken-und-tabellen-fur-deutschland-und-weltweit-ZF7G5L2KOREUFDX5XF4HGGXDFI.html) in Deutschland immer noch verdammt gering!
An der Stelle möchte ich mal einwerfen daß ich es extrem ärgerlich finde, wenn man nach "
aktuell Infizierten" googelt, 9 von 10 Quellen mir immer zuerst die bombastische Zahl von 250 TSD um die Ohren haut. Zum Thema Meinungsmache..
Zurück zu den Risikogruppen Cornus, ich kann es ja immer nur betonen daß ich mir bewußt bin daß diese Leute mit jeder Lockerung einer größeren Gefahr ausgesetzt sind. Aber:
Zitat von: Sauropode am 25. September 2020, 13:37:17
Ich habe es an anderer Stelle schonmal angesprochen: man muss aufpassen, dass Schutzmaßnahmen nicht in Unmenschlichkeit ausarten.
Eben!
Lassen wir dazu auch nochmal kurz diesen symphatischen jungen Mann zu Wort kommen:
Guten Abend liebe Ärzte! (https://youtu.be/unX6mu4OxE8)
Immer noch aktuell...
Zitat von: Peiresc am 25. September 2020, 14:01:42
Ich kann mich an dieser Diskussion nicht wirklich beteiligen, weil ich die Folgen der Maßnahmen wie auch die ihrer Unterlassung nicht überblicke; diesen Aufwand kann ich nicht stemmen. Ich finde es aber lächerlich, z. B. über Masken zu schimpfen. Da ist der Nachteil – zumindest im Allgemeinen – nun wirklich vernachlässigbar. Der zukünftigen Rente stehen sie nur insofern im Wege, als sie das sozialverträgliche Frühableben der aktuellen Rentner behindert. .
Gottchen, lächerlich ist nur daß Du blasierter Wichtigtuer Dich als Menschenfreund und Retter der Renter aufspielst. Was haben die davon, wenn die Gören 8 Schulstunden lang mit Maske und offenem Fenster bei dem sie sich sonst was wegholen, bei gleichzeitig 10 Infizierten im ganzen Landkreis?!? Und rupf Dir nicht wieder den einen Punkt raus über den ich wirklich schimpfe während ich beim LIDL selbstverständlich meine Maske trage.
Zitat von: Peiresc am 25. September 2020, 14:01:42
Ich finde es wichtig, ein paar red flags zu beachten. Die Vorschläge dürfen nicht für politische Tagesgewinne instrumentalisiert sein. Sie müssen sich auf empirische Belege, und wo es die nicht gibt, auf plausible Hypothesen stützen. Es darf keinen malignen Wettbewerb geben, weder um die Restriktionen noch um die Öffnungen. Die Stärke der Demokratie wird sich erweisen, wenn ihre Struktur so etwas gewährleistet.
Ähem ich mußte gerade nochmal das nicht vorhandene Impressum dieser kleinen Internetseite suchen, weil es war mir irgendwie entgangen aber ich meinte daß gerade diese Webseiten hier sinnfreiem Geschwurbel dem Kampf angesagt hätten. Aber offensichtlich färbt die Beschäftigung mit Esoterik irgendwann mal ab..
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 10:44:26
Und vor allem wo sind die überfüllten Friedhöfe...
Zitat von: Peiresc am 25. September 2020, 14:01:42
ZitatWhat is malignantly narcissistic double speak?
Promising a vaccine for a disease you called a "hoax" that affects "virtually nobody"
https://twitter.com/SethN12/status/1309462469707018240
Also, mir wäre ja bei einer solchen Nähe unwohl.
Echt jetzt? Fällt Dir immer noch nichts Besseres ein als mit Dreck zu werfen? Was bist Du nur für eine Nullnummer.
Beantworte gefälligst die Frage wo aktuell in Deutschland die Corona Leichenberge (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk02wQeIvyF_skiOS9dtLF5wTpA_txg%3A1601061470815&ei=XkJuX4-wMcjwgQb2tpG4Dg&q=corona+tote+deutschland&oq=corona+tot&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAxgAMg0IABCxAxCDARAUEIcCMgUIABCxAzIFCAAQsQMyAggAMggIABCxAxCDATIICAAQsQMQgwEyBQgAELEDMggIABCxAxCDATICCAAyAggAOgQIIxAnOgoIABCxAxCDARBDOgQIABBDOgcIABCxAxBDOgcIIxCxAhAnOgQIABAKOgoIABCxAxAUEIcCUM7DBVjL-AVg9YUGaARwAHgAgAGlAYgBxw6SAQQwLjE1mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesABAQ&sclient=psy-ab) liegen oder geh wo Du wohnst Du alte *** (um mal Dein Nivea anzunehmen).
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 10:44:26Was "Ihr" hier nämlich gern übersieht, was vielleicht auch teilweise den Dioptrienwerten Eurer Nasenfahrräder geschuldet ist
Aber eines musst Du zugeben: Brillen schützen auch einigermaßen vor umherfliegenden Speichelfetzen.
8)
Ich muss hier mal ganz unparteiisch feststellen, dass Peiresc subtiler beleidigen kann. Und ganz parteiisch stelle ich fest, dass mir das angenehmer ist.
ZitatEs gibt geschickte Beleidigungen. Von denen hat der Dichter sein Auskommen.
- Peter Hacks
Zitat von: Peiresc am 25. September 2020, 20:28:10
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 10:44:26Was "Ihr" hier nämlich gern übersieht, was vielleicht auch teilweise den Dioptrienwerten Eurer Nasenfahrräder geschuldet ist
Aber eines musst Du zugeben: Brillen schützen auch einigermaßen vor umherfliegenden Speichelfetzen.
8)
Ja natürlich. Aber was ich nie zugeben muß, wäre daß Du auch nur ansatzweise witzig bist. Selbst wenn Du es auch noch so krampfhaft versuchst. Das bedauere ich übrigens, mit so traurigen Gestalten macht es einfach keinen Spaß.
Eigentlich wollte ich nur noch kurz einen wie ich fand interessanten Artikel zu Schweden da lassen ähh... ich meine reinrotzen. Hin fetzen oder wie auch immer: ::)
https://www.zeit.de/politik/2020-09/schweden-corona-pandemie-lockerung-massnahmen-infektionszahlen-covid-19 (https://www.zeit.de/politik/2020-09/schweden-corona-pandemie-lockerung-massnahmen-infektionszahlen-covid-19)
Zitat
Corona-Pandemie: Wie Schweden die zweite Welle verhindern will
Für seinen Sonderweg wurde Schweden heftig kritisiert. Aktuell sind die Infektionszahlen niedriger als in anderen Ländern. Hatte das Land doch die richtige Strategie?
Auf der Funke konnte ich den Artikel vorhin lesen, am PC Browser kommt anscheinend eine Bezahlschranke auf?
Zitat von: celsus am 25. September 2020, 20:36:34
Ich muss hier mal ganz unparteiisch feststellen, dass Peiresc subtiler beleidigen kann. Und ganz parteiisch stelle ich fest, dass mir das angenehmer ist.
Wenn er nebenbei auch belegen könnte daß ich komplett daneben liege, wäre ich auch wirklich betroffen und würde mich schämen so einen Tonfall an den Tag zu legen. So bleibt es nur bei Deinen angenehmen Gefühlen.
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 20:41:03und würde mich schämen so einen Tonfall an den Tag zu legen.
Aber da doch nich für! ;D
Zitathochmütiges Arschloch
- Wolf Biermann über Peter Hacks.
Das Abrutschen unter die Gürtellinie tut mir allerdings wirklich leid. Auch bei so einem arroganten Stinkstiefel wie Dir. Das bin eigentlich wirklich nicht ich. Aber es hätte ja auch ausnahmsweise mal drauf verzichten können ständig seinen sinnlosen Senf dazu zu geben, wenn es nichts beizutragen hat. Oder habe ich da irgendeinen stichhaltigen Punkt bei meinem Geifer übersehen.
Ich bin auch schon wieder weg. Mein Nebenjob als Komparse in den neuesten Kalkofe Videos erfordert einfach zu viel Zeit.
Der ist immerhin wirklich lustig.
Achkomm, Blödmännel, vergiss es. Als Vertreter der Fließentischbesitzer (mal so gesagt) solltet Du einen Teil der Buntheit unserer Gesellschaft hier repräsentieren. Ich würde das sonst vermissen. Auch wir wären dann eine Filterblase.
Danke Sauropode ich schätze Deine ausgleichende Art ;D. Womit Du mal wieder beweist das Menschen mit Menstruationshintergrund einfach die besseren Gesprächspartner sind. Und die sich auch mal Stammtischparolen anhören können ohne gleich einen Herzkasper zu kriegen.
Aber Ihr braucht nicht ständig die Defibrillatoren bereit halten, ich habe wirklich nicht die Zeit oder Bedarf hier jeden Tag meinen unausgegorenen Emotionen hier ins Forum reinzukübeln. Noch dazu wo man ja ständig mit Celsusens oder Peirescs Löschfinger rechnen muß, was dann wirklich ärgerlich (und meist auch wirklich lächerlich) ist. ::)
Tante Edith hat 'n Tippfähla gefunden.
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 20:41:03
https://www.zeit.de/politik/2020-09/schweden-corona-pandemie-lockerung-massnahmen-infektionszahlen-covid-19 (https://www.zeit.de/politik/2020-09/schweden-corona-pandemie-lockerung-massnahmen-infektionszahlen-covid-19)
Zitat
Corona-Pandemie: Wie Schweden die zweite Welle verhindern will
Für seinen Sonderweg wurde Schweden heftig kritisiert. Aktuell sind die Infektionszahlen niedriger als in anderen Ländern. Hatte das Land doch die richtige Strategie?
Auf der Funke konnte ich den Artikel vorhin lesen, am PC Browser kommt anscheinend eine Bezahlschranke auf?
Ich hoffe es ist ok die Bezahlschranke zu umgehen. Ich glaube das ging auf dem Schmartfön, weil es über ggolge news kam. Wenn nicht dann bitte diesen Beitrag (kommentarlos :P) löschen:
ZitatWie Schweden die zweite Welle verhindern will
Für seinen Sonderweg wurde Schweden heftig kritisiert. Aktuell sind die Infektionszahlen niedriger als in anderen Ländern. Hatte das Land doch die richtige Strategie?
Von Christian Stichler, Stockholm
25. September 2020, 14:37 Uhr
Corona-Pandemie: Abstand halten: Schweden hofft weiterhin auf Vernunft und setzt auf Freiwilligkeit.
Abstand halten: Schweden hofft weiterhin auf Vernunft und setzt auf Freiwilligkeit. © Mikael Sjoberg/?Bloomberg/?Getty Images
Zum Ende der Woche ist es in Schweden noch einmal sommerlich warm. Die Straßencafés sind gut besucht. Die Menschen sitzen draußen in der Sonne. Die Corona-Pandemie scheint weit weg zu sein. Das liegt auch daran, dass es in Schweden nach wie vor keine Maskenpflicht gibt – weder in Bussen oder U-Bahnen noch in Geschäften oder Restaurants. Würde ein Zeitreisender in Schweden ankommen, er würde kaum bemerken, dass er mitten in einer Pandemie gelandet ist.
Auch Anders Tegnell, Schwedens oberster Staatsepidemiologe, hat sein Pensum etwas reduziert. Seine Gesundheitsbehörde lädt seit einiger Zeit nur noch zweimal pro Woche zur Pressekonferenz. Selbst die Infektionszahlen werden nicht mehr täglich bekannt gegeben. Man geht zu einer wöchentlichen Statistik über. An diesem Donnerstag tritt Tegnell in einem lilafarbenen Poloshirt vor die Presse. Das Interesse am schwedischen Sonderweg hat wieder zugenommen. Journalisten aus den USA, Frankreich, Großbritannien, Spanien und sogar aus Rumänien sind zugeschaltet.
"Wir haben unsere Corona-Regeln einfach beibehalten!"
Der schwedische Weg wurde anfangs bewundert, angesichts steigender Todeszahlen zunehmend kritisiert – inzwischen könnte er wieder zum Vorbild werden. Denn die Zahlen im Land sind im Vergleich zu vielen anderen europäischen Ländern nach wie vor niedrig – und das, obwohl Schweden keinen Lockdown hatte. Während überall in Europa, auch in Deutschland, Geschäfte geschlossen wurden, lief das Leben in Schweden beinahe normal weiter.
Was denn Schweden besser gemacht habe, will eine der Journalistinnen wissen. Tegnells Antwort: "Wir haben unsere Corona-Regeln einfach beibehalten!" Es stimmt: Fast alle Maßnahmen, die im Frühjahr verordnet wurden, gelten nach wie vor. Die wichtigste: Versammlungen von mehr als 50 Personen sind noch immer verboten. Keine Fans im Stadion, keine Theatervorstellungen mit mehreren Hundert Zuschauern, keine Kinos mit mehr als 50 Menschen im Saal. Wer kann, soll nach wie vor von zu Hause aus arbeiten, Abstand halten, Hände waschen. Schon immer hat Schweden bei seinen Corona-Maßnahmen auf Nachhaltigkeit gesetzt.
Das zahle sich jetzt aus, sagt Tegnell, denn der Anstieg der Zahlen in den anderen Ländern habe vor allem damit zu tun, dass man nach einem Lockdown die Gesellschaft nun wieder geöffnet habe. Eine Art Nachholeffekt. Tatsächlich: Auswertungen
von Mobilfunkdaten zeigen, dass die Schweden den Sommer über sehr viel weniger gereist sind als zum Beispiel Norweger oder Dänen. Viele haben die Regeln befolgt und sind im Land geblieben.
Immer wieder kommt es zu lokalen Ausbrüchen
Schweden fühlt sich sicher auf seinem Weg. So sicher, dass in der kommenden Woche sogar das Besuchsverbot in den Altenheimen aufgehoben wird. Dann können die Bewohner wieder ihre Angehörigen empfangen. Aber auch hier mahnt die Gesundheitsbehörde zur Vorsicht: Man solle lieber auf Gruppenbesuche verzichten, Abstand halten und wer viel unterwegs sei, sollte vielleicht lieber ganz auf einen Besuch bei Oma oder Opa verzichten. Die Regierung setzt auf Einsicht, Selbstverantwortung und die Vernunft ihrer Bürger.
Trotzdem machen sich die Menschen Sorgen. Denn seit ein paar Tagen steigen die Zahlen. Immer wieder kommt es zu lokalen Corona-Ausbrüchen. In der Stadt Östersund mussten 700 Schüler in den Distanzunterricht geschickt werden, wie das Homeschooling in Schweden genannt wird. Mehrere Eishockeyteams haben Corona-Fälle gemeldet. Auch in Stockholm steigen die Zahlen. Aber deshalb schärfere Maßnahmen ergreifen und zum Beispiel einen Mundschutz in den U-Bahnen und Bussen verordnen? Nein, da winkt Tegnell ab. Die größte Ansteckungsgefahr herrsche noch immer in der Familie und am Arbeitsplatz. Außerdem müsse man doch mal auf die anderen Länder schauen, sagt Tegnell: "Es gibt sehr viele Staaten, die in öffentlichen Verkehrsmitteln das Tragen eines Mundschutzes anordnen. Aber was sehen wir? Gerade in diesen Ländern steigen die Zahlen derzeit dramatisch an. Das zeigt doch, dass der Mundschutz allein nicht die Lösung ist."
Keine Verschärfung der Restriktionen, aber auch keine Lockerungen
Auch der schwedische Ministerpräsident appelliert in dieser Woche noch einmal an seine Bevölkerung: "Jeder muss jetzt Verantwortung übernehmen. Nicht umarmen, keine Feste feiern und – sofern möglich – den öffentlichen Nahverkehr meiden!" Von einer Verschärfung der Restriktionen will aber auch der Sozialdemokrat Stefan Löfven derzeit nichts wissen. Allerdings lehnt er auch jegliche Lockerungen ab. Noch vor einem Monat hatte die Gesundheitsbehörde empfohlen, bei Veranstaltungen mit einem sitzenden Publikum wieder 500 Menschen in einen Saal zu lassen – sofern ein Abstand von einem Meter eingehalten werden kann. Aber die schwedische Regierung ist diesem Rat diesmal nicht gefolgt und hat entschieden: Es bleibt bei der Maximalgrenze von 50 Personen.
Zur Wahrheit gehört allerdings auch, dass in Schweden vergleichsweise viele Menschen an oder mit Covid-19 gestorben sind, fast 5.900. Ein großes Versagen, muss auch Staatsepidemiologe Anders Tegnell immer wieder einräumen. In einem Interview mit der schwedischen Tageszeitung Dagens Nyheter erklärte Tegnell, die hohe Zahl von Corona-Toten in seinem Land habe auch mit dem Umstand zu tun, dass Schweden im vergangenen Winter eine sehr schwache Influenza-Saison erlebt habe. Er verweist dabei auf eine noch nicht veröffentlichte Studie der Europäischen Seuchenschutzbehörde ECDC. Dem widersprechen vor allem die Nachbarländer Norwegen und Finnland, die vergleichsweise wenig Corona-Tote haben.
Die hohe Zahl der Covid-Toten aus diesem Frühjahr ist eine schwere Bürde für das Land. Viele sind in der Altenpflege gestorben und haben sich im Heim oder bei der häuslichen Pflege angesteckt. Nach und nach wird bekannt, dass die Gefahr des Virus in den Altenheimen zu Beginn der Pandemie lange falsch eingeschätzt wurde. Und das, obwohl sich schon sehr früh viele Pflegekräfte an die schwedische Aufsichtsbehörde für das Gesundheitswesen gewandt haben. Nach Recherchen des Schwedischen Rundfunks hat es mehr als 800 Eingaben gegeben. Viele Pflegekräfte hätten nach Schutzausrüstung und klaren Vorgaben verlangt. Aber die Rufe seien häufig bei den Vorgesetzten ungehört verhallt. Durch den hohen Krankenstand sei das übrig gebliebene Personal völlig überfordert gewesen. Ein Pfleger berichtet anonym im Schwedischen Rundfunk: "Ich habe 120 bis 130 Stunden pro Woche gearbeitet. Es war einfach niemand mehr da." An notwendige Hygienemaßnahmen sei unter diesen Umständen nicht zu denken gewesen.
Aber inzwischen hat sich die Situation in der Altenpflege deutlich verbessert, auch die Zahl der neuen Todesfälle ist stark gesunken. An diesem Donnerstag ist beispielsweise kein einziger neuer Fall hinzugekommen. Das sei eine gute Nachricht, meint Anders Tegnell. Er bleibt gelassen: "Jedes Land ist anders. Bei uns gibt es bisher keine Hinweise, dass wir vor einer ähnlichen Situation stehen." Und fügt dann noch hinzu: "Hoffentlich. Denn wenn alle mithelfen, können wir das niedrige Niveau vielleicht halten!" Und noch ein Schwede geht sehr entspannt mit der Corona-Pandemie um: Zlatan Ibrahimovi?, Schwedens bekanntester Fußballer, der zurzeit in der italienischen Liga kickt. Seine Reaktion am Donnerstag nach seinem positiven Corona-Test: "Mutig, dass sich das Virus gerade mich ausgesucht hat." Aber eine gute Idee sei das nicht gewesen.
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 20:23:44Zitat von: Peiresc am 25. September 2020, 14:01:42
Ich finde es wichtig, ein paar red flags zu beachten. Die Vorschläge dürfen nicht für politische Tagesgewinne instrumentalisiert sein. Sie müssen sich auf empirische Belege, und wo es die nicht gibt, auf plausible Hypothesen stützen. Es darf keinen malignen Wettbewerb geben, weder um die Restriktionen noch um die Öffnungen. Die Stärke der Demokratie wird sich erweisen, wenn ihre Struktur so etwas gewährleistet.
[...] sinnfreiem Geschwurbel [...] färbt die Beschäftigung mit Esoterik irgendwann mal ab.
Nur mal ein Beispiel, was so geht in einer Noch-Demokratie. Ein dreistelliger Millionenbetrag aus den vom Parlament bewilligten Mitteln für die Zentren, die sich mit der Corona-Bekämpfung befassen, wird für die ,,Aufklärung", d. h. für den Wahlkampf des Staatsoberhaupts, abgezweigt. Die Zentren haben keinen Einfluss auf den Inhalt der Werbespots. Diese zeigen das Staatsoberhaupt in einem gleißenden Licht, das seine katastrophale tatsächliche ,,Strategie" überstrahlen soll. Der Wahlkampfstratege dieses Oberhaupts im Ministerium schließt die Werbeverträge mit den Agenturen, mit denen er geschäftlich liiert ist.
https://www.politico.com/news/2020/09/25/trump-hhs-ads-coronavirus-421957
Zitat von: Cornus am 25. September 2020, 12:25:26
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 11:31:35
ich war damals so ca. Mitte April eigentlich davon ausgegangen, daß Risikogruppen so weit wie möglich sperariert werden, bis sich die Situation weiter aufklärt.
Wie separiert man Menschen mit Diabetes, Übergewicht, Immunschwäche, Herzkreislauferkrankungen, Atemwegserkrankungen, Bluthochdruck, Krebs, Stoffwechselstörungen etc. vom Rest der Gesellschaft?
Es wird immer so getan, als ginge es nur um Schwerkranke und Alte, die man einfach irgendwo wegsperren könnte und fertig.
Abgesehen davon, daß auch daß keineswegs problemlos ist, was ist mit all den jüngeren, oft berufstätigen Menschen?
Wie separiert man die?
Was ist mit denen, die nichts von ihrem erhöhten Riskio wissen?
Wie separiert man betroffene Kinder und Jugendliche?
In diesem Post habe ich mich leider sehr provokativ ausgedrückt. "Wegsperren und fertig" war echt zu überspitzt formuliert.
Allerdings ist es das, was im Prinzip bei der ersten Welle mit vielen Menschen in Alten- und Pflegeheimen gemacht wurde.
Zu all den anderen Risikogruppen ist das schon eine klare Aussage:
Zitat
Und was die Millionen betrifft, die den einen oder anderen Riskofaktor haben oder Angehörige da muß ich Dich bitten ein bißchen auf dem Boden zu bleiben.
Für die allermeisten Riskiogruppen forderst du also keine besonderen Schutzmaßnahmen.
Die müssten halt sehen, wie sie klarkommen.
AHA Regeln sind zweifelsfrei sinnvoll. Aber im Alltag vieler Menschen ist es leider nicht möglich, sie konsequent einzuhalten.
Das ist dann wohl ein Lebensrisiko, daß jeder selber zu tragen hat. Pech, wenns einen erwischt.
Das kann man so sehen. Allerdings ist das keine Gesellschaftsform, in der ich gerne leben möchte.
Zum Artikel über Schweden:
Da steht "die Zahlen im Land sind im Vergleich zu vielen anderen europäischen Ländern nach wie vor niedrig"
Sollte man Schweden nicht mit vergleichbaren Ländern vergleichen?
Im Vergleich zu z.B. Italien stehen viele Länder gut da.
Hier hatte ich einen Vergleich zu Norwegen und Finnland gepostet:
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg244931#msg244931
Das zeigt ein anderes Bild.
Jetzt geht uns wegen dieser ganzen überflüssigen Corona-Maßnahmen auch noch die liebgewonnene Grippewelle flöten:
ZitatFrom May to mid-August of 2015-19, an average of 86,000 Australians tested positive for the flu each year, and around 130 died of it. This winter the government has registered only 627 influenza infections and just a single death.
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/09/12/the-southern-hemisphere-skipped-flu-season-in-2020
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 20:23:44
Zitat von: Peiresc am 25. September 2020, 14:01:42
Ich finde es aber lächerlich, z. B. über Masken zu schimpfen.
Du blasierter Wichtigtuer
https://twitter.com/anthonysarti11/status/1304077783266734081
Kinder, Schule, Schweden. Verhalten optimistisch und offene Fragen:
https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2020-08/corona-sonderweg-schweden-schulen-offen-virusuebertragung-kinder/seite-2
Ey Bloedmann! (das wollte ich schon immer mal positiv konnotiert von mir geben!)
Mal ein paar Anmerkungen:
1. Wer sollte von einer Corona-Krise profitieren, wie du es im Brass den Nasenfahrradträgern unterstellt hast? Es profitiert (Profit bekommt man, wenn der Ertrag den Aufwand übersteigt) niemand davon, der getriebene Aufwand liegt deutlich jenseits dessen, was rauskommt. Nimmt man "Zustimmung" und gar "Wiederwahl" der Politiker als Gewinn an, so muss ich dir leider mitteilen, dass im Falle einer Wiederwahl eben jene Politiker massiv mit den Folgen ihrer Entscheidungen rumschlagen dürfen... was sich in 3-4 Jahren in massiv gesunkenen Zustimmungswerten äussern dürfte. Darüber hinaus ist das ganze Geschehen eine massive Belastung für den Staatsapparat. Sicher gibt es etliche, die sich im Homeoffice einen Lenz gemacht haben/machen. Aber für Kommunalverwaltungen, also die unterste Ebene war es Horror. Was meinst du, wie massiv Überstunden geschoben wurden, im Ordnungsbereich, im Personalbereich. Das bei einer sowieso angespannten Personalsituation im ÖD... und parallelen Belastungen durch den fortschreitenden Ausbau der Daseinsvorsorgen.
2. Flickenteppich der Anordnungen: Das nennt man Förderalismus. Wir haben in D keinen Führerstaat mehr, wo jeder Ortsvorsteher auf die Erlaubnis aus Berlin wartet, bevor er furzt. Schau nach Frankreich, die haben nen schönen Zentralismus, mit allen seinen Folgen. Dort wird wirklich keine Initiative ergriffen. "Hier" gibt es dagegen einen "Wettstreit", hier können Bundesländer und sogar Kreise eigene Wege gehen und eigene Entscheidungen treffen... je nach Persönlichkeit der gewählten Leitungen. Da gibts gute, schlechte und Laschet! :D Der Bund hat aus guten Gründen keinen Durchgriff, weil das nämlich genau jene "Corona-Diktatur" ermöglichen würde, die immer herbeischwadroniert wird. Natürlich schaut jeder auf den Bund, aber ich hoffe, dass die Krise dem Bürger mal wieder zeigt, wozu es Kreise, Regierungsbezirke (da weiss ich allerdings auch nicht, wozu die GUT sind! :D ) und Bundesländer gibt. Und seien wir ehrlich, spätestens wenns wieder um die Abis geht, schreien die Menschen nach der Kultusautonomie "ihres" Bundeslandes!
3. Informationskonsum: Seien wir ehrlich, mit jeder neuen, bahnbrechenden Erkenntnis hatte die menschliche Gesellschaft mehr Fragezeichen als vorher... nur eben nicht mehr jeder einzelne Mensch. Die Grundlage der vielgescholtenen Allgemeinbildung ist ein Anfang, die meisten Dinge im Alltag zu erklären. Viele Menschen wollen gar nicht wissen, wie ihr Smartphone funktioniert, solange es funktioniert. Leider gibt es mit der allwissenden Müllhalde dem Internet jetzt etwas, was "Wissen" wie fastfood verfügbar macht. Man muss die Zutaten nicht kaufen, man muss nicht wissen, wie man zubereitet, man muss keine Zeit mitbringen... sondern man sagt, was man will und bekommt es genau so. Keine Ahnung, was drin ist, keine Ahnung, wer es wie zubereitet hat (inklusive "persönlicher" Note), aber hey, ich habe was ich WILL. Genauso funktioniert das Internet für viele. Sie denken, der BigWhopp mit Dr.Cola und Fritten ist das, was der Körper braucht. Sie wissen grundsätzlich nicht, was sie eigentlich wollen, können/wollen ihre Anforderungen nicht genau ausdrücken und nehmen das erstbeste, was ihnen irgendein Bot anbietet. Ob das "wahr" oder "richtig" ist, spielt keine Rolle, so lange es "schmeckt" und wenn dann was verändert wird, dann ist das Geschrei groß. Genauso ist es mit dem aktuellen Erkenntnisstand über Corona in der Öffentlichkeit: Wo die Experten früher im stillen Kämmerlein um Nuancen und Feinheiten unbeachtet gerungen haben wird jetzt Öffentlichkeit zelebriert. Die Diskussionen um Methoden, Studien und Ergebnisse wird aufgebauscht durch externe Kräfte, die inhaltlich ahnungslos und formal unbeleckt sind, die einer ganz anderen Agenda als der Wissenschaft folgen. Es werden Wissenschaftler attackiert, weil sie als Proxy-Ziele dienen, da man zu feige ist, jene anzugehen, die die Verordnungen erlassen haben.... weil man genau weiss, dass die Maßnahmen und Verordnungen auch bei geänderter Faktenlage juristisch Bestand haben. Fakten und Erkenntnisse ändern sich in dem Maß wie sie erforscht werden, kritisch wird dies in dem Moment, wo Gruppen Erkenntnisse zum Dogma erheben (flatearther anyone?). Dann ist jede Änderung ein Angriff, den es abzuwehren gilt.
Nebensatz: Ich finde die Adaption von Wissenschaft und Politik erstaunlich, der Lockdown der Ersten Welle wurde mit ähnlichen Zahlen zum täglichen Infektionsgeschehen begründet wie jetzt wieder herrschen. Trotzdem redet keiner wirklich von flächendeckenden Maßnahmen, vielmehr reagieren Länder, Kreise und Kommunen deutlich flexibler. Da führt die Veränderung von Erkenntnissen zu Verbesserungen in Abläufen.
Dass in der Diskussion die "Separierung" auf die besonders gefährdeten Menschen beschränkt wird, finde ich sehr blauäugig und gedankenlos.
In Deutschland gibt es etwa 4 Mio Krebskranke.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/72862/Vier-Millionen-Menschen-in-Deutschland-haben-eine-Krebsdiagnose (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/72862/Vier-Millionen-Menschen-in-Deutschland-haben-eine-Krebsdiagnose)
Die Menschen über 65 waren 2019 21,8%, das sind von 80 Mio ca 16 Mio. Menschen.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/548267/umfrage/anteil-der-bevoelkerung-ab-65-jahren-und-aelter-in-deutschland/ (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/548267/umfrage/anteil-der-bevoelkerung-ab-65-jahren-und-aelter-in-deutschland/)
35 Mio Menschen haben Bluthochdruck:
https://www.blutdruckdaten.de/lexikon/bluthochdruck-haeufigkeit.html (https://www.blutdruckdaten.de/lexikon/bluthochdruck-haeufigkeit.html)
7 Mio Menschen haben Diabetes:
https://www.diabetesde.org/ueber_diabetes/was_ist_diabetes_/diabetes_in_zahlen (https://www.diabetesde.org/ueber_diabetes/was_ist_diabetes_/diabetes_in_zahlen)
Knapp 25% der Deutschen sind adipös, also etwa 20 Mio Menschen:
https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Themen/Uebergewicht_Adipositas/Uebergewicht_Adipositas_node.html (https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Themen/Uebergewicht_Adipositas/Uebergewicht_Adipositas_node.html)
und und und... Selbst wenn man diese Menschen natürlich nicht einfach addieren kann, weil sich viele Gruppen überschneiden, merkt man doch, dass es sich um eine sehr große Anzahl in der Bevölkerung handelt. Wenn man jetzt noch die Partner dieser Menschen, die auch keine Bakterien, Pilze oder Viren mit nach Hause bringen dürfen, dazu zählt, steigt die Zahl ins Unermessliche und Unkontrollierbare an. Ich gehöre zu dieser letzten Gruppe und lebe seit 12 Monaten im Lockdown. Das Mimimi der Leute wegen Maskenkram und Abstand und ähnlicher Rücksichtnahme finde ich einfach nur lächerlich.
Es geht nämlich nicht nur um die 3.414 Mio pflegebedürftige Menschen in Deutschland:
https://de.statista.com/themen/785/pflege-in-deutschland/ (https://de.statista.com/themen/785/pflege-in-deutschland/)
Und ja, Leute unter 60 haben relativ selten das "Privileg", Erfahrung mit solchen Sachen zu machen. Vielleicht sollten sie nicht nur glücklich darüber sein, sondern anfangen, sich Gedanken darüber zu machen.
Gut gebrüllt, Löwe und Löwin! :grins
Anscheinend Herdenimmunität in Manaus, Brasilien erreicht... der Preis, nun ja, rechte Populisten schreien zwar viel, regieren und ihre Wähler/Bevölkerung schützen können sie nicht:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-in-brasilien-manaus-schrecklicher-weg-zur-herdenimmunitaet-a-d03b49d6-d041-4ac1-956a-577b5dbb9896?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-in-brasilien-manaus-schrecklicher-weg-zur-herdenimmunitaet-a-d03b49d6-d041-4ac1-956a-577b5dbb9896?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
... ist Montag, deswegen nur versucht kurz. Danke für Eure Beiträge - meine ich ernst. Ich kann auch den Groll von Juliette und Cornus gut nachvollziehen. Nur das Problem ist - wie schon richtig erkannt, ich habe weder davon gesprochen Alte und Kranke hinter Stacheldraht zusammen zu pferchen und am besten noch mit einem kleinen Symbol auf der karierten Kleindung zu markieren -
noch davon, daß mir schnuppe ist was mit den Gefährdeten und dem Verhalten der Angehörigen ist. Frei nach dem Motto "sollen sehen wo sie bleiben". Ich habe auch betagte und ziemlich vorbelastete Eltern um die ich mir Sorgen mache. Selbst ich gehöre zu Risikogruppe mir meiner Vorgeschichte. Aber genau deshalb zieht diese Mitleidstour bei mir nicht, ich weiß wie sich eine Krebsdiagnose anhört.
Ja ich bin insofern trotzdem priviligert daß ich oft von zu Hause aus arbeiten kann, wenn dann allein mit dem Auto zur Arbeit fahre und im Büro zumindest auf dem Papier Corona Regeln herrschen. Damit geht es mir 10 x besser als der allein erziehenden Krankenschwester die auf dem Arbeitsweg und z.B. auf der Intensivstation einer ungleich höheren Gefahr ausgesetzt ist.
Aber wo bitte fordere ich für Gefährderte keine besonderne Schutzmaßnahmen??? Oder stelle die gängigen Hygiene Maßnahmen in Frage?
Zitat von: Cornus am 26. September 2020, 11:25:41
Zu all den anderen Risikogruppen ist das schon eine klare Aussage:
Zitat
Und was die Millionen betrifft, die den einen oder anderen Riskofaktor haben oder Angehörige da muß ich Dich bitten ein bißchen auf dem Boden zu bleiben.
Für die allermeisten Riskiogruppen forderst du also keine besonderen Schutzmaßnahmen.
Die müssten halt sehen, wie sie klarkommen.
AHA Regeln sind zweifelsfrei sinnvoll. Aber im Alltag vieler Menschen ist es leider nicht möglich, sie konsequent einzuhalten.
Das ist dann wohl ein Lebensrisiko, daß jeder selber zu tragen hat. Pech, wenns einen erwischt.
Nur weil ich es so sehe heißt es noch lange nicht, daß ich das mit einem Schulterzucken abtue. Daß ist eben das große Problem beim getippten Wort. Es ist wahnsinnig einfach und wird auch gerade hier mit Wonne zelebriert, Worte im Beitrag herum zu drehen um den Verfasser in ein schlechtes Licht zu rücken und sich selbst z.B. als Verteidiger der Armen und Schwachen und Stimmenlosen darzustellen.
Bist Du aber leider nicht, genauso wenig wie ich der Held der Arbeiterklasse bin.
Ich habe es nur gewagt Gegenfragen zu stellen, wie zum Beispiel ich meinen Eltern verbieten könnte vor die Tür zu gehen oder auch mal Besuch zu empfangen bei 0,00000000 Infizierten im gesamten Landkreis? Steht nur nicht in der Zeitung, weil das eben kein Aufreger ist, da macht sich CORONA AUSBRUCH in Fleischfabrik xxx (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=corona+fleischfabrik) wesentlich besser in den Njus...
Und warum man ernsthaft fordern kann, daß die Kinder bei offenen Fenster 8 h Stunden mit Maske sitzen und dabei noch den ganzen ausgefallenen Stoff in kürzester Zeit nachholen sollen? Das lieber Cornus ist herzlos und schwachsinnig. Interessiert aber keinen solange man mit diesem Blödsinn sogar Kanzler werden kann.
Und was ist mit denen die seit März einkommenstechnisch von jetzt auf gleich auf Null gesetzt wurden, denen jetzt Auflagen noch und nöcher gemacht werden daß da kaum Luft zum Atmen bleibt und die echt nicht wissen wie weiter. Sagen wir denen auch tja Pech gehabt geh doch stempeln, hättest ja 'ne andere Partei wählen können? Das werden in Summe mindestens genauso viele Menschen sein, wie aus Deinen Statistiken Juliette.
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-aktuelle-zahlen-zum-coronavirus-in-deutschland.1939.de.html?drn:news_id=1177104 (https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-aktuelle-zahlen-zum-coronavirus-in-deutschland.1939.de.html?drn:news_id=1177104)
ZitatDas sind 354 mehr als am Vortag. Die Gesamtzahl der nachgewiesenen Infektionen beträgt 282.730. Damit sind rechnerisch derzeit etwa 23.578 aktive Infektionsfälle bekannt (Stand 26.9.). Pro 100.000 Einwohner haben sich in Deutschland binnen sieben Tagen 13,0 Menschen mit dem Coronavirus infiziert (Stand 25.9.).
Von diesem aktiven Infektionsfällen kommen (gottseidank) gefühlt 99% ohne größere Komplikationen durch, je mehr sich infizieren je mehr gesunden aber auch Tag wieder. Und ja von den durchschnittlich 2500 Menschen die gestern wieder über die Regenbogenbrücke gegangen sind, waren 5 dabei die dies mit und wegen Covid 19 tun mußten. Die hatten hoffentlich vorher ein
langes und erfülltes Leben. Genau das hoffe ich auch für die anderen round about 2495 ...
ZitatIn absoluten Zahlen hat Nordrhein-Westfalen laut RKI mit 67.903 bestätigten Infektionen (1.863 Tote) die meisten Fälle. In Bayern wurden bisher 67.005 Infektionen bestätigt (2.657 Tote). An dritter Stelle rangiert Baden-Württemberg mit 48.467 erfassten laborbestätigten Infektionen (1.877 Tote), dann folgt mit relativ großem Abstand Niedersachsen mit 19.748 Infektionen (683 Tote). Die geringsten Zahlen weist laut RKI Mecklenburg-Vorpommern auf (1.151 Infektionen/20 Tote) (Stand: 26.09., 8:30 Uhr).
Und jetzt erklärt mal warum Pasewalk (McPomm) die Bundeswehr Corona Zwangstests durchführt (https://www.nordkurier.de/pasewalk/corona-verschwoerer-nutzen-foto-aus-pasewalk-fuer-fake-news-2740848209.html)?!?!?elf?!
Spass für Leute unter 0,5 Dioptrin...Jedenfalls müßtet Ihr wenn Ihr auf der Schiene weitermachen wollt, genauso wehement für Spielstraßen, Tempolimits, Rauchverbote, Alkoholverbote, Fettsteuern und *Lufthol*
gegen Kohlekraftwerke, SUVs, Lärmemissionen bei Fußballspielen, Swingerclubs, Kerzen auf Adventskränzen, Pornoseiten, Bratwurstwerbung und und und und und und und und ... eintreten um glaubwürdig zu sein.
Zitat von: Peiresc am 26. September 2020, 15:44:37
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 20:23:44
Zitat von: Peiresc am 25. September 2020, 14:01:42
Ich finde es aber lächerlich, z. B. über Masken zu schimpfen.
Du *** Wichtigtuer
https://twitter.com/anthonysarti11/status/1304077783266734081
Hbe ich schon Ende letzter Woche an meinen WhatsApp Verteiler weitergeleitet. :P
Zitat von: Peiresc am 26. September 2020, 15:44:37
Kinder, Schule, Schweden. Verhalten optimistisch und offene Fragen:
https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2020-08/corona-sonderweg-schweden-schulen-offen-virusuebertragung-kinder/seite-2
Soooooo. 8)
Zitat von: Bloedmann am 28. September 2020, 08:46:25
Aber wo bitte fordere ich für Gefährderte keine besonderne Schutzmaßnahmen??? Oder stelle die gängigen Hygiene Maßnahmen in Frage?
...
Nur weil ich es so sehe heißt es noch lange nicht, daß ich das mit einem Schulterzucken abtue. Daß ist eben das große Problem beim getippten Wort. Es ist wahnsinnig einfach und wird auch gerade hier mit Wonne zelebriert, Worte im Beitrag herum zu drehen um den Verfasser in ein schlechtes Licht zu rücken und sich selbst z.B. als Verteidiger der Armen und Schwachen und Stimmenlosen darzustellen.
Ich sehe nicht, wo ich deine Aussagen "herum gedreht" hätte. Dass meine Überspitzung ("wegsperren") fehl am Platze war, habe ich schon geschrieben.
Und ich hatte dich gefragt, wie es denn konkret funktionieren sollte, daß Gefährdete geschützt werden.
Daraufhin kam von dir
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 20:03:36
die Alten und Schwachen
...
sollten also so den harten Lockdown durchziehen während die offensichtlich weniger gefährdeten (Kinder, Jugendliche, "fitte" Lehrer", Berufstätige wo ein Home Office nicht so ohne weiteres praktikabel ist usw.) wieder an Ihre Wirkungsstätten zurück gehen sollten. Natürlich unter Einhaltung der gängigen AHA Regeln.
Das heißt doch, daß für die Millionen Menschen der von Juliette aufgelisteten Riskiogruppen nix anderes, als daß sie keinen besonderen Schutz genießen sollten.
Für die müssten die AHA Regeln (soweit sie überhaupt einhaltbar sind) halt reichen.
Das bedeutet nichts anderes, als dass die selber sehen können, wie sie klarkommen.
Falls ich das falsch verstehe und du doch besonderne Schutzmaßnahmen für die Risikogruppen forderst, dann verrate doch bitte, wie die aussehen sollten.
Deine Polemik finde ich übrigens auch nicht so toll.
z.B den Eltern verbieten, vor die Tür zu gehen. Wann gabs denn in D eine Ausgangssperre? Und auch Besuch zu empfangen war (im Sommer draußen) auch kein Problem, solange man auf Abstand blieb.
Oder dein letzter Absatz. Dass diese Vergleiche völlig unangemessen sind merkste selber, oder?
Zitat von: Bloedmann am 28. September 2020, 08:46:25Jedenfalls müßtet Ihr wenn Ihr auf der Schiene weitermachen wollt, genauso wehement für Spielstraßen, Tempolimits, Rauchverbote, Alkoholverbote, Fettsteuern und *Lufthol* gegen Kohlekraftwerke, SUVs, Lärmemissionen bei Fußballspielen, Swingerclubs, Kerzen auf Adventskränzen, Pornoseiten, Bratwurstwerbung und und und und und und und und ... eintreten um glaubwürdig zu sein.
Wer sagt Dir denn, dass ich
nicht dagegen bin? Ich kann mich nur nicht um
alle Übel in der Welt kümmern. 8)
Im Ernst: das ist natürlich völlig daneben. All diese Risiken sind im normalen Leben eingepreist (was nicht bedeuten soll, dass man an der einen oder anderen Stelle nicht mehr tun könnte). Bei Covid-19 geht es um eine potentielle, zukünftige Gefahr; möglicherweise erheblichen zusätzlichen Ausmaßes. Da kann man jetzt lange krähen, dass aktuell alles in Ordnung ist.
Zitat von: sailor am 26. September 2020, 16:39:44
Ey Bloedmann! (das wollte ich schon immer mal positiv konnotiert von mir geben!)
Angekommen. ;)
Zitat von: sailor am 26. September 2020, 16:39:44
Mal ein paar Anmerkungen:
1. Wer sollte von einer Corona-Krise profitieren, wie du es im Brass den Nasenfahrradträgern unterstellt hast? Es profitiert (Profit bekommt man, wenn der Ertrag den Aufwand übersteigt) niemand davon, der getriebene Aufwand liegt deutlich jenseits dessen, was rauskommt. Nimmt man "Zustimmung" und gar "Wiederwahl" der Politiker als Gewinn an, so muss ich dir leider mitteilen, dass im Falle einer Wiederwahl eben jene Politiker massiv mit den Folgen ihrer Entscheidungen rumschlagen dürfen... was sich in 3-4 Jahren in massiv gesunkenen Zustimmungswerten äussern dürfte. Darüber hinaus ist das ganze Geschehen eine massive Belastung für den Staatsapparat. Sicher gibt es etliche, die sich im Homeoffice einen Lenz gemacht haben/machen. Aber für Kommunalverwaltungen, also die unterste Ebene war es Horror. Was meinst du, wie massiv Überstunden geschoben wurden, im Ordnungsbereich, im Personalbereich. Das bei einer sowieso angespannten Personalsituation im ÖD... und parallelen Belastungen durch den fortschreitenden Ausbau der Daseinsvorsorgen.
Da bin ich im Großen und Ganzen bei Dir, daß in den unteren Etagen das ausgebadet wird, was sich die Schlauköpfe am Anfang des Fischs ausgedacht haben. Absolut! Ist bei mir nicht anders.
Gemeint von mir war aber urspünglich folgendes. Ich unterstelle dem (all)gemeinen PSIRAMmler gern, ein schon etwas gesetzteres Alter zu haben, gut situiert und auf seinem erlernten Fachgebiet eine ziemliche Koryphäe zu sein sein. Das ist an sich nichts Schlechtes und aller Ehren wert.
Bezogen auf das Alter fallen die Kollegen aber damit genau in die Gruppe über die bei den Maßnahmen am meisten geredet wird und die am meisten von den Einschränkungen profitieren indem sie dadurch mit am besten geschützt sind. Das kann man, wenn man das eigene Leben als Einsatz nimmt doch, durch aus als Profit ansehen.
Der Preis ist allerdings gewaltig und die die noch keinen Account bei PSIRAM sondern bei TicToc haben fallen dabei ziemlich aus dem Raster, dürfen diesen Preis später (wie Du selbst ja sagst) begleichen. Dann werden aber einige der heutigen "Profiteure" (wovon nicht wenige sich auch im Bundestag tümmeln (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/249257/umfrage/altersgliederung-im-deutschen-bundestag/)) schon (hoffentlich sanft) entschlafen sein - somit kann denen dieser Preis relativ wurscht sein.
Das heißt aber noch lange nicht, daß ich die alle jetzt über die Wupper gehen lassen möchte! Aber das hatten wir ja nun hoffentlich genug. ::)
Zitat von: sailor am 26. September 2020, 16:39:44
2. Flickenteppich der Anordnungen: Das nennt man Förderalismus. Wir haben in D keinen Führerstaat mehr, wo jeder Ortsvorsteher auf die Erlaubnis aus Berlin wartet, bevor er furzt. Schau nach Frankreich, die haben nen schönen Zentralismus, mit allen seinen Folgen. Dort wird wirklich keine Initiative ergriffen. "Hier" gibt es dagegen einen "Wettstreit", hier können Bundesländer und sogar Kreise eigene Wege gehen und eigene Entscheidungen treffen... je nach Persönlichkeit der gewählten Leitungen. Da gibts gute, schlechte und Laschet! :D Der Bund hat aus guten Gründen keinen Durchgriff, weil das nämlich genau jene "Corona-Diktatur" ermöglichen würde, die immer herbeischwadroniert wird. Natürlich schaut jeder auf den Bund, aber ich hoffe, dass die Krise dem Bürger mal wieder zeigt, wozu es Kreise, Regierungsbezirke (da weiss ich allerdings auch nicht, wozu die GUT sind! :D ) und Bundesländer gibt. Und seien wir ehrlich, spätestens wenns wieder um die Abis geht, schreien die Menschen nach der Kultusautonomie "ihres" Bundeslandes!
Es heißt Föderalismus. :police: Die Diskussion über Vor- und Nachteile dürfte aber auch ausarten. Meine persönliche Meinung ist daß wir gerade eine Situation hatten, die eine einheitliche Führung gebraucht hätte. Auch wenn allein bei dem Wort schon wieder einige zusammen zucken, besteht doch zwischen gewissen Zentralfunktioen wie Maßnahmen bei einer drohenden Pandemie und dem 3. Reich doch zum Glück noch ein zwei Unterschiede.
Was in meinem Augen und in denen meiner Filterblase passiert ist, ist daß durch die ganzen Laberrunden und den resultierenden hektischen Maßnahmen und Ansagen (Beispiel Maskenpflicht nein/ja/vielleicht, Schal geht auch) ganz viel Vertrauen verloren gegangen ist. Wie kann es sein daß so ein bayrischer Zampano Schulschließungen durchdrückt? Das hätte wenn dann wirklich "von oben" kommen müssen.
Ein weiterer Vorteil den ich bei straffer Führung sehe ist, daß Maßnahmen die sich als nicht zielführend erweisen viel schneller wieder zurück genommen oder anders herum verschärft werden können. Damit nimmst Du die Leute mit, nicht mit Corona Tests auf dem einen Flughafen bis 20 Uhr und am anderen können sie das Wort noch nicht mal buchstabieren.
Na und mit dem Bildungssystem sprichst Du ja wohl eine der größten Katastrophen des ach so tollen Föderalismus an. Was nützt mir der "Wettbewerb" wenn ich das "Glück" habe in einem Bundesland zu wohnen, in dem es "Bildungs"Bolidika gibt, die meinen Kinder lernen am besten Schreiben "nach Gehör"?!?! Das ist der größte Schwachsinn den ich in der Beziehung jeh erlebt habe. Da muß mann wirklich sagen, bei aller Kritik an den polytechnischen Oberschulen in der DDR und der dortigen Rotlichbestrahulung (die eh nicht gewirkt hat). Aber "Fachleute" die da mit solchen Ideen angekommen wären, wären in der Landwirtschaft gelandet! Zurecht!
Zitat von: sailor am 26. September 2020, 16:39:44
3. Informationskonsum: Seien wir ehrlich, mit jeder neuen, bahnbrechenden Erkenntnis hatte die menschliche Gesellschaft mehr Fragezeichen als vorher... nur eben nicht mehr jeder einzelne Mensch. Die Grundlage der vielgescholtenen Allgemeinbildung ist ein Anfang, die meisten Dinge im Alltag zu erklären. Viele Menschen wollen gar nicht wissen, wie ihr Smartphone funktioniert, solange es funktioniert. Leider gibt es mit der allwissenden Müllhalde dem Internet jetzt etwas, was "Wissen" wie fastfood verfügbar macht. Man muss die Zutaten nicht kaufen, man muss nicht wissen, wie man zubereitet, man muss keine Zeit mitbringen... sondern man sagt, was man will und bekommt es genau so. Keine Ahnung, was drin ist, keine Ahnung, wer es wie zubereitet hat (inklusive "persönlicher" Note), aber hey, ich habe was ich WILL. Genauso funktioniert das Internet für viele. Sie denken, der BigWhopp mit Dr.Cola und Fritten ist das, was der Körper braucht. Sie wissen grundsätzlich nicht, was sie eigentlich wollen, können/wollen ihre Anforderungen nicht genau ausdrücken und nehmen das erstbeste, was ihnen irgendein Bot anbietet. Ob das "wahr" oder "richtig" ist, spielt keine Rolle, so lange es "schmeckt" und wenn dann was verändert wird, dann ist das Geschrei groß. Genauso ist es mit dem aktuellen Erkenntnisstand über Corona in der Öffentlichkeit: Wo die Experten früher im stillen Kämmerlein um Nuancen und Feinheiten unbeachtet gerungen haben wird jetzt Öffentlichkeit zelebriert. Die Diskussionen um Methoden, Studien und Ergebnisse wird aufgebauscht durch externe Kräfte, die inhaltlich ahnungslos und formal unbeleckt sind, die einer ganz anderen Agenda als der Wissenschaft folgen. Es werden Wissenschaftler attackiert, weil sie als Proxy-Ziele dienen, da man zu feige ist, jene anzugehen, die die Verordnungen erlassen haben.... weil man genau weiss, dass die Maßnahmen und Verordnungen auch bei geänderter Faktenlage juristisch Bestand haben. Fakten und Erkenntnisse ändern sich in dem Maß wie sie erforscht werden, kritisch wird dies in dem Moment, wo Gruppen Erkenntnisse zum Dogma erheben (flatearther anyone?). Dann ist jede Änderung ein Angriff, den es abzuwehren gilt.
Da kann ich nur betonen, daß ich Gewalt in der Diskussion komplett ablehne und auch Gebrüll!!!!elf!eins und so weiter. Ich halte aber nichts davon, um den heißen Brei herum zu reden und gerne auch mal etwas direkter möglichst oberhalb der Gürtellinie. Schließlich ist das unser aller Lebenszeit.
Von Wissenschaftler beschimpfen halte ich auch nichts, ich denke auch der Drosten ist ein genialer Kopf und gewisse Medien geben den gern verzerrt wieder, um Aufregung zu erzeugen. Aber auch Wissenschaftler müssen sich dann und wann hinterfragen lassen. Professorentitel lösen bei mir nicht per se Ehrfurcht aus. Schließlich lernen auch Virologen und Epimologen gerade eine Menge hinzu.
Wissenschaftlich relativ zweifelsfrei läßt sich die Pandemie sicher am allerbesten bekämpfen in dem man die Kontaktsperren auf 2 Jahre auslegt, den Mindestabstand auf 100 m festlegt und alle Fledermäuse killt.
Praktisch dürften dann über kurz oder lang wieder Dinosaurier den Erdball bevölkern.
Zitat von: sailor am 26. September 2020, 16:39:44
Nebensatz: Ich finde die Adaption von Wissenschaft und Politik erstaunlich, der Lockdown der Ersten Welle wurde mit ähnlichen Zahlen zum täglichen Infektionsgeschehen begründet wie jetzt wieder herrschen. Trotzdem redet keiner wirklich von flächendeckenden Maßnahmen, vielmehr reagieren Länder, Kreise und Kommunen deutlich flexibler. Da führt die Veränderung von Erkenntnissen zu Verbesserungen in Abläufen.
Ja wenn Du jetzt einen gewissen Selbstdarsteller aus dem Süden raus nimmst... allerdings wird auch jetzt keiner mehr so wahnsinnig sein und einen erneuten Lockdown offen fordern.
Zitat von: Peiresc am 28. September 2020, 10:12:11
Im Ernst: das ist natürlich völlig daneben. All diese Risiken sind im normalen Leben eingepreist (was nicht bedeuten soll, dass man an der einen oder anderen Stelle nicht mehr tun könnte). Bei Covid-19 geht es um eine potentielle, zukünftige Gefahr; möglicherweise erheblichen zusätzlichen Ausmaßes.
Am 9.3. wurden in Deutschland die ersten beiden Corona / Covid 19 Todesfälle gemeldet. Ab da kann man sagen ist die Pandemie auch in den Köpfen angekommen. Heute ist der 28.9. bzw. 9000 Tote später wissen wir daß der Hauptübertragungsweg Aerosole und direkte Körperkontakte sind, wir wissen das 1,5 m Abstand und Masken einen gewissen Schutz bieten, Tanzen und Singen in geschlossenene Räumen dagegen eher weniger.
Wir wissen das eine Kombination aus vielen durchdachten Maßnahmen (lokale Lockdowns, Beschränkungen bei Veranstaltungen, Tests, Tests, Tests und AUFKLÄRUNG statt Panikmache) der Verbreitung durchaus Einhalt gebieten können.
Wir wissen wie wir akut schwer Erkrankte behandeln müssen, daß die Todeszahlen (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01VRwsNGikZhfE-xVFS7koBYyjxgw%3A1601289472139&source=hp&ei=AL1xX4mDBYKAkwWKqof4BQ&q=todesf%C3%A4lle+corona+deutschland+letzte+tage&oq=todesf%C3%A4lle+corona+deutschland+letzte+tage&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzIICCEQFhAdEB46BAgjECc6BAguECc6CAgAELEDEIMBOgIIADoICC4QsQMQgwE6BQgAELEDOgQIABBDOgcIABCxAxBDOgoIABCxAxAUEIcCOgYIABAWEB46BQghEKABUIkJWPZNYMJPaAFwAHgAgAGNAogBixGSAQYxMS44LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiJg6qR1IvsAhUCwKQKHQrVAV8Q4dUDCAg&uact=5) und die Belegung der Intensivstationen (https://www.intensivregister.de/#/intensivregister?tab=kartenansicht) möglichst gering ist und ganz wichtig auch das Personal in den Krankenhäusern geschützt werden muß.
Was wir noch nicht wissen ist wann es einen Impfstoff gibt und mit welchen Methoden eventuelle Langzeitschäden von Covid 19 bekämpft werden können.
Und was wir leider überhaupt nicht sagen können ist, wie lange so geistige Überflieger wie Du was von potentieller
zukünftiger Gefahr faseln. Vermutlich so lange es Dir in den Kram paßt und auch der letzte Fragensteller gelöscht wurde oder aufgegeben hat.
Zitat von: Peiresc am 28. September 2020, 10:12:11
Da kann man jetzt lange krähen, dass aktuell alles in Ordnung ist.
Und genau wegen solcher Behauptungen, kannst Du mich mal :aleck:
Zitat von: Bloedmann am 28. September 2020, 11:46:31
kannst Du mich mal :aleck:
Eine gewisse Verarmung des Ausdrucks. Müssen wir uns Sorgen machen? Pass' auf Deinen Blutdruck auf. :-[
Zitat von: Bloedmann am 28. September 2020, 11:46:31
Zitat von: Peiresc am 28. September 2020, 10:12:11
Bei Covid-19 geht es um eine potentielle, zukünftige Gefahr; möglicherweise erheblichen zusätzlichen Ausmaßes.
Und was wir leider überhaupt nicht sagen können ist, wie lange so geistige Überflieger wie Du was von potentieller zukünftiger Gefahr faseln.
Meldung von heute, Stand: 13:46 Uhr:
ZitatKanzlerin Angela Merkel (CDU) hat sich sehr besorgt wegen der steigenden Zahlen von Corona-Infektionen in Deutschland geäußert. Man müsse lokale Infektionsherde sehr deutlich angehen. Wenn sich die Zahlen wöchentlich so weiterentwickeln würden wie bisher, werde es zu Weihnachten 19.200 Neuinfektionen am Tag geben, sagte Merkel laut ,,Spiegel" und ,,Bild" in einer Videokonferenz des CDU-Präsidiums. Die Kanzlerin habe die Zahl basierend auf Hochrechnungen genannt. Für sie seien die Infektionszahlen in Europa besorgniserregend.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article216725332/Corona-Angela-Merkel-warnt-vor-19-200-Neuinfektionen-pro-Tag.html
Zitat von: Peiresc am 28. September 2020, 12:18:29
Pass' auf Deinen Blutdruck auf. :-[
Ganz wichtig. Sonst gehts einem irgendwann so wie Bhakdi.
Der ist von der Maskenpflicht befreit, weil Maskentragen ihn immer so extrem stresst, dass sein Blutdruck dadurch über die Grenze der Therapiebedürftigkeit steigt. :ohnmacht:
Eure Besorgnis ist niedlich aber als Vorerkrankter muß ich meinen maladen Körper regelmäßig der Weißkittelmafia vorstellen, welche dann in offener Zusammenarbeit mit der Pharmaindustrie mir die 3-fache Dosis Betablocker verordnen würde.
Als erste Maßnahme raten sie mir aber immer erstmal weniger Stress, dazu gehört dann auch ein Forum voller Schlauberger meiden, die wo alles wissen tun. :P
Zitat von: Peiresc am 28. September 2020, 14:14:02
Zitat von: Bloedmann am 28. September 2020, 11:46:31
Meldung von heute, Stand: 13:46 Uhr:
ZitatKanzlerin Angela Merkel (CDU) hat sich sehr besorgt wegen der steigenden Zahlen von Corona-Infektionen in Deutschland geäußert. Man müsse lokale Infektionsherde sehr deutlich angehen. Wenn sich die Zahlen wöchentlich so weiterentwickeln würden wie bisher, werde es zu Weihnachten 19.200 Neuinfektionen am Tag geben, sagte Merkel laut ,,Spiegel" und ,,Bild" in einer Videokonferenz des CDU-Präsidiums. Die Kanzlerin habe die Zahl basierend auf Hochrechnungen genannt. Für sie seien die Infektionszahlen in Europa besorgniserregend.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article216725332/Corona-Angela-Merkel-warnt-vor-19-200-Neuinfektionen-pro-Tag.html
Na dann hätten wir doch einen Stichtag an dem wir uns alle wieder treffen. Also die die dann noch da sind. Heilig Abend kurz vor der Bescherung, Verkündung der aktuellen Infektionszahlen: 18199! Oooochhh... 19201 Verdammt...
Natürlich kann man so einen drastischen, jahreszeitbedingten Anstieg nicht komplett ausschließen, da Frau Dr. Merkel dazu sicher noch über
Kristallkugeln Informationen verfügt, wovon ein Teil die Bevölkerung nur beunruhigt würde.
Zitat von: Bloedmann am 29. September 2020, 06:50:18
Natürlich kann man so einen drastischen, jahreszeitbedingten Anstieg nicht komplett ausschließen, da Frau Dr. Merkel dazu sicher noch über Kristallkugeln Informationen verfügt, wovon ein Teil die Bevölkerung nur beunruhigt würde.
Wie man's macht isses verkehrt. Wenn sie in einer ARD-Sondersendung tausend Zahlen verkündet hätte, dann wärs auch wieder nicht recht. Ich sach' nur "Schockwirkung" ...
Unterdessen lacht man sich in China schlapp darüber, dass die Europäer Covid nicht in den Griff bekommen, zumindest wenn man Ai WeiWei glauben darf:
https://m.focus.de/kultur/kino_tv/chinesischer-kuenstler-bei-markus-lanz-ai-weiwei-bei-markus-lanz-in-china-lacht-man-ueber-europaeische-staaten_id_12488152.html
Ich gebe auf sowas nix. Eine Tüpe, die das Fallenlassen von Ming-Vasen als "Kunst" verkauft ist nicht gerade jemand, den ich ernst nehme. Darüber hinaus ist gar nicht klar, wie Corona nun wirklich in China umgegangen ist, ob die Chinesen wirklich die Sache im Griff haben und vor allem, welchen Preis sie dafür bezahlen/bezahlt haben. Klare Zahlen bekommt man nicht, bzw. traue ich der chinesischen Führung da so weit, wie ich sie werfen kann.
@Bloedmann: Mal schauen, im März hatte man nicht wirklich viele Infos über die Gefährlichkeit von Corona. Angesichts der Erfahrungen mit SARS und den dato unbekannten asympthomatischen Verläufen ging man von einer mit SARS vergleeichbaren Letalität aus. Das man daraus gelernt hat sieht man an der Reaktion JETZT. Die Zahlen sind mit März vergleichbar, aber ein Komplettlockdown ist nicht im Gespräch. Sondern sehr spezifische Maßnahmen einerseits, andererseits eine verhältnismäßige Grundlage an allgemein gültigen Vorschriften.
Zitat von: Scipio 2.0 am 30. September 2020, 18:27:32
wenn man Ai WeiWei glauben darf
Ich denke nicht, dass er so wirklich als politisches Orakel gehandelt werden sollte.
ZitatAi Weiwei bezichtigt die Deutschen im Interview mit dem britischen ,,Guardian" der Autoritätshörigkeit und einer Nazi-Gesinnung.
https://www.tagesspiegel.de/kultur/kritik-an-deutschland-ai-weiwei-geht-es-vor-allem-um-ai-weiwei/25461136.html
Nicht, weil er sich vor Rechtsextremen fürchtet, sondern weil er aus einem Taxi geworfen wurde.
Zitat von: Scipio 2.0 am 30. September 2020, 18:27:32
Unterdessen lacht man sich in China schlapp darüber, dass die Europäer Covid nicht in den Griff bekommen
Ich denke nicht, dass das für ganz China gilt. Von meinen Kontakten höre ich da andere Töne. Sie sind überzeugt, dass gerade Deutschland ein sehr vorbildliches Gesundheitssystem hat und man hält die Deutschen für diszipliniert genug, die Krise gut zu überstehen.
Was ich natürlich nicht zu hören bekomme, ist Kritik von Chinesen am eigenen System. Das wäre auch eher erstaunlich.
Vielleicht sollten wir uns allgemein weniger anfassen und vollsabbern und wenn wir tatsächlich krank sind, zuhause bleiben oder einen Mundschutz tragen.
ZitatArbeitnehmer sind wegen der Corona-Krise deutlich seltener krankheitsbedingt ausgefallen als noch im Vorjahr. Die Zahl der Krankmeldungen sank sogar auf den tiefsten Stand seit drei Jahren.
https://www.tagesschau.de/inland/krankmeldungen-deutschland-101.html
Na da schau her. Die gute alte ARD. Man reibt sich die Augen und spült vorsichtshalber nochmal den Schmalz aus den Ohren. Kein Alarmismus, kein 19.200 um die Ohren Gehaue, keine Diagramme mit dick rot eingemalten exponentiell steigenden und vor allem irreführenden Graphen - also keine übliche allabendliche Panikmache sondern mal kurz nüchtern und pragmatisch darüber berichtet worauf es gerade ankommt.
Bin beeindruckt.
https://www.daserste.de/information/nachrichten-wetter/ard-extra/videosextern/ard-extra-die-corona-lage-344.html (https://www.daserste.de/information/nachrichten-wetter/ard-extra/videosextern/ard-extra-die-corona-lage-344.html)
Ab Minute 11:30 wird es richtig spannend.
Davon hätte ich gern mehr und weniger Merkel. Dann würde es mir besser gehen.
Zitat von: Bloedmann am 09. Oktober 2020, 19:09:46
Bin beeindruckt.
Auf unserer FB-Seite hat jemand dazu geschrieben:
Zitat2. In dem Film werden Fragen nicht beantwortet, z. B. warum sollte sich der biologische Charakter der Erkrankung geändert haben? oder: wie sperre ich einige zehn Millionen Risikoträger ein?
Nun Du kannst Deinem FB Freund ja zum 2. Teil der Frage sagen, angesichts der Diagramme aus dem Beitrag hat das ja ab Mai ganz gut geklappt, mit dem Einsperren. ::)
Und etwas weniger Drama täte ihm und seinem Blutdruck gut. Weil auch das geht ja aus der Sendung hervor, der charakterlose Geselle wird uns vielleicht nie mehr ganz verlassen.
Zitat von: Bloedmann am 10. Oktober 2020, 07:59:02
Und etwas weniger Drama täte ihm und seinem Blutdruck gut. Weil auch das geht ja aus der Sendung hervor, der charakterlose Geselle wird uns vielleicht nie mehr ganz verlassen.
Das letzte was ich dazu gehört habe ist, dass man davon ausgeht, dass sich das Sars-Cov2-Virus (oder wie das geschrieben wird) in die sesonal auftretenden Viren, ähnlich Influenzaviren, einreihen wird.
Hätte man das verhindern wollen hätte man gleich am Anfang nach der ersten Entdeckung/Diagnose hart gegensteuern müssen. Als dann aber tatsächlich was passierte war das Kind wohl schon in den Brunnen gefallen und kommt auch nicht mehr raus.
Zitat von: sailor am 30. September 2020, 18:40:24
Ich gebe auf sowas nix. Eine Tüpe, die das Fallenlassen von Ming-Vasen als "Kunst" verkauft ist nicht gerade jemand, den ich ernst nehme. Darüber hinaus ist gar nicht klar, wie Corona nun wirklich in China umgegangen ist, ob die Chinesen wirklich die Sache im Griff haben und vor allem, welchen Preis sie dafür bezahlen/bezahlt haben. Klare Zahlen bekommt man nicht, bzw. traue ich der chinesischen Führung da so weit, wie ich sie werfen kann.
@Bloedmann: Mal schauen, im März hatte man nicht wirklich viele Infos über die Gefährlichkeit von Corona. Angesichts der Erfahrungen mit SARS und den dato unbekannten asympthomatischen Verläufen ging man von einer mit SARS vergleeichbaren Letalität aus. Das man daraus gelernt hat sieht man an der Reaktion JETZT. Die Zahlen sind mit März vergleichbar, aber ein Komplettlockdown ist nicht im Gespräch. Sondern sehr spezifische Maßnahmen einerseits, andererseits eine verhältnismäßige Grundlage an allgemein gültigen Vorschriften.
Wenn man die anziehende Wirtschaftsleistung zugrunde legt scheint es in China keine zweite Welle oder so etwas zugeben.
Ich gehe jede Wette ein, dass die Chinesen bei den aktuellen Zahlen ... nun ja ... mauern.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-infektionen-china-101.html (https://www.tagesschau.de/ausland/corona-infektionen-china-101.html)
Zitat von: Daggi am 23. Juli 2020, 22:00:03
Ballweg? Das ist der hier: https://www.psiram.com/de/index.php/Michael_Ballweg
Verhinderter Träger des Goldenen Aluhutes. Seine Truppe hatte versucht, das Ergebnis zu manipulieren (https://www.facebook.com/DerGoldeneAluhut/posts/2668394996756413).
(https://pbs.twimg.com/media/EkD2tv_XgAEEhws?format=png&name=small)
Zu den Chinesen:
Die wollen die gesamte Bevölkerung von Quingdao testen, wegen "12 Fällen" Corona in einem örtlichen Krankenhaus. Diese Fälle sollen von Reisenden gekommen sein:
https://www.bbc.com/news/world-asia-54504785 (https://www.bbc.com/news/world-asia-54504785)
1. Sehe ich die Verlautbarungen der chinesischen Behörden sehr skeptisch, entweder hat man das Virus nicht so unter Kontrolle wie man vorgibt oder die Zahlen/Folgen in Wuhan waren derart, dass man jetzt mit allen Mitteln versucht, sowas zu verhindern.
2. So einen Massentest (nicht freiwillig!) sollte man mal bei den Covidioten anmelden.... soviel Popcorn gibts nicht auf der Welt. :D
Kann man denn überhaupt die Auswirkungen einer Pandemie so verschleiern, dass es niemand mitbekommt? Ich meine, wenn die Auswirkungen deutlich größer wären als offiziell gemeldet müsste das doch auffallen oder nicht?
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Was mich im übrigen gerade am meisten sorgt ist, dass man im eigenen Land gerade durch Inkompetenz quer durch die Bevölkerung "glänzt". Zum Beispiel habe ich gerade heute wieder erlebt, dass sich ein Fahrgast lieber aus dem Zug hat werfen lassen als eine Maske zu tragen. So ist uns die zweite Welle sicher..... bezahlen werden das wahrscheinlich Leute wie ich, die sowieso schon angeschlagen sind.
In China ist ne Menge möglich. Freie Medien gibts nicht, die Partei hat sämtliche Nachrichtenkanäle in ihrer Hand und filtert Schlagworte gnadenlos raus https://de.wikipedia.org/wiki/Internetzensur_in_der_Volksrepublik_China (https://de.wikipedia.org/wiki/Internetzensur_in_der_Volksrepublik_China). Die Bevölkerung kann in der Fläche mit niemanden ausserhalb reden und der neue/alte Han-Chauvinismus wird geschürt, damit ja niemand auf die Idee kommt zu fraternisieren. Die meisten Expats sind rausgeflogen, ganze Provinzen sind "schwarze Löcher" und rein lassen die Chinesen auch keinen mehr... Woher soll man DIE WAHRHEIT erfahren?
Zitat von: Bloedmann am 10. Oktober 2020, 07:59:02Zitat von: Peiresc am 09. Oktober 2020, 19:46:28
Zitat2. In dem Film werden Fragen nicht beantwortet, z. B. warum sollte sich der biologische Charakter der Erkrankung geändert haben? oder: wie sperre ich einige zehn Millionen Risikoträger ein?
Und etwas weniger Drama täte ihm und seinem Blutdruck gut. Weil auch das geht ja aus der Sendung hervor, der charakterlose Geselle wird uns vielleicht nie mehr ganz verlassen.
The Lancet, 15. Oktober 2020:
ZitatIn the initial phase of the pandemic, many countries instituted lockdowns [...] This has understandably led to widespread demoralisation and diminishing trust. The arrival of a second wave and the realisation of the challenges ahead has led to renewed interest in a so-called herd immunity approach, which suggests allowing a large uncontrolled outbreak in the low-risk population while protecting the vulnerable. Proponents suggest this would lead to the development of infection-acquired population immunity in the low-risk population, which will eventually protect the vulnerable.
This is a dangerous fallacy unsupported by scientific evidence. [...]
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32153-X/fulltext
Ein längerer Artikel in der Times mit vielen Verlinkungen zur Pandemiebekämpfung in Schweden.
Auch wenn es wieder um Schweden geht, heißt es nicht das andere Länder keine Fehler gemacht haben. Schweden steht medial im Rampenlicht, da es Unterschiede bei der Eindämmung gegenüber anderen Ländern hat und diese nicht ausreichend erfolgreich waren.
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/ (https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/)
ZitatAccording to the agency's own antibody studies published Sept. 3 for samples collected up until late June, the actual figure for random testing of antibodies is only 11.4% for Stockholm, 6.3% for Gothenburg and 7.1% across Sweden.
ZitatOnly 13% of the elderly residents who died with COVID-19 during the spring received hospital care, according to preliminary statistics from the National Board of Health and Welfare released Aug.
ZitatUntil the end of May (and again in August), Sweden tested 20% the number of people per capita compared with Denmark, and less than both Norway and Finland; Sweden has often had among the lowest test rates in Europe. Even with increased testing in the fall, Sweden still only tests only about one-fourth that of Denmark.
Zusätzlich frisch reingekommen - Schweden nimmt nun doch einige Änderungen vor. Lokale Lockdowns sind nun erlaubt.
https://www.blick.ch/news/ausland/durchseuchungsstrategie-hat-versagt-jetzt-fuehrt-auch-schweden-lokale-lockdows-ein-id16149656.html (https://www.blick.ch/news/ausland/durchseuchungsstrategie-hat-versagt-jetzt-fuehrt-auch-schweden-lokale-lockdows-ein-id16149656.html)
ZitatDoch jetzt verschärft das Land die Massnahmen, um einen weiteren Anstieg von Infektionen abzuwehren. Das schwedische Gesundheitministerium wird kommende Woche mit Regionen zusammenarbeiten, um lokale Beschränkungen einzuführen.
Wenn man dem Bericht eines Berliners glauben darf ist Corona in China kein wirkliches Problem mehr:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-pandemie-als-deutscher-in-china-so-lebt-es-sich-in-einem-fast-coronafreien-land-a-8cb05a8e-0b88-4be1-9aa2-6b6eddedb78c
Zitat.Während Europa mitten in der zweiten Welle steckt und die Regierungen die Corona-Regeln verschärfen, hat sich das Leben in der Volksrepublik weitgehend normalisiert. Es gibt zwar noch Einschränkungen, nicht zuletzt die Abschottung nach außen. Doch im Landesinneren sind die Maßnahmen inzwischen so in den Alltag integriert, dass ich sie kaum noch wahrnehme. Und eine Infektion ist in etwa so wahrscheinlich wie ein Sechser im Lotto.
Zitat von: Peiresc am 15. Oktober 2020, 12:29:02
Zitat von: Bloedmann am 10. Oktober 2020, 07:59:02Zitat von: Peiresc am 09. Oktober 2020, 19:46:28
Zitat2. In dem Film werden Fragen nicht beantwortet, z. B. warum sollte sich der biologische Charakter der Erkrankung geändert haben? oder: wie sperre ich einige zehn Millionen Risikoträger ein?
Und etwas weniger Drama täte ihm und seinem Blutdruck gut. Weil auch das geht ja aus der Sendung hervor, der charakterlose Geselle wird uns vielleicht nie mehr ganz verlassen.
The Lancet, 15. Oktober 2020:
ZitatIn the initial phase of the pandemic, many countries instituted lockdowns [...] This has understandably led to widespread demoralisation and diminishing trust. The arrival of a second wave and the realisation of the challenges ahead has led to renewed interest in a so-called herd immunity approach, which suggests allowing a large uncontrolled outbreak in the low-risk population while protecting the vulnerable. Proponents suggest this would lead to the development of infection-acquired population immunity in the low-risk population, which will eventually protect the vulnerable.
This is a dangerous fallacy unsupported by scientific evidence. [...]
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32153-X/fulltext
Wo befürworte
ich denn eine sogenannte Herdenimmunität? Das wäre auch mir viel zu gewagt also zum wiederholten Male
bitte keine billigen Unterstellungen. Ganz schlechter Stil. >:(
Ich gebe zu daß die aktuell teilweise doch recht drastisch Zahlen mich schon ziemlich überraschen. In welche Situation uns das bringen wird, werden wir sehen. Momentan sind wir ja gottseidank noch weit von der von mancher Seite (https://www.aerzteblatt.de/studieren/forum/138099) herbei geschriehen Katastrophe weit entfernt:
https://www.intensivregister.de/#/intensivregister?tab=kartenansicht (https://www.intensivregister.de/#/intensivregister?tab=kartenansicht)
Angesichts solch schwachsinniger Maßnahmen wie Beherbungsverbot und des Gefasels von drohendem Unheil, Bußgeldgeilheit des bayrischen Zampanos, Gequatsche eines neuerlichen Lockdowns usw. schwant mir allerdings wirklich katastrophales.
