Psiram Forum

Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Politik und Gesellschaft => Thema gestartet von: RPGNo1 am 18. Februar 2022, 18:04:53

Titel: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Februar 2022, 18:04:53
Ich brauche den Ratschlag der Community. Auf stern.de ist folgendes Interview mit Nina Chruschtschowa, der Urenkelin des sowjetischen Führers Nikita Chruschtschow erschienen.

https://www.stern.de/politik/ausland/russland-expertin---die-usa-haben-groesseres-interesse-an-einer-russischen-invasion-als-putin--31632222.html

Als ich den Text gelesen habe war ich ratlos, erschrocken und entsetzt zugleich. Grob zusammengefasst: Chruschtschowa hat keinerlei Sympathie für Putin, sieht die USA aber doch als DEN großen Marionettenspieler und Strippenzeiher, der die Krise zu purem Eigennutz orchestriert und die Geschehnisse manipuliert.

Das klingt nicht nur wie eine Räuberpistole, sondern wie ein allumfassender Verschwörungsmythos vor der Art, wie er hier auf Psiram oder z.B. dem gwup-Blog immer wieder diskutiert wird. Ich bin für jeden Input zum Thema, insbedondere auch über Nina Chruschtschowa, dankbar. Der Wikipedia-Eintrag über sie ist leider nicht sher aussagekräftig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nina_L._Khrushcheva
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 18. Februar 2022, 21:56:28
Klingt für mich nach "Ostblocksozialisation" bei meiner Verwandtschaft aus der DDR ist die USA grundsätzlich für alles übel verantwortlich, auch weit jenseits von dem was sie tatsächlich verbockt haben.

Sie müsste für solche Behauptungen irgendeine Form von Belegen bringen aber ich vermute mal, dass tut sie nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Februar 2022, 14:42:02
Der Stern manipuliert hier auch hübsch: am 16. ist an der Grenze nicht alles ruhig geblieben, die Zahl der Artillerieschläge und Schusswechsel häufen sich. Dazu kommen schwere Waffen zum Einsatz, die eigentlich nach Minsk dort verboten sind (Artillere mit Kaliber größer 100mm).

Die Dame ist doch daneben:

-"Angefangen" hat Putin mit dem Zusammenziehen von bisher 150.000 Mann aus ganz Russland. Dort begann diese Krise... und man erkennt auch am Zeitpunkt die Urheberschaft Russlands, normalerweise wurde solche Großmanöver im Herbst durchgeführt. Dez-Februar sind untypisch, weil auch das russische Weihnachtsfest da drin liegt.

- Die persönlichen Motive werden nicht näher beschrieben. Hier ist die Dame auf Linie mit der üblichen russischen Propaganda, da "hasst" einfach irgendwer Putin und will ihm deshalb schaden... sehr Chrustchowig ;)

- Die Analyse bezüglich des Kriegsbedarfes Bidens ist völlig falsch. Wenn man einen Krieg zur Wiederwahl braucht, dann kurz vor der Wahl, nicht mitten in der Legislatur.

- Die Beschreibung der Beilegung der Kubakrise durch die Frau ist einfach unglaublich. Die weiss entweder nicht, wovon sie redet oder verleugnet große Teile der Komplexität der damaligen Vorgänge. Wahrscheinlich hat ihr Großväterchen nie erzählt, dass die Herren Generäle wohl hinter ihm schon die Makarows gezückt hatten^^


Fazit: Das Lesen ist verschwendete Zeit, der Stern sollte wieder Hitlertagebücher publizieren, die sind amüsanter.

Zur Verschwörungstheorie:

Der Antiamerikanismus ist hervorragend als "leichte Kost". Erstens, die Fehler und Verfehlungen der Amis sind bekannt. Aufgrund der Presse und Zivilgesellschaft in den USA bleiben Schweinereien nie lange geheim, werden aber auch geahndet. Dadurch hat man immer ein Beispiel für "aber die Amerikaner....!" Zweitens haben die USA die Möglichkeiten und Ressourcen quasi alles Vorstellbare auch durchzuführen. Drittens gehen die Amis nicht aktiv gegen irgendwelche VTler vor, die dem Präsidenten Pädophilie vorwerfen. Viertens ist in Dunkeldeutschland der Antiamerikanismus auch nach der Wende eine Konstante geblieben. Wenn man sich die Kinder- und Jugendliteratur der DDR ansieht, dann ist dort der "US-Imperialismus" Feind Nummer 1. Alle Sympathieträger sind irgendwelche Befreiungsorgas (erstaunlicherweise aber nie die Bürgerrechtsbewegung der USA ;) ), vor allem jene mit rotem Stern. Der Kram war noch bis in die 2000er in Bibliotheken zu finden...

Das Problem daran ist, dass die USA tatsächlich viel Mist gebaut haben und noch bauen... und dass dies öffentlich wird. Die Verbrechen diverser ostblockgestützter Organs in der Dekolonialisierung oder die Abenteuer der SU in Afghanistan (oder Russlands in Tschetschenien) sind weniger bekannt. Gleiches gilt für die Verve, mit der im Ostblock über westliche ABC-Programme gesprochen und publiziert wurde, während die Unfälle der sowjetischen Programme totgeschwiegen werden. Damit existiert eine einmalige Projektionsfläche für Verschwörungsdenken, weil die USA einfach "alles" mitbringen.... und im Gegensatz zu den totalitären Systemen die Schwätzer nicht einfach verschwinden lassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. Februar 2022, 11:09:56
Ich hoffe nur, dass es nicht "knallt" daher es nicht zu einem ausgewachsenen Konflikt kommt, Kampfhandlungen gibt es wohl schon rund um die "Volksrepubliken" und die Krim. Aber das dürfte wohl eine vergebene Hoffnung sein. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Februar 2022, 11:30:49
@Sailor

Danke für deine Einschätzung. Allerdings denke ich, dass Frau Chruschtschowa sich im Punkto Wahlen auf die anstehenden Midterms bezieht.

Aktuell sieht es für die Dems nicht so gut aus, und es besteht eine reelle Chance, dass sich die Reps Senat und Repräsentenhaus holen. Das hieße dann, 2 Jahre totale Opposition und eine nie gekannte Destruktivität seitens der Reps (die sie ja bereits angekündikt haben) und schmutzige politische Spiele, gegen die sich die letzten 2 Jahre von Obamas Regierungszeit wie ein Kinderspiel ausnehmen.

@Scipio 2.0

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Aber ich teile deine Besorgnis. Ich habe die Fernsehbilder von den Bruderkriegen der 90er Jahre im ehemaligen Jugoslawien noch im Kopf und möchte nicht, dass sich so etwas wiederholt. Die Folgen für Europa im speziellen und der Rest der Welt werden weitaus dramatischer sein.

Inzwischen ertappe ich mich tatächlich dabei zu bedauern, dass sich seitens der russischen Regierung oder Militär noch kein Stauffenberg oder von Tresckow 2.0 hervorgewagt haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Februar 2022, 12:34:54
Midterms: Die kann er damit nicht retten. Dazu wäre ein Spin nötig, den die Dems nicht hinbekommen, nämlich weg von den innenpolitischen Schwerpunkten. Ausserdem sind die Midterms Bundesstaatenwahlen und dort geht es primär um Innenpolitik... Dazu kommt, dass die Falken eher GOP wählen und nicht Biden. Nein, diese Option wäre extrem gewagt und dazu ist Biden zu lange im Geschäft.

Ukraine und die Schmierenkomödie um den "Kriegsgrund": Es wird immer absurder. Der sog. "Separatistenführer" ist nicht mal bereit, seinen SUV für den "Guten Zweck" zu opfern... und ein "gefasster Saboteur" darf exklusiv einem russischen Fernsehsender ein Interview geben. Dazu kommen "Kriegspläne der Ukraine", geschrieben komplett auf Russisch, mit den Eigenbezeichnungen der sog. "Volksrepubliken" (die in der Ukraine nicht gebraucht werden) und Planinhalten, die für jeden mit ein wenig militärischer Erfahrung absolut abstrus sind. Da sind tatsächlich zwei Luft- und eine Seelandung im Asowschen Meer vermerkt, was angesichts der faktischen Existenz russischer FlaRak (war da nicht mal was mit einem Zivilflugzeug?) im Gebiet und der Lage des Asowschen Meeres völliger Wahnsinn wäre. Die Explosion einer "Ölpipeline" in Luhansk kann nicht mit "Druschba" zusammenhängen, da diese gar nicht dort verläuft. Beim vermeintlichen Beschuss eines Kindergartens werden OSZE-Beobachter nicht zu Untersuchungen herangelassen. Die sog. "Führung" der sog. "Volksrepublik" (wir erinnern uns, der Herr der seinen SUV nicht hergeben will für ne gute Story und der Bilder von "Flüchtlingen" vorproduzieren lässt) hat von mehr als 130 "Massengräbern" voller "russisch-sprechender" (wie haben sie das rausgefunden?) Zivilisten berichtet, die "plötzlich gefunden" wurden. Bisher gibt es weder Bilder noch Ortsangaben, noch Zahlen.

Vieleicht sind die "guten Russen" ja über sowas (https://www.bbc.com/news/world-europe-58340805 (https://www.bbc.com/news/world-europe-58340805)) gestolpert?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 20. Februar 2022, 19:34:52
Den Artikel gelesen und ich verstehe nicht was Chruschtschowa überhaupt will oder was für eine Lösung sie vorschlägt. Soll die USA nicht mehr über jedes Stöckchen springen? Es kann ja anscheinend nicht passieren, weil diesmal ist es anders weil *ähm* das ist nicht die Krim oder Georgien. Der Putin möchte nur spielen oder wie soll ich die Intention verstehen.

ZitatWenn Putin etwas machen will, dann macht er das einfach. Das hat man 2008 (Einmarsch in Georgien) gesehen, das hat man 2014 (Annektierung der Krim) gesehen. Und die Welt erfährt es am nächsten Tag, wenn alles vollzogen ist. Aber dieses andauernde Spiel? Ich denke, hier verhält es sich ähnlich wie mit Putins Auftritten, wo er mit entblößten Männerbüsten durch Sibirien läuft. Es ist eine Inszenierung, die alle sehen sollen. Alle sollen sich den Kopf zerbrechen, was es soll. Wenn es nicht so gefährlich wäre, könnte man darüber lachen. Aber angesichts der Lage ist dieses Spiel erschreckend.

Und genau mit diesem Abschnitt ist ihre These, das es von den USA ausgeht seltsam. Also Putin unberechenbar, außer es werden Motive für Krim, Donbass, Georgien entdeckt/erfunden.

Wobei ich akzeptiere schon dieses seltsame Tango zwischen Hardlinern unterschiedlichster Länder. Wenn du deine Nationalistenbasis bei Laune halten möchtest musst du da schon mit etwas rumwedeln. Dazu passt eine Anekdote in der der Ehemann stolz verkündet seine Familie mit Waffen zu beschützen und die Frau einfach nur möchte das er den Müll rausbringt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. Februar 2022, 01:41:34
Passt nicht zur Frage, aber zum Thema des Threads: Ein Interview.

Kohl-Berater Teltschik: Es hat von Deutschland nie ein Versprechen über die Nato-Erweiterung gegeben
https://www.youtube.com/watch?v=NnVVpsCH_AE (https://www.youtube.com/watch?v=NnVVpsCH_AE)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Februar 2022, 02:44:30
Hört sich aber ganz so an: https://www.youtube.com/watch?v=F2iOAtNlleg

Auch interessant (von 2018): https://www.youtube.com/watch?v=-iJNtff6HTU&ab_channel=ARD

Heute steht der Russe im Donbaz, morgen wieder auf den Seelower Höhen. Aber der Angriff Baerbock wird das alles in Ordnung bringen.





Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 22. Februar 2022, 12:03:21
Die Nato greift nicht an. Das Wissen alle, deshalb war sie damals bei den Verhandlungen auch kein grosses Thema. Wenn Putler nun  sagt die Nato- Stationierungen würden den "Sicherheitsinteressen" der Russischen Union widersprechen, hat er völlig Recht. Man muss nur das Wort "Sicherheit" weglassen.  Mit "Interessen"  meint er die Widerherstellung der alten Sowjetunion. Genau deshalb hat er in seiner letzten Rede der  Ukraine das selbständige  Existenzrecht abgesprochen. Ein Verteidungsbündnis gefällt keinem Agressor, scheint aber nötiger denn je. Die alte Sowjetunion war zwar Böse, aber längst nicht so unberechenbar und gefährlich
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. Februar 2022, 13:27:00
Was meint ihr, sind die Jubelbilder aus den Volksrepubliken Fake oder sind die dort wirklich so drauf?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 22. Februar 2022, 13:40:35
Zitat von: Scipio 2.0 am 22. Februar 2022, 13:27:00
Was meint ihr, sind die Jubelbilder aus den Volksrepubliken Fake oder sind die dort wirklich so drauf?

Zumindest würde eine kleine Claquer-Gruppe genügen, um den Eindruck zu erwecken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. Februar 2022, 13:41:16
@Scipio: Da bereits die Bilder der "spontanen Evakuierung" gestellt waren... was glaubst du?

Die Evakuierungen und das Begrüßungsgeld in Russland dienen auch nur dazu, die besetzten Gebiete zu "militarisieren", d.h. die Anzahl der Zivilisten zu reduzieren und damit auch das Maß an zu nehmender Rücksicht zu senken. Absehbar werden die Gebiete Aufmarschgebiete bleiben. Wirtschaftlich werden sie keinen Beitrag zu Russland leisten können. Das interessiert im Kreml auch nicht, die "Besprechung" hat mir gezeigt, dass Putin inzwischen Kreuzritter ist... für ein Russland alter Größe. Den interessieren Todeszahlen nicht, weder die beim "Gegner", noch die in der eigenen Bevölkerung/Militär. Alles was zählt ist das Verschieben der russischen Grenze nach aussen.

Als nächstes wird formal Belarus kommen... vorher wird man die Ukraine nicht richtig angehen.

Jetzt sind die Antworten aber auch klar: Sanktionen gegen Staat und Personen bei gleichzeitiger Aufrüstung. Letzteres ist scheiße, aber der einzige Wink, den Blutin versteht ist der Wink mit dem Panzerrohr. Darüber hinaus sollte man aktiv mit Finnland und Schweden über eine Mitgliedschaft sprechen.

Ob die SU durchgehend "böse" war bezweifele ich mal... Unberechenbar war sie auf alle Fälle. Aber: Die SU hat peinlich Wert darauf gelegt, nicht als vertragsbrüchig zu gelten. Zum einen, weil man immer irgendwie der Weltrevolution verpflichtet war und daher auf Partnersuche ging, zum anderen, damit man dem imperialistischen Westen seine Vertragsbrüche schön unter die Nase reiben konnte. Das heutige Russland verhält sich mehr und mehr wie ein klassischer "Schurkenstaat" .
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Februar 2022, 16:33:12
Putin will das Rad der Zeit nicht nur 50 Jahre zurückdrehen, um die Sowjetunion wiederaufstehen zu lassen. Das sind eher 120 Jahre. Imperialismus ist erneut Trumpf, wie an den protzigen Auftritten in den Palästen und die Anbiederung an eine reaktionäre russisch-orthodoxe Kirche erkennen kann.

Es lebe Wladimir V, Zar des neuen russischen Kaiserreichs. Er lebe hoch! Hoch! Hoch!
*Sarkasmus off*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 22. Februar 2022, 17:57:28
120 Jahre? Pah! In seiner Rede griff er bis ins 16. Jahrhundert zurück, um zu beweisen, dass das alles von Rechts wegen Russland zustehe. Das ist ungefähr so, als berufe sich Deutschland auf das Heilige Römische Reich Deutscher Nation, um die Niederlande, das Elsass, ganz Österreich und Oberitalien heim ins Reich zu holen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Februar 2022, 19:41:52
Zitat von: Typee am 22. Februar 2022, 17:57:28
120 Jahre? Pah! In seiner Rede griff er bis ins 16. Jahrhundert zurück, um zu beweisen, dass das alles von Rechts wegen Russland zustehe. Das ist ungefähr so, als berufe sich Deutschland auf das Heilige Römische Reich Deutscher Nation, um die Niederlande, das Elsass, ganz Österreich und Oberitalien heim ins Reich zu holen.

Nur ein Rückgriff ins 16. Jahrhundert? Warum geht Putin nicht bis ins 9. Jahrhundert? Weil er dann anerkennen müsste, dass sein Land damals von Kiew aus reagiert wurde. Ganz Russland steht also von Rechts wegen der Ukraine zu. Und Wolodymyr Selenskyj ist der einzig wahre Präsident des gesamten Gebiets. ;)

https://www.politico.com/news/magazine/2022/02/06/ukraine-russia-not-same-country-putin-ussr-00005461
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. Februar 2022, 20:04:10
Solche Leute picken sich die Argumente raus die sie brauchen und ignorieren den Rest.

Zitatbei gleichzeitiger Aufrüstung.

Wird wohl nicht anders werden, auch wenn ich mir das in Dtl. nicht vorstellen kann.

Die Mittel werden anderswo fehlen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. Februar 2022, 21:09:39
Eigentlich haben auch die Mongolen ein Wörtchen mitzureden. Moskau war mal Vasall der Goldenen Horde und tributpflichtig.

@Scipio: Orly? Wann hat es in Deutschland mal an Mitteln gefehlt, wenn der politische Wille da war? Ganz ehrlich, die erste Reaktion (wenn sie erstmal reagiert) der deutschen Politik auf ein Problem ist doch: Schei*t es mit Geld dicht! Und wenn Geld nicht hilft, schickt noch mehr Geld! Wichtig ist, dass diese pseudopazifistischen Schein-Diskussionen um irgendwelche Drohnen aufhören und stattdessen mal klar gesagt wird, was eigentlich deutsche Sicherheitsinteressen sind. Putin sagt ja auch, was ihm wichtig ist, dann können "wir" das schon lange. Pazifismus ist ne tolle Sache, aber er funktioniert nicht, wenn andere an Waffengewalt glauben. Und Putin zeigt gerade, wie viel der deutsche Pazifismus wert war... nicht ganz nutzlos, aber auch nicht wirklich überzeugend.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 22. Februar 2022, 21:37:00
Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt" (Friedrich Schiller, Wilhelm Tell).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 23. Februar 2022, 12:01:02
Habe heute mitbekommen, dass es eine Doku über die Euromaidan-Proteste bei Netflix gib.


Winter on Fire: Ukraine's Fight for Freedom
2015 | 16 | 1 Std. 38 Min. | Politdokumentationen
Was als friedliche Studentendemos in der Ukraine begann, entwickelte sich im Verlauf von 93 Tagen zu einer gewaltsamen Revolution und umfassenden Bürgerrechtsbewegung.
https://www.netflix.com/de/title/80031666

Den Trailer fndet man bei Netflix:

https://youtu.be/RibAQHeDia8

Sie wollten mehr Bürgerrechte und bekamen die Annexion der Krim.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 23. Februar 2022, 12:14:43
Erratum: in meinem letzten Post hatte ich natürlich Böhmen vergessen. Es wäre doch schade um den Dreißigjährigen Krieg.

Und ansonsten: die wunderbare Ansprache des kenianischen UN-Botschafters mit diesem Statement:

Zitat«Herr Präsident, Kenia, wie fast alle Länder Afrikas, wurde durch das Ende eines Imperiums geboren. Unsere Grenzen waren nicht von uns selbst gezogen. Sie wurden in den fernen kolonialen Metropolen London, Paris und Lissabon gezogen – ohne Rücksicht auf die alten Nationen, die sie voneinander trennten.»

«Heute leben jenseits der Grenzen jedes einzelnen afrikanischen Landes unsere Landsleute, mit denen wir tiefe historische, kulturelle und sprachliche Bande teilen.»

«Hätten wir uns bei der Unabhängigkeit dafür entschieden, Staaten auf der Grundlage ethnischer, rassischer oder religiöser Homogenität anzustreben, würden wir heute – viele Jahrzehnte später – immer noch blutige Kriege führen.»

Putin (ich liebe die französische Ausspache) sagt dazu vermutlich: na und? Aber wir müssen uns ja nicht mit jedem gemein machen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Februar 2022, 18:36:03
Ich habe heute gleich zwei interessante Artikel gefunden.

Einmal ein (diesmal gutes) Interview auf stern.de mit dem Historiker Nikita Petrow. Dieser ist stellvertretender Vorsitzender der Menschenrechtsorganisation "Memorial", die par odre de mufti Zar Putin V in Russland inzwischen aufgelöst wurde.

ZitatBevor Wladimir Putin am vergangenen Montag die Volksrepubliken Donezk und Luhansk für Unabhängig erklärte und damit der Ukraine faktisch den Osten des Landes nahm, bekam die Weltöffentlichkeit eine Geschichtslektion. Eine Demonstration eines entstellten Geschichtsverständnisses, sagt der Historiker Nikita Petrow. Doch hinter der Umschreibung steht ein eindeutiger Zweck: der Erhalt der Macht durch die Manipulation der Massen.

https://www.stern.de/politik/ausland/pervertiert-und-entstellt--warum-wladimir-putin-die-geschichte-umschreiben-will--31649756.html

Als zweites gibt es eine Analyse des Kieler Instituts für Weltwirtschaft (IfW), dass ein Gas-Boykott Russland tatächlich treffen würde, während die Folgen für Deutschland und die EU nicht schwerwiegend wären, wie es uns die russische Regierung und deren deutsche Fanboys und-girls ja gerne weismachen wollen.

ZitatDie Kieler Handelsexperten schreiben in ihrer Studie nun aber: »Für Deutschland und die EU wären die wirtschaftlichen Schäden in beiden Fällen äußerst gering.« Dabei spielt laut IfW keine Rolle, ob ein Einfuhrembargo seitens der EU verhängt würde, oder ob Russland ein Lieferembargo beschlösse.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/sanktionen-wegen-ukraine-eskalation-gas-boykott-wuerde-russland-am-haertesten-treffen-a-d28dc387-1c8b-498d-9470-ef15043fac74
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Februar 2022, 19:29:42
Ich ertappe mich in den letzten Tagen bei dem frommen Wunsch, Olaf Scholz möge sich den Mantel von Helmut Schmidt umlegen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 24. Februar 2022, 03:54:29
Hi(gh)!

Was glaubt ihr, wird geschehen, wenn Putin das Baltikum oder gar Polen überfällt? Wäre dann ein atomar geführter Weltkrieg überhaupt noch zu vermeiden?

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Februar 2022, 07:14:34
Tja, es ist wieder so weit es herrscht wieder Krieg in Europa. Ich weiß gar nicht was ich dazu sagen soll.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Februar 2022, 07:37:42
Auf der Titelseite meiner Regionalzeitung ist die Hauptschlagzeile heute, dass der Eon-Chef vor den Folgen eines Gasstops aus Russland warne. In der Kolumne ist noch von der Armbanduhr Putins die Rede (ich habe nicht begriffen, was die Kolumne sagen wollte).

Ansonsten kommt die Ukraine auf der ganzen Seite mit keiner Silbe vor. Ich halte das für unverantwortlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Februar 2022, 10:04:46
So, Leute, Stiefel an, Helm auf.

Hoffentlich hat jetzt auch der Letzte Appeaser kapiert, was Trumpf ist und dass man Pausenhofschlägern nur auf eine Weise zur Raison bringt: man schlägt sie pausenlos.

Durch den "all in" mit Raketen-/Marschlugkörperschlägen gegen Ziele in der ganzen Ukraine zeigt Putin, dass ihm grade alles egal ist. Ich sehe das jetzt als "Befeiungsschlag" seinerseits, weil er damit das ganze Lavieren, Lügen und Vortäuschen sein lassen und auch alle innenpolitischen Probleme mit der Kriegskeule niederschlagen kann. Wirtschaft gehts schlecht? Die bösen Sanktionen des Westens sind schuld. Jetzt muss er nicht mehr einen Laberkopf nach dem anderen empfangen. Das ist sein Rubikon...

Für Deutschland heisst das aber auch, dass die "nationale Sicherheitsstrategie" gescheitert ist... und dass jetzt reagiert werden muss. Wir sind in der glücklichen Lage, dass wir einerseits Partner haben, andererseits wirtschaftliche Power. Die Briten, Franzosen und Polen haben grundsätzlich recht, wenn sie sich vor einem starken Deutschland fürchten, weil Deutschland sehr wohl (noch) die industrielle Macht zur Aufrüstung hat. Andererseits haben wir 30 Jahre lang bewiesen, dass wir damit "verantwortungsvoll" umgehen (nämlich im Zweifelsfall eher zurückstecken als die Macht auszuspielen). Jetzt könnte man die nächste Stufe nehmen, nämlich den verantwortungsvollen Einsatz dieser Macht FÜR unsere Bündnisse. Das bedeutet die Bundeswehr ASAP im Bereich des Materialerhaltes zu stärken und die kleineren Osteuropäer bei der Beschaffung von Material und der Ausbildung zu unterstützen. ZB den Balten so schnell wie möglich die bestellten BOXER liefern und deren PzH2000 auf Trapp zu halten. Man muss in D noch nicht mal die Personalstärke der BW signifikant erhöhen, um den Partnern zu helfen. Die Polen und Balten haben motiviertes Personal, wir haben die Technik. Damit kann man Zeit erkaufen, die man für eine mögliche(!) Verstärkung der BW braucht. Wehrpflicht ist das keine gute Lösung, die Motivation dieser Menschen hält sich verständlicherweise sehr in Grenzen... dazu kommt, dass die Wehrpflicht einen der wichtigsten Bevölkerungsteile nicht erreicht: Die Frauen. Die Bundesregierung sollte auf einen Aufwuchs komplett aus Freiwilligen setzen. Auf der anderen Seite ist das eine gute Gelegenheit, das Reservisten(un)wesen mal auszumisten und gleichzeitig die Reserve auf ordentliche Füße zu stellen.... zusammen mit einem Mobilisierungskonzept für Reservisten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 24. Februar 2022, 10:08:46
Putin-Uhr: Putin hatte doch eine 1 Stunden-Rede gehalten, die im Fernsehen zu sehen war. Angeblich 17h Ortszeit und angeblich live. Auf seiner Armbanduhr war aber eine andere Zeit zu sehen. Bei anderen Anwesenden wieder andere Uhrzeiten. Das führte zur Vermutung daß der Auftritt irgendwann vorher aufgezeichnet wurde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Februar 2022, 11:09:58
Zitat von: Daggi am 24. Februar 2022, 10:08:46
Vermutung daß der Auftritt irgendwann vorher aufgezeichnet wurde.

Soeben eingetroffen:
ZitatThe Daily Beast
@thedailybeast
Metadata from the Kremlin website suggests the clip was recorded three days ago.

Vladimir Putin's televised announcement of a "special military operation" against Ukraine, broadcast early Thursday morning, was filmed three days ago, according to Russia's Novaya Gazeta. The newspaper, whose editor-in-chief shared last year's Nobel Peace Prize, published on its Twitter feed what it said was metadata from the Kremlin website showing that the video was recorded on Feb. 21 at 7 p.m. Moscow time. Separately, the Russian-based Conflict Intelligence Team pointed out that Putin was wearing the exact same suit and tie in Thursday's broadcast as he wore when he announced that Russia was to recognize two breakaway regions in eastern Ukraine—the prelude to all-out war.
https://www.thedailybeast.com/putins-declaration-of-war-on-ukraine-was-filmed-three-days-ago-says-russian-newspaper-novaya-gazeta?ref=home&via=twitter_page
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 24. Februar 2022, 11:15:22
Zitat von: sailor am 24. Februar 2022, 10:04:46... Das ist sein Rubikon...
Die Frage ist halt auch: Wie weit wird er gehen?
Er weiß ziemlich genau, dass "der Westen" (noch) nicht mit gleichen Mitteln zurückschlagen kann/will. Meine Befürchtung ist,
dass er das bis zum Äußersten ausreizen wird. D.h., mit dem "Heim-ins-Reich-Holen" der Ukraine wird definitiv nicht Schluss sein.
Wird er vor dem Angriff von EU-Staaten (Polen, Baltikum) zurückschrecken? Da bin ich mir nicht sicher. Im Gegensatz zu Trump,
wo es noch eine Ebene gab, die willens und fähig war ihn daran zu hindern, den roten Knopf zu drücken, dürfte es das bei
Putin nicht geben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Februar 2022, 13:09:13
ZitatHoffentlich hat jetzt auch der Letzte Appeaser kapiert, was Trumpf ist und dass man Pausenhofschlägern nur auf eine Weise zur Raison bringt: man schlägt sie pausenlos.

Es scheint sogar Leute zu geben die das hier zu Lande gutheißen was Russland macht.

https://www.volksverpetzer.de/social-media/ukraine-krise-afd-quer/

Zumindest entnehme ich das den Recherchen des Volksverpetzers.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Februar 2022, 13:44:18
@Scipio: Putin hat eine harte Fanbase links wie rechts... wobei ich die linke Sympathie für Russland nicht verstehe, das ist ein ultrakonservativer Turbokapitalismus dort. Ist wahrscheinlich reiner Sowjetreflex. Die AfDer hat Putin seit Jahren in der Tasche, die sind regelmäßig als "Wahlbeobachter" unterwegs und fürn Rubel plappern die alles nach, was Putin ihnen vorgibt. Polith*ren eben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. Februar 2022, 13:45:15
Auch einige andere, für ihre soliden demokratischen Prinzipien bekannte Länder finden das natürlich irgendwie toll.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html)

Zitat von: zdf.de 24.02.202211:25 Uhr
Iran macht Nato für Eskalation verantwortlich

Der Iran macht die Nato für die Eskalation in der Ukraine-Krise verantwortlich. Grund seien "provokative Maßnahmen" des westlichen Verteidigungsbündnisses, schreibt Außenminister Hossein Amirabdollahian auf Twitter.


Chinese censorship instructions for Ukraine leaked
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4452736 (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4452736)

Zitat von: taiwannews.com.tw 23.02.2022The post wrote that any content unfavorable to Russia or pro-Western must be censored, per a Business Insider article. The directive also gave instructions on narrowing the scope of debate on the website — all user comments are to be carefully screened and posted gradually.

An editor at Xinhua News Agency later posted on Weibo that China needs to emotionally and morally support Russia now since "China will also need Russia's understanding and support when wrestling with America to "solve the Taiwan issue once and for all."


North Korea comes to Russia's defense over Ukraine conflict
https://www.stripes.com/theaters/asia_pacific/2022-02-11/north-korea-russia-ukraine-conflict-kim-jong-un-putin-4969677.html (https://www.stripes.com/theaters/asia_pacific/2022-02-11/north-korea-russia-ukraine-conflict-kim-jong-un-putin-4969677.html)

Zitat von: stripes.com 11.02.2022North Korea, weighing in on the ongoing conflict over Ukraine, has demanded the United States cease its "hostile policy for isolating and weakening" Russia.
[...]
North Korean diplomats met with their Russian counterparts on Tuesday and Wednesday to discuss "strategic cooperation" and "issues of mutual concern regarding the regional and international situation," according to two North Korean press releases.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 24. Februar 2022, 14:29:03
Russland war noch nie demokratisch. Die können sich das wohl gar nicht richtig vorstellen und unterscheiden nur zwischen üblen und ganz üblen Diktatoren. Und da steht Putin leider garnicht  so schlecht da, wobei die Desinformation den Rest erledigt
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 24. Februar 2022, 16:53:33
Hi(gh)!

Ich rechne noch mit einer Woche, dann schlagen die ersten russischen Raketen in deutschen Städten ein... erst noch konventionell bestückt, bald aber schon: https://www.youtube.com/watch?v=pV6RY_takh0

Ich sehe die Menschheit in einem finalen Höllensturm untergehen, Satan, der eigentliche Schöpfer des Universums, triumphiert - und kein Gott mehr, der ihn dabei stört, den hat er nämlich schon am 14. Januar 1943 in Auschwitz-Birkenau vergasen lassen...

