Die Genderdebatte

[Typee]

Was genau meinst du mit "Sonstige", Typee?

 Und bedenken, dass es auch so etwas wie eine leere Menge gibt.

Nonbinaere Materie?

Du kannst vielleicht Fragen fragen...

Ich sach ma: so lange es keinen erkennbaren Sinn für die Antwort gibt, lässt mich die Frage kalt.

[Typee]

Aber wenn dich die Frage so beschäftigt, dann schau doch mal in den Zirkus der Teilchenphysik. Wie viele Arten von Neutrinos gibt es, wie viele Quarks, welche Flavours oder Colours können sie haben, wie viele spins sind zugelassen...

Da kannst du wunderbar unter Binaritätsgesichtspunkten Hirnschmalz verbraten, und der Nährwert bleibt trotzdem ganz unbinär null.

[zimtspinne]

Wollte eigentlich nur wissen, ob du Team postmodern bist - es gibt sicher auch einen oder sogar viele Voßße in den Rechtswissenschaften, die intersektionale Ansätze verfolgen, sich der CRT widmen oder sogar das gesamte postmoderne Konzept mit Haut und Haaren gefressen haben (wenn ich an den Artikel der Doktorandin im Verfassungsblog zum Selbstbestimmungsgesetz denke).

Nichts für ungut, war nicht böse gemeint.

[zimtspinne]

Aber mal ernsthaft. Die Rechtsordnung gehört doch zu den am klarsten und eindeutigsten formulierten Dingen des Alltagslebens: mit präzisen Definitionen, Formulierungen (oder wie man das auch immer juristisch bezeichnet) von Gesetzestexten, Rechtsvorschriften, Regelungen (oder wie man das auch immer juristisch bezeichnet).

Die Gesetzgebung, also sämtliche Gesetzesdefinitionen/Gesetzesbegriffe sollen präzise, eindeutig und widerspruchsfrei getextet werden, um möglichst wenig Raum für Interpretationen zu lassen. Ja, ich weiß, in der Rechtssprechung wimmelt es nur so vor Interpretationsspielräumen.... aber du weiß, was ich meine.

Soweit ich das verstanden habe, gibt es rechtlich etwas "drittes", das aber eben genau nicht drittes Geschlecht bedeutet und sich auch nicht auf die Millionen Phantasiegeschlechter bezieht, einschließlich Nichtbinarität. Sondern ganz konkret auf Intersexualalität. Nicht die gefühlte, sondern the real thing.

Genau deshalb müssen die selbstdefinierten und -vergebenen Geschlechtsidentitäten ja auch bei der Begegnung mit Krankenkassen und Fachärzten verschleiert und als Transsexualität getarnt werden.

Das rechtliche Geschlecht ist in D binär und nicht spektrös.
Und die "sexuelle Identität" als Selbstkonzept ins Grundgesetz zu verankern, ist den pseudoprogressiven Postmodernen bisher auch noch nicht gelungen.

NIcht viele Seiten vorher hatte ich Auszüge aus einem Text eines unwoken Rechtsgelehrten zum Thema evidenzbasierte Rechtswissenschaft in Bezug auf das Selbstbestimmungsgesetz gepostet. Also genau das Ziel für Geschlechterkram.

Dein "Sonstige" ist somit ein Schwarmmerl. Ungenießbares! 

[Typee]

Wollte eigentlich nur wissen, ob du Team postmodern bist - es gibt sicher auch einen oder sogar viele Voßße in den Rechtswissenschaften, die intersektionale Ansätze verfolgen, sich der CRT widmen oder sogar das gesamte postmoderne Konzept mit Haut und Haaren gefressen haben (wenn ich an den Artikel der Doktorandin im Verfassungsblog zum Selbstbestimmungsgesetz denke).

Nichts für ungut, war nicht böse gemeint.

Ja so! Nee, musste dich dran gewöhnen, dass ich mit dem Spezialsprech dieser Szen*innen manchmal meinen Schabernack treibe.

[Typee]

Aber mal ernsthaft. Die Rechtsordnung gehört doch zu den am klarsten und eindeutigsten formulierten Dingen des Alltagslebens: mit präzisen Definitionen, Formulierungen (oder wie man das auch immer juristisch bezeichnet) von Gesetzestexten, Rechtsvorschriften, Regelungen (oder wie man das auch immer juristisch bezeichnet).

Im Ernst? Dann mach dich mal vertraut mit Begriffen wie "Generalklausel", "Unbestimmten Rechtsbegriffen" (was seinerseits ein Rechtsbegriff ist), Analogien und Rechtsfortbildungen, objektiv und subjektiv teleologischen Auslegungsmethoden... am ehesten stimmt das noch im Strafrecht, da gibt es zumindest ein Analogieverbot: es gilt nicht nur "nulla poena sine lege", sondern die verschärfte Variante "nulla poena sine lege scripta.

