Akademische Esoterik: Der Fall Viadrina T.1

[P.Stibbons]

da es keine naturwissenschaftliche Fakultät gibt

Na und? Das hindert dort ja auch niemanden, Quantenquatsch zu verzapfen.

Eben.

Und Hüther ist auch an der Uni Göttingen de facto nicht mehr dem medizinisch-naturwissenschaftlichen Bereich zuordenbar  - wenn man davon absieht, dass er irgendwie unter "ferner liefen" noch als apl. Prof der Psychiatrischen Klinik gelistet ist, an der er aber keine Funktionen mehr hat.

Es gibt ihn jedoch noch  - im eher pädagogischen Bereich -  in dieser Konstruktion:

http://www.izne.uni-goettingen.de/?page_id=879

Schulen die Sinn machen – ein Zukunftsgespräch
   
Im Gespräch:
Prof. Dr. Gerald Hüther & Prof. Dr. Frithjof Bergmann
Moderation: Sebastian Becker, Transition Town Initiative Göttingen

In diesem Podiumsgespräch werden zwei vordenkende Köpfe unserer Zeit über zukünftige Wege in der Schule sprechen, die die individuellen Potentiale der Schülerinnen und Schüler fördern und Kinder und Jugendliche darin bestärken, ihren Weg zu gehen.
Beide werden über die Verbindungen der "Neuen Arbeit" (Prof. Bergmann) und der Sinn-Stiftung (Prof. Hüther) diskutieren und sich am Ende vielleicht wieder wie im letzten Jahr im Zukunftsinstitut SPES (Österreich), als sie zum ersten Mal zusammentrafen, in den Armen liegen. Freuen Sie sich auf eine spannende Diskussion, die auch dazu einladen soll, durch das Einbeziehen des Publikums die Synergie zwischen den beiden "Wegen" für Göttingen weiterzuentwickeln. Das Zukunftsgespräch wird mitveranstaltet von der Rosa-Luxemburg-Stiftung Niedersachsen.

oder hier:

http://nifbe.de/pages/das-institut/regionale-netzwerke/mitte/aktuelles.php?content=2&s=1174&print=1

was auch immer diese Einrichtung sein soll...

Leiter der IPPK der Uni Göttingen

[AndreasGiesen]

Na und? Das hindert dort ja auch niemanden, Quantenquatsch zu verzapfen.

Eben.

Da dreht sich nun alles wieder im Kreis herum... :)

Man kann Prof. Walach ebensowenig vorwerfen, als Geisteswissenschaftler
die Möglichkeit einer Generalisierung der Erkenntnisse der Quantenphysik
zu erforschen, wie man es Luhman vorwerfen kann, die Generalisierung der
Kybernetik und biologischen Systemtheorien und Formulierung der sozialen
Systeme sei unwissenschaftlich. Luhman war Soziologe.

[Belbo zwei]

Man kann ihm aber vorwerfen als Geisteswissenschaftler Mediziner mit naturwissenschaftlich angeschwurbelten Esoterikunsinn fortzubilden mit dem sie in Ihren Praxen dann Menschenleben gefährden.
Der Kreis kommt ja nicht von uns sondern durch die janusköpfige Ausrichtung des Studiengangs wir denken ja nur nach/ wir zeigen Euch wie man das macht.

[zwingenberger]

Man kann Prof. Walach ebensowenig vorwerfen, als Geisteswissenschaftler
die Möglichkeit einer Generalisierung der Erkenntnisse der Quantenphysik
zu erforschen

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=5306.600#ixzz1y9MwwDoh

Doch. Und zwar gerade dann, wenn man für sich in Anspruch nimmt, auf keine naturwissenschaftliche Kompetenz zugreifen zu können. Wie will er denn herausfinden, wo die Regeln der Quantenwelt in klassisch-kausale und deterministische Gesetzlichkeiten übergehen? Wenn er diese Schwelle ignoriert, kann er faseln, solange er will, es kommt nichts belastbares dabei heraus.

wie man es Luhman vorwerfen kann, die Generalisierung der
Kybernetik und biologischen Systemtheorien und Formulierung der sozialen
Systeme sei unwissenschaftlich. Luhman war Soziologe.

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?action=post;topic=5306.600;num_replies=601#ixzz1y9OFCx2Z

Luhmann hatte eigentlich nur eine Grundbehauptung aufgestellt: es gibt so etwas wie Systeme. Am Rande hatte er auch biologische Systeme erwähnt, sich aber nicht wirklich dafür interessiert, sondern sich dem Funktionieren gesellschaftlicher Systeme zugewandt. Das als "Verallgemeinerung biologischer Systeme" zu bezeichnen, ist ein Witz. Es war allenfalls eine Verallgemeinerung des Systembegriffs. Was Walach da treibt, ist etwas ganz anderes: er will - angeblich - die Gesetzmäßigkeiten von Quantensystemen auf Lebenssachverhalte beliebiger Art verallgemeinern - daür hätte ihm ein Niklas Luhmann allenfalls das Fieber gemessen.