Was macht eigentlich
der Rohrkrepierer die weltbeste Corona Warn App der weltbesten Maßnahmendurchführer aller Zeiten?
Trotzdem wird's hoffentlich bald die Technik richten. Schnelltests! Schnelltests! Schnelltests! Hoffentlich bald.
Den Streeck finde ich übrigens immer besser:
https://www.phoenix.de/sendungen/ereignisse/corona-nachgehakt/welche-fortschritte-gibt-es-bei-der-behandlung-a-1694860.html (https://www.phoenix.de/sendungen/ereignisse/corona-nachgehakt/welche-fortschritte-gibt-es-bei-der-behandlung-a-1694860.html)
Aber den darf man hier sicher auch nicht mehr erwähnen?
Zitat von: PeterPancake am 18. Oktober 2020, 12:44:27
Ein längerer Artikel in der Times mit vielen Verlinkungen zur Pandemiebekämpfung in Schweden.
Auch wenn es wieder um Schweden geht, heißt es nicht das andere Länder keine Fehler gemacht haben. Schweden steht medial im Rampenlicht, da es Unterschiede bei der Eindämmung gegenüber anderen Ländern hat und diese nicht ausreichend erfolgreich waren.
https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/ (https://time.com/5899432/sweden-coronovirus-disaster/)
ZitatAccording to the agency's own antibody studies published Sept. 3 for samples collected up until late June, the actual figure for random testing of antibodies is only 11.4% for Stockholm, 6.3% for Gothenburg and 7.1% across Sweden.
ZitatOnly 13% of the elderly residents who died with COVID-19 during the spring received hospital care, according to preliminary statistics from the National Board of Health and Welfare released Aug.
ZitatUntil the end of May (and again in August), Sweden tested 20% the number of people per capita compared with Denmark, and less than both Norway and Finland; Sweden has often had among the lowest test rates in Europe. Even with increased testing in the fall, Sweden still only tests only about one-fourth that of Denmark.
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01ZFDtd_ORdXAIU9tjMuyWKzEx5Vw%3A1603657818102&source=hp&ei=WuCVX6HEA4P6kwXs1I3ACA&q=corona+todesf%C3%A4lle+schweden+letzte+tage&oq=&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcILhDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnUABYAGC2FmgBcAB4AIABAIgBAJIBAJgBAKoBB2d3cy13aXqwAQo&sclient=psy-ab (https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01ZFDtd_ORdXAIU9tjMuyWKzEx5Vw%3A1603657818102&source=hp&ei=WuCVX6HEA4P6kwXs1I3ACA&q=corona+todesf%C3%A4lle+schweden+letzte+tage&oq=&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcILhDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnMgcIIxDqAhAnUABYAGC2FmgBcAB4AIABAIgBAJIBAJgBAKoBB2d3cy13aXqwAQo&sclient=psy-ab)
Zitat
@c_drosten
(5/n) Es gibt Ideen: angefangen von einer altersspezifischen Betrachtung der Inzidenz ("Ü50-Inzidenz") über ein Umschalten auf die retrospektive Clusterstrategie als Notfallmodus ("Ein Plan für den Herbst") bis hin zu einer Vorquarantäne zum Schutz von Risikopatienten
10:35 AM · Oct 21, 2020
https://www.n-tv.de/wissen/Waere-U50-Inzidenz-der-bessere-Massstab-article22118260.html (https://www.n-tv.de/wissen/Waere-U50-Inzidenz-der-bessere-Massstab-article22118260.html)
Anscheinend hat der Prof. Drosten keine allwissenden PSIRAMmler an der Backe. 8)
Allerdings...
Zitat
Wie stehen die Chancen, dass Drostens Vorschlag einer "Ü50-Inzidenz" zu einem neuen Maßstab der Pandemie wird? Derzeit wohl nicht so gut. Die Regierung will den Vorschlag wohl nicht umsetzen, berichtet die "Bild"-Zeitung. Ein Sprecher des Gesundheitsministeriums sagte demnach: "Es ist richtig, regional auf das Ausbruchsgeschehen zu reagieren und dafür national einen Rahmen zu setzen. Dafür geben die beiden vorhandenen Warnstufen schon jetzt Orientierung." Zu diesen zählen neben der Obergrenze von 50 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in den vergangenen sieben Tagen auch die Warnschwelle von 35 Neuinfektionen. Beim Überschreiten von Letzterer sollen laut einer Vereinbarung zwischen Bund und Ländern vom vergangenen Mittwoch bereits erste Maßnahmen greifen.
Na dann frohe Weihnachten...
(https://memegenerator.net/img/instances/48467444.jpg)
... und das von einem der hier seitenlang Monologe voller Hass auf orangefarbene Minderheiten abfeiert, gefüllt mit links aus seinen 200 Google Alerts. :crazy
Zitat von: Bloedmann am 29. Oktober 2020, 08:46:37
... und das von einem der hier seitenlang Monologe voller Hass auf orangefarbene Minderheiten abfeiert
OT, ich bin ja eigentlich nicht dafür, Deinem kindlichen Gemüt den Auslauf zu lassen, jeden Thread zu zerfasern, aber den leiste ich mir noch: gut, dann schreibe ich in Zukunft Liebesbriefe, obwohl die Konkurrenz groß ist.
(https://static.euronews.com/articles/stories/03/17/01/94/773x435_cmsv2_6385f222-042c-5add-9dbe-8e60e3a676ad-3170194.jpg)
@Bloedmann: Wenn du schon Drosten rannimmst wegen der Ü50 Inzidenz dann bitte richtig:
ZitatJa, das ist so eine Zahl, die ich irgendwann mal in einem Interview genannt hatte. Das Interview habe ich im September gemacht für ,,Die Zeit". Da wurde mir so ein bisschen entgegengehalten, dass manche jetzt fordern, nicht mehr so sehr auf die Inzidenzzahlen zu schauen, sondern einfach auch mehr die Bettenbelegung ins Auge zu ziehen. Zu der Zeit war es so, dass eigentlich keine nennenswerte Intensivbelegung da war in Deutschland. Das war eine Zeit, in der weiterhin sehr stark gezweifelt wurde an der Gefährlichkeit der Infektion. Und da kamen Ideen in der Öffentlichkeit auf, dass man doch eine Ampel braucht und so weiter. Da hatte ich mal dagegengehalten, dass man es da auch einfacher haben kann. Also dass bestimmte Dinge wie Intensivbettenbelegung eigentlich Parameter sind, die sehr langsam sind. Die schlagen eigentlich dann an, wenn es schon fast zu spät ist. Und wenn man jetzt nur eine Abschätzung will von der Gefährlichkeit momentan, wenn man die reinen Inzidenzzahlen mal anders bewerten will, dann könnte man auch sagen, man nimmt nur die Inzidenz bei den Älteren. Denn bei denen weiß man, dass die Folge immer mehr Krankenhausaufnahmen und schwere Verläufe sind. Könnte man also sagen Ü50Inzidenz, also die Neuinfektionen über 50, also bei über 50Jährigen, oder man kann auch sagen Ü60, je nach Festlegung und Bevorzugung. Aber das war einfach mal so eine Grundidee und die ist natürlich auch sehr einfach, weil diese Zahlen vorhanden sind. Das Robert KochInstitut hat eine altersspezifische Inzidenz. Die werden nicht jeden Tag in der Kurzfassung für die Öffentlichkeit ausgelesen, sondern die muss man sich aus den Tabellen holen in den Lageberichten. Das könnte man ganz schnell ändern. Dann wäre diese ganze Diskussion eigentlich schon bedient, das wäreeine Andersbewertung der reinen Inzidenzzahlen. Aber ich befürchte, wir sind mittlerweile sowieso schon in ein anderes Fahrwasser gekommen. Wir haben diese Diskussion gar nicht mehr. Wir sehen ja jetzt schon, wie die Krankenhausaufnahmen bis hin auch zu den Intensivaufnahmen steigen und steigen.
Ü50 bringt im Moment gar nix mehr, weil Inzidenz Vergangenheitsbewältigung ist. Wenn es dort einen Anstieg gibt, dann hat der Virus die (Alters-)Risikogruppe schon erreicht...
@Sailor: Also ich mit meinem kindlichen Gemüt habe den Prof. Drosten nicht "rangenommen" sondern zitiert, in dem Zusammenhang mehr auf die Vorsorge und Schutz für die Risikogruppen als für die weniger Gefährderten zu achten.
Allerdings muß ich mir nach nochmaliger Quellenansicht schon den Schuh anziehen etwas vorschnell den Prof. Drosten vor "meinen" Karren gespannt zu haben. Hier hat der Nachrichten Praktikant von n-tv unsauber gearbeitet. Du, Sailor allerdings auch.
Also der Herr Drosten hat einen Zeit Artikel kommentiert via Twitter:
https://twitter.com/c_drosten/status/1318833267202732032 (https://twitter.com/c_drosten/status/1318833267202732032)
Zitat(5/n) Es gibt Ideen: angefangen von einer altersspezifischen Betrachtung der Inzidenz ("Ü50-Inzidenz") über ein Umschalten auf die retrospektive Clusterstrategie als Notfallmodus ("Ein Plan für den Herbst") bis hin zu einer Vorquarantäne zum Schutz von Risikopatienten
10:35 vorm. · 21. Okt. 2020·Twitter Web App
ZitatChristian Drosten
@c_drosten
·
21. Okt.
(6/n) vor Familienbesuchen und den Einsatz von Antigentests an der Besuchertür von Seniorenwohnheimen. Keine dieser Ideen ist es wert, sich darüber aufzuregen. Jede einzelne verdient eine ernsthafte Betrachtung.
Den betreffenden Artikel in der Zeit hat allerdings nicht er geschrieben bzw. wurde interviewt sondern ein Klaus Stöhr:
https://www.zeit.de/2020/43/klaus-stoehr-epidemiologe-corona-strategie-bundesregierung-kritik?wt_zmc=sm.ext.zonaudev.twitter.ref.zeitde.share.link.x&utm_referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2FkpiYw9a1UU%3Famp%3D1 (https://www.zeit.de/2020/43/klaus-stoehr-epidemiologe-corona-strategie-bundesregierung-kritik?wt_zmc=sm.ext.zonaudev.twitter.ref.zeitde.share.link.x&utm_referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2FkpiYw9a1UU%3Famp%3D1)
Zitat: "Die zweite Welle wird uns viel härter treffen"
Der Epidemiologe Klaus Stöhr kritisiert die Corona-Strategie der Bundesregierung – und empfiehlt Schweden als Vorbild
Interview: Ulrich Bahnsen und Edda Grabar
Klingt wirklich interessant, gibt's aber leider nicht für umme zu lesen.
Dein Zitat (https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript238.pdf) werter Sailor (wo Du übrigens die Quellenangabe vergessen hast) ist anscheinend aus einem der letzten NDR Podcasts von und mit Prof. Drosten. Das kann sich aber nicht auf seine Twitter Dingens beziehen, da er ja nicht Klaus Stöhr ist.
Fassen wir zusammen, Prof. Drosten ist ein Zeit Abonennt und offenbar
nicht anderen Strategien zur Bekämpfung der Pandemie wie z.B. mehr Augenmerk auf den verstärkten Schutz der Risikogruppen und Betrachtung auch anderer Zahlen als die der Neuinfektionen verschlossen. Damit hat er manchem hier schon mal einiges voraus, die bei diesen Gedanken reflexartig Schnappatmung meinen bekommen zu müssen.
Der Vorschlag (Ü50 Inzidenz) stammt allerdings
nicht von ihm. Und er, auch Du Sailor sagen daß es jetzt auch zu spät dafür ist. Ich dagegen hoffe doch sehr, daß sich die Zahlen zwar auf erheblich höhrerem Niveau, stabilisieren werden und nicht weiter ansteigen, sondern wieder sinken. Dazu wird ja hoffentlich auch der "Lockdown" light führen.
Mit dem ich übrigens leben kann und hoffe wirklich das er was bringt. Mich regt wie so oft die stümperhafte Art und Weise auf, wie das Ganze wieder organisiert wird. Auch wenn mich das hier wieder zum Aluhutträger macht. ::) Andere haben da auch so ihre Probleme mit:
https://www.tagesspiegel.de/politik/neue-corona-regeln-der-lockdown-light-atmet-einen-undemokratischen-geist/26567648.html (https://www.tagesspiegel.de/politik/neue-corona-regeln-der-lockdown-light-atmet-einen-undemokratischen-geist/26567648.html)
Schaun mer mal... daß der Kollege Kubicki hier auch sein eigenes Süppchen, kocht ist mir schon vollkommen klar.
https://www.intensivregister.de/#/intensivregister?tab=kartenansicht (https://www.intensivregister.de/#/intensivregister?tab=kartenansicht)
Noch grün und blau. Dabei wird es wohl auch hoffentlich bleiben.
Zitat von: Bloedmann am 30. Oktober 2020, 10:43:48... z.B. mehr Augenmerk auf den verstärkten Schutz der Risikogruppen ...
Dieses inzwischen schon zu Tode gekaute Mantra der "Lasst die Jungen mal ruhig weiter feiern"-Fraktion habe ich noch nirgendwo
mit konkreten und vor allem machbaren Maßnahmen unterfüttert gesehen.
Wie stellst
du dir das denn vor, Bloedmann?
Zitat von: HAL9000 am 30. Oktober 2020, 11:34:47
Zitat von: Bloedmann am 30. Oktober 2020, 10:43:48... z.B. mehr Augenmerk auf den verstärkten Schutz der Risikogruppen ...
Dieses inzwischen schon zu Tode gekaute Mantra der "Lasst die Jungen mal ruhig weiter feiern"-Fraktion habe ich noch nirgendwo
mit konkreten und vor allem machbaren Maßnahmen unterfüttert gesehen.
Wie stellst du dir das denn vor, Bloedmann?
Na, ganz einfach. Die Jungen feiern drauflos, und dann untersagt man ihnen den Kontakt mit den Alten. Wo ist das Problem?
Das entspricht dem Inhalt der The Great Barrington Declaration. Sie ist nebenbei Thema im Psiram-Wiki. Sie wird von der Mehrheit der Experten abgelehnt, weil sie zu vielen zusätzlichen Verstorbenen führen würde. Eine strikte Abtrennung der Riskogruppen von den jungen Menschen ist nicht realisierbar.
Zitat von: Daggi am 30. Oktober 2020, 16:33:20... Eine strikte Abtrennung der Riskogruppen von den jungen Menschen ist nicht realisierbar.
Pscht!! Das kannst du dem Bloedmann doch nicht einfach so verraten!
Abgesehen davon sind "junge Menschen" und "Risikogruppen" nicht disjunkt.
ja stimmt. Auch jüngere Menschen können ja krank werden und auch an COVID ohne Maske versterben.
Muss man mit einem "Bloedmann" diskutieren? Taubenschach anyone? :gruebel
Zitat von: Schwuppdiwupp am 30. Oktober 2020, 19:24:19
Muss man mit einem "Bloedmann" diskutieren? Taubenschach anyone? :gruebel
Er braucht das doch dringend. Oder willst du ihn etwa mit seinem schwer gekränkten Ego alleine lassen?
Lass mich mla zur nachdenken ... :gruebel ... Ja!
Wie tausende andere gekränkte Egomanen und -zentriker auch. 8)
Ein Königreich für eine Quelle!:) Für Bloedmann: https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript238.pdf (https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript238.pdf)
Mal zu der Kennzahlendiskussion: Wenn die Eggsberrdn über aus ihrer Sicht mögliche/sinnvolle Kennzahlen reden ist das zunächst mal eine reine Expertendiskussion. Das spielt sich auf der medizinisch-wissenschaftlichen Ebene ab und hat zunächst mal gar nix mit der politischen Ebene zu tun. Drosten und Co. haben eine beratende Rolle, d.h. politische Entscheider können auf sie hören, müssen (im Sinne einer rechtlichen Verpflichtung) es aber nicht. Denn hier kollidieren alle Ebenen. Der letzte "Lockdown" hat als radikale Massnahme massive Nachteile gehabt, welche nun unbedingt vermieden werden sollen. Im medizinischen Sinn ist ein Totallockdown eine tolle Sache, im politischen eine Katastrophe. Das Gleiche gilt für die Kennzahlen, an denen Maßnahmen festgemacht werden. Kennzahlen wie die Inzidenz sind Vergangenheitsbetrachtungen, man hat bestenfalls ein paar Tage, schlimmstenfalls 2 Wochen "Rückstand". Das sieht man derzeit an der Entwicklung der Infektionen. Will man politisch einen zeitlichen Spielraum haben, dann braucht man eine Kennzahl die Spielraum zum Ziel (in dem Fall hohe "Durchseuchung" der Alters-Risikogruppen) hat. Da kann man nicht mit Ü50 arbeiten, sondern muss mit einer Zahl kontrollieren, die eine größere Grundgesamtheit und damit auch eine größere Zahl potentieller "Infektoren" erfasst... die alle wiederrum den Virus nach Ü50 übertragen können.
Diskussionen, vor allem in der Wissenschaft sind toll und nützlich, aber sie lassen sich eben nicht 1:1 auf die politische Ebene übertragen. Darüber hinaus werden diese Diskussionen, halb- oder gar nicht verstanden, von Menschen instrumentalisiert, denen es nicht um den Bevölkerungsschutz geht, sondern bspw. um die eigene Geldbörse (dank Buchverkäufen, Seminaren oder Youtubeclicks).
Was die "stümperhafte" Organisation angeht: Woher willst du das wissen? Ich arbeite im ÖD und die letzten Monate waren besch*ssen voller Arbeit nur für Corona. Der Punkt ist nur: Entweder hat man für Maßnahmen und Vorbereitung kein Personal, weil gerade in Verwaltung und "Aussendienst" in den letzten 25 Jahren bei mehr Aufgaben kaum mehr Personal kam, oder man hat keine rechtliche Grundlage, Maßnahmen vorzubereiten und vor allem durchzuführen.... bzw. kann nicht "mal eben" irgendwas festzurren. Bestes Beispiel Schul-IT: Da arbeitet bei uns seit 2 Jahren die zuständige Bildungsabteilung dran und es hapert nicht an der Hardware. Vielmehr gibt es pädagogischerseits Akzeptanz- und Umsetzungsprobleme, vor allem gibt es kaum marktverfügbare, lehrplankonforme Anwendungen. Dazu kommt für das "Homeschooling", dass bei weitem nicht jedes Elternhaus Internet hat. Selbst das Verteilen von Tablets bringt nix ohne Internet... was nun? "Wir" haben weder das Recht, die Pflicht, noch die Mittel, jedem Elternhaus einen Internetzugang zu legen... und schwupps, Problem, keine Lösung, was nun? Das Gleiche gilt für die Überprüfung von Corona-Maßnahmen in Gewerbe und Privatbereich: Wie soll man kontrollieren, ob jemand die Quarantäne einhält? Das Gesundheitsamt kann/darf nur anrufen, einer Streife von Polizei oder Ordnungsamt muss nicht geöffnet werden, die stehen vor verschlossener Tür und drinnen lacht die ganze Coronaparty...
Zitat von: sailor am 31. Oktober 2020, 13:05:51"Wir" haben weder das Recht, die Pflicht, noch die Mittel, jedem Elternhaus einen Internetzugang zu legen...
Total OT, aber:
Strom, Wasser, Abwasser, Müllentsorgung, Telefon, Radio und TV sind auch für jeden Haushalt verfügbar. Wäre es da nicht an der Zeit, das mehr als dreißig Jahre alte Internet auch in jedes Haus zu bringen? Ja, ich weiß, die Diskussion führt hier zu weit. Neuland.
komisch, in anderen Ländern klappt das deutlich besser und dazu muss man noch nicht einmal den Kontinent verlassen.
Natürlich kann man die Diskussion führen, dann aber mit aller Konsequenz, wie auch bei anderen Grundversorgungsarten: Wer bezahlt den Netzausbau, übernimmt Pflege, Wartung und Ausbau, welche "Art" (Bandbreite etc) des Internets ist "Volkszugang"? Gerade in "meiner" Kommune wäre es "leicht", da ein Großteil der Leitung direkt und indirekt der Kommune gehört... aber "wir" haben den Ausbau bezahlt und stottern mit den Einnahmen die Investition ab. Strom- und Wassernetz sind vielfach in kommunaler Hand, Telefon/FM/Glasfaserleitungen aber nicht. Von Hausanschlüssen ganz zu schweigen. Lange Rede, kurzer Sinn, man kann den Kram vergesellschaften, aber dazu sind Anschubgelder notwendig, und zwar nicht wenig, zumal mandiv. privatwirtschaftliche Unternehmen an die Wand drücken müsste. Das kann man... gesamtgesellschaftlich, also vom Bund aus.
@Scipio: das weiss ich, aber diese Länder haben andere Strukturen, homogenere Siedlungsstrukturen und/oder andere Hierarchien. Große Länder sind per se "träger" als kleine, das sieht man auch bei der Digitalisierung.
Triage in der Schweiz:
ZitatTrotzdem ist es so, dass ältere Menschen bei einer Ressourcenknappheit an Betten nicht mehr aufgenommen werden – dann nämlich, wenn sie über 85 Jahre alt sind. Auch Patienten über 75 Jahre werden in diesem Stadium der Ressourcenknappheit nicht mehr aufgenommen, wenn sie an Leberzirrhose, chronischem Nierenversagen oder Herzinsuffizienz leiden.
https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/other/selbst-triage-verhindert-kollaps-der-spit%C3%A4ler/ar-BB1aA4jh?pfr=1
Was für ein Desaster.....
Ich komme mir zunehmend wie in einem Alptraum vor.
Praktisch ganz Europa hat es so hart verbockt auf diese Pandemie angemessen zu reagieren, wahrlich ein Armutszeugnis.
Ich Frage mich ob und wenn ja welche Konsequenzen man aus dieser Krise ziehen wird?
An die wirtschaftlichen Konsequenzen will ich ehrlich gesagt gar nicht denken.
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. November 2020, 16:03:41
Praktisch ganz Europa hat es so hart verbockt auf diese Pandemie angemessen zu reagieren, wahrlich ein Armutszeugnis.
Ich Frage mich ob und wenn ja welche Konsequenzen man aus dieser Krise ziehen wird?
An die wirtschaftlichen Konsequenzen will ich ehrlich gesagt gar nicht denken.
Wie wäre es denn richtig gewesen?
So interessant, dass 1h44min wie im Flug vergehen.
Drosten-Vortrag und Diskussion:
https://www.youtube.com/watch?v=q9EwA8w-jP8
ZitatAls Hauptredner begrüßten wir Prof. Dr. Christian Drosten, Direktor des Instituts für Virologie an der Berliner Charité, zum Thema ,,Corona-Pandemie – eine Herausforderung für Wissenschaft und Politik". Zuschauer hatten die Möglichkeit, eigene Fragen an Herrn Drosten zu richten.
Die schweizer Triage Richtlinien sind im Moment noch nicht aktuell, können aber bis in 2-3 Wochen zu REalität werden.
https://www.nzz.ch/schweiz/triage-richtlininen-in-den-spitaelern-loesen-harsche-kritik-aus-ld.1584225
Zitat von: HAL9000 am 30. Oktober 2020, 11:34:47
Zitat von: Bloedmann am 30. Oktober 2020, 10:43:48... z.B. mehr Augenmerk auf den verstärkten Schutz der Risikogruppen ...
Dieses inzwischen schon zu Tode gekaute Mantra der "Lasst die Jungen mal ruhig weiter feiern"-Fraktion habe ich noch nirgendwo
mit konkreten und vor allem machbaren Maßnahmen unterfüttert gesehen.
Wie stellst du dir das denn vor, Bloedmann?
Bist du nicht der Ösi, der vor ein paar Seiten als Rainerirgendwas den Tod eines Covidioten abgefeiert, dafür auch berechtigt Prügel bezogen und sich mit eingeklemmten Schwanz schnell verp*** hat? Und jetzt bist Du als Gandalf der Weis(s)e reinkarniert und "bremst auch für Omas" oder wie?
Bzgl. Maßnahmen habe ich mich (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg245232#msg245232) doch schon öfters ausgelassen (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg245308#msg245308) bzw. Infos (Interview Prof. Heudorf) (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg245568#msg245568) dazu verlinkt. Außerdem gibt es meiner Meinung nach neben Maßnahmen auch noch eine gewisse Eigenverantwortung, die eben hauptsächlich in Kontaktvermeidung und z.B. höheren Eigenschutz z.B. durch FFP2 Masken bestehen sollte.
Aber ich könnte auch Romane schreiben und als Antwort kommt dann nur ein hochnäsiger 2 Zeiler, was für ein Depp ich denn sei - da pampt man dann zurück. Sailor und die geschätze Damenwelt ausgenommen.
Allerdings den Schuh muß ich mir anziehen, meine manchmal ziemlich blöde Art und die Angewohnheit über fast jedes doofe Stöckchen zu springen, macht's auch leicht einem so einen Stempel zu verpassen. Ganz spurlos geht die Geschichte auch an mir nicht vorbei, man ist dünnhäutig geworden.
Ein Jahr zum Vergessen.
Zitat von: Daggi am 30. Oktober 2020, 16:33:20
Das entspricht dem Inhalt der The Great Barrington Declaration. Sie ist nebenbei Thema im Psiram-Wiki. Sie wird von der Mehrheit der Experten abgelehnt, weil sie zu vielen zusätzlichen Verstorbenen führen würde. Eine strikte Abtrennung der Riskogruppen von den jungen Menschen ist nicht realisierbar.
https://www.fr.de/politik/corona-deutschland-hendrik-streeck-virologe-impfstoff-covid19-coronavirus-pandemie-infektionen-neuinfektionen-90082318.html (https://www.fr.de/politik/corona-deutschland-hendrik-streeck-virologe-impfstoff-covid19-coronavirus-pandemie-infektionen-neuinfektionen-90082318.html)
ZitatSie sagen, es müsste vor allem darum gehen, die Risikogruppen besser zu schützen. In jüngster Zeit wurde wieder kontrovers über die Strategie einer Herdenimmunität diskutiert. So forderten die Verfasser der ,,Great Barrington Declaration" den ,,gezielten Schutz" für alte und vorerkrankte Menschen, während alle anderen uneingeschränkt ihr altes Leben aufnehmen sollten. Schwebt Ihnen etwas Ähnliches vor?
Nein, keinesfalls. Die AhA-L-Regeln (Abstand, Hygiene, Alltagsmasken, Lüften) sollten weiter von allen eingehalten werden und es ist auch wichtig, Clusterausbrüche zu verhindern. Aber wir verfügen nur über begrenzte Ressourcen.
Die Energie der Gesundheitsämter sollte sich darauf richten, diejenigen zu schützen, denen ein schwerer Verlauf droht. Es ist ein Unterschied, ob 50 Jugendliche infiziert sind oder 30 ältere Menschen. Das meine ich auch mit meinem Vorschlag einer Ampel und nicht so, wie es jetzt in Bayern gehandhabt wird mit der dunkelroten Stufe. Das bloße Zählen von Infektionszahlen bringt nichts. Was wir vermeiden müssen, ist eine unkontrollierte Durchseuchung. Denn das bedeutet, dass das Virus irgendwann ungehemmt diffundiert zu jenen Menschen, die durch eine Infektion schwer erkranken oder daran sterben können. Das gilt es, um jeden Preis zu verhindern. Das machen wir aber nicht. Wir versuchen, der Welle hinterherzulaufen. Aber wir haben keine Barrieren errichtet für die Personen, die wir schützen müssen. Dafür haben wir den Sommer nicht genutzt.
Ist das so falsch?
Zitat von: biomango am 01. November 2020, 19:12:33
Die schweizer Triage Richtlinien sind im Moment noch nicht aktuell, können aber bis in 2-3 Wochen zu REalität werden.
https://www.nzz.ch/schweiz/triage-richtlininen-in-den-spitaelern-loesen-harsche-kritik-aus-ld.1584225
Das Thema ist jetzt aber wohl nicht so neu. Auch schon vor Corona war es wohl in vielen anderen europäischen Ländern "üblich" schwer erkrankte Hochbetagte nicht mehr intensivmedizinisch zu behandeln.
Ich hatte da mal was über England gelesen wo das beschrieben war - finde es aber leider nicht mehr.
Auch in Schweden war das schon vor der Krise "üblich":
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-schweden-intensivmedizin-101.html (https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-schweden-intensivmedizin-101.html)
Ich möchte das nicht bewerten.
Zitat von: Bloedmann am 02. November 2020, 22:10:31... und sich mit eingeklemmten Schwanz schnell verp*** hat? ...
Da dürftest du einer deinem Wunschdenken entprungenen Fehldeutung meiner zwischenzeitlichen Abwesenheit unterliegen.
Wie mein alter Nick war, kannst du ganz einfach unter dem Avatar lesen. Stell dich also nicht blöder als dein Nick zu suggieren versucht.
Ich habe mich damals abgemeldet, weil ein präpotenter A**** (du warst ja auch ein "Fan" dieses Stinkers) viele Threads vergiftet hat
und ich den Eindruck hatte, dass keiner etwas gegen sein destruktives Verhalten unternahm. Das war eine Überreaktion meinerseits
und hatte gar nichts mit dem von dir zitierten Fall (ich kann mich nur an die Bettelei der Dittfurth nach Infektion erinnern und an keinen Toten)
zu tun. Zu dem, was ich damals dazu geschrieben habe ("abgefeiert" habe ich da gar nichts, das ist eine bösartige Unterstellung), stehe
ich größtenteils noch immer. Du kannst also gerne wieder zu prügeln anfangen, wenn dir danach leichter ist.
Zurück zum Thema: Deine Kommentare in den Links von Ende September kannst du angesichts der aktuellen Entwicklung größtenteils in die
Tonne treten, da vieles darauf fußt, dass es "kaum Infektionen gibt". Und wie du dir das "Die Alten und Schwachen sollen halt zuhause bleiben"
konkret vorstellst, fehlt darin auch. Hast du schon einmal zusammengezählt, wie viele Millionen Menschen alleine in Deutschland unter die
diversen Risikogruppen fallen? Und dass auch "Junge und Starke" daran sterben, ist dir sicher ebenfalls bereits zu Ohren gekommen.
Was Streeck in deinem Zitat schreibt, ist ja nicht grundfalsch. Nur fehlen genauso die konkreten Maßnahmen, wie das umgesetzt werden soll.
Na siehst Du mal wie schnell Mist Verständnisse entstehen wenn man einfach so fröhlich Behauptungen in den Raum stellt.
Sorry für den Abfeiern Spruch. Den Stinker vermisse ich auch nicht. Ich habe aber auch nirgendwo behauptet es geht darum daß die Arme Jugend feiern muss und wir deshalb keine Einschränkungen haben dürfen.
Aber ich bleibe dabei und zwar gerade jetzt erst recht, daß Risiko Gruppen sich noch wesentlich besser schützen müssen. Da gibt es nicht die Maßnahme.
Zitat von: Bloedmann am 03. November 2020, 14:31:04...Ich habe aber auch nirgendwo behauptet es geht darum daß die Arme Jugend feiern muss und wir deshalb keine Einschränkungen haben dürfen...
Das habe ich dir zwar nicht direkt umgehängt, aber zumindest zwischen den Zeilen angedeutet. Sorry für die missverständliche Formulierung.
War auch nicht als direkter Vorwurf gedacht, sondern mehr oder weniger ein Platzen meiner Geduld, weil ich das schon so oft gehört habe.
Und das eben oft von denen, die ein Menschenrecht auf Party zu haben glauben.
Zitat
Aber ich bleibe dabei und zwar gerade jetzt erst recht, daß Risiko Gruppen sich noch wesentlich besser schützen müssen. Da gibt es nicht die Maßnahme.
Das streite ich auch gar nicht ab. Ich würde nur gerne konkret wissen, wie das (außer nicht rausgehen) funktionieren soll bei ein paar Dutzend
Millionen Betroffener. Und vor allem wie lange? 3 Wochen? Drei Monate? Bis die Ampel wieder überall auf grün ist? Bis es eine Impung/Behandlung für alle gibt?
p.s.: kurz vorm Einschlafen ist mir auch wieder eingefallen, worauf du dich bezogen hast. Das war aber schon mit meinem neuen Nick und betraf tatsächlich
einen verstorbenen Corona-Leugner, der kurz vor seinem Ableben Reue zeigte. Ich zeigte wenig Mitleid und mir wurden humanistische Defizite attestiert.
Den Schwanz habe ich aber nicht eingezogen, das war dein Wunschdenken... ;-)
Zitat von: HAL9000 am 03. November 2020, 16:21:05
Zitat von: Bloedmann am 03. November 2020, 14:31:04
Aber ich bleibe dabei und zwar gerade jetzt erst recht, daß Risiko Gruppen sich noch wesentlich besser schützen müssen. Da gibt es nicht die Maßnahme.
Das streite ich auch gar nicht ab. Ich würde nur gerne konkret wissen, wie das (außer nicht rausgehen) funktionieren soll bei ein paar Dutzend
Millionen Betroffener. Und vor allem wie lange? 3 Wochen? Drei Monate? Bis die Ampel wieder überall auf grün ist? Bis es eine Impung/Behandlung für alle gibt?
Doch natürlich sollen die Leute rausgehen, wo immer es möglich und nötig ist. Aber nicht unbedingt unter Menschenmassen. Und da wo es unvermeidlich ist, ist eine FFP2 Maske der Minimalschutz. Genauso für sämtliches Personal in Krankenhäusern, Pflegeeinrichtungen und Diensten. Diese sollten auch sooft wie möglich getestet werden, wie schon gefordert Schnelltests, Schnelltests, Schnelltests...
Arbeitgeber sehe ich ebenfalls in der Pflicht, Mitarbeiter mit erhöhtem Risiko so zu beschäftigen, daß möglichst wenig Kontakte bestehen. Ich bin fest davon überzeugt daß der überwiegende Teil der Belegschaften bei so etwas mitzieht, wenn das Verständnis da ist.
Sobald ich den Stein der Weisen gefunden habe, seid Ihr die Ersten die es erfahren werdet. ;) Sich selbst aber doof stellen und darauf warten daß der Blödmann wieder irgendeinen dummen Spruch macht worauf man sich stürzen kann, mag das eigene Ego aufpolieren - hilft aber auch nicht lange. :P
Den meisten Schutz bietet meiner Meinung nach immer noch der gesunde Menschenverstand und nachvollziehbare Regeln aber keine Panikmache und planlose Hektik bei den Maßnahmen.
Ja die Zahlen sind hoch geschnellt und traurigerweise mittlerweile auch bei den Todesfällen stark gestiegen und dies wird auch noch eine Weile so sein. Ich gebe auch offen zu, daß ich nicht an eine 2. Welle geglaubt habe und daß das ein Irrtum war.
Aber weder die erste Welle hat zu einer Überlastung der Systeme geführt und so hoffe ich das auch für die zweite. Immerhin sind wir ja mittlerweile auch schon ein Stückchen weiter, was das Wissen zu Covid 19 betrifft.
Zitat von: sailor am 31. Oktober 2020, 13:05:51
Was die "stümperhafte" Organisation angeht: Woher willst du das wissen? Ich arbeite im ÖD und die letzten Monate waren besch*ssen voller Arbeit nur für Corona. Der Punkt ist nur: Entweder hat man für Maßnahmen und Vorbereitung kein Personal, weil gerade in Verwaltung und "Aussendienst" in den letzten 25 Jahren bei mehr Aufgaben kaum mehr Personal kam, oder man hat keine rechtliche Grundlage, Maßnahmen vorzubereiten und vor allem durchzuführen.... bzw. kann nicht "mal eben" irgendwas festzurren.
Der Fisch stinkt immer vom Kopf Sailor deshalb warst mit "stümpern" auch nicht Du und die 'zig Tausenden im ÖD gemeint, die auch nur Tag für Tag versuchen bestmöglichst ihren Job zu machen - entgegen mancher Klischees. :police:
Für mich ist es nun mal Stümperei, wenn während die Pandemie schon im vollen Gange war noch Flugeuge aus Hochriskiogebieten (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-warum-landen-noch-flugzeuge-aus-iran-in-deutschland-a-cc762322-1533-4bdb-9bfe-f4a9e59dd7ac) landen durften ohne jegliche Kontrolle aber später Schulen ind Kitas zugesperrt bleiben obwohl die Gefahr von dort überschaubar ist.
Stümperei ist es mitten in den Sommerferien zu merken, daß da eventuell ein Virus Reimport stattfinden könnte und man dann im August
schon Corona Teststationen (https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Zweites-Corona-Testzentrum-am-Airport-eroeffnet,coronatests122.html) einrichtet. Wobei hier der Sinn sicher auch mehr als fraglich war - aus heutiger Sicht.
Ein Stümper ist in meinen Augen ein Selbstdarsteller der den Corona-Maßnahmen-Einpeitscher gibt - nebenbei allerdings MP eines Bergvolkes ist, wo die Zahlen seit Wochen durch die Decke gehen.
Oder auch solche Maulhelden (https://www.hna.de/politik/armin-laschet-corona-deutschland-lockdown-cdu-nrw-ministerpraesident-coronavirus-maske-flugzeug-hna-90085184.html) - sorry ich kann die nicht mehr wirklich ernst nehmen (https://www.main-ding.de/themen/empfehlungen/Die-wahrsten-wahnsinnigsten-und-witzigsten-Sprueche-zum-Coronavirus;art29086,1850069,B::pic18110,2125561). Es ist ja gut daß es nicht jeden trifft (https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2020/11/mueller-regierender-buergermeister-berlin-corona-test-negativ.html), da sie ja oft auch der Risikogruppe angehören. Aber was gibt das denn für ein Bild ab - wenn nicht mal die es doch soviel besser wissen sollten - in der Lage sind, sich ordentlich zu schützen.
Kein gutes jedenfalls... vor allem für (uns) Risikogruppen...
Zitat von: sailor am 31. Oktober 2020, 13:05:51
Bestes Beispiel Schul-IT: Da arbeitet bei uns seit 2 Jahren die zuständige Bildungsabteilung dran und es hapert nicht an der Hardware. Vielmehr gibt es pädagogischerseits Akzeptanz- und Umsetzungsprobleme, vor allem gibt es kaum marktverfügbare, lehrplankonforme Anwendungen. Dazu kommt für das "Homeschooling", dass bei weitem nicht jedes Elternhaus Internet hat. Selbst das Verteilen von Tablets bringt nix ohne Internet... was nun? "Wir" haben weder das Recht, die Pflicht, noch die Mittel, jedem Elternhaus einen Internetzugang zu legen... und schwupps, Problem, keine Lösung, was nun?
Nun Probleme deren Lösung man jahrelang verschläft - löst man nicht innerhalb von ein paar Monaten da sind wir uns sicher einig. Ich hoffe daß Erfahrungen aus dem Frühsommer hier genügend Druck erzeigen - den warmen Worten Taten folgen zu lassen. Habe da angesichts der bevorstehenden Wahlen im nächsten Jahr so meine Zweifel. Vielleicht findet sich aber doch das eine oder andere sinnvolle Konzept ins eine oder andere Wahlprogramm. Schnell wird es auf jeden Fall nicht gehen.
Zitat von: sailor am 31. Oktober 2020, 13:05:51Das Gleiche gilt für die Überprüfung von Corona-Maßnahmen in Gewerbe und Privatbereich: Wie soll man kontrollieren, ob jemand die Quarantäne einhält? Das Gesundheitsamt kann/darf nur anrufen, einer Streife von Polizei oder Ordnungsamt muss nicht geöffnet werden, die stehen vor verschlossener Tür und drinnen lacht die ganze Coronaparty...
Da habe ich eher ein grundlegendes Problem. Ich bin bestimmt kein Freund von Großhochzeiten und "Partyravern" aber es mir persönlich echt zu billig, allein die für's Hochschnellen der Infizierungen verantwortlich zu machen. Ich persönlich fürchte daß wir mittlerweile an einem Punkt sind wo Du Dir das Virus überall einfangen kannst - und daß das außer noch mehr Stress nichts bringt.
Vielleicht auch mal eine gute Nachricht zum Wochenende. Zumindest für die Grippeschutzgeimpften unter uns:
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/grippeimpfung-koennte-auch-vor-covid-19-schuetzen-121503/ (https://www.pharmazeutische-zeitung.de/grippeimpfung-koennte-auch-vor-covid-19-schuetzen-121503/)
ZitatTrainierte Immunität
Grippeimpfung könnte auch vor Covid-19 schützen
Wer sich im vergangenen Winter gegen Grippe impfen ließ, hatte während der ersten Welle der Corona-Pandemie ein geringeres Infektionsrisiko für SARS-CoV-2 als Ungeimpfte, zeigt eine aktuelle Studie aus den Niederlanden. Der Grund könnte ein Training des Immunsystems sein.
Die Parties waren EIN Beispiel...
Ich kann nur soviel aus meinem Behördenalltag sagen: Menschen sind NICHT vernünftig, sie sind bequem und wollen "alles wie früher!!!!". Wir hatten den ersten "Querzänker-Überfall" auf eine öffentliche Veranstaltung in einer Schule... das steckt andere an und alle üben sich im "magischen Denken": Wenn ich es nur oft genug sage und in meiner fb-Gruppe teile, verschwindet der Virus. Dazu kommt, dass ohne Kontrollen die Einhaltung von Hygieneregeln bspw. im Gastro- und Dienstleistungsbereich vernachlässigt werden... nicht bei allen, aber 2-3 Läden/Angestellte mit Corona reichen dann aus, um 50-60 Leute mal eben zum Test zu schicken und Quarantäne anzuordnen... die Kontaktlisten willst du nicht sehen^^ An Eigenverantwortung und Vernunft kann ich nicht mehr glauben, im Moment sehe ich nur mehr oder weniger starken Zwang als "Durchhaltemittel" an.
... ich versuche trotzdem mein kindliches Gemüt beizubehalten. Sonst hält man das doch alles gar nicht mehr aus. :(
https://youtu.be/68bR0tr718E (https://youtu.be/68bR0tr718E)
Die gute Nachricht des Tages:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfstoff-biontech-impfstoff-bietet-90-prozentigen-schutz-a-f4792f80-27cd-4143-b220-1687260e07a2 (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfstoff-biontech-impfstoff-bietet-90-prozentigen-schutz-a-f4792f80-27cd-4143-b220-1687260e07a2)
Zitat"Das sind großartige und vielversprechende Daten", sagte Gerd Fätkenheuer, Leiter der Infektiologie, Klinik I für Innere Medizin an der Uniklinik Köln. "Es ist unglaublich, dass in so kurzer Zeit dieser Fortschritt mit Entwicklung eines Impfstoffes und klinischer Prüfung innerhalb weniger Monate erzielt werden konnte." Die bisherigen Ergebnisse zu Wirksamkeit und Sicherheit seien hervorragend.
Zitat von: MrSpock am 09. November 2020, 15:10:00
Die gute Nachricht des Tages:
Ich finde das sogar sensationell. Wenn die Impfung tatsächlich 90% der Geimpften vor einer Infektion schützt. Vor allem, weil das ein komplett neuer Ansatz ist und man das so schnell hinbekommen hat. :2thumbs:
Zitat von: eLender am 09. November 2020, 18:47:33... Vor allem, weil das ein komplett neuer Ansatz ist und man das so schnell hinbekommen hat.
Komplett neu ist das nicht. An RNA-Impfstoffen wird schon seit einigen Jahrzehnten geforscht. Das ist nur der erste,
bei dem es (bei Menschen) zu funktionieren scheint.
Zitat von: Peiresc am 23. Mai 2020, 19:06:18Die Todeszahlen von Russland sind außerordentlich gut. Sie haben eine Case Fatality Rate von 1%, so gut wie alle anderen Länder liegen weit darüber.
Update.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/corona-in-russland-patienten-auf-den-fluren-der-krankenhaeuser-17034398-p2.html
Es ist dabei geblieben:
ZitatOffiziell sind bisher in Russland 28.828 Menschen in Russland ,,an Covid-19" gestorben. Das ergibt die im internationalen Vergleich extrem niedrige Sterblichkeit von 1,7 Prozent für Russlands Corona-Fälle.
Wie wurde dieser Erfolg erreicht? Auf die einfachst mögliche Weise:
ZitatNach Kritik an der sehr restriktiven Zählweise im Sommer begann die Statistikbehörde Rosstat Zahlen zu Menschen vorzulegen, die ,,mit Covid" starben. Sie sind höher, kommen aber später und werden weiter nicht für die internationalen Vergleiche benutzt. Verräterisch ist aber die sogenannte Übersterblichkeit, das Plus der Gesamttotenzahl im Vergleich zum jeweiligen Vorjahreszeitraum. Mit Blick darauf schätzt der kritische Demograf Alexej Rakscha, der Rosstat im Sommer verlassen musste, Russlands tatsächliche Covid-19-Totenzahl auf bisher rund 120.000, mehr als viermal so viel wie offiziell angegeben.
Weiterhin gilt: keine Panik, alles im Griff,
ZitatDas Gesundheitsministerium hat Medizinern staatlicher Einrichtungen verboten, sich ohne Rücksprache gegenüber Medien über das Coronavirus zu äußern. Dmitrij Peskow indes hob hervor, es sei falsch, diesbezüglich von einem Verbot zu sprechen, man müsse die Aussage nur abstimmen. Putin selbst beteuerte vorige Woche: ,,Wir sprechen nicht von irgendeiner zweiten Welle."
Es gibt kein Verbot, so wie es im Ostblock keine Zensur gegeben hat. Der Anfang des FAZ-Artikels berichtet von den Zuständen in Regionen, in denen das Gesundheitswesen dekompensiert ist.
Da ist mir Panikmache wie die von der Bundeskanzlerin deutlich lieber.
(https://pbs.twimg.com/media/EmkQrWQWMAAo5QW.jpg)
Fragen, auf die ich nicht wirklich eine Antwort habe, sind 1. warum gibt es überhaupt eine zweite Welle (oder auch, warum hat es schon bei der Spanischen Grippe eine zweite Welle gegeben) und 2. Warum versagen die westlichen Industrienationen so, verglichen mit ganz Ostasien?
Westliche Arroganz? Aber ich weiß es auch nicht.
Wow, Schweden zieht an den USA vorbei. Die scheinen tatsächlich die erfolgreichere Strategie zu betreiben. Würde das Virus sagen ::)
Zitat von: Peiresc am 12. November 2020, 17:05:53
(https://pbs.twimg.com/media/EmkQrWQWMAAo5QW.jpg)
Fragen, auf die ich nicht wirklich eine Antwort habe, sind 1. warum gibt es überhaupt eine zweite Welle (oder auch, warum hat es schon bei der Spanischen Grippe eine zweite Welle gegeben) und 2. Warum versagen die westlichen Industrienationen so, verglichen mit ganz Ostasien?
Ich meine mich entsinnen zu können, dass Prof. Drosten in einem Interview oder so geschildert hat, wie extrem streng man die Maßnahmen in Ostasien durchsetzt und wie hart Verstöße bestraft werden. Womöglich ein Grund warum es dort besser klappt als hier. Er meinte auch, dass man in China schon mit Totimpfstoffen impfen würde.
Vielleicht hilft das ja die Frage zu beantworten.
Zitat von: Peiresc am 12. November 2020, 17:05:53
Fragen, auf die ich nicht wirklich eine Antwort habe, sind 1. warum gibt es überhaupt eine zweite Welle (oder auch, warum hat es schon bei der Spanischen Grippe eine zweite Welle gegeben)
Hinsichtlich der Grippe lautet die Erklärung: es war eine inzwischen entstandene neue Variante des Virus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe#Die_zweite_Welle_(%E2%80%9EHerbstwelle%E2%80%9C_1918)
Nach allem, was wir wissen, trifft dieser Sachverhalt heute (noch) nicht zu. Bleibt der Schlendrian.
nicht nur Schlendrian. Wir hatten das bereits angesprochen: es kann auch an den Jahreszeiten liegen. Stichwort "Erkältung". Die Kälte an sich ist es wohl nicht, aber in kälteren und dunkleren Jahreszeiten tendieren die Menschen eher dazu sich in geschlossenen, weniger belüfteten Räumen aufzuhalten. Auch ist man mehr in Verkehrsmitteln zusammengepfercht. In Innenräumen kann es auch trockener sein als sonst. Die Nasenschleimhaut reagiert auch auf Kälte, die Zilienbeweglichkeit ist geringer (sind kleine Fortsetzungen auf der Oberfläche von Zellen, die Sekrete transportieren), es werden eingeatmete Partikel weniger gut rausbewegt. Daher auch die Bezeichnung Erkältung, common cold, raffreddore (freddo=kalt), Resfriado, Verkoudheid usw in anderen Sprachen. Manche werden auch das Vitamin D ansprechen, das abhängig ist von der (fehlenden) Sonneneinstrahlung. Hier könnte man vermuten daß Überlegungen zu den Erkältungen auch auf das neue Coronavirus übertragbar sind.
In Australien/Neuseeland/südlicher Teil von Südamerika müsste die 2. Welle daher anders verlaufen, wenn diese Hypothese richtig ist. In unserem letzten Sommer hingegen könnte es auf der Südhalbkugel eine Verschlimmerung gegeben haben. Aber es ist wohl ein Mix aus verschiedenen Ursachen.
Die englischsprachige Wikipedia schreibt zu "common cold" (meist viral bedingt):
Weather
A common misconception is that one can "catch a cold" simply through prolonged exposure to cold weather.[41] Although it is now known that colds are viral infections, the prevalence of many such viruses are indeed seasonal, occurring more frequently during cold weather.[42] The reason for the seasonality has not been conclusively determined.[43] Possible explanations may include cold temperature-induced changes in the respiratory system,[44] decreased immune response,[45] and low humidity causing an increase in viral transmission rates, perhaps due to dry air allowing small viral droplets to disperse farther and stay in the air longer.[46]
The apparent seasonality may also be due to social factors, such as people spending more time indoors, near infected people,[44] and specifically children at school.[39][43] Although normal exposure to cold does not increase one's risk of infection, severe exposure leading to significant reduction of body temperature (hypothermia) may put one at a greater risk for the common cold; although controversial, the majority of evidence suggests that it may increase susceptibility to infection.[45]
Zitat von: Daggi am 13. November 2020, 12:39:05
nicht nur Schlendrian. ...
In Australien/Neuseeland/südlicher Teil von Südamerika müsste die 2. Welle daher anders verlaufen, wenn diese Hypothese richtig ist. In unserem letzten Sommer hingegen könnte es auf der Südhalbkugel eine Verschlimmerung gegeben haben. Aber es ist wohl ein Mix aus verschiedenen Ursachen.
Gut, ich gebe zu: nicht nur Schlendrian ;)
Der Südhalbkugeleffekt ist in der Tat auch plausibel, sehe ich mir die Kurven für Australien und Neuseeland an. Aber NZ war auch vor einem halben Jahr sehr gut aufgestellt.
Neuseeland ist - glaube ich - ein Sonderfall. Einmal Insel, und die haben wohl extrem dicht gemacht und jeden getestet der reinkam. Wahrscheinlich ist es auch schwer illegal da einzureisen per Schiff. Insofern eine andere Situation.
Hinzu kommt wohl auch, dass Anfang September die trotz Corona stattfindende Urlaubs- und Ferienzeit zuende ging. Da gehen wieder mehr Leute arbeiten oder in die Schule, sitzen in den öffentlichen Verkehrsmitteln etc.
Es kam/kommt ja des öfteren die These auf, dass man verstärkt die Alten und andere Risikogruppen "schützen", das heißt isolieren sollte. In diesem Spektrumartikel wird erklärt, warum das wohl keine gute bzw menschenwürdige Lösung ist:
https://www.spektrum.de/news/wie-geht-es-den-aelteren-in-corona-zeiten/1792238?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.spektrum.de/news/wie-geht-es-den-aelteren-in-corona-zeiten/1792238?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Zitat von: Juliette am 16. November 2020, 10:32:33
Es kam/kommt ja des öfteren die These auf, dass man verstärkt die Alten und andere Risikogruppen "schützen", das heißt isolieren sollte. In diesem Spektrumartikel wird erklärt, warum das wohl keine gute bzw menschenwürdige Lösung ist:
https://www.spektrum.de/news/wie-geht-es-den-aelteren-in-corona-zeiten/1792238?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.spektrum.de/news/wie-geht-es-den-aelteren-in-corona-zeiten/1792238?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
"Schützen", das heißt isolieren? Warum immer diese schwarz-weiß Denke? Und dann gleich mit der Keule Menschenwürde um die Ecke kommen?
Immerhin scheint wenigstens unser aller Kanzler*In die Erregungsstufe ein zwei Einheiten herunter geregelt zu haben. Gerade live in der PK im Ersten Deutschen Färnsähn:
"Keine Schulschließungen und vorerst weitere Einschränungen sowie verbilligte
FFP2 Masken für Riskogruppen"
Nein? Doch! OHHH!...
Nicht daß die Angie hier auch noch gedisst wird...
PS: Tante Edit merkt an daß ich da wohl unsere Kanzlerin zu früh gelobt habe. Die wurde wohl eingebremst von einigen Landesfürsten, kam gerade in der Tagesschau. Immerhin...
Ich kenne aus dem Seniorenheim meiner Oma (R.I.P.) einige der älteren Herr- und Damenschaften. Da sind viele, die meinen, sie haben ihr Leben gelebt, aber sowas, wie diese Isolierung, das Verweigern von Physio- und Ergotherapie, aller Beschäftigungsangebote, Besuche von der Familie usw. wäre einfach nur grausam. Ihnen geht es nicht um die unbedingte Coronavermeidung um JEDEN Preis, sondern um ihre Menschenwürde.
Zitat von: eLender am 12. November 2020, 19:06:13
Wow, Schweden zieht an den USA vorbei. Die scheinen tatsächlich die erfolgreichere Strategie zu betreiben. Würde das Virus sagen ::)
Wo kommen denn diese Zahlen her???
Laut Hopkins 142 letzte Woche: https://coronavirus.jhu.edu/region/sweden (https://coronavirus.jhu.edu/region/sweden)
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&bih=686&biw=1280&hl=de&sxsrf=ALeKk0288YvGH_ntT6H67ABXD3ftuPuLMQ%3A1605552092565&ei=3MeyX6SIIoS-kwWt54OgDA&q=corona+todesf%C3%A4lle+schweden&oq=corona+todesf%C3%A4lle+schweden&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzICCAAyBwgAEBQQhwI6BwgjELADECc6DQgAELEDELADEBQQhwI6BQgAELADOgUIIRCgAVC9oAJYndcCYN7cAmgDcAB4AIABugWIAa8jkgELMC4yLjQuMS4wLjWYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEKwAEB&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwik5pTR24ftAhUE36QKHa3zAMQQ4dUDCAw&uact=5 (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&bih=686&biw=1280&hl=de&sxsrf=ALeKk0288YvGH_ntT6H67ABXD3ftuPuLMQ%3A1605552092565&ei=3MeyX6SIIoS-kwWt54OgDA&q=corona+todesf%C3%A4lle+schweden&oq=corona+todesf%C3%A4lle+schweden&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzICCAAyBwgAEBQQhwI6BwgjELADECc6DQgAELEDELADEBQQhwI6BQgAELADOgUIIRCgAVC9oAJYndcCYN7cAmgDcAB4AIABugWIAa8jkgELMC4yLjQuMS4wLjWYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEKwAEB&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwik5pTR24ftAhUE36QKHa3zAMQQ4dUDCAw&uact=5)
Zitat von: Sauropode am 16. November 2020, 20:09:54
Ich kenne aus dem Seniorenheim meiner Oma (R.I.P.) einige der älteren Herr- und Damenschaften. Da sind viele, die meinen, sie haben ihr Leben gelebt, aber sowas, wie diese Isolierung, das Verweigern von Physio- und Ergotherapie, aller Beschäftigungsangebote, Besuche von der Familie usw. wäre einfach nur grausam. Ihnen geht es nicht um die unbedingte Coronavermeidung um JEDEN Preis, sondern um ihre Menschenwürde.
Keine Frage. Aber zwischen erhöhten Schutzmaßnahmen und Wegsperren besteht mMn immer noch ein gewaltiger Unterschied.
Wenn Du Dich unbedingt aufregen willst dann frage Dich doch z.B. mal warum denn diese Konzepte für den Schutz nicht im Sommer entwickelt wurden. Und warum es immer noch keine Schnelltests in jedem Supermarkt gibt?
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-politik-in-spanien-das-wunder-von-madrid-17053920.html (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-politik-in-spanien-das-wunder-von-madrid-17053920.html)
Ich bin fest davon überzeugt daß so etwas besser funktioniert als unser Einschränkungswettbewerb (begleitet durch solch dämliche Aktionen (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/digitec/besonderehelden-seibert-verteidigt-regierungswerbung-17055345.html)).
Und was ist mit der Menschenwürde der Blagen? Ein weiterer komletter Shutdown mit dem dazugehörendem Schulausfall dürfte nicht nur mich mich den Wahnsinn treiben. Zählt das nichts???
Blödmann, da machste aber jetzt ein riesiges Fass auf. Mir ging es nur ums Wegsperren versus Infektionsgefahr. Und das ist auch bei den Kindern so. Und nö, ich rege mich nicht auf, nicht mehr. Ich gucke bzw. lese nichtmal mehr Nachrichten. Im Netz bin ich nur selten. Das muss ich wegen meiner Psychohygiene tun.
Warum man im Sommer nichts getan hat? Die Herrschaften Politiker waren im Urlaub, nehme ich an..... Ansonsten bin ich da nicht der richtige Ansprechpartner.
Hach ja, die Konzepte, die man mal eben "den Sommer über" aus dem Boden stampft^^ Was sollte da kommen? Kohortenbildung und Verkleinerung von Klassen geht nur, wenn man mehr Lehrpersonal und Räumlichkeiten hat... die Lehrer wachsen auf Bäumen (im Spätsommer ist Erntezeit) und die deutsche Schulinfrastruktur ist weltweit für ihre Weitläufigkeit, Modernität und Flexibilität bekannt. Gleiches gilt selbstverständlich auch für die Betreuung in Seniorenheimen, Pflegepersonal wird einem beim Arbeitsamt hinterhergeworfen und Infrastruktur ist grundsätzlich für die Separation/räumliche Trennung vorgesehen.
So, wer auch nur leichten Sarkasmus in meinen Äusserungen findet muss gefälligst damit klarkommen! Konzepte sind das Papier nicht wert, auf dem sie stehen, wenn sie nicht mit den richtigen Ressourcen hinterfüttert sind... und in "Notsituationen" ist das Wichtigste immer Personal. Mit Geld lässt sich viel regeln, aber eben nicht sofort und man bekommt eben nicht gleich wirklich das, was man braucht.
Höre ich da leise Ironie heraus?
Zitat
die Lehrer wachsen auf Bäumen
Nunja, das Problem ist ja nicht neu. In meinem Bundesland wurden noch in den 90ern die Absolventen behandelt wie der letzte Dreck. Es gab nichtmal Referendarstellen. Und wer das Glück hatte, eine zu bekommen, wurde danach höchstens befristet angestellt (neeee, nicht verbeamtet.....) Da gabs in anderen Bundesländern bereits Lehrermangel, und was folgte war klar, die angehenden Lehrer waren weg. In Folge bekam man im Kultusministerium mit, dass der Altersdurchschnitt der Lehrerschaft über 50 lag und man irgendwann, wenn die in Rente gehen, auf einmal einen eklatanten Mangel an der Backe hat. Man versucht seitdem, dem gegenzusteuern. Trotzdem ist das ganze ein Dilemma mit Ansage. Personalpolitik??? Nöööö, man wollte ja spaaaaaaren! Genauso sieht es auch bei der Polizei aus. Für das Gejammer jetzt habe ich genau Null Verständnis.
Zitat von: Bloedmann am 16. November 2020, 20:54:09
nicht nur mich mich den Wahnsinn treiben. Zählt das nichts???
Ich adaptiere einfach mal ein Zitat aus diesem (https://forum.psiram.com/index.php?topic=15175.msg246248#msg246248) Post (d. h. ich schwäche es ein bisschen ab).
ZitatI don't know what happens when a country of 80 million people runs out of ICU beds and ventilators nationwide and I hope we'll never find out.
Zitat
Infrastruktur ist grundsätzlich für die Separation/räumliche Trennung vorgesehen.
Und wie ist man denn bislang zum Beispiel mit den alljährlichen Norovirusausbrüchen klargekommen? Es ist doch keine Neuigkeit, dass Krankheitserreger in Gemeinschaftsunterkünften eine Gefahr darstellen. Gab es bislang dafür keine Hygienekonzepte? Wie fahrlässig ist das doch!
Selbstverständlich gab es schon immer Hygienekonzepte an Schulen. Oder zumindest die Verpflichtung, ein solches aufzustellen.
Darin sind beispielsweise die Häufigkeit der Toiletten-, Böden- und Möbelreinigung genauso enthalten, wie auch, welche Reinigungsmittel dazu eingesetzt werden. Auch werden im Rahmen der alljährlichen Sicherheitsbelehrung das Kollegium über (meldepflichtige) Infektionskrankheiten, Handhygiene und ähnliches unterrichtet.
Doch die schönsten Konzepte nützen nichts, wenn sich die Leute nicht daran halten. Oder wenn der Schulträger mit Verweis auf leere Kassen eine längst überfällige Sanierung der Toilettenräume hinauszögert. Oder wenn man Schüler hat, die ihre Ausscheidungen an die Wand schmieren. (Kein ekeliger Witz!)
Daher verwundert es nicht, dass im ersten Shutdown auch alle Schulen geschlossen wurden. Dahinter stand halt die alte Erfahrung, dass sich Schulen und Kitas als regelrechte Virenschleudern entpuppen.
Zitat von: Bloedmann am 16. November 2020, 20:54:09
unser Einschränkungswettbewerb (begleitet durch solch dämliche Aktionen (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/digitec/besonderehelden-seibert-verteidigt-regierungswerbung-17055345.html)).
;D
Ich finde diese Aktion gelungen, eine Hysterie-Bremse.
Ich find die auch gut. 8)
Wenn man dem folgenden Artikel der NZZ glauben darf bezahlt Europa einen tötlichen Preis für seinen Unwillen von den erfolgreichen Ansätzen gegen das Corona-Virus in Ostasien lernen zu wollen:
https://www.nzz.ch/meinung/unterdrueckung-statt-ausmerzung-warum-den-europaeern-in-sachen-corona-das-lernen-von-ostasien-so-schwer-faellt-ld.1587172
Das muss wohl das sein, was man westliche Ignoranz bezeichnet.
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. November 2020, 13:02:14... Das muss wohl das sein, was man westliche Ignoranz bezeichnet.
Ein Kommentar unter dem Artikel fasst es gut zusammen:
"Der Erfolg der Südostasiaten beruht auf Disziplin, Vertrauen und einem nicht vorhandenen Datenschutz." Disziplin und Vertrauen gibt es inzwischen nur mehr in homöopathischen Dosen und beim Datenschutz stellt uns unsere Paranoia diesbezüglich sehr erfolgreich ein Bein,
obwohl die Corona-App ein Musterbeispiel an perfekt umgesetzem Datenschutz ist (zumindest in Österreich, mit der deutschen habe ich mich nicht so genau beschäftigt).
Dazu kommt, dass z.B. Taiwan und Südkorea (Halb-)Inseln sind, die schon alleine deswegen besser schützbar sind.
Der Datenschutz ist ja deshalb so ausgeprägt, weil hier praktisch jeder mit einer Art digitalen Diktatur rechnet, wenn man den Datenschutz schleifen lässt.
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. November 2020, 15:43:20... weil hier praktisch jeder mit einer Art digitalen Diktatur rechnet, ...
Vor allem diejenigen, die sich bei Facebook, et al darüber aufregen.
Ja das hat schon ein seltsames Geschmeckle.
Minks infizieren sich mit Covid werden umgebracht, begraben, blähen sich auf und tauchen aus der Erde wieder auf da das Loch nicht tief genug war. Manchmal brauchst du keine Horrorgeschichten.
Culled mink rise from the dead to Denmark's horror
https://www.theguardian.com/world/2020/nov/25/culled-mink-rise-from-the-dead-denmark-coronavirus (https://www.theguardian.com/world/2020/nov/25/culled-mink-rise-from-the-dead-denmark-coronavirus)
Anscheinend gibt es gewisse Mängel an der Heinsbergsstudie. Die kleine Anzahl an Probanden in Gangelt und die kurze Dauer der Studie hat als Ergebnis eine niedrigere und kleinere Varianz, die eigentlich höher wäre. Ich weiß noch nicht wie genau die Angelegenheit ist.
Die ungezählten Todesfälle aus Gangelt
https://medwatch.de/2020/11/26/die-ungezaehlten-todesfaelle-aus-gangelt/ (https://medwatch.de/2020/11/26/die-ungezaehlten-todesfaelle-aus-gangelt/)
https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html
Gut aufbereitete Grafiken und kurze Texte. Mein erster Eindruck: Masken sind wichtig, Lüftung ist noch wichtiger.
Zitat von: Peiresc am 26. November 2020, 23:17:11
https://english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html
Gut aufbereitete Grafiken und kurze Texte. Mein erster Eindruck: Masken sind wichtig, Lüftung ist noch wichtiger.
Die Zeit hatte vor ein paar Tagen was ähnliches. Ein paar der Parameter sind da variabel, das macht es vielleicht etwas instruktiver.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/coronavirus-aerosole-ansteckungsgefahr-infektion-hotspot-innenraeume (https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-11/coronavirus-aerosole-ansteckungsgefahr-infektion-hotspot-innenraeume)
Südostasien und Corona: Die totalitären Regimes wie VRC und VRV kann man nicht als Vergleich heranziehen. Da fehlt eine Menge an Information. Ich gehe davon aus, dass dort immer noch Quarantäne mit drakonischen Maßnahmen umgesetzt wird. In Wuhan wurden die Bewohner ganzer Wohnblocks eingesperrt, ohne deren Versorgung sicherzustellen. Darüber hinaus wird, wie in jeder "guten Diktatur" ein brutales Strafregime gegen Regelbrecher und vor allem auch Whistleblower durchgesetzt. "Dank" der immensen personellen Reserven, die solche Regimes über Partei-, Paramilitär-, Sicherheits- und "Zivilschutz-"Organisationen haben, ist eine deutlich heftigere Überwachung auch offline möglich. Soweit mir bekannt ist gibts in China immer noch Block- und Hauswarte, welche die erste Linie der staatlichen Unterdrückung darstellen. Dazu kommt, dass "Widerstand" oder auch nur die zweite Prüfung administrativer Maßnahmen auf Rechtmäßigkeit oder auch nur Verhältnismäßigkeit dort nicht möglich sind. Du gehorchst oder trägst universelle Konsequenzen für Dissent. Man darf nicht vergessen, dass Vietnam ebenfalls noch ein "sozialistischer Einheitsstaat" ist, mit allen "Errungenschaften" totalitärer Bevölkerungskontrolle. In den Fällen Südkorea und Taiwan sieht es etwas anders aus, aber auch hier gibts Faktoren, die die Resilienz der Staaten erhöhen: Beide länder sind de facto Inseln (SK hat nur Landgrenze nach Nordkorea, der Grenzverkehr dort ist mehr als überschaubar und generell schon sehr stark überwacht). Beide Länder befinden sich seit 70 Jahren im Belagerungszustand, sind regelmäßig den verschiedensten Angriffen ausgesetzt, womit dort andere gesetzliche Grundlagen für staatliche Maßnahmen existieren. Diese Bedrohung wirkt sich auch auf die Wahrnehmung staatlicher Maßnahmen in der Bevölkerung aus.
Zum Schluss noch was zu den "Jubelmeldungen": Diese werden in erster Linie durch staatliche Medien in VRC und VRV veröffentlicht. Genauso wie die aktuellen Zahlen. Letztere glaube ich nicht, weil es in diesen Staaten eine Motivation gibt, die Zahlen zu schönen. Aus China kommt derzeit eine Kampagne auf vielen Kanälen, die die Herkunft des Virus verschleiern/verdrängen, die Reaktion der Regierung auf die Pandemie heroisieren und den Schwarzen Peter ans Ausland geben soll (mag noch jemand Schweinshaxe?). In Russland ist es genauso, es gibt keine "Corona-Toten", nur auffällig viele Tote durch Lungenentzündung. Fachlich nicht falsch, aber Irreführung vom Feinsten... Genauso wie "Sputnik 5...
Zu China: https://www.latimes.com/world-nation/story/2020-03-21/china-wuhan-coronavirus-diary-fang-fang (https://www.latimes.com/world-nation/story/2020-03-21/china-wuhan-coronavirus-diary-fang-fang)
zu Sputnik 5: https://www.handelsblatt.com/technik/forschung-innovation/russlands-sputnik-v-photoshop-oder-wuerfeln-westliche-forscher-vermuten-betrug-bei-corona-impfstoff/26181730.html?ticket=ST-2547890-2wDPZ96oUQoSc4ytf3HS-ap1 (https://www.handelsblatt.com/technik/forschung-innovation/russlands-sputnik-v-photoshop-oder-wuerfeln-westliche-forscher-vermuten-betrug-bei-corona-impfstoff/26181730.html?ticket=ST-2547890-2wDPZ96oUQoSc4ytf3HS-ap1) https://www.handelsblatt.com/politik/international/corona-massenimpfungen-mit-russischem-mittel-sputnik-v-verschieben-sich/26622000.html (https://www.handelsblatt.com/politik/international/corona-massenimpfungen-mit-russischem-mittel-sputnik-v-verschieben-sich/26622000.html)
https://twitter.com/rupert_pearse/status/1342020644247130113 (https://twitter.com/rupert_pearse/status/1342020644247130113)
Rupert Pearse, Intensivmediziner aus London, erklärt: Es ist nicht sinnvoll, nur die Toten zu zählen. Ohne Lockdown würde die Ökonomie noch viel stärker leiden.
Daraus:
ZitatIt's a false dichotomy to suggest we are choosing between the health impacts of COVID and the economic impacts of lockdowns. Poor health causes poor wealth. When an economically active person is too ill to work, their dependents are affected, all become poorer. 4/10
COVID is not a disease of older people. Half the patients admitted to intensive care are less than 60 years of age while four out of five are independent (needing no assistance in daily activities: washing, dressing, cooking, etc). Data: @ICNARC
6/10
For society, death is quick, simple and relatively inexpensive. But survival with serious complications is the much more likely outcome from COVID, and for many people a worse one. Also worse for the economy. Ill people need care from their family and the state. 7/10
So if (as some suggest) we lock up the old and sick, then let the virus rip, we would see many young people die of COVID, but many more survive with long-term disability, with the greatest impact on the poorest in society. The economy would get much worse, not better. 8/10
Mal eine ganz andere Frage. Es ist ja jetzt schon eine Weile bekannt, dass Virusmutation im Umlauf sind, wahrscheinlich ansteckenden sind als die bisherigen.
Auf mich macht es allerdings den Eindruck, als ob die Politik das Problem Mal wieder nicht ernst nimmt.
Falls ihr meinen Eindruck teilt würde ich gerne wissen warum die Politik so handelt?
Es sollte doch mittlerweile klar sein, dass ignorieren die Probleme nur noch größer macht.
Ignorieren ist meines Erachtens das falsche Wort. Politik und Wissenschaft sind selbstständige Sphären, die sich in Teilen berühren, in anderen Teilen nicht. Die Mutationen, ihre Folgen und ihre Verbreitung werden sehr genau wahrgenommen, nur ist die Politik bereits in einem fiesen Spannungsfeld. Im Moment hat man nur die Wahl zwischen Falsch und Falscher, siehe Lockdownverschärfung zu den Feiertagen. Gleichzeitig sind die Erkenntnisse zu den Mutationen noch sehr neu und vorläufig, also gibt es da mehr Vermutungen als Sicherheiten. Darauf wird man nicht sofort anspringen, sondern die Pandemie als Ganzes weiterbetrachten. Und dort hat man sich festgelegt, bzw. kann auf die Impfstoffe setzen. Solange die Mutationen dadurch auch betroffen sind, kann die Politik das mit den bereits laufenden Maßnahmen abdecken. Dann muss keine "neue Panik" her.
Zitat von: Scipio 2.0 am 08. Januar 2021, 13:16:38
Auf mich macht es allerdings den Eindruck, als ob die Politik das Problem Mal wieder nicht ernst nimmt.
Ich vermute, dass das Schließen der Schulen, was vorher so gut wie ausgeschlossen worden war, vor allem als Reaktion auf die B117-Mutation zurückzuführen ist. Es scheint sich nämlich in England abzuzeichnen, dass die Schulen insbesondere im Zusammenspiel mit der neuen Variante Pandemietreiber waren.
Möglich, falls ja wäre das ein Schritt in die richtige Richtung aber es reicht wohl noch nicht.
Zur Wirkung der Impfung auf die Mutationen:
https://www.reuters.com/article/idUSKBN29D0DX (https://www.reuters.com/article/idUSKBN29D0DX)
ZitatDer COVID-19-Impfstoff von Pfizer Inc und BioNTech scheint laut einer vom US-amerikanischen Arzneimittelhersteller durchgeführten Laborstudie in der Lage zu sein, vor einer Schlüsselmutation in den in Großbritannien und Südafrika entdeckten hoch übertragbaren neuen Varianten des Coronavirus zu schützen.
(Google-Übersetzer, über Fefe gefunden)
Mukerji und Mannino warnen vor der neuen Mutation und dem schleppenden Impfbeginn:
ZitatHätte der Befund gelautet, das mutierte Virus sei um 50 Prozent tödlicher und würde 50 Prozent mehr Langzeitschäden verursachen, wäre der Aufschrei vermutlich groß gewesen. Die Nachricht, dass das Virus um 50 Prozent ansteckender, zugleich aber wohl nicht aggressiver geworden ist, klingt weniger bedrohlich.
Das gilt jedoch nur aus der Sicht der einzelnen infizierten Person. Es auf die Gesamtbevölkerung zu übertragen, ist ein Denkfehler. Denn eine um 50 Prozent erhöhte Infektiosität der Virusmutante bedeutet, dass sie im selben Zeitintervall zu viel mehr Todesfällen und Hospitalisierungen führen kann als eine erhöhte Todesrate, zumal sich die erhöhte Infektiosität exponentiell auswirkt, was für eine erhöhte Todesrate nicht gilt.
Ein um 50 Prozent tödlicheres Virus führt zu 50 Prozent mehr Todesfällen; eine um 50 Prozent gesteigerte Infektiosität dagegen macht aus einer rückläufigen oder stabilen Epidemie leicht eine exponentiell anwachsende Infektionswelle, was die Hospitalisierungen und Todesfälle um ein Vielfaches erhöht.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/beginn-einer-neuen-pandemie-die-gefahr-der-virusmutante-wird-straeflich-unterschaetzt/26769788.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.tagesspiegel.de/wissen/beginn-einer-neuen-pandemie-die-gefahr-der-virusmutante-wird-straeflich-unterschaetzt/26769788.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Frage zum Thema wie bestellt man Impfungen. In folgen Tagesschau-Artikel findet sich diese Frage:
ZitatZu guter Letzt ist es eine berechtigte Frage, warum nicht von jedem Impfstoffkandidaten einfach ausreichend Dosen für jeden und jede EU-Bürgerin, EU-Bürger gekauft wurden?
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/eu-parlament-gesundheitsausschuss-impfstoff-101.html
Meine Frage dazu ist, wäre das eine Lösung gewesen?
Wobei ich nach wie vor der Meinung bin, dass der eigentliche Flaschenhals die Produktion ist, nachbestellen geht ja offensichtlich.
Naja, grundsätzlich hätte man bei jedem der 6 vielversprechensten Herstellern 2 Mrd Dosen ordern können... mit dem Risiko, dass man dann auch 12 Mrd Dosen abnehmen und bezahlen muss, wenn alle eine Zulassung haben. Da mehrere Firmen ähnliche Ansätze verfolg(t)en, war eine Splittung nicht nur wirtschaftlich sondern auch medizinisch sinnvoll: Sollte sich ein später freigegebener Wirkstoff als "besser" erweisen, würde man nicht auf 1,X Mrd Dosen des vorherigen sitzenbleiben.
Und mal ehrlich, wenn man das getan hätte, dann kämen die "hinterherallesvorherbesserwissen"-Journalisten um die Ecke mit "typisch EU, Steuergelder verschwenden!".
Ich will damit sagen: Richtig machen kann man hier nix. Egal wie rum, das andere wird zum Vorwurf gemacht. Hauptsache nölen und sich auf Kosten jener, die entscheiden und mit ihren Entscheidungen leben müssen, profilieren^^ *hust...FDP...hust*
So sieht's aus!
Es gibt also offensichtlich Leute für die die EU immer alles falsch macht.
---
Mal eine andere Frage. Man hat jetzt Billionen an Euro in die Hand genommen um die Wirtschaft zu stützen. Das wird doch sicher nicht ohne Folgen bleiben.
Kommt da so eine Art Schuldenkrise 2.0 auf uns zu?
Zitat von: Scipio 2.0 am 16. Januar 2021, 12:23:58
Es gibt also offensichtlich Leute für die die EU immer alles falsch macht.