Bis bald in der Hölle!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 24. Februar 2022, 17:08:13
Gestern dachte ich schon: Was mir jetzt noch fehlt, ist eine Analyse der Situation von Yadgar.

Danke dafür  :D (ohne Ironie)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Februar 2022, 17:11:50
Ich möchte gerne Gas-Gerd mit faulen Eiern und matschigen Tomaten bewerfen. Dabei habe ich den Mann gewählt, respektiert und war auch ein wenig stolz auf ihn (*schäm*), weil er sich 2003 nicht in den Irakkrieg hat reinziehen lassen, während die CDU/CSU eifrig Cowboy-Georges Stiefel geküsst hat.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-gerhard-schroeder-fordert-wladimir-putin-zum-beenden-der-invasion-auf-a-75dcb51d-7890-4305-8911-543e3b1b4c18
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Februar 2022, 18:08:24
@yadgar: Nein, durch Polen wirds der Russe etwas schwer haben, die mögen die nicht so...

Und die nukulare Option würde jeden Traum von "Großrussland" auf Jahrhunderte in leuchtenden Staub zerblasen. Wer zuerst nuked stirbt als Zweiter. Das weiss Putin, deswegen tritt der Ukraine (meint aber auch die Nato).

Gas-Gerd gehört aus der SPD geschmissen und die StA sollte sich mal mit Landesverrat befassen... wer weiss, was der Herr Ex-Kanzler seinem Saunafreund so mitgeteilt haben könnte... ganz dünnes Eis. Achja und Schalke sollte sich n neuen Sponsor suchen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 24. Februar 2022, 18:49:47
Putin ist vollkommen durchgeknallt und das es hierzulande und im Westen immer noch Menschen gibt, die die Brisanz nicht erkennen. So nah am 3.WK nach der Kuba-Krise war die Welt schon lange nicht.

Die Ausflucht von der Nato-Expansion ist nicht nur damals, sondern auch jetzt Schwachsinn. Putin hat einerseits andere Gründe in der Sicherheitskonferenz genannt und mit dem Krieg klingt das Argument eher nach "Schau was du mich hast machen lassen".

Das ist auch noch so ein Präzedenzfall der China die Möglichkeit gibt Taiwan anzugreifen.

Insbesondere was wird das überhaupt für eine Ende sein? Russland nimmt die ganze Ukraine ein und nachdem es getan hat was es wollte (Vasallenstaaten), zieht es ab und alles ist wieder friedlich. Es muss für Russland richtig wehtun, sonst ändert sich nichts.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Februar 2022, 19:23:29
China scheint sich nicht ganz sicher zu sein, wie es sich in diesem Konflikt verhalten soll.

ZitatNach dem Angriff auf die Ukraine zeigt China Verständnis für die "Sicherheitsbedenken" Moskaus und spricht von "notwendigen Maßnahmen". Doch das Vorgehen Russlands bringt Peking in eine schwierige Lage.

Vs.

ZitatGleichzeitig distanziert sich Hua Chunying, eine Sprecherin des Außenministeriums, davon, dass China Russland den Rücken decke: "Ich glaube, Russland wird sehr unglücklich sein, das zu hören", sagt sie.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-russland-109.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 24. Februar 2022, 19:35:47
Zitat von: Yadgar am 24. Februar 2022, 16:53:33
Hi(gh)!

Ich rechne noch mit einer Woche, dann schlagen die ersten russischen Raketen in deutschen Städten ein... erst noch konventionell bestückt, bald aber schon: https://www.youtube.com/watch?v=pV6RY_takh0

Ich sehe die Menschheit in einem finalen Höllensturm untergehen, Satan, der eigentliche Schöpfer des Universums, triumphiert - und kein Gott mehr, der ihn dabei stört, den hat er nämlich schon am 14. Januar 1943 in Auschwitz-Birkenau vergasen lassen...

Bis bald in der Hölle!

Yadgar

Auch nach diesem Datum blühen noch Apfelbäume. Und ich glaub, ich pflanz mal einen. Kann nicht genug Apfelbäume geben, oder?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 24. Februar 2022, 20:03:41
Zitat von: PeterPancake am 24. Februar 2022, 18:49:47
Putin ist vollkommen durchgeknallt und das es hierzulande und im Westen immer noch Menschen gibt, die die Brisanz nicht erkennen. So nah am 3.WK nach der Kuba-Krise war die Welt schon lange nicht.

Vielleicht fällt der vergratschte Dergelich ja rechtzeitig einem Attentat durch tschetschenische Dschihadisten zum Opfer... obwohl, so toll fände ich das auch nicht, dann wäre Afghanistan eventuell in Gefahr, das ich mir bis jetzt als halbwegs sicheres Fluchtland vorstelle, falls es in den nächsten Tagen hier (Köln, Deutschland) brenzlig werden sollte...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 24. Februar 2022, 20:29:24
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. Februar 2022, 19:23:29
China scheint sich nicht ganz sicher zu sein, wie es sich in diesem Konflikt verhalten soll.

Es hat ja selbst Pläne die deren von Russland ähnlich sind. Schwierig auch noch Konflikte anzufachen wenn Russland bereits zündelt. Wenn es keine harte Reaktion gibt, können sich die Wolf-Warrior im Recht sehen auch ein wenig Krieg zu führen (Macht und Gewalt bringt es doch).

Die beiden Länder mögen sich nicht, weil sie in ihrem autoritären Sein Konkurrenten sind. Gemeinsame Sache gibt es nur, weil die USA der größere Feind sind. Sehr gut auch im Artikel von der Tagesschau zu erkennen.


Yadgar - ich habe tatsächlich ein modernes Napoleon Ding überlegt. Statt nach Korsika wird Putin nach Sotschi in sein Haus verbannt, aber da weiß ich nicht wie seine Partei überhaupt drauf ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. Februar 2022, 20:57:47
Zitat von: PeterPancake am 24. Februar 2022, 20:29:24
Es hat ja selbst Pläne die deren von Russland ähnlich sind. Schwierig auch noch Konflikte anzufachen wenn Russland bereits zündelt. Wenn es keine harte Reaktion gibt, können sich die Wolf-Warrior im Recht sehen auch ein wenig Krieg zu führen (Macht und Gewalt bringt es doch).

Kräftig am Proben sind sie zumindest schon.

8 PLA fighter jets encroach on Taiwan's ADIZ
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4454487 (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4454487)

https://www.taiwannews.com.tw/en/search?keyword=ADIZ%20incursion (https://www.taiwannews.com.tw/en/search?keyword=ADIZ%20incursions)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. Februar 2022, 22:23:09
Zitat von: RPGNo1 am 24. Februar 2022, 17:11:50
Ich möchte gerne Gas-Gerd mit faulen Eiern und matschigen Tomaten bewerfen.

Deswegen?

HENRYK M. BRODER: Invasion von Wladimir Putin? "Wir sind alle kalt erwischt worden" I WELT Interview
https://www.youtube.com/watch?v=qvGv4hVKybg (https://www.youtube.com/watch?v=qvGv4hVKybg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 24. Februar 2022, 22:31:26
Chinas verhalten nennt man Diplomatie. Putin hat sich bei seinem Besuch in Peking grünes Licht geholt, wichtigste Bedingung war wohl dass er erst nach der Olympiade anfängt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 25. Februar 2022, 00:08:28
Hi(gh)!

Zitat von: PeterPancake am 24. Februar 2022, 20:29:24
Yadgar - ich habe tatsächlich ein modernes Napoleon Ding überlegt. Statt nach Korsika wird Putin nach Sotschi in sein Haus verbannt, aber da weiß ich nicht wie seine Partei überhaupt drauf ist.

Bei Napoleon war das nicht Korsika (da stammte er her), sondern erst Elba und nach einem gescheiterten Versuch einer Rückkehr an die Macht dann entgültig St. Helena im südlichen Atlantik... aber meine Trauminsel Tristan da Cunha bleibt bitte putinfrei, ja?

Und Verbannung wird da nicht viel bringen - der Giftzwerg sollte schon vom Leben zum Tod befördert werden! Ja, Mordaufrufe müssen manchmal sein... auch eine US-Anzeigenkampagne "KILL HITLER!" in den frühen 1940er Jahren wäre wohl kaum strafrechtlich sanktioniert worden!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

[Psiram: Text editiert. Aufrufe zu Gewalt werden bei Psiram nicht geduldet]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. Februar 2022, 12:01:15
Zitat:

FlokiNET
@FlokiNETehf

If you are Ukrainian journalist / newsagency and require ressources like webspace / server / ddos protection please reach out to us we want to offer you our infrastructure and resources.
You can reach us at info@flokinet.is
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. Februar 2022, 12:47:41
Was will Putin wirklich? Politico interviewt die Experten, natürlich differiert deren Auffassung in Details. Ich fasse zusammen:

Nahziel:
Zitatit is not clear to outsiders at this point ... at a minimum he wants to destroy Ukraine's military infrastructure and replace its government with a puppet regime.

Mögliche Fernziele:
ZitatPutin's endgame is nothing short of a revanchist imperialist remaking of the globe to take control of the entire former Soviet space.
---
he probably needs a) the authorities in Kyiv under his control as a part of his "empire", and b) the world (or at least part of it) playing by his rules.
---
to create a multipolar world where autocratic Russia and rising China challenge Western liberal hegemony; the goal is nothing short of the establishment of a new global order where might is right, and state sovereignty, individual rights and freedoms, and human rights are wrong.
---
to relitigate the end of the Cold War, revise the current Euro-Atlantic security system and recreate a sphere of influence in the states of the former Warsaw Pact.

usw.
https://www.politico.com/news/magazine/2022/02/25/putin-russia-ukraine-invasion-endgame-experts-00011652
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Februar 2022, 13:30:43
Bundespolizei will Rechtsextremisten an Ausreise in den Krieg hindern
https://www.rnd.de/politik/bundespolizei-will-rechtsextremisten-an-ausreise-zum-ukraine-krieg-hindern-4LHTDX2XRK7ZYMSL364H3XDGVU.html

Verständlich, aber trotzdem irgendwie schade. Auf die Art wäre man sie wenigstens losgeworden.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. Februar 2022, 14:00:29
Meiner Meinung nach will Putin eine Teilung a la Nachkriegsdeutschland: Westukraine mit Hauptstadt Lwiv und eine größere Ostukraine mit Kiew als Hauptstadt, als Partnerstaat von Russland und entsprechenden Wahlergebnissen in ein paar Jahren wenn die Medien umgeschult und eingeschränkt wurden, Russen nachziehen können und jegliche Opposition verboten oder vergiftet ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Februar 2022, 17:41:02
Zitat von: https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/russland-ukraine-konflikt-im-news-ticker-vom-24-februar-202216.00 Uhr: Putin ruft ukrainische Armee zur Machtübernahme in Kiew auf

Der russische Präsident Wladimir Putin hat die ukrainische Armee aufgefordert, die Macht in Kiew zu übernehmen und Präsident Wolodymyr Selenskyj und sein Umfeld zu stürzen. "Nehmt die Macht in Eure Hände. Mir scheint, Verhandlungen zwischen Euch und uns wären einfacher", sagte Putin in einer an die ukrainischen Streitkräfte gerichteten Rede, die im russischen Fernsehen übertragen wurde. Die Mitglieder der ukrainischen Regierung bezeichnete Putin als "Bande von Drogenabhängigen und Neonazis" und "Terroristen".

Passt denn diese Beschreibung nicht viel besser auf ihn selbst??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 25. Februar 2022, 17:54:01
Nach allem was ich heute gelesen habe sieht es nicht so aus, als ob die russischen Streitkräfte einfach so durch die Ukraine vorrücken können. Da scheint wohl so einiges nicht nach Plan zu laufen.

Die Luftlandeaktion am Kiever Flughafen zum Beispiel scheint wohl nicht funktioniert zu haben (auch wenn Russland anders verlautbaren lässt).

Auch scheint es wohl so, dass sich die Russischen Truppen teils Recht schwer tun mit ihrem Vormarsch.

Allerdings sind die Informationen teils sehr unsicher.

Könnt ihr meine vorläufige Einschätzung bestätigen oder entkräften?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 25. Februar 2022, 18:17:16
Hi(gh)!

Zitat von: Peiresc am 25. Februar 2022, 12:47:41
Mögliche Fernziele:
Zitat
to create a multipolar world where autocratic Russia and rising China challenge Western liberal hegemony; the goal is nothing short of the establishment of a new global order where might is right, and state sovereignty, individual rights and freedoms, and human rights are wrong.

Anders ausgedrückt: eine Weltorrrrrrrdnung, bei der AfDeppen und sonstige rechte Arrrrrrrrschlöcher untenrum ganz foicht werden! Krieg als Normalzustand ist ja so etwas Herrliches... da findet der doitsche Mann zu sich selbst! Heil! Heil! Heil! Oder so ähnlich...

Das Fatale: um die Autokraten daran zu hindern, müssen wir selbst ein Stück weit genauso brutal und rücksichtslos werden wie sie... oder gibt es auch noch andere Wege? Hat der liberale Westen überhaupt Möglichkeiten, Russland und China gesellschaftlich und politisch zu liberalisieren? Sie mit Popmusik und Coca-Cola zu fluten reicht ja offensichtlich nicht... und sie ins 21. Jahrhundert zu bomben ist ein paar Nummern zu groß und würde die ganze Welt in eine Trümmerwüste verwandeln! Ich bin ratlos...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. Februar 2022, 18:18:13
Yadgar, hör auf.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. Februar 2022, 18:23:30
Ich suche gerade nach äh.. Typen, die Putin öffentlich verteidigen. Thomas Röper - https://www.psiram.com/de/index.php/Thomas_R%C3%B6per (https://www.psiram.com/de/index.php/Thomas_R%C3%B6per) ist einer davon, Blogger aus St. Petersburg mit unbekannten Einkünften. Ansonsten fielen mir Jair Bolsonaro, Marine Le Pen und Nigel Farage auf. Wer ist denn noch dabei?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. Februar 2022, 18:25:46
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. Februar 2022, 17:54:01
Nach allem was ich heute gelesen habe sieht es nicht so aus, als ob die russischen Streitkräfte einfach so durch die Ukraine vorrücken können. Da scheint wohl so einiges nicht nach Plan zu laufen.

Die Luftlandeaktion am Kiever Flughafen zum Beispiel scheint wohl nicht funktioniert zu haben (auch wenn Russland anders verlautbaren lässt).

Auch scheint es wohl so, dass sich die Russischen Truppen teils Recht schwer tun mit ihrem Vormarsch.

Allerdings sind die Informationen teils sehr unsicher.

Könnt ihr meine vorläufige Einschätzung bestätigen oder entkräften?

Putin hat die ukrainischen Streitkräfte zum Putsch gegen Präsident Wolodymyr Selenskyj aufgerufen. Das würde zu deiner Einschätzung passen, dass der Angriff nicht so glatt abläuft, wie es sich die russische Führung vorgestellt hat. Kein Blitzkrieg, kein Voranstürmen, keine grandiose Siegesparade am Wochenende auf dem Roten Platz.

https://www.n-tv.de/politik/Putin-fordert-Ukraines-Armee-zum-Putsch-auf-article23155974.html


Und noch etwas:

ZitatKurz vor Beschuss [der Schlangeninsel] soll ein Soldat einem russischen Kriegsschiff ,,Russian warship, go f**k yourself" gesagt haben als sie aufgefordert wurden, sich zu ergeben.

https://www.tagesspiegel.de/politik/russian-warship-go-fk-yourself-dramatische-szenen-vor-russischer-eroberung-der-schlangeninsel/28104608.html

Die Grenzschützer haben nicht überlebt. Aber die Episode (so sie wahr ist) zeigt auch, dass der Aufruf von Zar Wladimir V meiner Einschätzung nach kaum auf Reaktion bei den ukrainischen Soldaten stoßen dürfte. Eher zeigen sie ihm einen "Effenberg".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 25. Februar 2022, 18:29:07
Hi(gh)!

Zitat von: Peiresc am 25. Februar 2022, 18:18:13
Yadgar, hör auf.

Nö. Ich mache solange weiter, bis die GSG 9 mein Wohnklo stürmt und mich vorm Computer erschießt (PLAMM! PLAMM! PLAMM!). Bei dem Gedanken habe ich den Mentalständer...

Endlich Selbstwirksamkeit!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. Februar 2022, 18:30:20
Disclaimer: ich kann die Glaubwürdigkeit der Quelle bisher nicht wirklich einschätzen.

Nowyie Iswestija berichtet am 13.12.21, dass in Russland eine detaillierte Richtlinie vorbereitet werde, wie Massengräber einzurichten sind. Dieser Nationale Standard, so die Meldung, trete am 1. Februar 2022 in Kraft.

ZitatAs "NI" found out, on September 13, 2021, the Federal Agency for Technical Regulation and Metrology issues an order, which approves the rules for the urgent burial of corpses in peacetime and wartime. As expected, this strictly technical document outlines all the disposal work point by point. Here is a quote from this noteworthy document:

"The main types of work in this case will be:
- development of a pit for the construction of a mass grave;
- preparation of a pit for the burial of bodies (remains):
"Preparation of bodies (remains) of the victims for burial;
- layout of the first row of bodies (remains) of those killed in mass graves:
- sending of the first row of bodies (remains) of the deceased;
the layout of the second row of bodies (remains) of those killed in mass graves;
- backfilling of the second row of bodies (remains) of the deceased;
- backfilling of mass graves. "

Officials have established the size of the mass graves. If, dear fellow citizens, we all go for it is not known from what, they will bury us in mass graves 20 meters long, 3 meters wide and 2.3 meters high. They will be dug by bulldozers with an average productivity of 80 cubic meters per hour. The bottom of the grave will be covered with a mineral binder modifier and then compacted with a roller.

(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=17890.0;attach=8919)

https://en.newizv.ru/article/general/13-12-2021/grave-in-law-state-adopts-national-standard-for-mass-graves

Worüber soll die Ukraine mit Putin verhandeln? Dass die Leichen nur in 3 Lagen statt in 4 übereinander zu stapeln sind?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 25. Februar 2022, 18:31:06
Hi(gh)!

Zitat von: Daggi am 25. Februar 2022, 18:23:30
Ich suche gerade nach äh.. Typen, die Putin öffentlich verteidigen. Thomas Röper - https://www.psiram.com/de/index.php/Thomas_R%C3%B6per (https://www.psiram.com/de/index.php/Thomas_R%C3%B6per) ist einer davon, Blogger aus St. Petersburg mit unbekannten Einkünften. Ansonsten fielen mir Jair Bolsonaro, Marine Le Pen und Nigel Farage auf. Wer ist denn noch dabei?

Unter den AfDeppen müsstest du fündig werden...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 25. Februar 2022, 18:35:09
Hi(gh)!

Zitat von: Peiresc am 25. Februar 2022, 18:30:20
Disclaimer: ich kann die Glaubwürdigkeit der Quelle bisher nicht wirklich einschätzen.

Nowyie Iswestija berichtet am 13.12.21, dass in Russland eine detaillierte Richtlinie in Kraft trete, wie Massengräber einzurichten sind.

*wank* *wank* *wank*

Also, ich fand Timur Lenks Schädelpyramiden ja irgendwie stylischer...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. Februar 2022, 18:39:45
Zitat von: Yadgar am 25. Februar 2022, 18:29:07
Zitat von: Peiresc am 25. Februar 2022, 18:18:13
Yadgar, hör auf.

Nö.
Die Lage ist zu ernst für Dein Geschwätz.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 25. Februar 2022, 18:40:44
ZitatDie Grenzschützer haben nicht überlebt. Aber die Episode (so sie wahr ist) zeigt auch, dass der Aufruf von Zar Wladimir V meiner Einschätzung nach kaum auf Reaktion bei den ukrainischen Soldaten stoßen dürfte. Eher zeigen sie ihm einen "Effenberg".

Einiges von dem, was ich gelesen habe deutet darauf hin, dass Russland mit seinem Einmarsch nicht nur die ukrainisch sprachige Bevölkerung gegen sich aufgebracht hat sondern auch die Sympathien in der russisch sprachigen Bevölkerung verspielt hat. Leider dürfte das noch schwerer zu überprüfen sein als z. B.: Verlustmeldungen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 25. Februar 2022, 18:50:56
Hi(gh)!

Zitat von: Peiresc am 25. Februar 2022, 18:39:45
Zitat von: Yadgar am 25. Februar 2022, 18:29:07
Zitat von: Peiresc am 25. Februar 2022, 18:18:13
Yadgar, hör auf.

Nö.
Die Lage ist zu ernst für Dein Geschwätz.

Es gibt überhaupt keine Lage! Putin existiert nicht! Die Ukraine existiert nicht! Ihr existiert nicht! Ich existiere nicht!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Februar 2022, 18:56:46
Zitat von: Daggi am 25. Februar 2022, 18:23:30
Ich suche gerade nach äh.. Typen, die Putin öffentlich verteidigen. [...] Wer ist denn noch dabei?

Ich steuere mal diese bei:

Präsident des Iran, Ebrahim Raisi (https://www.deutschlandfunk.de/unterstuetzung-fuer-russland-aus-iran-und-venezuela-102.html (https://www.deutschlandfunk.de/unterstuetzung-fuer-russland-aus-iran-und-venezuela-102.html))

Präsident von Belarus, Aljaksandr Lukaschenka

Präsident von Nicaragua, Daniel Ortega (https://www.reuters.com/world/americas/nicaraguas-ortega-defends-russias-stance-over-ukraine-2022-02-22/ (https://www.reuters.com/world/americas/nicaraguas-ortega-defends-russias-stance-over-ukraine-2022-02-22/))

Präsident von Venezuela, Nicolás Maduro und
Donald Trump (hatten wir ja schon, weiter oben im Thread; https://de.euronews.com/2022/02/23/ukraine-konflikt-trump-und-maduro-als-putin-unterstutzer (https://de.euronews.com/2022/02/23/ukraine-konflikt-trump-und-maduro-als-putin-unterstutzer))

Siehe auch: https://www.dw.com/de/von-armenien-bis-venezuela-russlands-freunde/a-60885182 (https://www.dw.com/de/von-armenien-bis-venezuela-russlands-freunde/a-60885182)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Februar 2022, 19:08:35
Zaw Min Thun in Myanmar, General der dortigen Militärjunta, und der Rest der Meute (https://en.wikipedia.org/wiki/Zaw_Min_Tun_(general) (https://en.wikipedia.org/wiki/Zaw_Min_Tun_(general))) unterstützen Putins Ansichten ebenfalls öffentlich:

Zitat von: https://www.voanews.com/a/myanmar-s-military-council-supports-russia-s-invasion-0f-ukraine/6458527.htmlIn an interview with VOA Burmese, General Zaw Min Tun, a spokesperson for Myanmar's military council, cited the reasons for the military government's support of the action by Russian President Vladimir Putin.

"No. 1 is that Russia has worked to consolidate its sovereignty," he said. "I think this is the right thing to do. No. 2 is to show the world that Russia is a world power."

Beides sind natürlich äußerst gute Gründe.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 25. Februar 2022, 19:14:38
Mittlerweile bedroht man auch Finnland. Na das kann ja heiter werden...

Edit: Meine Einschätzung zur Ukraine scheint nicht ganz falsch zu sein:

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_91729084/putins-angriff-auf-die-ukraine-es-wird-extrem-blutig-ueberblick.html

Leider sieht es mittel- bis langfristig nicht gut für die Ukraine aus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Februar 2022, 19:20:07
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. Februar 2022, 19:14:38
Mittlerweile bedroht man auch Finnland.

Finnland, und Schweden ebenfalls:

https://www.newsweek.com/russia-threatens-finland-sweden-nato-ukraine-invasion-1682715 (https://www.newsweek.com/russia-threatens-finland-sweden-nato-ukraine-invasion-1682715)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. Februar 2022, 19:20:58
beide haben ja überlegt in die NATO einzutreten
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Februar 2022, 19:33:12
Zitat von: Peiresc am 25. Februar 2022, 18:30:20
Disclaimer: ich kann die Glaubwürdigkeit der Quelle bisher nicht wirklich einschätzen.

Nowyie Iswestija berichtet am 13.12.21, dass in Russland eine detaillierte Richtlinie vorbereitet werde, wie Massengräber einzurichten sind.
[...]
Worüber soll die Ukraine mit Putin verhandeln? Dass die Leichen nur in 3 Lagen statt in 4 übereinander zu stapeln sind?

Ich bin nicht sicher, ob das nötig ist. Angeblich haben sie das hier:

https://www.google.com/search?q=russian+mobile+crematorium&tbm=isch (https://www.google.com/search?q=russian+mobile+crematorium&tbm=isch)

Wer weiß, vielleicht will man über die Lieferung des zum Betrieb erforderlichen Erdgases verhandeln.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 25. Februar 2022, 19:41:57
Zitat von: Yadgar am 25. Februar 2022, 18:17:16Krieg als Normalzustand ist ja so etwas Herrliches... da findet der doitsche Mann zu sich selbst!

Vielleicht ist Yadgar manchmal weniger weit von der Realität entfernt als man hofft.

(https://pbs.twimg.com/media/FMXhDdIXIAsI4HN?format=jpg&name=large)
https://pbs.twimg.com/media/FMXhDdIXIAsI4HN?format=jpg&name=large
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 25. Februar 2022, 20:05:35
 Die freien Sachsen sind da keinen Deut besser.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. Februar 2022, 20:17:18
Alex Jones brüllt daß Russland endlich in der Ukraine einmarschiert weil George Soros die LFGB Bewegung unterstützt, die ja will daß den Jungs die Hoden abgeschnitten werden.

(https://www.psiram.com/de/images/d/d1/Alex_Jones_Russland-Ukraine_Krieg_2022.jpg)

https://www.psiram.com/de/index.php/Alexander_Emerick_Jones
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. Februar 2022, 20:20:02
Derweil hat man bei NuoFlix (vorher Nuoviso) noch gar nicht mitbekommen, daß Russland Krieg führt, denn man bejubelt die Donetsker "Republik" auf der Frontseite der Homepage von NuoFlix/Nuoviso, heute am 25. Februar 2022 :

(https://www.psiram.com/de/images/4/42/NuoFlix_Frontstadt_Donetsk_25_2_2022.jpg)

https://www.psiram.com/de/index.php/NuoFlix
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Februar 2022, 20:22:13
Zitat von: celsus am 25. Februar 2022, 19:41:57
Vielleicht ist Yadgar manchmal weniger weit von der Realität entfernt als man hofft.

Thüringer Widerstand. Mit dieser Art von Widerstand klappt es, solange man auf dem Sofa liegen kann und sich alles aus der Ferne anschauen kann.  #)

Wenn einem aber die Wohnung und die Familie weggebombt wird, ist's auf einmal nicht mehr so gemütlich. Ob die Thüringer Widerständler dann auch so viel Mut haben?

Video: https://www.reddit.com/r/nextfuckinglevel/comments/t0tu6r/a_brave_ukrainian_woman_confronts_a_member_of_the/ (https://www.reddit.com/r/nextfuckinglevel/comments/t0tu6r/a_brave_ukrainian_woman_confronts_a_member_of_the/)

ZitatA brave Ukrainian woman confronts a member of the Russian forces.. She asks wtf they're doing there, tells them they're occupants on the territory. The soldier tells her not to escalate the situation. She tells them to put seeds in their pockets so flowers can bloom where they die.

ZitatFull Translation: WOMAN: Who are you? // SOLDIER: We have exercises here. Please go this way. // WOMAN: What kind of exercises? Are you Russian? // SOLDIER: Yes. // WOMAN: So what the fuck are you doing here? // SOLDIER: Right now, our discussion will lead to nothing. // WOMAN: You're occupants, you're fascists! What the fuck are you doing on our land with all these guns? Take these seeds and put them in your pockets, so at least sunflowers [Ukranian national flower] will grow when you all lie down here. // SOLDIER: Right now, our discussion will lead nowhere. Let's not escalate this situation. Please. // WOMAN: What situation? Guys, guys. Put the sunflower seeds in your pockets, please. You will lie down here with the seeds. You came to my land. Do you understand? You are occupiers. You are enemies. // SOLDIER: Yes. // WOMAN: And from this moment, you are cursed. I'm teling you. // SOLDIER: Now listen to me // WOMAN: I've heard you. // SOLDIER: Let's not escalate the situation. Please go this way. // WOMAN: HOw can it be further escalated? You fucking came here uninvited. Pieces of shit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. Februar 2022, 21:12:12
eine alte Arche sei nun schuld, nicht der Russe:

(https://www.psiram.com/de/images/2/2d/Exopolitics-deutsch_Ukraine_2022.jpg)

(Exopolitics, eine Art ufo-gläubige Sekte)

und Christoph Hörstel meint:

(https://www.psiram.com/de/images/1/18/AUF1_TV_Stefan_Magnet_Christoph_Hoerstel_2022_02_24.jpg)

https://www.psiram.com/de/index.php/Christoph_H%C3%B6rstel
https://www.psiram.com/de/index.php/AUF1_TV
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. Februar 2022, 21:55:56
Zitat von: Bachblüte am 25. Februar 2022, 19:33:12
Zitat von: Peiresc am 25. Februar 2022, 18:30:20
Disclaimer: ich kann die Glaubwürdigkeit der Quelle bisher nicht wirklich einschätzen.

Nowyie Iswestija berichtet am 13.12.21, dass in Russland eine detaillierte Richtlinie vorbereitet werde, wie Massengräber einzurichten sind.
[...]
Worüber soll die Ukraine mit Putin verhandeln? Dass die Leichen nur in 3 Lagen statt in 4 übereinander zu stapeln sind?

Ich bin nicht sicher, ob das nötig ist. Angeblich haben sie das hier:

https://www.google.com/search?q=russian+mobile+crematorium&tbm=isch (https://www.google.com/search?q=russian+mobile+crematorium&tbm=isch)

Wer weiß, vielleicht will man über die Lieferung des zum Betrieb erforderlichen Erdgases verhandeln.


Das war jedenfalls die Umsicht des Weisen Führers und Vaters der Völker:
Zitat
Anastasiia Lapatina @lapatina_
Over 1,000 Russian soldiers killed today – Ukraine says it's the largest amount of casualties Russia ever sustained within this time period in a conflict it started.

Ich kann nicht einschätzen, ob die Zahl korrekt ist - und wie immer wird hier die Zahl der einheimischen Opfer nicht mitgeteilt. ABER.
Zitat
CNN

"How long do you think you can hold out?"

"Forever."

Former Ukrainian President  @poroshenko  takes up a Kalashnikov rifle alongside civilian defense forces as he speaks to
@JohnBerman  from the streets of Kyiv.
https://twitter.com/CNN/status/1497189957395488778?s=20&t=neUs8o5IJTrekckKshWHUg
Wenn er nicht noch den Lindsay Graham macht, dann steht er für die Marionettenregierung der Russen schon mal nicht zur Verfügung.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. Februar 2022, 22:13:59
Putin setzt (noch) nicht die volle militärische Macht ein. Er scheint davon ausgegangen zu sein, dass die Ukraine sich zusammenfalten wird wie Afghanistan, und er werde mit wehenden Fahnen und klingender Nationalhymne in Kiew einrücken. Auf der Krim hat das ja auch geklappt mit ein paar grünen Männlein.

Tom Nichols, den ich für einen nüchternen Konservativen und Russlandkenner halte, meint:
ZitatI'm not sure Putin has thought this one through. (I am not being sarcastic.)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 25. Februar 2022, 22:15:57
Zitat von: Bachblüte am 25. Februar 2022, 20:22:13
Thüringer Widerstand. Mit dieser Art von Widerstand klappt es, solange man auf dem Sofa liegen kann und sich alles aus der Ferne anschauen kann.  #)

Ist wohl so.

