Krise in der Ukraine

[Pax]

Klingt so, als seien die versprochenen Taurus endlich unterwegs.

Willst du etwa den 3. Weltkrieg zwischen Europa und Russland? Eure Freunde aus dem US Establishment werden sich - hätte uch die Biden Administration getan. - raushalten.Ausser nat. als gute Kapitalisten Waffen verkaufen.

[HAL9000]

Könnte bitte jemand diesen Troll entsorgen. Es müffelt.

[Max P]

Sie haben sich bestimmt wieder nur verflogen. 

Am Freitagmorgen sind nach Berichten estnischer Medien drei russische MiG-31-Kampfjets in den Luftraum Estlands eingedrungen. Den estnischen Behörden zufolge verletzten die Militärjets ohne Genehmigung den estnischen Luftraum nahe der Insel Vaindloo und hielten sich dort fast zwölf Minuten auf.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100914382/ukraine-krieg-eu-will-importverbot-von-russischem-lng-beschleunigen.html#drei-russische-militaerjets-dringen-in-estlands-luftraum-ein

[HAL9000]

Sie haben sich bestimmt wieder nur verflogen

Bestimmt. Eigentlich wollten sie nach Polen, die "verirrten" Drohnen abholen.

[RPGNo1]

Sie haben sich bestimmt wieder nur verflogen

Bestimmt. Eigentlich wollten sie nach Polen, die "verirrten" Drohnen abholen.

Sie wollten nicht nur nach Polen, sie waren in Polen.

Polen meldet russische Kampfjets in Sicherheitszone über Bohrplattform in der Ostsee

Die beiden Jets flogen polnischen Angaben zufolge im Tiefflug über die Bohrplattform Petrobaltic. Estland will nach der Verletzung seines Luftraums durch Kremltruppen nun Artikel-4-Konsultationen mit Nato-Partnern.

https://www.spiegel.de/ausland/polen-meldet-russische-kampfjets-in-sicherheitszone-ueber-bohrplattform-in-der-ostsee-a-368292ef-3824-42fd-97a0-6c6802e0a6d2

[HAL9000]

Nun, offenbar wird ausgetestet, wie weit man gehen kann... - und wie lange man
Trump noch verarschen kann. Immerhin scheint es ihm (sehr langsam) zu dämmern.

[Max P]

Nun, offenbar wird ausgetestet, wie weit man gehen kann... - und wie lange man
Trump noch verarschen kann. Immerhin scheint es ihm (sehr langsam) zu dämmern.

Hört sich eher nach einer Verteidigung seiner bisherigen "Strategie" an.

Sie wollten nicht nur nach Polen, sie waren in Polen.

Polen meldet russische Kampfjets in Sicherheitszone über Bohrplattform in der Ostsee

Die beiden Jets flogen polnischen Angaben zufolge im Tiefflug über die Bohrplattform Petrobaltic. Estland will nach der Verletzung seines Luftraums durch Kremltruppen nun Artikel-4-Konsultationen mit Nato-Partnern.

https://www.spiegel.de/ausland/polen-meldet-russische-kampfjets-in-sicherheitszone-ueber-bohrplattform-in-der-ostsee-a-368292ef-3824-42fd-97a0-6c6802e0a6d2

Die Bohrplattform befindet sich wohl außerhalb polnischer Hoheitsgewässer, insofern waren sie streng völkerrechtlich nicht in oder über Polen, jedenfalls noch nicht mit Kampfjets. Eine bewusste Provokation sondergleichen ist es natürlich trotzdem. 