Ansonsten musst du dir klar darüber sein, dass Rechtsnormen nicht nur präzise sein sollten, sondern auch eine ziemlich hohe Abstraktionsebene beanspruchen, anders geht es gar nicht - weil im Vorhinein niemand sagen kann, welche konkreten Fallgestaltungen damit einmal gelöst werden. Ein Kuriosum aus der deutschen Rechtsgeschichte war das preußische Allgemeine Landrecht (ALR) von 1794, in dem der Versuch unternommen wurde, jede antizipierbare Fallgestaltung einer eindeutigen Lösung zu unterwerfen. Es hatte über 22.000 Paragrafen und ist bei aller richtungsweisenden inhaltlichen Qualität formal gescheitert, vom französischen code civil wurde es ohnehin wenig später weggefegt. Das hochabstrakte BGB hält nun schon über 120 Jahre, allerdings um den Preis der Deutungsbedürftigkeit in vielen Punkten. Das macht es allerdings auch geschmeidiger bei der Anpassung an Veränderungen in den geregelten Lebensverhältnissen.

Soweit ich das verstanden habe, gibt es rechtlich etwas "drittes", das aber eben genau nicht drittes Geschlecht bedeutet und sich auch nicht auf die Millionen Phantasiegeschlechter bezieht, einschließlich Nichtbinarität. Sondern ganz konkret auf Intersexualalität. Nicht die gefühlte, sondern the real thing.

Genau deshalb müssen die selbstdefinierten und -vergebenen Geschlechtsidentitäten ja auch bei der Begegnung mit Krankenkassen und Fachärzten verschleiert und als Transsexualität getarnt werden.

Das rechtliche Geschlecht ist in D binär und nicht spektrös.

Da wäre ich mir nicht (mehr) so sicher. Vor 2013 gab es im Personenstandsrecht, insbesondere im Recht der persönlichen Ausweise, tatsächlich nur die Auswahlmöglichkeiten ,,männlich" oder ,,weiblich". Bei Menschen, die ,,weder dem männlichen noch dem weiblichen Geschlecht zugeordnet werden können", kann seit 2013 der Eintrag offen gelassen oder nachträglich gestrichen werden und seit 2018 auch ,,divers" eingetragen werden (§ 22 Abs. 3 PStG). So, jetzt kommen wir an den Punkt, den du dir in folgenden frommen Wunsch gekleidet hast:

Die Gesetzgebung, also sämtliche Gesetzesdefinitionen/Gesetzesbegriffe sollen präzise, eindeutig und widerspruchsfrei getextet werden, um möglichst wenig Raum für Interpretationen zu lassen.

Jaja, das sollte sie. Was, wenn das nicht ganz so ist? Dann gilt ein Grundsatz (der in keinem Gesetz niedergeschrieben ist) der Konkordanz der Rechtsordnung. Will sagen: war nicht so gemeint, der Widerspruch, seht einfach zu, dass es einigermaßen zusammenpasst. Und wenn trotzdem ein Hemdenärmel aus dem überfüllten Koffer heraushängt, dann schneidet ihn notfalls ab: es werden Fragen nach der Rangordnung der Rechtsgüter hochgeworfen, es werden Gerechtigkeitserwägungen angestellt, die absolut keine kodifizierte Basis haben, man versucht sich an "Folgenanalysen", und wenn das alles nicht hilft, dann folgt die Lösung des Falles der Losung: wer ist hier das Schwein? 

Das alles ist ein ziemlich schlüpfriger Untergrund. Mindestens im Personenstandsrecht muss man seit 2018 mit dem rechtlichen Faktum einer Diversität leben. Sie ist eine pure Konstruktion, um rechtspolitischem Druck aus einer bestimmten Richtung nachzugeben. Als Konstruktion muss sie ernst genommen werden, weil sie gesellschaftlich wirksam ist, sie formt mindestens öffentliches Bewusstsein mit. Das ist aber eine ganz andere Frage, als die nach der realen biologischen Realität von mehr als einem Geschlecht. Nochmals so anschaulich wie möglich: in der Welt des Rechts werden keine Gene verhandelt, sondern Begriffe. Der Gesetzgeber kann auch mit verfassungsgebender Mehrheit keine realen Gameten erfinden.