ZitatIn der Antwort der Bundesregierung heißt es: ,,Bezüglich der mutmaßlichen Beteiligung deutscher Rechtsextremisten an Kampfhandlungen extrem rechter paramilitärischer Einheiten liegen der Bundesregierung derzeit keine verifizierten Erkenntnisse vor, dass zum gegenwärtigen Zeitpunkt Rechtsextremisten tatsächlich in die Ukraine oder nach Russland ausgereist sind, um dort aktiv an Kampfhandlungen in den genannten Gebieten teilzunehmen."

https://www.rnd.de/politik/bundespolizei-will-rechtsextremisten-an-ausreise-zum-ukraine-krieg-hindern-4LHTDX2XRK7ZYMSL364H3XDGVU.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 25. Februar 2022, 23:35:50
Hi(gh)!

Zitat von: Bachblüte am 25. Februar 2022, 20:22:13
Zitat von: celsus am 25. Februar 2022, 19:41:57
Vielleicht ist Yadgar manchmal weniger weit von der Realität entfernt als man hofft.

Thüringer Widerstand. Mit dieser Art von Widerstand klappt es, solange man auf dem Sofa liegen kann und sich alles aus der Ferne anschauen kann.  #)

Wenn einem aber die Wohnung und die Familie weggebombt wird, ist's auf einmal nicht mehr so gemütlich. Ob die Thüringer Widerständler dann auch so viel Mut haben?

Na und? Dann holt man sich halt eine neue Frau aus Russland, schön fickbar, blond, devot und traditionell! Kinder sind auch schnell wieder neue gemacht... das ist endlich authentische, herrlich grausame Natur, nicht die verjudete Dekadenzkloake namens BRD GmbH!

Nein, ich wünsche mir, dass mit den heutigen fünften Kolonnen Moskaus mindestens so robust umgesprungen wird wie seinerzeit mit westdeutschen Kommunisten im Kalten Krieg 1.0!

Es könnte allerdings dabei - gegenwärtig glücklicherweise nicht auf Bundesebene - wahltaktische Hemmungen geben: die olle Sowjetunion hatte den Marxismus-Leninismus im Portfolio, der war zwar bei genauerer Betrachtung auch nur Potemkinsk, aber immerhin für eine kleine intellektuelle Minderheit zumindest theoretisch attraktiv, während der christlich-nationalistische Traditionalismus aus Putins Stussland eventuell bei breiteren Bevölkerungsschichten verfangen könnte... zumal man während der Kohl- und Merkeljahre genau dieses Milieu in Millionenstärke extra aus Stussland importiert hatte, um ein Gegengewicht zu Rotgrün zu schaffen! Scheiße!!! Kann Wladimir seine Wolgabaptisten nicht zurücknehmen?

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 26. Februar 2022, 00:03:19
Könnte bitte jemand den derzeit offenbar medikamentös wieder eher schlechter eingestellten Yadgar zügeln? Danke!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 26. Februar 2022, 00:29:23
Zitat von: HAL9000 am 26. Februar 2022, 00:03:19
Könnte bitte jemand den derzeit offenbar medikamentös wieder eher schlechter eingestellten Yadgar zügeln? Danke!

Das ging bisher immer von selbst wieder weg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 00:45:37
Zitat von: HAL9000 am 26. Februar 2022, 00:03:19
Könnte bitte jemand den derzeit offenbar medikamentös wieder eher schlechter eingestellten Yadgar zügeln? Danke!

Mir wäre wesentlich lieber, wenn jemand den medikamentös ganz und gar nicht gut eingestellten Putler zügeln würde. Der hat übrigens hervorragend von der Regierung aus dem Reich der Mitte gelernt, wie man schön ordentlich die Tatsachen verdreht:

Zitat von: https://www.newsweek.com/russia-threatens-finland-sweden-nato-ukraine-invasion-1682715Russian President Vladimir Putin has already made an appeal to Ukrainian soldiers, less than 48 hours after invading the country.

During a televised broadcast on Friday, Putin said it would be easier to come to an agreement without a "gang of junkies and neo-Nazis." These insults were aimed at the government in Kyiv, which he claimed had taken the people of Ukraine hostage.

Daher wird es in ein paar Jahren auch bestimmt niemals eine Ukraine gegeben haben, genauso, wie es ja auch niiiie ein Tian'anmen gegeben hat.  ::)

Ukrainian Stands in Front of Russian Military Convoy in Echo of Tiananmen Square
https://www.newsweek.com/russia-ukraine-kyiv-tank-putin-invasion-1682669 (https://www.newsweek.com/russia-ukraine-kyiv-tank-putin-invasion-1682669)

(https://d.newsweek.com/en/full/1991531/man-stands-front-russian-convoy.webp)

Video:
https://twitter.com/Henry_Langston/status/1497196269038624768 (https://twitter.com/Henry_Langston/status/1497196269038624768)

Original bei:
https://twitter.com/tweetsNV/status/1497188444124053506 (https://twitter.com/tweetsNV/status/1497188444124053506)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 01:40:04
Noch einer, der öffentlich Putlers Sache verteidigt, oder besser gesagt, der mitmacht beim Raubüberfall:

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.htmlBerichte: Kadyrow lässt tschetschenische Soldaten aufmarschieren

Die russische Teilrepublik Tschetschenien hat Moskau ihre Unterstützung bei der Militäroffensive in der Ukraine angeboten. Republik-Chef Ramsan Kadyrow habe im Zentrum der Hauptstadt Grosny 15.000 Soldaten aufmarschieren lassen, um ihre Gefechtsbereitschaft zu überprüfen, berichteten örtliche Medien. Sie seien bereit, bei jedwedem Spezialeinsatz mitzuwirken, sollten sie gebraucht werden, sagte Kadyrow demnach.

Außerdem rief er den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj auf, sich beim russischen Staatschef Wladimir Putin zu entschuldigen.

Den letzten Satz finde ich besonders erheiternd.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 26. Februar 2022, 02:41:17
Hi(gh)!

Zitat von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 00:45:37
Mir wäre wesentlich lieber, wenn jemand den medikamentös ganz und gar nicht gut eingestellten Putler zügeln würde. Der hat übrigens hervorragend von der Regierung aus dem Reich der Mitte gelernt, wie man schön ordentlich die Tatsachen verdreht:

Zitat von: https://www.newsweek.com/russia-threatens-finland-sweden-nato-ukraine-invasion-1682715Russian President Vladimir Putin has already made an appeal to Ukrainian soldiers, less than 48 hours after invading the country.

During a televised broadcast on Friday, Putin said it would be easier to come to an agreement without a "gang of junkies and neo-Nazis." These insults were aimed at the government in Kyiv, which he claimed had taken the people of Ukraine hostage.

Daher wird es in ein paar Jahren auch bestimmt niemals eine Ukraine gegeben haben, genauso, wie es ja auch niiiie ein Tian'anmen gegeben hat.  ::)

...und die Propaganda wird den ahnungslosen jungen Rekruten, die demnächst Deutschland überrennen sollen, einhämmern, die deutsche Homojudennazi-Regierung würde Millionen russischer Immigranten in Massenmordfabriken zu Biogas verarbeiten! Die Konsequenz daher: "Tötet sie alle! Auch die Frauen! Auch die Kinder! RACHE FÜR LENINGRAD!" oder so...

Diesem wahnsinnigen Giftzwerg ist leider jede Perversität zuzutrauen!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Februar 2022, 08:52:39
Zitat von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 01:40:04
Noch einer, der öffentlich Putlers Sache verteidigt, oder besser gesagt, der mitmacht beim Raubüberfall:

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.htmlBerichte: Kadyrow lässt tschetschenische Soldaten aufmarschieren

Die russische Teilrepublik Tschetschenien hat Moskau ihre Unterstützung bei der Militäroffensive in der Ukraine angeboten. Republik-Chef Ramsan Kadyrow habe im Zentrum der Hauptstadt Grosny 15.000 Soldaten aufmarschieren lassen, um ihre Gefechtsbereitschaft zu überprüfen, berichteten örtliche Medien. Sie seien bereit, bei jedwedem Spezialeinsatz mitzuwirken, sollten sie gebraucht werden, sagte Kadyrow demnach.

Außerdem rief er den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj auf, sich beim russischen Staatschef Wladimir Putin zu entschuldigen.

Den letzten Satz finde ich besonders erheiternd.  ::)

Kadyrow verdankt seine Herrschaft in Tschetschenien (autonome Republik in Russland) dem Umstand, dass er Putins Oberhoheit seit vielen Jahren vollständig anerkennt. Dafür darf er als Vasallenfürst beinahe unumschränkt in seinem Land schalten und walten und dient als Tribut sehr gerne seine Paramilitärs immer dann dem Zaren an, wenn diese in Konflikten und Kriegen benötigt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 26. Februar 2022, 08:59:01
https://www.nord24.de/bremerhaven/bremerhavener-spd-chef-ex-kanzler-schroeder-ist-unerwuenscht-74661.html (https://www.nord24.de/bremerhaven/bremerhavener-spd-chef-ex-kanzler-schroeder-ist-unerwuenscht-74661.html)

ZitatGünthner spricht vom ,,greifbaren Unmut vieler Parteimitglieder". ,,Eigentlich schämen sich viele Sozialdemokraten nur noch für Gerhard Schröder." Er kritisiert die Parteispitze, die bei dieser Frage abtauche...
,,Putin droht mit Atomwaffen und Schröder schafft es nicht, sich von seinem Kriegsfreud zu lösen." Der Druck müsse erhöht werden, damit Schröder seine Jobs aufgebe. ,,Mit seiner Weigerung fällt Schröder auch Olaf Scholz permanent in den Rücken. Das ist kein haltbarer Zustand."

Kriegsfreud? Ja, passt auch.

Und Schröder ist ja bei weitem nicht die einzige Putinhure:

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/putins-politpromis-das-schroeder-syndrom-ist-weiter-verbreitet-als-viele-denken/28101708.html (https://www.wiwo.de/politik/deutschland/putins-politpromis-das-schroeder-syndrom-ist-weiter-verbreitet-als-viele-denken/28101708.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

ZitatEx-Kanzler Gerhard Schröder ist nicht der Einzige: In den Aufsichtsgremien russischer Staatskonzerne findet sich reichlich ehemalige Politprominenz – sogar ein Ex-EU-Kommissar.

Interessant, wer da alles mitgemischt hat - und zum Glück teilweise von diesen Ämtern viel zu spät zurückgetreten ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. Februar 2022, 10:30:41
Man liefert wohl Waffen an die Ukraine:

https://nltimes.nl/2022/02/26/netherlands-sending-200-stinger-missiles-ukraine-military-aid-en-route

Angeblich auch Frankreich. Das wird aber meiner Meinung nach maximal die ukrainische Niederlage hinauszuzögern.

Ich wüsste jeden falls nicht was die Ukraine noch tun kann um das zu überstehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Team Psiram am 26. Februar 2022, 12:03:08
@ Yadgar

Wir halten Deine maßlose Sprache für völlig unangemessen. Letzte Warnung. Es ist auch überflüssig, diese Warnung zu kommentieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 12:09:41
Jetzt trifft es auch Wissenschaft und Technik.

Ich will mir gar nicht ausmalen, welche Auswirkungen diese Verrücktheit auf globale Probleme wie den in letzter Zeit wieder auftretenden sauren Regen, zunehmende Emissionen von für die Ozonschicht gefährlichen Gasen, Klimawandel usw. haben wird... dieser Psychopath haut in seinem Machtwahn die ganze Welt in Schutt und Asche.  #)

Russland setzt Arbeit am Weltraumbahnhof Kourou aus
https://www.n-tv.de/politik/Russland-setzt-Arbeit-am-Weltraumbahnhof-Kourou-aus-article23157212.html (https://www.n-tv.de/politik/Russland-setzt-Arbeit-am-Weltraumbahnhof-Kourou-aus-article23157212.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 12:22:23
Zitat von: Scipio 2.0 am 26. Februar 2022, 10:30:41
Ich wüsste jeden falls nicht was die Ukraine noch tun kann um das zu überstehen.

Jedenfalls habe ich höchsten Respekt für den Mut und die Tapferkeit der Menschen in der Ukraine.

Zitat von: zdf.de
10:51 Uhr
Britischer Minister: Russische Invasion verläuft nicht nach Plan

Die russische Invasion in die Ukraine wird nach Einschätzung der britischen Regierung von heftigem Widerstand ukrainischer Truppen gebremst. Die Kämpfe in der Hauptstadt Kiew seien bislang auf "sehr vereinzelte Abschnitte mit russischen Spezialkräften und Fallschirmjägern" beschränkt, erklärte der britische Streitkräfteminister James Heappey. Die bewaffneten Hauptkolonnen, die sich Kiew näherten, seien noch ein Stück weit von der Hauptstadt entfernt.

Es sehe so aus, als ob das russische Vorhaben nicht ansatzweise nach Plan verlaufe, sagte Heappey. Das deute darauf hin, dass es aufseiten
Russlands viel Hybris gegeben habe und dass der russische Präsident Wladimir Putin schlecht beraten sei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. Februar 2022, 12:33:57
(https://pbs.twimg.com/media/FMdvAUnXIAMSVlU.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. Februar 2022, 12:39:38
Es wird Zeit, sich klar zu machen, dass Sanktionen, die mehr sind als ein Feigenblatt und eine Ausflucht, auch uns selber hart treffen werden.

Zitathttps://de.wikipedia.org/wiki/Blood,_Sweat,_Tears
Ihre Wirkungskraft gewinnt Churchills Rede nicht zuletzt aus ihrer schonungslosen Ehrlichkeit gegenüber den Zuhörern
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 26. Februar 2022, 12:41:14
Hoffen wir, das Herr Heappey recht hat. Ja, ich bewundere auch die Bewohner der Ukraine und den oft belächelten Herrn Selensky.

Trotzdem vermute ich, dass die Welt in 3 1/2 gegnerische Blöcke zerfallen wird, von denen jeder nur noch versucht, ganz unverblümt seine Interessen zu verteidigen oder durchzusetzen. Und das zu einem Zeitpunkt der Geschichte, wo jeder Nationalismus angesichts des Klimawandels und drohender Pandemien völlig kontraproduktiv ist:

https://taz.de/Debatte-Rechte-Klimaleugner/!5572372/ (https://taz.de/Debatte-Rechte-Klimaleugner/!5572372/)

China wird Taiwan heim ins Reich holen, wenn es sieht, dass Putin damit durchkommt. Und Afrika wird wie gehabt im Interessenwirrwarr untergehen.

PS: Der halbe Block ist Europa.  :skeptisch:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. Februar 2022, 12:49:23
Ich würde den Artikel zusammenfassen mit, so fühlt es sich an, wenn Illusionen in sich zusammen brechen:

https://www.t-online.de/nachrichten/id_91731976/ukraine-krieg-warum-kneift-scholz-vor-putin-eine-historische-schande-.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Februar 2022, 15:31:20
Zitat von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 12:22:23

Zitat von: zdf.de
10:51 Uhr
Britischer Minister: Russische Invasion verläuft nicht nach Plan

Die russische Invasion in die Ukraine wird nach Einschätzung der britischen Regierung von heftigem Widerstand ukrainischer Truppen gebremst. Die Kämpfe in der Hauptstadt Kiew seien bislang auf "sehr vereinzelte Abschnitte mit russischen Spezialkräften und Fallschirmjägern" beschränkt, erklärte der britische Streitkräfteminister James Heappey. Die bewaffneten Hauptkolonnen, die sich Kiew näherten, seien noch ein Stück weit von der Hauptstadt entfernt.

Es sehe so aus, als ob das russische Vorhaben nicht ansatzweise nach Plan verlaufe, sagte Heappey. Das deute darauf hin, dass es aufseiten
Russlands viel Hybris gegeben habe und dass der russische Präsident Wladimir Putin schlecht beraten sei.

Dieser Artikel ergänzt gut die Einschätzungen des britischen Ministers

ZitatGrund genug zum Vertuschen [der militärischen Verluste] hätte der Kreml: In der russischen Bevölkerung stößt der Krieg auf Wut, Angst und Empörung. Sollten die russischen Soldaten in Särgen in die Heimat zurückkehren, könnte die Stimmung in Russland endgültig kippen. "Die Russen lieben es, wenn Putin schnell und elegant Siege erringt, wie etwa im Fall der Krim oder auch in Syrien. Aber wenn seine Siege von großen Opfern begleitet werden, wird die russische Gesellschaft das nicht akzeptieren", erklärte der Russland-Experte Leon Aron im Gespräch mit dem stern, warum Putin sich so sehr vor Verlusten fürchtet.   


https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine--warum-der-kreml-jegliche-russische-verluste-abstreitet--31659116.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 15:55:09
Keine Ahnung ob sich diese Einschätzung bestätigen wird oder nicht, aber ich finde sie nicht unplausibel und immerhin ein klein wenig beruhigend.

War in Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=RLnRcS4W-Fg (https://www.youtube.com/watch?v=RLnRcS4W-Fg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 26. Februar 2022, 16:16:32
Ich verstehe davon nix. Aber guckt doch mal.....   ;D

https://twitter.com/gtorges/status/1497538776402440195?cxt=HHwWhsC5zablqcgpAAAA

scheint zu funktionieren


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 26. Februar 2022, 16:24:36
na sowas: Kreml und Tass sind nicht erreichbar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 18:49:51
Schweden und Finnland haben Rückgrat und lassen sich nicht vom Möchtegern-Imperatortroll verunsichern.

Zitat von: zdf.de
17:24 Uhr
Finnland und Schweden unbeeindruckt von russischen Warnungen zur Nato

Finnland und Schweden haben sich unbeeindruckt von russischen Warnungen vor einem Nato-Beitritt gezeigt. "Das haben wir schon einmal gehört", sagte der finnische Außenminister Pekka Haavisto. Tags zuvor hatte das russische Außenministerium die Sorge geäußert, dass die USA und einige von deren Verbündeten Finnland und Schweden in die Nato "ziehen" könnten. Ein Beitritt der Länder in die Militärallianz werde gravierende militärisch-politische Konsequenzen und Vergeltungsmaßnahmen Moskaus zur Folge haben, sagte Außenamtssprecherin Maria Sacharowa.

Er sehe dies nicht als militärische Drohung, sagte Haavisto in einem Interview des finnischen Senders YLE. Sollte die Nato-Außengrenze mit Finnland enden, würde es vielmehr bedeuten, dass Russland dies für seine eigene Verteidigungsplanung berücksichtige. Für ihn sei nichts daran neu, sagte er mit Blick auf die Erklärung Sacharowas.

In Schweden betonte Ministerpräsidentin Magdalena Andersson auf einer Pressekonferenz mit dem Oberbefehlshaber der Streitkräfte, Micael Bydén, dass einzig und allein Schweden seine Sicherheitspolitik festlege.

(https://abload.de/img/putin_trollrukr8.png)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Februar 2022, 20:05:17

https://www.youtube.com/watch?v=f1QxPbmVMfM&t=2s
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Februar 2022, 20:20:42
Deutschland liefert 1000 Panzerabwehrwaffen sowie 500 Boden-Luft-Raketen in die Ukraine. Zudem hatte die Regierung vorher bereits zugestimmt, dass die Niederlande 400 Panzerfäuste aus deutscher Produktion und Estland neun Haubitzen vom Typ D-30 (DDR-Altbestände) übergeben dürfen.

https://www.spiegel.de/politik/bundesregierung-liefert-waffen-aus-bundeswehr-bestaenden-an-ukraine-a-499c95a6-5a65-4772-bb1d-39a181cf3ce1

Und weiter: Die deutsche Regierung hat ihren Widerstand aufgegeben und will Russland gezielt von Swift abkoppeln.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/swift-deutschland-will-internationales-zahlungssystem-gezielt-einschraenken-a-457cbb5a-95b7-40fd-bf2d-9d91d9f27c4c

Der Druck der befreundeten Staaten wurde wohl doch zu groß, um noch an überholten Moralvorstellungen festzuhalten. Ich bin jetzt auf die Reaktionen der ganz linken und ganz rechten politischen Ränder gespannt. Wir dürfen uns sicher auf Schnappatmung von dieser Seite gefasst machen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. Februar 2022, 21:02:31
Na endlich.

BTW,
Zitat von: RPGNo1 am 26. Februar 2022, 20:20:42um noch an überholten Moralvorstellungen festzuhalten
Das halte ich für eine unglückliche Formulierung – zumal die Bundesregierung nicht allein aus abstrakt-moralischen Gründen zögerlich gewesen ist, behaupte ich jetzt einfach mal.

Churchill ist nach dem Krieg wieder abgewählt worden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 21:22:28
Wie der Kreml den Krieg darstellt
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/kreml-krieg-darstellung-video-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/kreml-krieg-darstellung-video-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 21:33:23
Zitat von: Peiresc am 26. Februar 2022, 21:02:31
zumal die Bundesregierung nicht allein aus abstrakt-moralischen Gründen zögerlich gewesen ist

Mir hat das hier zum Verständnis geholfen, warum man so zögerlich ist:

Was ist Swift – und welche Folgen hätte ein Ausschluss für Russland?
https://www.rnd.de/politik/swift-ausschluss-von-russland-welche-folgen-haette-das-WZXQTOY6MRBLJLOQ46BSMXI7EA.html (https://www.rnd.de/politik/swift-ausschluss-von-russland-welche-folgen-haette-das-WZXQTOY6MRBLJLOQ46BSMXI7EA.html)

Vor kurzem kam auch diese Meldung:

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
20:53 Uhr
Lindner: Fortschritte bei Isolation von russischem Finanzsystem

Bundesfinanzminister Christian Lindner (FDP) sieht Fortschritte bei der maximalen Isolation Russlands im Finanzsystem. "Sie werden nun auf höchster Ebene abgeschlossen", sagte Lindner am Samstagabend der dpa. Deutschland arbeite seit einiger Zeit mit seinen internationalen Partnern intensiv an der Isolation Russlands. Die Maßnahmen benötigten aufgrund ihrer Tragweite aber große Präzision. Die Bundesregierung sei entschlossen, sie sei sich aber zugleich der enormen Tragweite der Entscheidungen bewusst.

"Wir haben gestern beim Treffen der Finanzminister in Paris gemeinsam die Initiative ergriffen, unerwünschte Auswirkungen der Abkopplung Russlands von Swift zu prüfen und zu begrenzen", sagte Lindner. "Es darf keinen Anlass geben, dass notwendige Lieferungen von Rohstoffen unterbrochen werden. Es geht darum, größten Druck auszuüben ohne unsere Position gegenüber Putin strategisch zu schwächen."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Februar 2022, 21:35:59
Zitat von: Peiresc am 26. Februar 2022, 21:02:31
Na endlich.

BTW,
Zitat von: RPGNo1 am 26. Februar 2022, 20:20:42um noch an überholten Moralvorstellungen festzuhalten
Das halte ich für eine unglückliche Formulierung – zumal die Bundesregierung nicht allein aus abstrakt-moralischen Gründen zögerlich gewesen ist, behaupte ich jetzt einfach mal.

Churchill ist nach dem Krieg wieder abgewählt worden.

Wenn du eine bessere Formulierung hast, dann nur her damit. Ich bin auch nicht 100pro zufrieden, aber mir ist nichts Anderes eingefallen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. Februar 2022, 22:04:46
Zitat von: RPGNo1 am 26. Februar 2022, 21:35:59
Wenn du eine bessere Formulierung hast, dann nur her damit. Ich bin auch nicht 100pro zufrieden, aber mir ist nichts Anderes eingefallen.

Wenn ich eine bessere hätte, dann würde sie dastehen.  8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Februar 2022, 22:32:43
Zitat von: zdf.de21:32 Uhr
Youtube schränkt russischen Staatssender RT ein

Youtube hat nach dem Angriff Russlands auf die Ukraine und dem damit verbundenen Propagandakrieg mehrere russische Staatsmedien auf der Videoplattform spürbar eingeschränkt. "Wir pausieren die Monetarisierung einer Reihe von Kanälen auf YouTube, einschließlich mehrerer russischer Kanäle, die mit den jüngsten Sanktionen in Verbindung stehen", erklärte ein Sprecher des Dienstes.

Die Einschränkungen betreffen vor allem das russische Auslandsfernsehprogramm RT, das bis 2009 "Russia Today" hieß und im Westen als Propagandakanal der russischen Regierung eingeordnet wird. RT wird unter anderem gezielte Desinformation wie die Verbreitung von Verschwörungstheorien sowie die Rechtfertigung des Angriffskrieges gegen die Ukraine vorgeworfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 09:24:12
Bemerkenswertes aus der Nacht...

Zitat von: zdf.de
09:16 Uhr
Finnland sperrt Luftraum für russische Flugzeuge

Zitat von: zdf.de
07:14 Uhr
Trump äußert sich abwertend über Nato in Ukraine-Krieg

Der ehemalige US-Präsident Donald Trump hat sich bei einem Auftritt auf der Konferenz der amerikanischen Konservativen CPAC zu Russlands Invasion in die Ukraine geäußert: Die Nato verhalte sich in der Ukraine-Krise "alles andere als intelligent". Putin hingegen sei "schlau". "Das wirkliche Problem ist, dass unsere Anführer so blöd sind". Den Einmarsch Russlands in die Ukraine habe sein Nachfolger Joe Biden mit seiner "Schwäche" zu verantworten.

Zitat von: zdf.de
06:53 Uhr
Ukraine bittet Rotes Kreuz um Rückführung toter russischer Soldaten
[...]
Botschafter Sergij Kyslytsja hatte am Samstag getwittert, die Ukraine habe das IKRK gebeten, die Rückführung "Tausender Leichen russischer Soldaten" zu ermöglichen, die bei der Invasion in die Ukraine getötet worden seien.

Zitat von: zdf.de
05:35 Uhr
Ukraine meldet Erfolg gegen tschetschenische Einheit

Zitat von: zdf.de
05:15 Uhr
Keine chinesischen Sanktionen gegen Russland

China ist nicht bereit, den Einsatz von Sanktionen gegen Russland zu unterstützen. Dies teilt das chinesische Außenministerium auf Twitter mit. "China unterstützt den Einsatz von Sanktionen zur Lösung von Problemen nicht und ist gegen einseitige Sanktionen, die keine Grundlage in internationalem Recht haben", zitiert das Ministerium eine Erklärung des chinesischen Außenministers Wang Yi.

Zitat von: zdf.de
04:34 Uhr
Probleme bei Ausreise aus Ukraine wegen "grüner Karte"

Auf ihrer Flucht vor dem russischen Militär stoßen viele Ukrainer spätestens an den Grenzübergängen zu den EU-Nachbarn auf ein unerwartetes bürokratisches Hindernis. "Keine Grenzüberquerung mit dem Auto ohne Grüne Karte", warnte der ukrainische Grenzschutz die Flüchtenden in der Nacht zum Sonntag.

In den vergangenen Tagen seien vor allem in der Region Lwiw an der Grenze zu Polen mehrfach Fahrzeuge zurückgewiesen worden, da die Fahrer nicht die erforderliche internationale Grüne Versicherungskarte vorweisen konnten. Mit der Grünen Karte können Autofahrer im Ausland beweisen, dass ihr Auto eine Kfz-Haftpflichtversicherung hat. Innerhalb der EU wird dieses Dokument nicht benötigt.

Zitat von: zdf.de
03:52 Uhr
Wohl Lager mit nuklearen Abfällen getroffen

In Kiew ist nach Angaben der ukrainischen Nuklear-Aufsicht ein Lager mit radioaktiven Abfällen getroffen worden. Es handelt sich um eine Zweigstelle des Unternehmens Radon Union. Nach ersten Messungen bestehe "keine Bedrohung für die Bevölkerung außerhalb der Schutzzone", hieß es. Die Angaben ließen sich nicht von unabhängiger Seite überprüfen.

Das 1960 gegründete Unternehmen Radon Union hat mehrere Filialen in der Ukraine. Hauptaufgabe ist die Entsorgung verschiedener Arten radioaktiver Abfälle.

Zitat von: zdf.de
03:39 Uhr
Japanischer Unternehmer spendet eine Milliarde Yen an Ukraine

Der japanische Unternehmer und Milliardär Hiroshi Mikitani kündigt eine Spende an die Ukraine in Höhe von knapp acht Millionen Euro an.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 09:44:44
Zitat von: zdf.de
09:31 Uhr
Kreml: Russische Delegation in Belarus für Verhandlungen bereit

Eine russische Delegation ist nach Kremlangaben für Verhandlungen mit der Ukraine nach Belarus gereist. "Gemäß der getroffenen Vereinbarung" seien Vertreter etwa vom Außenministerium, Verteidigungsministerium und von der Präsidialverwaltung in der Stadt Gomel eingetroffen, sagte der Sprecher von Präsident Wladimir Putin, Dmitri Peskow, am Sonntag der Agentur Tass zufolge. "Wir sind bereit, diese Verhandlungen in Gomel zu beginnen", sagte Peskow.

Ha, ha, ha.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Februar 2022, 10:43:29
Zitat von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 09:24:12

Zitat von: zdf.de
07:14 Uhr
Trump äußert sich abwertend über Nato in Ukraine-Krieg

Der ehemalige US-Präsident Donald Trump hat sich bei einem Auftritt auf der Konferenz der amerikanischen Konservativen CPAC zu Russlands Invasion in die Ukraine geäußert: Die Nato verhalte sich in der Ukraine-Krise "alles andere als intelligent". Putin hingegen sei "schlau". "Das wirkliche Problem ist, dass unsere Anführer so blöd sind". Den Einmarsch Russlands in die Ukraine habe sein Nachfolger Joe Biden mit seiner "Schwäche" zu verantworten.

ZitatDie zahlreichsten und gefährlichsten Putin-Fans aber gehören eben jener rechten Internationalen an. So wie Donald Trumps ehemaliger Wahlkampfberater Stephen Bannon und der frühere Blackwater-Söldnerchef Eric Prince, die sich kürzlich öffentlich und sehr wohlwollend darüber unterhielten, dass Putin »nicht woke« sei, sondern »Anti-woke«. Prince ergänzte: »Die Russen wissen noch, auf welche Toilette sie gehen sollen.« Ausbuchstabiert: Der Mann, dessen Militär gerade in der Ukraine Menschen tötet, ist ein cooler Bursche, weil er schwule, lesbische und Transmenschen genauso hasst wie wir. Putin ist einer von uns.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/ukraine-invasion-wladimir-putins-globale-rechte-demaskiert-sich-selbst-kolumne-a-cd3e7e84-0aef-45f1-8c96-960273c1f6f2

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Februar 2022, 11:10:59
ZitatDoch die Hinweise verdichten sich, dass die Kampfmoral der Verteidiger deutlich höher ist als die der Angreifer. Während die Ukraine als David gegen den Goliath Russland kämpft und die Bevölkerung zusammenrückt, werden die russischen Angreifer mit einer Realität konfrontiert, die mit der Kreml-Propaganda nicht zusammenpasst.

Statt von einer jubelnden Bevölkerung, die von einem angeblichen "Nazi-Regime" befreit werden wolle, empfangen zu werden, stoßen die Invasoren auf eine gut vorbereitete Armee sowie eine kampfeswillige Bevölkerung. Sogar ohne Waffen stellen sich Ukrainer russischen Panzern entgegen.

Neben den regulären Soldaten sind mittlerweile Zehntausende Ukrainer bewaffnet, organisieren Milizen und Bürgerwehren, um ihre Dörfer und Städte zu sichern, wie Augenzeugen tagesschau.de berichten.