P.S.: 

Am 24.11.2015 flog eine russische Suchoi SU 24 aus Syrien für wenige Sekunden in den türkischen Luftraum. Danach lag sie in Trümmern am Boden. Passiert ist danach nichts.

https://bsky.app/profile/carlomasala1.bsky.social/post/3lz7cnobbis2a 

[RPGNo1]

Trump sagt, die Ukraine könnte ihr gesamtes Staatsgebiet von Russland zurückerobern

US-Präsident Donald Trump vollzieht offenbar eine Kehrtwende. Vor Monaten forderte er die Ukraine auf, bei Verhandlungen mit Russland Zugeständnisse zu machen. Nun spricht er Kyjiw Mut zu.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-donald-trump-glaubt-die-ukraine-kann-alle-gebiete-von-russland-zurueckerobern-a-2fc060eb-aee6-4b45-8af0-27f2549211e5

Natürlich ist bei allem, was Trump zum Krieg von sich gibt, größte Vorsicht geboten. Aber so deutlich pro Ukraine hat er sich bisher nie geäußert.

[Peiresc]

Aber so deutlich pro Ukraine hat er sich bisher nie geäußert.

Ich denke mir das so: er hat endlich begriffen: wenn er der Freund Putins ist, dann heißt das noch lange nicht, dass Putin sein Freund ist: die Russen werden nicht einlenken, und so ist es mit dem Friedensnobelpreis Essig. Da kann man schon mal enttäuscht sein, durchaus auch narzisstisch gekränkt ...
 

Nebenbei: was immer die Russen an Kompromat gegen ihn in der Hand haben, es hat inzwischen seine Bedeutung völlig verloren. Trumps Propagandamaschine könnte das locker verdauen, indem sie "alles Lüge" schreit. Die eine Hälfte der Republikaner würde das komplett glauben, und die andere könnte nicht widersprechen.

[HAL9000]

er hat endlich begriffen

Das ist aber maximal positiv interpretiert...

Auch wenn manche in seinem erratischen Verhalten krampfhaft einen wie auch immer gearteten großen,
raffinierten Plan sehen wollen (nicht du, Peiresc), gebe ich auf sein Geschwätz gar nichts.
Wahrscheinlich wird er das nächste Woche schon wieder vergessen haben und schwenkt deswegen
nach dem nächsten Telefonat oder Treffen mit Putin vermutlich wieder (teilweise) um. Wetten?

[Peiresc]

er hat endlich begriffen

Das ist aber maximal positiv interpretiert...

Wahrscheinlich wird er das nächste Woche schon wieder vergessen haben

Das ist nicht sicher. Wenn (und nur wenn) sein Ego angekratzt ist, dann kann er extrem nachhaltig sein. Sein inkohärentes Geschwafel in der Öffentlichkeit führt dazu, dass man ihn in dieser Hinsicht unterschätzt. Wie ich stets betont habe, halte ich ihn nicht für dement (nur ein einziges Mal bin ich in dieser Hinsicht unsicher gewesen).

Schau' dir mal den Text in #10083 unter diesem Aspekt an: der ist konsistent, auch formal. Es ist nicht so ein halbkomatöser, trance-erzeugender Bewusstseinstrom, wie er ihn sonst drauf hat. James Comey war der Hauptfeind am Beginn seiner ersten Amtszeit. Das ist jetzt acht Jahre her, und politisch spielt der momentan keine Rolle.

Trump ist durchaus in der Lage, aus Versehen das Richtige zu tun, wenn es nur sein Ego füttert. Vergleiche sein Prahlen mit der Impfung in der ersten Amtszeit. Das ist die paradoxe Hoffnung, die ich für die Ukraine habe.

[HAL9000]

Das ist nicht sicher

Deshalb habe ich "Wahrscheinlich" geschrieben.

Schau' dir mal den Text in #10083 unter diesem Aspekt an:

Bist du sicher, dass er den selbst geschrieben hat? Ich bin mir da nur bei den Beiträgen relativ sicher,
die ausschließlich aus Großbuchstaben bestehen.

Trump ist durchaus in der Lage, aus Versehen das Richtige zu tun, wenn es nur sein Ego füttert.