Aber er kann etwas ganz anderes: er könnte welche fingieren. Ich hatte ja die "Fiktionen" im Recht schon erwähnt. Fiktionen sind tatsächliche Annahmen, die als richtig gelten, ohne dass die Möglichkeit besteht, sie zu widerlegen. Es soll einfach davon ausgegangen werden, dass es so sei wie fingiert. Es gibt nicht viele davon, ein Beispiel findet sich im § 1592 BGB: als Vater eines Kindes gilt der Mann, der die Vaterschaft anerkannt hat. Selbst wenn er einen Kuckuck großzieht: er gilt als Vater, ohne Adoptiv- oder Pflege- oder Stief-Zusatz. Er "gilt" ganz einfach. Anderes Beispiel: die absolute Fahruntüchtigkeit im Straßenverkehr. Wessen Blut zu einem Tausendstel aus Alkohol besteht, gilt als fahruntüchtig, punktum, und wenn ersiees noch viel besser auf Zack ist, als der Nachbar, der schon nach zwei Bierchen runde Füße bekommt.

Denken wir uns eine Definition der "Diversität", die als Voraussetzungen drei Kriterien a, b und c formuliert. Und denken wir uns einen Gesetzgeber, der diesen faulen Zauber mitzumachen bereit ist: dann erlangt ein drittes Geschlecht eine Realität in dem Kulturphänomen Recht - nicht auf einen wie immer gearteten Cyberraum beschränkt, sondern mitten in der gesellschaftlichen Realität, verbunden mit dem sanktionsfähigen Gebot, Lebensverhältnisse als etwas zu behandeln, was sie biologisch nicht sein können. Von Verfassungs wegen wäre das nicht einmal grundsätzlich verboten. Was soll's, das Grundgesetz selbst wurde ja auch mal im Hinblick "auf die Verantwortung vor Gott und den Menschen" beschlossen. Finde die Fiktion darin...
 

[Juliette]

Danke für die auch für Laien interessanten und spannenden Erklärungen.

[impostor]

Auch von mir vielen Dank @typee, sehr interessant. Wollte auch schon fragen, ob nicht Gesetze sogar eher ziemlich abstrakt konstruiert sind, um viele konkrete Fälle abdecken zu können mit dem Preis einer gewissen Schwammigkeit und Interpretationsspielraum. Du warst aber schneller und fachkundiger.

Die Natur lässt ja gewisse Spielräume zu, in denen wir Ideen, Konstrukte, Fiktionen, Regelsysteme etc. erschaffen und ggf. wieder umwerfen können, und diese Freiheit namens Kultur sollten wir uns auch nehmen. Westliche Musiktheorie ist ein komplexes und mathematisch beschreibbares Regelsystem, ich bewege mich sehr gern darin, und doch ist es nur zweckmäßige Konvention mit ein paar neurobiologischen KOrrelaten. Zwölftonmusik wollte per definition Gleichberechtigung für alle zwölf Töne, aber sie war nicht zweckmäßig genug und hat sich nicht stark durchsetzen können. Trotzdem soll sie spielen und damit glücklich werden, wer Lust drauf hat, auch Nemo meinetwegen. So mancher Kulturverehrer hat bei meinem Umgang mit Kultur schon den ,,gebotenen Ernst" vermisst.

Dass Menschen von einem gewissen Lärmpegel Gehörschäden bekommen, ist hingegen physikalische Realität, die einen immer wieder einholt. Sich mit einem intakten Körper zutiefst unbehaglich zu fühlen und lieber einen beschädigten Körper zu haben, kann mir niemand als freie Kultur verkaufen, das hat Störungswert wie Körperschemastörungen, BIID usw. Als Kind hatte ich so viele KH-Aufenthalte und körperliche Schmerzen und werde nie verstehen, wie man Selbstverletzung auch noch feiern kann. Wenn es wirklich psychisch nicht anders geht, kann es sicher ein Behandlungsweg sein.

An diesem Identitätsgedöns stößt mich wahrscheinlich intuitiv ab, dass es kulturellen Freiraum unnötig mit selbstdefinierten Grenzen zupflastern will und damit sozusagen Kultur dogmatisch macht, während dazu inkompatible natürliche Grenzen ausgeblendet werden. Kultur sollte doch eher stolz auf ihre Freiheit sein, sich immer wieder neu erfinden zu dürfen. Vor dem Gesetz, das auch Kultur ist, sollte deine Musik eigentlich keine Rolle spielen. Es sollte uns aber dort schützen, wo natürliche Grenzen ins Spiel kommen (Lärmschutz). Die Analogien zu Genderthemen darf sich jeder selber denken.