Die Angriffe der Russen auf die Großstädte der Ukraine, die Berichte über zivile Opfer erhöhen wohl noch die Motivation, sich gegen die Eindringlinge zu wehren - und zwar mit allen Mitteln. Während die russischen Angreifer wenig zu gewinnen haben, haben die Ukrainer alles zu verlieren.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-ukraine-analyse-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Februar 2022, 11:12:52
RIA Nowosti (Google-Translate)
ZitatNachdem Kiew seine Offensive gegen die DVR und die LVR intensiviert hatte, erkannte Russland auf Wunsch der Republiken ihre Unabhängigkeit an und ratifizierte Freundschafts- und Kooperationsverträge. Ukrainische Sicherheitskräfte beschießen Donbass weiterhin, auch mit verbotenen Waffen. Der russische Präsident Wladimir Putin hat den Beginn einer speziellen Militäroperation in der Region angekündigt.
https://ria.ru/20220227/obostrenie-1775333256.html

Das ist, was der gewöhnliche russische Bürger vom Krieg in der Ukraine erfährt. Putin wird endlich Ordnung schaffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 11:59:45
Zitat von: zdf.de11:26 Uhr
Scholz: Werden 100 Milliarden Euro in Bundeswehr-Sondervermögen bereitstellen

Die Bundeswehr soll über ein Sondervermögen 100 Milliarden Euro für Investitionen und Rüstungsvorhaben aus dem Bundeshaushalt erhalten. Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) kündigte am Sonntag zudem an, Deutschland werde "von nun an - Jahr für Jahr - mehr als zwei Prozent des Bruttoinlandsprodukts in unsere Verteidigung investieren".

Die Bundeswehr brauche angesichts der Zeitenwende durch den russischen Angriff auf die Ukraine "neue, starke Fähigkeiten", sagte Scholz. Maßstab müsse sein, dass alles getan werde, was für die Sicherung des Friedens in Europa gebraucht werde. "Klar ist: Wir müssen deutlich mehr investieren in die Sicherheit unseres Landes, um auf diese Weise unsere Freiheit und unsere Demokratie zu schützen", sagte Scholz. Das Ziel sei eine leistungsfähige, hochmoderne und fortschrittliche Bundeswehr.

Er forderte alle Fraktionen des Bundestags auf, das Sondervermögen im Grundgesetz abzusichern. Finanzminister Christian Lindner (FDP) will den Haushalt für 2022 am 9. März dem Kabinett vorlegen. Scholz betonte, die Anhebung der Verteidigungsausgaben auf zwei Prozent der Wirtschaftsleistung passiere nicht nur, weil man es Alliierten versprochen habe. "Wir tun dies auch für uns, für unsere eigene Sicherheit."

Das ist etwa 2,63 % vom Bruttoinlandsprodukt der BRD.

Wieviel sinnvoll verwendbares und auch dringend benötigtes Geld Putler weltweit wohl so vernichtet hat, in seinem Wahn? Alleine bisher?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Februar 2022, 12:05:00
Das hilft alles nichts, wenn man die Verwaltung (oder wie auch immer sich das bei der BW nennt) nicht auf Zack bringt. Das ist meiner Kenntnis nach der eigentliche Flaschenhals.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 12:57:21
Weitere Kollateralschäden...

EU under pressure to halt science cooperation with Russia
https://www.universityworldnews.com/post.php?story=20220226061015144 (https://www.universityworldnews.com/post.php?story=20220226061015144)

ZitatPressure is mounting on the European Union to sever science ties with Russia following a coordinated push by the German Ministry of Education and Research and the Alliance of Science Organisations in Germany to halt scientific cooperation in response to the invasion of Ukraine.

After Germany announced that it would freeze cooperation with Russia in higher education and research, German MEP, Christian Ehler, who is lead rapporteur to the European Parliament on the EU's Horizon Europe programme, called on the EU to follow suit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 27. Februar 2022, 13:08:18
Donald Trump ändert seine Meinung. Anfangs hiess es noch vom ihm zur Invasion in der Ukraine:  "brilliant", "smart and savvy'"  und der Autokrat sei ein "peacemaker". Nun sagte er: "We pray for the proud people of Ukraine. God bless them all"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 27. Februar 2022, 13:15:13
Im Internet sind jetzt videos von Überwachungskameras in ukrainischen Banken zu sehen, die zeigen wie russische Eroberer Banktresore plündern und mitnehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Februar 2022, 13:16:23
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Februar 2022, 12:05:00
Das hilft alles nichts, wenn man die Verwaltung (oder wie auch immer sich das bei der BW nennt) nicht auf Zack bringt. Das ist meiner Kenntnis nach der eigentliche Flaschenhals.

Ich sehe das Problem eher darin, dass die politische Führung in den letzten 3 Jahrzehnten immer mehr der Wirtschaft nachgeeifert hat: Der Tanz um die Goldenen Kälber "Outsourcing" und "Just-in-Time-Lieferung".

Bespiel: In meiner Grundwehrdienstzeit zu Anfang der 90er Jahre hatte jede Kaserne noch eine Werkstatt und ein Ersatzteillager, um den eigenen Fuhrpark zu pflegen und defekte Fahrzeuge schnellstmöglich instandzusetzen.

Heute muss man erst einen Antrag auf Erteilung eines Antragformulars stellen, um sich in 2 Wochen für den defekten KrKW einen Termin bei irgendeinem privaten Subunternehmer zu holen, der einem dann mitteilt, dass keine Ersatzteile da sind und so die Reparatur 6 Wochen dauert. So oder so ähnlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 13:26:12
Zitat von: zdf.de12:47 Uhr
Ukraine klagt gegen Russland vor Internationalem Gerichtshof

https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1497885721931268103 (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1497885721931268103)

ZitatUkraine has submitted its application against Russia to the ICJ. Russia must be held accountable for manipulating the notion of genocide to justify aggression. We request an urgent decision ordering Russia to cease military activity now and expect trials to start next week.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Februar 2022, 14:52:34
Wladimir Putin hat angeordnet, die Atomstreitkräft in erhöhte Alarmbereitschaft zu setzen:
"Wegen des aggressiven Verhaltens der NATO und der Wirtschaftssanktionen."

https://www.n-tv.de/politik/Putin-versetzt-Atomstreitkraefte-in-Alarmbereitschaft-article23159710.html

Der Zar ist völlig durchgeknallt. Es wird Zeit, dass die anderen Regierungsmitglieder den Typen schnellstens verhaften lassen und wegsperren lassen. Selbst wenn ihnen der Westen völlig egal sein sollte, so müssten sie doch einen Rest Selbsterhaltungstreib in sich haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Februar 2022, 15:40:45
Da gleichzeitig Friedensgespräche (so man das so nennen kann) mit der Ukraine vereinbart wurden dient das vielleicht als Druckmittel dafür oder man spekuliert, dass der Westen eher die Sanktionen fallen lässt als eine A-Krieg zu riskieren.

So oder so ist das unverantwortlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Warze am 27. Februar 2022, 16:01:11
Und Wladis Freund Gerd sagt gar nix mehr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 16:03:07
Zitat von: RPGNo1 am 27. Februar 2022, 14:52:34
Wladimir Putin hat angeordnet, die Atomstreitkräft in erhöhte Alarmbereitschaft zu setzen:
"Wegen des aggressiven Verhaltens der NATO und der Wirtschaftssanktionen."

Scheint zum Glück "nur" ein Übersetzungsfehler gewesen zu sein:

Zitat von: zdf.de
14:28 Uhr
Putin versetzt russische Abschreckungswaffen in Alarmbereitschaft

Der russische Präsident Wladimir Putin hat angewiesen, die Abschreckungswaffen der Atommacht in besondere Alarmbereitschaft versetzen zu lassen. Das ordnete Putin am Sonntag in einem vom Kreml verbreiteten Video an. "Die Spitzenpersönlichkeiten der führenden Nato-Staaten lassen aggressive Äußerungen gegen unser Land zu, deshalb befehle ich dem Verteidigungsminister und dem Chef des Generalstabs die Streitkräfte der Abschreckung der russischen Armee in ein besonderes Regime der Alarmbereitschaft zu versetzen."

Hinweis: Diese Meldung wurde nachträglich redaktionell bearbeitet, da sie eine fehlerhafte Übersetzung enthielt. Der russische Präsident Wladimir Putin hat die Abschreckungskräfte des Landes in Alarmbereitschaft versetzen lassen. Diese umfassen neben ballistischen Raketen auch Atomwaffen, er sagte jedoch nicht explizit das Wort "Atomstreitkräfte".

Also keine explizite Drohung mit dem nuklearen Desaster und der unwiderruflichen Zerstörung der gesamten Welt, sondern "nur" eine implizite.  ::)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 16:07:34
Zitat von: zdf.de
14:48 Uhr
Ukraine stimmt laut Präsidialbüro Verhandlungen mit Russland zu

Die Ukraine hat Friedensverhandlungen mit Russland zugestimmt. Eine russische und eine ukrainische Delegation würden sich an der ukrainisch-belarussischen Grenze treffen, teilte das Büro des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj am Sonntag mit. Es gebe keine Bedingungen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Februar 2022, 16:15:20
ZitatAlso keine explizite Drohung mit dem nuklearen Desaster und der unwiderruflichen Zerstörung der gesamten Welt, sondern "nur" eine implizite.

Das beruhigt mich jetzt nicht wirklich...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Februar 2022, 16:39:27
Ein absolut lesenswerter Kommentar von Wladimir Sorokin im Guardian

ZitatVladimir Putin sits atop a crumbling pyramid of power

https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/27/vladimir-putin-russia-ukraine-power
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. Februar 2022, 17:29:15
Militärisch ist die Sache unbegreiflich. Russland hat dort reguläre Einheiten zusammengezogen, die in der Lage sein müssten, deutlich entschiedener zu agieren... wenn man "normale" Maßstäbe für die Durchführung einer Offensive anlegt. Schon die grundlegende Logistik scheint nicht zu stimmen: Es gibt Berichte über Sprit- und Munitionsmangel bei den Russen, ordentliche Karten fehlen oder die Soldaten können damit nix anfangen. Die Ukraine nutzt dies durch Manipulation der Straßenschilder aus (was allerdings nix Neues bzgl. der Russen ist, aus meiner NVA-Verwandtschaft gibts div. Anekdoten zur Straßenschildgläubigkeit der Russen und die dadurch erzielten Manövererfolge). Für eine wirkliche Offensive stellt man Sprit und Munition bereit, am besten in "Kampftagessätzen". Die Einheiten sollten in der Lage sein 2-3 Tage ohne größeren Nachschub auszukommen... Im Gefecht! Dazu kommen die Berichte über ahnungslose Soldaten/Rekruten, die dort in die Schlacht geworfen werden und sich wundern, warum sie beschossen werden! Himmel... wer denkt sich sowas aus?! Mangelnde Ausbildung kann man in Teilen mit Motivation "ausgleichen"... aber wenn die Menschen nicht mal wissen, dass sie kämpfen sollen, geschweige denn wofür, dann haben dort alle versagt... da kann man seine Truppen i der Offensive gegen einen entschlossenen Gegner gleich selbst erschiessen^^
Die Luftlandetruppen (VDV) der Russen werden den Berichten nach scheibchenweise verheizt. Die Sturmlandung bei Hostomel war eine Lehrbuchaktion, die fast geklappt hätte, wenn die mechanisierten Kräfte nach Plan nachgekommen wären. So wie es gelaufen ist wirds nix und diese Truppen sind eigentlich ne Elite.
Was absolut keine Sinn macht ist die Zurückhaltung der russischen Luftwaffe. Das will mir gar nicht in den Kopf. Man hat Luftüberlegenheit, man hat Bodenkampfflugzeuge und Hubschrauber. Letztere tauchen auf, aber eben nicht effektiv. Erste Regel in jeder Offensive: Je mehr man einsetzt, desdo weniger verliert man. Die Amis machen das seit Jahrzehnten vor: Eine Offensive am Boden folgt nur der Offensive in der Luft. Div. Leute haben jetzt berechnet, dass die Amis mit ihren Verbündeten zu Beginn der Golfkriege und Afgh. über tausend Einsätze am Tag hinbekommen haben, von Flugzeugträgern und Feldflugplätzen aus. Die Russen kriegen jetzt wohl grade mal 200 hin und das von ihren Heimatbasen aus...

Die Ukrainer dagegen machen mittlerweile (fast) alles richtig: Nach den ersten Schockmomenten läuft die nationale Mobilisierung, die Bevölkerung WILL kämpfen, die Führung (Selensky) ist vorn mit dabei. Es werden Milizen aufgestellt und pioniertechnisch werden Sperren improvisiert. "am richtigsten" wäre jetzt das Sammeln und vor allem "Zurückhalten" der noch bestehenden mechanisierten Truppen zu lokalen Gegenschlägen. Die russischen Kolonnen können im bebauten Gebiet durch die Bevölkerung gebunden und unter Verlusten auch geworfen werden. Die reguläre Armee sollte das offene Land nutzen und russische Kolonnen auf dem Marsch sowie den Nachschub angreifen. Artillerie wird augenscheinlich gut eingesetzt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Februar 2022, 18:06:51
Zitat von: sailor am 27. Februar 2022, 17:29:15
Militärisch ist die Sache unbegreiflich.

Ich denke mir, sie haben sich im Spinnennetz ihrer eigenen Ideologie verfangen. Bei RIA Nowosti gibt es so gut wie keine einzige Meldung darüber, dass irgendetwas wie Kampfhandlungen auf ukrainischem Boden stattfindet. Da ist nur im Viertelstundentakt davon die Rede, dass ukrainische Kräfte oder der Rechte Sektor die ,,unabhängige" Donbassrepublik angreifen würden (z. B. ist eine Oberleitung durch Feindeinwirkung zerfetzt worden).

Die jungen Wehrpflichtigen scheinen gar nicht gewusst zu haben, dass sie in den Krieg ziehen.

Bilder von einem brennenden Kiew, der Mutter der russischen Städte, passen da nicht rein.

Zitat von: sailor am 27. Februar 2022, 17:29:15
Straßenschildgläubigkeit

(https://pbs.twimg.com/media/FMhv7ndWUAkTcDZ.jpg)

(Wo ich das Bild herhabe, wurde die Aufschrift mit ,,Go fuck yourselves" übersetzt; edit: das ist eine Photoshop-Version).

Zitat von: sailor am 27. Februar 2022, 17:29:15
die Führung (Selensky) ist vorn mit dabei
Ich habe mir ein, zwei seiner Ansprachen angesehen. Bewegend. Als Poster-Motiv hat er das Zeug dazu, Che Guevara zu beerben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Februar 2022, 18:21:25
@sailor

Mal kurz spekulativ in den Raum geworfen: Die russische Armee steht in vielen Teilen in technischer Hinsicht vielleicht gar nicht so gut da, wie uns die Kreml-Propangada seit Jahren glauben machen will.

Als erstes fällt mir dabei der neue russische Panzer T-14 Armata ein. Wie viele wollte das russische Verteidigungsministerium davon anschaffen? 1000, 2000? Jetzt sollen ab nächstem Jahr bis 2035 (!) 12 (!) T-14 an die Streitkräfte übergeben werden. Das Teil ist schlicht zu teuer für die schwächelnden russischen Finanzen. Deswegen besteht die Panzerarmee auch zum großen Teilen immer noch aus (modernisierten) T-72, T-80 und T-90, die in ihrem Niveau etwa den Leopard 1 und 2 entsprechen.

Und so sieht es mit anderen Waffensystem auch aus. Wo sind die hypermodernen Flugabwehrsysteme, die angeblich auch Tarnkappenflieger bekämpfen können? Die hätten aus den wenigen ukrainischen Flugzeugen und Helikoptern schon lange Kleinholz machen können. Aber die ukrainischen Luftstreitkräfte können immer noch punktuellen Widerstand leisten.

Den Kern der russischen Luftstreitkäfte und auch der Marine bilden ebenso noch Sowjetmaterial. Aber wieviel davon ist tatsächlich auf den modernsten Stand gebracht, vor allem was Computertechnik angeht?

Es ist vielleicht eine potemkinsche Armee, die hier kämpft. Gut genug, um renitente Kaukasusvölker klein zu halten oder Separatisten, arabische (Syrien), europäische (Belarus) und innerasiatische Autokraten (Kasachstan) zu unterstützen. Aber gegen eine motivierte und in einigen Teilen modern ausgestattete Armee ukrainische Armee werden die Grenzen sichtbar.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Februar 2022, 18:27:14
@ RPG

Ich spekuliere mal mit. Nein, ich kann mir nicht vorstellen, dass die russische Armee an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit ist. Die Probleme, die sie hat, scheinen in allererster Linie logistische zu sein - auf einen richtigen Feldzug sind sie gar nicht eingerichtet. Sie waren einfach davon ausgegangen, dass es genügen würde, die Instrumente zu zeigen, und die Ukrainer würden sogleich resigniert kuschen. Haben die aber nicht gemacht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 18:32:13
Zitat von: Peiresc am 27. Februar 2022, 18:06:51
Zitat von: sailor am 27. Februar 2022, 17:29:15
die Führung (Selensky) ist vorn mit dabei
Ich habe mir ein, zwei seiner Ansprachen angesehen. Bewegend. Als Poster-Motiv hat er das Zeug dazu, Che Guevara zu beerben.

Treffender kann man das nicht ausdrücken.

Ich will auch so ein Poster!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Februar 2022, 18:35:17
ZitatDazu kommen die Berichte über ahnungslose Soldaten/Rekruten, die dort in die Schlacht geworfen werden und sich wundern, warum sie beschossen werden!  Himmel... wer denkt sich sowas aus?!

Gerade dieser Punkt ist so bizarr, dass ich ihn kaum glauben konnte.

Es macht doch einen riesigen Unterschied, ob du weißt dass es zu einer Übung oder einem echten Einsatz geht. (Ist beim THW genau so.) Damit schneiden die sich doch selber ins Fleisch.

Generell kann ich kaum glauben was die russische Armee da abzuliefern scheint (vorausgesetzt die Berichte stimmen halbwegs).

@Peiresc: Das scheint mir das realistischste Szenario zu sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Februar 2022, 18:37:55
Zitat von: Peiresc am 27. Februar 2022, 18:27:14
@ RPG

Ich spekuliere mal mit. Nein, ich kann mir nicht vorstellen, dass die russische Armee an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit ist. Die Probleme, die sie hat, scheinen in allererster Linie logistische zu sein - auf einen richtigen Feldzug sind sie gar nicht eingerichtet. Sie waren einfach davon ausgegangen, dass es genügen würde, die Instrumente zu zeigen, und die Ukrainer würden sogleich resigniert kuschen. Haben die aber nicht gemacht.

Dem will ich nicht widersprechen.

Aber vielleicht haben wir auch den Fall, dass wichtige Puzzleteile fehlen oder falsche sich im Karton befinden. Bisher fiel das nicht auf, aber jetzt, wo das Puzzle doch einmal gelegt werden musste, sieht man die Lücken und Fehlstellen ganz deutlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 18:38:26
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Februar 2022, 18:35:17
ZitatDazu kommen die Berichte über ahnungslose Soldaten/Rekruten, die dort in die Schlacht geworfen werden und sich wundern, warum sie beschossen werden!  Himmel... wer denkt sich sowas aus?!

Gerade dieser Punkt ist so bizarr, dass ich ihn kaum glauben konnte.

https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/t1srm8/young_russian_soldier_cries_as_the_local/ (https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/comments/t1srm8/young_russian_soldier_cries_as_the_local/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 20:23:42
Ganz großes Kino:

Zitat von: zdf.de19:51 Uhr
Schweden und Dänemark liefern Waffen und Ausrüstung an Ukraine

Schweden und Dänemark wollen Panzerabwehrwaffen und weitere Ausrüstung an die Ukraine schicken. Das teilten die dänische Premierministerin Mette Frederiksen in Kopenhagen und Schwedens Regierungschefin Magdalena Andersson in Stockholm am Sonntag mit. Für Dänemark ist es das erste Mal in der jüngeren Vergangenheit, dass Waffen in eine Kriegsregion geschickt werden. Das Land will bis zu 2.700 Panzerabwehrraketen spenden.

"Diese Waffen kann die Ukraine benutzen, um sich gegen leicht gepanzerte Fahrzeuge zu verteidigen", sagte Frederiksen. Schweden will neben 5.000 Panzerabwehrraketen auch 135.000 Feld-Rationen sowie Tausende Helme und andere Schutzausrüstung zur Verfügung stellen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Februar 2022, 20:27:16
(https://pbs.twimg.com/media/FMnAr7OXEAIXBza.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 20:51:18
Zitat von: Peiresc am 27. Februar 2022, 20:27:16
(https://pbs.twimg.com/media/FMnAr7OXEAIXBza.jpg)

Das wird der Mann sein, der der Welt in Erinnerung bleiben wird.


Laut Greenpeace waren bzw. sind 500.000 auf der Straße. Hoffentlich werden es in Moskau trotz aller Drohungen auch so viele, und hoffentlich besuchen sie den Verrückten mal kurz.

(https://pbs.twimg.com/media/FMmrsUrWYAg18aU?format=jpg)

https://twitter.com/greenpeace_de/status/1497917622809239557 (https://twitter.com/greenpeace_de/status/1497917622809239557)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 21:01:44
Na sowas. Klappt's nicht, mit der Desinformation??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)

Zitat von: zdf.de
20:29 Uhr
Russland räumt erstmals Tote und Verletzte in der Ukraine ein

Vier Tage nach dem Einmarsch in die Ukraine hat Russland erstmals Tote und Verletzte in den eigenen Reihen eingeräumt. Zahlen nannte der Sprecher des Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenkow, am Sonntag allerdings nicht. "Die russischen Militärs beweisen Mut bei ihren Kampfeinsätzen (...) Leider gibt es Tote und Verletzte", sagte der Ministeriumssprecher im staatlichen Fernsehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 21:14:40
Anonymous 'hacks Russian TV to show footage from Ukraine front lines'
https://metro.co.uk/2022/02/27/anonymous-hacks-russian-tv-to-show-footage-from-ukraine-front-lines-16183530/ (https://metro.co.uk/2022/02/27/anonymous-hacks-russian-tv-to-show-footage-from-ukraine-front-lines-16183530/)

Video dazu:
https://twitter.com/youranontv/status/1497678663046905863?s=21 (https://twitter.com/youranontv/status/1497678663046905863?s=21)

Übersetzter Text dazu:
https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/t2rd8x/anonymous_hacks_russian_tv_to_show_footage_from/hyo8ruh/?context=1 (https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/t2rd8x/anonymous_hacks_russian_tv_to_show_footage_from/hyo8ruh/?context=1)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Februar 2022, 21:38:33
Zitat"Wladimir Putin hat ohne Übertreibung eine historische Verantwortung übernommen, indem er entschieden hat, die Lösung der ukrainischen Frage nicht zukünftigen Generationen zu überlassen."

LÖSUNG DER UKRAINISCHEN FRAGE.

Russland dachte, den Krieg am 26. zu beenden. Gelöschte Seite von Website gefunden http://ria.ru https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html u1) #Ukraine
https://twitter.com/skazal_on/status/1497701710378196993?s=20&t=xdg7G9Vqy14ykIKgc6F7wA

Sie hatten den Nachruf schon auf Halde.
Wem es bei dieser Sprachregelung kalt den Rücken runter läuft, dem geht es wie mir.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 27. Februar 2022, 21:51:21
Zitat von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 20:51:18
Laut Greenpeace waren bzw. sind 500.000 auf der Straße. Hoffentlich werden es in Moskau trotz aller Drohungen auch so viele, und hoffentlich besuchen sie den Verrückten mal kurz.

Das zu sehen tut soo gut! Nachdem die Querfurzer lange nur für ihr gestörtes Ego demonstriert haben, mal ein echtes Engagement. Die putinverliebten Querstänker wurde von der Straße gefegt :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Februar 2022, 22:22:18
Zitat von: Peiresc am 27. Februar 2022, 21:38:33
Zitat"Wladimir Putin hat ohne Übertreibung eine historische Verantwortung übernommen, indem er entschieden hat, die Lösung der ukrainischen Frage nicht zukünftigen Generationen zu überlassen."

LÖSUNG DER UKRAINISCHEN FRAGE.

Russland dachte, den Krieg am 26. zu beenden. Gelöschte Seite von Website gefunden http://ria.ru https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html u1) #Ukraine
https://twitter.com/skazal_on/status/1497701710378196993?s=20&t=xdg7G9Vqy14ykIKgc6F7wA

Sie hatten den Nachruf schon auf Halde.
Wem es bei dieser Sprachregelung kalt den Rücken runter läuft, dem geht es wie mir.
Dank sei DeepL für eine gute Übersetzung.

Das passt zu der Vermutung die Scipio 2.0 vor zwei Tagen geäußert hat.

ZitatNach allem was ich heute gelesen habe sieht es nicht so aus, als ob die russischen Streitkräfte einfach so durch die Ukraine vorrücken können. Da scheint wohl so einiges nicht nach Plan zu laufen.

Die Luftlandeaktion am Kiever Flughafen zum Beispiel scheint wohl nicht funktioniert zu haben (auch wenn Russland anders verlautbaren lässt).

Auch scheint es wohl so, dass sich die Russischen Truppen teils Recht schwer tun mit ihrem Vormarsch.

Allerdings sind die Informationen teils sehr unsicher.

https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg254669#msg254669
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 23:07:13
Die "kleine" Schweiz zeigt ebenfalls großes Kino und beweist Rückgrat.

Zitat von: zdf.de22:21 Uhr
Schweiz: Werden EU bei Russland-Sanktionen wohl folgen

Der Schweizer Bundespräsident Ignazio Cassis sagt, es sei sehr wahrscheinlich, dass sein Land am Montag der EU folgen werde, Russland zu sanktionieren und russische Vermögenswerte einzufrieren. Die Schweiz ist unter anderem ein wichtiges Zentrum bei der Finanzierung von Rohstoff-Geschäften.

Das riesige Indien dahingegen knickt ein, ich vermute aus finanziellen Interessen. Oder will man sich etwa sogar ebenfalls "Befreiungsschläge" à la Putler als zukünftige Option offenlassen?

Zitat von: zdf.de
22:33 Uhr
UN-Vollversammlung: Notfall-Sondersitzung am Montag

Der UN-Sicherheitsrat beruft eine äußert seltene Notfall-Sondersitzung der 193 Mitglieder der UN-Vollversammlung ein. Thema dort soll am Montag der russische Einmarsch in die Ukraine sein. Der Sicherheitsrat beschließt die Einberufung am Sonntagabend mehrheitlich. Elf der 15 Mitglieder stimmen dafür.

Russland votiert dagegen, China, Indien und die Vereinigten Arabischen Emirate enthalten sich der Stimme. Seit 1950 hat es erst zehn solcher Notfall-Sondersitzungen gegeben.

Von China und den Emiraten war natürlich nichts anderes zu erwarten.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 23:31:01
Russian POWs Say They Were Tricked, Threatened During Invasion
https://www.rferl.org/a/russian-pows-interrogation-ukraine/31726675.html (https://www.rferl.org/a/russian-pows-interrogation-ukraine/31726675.html)

Auch verfügbar bei:
https://www.youtube.com/watch?v=nifxKIhFSuw (https://www.youtube.com/watch?v=nifxKIhFSuw)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 23:40:43
Die Sanktionen zeigen erste Wirkungen.

Zitat von: zdf.de
23:17 Uhr
Rubel verliert zum Dollar über 19 Prozent an Wert

Der Rubel verliert zum Dollar angesichts der neuen westlichen Sanktionen mehr als 19 Prozent an Wert. Ein Dollar kostet nun rund 104 Rubel. Der risikoempfindliche australische Dollar fällt ebenso rund ein Prozent wie der neuseeländische Dollar. Der als sicherer Hafen geltende japanische Yen zieht indes 0,4 Prozent an.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 00:46:16
Zitat von: eLender am 27. Februar 2022, 21:51:21
Zitat von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 20:51:18
Laut Greenpeace waren bzw. sind 500.000 auf der Straße. Hoffentlich werden es in Moskau trotz aller Drohungen auch so viele, und hoffentlich besuchen sie den Verrückten mal kurz.

Das zu sehen tut soo gut! Nachdem die Querfurzer lange nur für ihr gestörtes Ego demonstriert haben, mal ein echtes Engagement. Die putinverliebten Querstänker wurde von der Straße gefegt :2thumbs:

Ja. Wenn es abwechslungsweise mal einen wirklich sinnvollen Grund zum demonstrieren gibt, dann wird auf einmal klar, wie verschwindend winzig die "großen Menschenmassen der Querdenker" tatsächlich sind, und wie riesig sich die Menge der vernünftig Geradeausdenkenden dagegen erweist.

Ich verlinke mal ein Video von unser aller Lieblingsmedium.  ::)
h ttps://www.youtube.com/watch?v=WMwJECKSDRU
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 28. Februar 2022, 01:11:03
Hi(gh)!

Zitat von: Bachblüte am 27. Februar 2022, 23:07:13
Das riesige Indien dahingegen knickt ein, ich vermute aus finanziellen Interessen. Oder will man sich etwa sogar ebenfalls "Befreiungsschläge" à la Putler als zukünftige Option offenlassen?

Das wird interessant... Erzfeind Pakistan ist quasi von China gekauft, Indien hat selbst seit Jahrzehnten einen Grenzkonflikt mit China im äußersten Norden (Aksai-Chin, "Klein-Tibet", am Siachen-Gletscher den mit 6000 m höchsten Kriegsschauplatz der Welt...)... da wird China wenig Grund haben, sich auf Putins Seite zu schlagen!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Februar 2022, 06:00:22
Was mich sorgt sind Berichte über weitere Truppenkonzentrationen z.B. in Weißrussland. Das wird wohl für die Ukraine noch richtig hässlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 09:01:51
Eine bewegte Nacht 27./28.3. ...

Zitat von: zdf.de
08:38 Uhr
Vatikan: "Gibt immer Raum für Dialog"

Der Vatikan will zwischen Russland und der Ukraine vermitteln.

08:16 Uhr
Russlands Zentralbank hebt Leitzins um 10,5 Punkte auf 20 Prozent an

07:22 Uhr
Russlands Zentralbank verbietet Ausländern Wertpapierverkäufe

06:00 Uhr
Lukaschenko sichert sich mehr Macht

Laut offiziellen Angaben haben zwei Drittel der Belarussen für eine Verfassungsänderung gestimmt. Diese erlaubt dem Staatschef mehr Amtszeiten und Immunität nach seinem Abtritt.

05:43 Uhr
Neuseeland unterstützt Ukraine mit Geld für humanitäre Hilfe

Neuseeland will die Menschen in der Ukraine mit humanitärer Hilfe in Höhe von zunächst zwei Millionen neuseeländischen Dollar (1,2 Millionen Euro) unterstützen.
"Neuseeland steht den Menschen in der Ukraine zur Seite, die von Russlands nicht provozierter Invasion betroffen sind", sagte Außenministerin Nanaia Mahuta am Montag. Es handele sich um eine anfängliche Unterstützung, mit der vor allem Gesundheitseinrichtungen sowie die Versorgung mit Nahrungsmitteln und Hygieneartikeln finanziert werden sollen.

04:22 Uhr
EU setzt Sanktionen gegen russische Zentralbank in Kraft

Die Europäische Union hat in der Nacht zum Montag ihre schwerwiegenden Sanktionen gegen die russische Zentralbank in Kraft gesetzt.

03:50 Uhr
Japan erwägt Sanktionen gegen Belarus

Japan erwägt außer gegen Russland auch Sanktionen gegen Belarus. Der japanische Ministerpräsident Fumio Kishida sagte im Haushaltsausschuss des Parlaments, seine Regierung prüfe Sanktionen gegen das russische Partnerland und werde zügig zu einer Entscheidung kommen.

Japan hat bereits gegen Russland im Einklang mit dem Vorgehen seiner Schutzmacht USA und anderer Verbündeter Sanktionen verhängt.

03:36 Uhr
Von der Leyen für EU-Beitritt der Ukraine

EU-Kommissionschefin von der Leyen spricht sich für einen EU-Beitritt der Ukraine aus. Der ukrainische Präsident Selenskyj telefonierte zu dem Thema vorab mit von der Leyen.

