Linksammlung ADS/Ritalinkritik

[P.Stibbons]

Es gibt aber auch Lichtblicke - hier ein kritischer Journalist zum unterirdischen FAZ- Artikel:

http://www.stefan-schaer.ch/2012/02/16/mit-moralin-gegen-ritalin/

Mit Moralin gegen Rìtalìn
Von Stefan Schaer | Publiziert am: 16. Februar 2012

Thesen-Journalismus macht seit Jahren Schule. Auch bei sogenannten Leitmedien neigen viele (nicht alle!) Schreibenden dazu, anstelle einer breit abgestützten Recherche die eigene Meinung (oder die Meinung der Zeitung) ins Blatt zu stellen. Was ins Bild passt, wird unkritisch ausgebreitet, was nicht passt, wird kurzerhand todgeschwiegen.

Einen exemplarischen Text hat am vergangenen Montag die «Frankfurter Allgemeine», die NZZ Deutschlands, publiziert. Christiane Hoffmann und Antje Schmelcher liefern mit «Wo die wilden Kerle wohnten» einen einseitigen, moralisierenden und in vielen Teilen schlicht falschen Rundumschlag gegen das Medikament Rìtalìn, das bei Kindern mit ADHS (Aufmerksamkeitsdefizit- und Hyperaktivitätssyndrom) eingesetzt wird.

Mit der Aussage «90 Prozent der ADHS-Diagnosen sind falsch» legt der Artikel gleich zu Beginn den Ton fest. Sicherlich, Rìtalìn wird manchmal zu schnell verschrieben. Aber  von 90 Prozent auszugehen, ist eine Behauptung, für welche die Autorinnen keine brauchbare Quelle – zum Beispiel wissenschaftliche Studien – präsentieren. Sie stützen sich einzig auf die Aussage der Direktorin einer Kinderklinik – das muss für FAZ-Journalistinnen offenbar reichen....

Und weiter unten - nach einer ausgiebigen kritischen Würdigung der "steilen" Thesen im FAZ-Artikel:

...Anders gefragt: Was passiert mit jenen Kindern, die das Medikament nicht erhalten haben? Man könnte von Verbrechen sprechen, wenn man diesen Kindern die Chance verweigert, eine Ausbildung zu machen, die ihrem Niveau entspricht. Man könnte von Verbrechen sprechen, wenn man diesen Kindern die Möglichkeit nimmt, ein «normales» Sozialleben zu führen, wenn  man sie dauernden Misserfolgen aussetzt, ihr Selbstwertgefühl schwächt und sie damit längerfristig für Depressionen anfällig macht.

Der Text der FAZ-Autorinnen nimmt, wenn mit offensichtlichem Wohlwollen extreme Haltungen wie diejenige von Robins Mutter geschildert werden, religiöse Züge an. Der Ton erinnert stark an moralschwangere Texte gegen die Abtreibung. Ist das der richtige Weg, um einen vernünftigen Umgang mit Rìtalìn und anderen Medikamenten zu finden? Wohl kaum...

[P.Stibbons]

HIer dagegen wird wieder "wissend"  rumgquakt in Reaktion auf den FAZ-Artikel:

http://www.lebens-phase.de/forum/showthread.php/20885-Aufmerksamkeitsdefizit-Hyperaktivitätsstörung-(ADHS)-ADHS-Modekranheit-Diagnose-Fehldiagnosen-ADHS-Test/page3

Deutschland, das Land der gedopten Kinder

   ... die Welt (ich mag sie trotzdem nicht!) wird etwas deutlicher:

   In Deutschland würden Kinder jährlich mit fast 1,8 Tonnen MPH behandelt. Die meisten Patienten seien Jungen.
   Quelle und vollständiger Artikel: http://www.welt.de/gesundheit/articl...en-Kinder.html

  Siehe ergänzend: http://www.lebens-phase.de/forum/sho...020#post137020

Da sind sie wieder, Gerd Glaeskes "Tonnen"  

Der Kommentar (S.3) stammt übrigens von einer Foren-Admin - noch Fragen zum Sinn und Zweck des Forums?  

Die Teilnehmer wirken dagegen schon gut aufgeklärt - hilft nur nix, wenn am Schluss Frau Admin alles wieder zunichte macht.