---
Mal eine andere Frage. Man hat jetzt Billionen an Euro in die Hand genommen um die Wirtschaft zu stützen. Das wird doch sicher nicht ohne Folgen bleiben.
Kommt da so eine Art Schuldenkrise 2.0 auf uns zu?
Alles kein Problem, es gibt zum Glück noch immer die ehrenhaften Millardenunternehmen wie Amazon (
Heil, Bezosatan! :anbeten:), die alle nationalen Volkswirtschaften (durch primären Fokus auf faire Steuerverteilung statt Vermeidung, so wie die bösen Unternehmen, eBay z.B. (
Heil, Bezosatan! :anbeten:) , den regionalen Einzelhandel (durch weitgehend reibungslos durchgeführte Ersatzlieferungen in den traurigen Zeiten des runterschließens und anderen Gewerbeeinschränkungsmaßnahmen, die dem Viruseindämmen dienen oder dienen können) und auch das Transportwesen unterstützen! :2thumbs:
Daher an dieser Stelle einfach mal: Danke, Amazon! (
Heil, Bezosatan! :anbeten:) :2thumbs:
Zitat von: sailor am 13. Januar 2021, 21:34:39
Und mal ehrlich, wenn man das getan hätte, dann kämen die "hinterherallesvorherbesserwissen"-Journalisten um die Ecke mit "typisch EU, Steuergelder verschwenden!".
Das hatten wir bei der Schweinegrippe, da war Wodarg ganz vorne mit dabei.
Zitat"Wenn Sie diesen Film gesehen haben", schloss Moderator Thomas Kausch seine Einführung in einen Arte-Themenabend im Oktober vor elf Jahren, "werden Sie sich dieser Meinung vielleicht anschließen." Nämlich dieser: dass Gesundheitsbehörden weltweit "auf eine Kampagne der Pharmaindustrie hereingefallen sind". Allein Frankreich, führte Kausch aus, habe rund 100 Millionen Impfdosen gegen H1N1 bestellt, doppelt so viele wie Deutschland. Der Erreger der sogenannten Schweinegrippe hatte sich im Frühjahr 2009 von Mexiko ausgebreitet und die ganze Welt in Panik versetzt. Doch spätestens im Herbst desselben Jahres, als Arte eben diese erste Influenza-Pandemie des 21. Jahrhunderts zum Thema eines Fernsehabends machte, zeichnete sich ab: Die Schweinegrippe ist harmloser, als anfangs befürchtet. Zweifel an der Sinnhaftigkeit des "großen Massenimpfens" (Kausch) nährte nun auch die Doku "Profiteure der Angst", die mit 240.000 Zuschauern in Deutschland respektive 537.000 in Frankreich für Arte-Verhältnisse auf überdurchschnittlich hohe Resonanz stieß.
https://www.dwdl.de/magazin/79700/wie_eine_elf_jahre_alte_artedoku_die_coronadebatte_befeuert/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Zu dem ganzen Thema habe ich noch Mal eine Frage.
Es gibt ja schon ein paar Länder wie Südkorea, Neuseeland oder Australien, die die Pandemie bei sich im Griff haben. Warum lässt man sich nicht von denen helfen z.B.: in dem man deren Experten konsultiert oder deren Konzepte übernimmt?
Oder hat man das schon versucht und es funktioniert nicht?
Ich glaube, es funktioniert bei uns schlecht. Das Zusammengehörigkeitsgefühl fehlt. Viele nehmen die Maßnahmen als Zwang war und reagieren reaktant.
Die Asiaten sind im Schnitt ja auch schlauer, vielleicht liegt es daran?
Ich habe in Wirklichkeit keine Erklärung, warum das so ist, und bin ziemlich frustriert.
Zitat von: Conina am 20. Januar 2021, 12:21:30
Ich habe in Wirklichkeit keine Erklärung, warum das so ist, und bin ziemlich frustriert.
Ich erinnere mich dunkel, zu Beginn der Pandemie mal ein, zwei Berichte aus Südkorea gesehen zu haben. Die sind einfach sofort mit voller Wucht und einem durchorganisiertem Apparat auf den anfahrenden Zug gesprungen. Und sie hatten schon technische Voraussetzungen, die den unseren um Jahre voraus sind (ich weiß jetzt die Einzelheiten nicht mehr). Vielleicht spielt auch eine höhere gesellschaftliche Disziplin eine Rolle, aber das ist schwer zu sagen, man verliert sich da schnell im Ungefähren.
Und ich erinnere an den Anfang dieses Fadens, als es darum ging, dass die Chinesen in 6 Tagen ein Krankenhaus aus dem Boden gestampft haben.
Wer Lust und Zeit hat, einen Podcast zu hören:
https://logbuch-netzpolitik.de/lnp374-ein-alter-weisser-mann-ist-passiert
Katharin Tai erzählt, wie Taiwan die Seuche in den Griff bekommen hat. Südkorea wird auch angesprochen.
Ich habe gehört (wo?), dass auch mitgespielt hat, dass Neuseeland und Australien quasi Inseln sind und so recht schnell abgeriegelt werden konnten.
Zitat von: Juliette am 20. Januar 2021, 16:26:16
Ich habe gehört (wo?), dass auch mitgespielt hat, dass Neuseeland und Australien quasi Inseln sind und so recht schnell abgeriegelt werden konnten.
Mit Sicherheit, und dazu kommt, dass beide Länder doch etwas isolierter liegen als der große Rest der Welt. Eben mal eine kurze Zwischenlandung auf Neuseeland, das passiert nicht so oft wie in London oder New York.
Ich habe dazu noch zwei Artikel zur Zero-Covidinitative:
https://www.focus.de/politik/ausland/strategie-brachte-australien-freiheit-zerocovid-expertin-beriet-merkel-das-ist-die-strategie-die-australien-aus-dem-lockdown-holte_id_12885157.html
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/harter-lockdown-wissenschaftler-initiative-no-covid-will-das-virus-ausrotten/26830428.html?ticket=ST-6581996-mBKvEqIJmESckPeP4lVq-ap4
Ziel ist wohl das Infektionsgeschehen durch einen radikalen Lockdown möglichst gen Null zu drücken. Als Beispiel nennt die Initiative Australien, dass genau so vorgegangen sei. Man hat sich das wohl auch bei Treffen der Länderschefs mit der Kanzlerin angehört konnte dort aber wohl nicht überzeugen. Damit geht es erstmal so weiter wie bisher. Hoffentlich greifen die Impfungen schnell genug, bevor sich eine Coronavariante ausbreitet gegen die die Impfung nicht hilft. Aber naja, wem mache ich hier was vor. Wir sitzen hier wahrscheinlich noch bis zum Sanktnimmerleinstag rum und trudeln von einem Lockdown in den nächsten....
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. Januar 2021, 18:49:37
Ziel ist wohl das Infektionsgeschehen durch einen radikalen Lockdown möglichst gen Null zu drücken. Als Beispiel nennt die Initiative Australien, dass genau so vorgegangen sei. Man hat sich das wohl auch bei Treffen der Länderschefs mit der Kanzlerin angehört konnte dort aber wohl nicht überzeugen. Damit geht es erstmal so weiter wie bisher. Hoffentlich greifen die Impfungen schnell genug, bevor sich eine Coronavariante ausbreitet gegen die die Impfung nicht hilft. Aber naja, wem mache ich hier was vor. Wir sitzen hier wahrscheinlich noch bis zum Sanktnimmerleinstag rum und trudeln von einem Lockdown in den nächsten....
Das dürfte auch die einzige Möglichkeit sein, Mutationen zu erschweren. Wir bieten dem Virus derzeit eine Brutfläche, die nur im Sinne des Virus sein kann. Weite, aber unauffällige Verbreitung über den Sommer und dann rücken alle zusammen, damit es noch mal richtig Gas geben kann.
Dazu: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.18.427166v1
ZitatSARS-CoV-2 501Y.V2, a novel lineage of the coronavirus causing COVID-19, contains multiple mutations within two immunodominant domains of the spike protein. Here we show that this lineage exhibits complete escape from three classes of therapeutically relevant monoclonal antibodies. Furthermore 501Y.V2 shows substantial or complete escape from neutralizing antibodies in COVID-19 convalescent plasma. These data highlight the prospect of reinfection with antigenically distinct variants and may foreshadow reduced efficacy of current spike-based vaccines.
Sehe ich auch so, leider sehen das die Verantwortlichen anders...
Ungarn will wohl nicht mehr auf den Impfstoff warten und kauft jetzt in Russland.
Die werden wohl nicht die einzigen bleiben. Ich könnte mir z.B.: vorstellen, dass Italien chinesischen Impfstoff kauft.
Zitat von: Scipio 2.0 am 22. Januar 2021, 17:30:43... Ich könnte mir z.B.: vorstellen, dass Italien chinesischen Impfstoff kauft...
Sollen sie. Nur ist der chinesische Impfstoff Müll.
Ok, vielleicht etwas übertrieben, aber im Vergleich zu allen anderen derzeit verfügbaren Impfstoffen liegen sie in
der Wirksamkeit sehr weit zurück.
Noch mehr schlechte Nachrichten:
Die britische Virusvarianten ist wohl nicht nur ansteckenden sondern auch tötlicher und das bei allen Altersgruppen:
https://www.tagesschau.de/ausland/coronavirus-britische-mutation-103.html
Geimpfte Menschen können wohl trotzdem das Virus weitergeben:
https://www.google.com/amp/s/www.augsburger-allgemeine.de/politik/Koennen-Geimpfte-andere-mit-Corona-anstecken-Professor-Watzl-id58945371-amp.html
Kommt von DPA und geistert auf lauter Nachrichtenseiten rum:
https://5x2.de/news/politik/angriffe-auf-impfzentren-bef%C3%BCrchtet-103157
Langsam beginne ich mich zu wundern, ob neben Covid nicht noch eine zweite, bisher unerkannte Krankheit in Umlauf ist... eine, die nicht Lungengewebe, sondern primär Gehirnzellen zerstört. :stirn
ZitatForschungseinrichtungen für Impfstoffe oder Produktionsstätten seien zudem potenzielle Ziele für Spionage und Sabotage durch fremde Nachrichtendienste.
Ja, sich gegenseitig die Impfstoffzentren wegzubomben, das ist doch viel besser als sich mit Atomwaffen zu bewerfen! Vor allem zu Friedenszeiten!
Zitat von: Bachblüte am 24. Januar 2021, 21:25:55... sondern primär Gehirnzellen zerstört...
Covid-19 kann auch Gehirnzellen angreifen. Aber in dem Fall kannst du "beruhigt" sein: Bei diesen Spezialisten waren die schon vorher weg.
Gegen Impfen zu sein ist schon dämlich genug, aber andere daran zu hindern, ist abgrundtief verachtenswert.
Zitat von: Bachblüte am 24. Januar 2021, 21:25:55
Kommt von DPA und geistert auf lauter Nachrichtenseiten rum:
https://5x2.de/news/politik/angriffe-auf-impfzentren-bef%C3%BCrchtet-103157
Langsam beginne ich mich zu wundern, ob neben Covid nicht noch eine zweite, bisher unerkannte Krankheit in Umlauf ist... eine, die nicht Lungengewebe, sondern primär Gehirnzellen zerstört. :stirn
ZitatForschungseinrichtungen für Impfstoffe oder Produktionsstätten seien zudem potenzielle Ziele für Spionage und Sabotage durch fremde Nachrichtendienste.
Ja, sich gegenseitig die Impfstoffzentren wegzubomben, das ist doch viel besser als sich mit Atomwaffen zu bewerfen! Vor allem zu Friedenszeiten!
Der Artikel bzw. die Stellungnahme der Bundesregierung ist schon ein
wenig spekulativ aber dabei nicht minder reißerisch und damit geeignet mich zumindest vor Ärger anzutauen mit dieser willkürlichen Herumspinnerei. Nicht jeder Furz in einer Telegram-Gruppe ist ein (ernsthafter) Hinweis auf einen geplanten Giftgasanschlag. Vielleicht bin ich einfach schon zu lange im Internet unterwegs, um zu wissen dass sich basierend auf so dünner Grundlage (vereinzelte Äußerungen in Telegram-Gruppen, markige Zitate aus der Vergangenheit von Vorzeigeverrückten wie Attila Hildmann usw.) ähnliche Bedrohungsszenarien für bzw. gegen praktisch alles konstruieren ließen, wenn's nur gerade im Trend liegt, sich darüber Sorgen zu machen? Wetten, dass sich in einzelnen Impfgegner-Gruppen auch Brandanschlagsfantasien gegen die bösen, weil eine Impfung voraussetzenden, Systemkindergärten finden ließen? Wenn man medial alles und jeden, gegen das/den sich öffentlich jemandes individueller Hass entbehrend jeder Vernunftgrundlage vehement richtet, in so ein quasi-plausibles Zukunftsszenario übersetzte, müsste die einzig wahrscheinlich erscheinende Perspektive
Harmageddon lauten und zwar spätestens morgen.
Zitat«In diesem Zusammenhang sind insbesondere Proteste von Impfgegnern, Corona-Skeptikern und Verschwörungstheoretikern auch an Standorten der Produktionsfirmen, der Impfzentren und der Impfstoff-Lagerstätten einzukalkulieren», heißt es in dem Schreiben des Ministeriums. Personen könnten versuchen, in die Einrichtungen einzudringen, um ihrem Protest Nachdruck zu verleihen. «Dies könnte eskalierend mit Sachbeschädigungen in den Gebäuden einhergehen. In Einzelfällen könnte es bei Aufeinandertreffen mit dem beschäftigten Personal oder den Impfempfängern zu auch strafrechtlich relevanten physischen Übergriffen kommen.»
Könnte, könnte, Fahrradkette. Erstmal darf doch noch jeder protestieren, wie er lustig ist (und im Rahmen der rechtlichen Bestimmungen, die natürlich klar durchgesetzt werden sollten!). Selbst für Individualmobilität auf fliegenden Einhörnern vor der neuen Tesla-Fabrik. Finde ich fragwürdig, dieses
Recht als auslösend für die darauffolgende Konditionalkette verurteilenswerter Taten darzustellen, das auf der Annahme fußt, einzelne Maximalverwirrte könnten die Impfzentren stürmen. Stellt's halt einen Sicherheitsdienst hin und lasst die Protestanten sich derweil mit Ihren wirschen Verkündungen selbst blamieren...
Auch die suggerierte Attraktivität von Cyberangriffen auf Impfzentren(!)
aus wirtschaftlichen und staatlichen Interessen erschließt sich mir eher weniger. Zumal diese hohe Gefahr mit erfolgten Attacken auf die EMA (Dokumente aus dem Zulassungsverfahren des Biontech-Wirkstoffes als Ziel) und das Biotec-Unternehmen Miltenyi Biotec plausibel gemacht werden soll. Das klingt für mich so, als würden Cyberangriffe auf Schweinezuchtanlagen in Aussicht gestellt, weil ein an Ferkeloptimierung forschendes Gentec-Unternehmen von den Hackers heimgesucht wurde. Eine wichtige Frage ist auch, wie verwundbar das aus Sicht der Informationsgewinnung uninteressante Ziel "Impfzentrum XYZ in DE" bei unserer Befähigung zur Digitalisierung überhaupt wäre.
Zitat von: Frozen Cock XXL am 25. Januar 2021, 13:31:26
Der Artikel bzw. die Stellungnahme der Bundesregierung ist schon ein wenig spekulativ aber dabei nicht minder reißerisch und damit geeignet mich zumindest vor Ärger anzutauen mit dieser willkürlichen Herumspinnerei.
Na dann bin ich ja beruhigt, dass ich im friedlichen D wohne und nicht in NL:
ZitatEs war Gewalt von einem Ausmaß und mit einer Aggressivität, wie sie die Niederlande länger nicht erlebt haben: In mehreren Städten eskalierten am Wochenende Demonstrationen gegen die Corona-Politik. Vor allem in Eindhoven wurden die Sicherheitskräfte auf breiter Front mit Steinen, Golfbällen, Messern und Feuerwerkskörpern attackiert, Jugendliche plünderten Geschäfte und legten Brände. Sogar ein Krankenhaus wurde angegriffen.
https://www.sueddeutsche.de/politik/niederlande-corona-krawalle-protest-1.5184901 (https://www.sueddeutsche.de/politik/niederlande-corona-krawalle-protest-1.5184901)
Die ganzen Reichsdeppen, Hakenkreuztattoträger und Reichsflaggenschwenker auf den Corona-Demos sind nicht das Problem. Das Problem sind Linke, die diese irrtümlich für Nazis halten.
https://www.nordkurier.de/politik-und-wirtschaft/linke-gegner-das-gefaehrlichste-an-querdenken-demos-2542193201.html
Jaja, und das Problem an Covid sind auch nicht die Viren, sondern diejenigen, die vorsätzlich daran versterben, um dadurch in ganz unverantwortlicher Art und Weise die Statistiken zu verfälschen und arme, unschuldige Querdenker in perfid-hinterhältiger Absicht zum Tragen von Masken zu zwingen, um sie damit de facto ihrer Lebensgrundlage zu berauben. :facepalm
Ich finde es schön erklärungsbedürftig, wie dieses krasse Missverhältnis zwischen BKA-Analyse und medialer Berichterstattung zustande kommt.
So wie sich das für mich darstellt hat hier eine Seite offenbar wenig Bezug zur Realität.
Zitat von: Scipio 2.0 am 26. Januar 2021, 07:49:31
So wie sich das für mich darstellt hat hier eine Seite offenbar wenig Bezug zur Realität.
Welche Seite das ist, kann man vielleicht daran erkennen, wo üblicherweise die Wasserwerfer stehen.
ZitatGeimpfte Menschen können wohl trotzdem das Virus weitergeben:
https://www.google.com/amp/s/www.augsburger-allgemeine.de/politik/Koennen-Geimpfte-andere-mit-Corona-anstecken-Professor-Watzl-id58945371-amp.html
Bezieht sich so wie ich das verstehe erst einmal hauptsächlich auf den Astra Zeneca Impfstoff:
"Beim Impfstoff von AstraZeneca haben Tierversuche gezeigt, dass geimpfte Affen, die man absichtlich infiziert hat, zwar nicht erkrankten, aber noch mehrere Tage das Virus im Rachen der Tiere nachweisbar war. Das heißt, diese Tiere wären wahrscheinlich trotz Impfung ansteckend gewesen. Bei den mRNA-Impfstoffen von Biontech und Moderna weiß man nicht sicher, wie groß der Fremdschutz ist, weil das die bisherigen Studien nicht hergeben."
und
" Es gibt aber Tierversuche mit mRNA-Impfstoffen, bei denen man geimpfte Affen absichtlich infiziert hat und einen Tag danach das Virus im Rachen der Tiere nicht mehr nachweisen konnte. Diese Tiere hätten das Virus nicht weitergeben können. Aber ob das bei Menschen genauso ist, weiß man halt nicht."
Zitat von: Scipio 2.0 am 26. Januar 2021, 07:49:31
Ich finde es schön erklärungsbedürftig, wie dieses krasse Missverhältnis zwischen BKA-Analyse und medialer Berichterstattung zustande kommt.
So wie sich das für mich darstellt hat hier eine Seite offenbar wenig Bezug zur Realität.
Gibt es das?
Angriff auf Demoteilnehmer in Leipzig, über den auch medial berichtet wurde. Plus die Besorgnis, in Zukunft könne es gewalttätige antifaschistische Interventionen geben und eventuell könne es auch nicht eindeutige Neonazis treffen.
Da laufen einige Deppen mit Reichsflaggen auf den Demos mit, natürlich sind dann auch ein paar Antifas am Rand auf Krawall aus, das ist ja jetzt nicht verwunderlich.
Daraus abzuleiten, dass das "größte Risiko" von Linken ausgehe wirkt jetzt eher wie typischer übertreibender Clickbaiting Scheiß, aus den Zitaten aus dem Papier geht es so wie es sich liest jedenfalls nicht hervor.
Zitat von: Frozen Cock XXL am 25. Januar 2021, 13:31:26... Nicht jeder Furz in einer Telegram-Gruppe ist ein (ernsthafter) Hinweis auf einen geplanten Giftgasanschlag.
Eh nicht, aber es gibt halt leider nicht nur Maulhelden: https://www.stern.de/gesundheit/corona-leugner-wollen-covid-patienten-von-intensivstation-mitnehmen-30207490.html
Es wurden Hinweisschilder zu Impfzentren demontiert und in den USA hat ein Apotheker absichtlich Impfdosen vergammeln lassen, die dann sogar verimpft wurden.
Im Regelfall wird so ein Irrsinn eher mehr, als weniger. Diese Warnungen sind nicht nur reine Spekulation.
Zitat von: HAL9000 am 26. Januar 2021, 16:37:24
Es wurden Hinweisschilder zu Impfzentren demontiert
Schade irgendwie, dass sowas noch nicht als versuchter Totschlag oder mehr geahndet wird.
Zitat von: HAL9000 am 26. Januar 2021, 16:37:24
in den USA hat ein Apotheker absichtlich Impfdosen vergammeln lassen, die dann sogar verimpft wurden
Spätestens da wird es definitiv zum versuchten Totschlag. Von einem Apotheker kann man erwarten, dass er sich der möglichen Konsequenzen bewusst ist.
Ein Beispiel für den Irrsinn, mit dem gerechnet werden muss:
https://youtu.be/pL1FrsINgRI
Covid-Leugner versuchen einen Patienten aus der Intensiven herauszuholen (zu "entführen" wäre der falsche Ausdruck, weil der arme Teufel anscheinend sogar mitgehen wollte). Statt Sauerstoff sollte es zu Hause dann Vitamin C, Vitamin D und Zink geben. Das wäre kein allzu großer Kostenfaktor geworden.
Zitat von: Typee am 27. Januar 2021, 19:13:57... Das wäre kein allzu großer Kostenfaktor geworden.
Den Fall habe ich schon vor drei Beiträgen verlinkt. Der wäre wahrscheinlich gar nicht bis nach Hause gekommen.
In den USA gab es Berichte von einer Krankenschwester, wonach einige Leugner bis zu ihrem letzten Atemzug nicht wahrhaben wollten,
woran sie versterben werden.
Zitat von: HAL9000 am 28. Januar 2021, 11:32:00
In den USA gab es Berichte von einer Krankenschwester, wonach einige Leugner bis zu ihrem letzten Atemzug nicht wahrhaben wollten,
woran sie versterben werden.
Berühmte Populäre letzte Worte:
I can't breathe with Corona, not because offfffff...
Unsere tägliche Dosis Depression gibt uns heute:
https://m.tagesspiegel.de/politik/impfstoff-ist-kein-gamechanger-die-mutanten-sind-der-spielverderber/26846246.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fforum.sonnenstaatland.com%2F
Wobei ich dem Autor keinen Vorwurf mache.
Zitat von: Scipio 2.0 am 29. Januar 2021, 09:25:10
Unsere tägliche Dosis Depression gibt uns heute:...
Sei nicht zu depressiv, die Impfstoffe von Pfizer/BioNTech und Moderna dürften gegen die aktuellen Mutationen wirksam sein.
Dass es zukünftige Mutationen geben könnte, bei denen das nicht mehr so ist, ist wahrscheinlich, aber auch kein Grund, sich
gleich ins Schwert zu stürzen. Gerade mRNA-Impfstoffe können sehr rasch (wenige Wochen) angepasst werden. Das wird ja
bei der jährlichen Influenza-Impfung auch so gemacht. Es ist zu erwarten, dass es auch bei SARS-CoV-2 eine jährliche
Auffrischung geben wird.
maiLab:
https://www.youtube.com/watch?v=pGJEVXvOcRY
ZitatWann können wir uns wieder in knallvollen Bars in den Armen liegen und laut singen?
Ein wissenschaftlicher Ausblick auf das Ende der Pandemie - und das Leben danach.
ZitatSei nicht zu depressiv, die Impfstoffe von Pfizer/BioNTech und Moderna dürften gegen die aktuellen Mutationen wirksam sein.
Mag sein, aber was nütz das, wenn man den Impfstoff nicht ran bekommt?
Was dieses ganze Gezerre um die Impfstofflieferungen angeht, das ist so unterirdisch, das geht gar nicht. Man scheint sich wohl darauf eingeschossen zuhaben, dass die EU-Kommission und die EMA (Arzneimittelbehörde) schuld an der Misere haben. Aber wir hatten ja schon erörtert, dass das beim genaueren Hinsehen nicht ganz so einfach ist.
ZitatDie EMA – typisch europäische Behörde – hat länger als andere für die Zulassungsverfahren der Impfstoffe gebraucht und damit wertvolle Tage im Wettlauf um Leben und Tod verloren.
Der SPD-Politiker Karl Lauterbach sagt: ,,Die EU hat zu spät bestellt, sie hat zu wenig geordert, und sie hat es versäumt, klare Fristen für die Belieferung zu setzen." Anders die USA: Sie hätten die Verträge mit Astrazeneca, Moderna und Biontech vier bis fünf Monate vor der EU abgeschlossen und verbindlich so viel bestellt, dass mit jedem einzelnen der Impfstoffe die gesamte US-Bevölkerung im ersten Halbjahr 2021 geimpft werden kann, sagte Lauterbach dem RND.
https://www.rnd.de/politik/corona-impfung-in-deutschland-die-grosse-enttauschung-G6WABBPIGFGOTOSOBRYD7K36NI.html
Ist es eigentlich üblich, dass Verträge nicht veröffentlicht werden?
Und weil wir gerade beim Thema sind, ist es möglich, dass GB/die Regierung Boris Johnson der EU eins auswischt in dem es Astrazeneca dazu bewegt hat die Lieferungen an die EU zu verzögern?
Verträge werden nicht veröffentlicht oder in Teilen geschwärzt, wenn darin Betriebsgeheimnisse enthalten sind. Dazu zählen auch die Kalkulationen zu Preisen.
Die EMA hat es sich nicht leichtgemacht, schließlich beruhen die Impfstoffe auf neuen Verfahren. Bisher wurden keine rna-Impfstoffe zugelassen, das war ein Novum. Jetzt um Tage streiten ist ziemliches "Hinterher wieder alles vorher gewusst haben", hätte es Tote gegeben hätte die ganze Welt über die vorschnellen Entschieidungen gejammert. Über die Impfstoffmengen haben wir ja bereits einige Sätze verloren, dass jetzt nochmal aufzuwäremn ist mehr als ...gähn.
Bei AstraZeneca bin ich mir gar nicht so sicher, wer welche Motive hat. Normalerweise (im Kapitalismus) liefert ein Unternehmen bei einem Nachfrageüberhang dorthin, wo mehr Profit (und weniger Kosten, bspw. Ausfallstrafen) zu erwarten ist. Vieleicht hat die EU hier alles "richtig" gemacht und die Preise derart gedrückt, dass Astra das Geld woanders holt? UNd es war ausserdem ausserordentlich unklug von Astra, die Probandenzahl im hohen Altersband derart klein zu halten. 8% sind nicht nur nicht repräsentativ, sondern auch politisch unklug. Man sieht ja an D, dass zuerst die vordringlich konservative Wählerklientel bedient wird und nicht die gesellschaftlichen Netto-Leistungserbringer. Dass sich Opa-Boy Spahn jetzt aufregt ist doch klar. Aber er könnte ja jetzt AstraZeneca vordringlich an das Altersband 30-50, abgeschlossene Berufsausbildung/Studium, sozialversicherungspflichtiger Job oberhalb Mindestlohn verimpfen... aber die wählen ja keine C-Parteien, also können die weg.
Wer Polemik/Sarkasmus in meinen Äußerungen findet muss damit leben.
ZitatDie EMA hat es sich nicht leichtgemacht, schließlich beruhen die Impfstoffe auf neuen Verfahren. Bisher wurden keine rna-Impfstoffe zugelassen, das war ein Novum. Jetzt um Tage streiten ist ziemliches "Hinterher wieder alles vorher gewusst haben", hätte es Tote gegeben hätte die ganze Welt über die vorschnellen Entschieidungen gejammert. Über die Impfstoffmengen haben wir ja bereits einige Sätze verloren, dass jetzt nochmal aufzuwäremn ist mehr als ...gähn.
Ich persönlich war und bin es immer noch damit einverstanden, dass die EMA das sorgfältig geprüft hat.
Ich hab so langsam den Eindruck, die EU (Kommission, EMA, etc.) hätte machen können was sie will, sie wäre in jedem Fall kritisiert worden.
Zitat von: Scipio 2.0 am 31. Januar 2021, 20:44:12... Ich hab so langsam den Eindruck, die EU (Kommission, EMA, etc.) hätte machen können was sie will, sie wäre in jedem Fall kritisiert worden.
Das sowieso. Berufsnörgler haben es derzeit besonders leicht. Die "Im-Nachhinein-vorher-alles-besser-gewusst-Habenden"
leben derzeit in einem Paradies. Und die Entscheidungsträger in der Hölle.
Man spielt offenbar mit dem Gedanken auf russische / chinesische Impfstoffe zurückzugreifen:
ZitatKurz vor dem Impfgipfel von Bund und Ländern zeigt sich Bundesgesundheitsminister Spahn offen für Vakzine aus Russland und China. Immer mehr Länderchefs fordern einen klaren Fahrplan beim Impfen.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/vor-impfgipfel-103.html
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Februar 2021, 08:01:11
Man spielt offenbar mit dem Gedanken auf russische / chinesische Impfstoffe zurückzugreifen:
Bin dann auf die Größe der Putin-Chips (im Gegensatz zum Gates-Chip) gespannt :grins2:
Zitat von: Nogro am 01. Februar 2021, 10:21:18
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Februar 2021, 08:01:11
Man spielt offenbar mit dem Gedanken auf russische / chinesische Impfstoffe zurückzugreifen:
Bin dann auf die Größe der Putin-Chips (im Gegensatz zum Gates-Chip) gespannt :grins2:
In russischen Impfstoffen sind keine Chips. Die verwenden Nowitschok. :laugh:
Wer Tod ist kann sich nicht mehr infizieren...
Wenn man "The Lancet" glauben darf hat der Impfstoff ein ähnlich gute Wirkung wie der von Moderna und Biontech:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/impfstoff-russland-sputnik-wirksamkeit-101.html
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. Februar 2021, 16:06:23
Wer Tod ist kann sich nicht mehr infizieren...
Wer sagt denn dass der Tod gegen Corona immun ist?
Für jemanden der tot ist mag's gelten, aber wieso schreibst du das dann groß und mit weichem d hinten?
Wenn man den Berichten über Bestatter glaubt, sind die Toten sehr wohl infektiös. Da wird der Sarg hermetisch zugeklebt und niemand darf die Toten mehr sehen.
Russischer Impfstoff: Moment, die Veröffentlichung in "The Lancet" ist der Zwischenbericht der russischen Forscher. Der wird jetzt zur allgemeinen Prüfung gegeben. Da bin ich mal gespannt, was rauskommt, wenn sich internationale Statistiker um die 20.000 Datensätze kümmern. Ich sehe die Sache skeptisch, da Putin öffentlichkeitswirksam NICHT geimpft wurde. Wieviel da dran ist, unbekannt... angesichts der vielen Stunts die Russland mit Statistik getrieben wurden und werden sehe ich persönlich jede Ziffer von dort skeptisch. Zumal man sich auch in Russland blamiert hat: Nach den vollmundigen Ankündigungen konnte man dort monatelang NICHT in Millionenchargen liefern, sondern nur im niedrigen 4stelligen Bereich.
Spahn und Sputnik: Ist n Trick um die Russen zur Herausgabe der Unterlagen zu bewegen. Wenn sie in Europa zugelassen werden wollen, müssen sie offenlegen. Und wenn dort Unregelmäßigkeiten sind, wovon ich ausgehe, dann tritt die EMA den Russen die Beine schneller weg als Putin auf der Judomatte.
Zitat In Großbritannien sind erste Fälle der britischen Virus-Variante entdeckt worden, die zusätzlich auch noch eine Genveränderung der südafrikanischen Viruslinie in sich tragen.
https://www.dw.com/de/kombinierte-corona-mutationen-in-gro%C3%9Fbritannien-entdeckt/a-56440557
Zitat von: sailor am 02. Februar 2021, 18:59:37
Spahn und Sputnik: Ist n Trick um die Russen zur Herausgabe der Unterlagen zu bewegen. Wenn sie in Europa zugelassen werden wollen, müssen sie offenlegen. Und wenn dort Unregelmäßigkeiten sind, wovon ich ausgehe, dann tritt die EMA den Russen die Beine schneller weg als Putin auf der Judomatte.
Da scheint sich ja in den letzten 50 Jahren nichts geändert zu haben, damals hieß es im östlichen Teil:
"Traue keinen blonden Frauen und Autos, die die Russen bauen"
ZitatNach den vollmundigen Ankündigungen konnte man dort monatelang NICHT in Millionenchargen liefern, sondern nur im niedrigen 4stelligen Bereich.
Das war auch etwas, was mich gewundert hat. Man hat kaum genug Produktionskapazitäten für den eigenen Bedarf aber verteilt das Zeug in die halbe Welt.
Da scheint irgendwas nicht zu stimmen. Das ist möglicherweise nicht mehr als eine Werbe-/Propagandaaktion, analog zu den russischen Soldaten in Italien Anfang letzten Jahres. Tolle Bilder aber so gut wie kein Inhalt.
Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass das für den Impfstoff als solchen gilt.
ZitatGroßbritannien sichert sich 50 Millionen zukünftige CureVac-ImpfdosenGroßbritannien hält seinen Kurs der frühzeitigen Corona-Impfstoff-Beschaffung und hat sich 50 Millionen Dosen eines künftigen Impfstoffs des deutschen Herstellers CureVac gesichert. Dieser soll auch gegen Virus-Varianten wirken. Das Tübinger Unternehmen werde mit der britischen Regierung zusammenarbeiten, um solche Impfstoffkandidaten zu entwickeln, teilte CureVac mit. Teil der Vereinbarung sind 50 Millionen Dosen, die Großbritannien zustehen sollen, wenn die Vakzine zugelassen werden.
Auch bei anderen Impfstoffherstellern hat die britische Regierung frühzeitig große Mengen bestellt und ist daher aktuell besser versorgt als etwa die EU. Antony Blanc von CureVac bezeichnete das Großbritannien derzeit als "Vorreiter bei der Kontrolle, Impfstoffentwicklung" und Verteilung der Vakzine. Das Unternehmen zeigte sich optimistisch, seinen Impfstoff schnell an neue Varianten anpassen zu können.Die zukünftigen CureVac-Vakzine sollen der Mitteilung zufolge teilweise in Großbritannien hergestellt und vertrieben werden
Die Äußerung des CureVac finde ich ein bisschen sehr dick aufgetragen.
ZitatDie Europäische Union hofft auf eine baldige Zulassung des russischen Coronavirus-Impfstoffs Sputnik-V in Europa. Das Mittel sei eine gute Nachricht für die gesamte Menschheit, sagte der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell bei einem Besuch in Moskau. Er hoffe, dass die Europäische Arzneimittel-Agentur EMA die Wirksamkeit des Impfstoffs bald bescheinigen könne, damit es auch in den EU-Mitgliedsstaaten verabreicht werden könne. Die EMA hat noch keinen Zulassungsantrag für Sputnik-V erhalten. Mit dem Entwickler sei man aber in Gesprächen, erklärte sie. Ein wesentlicher Teil der Prüfung vor dem Ja der Behörde ist die Frage, ob der Hersteller Impfstoffdosen in der EU produzieren kann.
Und das hier klingt auch ein bisschen sehr dick aufgetragen.
Edit: Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-195.html
Zitat
Today, a new US record of vaccines given, over 1.8 million. Now very close to 10% Americans
https://twitter.com/EricTopol/status/1357849296310136835
Wieviele sind es in Deutschland? 0,2%? Und man bedenke, dass die Rahmenbedingungen für die Organisation der Impfungen in den USA
deutlich schwieriger gewesen sind.
Das kann man auch nicht mehr zur Gänze der EU in die Schuhe schieben. Selbst andere EU-Länder sind ja schneller als wir.
Zitat von: Peiresc am 06. Februar 2021, 08:02:25... Wieviele sind es in Deutschland? 0,2%? ...
Nana, ganz so schlimm ist es nicht. Stand gestern 10:00 waren es 2,6% für die erste Dosis und 1% für beide.
Das ist natürlich trotzdem jämmerlich. Geht dieses "Tempo" so weiter, müssen die "Normalen" befürchten, heuer gar keine Impfung zu bekommen.
In Österreich ist es ähnlich traurig. Da hat unser Gesundheitsminister verkündet, dass bis April alle Ü80 geimpft sein werden. Bis April ist Israel
mit der gesamten Bevölkerung locker durch.
Edit: Bevor ich's vergesse: Ja, es ist frustrierend zuzusehen, wie die EU das angegangen ist. Die USA hat trotz weitgehend ignoranter Staatsführung und
nur kurzem Vorsprung bei der Genehmigung der Impfstoffe aktuell einen riesigen Vorsprung. Und das obwohl es auch dort massive Pannen gegeben hat.
Für solche Projekte ist die EU in ihrer derzeitigen Aufstellung tatsächlich eine ungeeignete Konstruktion. Der träge Dampfer, den vdL eingesteht, kostet
Menschenleben.
Wenn ich es richtig verstanden habe, haben sich den US Armed Forces bei den Impfungen massiv eingebracht. Wenn die Amis was können, dann Logistik. Darüber hinaus macht das medizinische Personal des Militärs seit Jahren medizinische Einsätze in strukturschwachen Gebieten. Den regionalen Verwaltungen traue ich in der Fläche nicht so viel zu, einfach weil die Verwaltung in den USA anders als bei uns wirklich chronisch unterbesetzt und auch unterqualifiziert ist. Wirklich strukturierte Aus- und Weiterbildung findet nur in größeren (insb. etablierten Bundes-) Behörden statt, sehr viel regionales Personal ist fast hire and fire. Deutschland hat per se eine gute Verwaltung, die auch in Krisen reagieren kann. Leider macht sich derzeit auf kommunaler Ebene (und in Teilen auch auf Länderebene) der Sparkurs der späten 90iger und frühen 2000er bemerkbar: Viele hochqualifizierte Sachbearbeiter/innen und Teamleiter/innen aus der Babyboomergeneration gehen. Die haben Lebenserfahrung, dutzende Weiterbildungen und vor allem div. Krisen (Wende, Einwanderungsphasen (Russlanddeutsche, Balkankriege), Umorganisationen, technologischer Wandel) hinter sich. Die bringt kaum was aus der Ruhe... Leider wurden viele Azubis nicht übernommen, da ist ne Lücke in der Alters- und Karrierestruktur. Jetzt fehlen Krisenmanager und vor allem auch Menschen, die in und mit der Krise arbeiten können. Gleiches gilt für Politiker, wirkliche Krisenmanager gibts dort kaum, da Deutschland die letzten 30 Jahre sehr gut gefahren ist und Krisen auf Landes-/Kommunalebene immer beherrschbar und bekannt waren.
Impfzahlen: Geht mal von den relativen Zahlen (Prozenten) weg. Ein besserer Vergleich ist über die Zahl der verabreichten Dosen möglich. Deutschland hat über 80 mio einwohner, Israel knapp 10mio. Wenn in Israel 50% geimpft sind entspricht dies nicht mal 10% in Deutschland. Trotzdem liegt Israel in absoluten Zahlen vorn: 3,1 mio gegen 5,3 mio. Frankreich hat dagegen mitte Jan erst 250.000 Impfungen durchgeführt, die Niederlande haben erst Ende Jan überhaupt begonnen. Im europäischen Schnitt ist D gar nicht mal so übel.
https://www.rnd.de/politik/impfstart-in-europa-schleppende-impfkampagne-in-deutschland-niederlande-besonders-spat-so-verlaufen-die-impfungen-der-lander-FYGOA6U6CBFWVJ5ODBTIAQ5HWU.html (https://www.rnd.de/politik/impfstart-in-europa-schleppende-impfkampagne-in-deutschland-niederlande-besonders-spat-so-verlaufen-die-impfungen-der-lander-FYGOA6U6CBFWVJ5ODBTIAQ5HWU.html)
Zitat von: HAL9000 am 06. Februar 2021, 10:54:46
Die USA hat trotz weitgehend ignoranter Staatsführung und
nur kurzem Vorsprung bei der Genehmigung der Impfstoffe aktuell einen riesigen Vorsprung.
Das Gute daran ist, dass ein riesiger Vorsprung in egal welchem Land, wenn er denn nicht nur prozentual, sondern absolut ist, auch einen riesigen Vorsprung für die Welt insgesamt bedeutet. Je weniger Infizierte die USA haben, umso weniger Mutationen werden dort entstehen, und umso weniger kommt später auch wieder zu uns zurück, ob mutiert oder nicht. Irgendwie profitiert jeder davon.
@sailor:
Du scheinst dich ja gut auszukennen. Mal eine Frage die neueste Sau, die jetzt durchs Dorf getrieben wird ist, wir (die EU/Deutschland/wer auch immer) hätte dafür sorgen müssen, das im vergangenen Jahr mehr Produktionskapazitäten aufgebaut werden sollten. Wäre das überhaupt durchführbar? Das hätte doch in der Praxis in etwa so aussehen müssen, dass man an die Hersteller herantritt und denen Geld für neue Anlagen in die Hand drückt oder sie gleich direkt von staatlicher Seite finanziert. Produktionsanlagen für Impfstoffe sind sicher auch nicht von der Stange verfügbar, was sicher auch noch Probleme mit sich bringt.
Die Frage stellt sich nicht nur bei Corona, sondern auch bei anderen Arzneien und vor allem auch bei den (Ersatz-)Antibiotika. Nur so viel, eine Herstellungsanlage "für Medikamente" gibt es nicht. Je nach Typ braucht man unterschiedlichste Reaktorformen. Auch muss bei einem Wechsel der Produkte der gesamte Herstellungsstrang gereinigt und die Produktion auf die optimalen Bedingungen hochgefahren werden. Dazu kommt der Umgang mit Gefahrgut aller Art in der Umgebung des Werkes.
Für Europa gilt dabei: Mittlerweile sind Genehmigungsverfahren für neue Anlagen kompliziert, umfangreich und an viele Auflagen gebunden. Gleichzeitig wird die Herstellung von Generika bspw. in China oder Indien deutlich billiger möglich (keine/kaum Vorschriften, keine Lizenzkosten, billige Arbeitskräfte, Abfall wird "anders entsorgt", Energie/Rohstoffe einfacher/billiger/schneller verfügbar). In Europa lohnt sich nur noch die Herstellung teurer Produkte im Patentzeitraum mit anspruchsvoller Prozessführung und hohem Qualifikationsbedarf für die Anlagenfahrer. Darüber hinaus werden solche Anlagen immer an der Maximalgrenze gefahren, damit der Profit stimmt. Jetzt auf Covidvaccs umzusteigen ist kaufmännisch dämlich, weil die Impfrate bis zu einer mengenmäßig relevanten Produktion hoch genug ist, dass der Bedarf sinkt ... und man gleichzeitig andere profitable (oder auch einfach benötigte) Medikamente aus der Fertigung geschmissen hat.
Was interessant ist: Werke in staatlicher/europäischer Hand, die nicht so sehr auf Gewinne angewiesen sind... Die Frage ist nur, was zwischen Pandemien produziert wird und wie man zwischen kommerziellen und staatlichen Anbietern trennt, ohne dass man die freie Wirtschaft schädigt. Denn Gewinn wird mit allem gemacht und Werke mit staatlicher Subvention können "dumpen". Eine Möglichkeit würde die Belieferung von Streitkräften (da gibts aber auch Lieferverträge) und Entwicklungshilfe (was Kapazitäten in Entwicklungsländern gefährden kann). "Kalte" Werke eingemottet zu haben ist nicht gut, weil man erst in Fahrt kommen muss.
Internationale Lage: Schwellenländer wie Indien oder China können die meisten "Hausmittel"/Generika billiger herstellen als Europa und diese Länder sind als "emerging markets" für Pharma interessant. Dort gibts große Binnenmärkte, die nicht gesättigt sind, die Skaleneffekte sind neben den geringeren Investitionsaufwänden einfach besser. Ein neues Medikament ist nur für die Zeit des Patentschutzes wirklich profitabel, danach gehts nur noch darum, wer den billigeren Herstellprozess hat. Forschungskosten muss man dann schon wieder drin haben, weshalb Medis für "Massenkrankheiten" mehr erforscht/entwickelt werden als solche gegen "exotische Krankheiten". Je mehr Nachfrage desdo besser, weshalb ich auch nicht an das Verschweigen von Krebsmedis glaube (ist in westlichen Zivilisationen nach Ausrottung/Verdrängung anderer Todesursachen schliesslich die "Gefahr" schlechthin). Aber das nur nebenbei. Kurz- und mittelfristig werden in Europa nur neue Kapazitäten aufgebaut, wenn dafür Geld fliesst und/oder die Bedingungen besser werden. Ist das gleiche mit vielen anderen Massenherstellungsprozessen, siehe auch Stahlwerke.
Zitat von: sailor am 07. Februar 2021, 22:16:38
In Europa lohnt sich nur noch die Herstellung teurer Produkte im Patentzeitraum mit anspruchsvoller Prozessführung und hohem Qualifikationsbedarf für die Anlagenfahrer.
Das hat dazu geführt, dass die Versorgungslage in Deutschland bei praktisch allen Brot-und-Butter-Präparaten und Wirkstoffen, die teils seit vielen Jahrzehnten im Einsatz sind,
instabil ist. Das betrifft auch Arzneimittel, die für den Patienten von vitaler Bedeutung sind, nicht nur "einfach substituierbare" Exotica. Die Reform, nach der die Krankenkassen mit den Herstellern Rabattverträge abschließen, hat die Lage noch verschärft.
@Peiresc:
Von dem Problem mit der unstehten Medikamentenversorgung habe ich auch schon gehört.
Nach dem zu urteilen, was Sailor geschrieben hat sind neue Werke in Europa aber wohl keine Lösung, weil nicht rentabel. Keine Ahnung was man da machen kann.
Zitat von: Scipio 2.0 am 08. Februar 2021, 12:52:01
Keine Ahnung was man da machen kann.
Ganz einfach. Auf Europa warten.
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/05/12/spahn-kuendigt-europaeische-anstrengungen-gegen-lieferengpaesse-an
Zitat von: Peiresc am 08. Februar 2021, 13:19:39... Ganz einfach. Auf Europa warten...
Wie war das mit Godot...?
Kurz Unser tendiert da derzeit in Richtung "Österreich kümmert sich selber darum" und kündigt an - falls zugelassen - Sputnik V
in Österreich produzieren lassen zu wollen. Ich höre da schon das irre Kichern der in Ö ansässigen einschlägigen Konzerne.
Nur als Beispiel: Ich betreue ein Pharmaunternehmen, das derzeit eine Fertigung für hauptsächlich nasal applizierbare Medikamente
aufbaut, teils eigene, teils in Lizenz. Der Zertifizierungsprozess für den Vollbetrieb läuft derzeit noch... - seit 3 (in Worten: drei) Jahren.
Vollbetrieb
vielleicht noch heuer.
Angeblich soll ja Österreich zusammen mit dem Rest der sparsamen vier dafür gesorgt haben, dass keine Mittel in die Ausweitung der Produktion gesteckt wurden:
ZitatDas Gezeter beschreibt den Impfstoffmangel jedoch nicht angemessen. Der Unterschied, ob 10% statt 16% der Bevölkerung im ersten Quartal geimpft werden können, ist doch eine Dimension kleiner, verglichen mit dem fast Zehnfachen an Mitteln, die es gebraucht hätte, um den substantiellen Impfstoffmangel in der jetzigen Form zu verhindern. So viel mehr Mittel hätte die EU im Sommer den Impfstofffirmen zur Verfügung stellen müssen, mit der Bedingung, an vielen (auch neu und aufwändig zu adaptierenden) Standorten Produktion zu ermöglichen. Technisch wäre das möglich gewesen, der Ausfall eines Werkes wäre dann mehr oder weniger belanglos.
Einzig und allein eine solche Maßnahme hätte das jetzt erwünschte Impftempo unmittelbar nach den Zulassungen ermöglicht. Die Kosten für den EU Bereich wären aus jetziger Sicht relativ gering gewesen. Aber eine solche volkswirtschaftliche grundierte Public Health Position war im frühen Sommer nicht mehrheitsfähig, schon gar nicht in den Ländern der ,,sparsamen Vier". Jedenfalls waren damals manch jetzt besonders laute Kritiker der Regierung und/oder der EU kaum zu hören.
Quelle:https://cms.falter.at/blogs/athurnher/2021/01/26/fruechte-des-geizes-ein-impfstoffdesaster-wird-besichtigt/
So richtig belegt wird die Aussage im Artikel aber nicht, von daher würde ich das als Gerücht einordnen.
Naja, Industrie nimmt immer gern Subventionen statt Risikokapital. Deswegen heisst es Subvention und nicht RISIKOkapital ;) Fakt ist, dass Biontech als kleine Firma nur die F&E macht und deswegen auf Pfizer angewiesen ist... und beides sind in erster Linie Wirtschaftsunternehmen, die jetzt ein sehr nachgefragtes Gut haben, inkl. Mangel, also Nachfrageüberhang. Eigentlich ein klassisches Beispiel für VWL-BWL_Studenten im 1. Semester. Jetzt füttern die PR-Experten von Pfizer die aufgeregten Medien mit Horrormeldungen und der Begründung, dass die EU kein Gratisgeld lockergemacht hat... für die Bilanzen der Unternehmen wäre das Gold gewesen... die Weichen für die Produktion wurden jedoch von den Unternehmen gestellt und zwar ab dem Moment als eine Zulassung wahrscheinlich wurde.
Dass der Falter von "volkswirtschaftliche grundierte Public Health Position" schreibt ist nur die halbe Wahrheit, die Mittel wurden ja, wie hier bereits besprochen, verteilt auf mehrere Anbieter und tlw. zurückgehalten, wegen Ausfallrisiko. Volkswirtschaftlich grundiert ist eine Risikostreuung immer, zumal auch bei der EU Geld nicht auf Bäumen wächst.
Schiefdenker sind Seuchenschleudern:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.coronavirus-in-deutschland-studie-anti-lockdown-demos-trugen-zur-verbreitung-von-virus-bei.72e5ae54-5fae-40fd-bdd8-6f0028a043f9.html
ZitatDemonstrationen von Gegnern der Maßnahmen gegen die Pandemie haben nach einer Studie des Wirtschaftsforschungsinstituts ZEW und der Humboldt-Universität Berlin im November zu einer starken Verbreitung des Virus beigetragen.
konkret werden durch Querdenken im Herbst 2020 16000 bis 21000 Infektionen zusätzlich geschätzt. Bei Infektionen quer durch alle Altersgruppen können dabei etwa 2% der Infizierten versterben. Bei 16000 sind es dann 320 zusätzliche Sterbefälle. Hinzu kommen die möglichen Dauerschäden bei den Überlebenden. Aber nach Denkweise der Querdenker: "die wären sowieso früher oder später sowieso gestorben".
Hier die originale Pressemeldung des ZEW:
https://www.zew.de/presse/pressearchiv/mehr-covid-19-infektionen-nach-querdenken-demonstrationen
Wär auch ein Tip fürs Psiram-Wiki zur Verlinkung
Zitat von: Daggi am 09. Februar 2021, 14:33:41
konkret werden durch Querdenken im Herbst 2020 16000 bis 21000 Infektionen zusätzlich geschätzt. Bei Infektionen quer durch alle Altersgruppen können dabei etwa 2% der Infizierten versterben. Bei 16000 sind es dann 320 zusätzliche Sterbefälle. Hinzu kommen die möglichen Dauerschäden bei den Überlebenden. Aber nach Denkweise der Querdenker: "die wären sowieso früher oder später sowieso gestorben".
Das ist sehr optimistisch, die 320, denn die von diesen >16000 Infizierten sind nicht berücksichtigt. Bei einem R-Wert >1 wäre die Zahl nach oben offen ... Die haben den Virus quer durch Dtl verteilt.
Wollen wir wetten, welcheR PhilosophIn als nächsteR in der Bhakdirinne landet?
Zitat,,ich kann diese Zahlen nicht mehr hören"
https://www.derwesten.de/panorama/promi-tv/markus-lanz-zdf-fasspoehler-tschentscher-mittwoch-mediathek-diskussion-talk-show-corona-bitte-nicht-mehr-einladen-id231538325.html
Sie aber auch mit Zahlen zu belästigen!
Kein Wunder, dass die Philosophie so einen schlechten Ruf hat.
Abgesehen davon erfüllen Talkshows irgendeinen Nutzen außer den Sendern Quoten/Geld einzubringen?
Das zitierte Statement beruht sichtbar auf der elenden Prämisse: Fühlbares ist gut, Abzählbares ist böse. Am Ende läuft es auf Truthieness hinaus.
Dem Filosof ist nix zu doph ... ::)
Die WHO-Mission in Wuhan hat ihren Bericht vorgelegt, so weltbewegend neues gab es wohl nicht.
https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/aktuell/politik/ausland/who-corona-untersuchung-in-china-wuhan-bleibt-ein-raetsel-17189550.amp.html
ZitatIn den vergangenen Tagen hatte Peking immer wieder darauf beharrt, dass die Suche nach dem Ursprung des Virus nun in den Vereinigten Staaten fortgesetzt werden müsse.
Die Passage hier verrät, so sie denn stimmt, meiner Meinung nach, dass man unbedingt den USA den schwarzen Peter zuschieben will.
Natürlich. China will sich für die parteiübergreifende Einschätzung der Amis rächen, dass China die große Gefahr ist... und man hat einen riesigen Gesichtsverlust hinnehmen müssen, da man trotz "überlegener Staatsform" die Sache mit diesem Virus nicht kleinhalten konnte. Da werden noch mehr China-Viren kommen, die VR ist kein Arbeiter/Bauern-Paradies, dort gibts ne Menge fieser Ecken, aus denen solche Viren kommen können.
Die Narrative zur Herkunft und vor allem die interne Propaganda laufen auf Hochtouren, während eine wirkliche Ursachenforschung kein Apparatschnik Mandarin will. Durch die Gleichsetzung von Partei und Verwaltung gibts dort "Staatsversagen" das wir uns gar nicht vorstellen können. Dort werden hohe Verwaltungsposten nach Parteistatus der Familie besetzt, Eignung, Leistung und Befähigung spielt insbesondere in der Provinz keine Rolle. Zusammen mit dem Personenkult um Xi Yiping und den Angriffen auf die erfolgreichen Geschäftslaute/Hongkong sehe ich darin den "Untergang" der Großmacht China, bevor sie es wirklich waren. Die Chinesen bekommen ihr Wachstum und ihr politisches System nicht in Harmonie. Die Partei als führendes Staatsorgan wird durch erfolgreiche Unternehmer und den Wohlstand in den quasi-kapitalistischen Küstenregionen herausgefordert. Sie reagiert mit Repression, nicht mit Reform/Veränderung. Gleichzeitig verelendet das Hinterland, die Versprechen des Maoismus (Eiserne Reisschüssel) können so nicht eingehalten werden. Es gibt inzwischen wieder Neo-Maoisten in der Partei, die das Rad zurückdrehen wollen. Das beisst sich aber wieder mit dem derzeitigen Wohlstandsmodell (aus Exporten und ultrakapitalistischer Produktion). Mit dem Personenkult wird eine geordnete Führungsübergabe bei Ausscheiden von Xi schwieriger.
Und nun zu etwas völlig anderem:
Russland ist trotz des früh propagierten Impfstoffes im Impfrückstand selbst ggü. D:
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-corona-147.html
Wird ja auch nix, wenn man mit Impfstoff Aussenpolitik (Serbien 40k Dosen, Ungarn 2 mio Dosen) betreibt, anstatt für die eigene Bevölkerung zu sorgen. Anstelle der BR würde ich dies bei der nächsten Diskussion um die Nutzung von Sputnik in D dem Kreml unter die Nase reiben... und als Russe würde mich das in Rage treiben.
Naja, der Impfstoff von BioNTech/Pfizer wurde in Deutschland entwickelt und wird vornehmlich in anderen Ländern eingesetzt, sollte mich das als Deutscher in Rage treiben?
übrigens: bis heute hat sich Putin wohl nocht impfen lassen
@Nogro: er wird aber nicht nur in D hergestellt... und es war von Beginn an klar, dass mehrere unterschiedliche Produkte zum Zug kommen werden, womit die Gesamtbevölkerung auch mit weniger als 160 mio Dosen von Biontech abgedeckt wird. Das Problem für mich ist die Diskrepanz zwischen dem Hype um Sputnik, der Realität der Zahlen in Russland (Produktion, Verteilung, Infektions- und Todesraten) und der jetzt fortgesetzten Propaganda zur "nicht-russischen" Verwendung, wobei die Regierung Russlands aussenpolitischen Aspekten mehr Wert zubilligt als der eigenen Bevölkerung. Diese wird, wie bereits zu Sowjetzeiten einfach nur belogen und vernachlässigt... und hier in D gibts Idioten die die russische Führung für so viel besser fürs Volk halten...
Noch was zu Sputnik:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfstoff-sputnik-v-aus-russland-in-der-kritik-zahlendreher-und-fehlende-daten-a-02f720be-f45e-49b1-a348-7931907258d6?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-impfstoff-sputnik-v-aus-russland-in-der-kritik-zahlendreher-und-fehlende-daten-a-02f720be-f45e-49b1-a348-7931907258d6?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Zitatund man hat einen riesigen Gesichtsverlust hinnehmen müssen, da man trotz "überlegener Staatsform" die Sache mit diesem Virus nicht kleinhalten konnte.
Aber man hat sich doch wesentlich besser geschlagen als weite Teile der Welt, insbesondere der Westen, dass sollte sich doch propagandistisch leicht ausschlachten lassen. Oder kann man das als Hinweis darauf werten, dass die Ereignisse deutlich schlimmer waren als es kommuniziert wurde und der chinesischen Bevölkerung das im wesentlichen bekannt ist? Auf der anderen Seite wäre dann wahrscheinlich schon was durchgesickert....
Sie haben sich mit sehr drakonischen Massnahmen "besser" geschlagen: Ganze Wohnblöcke wurden gewaltsam abgeriegelt und unter Quarantäne gesetzt, dort sind Menschen verhungert oder haben Selbstmord begangen. Gleichzeitig hat man "dank" dem totalitären System bis in Familien (dort gibts Blockwarte^^) hinein Kontakte nachverfolgen können und Treffen massiv unterbunden... nachdem normale administrative Maßnahmen aufgrund der Unfähigkeit der Verwaltungs(führungs)kader nicht gegriffen haben. Auch hat man Militär nicht nur im medizinischen Bereich eingesetzt, dazu kommen deutlich mehr paramilitärische und Polizeiformationen als in D. Über solche Dinge wie 15 km-Radius wurde in China nicht diskutiert, es wurde massiv durchgesetzt. Dazu kommt der Zwang, dass nur über die dortige Corona-App überhaupt sowas wie Freizügigkeit möglich wurde. Das Krankenhaus in Wuhan war da lediglich ein Propagandavehikel, bzw. wieder mal der Beweis dafür, dass das Militär in China Katastrophenschutz substituieren muss.
Dann hat man noch wahnsinnige Angst, dass das Virus zurückkommt: Bei einem Ausbruch in Quingdao wurden mal eben alle Einwohner getestet... wobei die 13 Treffer auf 10 mio Tests auf ein Krankenhaus zurückzuführen sind, was wiederrum Rückschlüsse auf die Hygienestandards zulässt. Für mich persönlich steht fest, dass China eine Menge verheimlicht und die wirklichen demografischen Folgen der Pandemie in China nicht bekannt sind, zumal das Virus dort deutlich mehr Zeit und Freiraum hatte als anderswo... bis nämlich Peking aufgewacht ist. Zuvor hat man nur die Berichte darüber unterdrückt, nicht aber die Verbreitung.
Als hätte ich bei tagesschau.de bestellt:
https://www.tagesschau.de/ausland/china-einreisebestimmungen-101.html (https://www.tagesschau.de/ausland/china-einreisebestimmungen-101.html)
Die tollsten "Vorkehrungen" gegen das Einschleppen von CoVid, wer schon immer den Chinesen den blanken Moppes zeigen wollte, hat jetzt die Chance:
Zitat"Invasive Maßnahmen", dazu zählen teils tägliche Blutabnahmen, erzwungene Computertomografie-Aufnahmen und rektale Covid-Tests.
Und wem die Maßnahmenlandschaft in Deutschland zu öde und geordnet ist:
ZitatErschwert wird die Situation durch die Tatsache, dass die Quarantäne-Maßnahmen nach der Einreise in China nicht zentral geregelt werden. Zuständig sind stattdessen die Behörden auf Provinz- und Stadtebene. Teilweise entscheiden einzelne so genannte Nachbarschaftskomitees über die Ausgestaltung der Quarantäne. Diese Komitees sind die unterste Verwaltungseinheit der Kommunistischen Partei in China. Vor allem in der Hauptstadt Peking agieren sie teils sehr rigoros.
Jo, die Chinesen haben es drauf... Dazu ein kleiner Schmunzler aus dem Ostblock: Dub?ek findet am Moldaustrand eine rostige, alte Öllampe. Er hebt sie auf, kratzt und reibt daran. Es kommt wie es kommen muss, ein Dschinn erscheint und gewährt dem tschechischen Politiker drei Wünsche. Dieser überlegt nicht lang und sagt: "Als erstes wünsche ich mir, dass die Chinesen in der Tschecheslowakei einmarschieren und nach 3 Monaten wieder verschwinden." Der Dschinn: "Das lässt sich machen. Was ist Dein zweiter Wunsch?" Auch hier zögert Dub?ek nicht lange: "Ich wünsche mir, dass die Chinesen nochmal in der Tschecheslowakei einmarschieren und nach 3 Monaten wieder verschwinden." Der Dschinn, deutlich irritiert: "Sicher, sicher und Dein dritter Wunsch?" "Die Chinesen sollen ein drittes Mal in der Tschecheslowakei einmarschieren und nach ein paar Wochen wieder abziehen!" Nun ist es dem Dschinn zu viel: "Was soll das, ich habe noch nie drei so dämliche Wünsche erlebt!" Dub?ek lächelt milde: "Mein Freund, bei diesen Wünschen ziehen die Chinesen sechsmal durch die Sowjetunion!"
In diesem Sinne, Gute Nacht Towaritschi.
wens interessiert: eine Veröffentlichung des Virologen Drosten bekam einen retraction-Wunsch aus dem Bereich der Querdenken. Hier das Resultat:
https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/fuellmich-drosten-test-bestaetigt/
.
Habe nicht alles gelesen und Chinesen mit Russen verwechselt, sorry
https://www.scinexx.de/news/medizin/coronavirus-laesst-unsere-zellen-verschmelzen/
ZitatFataler Nebeneffekt: Das Spike-Protein hilft dem Coronavirus nicht nur beim Zelleintritt, es löst auch eine Fusion von nicht-infizierten Zellen aus, wie eine Studie enthüllt. Schon der Kontakt mit kleinsten Mengen des Proteins erzeugt dadurch deformierte Riesenzellen mit bis zu 100 Zellkernen. Diese sterben ab und hinterlassen massive Gewebeschäden. Bedenklich dabei: Antikörper gegen das Virus stoppen diese Zellfusionen offenbar nicht vollständig.
Das wird ja immer besser und besser.
Zitat von: celsus am 17. Februar 2021, 11:39:31
https://www.scinexx.de/news/medizin/coronavirus-laesst-unsere-zellen-verschmelzen/ (https://www.scinexx.de/news/medizin/coronavirus-laesst-unsere-zellen-verschmelzen/)
ZitatFataler Nebeneffekt: Das Spike-Protein hilft dem Coronavirus nicht nur beim Zelleintritt, es löst auch eine Fusion von nicht-infizierten Zellen aus, wie eine Studie enthüllt. Schon der Kontakt mit kleinsten Mengen des Proteins erzeugt dadurch deformierte Riesenzellen mit bis zu 100 Zellkernen. Diese sterben ab und hinterlassen massive Gewebeschäden. Bedenklich dabei: Antikörper gegen das Virus stoppen diese Zellfusionen offenbar nicht vollständig.
(https://i.ibb.co/vDw9q7K/bmpff.png) (https://ibb.co/8XKksWS) | |
Willkommen in der dritten Welle!
ZitatDie britische Virusvariante B.1.1.7 verbreitet sich rasant, auch der Sieben-Tage-R-Wert steigt laut RKI wieder auf über eins. Die Gesundheitsämter melden mehr als 9000 Neuinfektionen, das sind mehr als in der Vorwoche.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/robert-koch-institut-sieben-tage-inzidenz-steigt-leicht-an-17207764.html
Und gleichzeitig diskutiert man über Lockerungen... die dritte Welle nehmen wir auch noch voll mit, das sag ich euch.....
Edit: Finland hat jetzt auch seine eigene Variante: https://www.nordbayern.de/panorama/bericht-vollig-neue-corona-mutation-in-finnland-aufgetaucht-signifikante-entdeckung-1.10852720
Da bleibt mir wohl nur weitere Selbstisolation, wenn der Rest der Republik das nicht ernstnimmt.
Nachtrag: Ich finde es so dermaßen frustrieren, dass unsere Gesellschaft/Politik wieder sehenden Auges in die nächste Welle rennt....
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. Februar 2021, 23:50:27
Nachtrag: Ich finde es so dermaßen frustrierend, dass unsere Gesellschaft/Politik wieder sehenden Auges in die nächste Welle rennt....
Ja. Aber immerhin haben wir jetzt die einmalige Gelegenheit, der Evolution bei ihrer Arbeit zuzusehen. Ein gewisser Darwinscher Ausleseprozess wird hoffentlich stattfinden und vorrangig diejenigen, die Andere dadurch gefährden dass sie besonders schief und quer
denken nicht denken stehen, dabei vollends flachlegen. ::)
Apropos, was ist eigentlich das Gegenteil von "denken"?
Zitat von: Bachblüte am 21. Februar 2021, 01:25:39Evolution bei ihrer Arbeit zuzusehen.
Hast du "Idiocracy" gesehen?
Hm, ich kann Teile von Gesellschaft (und damit Teile der Politik) durchaus verstehen, wenn sie Lockerungen wollen. Fakt ist, der Lockdown drückt auf große Teile der Wirtschaft, es gibt bereits viele Menschen, die um ihre wirtschaftliche Zukunft bangen und Teilbereiche der Wirtschft/Gesellschaft, die wir wohl erstmal abschreiben können... Im Dienstleistungs- und Kultursektor zum Beispiel. Das Paradoxe daran ist, dass diese Bereiche zwar gesellschaftlich wichtig sind, quantitativ (also in reinen Gewinnzahlen) für Staat und Gesellschaft aber kaum ins Gewicht fallen. Soll heißen: den soloselbstständigen Künstler erwischt es und bei den Einnahmen des Staates merkt man das nicht. Deswegen ist der Abschwung auch so erstaunlich gering, nicht mal zweistellig im BIP. Vor diesem Hintergrund ist ein längerer Lockdown "global" gesehen möglich, politisch aber wegen des Wählergegenwindes schwierig. Denn viele Menschen entscheiden aufgrund ihrer jetzigen Situation und gerade in Krisenzeiten wird der zeitliche Horizont für Entscheidungen bei Menschen kleiner... statt langfristiger Orientierung wird kurzfristig gedacht. Das wird durch die "Was kostet die Welt, ich kauf auf Pump, Zinsen sind niedrig und das Haus kann ich vor der Rente mit Gewinn verkaufen und muss nicht abbezahlt haben!"-Mentalität befeuert. Es rächt sich die Gefühlslage, dass nach der Finanzkrise nur "Aufschwung" da war. Nicht umsonst sind Scholz und Co Ende 2019 auf Samtpfoten um das böse R(ezession)-Wort herumgeschlichen. Die Rezession kündigte sich bereits an, "dank" Corona kann man Milliarden in die Wirtschaft pumpen, ohne das jemand meckert. Dass eine Rezession aber auch "reinigt", d.h. nicht tragfähige Geschäftsmodelle aus dem Markt entfernt, wird gern übersehen, vor allem auch durch den "Startup-Hype" der letzten Jahre. Es gab genug Unternehmen, die nur aufgrund der allgemeinen Spendierlaune leben konnten und in einem stärker wettbewerbsorientierten Umfeld (schönes BWL-Sprech, oder? :D ) untergehen würden.
Ne Rezession möchte kein Politiker im Lebenslauf haben, daher drängen etliche Politiker, die noch was werden wollen jetzt mit Lockerung nach vorn. Strategisch ist das nur für die Wahlen gut, volkswirtschaftlich und medizinisch ist das... suboptimal.
Zitat von: celsus am 21. Februar 2021, 11:57:42
Hast du "Idiocracy" gesehen?
Nein, aber ich habe gerade die Zusammenfassung der Handlung bei Wikipedia gelesen. Und, sie macht mir Angst und Bange! :laugh:
Zitat von: Bachblüte am 21. Februar 2021, 13:39:05
Nein, aber ich habe gerade die Zusammenfassung der Handlung bei Wikipedia gelesen. Und, sie macht mir Angst und Bange! :laugh:
Interessant, da ist ein Link auf ein Backup des Films bei archive.org. https://archive.org/details/idiocracy_202005
Zitat von: celsus am 21. Februar 2021, 13:58:58
Interessant, da ist ein Link auf ein Backup des Films bei archive.org. https://archive.org/details/idiocracy_202005
Ist der Film sehenswert, Celsus? Würdest Du ihn empfehlen, oder reicht im Prinzip die Zusammenfassung?
Zitat von: Bachblüte am 21. Februar 2021, 19:13:46
Ist der Film sehenswert, Celsus? Würdest Du ihn empfehlen, oder reicht im Prinzip die Zusammenfassung?
Hm, schwierig. Ich habe ihn vor 10 Jahren erstmalig gesehen und fand ihn absolut großartig.
Dann habe ich ihn letztes Jahr erneut angesehen und hatte den Eindruck, die Zeiten und mein Blick auf den Film und die Welt haben sich so geändert, dass ich ihn an einigen Stellen seltsam fand. Aber sehenswert auf jeden Fall, alleine wegen der Plot-Idee. Das ist meines Wissens nach einmalig in der Filmgeschichte.
Ok, danke, dann werde ich bei Gelegenheit mal reinschauen. :grins2:
Der Film riecht nach Sozialdarwinismus pur...
Zitat von: kosh am 21. Februar 2021, 20:51:26
Der Film riecht nach Sozialdarwinismus pur...
Ja, total, aber eben als abschreckendes Beispiel.
Der ist wie Sarrazin in lustig.
Der Humor ist derb, was zu den woken Derzeit nicht mehr so richtig passt.
Ich fand ihn aber gut.
Das macht mich so müde.
ZitatWegen kritischer Vorbehalte gegen den AstraZeneca-Impfstoff bleibt das Vakzin in Deutschland liegen – und das, obwohl am Wochenende 650.000 Dosen erwartet werden.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-news-am-dienstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-1bda7efa-266c-4ed4-8455-80951e191dd8
Zitat von: celsus am 23. Februar 2021, 15:15:03
Das macht mich so müde.
ZitatWegen kritischer Vorbehalte gegen den AstraZeneca-Impfstoff bleibt das Vakzin in Deutschland liegen – und das, obwohl am Wochenende 650.000 Dosen erwartet werden.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-news-am-dienstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-1bda7efa-266c-4ed4-8455-80951e191dd8
Das wird dort leider weggespammt. Direkter Link zum Artikel:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/keine-25-000-dosen-pro-tag-astrazeneca-impfstoff-wird-zum-ladenhueter-a-cc2e5076-2e9e-4bd6-9147-1a9716471a6c (https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/keine-25-000-dosen-pro-tag-astrazeneca-impfstoff-wird-zum-ladenhueter-a-cc2e5076-2e9e-4bd6-9147-1a9716471a6c)
Zitat von: celsus am 23. Februar 2021, 15:15:03
Das macht mich so müde.
ZitatWegen kritischer Vorbehalte gegen den AstraZeneca-Impfstoff bleibt das Vakzin in Deutschland liegen – und das, obwohl am Wochenende 650.000 Dosen erwartet werden.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-news-am-dienstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-1bda7efa-266c-4ed4-8455-80951e191dd8
Naja, ein bisschen ist das auch ein logistisches Problem. Astra-Zeneca ist nicht für Leute über 65 empfohlen (oder nicht zugelassen, weiß ich jetzt nicht), und die Prioritätsgruppen sind zunächst die Alten. Das Umschalten der Impfstrategie ist nicht ganz so simpel. Und es ist auch nicht ganz so, dass der Impfstoff völlig links liegen gelassen wird.
War es nicht die Bildzeitung, die als erstes getitelt hatte, dass der Impfstoff bei über 65 Jährigen nicht helfen würde? Sauber hingekriegt.
Noch ein "Aufklärer":
Udo Pollmer meint, ADHS kommt vom Impfen (ab min 6.55)
https://www.youtube.com/watch?v=11qX03vl2ss (https://www.youtube.com/watch?v=11qX03vl2ss)
Da steht uns ja was bevor ;D
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Februar 2021, 18:17:03
War es nicht die Bildzeitung, die als erstes getitelt hatte, dass der Impfstoff bei über 65 Jährigen nicht helfen würde? Sauber hingekriegt.
Und was hat sie falsch gemacht?
ZitatAus Sicht der Ständigen Impfkommission (STIKO) sollte der Corona-Impfstoff AZD1222 von AstraZeneca nur bei 18- bis 64-Jährigen angewendet werden. Die Wirksamkeit bei Älteren sei nicht ausreichend belegt. Abgesehen von dieser Einschränkung wird der Impfstoff ebenfalls als gleichermaßen geeignet wie die bereits zugelassenen Corona-Impfstoffe angesehen.
Es geht erst richtig los:
ZitatThe U.K. and California variants are each armed with enhanced capabilities, and the likelihood that they could circulate in the same population raises the specter of a return to spiking infections and deaths, Chiu said. It also opens the door to a "nightmare scenario": That the two viruses will meet in a single person, swap their mutations, and create an even more dangerous strain of the SARS-CoV-2 virus.
ZitatSamples collected from a range of counties, and using a variety of collection methods, suggest the variant is 19% to 24% more transmissible. But in some circumstances, its advantage was much greater: In one nursing home outbreak, B.1.427/B.1.429 spread at a rate that was six times higher than its predecessors.
https://www.latimes.com/science/story/2021-02-23/california-homegrown-coronavirus-strain-looks-increasingly-transmissible-and-dangerous
Zitat von: celsus am 23. Februar 2021, 21:07:50
Es geht erst richtig los:
Hier ein paar aktuelle Details. Es ist nicht ganz einfach, aber auch nicht unmöglich, damit fertig zu werden.
https://www.aerzteblatt.de/archiv/217935/SARS-CoV-2-Wettlauf-mit-dem-Virus
Ist vielleicht ganz lesenswert:
https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/impfstoff-koordinator-101.html
Zitat
Dabei ist für jeden Ökonomen klar: Wer spät bestellt, wird auch spät beliefert.
"Wir haben sechs Wochen damit zugebracht, das zu leugnen", kritisiert der Bonner Ökonom Moritz Schularick: "Die zuständigen Minister hätten Fehler eingestehen müssen und sich die schnellere Beschaffung von Impfstoff zu eigen machen müssen. Doch sie ducken sich weg, übernehmen keine Verantwortung", so Schularick gegenüber Kontraste. Im Interesse der Gesellschaft sei es, in einer Pandemie die Produktion mit Vollgas hochzufahren. Für Unternehmen sei es aus betriebswirtschaftlicher Sicht aber interessant, die Herstellung über einen längeren Zeitraum zu strecken.
Letztlich steht die Forderung, dass die Regierung(en) den Hersteller, Zulieferern etc. unter die Arme hätte greifen sollen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/corona-impfstoff-lasst-endlich-profis-ran-a-dc9bf381-574c-40f4-a03b-b0e7eba68cb7?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/corona-impfstoff-lasst-endlich-profis-ran-a-dc9bf381-574c-40f4-a03b-b0e7eba68cb7?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Krisenmanager aus der Wirtschaft, Leute die anpacken und Initiative zeigen? Komisch, wenn man sich die Personalpolitik der Regierungsparteien (Bund/Länder) in den Ministerien anschaut, gehts doch gerade darum, Macher nicht reinzulassen... für "höhere Weihen" in der Verwaltung wird vielfach (ausserhalb der technischen Laufbahn) ein Jurastudium vorausgesetzt, Im BT sitzen immer mehr Juristen und wenn Parteifunktionäre mal eine akademische Ausbildung besitzen ist es entweder BWL oder Jura. Und was macht Jura? Bedenken tragen, Lücken finden/ausnutzen, absichern gegen Lückenfinden/Ausnutzen... Dabei erlassen die Juristen die Regeln (Gesetze, Verordnungen etc.) die den Machern auf den unteren Ebenen dann das Leben schwermachen... und hinterher beschwert sich die Legislative (https://www.n-tv.de/politik/Brinkhaus-plaediert-fuer-Jahrhundertreform-article22376844.html (https://www.n-tv.de/politik/Brinkhaus-plaediert-fuer-Jahrhundertreform-article22376844.html)) dass "da unten" alles zu langsam geht.