02:53 Uhr
Kiew: Russische Truppenbewegung soll teilweise eingestellt sein

Russische Truppen sollen ihre Bewegungen im Nordwesten Kiews in Richtung der Hauptstadt eingestellt haben. Die ukrainische Armee schlage dort mit Boden- und Lufttruppen zurück, sagte der Berater des Leiters des Büros des ukrainischen Präsidenten, Olexij Arestowitsch. Demnach sollen auch drei Raketen in Richtung Kiew abgefeuert worden sein. Die Angaben ließen sich nicht unabhängig überprüfen.

Laut Arestowitsch soll es im ostukrainischen Charkiw Versuche der russischen Armee gegeben haben, ins Stadtzentrum vorzudringen. Im Meer vor Odessa seien elf russische Schiffe unterwegs. In der südukrainischen Stadt Mariupol gebe es keine Probleme. Die Stadt Berdiansk sei hingegen von Russland eingenommen worden - dort sei keine ukrainische Armee gewesen.

02:41 Uhr
Mehr als 500 Festnahmen bei Protesten in Belarus

02:32 Uhr
Eon gegen Stopp von Nord Stream 1

02:26 Uhr
Europa-Ableger der Sberbank gehen "wahrscheinlich" bankrott

Die europäischen Tochtergesellschaften der mit Sanktionen belegten russischen Sberbank werden der Europäischen Zentralbank (EZB) zufolge "ausfallen oder wahrscheinlich ausfallen".

Aufgrund der "Auswirkungen der geopolitischen Spannungen auf ihren Ruf" habe die mehrheitlich vom russischen Staat kontrollierte Bank "erhebliche Einlagenabflüsse hinnehmen" müssen, teilte die EZB in der Nacht zum Montag mit. Betroffen sind demnach die in Österreich ansässige Sberbank Europe AG sowie ihre Tochtergesellschaften in Kroatien und Slowenien.

01:52 Uhr
Saudi-Arabien hält an Öl-Partnerschaft mit Russland fest

Saudi-Arabien bekräftigt trotz des russischen Angriffskriegs in der Ukraine sein Festhalten an der Öl-Allianz mit Russland im Rahmen der Opec+.

Bei einem Gespräch mit Frankreichs Präsident Emmanuel Macron habe der saudische Kronprinz Mohammed bin Salman "die Bereitschaft des Königreichs, die Ölmärkte zu stabilisieren und auszugleichen, sowie das Engagement des Königreichs für das Opec+ Abkommen" betont, berichtet die staatliche Nachrichtenagentur SPA.

01:30 Uhr
Ukraine meldet mehr als 350 tote Zivilisten

01:15 Uhr
Brasilien will in Konflikt "neutral" bleiben

Der brasilianische Präsident Jair Bolsonaro lehnt es nach einem Gespräch mit seinem russischen Amtskollegen Wladimir Putin ab, den Einmarsch Russlands in der Ukraine zu verurteilen. "Wir werden nicht Partei ergreifen, wir werden weiterhin neutral bleiben und mit allem, was möglich ist, helfen", sagt Bolsonaro auf einer Pressekonferenz.

Er habe am Sonntag zwei Stunden lang mit Putin gesprochen. "Ein großer Teil der ukrainischen Bevölkerung spricht Russisch". Russland und die Ukraine seien "praktisch verbrüderte Nationen".

Damit stellt sich der Rechtspopulist gegen den Resolutionsentwurf des UN-Sicherheitsrats zur Verurteilung der russischen Invasion in der Ukraine.

00:56 Uhr
Staat New York sanktioniert Russland

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Warze am 28. Februar 2022, 09:22:35
Guckt Euch mal an, was Hacker mit Putis Yacht gemacht haben... https://twitter.com/rj_gallagher/status/1498042999368040449/photo/2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 28. Februar 2022, 09:34:42
kurios: Aeroflot-Flugzeug sitzt seit gestern in Genf fest. Alle Länder ringsrum haben den Luftraum geschlossen:

https://www.aerotelegraph.com/airbus-a321-von-aeroflot-steckt-in-genf-fest

https://www.rtl.de/cms/flugverbote-wegen-ukraine-krieg-aeroflot-flugzeug-bleibt-in-genf-haengen-4926573.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 28. Februar 2022, 09:49:52
Zitat des russischen Staatssenders Sputnik (Sputniknews oder kurz SNA). Google-Übersetzung des russischen Texts auf der Webseite für uzbekische Leser:


Die Offensive Russlands und der neuen Welt
11:36 26.02.2022 (aktualisiert: 11:43 26.02.2022)

Moskauer Kreml - Sputnik Usbekistan, 1920, 26.02.2022
© Sputnik / Alexei Maischew/Gehen Sie zur Fotobank

Russland stellt seine historische Fülle wieder her und versammelt die russische Welt, das russische Volk – in seiner Gesamtheit der Großrussen, Weißrussen und Kleinrussen.
Eine neue Welt wird vor unseren Augen geboren. Russlands Militäroperation in der Ukraine hat eine neue Ära eingeläutet – und das gleich in drei Dimensionen. Und natürlich im vierten internen Russisch. Hier beginnt eine neue Periode sowohl in der Ideologie als auch im Modell unseres sozioökonomischen Systems – aber darüber lohnt es sich, etwas später gesondert zu sprechen.
Russland stellt seine Einheit wieder her - die Tragödie von 1991, diese schreckliche Katastrophe unserer Geschichte, ihre unnatürliche Verwerfung, ist überwunden. Ja, um einen hohen Preis, ja, durch die tragischen Ereignisse eines virtuellen Bürgerkriegs, denn jetzt schießen Brüder, getrennt durch die Zugehörigkeit zur russischen und der ukrainischen Armee, immer noch aufeinander, aber es wird keine Ukraine mehr geben als Anti- Russland. Russland stellt seine historische Fülle wieder her und versammelt die russische Welt, das russische Volk – in seiner Gesamtheit der Großrussen, Weißrussen und Kleinrussen. Wenn wir dies aufgegeben hätten, wenn wir zugelassen hätten, dass die vorübergehende Teilung Jahrhunderte lang Bestand hatte, dann würden wir nicht nur die Erinnerung an unsere Vorfahren verraten, sondern würden auch von unseren Nachkommen verflucht werden, weil sie den Zerfall des russischen Landes zugelassen haben.
Entnazifizierung ist die Befreiung der Ukraine >>
Wladimir Putin hat ohne Übertreibung eine historische Verantwortung übernommen, indem er entschieden hat, die Lösung der Ukraine-Frage nicht künftigen Generationen zu überlassen. Schließlich würde die Notwendigkeit, es zu lösen, immer das Hauptproblem für Russland bleiben – aus zwei Hauptgründen. Und die Frage der nationalen Sicherheit, das heißt, die Schaffung von Anti-Russland aus der Ukraine und ein Außenposten für den Westen, um Druck auf uns auszuüben, ist nur die zweitwichtigste unter ihnen.
Der erste wäre immer der Komplex eines geteilten Volkes, der Komplex der nationalen Demütigung - als das russische Haus zuerst einen Teil seiner Grundlage (Kiew) verlor und dann gezwungen war, sich mit der Existenz von zwei Staaten abzufinden, nicht nur einem, sondern zwei Völker. Das heißt, entweder ihre Geschichte aufzugeben und den wahnsinnigen Versionen zuzustimmen, dass ,,nur die Ukraine das wahre Russland ist", oder hilflos mit den Zähnen zu knirschen und sich an die Zeiten zu erinnern, als ,,wir die Ukraine verloren haben". Die Ukraine zurückzugeben, also an Russland zurückzuverwandeln, würde mit jedem Jahrzehnt schwieriger werden – die Umkodierung, die Entrussifizierung der Russen und die Aufhetzung ukrainischer Kleinrussen gegen Russen würden an Dynamik gewinnen.

Russland fordert andere Länder auf, DVR und LPR anzuerkennen - MFA >>

Jetzt ist dieses Problem weg - die Ukraine ist nach Russland zurückgekehrt. Das bedeutet nicht, dass seine Staatlichkeit aufgelöst wird, aber er wird reorganisiert, wiederhergestellt und in seinen natürlichen Zustand eines Teils der russischen Welt zurückgeführt. Innerhalb welcher Grenzen, in welcher Form wird das Bündnis mit Russland konsolidiert (durch die OVKS und die Eurasische Union oder den Unionsstaat Russland und Weißrussland)? Dies wird entschieden, nachdem das Ende der Ukraine als Anti-Russland in die Geschichte eingegangen ist. Auf jeden Fall geht die Zeit der Spaltung des russischen Volkes zu Ende.

Und hier beginnt die zweite Dimension der kommenden neuen Ära – sie betrifft die Beziehungen Russlands zum Westen. Nicht einmal Russland, sondern die russische Welt, also drei Staaten, Russland, Weißrussland und die Ukraine, die geopolitisch als Ganzes agieren. Diese Beziehungen sind in eine neue Phase eingetreten - der Westen sieht die Rückkehr Russlands an seine historischen Grenzen in Europa. Und er empört sich laut darüber, obwohl er sich im Grunde seiner Seele eingestehen muss, dass es nicht anders sein könnte.
Verbrechen der ukrainischen Behörden gegen Zivilisten >>
Glaubte irgendjemand in den alten europäischen Hauptstädten, in Paris und Berlin, ernsthaft, dass Moskau Kiew aufgeben würde? Dass die Russen für immer ein gespaltenes Volk sein werden? Und gleichzeitig, wenn Europa sich vereint, wenn die deutschen und französischen Eliten versuchen, die Kontrolle über die europäische Integration von den Angelsachsen zu übernehmen und ein vereintes Europa aufzubauen? Vergessen, dass die Vereinigung Europas nur dank der Vereinigung Deutschlands möglich wurde, die nach dem guten russischen (wenn auch nicht sehr klugen) Willen stattfand. Danach auch auf russischem Boden zu streichen, ist nicht einmal der Gipfel der Undankbarkeit, sondern der geopolitischen Dummheit. Der Westen insgesamt und mehr noch Europa im Besonderen hatte nicht die Kraft, die Ukraine in seinem Einflussbereich zu halten und erst recht die Ukraine für sich zu nehmen. Um das nicht zu verstehen, musste man einfach geopolitische Narren sein.
Genauer gesagt gab es nur eine Option: auf den weiteren Zusammenbruch Russlands, also der Russischen Föderation, zu setzen. Aber dass es nicht funktionierte, hätte schon vor zwanzig Jahren klar sein müssen. Und schon vor fünfzehn Jahren, nach Putins Münchener Rede, konnten sogar Gehörlose hören - Russland kehrt zurück.
Chance der Ukraine >>
Jetzt versucht der Westen, Russland dafür zu bestrafen, dass es zurückgekehrt ist, weil es seine Pläne, auf seine Kosten zu profitieren, nicht gerechtfertigt hat, weil es die Erweiterung des westlichen Raums nach Osten nicht zugelassen hat. Um uns zu bestrafen, denkt der Westen, dass die Beziehungen zu ihm von entscheidender Bedeutung für uns sind. Aber das war schon lange nicht mehr der Fall – die Welt hat sich verändert, und das verstehen nicht nur die Europäer, sondern auch die Angelsachsen, die den Westen beherrschen. Kein noch so großer westlicher Druck auf Russland wird zu irgendetwas führen. Die Verluste durch die Sublimierung der Konfrontation werden auf beiden Seiten sein, aber Russland ist moralisch und geopolitisch darauf vorbereitet. Aber für den Westen selbst verursacht eine Erhöhung des Konfrontationsgrades enorme Kosten - und die hauptsächlichen sind überhaupt nicht wirtschaftlich.
Europa als Teil des Westens wollte Autonomie – das deutsche Projekt der europäischen Integration macht keinen strategischen Sinn, während es die angelsächsische ideologische, militärische und geopolitische Kontrolle über die Alte Welt aufrechterhält. Ja, und das kann nicht gelingen, denn die Angelsachsen brauchen ein kontrolliertes Europa. Aber Europa braucht Autonomie auch aus einem anderen Grund – für den Fall, dass die Staaten in Selbstisolation gehen (als Folge wachsender interner Konflikte und Widersprüche) oder sich auf den pazifischen Raum konzentrieren, wo sich der geopolitische Schwerpunkt verschiebt.
Die Ergebnisse des ersten Tages der Spezialoperation der RF-Streitkräfte in der Ukraine: vor der Kapitulation Kiews - 72 Stunden >>
Aber die Konfrontation mit Russland, in die die Angelsachsen Europa hineinziehen, nimmt den Europäern sogar die Chance auf Unabhängigkeit - ganz zu schweigen davon, dass Europa in gleicher Weise versucht, einen Bruch mit China durchzusetzen. Wenn sich jetzt die Atlantiker darüber freuen, dass die "russische Bedrohung" den Westblock einen wird, dann können sie in Berlin und Paris nicht umhin zu verstehen, dass das europäische Projekt, nachdem es die Hoffnung auf Autonomie verloren hat, mittelfristig einfach zusammenbrechen wird. Deshalb sind unabhängig denkende Europäer jetzt völlig uninteressiert daran, einen neuen Eisernen Vorhang an ihren Ostgrenzen zu bauen – in der Erkenntnis, dass er zu einem Gehege für Europa wird. Dessen Jahrhundert (genauer gesagt, ein halbes Jahrtausend) weltweiter Führung ist ohnehin vorbei – aber verschiedene Optionen für seine Zukunft sind noch möglich.
Denn der Aufbau einer neuen Weltordnung – und das ist die dritte Dimension des Zeitgeschehens – beschleunigt sich, und seine Konturen werden immer deutlicher durch die sich ausbreitende Decke der angelsächsischen Globalisierung sichtbar. Eine multipolare Welt ist endlich Wirklichkeit geworden – die Operation in der Ukraine ist nicht in der Lage, irgendjemanden außer dem Westen gegen Russland zu versammeln. Denn der Rest der Welt sieht und versteht sehr gut – dies ist ein Konflikt zwischen Russland und dem Westen, dies ist eine Antwort auf die geopolitische Expansion der Atlantiker, dies ist Russlands Rückkehr seines historischen Raums und seines Platzes in der Welt.
Sosnovsky: Zelenskys Stoppuhr ging auf Null, seine Zeit ist abgelaufen >>
China und Indien, Lateinamerika und Afrika, die islamische Welt und Südostasien – niemand glaubt, dass der Westen die Weltordnung anführt, geschweige denn die Spielregeln festlegt. Russland hat den Westen nicht nur herausgefordert, es hat gezeigt, dass die Ära westlicher Weltherrschaft als vollständig und endgültig vorbei betrachtet werden kann. Die neue Welt wird von allen Zivilisationen und Machtzentren aufgebaut, natürlich zusammen mit dem Westen (vereint oder nicht) – aber nicht zu seinen Bedingungen und nicht nach seinen Regeln.

Quelle: RIA Nowosti
Russland
Ukraine

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 28. Februar 2022, 09:53:48
Kapitulation Kiews? Der gleiche Text war schon vorher, am 26.2., also 2 Tage nach dem Überfall, bei RIA.ru (übrigens durch DDoS stark eingeschränkt) zu lesen gewesen, wurde inzwischen aber klammheimlich gelöscht. Findet sich aber noch bei archieve.org. Offenbar glaubte man zu Beginn die Ukraine in 1-2 Tagen komplett einnehmen zu können.

https://investigator.org.ua/ua/news-2/240205/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Februar 2022, 10:33:32
Wir hatten den Text schon in #140 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg254777#msg254777), dort aber angeblich von einem Pjotr Akopow.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 28. Februar 2022, 11:46:04
richtig. Aber nun sind es Artikel die online sind, also nicht gelöscht. Das ist der Unterschied.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Februar 2022, 12:04:12
@RPG: Die T-72, 80, 90 sind in ihren derzeitigen Rüstständen eben nicht auf Stand Leo1, sondern deutlich darüber. Das ist auch nicht der Punkt. Die russische Armee geht hier GEGEN ihre eigenen Doktrinen vor. Schon allein die lange Manöverzeit (6-8 Wochen) zehrt an Mensch und Material, die "reine Lehre" sieht eine deutlich kürzere Vorbereitungszeit vor. Gleichzeitig sollte sowohl die Erstversorgung der Kampftruppen als auch das Nachziehen des Nachschubs nach 3-5 Tagen deutlich anders aussehen. Drittens geht die russische Angriffsdoktrin von massiven Artillerieschlägen und Luftangriffen im Angriffstreifen aus, wobei in der ersten Angriffsoperation die Artillerie bereitgestellte Munitionsvorräte nutzen soll und nicht die Vorräte der Einheit selbst. Im Angriff selbst soll die Infanterie von den BMP/BTR abgesessen vorgehen, um eben die Panzerfahrzeuge vor Panzernahbekämpfung (PzFaus, Lawrow-Cocktail) zu schützen. Das erfordert Übung und Motivation, derzeit sieht man russische Soldaten nur aufgesessen... auch und gerade in Ortschaften mit Zäunen, Mauern, Hecken entlang der Straßen... da begleitet die Infanterie eigentlich zu Fuß. Viertens sieht man immer wieder vernichtete NachschubLKW, was darauf hindeutet, dass diese ohne Sicherung unterwegs sind. Ich hab ein Video gesehen, wo ein Taklaster in einer Ortschaft frontal einen Lawrow abbekommt.... ohne dass irgendeine Art Sicherung dabei ist. Spätestens aus den Erfahrungen der Amis im Irak sollte man gelernt haben^^

Zusammenfassung: Die russische Armee hat diese Invasion" nicht als solche vorbereitet und ist auf einen "Volkskrieg" nicht vorbereitet. Die Soldaten sind weder dafür ausgebildet noch motiviert, "Besatzer-Arbeit" ist ne besch...eidene Sache. Anscheinend waren "Feindaufklärung" und Planung nicht in der Lage, die innere Verfassung der Ukraine zu erkennen. Auch die Reaktionen des Westens wurden falsch bewertet. Man hat wohl mit einer Wiederholung von 2014/15 gerechnet... und dabei verkannt, dass auch der "Gegner" lernt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 28. Februar 2022, 12:10:27
Immerhin: Mit diesem Artikel ist noch einmal so richtig klar, dass das Geschehen so rein Garnichts mit den westlichen Raketen zu tun hat, die so gerne von den Wagenknecht'Innen angeführt werden. Diesen hat ihr Großmeister so richtig ans Bein gepinkelt: es geht um einen abgestandenen imperial-völkischen Traum von vor etlichem Jahrhunderten. In diesem verschwiemelten Text kommt nicht eine Rakete vor.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Februar 2022, 13:03:36
@Sailor:

Lässt sich, zumindest in groben Zügen abschätzen wie sich der Konflikt weiter entwickeln wird?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Februar 2022, 13:17:57
@scipio: Ganz schwer. Es hängt davon ab, wie die russische Führung mit ihrer Fehleinschätzung umgeht. "Gewinnen" kann sie den Krieg nicht mehr, der Volkskrieg in der Ukraine läuft, die Mobilisierung und Agitation ist hervorragend, die Hilfen aus dem Westen steigern die Kampfmoral, genauso wie die (bedingungslose) Aufnahme von Flüchtlingen. Dazu kommt, dass die Ukraine den Krieg einfach nur nicht verlieren muss und bisher sieht es nicht so aus. Die Führung steht, Selensky ist der neue Che, den Krieg der Bilder hat Russland bereits verloren. Nur als Beispiel: Putin befiehlt die Alarmbereitschaft der Atomwaffen, die zwei Generäle sitzen 5 Meter von ihm weg, mehr Distanz zwischen Führung und Militär geht nicht. Dagegen Selensky, der mit "seinen Jungs" frühstückt... sowas kann man für Geld nicht kaufen. Die Frage ist nun, ob Putin einen Dreh findet, da rauszukommen... zumal die Gewinne seiner Truppen auf wackligem Boden stehen. Wirklich frische Kräfte nachführen für eine neue Offensive wird schwerer, je wärmer es wird, die Straßen im Hinterland der russischen Truppen sind jetzt schon dicht. Er könnte eine ukrainische Stellung/Stadt nuken, als Abschreckung, aber dann könnte nicht mal China mehr wirklich zu ihm halten. Es kann in einen Partisanenkrieg übergehen, den Russland nicht gewinnen kann und der in Russland sicher nicht gut ankommt. Eigentlich kann er nur über Verhandlungen versuchen, die Verluste zu reduzieren, für irgendwas symbolisches die Truppen abziehen und auf den Status quo ante zurückgehen...

Dazu muss er aber grundsätzlich umdenken. Er hält die Ukraine für Russland, für ihn sind die Ukrainer Russen und damit müssen sie (in seiner Welt) automatisch für ihn sein... dann gehört auch die Ukraine zu Russland. Dass es anders ist fällt ihm nicht ein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 28. Februar 2022, 13:18:53
Sehr langer Thread von Historiker Kamil Galeev (https://www.wilsoncenter.org/person/kamil-galeev)

ZitatWhy Russia will lose this war?

Much of the "realist" discourse is about accepting Putin's victory, cuz it's *guaranteed*. But how do we know it is?

I'll argue that analysts 1) overrate Russian army 2) underrate Ukrainian one 3) misunderstand Russian strategy & political goals
https://twitter.com/kamilkazani/status/1497993363076915204
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Februar 2022, 13:27:08
Der RIA-Nowosti-Artikel hat es in die Weltöffentlichkeit geschafft.

ZitatDaniel W. Drezner @dandrezner
Oh. Oh my.

https://twitter.com/dandrezner/status/1498265568650182663?s=20&t=8q3uNR2YUR9yoD_rg1Awgw
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 14:48:09
Zitat von: Peiresc am 28. Februar 2022, 13:27:08
Der RIA-Nowosti-Artikel hat es in die Weltöffentlichkeit geschafft.

Ich war nach dem Lesen erstmal ziemlich fassungslos und wundere mich, was mehr grotesk und abgedreht ist... Reichsbürgergeschwurbel, oder dieser Artikel??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)


Was sollte man eigentlich hiervon halten?

Zitat von: zdf.de
10:46 Uhr
Letten dürfen in der Ukraine kämpfen

Das lettische Parlament erlaubt Staatsangehörigen, in der Ukraine zu kämpfen. Diese Entscheidung sei einstimmig gefallen, heißt es in einer verbreiteten Erklärung. "Unsere Bürgerinnen und Bürger, die die Ukraine unterstützen und dort freiwillig zur Verteidigung der Unabhängigkeit der Ukraine und unserer gemeinsamen Sicherheit dienen wollen, müssen dazu in der Lage sein", sagt Juris Rancanis, Vorsitzender der parlamentarischen Kommission für Verteidigung, Inneres und Korruptionsprävention, die den Gesetzentwurf verfasst hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Februar 2022, 15:07:04
@Bachblüte: Ja, da läuft es eiskalt den Rücken runter. Eine eigene Meinung dürfen die "Russen in der Ukraine" nicht haben! Wie vermessen...

Zu den Letten: Man muss Stahl härten, wenn man ihn braucht ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Februar 2022, 15:08:34
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Februar 2022, 13:03:36
Lässt sich, zumindest in groben Zügen abschätzen wie sich der Konflikt weiter entwickeln wird?

ZitatEliot A Cohen:
Finally: we do not know how this will unfold, but one does sense that history is moving remarkably quickly here. And - at great cost in human suffering - the outcome may be the end of the road for a brutal dictator, and renewed confidence in free institutions. One hopes. 10/10.

https://twitter.com/EliotACohen/status/1498030188042596354?s=20&t=zAgSZCersG_-a1jLn-N2XA
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 15:16:31
Weitere bemerkenswerte Dinge...

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
15:08 Uhr
Singapur: Sanktionen gegen Russland

Singapur gab am Montag Sanktionsbeschlüsse gegen Russland bekannt. Insbesondere sollen Finanztransaktionen und der Export von Gütern unterbunden werden, die zum Einsatz von Waffen gegen die Ukraine genutzt werden könnten. Die nationale Fluggesellschaft Singapore Airlines teilte mit, dass die Verbindungen zwischen Singapur und Moskau ausgesetzt seien.

14:46 Uhr
Schweiz übernimmt EU-Sanktionen gegen Russland

14:44 Uhr
Auch USA belegen russische Zentralbank mit harten Sanktionen

Nach der Europäischen Union haben auch die USA ihre schwerwiegenden Sanktionen gegen die russische Zentralbank in Kraft gesetzt. US-Bürgern und Institutionen sind Transaktionen mit der Zentralbank damit verboten, zudem kann die Notenbank damit weltweit keine Geschäfte in US-Dollar mehr durchführen, wie ein ranghoher Vertreter des Weißen Hauses sagte.

Zusammen mit den Sanktionen der Verbündeten sei der Großteil der russischen Devisenreserven im Wert von rund 630 Milliarden US-Dollar nun de facto blockiert und könne von Russland nicht dafür genutzt werden, die wirtschaftlichen Folgen des Kriegs aufzufangen, sagt er.

13:55 Uhr
Japan: Sanktionen auch gegen Belarus und Hilfsgeld für Ukraine

13:47 Uhr
Website von russischer Nachrichtenagentur Tass gehackt

Die Internetseite der staatlichen russischen Nachrichtenagentur Tass ist gehackt worden. Das zeigte sich beim Ansteuern der Website von verschiedenen Geräten aus, wie die Nachrichtenagentur Reuters meldet. Die reguläre Seite wurde demnach durch eine Anti-Kriegsbotschaft ersetzt sowie Aufrufe, die Invasion der Ukraine zu stoppen.

"Wir fordern Sie dringend auf, diesen Wahnsinn zu stoppen, schicken Sie Ihre Söhne und Ehemänner nicht in den sicheren Tod", heißt es in der Botschaft. "Putin zwingt uns zu lügen und bringt uns in Gefahr ... Das ist nicht unser Krieg, lasst uns ihn (Putin) aufhalten!"


13:34 Uhr
Moskaus Verteidigungsminister: Abschreckungswaffen alarmbereit

Das russische Verteidigungsministerium hat die Abschreckungswaffen der Atommacht in verstärkte Alarmbereitschaft versetzt. Das sagt Minister Sergej Schoigu dem russischen Präsidenten Wladimir Putin, wie aus einer Mitteilung der Behörde hervorgeht. Konkret nannte er die strategischen Raketentruppen, die Nord- und die Pazifik-Flotte und die Fernfliegerkräfte. Putin hatte den Schritt angeordnet als Reaktion auf aggressive Äußerungen der Nato.

13:20 Uhr
"Rettet einfach Eure Leben!"

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat die russischen Soldaten dazu aufgefordert, ihre Waffen niederzulegen. In einem Video sprach er von bereits 4.500 toten Russen.

(https://liveblog.zdf.de/thumbnails/5bee6a44e0c638f443ab56be86fd89c056481616/11390eab-8826-4040-b1ff-7c9d344379f6.jpg)

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/selenskyj-ukraine-russland-waffenniederlegung-soldaten-100.html?targetContentType=news (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/selenskyj-ukraine-russland-waffenniederlegung-soldaten-100.html?targetContentType=news)


13:14 Uhr
10.000 Schutzhelme für ukrainische Helfer aus Österreich

Das militärisch neutrale Österreich wird seine Hilfslieferungen an die Ukraine ausweiten. Das hat das Krisenkabinett beschlossen. Es sollen 10.000 Helme sowie Schutzwesten für zivile Helfer wie zum Beispiel Rettungskräfte geliefert werden, teilte Verteidigungsministerin Klaudia Tanner mit.

"Als neutraler Staat ist unsere Priorität die humanitäre Hilfe vor Ort", sagt Kanzler Karl Nehammer. Das neue von der EU geplante Sanktionspaket werde von Österreich mitgetragen. Ein Stopp der Gaslieferungen Russlands nach Österreich sei derzeit nicht unmittelbar absehbar.


13:07 Uhr
Kremlsprecher: EU "feindlichen Kurs" gegen Russland

Russland wird auf die Schließung des Luftraums für seine Flugzeuge in der Europäischen Union sowie auf die anderen Sanktionen nach Kremlangaben ebenbürtig reagieren. Es gelte das Prinzip der Gegenseitigkeit, allerdings gemäß russischen Interessen, sagt Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge in Moskau.

"Das sind schwere Sanktionen, sie sind problematisch, aber Russland hat das notwendige Potenzial für eine Kompensierung des Schadens durch die Sanktionen." Die Folgen der Strafmaßnahmen sollten minimiert werden. Der Kremlsprecher warf der Europäischen Union einen "feindlichen Kurs" gegen Russland.

Peskow warnte zudem davor, dass die Lieferungen von Waffen, Ausrüstung und Munition aus den EU-Staaten, einschließlich Deutschlands, die Lage in der Ukraine weiter destabilisierten.

12:06 Uhr
Sorgen über Putins Atom-Drohung: China mahnt zur Zurückhaltung

Nach der Anhebung der Alarmbereitschaft für die Abschreckungswaffen der Atommacht Russland hat China zur Zurückhaltung aufgerufen. "Alle Seiten sollten ruhig bleiben, Zurückhaltung zeigen und eine weitere Eskalation vermeiden", sagt Außenamtssprecher Wang Wenbin in Peking auf Journalistenfragen.

China unterstütze alle Bemühungen für eine Entspannung und eine friedliche politische Lösung, sagt der chinesische Sprecher vor der Presse. Er wiederholte, dass angesichts der Ausdehnung der Nato nach Osten die Besorgnisse Russland um seine Sicherheit ernst genommen und die Probleme angemessen gelöst werden müssten.

11:57 Uhr
Hebestreit postet Regierungsrede mit russischem Untertitel
[https://twitter.com/RegSprecher/status/1498234452484501505 (https://twitter.com/RegSprecher/status/1498234452484501505)]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 28. Februar 2022, 15:53:24
(https://pbs.twimg.com/media/FMhC0OTWUAAzecG?format=jpg&name=small)

2 gefangene russische Soldaten
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 28. Februar 2022, 15:57:35
und benutzen zivile Funkamateur-Handys, weil es offenbar nicht genug militärische Funkgeräte gibt. Die Folge dieser Situation war, daß ein einzelner !!! russischer LKW mit OMON-Polizisten sich in Kiew verfuhr.

(https://pbs.twimg.com/media/FMnUFhYWQAwXqD-?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 16:13:37
Zitat von: Daggi am 28. Februar 2022, 15:57:35
und benutzen zivile Funkamateur-Handys, weil es offenbar nicht genug militärische Funkgeräte gibt. Die Folge dieser Situation war, daß ein einzelner !!! russischer LKW mit OMON-Polizisten sich in Kiew verfuhr.

Das scheint alles irgendwie nicht gaaaanz so professionell.

Soldatenkolonie beim Einmarsch
https://www.youtube.com/watch?v=FeRBqh1bkvA (https://www.youtube.com/watch?v=FeRBqh1bkvA)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Februar 2022, 16:24:21
Je mehr Details bekannt werden des so absurder wirkt diese "Invasion". (Vorausgesetzt das stimmt alles)

Das klingt schon langsam wie die Landung in der Schweinebucht auf Kuba.

In meinen Augen sind die Russischen Soldaten genau so Leidtragende dieser verfehlten Aktion wie die Ukrainer. (Auch wenn das vielleicht etwas naiv sein mag) In sovern kann ich den Aufruf von Selenskyj nur unterstützen.

Dieser Konflikt bringt nichts als sinnloses Leid und Tod auf beiden Seiten.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Februar 2022, 16:28:04
Ich habe gerade einen chinesischen Offziellen gehört: Sanktionen bringen nichts, sie sind nur schädlich, beeinträchtigen die Wirtschaft usw.