Ist das nicht bei allen Narzissten so? Aber das macht ihn grundsätzlich auch dafür anfällig,
versehentlich das Falsche zu tun. Wer auch immer ihm die Eier schaukelt, hat gute Chancen,
seine Interessen durchzusetzen. Deshalb tut sich Putin mMn auch (derzeit noch) so leicht,
mit ihm zu spielen und ihn zu verarschen.
Darum glaube ich auch, dass er mit seinen "Meinungen" nach wie vor flippern wird. Je nachdem,
wer ihn gerade besser bezirzt.

[Peiresc]

Bist du sicher, dass er den selbst geschrieben hat?

Ja, schon. Es ergibt für niemanden sonst einen Sinn. Lies mal das Buch von dem Watergate-Heini (Woodward: Fear. Trump in the White House). Der ist intern konsistenter, als er sich nach außen gibt. Seine Bescheuertheit in der Öffentlichkeit verschafft ihm die Narrenfreiheit, seine Intentionen offen zu testen. Die Welt fühlt sich erleichtert, wenn sie ihn von seinen größten Absurditäten abbringt, und schluckt seine wirklichen Ziele (ob er das so reflektiert, weiß ich natürlich nicht).

Wer auch immer ihm die Eier schaukelt, hat gute Chancen,
seine Interessen durchzusetzen. Deshalb tut sich Putin mMn auch (derzeit noch) so leicht,
mit ihm zu spielen und ihn zu verarschen.

Eier schaukeln heißt aber hier momentan, ihm den Friedensnobelpreis zu verschaffen (siehe seine jüngste UN-Rede, heute in den Zeitungen), und genau dazu ist Putin nicht in der Lage. Bloße Bestechung reicht nicht mehr als narzisstische Zufuhr, da ist er schon zu lange dran gewöhnt. Und der ganze Gold-Firlefanz nutzt sich auch mit der Zeit ab, goldener als golden geht nicht.

Darum glaube ich auch, dass er mit seinen "Meinungen" nach wie vor flippern wird.

Ja sicher, keineswegs unmöglich. Aber meine Hoffnung ruht ja in diesem Fall auf seiner Nachhaltigkeit bei empfundener narzisstischer Kränkung.

[HAL9000]

seiner Nachhaltigkeit bei empfundener narzisstischer Kränkung

Na, dann hoffe ich auch. Denn vor ein paar Tagen hat er ja öffentlich beklagt, dass ihn Putin nach
Strich und Faden verarscht ("he has really let me down") hat. Wenn das keine narzisstische Kränkung ist.

[Max P]

Eier schaukeln heißt aber hier momentan, ihm den Friedensnobelpreis zu verschaffen (siehe seine jüngste UN-Rede, heute in den Zeitungen), und genau dazu ist Putin nicht in der Lage.

Putin könnte aber u.U. die Verweigerung des Friedensnobelpreises ausnutzen. Er konstruiert für Trump abermals so etwas wie die Scharade einer nachhaltigen Friedensordnung, die über mehrere Zwischenschritte zumindest perspektivisch zu einem dauerhaften Frieden führen soll. Gleichzeitig propagiert er öffentlich und international - am besten noch mit Unterstützung durch Ungarn, Slowakei und vor allem China -, dass Trump jedes Recht auf den Friedensnobelpreis hätte, wenn nur die Ukrainer und die anderen Europäer endlich zur Vernunft kämen und zu den objektiv notwendigen Kompromissen (sprich zu faktisch dauerhaften Gebietsabtretungen) bereit wären. Wenn das nicht geschieht, ist es weder die Schuld Putins noch die von Trump. Eigentlich hat es noch nie jemanden gegeben, der, wären die andere nicht so unverständlich stur, der den Friedensnobelpreis so sehr verdient hätte wie Trump. Aber angesichts der vielen anderen Kriege, die Trump schon beigelegt hat, müsste er auch unabhängig vom Ukrainekrieg auf jeden Fall den Friedensnobelpreis bekommen. Very sad, dass die Vernünftigen in dieser Welt diesen Preis bis auf Weiteres nicht selbst verleihen können...

Mit hinreichendem Nachdruck und in ständiger Wiederholung propagiert, müsste so ein Narrativ doch Trump wie Öl runtergehen.