Ganz ehrlich, die Parlamente werden nicht nur wegen den Afdern immer mehr ne Deppendeponie. Die können gern mal ne Woche Dienst in ner Kommunalverwaltung schieben, statt altklug Meinung als "wissen" auszugeben.
ZitatEine grundsätzliche Beobachtung aus den Meldedaten ist, dass die Inzidenzen in den jüngeren Altersgruppen – bis etwa 15 Jahre – erst dann zu steigen begannen, als sie schon mehrere Wochen bei den jüngeren Erwachsenen erhöht waren. Entgegen des Ausbreitungsprofils bei anderen Atemwegserregern scheint also im aktuellen pandemischen Geschehen keine substanzielle treibende Kraft von die-sen Altersgruppen auszugehen, obgleich auch hier Übertragungen stattfinden und Ausbruchsgeschehen wirksam verhindert werden müssen.
Epidemiologie von COVID-19 im Schulsetting
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/13/Art_01.html
Direkt zur PDF-Datei: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/13_21.pdf?__blob=publicationFile
Zitat von: sailor am 26. Februar 2021, 10:08:03
..., die Parlamente werden nicht nur wegen den Afdern immer mehr ne Deppendeponie. ....
Das ist leider nicht nur in Deutschland so. In den z.B. Niederlanden sitzt so gut niemand mehr im Parlament, der sich mit IT usw auskennt.
Und ich befürchte in der EU sieht es nicht viel anders aus. :(
Das scheint mir leider die Norm in einer Demokratie zu sein oder ist das anders wo nicht so?
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. März 2021, 18:48:33
Das scheint mir leider die Norm in einer Demokratie zu sein oder ist das anders wo nicht so?
Kanada hat da mal was probiert: https://www.spektrum.de/kolumne/sollten-besser-experten-regieren/1661020
Sagt Mal findet ihr das mit den beschlossen Lockerungen richtig?
Für mich sieht das so aus, als ob wir gerade volle Kanne in die 3. Welle Rennen und das mit Virusmutationen, die wohl um einiges aggressiver und gefährlicher sind als der ursprüngliche Typ.
Klingt in meinen Ohren nicht gerade vernünftig.
Zitat von: Scipio 2.0 am 04. März 2021, 15:12:02
Sagt Mal findet ihr das mit den beschlossen Lockerungen richtig?
Ich denke, der Postillon hat recht:
ZitatStrategiewechsel: Bürger sollen durch komplizierte Lockerungen so verwirrt werden, dass sie lieber zu Hause bleiben
Ansonsten wird wohl damit der Sommerurlaub in die 3. oder 4. Welle fallen, es sei denn, die Impferei kommt aus den Puschen
Vielleicht ist das Internet in Deutschland einfach zu langsam.
Zitat14 von 16 Bundesländern haben nach Recherchen von NDR, WDR und SZ keine Erkenntnisse darüber, welche Menschen sich besonders häufig mit Corona infizieren
https://www.tagesschau.de/investigativ/panorama/corona-soziale-faktoren-101.html
ZitatDas ging ja einfacher als gedacht. Nur wenige Stunden nachdem er gemeinsam mit Gesundheitsminister Jens Spahn (CDU) zum Leiter der Taskforce zur Beschaffung von Schnelltests berufen wurde, kann Verkehrsminister Andreas Scheuer (CSU) bereits den ersten Erfolg melden: Ihm ist es gelungen, 700 Millionen Schwangerschaftstests für nur 2,2 Milliarden Euro zu bestellen.
https://www.der-postillon.com/2021/03/scheuerschaftstests.html
An den Volltext komme ich nicht ran.
ZitatIncreased Risk of Hospitalisation Associated with Infection with SARS-CoV-2 Lineage B.1.1.7 in Denmark
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3792894
Edit: PDF angehängt
Das Dilemma der Bundes- und Länderregierungen ist, dass der zweite Lockdown nicht so gut funktioniert wie der erste. Etliche Menschen umgehen und brechen die Auflagen bewusst, das "Grundrauschen" ist größer als in Lockdown 1 und mit den Impfungen ist die Verlockung umso größer. Es wäre extrem kontraproduktiv, wenn eine Verlängerung+Verschärfung der Maßnahmen beschlossen würde, die dann von signifikanten Bevölkerungsteilen einfach ignoriert werden. Das gibt Legitimationsprobleme, wenn sie nicht durchgesetzt werden und politische Probleme, wenn Polizei und Ordnungskräfte sie durchsetzen. Eigentlich hätte man schon im Ersten Lockdown BePo- und BuPo-Hundertschaften proaktiv für die Kontrollen und Durchsetzung der Regeln einsetzen müssen... und nicht die Verwaltungen/Ordnungsämter damit allein lassen sollen. Bin vor einem Jahr selbst mit Weste und DienstKFZ unterwegs gewesen, aber mehr als "freundlich" ansprechen war auch nicht möglich. Der Kuschelkurs ggü. den Covidioten war unmöglich, auch die Einstellung von Ermittlungen gegen "Wut-Drohbriefschreiber" ist in meinen Augen einfach nur peinlich (nach ner Anzeige muss man um einen förmlichen Einstellungsbescheid betteln!).
Gleichzeitig kommen aus allen Löchern "Experten", die meinen, dass das föderale Prinzip nicht funktioniert. Allen voran ein gewisser Ralph Brinkhaus (CDU, Mitgleid des BT), der sich über die Behäbigkeit und die Langsamkeit von Verwaltung aufregt... ohne einen Hauch von Ahnung, warum die Verwaltungen so arbeiten wie sie es tun. Einmal nachfragen und reinschnuppern würde ihm deutlich machen: Verwaltung braucht lange, weil Verwaltung Regeln einhält und Kontrollen vornimmt, die u.a. vom BT erlassen worden! Ich kann die Gesetze, die gut gemeint, aber extrem schlecht gemacht sind gar nicht mehr zählen. Beispiel Datenschutz: Die Gesetze dazu gelten insbesondere für Gesundheitsdaten... und durch Corona werden durch Gesundheitsämter eine Menge Daten erhoben... sowas schickt eine gute Verwaltungskraft nicht unbedingt per Postkarte in der Nation rum, auch wenn "erfolgreiche IT-Konzerne" das sicher so machen. Software ist nochmal so ein Punkt. Natürlich ist eine einheitliche Software toll, aber sie produziert Folgeaufwand, gerade wenn dort Gesundheitsdaten verarbeitet werden. Im Gegensatz zur ach so agilen Wirtschaft wird in der Verwaltung der ganze Sermon um Verfahrensakte, Verfahrensbeauftragte, Rechtevergabe, Verarbeitungsverzeichnis und IT-Sicherheit ERNST genommen. Dabei drohen öffentlichen Stellen gar keine Bußgelder, verwunderlich, dass sich dann trotzdem dran gehalten wird^^. Digitalisierung ist sowieso so ein Legislativpolitikerbullshitbingogewinnerwort: Wenn man "alte" Gesetze nicht an die Digitalisierung anpasst kanns nicht gehen. Beispiel Schriftformerfordernis: Viele Dinge müssen schriftlich (auf Papier mit Unterschrift) oder zur Niederschrift abgegeben werden. Digitale Übertragung wird nur über das tote Pferd DE-Mail akzeptiert. Wie viele Bürger können/haben das? Eine Email von "Kampftrinker88@prollmail.com" oder "Dorfmatratze92@knuddelz.de" ist nicht rechtssicher und damit für Verwaltung auch eigentlich nicht annehmbar. Ändern wird sich wenig, weil man zu faul/feige ist, die Verwaltungsgesetze (inkl. der dazugehörigen Prozessordnungen) anzufassen. Gleichzeitig kommen die Länder nicht mit den Portallösungen hinterher, weil man meiner Meinung nach darauf keine Lust hat... sowohl in der Politik wie auch in den Landesministerien... bzw. jeder Frosch dort eifersüchtig seinen Tümpel bewacht, weil das nächste Ministerium ja grün/rot/schwarz/geld/besch*ssen ist. Aber anstatt die Probleme jeweils an ihren Wurzeln anzugehen wird irgendwelche Generalkritik als Nebelkerze zur Eigenprofilierung gezündet... und damit geschickt von der eigenen Inkompetenz konzeptionell und grundlegend zu denken abgelenkt. Man muss ja nur die Wahl gewinnen, dann kann man sich wieder 4 Jahre intellektuell hinlegen^^
Hat sich jemand mit dieser Stöcker-Geschichte beschäftigt?
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89425046/deutscher-labormediziner-entwickelt-eigenen-corona-impfstoff-behoerden-ermitteln-.html
In den Medien wird er tendenziell als unterdrücktes Genie dargestellt. Allerdings hat er die üblichen Verfahren für eine Impfstoffprüfung und -zulassung einfach ignoriert.
ZitatStöcker erklärte, dass er sein Antigen mittlerweile mehr als 60 weiteren Freiwilligen verabreicht habe. "Mehr als 90 Prozent hatten schützende Antikörper in hoher Konzentration entwickelt", so der Arzt. "Die banale Impfung war nahezu nebenwirkungsfrei und äußerst effektiv." Stöcker kündigt an, die Rezeptur des Antigens zu veröffentlichen. Er wolle kein Geld damit verdienen, sondern schnell möglichst viele Menschen vor Corona schützen. "Wenn sich herausstellt, dass mein Verfahren funktioniert, dann sind die Patente der anderen hinfällig", sagte Stöcker. "Weil dann jeder einen Impfstoff herstellen könnte."
Wie man sich Freunde macht, weiß er auf jeden Fall.
ZitatIm Februar 2018 beschloss die Lübecker Bürgerschaft, künftig Spenden von Stöcker und seinen Unternehmen nicht anzunehmen, schloss ihn als Mitfinanzier der 2018 stattfindenden 875-Jahr-Feier Lübecks aus und beauftragte den Bürgermeister, sich öffentlich von Stöckers Äußerungen zu distanzieren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Winfried_St%C3%B6cker
Gestern habe ich meine Mutter (92) zur ersten Impfung begleitet (Niedersachsen). Der Raum war auf jeden Fall groß genug - die örtliche Turnhalle. Die Impflinge strömten mit ihren Rollatoren nur so dem Ziel entgegen - in der Zeit, die wir uns dort aufhielten ca. 20 - die Hälfte Begleitpersonen.
Die Anzahl der Impflinge wurden vom anwesenden Personal - Rotes Kreuz, Ärzte, Turnhallenpersonal, ... ca. 3fach übertroffen.
Nach einem kurzen Interview zur "Impfecke" am anderen Ende der Turnhalle. Sechs Leute die mit Administration, Vorbereitung der Spritze und Diskussionen wie viel noch aufgetaut werden müsste, für die eigentlich ca. 5 Sek. dauernde Impfung fast 5 Minuten nötig hatten. Dann weiter zur "Ruheabteilung" wo man in Zweiergruppen 15 abwarten musste. Entlassung mit dem nächsten Impftermin.
Mit der Hälfte der Leute wäre es wahrscheinlich doppelt so schnell gegangen.
Wenn's so bleibt kann man hoffen, dass nicht mehr Impfstoff auf einmal ausgeteilt wird, noch mehr Personal und die Halle ist voll. ::)
Zitat von: celsus am 05. März 2021, 14:10:30
Hat sich jemand mit dieser Stöcker-Geschichte beschäftigt?
Was heißt beschäftigt. Ich hab nach einem Video im Spiegel (https://www.spiegel.de/panorama/der-professor-und-sein-corona-impfstoff-strafanzeige-statt-unterstuetzung-spiegel-tv-a-53b1657a-7500-421e-b673-911a3eadea01) mal ein bisschen gesucht und zu ihm gelesen.
Bisschen merkwürdig ist Stöcker schon. Testreihen? Klinische Tests? Genehmigungsverfahren?
Braucht er nicht. Hat nicht nur sich, sondern auch Familie und seine Angestellten "geimpft"
Also selbst wenn er was gefunden hat - so funktioniert's halt nicht.
EuroNews hat einen Artikel zu ihm (https://de.euronews.com/2021/03/05/klage-gegen-mediziner-der-beste-impfung-gegen-covid-19-getestet-hat?utm_source=flipboard.com&utm_campaign=feeds_coronavirus&utm_medium=referral)
Holm Gero Hümmler hat sich das genauer angeschaut:
ZitatNun behauptet Stöcker aber, sein ,,Impfstoff" schütze trotzdem. Ob das stimmt, weiß ich nicht. Was ich aber weiß, ist, dass er es auch nicht weiß. Und Christian Drosten und Hendrik Streeck, von denen er behauptet, sie hätten die Wirksamkeit bestätigt (die das aber offenbar öffentlich nicht bestätigen wollen), können das ebenfalls nicht wissen. Dazu müsste man nämlich sehen, dass die damit Geimpften signifikant weniger häufig erkranken als Ungeimpfte. Genau das ist es, was die Entwicklung eines seriösen Impfstoffs so teuer und bei den meisten anderen Erkrankungen auch langwierig macht. Genau dieser Nachweis macht den Unterschied aus zwischen einem Impfstoff und irgendwas, was sich irgendwer in irgendeinem Labor zusammengebraut hat – und von dem in diesem Fall wie schon erwähnt auch sehr, sehr, sehr unwahrscheinlich ist, dass es schützt.
https://quantenquark.com/blog/2021/03/06/der-selbstgebastelte-impfstoff-aus-luebeck/
Wow. Da kann ich nur noch Martina, bisher Solo-Kommentatorin im Kommentarbereich, zitieren:
ZitatDie ,,Logik" der scheinbar einfachen Lösung setzt sich mittlerweile selbst beim Thema Impfstoffentwicklung durch.
Selbst eine allwissende Müllhalde hätte das vor einem Jahr nicht orakeln könnten.
;D
Zitat von: Frozen Cock XXL am 06. März 2021, 15:25:39
Wow. Da kann ich nur noch Martina, bisher Solo-Kommentatorin im Kommentarbereich, zitieren:
Zitat
Selbst eine allwissende Müllhalde hätte das vor einem Jahr nicht orakeln könnten.
;D
Mich hat's auch zerrissen. Ich erwäge, die allwissende, orakelnde Müllhalde in meinen aktiven Wortschatz mit aufzunehmen. :laugh:
Der Artikel ist hervorragend.
Etwas OT: Morgen gehts zum Impfen, endlich!
:wurst: :wurst: :wurst:
Mal sehen, wie ich es vertrage.
ich war heute schon, dank THW.
Ich gockele ehrenamtlich recht hautnah zwischen Flüchtlingen und Alters oder Vorerkrankung wegen gefährdeten Risikomenschen herum. Wenn ich allen die Brofist geben würde, auf die ich beim regelmäßigen Hahnentanzes stoße, wären das Brofists mit ca. 250-300 Einwandererfamilien pro Monat. Eine Impfung ist nicht am Horizont zu sehen, nicht für mich armen Hahn :'(, dafür ist der hygienekonforme Umgang der Kolleginnen und Kollegen mit statistisch erhöhtem Risiko einer Erkrankung untereinander großenteils eher legerer Natur, auch die Saat des abstrus-absonderlichen Alternative-Fakten-Irrsinns trifft schon teilweise auf fruchtbaren Boden und treibt zarte Sprosse, was es nicht einfacher macht. Motzen über persönliche Nachteile gewichtet regelmäßig schwerer als vernünftige Handlungen, ausgelöst durch Kopf verwenden, hinterfragen, nachvollziehen, verstehen wollen, warum manche Regeln und Vorgaben so sind, wie sie sind. Auch wenn (mal wieder) die SS-Schwachmaten (hier&heute: Das geballte Kompetenzduett, Spahn / Scheuer (https://www.focus.de/gesundheit/news/warum-soll-ich-jetzt-tests-beschaffen-wut-ausbruch-von-spahn-bei-treffen-mit-wirtschaftsbossen_id_13053383.html)) eher kläglich vorgeben ihren Job vernünftig zu erledigen und eine dem Marshmallowgeist aus Ghostbusters gleiche Projektionsfläche für Kritik bieten. Auch wenn nicht jede Regelung in Zukunft im Grunde oder individuell retrospektiv als Königsweg betrachtet werden wird, das werden sie ganz bestimmt nicht. Doch selbst in so einem Leib und Leben gefährdenden Pandemiefall, hart an der Basis, wo es sinnvoll und gesünder für alle wäre, die Vernunftbegabung ausnahmsweise nicht hintan- oder gleich abzustellen, fällt die Entscheidung gegen die gute, alte Vernunft, zugunsten eines kompletten, nicht durch lästiges Nachdenken oder Zweifel gestörten, Aufgehens in der Rolle des völkischen Politikopfers, zwar systematisch unterjocht aber trotzdem tapfer und standhaft. Oder so ähnlich.
Zitat von: Frozen Cock XXL am 06. März 2021, 20:04:22
Ich gockele ehrenamtlich recht hautnah zwischen Flüchtlingen und Alters oder Vorerkrankung wegen gefährdeten Risikomenschen herum. Wenn ich allen die Brofist geben würde, auf die ich beim regelmäßigen Hahnentanzes stoße, wären das Brofists mit ca. 250-300 Einwandererfamilien pro Monat. Eine Impfung ist nicht am Horizont zu sehen, nicht für mich armen Hahn :'(, dafür ist der hygienekonforme Umgang der Kolleginnen und Kollegen mit statistisch erhöhtem Risiko einer Erkrankung untereinander großenteils eher legerer Natur, auch die Saat des abstrus-absonderlichen Alternative-Fakten-Irrsinns trifft schon teilweise auf fruchtbaren Boden und treibt zarte Sprosse, was es nicht einfacher macht. Motzen über persönliche Nachteile gewichtet regelmäßig schwerer als vernünftige Handlungen, ausgelöst durch Kopf verwenden, hinterfragen, nachvollziehen, verstehen wollen, warum manche Regeln und Vorgaben so sind, wie sie sind. Auch wenn (mal wieder) die SS-Schwachmaten (hier&heute: Das geballte Kompetenzduett, Spahn / Scheuer (https://www.focus.de/gesundheit/news/warum-soll-ich-jetzt-tests-beschaffen-wut-ausbruch-von-spahn-bei-treffen-mit-wirtschaftsbossen_id_13053383.html)) eher kläglich vorgeben ihren Job vernünftig zu erledigen und eine dem Marshmallowgeist aus Ghostbusters gleiche Projektionsfläche für Kritik bieten. Auch wenn nicht jede Regelung in Zukunft im Grunde oder individuell retrospektiv als Königsweg betrachtet werden wird, das werden sie ganz bestimmt nicht. Doch selbst in so einem Leib und Leben gefährdenden Pandemiefall, hart an der Basis, wo es sinnvoll und gesünder für alle wäre, die Vernunftbegabung ausnahmsweise nicht hintan- oder gleich abzustellen, fällt die Entscheidung gegen die gute, alte Vernunft, zugunsten eines kompletten, nicht durch lästiges Nachdenken oder Zweifel gestörten, Aufgehens in der Rolle des völkischen Politikopfers, zwar systematisch unterjocht aber trotzdem tapfer und standhaft. Oder so ähnlich.
Hi Frozen Cock XXL,
vielleicht hast Du mit Deiner Anmerkung Recht, aber das ist so furchtbar schwer feststellbar. Offen gesagt kann ich Deinem Text nicht folgen (das will etwas heißen - ich habe das Gesamtwerk von Jean Paul gelesen), in Begriffen der Ökotrophologie gesprochen besteht er fast nur aus Ballaststoffen.
Kurz gefragt: where's the beef?
Zitat von: Bachblüte am 06. März 2021, 16:38:07
Ich erwäge, die allwissende, orakelnde Müllhalde in meinen aktiven Wortschatz mit aufzunehmen.
Das solltest du unbedingt tun! ---> Marjorie, the all-knowing, all-seeing Trash Heap (https://www.youtube.com/watch?v=p4dZ2jDP_k4)
Zitat von: Typee am 06. März 2021, 20:44:58
Hi Frozen Cock XXL,
Moin Typee!
Zitat von: Typee am 06. März 2021, 20:44:58
Offen gesagt kann ich Deinem Text nicht folgen, in Begriffen der Ökotrophologie gesprochen besteht er fast nur aus Ballaststoffen.
Das ist mein, ökotrophologisch gesprochen, nutritiver Beitrag zu einer mit kurzkettigen Weißbrot-Kohlenhydraten übersättigten Fast-Food-Gesellschaft. Der Beitrag hat zwar einen geringen Nährwert, aber macht die Verdauung hoffentlich geschmeidiger! :2thumbs:
Zitat von: Typee am 06. März 2021, 20:44:58
(das will etwas heißen - ich habe das Gesamtwerk von Jean Paul gelesen)
Das fasse ich mal als Kompliment auf - an einsamen Lockdownsamstagabenden juckt's mir einfach manchmal in den Fingern selbst einen Thomas Mann zum Männchen zu degradieren, oder es wenigstens standhaft zu versuchen.
Zitat von: Typee am 06. März 2021, 20:44:58
Kurz gefragt: where's the beef?
Kurz geantwortet:
Ich wäre zwar relativ bedenkenlos dazu bereit, meine Ribosomen und wertvollen Peptide zur Spike-Proteinproduktion zur Verfügung zu stellen, um mich und mein Umfeld mit der durch's Ergebnis ausgelösten Reaktion zusätzlich abzusichern. Falle allerdings in eine niedrige Impfprio. Die Berichte meiner impfwilligen
und impfberechtigten Ehrenämtler Kolleginnen und Kollegen von ihrer andauernden Odyssee zur Immunität sind da aber nicht sehr ermutigend und reichen von
holprig bis
komplett chaotisch. Diesen gegenüber stehen ein Haufen sich irrational zur Situation verhaltenden Kollegen mit selbst einer recht hohen Impfpriorität, die aber teilweise covidiotische Standpunkt zu der Pandemie und der Impfung vertreten, meist jedoch einfach ein dickes Brett vor dem Kopf haben. Trotz des in der Natur der Tätigkeit liegenden, häufigen und regelmäßigen Kontakts mit vielen Personen aus der lokalen Migrantencommunity eines jeden Alters, ebendie, die als besonders von Corona betroffene Gruppe gerade als mediale Sau durchs Dorf getrieben werden also, qualifiziere ich mich hierdurch nicht für eine frühe Impfung. Dass gewisse Kollegen per Impfplan deutlich früher immunisiert werden dürfen, aber gleichzeitig und unter Missachtung sinnvoller Hygienemaßnahmen (Mundschutz richtig verwenden etc.) laut ihre unfundierten Covideppen-Thesen in den Äther blasen nervt hier einfach nur zusätzlich.
Ganz kurz geantwortet:
Impfstatus: Immunisierung nicht absehbar
Zitat von: Frozen Cock XXL am 06. März 2021, 21:44:14
...
Impfstatus: Immunisierung nicht absehbar
Ach so, warum sagst Du das nicht gleich.
Zitat von: Schwuppdiwupp am 06. März 2021, 20:50:55
Zitat von: Bachblüte am 06. März 2021, 16:38:07
Ich erwäge, die allwissende, orakelnde Müllhalde in meinen aktiven Wortschatz mit aufzunehmen.
Das solltest du unbedingt tun! ---> Marjorie, the all-knowing, all-seeing Trash Heap (https://www.youtube.com/watch?v=p4dZ2jDP_k4)
Vielen Dank Schwuppdiwupp! Das ist herrlich! :laugh: :2thumbs:
Der Dialog zwischen der Müllhalde, den Fraggles und den beiden Ratten ist auch ein schönes Beispiel für die Verkaufsstrategien diverser Wiki-Insassen.
F: "Can you make brave, daring, and bolt?"
M: "Always wear a hat!"
F: "Always wear your hat?"
R: "You know, Marjerie, that makes a lot of sense."
M: "It does?"
R: "No. But we sell it for you."
Noch mal zum Thema Stöcker:
https://verdareno.wordpress.com/2021/03/06/der-selbstgebastelte-lubecker-impfstoff-zur-pulverisierung-der-pandemie-ein-netzfund/
ZitatHerr Stöcker hätte natürlich genauso wie jeder andere die Chance gehabt, mit seinem Produkt den Weg der Zulassung zu gehen. Niemand hat ihn, wie im Bericht erwähnt, ,,ausgebremst".
Er hätte sich lediglich einen Partner suchen müssen, der Erfahrung im Zulassungsbereich und entsprechende Produktionskapazitäten hat und hätte damit den gleichen Pfad beschreiten können wie alle anderen.
Wer aber das Pferd von hinten aufzäumt, wird zu Recht in die Schranken gewiesen, vor allem bei einem derart groben Gesetzesverstoß, der Menschenleben gefährden kann.
Zitat von: Schwuppdiwupp am 07. März 2021, 08:51:06
Der Dialog zwischen der Müllhalde, den Fraggles und den beiden Ratten ist auch ein schönes Beispiel für die Verkaufsstrategien diverser Wiki-Insassen.
Es gibt sogar einen Wikipedia-Artikel über sie:
Wikipedia: Allwissende Müllhalde (https://de.wikipedia.org/wiki/Allwissende_M%C3%BCllhalde)
Sowas! Wie so ein Kulturschatz von solch unschätzbarem Wert all die Jahre einfach so an mir vorbeigehen konnte! :laugh:
Eigentlich gehört das in den Faden "Lustige Dinge", aber vielleicht ist es nur für Informatiker witzig. Gleichzeitig ist es das Traurigste, was ich heute gelesen habe.
ZitatIn einem besonders eilbedürftigen Vergabeverfahren hat das Bundesgesundheitsministerium einem Konsortium von IBM Deutschland und dem Blockchain-Spezialisten Ubirch die Entwicklung eines digitalen Impfpasses für 2,7 Millionen Euro anvertraut. Gleich fünf Blockchains sollen dabei den deutschen Impfpass absichern. Der Quellcode des Passes soll vollständig veröffentlicht und dokumentiert werden.
https://www.heise.de/news/Digitaler-Corona-Impfpass-IBM-Ubirch-und-fuenf-Blockchains-5076161.html
Warum ist das traurig/lustig?
In der Informatik ist man sich weitgehend einig, dass es keinen praktischen, nutzbringenden Anwendungsfall für Blockchain jenseits von spekulationsgetriebenen Phantasiewährungen gibt. Eine Blockchain kann beim Umgang mit Daten nichts besser als bereits bewährte und bekannte Techniken. Im Gegenteil. Der Aufwand ist unverhältnismäßig höher bei extrem reduzierter Geschwindigkeit. Genau deshalb gibt es nach mehr als zehn Jahren Bitcoin & Co. auch noch keinen einzigen darüber hinausgehenden erfolgreichen Anwendungsfall für Blockchains.
Für fünf Blockchains gibt es noch fünf mal weniger Anwendungsfälle.
Das heißt, die 2,7 Millionen sind schon mal weg, für einen hirnlosen Scam verplempert.
Aber hey, 2,7 Millionen hier, 2,7 Millionen dort, da kommt nach einer Weile richtig Geld zusammen.
traurig auch, daß die da nicht auf die Idee kamen da auch noch künstliche Intelligenz für weitere Millionen mit einzubauen. Wenn ich Pech habe, muss ich mir ein neues Handy kaufen. Und wenn ich noch mehr Pech habe ist das dann zu leistungsschwach.
Klingt nach ziemlichen Schwachsinn, allerdings verstehe ich nicht viel davon.
Warum reicht der normale Impfpass nicht aus? Dazu habe ich noch eine Impfbestätigung auf Papier. Die digitale Lösung wird wohl wieder ein Rohrkrepierer wie schon die Coronaäpp.
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. März 2021, 05:16:24
Klingt nach ziemlichen Schwachsinn, allerdings verstehe ich nicht viel davon.
Blockchain an sich ist schon sehr interessant, weil man damit ein fälschungsresistentes Transaktionsprotokoll erstellen kann.
Lies dir das ruhig mal durch: https://de.wikipedia.org/wiki/Blockchain
Das Problem ist halt, dass es noch kein passendes Problem für diese Lösung gibt, die über Digitalwährungen hinaus geht.
2018 hat das BMG einen Ideenwettbewerb veranstaltet. Man wollte irgendwas mit Blockchain, hatte aber keine Ahnung warum und wozu.
Ubirch/IBM hat geliefert und für ein nicht vorhandenes Problem eine unbrauchbare Lösung gebaut.
ZitatWir suchen Ihr Konzept für die #Blockchain im deutschen Gesundheitswesen. Nehmen Sie an unserem Ideenwettbewerb teil und gewinnen Sie ein Preisgeld von bis zu 15.000 Euro für Ihre Idee.
Infos unter: https://bundesgesundheitsministerium.de/blockchain
https://twitter.com/BMG_Bund/status/1056905127553130497
Das jetzt verwendete System ist übrigens IOTA. Wegen der Sicherheit. Wissenschon.
https://en.wikipedia.org/wiki/IOTA_(technology)#Attacks
Zitat von: celsus am 10. März 2021, 19:16:12
für ein nicht vorhandenes Problem eine unbrauchbare Lösung gebaut.
BTW, das hebe ich mir auf. Kann ich bestimmt mal verwenden. 8)
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/facebook/000/930/793/2fc.jpg)
Der Ausleitungschip ist da, von der https://www.psiram.com/de/index.php/AkuRy (https://www.psiram.com/de/index.php/AkuRy) :
ZitatAkuRy GmbH entwickelt Set zur schnellen Ausleitung von Impfinhaltsstoffen u.a. des SARS-CoV-2-Impfstoffs
https://www.lifepr.de/pressemitteilung/akury-gmbh/AkuRy-GmbH-entwickelt-Set-zur-schnellen-Ausleitung-von-Impfinhaltsstoffen-u-a-des-SARS-CoV-2-Impfstoffs/boxid/829577 (https://www.lifepr.de/pressemitteilung/akury-gmbh/AkuRy-GmbH-entwickelt-Set-zur-schnellen-Ausleitung-von-Impfinhaltsstoffen-u-a-des-SARS-CoV-2-Impfstoffs/boxid/829577)
ZitatHeiko Wenner, der Geschäftsführer der AkuRy GmbH wurde nach dem Beginn der Impfmaßnahmen gegen SARS-CoV-2 von vielen derzeit systemrelevanten Personen gebeten, etwas zu entwickelt, dass die Ausleitung von Impfinhaltsstoffen unterstützen soll.
Schnell stellte er ein Set von bereits bestehenden Informations-Chips zusammen. Es besteht aus den Informations-Chips AUS-AIM, ein Chip zur Ausleitung von Impfinhaltsstoffen, dem Chip CHL, auf dem die Informationen und Frequenzen der Chlorella -Alge aufgeprägt sind. Beide Chips sollen zunächst die Grundlage für die optimale Ausleitung von Impfinhaltsstoffe bilden.
$)
Open-Source-Impfstoffherstellung scheint nicht zu funktionieren:
ZitatAber wenn der Impfstoff so gut ist wie angepriesen, was hält ihn dann noch zurück? Um die Finanzierung der groß angelegten Patientenversuche zu sichern, die für die Zulassung eines Impfstoffes notwendig sind, gibt es neben großen Pharmakonzernen und Risikokapital kaum Möglichkeiten. Patente sind staatlich sanktionierte Monopole, die potenziell hohe Renditen versprechen und das gegenwärtige Finanzierungsmodell der pharmazeutischen Forschung ist fast vollständig auf diese Rendite-Erwartung ausgerichtet. Ein patentfreies Medizinprodukt stößt dabei auf ernsthafte Hindernisse.
https://jacobin.de/artikel/corona-impfstoff-patentfrei-finnland-moderna-pfizer-astrazeneca-impfstrategie-pharmakonzerne-kalle-saksela-seppo-yla-herttuala-kari-alitalo-biontech/
Unsere tägliche Dosis Depression gibt uns heute:
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/steigende-inzidenz-infektionszahlen-lockdown-lockerungen-100.html
ZitatDas alles sind für RKI-Chef Lothar Wieler klare Anzeichen dafür, "dass die dritte Welle schon begonnen hat". Wie steil sich diese auftürmt, hängt einerseits vom Fortschritt der Impfkampagne ab. Andererseits aber auch von den Maßnahmen wie Abstandhalten und Kontaktbeschränkungen. Aktuelle Daten des RKI zeigen allerdings: War die Mobilität in Deutschland während des ersten Lockdowns noch um 40 Prozent gesunken, sind es derzeit nur zehn Prozent weniger. Das ist zwar etwas besser als Ende Oktober, als quasi "Normalmobilität" herrschte. Aber ob das reicht, um die dritte Welle zu brechen? Nicht nur der SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach rechnet mit weiter steigenden Zahlen.
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Mal eine Grundsätzliche Frage, wenn wir das Virus nur immer unter ein bestimmtes Niveau drücken aber nie ganz zum Verschwinden bringen sieben wir dann nicht immer Varianten aus, die die bisherigen Maßnahmen überstanden haben und die sich dann aggressiver verbreiten als die vorhergehenden?
ZitatIn Deutschland wird fürs Erste nicht mehr mit der Vakzine von AstraZeneca geimpft. Die Bundesregierung hat die Impfungen nach einer aktuellen Empfehlung des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI) ausgesetzt. Das teilte das Bundesgesundheitsministerium mit.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-astrazeneca-impfung-in-deutschland-ausgesetzt-a-c449c319-bd29-47f8-87fb-9ec76d99c967
Verstehe ich nicht. Die letzte Meldung dazu vom PEI lautet:
ZitatMit Stand vom 10.03.2021 wurden laut EMA 30 Fälle von thromboembolischen Ereignissen bei mehr als 5 Millionen mit dem AstraZeneca-Impfstoff geimpften Personen im Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) gemeldet. Diese Anzahl ist nicht höher als die Zahl der thromboembolischen Ereignisse, die statistisch zufällig in der exponierten Bevölkerung auch ohne Impfung vorkommen würden.
https://www.pei.de/DE/newsroom/hp-meldungen/2021/210311-covid-19-vaccine-astra-zeneca-erklaerung-pei.html;jsessionid=B243657408747D206E82667F2AADAFAA.intranet231?nn=170518
Und auch im SPON-Artikel steht:
Zitat »Die Zahl der thrombembolischen Vorfälle bei geimpften Menschen ist nicht höher als die Zahl in der Gesamtbevölkerung«, schrieb die Ema in einem Statement
EMA:
ZitatThere is currently no indication that vaccination has caused these conditions, which are not listed as side effects with this vaccine. The position of EMA's safety committee PRAC is that the vaccine's benefits continue to outweigh its risks and the vaccine can continue to be administered while investigation of cases of thromboembolic events is ongoing. PRAC is already reviewing all cases of thromboembolic events, and other conditions related to blood clots, reported post-vaccination with COVID-19 Vaccine AstraZeneca.
The number of thromboembolic events in vaccinated people is no higher than the number seen in the general population. As of 10 March 2021, 30 cases1 of thromboembolic events had been reported among close to 5 million people vaccinated with COVID-19 Vaccine AstraZeneca in the European Economic Area.
https://www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-astrazeneca-prac-investigating-cases-thromboembolic-events-vaccines-benefits
Ich verstehe es auch nicht und ich bin frustriert. Wir rauschen zu Ostern in fette dreistellige Inzidenzen rein.
Und ich habe Angst vor der 2. Impfung. Hatte echt heftige Nebenwirkungen, die ich von keiner meiner bisherigen Impfungen kenne. Und ich habe schon einige Hämmer bekommen, Gelbfieberimpfung z.B. :(
Zitat von: Sauropode am 15. März 2021, 16:04:31
Und ich habe Angst vor der 2. Impfung. Hatte echt heftige Nebenwirkungen, die ich von keiner meiner bisherigen Impfungen kenne. Und ich habe schon einige Hämmer bekommen, Gelbfieberimpfung z.B. :(
Dein Körper kennt das Zeug doch jetzt schon, da wird die Reaktion auf die zweite Impfung deutlich moderater ausfallen.
Und was ich auch nicht verstehe: Wenn die Fälle im statistisch erwartbaren Rahmen liegen, müssten doch bei anderen Impfstoffen ähnlich viele Thrombosen auftreten. Warum werden dann nicht BioNtech und andere ebenfalls gestoppt?
Keine Ahnung. Leider erfährt man von den Begleitumständen nichts, sodass man es nicht einordnen kann.
Ich verstehe es auch nicht und finde es ein Stück weit hysterisch.
Hoffentlich lässt sich Österreich davon nicht anstecken, hier wird weiter damit geimpft.
@ Conina
Wir haben derzeit etwas über 200 und drehen auch nicht durch.
@ celsus
In GB gab es zu AZ 13 berichtet Fälle von Hirnblutungen in zeitlichem Zusammenhang. Bei Pfizer/BioNTech waren es 15.
Als gestandener VTler würde ich mir daraus jetzt ein "Den-Briten-wischen-wir-jetzt-wegen-des-Brexit-eins-aus" basteln.
Hier in D hat man nun AZ auch ausgesetzt. Hoffentlich geht das bis zu meinem 2. Impftermin wieder los.
Zu den Impfungen kursiert haufenweise Halbwissen. Man könnte das eigentlich mal bloggen.
Es geht nicht um durchdrehen.
Was in den Krankenhäusern los ist, kriegt man doch gar nicht mit.
Wir werden das ganze Jahr nicht aus den "nichtpharmazeutischen Interventionen" rauskommen.
ZitatIn GB gab es zu AZ 13 berichtet Fälle von Hirnblutungen in zeitlichem Zusammenhang. Bei Pfizer/BioNTech waren es 15.
Als gestandener VTler würde ich mir daraus jetzt ein "Den-Briten-wischen-wir-jetzt-wegen-des-Brexit-eins-aus" basteln.
Das wäre aber eine recht ... unkluge ... Methode des "Den-Briten-wischen-wir-jetzt-wegen-des-Brexit-eins-aus" schießt man sich mit dieser Methode doch im wesentlichen selbst ins Knie.
By the Way Bild bzw. BildTV meint zu wissen, dass in den Lieferverträgen zwischen der EU und Astrazeneca keine Lieferfristen oder der gleichen enthalten sein, daher man habe lediglich die Lieferung vereinbart ohne irgendeine Frist, Termin oder sonst was zu benennen wisst ihr was darüber?
Zitat von: Conina am 15. März 2021, 17:39:21
Es geht nicht um durchdrehen.
Sorry! Ich wollte dir nicht unterstellen, dass du durchdrehst. :-)
Ich war noch etwas im Furor über die Entscheidung zum Stopp der AZ-Impfungen.
Zu den Krankenhäusern: Ich sehe da natürlich auch nicht direkt rein, beobachte aber laufend die Entwicklung der Belegung (normal/intensiv)
und der Todesfälle. Da ist es in Österreich so, dass die Zahlen zwar etwas steigen, aber noch sehr deutlich unterhalb der Kapazitätsgrenze sind,
die in den letzten Wochen sogar zurückgefahren wurde.
Und die Todesfälle sind seit einiger Zeit (trotz steigender Infektionszahlen und Bettenbelegung) konstant, bzw. sogar leicht rückläufig. Hier könnte
man schon die ersten Erfolge der Impfung sehen.
Zitat von: Scipio 2.0 am 15. März 2021, 17:47:43... Das wäre aber eine recht ... unkluge ... Methode...
Wer sagt denn, dass VTler klug sind?
Es macht trotzdem ein etwas komisches/schiefes/interpretationswürdiges Bild, wenn jetzt einige auf AZ herumhacken, man zu Pfizer/BioNTech aber
so gar nichts hört, obwohl man dort ähnlich viele "Nebenwirkungen" beobachtet hat.
Ich wollte vor drei Tagen schon hier nachfragen, weil ein Bekannter davon gesprochen hat, dass er vor der Impfung mit dem AstraZeneca-Impfstoff warnt. Ich hab' mir dann gedacht, ich lass das mal lieber, ich mach mich damit nur lächerlich. :laugh:
Anstatt dessen habe ich dann im Web gesucht, was man so findet. Wikipedia zitiert zum Beispiel:
Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/AZD1222
In einem Anfang März 2021 vorgelegten Bericht des Paul-Ehrlich-Instituts, dem rund 363.000 Impfungen bis 26. Februar 2021 zu Grunde lagen, wurde über 2.765 Verdachtsfälle von Nebenwirkungen oder Impfkomplikationen im Zusammenhang mit dem Impfstoff berichtet. Darunter wurden 69 als schwerwiegend klassifiziert.
Ich hatte 69 / 363.000 dann schnell in den Taschenrechner eingetippt:
Anteil von Patienten mit schwerwiegenden Nebenwirkungen bei AZD1222-Impfung: 0,19 Promille.Dann schnell die Anzahl der bisherhigen Todesfälle für Covid-19 in der BRD (hier (https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html)) geholt: 73.418
...und diese dann durch die bei Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) angegebene Anzahl von Bundesbürgern geteilt (83.190.556):
Anteil von Bundesbürgern mit tödlichem Los bei Teilnahme an der Covid-19-Lotterie: 0,88 Promille.Mehr als ein Faktor 4 also. Der Tod ist vermutlich als "schwerwiegende Nebenwirkung" zu betrachten, aber er ist beileibe nicht die einzige "schwerwiegende Nebenwirkung" von Covid-19. Insgesamt wird dadurch der Vorteil einer Impfung mit diesem Impfstoff
deutlich größer als 4.
Natürlich muss man auch berücksichtigen, dass die Impfung nicht zu 100 % schützt:
(https://www.aekno.de/fileadmin/_processed_/8/c/csm_astraZeneca-impfstoff-nutzen-rki_b52a86f214.png)
Dennoch sollte man eigentlich anhand dieser Daten bei einer Impfung mit AZD1222 eine Reduktion der Chance auf schwerwiegende Nebenwirkungen um bestimmt eine Zehnerpotenz annehmen dürfen. Derzeit schwimmen wir natürlich nicht auf dem Höhepunkt einer der Wellen, die Chance auf Nebenwirkungen durch Covid-19 selbst sind also derzeit entsprechend geringer. Trotzdem dürfte m.E. immer noch einiges für die Impfung sprechen.
Jetzt erscheinen also diese Meldungen über eine Handvoll an "thromboembolischen Vorfällen" bei einer Teilnehmerzahl von etlichen Millionen (alleine 5 Millionen in GB). 100 solche Ereignisse auf 5 Millionen, das wäre eine Wahrscheinlichkeit von 0,02 Promille, also nur ein Zehntel des oben errechneten Anteils.
Vor allem: Wie viele "thromboembolische Vorfälle" werden durch Covid-19 selbst verursacht? Die Wahrscheinlichkeit, bei Teilnahme an der Lotterie so etwas zu bekommen, dürfte doch um Zehnerpotenzen darüber liegen? Von den mit AZ1222 Geimpften ist übrigens meines Wissens nach keiner gestorben, im Gegensatz zu den Teilnehmern an der Lotterie.
Kurzum, ich bin ebenfalls ratlos, und ich verstehe die Panik wegen diesem Impfstoff nicht – zumal andere Impfstoffe ja auch nicht frei von Nebenwirkungen sind.
Jep. Aber für diese Antwort müsste von den Panikmachern das Gehirn eingeschaltet werden. Und ich bin sicher die haben alle totale Panik vor den "Impfkritikern/verweigerern/Coronaleugnern". Deswegen sind sie lieber übervorsichtig, als sich womöglich mangelnde Sorgfaltspflicht vorwerfen zu lassen.
Zitat von: simpel am 15. März 2021, 20:05:39... "Impfkritikern/verweigerern/Coronaleugnern". Deswegen sind sie lieber übervorsichtig, ...
Übersetzt: Sie knicken vor einer laut brüllenden, hysterischen Minderheit ein.
Nachdem jetzt auch Frankreich und Italien aussetzen, fürchte ich, dass auch Österreich dem Herdentrieb verfällt.
Sonst würde ich noch sagen, dass D die nicht verimpften Dosen der nächsten Woche einfach zu uns rüberschicken soll.
Meine Frau wurde zum Glück schon vor 12 Tagen geimpft. Und bis die zweite Dosis fällig ist, hat sich die Hysterie eh wieder gelegt.
Der Schaden ist trotzdem bereits jetzt angerichtet, die Impfbereitschaft wird sich durch dieses Theater sicher nicht erhöhen.
Es ist wie bei vielen anderen Dingen: Die Leute haben vor den falschen Dingen Angst. Selbst wenn die AZ-Impfung nachweislich
für jeden einzelnen Fall verantwortlich wäre (was sie nicht ist), wäre die Chance, mit Covid-19 eine Thrombose zu bekommen, um
mehrere Größenordnungen höher.
Das Risiko von Thrombosen durch die Pille ist weitaus höher und keinen störts.
https://de.wikipedia.org/wiki/Antibabypille#Thrombosen
AstraZeneca ist grad die Sau, die man durchs mediale Dorf treibt.... gegen BionTech darf man nix schreiben, hat man selbst gehypt, Moderna ist aalglatt, da bleibt nur Astra... dazu kommen jetzt die Lieferprobleme und der Impfnationalismus (wobei nicht klar ist, ob hier die Käufer selbst gepennt haben bei den Verträgen). In meinen Augen ist AstraZeneca jetzt der Blitzableiter in der ganzen Affäre, bloss nicht mehr über Maskendeals reden...
Wie auch immer; es ist ein Trauerspiel.
Zitat von: Sauropode am 15. März 2021, 20:35:36
Das Risiko von Thrombosen durch die Pille ist weitaus höher und keinen störts.
Ja schooon, aaaaaber, Covid-19 verursacht ja nur den Tod, da kann man sich das leisten. Nichtverhütung dahingegen... :o :laugh:
Zitat von: sailor am 15. März 2021, 20:51:52
AstraZeneca ist grad die Sau, die man durchs mediale Dorf treibt.... gegen BionTech darf man nix schreiben, hat man selbst gehypt, Moderna ist aalglatt, da bleibt nur Astra... dazu kommen jetzt die Lieferprobleme und der Impfnationalismus (wobei nicht klar ist, ob hier die Käufer selbst gepennt haben bei den Verträgen). In meinen Augen ist AstraZeneca jetzt der Blitzableiter in der ganzen Affäre, bloss nicht mehr über Maskendeals reden...
Naja wie ich schon schrieb, wenn BildTV recht hat, dann hat man wohl bei den Verträgen geschlampt.
Wie dem auch sei, hier läuft in der Angelegenheit Impfen eigentlich kaum etwas so wie es sollte und das macht mich sauer!
Jan Böhmermann hat da eine Idee:
ZitatHerr Streeck! Bereits am 5.3. haben Sie bei Illner vom mgl. Rückruf von "AstraZeneca" geraunt. Sie sind im Beirat von "Janssen Pharmaceutica", das zu "Johnson & Johnson" gehört und 1 Impfstoff entwickelt hat, den Sie hingegen gestern bei @ntvde enthusiastisch anpriesen! Warum?
Das ZDF auch:
(https://pbs.twimg.com/media/EwiVutEXMAAjaCe?format=jpg&name=small)
....schnüffel.... Ich rieche Lobbyismus!
Der Streek wird mir immer unsympatischer.
Ein Anästhesist hat sich mit der möglichen Thrombose-Ursache beschäftigt:
https://twitter.com/LJohnsdorf/status/1371721321336475651
https://threadreaderapp.com/thread/1371721321336475651.html
Von 2014:
ZitatCase Report
Spontaneous heparin-induced thrombocytopenia syndrome without any proximate heparin exposure, infection, or inflammatory condition: Atypical clinical features with heparin-dependent platelet activating antibodies
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/09537104.2014.979338
PDF: https://moscow.sci-hub.st/3160/720a4c1f75baa689fe58207ae766d29a/okata2014.pdf#view=FitH
Joseph Kuhn dazu:
https://scienceblogs.de/gesundheits-check/2021/03/15/astrazeneca-thrombosen-auffaelligkeiten-und-der-nutzen-einer-guten-impfsurveillance/
Zum Glück hat BioNTech/Pfizer gerade Impfstoff übrig, um die bedauerlicherweise entstandene Versorgungslücke zu füllen.
https://www.tagesschau.de/inland/biontech-pfizer-impfdosen-103.html
ZitatDies gebe den Mitgliedstaaten "Spielraum" und könne "Lücken bei Lieferungen" anderer Hersteller füllen. Von der Leyen zufolge stammen die vorgezogenen Lieferungen aus einer Option für das dritte und vierte Quartal.
Wenn #Zensursula da ihre Finger im Spiel hat, vermute ich maximale Bosheit hinter der ganzen Geschichte. Die Frau ist die hinterhältigste, durchtriebenste und verdorbenste Politikerin der EU.
ZitatDie Frau ist die hinterhältigste, durchtriebenste und verdorbenste Politikerin der EU.
Also ich bin auch alles andere als ein Fan von der frau aber so weit würde ich mich nicht aus dem fenster lehnen.
Wie kommst du zu dieser Ansicht?
Zitat von: Scipio 2.0 am 16. März 2021, 17:05:28Wie kommst du zu dieser Ansicht?
Hast du mitbekommen, wie sie 2010 vergewaltigte Kinder für ihre Zwecke missbraucht hat, um das Internet zu zensieren? Hast du mitbekommen, wie sie den gesamten CCC und andere Programmierer-Organisationen als Pädokriminelle bezeichnet hat? Hast du ihre Göbbels-Reden vor Senioren-Publikum gesehen?
Die Frau ist ultragefährlich und durch und durch schlecht. Sie hat gelernt, sich nicht mehr bei ihren Hassreden filmen zu lassen und agiert jetzt schlauer, aber mit den selben verachtenswerten Zielen, gepaart mit vollkommener Inkompetenz, Selbstüberschätzung und Menschenverachtung.
ZitatHast du mitbekommen, wie sie 2010 vergewaltigte Kinder für ihre Zwecke missbraucht hat, um das Internet zu zensieren? Hast du mitbekommen, wie sie den gesamten CCC und andere Programmierer-Organisationen als Pädokriminelle bezeichnet hat? Hast du ihre Göbbels-Reden vor Senioren-Publikum gesehen?
Die debatte als solche habe ich schon mitbekommen, aber ich habe nicht mitbekommen, dass das von ihr ausgeht.
Zitat von: Scipio 2.0 am 16. März 2021, 17:33:41
ZitatHast du mitbekommen, wie sie 2010 vergewaltigte Kinder für ihre Zwecke missbraucht hat, um das Internet zu zensieren? Hast du mitbekommen, wie sie den gesamten CCC und andere Programmierer-Organisationen als Pädokriminelle bezeichnet hat? Hast du ihre Göbbels-Reden vor Senioren-Publikum gesehen?
Die debatte als solche habe ich schon mitbekommen, aber ich habe nicht mitbekommen, dass das von ihr ausgeht.
Zwar OT, aber hier ein kleiner Einblick von 2009, Twister hat den stinkenden Schmutz und die hinterhältigen Lügen dieser Frau zusammengekehrt:
https://www.heise.de/tp/features/Luegen-und-Widersprueche-3381444.html
Ich habe gedacht, die ist einfach nur unfähig und vom Ehrgeiz zerfressen
@Sauropode: Das war auch mein Eindruck von #Flintenuschi in der G36-Affäre...
Boshaftigkeit bei den Grundrechten zu unterstellen ist in meinen Augen hart. Viel öfter sehe ich bei Politikern und auch Gesetzesschreibern vielmehr eine Sorglosigkeit im Umgang mit den Grundrechten... oder auch eine zu große Fokussierung auf das jeweilige Sachthema. Dabei werden die weiteren Auswirkungen gern vergessen/ignoriert, bzw. dem Sachthema untergeordnet. Bei Internet- auch #neuland-Themen sind Politik und (Bundes-)Verwaltungen oft absolut grottig, eben weil es oftmals neues Recht erfordert... und mit neuen, derart plötzlich auftretenden Phänomenen tun sich Legislative und Exekutive bekanntlich etwas schwer (man stelle sich nur vor, wenn plötzlich sowas wie eine Pandemie... öh, vergesst das.)
@AstraZeneca: Medizinstatistisch wird hier ein extrem seltenes Ereignis gehypt, mit einem Druck, der dem Impfprogramm erheblichen Schaden zufügt. Hier fallen nicht Leute reihenweise um, sondern bereits jetzt sind Risikofaktoren für diese seltenen Ereignisse bekannt. Prof. Drosten hat heute im Corona-Update bspw. vorgeschlagen, den Impfstoff an die älteren Menschen zu verimpfen, die ausserhalb des Risikoaltersbandes für die Thrombose liegen, aber unterhalb des Altersbandes für Impfgruppe 1. Er hat das mit extremen Disclaimern versehen, da er nicht in dieser medizinischen Disziplin fachlich unterwegs ist.
Wenn diese extrem seltenen "Nebenwirkungen" im statistischen Rauschen untergehen, sehe ich keinen Grund, die Verimpfung einzuschränken.
Polemisch überspitzt: Was ist dann, wenn morgen ein 22-Jähriger umfällt, und übermorgen eine 78-Jährige? Solange es in diesem Fall keinen
klaren Wirkzusammenhang gibt, richtet man mit der Impfverzögerung vermutlich mehr Schaden an, als wenn man - evtl. mit Einzug der Charge,
wie es in Österreich gemacht wurde - weiter impft.
fefe hat dazu (nicht nur) einen Leserbeitrag.
https://blog.fefe.de/?ts=9eae775d
ZitatAber zum Kernpunkt: Die Quellensuche (Stichwort Gelbe Karte im FR-Artikel) war extrem aufschlussreich. Scheinbar hat die britische Arzneimittelbehörde MHRA seit 1964 das Yellow Card Scheme, vorwiegend genutzt von Medizinern um auffällige Nebenwirkungen von Medikamenten zu melden. Das ganze inzwischen natürlich auch online. Inklusive einer nach deutschen Maßstäben fast schon unglaublichen Daten-Offenheit. Regelmäßig aktualisierte Reports zu den Covid-Impfstoffen, eine durchsuchbare und filterbare Datenbank zu Wirkstoffen, etc. Die Links zu den Reports von Biontech und Astrazeneca finden sich in Annex 1 von [gov.uk]
Resultat: Bei halbwegs vergleichbaren Zahlen der verabreichten Impfdosen von Biontech (10,7 Mio) vs. Astrazeneca (9,7) Mio führen die wesentlichen Suchbegriffe haemo und thrombo zu annähernd vergleichbaren Ergebnissen. Teils sogar zum Nachteil von Biontech, auffallend höherer Anteil an Rektalblutungen (17 vs 8), im öffentlich diskutierten cerebralen Bereich sehen die Werte für Biontech ebenfalls schlechter aus.
Zu Deiner Frage bez. "Beinhalten die 9 Schlaganfälle die 7 Hirnblutungen oder ist das separat?":
Das ist nach Sichtung der Reports separat zu betrachten, was wir klassischerweise als Schlaganfall bezeichnen ist der ischämische Schlaganfall, eine Minderdurchblutung des Hirns durch den Sauerstoffmangel im Blut bei einer Embolie, verschlossenen Arterie oder Vene, gern verursacht durch einen Thrombus. Die andere Variante ist ein Schlaganfall durch Hirnblutung (die durch die Raumforderung im Hirn auch Arterien und Venen blockieren und einen ischämischen Anfall verursachen kann). Die Briten gehen hier bei der Differenzierung noch wesentlich weiter bis hin zur Differenzierung des betroffenen Areals. Wobei ich hier annehme, dass die Qualität der Daten stark von der zum Zeitpunkt der Meldung verfügbaren Diagnose abhängt. Der Vergleich der Zahlen als Biontech vs Astrazeneca:
Direkte Hirnblutungen (Cerebral haemorrhage): 10 vs 7
Ischämischer Schlaganfall (Ischaemic stroke): 11 vs 9
Schlaganfall durch Hirnblutungen (Haemorrhagic stroke): 1 vs 4
Interessant wirds bei den CVAs (Cerebrovascular accident): 55 vs 41
Ich bin selbst nicht in der Materie drin, und kann das nicht verifizieren, es scheint aber so zu sein, dass der Biontech-Stoff auch nicht unproblematischer ist als AZ.
Zitatwas wir klassischerweise als Schlaganfall bezeichnen ist der ischämische Schlaganfall, eine Minderdurchblutung des Hirns durch den Sauerstoffmangel im Blut bei einer Embolie, verschlossenen Arterie oder Vene, gern verursacht durch einen Thrombus. Die andere Variante ist ein Schlaganfall durch Hirnblutung (die durch die Raumforderung im Hirn auch Arterien und Venen blockieren und einen ischämischen Anfall verursachen kann). Die Briten gehen hier bei der Differenzierung noch wesentlich weiter bis hin zur Differenzierung des betroffenen Areals.
Also bei der Terminologie geht's bei ihm ein bisschen durcheinander, was ich einem Laien nicht vorwerfen würde. Die Begriffe werden nicht ganz einheitlich verwendet.
Allgemein gilt:
Nekrose: intravitaler Gewebsuntergang
Ischämie: Minderperfusion (Mangeldurchblutung) im Gewebe.
Infarkt: ischämisch bedingte Nekrose
Thrombus: Gerinnung in einem Blutgefäß
Embolie: ,,Fremdkörper" in der Blutbahn, z. B. ein durch den Blutstrom verschleppter Thrombus.
Also:
Ischemic stroke = Hirninfarkt
Cerebral haemorrhage = Hirnblutung
Haemorrhagic stroke = hämorrhagisch transformierter Infarkt [Hirngewebsuntergang einschließlich der Arterien im ischämischen Hirngebiet -> nachfolgende (sekundäre) Blutung]
Cerebrovascular accident = Schlaganfall (der Oberbegriff für verschiedene Arten von Hirnblutungen und Hirninfarkten) = ,,Gefäßprozess".
ZitatHirnblutung (die durch die Raumforderung im Hirn auch Arterien und Venen blockieren und einen ischämischen Anfall verursachen kann)
Das dürfte kaum je der Fall sein.
ZitatWobei ich hier annehme, dass die Qualität der Daten stark von der zum Zeitpunkt der Meldung verfügbaren Diagnose abhängt
Die Diagnose ist schnell erledigt. Ein Notfall-CT ist in Europa allgemein leicht zugänglich.
Die Hirnvenenthrombosen werden in dieser Klassifikation nicht erfasst. Sie sind weder Ischämien (es ist ja kein Blutmangel, sondern im Gegenteil, eine Blutabflusstörung), noch müssen sie automatisch Blutungen sein (auch wenn "Stauungsblutungen" ihre häufige Komplikation sind). Sie sind sehr selten (noch viel seltener als die Handvoll Schlaganfälle, die überhaupt nur in der Statistik auftauchen). Dass man da über 7 Hirnsinusthrombosen nervös wird, muss nicht nur eine Pfizer-Intrige sein.
Mal abgesehen von den Nebenwirkungen der Impfstoffe, die ich für deutlich harmloser und seltener halte als diejenigen des SARS-Coronavirus-2: Ich wundere mich über die Wirksamkeit der jeweiligen Impfstoffe.
Was ich so lese, scheint mir nahezulegen, dass aus dieser Perspektive betrachtet die Impfung mit dem Impfstoff von Biontech die bessere Alternative wäre. Übersehe ich etwas?
Aus Wikipedia re-zitiert:
Tozinameran von
Biontech / Pfizer / Fosun:
Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Tozinameran#Studien
Die Abschlussanalyse wurde nach 170 bestätigten Covid-19-Fällen durchgeführt. Demnach traten ab dem 7. Tag nach der zweiten Injektion in der Impfstoffgruppe 8 Fälle von symptomatischem Covid-19 sowie 162 in der Placebogruppe auf. Das entspricht einer Wirksamkeit (relative Risikoreduktion) von insgesamt 95 Prozent (Konfidenzintervall: 90,3 bis 97,6 Prozent). Auch für Personen über 65 Jahre liege die Wirksamkeit bei über 94 %. Von insgesamt 10 schweren COVID-19-Verläufen nach der ersten Dosis entfielen 9 auf die Placebogruppe. Die Wirksamkeit nach Gabe der ersten Dosis und vor Gabe der zweiten Dosis lag bei 52 Prozent, in der ersten Woche nach Gabe der 2. Dosis bei 90 Prozent.
AZD1222 von University of Oxford /
AstraZeneca / Vaccitech:
Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/AZD1222#Zwischenergebnisse_aus_Phase-III-Studien
Laut weiteren Daten, die bis 7. Dezember 2020 erhoben und am 1. Februar 2021 als Vorab-Publikation veröffentlicht wurden, sei ab dem 22. Tag nach Gabe der ersten Dosis eine Wirksamkeit von 76 % gezeigt worden, nach einer wenigstens zwölf Wochen später gegebenen zweiten Dosis seien es 82 %.
Zwei Stimmen pro Impfstopp aus der Tagesschau:
Zitat10:19 UhrVirologin sieht in Impfstopp "berechtigtes Vorgehen"Die Impfungen mit dem Wirkstoff von AstraZeneca vorerst auszusetzen, ist nach Auffassung der Virologin Ulrike Protzer von der TU München ein berechtigter Schritt. Die Entscheidung stärke ihr Vertrauen in die Impfung noch, weil sie zeige, dass da genau hingeschaut werde, sagte sie im ARD-Morgenmagazin.
Zitat09:33 UhrIntensivärzte verteidigen Impfstopp von AstraZenecaDie Entscheidung, vorerst nicht mehr mit AstraZeneca zu impfen, ist aus Sicht von Uwe Janssens, Chef der Intensivmediziner-Vereinigung DIVI, richtig. Bundesgesundheitsminister Jens Spahn hätte nicht anders entscheiden können."Herr Spahn kann doch gar nicht anders entscheiden, wenn die Expertinnen und Experten vom Paul-Ehrlich-Institut ihm so eine Botschaft auf den Tisch legen", sagte Janssens dem Deutschlandfunk.
Quelle:https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-mittwoch-185.html#Grossbritannien-Bis-Ende-der-Woche-wohl-Haelfte-der-Erwachsenen-geimpft
Nicht die ausführlichsten Beiträge aber offenbar gibt es nicht nur stimmen kontra Impfstopp.
Zitat von: Bachblüte am 17. März 2021, 00:47:03
Was ich so lese, scheint mir nahezulegen, dass aus dieser Perspektive betrachtet die Impfung mit dem Impfstoff von Biontech die bessere Alternative wäre. Übersehe ich etwas?
... die Verfügbarkeit?
Der Amazonasforscher Lucas Ferrante warnt vor einem impfresistenten Virus aus Manaus – und fordert internationale Sanktionen gegen Brasilien.
Grund: in Manaus laufen 5% geimpfte rum + viele, die mit mehreren Corona Varianten gleichzeitig infiziert sind .. Optimale Bedingungen für die Evolution des Virus.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-in-manaus-amazonas-forscher-befuerchtet-impfresistentes-virus-a-cfd722fa-c494-4971-969b-982cf362a837
Ein Virus mit relativ instabiler genetischer Information (RNA) mutiert nicht erst seit vergangenem Herbst. Das hat es wohl schon seit Anfang an getan, nur hat keiner darauf geguckt. Nur tun wir grad alles, um hoch ansteckende Varianten zu selektieren. Lockdown und Abstand halten begünstigen nunmal ansteckendere Varianten. Impfen begünstigt Fluchtmutationen usw. Thats evolution, sagte schon Darwin.
War das auch in früheren Pandemie so?
Unterschiedlich. Es gab Epidemien, wie nach und nach harmloser wurden und dann ganz verschwanden, wie der sog. Englische Schweiß. Die Pest ist wohl auch weniger ansteckend geworden und tritt nur noch endemisch auf, nachdem die hoch aggressiven Varianten sich selber mittels Ausrottung Ihrer Wirte geschadet haben. Die Grippeviren entziehen sich durch Fluchtmutationen einer dauerhaften Immunität., sodass man sich jährlich neu impfen lassen muss. Andererseits kann man Masern durchaus, wie die Pocken, mittels Impfung ausrotten.
Ferner haben Maßnahmen, insbesondere Hygiene, Erreger durchaus reduziert, aber das sind, soweit ich das überblicke, meist Bakterien (Ich denke da zB an Cholera). Andererseits werden Bakterien gegen Antibiotika resistent, auch das ist eine Anpassung auf den Selektionsdruck.
Letztendlich hat nicht nur der Erreger Auswirkungen auf seinen Wirt, indem er ihn infiziert, krank macht oder tötet, sondern der Wirt beeinflusst durch sein Verhalten eben auch die Erreger.
Das alles ist ein eigenes, sehr interessantes Thema, das man nicht in der Kürze hier abhandeln kann. Erreger sind ja Ökologie und Evolution in Miniatur und Zeitraffer.
breaking news: neue Probleme scheint eine neue Mutante des neuen Coronavirus zu verursachen, die in Nordfrankreich auftritt. Sie verursacht die Symptome des bisher bekannten neuen Coronavirus, ist aber genetisch soweit abgedriftet, daß der bisherige PCR-Test negativ bleibt. Nur ein Antikörpertest weist es nach.
ZitatMitten in der Session, am 3. März, verabschiedet eine Mehrheit aus SVP, FDP und Teilen der Mitte im Nationalrat eine Erklärung, in der die Regierung dazu aufgefordert wird, die Pandemie am 22. März per Gesetz für beendet zu erklären und sofort zurückzukehren zur alten Normalität. Damit wäre auch die gesetzliche Notlage beendet und das Covid-19-Gesetz überflüssig.
https://www.republik.ch/2021/03/17/in-der-wandelhalle-des-wahnsinns
Es eskaliert zusehens.....
Umfassender Überblick von Lars Fischer und Esther Megbel bei Spektrum:
ZitatBisher ist noch sehr wenig über die Fälle bekannt. Um ihre Bedeutung bezüglich der Sicherheit der Impfung einschätzen zu können, reicht die bloße Anzahl der Betroffenen nicht aus. Geschlecht, Alter und Vorerkrankungen können ebenfalls eine Rolle spielen, ebenso wie hormonelle Verhütungsmittel oder andere Medikamente, die das Thromboserisiko erhöhen.
Diese Informationen sammelt derzeit der Ausschuss für Risikobewertung im Bereich der Pharmakovigilanz (PRAC), der die Risiken durch neu aufgetretene mögliche Nebenwirkungen bewertet. Die Mitglieder führen die vorhandenen Daten zusammen und analysieren sie. Am Donnerstag, den 18. März 2021, wird der Ausschuss zusammentreten und die Situation bewerten. Die Öffentlichkeit werde direkt anschließend über das Ergebnis Informiert, versprach EMA-Direktorin Emer Cooke auf einer Pressekonferenz vorab. Ob abgesagte Impftermine verschoben werden, neu vereinbart werden müssen oder man auf eine Warteliste gelangt, ist derzeit unklar – dazu gibt es je nach Bundesland unterschiedliche und teils widersprüchliche Informationen.
https://www.spektrum.de/wissen/impfstoff-was-ueber-den-stopp-der-astrazeneca-impfung-bekannt-ist/1848010
Zitat von: Bachblüte am 21. Februar 2021, 01:25:39
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. Februar 2021, 23:50:27
Nachtrag: Ich finde es so dermaßen frustrierend, dass unsere Gesellschaft/Politik wieder sehenden Auges in die nächste Welle rennt....
Ja. Aber immerhin haben wir jetzt die einmalige Gelegenheit, der Evolution bei ihrer Arbeit zuzusehen. Ein gewisser Darwinscher Ausleseprozess wird hoffentlich stattfinden und vorrangig diejenigen, die Andere dadurch gefährden dass sie besonders schief und quer denken nicht denken stehen, dabei vollends flachlegen. ::)
Nö, poppen und Kinder machen können auch die Döfsten...
Zitat von: sailor am 14. Februar 2021, 11:55:13
Sie haben sich mit sehr drakonischen Massnahmen "besser" geschlagen: Ganze Wohnblöcke wurden gewaltsam abgeriegelt und unter Quarantäne gesetzt, dort sind Menschen verhungert oder haben Selbstmord begangen.
Nicht dass ich das diesem Regime nicht zutrauen würde, aber aus welchen Quellen hast du das?
Zitat von: celsus am 10. März 2021, 19:16:12... Ubirch/IBM hat geliefert und für ein nicht vorhandenes Problem eine unbrauchbare Lösung gebaut...
Dazu habe ich heute einen Kommentar in einem c't-Newsletter erhalten:
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>:( Worüber wir uns ärgern
Blockchains sind ein faszinierendes Konzept: Daten werden zu Blöcken
zusammengefasst und mit einem Algorithmus zu einem Hash (einer Art Quersumme)
verarbeitet. Der landet dann in den Daten des nächsten Blocks. Verändert man auch nur
ein Zeichen, stimmt die ganze Kette nicht mehr. Zusammen mit einem Algorithmus, der
entscheidet, welcher Akteur den nächsten Block schreiben darf, entsteht ein
vertrauenswürdiges System, das ohne zentrale Vertrauensinstanz auskommt.
Das einzige Manko der Blockchain: Es gibt fast keine Anwendungen, in denen sie ein
reales Problem löst, das nicht auch einfacher zu lösen wäre. Blockchains sind nämlich nur
sinnvoll, wenn sich die Akteure untereinander alle nicht über den Weg trauen – wie etwa
bei den zurzeit heiß gehandelten Kryptowährungen.
Dass der digitale Impfpass in Deutschland auf gleich fünf Blockchains laufen soll, zeigt
den Kern des Problems: Blockchain klingt nach Fortschritt. So ist das Wort zum
Marketingargument für windige Vertreter geworden, die das Label ,,mit Blockchain" an
sämtliche Produkte anheften, die nicht bei drei auf den Bäumen sind. Bei einem digitalen
Impfpass gibt es dafür kein Argument, denn hier existiert eine zentrale Stelle, der alle
vertrauen (müssen): der Staat, genauer, eine seiner Behörden. Die könnte die Daten also
genauso gut in einer schnöden relationalen Datenbank ablegen, günstiger und nicht
weniger sicher.
Nicht alle Ideen, die Blockchain-Enthusiasten mit der Technik schmieden, sind sinnvoll.
Digitale Impfpässe funktionieren genauso gut ohne – oder gar besser.
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ZitatDer Coronavirus-Impfstoff von Astrazeneca ist aus Sicht der Europäischen Arzneimittelbehörde (EMA) sicher.
Das teilte die Behörde heute mit. Es werde aber eine extra Warnung vor möglichen seltenen Blutgerinnseln
(Thrombosen) in Hirnvenen bei den möglichen Nebenwirkungen aufgenommenn, hieß es heute.
https://orf.at/stories/3205802/
Mal eine Frage: Die EU bzw. Politiker aus der EU werfen Großbritannien Impfnationalismus vor. Daher GB soll entgegen der vertraglichen Vereinbarungen Lieferungen von Impfstoff für sich behalten, die eigentlich für die EU bestimmt waren.
Bisher habe ich allerdings immer nur den Vorwurf gehört ist dazu mal irgendein belastbarer Beleg veröffentlicht worden?
Es geht grundlegend darum, dass die Lieferungen von AstraZeneca immer wieder verschoben/reduziert werden, wogegen Nicht-Eu-Länder vertragsgemäß beliefert werden. Daran macht man in Brüssel das Zurückhalten fest. Ob und welche Lieferbedingungen in den Verträgen stehen fragen Sie bitte die Flintenuschi ihres Vertrauens...
ZitatTherapie für seltene Hirnvenenthrombosen gefunden!
Professor Andreas Greinacher hat sich reingehängt und es hat sich gelohnt. Die Komplikationen nach Impfung mit dem AstraZeneca Impfstoff sind erforscht und es wurde eine Therapie entwickelt. Einer weiteren Impfung steht also nichts mehr im Weg.
Der Abwehrstoff, der sich in seltenen Fällen nach der Impfung bildet, aktiviert die Blutplättchen. Diese agieren dann wie bei einer Wundheilung und lösen Thrombosen im Gehirn aus.
Der Greifswalder Wissenschaftler hat Blutproben von Betroffenen untersucht und gemeinsam mit europäischen Wissenschaftlern und dem Paul-Ehrlich-Institut eine Therapie entwickelt. Da diese Ergebnisse bereits, breit gestreut, an Kliniken übermittelt wurden, kann weiter mit AstraZeneca geimpft werden. Betroffene Menschen können direkt therapiert werden.
https://www.medizin.uni-greifswald.de/de/ueber-die-umg/aktuelles/astrazeneca-impfung/
NDR dazu:
ZitatDa der Mechanismus so klar identifiziert worden sei, habe auch eine gezielte Behandlungsmöglichkeit entwickelt werden können. Betroffenen könne nun ein Wirkstoff verabreicht werden, der gegen die Thrombose hilft. [...] Vorsorglich könne das Mittel gegen die Thrombosen allerdings nicht verabreicht werden. Eine Behandlung mit dem Wirkstoff sei nur nach der Bildung eines Blutgerinnsels möglich.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/AstraZeneca-Greifswalder-Forscher-haben-offenbar-Thrombose-Ursache-gefunden-,coronavirus4660.html
Wie muss ich mir das vorstellen, wenn ich da nach einer missglückten Impfung mit einem halben Hirn rumlaufe? Termin in zwei Wochen beim Hausarzt, der weiß nichts und findet nichts, MRT in vier Wochen, Besprechungstermin eine Woche später, dann Überweisung in eine Klinik ...
Wäre bei so einem Problem nicht äußerste Eile geboten? Ist unser Gesundheitssystem überhaupt für solche Fälle gerüstet?
maiLab:
ZitatWas ist eigentlich genau mit dem AstraZeneca-Impfstoff los? Was genau hat die Europäische Zulassungsbehörde über die potentiellen Nebenwirkungen und die seltenen Thrombose-Fälle herausgefunden? Und können sich immer noch alle bedenkenlos mit AstraZeneca impfen lassen? Hier ein wissenschaftlicher Überblick.
https://www.youtube.com/watch?v=oBLQmE-nG60
Zitat von: celsus am 19. März 2021, 11:48:21
Wie muss ich mir das vorstellen, wenn ich da nach einer missglückten Impfung mit einem halben Hirn rumlaufe? Termin in zwei Wochen beim Hausarzt, der weiß nichts und findet nichts, MRT in vier Wochen, Besprechungstermin eine Woche später, dann Überweisung in eine Klinik ...
Wäre bei so einem Problem nicht äußerste Eile geboten? Ist unser Gesundheitssystem überhaupt für solche Fälle gerüstet?
Ja, da ist Eile geboten.
Wenn ich mich richtig erinnere, ist es ein Alarmzeichen, wenn man 4 Tage nach der Impfung punktförmige Einblutungen in der Haut, blaue Flecken oder starke Kopfschmerzen entwickelt.
Wenn der Hausarzt dann keinen sofortigen Termin hat, würde ich 116117 anrufen und mir die nächstgelegene Notaufnahme nennen lassen. (Und danach den Hausarzt wechseln.)
Welche bildgebende Diagnostik dann angesagt ist, hab ich vergessen, MRT oder CT, möglicherweise mit Kontrastmittel.
Aber auch dies sofort. Und nein, Besprechung nicht später, sondern sofort.
Auf die Hausärzte kommt da bestimmt einiges an zusätzlicher Arbeit zu. Nicht, weils soviel Thrombosefälle gäbe, aber weil vermutlich viele Leute lieber mal nachfragen, wenn sie Kopfschmerzen bekommen. Und dann muß der Hausarzt halt erstmal abklären und erklären.
Zitat von: celsus am 19. März 2021, 11:48:21https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/AstraZeneca-Greifswalder-Forscher-haben-offenbar-Thrombose-Ursache-gefunden-,coronavirus4660.html
Diese Meldung berührt schon etwas eigentümlich. So wie das referiert wird, kommen eigentlich nur bereits eingeführte Wirkstoffe infrage. Bei den Thrombozytenaggregationshemmern sind das Azetylsalizylsäure, Clopidogrel und Ticragelor. Da gehört nicht so wirklich viel Gehirnschmalz dazu, auf solche Ideen zu kommen. Der Kick wäre die klinische Prüfung, und die ist nicht in zwei Tagen zu machen.
Ich will nicht in Panik machen, aber Sinusthrombosen sind tückisch. Sie sind selten, eher subakut (d. h. nicht schlagartig einsetzend), und sie haben keine spezifische Klinik. Die Differentialdiagnose ist also extrem breit. Sie sind nur im MR-Angio mit venöser Phase einigermaßen sicher zu erkennen. Das ist nicht die Standarduntersuchung, nach dem Motto, machen wir mal ein MRT und gucken wir, was rauskommt. Man muss vor der Untersuchung daran denken, und nicht jedes Kreiskrankenhaus hat dafür die Expertise. Und auch dann legt man sich mitunter noch die Karten.
Die Therapie kann aber auch ohne Thrombozytenaggregationshemmer erfolgreich sein. Eingeführt ist die Behandlung mit Heparin.
Und schließlich: größer als die Gefahr bei Impfungen, eine Sinusthrombose zu erwerben, dürfte die Gefahr dafür bei der Infektion mit Corona sein.