[P.Stibbons]

Nachtrag:

Zur im Artikel zitierten Stefanie Vogelsang

Die CDU-Bundestagsabgeordnete Stefanie Vogelsang sagte der ,,Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung", dass man nicht länger einfach wegschauen dürfe, wenn das Aufmerksamkeitsdefizit- und Hyperaktivitätssyndrom ADHS inflationär als Erklärung für Schulversagen genutzt werde. ,,Das Streben nach Leistung darf nicht durch Medikamente unterstützt werden", warnte Vogelsang.

weiß Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefanie_Vogelsang

Und Martin Winkler hat den Äußerungen der Frau Vogelsang auch schon einen Blog-Artikel gewidmet:

http://adhsspektrum.wordpress.com/2012/02/13/adhs-mythen-cdp-politikerin-vogelsang-versagt-der-verstand/

Ist die Dame womöglich mit Heinz Vogelsang verwandt?

Nun packt die Frau Vogelsang das wirre Zeug auch noch auf ihre Homepage! 

http://www.stefanie-vogelsang.de/index.php?ka=1&ska=1&idn=149

[P.Stibbons]

Und noch eine besondere Stilblüte zum Rosenmontag:

http://www.webguerilla.org/?p=1831

Traurig! Ich bin froh das ich wenigstens noch Junge sein durfte.
Tipp an die 90% der Eltern die ihren Sohn zu Unrecht für ADHS-"Erkrankt" halten: Kastriert das Kind am Besten, dann habt ihr das was ihr wollt – ein Mädchen... Ist dann auch billiger weil ihr kein Ritalin mehr braucht!

Wenn Doofheit quietschen könnte, müsste dieser coole Checker den ganzen Tag mit ner Ölkanne rumlaufen!

[P.Stibbons]

http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=690

Zeit-Fragen - Wochenzeitung für freie Meinungsbildung, Ethik und Verantwortung, für die Bekräftigung und Einhaltung des Völkerrechts, der Menschenrechte und des Humanitären Völkerrechts    
21 Februar 2012
   
Zeit-Fragen  >  2012  >  Nr.8 vom 20.2.2012  >  Erfinder des ADHS: «ADHS ist eine fabrizierte Erkrankung»    [Druckversion]
Erfinder des ADHS: «ADHS ist eine fabrizierte Erkrankung»

von Moritz Nestor

Die schweizerische Nationale Ethikkommission im Bereich Humanmedizin NEK (Präsident: Otfried Höffe) hat sich in ihrer Stellungnahme vom 22. November 2011 mit dem Titel: Über die «Verbesserung» des Menschen mit pharmakologischen Wirkstoffen1 erfreulicherweise sehr kritisch mit der Verwendung des ADHS-Medikaments Ritalin befasst: Das Verhalten des Kindes werde durch Chemie ohne jegliche Eigenleistung beeinflusst. Das sei ein Eingriff in die Freiheit und die Persönlichkeitsrechte des Kindes...

Zum ideologischen Hintergrund der Zeitschrift Zeit-Fragen:

http://psiram.com/ge/index.php?title=Verein_zur_F%C3%B6rderung_der_Psychologischen_Menschenkenntnis

[P.Stibbons]

Interessant:

http://www.jugendhilfeportal.de/db2/materialien/eintrag/adhs-und-kinderschutz/

ADHS und Kinderschutz
Cover des Buches/Copyright: Die Kinderschutzzentren Handlungsfeld(er):

    Hilfen zur Erziehung

Materialienkategorie: Monographie / Buch

Medientyp: Print

Strukturebene: Bund
Kurzbeschreibung:

,,Eine Generation wird krankgeschrieben?! Was steckt hinter ADHS?" lautet der Titel des Beitrags von

Barbara Ladwig. Er ist ein Beitrag neben fünfzehn weiteren, die im Fachbuch ,,ADHS – Diagnostik und Hilfen für betroffene Kinder und Jugendliche und ihre Eltern" zu finden sind. In den Beiträgen wird dargestellt, welche Hilfen Familien mit ADHS-betroffenen Kindern benötigen und welche Ressourcen und Stärken ADHS-Kinder haben. Es werden Strategien von Eltern im Umgang mit ihren Kindern thematisiert und die Verbindung zu posttraumatischen Belastungsstörungen erörtert. Das Buch (284 Seiten) kann zum Preis von 14,95,- Euro bei den Kinderschutz-Zentren bestellt werden (per Mail oder Fax).