Pah. Als wenn die Chinesen nicht äußerst fix mit Sanktionen wären, wenn es um ihre eigenen Interessen geht (Beispiele aus jüngster Zeit gibt es zuhauf). Aber man sollte nicht blauäugig sein, und gut überlegen muss man schon. Kuba, Venezuela u. a. beweisen: Sanktionen können in der Tat schwerwiegende Auswirkungen auf die Wirtschaft haben, aber bringen kein Regime zum Kurswechsel, auch über Jahrzehnte nicht - wenn es sich etablieren konnte.

Worum es hier geht, ist jedoch etwas anderes: Für den Westen geht es um Demokratie und Selbstbestimmung, aber das ist nicht der einzige Kriegsgrund. Die Türkei erwägt, den Bosporus für russische Kriegsschiffe zu sperren, obwohl, meint man, Erdogan die Demokratie herzlich egal ist. Nur, WP listet von der Frühen Neuzeit bis 1921 zwölf russisch-türkische Kriege auf. Orban hat auch plötzlich keine Sympathien mehr für ein Russland in den Grenzen von 1914.

Die Auswirkungen der Sanktionen werden auch bei uns heftig sein, wenn sie nicht allmählich umgangen werden. Sie sind aber mit aller Schärfe erforderlich. Putin sollte mal seine Denkfabriken beschäftigen, wie er aus dieser Nummer rauskommt.

ZitatQuidquid delirant reges, plectuntur Achivi
alles was die Könige in ihrer Raserei verschulden, die Achäer (d.i. die Völker) müssen es büßen

- Horaz. Epist. 2. lib. 1. ver. 14
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Februar 2022, 17:06:37
Das hier klingt echt kritisch für uns:

https://nitter.net/dominikbertrams/status/1498220027266404353#m

ZitatIm Übrigen läuft gerade ein großangelegter Hackerangriff auf die Infrastruktur von Windenergieanlagen. Anlagen mit Satellitenanbindung haben eine neue Firmware aufgespielt bekommen, die die Router zerstört hat. Die SCADA-Daten der WEA sind somit nun offline. Dies betrifft in 1/2

Deutschland mindestens 3000 Windenergieanlagen, die somit nicht mehr fernangesteuert werden können bzw. -geregelt werden können. Der Angriff auf die Euroskypark-Systeme erfolgte am 24.02.2022 um 5:45 Uhr, also genau zu dem Zeitpunkt des Angriffs Russlands auf die
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 17:17:11
Zitat von: zdf.de16:19 Uhr
Walde: Macron und Putin wollen in Kontakt bleiben ändern

https://twitter.com/ThomasWalde/status/1498315105406226434

Zitat von: Thomas WaldeLaut Mitteilung des Elysee haben die Präsidenten Macron und Putin heute telefoniert. Macron habe demnach einen sofortigen Waffenstillstand und die Einstellung der russischen Offensive gefordert. Er forderte ein Ende der Angriffe gegen Zivilisten und Wohngebiete, den Schutz ziviler Infrastruktur und die Sicherung von Verkehrswegen, insb. der Südroute aus Kiew. Putin habe, so der Elysee, zugesagt, sich "in diesen drei Punkten zu engagieren". Man sei übereingekommen, so der Elysee, in den kommenden Tagen weiter in Kontakt zu bleiben.

So anständig, aufrichtig und ehrlich wie Putler sich bisher gezeigt hat, könnte das ein Hinweis auf eine nahende Eskalation sein.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 17:23:57
Zitat von: zdf.de17:20 Uhr
Sanktionen gegen Russland: Rubel auf Rekordtief

Die EU hat am Wochenende beschlossen, einige russischen Banken vom Zahlungssystem SWIFT auszuschließen. Der Rubel sinkt auf ein Rekordtief. Die Sanktionen scheinen Wirkung zu zeigen. Nun will die EU die russischen Staatsmedien verbieten.

17:15 Uhr
Ukrainische Behörden: 11 zivile Todesopfer nach Angriffen in Charkiw

17:09 Uhr
Amnesty wirft Russland Einsatz von Streumunition in Ukraine vor

Amnesty International hat Russland den Einsatz international geächteter Streumunition in der Ukraine vorgeworfen. Wie die Menschenrechtsorganisation am Sonntag in London angab, wurden bei einem Angriff auf einen Kindergarten im Nordosten der Ukraine drei Zivilisten durch Streumunition getötet, darunter auch ein Kind. Der Angriff solle als "Kriegsverbrechen" untersucht werden, forderte Amnesty-Generalsekretärin Agnès Callamard.

16:39 Uhr
Borrell: EU hilft Ukraine mit Satellitenaufklärung

Die Europäische Union hilft nach Angaben von EU-Außenbeauftragtem Josep Borrell der Ukraine mit Satellitenaufklärung. Das Satellitenzentrum in Madrid sei beauftragt worden, der Ukraine Informationen über russische Truppenbewegungen zu liefern, sagt Borrell.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Februar 2022, 17:30:18
SPIEGEL online hat den Text jetzt auch:
ZitatAus Versehen veröffentlicht
Russische Nachrichtenagentur bejubelt mit vorbereitetem Kommentar irrtümlich Sieg
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russische-nachrichtenagentur-bejubelt-mit-kommentar-irrtuemlich-sieg-a-186300a4-1576-4404-92aa-4d49bc6f445e

Ich habe mal wieder bei RIA-Nowosti nachgesehen, welche neuen Erfolgsmeldungen sie haben.

Sie haben verhaltene Zustimmung vom
•   ,,offizielle[n] Vertreter der Militärbehörden von Myanmar, General Zo Min Tun."
•   brasilianische[n] Präsident[en] Jair Bolsonaro
Da können sie richtig stolz sein, die Russen, wie sie so in der Welt geachtet sind. Es werden nostalgische Erinnerungen wach. Beim letzten Republikgeburtstag der DDR wurden im Zentralorgan der SED Glückwunschadressen von genau zwei Staatsmännern veröffentlicht: von Ceausescu und von Kim Il-sung.

Ansonsten muss man leider sagen: RIA bietet nicht mal ansatzweise einen auch nur gefilterten Überblick, die eigene Propagandamaschine scheint momentan zu stottern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 28. Februar 2022, 17:50:40
Zitat von: Peiresc am 28. Februar 2022, 17:30:18
SPIEGEL online hat den Text jetzt auch:
ZitatAus Versehen veröffentlicht
Russische Nachrichtenagentur bejubelt mit vorbereitetem Kommentar irrtümlich Sieg
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russische-nachrichtenagentur-bejubelt-mit-kommentar-irrtuemlich-sieg-a-186300a4-1576-4404-92aa-4d49bc6f445e

Ich habe mal wieder bei RIA-Nowosti nachgesehen, welche neuen Erfolgsmeldungen sie haben.

Sie haben verhaltene Zustimmung vom
•   ,,offizielle[n] Vertreter der Militärbehörden von Myanmar, General Zo Min Tun."
•   brasilianische[n] Präsident[en] Jair Bolsonaro
Da können sie richtig stolz sein, die Russen, wie sie so in der Welt geachtet sind. Es werden nostalgische Erinnerungen wach. Beim letzten Republikgeburtstag der DDR wurden im Zentralorgan der SED Glückwunschadressen von genau zwei Staatsmännern veröffentlicht: von Ceausescu und von Kim Il-sung.

Ansonsten muss man leider sagen: RIA bietet nicht mal ansatzweise einen auch nur gefilterten Überblick, die eigene Propagandamaschine scheint momentan zu stottern.

Könnte sein, dass die auch Kinder haben, oder?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Februar 2022, 17:51:27
EU und USA haben Strafmaßnahmen gegen die russische Zentralbank verhängt. Das wird der Wirtschaft des Landes weitaus mehr Schaden als der Ausschluss aus Swift, meinen Experten.

ZitatZusammen mit den Sanktionen der Verbündeten sei der Großteil der russischen Devisenreserven im Wert von rund 630 Milliarden US-Dollar nun de facto blockiert und könne von Moskau nicht dafür genutzt werden, die wirtschaftlichen Folgen des Kriegs aufzufangen, sagte er. Auch der russische Staatsfonds, dessen Chef und das Finanzministerium in Moskau würden mit Sanktionen belegt, erklärte das US-Finanzministerium.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/usa-sanktionen-zentralbank-russland-101.html

ZitatEU & US just announced sanctions against the Russian central bank. I explain here why these measures could be so devastating: the financial equivalent of a nuclear strike

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/02/how-russian-sanctions-work/622940/



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Februar 2022, 18:02:14
ZitatAnders Åslund @anders_aslund · 1 Std.

At the opening of the London Stock Exchange, the prices of Russian stocks collapsed:
Sberbank -77%
Novatek -75,9%
Gazprom -60%
Rosneft -45,5%.
They had better leave international markets. Russian stock trade seems to be over.

---

Tristan Snell @TristanSnell:
BREAKING - Ruble now worth less than 1 cent, after biggest one-day drop in history for Russia's currency.
Ein Schwarzer Freitag, ohne Vorwarnung.

NB.
Zitat von: kosh am 28. Februar 2022, 17:50:40
Könnte sein, dass die auch Kinder haben, oder?
Wen meinst Du?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 28. Februar 2022, 18:06:38
Zitat von: Peiresc am 28. Februar 2022, 18:02:14

NB.
Zitat von: kosh am 28. Februar 2022, 17:50:40
Könnte sein, dass die auch Kinder haben, oder?
Wen meinst Du?

ZitatAnsonsten muss man leider sagen: RIA bietet nicht mal ansatzweise einen auch nur gefilterten Überblick, die eigene Propagandamaschine scheint momentan zu stottern.

RIA. Denen geht nämlich auch die Düse.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 18:32:38
Zitat von: zdf.de18:19 Uhr
Italien und Finnland schicken Militärgüter in die Ukraine

17:58 Uhr
UN-Vollversammlung: Russland leugnet Beschuss ziviler Infrastrukur

Russlands Truppen stellen nach Darstellung Moskaus bei ihrem Angriffskrieg in der Ukraine angeblich keine Bedrohung für die Zivilbevölkerung dar.

Man höre "Lügen über den wahllosen Beschuss ukrainischer Städte, Krankenhäuser, Schulen, Kindergärten", behauptete der russische UN-Botschafter Wassili Nebensja am Montag in einer Dringlichkeitssitzung der Vollversammlung der Vereinten Nationen in New York.

Nebensja beteuerte weiter: "Wir beschießen keine zivilen Gebiete und Stadtteile."

17:55 Uhr
UN-Chef: Russische Angriffe auf Zivilisten "völlig inakzeptabel"

UN-Generalsekretär António Guterres hat Russlands Kriegsführung in der Ukraine scharf verurteilt. "Obwohl russische Angriffe Berichten zufolge größtenteils auf ukrainische Militäreinrichtungen abzielen, haben wir glaubwürdige Berichte über Wohngebäude, kritische zivile Infrastruktur und andere nicht militärische Ziele, die schwere Schäden erlitten haben", sagte Guterres am Montag bei einer Dringlichkeitssitzung der UN-Vollversammlung in New York.

Und weiter: "Diese eskalierende Gewalt, die zum Tod von Zivilisten, einschließlich Kindern, führt, ist völlig inakzeptabel. Genug ist genug."

17:49 Uhr
Ukraine meldet Ende der Verhandlungen mit Russland - kein Durchbruch
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Februar 2022, 18:51:55
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Februar 2022, 16:24:21
Je mehr Details bekannt werden des so absurder wirkt diese "Invasion". (Vorausgesetzt das stimmt alles)


In der Tat. Ich frage mich, wie es dazu kommen konnte.

Hypothese 1: Putin hat aufgrund seiner überlangen Regierungszeit, zunehmender Isolierung (u.a. Corona) und den vergangenen "Erfolgen" (Tschetschenien, Georgien, Krim/Donbass, Syrien, Belarus, Kasachstan) den Bezug zur Realität verloren und fühlt sich als GröFaZ 2.0, der alleine die "richtigen" Entscheidungen trifft. Es gibt keine große Strategie, sondern nur taktische Ziele, aber keiner seiner Militärs hat es gewagt, einen Einspruch zu erheben.

Hypothese 2: Die Planung des Krieges ist von der russischen Generalität bewusst schlampig ausgeführt, also quasi sabotiert worden. Sei es aus schierem Eigennutz. Sei es aus Patriotismus. Sei es, weil bei ihnen aufgrund der gemeinsamen Geschichte tatsächlich die Verbindung mit dem Brudervolk der Ukraine da ist, die Putin angeblich beschwört, tatsächlich aber für seine imperialen Ziele missbraucht.

Ich weiß, ich weiß. Hypothese 2 ist SEEEEEEHR weit hergeholt. Aber inzwischen halte ich nichts mehr für unmöglich, und mag es noch so irre klingen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Februar 2022, 18:56:06
Drüben bei WHQ spekuliert man, dass die Sache mit den Windkraftanlagen als Angriff interpretiert werden kann und dass das der eigentliche Grund für die 100 Milliarden +X für die BW ist.

Das wäre schon ein starkes Stück.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 19:45:00
Sowohl Schweden als auch Finnland bekennen jetzt endgültig blaugelbe Farbe.

Zitat von: zdf.de
19:25 Uhr
Finnische Präsidentin zu Waffenlieferungen: "Historische Entscheidung"

Nach Deutschland hat auch die finnische Regierung in einer "historischen Entscheidung" Waffenlieferungen für die Ukraine beschlossen.

Als Reaktion auf die russische Invasion in der pro-westlichen Ukraine schicke Helsinki 1.500 Raketenwerfer, 2.500 Sturmgewehre, 150.000 Stück Munition und 70.000 Feldrationen, teilte Verteidigungsminister Antti Kaikkonen mit. "Das ist eine historische Entscheidung für Finnland", sagte Ministerpräsidentin Sanna Marin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Februar 2022, 20:01:51
Zitat von: Peiresc am 28. Februar 2022, 17:30:18
die eigene Propagandamaschine scheint momentan zu stottern.

Das ist auch der Eindruck von Leuten, die da erheblich mehr Einblick haben.  In einem langen (und sehr lesenswerten) Thread berichtet Ian Garner ausführlich darüber, was so in den russischen sozialen Medien abgeht. Sein Fazit:
ZitatSo what do we have? A stagnant propaganda machine that knows how to create chaos and tear things - esp. the West - down. But it's the propaganda machine of an empire. It's not agile, and it doesn't know how to respond to current events & the strong Ukrainian and Western efforts.
https://twitter.com/irgarner/status/1498334453675999236

Und man muss erweitern: sie stottert nicht momentan und wird sich wieder fangen, sondern es ist ein prinzipielles Problem. Die russische Propaganda ist imperial, von ferne und von oben herab, wie die Zarenpropaganda im ersten Weltkrieg. Sie hat nicht das Potential, die Menschen unter der Flagge ,,Kampf den Neonazis" o. ä. zu Anstrengungen zu motivieren. Natürlich gibt es einen Haufen Macho-Gehabe, Auf-die-Brust-Getrommel, aber
ZitatBut what's interesting is that I don't see narratives around WW2 being picked up at all. There's a lot of polarized rage, similar to what we see in the West's comments, but no real sense that many of even the most war-hungry Russians are buying into Putin's WW2 cosplay dreams.
Mehr Details im Faden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 20:04:16
Zitat von: zdf.de
18:28 Uhr
US-Reporter: Ukrainischer Verteidigungsminister macht russischen Soldaten Angebot

Der US-Reporter Christopher Miller, Europa-Korrespondent für "BuzzFeed", berichtet von einem Angebot des ukrainischen Verteidigungsministers an russische Soldaten:

"Wir stellen die russischen Soldaten vor die Wahl: Entweder sie sterben in einem ungerechten Krieg oder sie erhalten eine vollständige Amnestie und 5 Millionen Rubel Entschädigung, wenn sie ihre Waffen niederlegen und sich freiwillig ergeben."

Ich finde das herrlich, vor allem unter Berücksichtung der rasanten Talfahrt des Rubels. Wenn sie sich doch noch entschließen sollten, werden sie sich vielleicht noch einen Apfel und ein Ei davon kaufen können. :laugh:

(https://abload.de/img/rubelr2jzr.png)


Zitat von: zdf.de
19:44 Uhr
China warnt vor Kaltem Krieg

China hat sich vor den Vereinten Nationen für eine friedliche Lösung des Konflikts in der Ukraine ausgesprochen und vor einem neuen Kalten Krieg gewarnt.

"Die Ukraine sollte als Kommunikationsbrücke zwischen Ost und West dienen und nicht als Frontlinie der Rivalität zwischen großen Mächten!, sagte der chinesische UN-Botschafter Zhang Jun am Montag in einer Dringlichkeitssitzung der Vollversammlung in New York. Es müsste eine Atmosphäre für direkte Gespräche geschaffen werden, Spannungen dürften nicht verschärft werden.

Und weiter: "Der Kalte Krieg ist längst beendet. Die Mentalität des Kalten Krieges, die auf Block-Konfrontation basiert, sollte aufgegeben werden."

Das ist besonders erheiternd. "Spannungen dürfen nicht verschärft werden." Wer verschärft denn hier!?? Die Ukraine "sollte". Wie wäre es denn mit, "die Ukraine sollte gefälligst selbst entscheiden dürfen was sie will, ohne dass man sie mit Panzern überrollt und mit unfassbarer Brutalität versucht, sie zu erpressen!"? Wie wäre es denn mit, "die Mentalität des heißen Krieges, die auch auf der Enthaltung Chinas basiert, sollte aufgegeben werden."?  :o
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Februar 2022, 20:12:22
Kommen wir zur anderen Seite der Propagandaschlacht.

Die TIME-Korrespondentin Vera Bergengruen schreibt:
ZitatHier ist eine Abschrift der letzten Textnachrichten eines russischen Soldaten an seine Mutter, die der Botschafter der Ukraine bei der UN gerade aus Screenshots bei der Dringlichkeitssitzung der UN-Generalversammlung vorgelesen hat

(https://pbs.twimg.com/media/FMsks_cWUAk0n2G.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/FMsmcBoXIAQhLjg.jpg)

https://twitter.com/VeraMBergen/status/1498334352870150146

...

In meiner Jugend mochte ich Bertolt Brecht. Später wurde er zunehmend irrelevant.

Außer in düsteren Zeiten.
ZitatDeutsches Miserere
...
Eines schönen Tages befehlen uns noch unsere Obern
Den Boden der Tiefsee und die Gebirge des Mondes zu erobern.
Und es ist schwer schon mit diesem Russenland
Und der Feind stark und der Winter kalt und der Heimweg unbekannt.
Gott bewahr uns und führ uns wieder nach Haus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 28. Februar 2022, 20:49:33
Putin hat eine Menge erreicht, außer das Stadtzentrum von Kyiv.

-EU geeint
-Schweden und Finland in Richtung Nato gezogen
-sogar die Schweiz ist beim Embargo dabei
-Deutschlands Scheckbuch-Diplomatie ist wohl auch Geschichte
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Februar 2022, 21:01:22
Ungarn mosert wegen der Waffenlieferungen rum, vielleicht der erste Spaltpilz (?).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 21:06:15

Zitat von: Conina am 28. Februar 2022, 20:49:33
Putin hat eine Menge erreicht, außer das Stadtzentrum von Kyiv.

-sogar die Schweiz ist beim Embargo dabei

Ja, und Monaco auch.

Nicht zu vergessen der riesige Evolutionsvorteil, den er unserem lieben Coronavirus verschafft hat.  ::)


Zitat von: zdf.de
20:50 Uhr
Monaco übernimmt EU-Sanktionen ebenfalls

Das Fürstentum Monaco erklärte am Montag, es setze die von der EU beschlossenen Sanktionen gegen Russland ebenfalls um.

Fürst Albert II. verurteilte die russische Invasion "aufs Schärfste" und unterstütze die Forderungen nach einem sofortigen Waffenstillstand, hieß es in der Erklärung seines Kabinetts. Monaco beherbergt etwa 750 russische Einwohner. Der Fußball-Erstligist AS Monaco gehört dem dem russischen Unternehmer Dmitri Rybolowlew.

20:44 Uhr
Arabische Liga ruft zur Diplomatie im Ukraine-Konflikt auf

Die Arabische Liga hat sich besorgt über den Krieg in der Ukraine geäußert. In einem Kommuniqué erklärte die panarabische Organisation, sie unterstütze alle laufenden Bemühungen, die Krise "durch Dialog und Diplomatie" zu lösen. Ein Ende der russischen Invasion forderte die Liga aber nicht.

20:38 Uhr
Ungarn will Waffenlieferungen für die Ukraine nicht passieren lassen

Ungarn will die Lieferung von Waffen für die Ukraine über sein Staatsgebiet nicht zulassen. "Wir werden den Transport tödlicher Waffen über ungarisches Gebiet nicht gestatten", schrieb Außenminister Peter Szijjarto am Montag auf Facebook.

Szijjarto erläuterte, die Entscheidung sei getroffen worden, um die Sicherheit von ungarischen Bürgern auf beiden Seiten der Grenze zu gewährleisten. Die Militärtransporte könnten "leicht zum Angriffsziel" werden, fügte der Minister hinzu.

20:36 Uhr
Ankara verbietet Kriegsschiffen Durchfahrt durch Bosporus und Dardanellen

Vor dem Hintergrund des Ukraine-Krieges hat die Türkei eine Durchfahrt von Kriegsschiffen durch die Meerengen Bosporus und Dardanellen verboten.

Ankara habe die "Nachbarländer davor gewarnt, Kriegsschiffe durch das Schwarze Meer zu schicken", sagte Außenminister Mevlüt Cavusoglu am Montagabend. Die Türkei - wie Russland und die Ukraine ein Anrainer des Schwarzen Meers - hatte den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine in der vergangenen Woche scharf verurteilt.


Zitat von: zdf.de20:28 Uhr
Russland nennt deutsche Waffenlieferungen "empörend"

Die russische Regierung nennt die deutsche Entscheidung zur Lieferung von Waffen an die Ukraine eine "empörende Geste". Dies erklärt die Sprecherin des Außenministeriums in Moskau, Maria Sacharowa.

Ohne Worte.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Februar 2022, 21:26:21
Zitat von: Bachblüte am 28. Februar 2022, 21:06:15
Zitat von: zdf.de20:28 Uhr
Russland nennt deutsche Waffenlieferungen "empörend"

Die russische Regierung nennt die deutsche Entscheidung zur Lieferung von Waffen an die Ukraine eine "empörende Geste". Dies erklärt die Sprecherin des Außenministeriums in Moskau, Maria Sacharowa.

Ohne Worte.  ::)

Sie sind doch sonst so für reziproke Maßnahmen. Sollen sie halt Waffen an Polen liefern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 01. März 2022, 02:24:02
https://www.politico.com/news/magazine/2022/02/28/world-war-iii-already-there-00012340

ZitatHill: Ukraine, correct. Because it's bigger and because of its strategic location. That's what Russia wants to ensure, or Putin wants to ensure, that Ukraine like the other countries, has no other option than subjugation to Russia.

Reynolds: How much of what we're seeing now is tied to Putin's own electoral schedule? He seized Crimea in 2014, and that helped to boost his ratings and ensure his future reelection. He's got another election coming up in 2024. Is any of this tied to that?

Hill: I think it is. In 2020, Putin had the Russian Constitution amended so that he could stay on until 2036, another set of two six-year terms. He's going to be 84 then. But in 2024, he has to re-legitimate himself by standing for election. The only real contender might have been Alexei Navalny, and they've put him in a penal colony. Putin has rolled up all the potential opposition and resistance, so one would think it would be a cakewalk for him in 2024. But the way it works with Russian elections, he actually has to put on a convincing show that demonstrates that he's immensely popular and he's got the affirmation of all the population.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 01. März 2022, 08:03:34
Wie man uns im Ausland sieht:

https://www.washingtonpost.com/world/2022/02/28/europe-new-era-russia-ukraine/

Der Artikel sagt auch, dass Biden da schon einige Zeit vorher dran gearbeitet hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. März 2022, 08:47:29
ZitatDer Generalstab der ukrainischen Armee erklärte auf Facebook, dass sich die russischen Streitkräfte in den letzten 24 Stunden neu formiert und gepanzerte Fahrzeuge und Artilleriewaffen angehäuft hätten, "vor allem um Kiew und die anderen großen Städte der Ukraine einzukreisen und unter ihre Kontrolle zu bringen".

Klingt für mich so, als ob es jetzt erst richtig los geht.

https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krieg-russland-truppen-kiew-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 11:02:46
Bemerkenswertes aus Nacht und Morgen 28.02./01.03.2022

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
10:56 Uhr
EU-Kommission will Russia Today und Sputnik sanktionieren

Die EU-Kommission will die russischen Staatsmedien Russia Today und Sputnik sanktionieren. Demnach soll deren Zugang zu europäischen Medien-Kanälen blockiert werden, wie Binnenmarkt-Kommissar Thierry Breton mitteilt. Die Mitgliedstaaten müssen dem Vorgehen demnach noch zustimmen, womit die EU-Kommission noch im Tagesverlauf rechnet.

10:35 Uhr
Belarussischer Präsident: Werden uns nicht an russischer Aktion beteiligen

Belarus habe keine Pläne, sich an der russischen Militäroperation in der Ukraine zu beteiligen, sagt Präsident Alexander Lukaschenko der staatlichen Nachrichtenagentur Belta zufolge. Vorwürfe, russische Truppen griffen die Ukraine von belarussischem Territorium aus an, weist er zurück.

10:23 Uhr
Ukraine will in Deutschland Korvetten und U-Boote bestellen

Die Ukraine will nach Angaben des ukrainischen Botschafters in Deutschland, Andreij Melnyk, Waffen in Deutschland bestellen. "Wir wollen bei deutschen Rüstungsfirmen etwa Korvetten und U-Boote bestellen", sagt Melnyk dem Nachrichtenportal t-online. Konkrete Gespräche darüber seien bis vor wenigen Tagen unmöglich gewesen, weil es eine "politische Blockadehaltung" gegenüber Waffenlieferungen an die Ukraine gegeben habe. Sein Land benötige auch stationäre Luftabwehrsysteme. "Deutschland liefert diese Systeme nach Ägypten, also warum nicht an uns?", sagt er.

10:04 Uhr
Iran macht die USA für Ukraine-Krise verantwortlich

Die Ukraine-Krise wurde dem Iran zufolge von den USA verursacht. Das weltliche und geistliche Oberhaupt der Islamischen Republik, Ajatollah Ali Chamenei, spricht sich für ein Ende des Krieges aus. Der Ursache müsse aber auch Rechnung getragen werden. "Den USA kann man nicht vertrauen", sagt Chamenei in einer im Fernsehen übertragenen Rede.

09:53 Uhr
Youtube sperrt Kanäle von RT und Sputnik in Europa

Die Videoplattform Youtube hat die Kanäle der russischen Staatssender RT und Sputnik europaweit gesperrt.

09:22 Uhr
Frankreich: Wir führen einen Wirtschafts-Krieg gegen Russland

Frankreichs Finanzminister Bruno Le Maire erklärt, es werde mit den Sanktionen ein Wirtschaftskrieg gegen Russland geführt. Man werde den Zusammenbruch der russischen Wirtschaft herbeiführen, sagt Le Maire dem Sender France Info. Auch gewöhnliche Russen hätten unter den Sanktionen zu leiden.

07:16 Uhr
Einschränkungen für russische Staatsmedien

Die US-Unternehmen Meta und Twitter gehen gegen russische Staatsmedien vor. Unter anderem will Facebook den Zugang zu Russia Today in der EU einschränken.

05:55 Uhr
Internationales Strafgericht kündigt Ermittlungen an

Der Chefankläger am Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag, Karim Ahmad Khan, will Ermittlungen wegen potenzieller Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit in der Ukraine aufnehmen.

05:10 Uhr
Biden will neues Hilfspaket für Ukraine

US-Präsident Joe Biden hat beim Kongress ein Hilfspaket mit einem Umfang von 6,4 Milliarden Dollar (5,7 Milliarden Euro) für die Ukraine beantragt.

04:44 Uhr
Australien sichert Ukraine Waffen zu

Die australische Regierung will die Ukraine mit militärischer Ausrüstung und humanitärer Hilfe in Höhe von insgesamt 105 Millionen australischer Dollar (68 Millionen Euro) unterstützen.

03:15 Uhr
Satellitenbilder: Russischer Konvoi vor Kiew länger als angenommen

Ein russischer Militärkonvoi, der sich auf Kiew zubewegt, soll rund 64 Kilometer lang sein. Das zeigen Satellitenbilder [...]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 11:14:41
ZitatWASHINGTON, Feb 28 (Reuters) - Human rights groups and Ukraine's ambassador to the United States on Monday accused Russia of attacking Ukrainians with cluster bombs and vacuum bombs, weapons that have been condemned by a variety of international organizations.

Amnesty International and Human Rights Watch both said that Russian forces appeared to have used widely banned cluster munitions, with Amnesty accusing them of attacking a preschool in northeastern Ukraine while civilians took shelter inside.
[...]
There has been no official confirmation that thermobaric weapons have been used in the conflict in Ukraine. CNN reported that one of its teams had spotted a Russian thermobaric multiple rocket launcher near the Ukrainian border early on Saturday afternoon.
[...]
Amnesty International said international humanitarian law prohibits the use of inherently indiscriminate weapons such as cluster munitions. Launching indiscriminate attacks that kill or injure civilians constitutes a war crime.

Ukraine, rights groups say Russia used cluster & vacuum bombs
https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-ambassador-us-says-russia-used-vacuum-bomb-monday-2022-02-28/ (https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-ambassador-us-says-russia-used-vacuum-bomb-monday-2022-02-28/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 11:26:13
Zitat von: zdf.de
11:06 Uhr
Schröder verliert alle Mitarbeiter in Bundestagsbüro

Altkanzler Gerhard Schröder verliert alle Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in seinem Bundestagsbüro. "Ich kann bestätigen, dass die vier Mitarbeiter in dem Büro gebeten haben, wieder in anderen Funktionen zu arbeiten", sagt Albrecht Funk aus dem Büro auf Anfrage. Die vier sind formal beim Kanzleramt angestellt und werden nun an anderer Stelle beschäftigt. Zu den Gründen will sich Funk nicht äußern. Hintergrund dürften aber unterschiedliche Auffassungen zu dem Ukraine-Russland-Konflikt sein. Schröder weigert sich trotz entsprechender Aufforderungen auch der SPD-Spitze, seine Posten bei russischen Energiekonzernen nach der russischen Invasion in der Ukraine abzugeben.

Was geht in dem Mann vor?  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. März 2022, 11:29:37
Der "Dilletantismus" resultiert meiner Meinung nach aus "Gruppendenken": Die russische Staatspropaganda erzählt seit Jahren, dass die Ukrainer eigentlich nur von einer faschistischen Junta unterdrückt werden und nur drauf warten befreit und russifiziert zu werden. Wenn man das täglich hört, liest und sieht glaubt man daran. Die Planungen der Militärs gingen wohl von einem "Blumenkrieg" aus, man rollt rein, die Panzer werden geschmückt und holde ukrainische Maiden rauben ein paar strammen russischen Soldatenburschen nur ihre Jungfräulichkeit... Das erklärt auch, warum typische Besatzungstruppen (Polizei, Omon) so weit vorn sind (und aufgrund ihrer Beliebtheit gleich mal auf nen Drink eingeladen werden, es gibt Lawrow-Cocktails^^). Die ganze Logistik ist KEINE Offensive-Logistik oder die Russen haben sich nicht an die Pläne gehalten... da wird gezogene Ari auf der Autobahn vernichtet, gerade das soll mit der nicht passieren.... Tankwagen fahren unbewacht irgendwo lang, die Wehrpflichtigen Fahrer werden verjagt und die Ukrainer schleppen den Diesel weg. Währenddessen bleiben gepanzerte Fahrzeuge liegen, weil der Sprit nicht kommt.