ZitatCNS complications associated with COVID-19 include encephalitis, acute necrotizing encephalopathy, diffuse leukoencephalopathy, stroke (both ischemic and hemorrhagic), venous sinus thrombosis, meningitis, and neuroleptic malignant syndrome.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33681293/
Zitat von: Peiresc am 19. März 2021, 13:05:48... Und schließlich: größer als die Gefahr bei Impfungen, eine Sinusthrombose zu erwerben, dürfte die Gefahr dafür bei der Infektion mit Corona sein...
Das sowieso. Das wird gerne vergessen/verdrängt.
Wenn man sich zur Impfung mit AZ entscheidet, kann man sich die Schuld für diese extrem seltene Nebenwirkung selber geben.
Fängt man sich Covid-19 ein, war es so etwas wie Schicksal. Das scheint einer der Faktoren zu sein, warum man vor den falschen
Dingen Angst hat (was jedem passieren kann, zumindest im ersten Moment).
Zitat von: HAL9000 am 19. März 2021, 14:24:12
Zitat von: Peiresc am 19. März 2021, 13:05:48... Und schließlich: größer als die Gefahr bei Impfungen, eine Sinusthrombose zu erwerben, dürfte die Gefahr dafür bei der Infektion mit Corona sein...
Das sowieso. Das wird gerne vergessen/verdrängt.
Wenn man sich zur Impfung mit AZ entscheidet, kann man sich die Schuld für diese extrem seltene Nebenwirkung selber geben.
Fängt man sich Covid-19 ei, war es so etwas wie Schicksal. Das scheint einer der Faktoren zu sein, warum man vor den falschen
Dingen Angst hat (was jedem passieren kann, zumindest im ersten Moment).
Das hat sogar einen Namen: Omission-Bias
ZitatDie Therapie kann aber auch ohne Thrombozytenaggregationshemmer erfolgreich sein. Eingeführt ist die Behandlung mit Heparin.
Wie lange nach der Impfung muss man eigentlich mit sowas rechnen? Tage, Wochen? Ich bekomme prophylaktisch Heparin, da ich Medikamente schlucken muss, die für sich genommen das Thromboserisiko erhöhen. Man sollte bei Frauen auch daran denken, wenn sie die Pille nehmen.
Zitat von: Sauropode am 19. März 2021, 16:57:27
Wie lange nach der Impfung muss man eigentlich mit sowas rechnen? Tage, Wochen?
k. A.; die jüngsten Zahlen, die ich gerade irgendwo aufgeschnappt habe waren: 13 Fälle auf 1,7 Mio Impfungen.
Man wünscht sich immer stärker einen Einsatz von Sputnik 5:
ZitatVor allem ostdeutsche Länderchefs wollen das russische Vakzin Sputnik V auch in Deutschland einsetzen. Tatsächlich gebe es Verhandlungen über Lieferverträge, sagt Gesundheitsminister Spahn. Auch einen nationalen Alleingang schloss er nicht aus.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/deutschland-corona-sputnik-v-101.html
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. März 2021, 20:39:35
Man wünscht sich immer stärker einen Einsatz von Sputnik 5:...
Hmpf! V, wie "Vau", nicht 5! Warum sollte Russland eine lateinische Bezeichnung verwenden...
"Vor allem ostdeutsche Länderchefs..." - kocht da die Sehnsucht nach der alten "Schutzmacht" hoch?
Falls sich der Impfstoff in unabhängigen Untersuchungen als sicher und wirksam herausstellen sollte,
hätte ich gar nichts dagegen. Aktuell bin ich aber skeptisch, ob eine qualitativ ähnlich hochwertige
Untersuchung wie bei den derzeit zugelassenen Impfstoffen überhaupt möglich ist. Sehr viel Vertrauen
hat Russland mit der Art der Entwicklung und Zulassung nicht aufgebaut. Nicht einmal das eigene Volk
ist davon sonderlich begeistert.
V von Virus glaube ich
Zitat von: HAL9000 am 19. März 2021, 21:02:39
Sehr viel Vertrauen hat Russland mit der Art der Entwicklung und Zulassung nicht aufgebaut. Nicht einmal das eigene Volk
ist davon sonderlich begeistert.
Unser Volk ist zu 1/3 nicht mal von dem freiheitlich-demokratischen Impfstoff begeistert ;D
Man will anscheinend von Seiten der Politiker im Osten (Thüringen, Sachsen) den Putin-Bonus mitnehmen. Weder Ramelow noch Kretschmer dürften besonders viel Lebenserfahrung mit russischer Völkerfreundschaft haben.
Besonders verstörend ist für mich die Tatsache, dass die Russen nicht mal den Antrag auf Zulassung gestellt haben, zumindest nicht bei der EMA. Mein Verdacht: Man beantragt bei den abnahmewilligen Staaten einzeln, um die EU in so kleinen Dingen bereits zu spalten...
ZitatUm die Coronafälle an das RKI zu melden, müssen Mitarbeiter daher jeden einzelnen Namen aus Sormas per Hand in das SurvNet-Programm übertragen: Name für Name, Straße für Straße. Jede Angabe zu einem positiven Corona-Fall müssen sie noch mal abtippen. Die Ämter, die Sormas schon länger nutzen, verzweifeln mittlerweile: "Ein Termin nach dem anderen wurde gerissen und wir wissen immer noch nicht, wann die Schnittstelle endlich funktioniert", schreibt ein Amt aus Berlin.
https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/gesundheitsaemter-sormas-software-101.html
Für einen niedrigen zweistelligen Millionenbetrag würde ich das Problem mit sechs Blockchains lösen.
Jetzt mal ernsthaft, was soll diese Scheiße?
Zitat von: sailor am 19. März 2021, 23:36:18
Man beantragt bei den abnahmewilligen Staaten einzeln, um die EU in so kleinen Dingen bereits zu spalten...
Dann lieber im Ausland entwickeln lassen, Kriegsrecht anwenden und alles für sich behalten
@Nogro: Der Unterschied Ru-USA ist, dass in den USA die demokratisch gewählte Regierung das Mandat ihrer Wählerschaft erfüllt/erfüllen will... Nämlich vordringlich eben jene Wählerschaft/bevölkerung zu impfen. In Ru gehts trotz "Allererster bei der Impfstoffentwicklung!!!!!" noch langsamer als in D, der Stoff wird immer mehr nur als Waffe eingesetzt und nicht etwa zum Wohl der eigenen Bevölkerung. Die Haltung der US-Regierung ist für mich nachvollziehbarer als die Russlands.
Zitat von: sailor am 20. März 2021, 12:06:14
Die Haltung der US-Regierung ist für mich nachvollziehbarer als die Russlands.
Mag sein, als Egoist*In ist mir aber ein Impfung im Juli mit Sputnik lieber als am St.Nimmerleinstag mit irgendwas
Bei der nächsten Pandemie mache ich 'ne Apotheke auf:
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/masken-aktion-gutscheine-101.html (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/masken-aktion-gutscheine-101.html)
In Sachen Inneneinrichtung und Schichtplanung der Angestellten kann ich mir dann auch Beratung von EY leisten.
Mal eine Frage zu den Demos der Querdenker in Leipzig, Dresden, Kassel, genauer zum verhalten der Polizei.
Nach dem zu urteilen, was ich gelesen und gehört habe wirkt es auf mich so, als ob die Polizei gar nicht wirklich versucht hat den Querdenkern klar zu machen, dass sie gegen Auflagen, Verordnungen und Verbote verstoßen sondern sie weitgehend gewähren ließen. Kann man das so sagen oder täuscht mich da mein Eindruck?
Sollte die Antwort nein lauten, so kann ich mir das Verhalten der Polizei echt nicht erklären.
Statt Sputnik nehme ich lieber Schweröl intravenös.... ganz ehrlich, allem was derzeit aus Russland aus dem Kreml kommt, traue ich nicht. Diese Menschen haben JEDEN menschlichen Standard mit Füßen getreten und auch bei Sputnik ist was faul. Erstens mit den Zahlen der medizinischen Statistik zur Wirksamkeit/Risiken (da liegt kaum was vor und hier haben die Menschen Angststifte im Höschen bei einer extrem engen und vor allem auch schnellen Risikoüberwachung, siehe AstraZeneca), zweitens bei der Akzeptanz bei den Russen selbst und drittens ist was faul, wenn man das Zeug verteilt wie Kamelle, ohne das die eigene Bevölkerung durchgeimpft wird. Vom Bruch der vollmundigen Versprechen hinsichtlich der Impfstoffmenge bis Ende 2020 mal ganz zu schweigen...
Spahns Wirtschaftsförderung: Auf der nach oben Offenen Scheuerskala ist das schon fast 1 Andy^^ Nun hat das Gesundheitsministerium etliche Referate, ich tippe mal, dass sich entweder die Abteilung 1 Arzneimittel/Medizinprodukte oder Abteilung 6 Gesundheitssicherheit, Gesundheitsschutz, Nachhaltigkeit dagegen ausgesprochen haben. Peinlich ist, dass sich der Minister so über den Rat hinwegsetzt... aber es ging ja mal wieder um Senioren, da wird Spahni immer schwach (Engel mit ergrauten Schläfen? Ich stell bloss Fragen^^)
Covidioten:
Wenn sächsische BePo dabei war wundert mich gar nix... ansonsten halte ich das Nichtvorgehen für enorm problematisch... wahrscheinlich kommt als Ausrede, dass da Kinder dabei waren oder so... was die Schergen der Fürsten bei linken Demos sonst auch nicht stört. Was Polizei in Zeiten von Corona angeht habe ich nach einem Jahr Verordnungen und beruflicher Erfahrung in einer Kommunalverwaltung meine eigene Meinung... und die ist nicht gut, weder was den Durchgriff hinsichtlich der Vorordnungen und Drohpost angeht, noch den Ermittlungswillen bei Sachschäden aller Art, noch die Sicherheit/Ausbildung im Handeln (Ordnungswidrigkeiten und Platzverweise sind Verwaltungsakte, der Kenner weiss, was dazugehört, viele Polizisten nicht!).
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. März 2021, 21:42:03
Mal eine Frage zu den Demos der Querdenker in Leipzig, Dresden, Kassel, genauer zum verhalten der Polizei.
Nach dem zu urteilen, was ich gelesen und gehört habe wirkt es auf mich so, als ob die Polizei gar nicht wirklich versucht hat den Querdenkern klar zu machen, dass sie gegen Auflagen, Verordnungen und Verbote verstoßen sondern sie weitgehend gewähren ließen. Kann man das so sagen oder täuscht mich da mein Eindruck?
Sollte die Antwort nein lauten, so kann ich mir das Verhalten der Polizei echt nicht erklären.
Ich fürchte, dein Eindruck ist zutreffend. Es ist ja auch nicht das erste Mal, das die Polizei große Toleranz gegenüber dicht gedrängt und maskenlos laufenden Querspinnern zeigt, dabei aber hart gegen Gegendemonstranten vorgeht. Eine wirkliche Erklärung habe ich auch nicht, sondern nur Vermutungen: Ein sehr großer Teil der Cops sympathisiert mit den Querspinnern oder gehört sogar selbst dazu. Zumindest triggern diese Leute nicht das Feindbild "linke Staatsfeinde", das die Polizei bei Demonstrationen wohl braucht, um richtig durchzugreifen.
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. März 2021, 21:42:03
Mal eine Frage zu den Demos der Querdenker in Leipzig, Dresden, Kassel, genauer zum verhalten der Polizei...
Nach dem zu urteilen, was ich gelesen und gehört habe wirkt es auf mich so, als ob die Polizei gar nicht wirklich versucht hat den Querdenkern klar zu machen, dass sie gegen Auflagen, Verordnungen und Verbote verstoßen sondern sie weitgehend gewähren ließen.
Ist doch logisch, wenns mal wieder anders kommt wollen sie doch nicht ihren Job verlieren >:(
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. März 2021, 21:42:03
Mal eine Frage zu den Demos der Querdenker in Leipzig, Dresden, Kassel, genauer zum verhalten der Polizei.
Nach dem zu urteilen, was ich gelesen und gehört habe wirkt es auf mich so, als ob die Polizei gar nicht wirklich versucht hat den Querdenkern klar zu machen, dass sie gegen Auflagen, Verordnungen und Verbote verstoßen sondern sie weitgehend gewähren ließen. Kann man das so sagen oder täuscht mich da mein Eindruck?
Sollte die Antwort nein lauten, so kann ich mir das Verhalten der Polizei echt nicht erklären.
Symbolbild aus Kassel:
(https://pbs.twimg.com/media/ExBYt16XMAYShhF?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/LeoSchnder/status/1373695434854649858
Zitat von: Max P am 21. März 2021, 14:36:22
Eine wirkliche Erklärung habe ich auch nicht, sondern nur Vermutungen: Ein sehr großer Teil der Cops sympathisiert mit den Querspinnern oder gehört sogar selbst dazu.
Das stimmt, wie diese Aufnahme belegt:
(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=17175.0;attach=8689;image)
;)
Kann man die Dame in Gelb mal fragen, wie viele Kinder sie hat? Und wenn die Antwort 0 ist würde ich nochmal nachhaken, WARUM sie sich so sehr für fremde Kinder interessiert^^
Zitat von: sailor am 24. März 2021, 11:43:36
Kann man die Dame in Gelb mal fragen, wie viele Kinder sie hat? Und wenn die Antwort 0 ist würde ich nochmal nachhaken, WARUM sie sich so sehr für fremde Kinder interessiert^^
Die Idee ist prima... ich befürchte nur, sie wird irgendwas zwischen sieben und dreizehn Kindern haben.
Die größte Querdenker*In sitzt doch im Amt und trägt mit Vorliebe schreckliche Jackets in denen sie immer eine Figur wie Bernd das Brot hat.
https://www.n-tv.de/politik/Merkel-bittet-um-Entschuldigung-fuer-Oster-Ruhe-article22447829.html (https://www.n-tv.de/politik/Merkel-bittet-um-Entschuldigung-fuer-Oster-Ruhe-article22447829.html)
ZitatZu viele Fragen, von der Lohnfortzahlung bis zur Lage in den Geschäften und Betrieben könnten nicht so gelöst werden, wie es nötig wäre. "Dieser Fehler ist einzig und allein mein Fehler", sagte die Kanzlerin. "Denn am Ende trage ich für alles die letzte Verantwortung, qua Amt ist das so, also auch für die am Montag getroffene Entscheidung zur sogenannten Oster-Ruhe."
Na freilich, im bürokratischsten Land der Welt meint die 'n "Ruhetag" innerhalb von 1 Woche anordnen zu können. :stirn :stirn :stirn
Da war wohl nicht nur Wodka im letzten Kaffee morgens um 3.
Bin ja schon wieder weg. Auf der Jagd nach 'nem Impftermin für meine betagte Frau Mama. Wir haben ja erst März und laut Lauterbach und Co werden wir mal wieder alle sterben an den Mutanten.
Zitat von: Bloedmann am 24. März 2021, 13:26:18
meint die 'n "Ruhetag" innerhalb von 1 Woche anordnen zu können. :stirn :stirn :stirn
Das fand ich wirklich selten beknackt. Also entweder sage ich: "ich ziehe das durch, und Aufstände schlage ich nieder", oder ich halte die Klappe.
Die Aktion heute war wirklich auf jede Art und Weise bescheuert...
Naja, wenigstens haben sie es noch eingesehen... ist halt sch...ade, wenn man sich nur unter den MiniPräsis und BuMis unterhält, ohne ein paar Verwaltungsprofis dazuzuziehen.
Ich frage mich, wie lange das noch so weiter gehen soll? Ich hab sowas von keinen Bock mehr und es geht mir sowas von auf den Geist!
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. März 2021, 20:06:34
Ich frage mich, wie lange das noch so weiter gehen soll? Ich hab sowas von keinen Bock mehr und es geht mir sowas von auf den Geist!
Etwas Abwechslung gefällig?
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Hamburg-297-neue-Corona-Faelle-auch-brasilianische-Mutante-,coronazahlen938.html
ZitatErstmals wurde in der Hansestadt die brasilianische Variante des Coronavirus nachgewiesen. Es gebe zudem einen weiteren Fall mit Verdacht auf die Mutante B.1.1.28, hieß es von der Gesundheitsbehörde. Laut RKI könnte die brasilianische Variante ansteckender sein. Die Sozialbehörde meldete außerdem einen Nachweis der südafrikanischen Variante B.1.351 und 16 weitere Verdachtsfälle.
Noch mehr Abwechslung:
ZitatIn Indien breitet sich eine Kombination der britischen und der südafrikanischen Variante des Coronavirus aus. Sie soll noch ansteckender und möglicherweise auch resistent gegen die meisten Impfstoffe sein.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/indien-doppelmutante-101.html
Zur Lage der Nation:
(https://pbs.twimg.com/media/ExQKOZVWUAgUaTk?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/ExQNhrUWYAAGiEh?format=jpg&name=small)
Ich verspüre den starken Drang aufzuspringen und schreiend herumzurennen, weil mir das alles zuviel wird!
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. März 2021, 14:00:00
Ich verspüre den starken Drang aufzuspringen und schreiend herumzurennen, weil mir das alles zuviel wird!
Damit machst du sicher nichts verkehrt.
Wenn er es nackig vorm Bundeskanzler*innenamt macht, schon.
Irgendwie erinnert es mich an die 10 Prizipien des (sozialistischen) Leiters:
Alle Anfallenden Arbeiten Auf Andere Abschieben, Anschließend Anscheissen, Aber Anständig
Naja, gerade das kann man von Merkel nicht behaupten, schliesslich hat sie sich öffentlich und alleinig den Schuh bzgl. der Osterentscheidung angezogen. Kein Scheuer/Spahn/Söder-Bashing, kein Rumgeeier gegen die Verwaltung, sondern klare Kante und die Bitte um Entschuldigung vor ganz Deutschland. Damit ist sie nicht nur ein "Alien" unter den C-Partei-Politikern, sondern auch international anders aufgestellt als die Mehrheit der Staatschefs.
Es hätte ihr allerdings klar sein müssen, dass der Beschluss derart kurzfristig nicht rechtssicher umsetzbar ist und gerade letzteres werden ihr die Wirtschaftsverbände deutlich gemacht haben. In ihrer Haut möchte ich nicht stecken, da sie in der Corona-Krise mit mehr Bällen jonglieren muss als sonst... es sind nicht nur mehr kritische Themen, sondern die Bälle sind alles auf Volllast laufende Kettensägen, ein Fehlgriff-Hand ab. Selbst D kann die Krise nicht mehr lange mit Euro zuschmeissen, es ist Wahljahr und die C-Parteien haben massive Probleme. Neben der Corona-Effekte war die Wirtschaft bereits 2019 auf dem Weg in die Rezession und in vielen THemen ist D nicht so vorangekommen, wie Merkel das sicher wollte... weils den Almans einfach zu gut ging, kein Leidensdruck im Bereich Digitalisierung, Umwelt-/Klimaschutz, Wirtschaft, Bildung... konnte man irgendwie mit Euros kitten und wenn jemand trotzdem meckert, dann verwies man auf die Fördermilliarden...
Mir wird es nicht "zuviel", ich bin nur gespannt, wie die Dinge sich bewegen werden. Politisch ist derzeit mehr offen als noch vor vier Jahren, gesellschaftlich hat sich gezeigt, wo die Baustellen sind. Nun ist die FRage: wer wird wie darauf reagieren und wer wirds am Ende richten?
Zitat von: Schwuppdiwupp am 25. März 2021, 17:10:52
Wenn er es nackig vorm Bundeskanzler*innenamt macht, schon.
Werde ich ganz sicher nicht!
Zitatund wer wirds am Ende richten?
Habe wir den überhaupt jemanden, der das richten könnte?
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. März 2021, 21:25:29
Zitat von: Schwuppdiwupp am 25. März 2021, 17:10:52
Wenn er es nackig vorm Bundeskanzler*innenamt macht, schon.
Werde ich ganz sicher nicht!
Ach, menno! Das gäb so schöne Aufreger in den sozialen Medien ... :'(
;) :grins2:
Zitat von: sailor am 25. März 2021, 21:11:45weils den Almans einfach zu gut ging, kein Leidensdruck
Heute morgen lese ich in meiner Lokalpresse ein Interview mit einem US-Verantwortlichen. Was machen die USA besser? Im Kern sagt er dies:
ZitatEr [Biden] hat wie in Kriegszeiten eine rigide, disziplinierte Kommandostruktur eingerichtet, konnte damit die Produktion der Impfstoffe und deren Verteilung mitbestimmen, schnell Tausende neue Impfstellen einrichten lassen und bezog die Nationalgarde sowie die Armee mit ein. Folglich hat er sein Ziel, 100 Millionen Menschen in den ersten 100 Tagen seiner Amtszeit mindestens eine Dosis zu spritzen, deutlich schneller erreichen können, Wir stehen im Augenblick also besser da, aber die Probleme in Europa können und werden überwunden werden. Auch dort werden die Menschen in ihrem Alltag wieder zur Normalität zurückkehren.
Er hatte auch die Chance dazu, weil sie das erschreckende Gegenbeispiel von Trump direkt vor Augen hatten.
Ich persönlich bin am meisten genervt von der Tatsache, dass Deutschland inzwischen
ein Jahr Zeit hatte, effektive Strukturen einzurichten und Szenarien zu entwickeln, "was machen wir wenn". Statt dessen 11 Stunden sinnloses Palaver und Gefeilsche, in dem jeder an seine Sonderinteressen denkt und den heimischen Vorsitzenden der Handwerkskammer nicht verprellen will. Und wenn ich die Kanzlerin richtig verstanden habe, setzt sie weiter auf den Einfallsreichtum der Ortsvorsteher.
:burn:
Seid ihr auch so froh, dass wir einen Gesundheitsminister haben, der im Ernstfall entschlossen handelt?
(https://pbs.twimg.com/media/ExZdou-XAAUmXHF?format=png&name=small)
Zitat von: celsus am 26. März 2021, 16:23:01
Seid ihr auch so froh, dass wir einen Gesundheitsminister haben, der im Ernstfall entschlossen handelt?
:rock :wurst:
Ich könnte jetzt dezent darauf hinweisen, dass zum Beispiel die Intensivmediziner im Land schon seit mind. 2 Wochen vor genau so etwas warnen aber das würde jetzt auch nichts mehr ändern....
Auch bei uns herrscht Trumpismus. Er ist nur auf mehr Akteure verteilt.
ZitatZDF-Landesstudio Nordrhein-Westfalen
@ZDFnrw
Das #NRW Innenministerium will 1,25 Millionen Stoffmasken bei van Laack für die #Polizei bestellen.
"Stoffmasken schützen unsere Polizei nicht, es gibt dafür keinen rationalen Grund", sagt Sven Wolf von der #SPD-Fraktion im Landtag.
https://twitter.com/ZDFnrw/status/1375379333280370689
@Peiresc: Wenn die Kanzlerin auf Ortsvorsteher setzt ist zumindest die Chance für einen Großteil der Bevölkerung da, durchzukommen... die Kommunen sind die Front, insbesondere jene mit kommunalen Krankenhäusern. Der Bürgermeister kriegt sein Fett direkt von der lokalen Wirtschaft weg, wobei hier die Wirkbeziehungen deutlich eher wahrgenommen werden: Ist eine Kommune hotspot merkt das die örtliche Wirtschaft sofort: AN und Kosumenten sind weg. Gleiches gilt auch anders herum: Ist die Inzidenz niedrig fragen alle nach... und über das Impfchaos müssen wir nicht reden... wo rufen die Leute an, weil sie das System nicht kapieren oder bei der 116 117 nicht durchkommen? Im Rathaus.
Wobei ich ziemlich "stolz" (ich hab damit nix zu tun, die Idee und Umsetzung ist nicht von mir, aber ich finde es einfach toll) auf die Digitalisierung hier im Norden (SH) bin: Hier hat man Eventim mit der Onlineseite der Terminbuchungen betraut, die haben das nach allen "Kundenstimmen" bisher sehr gut gemeistert...
https://www.rnd.de/kultur/eventim-und-corona-impftermine-diese-rolle-spielt-das-unternehmen-bei-der-vergabe-A4OK5TZOLZOTNNY73QKDCMFWFQ.html (https://www.rnd.de/kultur/eventim-und-corona-impftermine-diese-rolle-spielt-das-unternehmen-bei-der-vergabe-A4OK5TZOLZOTNNY73QKDCMFWFQ.html)
Mal als böser Seitenhieb, das C ind CDU/CSU kommt von corrumpere...
Offenbar ist der EU der Gedultsfaden gerissen. Man hat beschlossen, das kein Impfstoff von AstraZeneca mehr exportiert werden darf:
Quelle: https://youtu.be/FI_VY1_kxdg
good news in schwierigen Zeiten:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm?s_cid=mm7013e3_w
Die bisher verimpften mRNA-Impfstoffe haben sich auch bei asymptomatisch Infizierten bewährt, und hemmen damit Infektionsketten.
ZitatIn Berlin sind Impfungen mit AstraZeneca für Menschen unter 60 Jahren vorerst gestoppt worden. Das Land reagiert damit auf weitere Thrombose-Meldungen. Dem Paul-Ehrlich-Institut zufolge sind bundesweit 31 Fälle bekannt.
https://www.tagesschau.de/inland/astrazeneca-nebenwirkungen-impfstopp-101.html
ZitatEine Forschungsgruppe hat sich Impf-Abfälle geschnappt und im Labor sequenziert. Nun ist auch für den Moderna-Impfstoff klar, wie er die Immunreaktion auslöst.
https://www.heise.de/news/Bio-Programmierung-Code-des-Moderna-Impfstoffs-gegen-Corona-veroeffentlicht-6001544.html?wt_mc=rss.red.ho.ho.atom.beitrag.beitrag
Ich bin mit dem Deutschen Ethikrat einer Meinung, dass es ungerecht wäre, Geimpfte und Ungeimpfte ungleich zu behandeln.
In den USA ist ein "Geimpften-Pass" in der Diskussion.
ZitatAsha Rangappa:
Interesting that so-called libertarians focus exclusively on their individual "freedom" but never on the costs of the negative externalities of their "freedom." Whether it's seat belts, guns, masks, vaccines, a refusal to act in the common interest imposes significant costs.
[...]
Failure to vaccinate, and wear masks, and refrain from being in public places until you do increases the likelihood spread of a variant, *including to those of us trying to take precautions* -- which means more lockdowns, school closures, more health care costs, etc.
Don't want a vaccine passport? Fine. How about a TAX for those who refuse to get vaccinated, proportional to the additional costs and burdens they impose on society as a result of needing to have the 'freedom" to spread their potentially COVID variant-infected aerosol everywhere?
https://twitter.com/AshaRangappa_/status/1376897420487888902
Ich sollte präzisieren. Ich bin mit dem Ethikrat einer Meinung,
solange nicht genügend Impfstoff für alle da ist.
Zitat von: Peiresc am 30. März 2021, 19:54:37...
Ich sollte präzisieren. Ich bin mit dem Ethikrat einer Meinung, solange nicht genügend Impfstoff für alle da ist.
Na, Gott sein Dank, habe ich diesen Schlusssatz noch gesehen. Nach deinem Einleitungssatz habe ich schon zu einem Rant angesetzt... ;-)
Ich bin mit dem Ethik-Rat nicht einer Meinung.
ZitatWie lange wird diese Pandemie noch andauern? Die Antwort wird leider immer unerfreulicher: Die Hoffnung, dass wir die »Herdenimmunitätsschwelle« erreichen – dass also so viele Personen gegen Sars-CoV-2 immun werden, dass das Virus nicht weiter übertragen wird –, erscheint immer unrealistischer.
https://www.spektrum.de/news/warum-herdenimmunitaet-wahrscheinlich-unmoeglich-ist/1852930
Wenn ich das mal eben verdrängen dürfte ... ::)
Zitat von: celsus am 02. April 2021, 11:33:51
ZitatWie lange wird diese Pandemie noch andauern? Die Antwort wird leider immer unerfreulicher: Die Hoffnung, dass wir die »Herdenimmunitätsschwelle« erreichen – dass also so viele Personen gegen Sars-CoV-2 immun werden, dass das Virus nicht weiter übertragen wird –, erscheint immer unrealistischer.
https://www.spektrum.de/news/warum-herdenimmunitaet-wahrscheinlich-unmoeglich-ist/1852930
Man wird das Gefühl nicht los, Du öffnest bei jeder neu entdeckten Variante oder Düsterprognose ein Piccolöchen "Stößchen!". ::)
ZitatEs sei Zeit für realistischere Herangehensweisen. Der Impfstoff ist »eine absolut erstaunliche Entwicklung«. Trotzdem kann er die Ausbreitung wahrscheinlich nicht komplett stoppen. Wir sollten uns also Gedanken darüber machen, wie wir mit dem Virus leben können, sagt Flasche. Diese Aussicht klinge vielleicht düsterer, als sie wirklich ist, meint der Epidemiologe. Denn auch ohne Herdenimmunität scheint es zu gelingen, die Zahl der Krankenhausaufenthalte und Todesfälle zu reduzieren, wenn wir gefährdete Personen impfen. Die Krankheit wird dann vielleicht nicht so bald verschwinden – ihre Bedeutung wird aber wahrscheinlich schrumpfen.
Damit kann (und muß) ich leben.
ZitatAusgangsbeschränkungen wegen der Corona-Pandemie kommen in Schleswig-Holstein nach Ansicht von Ministerpräsident Daniel Günther (CDU) nur bei ,,wirklich exponentiell wachsenden Infektionszahlen" in Betracht.
https://www.moin.de/norddeutschland/corona-im-norden-aktuell-live-ticker-news-zahlen-hamburg-ausgangssperre-schleswig-holstein-mecklenburg-vorpommern-ostersonntag-polizei-nordsee-scientology-daniel-guenther-id231778307.html
Der Mann hat Abitur, so weit ich weiß.
Haben die 68er irgendetwas mit der derzeitigen Misere zu tun?
Andere Frage: hat jemand einen Begriff davon, was Laschet mit Brücke meint? Von wo, nach wo?
Im Grunde war von da auch nichts Brauchbares zu erwarten. Das Ziel eines Lockdown kann doch wohl nicht sinnvoll ein Kalenderdatum sein. Ohne sinnvolle Zieldefinition - und die mag eine Inzidenz oder ein R-Wert sein - ist das einfach dummes Zeug. Der Mann baut eine Brücke irgendwo hin, Hauptsache es wird zwei oder drei Wochen lang gebaut. Geht's noch?
Er meint als Brücke die Zeit die es braucht bis ein relevanter Anteil der Bevölkerung geimpft ist. Startpunkt ist wohl die aktuelle "3. Welle".
Zitat von: Daggi am 06. April 2021, 20:58:07
Er meint als Brücke die Zeit die es braucht bis ein relevanter Anteil der Bevölkerung geimpft ist. Startpunkt ist wohl die aktuelle "3. Welle".
Dass er das meint, ist mir schon klar, aber da redet kein Mensch, der bei Verstand ist, von drei Wochen. Vielleicht schwebte ihm eine Brücke nach Amerika vor.
Eine Studie eines Wirtschaftsinstituts aus Frankreich:
https://www.rnd.de/wirtschaft/studie-no-covid-lander-haben-ihre-wirtschaft-am-besten-geschutzt-I6TA2VIASZHTBFLFRPOT4U5DM4.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.rnd.de/wirtschaft/studie-no-covid-lander-haben-ihre-wirtschaft-am-besten-geschutzt-I6TA2VIASZHTBFLFRPOT4U5DM4.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Hier das Original:
https://www.institutmolinari.org/wp-content/uploads/sites/17/2021/03/etude-zero-covid2021_fr.pdf (https://www.institutmolinari.org/wp-content/uploads/sites/17/2021/03/etude-zero-covid2021_fr.pdf)
Mit sehr alten Zitaten im Vorspann: ;)
ZitatDie meisten Menschen sind, um ihre Ziele zu erreichen, eher zu großer Anstrengung als zu langer Ausdauer fähig: ihre Trägheit oder Unbeständigkeit lässt sie die Früchte der besten Anfänge verlieren.
Jean de La Bruyère, Les Caractères ou Les mœurs de ce siècle, 1688
Ich bin gegen das Prinzip der schrittweisen Abschaffung; ich denke, dass es dem Handel mehr schaden als nützen kann. Lassen Sie mich einen Witz machen: Das System der schrittweisen Abschaffung erinnert mich an jenen Mann, der, um seinem Hund den Schwanz abzuschneiden, ohne ihm weh zu tun, jeden Tag ein kleines Stück abschnitt.
John Prince Smith, Kongress der Ökonomen des Belgischen Vereins für Handelsfreiheit, 1847.
Diese Argumentation ist auch heute noch gültig. Die Beweise zeigen, dass der Versuch, Covid-19 innerhalb bestimmter Grenzen einzudämmen, anstatt es zu beseitigen, die Pandemie eher verlängert als löst.
Hier eine Übersicht:
(https://i.ibb.co/LdrDp2S/COVID-19-Auswirkungen-2020.jpg) (https://ibb.co/b5Fjd81)
Die Länder der Welt lassen sich nicht so einfach miteinander vergleichen. Inseln wie Neuseeland lassen sich gut schützen, ein Land wie Belgien hat da ganz andere Probleme. Das Bild zeigt Länder, bei denen man den Eindruck hat daß Wirtschaft vor Menschenleben geht. Bei anderen erscheint es umgekehrt zu laufen. Auch können sich die Verhältnisse hier noch ändern, Stichtwort: Impfungen.
Zitat von: Typee am 06. April 2021, 21:01:46
Zitat von: Daggi am 06. April 2021, 20:58:07
Er meint als Brücke die Zeit die es braucht bis ein relevanter Anteil der Bevölkerung geimpft ist. Startpunkt ist wohl die aktuelle "3. Welle".
Dass er das meint, ist mir schon klar, aber da redet kein Mensch, der bei Verstand ist, von drei Wochen. Vielleicht schwebte ihm eine Brücke nach Amerika vor.
In einem Statement hat er das auch mit konkreten Impfzahlen verbunden: 40 %. Oder 30 %. Aber erstmal 20 %. :crazy
ZitatEin ,,Brücken-Lockdown" zur Eindämmung der Corona-Gefahren sollte aus Sicht des nordrhein-westfälischen Ministerpräsidenten Armin Laschet (CDU) ,,zwei bis drei Wochen" dauern. Jetzt sei absehbar, ,,dass schon in ganz kurzer Zeit 20 Prozent, danach 30, 40 Prozent der deutschen Bevölkerung geimpft ist", sagte der CDU-Bundesvorsitzende am Dienstag im ZDF-Morgenmagazin (Moma).
https://www.ksta.de/region/corona-in-nrw-gesundheitsministerium-verschaerft-notbremse---wocheninzidenz-sinkt-36439428?cb=1617783519910
Die Damen und Herren von No oder Zero Covid stellen sich das wohl wirklich zu einfach vor, aber was weiß ich schon....
Für mich bleibt weiterhin nur Kopf unten halten und hoffen das es mich nicht erwischt.
Vielleicht führen ja die Impfungen eine Verbesserung herbei, so den das Virus nicht noch irgendwelche "Tricks" auf Lager hat.
Gestern hatte ich eine Diskussion auf Twitter. Es ging um das aktuelle Politik-Desaster und wie das zu erklären ist.
Sind die alle blöd?
Ist das böse Absicht, die einer Agenda folgt? (Gezielte Diskreditierung der Wissenschaft, um populistische Ziele durchsetzen zu können, Trumpismus)
Oder strategische Inkompetenz (wenn ich mich jetzt dumm anstelle, muss ich das Problem nicht lösen und mich ggf. unbeliebt machen)?
Ich weiß es nicht.
Meine Wahrnehmung ist, dass derzeit nur Merkel und Lauterbach halbwegs besonnen wirken und Söder seltener Unfug erzählt als sonst.
Der Rest wirkt wie ein Haufen Irrer, die kopflos im Kreis rennen und sich gegenseitig ans Schienbein treten, nur von gelegentlichen Weitpinkelwettbewerben unterbrochen.
Zitat von: Daggi am 07. April 2021, 09:21:18
Die Länder der Welt lassen sich nicht so einfach miteinander vergleichen. Inseln wie Neuseeland lassen sich gut schützen, ein Land wie Belgien hat da ganz andere Probleme. Das Bild zeigt Länder, bei denen man den Eindruck hat daß Wirtschaft vor Menschenleben geht. Bei anderen erscheint es umgekehrt zu laufen. Auch können sich die Verhältnisse hier noch ändern, Stichtwort: Impfungen.
Klar lässt sich nicht alles vergleichen. Ich sehe bloß, dass in Frankreich, wo man das mit einem sehr langen Hundeschwanz versucht, die Zahlen weitaus schlimmer sind als hier. Der letzte Knaller war, dass die Leute ab Dienstag einen Lockdown angekündigt bekommen haben und am langen Osterwochenende munter im Land herumgereist sind, um die befristete Freiheit noch mal auszukosten. Auch Drosten und Lauterbach und wohl die Mehrheit der seriösen Wissenschaftler wünschen sich schon längst einen härteren Lockdown und sicher nicht aus wirtschaftlichen Gründen. Ich fand es ganz interessant, zu sehen, dass der sogar für die Wirtschaft besser war. Natürlich hoffe ich auch auf die Wirkung der Impfungen, wobei man jetzt schon weiß, dass die alleine nicht helfen werden. Und die angekündigte Beschleunigung bei den Impfungen glaube ich erst, wenn sie wirklich sichtbar wird.
Zitat von: celsus am 07. April 2021, 10:58:53
Gestern hatte ich eine Diskussion auf Twitter. Es ging um das aktuelle Politik-Desaster und wie das zu erklären ist.
Meine Wahrnehmung ist, dass derzeit nur Merkel und Lauterbach halbwegs besonnen wirken und Söder seltener Unfug erzählt als sonst.
Der Rest wirkt wie ein Haufen Irrer, die kopflos im Kreis rennen und sich gegenseitig ans Schienbein treten, nur von gelegentlichen Weitpinkelwettbewerben unterbrochen.
Ich weiß es auch nicht, fände es aber gut, wenn in Deutschland alle Bundesländer am gleichen Tag wählen würden, am besten die bundesweiten Wahlen auch zeitnah oder meinetwegen in der Mitte zwischen den Landtagswahlen. Da wäre ein bisschen Dampf aus dem pausenlosen Wahlkampfmodus rausgenommen.
Zitat von: Bloedmann am 04. April 2021, 22:39:21
Man wird das Gefühl nicht los, Du öffnest bei jeder neu entdeckten Variante oder Düsterprognose ein Piccolöchen "Stößchen!". ::)
Es wird Zeit für Flaschengröße XXL, wie beim Grand Prix. Terrence McCoy @terrence_mccoy, Rio de Janeiro Bureau Chief
@WashingtonPost:
ZitatI don't think people are quite getting how significantly the arrival of the P1 variant has changed the game in Brazil, signaling a much darker phase of the pandemic, and what this means for the world.
Nearly 67,000 people died in March — twice the number of any month during the pandemic.
(https://pbs.twimg.com/media/EyX-YBeWEAAX2Jr.jpg)
usw. (einige weitere erschreckende Details).
https://twitter.com/terrence_mccoy/status/1379788191109156878
Politiker/innen: Unsere Bundes- und Landesfürst/innen sind gewählt. Das bedeutet, sie erhalten das Mandat unabhängig von der persönlichen Qualifikation als Krisenmanager/in. "Profis" sitzen frühestens in den Ministerien, dort als Berufsbeamte. In diesen Sphären wiederrum treiben sich vornehmlich (Verwaltungs-)juristen rum, "Managercharaktere" sind selten bis nonexistent. Mit ein bisschen Glück hat man irgendwo einen Reserveoffizier oder jemand mit Kat-Schutz-Erfahrung. Die einsamen Macher/innen sind extrem selten, bei den Politikern genauso wie in der Verwaltung. Die Beamten haben aber den Vorteil, dass sie über Jahrzehnte in ihren Bereichen arbeiten und damit natürlich mehr als ein Disaster mitmachen. In der Politik bei wenigen Jahren auf dem Schleudersitz kommt diese Erfahrung nicht zusammen, was man sehr schön an Merkel sieht: Sie hat jetzt so viele "Krisen" erlebt, da schockt sie nur noch wenig (aber sie hat ja auch die Schnauze voll :D ) Lauterbauch hat gut reden, als MdB hat er keine direkte Verantwortung. Ob er als Gesundheitsminister so toll wäre weiss ich nicht... Fakt ist: Politiker durchlaufen keinen professionsbezogenen Auswahlprozess, sondern bekommen Verantwortung kraft des Mandats. Das hat Nachteile, wie man in Krisen sieht. Die andere Seite (reine Technokraten) will man auch nicht. Ich denke, die meisten Politiker wie Laschet, Spahn und Scheuer sind intellektuell mit ihren Positionen überfordert, was im "Normalbetrieb" über die Ministerialverwaltungen irgendwie kaschiert wird. Jetzt stehen sie aber allein im Rampenlicht (oder drängen sich dahin, im Herbst sind Wahlen) und da können sie sich nur blamieren....
Zitat von: sailor am 07. April 2021, 20:44:15
Fakt ist: Politiker durchlaufen keinen professionsbezogenen Auswahlprozess, sondern bekommen Verantwortung kraft des Mandats. Das hat Nachteile, wie man in Krisen sieht. Die andere Seite (reine Technokraten) will man auch nicht. Ich denke, die meisten Politiker wie Laschet, Spahn und Scheuer sind intellektuell mit ihren Positionen überfordert, was im "Normalbetrieb" über die Ministerialverwaltungen irgendwie kaschiert wird. Jetzt stehen sie aber allein im Rampenlicht (oder drängen sich dahin, im Herbst sind Wahlen) und da können sie sich nur blamieren....
Meine Meinung: Es müssten ausgebildete Fachleute in die Spitzenpositionen der Fachressorts gesetzt werden. Was passiert, wenn man das nicht macht, sieht an Flinten-Uschi: Familienministerin (2005 bis 2009), Arbeitsministerin (2009 bis 2013), Verteidigungsministerin (2013 bis 2019), Präsidentin der Europäischen Kommission (2019). Es ist praktisch unmöglich, auf all diesen Posten ein Experte zu sein.
Das geht aber schon sehr in Richtung Technokratie, würde ich meinen...
Einen besseren Vorschlag habe ich allerdings auch nicht. Allgemein list sich Sailos Post ziemlich depremierend.
Dazu kommt, dass sich Experten oft auch nicht einig sind oder das Maßnahmen auch anderweitig Schäden anrichten. Für beides kann man Schulschließungen als Beispiel nehmen.
---
Deutschland, insbesondere Bayern, will wohl einen Alleingang in Sachen Sputnik V hinlegen:
https://www.tagesschau.de/inland/sputnikv-debatte-corona-weil-soeder-spahn-zulassung-101.html
ZitatGesundheitsminister Spahn will sich in bilateralen Gesprächen mit Russland um Lieferungen des Impfstoffs Sputnik V bemühen - ohne Einbindung der EU. Bayerns Vorpreschen bei dem Vakzin sorgt derweil für Kritik.
Laut STIKO sähen die bisher bekannten Daten zum Impfstoff sehr gut aus.
Dem Virus bei der Arbeit zusehen:
https://nextstrain.org/ncov/europe
Der Post ist ganz und gar nicht deprimierend, jedenfalls nicht mittel- und langfristig. Da funktioniert das System ziemlich gut, es verhindert vor allem "Behördeninzucht". In der Mehrzahl kommen auch Leute auf die Minister-Posten, die dort etwas bewegen wollen und nicht beratungsresitent sind. Das Problem daran ist, dass dieses System nicht für "Krisen" gemacht ist, sondern für den Normalfall (genauso wie die Bettenzahl in Krankenhäusern auf "normale Durchschnittszahlen" ausgelegt sind). Krise bedeutet immer, dass es nicht normal ist und das für Krisen in der Regel nur begrenzte Vorbereitung da ist (sonst wärs ja keine, dann würde man nur die Checklisten abarbeiten).
Man kann jetzt nicht die Zeit zurückdrehen und "nochmal versuchen". Wichtig ist jetzt, dass die Checklisten fürs nächste Mal geschrieben werden: Man muss Recht schaffen/ändern, man muss Zuständigkeiten regeln und man muss überlegen, wie man die widerstrebenden Interessen besser ausbalanciert... und gleichzeitig dann schneller Ressourcen umverteilt, um die Reaktion zu verbessern. Nur als Beispiel: Viele arztpraxen wurden geschlossen, hier wurde auch Kurzarbeit angemeldet. Warum kann man das kurzarbeitende Praxispersonal nicht für Test- und Impfcenter aus Staatsmitteln finanzieren?
Die grundlegende Digitalisierungsdiskussion muss jetzt auch mal geführt werden: Wenn man die Vorteile flächendeckend haben will muss man auch flächendeckend die Ressourcen bereitstellen. Das bedeutet Basisnetzzugang für alle, Basiszugangsgerät für alle, Bürgerkonto (Postfach) für alle. Gratis. Dann wird die soziale Segregation in Schulen, bei Ausbildung und Studium und beim Berufseinstieg bzgl. digitaler Fähigkeiten zumindest abgeschwächt... und findige Kinder erhalten, wenn sie schon keinen elterlichen Support haben, zumindest die Möglichkeit an Bord zu kommen. Sicher gibts da tausend "Aber...", nur muss man erstmal anfangen darüber zu reden. Meiner Meinung nach ist Zugang zum Internet genauso wichtig wie Zugang zum Trinkwasser- und Stromnetz.
Zitat von: sailor am 08. April 2021, 19:06:54In der Mehrzahl kommen auch Leute auf die Minister-Posten, die dort etwas bewegen wollen und nicht beratungsresitent sind.
Schade, dass das öffentlich wahrnehmbare Bild derzeit so stark davon abweicht. Posten sichern, gerne in der Industrie für später, und die eigenen Taschen sowie die der näheren Verwandtschaft voll machen ist die einzige Kompetenz, die gerade erkennbar ist.
Und zum Thema Beratungsresistenz höre ich gerne den Sachverständigen aus dem IT-Bereich zu, die gelegentlich in Ausschüsse eingeladen sind (z.B Frank Rieger und Linus Neumann). Die sind inzwischen kurz davor, dort das Gegenteil von dem zu erzählen, was sie eigentlich sagen wollen, weil dann eventuell mal jemand das umsetzen würde, was eigentlich sinnvoll ist.
Wie man Vertrauen schafft:
https://www.themoscowtimes.com/2021/04/08/russia-accuses-slovak-watchdog-of-sputnik-v-sabotage-demands-return-of-vaccines-a73529
ZitatAccording to the developers of Sputnik V, SUKL tested the vaccine in a laboratory that was not part of the EU's Official Medicines Control Laboratory, which was "in violation of an existing contract and an act of sabotage."
Was war der Hintergrund? Es gab den Verdacht, daß der untersuchte Impfstoff Sputnik V (aus einer Importcharge) nicht identisch ist mit demjenigen Impfstoff Sputnik V, wie er in einer russischen Veröffentlichung in The Lancet beschrieben wird. Dieser Artikel wird im Zulassungsverfahren herangezogen.
Der deutschsprachige russische Sender RT DE ist bei Sputnik V auch aktiv: entgegen den Tatsachen behauptet RT DE daß Bayern Sputnik V importieren (oder in Lizenz nachproduzieren) will ohne vorherige Zulassung der EMA für Europa. Dies ist eindeutig falsch. Söder will erst eine Zulassung abwarten. Tip an die Autoren! Fehlt noch im Artikel zu RT DE!
Und was ist bei der Untersuchung rausgekommen?
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-slowakei-kritik-sputnik-v-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-slowakei-kritik-sputnik-v-100.html)
ZitatDer Streit um das russische Vakzin hatte in der vergangenen Woche zum Rücktritt von Ministerpräsident Igor Matovic geführt. Matovic hatte zwei Millionen Dosen Sputnik V bestellt, ohne diese Entscheidung mit seinen Koalitionspartnern abzustimmen. Den Deal gab er erst bekannt, als die ersten Lieferungen eintrafen.
Matovic, der als Finanzminister immer noch Teil des Kabinetts ist, kritisierte negative Medienberichte auf Facebook als böswillige Verschwörung. Jemand versuche offenbar, "aus geopolitischen Gründen" zu verhindern, dass Sputnik V in der Slowakei mithelfen könne, Menschenleben zu retten, schrieb der konservativ-populistische Ex-Ministerpräsident. Am Donnerstag brach er überraschend nach Moskau auf, um mit dem Chef der russischen Vermarktungsagentur zu sprechen, wie er auf Facebook mitteilte.
Hmm, erst heimlich bestellen und dann verpissen? Scheint ein Modellversuch für CDU/CSU-Minister zu sein :D
@Celsus: Das Bild in der Öffentlichkeit wird hauptsächlich durch Presse bestimmt. Aber dort bringt "hat seine Arbeit ganz ok gemacht" keine Clicks/Auflage. Alltag ist nie Aufreger. Teilweise werden Minister auf ihre Skandälchen reduziert und mal ehrlich, wie viele Bundesminsiter der letzten Jahre kannst du aufzählen? Die meisten kennt niemand (zumindest nicht als Minister), wenn es keinen Skandal gab. Die meisten arbeiten ihre Zeit ab, nur wenige werden so wie Flintenuschi durchgereicht. Es gibt Minister, denen das Fachgebiet auf den Leib geschneidert ist (Leuthäuser-Schnarrenberger z.B. ) und andere, die "es für die Partei tun" (Uschi oder Scheuer). Dass es dort Leute gibt, die massiv auf Vorteile schauen ist klar, Macht zieht immer auch Schmeißfliegen an.
Inhaled budesonide in the treatment of early COVID-19 (STOIC): a phase 2, open-label, randomised controlled trial
ZitatWe have shown that the inhaled glucocorticoid budesonide, given for a short duration, might be an effective treatment of early COVID-19 in adults. This effect, with a relative reduction of 91% of clinical deterioration is equivalent to the efficacy seen after the use of COVID-19 vaccines and greater than that reported in any treatments used in hospitalised patients and patients with severe COVID-19.
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00160-0/fulltext
Zitat von: celsus am 11. April 2021, 23:42:32
Inhaled budesonide in the treatment of early COVID-19 (STOIC): a phase 2, open-label, randomised controlled trial
Siehe auch: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121073/SARS-CoV-2-Asthmaspray-mit-Budesonid-verhindert-schwere-Verlaeufe (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121073/SARS-CoV-2-Asthmaspray-mit-Budesonid-verhindert-schwere-Verlaeufe)
Zitat von: celsus am 11. April 2021, 23:42:32
Inhaled budesonide in the treatment of early COVID-19 ...
Der Vollständigkeit halber: Finanziert von AstraZeneca, die einen Inhalator mit diesem Wirkstoff vertreibt.
Nicht falsch verstehen: Solte sich das in größeren Studien bestätigen, wäre das großartig, da das meines Wissens nach
dann das erste einfach anzuwendende wirksame Mittel zur Behandlung wäre.
Sieht nicht so aus, als käme Sputnik V nach Deutschland:
https://www.tagesspiegel.de/politik/russischer-impfstoff-fuer-deutschland-sputnik-soll-impfdebakel-lindern-ein-skandal/27079280.html (https://www.tagesspiegel.de/politik/russischer-impfstoff-fuer-deutschland-sputnik-soll-impfdebakel-lindern-ein-skandal/27079280.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
ZitatDie Chancen auf einen positiven Ausgang des Zulassungsverfahrens sinken. Die Warnungen betreffen unter anderem den Verdacht, dass Russland der zuständigen europäischen Arzneimittelbehörde EMA fragwürdige Unterlagen eingereicht habe. Die EMA prüft nun, ob die von Russland behaupteten Testreihen den ethischen und wissenschaftlichen Standards der EU entsprechen.
Und der chinesische Sinovac scheint nur zu 50% wirksam zu sein.
Zitat von: Daggi am 12. April 2021, 15:51:47
Und der chinesische Sinovac scheint nur zu 50% wirksam zu sein.
Was ja auch keine wirklich neue Erkenntnis ist. Das hat sich nach der ersten Auswertung der Studien in Brasilien schon
vor drei Monaten abgezeichnet (wo man mit etwas kreativer Statistik nur sehr knapp über die wichtige 50%-Hürde kam,
um überhaupt für eine Zulassung in Betracht gezogen zu werden). Deshalb will man in China jetzt die verschiedenen Mittel
zusammen panschen, um eine bessere Wirksamkeit zu erzielen. Alles sehr vertrauenserweckend.
Zitat von: HAL9000 am 12. April 2021, 13:30:55
Zitat von: celsus am 11. April 2021, 23:42:32
Inhaled budesonide in the treatment of early COVID-19 ...
Der Vollständigkeit halber: Finanziert von AstraZeneca, die einen Inhalator mit diesem Wirkstoff vertreibt.
Nicht falsch verstehen: Solte sich das in größeren Studien bestätigen, wäre das großartig, da das meines Wissens nach
dann das erste einfach anzuwendende wirksame Mittel zur Behandlung wäre.
Sehe ich auch so. Es sieht vielversprechend aus, aber das kennt man aus der Medizin. Für Euphorie ist es noch zu früh.
Die Studie ist klein und es ist nur eine.
Die oralen Kortikoide helfen auch, wenn die inhalativen funktionieren würden, hätte das nebenwirkungstechnisch viele Vorteile.
Budesonid ist aber schon lange ein generischer Arzneistoff. Das gibt´s auch von ratiopharm oder teva zum Inhalieren.
Zitat von: Conina am 12. April 2021, 16:50:21
Die oralen Kortikoide helfen auch, wenn die inhalativen funktionieren würden, hätte das nebenwirkungstechnisch viele Vorteile.
Budesonid ist aber schon lange ein generischer Arzneistoff. Das gibt´s auch von ratiopharm oder teva zum Inhalieren.
Zitat von: Article: Inhaled budesonide in the treatment of early COVID-19 (STOIC): a phase 2, open-label, randomised controlled trialInterpretation
Early administration of inhaled budesonide reduced the likelihood of needing urgent medical care and reduced time to recovery after early COVID-19.
Ich finde es verblüffend, dass ein Glucokortikoid den Verlauf dann verbessern soll, wenn es gleich
zu Beginn der Viruserkrankung gegeben wird. Eigentlich hätte ich erwartet, dass so durch Herabregelung der Antikörperproduktion dem Virus zunächst erst mal Vorteile verschaffen werden.
Gabe zu einem späteren Zeitpunkt, falls das Immunsystem tatsächlich beginnt zu überreagieren und Entzündungsreaktionen mehr Schaden als Gutes tun, würde mir irgendwie eher sinnvoll erscheinen.
Dänemark verzichtet auf Impfstoff:
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Daenemark-verzichtet-auf-Corona-Impfstoff-von-AstraZeneca-418762.html
ZitatKopenhagen. Dänemark verzichtet als erstes EU-Land auf den Corona-Impfstoff Vaxzevria von AstraZeneca. Die Impfkampagne werde ohne das Präparat des britisch-schwedischen Unternehmens fortgesetzt, gab der Direktor der dänischen Gesundheitsverwaltung, Søren Brostrøm, am Mittwoch auf einer Pressekonferenz in Kopenhagen bekannt.
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Bezüglich der "Bundesnotbremse" gibt es wohl reichlich bedenken und so richtig verfassungskonform scheint das auch nicht zu sein.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/bundestag-notbremse-corona-101.html
Naja, zur Verfassungskonformität wird sich das BVerfG auf jeden Fall äussern.
Weil immer wieder darüber gesprochen wird, ohne dass direkt auf den Inhalt eingegangen wird gibts hier den Link zur Vorlage (Text ab S.3):
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/Gesetze_und_Verordnungen/GuV/B/4._BevSchG_Formulierungshilfe.pdf (https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/Gesetze_und_Verordnungen/GuV/B/4._BevSchG_Formulierungshilfe.pdf)
Wichtig sind die Formulierungen: Zunächst wird nur auf Landkreise und kreisfreie Städte verwiesen, damit also die Landeshoheit per Bundesgesetz ausgehebelt... kann man machen, ist für einheitliche KOmmunikation und nicht-willkürliche Regelung ok (und wird sicher nicht vom BVerfG kassiert).
Aber: Der (6) ist heftig, da er weitergehende Maßnahmen UND Ausnahmen nach Bundesregierungsgusto erlaubt... U.a. auch
ZitatSolche Rechtsverordnungen können insbesondere weitergehende Vorschriften und Maßnahmendes Infektionsschutzes, Präzisierungen, Erleichterungen oder Ausnahmen vorsehen sowie besondere Regelungen für Personen, bei denen von einer Immunisierung gegen dasCoronavirus SARS-CoV-2 auszugehen ist oder die ein negatives Ergebnis eines Tests aufeine Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 vorlegen können.
sprich verschiedene Regelungen für Rücknahme der Grundrechtseinschränkungen basierend auf dem Impfstatus. Hier ist Sprengstoff drin, weil die BReg ja ebenfalls die Priorisierung und damit Verfügbarkeit von Impfungen regelt... und der Bürger damit bzgl. seiner Grundrechte völlig von der Impfreihenfolge abhängig ist.
ZitatEiner neuen Studie aus Frankreich zufolge gehen No-Covid-Strategien mit deutlich geringeren Belastungen für die Wirtschaft einher als Eindämmungsstrategien. Wie das Institut Economique Molinari festgestellt hat, sind die volkswirtschaftlichen Schäden knapp dreimal größer, wenn Regierungen nicht auf eine möglichst rasche Ausrottung des Virus im Land setzen – ganz abgesehen von deutlich höheren Sterbezahlen bei Strategien, die lediglich auf eine Beherrschung des Virus abzielen.
https://www.rnd.de/wirtschaft/studie-no-covid-lander-haben-ihre-wirtschaft-am-besten-geschutzt-I6TA2VIASZHTBFLFRPOT4U5DM4.html
Altmaier hat gerade bei Anne Will erzählt, er kenne keine Virologen, die sowas fordern.
Vielleicht ist das bei dem Altmeier auch wirklich so.
Wirtschaft ist ja auch gar nicht so unwichtig. Irgendwann werd ich wohl mal neue Schnürsenkel brauchen oder eine neue Suppenschüßel, weil die alte zerbrochen ist. Aber grad ist das nicht mein größtes Problem.
Auch darum "die ganze Aufregung":
https://www.zeit.de/arbeit/2021-04/kai-uwe-eckardt-corona-intensivstation-patienten-gefahr/komplettansicht (https://www.zeit.de/arbeit/2021-04/kai-uwe-eckardt-corona-intensivstation-patienten-gefahr/komplettansicht)
Das wäre sicherlich auch für Bruder TerryX aus dem SPAM Ordner interessant.
Die üblichen Wahnwichtel werden das aber wohl gekonnt ignorieren.
Danke für den Link. Langsam wird mir mulmig. :(
Zitat von: Konrad Husten am 20. April 2021, 16:28:29...
Die üblichen Wahnwichtel werden das aber wohl gekonnt ignorieren.
...
Natürlich. Der Bericht kommt von der Lügenpresse und der Mediziner hat sicher mindestens einen Maybach für seine infamen Lügen bekommen.
Zitat von: HAL9000 am 20. April 2021, 16:52:19
Zitat von: Konrad Husten am 20. April 2021, 16:28:29...
Die üblichen Wahnwichtel werden das aber wohl gekonnt ignorieren.
...
Natürlich. Der Bericht kommt von der Lügenpresse und der Mediziner hat sicher mindestens einen Maybach für seine infamen Lügen bekommen.
Sehe ich auch so. Schimpf und Schande ist diesem Folksfahrräder gewiss.
Wann bekomme ich eigentlich meinen Maybach-Bedarfsschein? Geb mir mit meinen Lügen alle Mühe. Warum bleibt das bei der Neuen Welt un-Ordnung, kurz NWuO, unbeachtet?
Zitat von: Konrad Husten am 20. April 2021, 17:01:13... Wann bekomme ich eigentlich meinen Maybach-Bedarfsschein?...
Nun, Mercedes leidet wie alle Autohersteller derzeit unter einer Chip-Knappheit. Die benötigt derzeit alle Bill Gates für seine Impfungen.
Zitat von: Konrad Husten am 20. April 2021, 17:01:13
Zitat von: HAL9000 am 20. April 2021, 16:52:19
Zitat von: Konrad Husten am 20. April 2021, 16:28:29...
Die üblichen Wahnwichtel werden das aber wohl gekonnt ignorieren.
...
Natürlich. Der Bericht kommt von der Lügenpresse und der Mediziner hat sicher mindestens einen Maybach für seine infamen Lügen bekommen.
Sehe ich auch so. Schimpf und Schande ist diesem Folksfahrräder gewiss.
Wann bekomme ich eigentlich meinen Maybach-Bedarfsschein? Geb mir mit meinen Lügen alle Mühe. Warum bleibt das bei der Neuen Welt un-Ordnung, kurz NWuO, unbeachtet?
Die Kommentare unter dem Artikel zeichnen ja mal wieder ein eindeutiges Bild und auch in meiner Umgebung scheint nicht wirklich jemand das Problem zu verstehen....
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. April 2021, 17:25:41... Die Kommentare unter dem Artikel zeichnen ja mal wieder ein eindeutiges Bild und auch in meiner Umgebung scheint nicht wirklich jemand das Problem zu verstehen...
Die Kommentarbereiche zu solchen Themen kann man inzwischen praktisch überall vergessen/ignorieren,
da oft durch koordinierten Brüllaffenaktionismus gekapert. In meiner Umgebung ist man sich durchaus bewusst,
was in den Krankenhäusern abgeht. Aber da sind viele "einseitig vorbelastet", d.h., (entfernt) auch im Gesundheitsbereich tätig.
Paulinchen (https://de.wikisource.org/wiki/Der_Struwwelpeter/Die_gar_traurige_Geschichte_mit_dem_Feuerzeug) will mit dem Feuerzeug spielen. Das wird man nicht verhindern können. Sollen wir nun Crepband oder Pazertape benutzen um sie an den Stuhl zu kleben?
Miau! Mio! Miau! Mio!
Frankfurter Rundschau verbreitet Impf-Fakes & löscht wohl kritische Kommentare
https://www.volksverpetzer.de/graslutscher/frankfurter-rundschau/
Ummpf!
Hi(gh)!
Zitat von: Konrad Husten am 20. April 2021, 17:45:07
Paulinchen (https://de.wikisource.org/wiki/Der_Struwwelpeter/Die_gar_traurige_Geschichte_mit_dem_Feuerzeug) will mit dem Feuerzeug spielen. Das wird man nicht verhindern können. Sollen wir nun Crepband oder Pazertape benutzen um sie an den Stuhl zu kleben?
Miau! Mio! Miau! Mio!
Dagegen hilft das hier: https://www.assoziations-blaster.de/blast/In-vitro-Reifung.1.html
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Ich muss sagen es ist nicht gerade hilfreich, wenn sich Experten nicht mal über die aktuelle Situation einig sind:
https://www.tagesschau.de/inland/rki-infektionszahlen-kliniken-101.html
Da stehen sich leider recht gegensätzlich Meinungen/Ansichten gegenüber:
ZitatAuch führende Intensivmediziner sind besorgt. Bereits jetzt seien in vielen Kliniken nur noch zehn Prozent der Intensivbetten frei, oft also nur ein einziges Bett. "Wenn wir deutlich über 6000 Covid-Intensivpatienten kommen, ist im gesamten Krankenhaus nur noch Krisenmedizin möglich", sagte Gernot Marx, Präsident der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (Divi).
ZitatAndere Mediziner warnten allerdings vor Alarmismus. "Wir sind und waren zu keiner Zeit am Rande unserer Kapazitäten", sagte Thomas Hermann Voshaar, Chefarzt der Lungenklinik Bethanien in Moers, der "Bild"-Zeitung. Die Aussagen der Intensivmediziner der Divi seien unverantwortlich und unverhältnismäßig. Diese seien durch die tatsächlichen Zahlen nicht gestützt. "Nicht mal ein Viertel der 22.000 Intensivbetten in Deutschland sind mit Covid-19-Patienten belegt."
Zitat von: Scipio 2.0 am 21. April 2021, 09:01:01
Ich muss sagen es ist nicht gerade hilfreich, wenn sich Experten nicht mal über die aktuelle Situation einig sind:...
Nun, ich sehe das ähnlich, wie beim Klimawandel. Wenn man lange genug herumfrägt, wird man sicher jemanden finden,
der gegen den "Mainstream" argumentiert. Der Blöd traue ich das ohne zu zögern zu. Die Zahl der vefügbaren Betten als
alleinigen Maßstab sagt wenig bis gar nichts aus. Da geht es auch (und vor allem) um Personal, das Freihalten müssen
für Notfälle/geplante Operationen/Wartung, etc. Zu sagen "nur ein Viertel ist mit Covid19-Patienten belegt" greift deutlich
zu kurz.
Zitat von: HAL9000 am 21. April 2021, 09:15:53
Zu sagen "nur ein Viertel ist mit Covid19-Patienten belegt" greift deutlich zu kurz.
Der Herr Chefarzt der Lungenklinik Bethanien ist offenbar nur ein bisschen schwanger.
Ein paar kluge Menschen haben bei Telegram auf Anfragen für Mitfahrgelegenheiten zur Covidiotendemo reagiert und ihre Hilfe angeboten.
ZitatMorgens halb zehn in Deutschland.
Im ganzen Land warten seit Stunden #Leerdenker vergeblich darauf, daß ich sie abhole und wir zusammen nach #Berlin zum Treffen der #Covidiot?en am #b2104 fahre.
Passiert, wenn man statt der Regierung lieber namenlosen #Telegram-Usern vertraut.
https://twitter.com/gtorges/status/1384772875828277249
Zitat von: celsus am 21. April 2021, 18:29:51
Ein paar kluge Menschen haben bei Telegram auf Anfragen für Mitfahrgelegenheiten zur Covidiotendemo reagiert und ihre Hilfe angeboten.
ZitatMorgens halb zehn in Deutschland.
Im ganzen Land warten seit Stunden #Leerdenker vergeblich darauf, daß ich sie abhole und wir zusammen nach #Berlin zum Treffen der #Covidiot?en am #b2104 fahre.
Passiert, wenn man statt der Regierung lieber namenlosen #Telegram-Usern vertraut.
https://twitter.com/gtorges/status/1384772875828277249
Das ist nach meinem Geschmack.
Trolle werden trollen ;)
Möchte gerne eine Zusammenfassung darüber sehen wie die Polizei Nazi-Hippies verdrischt. Musikalisch unterlegt mit dem Glenn Miller Orchestra.
Kann mich noch an die G-irgendwas Auseinandersetzungen in Hamburg erinnern. Frage mich warum der Ordnungsmacht plötzlich die Motivation fehlt...
Der Artikel selbst ist hinter einer Bezahlschranke, aber einer der Autoren hat einige besorgniserregende Nachrichten über Indien getweetet.
Die Fallzahlen steigen rapide an und das Gesundheitssystem scheint vollkommen überwältigt. Neue Virusvariante (B.1.617) scheint einer der Gründe zu sein.
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1384782949879517185 (https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1384782949879517185)
ZitatKann mich noch an die G-irgendwas Auseinandersetzungen in Hamburg erinnern. Frage mich warum der Ordnungsmacht plötzlich die Motivation fehlt...
Laut Polizeipressestatemant waren die Demos doch alle friedlich....
Zitat von: Scipio 2.0 am 21. April 2021, 19:30:51
ZitatKann mich noch an die G-irgendwas Auseinandersetzungen in Hamburg erinnern. Frage mich warum der Ordnungsmacht plötzlich die Motivation fehlt...
Laut Polizeipressestatemant waren die Demos doch alle friedlich....
Ach so? Dachte schon da fehlt etwas an der Pneumatik im Handschuh, dass man nicht mehr kraftvoll zu langen kann und wollte technische Hilfestellung anbieten.
B.1.617 - wie finde ich das hier? https://nextstrain.org/ncov/global?lang=de
Irgendwie weichen die Bezeichnungen ab. Ausserdem ist dieses Spielzeug kompliziert zu bedienen.
Macht aber tolle Farben, wenn man verschiedene Hebel drückt. :2thumbs:
Zitat von: celsus am 21. April 2021, 18:29:51
Ein paar kluge Menschen haben bei Telegram auf Anfragen für Mitfahrgelegenheiten zur Covidiotendemo reagiert und ihre Hilfe angeboten.
ZitatMorgens halb zehn in Deutschland.
Im ganzen Land warten seit Stunden #Leerdenker vergeblich darauf, daß ich sie abhole und wir zusammen nach #Berlin zum Treffen der #Covidiot?en am #b2104 fahre.
Passiert, wenn man statt der Regierung lieber namenlosen #Telegram-Usern vertraut.
:laugh: :2thumbs:
ZitatDie Grippeimpfung scheint sich positiv auf das Corona-Risiko auszuwirken. Forscher der Universität Michigan konnten durch eine großangelegte Analyse zeigen, dass sich Personen, die gegen Influenza geimpft waren, weniger häufig mit Corona infizierten. Zudem mussten Grippe-Geimpfte aufgrund einer Sars-CoV-2-Infektion weitaus seltener ins Krankenhaus eingeliefert werden als Ungeimpfte.
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/pharmazie/grippeimpfung-schuetzt-vor-schwerem-covid-verlauf-amerikanische-studie/
Zitat von: PeterPancake am 21. April 2021, 19:18:29
Der Artikel selbst ist hinter einer Bezahlschranke, aber einer der Autoren hat einige besorgniserregende Nachrichten über Indien getweetet.
Die Fallzahlen steigen rapide an und das Gesundheitssystem scheint vollkommen überwältigt. Neue Virusvariante (B.1.617) scheint einer der Gründe zu sein.
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1384782949879517185 (https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1384782949879517185)
Erdrückender Beitrag aus Indien bei reddit:
Ein Arzt hängt, unter Tränen, seinen Job an den Nagel, nachdem er öffentlich, von Politikern, für den Tod eines Patienten verantwortlich gemacht wurde, der einfach nicht zu retten war.
https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/mw3w8r/a_doctor_resigns_after_a_prominent_politician/
Auch wenn ich die WiWo (Wirtschaftswoche) nicht oft und ausführlich konsumiere, den Beitrag zur Hongkong-Grippe (1968-70) finde ich empfehlenswert:
https://www.wiwo.de/politik/deutschland/hongkong-grippe-die-vergessene-pandemie-es-gab-keinen-christian-drosten-der-68er/27097334.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.wiwo.de/politik/deutschland/hongkong-grippe-die-vergessene-pandemie-es-gab-keinen-christian-drosten-der-68er/27097334.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
"AllesDichtMachen - Eine Spur führt ins Querdenker-Milieu (https://m.tagesspiegel.de/kultur/wer-steckt-hinter-allesdichtmachen-eine-spur-fuehrt-ins-querdenker-milieu/27140704.html?s=09)
Gute Analyse und die Interessen der Leute hinter der Aktion.
Anonleaks zur Thematik:
https://anonleaks.net/2021/optinfoil/allesdichtmachen-mit-brueggemann-und-brandenburg-zum-1-bis-19-e-v-und-querdenken/
Hatte heute auch schon einen Chat mit einer Freundin, die auf den Brandeburg und #dankeallesdichtmachen rein gefallen ist.
Zitat von: Konrad Husten am 20. April 2021, 18:45:36
Frankfurter Rundschau verbreitet Impf-Fakes & löscht wohl kritische Kommentare
https://www.volksverpetzer.de/graslutscher/frankfurter-rundschau/
Ummpf!
Die Frankfurter Rundschau verkommt wie alle von der Ippen Gruppe übernommenen Medien nach und nach zum Clickbait-Portal, dem es völlig egal ist ob mit Fake News, Antisemitismus, Übertreibungen, moralischen Abgründen u.s.w. Clicks generiert werden.
Damit will ich allerdings nicht sagen dass die Frankfurter Rundschau vor der Übernahme durch Ippen 2018 eine anständige Zeitung war.
Und ich will auch nicht den Eindruck erwecken, dass Volksverpetzer ein anständiges Portal wäre. Es ist ein Hetzportal wie viele andere auch. Die einen hetzen von rechts, die anderen von links, weitere von Moskau, Mekka oder wo auch immer.
Zitat
Nachdem eine Koblenzer Apotheke den Anschein von angebotenem homöopathischen Corona-Impfstoff erweckt hat, ist dessen Verkauf von der zuständigen Behörde verboten worden. Das Produkt sei vorsorglich ,,gesperrt" worden, teilte das rheinland-pfälzische Landesamt für Soziales, Jugend und Versorgung als Apothekenaufsicht am Freitag der Deutschen Presse-Agentur mit.
https://www.volksfreund.de/region/rheinland-pfalz/verkauf-von-angeblichem-homoeopathischen-impfstoff-untersagt_aid-57718649 (https://www.volksfreund.de/region/rheinland-pfalz/verkauf-von-angeblichem-homoeopathischen-impfstoff-untersagt_aid-57718649)
Zitat von: Ermittler am 30. April 2021, 18:07:50
Und ich will auch nicht den Eindruck erwecken, dass Volksverpetzer ein anständiges Portal wäre. Es ist ein Hetzportal wie viele andere auch. Die einen hetzen von rechts, die anderen von links, weitere von Moskau, Mekka oder wo auch immer.
Hetze:
ZitatAbwertend wird damit laut Duden die Gesamtheit unsachlicher, gehässiger, verleumderischer, verunglimpfender Äußerungen oder Handlungen bezeichnet, die Hassgefühle, feindselige Stimmungen und Emotionen gegen jemanden oder etwas erzeugen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hetze
Deine Tatsachenbehauptung sollte von Belegen untermauert werden. Das ist hier so üblich.
Und OT: Bitte wähle ein anderes Profilbild aus bzw. lade selbst eines hoch. Das, was du da hast, gehört zu einem anderen Nutzer.
Zitat von: celsus am 30. April 2021, 19:01:11
Deine Tatsachenbehauptung sollte von Belegen untermauert werden. Das ist hier so üblich.
... ich sehe eine längere Verwicklung voraus ... falls eine Antwort vorgesehen ist, bitte dafür einen neuen Faden aufmachen, z. B. hier.
https://forum.psiram.com/index.php?board=11.0
8)
Zitat von: Peiresc am 30. April 2021, 19:20:47
... ich sehe eine längere Verwicklung voraus ...
Falls jemand das vertiefen möchte, hier entlang bitte:
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17665.0
Hi(gh)!
Zitat von: Ermittler am 30. April 2021, 18:07:50
Die Frankfurter Rundschau verkommt wie alle von der Ippen Gruppe übernommenen Medien nach und nach zum Clickbait-Portal, dem es völlig egal ist ob mit Fake News, Antisemitismus, Übertreibungen, moralischen Abgründen u.s.w. Clicks generiert werden.
Da wundert ihr euch? Kommerzielle Internet-Medien können gar nicht anders funktionieren - die redaktionellen Beiträge sind nur das Vehikel für Bannerwerbung, deren Preis sich nach der Klickfrequenz der jeweiligen Rubriken richtet (sehr schön z. B. hier zu sehen: https://market.crossvertise.com/de-de/spiegel-de-/media/online/details/678442) - viele Klicks ergeben hohe Werbeeinnahmen, und viele Leserkommentare wiederum viele Klicks, daher steht unter den Anreißern immer die Zahl die Kommentare als Lockmittel....
Und wie bringt man das Publikum zum Kommentieren? Indem man es punktgenau provoziert. Steile Thesen raushauen (etwa vom immerwährenden Corona-Ausnahmezustand, dem wir uns zu fügen haben und alle, die sich nicht fügen sind Nazis), irgendein übergeschnapptes Zeug aus den
woken Szenen, irgendwas mit Mikroaggressionen, kultureller Aneignung und Vagina-Kult, oder auch absichtlich eingebaute Fehler im Text (Arktis und Antarktis oder Ost und West verwechseln...), den AfD-Mob bespielen, linke Antifas bespielen, Hauptsache Krawall, Leben in der Bude und daraus resultierend viele, viele Klicks - Geld, Geld, Geld! Koks, Koks, Koks!
Mit Journalismus hat sowas nichts mehr zu tun, "korrupter Dreck" trifft es eher (nicht korrupt im strafrechtlichen Sinne, aber sehr wohl im Hinblick auf journalistisches Ethos)! Eigentlich sollte man sämtliche klickfinanzierten Nachrichtenportale boykottieren! Bombe drauf!!! (metaphorisch, versteht sich!)
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
@Yadgar: Die Alternative (sick!) dazu hat die Presse doch verpennt: ordentliche Onlineabomodelle aufzustellen. Die hätten von der Musikindustrie lernen müssen, die Streamingdienste machen es vor. Nur fallen dann natürlich über kurz (und nicht wirklich lang) die tollen Chefredakteurposten weg, weil die Journalisten a) unter eigenem Namen verkaufen und b) Verlage/Redaktionen als "Wächter" durch Publikum und/oder Fachportale ersetzt werden. Im Grunde schauen wir dem Todeskampf der herkömmlichen Zeitungen zu...
Zitat von: Yadgar am 02. Mai 2021, 21:16:35
Mit Journalismus hat sowas nichts mehr zu tun, "korrupter Dreck" trifft es eher (nicht korrupt im strafrechtlichen Sinne, aber sehr wohl im Hinblick auf journalistisches Ethos)! Eigentlich sollte man sämtliche klickfinanzierten Nachrichtenportale boykottieren! Bombe drauf!!! (metaphorisch, versteht sich!)