Wer das Verallgemeinern auf einer so verallgemeinerten Ebene betreiben will, landet notwendig in der völligen Beliebigkeit.

[AndreasGiesen]

Man kann ihm aber vorwerfen als Geisteswissenschaftler Mediziner
mit naturwissenschaftlich angeschwurbelten Esoterikunsinn fortzubilden
mit dem sie in Ihren Praxen dann Menschenleben gefährden.

Nein, das kann man nicht. Weil seine Forschung, seine Methodenlehre im Studiengang
und die qualifizierte praktische Lehre durch Kooperationspartner strikt getrennte
Bereiche sind, die durch Euch hier nur fortwährend sprachlich "zusammengeschwurbelt" 
werden, um künstlich einen bestimmten Eindruck zu erwecken...  

In Wahrheit ist es genau umgekehrt: Bereits solide als Mediziner
ausgebildete Ärzte (Dr. med) werden in die Lage versetzt, alternative
Verfahren praktisch kennenzulernen und geisteswissenschaftlich zu
reflektieren. So können geeignete Verfahren von Medizinern ggfls,
mit Bedacht ergänzend eingesetzt werden, statt dass Menschen
ohne medizinische Grundausbildung tatsächlich durch fehlende
medizinische Grundausbildung möglicherweise Menschen gefährden.

Wobei es auch da ja so sein sollte, das z.B. ein reiner Heilpraktiker
durch die Heilpraktiker-Prüfung Differenzialdiagnostik gelernt hat,
was ihn in die Lage versetzen soll, zu erkennen, wo er abgeben
muss. Das ist aber ein ganz anderes Feld, das mit dem IntraG gar
nichts zu tun hat.

[zwingenberger]

Um es mal ganz klar herauszuarbeiten: wer die Denkansätze von Walach und Luhmann als gleichwertig behandelt, müsste schon glauben machen, dass Luhmann eine soziologische Systemtheorie aus der Verallgemeinerung der Photosynthese abgeleitet habe.

[AndreasGiesen]

Ob die Generalisierung der Quantentheorie erfolgreich ist und einen der Theorie sozialer Systeme
vergleichbaren Nutzen für die Geisteswissenschaften erbringt, muss sich ja erst herausstellen.
Aber das zu erforschen an sich - das kann man gar nicht als unwissenschaftlich hinstellen,
denn solange die Methoden stimmen, ist kein Thema und keine Idee per se unwissenschaftlich.

[Belbo zwei]

....die qualifizierte praktische Lehre durch Kooperationspartner....

...in unwissenschaftlichen Fächern mit  geglaubten und erfundenen Wirkungszusammenhängen.
Das hier eine strikte Trennung stattfindet glaubt doch kein Mensch, die Theorieabteilung soll nur die Belanglosigkeit des restlichen Studienganges durch eine Überhöhung in erkenntnisphilosophische Allgemeinplätze kaschieren.

[zwingenberger]

Aber das zu erforschen an sich - das kann man gar nicht als unwissenschaftlich hinstellen,
denn solange die Methoden stimmen, ist kein Thema und keine Idee per se unwissenschaftlich.

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?action=post;topic=5306.600;num_replies=606#ixzz1y9aRZLRp

...aber als vollkommen Gaga. Es ist Junk-Science, Cargo-Kult, eine Wissenschafts-Parodie, ein sinnentleerter Gestus wissenschaftlichen Arbeitens. Siehe meine Bemerkung zu Luhmann und der Photosynthese.

Und je länger wir hier debattieren, umso mehr drängt sich der Eindruck auf, dass das kulturwissenschaftliche Mäntelchen, das sich das IntraG umhing, nichts weiter war als ein Trick, um mit solchen Spielereien eine öffentliche Universität zu infiltrieren.

[P.Stibbons]

In Wahrheit ist es genau umgekehrt:

Bereits solide als Mediziner ausgebildete Ärzte (Dr. med) werden in die Lage versetzt, alternative
Verfahren praktisch kennenzulernen und geisteswissenschaftlich zu
reflektieren. So können geeignete Verfahren von Medizinern ggfls,
mit Bedacht ergänzend eingesetzt werden, statt dass Menschen
ohne medizinische Grundausbildung tatsächlich durch fehlende
medizinische Grundausbildung möglicherweise Menschen gefährden.

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?action=recent#ixzz1y9lFjahy

1. Arzt ist nicht gleich Dr. med

2. Zugelassen zum CAM-Studiengang sind - nach meiner Erinnerung - auch Apotheker und Psychologen/Psychotherapeuten - letztere verfügen über keinerlei ärztliche Qualifikation.

3. Ich las auch schon, dass in Einzelfällen Vertretern anderer Berufsgruppen die Teilnahme am Masterstudiengang gewährt werden kann - wenn sie sich in einem persönlichen Gespräch als dafür geeignet erweisen.