Diese Armee hat keine Offensive durchgeführt, sie ist ins Feindesland gestolpert. Dass die Kolonne vor Kiew nicht brennt ist ein Wunder, die Finnen haben solche Kolonnen zerlegt und die Soldaten versprengt... dazu kommt, dass diese Kolonne in großßen Teilen überhaupt keine Marschdisziplin hat: Reifen an Reifen, ohne "fast lane", ohne Gegenfahrspur, ohne abgesessene Sicherung... Die Tschetschenen in der Kolonne gehen daneben im Wald beten.... 2-3 Ukrainer mit AK und PzFst würden da Angst und Schrecken verbreiten... und die Ukrainer haben dort immer Drohnen drüber, das ist oberpeinlich.

Was Cluster- und thermobarische Munition angeht: Weder Russland noch die Ukraine haben Clustermunition geächtet, bzw. sind dem Vertragswerk beigetreten (hoffentlich hat die Ukraine ein paar Clusterbomben für Konvois über^^). Auch haben beide Seiten thermobarische Waffen, zumindest hat die Ukraine 2014 RPO-A Shmel eingesetzt (schulterverschossene Raketen mit thermobarischer Wirkung). Die Russen haben diese Teile in neueren Ausführungen und vor allem als Salvenwaffe (TOS Buratino). Letztere ist gesichtet worden, sowohl 2014 als auch jetzt. Es gab bereits laut wiki einen mutmaßlichen Einsatz. Der Punkt, den die Ukrainer und westliche Militärs dabei sehen ist die "Tradition" der Russen, diese Teile im urbanen Kampf einzusetzen. Grozny wurde so plattgemacht, zusammen mit ungelenkten Bomben aus großer Höhe von strategischen Bombern (sowas wie B-52... nur die B-52 wirft mittlerweile keine "Teppiche Mehr(ausser gegen Truppenmassierungen), sondern viele gelenkte kleine Bomben nach Anforderung durch Aufklärer). Die "Grozny-Option" wird in militärischen Kreisen als wahrscheinlich für Charkiw und andere Städte gesehen. Bei Kiew diskutiert man, einerseits kann Putin jede Zerstörung auf die "Faschisten" schieben, andererseits will er diese Stadt als "erste russische Stadt" unbedingt einnehmen...

Nochmal zu den TOS: Der Nachteil dieser Dinger ist, dass sie auf dem Gefechtsfeld auffallen wie nix gutes und eine geringe Reichweite (<5 km) haben. Damit werden sie, wenn aufgeklärt, so ziemlich alles Feuer der Ukraine auf sich ziehen... und wenn so ein teil getroffen wird möchte ich nicht in der Nähe sein. In Syrien wurde eins durch Panzerabwehrlenkflugkörper geknackt... wahnsinn.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. März 2022, 11:52:41
Noch so eine Absurdität, wenn sie den stimmt:

ZitatAm Abend des 23. Februar 2022 habe Pavel sie erneut angerufen, erzählt seine Mutter. Da hätten sie schon die Grenze zur Ukraine überschritten. Die Kommandeure hätten den Soldaten gesagt, sie hätten illegal die Grenze überschritten und ab sofort nichts mehr mit der russischen Armee zu tun, sie seien jetzt Deserteure. Der Vertrag, den sie unterschrieben hatten, sei ungültig und sie hätten keinen Anspruch auf Zahlungen, hatten die russischen Befehlshaber erklärt.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91747912/ukraine-krieg-eine-mutter-berichtet-so-geht-putin-mit-seinen-soldaten-um.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 12:06:59
Zitat von: sailor am 01. März 2022, 11:29:37
Nochmal zu den TOS: Der Nachteil dieser Dinger ist, dass sie auf dem Gefechtsfeld auffallen wie nix gutes und eine geringe Reichweite (<5 km) haben. Damit werden sie, wenn aufgeklärt, so ziemlich alles Feuer der Ukraine auf sich ziehen... und wenn so ein teil getroffen wird möchte ich nicht in der Nähe sein. In Syrien wurde eins durch Panzerabwehrlenkflugkörper geknackt... wahnsinn.

Wenn man diese Raketenwerfer angreift, dann greift man sich aber doch automatisch selbst mit an, oder nicht?


Zitat von: Ronen SteinkeSo sieht eine Zelle für Kriegsverbrecher im Haager Vorort Scheveningen aus. 10,4 Quadratmeter. Und dies müsste geschehen, damit Herr Putin dort einzieht.

https://twitter.com/RonenSteinke/status/1498572009646743553 (https://twitter.com/RonenSteinke/status/1498572009646743553)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 12:15:21
Jetzt hat Putin es also auch geschafft, sein glorioses Land in die gleiche Kategorie wie Iran, Sudan, Syrien und Nordkorea zu katapultieren. Wikipedia: Schurkenstaat (https://de.wikipedia.org/wiki/Schurkenstaat)

Zitat von: zdf.de11:48 Uhr
UN-Menschenrechtsrat: Mitglieder verlassen bei Lawrow den Saal

Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat sich am Dienstag per Videobotschaft an den UN-Menschenrechtsrat in Genf gewandt. Zahlreiche Mitglieder verließen währenddessen - offenbar aus Protest - den Saal.

11:43 Uhr
Europäisches Parlament - Russland ist ein "Schurkenstaat"

Das Europäische Parlament stuft Russland wegen der Invasion in der Ukraine als "Schurkenstaat" ein. Dies geht aus einem Entwurf für eine Entschließung hervor, die die Parlamentarier verabschieden wollen. Eine Mehrheit dafür gilt als sicher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 12:32:25
Ich bin komplett konsterniert: Was soll denn das!??!?

Zitat von: zdf.de (dpa)12:21 Uhr
Kiew bietet aufgebenden russischen Soldaten Geld

Die Ukraine hat russischen Soldaten Straffreiheit und Geld angeboten, wenn sie sich ergeben. "Trefft Eure Wahl. Kommt ohne Waffen und mit weißer Flagge heraus", schrieb Verteidigungsminister Olexij Resnikow in der Nacht zum Dienstag bei Facebook. Geboten werden jedem Soldaten umgerechnet mehr als 40.000 Euro. Finanziert werde die Aktion von der internationalen IT-Industrie.

Damit fordert man doch ganz Russland zum Einmarsch auf!?? Kommt her und holt euch euer Geld ab!??  :o
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. März 2022, 12:42:04
ZitatJulia Davis @JuliaDavisNews
Surrealer Spin im Staatsfernsehen von #Russia, wo Abgeordnete und Experten behaupten, dass ,,Russland gegen den Krieg ist, weil Putin versucht, den Krieg zu stoppen" und ,,die Ukraine von Kriegstreibern geführt wird, weil sie sich weigern zu kapitulieren".
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1498376089646862344
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 13:44:33
Zitat von: zdf.de
13:34 Uhr
Russland: Wirtschaftskrieg kann zu echtem Krieg führen

Der frühere russischen Präsident Dmitri Medwedew warnt, dass sich Wirtschaftskriege in der Geschichte der Menschheit oft in echte Kriege verwandelt hätten. Der Vize-Vorsitzende des nationalen Sicherheitsrats und Vertraute von Russlands Präsident Wladimir Putin reagiert damit auf Twitter auf Äußerungen des französischen Finanzministers Bruno Le Maire. Dieser hatte zuvor dem Sender France Info gesagt, der Westen führe mit seinen Sanktionen einen Wirtschaftskrieg gegen Russland und führe den Zusammenbruch der russischen Wirtschaft herbei. "Hüten Sie Ihre Zunge, meine Herren", twittert Medwedew.

Das war leider wirklich nicht übermäßig diplomatisch gewesen...


Zitat von: zdf.de12:28 Uhr
Lawrow: Ukraine könnte an Atomwaffen kommen

Der Westen sollte dem russischen Außenminister Sergej Lawrow zufolge in keiner früheren Sowjetrepublik Militärstützpunkte aufbauen. Es sei auch nicht zu akzeptieren, dass in einigen europäischen Ländern US-Atomwaffen stationiert seien, zitieren russische Nachrichtenagenturen Lawrow. Russland werde Maßnahmen ergreifen, um die Ukraine davon abzuhalten, sich solche Waffen zu besorgen. Die Gefahr bestehe, sagt Lawrow in einer vorab aufgezeichneten Ansprache an eine Abrüstungskonferenz in Genf. "Die Ukraine ist noch im Besitz von Technologien aus Sowjetzeiten und hat die Mittel, zu solchen Waffen zu kommen."

Könnte sie. Russland ist bereits an Atomwaffen gekommen.

Wenn "der Westen" in keiner früheren Sowjetrepublik Militärstützpunkte aufbauen sollte, dann sollte "der Osten" das gefälligst ebenfalls unterlassen. Wenn es nicht zu akzeptieren ist, dass in einigen europäischen Ländern US-Atomwaffen stationiert sind, dann ist es auch nicht zu akzeptieren, dass in einigen europäischen Ländern russische Atomwaffen stationiert sind.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. März 2022, 14:15:40
Herr Medwedew sollte mal seine Soldaten fragen, da herrscht bereits Krieg. Das Doppeldenk der russischen Führung ist olympiareif... ach, dürft ihr nicht teilnehmen? Wie schade^^

Die Äusserung des Franzosen war natürlich ungeschickt. Man muss dort den Dreh rausbekommen, dass die Sanktionen sofort weg sind, wenn Russland die Soldaten abzieht... auf die Linien von 2013. Reparationen sind eine andere Sache, aber darüber kann man verhandeln. Es geht hier nicht um einen Krieg gegen Russland, sondern um einen Krieg gegen Putin, seine Clique und jene, die in seinem Namen völkerrechtswidrige Befehle ausführen.

Mit schaurigen Interesse denke ich daran, was wohl mit Tschetschenien wird, wenn Putin weg ist und Kadyrow damit seinen Sugardaddy verliert...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. März 2022, 15:20:18
Wie groß ist das Potenzial, dass China die Sanktionen gegen Russland kompensieren/unterlaufen kann?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 15:32:01
Russias FAILED attempt to invade Ukraine!
https://www.youtube.com/watch?v=tmEhNPpoqqA (https://www.youtube.com/watch?v=tmEhNPpoqqA)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. März 2022, 16:27:12
Zitat von: Bachblüte am 01. März 2022, 12:32:25
Ich bin komplett konsterniert: Was soll denn das!??!?

Zitat von: zdf.de (dpa)12:21 Uhr
Kiew bietet aufgebenden russischen Soldaten Geld

Die Ukraine hat russischen Soldaten Straffreiheit und Geld angeboten, wenn sie sich ergeben. "Trefft Eure Wahl. Kommt ohne Waffen und mit weißer Flagge heraus", schrieb Verteidigungsminister Olexij Resnikow in der Nacht zum Dienstag bei Facebook. Geboten werden jedem Soldaten umgerechnet mehr als 40.000 Euro. Finanziert werde die Aktion von der internationalen IT-Industrie.

Damit fordert man doch ganz Russland zum Einmarsch auf!?? Kommt her und holt euch euer Geld ab!??  :o

Ich buche das unter psychologischer Kriegsführung ab.

Vielen einfachen Soldaten wird inzwischen bewusst geworden sein, dass sie ihrer eigenen Militärführung keinen Pfifferling wert sind und sie als Kanonenfutter in einem Krieg verheizt werden sollen, nur um die imperialistischen Träume eines Neo-Zaren und seines speichelleckenden Hofstaats zu erfüllen. Jetzt bietet der "Feind" ihnen die Hand an und die Möglichkeit auf ein besseres Leben (nicht in Russland natürlich, der Zug ist abgefahren). Da soll man als sibirischer Bursche, der mit Plumpsklo und maroder Infrastruktur aufgewachsen ist, nicht ins Grübeln kommen?

Die Verunsicherung und die demoralisierenden Gefühle werden auf jeden Fall nochmals steigen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. März 2022, 16:46:37
Sieht Mittel bis langfristig nicht gut aus für die ukrainische Armee:

ZitatDie russischen Truppen gewinnen" Der Politikwissenschaftler Carlo Marsala von der Bundeswehr-Universität in München sieht die Lage der russischen Armee etwas anders. Es laufe "nicht gut" für die ukrainische Armee, sagte er am Montag im Brennpunkt. "Die russischen Truppen gewinnen - sie brauchen dafür nur viel länger, als sie es selber höchstwahrscheinlich erwartet haben." Marsala macht dafür mehrere Gründe verantwortlich - er spricht unter anderem von "logistischen Problemen", vor allem beim Nachschub mit Treibstoff. Auch gebe es Berichte über Mängel bei der Versorgung der angreifenden Truppen.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-krieg-ukraine-109.html

So gern ich dem auch widersprechen würde aber das dürfte wohl eine korrekte Einschätzung sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. März 2022, 17:07:42
Bla. Niemand kann im Ernst erwarten, dass die Ukraine der geballten Macht der russischen Streitkräfte lange widerstehen kann, wenn man nur Truppenstärke und Bewaffnung zählt.

Hier geht es um mehr. Dieser Krieg wird nicht allein auf dem Schlachtfeld entschieden. Eben aufgefangen:
ZitatLast night a large group of RU warships was about to launch landing on Odesa beaches. They approached the coast. RU was about to shell the beach. UA was about to shoot back, when they suddenly withdrew. Reports that marines from Crimea refused to attack Odesa.

edit
Zitat* RUSSIAN MOVE ON KYIV IS STALLED, OFFICIAL SAYS

* U.S. HAS INDICATIONS THAT SOME RUSSIAN UNITS HAVE SURRENDERED WITHOUT A FIGHT, U.S. OFFICIAL SAYS
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. März 2022, 18:12:29
Warum nur sind diese "Länge, Breite, Höhe"-Kartenspiele allenfalls unter Heranwachsenden so beliebt? Weil sie eine Abstraktion und Vereinfachung der Realität sind. Gleiches gilt für Truppenstärken und Verlustzahlenvergleiche.

Das Problem beginnt schon bei der Definition von "gewinnen". Was ist für Putin ein Sieg, was für die Ukraine? Deutschland hat den WK 1 massgeblich verloren, weil es keine Siegesvision, keine definierten strategischen Ziele hatte. Die Zerschlagung des Gegners im Gefecht ist taktisch, nicht strategisch. Für den Krieg jetzt bedeutet das: Wenn Putin angenommen hat, das wird ein Spaziergang, dann hat er schon verloren. Die Ukraine ist nicht kampflos gefallen, er hat keine Marionette in Kiew, keine Landgewinne... Die Ziele wurden nun sicher neu definiert, dazu gehören Kiew und Odessa. Die Ukraine braucht im Moment kein Ziel ausser überleben und das läuft. Sie müssen nicht jeden qm und jedes Dorf halten, sie können Fläche opfern und die Russen bezahlen lassen. Sie leisten bewaffnet und zivil Widerstand, blockieren Kolonnen, machen Wehrpflichtige fertig (mit Geldangeboten, Kopfwaschen und Blumensamen). Das zehrt an der Moral und geht durch die Ränge: Wenn die Wehrpflichtigen abhauen oder nicht kämpfen wollen, dann färbt das auf den Unteroffizier (in Ru meist eh selbst Wehrpflichtiger) ab. Kann ein Offz seinen Zug/Komp nicht zusammenhalten wird er vom Oberst angemacht, welcher sich wiederrum vorm General rechtfertigen muss. Dort ist in der Befehlskette eine MENGE Frustration... Und innerlich weiss jeder längerdienende Soldat, dass so eine Situation nur entsteht, wenn die Führung versagt hat... Wenn dann kein Einheitszusammenhalt da ist, dann fallen ganze Regimenter auseinander. Ein gutes Gegenbeispiel sind die Luftlandetruppen VDV, welche bisher noch am entschlossensten operiert haben und den Ukrainern Bauchschmerzen bereiten. Das sind Zeitsoldaten, hervorragend ausgerüstet und lange ausgebildet, dazu gewohnt, Befehlen einfach zu gehorchen aber auch initiativ zu handeln. Zum Glück für die Ukraine sind diese Truppen in ihrer Doktrin aber auf andere angewiesen, die dann nicht kommen. Das hat Hostomel gerettet, die VDV sind lehrbuchmäßig rein, Angriffs- und Transporthelos im Tiefflug, schneller Angriff auf Schlüsselstellungen.... um dann von ner Kampfgruppe rausgeworfen zu werden, weil man keine schwere Unterstützung hatte.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. März 2022, 18:26:40
@sailor

Wenn ich fragen darf: Hast du einen militärhistorischen oder militärischen Hintergrund? Ich finde deine Analysen erschreckend genau und überzeugend.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. März 2022, 18:27:00
Putin denazifiziert die Ukraine, indem er Babi Jar bombardiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. März 2022, 19:15:55
Zitat von: RPGNo1 am 01. März 2022, 18:26:40
@sailor

Wenn ich fragen darf: Hast du einen militärhistorischen oder militärischen Hintergrund? Ich finde deine Analysen erschreckend genau und überzeugend.

Schau Dir mal diesen Faden an, so ab hier.
https://forum.psiram.com/index.php?topic=16737.msg232808#msg232808
Ist länglich, aber ich fand es lohnt sich.  8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. März 2022, 20:27:12
Vergesst es die Karte ist wohl von zweifelhafter Seriösität.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 20:41:02
Anscheinend bereitet man gerade die nächste "die Ukraine hat angefangen und ist an allem schuld"-Lüge vor.  ::)

Zitat von: zdf.de
19:47 Uhr
Lukaschenko will Luftabwehrsystem von Russland haben

Der belarussische Machthaber Alexander Lukaschenko will von Russland ein zusätzliches Luftabwehrsystem vom Typ S-400 haben. Er habe sich deshalb an Präsident Wladimir Putin gewandt, sagt Lukaschenko der Staatsagentur Belta zufolge. Es sollte westlich der Hauptstadt Minsk aufgestellt werden.

Bislang gebe es ein solches System im Südosten des Landes an der Grenze zur Ukraine. Er drohte zugleich bei Gefahr für Belarus, in den Krieg des Verbündeten Russlands gegen die Ukraine einzugreifen. "Sie sind bereit. Alle sind bereit."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 21:35:00
Zitat von: zdf.de
20:26 Uhr
Russland hält Manöver mit Atom-U-Booten und Raketenwerfern ab

Russische Atom-U-Boote sind zu Manövern in der Barentssee in der Arktis ausgelaufen, in Sibirien übten die Strategischen Raketenstreitkräfte mit mobilen Raketenwerfern - zwei Tage, nachdem Präsident Wladimir Putin vor dem Hintergrund des Ukraine-Konflikts erhöhte Alarmbereitschaft für die Atomstreitkräfte befohlen hatte.

Die russische Nordmeerflotte erklärt, mehrere ihrer Atom-U-Boote seien an Übungen beteiligt, bei denen das Verhalten unter Sturmbedingungen geprobt werden solle.

Hatten sie bisher noch keine Gelegenheit gehabt, das mal zu proben?  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. März 2022, 21:44:59
Es ist doch sonnenklar, was er will. Nach außen provozieren und nach innen ein Bedroht-Gefühl verstärken. Wenn die NATO mit Manövern reagiert, wird er sich vor Freude nicht mehr fassen können.

Ruhe ist die erste Bürgerpflicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 22:02:32
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. März 2022, 15:20:18
Wie groß ist das Potenzial, dass China die Sanktionen gegen Russland kompensieren/unterlaufen kann?

Dass das mit eingeplant war, halte ich zumindest für gesichert:

ZitatMOSCOW/SINGAPORE, Feb 4 (Reuters) - President Vladimir Putin unveiled new Russian oil and gas deals with China worth an estimated $117.5 billion on Friday, promising to ramp up Russia's Far East exports at a time of heightened tension with European customers over Ukraine.

Russia, already Beijing's No. 3 gas supplier, has been strengthening ties with China, the world's biggest energy consumer, reducing its dependence on its traditional European energy customers.

Putin hails $117.5 bln of China deals as Russia squares off with West
https://www.reuters.com/world/putin-tells-xi-new-deal-that-could-sell-more-russian-gas-china-2022-02-04/ (https://www.reuters.com/world/putin-tells-xi-new-deal-that-could-sell-more-russian-gas-china-2022-02-04/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. März 2022, 22:24:46
1 Million Dollar Kopfgeld von Alex Konanykhin (https://de.wikipedia.org/wiki/Alex_Konanykhin) für Putins Ergreifung

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10158124190715286&id=637610285 (https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=10158124190715286&id=637610285)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. März 2022, 00:31:51
Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Kretschmer#COVID-19-PandemieWährend der COVID-19-Pandemie besuchte Kretschmer ohne Schutzmaske Demonstrationen gegen die Hygienemaßnahmen und traf sich medienwirksam mit Corona-Skeptikern. Bemühungen von Wissenschaftlern und Bundeskanzlerin Merkel Mitte Oktober 2020, die massiv angestiegenen Infektionszahlen durch starke Gegenmaßnahmen zu bekämpfen, bezeichnete Kretschmer als ,,Hysterie".

Zitat von: zdf.de23:53 Uhr
Kretschmer fordert "vernünftiges Verhältnis zu Russland"

Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer hat dafür geworben, trotz des russischen Kriegs gegen die Ukraine mit Moskau im Gespräch zu bleiben. "Ein vernünftiges Verhältnis zu Russland ist wichtig", sagte Kretschmer im Interview mit MDR Aktuell am Dienstag. Man werde alles dafür tun, die Souveränität der Ukraine zu gewährleisten so der CDU-Politiker. "Aber es geht hier auch darum, insgesamt eine Möglichkeit für eine Zukunft zu haben, in der man zusammen arbeiten und leben kann." Man dürfe die Krise nicht noch weiter anheizen, sagte Kretschmer. Auch mit Blick auf die Abhängigkeit von russischen Gaslieferungen, sei es richtig, weiter mit Russland zusammenzuarbeiten. "Wir werden nur in Frieden leben, wenn wir mit Russland im Frieden leben."

Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Kretschmer#RusslandIm Juni 2019 traf Kretschmer, der mit Peter Altmaier und Manuela Schwesig an dem Petersburger Wirtschaftsforum teilnahm, mit Wladimir Putin zusammen. Im Vorfeld hatte er gefordert, die internationalen Sanktionen zu beenden, ohne dass der eigentliche Sanktionsgrund, die Verletzung der territorialen Integrität der Ukraine, entfallen wäre.

Was für Aktien besitzt er dort??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. März 2022, 07:04:29
Ob er Aktien hat weiß ich nicht.

Aber es dürfte beim Wahlvolk im Osten sehr gut ankommen. Da ist Putin, warum auch immer, schon lange ein Liebling und der Westen eh an allem Schuld.

Um mich nicht falsch zu verstehen. Ich bin auch für friedliche Beziehungen mit Russland, das wird aber mit der aktuellen Regierung nichts.

Was mich im übrigen auch stört ist, dass man offenbar nicht in der Lage ist zu verstehen, dass Länder wie die Ukraine sehr wohl Gründe haben sie gegen einen russischen Zugriff absichern zu wollen. Ich gehe Mal davon aus, dass man nicht vergessen hat was unter Stalin dort abgezogen wurde.

Aber wenn man auf sowas hinweist dann wird man wahrscheinlich gleich wieder als NATO-Büttel oder sowas abgestempelt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. März 2022, 07:06:29
Zitat von: Bachblüte am 01. März 2022, 22:02:32
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. März 2022, 15:20:18
Wie groß ist das Potenzial, dass China die Sanktionen gegen Russland kompensieren/unterlaufen kann?

Dass das mit eingeplant war, halte ich zumindest für gesichert:

ZitatMOSCOW/SINGAPORE, Feb 4 (Reuters) - President Vladimir Putin unveiled new Russian oil and gas deals with China worth an estimated $117.5 billion on Friday, promising to ramp up Russia's Far East exports at a time of heightened tension with European customers over Ukraine.

Russia, already Beijing's No. 3 gas supplier, has been strengthening ties with China, the world's biggest energy consumer, reducing its dependence on its traditional European energy customers.

Putin hails $117.5 bln of China deals as Russia squares off with West
https://www.reuters.com/world/putin-tells-xi-new-deal-that-could-sell-more-russian-gas-china-2022-02-04/ (https://www.reuters.com/world/putin-tells-xi-new-deal-that-could-sell-more-russian-gas-china-2022-02-04/)
Stellt sich die Frage in wie weit das ausreicht um die Verluste durch die Sanktionen zu kompensieren. Die Einschläge sind doch schon recht heftig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. März 2022, 07:54:48
@Scipio 2.0

Wegen der Geschäfte zwischen Russland und China: Ich habe gestern im Radio gehört, dass diese Russland in nächster Zeit nicht helfen werden. Es fehlt nämlich die notwendige Infrastruktur, um die Rohstoffe in ausreichendem Maße liefern zu können. Alle wichtigen Pipilines führen nach Europa, nicht China. Das ist aktuell mehr eine psychologische Beruhigungspille für die eigene russische Bevölkerung mit sehr wenig positiven Auswirkungen auf die Industrie, die aufgrund der Sanktionen auf Talfahrt geschickt wird.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/exxonmobil-eni-boeing-konzerne-stellen-geschaefte-mit-russland-ein-a-7356f22d-ba09-4f90-9a41-96471388715e

@Bachblüte

Kretschmer ist schon lange als Putinversteher bekannt trotz CDU-Parteibuch. Das soll an der ostdeutschen Sozialisation liegen, habe ich gelesen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. März 2022, 10:20:53
@RPG: 12 Jahre treu gedient und Geschichtsstudium erfolgreich überlebt. Darüber hinaus anderweitig in Foren unterwegs und seit 2014 hobbymäßig Russentrolltroller :D

Mal ernsthaft, ich habe mich mit der russischen Geschichte, insb. der frühen SU beschäftigt, mit dem Stalinismus und mit einigen historischen Entwicklungen im osteuropäischen Raum. Der militärische Background sollte selbsterklärend sein.

China als Kompensation: Das dauert und vor allem bedeutet es die Umkehrung der Infrastruktur. Russland hat sich schwergetan, die Verbindungen nach Osten aufzubauen, die Bahnnetze sind einige Jahre kaum gewartet wurden... über Straßen/Individualverkehr müssen wir gar nicht reden. Dort fährt derzeit ALLES per bahn an Gütern und das ist unter den geografisch/klimatischen Bedingungen gar nicht so einfach. Hinter dem Ural wirds einfach nur ... weit. Damit steigen selbst für den Pipelinebau/-transport die Kosten, da ja gepumpt werden muss. Und china hat auf Dauer mit seiner Bevölkerung auch keiné Lust auf rauchende Schornsteine. Dort werden jetzt schon "nach Weisung" (und ohne Infos an die Verbraucher^^) Kohlekraftwerke temporär abgeschaltet um Emmissionen zu drosseln. D. h. dort sind Kohlenwasserstoffe keine Zukunftstechnologie.

Die "Ossi-Liebe" für Russland: Es ist schon ein bisschen pervers, die DDR-Führung hat die deutsch-sowjetische Freundschaft in einem Maß betont und befördert, welches nie von der SU erwiedert wurde. Im Gegenteil, antideutsche Stimmungen waren dort noch lange da und man hat bspw. die russischen Einheiten sehr stark von der Bevölkerung isoliert. Auch Austauschveranstaltungen waren eher zwanghaft... und bei Reisen in die SU wurde das Bild vom Großen Sowjetischen Bruder ziemlich trüb. Mein Opa war mal als Handwerker in Moskau für ne Messe und der fand die Stadt nun nicht berauschend... dabei kam er aus Leipzig, der vernachlässigsten Großstadt der DDR. Aber es ist halt drin, wahrscheinlich auch, weil man sich aufgrund der Wendeerfahrungen als "Brüder im Geiste" sieht, also von wegen "Nichtachtung des Erreichten", "zerstörte Biografien", Nicht ernstgenommen fühlen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. März 2022, 10:35:01
Nacht und Morgen 01.03./02.03.2022

Zitat von: zdf.de
09:58 Uhr
Umfrage: Jeder sechste Deutsche für Entsendung deutscher Truppen in Ukraine

Jeder sechste Deutsche ist einer Umfrage zufolge für ein militärisches Eingreifen der Bundeswehr in den Krieg um die Ukraine.

09:14 Uhr
Putin stoppt Ausfuhr von mehr als 10.000 Dollar pro Person

[...] Putin begründete sein Verbot der Ausfuhr von ausländischem Bargeld mit "unfreundlichen" Schritten der USA und anderer westlicher Staaten und Organisationen gegen Russland.

07:57 Uhr
Russische Sberbank: Rückzug von europäischem Markt

Die russische Sberbank zieht sich aus dem europäischen Markt zurück. Als Gründe nennt das Institut große Bargeldabflüsse bei den europäischen Filialen und Drohungen gegen Mitarbeiter und Gebäude. Westliche Nationen haben zahlreiche Sanktionen gegen Russland wegen der Invasion der Ukraine auf den Weg gebracht, die insbesondere auf die russische Wirtschaft zielen. Die Sberbank ist im Ausland unter anderem in Deutschland, Österreich, Kroatien und Ungarn vertreten.

07:43 Uhr
Boeing stellt Arbeit in Russland weitgehend ein

07:26 Uhr
Auch am Mittwoch kein Aktienhandel an Moskauer Börse

06:41 Uhr
Ford stoppt Verkäufe in Russland

06:22 Uhr
Türkei lässt russische Kriegsschiffe nicht ins Schwarze Meer

Die Türkei hat den Versuch Russlands, weitere Kriegsschiffe durch die türkischen Meerengen ins Schwarze Meer zu bringen, verhindert.

02:13 Uhr
US-Ölriese Exxon kündigt Rückzug aus Russland an

01.03.2022, 23:59 Uhr
Tochtergesellschaft der Sberbank wird abgewickelt

Die europäische Tochtergesellschaft der wegen des Ukraine-Kriegs sanktionierten größten russischen Bank Sberbank wird abgewickelt. Die in Österreich ansässige Sberbank Europe AG werde ein normales Insolvenzverfahren durchlaufen, teilte die EU-Bankenaufsicht am Dienstagabend mit.

00:19 Uhr
Weltbank will Ukraine mit drei Milliarden US-Dollar unterstützen

Die Weltbank bereitet für die Ukraine in den kommenden Monaten ein Hilfspaket im Umfang von drei Milliarden US-Dollar (2,7 Milliarden Euro) vor.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. März 2022, 10:39:22
Zelensky assassination plot foiled, Ukrainian authorities say
https://www.axios.com/zelensky-assassination-plot-foiled-7bea049b-2308-4801-b75a-93104c17b82b.html (https://www.axios.com/zelensky-assassination-plot-foiled-7bea049b-2308-4801-b75a-93104c17b82b.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. März 2022, 12:25:32
Außenminister Lawrow sagt, ein 3. Weltkrieg wäre ein Atomkrieg.

Das soll als Drohung verstanden werden, ein Akt der Verzweiflung. Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. März 2022, 12:28:11
Was ich mich frage ist, bewirken die Lieferung an Waffen, Ausrüstung etc. (so sie denn ankommen) auch etwas oder sind das nur symbolische Gesten?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. März 2022, 12:39:14
Man weiss seit 70 Jahren, dass der nächste Weltkrieg ein Atomkrieg wird^^ da hängt Lügenlawrow ein wenig zurück^^

@Scipio: Natürlich. NLAS ist der Bringer, effektiver als gedacht, weil nutzerfreundlicher als der Russenkram. Sieht man jetzt öfter bei den Ukrainern. Wenn die Zahlen stimmen, dann ist da genug Ausrüstung für 2-3 Divisionen Inf. unterwegs (Gewehre, PzFäuste).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. März 2022, 12:43:19
Was soll NLAS sein? Google scheint das nicht zu kennen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. März 2022, 12:44:33
ZitatZoya Sheftalovich @zoyashef
·
12 Std.
But so far, this war hasn't been fought so much from a distance. It's being fought face to face. And it's hard to remember that the Ukrainian granny, who looks just like your Russian granny, with a kerchief around her head and tears in her eyes, is some Western proxy. 17/

And this Ukrainian granny, in this Ukrainian town where maybe your own granny was born, she's asking you: "What are you doing here?" She's telling you to go home. And RT didn't prepare you for this. 18/

It's hard to shoot babushka in cold blood. 19/19
https://twitter.com/zoyashef/status/1498797624203554816

Klar, ein Bomberpilot kann sich einbilden, er kämpfe gegen die Nazis. Aber darauf hat sie die russische Propaganda nicht vorbereitet; sie wurden darauf gepolt, dass sie als Befreier begrüßt werden. Dieser Krieg wird nicht nur auf dem Schlachtfeld entschieden.