Danke für deine klaren Worte, denen ich unhighngeschränkt zustimme! Ein wenig wie der brennende Zirkus als Abschlussnummer - und die Menge applaudiert, während die Clowns noch fleißig mit Streichholz und Benzinkanistern* umgehen und für die Show eigentlich eher uninteressante Teile ihres Inventars fröhlich zum Hotspot des Interesses aufheizen.
*und Luftballons. Luft-Wasserstoffballons um genau zu sein. :burn:
Sich mit Kuhfladen beschmieren hilft vermutlich doch nicht so gut wie erhofft.
https://www.reuters.com/world/india/indian-doctors-warn-against-cow-dung-covid-cure-2021-05-11/
Zitat von: Bachblüte am 20. Mai 2021, 11:05:11
Sich mit Kuhfladen beschmieren hilft vermutlich doch nicht so gut wie erhofft....
Aber zumindest das Abstandhalten dürfte den anderen damit leichter fallen.
Honi soit...
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-05/russland-corona-krise-impfkampagne-impfbereitschaft-sputnik-v-herdenimmunitaet-wladimir-putin (https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-05/russland-corona-krise-impfkampagne-impfbereitschaft-sputnik-v-herdenimmunitaet-wladimir-putin) Impfbereitschaft in Russland auf Tiefstand, die Bevölkerung wird dem Machtdrang Putins geopfert. Russland: Das Land der Alternativen, hier kann man als Todesursache zwischen Covid und Fenstersturz wählen....
Es gibt HNO-Ärzte (zumindest einen hier vor Ort), der Friseurinnen oder ähnlichen Berufen Atteste schreibt, dass sie keine Maske tragen können (anscheinend wegen einer völlig entzündeten Nase). Er meint, die Masken brächten eh nichts, im Gegenteil, die Leute hätten völlig entzündete Nasen und Rachen und dann hieße es, sie hätten Corona.
Man liest also nicht nur von solchen Leuten, sondern es gibt sie in "echt". :o
Personen, die behaupten Masken wären nicht wirksam, habe ich immer geraten, dass, wenn sie eine chirurgische Intervention haben, den Anästhesisten und das OP-Team von der obligatorischen Maskenpflicht zu befreien. Die tragen zwar alle Masken, aber lästig ist das schon.
Aber, aber, aber... OPs sind ja was ganz anderes sein tun als Shopping bei Kik! Da muss der Arzt tun tragen Maske, weil isso. Nur ICH WILL keine Maske tragen tun wollen, weil ich es scheisse finden tu, daher soll mich der Arzt Attest schreiben tun, damit ich nicht Maske tragen tun muss! Wenn nicht ist das Völkermord!
Man bringe mir einen Speikübel....
Zitat von: sailor am 24. Mai 2021, 11:14:43... Wenn nicht ist das Völkermord! ...
Natürlich! Genauso geäußert von der radikalen GOP-Irren Green: https://edition.cnn.com/2021/05/21/politics/marjorie-taylor-greene-mask-mandates-holocaust/index.html
Hier altbekanntes nochmal durch Spiegel Online zusammengefasst:
https://www.spiegel.de/netzwelt/web/corona-warum-werden-menschen-mitten-in-einer-pandemie-zu-impfgegnern-a-c0624a56-1e83-410b-bb13-a6f687c926a6?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.spiegel.de/netzwelt/web/corona-warum-werden-menschen-mitten-in-einer-pandemie-zu-impfgegnern-a-c0624a56-1e83-410b-bb13-a6f687c926a6?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
(https://emok.tv/wp-content/gallery/emok_picdump_451/EMOK_Picdump_451_080.jpg)
VW- Vorona Wirus.
Erfolgreiche Pandemiebekämpfung lohnt sich offenbar auch wirtschaftlich:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/chinas-aufsehenerregendes-wachstum-konjunktur-101.html
ZitatMit so starken Zahlen hatten Fachleute nicht gerechnet: Die chinesische Industrieproduktion ist im Januar und Februar im Vergleich zum Vorjahr um 35,1 Prozent gewachsen. Von der Nachrichtenagentur Reuters befragte Analysten hatten vorab einen Anstieg von 30,0 Prozent im Jahresvergleich prognostiziert. Der Einzelhandelsumsatz zog im gleichen Zeitraum um 33,8 Prozent an. Auch hier hatten Experten weniger erwartet.
Dr Jens Bengen, einer der Ärzte der massenhaft Atteste gegen die Maskenpflicht verbreitete, ist aus dem Leben geschieden.
https://www.youtube.com/watch?v=JPwJN6FdMWo
Honi soit etc etc...
Spahns "Gesundheits"Ministerium will nutzlose Schutzmasken (Fehlkauf des Ministeriums) an Obdachlose, Hartz4-Empfänger und Menschen mit Behinderung verteilen:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/jens-spahn-nach-planen-zur-maskenvernichtung-in-der-kritik-a-78e50c40-a6e8-49b0-8d10-606605544fb0?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/jens-spahn-nach-planen-zur-maskenvernichtung-in-der-kritik-a-78e50c40-a6e8-49b0-8d10-606605544fb0?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Die C-Parteien sind am Ende.
Ne ordentliche Klatsche bei der Wahl ist in meinen Augen das einzige, was die C-Parteien für so etwas verdienen.
Die CDU hat gestern 35% in SH geholt, kann mir einer erklären warum?
Nicht in SH, sondern in Sachsen-Anhalt. Die Leute sind wohl mit Haseloff ganz zufrieden und den haben sie halt wieder gewählt. Das hat nicht mit der Bundespolitik zu tun, denke ich mal.
nein, sogar über 37%, die AfD verlor und liegt nur noch bei 20,8%.
Die Querdenker-Miniparteien kamen auf 1,5% (Die Basis) und 0,2% (Wir2020). In etwa das Ergebnis von der LTW in Baden-Württemberg.
Zitat von: Daggi am 07. Juni 2021, 10:42:34
nein, sogar über 37%, die AfD verlor und liegt nur noch bei 20,8%.
Die Querdenker-Miniparteien kamen auf 1,5% (Die Basis) und 0,2% (Wir2020). In etwa das Ergebnis von der LTW in Baden-Württemberg.
Die AfD hat auch -bis auf eines- alle Direktmandate verloren. Das deutet daraufhin, dass diese beim Wahlvolk nicht überzeugt haben. Genügt vielleicht doch nicht, Stimmung zu machen, indem man Anne Frank Bilder in Pizzakartons montiert, auf denen "Die Ofenfrische" steht? Sind -ogottogott- die doofen Ossis vielleicht gar nicht soo demokratiefern und wollen schlicht einen Ministerpräsidenten, der ihre Interessen vertritt, so wie Söder bayrische Interessen vertritt? Wilde Spekulation, ok, aber ...
Macht Hasselhof das denn?
By the Way, habe gelesen, dass die AfD bei den unter 45 Jährigen die stärkste Kraft ist. Wenn das stimmt, wäre es nicht gut.
Ostdeutsche Wähler sind halt treulose Tomaten.
;D ;D ;D
Das konnte doch nicht ewig so weitergehen.
Traurig finde ich, dass die SPD nicht mehr die Partei des kleinen Mannes ist.
Zitat von: Scipio 2.0 am 07. Juni 2021, 14:47:09
Macht Hasselhof das denn?
Der ist halt schon immer beliebt, besonders in den neuen Bundesländern :aetsch:
"I've been looking for freedom
I've been looking so long"
Und alle! :wurst:
Offenbar schmeißt man AstraZeneca nun endgültig aus der Planung um Curevac ist es auch schade, wenn das mit der niedrigen Schutzwirkung so stimmt:
https://www.youtube.com/watch?v=7H_eKGzwEKU
ZitatLeere Stühle und abgesagte Zweitimpf-Termine: Die Impfbereitschaft in Deutschland sinkt offenbar. Gesundheitsminister Spahn hat aber schon große Pläne und bestellt neuen Impfstoff: Ab 2022 sind Novavax, Sanofi und Valneva eingeplant. Auf Astrazeneca und CureVac soll verzichtet werden. Insgesamt 204 Millionen Dosen will Spahn anschaffen. Damit würde die empfohlene Gesamtmenge inklusive "Sicherheitspuffer" erreicht, heißt es in einem Bericht, der dem Handelsblatt vorliegt.
Die Pandemie ist auf den letzten Metern und es wird langsam Zeit wieder aufeinander zuzugehen. Nicht sich bei den kleinen Petitessen aufregen, sondern penibel aufzeigen das die Anderen falsch liegen. Den eigentlich wünschen wir uns alle weniger "ANGST" und viel mehr "NORMALITÄT" und "MITTE" (mindestens 30x auf die Tafel schreib).
Ich habe es bis Seite 20 geschafft und bin von der Tirade ermüdet. Manchmal klingt das schon ja *kopfnickend* zustimmend, aber dann endet das nicht und es kommen fragwürdige Daten, Zitate, Whataboutism und Verharmlosungen.
https://coronaaussoehnung.org/ (https://coronaaussoehnung.org/)
Auch ein Psiram-Wikiler hat sich darin verirrt. Müsste der sein.
https://www.psiram.com/de/index.php/Martin_Hirte (https://www.psiram.com/de/index.php/Martin_Hirte)
Zitat von: PeterPancake am 08. Juli 2021, 18:28:40
Die Pandemie ist auf den letzten Metern und es wird langsam Zeit wieder aufeinander zuzugehen. Nicht sich bei den kleinen Petitessen aufregen, sondern penibel aufzeigen das die Anderen falsch liegen. Den eigentlich wünschen wir uns alle weniger "ANGST" und viel mehr "NORMALITÄT" und "MITTE" (mindestens 30x auf die Tafel schreib).
Weiß nicht, da bin ich eher unkooperativ. Die Spinner sollen einfach die Klappe halten oder - falls möglich - ihren Verstand einschalten, dann braucht auch niemand auf die zuzugehen.
"Ich würde dir ja gerne zustimmen, aber dann hätten wir beide Unrecht" (Verfasser unbekannt)
Zitat von: PeterPancake am 08. Juli 2021, 18:28:40... Ich habe es bis Seite 20 geschafft ...
Gratuliere! Ich bin schon da hängen geblieben:
ZitatWäre die öffentliche Diskussion plural, sachlich und wertschätzend und die Maßnahmen evidenzbasiert und verhältnismäßig, dann würde Covid-19 die Gesellschaft genauso wenig spalten wie bisherige Pandemien.
Meine Hervorhebung.Wer in solchen Situationen nach "evidenzbasierten" Maßnahmen kräht, hat sich ein stückweit von der Realität entfernt.
Wie soll denn das gehen? Großangelegte Studie: Berlin sperrt komplett zu, das Saarland lässt laufen und nach zwei Monaten
zählen wir die Toten und Pleite gegangenen Läden? Den Rest von Deutschland versetze man zwischenzeitlich in den Kälteschlaf.
Alternativ dazu lassen wir Thanos einmal kurz schnippen. Wenn der Rest in 5 Jahren von Tony wieder zurückgeschnippt wird,
haben wir vorher genug Daten gesammelt, um zu wissen, was funktioniert.
Ich habe ganz kurz reingelesen in Corona_ins_Verhaeltnis_setzen_Veroeffentlichungsversion_7-Juli-2021.pdf. Meine allererste, vorsichtige Einschätzung:
Es handelt sich um ein gut diskutierbares und von Polemiken freies Papier aus Sicht von Kritikern der aktuellen Maßnahmen gegen das neue Virus. Es ist also nichts weiter als das was man von Kritikern erwarten sollte, und was auch in der Medizin so üblich ist. Es ist aber traurig daß man erst auf so etwas warten muss. Das Dokument, das durch seinen Namen "..Veroeffentlichungsversion_7-Juli-2021.. sich als wandelbar ausweist (was ich sehr gut finde) beginnt gleich mit Behauptungen, die beispielsweise mit Angaben in der Wikipedia nicht vereinbar sind. So wird die infection fatality rate IFR für die Corononavirusinfektion irgendwo in einem Bereich knapp oberhalb der von der Grippe angenommen. Das ist nicht der heutige Stand. Siehe:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_disease_case_fatality_rates
Schade. Auch wird die Infektion von der COVID-19 Krankheit nur unklar unterschieden, es geht da durcheinander. Version 8 bietet sich da an. Wie kann man auch eine Pandemie von 1918 mit der aktuellen vergleichen, wenn inzwischen über 3 Milliarden Menschen geimpft wurden, nur wenig mehr als ein Jahr nach Beginn? Die Impfstoffe rund ein Jahr nach Beginn (für einige) da waren und wenn in der Zwischenzeit strenge Maßnahmen galten?
Gut ist, daß die Autoren genannt werden, und daß die Autoren die Gefahren der CoV-2 Infektion und von COVID-19 nicht komplett leugnen. Offenbar gelingt ihnen die vollkommende Leugnung nicht, da sie offenbar aus dem Randbereich der "Querdenker" kommen und nicht unabhängig recherchieren und argumentieren können. Dies meine Vermutung.
Ein Text, der von dieser Autorengruppe, unter denen kein Virologe, Mikrobiologe oder Epidemiologe/in ist, zusammen mit einer tatsächlichen Expertengruppe, würde sich sehr gegensätzlich anders lesen. Wäre voller Formulierungen wie: ...nach Ansicht des Künstlers X und des Physikers Y... Es fehlt die Suche nach dem seriös veröffentlichten Konsens der tatsächlichen Experten und der Orientierung daran. Stattdessen werden häufig Aussenseitermeinungen cherry-picked.
Was soll das also? Ich weiss es nicht. Die Querdenken-Szene ist ja inzwischen ins Reichsbürgergefilde abgedriftet, zu Verschwörungstheoretikern und Leuten die Fake News erfinden. Das war von Anfang an erkennbar und wir haben versucht das zu dokumentieren als Beispiel für zukünftige Entwicklungen. Die immer unbedeutendere Szene mit ihren bei Wahlen gefloppten Miniparteien ist nicht für Argumente erreichbar., auch kaum durch solche Dokumente wie hier diskutiert Der Rückgang der Inzidenzen und die Rücknahme von immer mehr Maßnahmen erfreut nicht, sondern verunsichert diese Szene, trocknet sie aus. Das schlimmste was passieren konnte, während jeder rational Denkende dies anders sieht.
Ich habe den Verdacht, hier will jemand die interne Szene zusammenbringen und gleichzeitig festigen. Die Leute von Psiram - soweit ich sie kenne - wollen etwas ganz anderes. Es geht bei diesen Themen nicht um Wahrheiten oder Lügen, sondern nur um die Ungenauigkeitsfehler bei der Beschreibung der Phänomene.
kleiner Nachtrag: mein Verdacht hat sich bestätigt: im Hintergrund ist bei Coronaversöhnung Harald Walach beteiligt. Na also.
Dixigate, oder: die Lokusverschwörung.
https://www.mannheim24.de/region/bodo-schiffmann-querdenker-demo-bochum-corona-leugner-dixigate-klo-twitter-90842573.html
Dass ausgerechnet ein Herr Schiffmann nicht an die sanitären Anlagen denkt, hake ich unter der Kategorie grotesker Humor ab.
Ich verschwörungstheoretisiere mal, dass Bodo Ichmussschiffenmann nicht ganz freiwillig aus Tansania zurückgekehrt ist. :Aluhut:
Echt doof, das vorher niemand auf diese geniale Lösung gekommen ist.
ZitatIn England sollen trotz steigender Infektionszahlen am 19. Juli fast alle Corona-Maßnahmen aufgehoben werden. Das gab Premierminister Johnson wie erwartet bekannt. Im Kampf gegen die Pandemie setzt er nun auf die Vernunft der Bürger.
https://www.tagesschau.de/ausland/england-corona-lockerungen-johnson-101.html
Zitat von: celsus am 12. Juli 2021, 22:01:45
Echt doof, das vorher niemand auf diese geniale Lösung gekommen ist.
ZitatIn England sollen trotz steigender Infektionszahlen am 19. Juli fast alle Corona-Maßnahmen aufgehoben werden. Das gab Premierminister Johnson wie erwartet bekannt. Im Kampf gegen die Pandemie setzt er nun auf die Vernunft der Bürger.
https://www.tagesschau.de/ausland/england-corona-lockerungen-johnson-101.html
Ach deswegen. Hatte mich schon gewundert, woher dieser deutlich sichtbare Vernunftsanstieg (im Gegensatz zu quasi dem gesamten Rest Europas) kommt.
(https://abload.de/img/ukkgjp7.png)
Quelle: https://coronavirus.jhu.edu/map.html (12.7.2021, 23:10 CET)
Wie vernünftig die Bevölkerung Großbritanniens ist, hat man ja u.a. die letzten Tage bei der EM gesehen.
Ok, Fußballfans sind sicher ein eigenes Völkchen, aber auf die Eigenverantwortung zu setzen ist weltweit gescheitert.
Oder kennt irgendjemand ein Land, in dem so ein Appell erfolgreich gewesen wäre?
Aber jetzt, da inzwischen (fast) der Punkt erreicht ist, da jeder Impfwillige auch geimpft werden kann, schwindet mein
Verständnis, wegen Impfverweigerern Maßnahmen hinzunehmen, die alle betreffen, rapide.
Zitat von: celsus am 07. März 2021, 17:30:10
Noch mal zum Thema Stöcker:
Er hat auf jeden Fall seine Fans. Offenbar besonders in Sachsen.
https://www.saechsische.de/coronavirus/stoecker-impfung-kulti-kiesdorf-ermittlungen-5485790-plus.html
https://web.archive.org/web/20210716154302if_/https://www.saechsische.de/coronavirus/stoecker-impfung-kulti-kiesdorf-ermittlungen-5485790-plus.html
ZitatIm "Kulti" von Kiesdorf haben Eingeweihte den nicht zugelassenen Impfstoff erhalten. Stöcker selbst soll auch dabei gewesen sein. Ein Vor-Ort-Bericht.
Lambda-Variante weist mögliche Resistenz gegen Impfstoffe auf
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-mutation-ist-die-lambda-variante-gegen-corona-impfstoffe-resistent-a-adc2fe93-b25b-4b17-a836-b57227911933
Klingt ziemlich ungeil. Was nu? :(
Also wieder zurück auf Anfang, nimmt den diese Scheiße nie ein Ende?
Zitat von: Scipio 2.0 am 03. August 2021, 16:41:39
Also wieder zurück auf Anfang
Nicht ganz. Ein bisschen mehr weiß die Wissenschaft inzwischen.
(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=17175.0;attach=8798;image)
Zitat von: Scipio 2.0 am 03. August 2021, 16:41:39
Also wieder zurück auf Anfang, nimmt den diese Scheiße nie ein Ende?
Don't panic!
Zum einen ist diese Veröffentlichung ein Pre-Print (es ist eine in den letzten Monaten vermehrt auftretende Unart,
alles sofort ungeprüft auf die Menschheit loszulassen). Zum anderen enthält der Text sehr viele Konjunktive.
Außerdem ist im Text nichts davon zu lesen, was in der Überschrift angedeutet wird, nämlich dass Lambda
resistent gegen Antikörper ist. Es wird vermutet, dass die Impfung weniger wirksam ist. Über die Gefährlichkeit
weiß man auch noch nichts Genaues.
Noch dazu ist diese Variante schon seit einem Jahr bekannt, Delta wurde erst letzten Oktober bekannt. Wo ist
Delta jetzt und wo ist Lambda?
Also nochmal: Don't panic!
Mögest du Recht haben! ::) Mir hat diese Meldung - so idiotisch sie auch ist - trotzdem schlechte Laune gemacht. :-\
Zitat von: HAL9000 am 03. August 2021, 19:56:55
Noch dazu ist diese Variante schon seit einem Jahr bekannt, Delta wurde erst letzten Oktober bekannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Benennung_der_Varianten_von_SARS-CoV-2#Benennung (https://de.wikipedia.org/wiki/Benennung_der_Varianten_von_SARS-CoV-2#Benennung)
Delta, Erstnachweis Indien, Oktober 2020
Lambda, Erstnachweis Peru, Dezember 2020
Anders wäre das auch komisch, Lambda kommt im Alphabet nach Delta.
Zitat aus dem Spiegel-Artikel:
ZitatUntersuchungen in Japan zeigen: Die Mutante könnte gegen Antikörper resistent sein.
Die Untersuchungen von irgendwelchen Querdenkern zeigen: Der Himmel
könnte Neongrün-Rosa gestreift sein. Die Laune verderben lassen würde ich mir deswegen nicht. Kommt Zeit, kommt Impfstoff. :laugh:
(https://www.ohmygoodness.com/reserved/cards/202003140815240.woman-hitting-coronavirus.gif)
Zitat von: Bachblüte am 03. August 2021, 20:35:50... Anders wäre das auch komisch, Lambda kommt im Alphabet nach Delta.
Stimmt natürlich. Ich habe es ungeprüfterweise einfach aus dem verlinkten Artikel übernommen. Anfängerfehler (auf die Qualität des Spiegel zu vertrauen).
Dabei hätte die Diskrepanz zwischen Überschrift und Fließtext eigentlich Warnung genug sein müssen.
@ Scipio 2.0, Schwuppdiwupp
Ich weiß, ich wiederhole mich: Don't panic!
https://science.orf.at/stories/3207990
:merci:
Ich ahnte das ("noch nicht peer reviewed") zwar, aber in Anbetracht der Tatsache, wie furchtbar die letzten 12 Monate beruflich wie privat waren, bin ich ein wenig sensibel, was die VOIs angeht. Ich brauche definitiv kein weiteres Jahr "Homeoffice". ::)
(https://debeste.de/upload/baec5222b3f91348b53ad498c53789416743.jpg)
Dem Unausweichlichem kann man nicht entrinnen.....
Ein paar Erlebnisse zwischen QAnon und Politikern, Schulen und Ärzten. Der Arzt und Politiker aus Hawaii muss die Geduld Buddhas haben.
Mask, vaccine conflicts descend into violence and harassment
https://apnews.com/article/health-coronavirus-pandemic-2eba81ebe3bd54b3bcde890b8cf11c70 (https://apnews.com/article/health-coronavirus-pandemic-2eba81ebe3bd54b3bcde890b8cf11c70)
ZitatSome yell into bullhorns and shine strobe lights into apartment units, Green said. Flyers with his photo and the words "Jew" and "fraud" have been plastered around the neighborhood. Green, who is Jewish, has been tearing them down and turning them over to the state attorney general's office.
...
Ironically, Green wasn't home during a recent intense weekend of protests. He was on the Big Island working on his other job as an emergency room doctor and treating mostly COVID-19 patients during a record surge in coronavirus hospitalizations in the state.
Ein weiterer Grund, lieber auf eine natürliche Ansteckung zu verzichten:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110475
Kürzest zusammengefasst: Ja, es gibt bei der Impfung selten Nebenwirkungen, aber bei einer Infektion
treten diese wesentlich häufiger auf.
Zitat von: Bloedmann am 08. August 2021, 19:21:44
(https://debeste.de/upload/baec5222b3f91348b53ad498c53789416743.jpg)
:rofl2
(https://pbs.twimg.com/media/E7pHOdhXsAcRTIc.jpg)
https://twitter.com/TennisinBrum/status/1421526956810571776?s=20
ZitatA county judge in Ohio has ordered a hospital in Cincinnati to administer ivermectin to an intensive care patient, a move raises questions about the role of the courts in the medical system.
"It is absurd that this order was issued," Arthur Caplan, professor of bioethics at New York University's Langone Medical Center, told Ars. "If I were these doctors, I simply wouldn't do it."
The order was spurred by a lawsuit filed by Julie Smith, whose 51-year-old husband, Jeffrey, is being treated in West Chester Hospital for COVID-19. The lawsuit was first reported by the Ohio Capital Journal. Jeffrey has been in the hospital since July 15, and as his condition declined, his wife Julie began investigating alternative treatments.
https://arstechnica.com/tech-policy/2021/08/judges-order-requiring-hospital-to-give-covid-patient-ivermectin-called-unethical/
Der Trumpismus hat sich in allen Instanzen etabliert.
Zitat von: celsus am 31. August 2021, 11:35:04... Der Trumpismus hat sich in allen Instanzen etabliert...
Als Nächstes wird dann ein MMS-Einlauf eingeklagt, oder was?
Als Arzt würde ich es darauf ankommen lassen. Ich kann es mir nicht einmal in den USA vorstellen,
dass diese Behandlungsanordnung (von einem vollkommen Fachfremden) in höheren Instanzen
Bestand haben wird.
Ich finde es schwierig, über so was zu urteilen, da die Grundlage etwas anderes sein könnte. Wenn es in dem Verfahren überhaupt um die medizinische Indikation ging, bin ich ganz bei euch. Ging es dagegen "nur" um die Frage, ob die Frau im Namen ihres Mannes Behandlungen verlangen kann sieht es etwas differenzierter aus. Ich gehe nämlich nicht davon aus, dass ein County Judge über die Wirksamkeit/Unwirksamkeit einer Substanz urteilen würde. Da die Klagschrift beigefügt ist, sieht es nach letzterer Variante aus:
ZitatDr. Wagshulis oneof theforemostexpertson using Ivermectinintreating Covid-19and a founding member of the Frontline Covid-19 Critical Care Alliance; he supports the use of Ivermectin to treat Jeffrey, and prescribed Ivermectin to him.
31. The Defendant refuses comply with Dr. Wagshul's medical order and prescription to administer Ivermectin to Jel.
32. Ms. Smith seeks a declaratory judgment declaring that theDefendan tfollow Dr. Wagshul's order and prescription o administer Ivermectintothir mutual patient, JefTrey Smith; and adeclaration that the Defendant comply with the guardian's reasonable wishes and directives for her husband. Ms. Smith has no other option but to bring the instant declaratoryjudgment civil action.
Für den behandelnden (und somit verantwortlichen) Arzt sollte es aber trotzdem egal sein, was irgend ein anderen Arzt dem Patienten verschrieben hat.
Wie kommt das Krankenhaus dazu, für die Folgen der Verabreichung einer veterinärmedizinischen Parasitenbehandlung geradestehen zu müssen, weil
ein experimentierfreudiger Arzt mit fragwürdigem Ethikverständnis das für gut befand.
Zitat von: sailor am 02. September 2021, 06:16:54
Ging es dagegen "nur" um die Frage, ob die Frau im Namen ihres Mannes Behandlungen verlangen kann sieht es etwas differenzierter aus. Ich gehe nämlich nicht davon aus, dass ein County Judge über die Wirksamkeit/Unwirksamkeit einer Substanz urteilen würde. Da die Klagschrift beigefügt ist, sieht es nach letzterer Variante aus:
Nein, das ist absurd. Nach Gefühl, in Unkenntnis der amerikanischen Rechtslage: 1. kann die Frau nicht im Namen des Mannes sprechen, sofern er Herr seiner Sinne ist und sie keine wie immer geartete Vollmacht hat, in seinem Namen zu agieren. 2. kann kein Patient eine bestimmte Behandlung verlangen, vor allem nicht wenn sie medizinisch unsinnig, kontraindiziert o. ä. ist. Der Richter hat seine Kompetenz definitiv überschritten, egal wie die juristischen Details sind. Das klassische Beispiel für solche Urteile ist der Beschluss der Inquisition über den Lauf der Sonne - auch da ist es vollkommen nebensächlich, ob er formaljuristisch "korrekt" gewesen ist (was übrigens möglich ist und dann eine Aussage über die juristische Korrektheit, nicht über die Sonne, gewesen wäre).
@peiresc: Sie wird in der Anklage als "guardian" bezeichnet, was man auch als Vormund übersetzen kann. Damit klagt sie darauf, dass ihren Anordnungen Folge geleistet werden soll. Ob ein Vormund immer richtig handelt ist für den Richter nicht die Frage.
Nach "Gefühl" ist die Empörung gerechtfertigt, aber Rechtsprechung ist nun mal in der Masse formal. Der Richter kann verlangen, dass formalrechtlich auf die Frau gehört wird. Und formalrechtlich gibt es für Ärzte sicher auch in den USA die Möglichkeit, Maßnahmen zu verweigern. Aus der Klagschrift geht leider nicht die Antwort der Ärzte hervor und ich kenne die Bewertung der Vormundsfunktion im US-Zivilrecht nicht. Es gibt ja auch im deutschen Raum Vormundsentscheidungen in medizinischen Fällen, die mehr als zweifelhaft (Verweigerung von Blutspenden) sind. Das wiki hier bietet ja etliches dazu. Daher weiss ich nicht, in wie fern das jetzt typisch "trumpistisch" ist... eher typisch "Quack", weil ein Mittel massiv zweckfremd und ohne wissenschaftlichen Wirkbeweis eingesetzt wird.
Zitat von: sailor am 02. September 2021, 18:21:30
@peiresc: Sie wird in der Anklage als "guardian" bezeichnet, was man auch als Vormund übersetzen kann. Damit klagt sie darauf, dass ihren Anordnungen Folge geleistet werden soll.
Inzwischen habe ich die Klageschrift gelesen. Dieser Punkt korrekt; der Rest ist falsch. Das amerikanische Recht bietet genügend Handhabe, schwer am Thema vorbei, formaljuristisch düster zweifelhaft und rein politisch
in extremo zu entscheiden - und zwar bis zum Supreme Court -, wie wir gerade gesehen haben. Aber: es ist für mich unvorstellbar, dass das amerikanische Recht keine Handhabe bietet, sachgerecht zu entscheiden.
Noch etwas dazu...
Ohio Judge Orders Hospital to Use Ivermectin to Treat COVID Patient
https://www.youtube.com/watch?v=oSS71ZwqLQw (https://www.youtube.com/watch?v=oSS71ZwqLQw)
Ich kann irgendwie nachvollziehen, dass ein Richter vielleicht der verängstigten Ehefrau beistehen will, wenn ihr Gatte im Sterben liegt. Aber ich finde es auch erschreckend, dass bei diesen Juristen so wenig Menschenverstand und Sachkenntnis vorhanden ist. Hätte der Richter etwa gar auch zugunsten der Gattin entschieden, wenn auf dem Rezept so etwas wie "100 ml H2SO4 conc. i.v." gestanden hätte?
Zitat von: Bachblüte am 02. September 2021, 19:31:30
Ich kann irgendwie nachvollziehen, dass ein Richter vielleicht der verängstigten Ehefrau beistehen will, wenn ihr Gatte im Sterben liegt.
Eine ähnliche Rechtsfigur gibt es natürlich auch im deutschen Recht. Da geht es aber allein um die Kostenübernahme durch die Krankenkasse für nicht zugelassene Medikamente. Die Formel lautet in etwa "bei schwerwiegender Erkrankung und nicht ganz fernliegender Aussicht auf Heilung" kann die Kostenübernahme im Einzelfall genehmigt werden, ansonsten ist sie durch §12 SGB V, Wirtschaftlichkeitsgebot, untersagt.
Aber dabei geht es ausschließlich um den finanziellen Aspekt. Ärzte dazu zu
verpflichten, eine solche ungenügend validierte Behandlung zu unternehmen, ist absurd. Mein erster Impuls wäre das Angebot an die Ehefrau, den Patienten in eine Klinik ihrer Wahl zu verlegen. Aber auch das ist auf den zweiten Blick unethisch, nicht zum mindesten, weil der Transport ein erhebliches, unnötiges Risiko ist.
---
(Edit nach dem Video, thx dafür). So ganz nebenbei lässt der Rechtsexperte in dem Interview abtropfen, dass es CDC- und FDA-
Warnungen gegen Ivermectin gibt - d.h. die Ärzte würden direkt gegen jede Norm verstoßen und hoffentlich berufsrechtlich belangt werden, wenn sie das applizieren. Ich finde es auch schräg, dass er sagt: das Krankenhaus kümmert sich ausschließlich um den standard of care, weil es nicht verklagt werden will, aber nicht um den individuellen Patienten. Das ist eine falsche Frontstellung. Die Einhaltung des medizinischen Standards muss die beste Art und Weise sein, sich um den Patienten zu kümmern - wenn nicht, gehört er abgeschafft.
Und wenn der Richter keine Ahnung von Medizin hat, dann hat er einen Sachverständigen heranzuziehen. Das kann nicht jeder hergelaufene Quacki sein.
Es geht hier auch um eine "Emergency", also Eilentscheidung. Da kann der Richter nicht erst 20 Gutachtertage buchen, sondern muss direkt entscheiden. In dem Fall hat er sich für das Recht der Frau über "alternative Behandlungen" zu entscheiden, entschieden.
Zum Krankenhaus: Er sagt auch was richtiges hinsichtlich der grundlegenden Einschränkung medizinischer Versorgung, nämlich dass diese ein begrenztes Angebot bei unbegrenzter Nachfrage hat. Mir ist kein Gesundheitssystem bekannt, was für jeden Patienten die beste Art und Weise als Basisstandard anbietet. Das ist faktisch undurchführbar, weil dazu einfach die Ressourcen (bspw. Ärzte, Pfleger etc.) fehlen.
Zum "Arzt mit Zweitmeinung und Pferderezept": Wahrscheinlich ein Quack, aber mit Zulassung und gültigem Rezeptblock. Damit "gültig" und auf einer Ebene mit dem Krankenhaus. Und nun? Patient stirbt, zwei Arztmeinungen stehen sich gegenüber... und der Vormund des Patienten hat eine Seite bevorzugt. Das ist in meinen Augen eine Situation, die sich in verschiedenen medizinischen Kontexten wiederholt. Nix "trumpistisches". Letztendlich stellt sich dabei die Frage, wie man den Wurmkurpfuscher belangen kann. Denn er stellt "nur" das Rezept aus. Und die Klinik wird verpflichtet es auf Wunsch der Frau anzuwenden. keine Leichte Sache, schon gar nicht in einer Eilentscheidung...
Zitat von: sailor am 03. September 2021, 09:11:15
Es geht hier auch um eine "Emergency", also Eilentscheidung. Da kann der Richter nicht erst 20 Gutachtertage buchen, sondern muss direkt entscheiden. In dem Fall hat er sich für das Recht der Frau über "alternative Behandlungen" zu entscheiden, entschieden.
Er hat sachkundig zu entscheiden, wie auch immer. Wenn er mit offenen Augen durch die Welt ginge, dann wüsste er, dass Ivermectin Quack ist. Dazu muss man keine Fachpresse lesen. Die Frequentierung der Vergiftungs-Hotlines ist dramatisch gestiegen. Gib mal ,,ivermectin toxicity" bei Gockel ein und klicke auf News.
Zitat'You are not a horse.' FDA warns against use of ivermectin as a treatment for COVID-19
- USA Today, vor 1 Woche
Er weiß es
nicht, wenn er Republikaner von echtem Schrot und Korn (und kein RINO) ist. Dann sind das alles Fake News.
Zitat von: sailor am 03. September 2021, 09:11:15
Zum Krankenhaus: Er sagt auch was richtiges hinsichtlich der grundlegenden Einschränkung medizinischer Versorgung, nämlich dass diese ein begrenztes Angebot bei unbegrenzter Nachfrage hat. Mir ist kein Gesundheitssystem bekannt, was für jeden Patienten die beste Art und Weise als Basisstandard anbietet. Das ist faktisch undurchführbar, weil dazu einfach die Ressourcen (bspw. Ärzte, Pfleger etc.) fehlen.
1. Maximalbehandlung ist nicht identisch mit Optimalbehandlung. 2. Ein Grund mehr, den Richterentscheid zu kritisieren.
Zitat von: sailor am 03. September 2021, 09:11:15Zum "Arzt mit Zweitmeinung und Pferderezept": Wahrscheinlich ein Quack
Und
gegen diese Wahrscheinlichkeit sollen die behandelnden Ärzte dazu verpflichtet werden, dennoch dessen Empfehlungen zu folgen?
Zitat von: sailor am 03. September 2021, 09:11:15
Damit "gültig" und auf einer Ebene mit dem Krankenhaus. Und nun? Patient stirbt, zwei Arztmeinungen stehen sich gegenüber...
Falsche Äquivalenz. Ist die Seite der Behandler, die der Wissenschaft, FDA und CDC, irgendwie gehört worden, oder ist es rechtlich in Ordnung, in Eilfällen ganz aus dem trumpistischen Bauch heraus zu entscheiden?
A propos "Aufregung": Wodarg verbreitet seit ein paar Tagen auf seiner Webseite (Artikel dazu bei Joseph Kuhn in den ScienceBlogs)
einen quasi gefakten Rote-Hand-Brief mit einer Warnung zu den Impfungen. Das Blut an seinen Händen dürfte ihm egal sein.
von wegen he says/she says:
ZitatPhysician Jason McElyea told KFOR patients who took doses of ivermectin meant for a horse are filling up hospitals in eastern and southeastern Oklahoma.
"The ERs are so backed up that gunshot victims were having hard times getting to facilities where they can get definitive care and be treated," McElyea said.
"All of their ambulances are stuck at the hospital waiting for a bed to open so they can take the patient in and they don't have any, that's it," he said. "If there's no ambulance to take the call, there's no ambulance to come to the call."
The American Medical Association (AMA) this week called for the "immediate end" of the use of ivermectin to treat COVID-19 and for physicians to stop prescribing the drug for that purpose.
https://thehill.com/changing-america/well-being/570730-doctor-says-ers-overwhelmed-with-people-overdosing-on-livestock
@Peiresc: Natürlich hat er sachkundig zu entscheiden, die Frage ist nur, was hier Sache ist. Die Klage zielt nicht darauf ab zu bewerten, ob das Medikament geeignet ist, sondern ob der Vormund das Recht hat, die Umsetzung einer Verschreibung anzuordnen. Es geht bei der Rechtsprechung nur selten um das "große Ganze", vor allem nicht in der US-Ziviljustiz. Es gibt Bestseller voll "Die dümmsten Urteile der USA".
Du musst mich nicht über die Folgen des Wurmkurhypes aufklären. Ich habe auch nie behauptet, dass dieses Urteil richtig ist. Ich finde es lediglich bedenklich, dass gerade in diesem Forum aufgrund weniger Zeilen ein Urteil/eine Verbindung hergestellt wird, die sich bei näherer Betrachtung kaum halten lässt. Denn nirgendwo habe ich gelesen/gehört, dass der Richter Trumpanse sei. Und "Optimalbehandlung"/Standardbehandlung können in den USA je nach Klinik/Patientenstatus sehr unterschiedlich aussehen. Da hat es Deutschland deutlich besser. Optimalbehandlung wird meiner Kenntnis dort eben nicht standardisiert, sondern obliegt den KH selbst, im Zweifelsfall entscheidet hinterher ein Gericht mit einer Summe X über Optimal/Nichtoptimal. Dazu wissen wir nicht, welche Argumente von Seiten des KH gegen die Verabreichung vin Ivermectin vorgebracht wurden. Wenn ein finales Stadium erreicht war und auf weitere "offensive" (sprich über lebenserhaltende Massnahmen hinausgehende) Behandlungen verzichtet wurde, kann ein Richter schon zu der Überzeugung kommen, dass der Wunsch nach "Alternativen" angemessen ist, da die klinische Medizin ihr Ende gefunden hat. Aus dieser Warte steht das Ergebnis (Tod des Patienten) fest, eine Verschlimmerung ist nicht mehr möglich, also könnte eine alternative Behandlung vieleicht eine Verbesserung bringen.
Die Äquivalenz ist auch bei dir nicht richtig. Der Richter urteilt nicht fundamental über Wissenschaft vs. Dummheit, er urteilt über individuelle Rechte. Auch ein dummer Bürger besitzt Bürgerrechte und die Ablehnung von Wissenschaft ist keine Straftat (ihre Folgen können das sehr wohl sein, aber das ist ein anderes Thema, siehe Morons-Faden). Es ist ein Trugschluss, aus Einzelfallentscheidungen der unteren juristischen Ebenen globale Gültigkeiten ableiten zu wollen. Das versuchen "die Dummen" gern, siehe das Weimar-Urteil zu Corona-Maßnahmen an Schulen. Gleichfalls ist es ein Trugschluss, durch plakative Darstellung solcher Einzelfälle gleich die vernunftbasierte Welt am Wanken zu sehen. Der Richter hat hier in meinen Augen einzig und allein über die Rechte der Ehefrau als Vormund entschieden, NICHT über die Validität von Verschreibungen bestimmter Ärzte und NICHT über die Wirksamkeit von Ivermectin. Kann er auch gar nicht, weil die Einschätzung des Medikamentes von einer Bundesbehörde kommt, über welche er keine Jurisdiktion hat. Sehr wahrscheinlich hat er auch keine Jurisdiktion über den Quacker (anderer Bundesstaat). Es ist vergleichbar mit einer Amtsgerichtsentscheidung, mehr nicht und sie bezieht sich auf einen klar begrenzten Einzelfall. Dass diese Entscheidung dem komatösen Patienten nicht helfen wird ist sicher klar, aber auch darum ging es nicht primär. Es ging primär darum, dass der Vormund GLAUBT, es würde helfen und sie das Recht hat, auf der Behandlung zu bestehen. Die einzige Möglichkeit, gegen sowas vorzugehen ist deutlich zu machen, dass die Gabe des Medikamentes aufgrund der beschriebenen medizinischen (Neben-)Wirkungen eine Gefahr für den Patienten bedeutet und dass die mit der zusätzliichen Gefährdung des Patienten der Vormund seine Pflichten verletzt.
Da wir das Verfahrensprotokoll nicht kennen ist nicht klar, welche Argumente letztendlich vorgebracht wurden... und somit bleibt vieles der Entscheidung schleierhaft. Daraus irgendeine politische Konnotation zu schließen halte ich für gewagt ("in dubio pro reo").
Zitat von: sailor am 04. September 2021, 11:03:15Auch ein dummer Bürger besitzt Bürgerrechte
Mag sein, dass es ein Recht auf Dummheit gibt. Aber das ist nicht die Frage. Es bleibt eine Grenzüberschreitung, von vernünftigen Leuten mit richterlichem Nachdruck zu verlangen, gefährliche Dummheit aktiv zu unterstützen.
Zitat von: sailor am 04. September 2021, 11:03:15Es ist ein Trugschluss, aus Einzelfallentscheidungen der unteren juristischen Ebenen globale Gültigkeiten ableiten zu wollen.
Wir können gerne die jüngste (Nicht-)Entscheidung des Supreme Court bezgl. der Texas Taliban diskutieren, aber dann im Amerika-Faden.
Zitat von: sailor am 04. September 2021, 11:03:15Optimalbehandlung wird meiner Kenntnis dort eben nicht standardisiert, sondern obliegt den KH selbst
Ich glaube nicht, dass es viel Sinn hat, diesen Punkt zu vertiefen, deshalb verallgemeinere ich jetzt auch mal: Es gibt natürlich viele lokale Spielarten der Irrationalität, aber es gibt nur eine wissenschaftliche Wahrheit. Medizinische Standards können vermutlich nicht überall eingehalten werden, aber sie sind codiert (in evidenzbasierten Guidelines), und sie sind nicht wahlfrei.
Zitat von: sailor am 04. September 2021, 11:03:15Kann er auch gar nicht, weil die Einschätzung des Medikamentes von einer Bundesbehörde kommt, über welche er keine Jurisdiktion hat.
Und wenn er die Jurisdiktion hätte? Das ist falsch. Er kann es nicht, weil er keine Fachkompetenz hat.
Zitat von: sailor am 04. September 2021, 11:03:15Daraus irgendeine politische Konnotation zu schließen halte ich für gewagt ("in dubio pro reo").
Dieses Wagnis geht die Rechte ein: bei denen wird er als Held gefeiert, nach meinem Eindruck.
Ich weiß nicht, ob Du Dich mal ausführlicher mit der Causa Galilei befasst hast. Heutige Apologeten finden tausend Gründe, warum Galilei verurteilt wurde: weil er ein Stiesel war, weil er Urban VIII lächerlich gemacht hat, weil er keine schlüssigen Beweise vorgelegt hat, weil er gegen Auflagen verstoßen hat, weil er Tycho Brahe links liegen lassen hat usw. usw.
Das ist alles absurd. Nichts davon schafft den Text des Urteils und den der Abschwörung aus der Welt.
Kann es sein, dass dieses Thema jetzt über mehrere Threads verschleppt wurde? :skeptisch:
Zitat von: Peiresc am 04. September 2021, 17:47:28
Mag sein, dass es ein Recht auf Dummheit gibt. Aber das ist nicht die Frage. Es bleibt eine Grenzüberschreitung, von vernünftigen Leuten mit richterlichem Nachdruck zu verlangen, gefährliche Dummheit aktiv zu unterstützen.
Diese Grenzüberschreitung ist gerade in den USA häufiger anzutreffen. Siehe auch Rechtsprechung zu Waffen und Abtreibungen. Wenns an den Fetisch vermeintlicher Grundrechte geht kann die UAS immer noch einen draufsetzen... egal wer grade Präsi ist.
Zitat von: sailor am 04. September 2021, 11:03:15Es ist ein Trugschluss, aus Einzelfallentscheidungen der unteren juristischen Ebenen globale Gültigkeiten ableiten zu wollen.
Wir können gerne die jüngste (Nicht-)Entscheidung des Supreme Court bezgl. der Texas Taliban diskutieren, aber dann im Amerika-Faden.
Ist da ja schon angekommen^^. Und sorum wird eher ein Schuh draus, weil eben der Präsident Bundesrichter ernennt... was jetzt keine neue Erkenntnis ist und im Falle Trumps ja nun auch für genügend Ärger sorgt (auf die nächsten X Jahre). Nur erschliesst sich mir noch immer nicht, was an dem Urteil "trumpistisch" sein soll, ausser der Zusammenhang mit Substanzmissbrauch, der zufällig gerade unter Trumpansen aufräumt.
Zitat von: sailor am 04. September 2021, 11:03:15Optimalbehandlung wird meiner Kenntnis dort eben nicht standardisiert, sondern obliegt den KH selbst
Ich glaube nicht, dass es viel Sinn hat, diesen Punkt zu vertiefen, deshalb verallgemeinere ich jetzt auch mal: Es gibt natürlich viele lokale Spielarten der Irrationalität, aber es gibt nur eine wissenschaftliche Wahrheit. Medizinische Standards können vermutlich nicht überall eingehalten werden, aber sie sind codiert (in evidenzbasierten Guidelines), und sie sind nicht wahlfrei.
Das ist sehr verallgemeinert, also hinsichtlich "eine wissenschaftliche Wahrheit ;) Was die guidelines angeht: ich bin mir nicht sicher, inwiefern ihre Anwendung Pflicht ist und in wie fern alle Krankenhäuser der USA diesen Standard auch umsetzen (können). Ich gehe nicht davon aus, dass Landkliniken dort den gleichen Standard bieten können wie die Metropolenkrankenhäuser oder gar Unikliniken. Und es ist bezeichnend, dass die beste Klinik (-Kette) der USA weder staatlich noch kommerziell ist (Mayo-Kliniken).
Zitat von: sailor am 04. September 2021, 11:03:15Kann er auch gar nicht, weil die Einschätzung des Medikamentes von einer Bundesbehörde kommt, über welche er keine Jurisdiktion hat.
Und wenn er die Jurisdiktion hätte? Das ist falsch. Er kann es nicht, weil er keine Fachkompetenz hat.
Gegenargument: Gibt es Richter, die ausserhalb der Rechtsanwendung Fachkompetenz haben? Das ist keine Einstellungsvoraussetzung. Gerichte bedienen sich gern und oft Gutachtern, wenn sie die Zeit dafür haben. In einer Eilentscheidung geht das nur sehr schwer und da wird sich eigentlich immer auf die rechtliche Ebene zurückgezogen. Ist in D auch so, bspw. bei Eilanträgen gegen Demoverbote der Quarkdenker. Da wurde der medizinische Risikofaktor beiseite gewischt und rein formal entschieden. mit allen Folgen...
Zitat von: sailor am 04. September 2021, 11:03:15Daraus irgendeine politische Konnotation zu schließen halte ich für gewagt ("in dubio pro reo").
Dieses Wagnis geht die Rechte ein: bei denen wird er als Held gefeiert, nach meinem Eindruck.
Die Rechte feiert immer, was ihr in den Kram passt, genauso wie die Linke. Das ist eine ex post Erkenntnis, zu beweisen, dass es dem Richter darauf ankam wird sehr schwer.
Ich weiß nicht, ob Du Dich mal ausführlicher mit der Causa Galilei befasst hast. Heutige Apologeten finden tausend Gründe, warum Galilei verurteilt wurde: weil er ein Stiesel war, weil er Urban VIII lächerlich gemacht hat, weil er keine schlüssigen Beweise vorgelegt hat, weil er gegen Auflagen verstoßen hat, weil er Tycho Brahe links liegen lassen hat usw. usw.
Das ist alles absurd. Nichts davon schafft den Text des Urteils und den der Abschwörung aus der Welt.
Und was soll mir das sagen? Dass "falsch" Recht gesprochen wird? Eine Binsenweisheit. Dass Recht nicht immer gerecht ist? Soll und kann es nicht sein. Dass manche Urteile einem nicht passen? Geschenkt. Ich habe lernen müssen, dass es bei dem Verstehen von Urteilen immer darauf ankommt, alles zu lesen... und bei interessanten und kontroversen Urteilen noch mehr. Cherrypicking macht die Presse gern und Reichsbürger sind spitze darin, Versatzstücke zu finden, die ihnen angeblich recht geben. Aber ein Urteil ist in der Regel viel mehr als einige Sätze, die sich fett kursiv auf Schreiben an Behörden gut machen.
Im Fall der Entwurmungsfetischistin und dem Richter bin ich der Meinung, dass dieses Urteil so falsch war... zumindest hätte es einen Satz zur Verantwortung des Vormundes und zur verpflichtenden Einhaltung medizinischer Standards bei der Ausübung des Vormundrechtes bedurft. Womit der Richter auch indirekt über den Pferdedoc und sein Rezept hätte entscheiden müssen. Bei einer reinen Doc vs. Doc Lage hätte der Richter eine einfachere Entscheidung gehabt, da er auf die höhere Fachlichkeit der Klinik bzgl. Intensivbehandlung verweisen könnte. Hier hatte er aber eine Individualrechtslage, wo es um die Rechte des Vormundes ging. Und das sind immer fiese Entscheidungen, wie gesagt, es gibt da auch etliche Beispiele hier im Wiki.
Zitat von: sailor am 05. September 2021, 17:45:05Im Fall der Entwurmungsfetischistin und dem Richter bin ich der Meinung, dass dieses Urteil so falsch war...
Ich denke, nachdem wir nun Einigkeit erzielt haben, können wir das Thema abschließen, so dass ich nunmehr festhalten kann:
Zitat von: sailor am 05. September 2021, 17:45:05
Und was soll mir das sagen?
das weiß ich unter diesen Umständen auch nicht mehr.
Zitat von: sailor am 05. September 2021, 17:45:05Was die guidelines angeht: ich bin mir nicht sicher, inwiefern ihre Anwendung Pflicht ist
Guidelines können nie völlig bindend sein. Aber man sollte seine Gründe haben, von ihnen abzuweichen. Stell' Dir vor, Dir passiert was, und Dein Anwalt kann aufdecken, dass in der Klinik gegen den
state of the art verstoßen worden ist. Glücklicherweise (oder manchmal: unglücklicherweise) für Ärzte haben Anwälte von Medizin genausoviel Ahnung wie Richter. Es gibt Anwälte, die hängen triumphierend 40 Seiten Leitlinien an ihre Klageschrift und glauben, sie hätten damit was gerissen. Es kostet den Arzt ein müdes Gähnen, so was wegzuwedeln. Wenn Du dazu noch etwas sagen willst, was ich vermute, mach' dafür einen neuen Faden auf.
Irgendwie stoßen mir die beiden Schlagzeilen nebeneinander doch etwas sauer auf:
Der neueste Schrei in der Szene ist der Aufruf Asyl in Afghanistan zu suchen. Denn: die Taliban lehnen Impfungen ab.
https://twitter.com/HSowietzki/status/1428271340797059080
Zitat von: Daggi am 08. September 2021, 16:48:45... Asyl in Afghanistan ...
Auch wenn der Verfasser behauptet, dass das "Sarkasmus" wäre: Ja, bitte! Das ist eine hervorragende Idee.
ZitatFun fact: erectile dysfunction risk is approximately 6 times higher in men who have had COVID.
Ich habe nicht versucht rauszufinden, ob es stimmt - aber es klingt interessant, nicht wahr? 8)
Zitat von: Peiresc am 16. September 2021, 21:36:30
Fun fact: erectile dysfunction risk is approximately 6 times higher in men who have had COVID.
Ist eh wurscht, die haben sich vorher ihren Wurm schon mit Ivermectin abgetötet.
Es gab wohl das erste Todesopfer durch einen "Maskenverweigerer":
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/117701/5025378?utm_source=twitter&utm_medium=social
Apropos Aufregung: In Österreich kommt jetzt mit 1.2.2022 die allgemeine Impfpflicht.
Die Anti-Vaxxer schäumen, allen voran der Giftzwerg von der FPÖ, der sogleich mit dem Verfassungsgerichtshof wedelte.
Zitat von: HAL9000 am 19. November 2021, 15:32:41
Apropos Aufregung: In Österreich kommt jetzt mit 1.2.2022 die allgemeine Impfpflicht.
Die Anti-Vaxxer schäumen, allen voran der Giftzwerg von der FPÖ, der sogleich mit dem Verfassungsgerichtshof wedelte.
Vom "WELT Nachrichtensender" auf Youtube, ein Video mit dem Titel "IMPFPFLICHT! ÖSTERREICH verzweifelt: CORONA-IMPFUNG am 1. Februar verpflichtend".
Diese tiefe Verzweiflung kann doch eigentlich nur noch von einem Österreich vernichtenden Asteroideneinschlag mit anschließendem Herumgaloppieren der apokalyptischen Reiter getoppt werden.
Wir sollten aus Solidarität eine Impflichterkette bilden. :laugh:
"ÖSTERREICH verzweifelt..." - jo, eh. Klickbait halt
Also ich bin nicht verzweifelt, sondern erleichtert. Endlich ist das diesbzügliche Herumgeeiere vorbei.
Die Politiker haben sich lange genug von den Renitenten am Nasenring durch die Manege zerren lassen.
Dass eine Impfpflicht kommen muss, ist mir spätestens vor zwei, drei Wochen klar geworden, als die
Zahlen ungebremst explodierten. Ein Lockdown wird diese Welle zwar brechen, aber ohne Impfpflicht
könnten wir uns schon auf die fünfte Welle vorbereiten. Niemand mit ein bisschen Restverstand will das.
Tiefe Verzweiflung orte ich maximal bei den Anti-Vaxxern, die jetzt nur mehr übrig bleibt, diese üble Diktatur
zu verlassen, um ihr Leben zu retten. Ich hielte sie sicher nicht auf.
Deutschland wird sich dem auch stellen müssen. Ich hoffe, dass Österreich nur der erste Dominostein war.
Zitat von: HAL9000 am 19. November 2021, 18:32:00
Deutschland wird sich dem auch stellen müssen. Ich hoffe, dass Österreich nur der erste Dominostein war.
Ja, sehe ich auch so. Jedes Land, das sich damit unnötig Zeit lässt, ist eine potentielle Bedrohung für die Menschheit.
Deutschland und Österreich sind übrigens durchaus vergleichbar. D (links) / A (rechts), Daten der Johns Hopkins University von heute, 19.11.2021, https://coronavirus.jhu.edu:
(https://abload.de/img/deoekujk0.png)
Zitat von: Bachblüte am 19. November 2021, 19:05:17... Jedes Land, das sich damit unnötig Zeit lässt, ist eine potentielle Bedrohung für die Menschheit...
Wobei ich das einschränken würde, auf: "Jedes Land mit zu niedriger Impfquote trotz voller Verfügbarkeit von Impfdosen..."
Es gibt ja sogar in Europa Länder, wo eine Impfpflicht nicht notwendig sein wird, weil genug Menschen vernünftig waren, z.B. Portugal.
Ich bin sicher kein absoluter Fan der Impfpflicht, aber es sind inzwischen alle anderen vertretbaren Optionen ausgeschöpft. Wat mutt, dat mutt.
Zitat von: HAL9000 am 19. November 2021, 18:32:00
"ÖSTERREICH verzweifelt..." - jo, eh. Klickbait halt
Yo, aber womöglich nur aus Dappichkeit. Es ist ja nicht ganz klar, ob Österreich nun verzweifelt, weil seine Insassen sich spätestens wenn der Jänner vorbei ist wirksam schützen müssen - oder ob die Verzweiflung über die jetzige Lage endlich die Einsicht gebracht hat. Oder, andere Möglichkeit: der Verantwortliche für diese bekloppte Zeile hat halt allen was bieten wollen.
Wieder was zum Thema Stöcker. Er verimpfte wieder einmal sein Marmeladenglas-"Vakzin" an bereitwillige Versuchskaninchen.
https://orf.at/stories/3238152/
Oha!
https://www.winfried-stoecker.de/blog/impfzwang-corona-dezember-2021
..
Zitat von: HAL9000 am 01. Dezember 2021, 22:58:13
Oha!
Das hat er bestimmt mit zittrigen Händen und einem Pistolenlauf an der Schläfe geschrieben. Für die Querfurzer dürfte eine Welt zusammenbrechen. Jetzt kann nur noch Vladi helfen.
Zitat von: eLender am 02. Dezember 2021, 00:21:41... Das hat er bestimmt mit zittrigen Händen und einem Pistolenlauf an der Schläfe geschrieben...
Zittrige Hände vielleicht und der "Pistolenlauf" dürften die laufenden Ermittlungen gegen ihn sein.
Und ich bin mir zu 100% sicher, dass einige seiner Anhänger genau diese Mär vom Zwang in die Welt setzen werden.
Auch so kann es zu "Es liegen (auch) 'Geimpfte' mit Covid-19 auf der Intensivstation" kommen.
https://tirol.orf.at/stories/3133073/
Ob das ein relevanter Anteil ist, weiß ich nicht. Aber es wäre interessant zu wissen, ob bei allen vorgeblich Geimpften
im Krankenhaus deren Status auch immer so genau überprüft wird.
Achtung, anekdotische Evidenz: Meine Schwiegermutter ist Krankenschwester in einem größeren KH im Norden von D. Die Corona-Stationen füllen sich, Personal wird verschoben (nicht-intensiv-zertifiziertes Personal übernimmt Tätigkeiten und Stationen ohne Zertifikatpflicht um das Intensivpersonal zu entlasten). Der Großteil der Intensivpatienten ist nicht geimpft, der Großteil der Geimpften Intensivpatienten ist 60+, teilweise ohne Booster, teilweise mit schweren Vorerkrankungen. Bei den Nicht-Geimpften ist altermäßig alles dabei, auffällig ist mittlerweile das Fehlen von Vorerkrankungen, da liegen fitte 30 Jährige und ersticken langsam. Ein "gutes Immunsystem" ist mittlerweile kein Schutz vor Covid, sondern ein Faktor, der zur Hospitalisierung führt. Soviel zu dem "Ich muss nicht impfen, mein Immunsystem schafft das (mich ins Grab zu bringen!)"
Zitat von: HAL9000 am 05. Dezember 2021, 11:25:04
Auch so kann es zu "Es liegen (auch) 'Geimpfte' mit Covid-19 auf der Intensivstation" kommen.
...
Ob das ein relevanter Anteil ist, weiß ich nicht. Aber es wäre interessant zu wissen, ob bei allen vorgeblich Geimpften
im Krankenhaus deren Status auch immer so genau überprüft wird.
Es würde mich nicht wundern, wenn da ein gewisser Anteil an vermeintlich Geimpften wegen Covid im Krankenhaus landen. So wie es aussieht, hat sich die Produktion von gefälschten Impfzeugnissen zu einem recht lukrativen Geschäftsfeld entwickelt.
(Und anschließend heißt es von genau dieser Klientel, dass die Impfung ja gar nicht wirke und vollkommen nutzlos sei. $) )
Habe heute früh auf France 24 in den Nachrichten in einem Bericht über eine Potsdamer Impfgegnerdemo folgende These gehört: Die Deutschen würden wegen der zwei Diktaturen im letzten Jahrhundert empfindlicher auf staatlichen Zwang reagieren. :o
Ich frage mich, ob sie verstanden haben, um was es bei diesen Demos geht und wie diese Leute ticken. Mich ärgert inzwischen echt, wie viel Platz diesen Demokratiehassern in den Medien weltweit eingeräumt wird.
>:(
Wer ein bisschen mitdenkt wird einiges erkannt haben:
Man wusste schon im Sommer, dass der Impfschutz nachlässt.
Man hat bis heute die Legende erzählt: Die Ungeimpften sind an allem Schuld. Statt die Geimpften zu warnen, dass sie erstens weiterhin ansteckend sind, und gerade mit der Delta-Variante (schon lange weit über 90% Corona Anteil) fast genauso wie die Ungeimpften und zweitens, dass gerade ältere Menschen, für die die Krankheit ja wirklich eine sehr große Bedrohung sein kann, sich nicht mehr darauf verlassen können, dass ihr Impfschutz weiterhin so hoch ist, wie er ihnen am Anfang versprochen wurde.
Man hat es laufen lassen und jetzt verimpft man die alten Impfstoffe weiter.
Die für die Toten und hohe Inzidenz quote verantwortlichen Politiker versuchen weiterhin ihre Schuld den ungeimpften in die Schuhe zu schieben.
Noch was passendes
https://qpress.de/2021/10/23/doppelt-geimpfte-im-krankenhaus-totschweigen/
Ausschnitt:
Darüber hinaus wird die Zahl der Personen, die mit vollständigem Impfschutz in Kliniken behandelt werden, künftig nicht mehr angegeben. Oberbürgermeister Peter Kleine stellt dazu klar: ,,Wir wollen in unserer Zahlenmeldung so transparent wie irgendwie möglich sein. Die Angabe der Personen, die mit Impfung im Klinikum behandelt werden, verzerrt die Realität jedoch deutlich und spielt damit Corona-Leugnern und Impfgegnern in die Hände.....
Einfach widerlich, so eine billige Tatsachen Verdrehung.
Dein Ernst? :rofl2
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 01:14:03
https://qpress.de/2021/10/23/doppelt-geimpfte-im-krankenhaus-totschweigen/
Ausschnitt:
Darüber hinaus wird die Zahl der Personen, die mit vollständigem Impfschutz in Kliniken behandelt werden, künftig nicht mehr angegeben. [...]
Einfach widerlich, so eine billige Tatsachen Verdrehung.
Sagst Du mir mal bitte (so ganz ohne Tatsachenverdrehung und auf ein Prozent genau, mit
seriösen Quellenangaben) wieviele von den "mit vollständigem Impfschutz in Kliniken behandelten Personen" wirklich einen "vollständigen Impfschutz" haben, und wieviele von ihnen einfach nur einen "vollständigen Impfpass" haben (den sie vom Fälscher ihres Vertrauens gekauft haben)?
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 01:14:03
Noch was passendes
https://qpress.de/2021/10/23/doppelt-geimpfte-im-krankenhaus-totschweigen/
Ausschnitt:
Darüber hinaus wird die Zahl der Personen, die mit vollständigem Impfschutz in Kliniken behandelt werden, künftig nicht mehr angegeben. Oberbürgermeister Peter Kleine stellt dazu klar: ,,Wir wollen in unserer Zahlenmeldung so transparent wie irgendwie möglich sein. Die Angabe der Personen, die mit Impfung im Klinikum behandelt werden, verzerrt die Realität jedoch deutlich und spielt damit Corona-Leugnrn und Impfgegnern in die Hände.....
Einfach widerlich, so eine billige Tatsachen Verdrehung.
Da ist eine Quelle angegeben bei diesem, äh, Zitat,
Zitat– Quelle: https://stadt.weimar.de/aktuell/coronavirus/
aber ich finde dort diese Angabe nicht. Kannst Du helfen?
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 03:02:13
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 01:14:03
https://qpress.de/2021/10/23/doppelt-geimpfte-im-krankenhaus-totschweigen/
Ausschnitt:
Darüber hinaus wird die Zahl der Personen, die mit vollständigem Impfschutz in Kliniken behandelt werden, künftig nicht mehr angegeben. [...]
Einfach widerlich, so eine billige Tatsachen Verdrehung.
Sagst Du mir mal bitte (so ganz ohne Tatsachenverdrehung und auf ein Prozent genau, mit seriösen Quellenangaben) wieviele von den "mit vollständigem Impfschutz in Kliniken behandelten Personen" wirklich einen "vollständigen Impfschutz" haben, und wieviele von ihnen einfach nur einen "vollständigen Impfpass" haben (den sie vom Fälscher ihres Vertrauens gekauft haben)?
Ich schätze deutlich unter 1% haben einen gefällschten Impfpass
Zitat von: Peiresc am 18. Dezember 2021, 04:59:41
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 01:14:03
Noch was passendes
https://qpress.de/2021/10/23/doppelt-geimpfte-im-krankenhaus-totschweigen/
Ausschnitt:
Darüber hinaus wird die Zahl der Personen, die mit vollständigem Impfschutz in Kliniken behandelt werden, künftig nicht mehr angegeben. Oberbürgermeister Peter Kleine stellt dazu klar: ,,Wir wollen in unserer Zahlenmeldung so transparent wie irgendwie möglich sein. Die Angabe der Personen, die mit Impfung im Klinikum behandelt werden, verzerrt die Realität jedoch deutlich und spielt damit Corona-Leugnrn und Impfgegnern in die Hände.....
Einfach widerlich, so eine billige Tatsachen Verdrehung.
Da ist eine Quelle angegeben bei diesem, äh, Zitat,
Zitat– Quelle: https://stadt.weimar.de/aktuell/coronavirus/
aber ich finde dort diese Angabe nicht. Kannst Du helfen?
Hier ist eine andere bessere Quelle.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=77796
Ausschnitt::
....Wenn man vor allem Ungeimpfte testet, kriegt man natürlich auch vor allem ungeimpfte Testpositive. Zahlen, die weiterhelfen würden, veröffentlicht das RKI nicht. Zahlen aus Großbritannien weisen hingegen in eine ganz andere Richtung: Dort infizieren sich Geimpfte häufiger mit dem Coronavirus als Ungeimpfte. Und es gibt keinen vernünftigen Grund anzunehmen, dass dies in Deutschland großartig anders ist. Von Jens Berger.
Die Zahlen aus Großbritannien weisen
nicht in eine ganz andere Richtung.
Das Hauptergebnis in dem Papier, aus dem Herr Berger seine unbrauchbaren Schlüsse ableitet, ist:
ZitatResults
The rate of a positive COVID-19 test varies by age and vaccination status. The rate of a positive COVID-19 test is substantially lower in vaccinated individuals compared to unvaccinated individuals up to the age of 29. In individuals aged greater than 30, the rate of a positive COVID-19 test is higher in vaccinated individuals compared to unvaccinated. This is likely to be due to a variety of reasons, including differences in the population of vaccinated and unvaccinated people as well as differences in testing patterns.
The rate of hospitalisation within 28 days of a positive COVID-19 test increases with age, and is substantially greater in unvaccinated individuals compared to vaccinated individuals.
The rate of death within 28 days or within 60 days of a positive COVID-19 test increases with age, and again is substantially greater in unvaccinated individuals compared to fully vaccinated individuals.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
Es kann nur einen Schluss geben: man muss impfen, so viel nur irgend geht.
Der Text erwähnt auch die Einschränkungen, die bei der Interpretation der Zahlen zu beachten sind. Ich sehe nicht, dass der Herr Berger sich irgendwie darum gekümmert hätte. Er scheint lieber die Alten von der Straße wegsperren zu wollen. Außerdem ist es schlicht Unsinn, dass keine Jungen im Krankenhaus landen. Jugendliche Schwerstkranke fallen emotional auch ganz anders ins Gewicht. Darüber wird selten reflektiert, aber das ist selbstverständlich. Vom 80jährigen sagt man letzlich, naja, er hat sein Leben gehabt.
Man muss versuchen sich klar zu machen, was diese Zahlen für den Einzelnen
bedeuten. Dafür scheint Herr Berger nicht die besten Voraussetzungen mitzubringen.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 06:04:14
Ich schätze deutlich unter 1% haben einen gefällschten Impfpass
Hast Du dafür eine Quelle oder ist das eine vollkommen aus der Luft gegriffene Zahl? Warum nicht 5, 8, 17%? Ich will nicht sagen, dass es soviele sind, ich will nur sagen: ich weiß es nicht, und ich habe das deutliche Gefühl, Du weißt es auch nicht.
Ach so, noch was.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 06:12:09
Hier ist eine andere bessere Quelle.
Die bisherige Quelle war also
nicht gut. Wir können da durchaus genauer werden und festhalten: bis zum Beweis des Gegenteils muss das ,,Zitat" vom Weimarer Oberbürgermeister als erfunden gelten.
Das Internet vergisst nichts, hier das vollständige Statement, Stand 23.10.2021 04:16:52
https://web.archive.org/web/20211023041652/https://stadt.weimar.de/aktuell/coronavirus/
ZitatDarüber hinaus wird die Zahl der Personen, die mit vollständigem Impfschutz in Kliniken behandelt werden, künftig nicht mehr angegeben. Oberbürgermeister Peter Kleine stellt dazu klar: ,,Wir wollen in unserer Zahlenmeldung so transparent wie irgendwie möglich sein. Die Angabe der Personen, die mit Impfung im Klinikum behandelt werden, verzerrt die Realität jedoch deutlich und spielt damit Corona-Leugnern und Impfgegnern in die Hände. Ich möchte betonen, dass es aktuell tatsächlich so ist, dass ein fehlender Impfschutz eher zu schweren Verläufen im Krankenhaus führt. Patientinnen und Patienten mit vollständigem Impfstatus werden i.d.R. nicht WEGEN, sondern MIT Corona im Klinikum behandelt, fallen aber dennoch in die Statistik und verzerren diese damit. Wir möchten vermeiden, dass ein falscher Eindruck entsteht und haben uns daher entschlossen, die Zahl künftig nicht mehr anzugeben."
Im Lauf des 25. Oktober verschwand der Text wieder von der Seite.
In den Wochenberichten sind die Hopspitalisierten weiterhin nach Geimpften und Ungeimpften aufgeführt.
Zitat von: Jaegg am 18. Dezember 2021, 10:18:21
Das Internet vergisst nichts
Danke. Dann war das keine gute Idee von dem Bürgermeister.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 06:12:09Zahlen, die weiterhelfen würden, veröffentlicht das RKI nicht. Zahlen aus Großbritannien weisen hingegen in eine ganz andere Richtung: Dort infizieren sich Geimpfte häufiger mit dem Coronavirus als Ungeimpfte. Und es gibt keinen vernünftigen Grund anzunehmen, dass dies in Deutschland großartig anders ist. Von Jens Berger.
Aus dem aktuellen RKI-Bericht:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-12-16.pdf
ZitatFür die Berechnung der jeweiligen Inzidenzen wurden die vollständig geimpften und ungeimpften Fälle zur vollständig geimpften und zur ungeimpften Bevölkerung ins Verhältnis gesetzt. Für den in Abbildung 18 dargestellten Zeitraum lagen für 919.910 der 1.100.854 (84 %) übermittelten symptomatischen COVID-19-Fälle bzw. für 53.170 der 80.147 (66 %) übermittelten hospitalisierten COVID-19-Fälle ausreichende Angaben zum Impfstatus vor. (S. 22)
(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=17175.0;attach=8861)
In allen Altersgruppen sind erheblich mehr Ungeimpfte als Geimpfte im Krankenhaus.
Wer NachDenkSeiten als seriöse Quelle verlinkt, hat sich einer vernünftigen Diskussion bereits entzogen.
Zitat von: RPGNo1 am 18. Dezember 2021, 13:18:27
Wer NachDenkSeiten als seriöse Quelle verlinkt, hat sich einer vernünftigen Diskussion bereits entzogen.
Ja, klar.
https://www.psiram.com/de/index.php/NachDenkSeiten
Unabhängig von der Richtigkeit der Aussagen zur Impfnotwendigkeit kann ich aus dem persönlichen Umfeld jedoch anmerken: Das Ungeimpften"bashing" hat die unangenehme Neben- und wahrscheinlich auch Langzeitwirkung (sic!), dass sich Geimpfte benehmen, als hätten sie die "Du kommst aus dem Gefängnis frei"-Platincard erhalten. Maske braucht man nicht mehr, Aha-Regeln sind egal, "schuld" sind sowieso nur die Ungeimpften, man will ja schließlich "leben"! Das kotzt mich an. Sterile Immunität war von anfang an ein holder Wunschtraum, die Maximalerwartung, nicht jedoch das Ziel. Man kann auch geimpft erkranken und den Virus weitergeben... nurdass man geimpft weniger Konsequenzen der Erkrankung zu befürchten hat. Die Möglichkeit, damit anderen zu schaden kommt in den Köpfen vieler Geimpfter gar nicht vor.
Ausgestiegen aus Bulles "Argumentation" bin ich beim Link qpress. Das ist so grottig, die Neunziger haben mir ne SMS geschrieben, sie wollen ihr 256-Farben-Weblayout zurück. Inhaltlich absoluter Nonsense, ist halt Corona-Esoterik für halb-internetaffine Rentnerlein. Der Ersteller scheint für diverse Machwerke dieser Art verantwortlich zu sein: Friedenshelden.de, parlament24.de (keine Neuheiten seit 2014, ergo tot), bei "linke Zeitung schmiert der auch rum. Dort hat ihn Psiram auch schon erwischt :)
Zitat von: Peiresc am 18. Dezember 2021, 07:47:08
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 06:04:14
Ich schätze deutlich unter 1% haben einen gefällschten Impfpass
Hast Du dafür eine Quelle oder ist das eine vollkommen aus der Luft gegriffene Zahl? Warum nicht 5, 8, 17%? Ich will nicht sagen, dass es soviele sind, ich will nur sagen: ich weiß es nicht, und ich habe das deutliche Gefühl, Du weißt es auch nicht.
Genau leesen.
Ich schrieb ;schätze, das sagt doch alles!
Das die Zahl darunter liegt ist wohl klar?
Wenn 400000 einen gefälschten Impfausweis hier hätten, lege die Quote bei etwa 0,5%.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 15:58:01
Zitat von: Peiresc am 18. Dezember 2021, 07:47:08
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 06:04:14
Ich schätze deutlich unter 1% haben einen gefällschten Impfpass
Hast Du dafür eine Quelle oder ist das eine vollkommen aus der Luft gegriffene Zahl? Warum nicht 5, 8, 17%? Ich will nicht sagen, dass es soviele sind, ich will nur sagen: ich weiß es nicht, und ich habe das deutliche Gefühl, Du weißt es auch nicht.
Genau leesen.
Ich schrieb ;schätze, das sagt doch alles!
Das die Zahl darunter liegt ist wohl klar?
Ich schätze dahingegen, deutlich über 99 % haben einen gefälschten Impfpass. Und nu? Steht jetzt Aussage gegen Aussage und das Verfahren wird eingestellt, weil sich keine einzige, auch nur annähernd verlässliche Quelle finden lässt? :laugh:
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 15:58:01
Wenn 400000 einen gefälschten Impfausweis hier hätten, lege die Quote bei etwa 0,5%.
Das ist übrigens Quatsch. Es geht doch um diejenigen, die derzeit im Krankenhaus liegen, und nicht um die Gesamtpopulation der BRD.
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 16:14:24
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 15:58:01
Zitat von: Peiresc am 18. Dezember 2021, 07:47:08
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 06:04:14
Ich schätze deutlich unter 1% haben einen gefällschten Impfpass
Hast Du dafür eine Quelle oder ist das eine vollkommen aus der Luft gegriffene Zahl? Warum nicht 5, 8, 17%? Ich will nicht sagen, dass es soviele sind, ich will nur sagen: ich weiß es nicht, und ich habe das deutliche Gefühl, Du weißt es auch nicht.
Genau leesen.
Ich schrieb ;schätze, das sagt doch alles!
Das die Zahl darunter liegt ist wohl klar?
Ich schätze dahingegen, deutlich über 99 % haben einen gefälschten Impfpass. Und nu? Steht jetzt Aussage gegen Aussage und das Verfahren wird eingestellt, weil sich keine einzige, auch nur annähernd verlässliche Quelle finden lässt? :laugh:
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 15:58:01
Wenn 400000 einen gefälschten Impfausweis hier hätten, lege die Quote bei etwa 0,5%.
Das ist übrigens Quatsch. Es geht doch um diejenigen, die derzeit im Krankenhaus liegen, und nicht um die Gesamtpopulation der BRD.
Du hast dich gewaltig verschätzt mit den 99%.
Es ist kaum vorstellbar, das hier mehrere 100.000 einen gefälschten Impfausweis haben.
Ich habe das thema nicht angefangen, sondern nur mal drauf geantwortet.
Ja, es könnten viel weniger Menschen im Krankenhaus liegen, wenn z. B. Politiker die richtigen Massnahmen ergriffen hätten.
Vorbild Schweden, dieses Land hat EUweit die niedrigste Inzidenz.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 16:54:17
Vorbild Schweden, dieses Land hat europaweit die niedrigste Inzidenz.