[zimtspinne]

@ Typee

von mir natürlich auch noch vielen dank für deine robusten Ausführungen!
Hatte dazu spontan einen Gedanken, der Berührungspunkte mit einem Gedanken meines Vorposters hatte.
Nach den vollendeten Formulierungen fühle ich mich aber genötigt verpflichtet, meinen Gedanken gut auszuformulieren und momentan kann ich ihn noch nicht mal richtig in in geschriebene Sprache übertragen. Ein Zwischenschritt -gesprochene Sprache- wäre hier gut.

Aus aktuellem Anlass nachträglich noch Herzlichen Glückwunsch an unser GG!
(trotz allem  )

[impostor]

Werden richtige Unicode-Emojis hier eigentlich auch ordentlich dargestellt oder fehlt da eine passende Schriftart? 😻

Bei dem Küsschensmiley habe ich kurz überlegen müssen, weil der Umlaut im Alternativtext kaputt escapet wird und mir dadurch Küsschen vorgelesen wird. 🙀 Seit es HTML5 gibt, kann man doch UtF-8 einstellen und einfach richtige Umlaute benutzen.

Nicht deine Schuld, liebe Zimtspinne.

[eLender]

Der DFB hatte ja damals (wegen der Banner-Sache) verkündet, es gäbe mehr als zwei Geschlechter, schließlich gäbe es ja den Geschlechtseintrag "divers". Das veranschaulicht vll. ganz gut, was Typee ausgeführt hat. Das ist ein Rechtskonstrukt, keine biologische Tatsache. Ist auch in Ordnung, schließlich gibt es ja auch Menschen, bei denen das nicht so klar ist (aber die tatsächliche Zahl der Menschen, die das in Anspruch nehmen, ist verschwindend gering). Gesetzte sind wohl immer etwas schwammig, weil die Realität sich nicht so leicht in Textform pressen lässt. Aber es ist bei Verordnungen leider auch nicht immer besser. Es gibt Dinge aus dem Umweltrecht, da kann man tagelang zwischen den Beteiligten telefonieren, wie man das den nun macht (um halbwegs auf der sicheren Seite zu sein).

Es gab auch bei dem Gerichtsurteil in Sachen "Holocaust-Leugnung", das die Meereselektrikerin klären lassen wollte, eine merkwürdige Realitätsbeugung. Das Gericht urteilte, dass es für "Transpersonen" erlaubt sein müßte, die angebliche Holocaust-Leugnung anderen vorzuwerfen, auch wenn es dafür keine objetive Belege gäbe.

Seit es HTML5 gibt, kann man doch UtF-8 einstellen und einfach richtige Umlaute benutzen.

Hm, das müßte man mal überprüfen, da hast du recht. Falls dir sonst noch was auffällt, was man verbessern kann, dann sage das ruhig. Wollte eh schon fragen, wie wichtig Bildbeschreibungen sind und worauf man da achten sollte (sagt jemand, der immer zu faul für sowas ist ).

[impostor]

Wollte eh schon fragen, wie wichtig Bildbeschreibungen sind und worauf man da achten sollte (sagt jemand, der immer zu faul für sowas ist ).

Kurzfassung:
Inhaltlich redundantes Bildmaterial braucht ein leeres Alt-Tag, damit die Screenreader das Bild ignorieren und nicht schlimmstenfalls den Dateinamen vorlesen. Das sind z.B. Bilder zum Auflockern der Struktur oder zum Erzeugen von Stimmungen. Letzteres geht teils auch mit CSS-Hintergrundbildern, dann kommen sie erst nicht im HTML vor. Das macht einen Großteil der Bilder im Web aus, daher kann man das leere Alt-Tag auch standardmäßig setzen und den Validator glücklich machen. Leider werden für den heiligen Sangt SEO sehr viele Quatschbilder mit schlechter KI oder durch Clickworker beschriftet, z.B. "Popo Arsch sexy Sex Frau Hintern Unterhose".

Grafiken mit sinnverändernder Information brauchen gute Beschriftungen als Alt-Tag, z.B. Diagramme, Piktogramme, Smileys oder auch fotografische Befunde. Unicode-Emojis werden richtig vorgelesen, als Bildchen sollten sie beschriftet werden. Wie schaut man denn eigentlich skeptisch? Sind das die hochgezogenen Augenbrauen?

Langfassung, könnte evtl. noch etwas knackiger werden: https://infolektuell.de/blog/bilder-ohne-worte/

[RPGNo1]

Soll man in die Entwicklung physisch gesunder Körper eingreifen?