Das Studium wendet sich exklusiv an Ärzte, Apotheker und Psychotherapeuten sowie weitere Berufsgruppen mit einem akademischen Abschluss in den Gesundheitswissenschaften.

http://www.europa-uni.de/de/forschung/institut/institut_intrag/masterstudiengang/index.html

4. Was ist z.B. mit Absolventen des Bachelor-Studiengangs Komplementärtherapie an der Berliner Steinbeis-Hochschule?

http://newsage.de/2011/09/studienfach-korperarbeit-%E2%80%93-komplementartherapie-an-der-hochschule/

http://shb-incom.de/studium/bsc-complementary-medicine/bsc-bachelorstudium/

[AndreasGiesen]

Ein Apotheker usw. wird auch durch einen M.A. KWKM nicht in die Lage versetzt,
wie ein Arzt Patienten zu behandeln, daher habe ich das hier ausgeklammert...

4. Was ist z.B. mit Absolventen des Bachelor-Studiengangs Komplementärtherapie an der Berliner Steinbeis-Hochschule?

Das ist hier in dem Zusammenhang irrelevant, weil der M.A. allein niemanden
zur einer heilkundlichen Tätigkeit qualifiziert.

Und wenn ich das bei dem BSc. richtig verstehe, handelt es sich da auch um
fertig ausgebildete Praktiker ihres Fachs, die  zusätzlich einen wissenschaftlichen
Abschluss anstreben, in dem sie ihre praktische Tätigkeit reflektieren können.

[Dr. Ici Wenn]

Ob die Generalisierung der Quantentheorie erfolgreich ist und einen der Theorie sozialer Systeme
vergleichbaren Nutzen für die Geisteswissenschaften erbringt, muss sich ja erst herausstellen.

Sollte nichts dabei rauskommen, empfehle ich als nächstes den Citratcyklus als Vorlage für ein soziales System zu nehmen, der ist schön geschlossen und eignet sich mit Sicherheit. Oder vielleicht was aus der Geologie? Die Koninentaldrift lässt sich bestimmt auch auf gesellschaftliche Systeme übertragen, so mit langsamen, aber stetigen Veränderungen und manchmal Gewaltausbrüchen. Das MUSS doch irgendwie zusammenhängen, oder?

Aber das zu erforschen an sich - das kann man gar nicht als unwissenschaftlich hinstellen,
denn solange die Methoden stimmen, ist kein Thema und keine Idee per se unwissenschaftlich.

Jaklar. Dann kann man auch untersuchen, ob sich Kugelschreiber fortpflanzen. Solange die Methodik stimmt - Dokumentation der Versuchsreihen mit Substrat, Dünger und Wassereinsatz etc und sorgfältiger Statistik darf man das dann Wissenschaft nennen ... Irgendwo hackts da gewaltig mit dem Wissenschaftsverständnis.

[P.Stibbons]

Ein weitere gewaltige Verflechtung des IntraG mit den Aktivitäten des Dr. Ernst Boxberg , der mächtig daran arbeitet, nichtärztliche Heilberufe - gerade auch aus dem Bereich nicht evidenzbasierter Therapieangebote - akademisch hochzuleveln

http://newsage.de/2011/09/studienfach-korperarbeit-%E2%80%93-komplementartherapie-an-der-hochschule/

http://shb-incom.de/studium/bsc-complementary-medicine/bsc-bachelorstudium/

http://www.europa-uni.de/de/forschung/institut/institut_intrag/institut/beiraete/index.html

b) Beiräte überregional

....

Dr. jur. Ernst Boxberg, Fachanwalt für Medizinrecht, München

http://www.ars-medendi-gmbh.de/2010/03/21/stabubergabe-beim-masterstudiengang-komplementarmedizin-kulturwisenschaften-und-heilkunde/

Bildunterschrift:

"im Seminar mit Dr. Ernst Boxberg, Fachanwalt für Medizinrecht"

[Dr. Ici Wenn]

Ein weitere gewaltige Verflechtung des IntraG mit den Aktivitäten des Dr. Ernst Boxberg , der mächtig daran arbeitet, nichtärztliche Heilberufe - gerade auch aus dem Bereich nicht evidenzbasierter Therapieangebote - akademisch hochzuleveln

http://newsage.de/2011/09/studienfach-korperarbeit-%E2%80%93-komplementartherapie-an-der-hochschule/

http://shb-incom.de/studium/bsc-complementary-medicine/bsc-bachelorstudium/

Der Sumpf wird immer tiefer. Dass hier die Unileitung von gar nichts weiß, wirkt langsam unglaubwürdig.

[Dr. Ici Wenn]

Frisch reingekommen:

Europa-Universität Viadrina Esoterik-Institut vor dem Aus?

18.06.2012, 13:47
Von Markus C. Schulte von Drach

Studien zur Hellseherei, die Vermittlung esoterischer Heilverfahren - immer wieder ist das Institut für transkulturelle Gesundheitswissenschaften an der Europa-Universität Viadrina in Frankfurt/Oder in die Kritik geraten. Nun empfiehlt die Hochschulstrukturkommission des Landes Brandenburg der Uni, sich von dem Institut zu trennen.

http://www.sueddeutsche.de/wissen/europa-universitaet-viadrina-esoterik-institut-vor-dem-aus-1.1385891