Kleiner Tipp: Wenn du hier etwas behauptest, belege es bitte sorgfältig.
https://www.corona-in-zahlen.de/europa/
Zitat von: celsus am 18. Dezember 2021, 17:00:54
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 16:54:17
Vorbild Schweden, dieses Land hat europaweit die niedrigste Inzidenz.
Kleiner Tipp: Wenn du hier etwas behauptest, belege es bitte sorgfältig.
https://www.corona-in-zahlen.de/europa/
Danke, für den Tipp und den Link.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 16:54:17
Vorbild Schweden, dieses Land hat europaweit die niedrigste Inzidenz.
Ja Schweden, Land der Träume aller Querdenker. Statt mal auf den Unfug, den man dir oben schon mal aufgezeigt hat, einzugehen, springt man schnell auf das nächste Thema, das man aber genauso (langwierig) zerlegen kann. Wer nur auf "Belege" aus Quellen verweist, die man nachgewiesenermaßen als Desinformanten bezeichnen kann, mit dem ist so eine Diskussion wohl eher wenig zielführend.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 16:54:17
Du hast dich gewaltig verschätzt mit den 99%.
Es ist kaum vorstellbar, das hier mehrere 100.000 einen gefälschten Impfausweis haben.
Darum geht es nicht. Es geht darum, dass Du der Politik Fehlverhalten vorwirfst, ohne Dir die Mühe machen zu wollen, erst mal an verlässliche Zahlen zu kommen (siehe auch die Bemerkung über Schweden, das übrigens ein denkbar schlechter Vergleich für Deutschland ist: Deutschland hat eine Bevölkerungsdichte von 232 Einwohnern pro km², Schweden aber nur 23 Einwohner pro km², die Bewohner dort sind also 10 mal mehr verteilt als hier).
Anstatt weiter Kindergarten zu spielen, könntest Du bitte vielleicht mal die vollkommen unmissverständlich eindeutigen Zahlen des RKI kommentieren (Deine Bemerkung: "Zahlen, die weiterhelfen würden, veröffentlicht das RKI nicht"), die Peiresc freundlicherweise und extra für Dich herausgesucht und gepostet hat?
TeeeeeerrrrrryX... - bitte melden!
Deine Vertretung, Bulle, ist todlangweilig.
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 17:37:45
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 16:54:17
Du hast dich gewaltig verschätzt mit den 99%.
Es ist kaum vorstellbar, das hier mehrere 100.000 einen gefälschten Impfausweis haben.
Darum geht es nicht. Es geht darum, dass Du der Politik Fehlverhalten vorwirfst, ohne Dir die Mühe machen zu wollen, erst mal an verlässliche Zahlen zu kommen (siehe auch die Bemerkung über Schweden, das übrigens ein denkbar schlechter Vergleich für Deutschland ist: Deutschland hat eine Bevölkerungsdichte von 232 Einwohnern pro km², Schweden aber nur 23 Einwohner pro km², die Bewohner dort sind also 10 mal mehr verteilt als hier).
Anstatt weiter Kindergarten zu spielen, könntest Du bitte vielleicht mal die vollkommen unmissverständlich eindeutigen Zahlen des RKI kommentieren (Deine Bemerkung: "Zahlen, die weiterhelfen würden, veröffentlicht das RKI nicht"), die Peiresc freundlicherweise und extra für Dich herausgesucht und gepostet hat?
Hast du etwa noch nicht kapiert, was unsere
Politiker alles falsch gemacht haben?
Oktober 2020 die Grenzen zu Tschechien weit offen gelassen, als dort der Corona Tzumami tobte. Deutschland hat erst Mitte November und damit Wochen zu spät reagiert mit Einreise Einschränkung. Tschechien hat umgekehrt schon vorher reagiert.
Die Inzidenz Quote war in Sachsen zuvor ein 20stel der tschechischen und Dank der Grenzöffnung hat sie sich in mehreren Wochen angeglichen.
Dafür gibt es keine Entschuldigung für diese Politiker. Entweder sind die nicht zurechnungsfähig oder es war Absicht.
Und Schweden hatte in ähnlicher Situation die Grenzen zu Norwegen ziemlich dichtgemacht, als dort die Einkaufszentren geschlossen wurden nachdem dort eine neue Mutation auftrat.
Das die Zahlen vom RKI nicht immer aussagekräftig sind hört man ständig.
Zitat von: RPGNo1 am 18. Dezember 2021, 13:18:27
Wer NachDenkSeiten als seriöse Quelle verlinkt, hat sich einer vernünftigen Diskussion bereits entzogen.
Die Suchmaschine hat mir diese Seite bzw. den Artikel geliefert.
Auf den ersten Blick fand ich die nicht unseriös.
Habt ihr etwas gegen den
Virologen wie Alexander Kekulé?
Weil der unsere Corona Massnahmen auch gelegentlich kritisiert.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 20:35:21
Hast du etwa noch nicht kapiert, was unsere
Politiker alles falsch gemacht haben?
Oktober 2020 die Grenzen zu Tschechien [...]
Was nu. Ich dachte, es geht Dir um Geimpft/Nichtgeimpft?? Was hat
Tschechien damit zu tun!?? (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 20:35:21
Das die Zahlen vom RKI nicht immer aussagekräftig sind hört man ständig.
Aha. Du vertraust also lieber der Omma vom Kumpel aus der Kneipe, die dieses Video von einem 83-jährigen Experten für Wasserinformierung und Wünschelruten, mit Professortitel aus Uganda, in ihrem Spam-Ordner gefunden hat.
Wie wär's denn? Magst Du Dir die RKI-Daten nicht vielleicht mal kurz ansehen, bevor Du etwas von "nicht aussagekräftig" schreibst? :grins2:
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 20:54:07
Die Suchmaschine hat mir diese Seite bzw. den Artikel geliefert.
Auf den ersten Blick fand ich die nicht unseriös.
Da haben wir es schon. Auf den ersten Blick. Sagt du das bei B*ld auch? Oder RT? Tichys Einblick oder Die Achse des Guten? Man sollte sich schon informieren, bevor man ohne zu prüfen einen Text übernimmt.
ZitatHabt ihr etwas gegen den
Virologen wie Alexander Kekulé?
Weil der unsere Corona Massnahmen auch gelegentlich kritisiert.
Du sagst es selbst: Der
Virologe Alexander Kekulé. Jens Berger ist ein Schreiberling (ich weigere mich solche Leute als Journalisten zu titulieren) ohne jedes medizinisches Hintergrundwissen.
https://www.spiegel.de/spiegel/a-567038.html
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 20:54:07
Habt ihr etwas gegen den
Virologen wie Alexander Kekulé?
Weil der unsere Corona Massnahmen auch gelegentlich kritisiert.
Das ist was ganz anderes, man muss ihn nicht mögen (oder so lieb haben wie den Schreek), aber wenn du auf solche Schrott-Desinformationsseiten wie Nichtdenkseiten verlinkst, um irgendeine deiner Thesen belegen zu wollen, dann ist das mehr als peinlich. Alleine deshalb, weil wir uns hier mit genau dem Unsinn sehr intensiv beschäftigen. Gut, ich tue das mal als Fehlgriff ab.
Natürlich macht "die Politik" ständig Fehler und hat so manche Entwicklungen mitverursacht. Das Gewurstel mit der Booster-Impfung war keine Glanzparade. Die Stiko (und insbesondere deren Kopf Mertens) haben so getan, als hätte man für alles unendlich Zeit - alles erst mal sorgfältig prüfen und gaaanz konservative Vorgehensweise an den Tag legen. Das interessiert das Virus halt nicht, es folgt leider eigenen Regeln (aka Naturgesetzen).
Das jetzt aber als Argument herzunehmen, dass die Ungeimpften ja eigentlich ganz arme Diffamierungsopfer sind, ist schäbig. Hast du eigentlich was zu der Grafik zu sagen, die Peiresc vom RKI verlinkt hat? Etwa 30 % Ungeimpfte sollen keinen Einfluss auf die Inzidenzen / Hospitalisierungsraten haben? Sie sind nicht an allem Schuld, aber haben einen großen Anteil an der Entwicklung. Wer immer nur nach anderen Schuldigen sucht, vergisst schnell mal, wo die Hauptübel liegen.
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 21:02:59
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 20:35:21
Hast du etwa noch nicht kapiert, was unsere
Politiker alles falsch gemacht haben?
Oktober 2020 die Grenzen zu Tschechien [...]
Was nu. Ich dachte, es geht Dir um Geimpft/Nichtgeimpft?? Was hat Tschechien damit zu tun!?? (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 20:35:21
Das die Zahlen vom RKI nicht immer aussagekräftig sind hört man ständig.
Aha. Du vertraust also lieber der Omma vom Kumpel aus der Kneipe, die dieses Video von einem 83-jährigen Experten für Wasserinformierung und Wünschelruten, mit Professortitel aus Uganda, in ihrem Spam-Ordner gefunden hat.
Wie wär's denn? Magst Du Dir die RKI-Daten nicht vielleicht mal kurz ansehen, bevor Du etwas von "nicht aussagekräftig" schreibst? :grins2:
Es geht nicht um tschechien, sondern wie ich schrieb, das unsere Politiker die den Corona Tzumami hätten abmildern können.
Ich habe mir die Daten vom RKI angeschaut.
Die haben sich auch einige Patzer, wie diesen erlaubt.
Das Robert-Koch-Institut hat bis vor Kurzem auf seiner Website geschrieben, "dass Geimpfte so gut wie nichts zum Infektionsgeschehen beitragen würden, "zu spät wurde der Satz entfernt.
Alexander Kekulé kritisiert ebenfalls das RKI.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 21:41:30
Alexander Kekulé kritisiert ebenfalls das RKI.
Na und? Sind die Zahlen falsch, die Jens Berger widersprechen?
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 21:02:59... Ich dachte, es geht Dir um Geimpft/Nichtgeimpft?? Was hat Tschechien damit zu tun!??
Das was Bulle da veranstaltet, nennt sich Gish-Galopp. Zieht eines der "Argumente" nicht nach Wunsch, wird schnell auf ein
paar andere umgeschwenkt. Wie gesagt... - laaaangweilig... :gaehn:
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 21:41:30
Es geht nicht um tschechien, sondern wie ich schrieb, das unsere Politiker die den Corona Tzumami hätten abmildern können.
Hette, hette Fahrradkätte... Warum zögert denn die Politik so sehr, strengere Maßnahmen durchzuführen? Weil sie auch vor dem Mob der Querfurzer (die zum größten Teil ungeimpft sein düften) eingeschüchtert ist. Man will es halt allen recht machen, vor allem denen, die am lautesten schreien. Aber die sind dann natürlich nicht mehr schuld.
ZitatDas Robert-Koch-Institut hat bis vor Kurzem auf seiner Website geschrieben, "dass Geimpfte so gut wie nichts zum Infektionsgeschehen beitragen würden, "zu spät wurde der Satz entfernt.
Keine Ahnung, ob das da wirklich stand, aber es ist eine höchst dynamische Entwicklung, da muss man ständig nachbessern / anpassen. Umgekehrt könnten sie aber heute sowas schreiben:
ZitatAn bis zu 91 Prozent der Infektionen sind Ungeimpfte beteiligt, so das Ergebnis der vorveröffentlichten Studie der Humboldt-Universität Berlin. Das bedeutet, dass entweder ein*e Ungeimpfte*r eine andere Person ansteckt oder dass ein*e Ungeimpfte*r von einer anderen Person angesteckt wird. Das würde bedeuten, dass Ungeimpfte das Infektionsgeschehen zu einem sehr hohen Anteil vorantreiben.
https://www.swr.de/wissen/neue-studie-ungeimpfte-sind-am-grossteil-der-neuinfektionen-beteiligt-100.html
Aber daran ist wahrscheinlich auch wieder die Politik schuld. Man müsste die halt zum Pieks zwingen...
Zitat von: RPGNo1 am 18. Dezember 2021, 21:20:50
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 20:54:07
Die Suchmaschine hat mir diese Seite bzw. den Artikel geliefert.
Auf den ersten Blick fand ich die nicht unseriös.
Da haben wir es schon. Auf den ersten Blick. Sagt du das bei B*ld auch? Oder RT? Tichys Einblick oder Die Achse des Guten? Man sollte sich schon informieren, bevor man ohne zu prüfen einen Text übernimmt.
Kenne nur Bild und RT.
Bin gerade eben wieder auf RT. gestoßen, als ich nach dem Virologen a. K. Googlete.
Wenn man mit der tendenzieosen Seite umgehen kann lese ich da mal. In dem Interview hat ja fast nur Kekulé geredet. Manchmal werden solche Seiten ganz oben präsentiert.
Zitat von: HAL9000 am 18. Dezember 2021, 22:04:03
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 21:02:59... Ich dachte, es geht Dir um Geimpft/Nichtgeimpft?? Was hat Tschechien damit zu tun!??
Das was Bulle da veranstaltet, nennt sich Gish-Galopp. Zieht eines der "Argumente" nicht nach Wunsch, wird schnell auf ein
paar andere umgeschwenkt. Wie gesagt... - laaaangweilig... :gaehn:
Das ich auf Bach Blüte geantwortet habe, bei deren ursächlichen Geschwätz.
Ließ mal was die sonst so schreibt....
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 21:41:30
Es geht nicht um tschechien, sondern wie ich schrieb, das unsere Politiker die den Corona Tzumami hätten abmildern können.
Tschechien oben, Deutschland mitte, Welt unten. Roter Pfeil zeigt auf 1.11.2020 (Ende Oktober, die vier Balken davor kommen aus Oktober 2020, Daten von https://coronavirus.jhu.edu/map.html (https://coronavirus.jhu.edu/map.html)).
(https://abload.de/img/cz2ujpq.png)
(https://abload.de/img/debnjyj.png)
(https://abload.de/img/worldzhkj5.png)
Wie Du siehst, verläuft die Welle um den Oktober 2020 herum in Deutschland praktisch genauso wie im Rest der Welt. Hatte die deutsche Politik also augenblickliche, unverzögerte Auswirkungen auf das Geschehen in der ganzen Welt?
Übrigens:
Umami (https://de.wikipedia.org/wiki/Umami (https://de.wikipedia.org/wiki/Umami))
(https://abload.de/img/umamix6krx.jpg)
Tzatziki (https://de.wikipedia.org/wiki/Tsatsiki (https://de.wikipedia.org/wiki/Tsatsiki))
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Tzatziki01.jpg/440px-Tzatziki01.jpg)
Mami (https://de.wikipedia.org/wiki/Mutter (https://de.wikipedia.org/wiki/Mutter))
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Biedermeier-Portrait_einer_jungen_Frau_mit_Tochter.jpg/440px-Biedermeier-Portrait_einer_jungen_Frau_mit_Tochter.jpg)
Tsunami (https://de.wikipedia.org/wiki/Tsunami (https://de.wikipedia.org/wiki/Tsunami))
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/SH-60B_helicopter_flies_over_Sendai.jpg/520px-SH-60B_helicopter_flies_over_Sendai.jpg)
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 21:41:30
Ich habe mir die Daten vom RKI angeschaut.
Die haben sich auch einige Patzer, wie diesen erlaubt.
Das Robert-Koch-Institut hat bis vor Kurzem auf seiner Website geschrieben, "dass Geimpfte so gut wie nichts zum Infektionsgeschehen beitragen würden, "zu spät wurde der Satz entfernt.
Das war auch bis vor Kurzem noch nicht gesichert. So oder so ändert das aber auch rein gar nichts nichts an der Abwägung Impfen/Nichtimpfen, siehe hier:
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17821.msg253043#msg253043 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17821.msg253043#msg253043)
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17821.msg253050#msg253050 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17821.msg253050#msg253050)
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17821.msg253052#msg253052 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17821.msg253052#msg253052)
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17821.msg253056#msg253056 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17821.msg253056#msg253056)
Hinterher klugschei*en kann jeder. Die Sucksen sind nicht wegen der Tschechen gut durchseucht (oder doch, weils auf der anderen Seite der Grenze billigen Sprit, Ziggis, Crystalmeth und nutten gibt?), sondern weil sie so dämlich sind, sich nicht impfen zu lassen... oder sich nicht an grundlegende Hygieneregeln (ob jetzt beim A*schabwischen Papier nehmen dazuzählt hinterfrage ich mal nicht^^)nicht halten können/wollen. Dazu kommt ne Politikerkamarilla von CDU bis AfDer, die vor dieser Mischpoke kuscht und die eigenen Regeln nicht durchsetzt.
Was das RKI und deren Zahlen angeht: Dort ist man auf die Zahlenlieferungen aus den Gesundheitsämtern angewiesen. Wenn die ungenau, verspätet und/oder gar nicht melden kann das RKI auch keine "guten" Zahlen schnitzen... und wenn man das Behördenbashing der letzten Jahre nimmt, ist auch nicht verwunderlich, dass die Gesundheitsämter "versagen". Ohne Personal keine Arbeit... und darüber freuen sich die Quarkdenker, weil niemand ihren Bullsh*t ahndet.
Was RT, BLÖD und son Dreck wie nachdenkseiten angeht: Wer sich nur auf das verlässt, was bei Google ganz oben steht hat im Internet nix verloren. Erstens gibts sowas wie Search Engine Optimisation, womit Googleeinträge beeinflusst werden. Zweitens schaut man sich immer an, wer für welche Seiten verantwortlich ist, wie die Infos unterfüttert sind, welche Tendenz da ist. Wir haben hier einen Faden wie man Propaganda erkennt... Drittens sollte man sich bei der Bewertung von Zahlen und Kompetenz von Wissenschaftler immer fragen, ob man selbst die Kompetenz im Fachgebiet hat, überhaupt ein Urteil abgeben zu können... oder ob der Autor einer Seite diese hat.
Zitat von: Peiresc am 18. Dezember 2021, 21:52:18
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 21:41:30
Alexander Kekulé kritisiert ebenfalls das RKI.
Na und? Sind die Zahlen falsch, die Jens Berger widersprechen?
Die Zahlen vom RKI waren immer unvollständig, da so viele von der Infektion nichts merken.
Besonders für geimpfte gilt das. Die brauchen sich nur selten testen lassen und merken oft nichts von Corona
Wenn man vor allem Ungeimpfte testet, kriegt man natürlich auch vor allem ungeimpfte Testpositive.
Der Unterschied ist geringer zwischen ungeimpften und geimpften, als in der Statistik erfasst.
[Blaue Hervorhebungen sind von mir.]
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 00:44:38
Man wusste schon im Sommer, dass der Impfschutz nachlässt. [...]
Statt die Geimpften zu warnen, dass sie erstens weiterhin ansteckend sind, und gerade mit der Delta-Variante (schon lange weit über 90% Corona Anteil) fast genauso wie die Ungeimpften und zweitens, dass gerade ältere Menschen, für die die Krankheit ja wirklich eine sehr große Bedrohung sein kann, sich nicht mehr darauf verlassen können, dass ihr Impfschutz weiterhin so hoch ist, wie er ihnen am Anfang versprochen wurde. [...]
Die für die Toten und hohe Inzidenz quote verantwortlichen Politiker versuchen weiterhin ihre Schuld den ungeimpften in die Schuhe zu schieben.
Ok, Du sagst also, dass die Geimpften fast genauso bedroht sind wie die Ungeimpften, und dementsprechend auch viel öfter als Tote in der Statistik auftreten sollten, richtig?
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 01:14:03
Noch was passendes
https://qpress.de/2021/10/23/doppelt-geimpfte-im-krankenhaus-totschweigen/
Ausschnitt:
Darüber hinaus wird die Zahl der Personen, die mit vollständigem Impfschutz in Kliniken behandelt werden, künftig nicht mehr angegeben. Oberbürgermeister Peter Kleine stellt dazu klar: ,,Wir wollen in unserer Zahlenmeldung so transparent wie irgendwie möglich sein. Die Angabe der Personen, die mit Impfung im Klinikum behandelt werden, verzerrt die Realität jedoch deutlich und spielt damit Corona-Leugnern und Impfgegnern in die Hände.....
Einfach widerlich, so eine billige Tatsachen Verdrehung.
Eine Tatsachenverdrehung also, das heißt mit anderen Worten: "In Wirklichkeit landen die Geimpften ganz genauso oft im Krankenhaus wie die Geimpften" – und unterschwellig: "Die Impfung nützt sowieso nichts", ja?
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 06:12:09
Hier ist eine andere bessere Quelle.
https://www.nachdenkseiten.de/?p=77796
Ausschnitt::
[...] Zahlen aus Großbritannien weisen hingegen in eine ganz andere Richtung: Dort infizieren sich Geimpfte häufiger mit dem Coronavirus als Ungeimpfte. Und es gibt keinen vernünftigen Grund anzunehmen, dass dies in Deutschland großartig anders ist. Von Jens Berger.
Eine bessere Quelle also... wenn Du das gut findest, dann stimmst Du Herrn Berger damit zu, dass sich überall in der Welt die Geimpften häufiger infizieren als Ungeimpfte. Anders ausgedrückt: Sich impfen zu lassen ist lebensgefährlich!
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 01:42:45
Die Zahlen vom RKI waren immer unvollständig, da so viele von der Infektion nichts merken.
Besonders für geimpfte gilt das. Die brauchen sich nur selten testen lassen und merken oft nichts von Corona
Jetzt komme ich nicht mehr mit. Wieso merken so viele Geimpfte oft nichts von ihrer Infektion? Und wieso merken ausgerechnet die Geimpften nichts davon??
Hast Du nicht gerade eben noch gesagt, die Geimpften werden öfter krank als die Ungeimpften und sterben dann midestens so oft wie diese?? (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Zitat von: Bachblüte am 19. Dezember 2021, 02:54:38
[Blaue Hervorhebungen sind von mir.]
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 00:44:38
Man wusste schon im Sommer, dass der Impfschutz nachlässt. [...]
Statt die Geimpften zu warnen, dass sie erstens weiterhin ansteckend sind, und gerade mit der Delta-Variante (schon lange weit über 90% Corona Anteil) fast genauso wie die Ungeimpften und zweitens, dass gerade ältere Menschen, für die die Krankheit ja wirklich eine sehr große Bedrohung sein kann, sich nicht mehr darauf verlassen können, dass ihr Impfschutz weiterhin so hoch ist, wie er ihnen am Anfang versprochen wurde. [...]
Die für die Toten und hohe Inzidenz quote verantwortlichen Politiker versuchen weiterhin ihre Schuld den ungeimpften in die Schuhe zu schieben.
Ok, Du sagst also, dass die Geimpften fast genauso bedroht sind wie die Ungeimpften, und dementsprechend auch viel öfter als Tote in der Statistik auftreten sollten, richtig?
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 01:14:03
Noch was passendes
https://qpress.de/2021/10/23/doppelt-geimpfte-im-krankenhaus-totschweigen/
Ausschnitt:
Darüber hinaus wird die Zahl der Personen, die mit vollständigem Impfschutz in Kliniken behandelt werden, künftig nicht mehr angegeben. Oberbürgermeister Peter Kleine stellt dazu klar: ,,Wir wollen in unserer Zahlenmeldung so transparent wie irgendwie möglich sein. Die Angabe der Personen, die mit Impfung im Klinikum behandelt werden, verzerrt die Realität jedoch deutlich und spielt damit Corona-Leugnern und Impfgegnern in die Hände.....
Einfach widerlich, so eine billige Tatsachen Verdrehung.
Eine Tatsachenverdrehung also, das heißt mit anderen Worten: "In Wirklichkeit landen die Geimpften ganz genauso oft im Krankenhaus wie die Geimpften" – und unterschwellig: "Die Impfung nützt sowieso nichts", ja?
das Impfung nichts nützt, hast du jetzt getippt.
Genau leesen was die Leute schreiben, sonst machst du diese Anstalt noch zu einem dummen! Rufmord Portal.
In Weimar waren kürzlich tatsächlich genau 50% jeweils geimpft oder nicht, im Krankenhaus.
Auszug aus reitschuster.de:
dann blättert reitschuster.de eben in webarchive.org, beispielsweise zum 15. Oktober, und findet dort noch die Angaben der Geimpften und Ungeimpften in den Krankenhäusern (,,Zahl der stationär in Kliniken Behandelten: 4 (0) (2x ungeimpft, 2x vollständig geimpft)").
Stand 15. Oktober waren also fünfzig Prozent der stationär aufgenommenen Patienten vollständig Geimpfte. Auch das Argument einer fehlenden Auffrischimpfung darf nicht gelten, da vom Beginn der Impfung an gerechnet der vorgegebene Auffrischzeitraum noch nicht erreicht wäre.
Am 21. Oktober, also einen Tag vor der Ankündigung der Streichung der Veröffentlichungen, sind es ebenfalls fünfzig Prozent: ,,Zahl der stationär in Kliniken Behandelten: 6 (+1) (davon mit vollständigem Impfschutz: 3)".......
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 04:57:23,,Zahl der stationär in Kliniken Behandelten: 6 (+1) (davon mit vollständigem Impfschutz: 3)".......
Sag mal, Bulle, was meinst Du, wofür hat die Menschheit Sachen wie Statistik und Signifikanzberechnungen erfunden? Hast Du da eine Idee?
Im Übrigen stellt sich in der Tat hier weniger die Frage, wie verlässlich der Impfschutz, sondern mehr wie verlässlich die
Angaben zum Impfschutz sind. Wenn die drei ,,Geimpften" aus einer Spinnerfamilie sind ...
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 22:33:26
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 21:41:30
Es geht nicht um tschechien, sondern wie ich schrieb, das unsere Politiker die den Corona Tzumami hätten abmildern können.
Tschechien oben, Deutschland mitte, Welt unten. Roter Pfeil zeigt auf 1.11.2020 (Ende Oktober, die vier Balken davor kommen aus Oktober 2020, Daten von https://coronavirus.jhu.edu/map.html (https://coronavirus.jhu.edu/map.html)).
(https://abload.de/img/cz2ujpq.png)
(https://abload.de/img/debnjyj.png)
(https://abload.de/img/worldzhkj5.png)
Wie Du siehst, verläuft die Welle um den Oktober 2020 herum in Deutschland praktisch genauso wie im Rest der Welt. Hatte die deutsche Politik also augenblickliche, unverzögerte Auswirkungen auf das Geschehen in der ganzen Welt,....
Ich sehe, das die Welle etwa 3 Wochen später Deutschland erreichte als Tschechien, so wie ich es in Erinnerung habe. Danke, für die Grafik.
Ostdeutschland hatte bis dahin nur eine knapp halb so hohe Inzidenz wie das ganze Land. Die Landkreise an der Grenze zu Tschechien liefen als erste rot an. Es war eindeutig, vorher das kam, wenn man dies fast täglich verfolgt hat wie ich. Nach mehreren Wochen war dann Sachsen der Hotspot der Republik und Nachbarländer. Erst Mitte November, als es zu spät war erließ unser Land Einreise Einschränkungen aus Tschechien.zumindest von 2 Politikern hörte ich etwas später,(als Sachsen der Hotspot war)die sonderbare Erklärung dafür, das der Grund sein soll, in Sachsen gebe es so viele coronaleugner.
Das ist wirklich widerlich und dumm dreist.
Zitat von: Peiresc am 19. Dezember 2021, 05:33:15
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 04:57:23,,Zahl der stationär in Kliniken Behandelten: 6 (+1) (davon mit vollständigem Impfschutz: 3)".......
Sag mal, Bulle, was meinst Du, wofür hat die Menschheit Sachen wie Statistik und Signifikanzberechnungen erfunden? Hast Du da eine Idee?
Im Übrigen stellt sich in der Tat hier weniger die Frage, wie verlässlich der Impfschutz, sondern mehr wie verlässlich die Angaben zum Impfschutz sind. Wenn die drei ,,Geimpften" aus einer Spinnerfamilie sind ...
Meinst du etwa wieder die "Geimpften" haben nur einen gefälschten Impfpass? Und das das nicht aufgeflogen wäre im Krankenhaus??
Du Spinnst doch am meisten hier rum
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 06:05:42
Du Spinnst doch am meisten hier rum
Erstens wird man zunächst nur
gefragt, ob man geimpft ist, denn wenn man verlangt, eine Impfbescheinigung zu sehen, ist das schon ein Misstrauensbeweis. Und wir sind das Volk.
Zweitens scheinst Du auch in einer solchen Spinnerfamilie zu sein, so dass ich mich frage, ob Du
wirklich in Oktober für eine Grenzsschließung nach Tschechien gewesen bist.
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 04:57:23
Zitat von: Bachblüte am 19. Dezember 2021, 02:54:38
Eine Tatsachenverdrehung also, das heißt mit anderen Worten: "In Wirklichkeit landen die Geimpften ganz genauso oft im Krankenhaus wie die Geimpften" – und unterschwellig: "Die Impfung nützt sowieso nichts", ja?
das Impfung nichts nützt, hast du jetzt getippt.
Genau leesen was die Leute schreiben, sonst machst du diese Anstalt noch zu einem dummen! Rufmord Portal.
In Weimar waren kürzlich tatsächlich genau 50% jeweils geimpft oder nicht, im Krankenhaus.
Auszug aus reitschuster.de:
[...]
Stand 15. Oktober waren also fünfzig Prozent der stationär aufgenommenen Patienten vollständig Geimpfte. [...]
Am 21. Oktober, also einen Tag vor der Ankündigung der Streichung der Veröffentlichungen, sind es ebenfalls fünfzig Prozent: ,,Zahl der stationär in Kliniken Behandelten: 6 (+1) (davon mit vollständigem Impfschutz: 3)".......
Genau lesen, das habe ich getan. Was schließt Du also aus diesen "50 %"? So wie Du es nachplapperst und darzustellen versuchst, klingt es wie "3 Ungeimpfte im Krankenhaus, aaaber auch 3 Geimpfte, also 50/50, aaaalso ist es vollkommen egal ob man sich impfen lässt oder nicht!" Anders ausgedrückt: "Die Impfung nützt sowieso nichts."
Später kommt dann sogar Dein Zitat, das dem noch eins draufsetzt: "Dort [in UK] infizieren sich Geimpfte häufiger mit dem Coronavirus als Ungeimpfte. Und es gibt keinen vernünftigen Grund anzunehmen, dass dies in Deutschland großartig anders ist."
Damit sagst Du klipp und klar, dass Impfen nicht nur nichts nützt, sondern lebensgefährlich ist. Später verwickelst Du Dich dann aber in die von mir aufgezeigten
Widersprüche:
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 01:42:45
Die Zahlen vom RKI waren immer unvollständig, da so viele von der Infektion nichts merken.
Besonders für geimpfte gilt das. Die brauchen sich nur selten testen lassen und merken oft nichts von Corona
Wenn Deine Zeit es Dir erlaubt, dann überlege Dir vielleicht auch sogar mal, was Dir Peiresc mit dem Hinweis auf Statistik und Signifikanz sagen wollte: Wenn Du zweimal würfelst und dabei zweimal hintereinander eine 6 würfelst, dann bedeutet das
nicht, dass beim Würfeln die Wahrscheinlichkeit für eine 6 immer und grundsätzlich 100 % beträgt: https://de.wikipedia.org/wiki/Statistische_Signifikanz (https://de.wikipedia.org/wiki/Statistische_Signifikanz)
Im Übrigen ist die Ansage mit dem "Rufmord-Portal" völliger Quatsch. Hier siehst Du Beispiele für (versuchten) Rufmord, mit dem man verallgemeinernd Politik, RKI und die Wissenschaft in den Schmutz zieht:
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 00:44:38
Die für die Toten und hohe Inzidenz quote verantwortlichen Politiker versuchen weiterhin ihre Schuld den ungeimpften in die Schuhe zu schieben.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 06:12:09
Zahlen, die weiterhelfen würden, veröffentlicht das RKI nicht.
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 20:35:21
Das die Zahlen vom RKI nicht immer aussagekräftig sind hört man ständig.
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 05:43:22
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 22:33:26
(https://abload.de/img/cz2ujpq.png)
(https://abload.de/img/debnjyj.png)
(https://abload.de/img/worldzhkj5.png)
Wie Du siehst, verläuft die Welle um den Oktober 2020 herum in Deutschland praktisch genauso wie im Rest der Welt. Hatte die deutsche Politik also augenblickliche, unverzögerte Auswirkungen auf das Geschehen in der ganzen Welt,....
Ich sehe, das die Welle etwa 3 Wochen später Deutschland erreichte als Tschechien, so wie ich es in Erinnerung habe.
Oder auch nur zwei Wochen? Nur so als Denkanstoß: Wieviele Tschechen rennen eigentlich pausenlos nach Deutschland? Warum tun sie das? Wie laut hätte man in Ostdeutschland geschrien, wenn die Erntehelfer/Käufer/Wasauchimmer aus Tschechien plötzlich "völlig grundlos" von der bösen Politik ausgesperrt worden wären und gefehlt hätten?
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 05:43:22
Ostdeutschland hatte bis dahin nur eine knapp halb so hohe Inzidenz wie das ganze Land.
Für wie verlässlich hältst Du diese Angabe? Woher kommt sie? Doch nicht etwa vom doch so ganz und gar "nicht aussagekrätigen RKI"?? :schreck
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 05:43:22
Die Landkreise an der Grenze zu Tschechien liefen als erste rot an. Es war eindeutig, vorher das kam, wenn man dies fast täglich verfolgt hat wie ich. Nach mehreren Wochen war dann Sachsen der Hotspot der Republik und Nachbarländer.
Dann ist Dir auch bestimmt nicht entgangen, dass der Rest der Welt zu ebendieser Zeit ganz genauso "rot anlief". Wenn Du es vergessen hast: In den von mir geposteten Grafiken siehst Du den zeitlichen Verlauf für die
gesamte Welt (dritte, unterste Grafik). Bei https://coronavirus.jhu.edu/map.html (https://coronavirus.jhu.edu/map.html) kannst Du auch einzelne Länder betrachten.
Auch in Brasilien beispielsweise haben die Inzidenzraten genau zu diesem Zeitpunkt begonnen zu steigen. Dass sich aber Deutschlands offene Grenze zu Tschechien auf Brasilien ausgewirkt hat, das klingt eher unwahrscheinlich, findest Du nicht auch?
Ein Bild dazu:
(https://pbs.twimg.com/media/FEZUL1nXsAkycBI?format=jpg&name=4096x4096)
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 06:05:42
Meinst du etwa wieder die "Geimpften" haben nur einen gefälschten Impfpass? Und das das nicht aufgeflogen wäre im Krankenhaus??
Du Spinnst doch am meisten hier rum
Leider ist das keine Spinnerei derer, die "meinen" dass es derzeit viele gefälschte Impfpässe gäbe, sondern derer, die sich so etwas beschaffen und benutzen.
https://www.google.com/search?q=Gefälschte+Impfpässe+im+Krankenhaus (https://www.google.com/search?q=Gef%C3%A4lschte+Impfp%C3%A4sse+im+Krankenhaus)
https://www.google.com/search?q=Gefälschte+Impfpässe (https://www.google.com/search?q=Gef%C3%A4lschte+Impfp%C3%A4sse)
Reitschuster.de, noch so ne Seite, die von der Ahnungslosigkeit, Dummheit und Faulheit "besorgter Mitbürger" profitiert... der Reitschuster nämlich, der Spendengelder für seine Familienstiftung abzweigt und großßes Interesse daran hat, dass das "besorgte Spendenmelkvieh Volk" weiterhin spendet und Klicks auf der HP generiert (Monetarisierung^^). Wer jetzt noch nicht gemerkt hat, worum es Reitschuster, Füllmirdietaschen Füllmich, Schiffmann und Bhakdi geht, dem ist nicht mehr zu helfen...
Bulle, deine Widersprüche merkst du nicht. Erstens wurde nie gesagt, dass die Impfung vor einer Infektion schützt. Das Problem hinsichtlich der Intensivstationen ist auch weniger die Infektion an sich, sondern die (Über-)Reaktion des Immunsystems. Der Körper selbst reagiert auf die Infektion mit der Lungenentzündung, weil das nun mal die Immunreaktion auf einen bisher nicht bekannten Erreger ist. Die Impfung trainiert dem Immunsystem die "richtige" Reaktion an, der Körper muss auf eine Infektion nicht mehr gleich mit der großen Reaktion kommen. Dadurch gibt es auch so viele sympthomlose Infektionen ohne Langzeitfolgen, das Immunsystem tut sehr spezifisch seinen Job, vernichtet die Viren ohne das systemische Reaktionen wie Entzündungen erfolgen. Deswegen müssen Geimpfte weniger ins Krankenhaus. Dass sie selbst das Virus weitergeben können liegt in der Natur der Sache, der Zeitraum ist jedoch viel geringer, weil der Körper die Infektionsherde deutlich schneller und spezifischer eindämmen kann. Ungeimpfte dagegen werden bei der Begegnung mit dem Virus die "große Immunreaktion" erleben, daher deutlich eher ins KH und auf die Intensivstation müssen. Biologie 10. Klasse.
Zitat von: Bachblüte am 19. Dezember 2021, 12:15:04
Wieviele Tschechen rennen eigentlich pausenlos nach Deutschland?
Und vor allem: warum bis nach Hildburghausen? Wann hat man dort zuletzt einen lebenden Tschechen gesehen? - nach dem dreißigjährigen Krieg...
Nicht nur Problembullen, auch Problemk... gibt's reichlich:
https://www.n-tv.de/leute/Lisa-Fitz-verbreitet-Fake-News-SWR-loescht-Sendung-article23009262.html
Zitat von: Bachblüte am 19. Dezember 2021, 12:33:32
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 06:05:42
Meinst du etwa wieder die "Geimpften" haben nur einen gefälschten Impfpass? Und das das nicht aufgeflogen wäre im Krankenhaus??
Du Spinnst doch am meisten hier rum
Leider ist das keine Spinnerei derer, die "meinen" dass es derzeit viele gefälschte Impfpässe gäbe, sondern derer, die sich so etwas beschaffen und benutzen.
https://www.google.com/search?q=Gefälschte+Impfpässe+im+Krankenhaus (https://www.google.com/search?q=Gef%C3%A4lschte+Impfp%C3%A4sse+im+Krankenhaus)
https://www.google.com/search?q=Gefälschte+Impfpässe (https://www.google.com/search?q=Gef%C3%A4lschte+Impfp%C3%A4sse)
Das war dein erster Gedanke, die 3 infizierten geimpften waren gar nicht geimpft, sondern wohl allesamt Spinner.
Frisst nicht so viel Bach Blüten du b-junkie
Man liesst jetzt viel über gefälschte Impfpasse, aber das alle 3 so was haben sollen??
Zitat von: Peiresc am 19. Dezember 2021, 07:23:42
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 06:05:42
Du Spinnst doch am meisten hier rum
Erstens wird man zunächst nur gefragt, ob man geimpft ist, denn wenn man verlangt, eine Impfbescheinigung zu sehen, ist das schon ein Misstrauensbeweis. Und wir sind das Volk.
Zweitens scheinst Du auch in einer solchen Spinnerfamilie zu sein, so dass ich mich frage, ob Du wirklich in Oktober für eine Grenzsschließung nach Tschechien gewesen bist.
Wenn jemand wie du meinst ich kommeaus
einer Spinnerfamilie muß ich wohl sehr vernünftig sein.
Es gibt Zeugen, denen ich im Oktober 20 gesagt habe was kommen muss. Die haben alles mitverfolgt und bestätigt.
Sogar Schweden hat die Grenze zu Norwegen geschlossen, nur wegen einer neuen Mutante.
Das sagt ja wohl alles..
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 15:41:55
Das war dein erster Gedanke, die 3 infizierten geimpften waren gar nicht geimpft, sondern wohl allesamt Spinner.
Frisst nicht so viel Bach Blüten du b-junkie
Man liesst jetzt viel über gefälschte Impfpasse, aber das alle 3 so was haben sollen??
Der Gedanke liegt leider nahe:
1. In letzter Zeit häufen sich die Fälschungen von Impfpässen immens,
2. Gefälschte Impfpässe werden ausschließlich von denjenigen verwendet, die
nicht geimpft sind,
3. Nicht Geimpfte landen wegen Covid-19 mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit im Krankenhaus,
4. Benutzer von gefälschten Impfpässen bewegen sich offensichtlich gerne im Umfeld von "echten Spinnern" und sind dadurch weiteren Gefahren ausgesetzt, bspw. Verweigerung von Masken, Selbstbehandlung mit Chlordioxid und Ivermectin, Besuch von Demos mit vielen Gleichgesinnten die ebenfalls das Tragen von Masken verweigern, etc.,
5. Das Krankenhaus befindet sich in Weimar, das wiederum nicht übermäßig für seine Abwesenheit von Coronaleugnern, Maskenverweigerern, Impfgegnern etc. berühmt ist.
Wo ist also das Problem, dass alle drei gefälschte Impfpässe haben sollten? Und, was ist ein "b-junkie"?
Verharmlosend als "Spinner" hast übrigens zuerst Du die Leute mit gefälschten Impfpässen bezeichnet. Ich habe das zwar aufgegriffen, tendiere selbst aber eigentlich eher zu den Bezeichnungen "Urkundenfälscher" (für die Fälscher selbst), sowie "Betrüger", "Kriminelle" und "potentielle Mörder" (für alle Beteiligten).
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 21:02:59
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 20:35:21
Hast du etwa noch nicht kapiert, was unsere
Politiker alles falsch gemacht haben?
Oktober 2020 die Grenzen zu Tschechien [...]
Was nu. Ich dachte, es geht Dir um Geimpft/Nichtgeimpft?? Was hat Tschechien damit zu tun!?? (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 16:03:16
Es gibt Zeugen, denen ich im Oktober 20 gesagt habe was kommen muss. Die haben alles mitverfolgt und bestätigt.
Sogar Schweden hat die Grenze zu Norwegen geschlossen, nur wegen einer neuen Mutante.
Das sagt ja wohl alles..
Wieder mal:
Was nu. Ich dachte, es geht Dir um Geimpft/Nichtgeimpft?? Was hat
Schweden damit zu tun!?? Was hat
Norwegen damit zu tun!?? (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Bitte benennen Sie die Zeugen mit ladungsfähiger Anschrift... ansonsten wars nur heiße Luft.
Die Argumentation ist insofern falsch, weil sie ein Jahr später kommt. Hinterher haben immer ganz viele Menschen vorher recht gehabt.
Gefälschte Impfpässe: Sie nehmen überhand, Verdachtsfälle sind seit der 2G-Regel Alltag. Selbst in "meiner" Verwaltung (norddeutsche Mittelstadt, kein Schwurbler-, Ossi- oder Eso-Nest) haben wir im Ordnungsamt täglich Verdachtsmeldungen aus dem Einzelhandel und der Gastro, denen wir mit der Polizei nachgehen... Zum Glück ist der Dreck jetzt strafbar, es muss wehtun. Richtig pervers wirds, wenn da so "Begründungen" kommen wie: Ich will mich nicht impfen lassen, aber ich will Oma im Altenheim besuchen können, deswegen habe ich gefälscht. Meine Oma ist mir ganz ganz wichtig, ich muss sie sehen, damit ich weiss, dass ihr nichts passiert!Wieso soll das böse sein???
Was sagt bitte die Grenzschließung zwischen Schweden und Norwegen aus und welche konkrete Präzedenzwirkung hat dies für die deutsche Exekutive? Die deutsche Sprache ist entwickelt genug, um komplexe Sachverhalte transportieren zu können... wenn man es denn möchte. Letzteres ziehe ich bei Bulle in Zweifel, bis das Gegenteil bewiesen ist.
Zitat von: HAL9000 am 18. Dezember 2021, 22:04:03
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 21:02:59... Ich dachte, es geht Dir um Geimpft/Nichtgeimpft?? Was hat Tschechien damit zu tun!??
Das was Bulle da veranstaltet, nennt sich Gish-Galopp. Zieht eines der "Argumente" nicht nach Wunsch, wird schnell auf ein
paar andere umgeschwenkt.
Danke. War mir neu, der Begriff dafür. Jetzt beginnt er schon, sich seinen Weg in meinen aktiven Wortschatz zu bahnen. :D
DEN Begriff kannte ich auch noch nicht, aber das Verhalten ist archetypisch: Galopp von Argument zu Argument, sich nicht auf inhaltliche Diskussionen bei Einzelargumenten einlassen, entsprechende Posts ignorieren, schnell einen neuen frischen Haufen aufs Spielbrett bringen... ist eben Taubenschach... und eigentlich auch nicht sehr nett, sich auf so einen "Gegner" einzulassen, das hat was von Bettelkinder verscheuchen^^
Zitat von: sailor am 18. Dezember 2021, 22:55:44
Hinterher klugschei*en kann jeder. Die Sucksen sind nicht wegen der Tschechen gut durchseucht (oder doch, weils auf der anderen Seite der Grenze billigen Sprit, Ziggis, Crystalmeth und nutten gibt?), sondern weil sie so dämlich sind, sich nicht impfen zu lassen... oder sich nicht an grundlegende Hygieneregeln (ob jetzt beim A*schabwischen Papier nehmen dazuzählt hinterfrage ich mal nicht^^)nicht halten können/wollen. Dazu kommt ne Politikerkamarilla von CDU bis AfDer, die vor dieser Mischpoke kuscht und die eigenen Regeln nicht durchsetzt.
Sachsen s Inzidenz war gerade halb so hoch wie Deutschlands, bis etwa 11.2020
Dann kamen die tschechen 10000de zum einkaufen nach Sachsen, da ihre Einkaufszentren ja geschlossen waren aus bekannten Gründen.
Etwas später war Sachsen s Inzidenz rund doppelt so hoch wie in d..
Damals gab's noch keinen Impfstoff, oder kaum jemand war geimpft.
Deine Argumentation passt zu diesem Laden.
Und ist vielleicht noch unter dem Niveau der Seiten in eurer Wiki
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 16:54:48
Und ist vielleicht noch unter dem Niveau der Seiten in eurer Wiki
Hier hast du die Möglichkeit, konkrete Mängel im Wiki aufzuzeigen und mit Belegen Änderungen zu erwirken:
https://forum.psiram.com/index.php?board=2.0
Verbesserte Fehler werden hier gelistet: https://www.psiram.com/de/index.php/Errata
Zitat von: sailor am 19. Dezember 2021, 16:44:34
DEN Begriff kannte ich auch noch nicht, aber das Verhalten ist archetypisch: Galopp von Argument zu Argument, sich nicht auf inhaltliche Diskussionen bei Einzelargumenten einlassen, entsprechende Posts ignorieren, schnell einen neuen frischen Haufen aufs Spielbrett bringen... ist eben Taubenschach... und eigentlich auch nicht sehr nett, sich auf so einen "Gegner" einzulassen, das hat was von Bettelkinder verscheuchen^^
Kleiner, aber hübscher Wikipedia-Artikel dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Gish-Galopp
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 16:54:48
Sachsen s Inzidenz war gerade halb so hoch wie Deutschlands, bis etwa 11.2020
Dann kamen die tschechen 10000de zum einkaufen nach Sachsen, da ihre Einkaufszentren ja geschlossen waren aus bekannten Gründen.
Etwas später war Sachsen s Inzidenz rund doppelt so hoch wie in d..
Damals gab's noch keinen Impfstoff, oder kaum jemand war geimpft.
Was folgt deiner Meinung nach aus dem hervorgehobenen Satz? Etwa dass es, wenn es damals schon ein Vakzin gegeben hätte, nicht ganz so wüst geworden wäre? Oder hast du da gerade deine Gedanken nicht sortiert?
Ah, jetzt wird ein Schuh draus. Die bösen, bösen Tschechen, die sich erdreistet haben in D einzukaufen, wo doch in Tschechien alles dicht war, weshalb die armen, armen Sucksen gezwungen wurden in jenen Läden einzukaufen, die just von den Tschechen gestürmt wurden... super Argumentation... erklärt aber nicht die unterirdischen Impfraten und astronomischen Infektionsraten JETZT. Darüber hinaus gab es im Herbst 2020 erheblichen Widerstand des sächsischen Einzelhandels und der Gastro gegen die Grenzschließungen. Man wollte dort die tschechische Kaufkraft.
Weiterhin wird dabei gern ignoriert, dass die 2. Welle von (Süd-)West nach Ost durch die Republik schwappte... und das die Tschechen früh ins Visier der Schwurbler rückten... was allerdings widerlegt wurde: https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-wie-tschechische-pendler-die-infektionszahlen-beeinflussen,SOdLWuI (https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-wie-tschechische-pendler-die-infektionszahlen-beeinflussen,SOdLWuI)
Darüber hinaus war Sachsen auch in Regionen betroffen, die eben keine Grenze zu Tschechien aufweisen, wie bspw. Nordsachsen. Das lag anscheinend an den Sucksen und den von ihnen gewälten Politikern: https://www.l-iz.de/leben/gesundheit/2020/12/Corona-Hotspot-Sachsen-Hasenfuessige-Landraete-und-ein-Brief-an-den-OBM-362551 (https://www.l-iz.de/leben/gesundheit/2020/12/Corona-Hotspot-Sachsen-Hasenfuessige-Landraete-und-ein-Brief-an-den-OBM-362551) Eigenverantwortung und so^^
Zitat von: Typee am 19. Dezember 2021, 17:16:00
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 16:54:48
Sachsen s Inzidenz war gerade halb so hoch wie Deutschlands, bis etwa 11.2020
Dann kamen die tschechen 10000de zum einkaufen nach Sachsen, da ihre Einkaufszentren ja geschlossen waren aus bekannten Gründen.
Etwas später war Sachsen s Inzidenz rund doppelt so hoch wie in d..
Damals gab's noch keinen Impfstoff, oder kaum jemand war geimpft.
Was folgt deiner Meinung nach aus dem hervorgehobenen Satz? Etwa dass es, wenn es damals schon ein Vakzin gegeben hätte, nicht ganz so wüst geworden wäre? Oder hast du da gerade deine Gedanken nicht sortiert?
Das bezog sich auf sailor, Les mal was der den Sachsen unterstellt hat.
Die sind zu blöd zum impfen, oder ähnlich.
Ja, der ist vllt unter dem Niveau von coronaleugnern.
Zitat von: celsus am 19. Dezember 2021, 16:56:34
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 16:54:48
Und ist vielleicht noch unter dem Niveau der Seiten in eurer Wiki
Hier hast du die Möglichkeit, konkrete Mängel im Wiki aufzuzeigen und mit Belegen Änderungen zu erwirken:
https://forum.psiram.com/index.php?board=2.0
Verbesserte Fehler werden hier gelistet: https://www.psiram.com/de/index.php/Errata
Danke, warum erhalte ich eigentlich keine E-Mail Benachrichtigung mehr, wenn ich im Forum zitiert worden bin?
Das klappte nur vor Monaten. Ich habe nichts verstellt, aber es kann auch andere Ursachen haben.
Zitat von: sailor am 19. Dezember 2021, 17:16:09
Ah, jetzt wird ein Schuh draus. Die bösen, bösen Tschechen, die sich erdreistet haben in D einzukaufen, wo doch in Tschechien alles dicht war, weshalb die armen, armen Sucksen gezwungen wurden in jenen Läden einzukaufen, die just von den Tschechen gestürmt wurden... super Argumentation... erklärt aber nicht die unterirdischen Impfraten und astronomischen Infektionsraten JETZT.
So könnten auch dumme rechtsextremisten argumentieren. Vllt sind unsere Politiker böse und doch mehr dumm und inkompetent?
Man lässt nur!! Getestete rein, ganz einfach!!
Weil die Impfraten 2021 in Sachsen angeblich unterirdisch niedrig sind, wurde Sachsen Ende 2020 schon zum Inzidenz Hotspot??
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 01:42:45
Wenn man vor allem Ungeimpfte testet, kriegt man natürlich auch vor allem ungeimpfte Testpositive.
Achso, dann sind ja vor allem die Ungeimpften an den hohen Inzidenzen schuld. Muss ja so sein, wenn man Geimpfte fast gar nicht testet und demnach nur ungeimpfte Erkrankte erfasst. Ist nur blöd, weil es deiner "Anfangshypothese" widerspricht.
ZitatDer Unterschied ist geringer zwischen ungeimpften und geimpften, als in der Statistik erfasst.
Das weiß man jetzt genau woher, wenn man doch die Geimpften (beinahe) gar nicht testet? Nochmal zurück zu Peirescs Grafik: sind bei den hospitalisierten Fällen auch nur die Ungeimpften getestet?
Zitat von: Typee am 19. Dezember 2021, 17:16:00
Oder hast du da gerade deine Gedanken nicht sortiert?
Ich glaube, Bulle weiß schon gar nicht mehr genau, was er eigentlich sagen will oder wollte. Er muss sich bei Reitschuster Orientierung verschaffen. Demnächst kann ihm dann nur noch der Attila helfen.
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 17:52:56
Weil die Impfraten 2021 in Sachsen angeblich unterirdisch niedrig sind, wurde Sachsen Ende 2020 schon zum Inzidenz Hotspot??
Nicht medizinische Maßnahmen war seinerzeit das einzige Mittel. Wer sich damals daran kaum gehalten hat und heute keine Impfbereitschaft zeigt, der wird noch in 10 Jahren von Welle zu Welle reiten.
Zitat von: sailor am 19. Dezember 2021, 16:39:03
Richtig pervers wirds, wenn da so "Begründungen" kommen wie: Ich will mich nicht impfen lassen, aber ich will Oma im Altenheim besuchen können, deswegen habe ich gefälscht. Meine Oma ist mir ganz ganz wichtig, ich muss sie sehen, damit ich weiss, dass ihr nichts passiert!Wieso soll das böse sein???
Apropos pervers:
ZitatNach einem Corona-Ausbruch in einem Hildesheimer Seniorenheim mit drei Todesfällen ermittelt die Staatsanwaltschaft. Eine Pflegerin soll mit gefälschtem Impfzertifikat dort gearbeitet haben.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Hildesheim-Drei-Todesfaelle-durch-ungeimpfte-Altenpflegerin,altenpflegerin106.html
Da war die Nächstenliebe eher die Liebe zu sich selbst. Ich lass mich doch nicht piksen, nur weil dann vll. ein paar Leute vom Acker gehen, die es eh nicht mehr lange gemacht hätten #)
Zitat von: eLender am 19. Dezember 2021, 18:07:06
Apropos pervers:
ZitatNach einem Corona-Ausbruch in einem Hildesheimer Seniorenheim mit drei Todesfällen ermittelt die Staatsanwaltschaft. Eine Pflegerin soll mit gefälschtem Impfzertifikat dort gearbeitet haben.
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Hildesheim-Drei-Todesfaelle-durch-ungeimpfte-Altenpflegerin,altenpflegerin106.html
Da war die Nächstenliebe eher die Liebe zu sich selbst. Ich lass mich doch nicht piksen, nur weil dann vll. ein paar Leute vom Acker gehen, die es eh nicht mehr lange gemacht hätten #)
Ich komme ursprünglich aus der Gegend. Die Verstorbenen werden ungefähr in der Altersklasse meiner Eltern sein. Da kommen einem dann doch Gedanken hoch, die wenig mit Nächstenliebe zu tun haben. :(
Zitat von: Bachblüte am 19. Dezember 2021, 16:35:21
Zitat von: Bachblüte am 18. Dezember 2021, 21:02:59
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 20:35:21
Hast du etwa noch nicht kapiert, was unsere
Politiker alles falsch gemacht haben?
Oktober 2020 die Grenzen zu Tschechien [...]
Was nu. Ich dachte, es geht Dir um Geimpft/Nichtgeimpft?? Was hat Tschechien damit zu tun!?? (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 16:03:16
Es gibt Zeugen, denen ich im Oktober 20 gesagt habe was kommen muss. Die haben alles mitverfolgt und bestätigt.
Sogar Schweden hat die Grenze zu Norwegen geschlossen, nur wegen einer neuen Mutante.
Das sagt ja wohl alles..
Wieder mal:
Was nu. Ich dachte, es geht Dir um Geimpft/Nichtgeimpft?? Was hat Schweden damit zu tun!?? Was hat Norwegen damit zu tun!?? (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Schweden und Norwegen erwähnte ich, weil die richtig gehandelt haben. Grenze zu oder nur mit negativetest rein. Es war auch vor etwa ein Jahr.
Wenn ein Land wie Schweden zu so einer Massnahme greift, und Deutschland nicht , muss man sich einiges Fragen. Es passt überhaupt nicht zu dem sonstigem Umgang mit Corona, dieser beiden Länder.
Bestimmte Massnahmen lohnen sich für die Zukunft.
Und B Junkie=
Bach Blüten- Junkie
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 17:25:41
Zitat von: Typee am 19. Dezember 2021, 17:16:00
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 16:54:48
Sachsen s Inzidenz war gerade halb so hoch wie Deutschlands, bis etwa 11.2020
Dann kamen die tschechen 10000de zum einkaufen nach Sachsen, da ihre Einkaufszentren ja geschlossen waren aus bekannten Gründen.
Etwas später war Sachsen s Inzidenz rund doppelt so hoch wie in d..
Damals gab's noch keinen Impfstoff, oder kaum jemand war geimpft.
Was folgt deiner Meinung nach aus dem hervorgehobenen Satz? Etwa dass es, wenn es damals schon ein Vakzin gegeben hätte, nicht ganz so wüst geworden wäre? Oder hast du da gerade deine Gedanken nicht sortiert?
Das bezog sich auf sailor, Les mal was der den Sachsen unterstellt hat.
Die sind zu blöd zum impfen, oder ähnlich.
Ja, der ist vllt unter dem Niveau von coronaleugnern.
Nun, inzwischen dürfen Tschechen doch wohl wieder zu Hause shoppen anstatt im hochpreisigen Nachbarland. Der schlimmste Corona-Elendsgürtel zieht sich trotzdem von Sachsen nach Thüringen. Also dort, wo
trotz möglichem Impfschutz und ohne tschechische Völkerwanderung fast die Hälfte der Einwohner lieber keinen solchen Schutz möchte. So oder so verstehe ich deinen Hinweis auf damals fehlenden Impfstoff nicht, ganz gleich auf wen du antworten wolltest.
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 17:52:56
Zitat von: sailor am 19. Dezember 2021, 17:16:09
Ah, jetzt wird ein Schuh draus. Die bösen, bösen Tschechen, die sich erdreistet haben in D einzukaufen, wo doch in Tschechien alles dicht war, weshalb die armen, armen Sucksen gezwungen wurden in jenen Läden einzukaufen, die just von den Tschechen gestürmt wurden... super Argumentation... erklärt aber nicht die unterirdischen Impfraten und astronomischen Infektionsraten JETZT.
So könnten auch dumme rechtsextremisten argumentieren. Vllt sind unsere Politiker böse und doch mehr dumm und inkompetent?
Man lässt nur!! Getestete rein, ganz einfach!!
Weil die Impfraten 2021 in Sachsen angeblich unterirdisch niedrig sind, wurde Sachsen Ende 2020 schon zum Inzidenz Hotspot??
Nein, dumme Rechtsextremisten argumentieren nicht, die schlagen mit Licht und Liebe zu, bspw. in Leipzig auf AntiCoronaDemos...
Die Politiker sind in D vom Wahlvolk gewählt. Das bedeutet, dass es einen direkten Zusammenhang zwischen Wählenden und Politikern gibt. Für die sächsische Politik gilt dabei, dass Landes- und Kommunalpolitik von Sucksen gewählt worden, teilweise sogar gebürtige Sucksen sind. Wenn also Sucksen solchen Menschen ihre Stimme bei Landes- und Kommunalwahlen geben, dann ist das deren Wille... hinterher drauf schimpfen, was für Bratzen man da gewählt hat ist wohlfeiler Unsinn, da helfen auch keine Fackelzüge mehr (nebenbei ich habe sehr günstig ein paar Mistgabeln für den nächsten "Friedensspaziergang" vor Politikerwohnsitzen anzubieten...).
Ich bin total dafür, nur Getestete reinzulassen... wenn sie auch noch Geimpft/Genesen sind. 2G+ für alle öffentlichen Räume, ÖPNV und Geschäfte.
Schöner Versuch, das Argument zu verdrehen, aber FAIL! Es geht nämlich so: Wenn 2020 an den Zahlen in Sucksen die Tschechen schuld waren, warum sind sie heute wieder so hoch, obwohl wir einen Impfstoff haben (der in Sucksen allerdings so verschmäht wird wie 1995 Kfz aus dem Hause Sachsenring)? Ist nicht vielmehr die erneute, noch höhere Ausprägung der Pandemie in Sucksen (ohne tschechische Beteiligung) ein Beweis dafür, dass dort grundsätzlich etwas in Teilen der Bevölkerung nicht stimmt (neben der Geschmacksverirrung hinsichtlich viel zu dünnem Kaffee^^). Angesichts des wiederholten Wellenschlags der Pandemie UND der vielfältigen negativen Reaktionen dieser Bevölkerungsteile auf Anti-Pandemie-Maßnahmen ist die Fokussierung auf Tschechien nur eine leicht durchschaubare Sündenbocksuche, damit man sich innersächsisch nicht mit dem eigenen Verhalten auseinandersetzen muss.
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 16:54:48Sachsen s Inzidenz war gerade halb so hoch wie Deutschlands, bis etwa 11.2020
Dann kamen die tschechen 10000de zum einkaufen nach Sachsen, da ihre Einkaufszentren ja geschlossen waren aus bekannten Gründen.
Etwas später war Sachsen s Inzidenz rund doppelt so hoch wie in d..
Dieses, ähm, Argument lese ich zum ersten Mal. :stirn Aber es wurde ja auch schon gebührend beantwortet.
Bulle, mir scheint, Du hattest ein bisschen den Faden verloren. Ich nehm ihn nochmal auf. Damit Du nicht soviel klicken musst, bau' ich ihn zusammen:
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 16:03:16
Zitat von: Peiresc am 19. Dezember 2021, 07:23:42
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 06:05:42
Zitat von: Peiresc am 19. Dezember 2021, 05:33:15
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 04:57:23,,Zahl der stationär in Kliniken Behandelten: 6 (+1) (davon mit vollständigem Impfschutz: 3)".......
Sag mal, Bulle, was meinst Du, wofür hat die Menschheit Sachen wie Statistik und Signifikanzberechnungen erfunden? Hast Du da eine Idee?
Im Übrigen stellt sich in der Tat hier weniger die Frage, wie verlässlich der Impfschutz, sondern mehr wie verlässlich die Angaben zum Impfschutz sind. Wenn die drei ,,Geimpften" aus einer Spinnerfamilie sind ...
Meinst du etwa wieder die "Geimpften" haben nur einen gefälschten Impfpass? Und das das nicht aufgeflogen wäre im Krankenhaus??
Du Spinnst doch am meisten hier rum
Erstens wird man zunächst nur gefragt, ob man geimpft ist, denn wenn man verlangt, eine Impfbescheinigung zu sehen, ist das schon ein Misstrauensbeweis. Und wir sind das Volk.
Zweitens scheinst Du auch in einer solchen Spinnerfamilie zu sein, so dass ich mich frage, ob Du wirklich in Oktober für eine Grenzsschließung nach Tschechien gewesen bist.
Wenn jemand wie du meinst ich kommeaus
einer Spinnerfamilie muß ich wohl sehr vernünftig sein.
Unterm Strich: weil es im Weimarer Krankenhaus 3 Patienten gibt, die als ,,geimpft" gemeldet wurden, kann man dem RKI nicht trauen, sondern muss sich an Berger, Reitschuster o. ä. halten.
Es ist, nebenbei, überraschend schwierig zu definieren, was Vernunft ist. Aber an Beispielen kann man das häufig sehr gut klar machen.
Zitat von: Peiresc am 19. Dezember 2021, 22:11:19
Bulle, mir scheint, Du hattest ein bisschen den Faden verloren. Ich nehm ihn nochmal auf. Damit Du nicht soviel klicken musst, bau' ich ihn zusammen:
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 16:03:16
Zitat von: Peiresc am 19. Dezember 2021, 07:23:42
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 06:05:42
Zitat von: Peiresc am 19. Dezember 2021, 05:33:15
Zitat von: Bulle am 19. Dezember 2021, 04:57:23,,Zahl der stationär in Kliniken Behandelten: 6 (+1) (davon mit vollständigem Impfschutz: 3)".......
Sag mal, Bulle, was meinst Du, wofür hat die Menschheit Sachen wie Statistik und Signifikanzberechnungen erfunden? Hast Du da eine Idee?
Im Übrigen stellt sich in der Tat hier weniger die Frage, wie verlässlich der Impfschutz, sondern mehr wie verlässlich die Angaben zum Impfschutz sind. Wenn die drei ,,Geimpften" aus einer Spinnerfamilie sind ...
Meinst du etwa wieder die "Geimpften" haben nur einen gefälschten Impfpass? Und das das nicht aufgeflogen wäre im Krankenhaus??
Du Spinnst doch am meisten hier rum
Erstens wird man zunächst nur gefragt, ob man geimpft ist, denn wenn man verlangt, eine Impfbescheinigung zu sehen, ist das schon ein Misstrauensbeweis. Und wir sind das Volk.
Zweitens scheinst Du auch in einer solchen Spinnerfamilie zu sein, so dass ich mich frage, ob Du wirklich in Oktober für eine Grenzsschließung nach Tschechien gewesen bist.
Wenn jemand wie du meinst ich kommeaus
einer Spinnerfamilie muß ich wohl sehr vernünftig sein.
Unterm Strich: weil es im Weimarer Krankenhaus 3 Patienten gibt, die als ,,geimpft" gemeldet wurden, kann man dem RKI nicht trauen, sondern muss sich an Berger, Reitschuster o. ä. halten.
,.........
Na, wenn du das so Auffassen willst.
Der ob. Von Weimar meinte wohl es wär wichtig die geimpft erkrankten zu verheimlichen. Obwohl nur 3 und damit eine nicht repräsentative Zahl. Darum geht es. Einfach
Nachlesen im Link.
Für die Troll Maschine (Bach Blüten fresser)
Hatte ich glaube auch dieses Beispiel genutzt, weil es in Weimar genau 50% jeweils sind.
Zitat von: Bulle am 20. Dezember 2021, 00:23:07
Der ob. Von Weimar meinte wohl es wär wichtig die geimpft erkrankten zu verheimlichen. Obwohl nur 3 und damit eine nicht repräsentative Zahl. Darum geht es. Einfach
Nachlesen im Link.
Für die Troll Maschine (Bach Blüten fresser)
Hatte ich glaube auch dieses Beispiel genutzt, weil es in Weimar genau 50% jeweils sind.
Nein, darum geht es nicht. Der Bürgermeister hatte meiner Ansicht nach bestimmt gute Absichten, aber dass er damit wohl über das Ziel hinausgeschossen ist, das hat Peiresc Dir doch schon längst bestätigt:
Zitat von: Peiresc am 18. Dezember 2021, 11:55:43
Dann war das keine gute Idee von dem Bürgermeister.
Es geht vielmehr um Deine hanebüchenen und auch widersprüchlichen Aussagen, die ich teilweise weiter oben in blau verlinkt habe. Zum Beispiel hier:
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg253158#msg253158 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg253158#msg253158)
Insbesondere beunruhigend ist Dein blindes und unerschütterliches Vertrauen in
irgendwo geäußerte Ansichten – beispielsweise dass sich das Infektionsrisiko des Einzelnen durch seine eigene Impfung
erhöht (!) – gepaart mit Deinem Misstrauen gegenüber seit Jahrzehnten als seriös bekannten Quellen (bspw. Gründung des RKI: Juli 1891) und der Unwilligkeit, Dir die Daten letzterer auch nur anzusehen, geschweige denn zu kommentieren.
Zitat von: Peiresc am 19. Dezember 2021, 22:11:19
Es ist, nebenbei, überraschend schwierig zu definieren, was Vernunft ist. Aber an Beispielen kann man das häufig sehr gut klar machen.
:laugh:
Zitat von: Bachblüte am 20. Dezember 2021, 01:13:01
Zitat von: Bulle am 20. Dezember 2021, 00:23:07
Der ob. Von Weimar meinte wohl es wär wichtig die geimpft erkrankten zu verheimlichen. Obwohl nur 3 und damit eine nicht repräsentative Zahl. Darum geht es. Einfach
Nachlesen im Link.
Für die Troll Maschine (Bach Blüten fresser)
Hatte ich glaube auch dieses Beispiel genutzt, weil es in Weimar genau 50% jeweils sind.
Nein, darum geht es nicht. Der Bürgermeister hatte meiner Ansicht nach bestimmt gute Absichten, aber dass er damit wohl über das Ziel hinausgeschossen ist, das hat Peiresc Dir doch schon längst bestätigt:
Zitat von: Peiresc am 18. Dezember 2021, 11:55:43
Dann war das keine gute Idee von dem Bürgermeister.
Es geht vielmehr um Deine hanebüchenen und auch widersprüchlichen Aussagen, die ich teilweise weiter oben in blau verlinkt habe. Zum Beispiel hier:
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg253158#msg253158 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17175.msg253158#msg253158)
Insbesondere beunruhigend ist Dein blindes und unerschütterliches Vertrauen in irgendwo geäußerte Ansichten – beispielsweise dass sich das Infektionsrisiko des Einzelnen durch seine eigene Impfung erhöht (!)
Hab letzteres nicht geschrieben! Wo bitte?, Aber wenn Leute dann unverhältnismäßig Risikofreudig werden, könnte der Impfschutz kompensiert werden, bei Delta ist ja nur ca. 60%
Zahlen vom RKI habe ich lange beobachtet, aber denen entgehen natürlich die ganzen nicht erfassten Infektionen. Virologe Kekule,hat den Laden auch kritisiert! Ich habe einiges von dem übernommen.
Zitat von: Bulle am 20. Dezember 2021, 01:47:23
Zitat von: Bachblüte am 20. Dezember 2021, 01:13:01Insbesondere beunruhigend ist Dein blindes und unerschütterliches Vertrauen in irgendwo geäußerte Ansichten – beispielsweise dass sich das Infektionsrisiko des Einzelnen durch seine eigene Impfung erhöht (!)
Hab letzteres nicht geschrieben! Wo bitte?
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 06:12:09Dort infizieren sich Geimpfte häufiger mit dem Coronavirus als Ungeimpfte. Und es gibt keinen vernünftigen Grund anzunehmen, dass dies in Deutschland großartig anders ist. Von Jens Berger.
Zitat von: Bulle am 20. Dezember 2021, 01:47:23Kekule,hat den Laden auch kritisiert!
Zitat von: Peiresc am 18. Dezember 2021, 21:52:18Na und? Sind die Zahlen falsch, die Jens Berger widersprechen?
Zitat von: Peiresc am 20. Dezember 2021, 02:12:04
Zitat von: Bulle am 20. Dezember 2021, 01:47:23
Zitat von: Bachblüte am 20. Dezember 2021, 01:13:01Insbesondere beunruhigend ist Dein blindes und unerschütterliches Vertrauen in irgendwo geäußerte Ansichten – beispielsweise dass sich das Infektionsrisiko des Einzelnen durch seine eigene Impfung erhöht (!)
Hab letzteres nicht geschrieben! Wo bitte?
Zitat von: Bulle am 18. Dezember 2021, 06:12:09Dort infizieren sich Geimpfte häufiger mit dem Coronavirus als Ungeimpfte. Und es gibt keinen vernünftigen Grund anzunehmen, dass dies in Deutschland großartig anders ist. Von Jens Berger.
Zitat von: Bulle am 20. Dezember 2021, 01:47:23Kekule,hat den Laden auch kritisiert!
Zitat von: Peiresc am 18. Dezember 2021, 21:52:18Na und? Sind die Zahlen falsch, die Jens Berger widersprechen?
Ja, ich habe Jens Bergers Text ins Forum kopiert (Ausschnitt)
Kenne kaum was von dem, aber der irrt sich mit Sicherheit öfter als das RKI.
Gerade gefunden, und da ja Schweden erwähnt wurde, und weil der Threadtitel das Wort "Aufregung" enthält, poste ich das mal...
Meanwhile in Sweden....
https://www.youtube.com/watch?v=R4V7Bb-ozu8 (https://www.youtube.com/watch?v=R4V7Bb-ozu8)
Wenn ich das richtig verstehe, dann protestieren sie gegen die zu restriktiven Maßnahmen ihrer Regierung?
Naja, Gedenkfeuerchen anzuzünden ist wohl eher die Ausnahme.
https://www.aa.com.tr/en/europe/facing-covid-passport-mandate-more-swedes-get-microchip-implants/2436048 (https://www.aa.com.tr/en/europe/facing-covid-passport-mandate-more-swedes-get-microchip-implants/2436048)
Was wohl die hiesigen Covidleugner und Querlenker von dieser Idee halten würden, sich (freiwillig, auf eigenen Wunsch!) Mikrochips mit ihrem Impfzertifikat implantieren zu lassen? In Schweden ist alles besser, ja? :laugh:
ZitatSucksen
Danke für die nette Ansprache sämtlicher Bewohner. Ich bin also auch so einer..... $) Danke, dass auch sogenannte Skeptiker nicht zur Differenzierung fähig sind.
Ganz nebenbei wurde Kretschmer tatsächlich nicht gewählt, sondern sein Vorgänger Tillich, der mitten in der Legislaturperiode zurückgetreten ist.
So, und nun bin ich hier endgültig raus.
Schade, auf Wiedersehen.
Was das mit Ansprache der Bewohner angeht, meiner einer ist gebürtiger Sachse, zwei Drittel der näheren Verwandtschaft lebt im Freistaat, mindestens einer davon ist Schwurbulus Maximus (eine wichtige Ursache meiner Anmeldung hier). Aus diesem Kreis habe ich bisher nur mehr oder weniger verharmlosende Dinge zu Covidioten gehört, meine Mutter bspw. hat sich nur geimpft, weil sie den Nachweis für eine Afrika(!)reise brauchte... aber ansonsten ja "alles gut übersteht"... Weitere geschmacklose DDR-Vergleiche erspare ich euch.
Eine Verallgemeinerung war Sucksen im Hinblick auf jene Zeitgenossen, die sich wie Sucksen benehmen.
Zitat von: Sauropode am 21. Dezember 2021, 16:04:09
...
So, und nun bin ich hier endgültig raus.
Schade, sehr traurig. Es würde mich (und sicherlich auch Andere hier) freuen, wenn Du als Sauropode2.0 oder ähnlich hier wieder auftauchen würdest. Wenn gegenüber Landsmannschaften gelästert wird, nimm es nicht persönlich. Egal wo, es gibt Deppen, die den Ruf eines ganzen Bundeslandes ruinieren. Da leiden halt alle Einwohner darunter. Ein generelles Sachsenbashing ist bei PSIRAM sicherlich nicht gewünscht.
Als Bewohner Baden-Württembergs werde ich grundsätzlich als Schwabe bezeichnet, obwohl ich ein nach Südbaden ausgewanderter Kurpfälzer bin, der halt im Schwäbischen arbeitet. Und ich nehme das Ganze sportlich. ;D
Zitat von: sailor am 21. Dezember 2021, 16:34:00
Schade, auf Wiedersehen.
Was das mit Ansprache der Bewohner angeht, meiner einer ist gebürtiger Sachse, zwei Drittel der näheren Verwandtschaft lebt im Freistaat, mindestens einer davon ist Schwurbulus Maximus (eine wichtige Ursache meiner Anmeldung hier). Aus diesem Kreis habe ich bisher nur mehr oder weniger verharmlosende Dinge zu Covidioten gehört, meine Mutter bspw. hat sich nur geimpft, weil sie den Nachweis für eine Afrika(!)reise brauchte... aber ansonsten ja "alles gut übersteht"... Weitere geschmacklose DDR-Vergleiche erspare ich euch.
Eine Verallgemeinerung war Sucksen im Hinblick auf jene Zeitgenossen, die sich wie Sucksen benehmen.
Es ist gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und pure Verachtung. Rede es nicht schön.
Du diskriminierst Menschen pauschal und abwertend nach Herkunft. Die Zeiten sollten doch vorbei sein, jetzt haben wir Pronomen, Diversität, bekämpfen Hatespeech und sind alle total reflektiert, nett und achtsam.
Noch einer für die Liste:
ZitatEr war als "stärkster Mann Belgiens" bekannt, holte Kickbox-Titel in Serie. Nun starb Frédéric Sinistra mit 40 an Corona – das es laut ihm nicht gibt.
https://www.heute.at/s/kickboxstar-und-impfgegner-stirbt-mit-nur-40-an-corona-100180872
Ignoriert wird über den Tod hinaus:
ZitatGeleugnet wird der Corona-Tod nun von seiner Frau in den sozialen Netzwerken. Sie behauptet, dass ihr Mann nicht an Covid verstorben sei – "und er hätte nie akzeptiert, dass das, was ihm passiert ist, dazu dient, Angst zu verbreiten und die Impfung zu bewerben".
Hattet ihr das Thema schon?
Im Sommer gab es in verschiedenen Ländern Zeitweise mehr Todesfälle nach der Covid-Impfung, als Todesfälle durch das Virus selbst.