Vergleiche dazu auch:

http://www.ads-kritik.de/Pressemitteilung%201.htm

http://www.antipsychiatrieverlag.de/versand/titel/degrandpre.htm

Also die Antipsychiatrie wandert in die Jugendhilfe ein.... 

[P.Stibbons]

Hier ist mal wieder ein wilder Mix aus Lügen und hilfreichen Hinweisen vertreten:

http://www.tojanata.de/html/ritalin.html

In den Quellen wird Döpfner (ADHS-Netz) quasi in einem Atemzug mit Barbara Simonsohn (AFA-Algen) genannt 

[P.G.]

Hallo,

in den letzten Tagen wurde mal wieder vermehrt über ADHD berichtet, siehe zum Beispiel hier:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,819486,00.html
oder hier
http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/diagnose-adhs-vorschnell-abgestempelt-1.1300832
Das Original der Studie befindet sich hier:
http://www.cmaj.ca/content/early/2012/03/05/cmaj.111619

Habe mir die betreffende Studie genauer angeschaut. Mit dem was der Spiegel berichtet, hat die Studie eigentlich nichts zu tun. Manchmal denke ich beim Spon, dass die Autoren bei Themen zu psychologischen, wissenschaftlichen Themen "frei assoziieren".
Die Süddeutsche hat das schon etwas besser gemacht. Aber immer noch tendenziös.
Nichtsdestotrotz, die gefundenen Effekte in der Studie scheinen mir eigentlich relativ klein und um zu überzeugen, bedarf es da eigentlich mehr als der rapportierten Analysen und Ergebnisse.
Es weist auch nichts auf falsch-positiv Diagnosen hin. Das ist nur eine mögliche Ursache unter vielen, die alle unterschiedlich zum beobachteten Effekt beitragen können.  

Grüße

[Dr. Ici Wenn]

Manchmal denke ich beim Spon, dass die Autoren bei Themen zu psychologischen, wissenschaftlichen Themen "frei assoziieren".

Das denkst nicht nur Du ...

[P.Stibbons]

@ PhineasGage:

Gut beobachtet und danke für das Original 

Der SPON macht sich grad noch mehr zum Affen:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,819842,00.html

Mehr als 9000 Mediziner haben jetzt in einer Petition an die American Psychiatric Association (APA), die das "DSM" veröffentlicht, gegen eine Ausweitung der Diagnosen im kommenden Jahr protestiert.

In Wirklichkeit sind es Psychologen, und die Petition hat eine etwas andere Zielrichtung als von der SPON-Autorin unterstellt:

To the DSM-5 Task Force and the American Psychiatric Association:

As you are aware, the DSM is a central component of the research, education, and practice of most licensed psychologists in the United States. Psychologists are not only consumers and utilizers of the manual, but we are also producers of seminal research on DSM-defined disorder categories and their empirical correlates. Practicing psychologists in both private and public service utilize the DSM to conceptualize, communicate, and support their clinical work...

http://www.ipetitions.com/petition/dsm5/

Zur ADHS-Arbeitsgruppe im DSM V Team weiß ich, dass sie ein online-Forum hatten und sich inhaltlich oft auf den Psychologen Russell Barklay bezogen, wenn er nicht gar die graue Eminenz im Hintergrund ist.

Dieser neue SPON-Artikel bereitet einen öffentlichen Boden für etwas ganz Spezielles:

DIE NEUE FILMDOKUMENTATION 2011

DSM-Doku DVD-CoverDE250
        

Diagnostisches und Statistisches Manual

Tödliches Blendwerk der Psychiatrie,
ein aufwändiger pseudowissenschaftlicher Betrug ...

Es ist 943 Seiten dick und führt 374 psychische ,,Störungen" auf.
Es ist die Grundlage für die Auflistung psychischer Störungen in der Internationalen Klassifikation der Krankheiten (ICD), die in aller Welt eingesetzt wird.

Erfahren Sie die Wahrheit über psychiatrische Diagnosen und die Fakten wie unwissenschaftlich sie sind!