Was ist die richtige Behandlung für Minderjährige mit Geschlechtsdysphorie? Eine neue Leitlinie soll unter anderem die Gabe von Pubertätsblockern regeln. Florian Zepf war anfangs daran beteiligt. Nun übt er scharfe Kritik.

https://archive.is/LOYes

Florian Zepf äußert sich auch sehr diplomatisch zurückhaltend zur Rolle der WPATH in der Diskussion über den Einsatz von Pubertätsblockern und Cross-Sex-Hormomen bei Minderjährigen.

Die WPATH hat übrigens am 17.05 ein Statement zum Cass-Report erstellt. Kurz gesagt lehnt die Organisation die Ergebnisse des Reports praktisch vollständig ab, und sie zieht auch Hilary Cass' Expertise massiv in Zweifel.

Regardless of what Dr. Cass' intentions may or may not have been, the Cass Review process itself intentionally and explicitly excluded any oversight from patients and their families and trans healthcare experts, and its content is not supported by a robust methodology. The Cass Review relies on selective and inconsistent use of evidence, and its recommendations often do not follow from the data presented in the systematic reviews. The Cass Review deprives young trans and gender diverse people of the high-quality care they deserve and causes immense distress and harm to both young patients and their families.

https://www.wpath.org/media/cms/Documents/Public%20Policies/2024/17.05.24%20Response%20Cass%20Review%20FINAL%20with%20ed%20note.pdf

[eLender]

Das macht einen Großteil der Bilder im Web aus, daher kann man das leere Alt-Tag auch standardmäßig setzen und den Validator glücklich machen. Leider werden für den heiligen Sangt SEO sehr viele Quatschbilder mit schlechter KI oder durch Clickworker beschriftet, z.B. "Popo Arsch sexy Sex Frau Hintern Unterhose".

OK, dann ist es wohl gar nicht so schlecht, den Alt-Tag (öfter) leer zu lassen. Viel mehr als Arsch, Unterhose und so fällt mir meist eh nicht ein

Nein, nur Spaß. Wir nutzen hier Simple Machines Forum, Wordpress und MediaWiki. Wenn man Bilder im Forum postet, ist - soweit ich das sehe - kein Alt-Tag vorhanden. Man kann es im [img] Tag einbauen. So: [img alt=""].

Wie schaut man denn eigentlich skeptisch?

Der Smiley blinzelt viel, es ist eins der animierten Grinsegesichter. Dabei reißt er abwechselnd ein Auge auf. Blinzeln ist wohl ein Merkmal des Skeptikers, muss ich mir merken.

Florian Zepf äußert sich auch sehr diplomatisch zurückhaltend

Zeigt aber nochmal deutlich das ganze Drama um die Richtlinie. Die Erwiderung der WPATH entspricht ungefähr dem, was die Homöopathen auch immer gegen Kritik anführen. Ich bleibe dabei, das ist Pseudowissenschaft und ideologiegetrieben.

[zimtspinne]

https://www.wpath.org/media/cms/Documents/Public%20Policies/2024/17.05.24%20Response%20Cass%20Review%20FINAL%20with%20ed%20note.pdf

The Cass Review is hailed by some as an "independent" review, referring to the fact
that Hillary Cass had negligible prior knowledge or clinical experience of trans and
gender diverse youth or indeed transgender medicine and surgery. One senior
psychiatrist at a gender identity clinic in England told a national newspaper in the UK
that the failure to include those with personal or professional experience "had
concerned many within the field." They said: "The terms of reference stated that the Cass Review 'deliberately does not contain subject matter, experts or people with
lived experience of gender services'

Das Gender-Genre im Slapstick-Modus!

Man hätte besser mal alle namhaften Beteiligten mit Amputations- Sadismus- und Pädophilie-Fetischismus-Hintergrund zu Wort kommen lassen sollen statt dieser unbedarften Madame Cass!

Man könnte sich bei diesem Possenspiel vor Amüsement kringeln, wenn es nicht so einen tragischen Hintergrund hätte.

WPATH sollte mal besser den Ball flach halten und in den eigenen Reihen gründlich aufräumen und ausmisten. Dass die noch so die große Fresse haben, macht mich echt sprachlos. Diese Typen fühlen sich einfach viel zu sicher. Und die beteiligten Frauen sollten sich ebenfalls schämen, ihr eigenes Geschlecht so dermaßen im Regen stehen zu lassen.

Dazu habe ich Helen Joyce neulich sagen hören, ihrer Beobachtung nach sind es vor allem junge Frauen, die diese aktivistisch-ideologische Transbewegung flankieren und in die Welt hinaus tragen. Sehen die wirklich nicht, wie sie u.a. männlichen Fetischisten zuarbeiten? Die ihre wildesten Phantasien unter den Augen der Öffentlichkeit in die Tat umsetzen können. Mit Absegnung durch Leitlinien und Kassenfinanzierung.