Unter dem link ein Ausschnitt daraus.
https://germanmediawatchblog.wordpress.com/2021/07/26/usa-mehr-tote-durch-covid-impfung-als-covid-tote/
In der zweiten Woche in Folge gab es in den USA mehr Todesfälle nach der Covid-Impfung, als Todesfälle durch das Virus selbst. Die Vaccine Adverse Event Response System -Website (VAERS) veröffentlicht wöchentlich Zahlen von Impf-Toten und -Geschädigten. Offiziell sind in den USA bis letzte Woche bereits 11.140 Todesfälle durch den Covid-Impfstoff gemeldet. Dies ist ein Anstieg von 2.015 Fällen gegenüber den 9.125 gemeldeten Todesfälle durch die Covid-19-Impfung der Vorwoche. Doch das sind Zahlen ohne jede Dunkelziffer – darüber später gleich mehr.
Die Zahl der Todesfälle im Zusammenhang mit Covid-Impfstoffen ist in diesem Jahr in eine astronomische Höhe geschnellt – so die eigenen Daten der CDC.,......
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 06:13:20
In der zweiten Woche in Folge gab es in den USA mehr Todesfälle nach der Covid-Impfung, als Todesfälle durch das Virus selbst. Die Vaccine Adverse Event Response System -Website (VAERS) veröffentlicht wöchentlich Zahlen von Impf-Toten und -Geschädigten.
Falsch. Die VAERS-Daten können nicht zu zahlenmäßigen Vergleichen herangezogen werden (sie dienen anderen Zwecken).
ZitatVAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness. The reports may contain information that is incomplete, inaccurate, coincidental, or unverifiable. In large part, reports to VAERS are voluntary, which means they are subject to biases. This creates specific limitations on how the data can be used scientifically. Data from VAERS reports should always be interpreted with these limitations in mind.
https://vaers.hhs.gov/data.html
Deepl ist dein Freund. Melde dich, wenn Du nicht weißt was die Worte ,,bias", ,,incomplete", ,,coincidental" oder ,,unverifiable" bedeuten.
Impftote werden meist nicht erkannt.
https://www. zentrum-der-gesundheit.de/news/gesundheit/covid-19/corona-todesfaelle
Auszug aus dem link:
Professor Schirmacher erklärt, dass Geimpfte meist nicht unter klinischer Beobachtung sterben. Der leichenschauende Arzt stelle u. U. keinen Kontext mit der Impfung her und bescheinige sodann einen natürlichen Tod. Der Patient werde dann ohne Obduktion beerdigt. Selbst wenn der leichenschauende Arzt eine unklare Todesart angibt, die Staatsanwaltschaft aber kein Fremdverschulden sieht, dann wird die Leiche zur Bestattung freigegeben.
Zitat
Falsch. Die VAERS-Daten können nicht zu zahlenmäßigen Vergleichen herangezogen werden (sie dienen anderen Zwecken).
ZitatVAERS reports alone cannot be used to determine if a vaccine caused or contributed to an adverse event or illness. The reports may contain information that is incomplete, inaccurate, coincidental, or unverifiable. In large part, reports to VAERS are voluntary, which means they are subject to biases. This creates specific limitations on how the data can be used scientifically. Data from VAERS reports should always be interpreted with these limitations in mind.
https://vaers.hhs.gov/data.html
Deepl ist dein Freund. Melde dich, wenn Du nicht weißt was die Worte ,,bias", ,,incomplete", ,,coincidental" oder ,,unverifiable" bedeuten.
germanmediawatchblog hat
Die VAERS-Daten zu Vergleichen herangezogen.
Auch eine psiram feindliche Seite?
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 08:13:46
Impftote werden meist nicht erkannt.
Wenn es vom "Zentrum der Gesundheit" kommt, ist es in allen bisher bekannten Fällen Unsinn.
https://www.psiram.com/de/index.php?title=Zentrum_der_Gesundheit
Davon abgesehen ist das ja schon oberflächlich betrachtet völliger Quatsch, weil mit der Argumentation jede Todesursache als "Impftod" bezeichnet werden könnte.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 08:39:48
germanmediawatchblog hat
Die VAERS-Daten zu Vergleichen herangezogen.
Auch eine psiram feindliche Seite?
Du musst schon lesen und verstehen, was Peiresc dir schreibt. Irgendwelche Feindlichkeiten haben damit überhaupt nichts zu tun. Es geht um Fakten.
Wenn die Daten für den behaupteten Zweck nicht gedacht und nicht geeignet sind, ist es völlig egal, wer was damit macht. Dadurch werden sie nicht tauglicher.
Was ist das überhaupt für ein Blog? Welche Reputation und welche Expertise verbindest du damit?
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 08:39:48
germanmediawatchblog hat
Die VAERS-Daten zu Vergleichen herangezogen.
Auch eine psiram feindliche Seite?
Kann sein, aber wichtiger ist: sie sind offenbar VAERS-feindlich, denn sie "interpretieren"
in offenem Gegensatz zu VAERS.
Was meinst Du, sind die Gestorbenen
mit oder
an der Impfung gestorben? Wie findet man das heraus?
Zitat von: celsus am 03. Januar 2022, 09:24:09
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 08:13:46
Impftote werden meist nicht erkannt.
Wenn es vom "Zentrum der Gesundheit" kommt, ist es in allen bisher bekannten Fällen Unsinn.
https://www.psiram.com/de/index.php?title=Zentrum_der_Gesundheit
Davon abgesehen ist das ja schon oberflächlich betrachtet völliger Quatsch, weil mit der Argumentation jede Todesursache als "Impftod" bezeichnet werden könnte.
Professor Schirmacher hat das gesagt.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 08:13:46Professor Schirmacher erklärt, dass Geimpfte meist nicht unter klinischer Beobachtung sterben.
Woher nimmt der Herr Professor diese "Erkenntnis"? Das hat er einfach aus der Luft gegriffen, scheint mir. Ich behaupte, dass die meisten im Krankenhaus sterben, und dass die meisten, die zu Hause sterben, vorher krank waren und der Hausarzt sie gesehen hat.
Zitat von: celsus am 03. Januar 2022, 09:26:42
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 08:39:48
germanmediawatchblog hat
Die VAERS-Daten zu Vergleichen herangezogen.
Auch eine psiram feindliche Seite?
Du musst schon lesen und verstehen, was Peiresc dir schreibt. Irgendwelche Feindlichkeiten haben damit überhaupt nichts zu tun. Es geht um Fakten.
Wenn die Daten für den behaupteten Zweck nicht gedacht und nicht geeignet sind, ist es völlig egal, wer was damit macht. Dadurch werden sie nicht tauglicher.
Was ist das überhaupt für ein Blog? Welche Reputation und welche Expertise verbindest du damit?
Ich kenne den Blog kaum und erst ein paar Tage.
Du kannst dir die Startseite anschauen und dir selbst ein Bild machen.
Also die Seite ist noch nicht auf eurer schwarzen Liste? Weil es manchmal schwierig ist, etwas psiram freundliches zu finden.
Sailor hat sich paar Mal ausgelassen über von mir vorgestellte Seiten.
Zitat von: Peiresc am 03. Januar 2022, 10:20:05
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 08:39:48
germanmediawatchblog hat
Die VAERS-Daten zu Vergleichen herangezogen.
Auch eine psiram feindliche Seite?
Kann sein, aber wichtiger ist: sie sind offenbar VAERS-feindlich, denn sie "interpretieren" in offenem Gegensatz zu VAERS.
Was meinst Du, sind die Gestorbenen mit oder an der Impfung gestorben? Wie findet man das heraus?
Wie soll man das nachweisen? Zumal die Beweise 100% sein sollen, das gelingt in den wenigsten Fällen. Aber es werden auch wenig Anstrengungen unternommen. Die Angehörigen des verstorbenen machen manchmal ein bisschen Druck, sonst passiert wenig.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 10:28:29
Professor Schirmacher hat das gesagt.
Und du hast auch die Gegenargumente, z.B. vom PEI und der STIKO, gelesen und in die Bewertung einbezogen?
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 10:42:09
Zitat von: Peiresc am 03. Januar 2022, 10:20:05
Was meinst Du, sind die Gestorbenen mit oder an der Impfung gestorben? Wie findet man das heraus?
Wie soll man das nachweisen?
Das genau war meine Frage, die du nur wiederholt hast.
Hast Du schon mal von vergleichenden Untersuchungen gehört? Ich werde mir nicht den Mund fusslig reden, wie man so was macht, weil Du sowieso weghören wirst.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 10:36:15Weil es manchmal schwierig ist, etwas psiram freundliches zu finden.
Du schnallst das überhaupt nicht, oder? Immer noch nicht. Egal, wie oft man es dir erklärt.
Freund und Feind ist einfach kein Kriterium, um das es hier geht.
Ich hatte von Anfang an das Gefühl, dass Bulle sich hier nur angemeldet hat, um möglichst viele und möglichst oft Fakenews-Sites zu verlinken. :angel:
Zitat von: celsus am 03. Januar 2022, 10:48:43
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 10:36:15Weil es manchmal schwierig ist, etwas psiram freundliches zu finden.
Du schnallst das überhaupt nicht, oder? Immer noch nicht. Egal, wie oft man es dir erklärt.
Freund und Feind ist einfach kein Kriterium, um das es hier geht.
Das du nicht kapieren willst um was es geht hab ich schon letztes Jahr gemerkt, bei einer anderen Diskussion.
Zitat von: celsus am 03. Januar 2022, 10:46:26
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 10:28:29
Professor Schirmacher hat das gesagt.
Und du hast auch die Gegenargumente, z.B. vom PEI und der STIKO, gelesen und in die Bewertung einbezogen?
Ne, aber ich hab selbst ein Impfschaden und weiß ich schwierig der Nachweis ist.
Vllt solltet ihr auch eine angesehene neurologin in eure Wiki nehmen, weil die das diagnostiziert hat.
Zitat von: Juliette am 03. Januar 2022, 10:56:51... um möglichst viele und möglichst oft Fakenews-Sites zu verlinken...
Aber nicht doch! Ich sehe sein Hauptanliegen darin, auf die völlig neue und erschütternde Erkenntnis hinzuweisen, dass Esoteriker, Betrüger
und seit neuestem Covidioten jeglicher Couleur psiram als ein impressumloses Rufmordportal bezeichnen. Das habe ich bisher noch nie gehört.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 11:34:28
Vllt solltet ihr auch eine angesehene neurologin in eure Wiki nehmen, weil die das diagnostiziert hat.
Oh ja, gerne. Bitte um Kopie der Diagnose dieses "Impfschadens".
Zitat von: celsus am 03. Januar 2022, 11:55:41
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 11:34:28
Vllt solltet ihr auch eine angesehene neurologin in eure Wiki nehmen, weil die das diagnostiziert hat.
Oh ja, gerne. Bitte um Kopie der Diagnose dieses "Impfschadens".
Die schmerzhafte Untersuchung hab ich abgelehnt, weil das nicht heilbar ist.
Die Muskel Expertin war sich aber schon vorher sicher, das es die Aluminium Verbindungen sind, die Untersuchung wäre nur dafür da, das ich eine Entschädigung bekomme.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 12:08:30
Die Muskel Expertin war sich aber schon vorher sicher, das es die Aluminium Verbindungen sind, die Untersuchung wäre nur dafür da, das ich eine Entschädigung bekomme.
Impfschaden durch Aluminium, soso. Da wird ja deine
angesehene Neurologin tatsächlich interessant.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 12:08:30
Die schmerzhafte Untersuchung hab ich abgelehnt, weil das nicht heilbar ist.
Die Muskel Expertin war sich aber schon vorher sicher, das es die Aluminium Verbindungen sind, die Untersuchung wäre nur dafür da, das ich eine Entschädigung bekomme.
Ach so, war sich vorher sicher. Dann ist ja gut. Das erspart natürlich weitere Untersuchungen. Medizin kann so einfach sein.
Zitat von: celsus am 03. Januar 2022, 12:14:03
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 12:08:30
Die schmerzhafte Untersuchung hab ich abgelehnt, weil das nicht heilbar ist.
Die Muskel Expertin war sich aber schon vorher sicher, das es die Aluminium Verbindungen sind, die Untersuchung wäre nur dafür da, das ich eine Entschädigung bekomme.
Ach so, war sich vorher sicher. Dann ist ja gut. Das erspart natürlich weitere Untersuchungen. Medizin kann so einfach sein.
Und nicht nur das. Weil wir sowieso keine vernünftige Auskunft bekommen werden, spekuliere ich mal. Die Untersuchung, die unser Impfschädling abgelehnt hat, wird ein EMG gewesen sein (weil es doch eine "Muskel Expertin" gewesen ist). Ein EMG ist aus prinzipiellen Gründen in aller Regel
nicht in der Lage, die Ursache eines Muskelschadens zu nachzuweisen. Wenn sie ihm so was aufschwatzen wollte, dann ausschließlich aus außermedizinischen (Klartext: aus finanziellen) Erwägungen heraus.
Zitat von: Peiresc am 03. Januar 2022, 12:31:16... spekuliere ich mal...
Und ich weiter: Auf den gerichtsfesten Beweis des "Impfschadens" wird verzichtet, weil dabei vielleicht rauskommen könnte,
dass das ein Hirngespinst ist. Dabei wäre das doch eine klare Win-Win-Situation für den "Geschädigten". Sollte es
tatsächlich ein Impfschaden sein, könnte man damit siegestrunken herumwedeln. Sollte es keiner sein, kann man immer
noch behaupten, dass das "verschwiegen" würde, da das ja eine "angesehene
SeherinNeurologin" (noch dazu ohne Untersuchung)
"zweifelsfrei" festgestellt habe.
Meine Tendenz geht momentan eher zu: Nein, der stellt sich nicht nur so...
Zitat von: Peiresc am 03. Januar 2022, 12:31:16
Zitat von: celsus am 03. Januar 2022, 12:14:03
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 12:08:30
Die schmerzhafte Untersuchung hab ich abgelehnt, weil das nicht heilbar ist.
Die Muskel Expertin war sich aber schon vorher sicher, das es die Aluminium Verbindungen sind, die Untersuchung wäre nur dafür da, das ich eine Entschädigung bekomme.
Ach so, war sich vorher sicher. Dann ist ja gut. Das erspart natürlich weitere Untersuchungen. Medizin kann so einfach sein.
Und nicht nur das. Weil wir sowieso keine vernünftige Auskunft bekommen werden, spekuliere ich mal. Die Untersuchung, die unser Impfschädling abgelehnt hat, wird ein EMG gewesen sein (weil es doch eine "Muskel Expertin" gewesen ist). Ein EMG ist aus prinzipiellen Gründen in aller Regel nicht in der Lage, die Ursache eines Muskelschadens zu nachzuweisen. Wenn sie ihm so was aufschwatzen wollte, dann ausschließlich aus außermedizinischen (Klartext: aus finanziellen) Erwägungen heraus.
Du hast dich schon wieder verspekuliert.
Es wird ein Stück Muskel, von der betreffenden stelle raus geschnitten, ohne Betäubung!
In einer Fernsehdokumentation habe ich das zufällig auch mal gesehen.
Ich hätte wohl mit einer Verschlechterung rechnen müssen, nach so einer Untersuchung.
Den Namen der Neurologin darf ich wohl nennen? Dr. Irlb×××××, Berlin
Die Symptome deuteten alle darauf hin.
Warum sollte man eine anscheinend größere Gewebeprobe ohne Lokalbetäubung entnehmen müssen? Da fällt mir kein schlüssiger Grund ein. Für den Nachweis von Aluminium braucht man auch kein Stück Muskel...
@ Bulle: Wenn du der Meinung bist, dass du einen Schaden durch eine medizinische Behandlung erlitten hast, dann setze alles dran den Schadensersatz und die Anerkennung des Schadens zu bekommen. Punkt. Das ist jetzt ein guter Rat, unabhängig von irgendwelchen Seiten, die hier aufgetaucht sind. Spätestens wenns um irgendwelche dauerhaften Erwerbsminderungen geht ist jeder Nachweis eines Fremdverschuldens bares Geld wert. Dazu leben wir in diesem wunderbaren Staat, der nicht nur Schadensersatz, sondern auch dauerhafte Kompensation von Erwerbsausfall gewährt. Nur braucht man den Nachweis.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:23:13
Ich hätte wohl mit einer Verschlechterung rechnen müssen, nach so einer Untersuchung.
Eine Biopsie also offenbar. Wieviele Fälle von "Verschlechterung" durch Biopsie sind dir denn bekannt?
.....übrigens, gerade im Focus gelesen:
Montag, 03.01.2022, 07:53
Eine große Tragödie erlebt eine Familie im baden-württembergischen Neunbürg. Fünf Schwestern, vier davon minderjährig, haben innerhalb von nur zwölf Tagen beide Eltern und den älteren Bruder verloren - alle drei starben an Covid und alle drei waren nicht geimpft.
Über das Corona-Drama einer achtköpfigen Familie aus Neunbürg in Baden-Württemberg berichten mehrere Medien übereinstimmend, darunter "Badische Neueste Nachrichten" und "pz-News". Es beginnt Ende November 2021. Der 30-jährige Sohn infiziert sich mit Corona, er weist schnell Symptome auf, bekommt schlecht Luft und hat Fieber.
In nur zwölf Tagen sterben Sohn, Mutter und Vater einer Familie an Corona
Dann der Schock: Der Sohn legt sich schlafen, will die Symptome auskurieren - doch er wacht nicht mehr auf. Er stirbt am 3. Dezember im Schlaf.
Auch sein Vater und seine Mutter erwischt die Infektion schwer. Beide kommen auf die Intensivstation. Zuvor hatte sich auch noch die jüngste Tochter der Familie infiziert. Die 9-Jährige verkraftet es aber gut. Anders als ihre Eltern.
Am 13. Dezember stirbt die Mutter, zwei Tage später der Vater.
Eltern und Sohn sterben innerhalb von 12 Tagen alle an Covid - sie waren alle ungeimpft
Eine große Tragödie erlebt eine Familie im baden-württembergischen Neunbürg. Fünf Schwestern, vier davon minderjährig, haben innerhalb....
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/in-baden-wuerttemberg-eltern-und-sohn-sterben-innerhalb-von-12-tagen-an-covid-sie-waren-alle-ungeimpft_id_34060861.html
Zitat von: sailor am 03. Januar 2022, 13:32:46
Warum sollte man eine anscheinend größere Gewebeprobe ohne Lokalbetäubung entnehmen müssen? Da fällt mir kein schlüssiger Grund ein. Für den Nachweis von Aluminium braucht man auch kein Stück Muskel...
@ Bulle: Wenn du der Meinung bist, dass du einen Schaden durch eine medizinische Behandlung erlitten hast, dann setze alles dran den Schadensersatz und die Anerkennung des Schadens zu bekommen. Punkt. Das ist jetzt ein guter Rat, unabhängig von irgendwelchen Seiten, die hier aufgetaucht sind. Spätestens wenns um irgendwelche dauerhaften Erwerbsminderungen geht ist jeder Nachweis eines Fremdverschuldens bares Geld wert. Dazu leben wir in diesem wunderbaren Staat, der nicht nur Schadensersatz, sondern auch dauerhafte Kompensation von Erwerbsausfall gewährt. Nur braucht man den Nachweis.
1, ich habe die irlbacher damals nicht danach gefragt.
In Frankreich wurde diese Muskel Erkrankung entdeckt.
2, ist jetzt über 5 Jahre her und wohl zu spät.
Der allgemein Arzt, da wo passiert, hat sich geärgert, das ich von Impfschaden redete.
Der bestätigt bestimmt nichts.
Die Krankenkasse hat mir einen Antrag zugeschickt, aber es fehlt der Beweis.
Zitat von: celsus am 03. Januar 2022, 13:39:57
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:23:13
Ich hätte wohl mit einer Verschlechterung rechnen müssen, nach so einer Untersuchung.
Eine Biopsie also offenbar. Wieviele Fälle von "Verschlechterung" durch Biopsie sind dir denn bekannt?
Habe keine Erfahrung darüber.
Aber nach so einer Untersuchung kann man doch höchstens eine Verschlimmerung erwarten? Heilbar ist das nicht wie die Neurologin sagte.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:57:28
Die Krankenkasse hat mir einen Antrag zugeschickt, aber es fehlt der Beweis.
Beweise braucht doch kein Mensch. Behauptungen genügen völlig. Postfaktische Medizin ist die Zukunft.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:23:13
Es wird ein Stück Muskel, von der betreffenden stelle raus geschnitten, ohne Betäubung!
In einer Fernsehdokumentation habe ich das zufällig auch mal gesehen.
Ich hätte wohl mit einer Verschlechterung rechnen müssen, nach so einer Untersuchung.
Das klingt interessant. Was war das denn für eine Fernsehdokumentation? Ging es über den Voodoo-Kult in Afrika? Oder über schamanische Rituale in einem fernen, unterentwickelten Land?
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:57:28
Die Krankenkasse hat mir einen Antrag zugeschickt, aber es fehlt der Beweis.
Das ist der springende Punkt. Du brauchst einen
Beweis. Alles andere ist nur Herumpusten heißer Luft. :grins2:
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:57:28
2, ist jetzt über 5 Jahre her und wohl zu spät.
Das ist nicht "wohl zu spät", sondern "zu früh", denn es macht es etwas schwierig, einen Impfschaden durch die Covid-Impfung geltend zu machen. Diese Krankheit gab es damals nämlich noch nicht, geschweige denn eine Impfung dafür.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:57:28
In Frankreich wurde diese Muskel Erkrankung entdeckt.
Muskelerkrankung. Wie, um alles in der Welt, kommt man da auf
Aluminium??
Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Aluminium#Toxizit%C3%A4tAluminium gehört nicht zu den essentiellen Spurenelementen, bei der Toxizität kommt es im Wesentlichen auf die Menge an: 10 µg/l Aluminium im Blut gilt als Normalwert, Werte über 60 µg/l sprechen für übermäßige Belastung und Werte über 200 µg/l im Blut gelten als toxisch. Tierexperimentelle Studien mittels 26Al zeigen, dass sich die Serumkonzentration von Aluminium durch eine adjuvierte Impfung nur um wenige Promille erhöht (von etwa 5,00 µg/l auf 5,04 µg/l).
Bei eingeschränkter Nierenfunktion und bei Dialyse-Patienten führt die Aufnahme von Aluminium zu progressiver Enzephalopathie (Gedächtnis- und Sprachstörungen, Antriebslosigkeit und Aggressivität) durch Untergang von Hirnzellen und zu fortschreitender Demenz, zu Osteoporose (Arthritis) mit Knochenbrüchen und zu Anämie (weil Aluminium dieselben Speichereiweiße wie Eisen besetzt). Dies wurde in den 1970er Jahren bei langjährigen Hämodialysepatienten durch starke Aluminiumzufuhr beobachtet (,,Dialysis Encephalopathy Syndrome").
Speziell im Hinblick auf die Verwendung in Deodorants bzw. Antitranspirantien und Lebensmittel-Zusatzstoffen werden die gesundheitlichen Auswirkungen von Aluminium untersucht.
Von Muskelerkrankungen lese ich da nichts. Wenn Du jetzt allerdings zugibst, dass Du Dialyse bekommst, dass man bei Dir (durch Laboruntersuchung!) einen massiven Eisenmangel festgestellt hat, und dass Du Dir einfach partout
nichts mehr merken kannst, dann bin ich gewillt, Dir das Aluminium als Ursache für die fortschreitende Demenz zu glauben. :laugh:
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:23:13
Es wird ein Stück Muskel, von der betreffenden stelle raus geschnitten, ohne Betäubung!
Wahrscheinlich mit der Brennschere, wennschon dennschon.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:57:28
1, ich habe die irlbacher damals nicht danach gefragt.
Es handelt sich offensichtlich um eine Privatpraxis für Neurologie in Berlin. Wusstest Du übrigens, dass es zugelassenen Ärzten verboten ist, Kassenleistungen privat anzubieten? Und wusstest Du, dass Kassenleistungen definiert sind als ,,notwendig und wirtschaftlich" (§12 SGB V)? Und dass daraus folgt, dass Kassenpatienten nur unwirtschaftliche oder nicht notwendige Leistungen vom Privatarzt bekommen können? Aber vielleicht ist sie in Wirklichkeit auch eine vernünftige Ärztin und hat Dir mit dem ,,ohne Betäubung!" ein bisschen Angst machen wollen, damit Du auf Deinen Flitz mit dem Impfschaden verzichtest.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:57:28
In Frankreich wurde diese Muskel Erkrankung entdeckt.
gemeint ist
https://en.wikipedia.org/wiki/Macrophagic_myofasciitis
ZitatMakrophagische Myofasziitis (MMF)
Bei der makrophagischen Myofasziitis (MMF) handelt es sich um eine entzündliche Veränderung in der Muskulatur, die 1998 erstmals in Muskelbiopsien aus dem Deltamuskel des Oberarms Erwachsener entdeckt und beschrieben wurde [27].
MMF gehört nicht zu den bisher bekannten entzündlichen Myopathien, sondern stellt eine lokal eng umschriebene entzündliche Veränderung der Muskulatur in der Impfregion dar. Das typische histopathologische Bild umfasst geringe gemischte Infiltrate, hervorstechend sind Perjodsäure-Schiff-Reagenz-(PAS-)positive Makrophagen. Mithilfe elektronenmikroskopischer Untersuchungen wurden in diesen Makrophagen kristalline Einschlüsse gefunden, die als Aluminiumhydroxidkristalle identifiziert werden konnten [28]. Gewebsnekrosen oder (Fremdkörper-)Riesenzellen sind typischerweise nicht vorhanden. Dass es sich bei den beschriebenen kristallinen Einschlüssen um persistierendes Aluminiumhydroxid aus einer intramuskulär an dieser Stelle applizierten Impfung handelt, ist unumstritten und tierexperimentell bestätigt [29].
Bei klaren Hinweisen auf einen kausalen Zusammenhang zwischen Impfung und unerwünschtem Ereignis, wie oben dargestellt, ist es die Aufgabe der zuständigen Behörden (PEI, EMA), risikominimierende Maßnahmen zu ergreifen.
https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/Bundesgesundheitsblatt/Downloads/2019_04_Oberle.pdf?__blob=publicationFile
Sie scheint extrem selten zu sein, und es ist vieles unklar.
Und ist bisher nur in Frankreich diagnostiziert worden... bis auf wenige Einzelfälle ausserhalb. Dabei wurde aus anderen Gründen eine Biopsie des Deltamuskels vorgenommen.
https://web.archive.org/web/20140713105649/http://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/aluminium/questions/en/ (https://web.archive.org/web/20140713105649/http://www.who.int/vaccine_safety/committee/topics/aluminium/questions/en/) Die Originalseite der WHO bei wayback.
Wer auf wirklich schaurige Zusammenhänge steht: Many of those with MMF had previously been treated for malaria with chloroquine or hydroxychloroquine. (engl. wiki-Artikel) Verbindet die Punkte, malt nach Zahlen und lest die Zeichen, ihr Schlafschafe!!!!! :D
Ja, die alte Leier Aluminium. Wahrscheinlich hat er Aluberts "Doku" gesehen und ist sich nun sicher, auch so ein Opfer zu sein. Die MMF gibt's aber nur in Frankreich (Segler hat's gerade geschrieben), als Deutscher kannst du das gar nicht bekommen haben. Sagt der - sehr sachliche - WP-Artikel (https://de.wikipedia.org/wiki/Makrophagische_Myofasciitis) dazu. Dumm ist nur, dass viele Impfstoffe (auch die neuen mRNA) gar kein Aluminium enthalten.
Und da Papier das Internet geduldig ist, kann das auch nur ein hilfloser Versuch sein, sich irgendwie ins Recht zu rücken, auch wenn man sonst keine Argumente hat. Wenn's denn tatsächlich so war, dann sucht sich jemand vll. auch nur einen Schuldigen für etwas, wofür es keinen gibt. Wenn mir in 10 Jahren mal die Hose auf offener Bühne runter rutscht, kann ich auch sagen: das hat mit Demenz nix zu tun, das war damals die Corona-Impfung. Und alle werden verständnisvoll nicken.
Ist mir neu, diese Wirkung von Aluminium, vielen Dank für die Information!
Dem WP-Artikel gemäß scheint es sehr fraglich zu sein, ob das Aluminium aus den Impfstoffen wirklich die (alleinige) Ursache ist. Aber nehmen wir mal an, das ist so, und Bulle wurde damals tatsächlich mit so einem Impfstoff geimpft.
Zitat von: eLender am 03. Januar 2022, 18:09:12
Die MMF gibt's aber nur in Frankreich (Segler hat's gerade geschrieben), als Deutscher kannst du das gar nicht bekommen haben. Sagt der - sehr sachliche - WP-Artikel (https://de.wikipedia.org/wiki/Makrophagische_Myofasciitis) dazu.
Dann wäre es ja möglich, dass Bulle der erste Fall in DL ist. Aber wenn ich das richtig verstanden habe, ging es doch ursprünglich eigentlich darum, ob die Covid-Impfung so furchtbar tödlich ist, oder nicht?
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 10:42:09
Zitat von: Peiresc am 03. Januar 2022, 10:20:05
Was meinst Du, sind die Gestorbenen mit oder an der Impfung gestorben? Wie findet man das heraus?
Wie soll man das nachweisen? Zumal die Beweise 100% sein sollen, das gelingt in den wenigsten Fällen. Aber es werden auch wenig Anstrengungen unternommen. Die Angehörigen des verstorbenen machen manchmal ein bisschen Druck, sonst passiert wenig.
Makrophagische Myofasciitis scheint wohl eher nicht lebensbedrohlich zu sein. Wie man im WP-Artikel sieht, wird selbst bei so absurd seltenen, lokal begrenzten Vorkommnissen mit hohem Aufwand eine Menge an Ursachenforschung ("Anstrengungen") wegen einem eventuellen Impfschaden betrieben.
Andererseits soll dieser Aufwand bei Impfstoffen gegen SARS-CoV-2, das mittlerweile hunderte Millionen von Menschen auf der ganzen Welt infiziert und viele Millionen Tote gefordert hat, angeblich nicht betrieben werden – obwohl schon über 9 Milliarden (!) Dosen verimpft worden sind. Wieso nicht, Bulle? (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Zitat von: Bachblüte am 03. Januar 2022, 19:05:53... Wieso nicht, Bulle?
Der Frage schließe ich mich an und nenne mal die hyperventilierenden Diskussionen über die absurd seltenen SVT beim AZ-Impfstoff
als Beleg gegen die "These" von Bulle.
Zitat von: Bachblüte am 03. Januar 2022, 19:05:53
Aber wenn ich das richtig verstanden habe, ging es doch ursprünglich eigentlich darum, ob die Covid-Impfung so furchtbar tödlich ist, oder nicht?
Ich sach ja, der versucht mit allen Mitteln
Verwirrung zu stiften Argumente zu finden, für was auch immer. Hauptsache sein Opferstatus ist gesichert. Die Argumentationsweise ist ja allgemein bekannt, lernt jeder Troll im ersten Kindergartensemester.
Zitat von: eLender am 03. Januar 2022, 20:17:54... lernt jeder Troll im ersten Kindergartensemester...
Da scheint der Bulle aber mindestens einmal durchgefallen zu sein. Einen so langweiligen und unoriginellen Troll habe ich hier schon länger
nicht mehr gelesen.
Zitat von: Bachblüte am 03. Januar 2022, 14:27:11
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:23:13
Es wird ein Stück Muskel, von der betreffenden stelle raus geschnitten, ohne Betäubung!
In einer Fernsehdokumentation habe ich das zufällig auch mal gesehen.
Ich hätte wohl mit einer Verschlechterung rechnen müssen, nach so einer Untersuchung.
Das klingt interessant. Was war das denn für eine Fernsehdokumentation? Ging es über den Voodoo-Kult in Afrika? Oder über schamanische Rituale in einem fernen, unterentwickelten land
Ließ die folgenden Beiträge, andere Nutzer haben es von selbst raus gefunden.
Aber ich habe 2019 einige effektive wuuduh Rituale zelebriert. Kurz danach ist in Wuhan die moderne Grippe ausgebrochen. Sie ist wie erwartet zu einem Welthit geworden. Ich wollte, das Millionen andere auch einen impfschaden bekommen.
Und nach mehreren Monaten ist der Irrsinn angelaufen. Jetzt wird fast die ganze Menschheit abgespritzt.
Zitat von: Peiresc am 03. Januar 2022, 17:22:21
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:23:13
Es wird ein Stück Muskel, von der betreffenden stelle raus geschnitten, ohne Betäubung!
Wahrscheinlich mit der Brennschere, wennschon dennschon.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:57:28
1, ich habe die irlbacher damals nicht danach gefragt.
Es handelt sich offensichtlich um eine Privatpraxis für Neurologie in Berlin. Wusstest Du übrigens, dass es zugelassenen Ärzten verboten ist, Kassenleistungen privat anzubieten? Und wusstest Du, dass Kassenleistungen definiert sind als ,,notwendig und wirtschaftlich" (§12 SGB V)? Und dass daraus folgt, dass Kassenpatienten nur unwirtschaftliche oder nicht notwendige Leistungen vom Privatarzt bekommen können? Aber vielleicht ist sie in Wirklichkeit auch eine vernünftige Ärztin und hat Dir mit dem ,,ohne Betäubung!" ein bisschen Angst machen wollen, damit Du auf Deinen Flitz mit dem Impfschaden verzichtest.
Früher hat die neurologin Kassenpatienten behandelt in der Residenz Straße. Jetzt immer noch freitags anderswo.!
Vielleicht wollte sie an der Untersuchung verdienen? Ne, sie wollte wohl, das ich eine Entschädigung bekomme.
Makrophagische Myofasziitis (MMF) habe ich damals selbst gegoogelt. Habe mir aber eine andere Informativere Seite ausgedruckt.
\\\\
Hab eben leider die Beiträge von einigen anderen Subjekten gelesen.
Die scheinen über mich her zuziehen unter anderem, weil ich der irlbacher geglaubt habe (nach eigenen Recherchen bestätigt), das die Symptome durch die Aluminium Verbindungen im Impfstoff verursacht worden sind.
Die Corona Beratungen Hotline wissen auch davon. Habe dort angerufen. Also die Frau sagte mir auch bei Corona Impfstoffe werden diese beigemischt.
Aber mein Schaden ist ja wie gesagt vor Jahren entstanden. Das haben die Verleumder und Tatsachen ver Dreher (einer zumindest) nicht kapiert.
Zitat von: Conina am 21. Dezember 2021, 19:11:59
Zitat von: sailor am 21. Dezember 2021, 16:34:00
Schade, auf Wiedersehen.
Was das mit Ansprache der Bewohner angeht, meiner einer ist gebürtiger Sachse, zwei Drittel der näheren Verwandtschaft lebt im Freistaat, mindestens einer davon ist Schwurbulus Maximus (eine wichtige Ursache meiner Anmeldung hier). Aus diesem Kreis habe ich bisher nur mehr oder weniger verharmlosende Dinge zu Covidioten gehört, meine Mutter bspw. hat sich nur geimpft, weil sie den Nachweis für eine Afrika(!)reise brauchte... aber ansonsten ja "alles gut übersteht"... Weitere geschmacklose DDR-Vergleiche erspare ich euch.
Eine Verallgemeinerung war Sucksen im Hinblick auf jene Zeitgenossen, die sich wie Sucksen benehmen.
Es ist gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und pure Verachtung. Rede es nicht schön.
Du diskriminierst Menschen pauschal und abwertend nach Herkunft. Die Zeiten sollten doch vorbei sein, jetzt haben wir Pronomen, Diversität, bekämpfen Hatespeech und sind alle total reflektiert, nett und achtsam.
Typisch psiram , für was die Aufregung?
Ach, einer hat sich abgemeldet und einen Grund genannt...
Das Wort sucksen war aber doch harmlos, gegenüber den mittlerweile gelöschten Ausfällen mitsamt Zitat?
Zitat von: Bulle am 04. Januar 2022, 05:10:06
Zitat von: Peiresc am 03. Januar 2022, 17:22:21
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:23:13
Es wird ein Stück Muskel, von der betreffenden stelle raus geschnitten, ohne Betäubung!
Wahrscheinlich mit der Brennschere, wennschon dennschon.
Zitat von: Bulle am 03. Januar 2022, 13:57:28
1, ich habe die irlbacher damals nicht danach gefragt.
Es handelt sich offensichtlich um eine Privatpraxis für Neurologie in Berlin. Wusstest Du übrigens, dass es zugelassenen Ärzten verboten ist, Kassenleistungen privat anzubieten? Und wusstest Du, dass Kassenleistungen definiert sind als ,,notwendig und wirtschaftlich" (§12 SGB V)? Und dass daraus folgt, dass Kassenpatienten nur unwirtschaftliche oder nicht notwendige Leistungen vom Privatarzt bekommen können? Aber vielleicht ist sie in Wirklichkeit auch eine vernünftige Ärztin und hat Dir mit dem ,,ohne Betäubung!" ein bisschen Angst machen wollen, damit Du auf Deinen Flitz mit dem Impfschaden verzichtest.
Früher hat die neurologin Kassenpatienten behandelt in der Residenz Straße. Jetzt immer noch freitags anderswo.!
Vielleicht wollte sie an der Untersuchung verdienen? Ne, sie wollte wohl, das ich eine Entschädigung bekomme.
Makrophagische Myofasziitis (MMF) habe ich damals selbst gegoogelt. Habe mir aber eine andere Informativere Seite ausgedruckt.
\\\\
Hab eben leider die Beiträge von einigen anderen Subjekten gelesen.
Die scheinen über mich her zuziehen unter anderem, weil ich der irlbacher geglaubt habe (nach eigenen Recherchen bestätigt), das die Symptome(+ Schaden) durch die Aluminium Verbindungen im Impfstoff verursacht worden sind.
Die Corona Beratungen Hotline wissen auch davon. Habe dort angerufen. Also die Frau sagte mir auch bei Corona Impfstoffe werden diese beigemischt.
Aber mein Schaden ist ja wie gesagt vor Jahren entstanden. Das haben die Verleumder und Tatsachen ver Dreher (einer zumindest) nicht kapiert.
Zitat von: Bulle am 04. Januar 2022, 05:10:06
Die Corona Beratungen Hotline wissen auch davon. Habe dort angerufen. Also die Frau sagte mir auch bei Corona Impfstoffe werden diese beigemischt.
1. Aluminium ist harmlos. Wenn es gefährlich wäre, dann müssten seit hundert Jahren der Hälfte der Menschheit die Arme abgefault sein.
2. mRNA-Impfstoffe enthalten kein Aluminium.
https://mrnaverstehen.biontech.de/mrna-impfstoffe-frei-von-quecksilber-und-aluminium
Zitat von: Peiresc am 04. Januar 2022, 06:35:37
Zitat von: Bulle am 04. Januar 2022, 05:10:06
Die Corona Beratungen Hotline wissen auch davon. Habe dort angerufen. Also die Frau sagte mir auch bei Corona Impfstoffe werden diese beigemischt.
1. Aluminium ist harmlos. Wenn es gefährlich wäre, dann müssten seit hundert Jahren der Hälfte der Menschheit die Arme abgefault sein.
2. mRNA-Impfstoffe enthalten kein Aluminium.
https://mrnaverstehen.biontech.de/mrna-impfstoffe-frei-von-quecksilber-und-aluminium
Scheinbar ist Aluminium bei einigen doch gefährlich.
Ausserdem besteht ein geringes Risiko, das ein Muskel geschädigt wird.
Mein impfschaden ist also trotz Bemühungen und erfahrener neurologin auch nicht registriert.
Zitat von: Bulle am 04. Januar 2022, 07:22:04
Mein impfschaden ist also trotz Bemühungen und erfahrener neurologin auch nicht registriert nachgewiesen.
fixed. Kleiner Service.
Zitat von: Peiresc am 04. Januar 2022, 08:08:52
Zitat von: Bulle am 04. Januar 2022, 07:22:04
Mein impfschaden ist also trotz Bemühungen und erfahrener neurologin auch nicht registriert nachgewiesen.
fixed. Kleiner Service.
So kurz ist sein Gedächtnis (weggesoffen?) Gestern noch hat er zugegeben, dass er sich der Untersuchung seines vermeintlichen Impfschadens
wegen der angeblich ach so schmerzhaften und schädlichen Prozedur einer Muskelbiopsie(?) nicht unterziehen wollte. Er ist also selber Schuld,
dass sein vermeintlicher Impfschaden nicht nachgewiesen werden konnte.
Zitat von: Peiresc am 04. Januar 2022, 06:35:37
Zitat von: Bulle am 04. Januar 2022, 05:10:06
Die Corona Beratungen Hotline wissen auch davon. Habe dort angerufen. Also die Frau sagte mir auch bei Corona Impfstoffe werden diese beigemischt.
1. Aluminium ist harmlos. Wenn es gefährlich wäre, dann müssten seit hundert Jahren der Hälfte der Menschheit die Arme abgefault sein.
2. mRNA-Impfstoffe enthalten kein Aluminium.
https://mrnaverstehen.biontech.de/mrna-impfstoffe-frei-von-quecksilber-und-aluminium
Mit Menschen wie Bulle zu diskutieren ist zwecklos.
Ich bin selbst Bewohner des unrühmlichen Bundeslandes im südlichen Osten.
Es ist die typische Art Mitmensch: nicht ganz doof, aber in seiner Blase gefangen, unfähig zu reflektieren und auf die Argumente einzugehen.
Stattdessen bekommt man ständig neue Brocken vor die Füße geworfen, die selten wirklich gut recherchiert und auf Fakten basierend sind.
Fake News-Schleudern sind hier bei vielen Menschen schon als die ultimativen Wahrheitsinstanzen etabliert.
In meinem 4000 EW-Kaff kenne ich viele Menschen. Nach 2 Jahren Corona bleiben aber nur noch wenige, mit denen man "normal" reden kann.
Das wird sich wohl auch so schnell nicht ändern.
Wirklich schwere Schicksalsschläge, die so Manchen vielleicht wachrütteln würden, gibt es auf die Gesamtzahl aller EW gesehen bei Corona bisher zum Glück relativ selten.
So kennt kaum einer einen schwer betroffenen/gestorbenen Menschen und die Fake-Schleudern tun alles um das zu relativieren.
Erkläre mal den Pfosten das Präventions-Paradox... ::)
Ich habe das aufgegeben.
@Bulle: Nein, dein vermeintlicher Impfschaden ist nicht nachgewiesen und du hast dich nicht bemüht. Zumal für mich bisher nicht klar ist, worin der Schaden bestehen soll. Bisher wurden bei MMF lediglich lokale Entzündungen nachgewiesen, welche mit "Verwertung" der Aluminiumsalze durch das Immunsystem verschwinden sollten. Daüber hinaus lässt sich MMF zweifelsfrei nur mit einer Biopsie nachweisen, die du nicht zugelassen hast. Also ist die Ursache von welchen Sympthomen auch immer nicht klar. Die Neurologin hat einen Verdacht geäussert, keine Diagnose. Weshalb sie auf MMF gekommen ist weiss man nicht. Welche Sympthome sie dazu gebracht haben weiss man nicht. Du wirfst Bröcken hin, aber gehst nicht auf die Argumente/Fragen von anderen ein, sondern versteifst dich auf die Meinung Impfschaden und MMF, ohne es zu wissen.
Tja, gute Geschichtenerzähler brauchen eben Talent und Ausbildung.
Zitat von: Peiresc am 04. Januar 2022, 06:35:37
Zitat von: Bulle am 04. Januar 2022, 05:10:06
Die Corona Beratungen Hotline wissen auch davon. Habe dort angerufen. Also die Frau sagte mir auch bei Corona Impfstoffe werden diese beigemischt.
1. Aluminium ist harmlos. Wenn es gefährlich wäre, dann müssten seit hundert Jahren der Hälfte der Menschheit die Arme abgefault sein.
Jawoll, und ich darf noch einen draufsetzen:
Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Porzellan
Porzellan [...] wird aus einem Gemisch von Kaolin (Porzellanerde, Porzellanton), Feldspat und Quarz [...] hergestellt.
[...]
Obwohl Frühformen von Keramik schon seit der Shang-Zeit (1600 v. Chr. ff) existierten, ist die Herstellung des sogenannten Proto-Porzellans, dessen Masse bereits Kaolin enthielt, erst in die Zeit der Han-Dynastie um die Zeitenwende zu datieren.
Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Han-DynastieDie Han-Dynastie [...] regierte das Kaiserreich China von 206 v. Chr. bis 220 n. Chr.
Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Kaolin
Kaolinit als Hauptbestandteil von Kaolin ist ein hydratisiertes Aluminiumsilikat. Kaolinit ist damit chemisch gesehen ein Aluminiumsalz der Kieselsäure. Synthetisch wird Kaolinit aus Polykieselsäure und Aluminiumhydroxyd unter hydrothermalen Bedingungen hergestellt. Die theoretische Formel ist Al2O3 · 2SiO2 · 2H2O oder als Summenformel Al2Si2O5(OH)4.
Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Feldspat
Als Feldspat wird eine große Gruppe sehr häufig vorkommender Silikat-Minerale der allgemeinen chemischen Zusammensetzung (Ba,Ca,Na,K,NH4)(Al,B,Si)4O8 bezeichnet.
Zitat von: Bachblüte am 04. Januar 2022, 15:58:05... Jawoll, und ich darf noch einen draufsetzen: ...
Ja schon, aber Porzellan spritzt man sich auch nicht in den Oberarm... - würde ein talentierterer Troll als Bulle entgegnen.
Ansonsten: Wenn ich irgendwas mit "Aber Aluminium..." höre, bedauere ich das arme Ehgartner-Opfer und gehe weiter.
Laut Wikipedia ist Aluminium das dritthäufigste Element auf der Erde und das häufigste Metall in der Erdkruste. 2010 wurden 41 Millionen Tonnen Primäraluminium gewonnen um die Weltbevölkerung zu vernichten mit Aluminium zu versorgen.
Zitat von: HAL9000 am 04. Januar 2022, 16:26:36
Zitat von: Bachblüte am 04. Januar 2022, 15:58:05... Jawoll, und ich darf noch einen draufsetzen: ...
Ja schon, aber Porzellan spritzt man sich auch nicht in den Oberarm... - würde ein talentierterer Troll als Bulle entgegnen.
Ja. Da weiß ich leider nichts drüber. Ich könnte mir vorstellen, dass es auch während der Han-Zeit
durchaus des öfteren Verletzungen mit Porzellansplittern gegeben hat, die dann teilweise auch im Körper verblieben sind (Streit mit der Ehefrau, fliegende Teller?). Vielleicht wurde das Zeug aber sogar früher schon als Material für Implantate verwendet?
Heutzutage jedenfalls hält man aluminiumhaltige Keramiken offenbar nicht für übermäßig tödlich. Mal so als Beispiel:
https://www.google.com/search?q=implantate+mit+aluminiumkeramik (https://www.google.com/search?q=implantate+mit+aluminiumkeramik)
"Oberflächenaktiviertes Aluminiumoxid - ein bahnbrechendes Implantatmaterial für die Orthopädie"
https://idw-online.de/de/news34360 (https://idw-online.de/de/news34360)
Keramikimplantate – eine Übersicht
https://www.zwp-online.info/fachgebiete/implantologie/keramikimplantate/keramikimplantate-eine-uebersicht (https://www.zwp-online.info/fachgebiete/implantologie/keramikimplantate/keramikimplantate-eine-uebersicht)
Zitat von: zwp onlineBereits in der Anfangsphase der modernen Implantologie gab es Bemühungen, dentale Implantate aus Keramik zu entwickeln. Als Ausgangsmaterial wurde bei diesen Implantaten in der Regel Aluminiumoxid (Al2O3) verwendet. In den 1960er-Jahren konzipierte Sami Sandhaus, neben Willi Schulte einer der Pioniere auf diesem Gebiet, das CBS-Implantat (,,CBS": crystalline bone screw). Das CBS-System bestand aus Aluminiumoxid und ist noch heute, wenn auch in leicht modifizierter Form, unter dem Namen ,,Sigma-Implantat" (Incermed) auf dem Markt erhältlich.
Reines Aluminiumoxid wird heute offenbar nicht mehr eingesetzt, aber nicht weil es so tödlich ist, sondern einfach weil die mechanischen Eigenschaften nicht ganz perfekt sind. Jetzt verwendet man Zirkondioxidkeramiken, aber...
Zitat von: zwp onlineauch bei TZP-A-Keramiken gibt es Bemühungen, die Materialeigenschaften noch weiter zu verbessern. Die Erhöhung des Aluminiumoxidanteils von 0,25 Prozent auf 20 Prozent führt zu einer Erhöhung der Parameter Härte (Vickers), Biegefestigkeit und Elastizitätsmodul (siehe Tab. 1). Dieses Material wird als ,,Ziraldent®" bezeichnet. Bisher ist erst ein Implantatsystem erhältlich, das aus diesem Material besteht (Ziraldent®-Implantat, Metoxit AG).
Zitat von: Daggi am 04. Januar 2022, 16:53:55
Laut Wikipedia ist Aluminium das dritthäufigste Element auf der Erde und das häufigste Metall in der Erdkruste.
Ja. Alumosilicate wie Feldspat sind unvermeidlich, und ich behaupte dass jeder von uns das Zeug pausenlos, zumindest in sehr kleinen Mengen, als Feinststaub einatmet. Aber bloß nicht rumerzählen, sonst geht die Feinstaubdiskussion los. :laugh:
@ Bachblüte
Ist mir (fast - sehr interessanter Einblick in die Technik bei Implantaten. Danke!) alles bekannt. Ich habe eh kein Problem mit Aluminium.
Ich wollte damit nur aufzeigen, dass auch Trolle einem Mindestanspruch genügen sollten, um das Anrecht auf halbwegs ernsthafte Beschäftigung
mit ihnen zu erwerben. Bulles Auftritt ist einfach nur öde.
Das Thema Aluminium brauchen wir hier wirklich nicht erneut durchkauen, es gibt hier genug Fäden dazu. Seit Aluberts (aka Ehgartner) Panik-Film ist das Thema selbst unter endzeitsüchtigen Extremapokalytikern nicht mehr so der heiße Scheiss. Die "Studien" zu Impfimplikationen mit Al kommen sowieso nur aus der Ecke der unseriös forschenden Pseudowissenschaftler. Es ist kein Zufall, dass z.B. die MMF (bzw. das daraus herbeiphantasierte Syndrom) nur von französischen Forschern entdeckt wurde. Wen's interessiert: https://www.psiram.com/de/index.php/Aluminium (mit Link zum Alubert).
Zitat von: HAL9000 am 04. Januar 2022, 17:08:15
Bulles Auftritt ist einfach nur öde.
Ödizitätsfaktor reicht ab jetzt eh nur noch für den Spam-Ordner / Ablage P. Vll. kann er dort mit Terry fruchtbare Diskussionen führen...
Langsam wird dieser Ball mit den Zapfen dran wirklich beeindruckend.
USA:
(https://abload.de/img/usaarkex.png)
Vereinigtes Königreich:
(https://abload.de/img/ukg8ja8.png)
Frankreich:
(https://abload.de/img/france8pku2.png)
Spanien:
(https://abload.de/img/spains7js2.png)
Italien:
(https://abload.de/img/italyjhktm.png)
Argentinien:
(https://abload.de/img/argentinabqkgh.png)
Alle Grafiken vom 04.01.2022 ca. 19:00 UTC von https://coronavirus.jhu.edu/map.html (https://coronavirus.jhu.edu/map.html).
Mal wieder was "Nettes" von den friedliebenden Quer"denkern", die ja eigentlich nur in Ruhe gelassen werden wollen:
https://twitter.com/DocGlitz/status/1487670619886006275?cxt=HHwWhsC5kf-ioqUpAAAA
Es mag eine Vorverurteilung sein, da man noch nicht weiß, wer der/die Täter sind. Aber in den Kommentaren wird von
ähnlichen Aktionen bei Pharmamitarbeitern berichtet. Für mich sind das Mordversuche.
Der Versuch "Normalität" und ein Leben nach Corona zu ermöglichen, lässt zu wünschen übrig. In Schottland werden nun Aufkleber eingeführt, damit sich Menschen selbstständig markieren können, dass sie gerne Abstand haben.
ZitatYou might be worried about mixing with others as we adapt to living with the virus, or you might just feel more comfortable when you have more room.
https://www.gov.scot/publications/coronavirus-covid-19-distance-aware-scheme/?utm_source=redirect&utm_medium=shorturl&utm_campaign=distanceaware (https://www.gov.scot/publications/coronavirus-covid-19-distance-aware-scheme/?utm_source=redirect&utm_medium=shorturl&utm_campaign=distanceaware)
ZitatAutor: PeterPancake
« am: Gestern um 12:47:10 »Zitat einfügen
Der Versuch "Normalität" und ein Leben nach Corona zu ermöglichen, lässt zu wünschen übrig. In Schottland werden nun Aufkleber eingeführt, damit sich Menschen selbstständig markieren können, dass sie gerne Abstand haben.
Zitat
You might be worried about mixing with others as we adapt to living with the virus, or you might just feel more comfortable when you have more room.
https://www.gov.scot/publications/coronavirus-covid-19-distance-aware-scheme/?utm_source=redirect&utm_medium=shorturl&utm_campaign=distanceaware
Die Aufkleber hätte ich auch vor Corona gerne gehabt. 8)
Zitat von: Bloedmann am 25. September 2020, 10:44:26
Aber ich bleibe dabei daß Schwedens Strategie des Lockdonws light richtig ist und sie auch in den nächsten Monaten bleiben wird. Und ich bewundere sie dafür daß sie sich nicht von dem besserwisserischen Geplärre gerade auch aus unseren Gefilden, haben groß beeindrucken lassen.
Zeit für eine Zwischenbilanz.
Zitat(https://pbs.twimg.com/media/FOxglI_WQAc3_Jz.jpg)
https://twitter.com/RottenInDenmark/status/1507686173002670091
Michael Hobbes @RottenInDenmark verweist auf
https://www.nature.com/articles/s41599-022-01097-5
Dort heißt es in der Zusammenfassung:
Zitatscientific methodology was not followed by the major figures in the acting authorities—or the responsible politicians—with alternative narratives being considered as valid, resulting in arbitrary policy decisions. [...] the authority lacked expertise and could disregard scientific facts. The Swedish pandemic strategy seemed targeted towards "natural" herd-immunity and avoiding a societal shutdown. The Public Health Agency labelled advice from national scientists and international authorities as extreme positions, resulting in media and political bodies to accept their own policy instead.
Ich habe gestern mit einer Freundin in Frankreich diskutiert, dort scheinen die Medien eine Information als gesichert zu verbreiten, von der ich hier noch gar nicht gehört hatte. Und zwar, dass Covid-19 unabsichtlich aus einem chinesischen Labor entwischt ist, in 300 m Entfernung von dem Markt in Wuhan, wo es zuerst aufgetaucht sein soll. Und zwar wegen großer Schlamperei bei Forschung an Fledermäusen in diesem Labor, es soll nicht ein menschliches Werk sein.
Ich habe mal nach Infos auf deutsch gesucht und das hier gefunden:
https://www.dw.com/de/mangelnde-sicherheit-bei-corona-forschung-in-china/a-56266516 (https://www.dw.com/de/mangelnde-sicherheit-bei-corona-forschung-in-china/a-56266516)
https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87347722/coronavirus-forscher-verdaechtigt-fledermaus-labor-neben-wuhan-fischmarkt.html (https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87347722/coronavirus-forscher-verdaechtigt-fledermaus-labor-neben-wuhan-fischmarkt.html)
Hat jemand da seriöse Informationen, inwieweit das zutreffend ist bzw sein könnte? Ist es nur ein windiges Gerücht oder eine ernst zu nehmende Hypothese? Eine gesicherte Information scheint es ja nicht zu sein, oder?
Och nö, die Sache taucht seit 2 Jahren immer wieder auf. Das scheint jetzt die neueste Variante zu sein. Wirkliche Beweise gibt es nicht, da sich auch die chinesische Führung weigert, ernsthafte Untersuchungen ausländischer Spezialisten vornehmen zu lassen.
@Juliette
Ich habe gestern mit einer Freundin in Frankreich diskutiert....
Bitte Freundin fragen, auf wen oder auf was sie sich beruft. Also genaue Quelle?
Wie Sailor: uralte Hypothese. Wird schon seit rund 2 Jahren diskutiert. Das ist nichts neues, und vor allem: es ist nicht bewiesen daß das neue SARS Virus aus dem Labor dort in Wuhan stammt. Man kennt ja die Gene des ersten CoV-2 Virus und findet eine sehr hohe Übereinstimmung bei Viren, die man als Wild-Typen bei Fledermäusen und anderen Tieren gefunden hat. Bis heute ist die natürliche Herkunft dieses Virus zwar nicht 100% bewiesen, aber sie gilt als die höchstwahrscheinlichste Ursache. Über die (wenigen) Befürworter dieser Hypothese und ihre Multiplikatoren dieser unbewiesenen Hypothese kann man sich im Wiki von Psiram auch informieren.
Ein paar Namen:
- https://www.psiram.com/de/index.php/Luc_Montagnier
- https://www.psiram.com/de/index.php/Harald_Wiesendanger
- https://www.psiram.com/de/index.php/Ren%C3%A9_Gr%C3%A4ber
- https://www.psiram.com/de/index.php/Judy_Mikovits
Ein paar Medien:
- https://www.psiram.com/de/index.php/Gnews
- https://www.psiram.com/de/index.php/Washington_Times
- https://www.psiram.com/de/index.php/Epoch_Times
Diese Liste ist nur ein kleiner Ausschnitt. Aber man sieht daß das alles Leute/Medien sind, die zugleich Falschnachrichten verbreiten.
Natürlich ist jede prinzipiell widerlegbare Hypothese zur Herkunft des Virus willkommen und diskutabel. Es müssen aber gute Argumente vorgebracht werden. Jetzt, zum Zeitpunkt des russischen Angriffs auf die Ukraine werden auch agressiv Fake-News verbreitet. Insofern ist hier besonders wichtig aufmerksam und kritisch zu bleiben.
Zitat von: Juliette am 01. April 2022, 08:23:41
Und zwar wegen großer Schlamperei bei Forschung an Fledermäusen in diesem Labor, es soll nicht ein menschliches Werk sein.
Ups, ich hatte damit gemeint, dass die Freundin NICHT gehört hat, dass das Virus im Labor
entstanden ist. Sondern, dass es von wilden Fledermäusen, die zu Forschungszwecken ins Labor gebracht wurden, wegen Schlamperei auf einen oder mehrere Mitarbeiter übertragen wurde. In dem einen Artikel der DW sieht man, dass Forscher
anscheinend ohne Schutz mit den Viechern hantieren und einer Fotos von Bisswunden gemacht hat (dieses Paper wurde aber von XXX? zurückgezogen und gelöscht). Die beiden Artikel sind relativ aktuell, das gelöschte chinesische Paper soll von Dezember 21 sein, wenn ich mich recht erinnere.
Le Figaro ist zum Beispiel eine der Quellen und La dépeche:
https://www.ladepeche.fr/2021/11/06/origine-du-covid-19-la-probabilite-dun-accident-de-laboratoire-a-wuhan-est-de-70-a-75-9912892.php (https://www.ladepeche.fr/2021/11/06/origine-du-covid-19-la-probabilite-dun-accident-de-laboratoire-a-wuhan-est-de-70-a-75-9912892.php)
Dort wird ein Gilles Demaneuf erwähnt, der das allerdings auch nur zu 70-75% annimmt:
https://www.researchgate.net/publication/355373689_The_October_Surprise_in_Wuhan (https://www.researchgate.net/publication/355373689_The_October_Surprise_in_Wuhan)
Und der Verein für den er arbeitet, scheint nicht der seriöseste zu sein:
https://en.wikipedia.org/wiki/DRASTIC (https://en.wikipedia.org/wiki/DRASTIC)
In der Tageszeitung Midi Libre und in mehreren anderen Zeitungen und TV- und Radiosendern berichten sie, dass der unfreiwillige Ausbruch aus einem Labor in weitere Ferne rückt und 3 noch nicht verifizierte neuere Studien von der Hypothese des Unfalls abrücken:
https://www.midilibre.fr/2022/03/06/covid-19-de-nouvelles-etudes-confirment-un-peu-plus-lorigine-de-lepidemie-de-coronavirus-10151796.php (https://www.midilibre.fr/2022/03/06/covid-19-de-nouvelles-etudes-confirment-un-peu-plus-lorigine-de-lepidemie-de-coronavirus-10151796.php)
Ich werde die Freundin nochmal fragen, wo sie die Infos genau her hat. Sie meinte gestern etwas von "allen Zeitungen".
Der T-Online-Artikel von Lars Wienand erwähnt Researchgate als "Quelle", so wie andere auch, und bezeichnet es als Wissenschaftsportal. Man muss da sehr vorsichtig sein, das ist keinerlei geprüftes "Wissen". Das ist ein soziales Netzwerk für "Wissenschaftler" - das sagt schon viel. Eigentlich kann da jeder etwas posten, der sich berufen fühlt. Es gibt einige Beispiele, dass das gerade für die Wirrköpfe unter den sich Wissenschaftler nennenden Menschheitsteil beliebt ist. Ich sach nur Graphenoxid in Impfstoffen...
ZitatTrisha Greenhalgh #IStandWithUkraine
In-flight mask mandate dropped 27th March. One week later, so many staff off with Covid, flights cancelled.
Thanks @mrmikecowan and @Londontitan for this.
Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 21:49:12
ZitatTrisha Greenhalgh #IStandWithUkraine
In-flight mask mandate dropped 27th March. One week later, so many staff off with Covid, flights cancelled.
Thanks @mrmikecowan and @Londontitan for this.
Ob sie daraus lernen werden?
ZitatDecline of #Russia's population due to Covid (in 2022: also migration balance negative first time)
(https://pbs.twimg.com/media/FWcU8XQXwAE9-RM?format=png&name=small)
https://twitter.com/jakluge/status/1542224573873152001
Zitat von: Peiresc am 01. Juli 2022, 06:14:52ZitatDecline of #Russia's population due to Covid (in 2022: also migration balance negative first time)
(https://pbs.twimg.com/media/FWcU8XQXwAE9-RM?format=png&name=small)
https://twitter.com/jakluge/status/1542224573873152001
Das sind 400000? Bei ~150 Millionen ist das im Promillebereich. (Sorry, Ich kann das nicht lesen)
Zitat von: kosh am 04. Juli 2022, 11:57:41Das sind 400000? Bei ~150 Millionen ist das im Promillebereich. (Sorry, Ich kann das nicht lesen)
Das ist aus einem Twitterfaden, der eine original russische Quelle referiert. Leider reicht mein Russisch nicht so weit, dass es sich gelohnt hätte, die PDF dazu zu durchforsten. Ich vermute aber, hier geht es nur um die Nettobewegung, d. h. Den Geburten- oder Sterbe
überschuss, nicht die Gesamtzahlen.
In Deutschland sterben bei 80 Mio Ew. im Jahr ca 900.000 (ich habe jetzt nicht noch mal nachgesehen).
Ich kann auch kein Russisch, aber ich denke, dass sind normierte Werte, vieleicht 100k EW bezogen? Das Braune ist der Sterbe"überschuss", das Gelbe die Auswanderung. Der rote Graph stellt die kumulierte Entwicklung dar. Mit anderen Worten, Russland verliert jährlich 400 Köpfe auf 100.000 EW? Oder absolut, in Zahl x 1000? Das würde zu den Auswanderungszahlen passen, aber eher konservativ (bzw. gegen eine Einwanderung gerechnet). Zu den absoluten Zahlen finde ich nix, aber 2018 passt grob zur 2018er Zahl 13 Tode auf Tausend EW aus dem CIA factbook.
Zitat von: sailor am 04. Juli 2022, 15:47:22dass sind normierte Werte, vieleicht 100k EW bezogen?
Wenn man drauf klickt, dann vergrößert sich die Grafik leicht.
Der Titel lautet
ZitatКомпоненты вменения численности населения в январе-апреле тыс. человек
Das heißt ,,Komponenten der Zuschreibung von Bevölkerungszahlen Januar-April in tausend Menschen"
Die Legende unten ist:
- Natürliche Zunahme/Abnahme
- Migrationsabnahme
- Gesamtzunahme/Abnahme
Labortheorie zerstört.
SARS-CoV-2 stammt aus dem Westen. Genauer gesagt aus dem westlichen Teil des Tiermarktes in Wuhan.
ZitatNevertheless, that most early symptomatic cases were linked to Huanan Market—specifically to the western section (1) where raccoon dogs were caged (2)—provides strong evidence of a live-animal market origin of the pandemic.
Dissecting the early COVID-19 cases in Wuhan (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4454)
Mehr dazu: The molecular epidemiology of multiple zoonotic origins of SARS-CoV-2 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abp8337)
(https://www.science.org/cms/10.1126/science.abm4454/asset/75c47a64-23ec-4b85-9534-2ea28d37d0a9/assets/graphic/science.abm4454-f1.svg)
Zitat von: celsus am 19. August 2022, 15:24:45Labortheorie zerstört...
Von wegen! FÜr die Vernunftbegabten war das ohnehin ziemlich von Anfang an recht unwahrscheinlich.
Mit dieser Untersuchung ist es jetzt noch viel unwahrscheinlicher.
Für die Quer"denker" ist das Pillepalle, nutzloser Aufwand, um vom "Wahren Ursprung™" abzulenken.
Der "Wahre Ursprung™" ist dann zwar noch recht vielfältig, aber der Markt war es auf keinen Fall.
Niemals!
Wobei ich die Laborunfalltheorie immer für möglich hielt, da ich Ländern wie China zutraue, dass sie nicht mal wissen, wie B-Waffenverbot geschrieben wird... oder Ethik in der Forschung... die ersten genetisch modifizierten Embryonen kamen aus China^^
Zitat von: sailor am 19. August 2022, 18:25:09Wobei ich die Laborunfalltheorie immer für möglich hielt...
Für gut möglich habe ich es anfangs auch gehalten. Und die bockige Haltung Chinas bei den diversen Versuchen,
den Ursprung aufzulären, hat mein Misstrauen auch nicht gerade gemindert.
Möglich ist es ja immer noch, endgültige Sicherheit wird es wohl nie geben. Aber es wird zunehmend unwahrscheinlicher.
Zitat von: celsus am 19. August 2022, 15:24:45Labortheorie zerstört.
SARS-CoV-2 stammt aus dem Westen. Genauer gesagt aus dem westlichen Teil des Tiermarktes in Wuhan.
ZitatNevertheless, that most early symptomatic cases were linked to Huanan Market—specifically to the western section (1) where raccoon dogs were caged (2)—provides strong evidence of a live-animal market origin of the pandemic.
Dissecting the early COVID-19 cases in Wuhan (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4454)
Mehr dazu: The molecular epidemiology of multiple zoonotic origins of SARS-CoV-2 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abp8337)
(https://www.science.org/cms/10.1126/science.abm4454/asset/75c47a64-23ec-4b85-9534-2ea28d37d0a9/assets/graphic/science.abm4454-f1.svg)
Jetzt haben drei Forscher das Reagenzglas gefunden, in dem SARS-CoV-2 gezüchtet wurde.
https://www.n-tv.de/wissen/Deutscher-Forscher-Sars-CoV-2-kommt-zu-99-9-Prozent-aus-Labor-article23669036.html
Es wird ihnen nicht gedankt. Aber das macht nichts, denn nur die Überschrift bleibt in den Köpfen.
ZitatZu den prominentesten Kritikern der Labor-Hypothese zählt der bekannte Immunologe Kristian Andersen vom Scripps Research Institute in La Jolla im US-Bundesstaat Kalifornien. Und Andersen reagierte bereits kurz nach Erscheinen des Preprints von Bruttel und seinen Kollegen auf Twitter. Er kritisiert die Arbeit als "Nonsens", die Studie sei "so fehlerhaft, dass sie nicht einmal in einem molekularbiologischen Kindergarten bestehen würde", schreibt Andersen. Im Erbgut von Sars-CoV-2 sei lediglich "zufälliges Rauschen" zu erkennen.
Preprint: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.10.18.512756v1.full.pdf
Zitat von: celsus am 23. Oktober 2022, 21:56:19Jetzt haben drei Forscher das Reagenzglas gefunden, in dem SARS-CoV-2 gezüchtet wurde.
Das Reagenzglas stammte wahrscheinlich auch aus einem Kindergarten, es klebte noch Knete dran. Die Laborthese wird nie sterben, so wie Elvis. In dessen Erbgut soll es ja auch gerauscht haben. So wie auf den vielen Ufo-Bildern. Wenn das mal kein Beweis ist.
Ein elendiges Clickbait. Mich ärgert immer wieder, dass bei vielen Medien, die man gemeinhin unter dem Label seriös einordnen würde, kein Verständnis vorhanden ist, was sie mit solchen Schlagzeilen auslösen.
ZitatCOVID-19 Origins: Investigating a "Complex and Grave Situation" Inside a Wuhan Lab
https://www.propublica.org/article/senate-report-covid-19-origin-wuhan-lab
Bericht über die Untersuchung des US-Senats (was noch kein Siegel für absolute Objektivität ist, man denke nur an ihre UFO-Berichte oder an das Havanna-Syndrom).
Streeck äußert sich:
ZitatÜberschätzte Impfstoffe, schlechte Datenlage, unnötige Härte und Hysterie: Die Pandemie hat viele Schwächen unseres heutigen Systems gezeigt. Der Virologe Hendrik Streeck zieht Corona-Bilanz und wünscht sich eine breite Aufarbeitung der Fehler.
Quelle: https://amp.focus.de/gesundheit/coronavirus/virologe-streeck-zieht-corona-bilanz-die-pandemie-hat-gezeigt-wo-die-schwaechen-unseres-heutigen-systems-sind_id_185435522.html
Zitat von: Scipio 2.0 am 15. Februar 2023, 15:52:54Streeck äußert sich:
ZitatÜberschätzte Impfstoffe, schlechte Datenlage, unnötige Härte und Hysterie: Die Pandemie hat viele Schwächen unseres heutigen Systems gezeigt. Der Virologe Hendrik Streeck zieht Corona-Bilanz und wünscht sich eine breite Aufarbeitung der Fehler.
Quelle: https://amp.focus.de/gesundheit/coronavirus/virologe-streeck-zieht-corona-bilanz-die-pandemie-hat-gezeigt-wo-die-schwaechen-unseres-heutigen-systems-sind_id_185435522.html
Lange war es um Streeck ruhig, jetzt muss er sich äußern. Leider zum Teil fehlerhaft. Die Impfstoffe waren nicht überschätzt, sie haben das geleistet, für das sie entwickelt wurden. Es war eher die fehlerhafte Kommunikation während der Hochzeit der Pandemie seitens einiger Medien, Politiker und auch Experten (nicht wahr, Herr Streeck?), die in einer unaufgeklärten und auch verängstigsten Bevölkerung Erwartungen geweckt hat, welche nicht erfüllt werden konnten.
ZitatUnd auch Geimpfte können das Virus weiter übertragen.
Ja, aber die Chance einer Übertragung ist wesentlich reduziert, wie in verschiedenen Studien festgestellt wurde.
https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/studie-doch-geimpfte-daemmen-nach-wie-vor-corona-ein/
Streecks Schlussaussage stimme ich jedoch in vollem Umfang zu.
ZitatWir brauchen intensiven, unideologischen und datenzentrierten Austausch auf internationaler Ebene, deutlich über Viren hinaus. In den USA werden zurzeit die Top-65-Erreger aufgelistet und darauf geprüft, wie gefährlich jeder einzelne von ihnen ist und wie man vorgehen soll, wenn er sich ausbreitet. Die Gefahr liegt bei der Übertragung von Tieren auf den Menschen. Der jüngste Ausbruch der Vogelgrippe in Nerz-Farmen zeigt das Risiko solcher Zoonosen. Es geht deshalb auch darum, Grenzen zu ziehen zwischen uns und der Tierwelt. Internationale Gesundheitspolitik bedeutet also auch, global über Artenschutz und den Stopp von Entwaldung zu reden.
Die Pandemie hat gezeigt, wo die Schwächen unseres heutigen Systems sind – politisch, technologisch und gesellschaftlich. Wir können das Momentum aber nutzen, neue Wege zu gehen. Es gibt viel zu tun.
Man kramt mal wieder die Laborhypothese raus:
ZitatDer Direktor der US-Bundespolizei FBI hat eine frühere Einschätzung seiner Behörde bestätigt, wonach eine mögliche Laborpanne in China "höchstwahrscheinlich" für die Ausbreitung des Coronavirus verantwortlich gewesen ist.
Quelle: https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/corona-fbi-labortheorie-wuhan-100.html
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. März 2023, 11:58:06Man kramt mal wieder die Laborhypothese raus:
ZitatDer Direktor der US-Bundespolizei FBI hat eine frühere Einschätzung seiner Behörde bestätigt, wonach eine mögliche Laborpanne in China "höchstwahrscheinlich" für die Ausbreitung des Coronavirus verantwortlich gewesen ist.
Quelle: https://amp.zdf.de/nachrichten/politik/corona-fbi-labortheorie-wuhan-100.html
Ich werde den Verdacht nicht los, dass es bei der Stellungnahme politische Gesichtspunkte gibt. Es wäre nicht das erste Mal. Es passt einfach zu sehr in die aktuelle Lage, in die angespannten Beziehungen zwischen China und die USA.
ZitatI'm going to have some more detailed thoughts on the COVID origins story this evening, but I will say that it's highly irresponsible for any officials to be touting a low confidence assessment as evidence, particularly in a televised interview.
https://twitter.com/Angry_Staffer/status/1630967288357584901
Damit dürftest du sehr wahrscheinlich recht haben.
Zitat von: Peiresc am 02. März 2023, 10:48:19Ich werde den Verdacht nicht los, dass es bei der Stellungnahme politische Gesichtspunkte gibt. Es wäre nicht das erste Mal. Es passt einfach zu sehr in die aktuelle Lage, in die angespannten Beziehungen zwischen China und die USA.
Das sehe ich auch so. Aus welchen Ministerien/Behörden kommt denn die Behauptung, dass Virus aus einer Laborpanne stamme? Aus dem Energieministerium (https://www.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-durch-laborpanne-china-weist-us-bericht-zum-pandemieursprung-zuruck-9421787.html) ("aber nur mit einem ,,niedrigen" Grad der Gewissheit") und dem FBI. Das sind jetzt nicht gerade Stellen, die ich als ausgewiesene Experten in diesem Fall ansehen würde.
Zufall? :gruebel
Tagesschau.de | 02.02.23 | Pentagon genehmigt Waffenlieferung an Taiwan (https://www.tagesschau.de/ausland/usa-taiwan-waffen-101.html)
ZitatDie USA wollen Waffen und Munition im Wert von 619 Millionen Dollar nach Taiwan schicken. Die jetzt genehmigte Lieferung geschieht vor dem Hintergrund wachsender Spannungen mit China, das weiterhin Anspruch auf den Inselstaat erhebt.
Nicht, dass ausgerechnet wir uns hier noch in Verschwörungstheorien ergießen ... :Aluhut:
So ganz vorbei ist die Sache nicht. Ausgerechnet beim einzigen Sport, den ich mir überhaupt ansehe, schlägt der immer wieder voll zu. Es wird halt immer schön verheimlicht, bis es nicht mehr geht.
Zitat»Das bisherige Protokoll gibt es nicht mehr, ich kann nicht davon ausgehen, dass es keine weiteren unausgesprochenen Fälle gegeben hat. Wir werden die Maskenpflicht wiederherstellen«, sagte Vegni der »Gazzetta dello Sport«. Demnach wird im Kontaktbereich mit den Fahrern im Start und im Ziel die Maskenpflicht wieder eingeführt. Dazu muss jeder Teilnehmer der Rundfahrt eine Maske tragen, wenn er mit den Fahrern in Kontakt tritt.
https://www.spiegel.de/sport/corona-beim-giro-d-italia-maskenpflicht-wieder-eingefuehrt-a-c7c4ca48-60c0-4003-b278-996d2972134e
Leider ist es ein weiter Weg zur Normalität. Es war bei Evenepoel (das Wunderkind, galt eigentlich schon als Gesamtsieger) schon länger etwas faul, aber keiner hat es angesprochen. Jetzt musste auch er gehen.
ZitatSein Leidensweg lässt sich mit der Kombination »long« und »Covid« treffend beschreiben: 631 Tage war ein 72-jähriger Mann durchgehend mit Sars-CoV-2 infiziert, bis zu seinem Tod. Seinen Fall wollen niederländische Ärzte um Magda Vergouwe nun bei der Fachkonferenz »ESCMID Global Congress« in Barcelona vorstellen, wie sie in einer Pressemitteilung ankündigen. Schon vorher gab es einzelne Berichte über Betroffene, die länger als ein Jahr positiv waren.
Während die meisten Menschen im Fall einer Infektion schon nach einigen Tagen wieder ein negatives Testergebnis haben, weil ihr Immunsystem die Erreger effektiv bekämpft, war die Körperabwehr des Mannes zu geschwächt, um die Viren zu eliminieren.
https://www.spiegel.de/gesundheit/coronavirus-niederlaender-war-631-tage-infiziert-bis-zu-seinem-tod-a-030fe5e2-3106-4490-952b-5102dab768d1