FILMPROJEKT IM DEUTSCHSPRACHIGEM RAUM

Haben Sie beim Ansehen einer unserer Dokumentationen schon gedacht, dass es schön wäre, wenn es einen derartigen Film mit Experten und Betroffenen aus dem deutschsprachigen Raum gäbe?


Es ist so weit!! Anfang 2012 wird eine 5-köpfiges Filmteam nach Deutschland kommen um 50 Meinungsführer und 50 Personen, die mit der Psychiatrie Bekanntschaft gemacht haben zu interviewen.


Aus diesem Material wird eine CCHR DVD für den deutschsprachigen Raum produziert!!!
Wir organisieren derzeit Interviewtermine mit Juristen, Medizinern, Gesundheitsexperten, Pädagogen, Betroffenen etc.. Außerdem werden Bilddokumentationen der wichtigsten psychiatrischen Anstalten erstellt etc.
Bislang sind für die Durchführung von ca. 100 Interviews 4-5 Wochen geplant.
Wir Mitarbeiter von CCHR Österreich möchten hier eine besonders effektive Arbeit leisten.

Mit Ihrer Hilfe können Sie dieses Projekt sehr unterstützen, z.B.

    Wenn Sie jemand sind, der gerne zum Thema Missbrauch in der Psychiatrie als Interviewpartner zur Verfügung stehen möchte, oder Sie jemanden kennen, von dem Sie der Meinung sind, er wäre wertvoll in unserem Film, informieren Sie uns umgehend.
    Finanzielle Hilfe: Indem dieses Projekt zahlreiche organisatorische Aktivitäten erfordert, sind wir für jede finanzielle Unterstützung dankbar.
    Die Interviews müssen sofort ins Englische übersetzt werden, also benötigen wir mehrere Übersetzer und am besten 1-2 Abenteurer, die das 4-5 wöchige Projekt mitmachen, indem sie dabei sind.
    Inhaltlich: schreiben Sie uns Ihre Meinung, welches Thema oder welcher Aspekt in der Dokumentation Beachtung finden sollte.


Kontakt >>

Ihr CCHR Team

www.cchr.at

[P.G.]

@ P.Stibbons

Ja, mit der Unterscheidung von Psychiatern, Psychologen, Psychotherapeuten sind die meisten Journalisten, aber auch Drehbuchschreiber wohl vollkommen überfordert.   

Und willst du damit andeuten, dass die SPON-Redaktion von Scientology unterwandert ist? 
Genug Boden gibt es wohl schon reichlich, von den Beiträgen im SPON-Forum ausgehend. Das halte ich in der Regel nur 1-2 Beiträge lang aus. Dann muss ich den Kopf auf die Tischplatte schlagen.

Grüße

[P.Stibbons]

Und willst du damit andeuten, dass die SPON-Redaktion von Scientology unterwandert ist?

Das wäre eine zu simple und voreilige Schlussfolgerung.

Aber vorstellbar ist, dass Leute aus diesem Dunstkreis gezielt die Nähe zu bestimmten Redakteuren, Journalisten, Gastautoren suchen und ihnen den einen oder anderen Text unterschieben.

Mich erstaunt halt mehr und mehr, dass es offenbar ganz fix geht, die haarsträubendsten Falschaussagen zu ADHS und Methylphenidat in an sich seriösen Medien zu platzieren - allen offiziellen und gut gewarteten Infoportalen zum Trotz.

Und in diesem Fall passt die Zielrichtung des SPON-Artikels, nämlich die Diagnostic Manuals zu diskreditieren (bevor das DSM V überhaupt erschienen ist...) , perfekt zu der von der CCHR angekündigten antipsychiatrischen Deutschland-Kampagne.

Seltsamer Zufall, nicht wahr?

[Forbidden]

swr2 Interview mit Klaus skrodzki und Christopher Lauer

http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/swr2-forum/-/id=660214/sdpgid=639102/nid=660214/did=9212220/17zurat/index.html

[P.G.]

Das wäre eine zu simple und voreilige Schlussfolgerung.

Aber vorstellbar ist, dass Leute aus diesem Dunstkreis gezielt die Nähe zu bestimmten Redakteuren, Journalisten, Gastautoren suchen und ihnen den einen oder anderen Text unterschieben.

Mich erstaunt halt mehr und mehr, dass es offenbar ganz fix geht, die haarsträubendsten Falschaussagen zu ADHS und Methylphenidat in an sich seriösen Medien zu platzieren - allen offiziellen und gut gewarteten Infoportalen zum Trotz.

Und in diesem Fall passt die Zielrichtung des SPON-Artikels, nämlich die Diagnostic Manuals zu diskreditieren (bevor das DSM V überhaupt erschienen ist...) , perfekt zu der von der CCHR angekündigten antipsychiatrischen Deutschland-Kampagne.

Seltsamer Zufall, nicht wahr?

Erst vor kurzen fragte mich ein Freund (Medizinstudent höheren Semesters), ob es denn ADHS überhaupt gäbe. Als ich sagte: "Ja natürlich, das ist gar keine Frage! Aber vielleicht gibts das im DSM-6 gar nicht mehr, wer weiß...", war der richtig erstaunt. Hat er nicht begriffen.
Und selbst in einem Land, wie den USA, in dem mit psychiatrischen Erkrankungen gesellschaftlich viel offener umgegangen wird, glauben fast 90% der Bevölkerung, dass Kinder wegen ganz alltäglicher Probleme im Verhalten von Medizinern regelmäßig überdosiert werden.
Was ich damit sagen will, ist dass das Misstrauen der Mitte der Gesellschaft entspringt und selbst gebildete Menschen können sich dem nicht entziehen. Im besonderen was Kinder angeht, ist es doch en vogue alles psychiatrische a priori anzuzweifeln. Kinder gelten als unschuldig und das passt nicht zu psychiatrischen Erkrankungen. Eigentlich ein höchst entlarvender Gedanke bezüglich der Stigmatisierung psychiatrisch Erkrankter.
SPON oder andere Medien illustrieren und bedienen das Misstrauen in der Bevölkerung nur. SPON ist die Bevölkerung. Das Misstrauen gegenüber der Diagnose ADHD, das da bedient wird, entspringt ja eigentlich dem Unverständnis der Bevölkerung, also des Laien, betreffend des Konzepts oder Konstrukts psychiatrischer Erkrankungen im allgemeinen b.z.w dem Unvermögen auf professioneller Seite dieses Verständnis zu vermitteln.
Für haltlosen Blödsinn braucht es keinen Antipsychiatrie Verein oder Scientology.

Grüße

[P.Stibbons]

@ PhineasGage:

Das Misstrauen gegenüber der Diagnose ADHD, das da bedient wird, entspringt ja eigentlich dem Unverständnis der Bevölkerung, also des Laien, betreffend des Konzepts oder Konstrukts psychiatrischer Erkrankungen im allgemeinen b.z.w dem Unvermögen auf professioneller Seite dieses Verständnis zu vermitteln.
Für haltlosen Blödsinn braucht es keinen Antipsychiatrie Verein oder Scientology.

Das stimmt sicher teilweise, und am Anfang meiner Recherchen habe ich das auch so gesehen.

Nur leider hat sich in den vergangenen 10 Jahren an der miserablen Berichterstattung trotz guter Aufklärungsportale nicht wirklich was geändert.
Im Gegenteil:

gerade läuft eine richtige Welle über verschiedene Kanäle.
Man kann das ganz gut erkennen, wenn man sofort Dr.Guugl bemüht, wenn die erste "Horrormeldung" auftaucht.
Da wird oft ein einzelner Text oder Versatzstücke daraus gleich auf mehreren Online-Portalen innerhalb kürzester Zeit verbreitet.

Es sind auch meist "olle Kamellen", die keinen wirklichen Informationsgehalt haben (z.B. über bestimmte Nebenwirkungen von MPH, über die es längst Studien und Risikoabwägungen gibt)

Natürlich hat ADHS gesellschaftlich auch eine Strohmannfunktion:

es geht scheinbar um "unsere" Kinder - also um die "Volksseele" und vor allem um "unsere Zukunft"

es geht stellvertretend um die Frage von Neuro-Enhancement -
- eine ähnliche Diskussion wird grad in puncto Alzheimer losgetreten: soll es nämlich aus Sicht einiger Schlaumeier auch nicht geben; die Omi ist nur n büschn tüddelig  

es geht mit Sicherheit um die ganz unnötige Frage der "Deutungshoheit" psychischer Mechanismen und damit um den Machtverlust der psychoanalytischen oder systemisch-konstruktivistischen Sichtweise gegenüber den "messenden" Neurowissenschaften

und ich könnte noch einiges aufzählen.

Auf dieser Klaviatur spielen aber einige offensichtlich sehr virtuos.

Und Vereine wie die Konferenz ADHS haben sich ja ganz offen auf ihre Fahnen geschrieben, auf allen Kanälen darauf hin zu wirken, das "gesellschaftliche Konstrukt ADHS" abzuschaffen:

ADHS ist keine objektivierbare medizinische Krankheit, sondern ein Kulturprodukt. Sie wird im Rahmen von interessen- und industriegeleiteten Konsens-Konferenzen per Beschluss definiert. Teilnehmer solcher Konferenzen waren bisher als Befürworter einer medikamentösen Behandlung von ADHS bekannt, ohne ihre finanziellen Verbindungen zur Pharmaindustrie offen zu legen. Mehr als die Hälfte der 28 Autoren, die am DSM V arbeiten, mussten inzwischen Einkünfte aus der Pharmaindustrie offenlegen, der Leitautor der Konferenz sogar von 13 verschiedenen Firmen.

Das Konstrukt ADHS entspringt dem gegenwärtig immer noch anhaltenden Trend zur Biologisierung der menschlichen Kultur.

Unter einer naturwissenschaftlichen Ausrichtung sollen im Rahmen einer Synthese auch die Sozialwissenschaften "biologisiert" werden (Soziobiologie). Obwohl diese Vereinheitlichung heute bereits als gescheitert gelten kann, wird sie bei ADHS weiter realisiert. Ein genetischer Determinismus bzw. Purismus, der Milieueinflüsse auf Entwicklung und Verhalten weitgehend leugnet, beherrscht unverändert einseitig die Szene. Die Herstellung eindimensionaler Ursache-Wirkungs-Zusammenhänge beim Krankheitsmodell ADHS bleibt hinter den aktuellen Erkenntnissen der Hirnforschung zurück. Dies ist antidialogisch und antipädagogisch.

Die scheinbar psychiatrische Diagnose "ADHS" und ihre pseudowissenschaftliche Verbrämung sollen Eltern, Lehrer, Ärzte, Psychologen, Erzieherinnen etc. dabei unterstützen, bedrohliches kindliches Verhalten verdrängen zu können, die je ganz eigene dialogische Verantwortlichkeit zu leugnen. Man hat sozusagen lieber kranke als unglückliche Kinder.

...

6. Eltern, Lehrer, Pädagogen, Psychologen, Ärzte sowie die Gesundheitsbehörden sollten eine ADHS-Diagnose bezweifeln und zu einer kritischen Aufklärung beitragen.

Diese Truppe steht dazu bzw sieht es als ihre Aufgabe an, ihre Auffassung über die Medien zu verbreiten.
Welcher Ideologie die einzelnen dabei frönen, ist nur von sekundärem Interesse.

Wenn du aber einen ausgiebigeren Blick in ihr Forum wirfst, wird dir die hochtrabende, zynische und verächtliche Gesinnung nicht verborgen bleiben, die immer die Frucht eines besonderen Sendungsbewusstseins ist.

dem Unvermögen auf professioneller Seite dieses Verständnis zu vermitteln.

Da gebe ich dir Recht:

über die Info-Portale hinaus müssten sich dringend die führenden Fachleute in Deutschland zu dieser diskriminierenden Pressekampagne äußern.
Sie hüllen sich aber lieber in Schweigen  - vielleicht um nicht in die Schusslinie zu geraten?

Oder sie schweben so hoch über den Dingen, dass ihnen der Presse-Klamauk entgeht.

In dem Moment, wo die Professoren M. Döpfner, U. Lehmkuhl, T. Banaschewski und A.Rothenberger etc. klar gegenüber dem unerträglichen Spuk Stellung beziehen, wäre diesem die Basis entzogen.

Denn dann könnte niemand mehr nebulös in einem Artikel formulieren "Experten warnen..." , "Forscher haben herausgefunden..." blahblah