Langer Faden, lesenswert. Und es gibt inzwischen mehrere Videoclips, wie Ukrainer Panzer aufhalten, mit nichts bewaffnet als ihrer Furchtlosigkeit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. März 2022, 12:52:00
Vertippt. Meinte NLAW https://de.wikipedia.org/wiki/NLAW (https://de.wikipedia.org/wiki/NLAW)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 02. März 2022, 13:29:18
(https://www.psiram.com/de/images/5/5e/RT_DE_Russischer_Ueberfall_auf_Ukraine_Maerz_2022.jpg)

Pressesprecherin des Kreml Sacharowa. Das Zitat wird über den russischen staatlichen Propagandasender RT (RTDE)  auf deutsch verbreitet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. März 2022, 14:27:41
Die Perspektive aus russisch-nationalistischer Sicht.
https://threadreaderapp.com/thread/1498923100653633536.html
tl;dr? Auslöschung der Ukraine als Nation.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. März 2022, 14:55:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
14:43 Uhr
Russischer Stahlkonzern Serverstal liefert nicht mehr in die EU

Der russische Stahlkonzern Severstal stoppt nach einem Bericht der Agentur Tass alle Lieferungen in die EU. Severstal reagiere damit auf die Sanktionen gegen seinen Haupteigentümer, den russischen Geschäftsmann Alexej Mordaschow. Die Güter würden auf "alternative Märkte" umgeleitet, zitiert die Agentur den Stahlriesen. Dem Bericht zufolge könnten das zum Beispiel der Nahe Osten, Asien und Südamerika sein.

Mordaschow, der über seine Firmengruppe Unifirm auch Hauptaktionär des Reisekonzerns Tui ist, steht auf der EU-Liste der russischen Oligarchen, die wegen des Kriegs gegen die Ukraine mit Strafmaßnahmen belegt werden. Ihre Vermögenswerte in der EU werden eingefroren und die Reisefreiheit eingeschränkt. Severstal ist einer der größten Stahlproduzenten Russlands.

14:15 Uhr
Offenbar Raketenangriff auf Krankenhaus in Tschernihiw

14:05 Uhr
Ukraine meldet den Tod von mehr als 2.000 Zivilisten

13:51 Uhr
Lawrow: Ukrainische Führung muss alle Nationalitäten vertreten

Russland will der Ukraine die Zusammensetzung ihrer künftigen Regierung vorschreiben. "Das ukrainische Volk wählt seine Führung", sagte der russische Außenminister Sergej Lawrow in einem auszugsweise veröffentlichten Interview mit dem TV-Sender Al-Dschasira, aus dem die Agentur Tass zitiert. "Aber sie muss alle Nationalitäten der Ukraine vertreten", forderte Lawrow.  Russland hat immer wieder beklagt, dass die prowestliche ukrainische Regierung russische Muttersprachler und Russen vor allem im Osten der Ukraine diskriminiere. Zudem war in Moskau bereits mehrfach - trotz fehlender Belege - von einem "Genozid" an der russischsprachigen Bevölkerung die Rede.

Lawrow warf der Ukraine vor, kein echtes Interesse an Verhandlungen mit Russland zu haben. "Wir sind bereit für eine zweite Verhandlungsrunde, aber die ukrainische Seite verzögert auf Geheiß der Amerikaner", sagte Lawrow, ohne dafür Belege vorzulegen. "Der Westen weigerte sich, mit uns bei der Bildung einer neuen europäischen Sicherheitsarchitektur zusammenzuarbeiten", sagte Lawrow.

13:28 Uhr
China kritisiert Sanktionen gegen Russland

China will sich den Finanzsanktionen gegen Russland wegen des Kriegs in der Ukraine nicht anschließen. Peking werde den Handel und die Finanzgeschäfte mit allen betroffenen Parteien normal fortsetzen, teilte der Vorsitzende der Bankenaufsicht, Guo Shuqing, mit. "Wir lehnen die finanziellen Sanktionen ab, vor allem diejenigen, die einseitig verhängt wurden, weil sie kaum eine rechtliche Grundlage haben und keine guten Auswirkungen haben werden", sagte Guo.

China ist ein wichtiger Abnehmer von russischem Öl und Gas und die einzige Weltmacht, die den Angriff Russlands auf die Ukraine bislang nicht verurteilt hat.

12:56 Uhr
"Letzte unabhängige Medien abgeschaltet"
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/videos/feist-medien-russland-100.html
(https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/videos/feist-medien-russland-100.html)
11:55 Uhr
Belarus verstärkt Sicherheitsvorkehrungen an Grenze

Belarus hat nach eigenen Angaben die Sicherheitsvorkehrungen an seinen westlichen und südlichen Grenzen erhöht. Belarus ist ein Verbündeter Russlands und grenzt im Süden an die Ukraine. Präsident Alexander Lukaschenko hatte am Dienstag erklärt, sein Land habe nicht vor, sich am russischen Militäreinsatz in der Ukraine zu beteiligen. Vorwürfe aus Kiew, wonach russische Truppen die Ukraine auch von belarussischem Territorium aus angreifen, wies er zurück.

11:23 Uhr
Nawalny ruft zum Kampf gegen den Krieg auf

11:15 Uhr
Airbus liefert keine Ersatzteile mehr an Russland
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. März 2022, 15:26:33
Zitat13:28 Uhr
China kritisiert Sanktionen gegen Russland

China will sich den Finanzsanktionen gegen Russland wegen des Kriegs in der Ukraine nicht anschließen. Peking werde den Handel und die Finanzgeschäfte mit allen betroffenen Parteien normal fortsetzen, teilte der Vorsitzende der Bankenaufsicht, Guo Shuqing, mit. "Wir lehnen die finanziellen Sanktionen ab, vor allem diejenigen, die einseitig verhängt wurden, weil sie kaum eine rechtliche Grundlage haben und keine guten Auswirkungen haben werden", sagte Guo.

China ist ein wichtiger Abnehmer von russischem Öl und Gas und die einzige Weltmacht, die den Angriff Russlands auf die Ukraine bislang nicht verurteilt hat.

Ich gehe Mal davon aus, dass das unteranderem auch aus dem Grund gemacht wird weil man gerne Taiwan "heimholen" will.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. März 2022, 16:17:06
Zitat von: sailor am 02. März 2022, 10:20:53
@RPG: 12 Jahre treu gedient und Geschichtsstudium erfolgreich überlebt. Darüber hinaus anderweitig in Foren unterwegs und seit 2014 hobbymäßig Russentrolltroller :D


Dann salutiere ich, denn ich kann nur 12 Monate Wehrdienst als Sani mit finalem Rang als HG anbieten.  :D
In miltärische Geschichte schnuppere ich gerne mal rein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. März 2022, 16:20:53
ZitatAnalyse der russischen Propaganda
Sage mir, was du zensierst, und ich sage dir, wer du bist

Eine Kolumne von Sascha Lobo

Propaganda soll Angst, Zwietracht und Misstrauen säen. Allerdings kann sie auch ihren Absendern höchst gefährlich werden. Das lässt sich womöglich derzeit in Russland beobachten.

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-propaganda-sage-mir-was-du-zensierst-und-ich-sage-dir-wer-du-bist-kolumne-von-sascha-lobo-a-4eb535d4-68a2-4294-8d9b-7c0e956700f0

Die ist wieder eine dieser Kolumnen von Sascha Lobo, die ich so liebe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. März 2022, 16:27:16
Zitat von: zdf.de
15:55 Uhr
BVB entzieht Altkanzler Schröder die Ehrenmitgliedschaft

15:43 Uhr
Russland: Kritik für deutschen Stopp von Nord Stream 2

Das russische Außenministerium hat die Bundesregierung wegen ihres Vorgehens im Fall der Ostsee-Gaspipeline Nord Stream 2 scharf kritisiert. "Berlins Entscheidung, das Projekt zu stoppen, wird die russisch-deutschen Beziehungen, die nicht durch unsere Schuld in den vergangenen Jahren alles andere als ungetrübt waren, irreparabel beschädigen", teilte die Sprecherin des Ministeriums in Moskau, Maria Sacharowa, mit. "Die Verantwortung für die Folgen dieser rechtswidrigen Handlungen, die den Ruf Deutschlands als verlässlichem Außenwirtschaftspartner in Frage stellen, liegt ausschließlich auf der deutschen Seite."

Deutschland hatte die Zertifizierung der Pipeline von Russland nach Deutschland wegen des russischen Angriffs auf die Ukraine auf Eis gelegt.

15:25 Uhr
Russland: Gefahr von Zusammenstößen mit Nato

Angesichts der Unterstützung der Nato für die Ukraine hat Russland vor einem Konflikt mit der Allianz gewarnt. "Natürlich entstehen Risiken", sagte Vizeaußenminister Alexander Gruschko am Mittwoch dem Staatssender Rossija-24. "Wir sind natürlich beunruhigt über das Waffenlieferungsprogramm, das ist in dieser Situation sehr gefährlich", sagte Gruschko. "Es gibt keine Garantien, dass solche Zwischenfälle nicht in einer völlig unnötigen Weise eskalieren könnten."

Dass Russland anderen "rechtswidrige Handlungen" vorwirft, ist wirklich erheiternd. Ob diese Maria Sacharowa an ihr eigenes Geschwätz glaubt? Oder plappert sie das nur brav nach, weil man sie sonst für die nächsten 20 Jahre in den Gulag schickt?  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. März 2022, 16:44:30
ZitatMass social media crackdown is in the works. Russia proposing new law: up to 15 years in jail for spreading "fake news" (i.e. the truth) about army operations. Worse than anything from the last decades of the USSR.
https://twitter.com/irgarner/status/1499045279655514115?s=20&t=F3kgYTC1h9sGChu7UakXPg

In Windeseile zurück zu Stalin. Aber es ist kein Krieg, nein. Und natürlich wird es dabei bleiben, wenn der Krieg zu Ende ist. Wenn er zu Ende geht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. März 2022, 16:48:42
Krieg ist es nur, wenn Russland siegt ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. März 2022, 18:31:07
Zitat von: zdf.de
18:10 Uhr
EU verbietet russische Staatsmedien

Im Zuge der Sanktionen gegen Russland hat die Europäische Union ein Verbot russischer Staatsmedien in Europa beschlossen. Alle Rundfunklizenzen oder -genehmigungen, Übertragungs- und Verbreitungsvereinbarungen werden ausgesetzt, teilte der Rat der Europäischen Union in seinem Amtsblatt mit.

Das Verbot betrifft den Angaben zufolge die vom russischen Staat finanzierten Sender und Nachrichtenportale RT English, RT UK, RT Germany, RT France, and RT Spanish sowie Sputnik. Experten bezeichnen das Verbot zum einen als "genau richtigen Weg", warnen aber auch davor, dass ein Verbot als Zensur wahrgenommen werden könnte.

18:01 Uhr
UN-Vollversammlung verurteilt russischen Angriff mit großer Mehrheit

Die UN-Vollversammlung hat den Angriff Russlands auf die Ukraine mit großer Mehrheit verurteilt und Russland zum Ende seiner Aggression aufgefordert. 141 Mitgliedstaaten  der Vereinten Nationen stimmten in New York für eine entsprechende Resolution. 35 Länder enthielten sich, fünf lehnten den Beschluss ab.

Die Abstimmung kann nicht durch ein Veto eines der Länder des Sicherheitsrates blockiert werden.

17:30 Uhr
EU verhängt Sanktionen gegen Belarus

Im Ukraine-Krieg hat die EU neue Sanktionen gegen Belarus als engen Verbündeten Russlands verhängt. Betroffen sind 22 hochrangige Militärs, wie aus einer im EU-Amtsblatt veröffentlichten Sanktionsliste hervorgeht. Darunter sind mehrere Mitarbeiter des Verteidigungsministeriums in Minsk. Auf der neuen Sanktionsliste stehen sechs Generäle und 16 Offiziere. Ihre Vermögen in der EU werden eingefroren, zudem werden sie mit Einreiseverboten belegt.

Weitere Strafmaßnahmen der EU zielen nach Angaben der französischen Ratspräsidentschaft auf wirtschaftliche Schlüsselsektoren in Belarus ab. Dazu gehören vornehmlich die Holz-, Stahl- und Kalibranche des Landes.

17:00 Uhr
Ukraine ruft russische Mütter zum Abholen gefangener Soldaten auf

Das ukrainische Verteidigungsministerium ist nach eigenen Angaben bereit, gefangene russische Soldaten an ihre Mütter zu übergeben - wenn diese "in die Ukraine kommen, um sie abzuholen". Das Verteidigungsministerium veröffentlichte Telefonnummern und eine E-Mail-Adresse, über die Informationen über gefangene russische Soldaten abgefragt werden können. An die Mütter der Soldaten gerichtet hieß es am Mittwoch: "Sie werden empfangen und nach Kiew gebracht, wo Ihr Sohn an Sie zurückgegeben wird."

"Anders als die Faschisten von Putin führen wir keinen Krieg gegen Mütter und ihre gefangenen Kinder", schrieb das Verteidigungsministerium. Nach Angaben Kiews nahm die ukrainische Armee seit Beginn des Kriegs vor knapp einer Woche dutzende russische Soldaten fest. Über eine Hotline des Verteidigungsministeriums können russische Eltern abfragen, ob ihre Söhne zu den von der ukrainischen Armee gefangenen oder getöteten Armeeangehörigen gehören.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. März 2022, 18:39:44
Das ist das Bild zum Abstimmungsergebnis:

https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1499070659716169731?s=20&t=sGUXR_CZmnHZZOJR9QBxww (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1499070659716169731?s=20&t=sGUXR_CZmnHZZOJR9QBxww)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. März 2022, 18:43:53
Die UN-Vollversammlung hat mit großer Mehrheit eine Resolution angenommen, die die Invasion Russlands in der Ukraine verurteilt. Es gab nur fünf Gegenstimmen:
- Russland
- Nordkorea
- Belarus
- Syrien
- Eritrea

Russland, der Paria der Weltgemeinschaft, praktisch ohne Unterstüzung. Ob das tatsächlich Putins Ziel war? ???

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. März 2022, 18:48:24
Naja, China und Indien haben sich nur enthalten...

Keine Ahnung was man daraus schlusfolgern kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. März 2022, 18:53:34
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. März 2022, 18:48:24
Naja, China und Indien haben sich nur enthalten...

Keine Ahnung was man daraus schlusfolgern kann.

China ist ein strategischer Partner von Russland, Indien bezieht große Teile seiner Waffen aus Russland. Deswegen wundert mich deren Enthaltung nicht wirklich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. März 2022, 19:21:14
Zitat von: RPGNo1 am 02. März 2022, 18:53:34
China ist ein strategischer Partner von Russland, Indien bezieht große Teile seiner Waffen aus Russland. Deswegen wundert mich deren Enthaltung nicht wirklich.

Die ganze Liste der Enhaltungen liest sich irgendwie wie ein Verzeichnis der Möchtegern-Schurkenstaaten.  ::)

Das einzigen Länder die mir auf Anhieb aufgefallen sind, sind die Mongolei und vielleicht noch Südafrika, von wo aus ich eher eine Zustimmung erwartet hätte. Vermutlich gruselt einem in der Mongolei aber zu sehr vor der Nachbarschaft Chinas und Russlands?


Georgien sieht jetzt offenbar auch die Vorteile einer Demokratie.

Zitat von: zdf.de19:05 Uhr
Georgien will EU-Aufnahme beantragen

Georgien will bereits an diesem Donnerstag die Aufnahme in die EU beantragen. "Wir fordern die EU-Gremien auf, unseren Antrag einer Notfallprüfung zu unterziehen und Georgien den Status eines EU-Beitrittskandidaten zu gewähren", sagte der Chef der Regierungspartei Georgischer Traum, Irakli Kobachidse, am Mittwoch dem Online-Portal "civil.ge" zufolge. Dies sei eine politische Entscheidung der Partei "unter Berücksichtigung des allgemeinen politischen Kontexts und der neuen Realität". Der Antrag werde am Donnerstag im Namen der Regierung in Brüssel übergeben.

Damit legt Kobachidse eine Kehrtwende hin. Am Dienstag hatte er darauf beharrt, Georgien wolle erst 2024 einen solchen Antrag stellen, weil "eine übereilte Initiative kontraproduktiv" sein könnte. Im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine hatte Kobachidse zudem der Regierung in Kiew die Unterstützung Georgiens versichert. An den von der EU, den USA und vielen anderen Staaten erlassenen Sanktionen will sich die Ex-Sowjetrepublik aber nicht beteiligen. Das Verhältnis zwischen Tiflis und Moskau ist spätestens seit dem Kaukasuskrieg 2008 angespannt.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. März 2022, 19:28:42
Zitat von: Bachblüte am 02. März 2022, 19:21:14
Georgien sieht jetzt offenbar auch die Vorteile einer Demokratie.

Nicht unbedingt. Sie zählen nur 2 und 2 zusammen. Wenn Putin mit der Ukraine fertich ist, wird er sich suchend umblicken, und der Appetit kommt beim Essen.

Aber sie müssten sich nicht so beeilen. Die russische Elite schätzt, dass es ein dutzend Jahre braucht, bis die Ukraine und Weißrussland komplett verdaut sind und zu neuen Ufern aufgebrochen werden kann.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. März 2022, 19:49:05
Südafrika ist durch diverse unschöne Akteure im ANC ziemlich vom Kurs Mandelas abgekommen... Da gibt es eine ganze Reihe von Ideologierenden, welche unseren extremeren Weißbroten keinen Deut nachstehen.

China und Indien sind eigentlich klar, wobei Indien derzeit auch auf der hindu-nationalistischen Welle schwimmt.
--------------------------------
Was mir sauer aufstößt ist die Berichterstattung über Scholzens Besuch in Israel. Da wurde mit leichtem Unterton der Entrüstung gesagt, dass Israel keine Waffen an die Ukraine liefern will, "nur" humanitäre Güter. Abgesehen davon, dass ich mir auch angesichts des medialen Kurswechsels immer noch die Augen reibe: Israel hat sehr gute Verbindungen zur Ukraine UND zu Russland (weshalb Russland auch in Syrien nix gegen die israelischen Luftschläge tut) und Selensky hat in einem leider viel zu wenig beachteten Move Israel gebeten, die Friedensverhandlungen zu vermitteln/selbst durchzuführen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. März 2022, 20:15:48
ZitatMillions of Russians turn to BBC News
People in Russia are turning to BBC News in their millions for factual independent information about the war in Ukraine, new figures show.
https://www.bbc.co.uk/mediacentre/2022/millions-of-russians-turn-to-bbc-news

Ein Feindsender. Es ist schwer der Versuchung zu widerstehen, die entsprechenden Plakate herauszusuchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 02. März 2022, 20:47:03
Zitat von: RPGNo1 am 02. März 2022, 16:20:53
ZitatAnalyse der russischen Propaganda
Sage mir, was du zensierst, und ich sage dir, wer du bist

Eine Kolumne von Sascha Lobo

Propaganda soll Angst, Zwietracht und Misstrauen säen. Allerdings kann sie auch ihren Absendern höchst gefährlich werden. Das lässt sich womöglich derzeit in Russland beobachten.

Ich habe bisher gedacht Chinesen leben in einer größeren Propagandablase. Russische Medien verbreiten zwar viel Müll, aber Russland ist medial nicht komplett abgeschottet. Und sie machen sich ja auch die Nähe mit gezielter/besserer Agitation zunutze. Da scheitert China eher, aber das Russen sich selbst auf den Leim gehen ist erstaunlich.

Und insbesondere das Ende der Geschichte. Russland hat die Ukraine "befreit" und nun können Russen die zerbombten Städte sehen und mit ihren "Landsmännern" darüber tratschen wie sie umgebracht wurden. Das Ding kann doch nur noch einer Katastrophe enden und die Propaganda muss literweise eingeflößt werden. Würde mich nicht wundern wenn Putin die Wahlen komplett streicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. März 2022, 21:34:10
Zitat von: RPGNo1 am 02. März 2022, 16:20:53
ZitatAnalyse der russischen Propaganda
Sage mir, was du zensierst, und ich sage dir, wer du bist

Eine Kolumne von Sascha Lobo

Danke für den Link!


Zitat von: zdf.de
20:40 Uhr
Mercedes stoppt Russland-Exporte und Produktion

Mercedes-Benz hat angekündigt, die Fertigung in Russland sowie Exporte in das Land zu stoppen. "Mercedes-Benz wird bis auf Weiteres den Export von Pkw und Vans nach Russland sowie die lokale Fertigung in Russland einstellen", erklärte das Unternehmen.

Einen vorläufigen Exportstopp kündigte unter anderem der Münchner Autobauer BMW an. Der weltgrößte Lkw-Hersteller Daimler Truck beendete außerdem seine Zusammenarbeit mit dem russischen Fahrzeughersteller Kamaz - dieser stellt auch Panzer her.

Zitat20:55 Uhr
Russische Kampfjets verletzen schwedischen Luftraum

Vier russische Kampfflugzeuge haben nach schwedischen Angaben den Luftraum über Schweden verletzt. Der kurzzeitige Vorfall habe sich östlich der Ostsee-Insel Gotland über dem Meer ereignet, teilten die schwedische Streitkräfte am Abend mit. Kampfjets der schwedischen Luftwaffe hätten den Zwischenfall, an dem zwei russische SU-27- und zwei SU-24-Jets beteiligt gewesen seien, fotografisch dokumentiert. "Das ist ein unprofessionelles und unverantwortliches Vorgehen von russischer Seite", erklärte Luftwaffenchef Carl-Johan Edström.

Schweden und das benachbarte Finnland sind beide keine Nato-Mitglieder, allerdings enge Partner des Militärbündnisses. Die beiden Länder hatten vor dem Hintergrund der deutlich verschlechterten Sicherheitslage im Zuge des Ukraine-Kriegs eine gemeinsame Militärübung in der Ostsee abgehalten. Daran waren nach schwedischen Angaben Kampfjets und Kriegsschiffe beteiligt gewesen.

Das ist sehr vorsichtig ausgedrückt.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. März 2022, 21:43:34
Weinende Kleinkinder einsperren. Ganz großes Kino, Herr Putin!

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/ukraine-krieg-russland-situation-video-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/ukraine-krieg-russland-situation-video-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. März 2022, 22:17:55
Zitat von: PeterPancake am 02. März 2022, 20:47:03das Russen sich selbst auf den Leim gehen ist erstaunlich
Es ist immer ein wenig die Frage, wie man die Grenzen zieht, aber in einem weiteren Sinne ist das völlig gewöhnlich, es gehört sozusagen in die Grundausstattung der menschlichen Weltsicht. Es ist auch nicht die Ausnahme, sondern die Regel, dass die Konfrontation mit der Realität keineswegs dazu anhält, irgendwelche Überzeugungen zu revidieren. Im Gegenteil, häufig werden sie verstiegener, verwickelter.

Wenn Du mir ein bisschen Zeit gibst, dann bringe ich ein dutzend Beispiele dafür. Um beim Thema Russland zu bleiben, nehme ich ein Gegenbeispiel. Der Logiker Alexander Sinowjew war in seiner Jugend Opfer stalinistischer Verfolgungen. Später wurde er ,,einer der bedeutendsten Logiker des letzten Jahrhunderts" (WP). 1978 wurde er ausgebürgert, 1999 kehrte er nach Russland zurück.

1993 sagt er in einem Interview:
ZitatWenn sie mich 1939 zum Tode verurteilt hätten, wäre das die richtige Entscheidung gewesen. ... Stalin ist die größte Persönlichkeit dieses Jahrhunderts gewesen, das größte politische Genie. Ein wissenschaftlicher Standpunkt jemanden gegenüber, muss nicht dem persönlichen Verhalten entsprechen.

Zu aktuellen Positionen russischer Intellektueller hier:
http://deryugina.com/a-view-from-russian-academia/
Eigentlich ist das eine Polarisierung wie in den USA.

Zitat von: PeterPancake am 02. März 2022, 20:47:03
nun können Russen die zerbombten Städte sehen
Tapfer versuche ich mir einzureden: das sollte doch ihre Entscheidungen beeinflussen.

Aber sicher ist das nicht. Die Russen sind es gewohnt, dass weite Landstriche nicht von Touristen besucht werden können. Die ,,Steuerung" der Massenmedien wird nicht nachlassen; die Öffentlichkeit wird tröpfchenweise informiert werden, und bevor der nächste Tropfen kommt, ist der erste schon verdampft. Was immer an Zerstörung öffentlich wird, das waren die die ukrainischen Nazis. Was aus dem Westen kommt, ist alles feindliche Propaganda.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. März 2022, 23:07:35
Zitat von: zdf.de
22:30 Uhr
Bürgerrechtler: Mehr als 700 Festnahmen bei Demos in Russland

Bei neuen Protesten gegen den Angriff Russlands auf die Ukraine sind in russischen Städten 724 Menschen festgenommen worden. Das Bürgerrechtsportal Owd-Info veröffentlichte am Abend eine Liste mit den Namen der Festgenommenen. Seit Beginn der Anti-Kriegs-Demonstrationen sind demnach 7.586 Menschen in Gewahrsam genommen worden. Am Mittwoch habe es in mehr als 25 russischen Städten Proteste gegeben.

Die Behörden warnen eindringlich vor einer Teilnahme an den nicht genehmigten Kundgebungen. Unter dem Vorwand, Ansteckungen mit dem Coronavirus verhindern zu wollen, werden Demonstrationen nicht erlaubt.

Deswegen schickt man die Menschen lieber in den Kr... äh, in "militärische Spezialoperationen", damit sie gleich nach der Ansteckung im Kugelhagel sterben. Das verhindert die Ausbreitung des Virus viel besser als jede Impfung!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. März 2022, 05:50:07
ZitatEs ist auch nicht die Ausnahme, sondern die Regel, dass die Konfrontation mit der Realität keineswegs dazu anhält, irgendwelche Überzeugungen zu revidieren. Im Gegenteil, häufig werden sie verstiegener, verwickelter.

Sowas lässt mich, wie soll ich das ausdrücken, am menschlichen Geist zweifeln.

Damit reiten wir uns doch immer wieder selbst in die Scheiße.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. März 2022, 07:11:11
Zitat von: Scipio 2.0 am 03. März 2022, 05:50:07
ZitatEs ist auch nicht die Ausnahme, sondern die Regel, dass die Konfrontation mit der Realität keineswegs dazu anhält, irgendwelche Überzeugungen zu revidieren. Im Gegenteil, häufig werden sie verstiegener, verwickelter.

Sowas lässt mich, wie soll ich das ausdrücken, am menschlichen Geist zweifeln.

Damit reiten wir uns doch immer wieder selbst in die Scheiße.

Ich leiste mir mal eine nichtfalsifizierbare Aussage. Die Mehrheit der Deutschen hat bis weit, weit in den Krieg hinein fest an Hitler geglaubt. Der Bombenkrieg mag zu einer Polarisierung geführt haben; nicht der Holocaust (man wusste, da ist irgendwas Dunkles, Unheimliches, aber mehr nicht). Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Kardinal Bertram, hat nach dem Selbstmord Hitlers im Mai 1945 ein Requiem für den Führer angeordnet.


Wir sind, wie wir sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. März 2022, 10:25:59
Bemerkenswertes aus der Nacht 02.03./03.03.2022

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
09:09 Uhr
Ungarn wird kein Veto gegen EU-Sanktionen einlegen

Das EU-Mitglied Ungarn wird nach Angaben von Ministerpräsident Viktor Orban kein Veto gegen die Russland-Sanktionen der Europäischen Union einlegen. Es sei vorrangig, dass die 27 EU-Mitglieder einheitlich vorgingen, sagt er in einem Interview der Nachrichten-Website mandiner.hu. Er verurteile den russischen Angriff auf die Ukraine. Alle Seiten sollten an den Verhandlungstisch zurückkehren. Ganz Europa sollte sich für Frieden einsetzen.

Ungarns Beziehungen zu Russland seien bis vor kurzem "ausgeglichen und fair" gewesen. Der Krieg habe jedoch eine neue Situation geschaffen. Es gebe aber keinen Grund, die Energiebeziehungen zu Russland zu kappen. Orban ist in der Vergangenheit immer wieder mit der EU aneinandergeraten und wiederholt von der ungarischen Opposition wegen seines freundschaftlichen Verhältnisses zu Moskau kritisiert worden.

08:55 Uhr
Liberaler russischer Radiosender Echo Moskwy aufgelöst

Der russische Hörfunksender Echo Moskwy ("Echo Moskaus") ist nach Angaben seines Chefredakteurs Alexej Wenediktow aufgelöst worden. Kurz zuvor hatte die Generalstaatsanwaltschaft gefordert, den Zugang zu dem Sender sowie zu TV Rain zu begrenzen wegen der Berichterstattung über Russlands Invasion der Ukraine. Echo Moskwy war einer der wenigen verbliebenen liberalen Medieneinrichtungen, die der Kreml noch toleriert hatte.

07:22 Uhr
Deutschland will 2.700 Flugabwehrraketen an Ukraine liefern

07:07 Uhr
Nestle fährt Produktion in ukrainischen Fabriken wieder hoch

Der Schweizer Lebensmittelkonzern eröffnet seine Fabriken und Lagerhäuser in der zentralen und westlichen Ukraine nach rund einer Woche bereits wieder. Damit wolle der Weltmarktführer die Versorgung mit Lebensmitteln und Getränken sicherstellen. "Wir versuchen, Teile der Lieferkette wieder zu öffnen und an Einzelhändler zu liefern, wo es sicher ist. Nach den letzten Informationen war dies teilweise möglich", sagte ein Nestle-Sprecher. Nestle betreibt in der Ukraine drei Fabriken und beschäftigt rund 5.000 Mitarbeiter.

05:38 Uhr
US-Regierung prangert Unterdrückung der Medienfreiheit in Russland an

Die US-Regierung wirft Moskau vor, die Medienfreiheit in Russland gerade mit Blick auf den Krieg in der Ukraine massiv einzuschränken. "Im eigenen Land führt der Kreml einen umfassenden Angriff auf die Medienfreiheit und die Wahrheit durch. Und Moskaus Bemühungen, die Wahrheit über die brutale Invasion zu unterdrücken, werden immer intensiver", teilte der Sprecher des US-Außenministeriums, Ned Price, mit.

Die russische Regierung drossele auch soziale Medien wie Twitter, Facebook und Instagram, auf die sich Millionen russischer Bürger verließen, um Zugang zu unabhängigen Informationen zu erhalten.

04:55 Uhr
Moody's stuft Russland auf "B3" ab

Die US-Ratingagentur Moody's stuft nach dem Einmarsch in die Ukraine die Kreditwürdigkeit Russlands ab. Die Ratingnote wurde wegen der strengen Sanktionen der westlichen Länder auf "B3" von "Baa3" gesenkt, begründet Moody's den Schritt. Moody's stuft demnach die Sicherung von Zins und Tilgung als gering ein. Zuvor hatte bereits die Ratingagentur Finch die Bonität Russlands auf Schrottniveau heruntergesetzt.

04:27 Uhr
Spotify schließt Büro in Russland

Der Streamingdienst Spotify hat nach eigenen Angaben seine Niederlassung in Russland geschlossen und vom russischen Staat bezahlte Angebote entfernt. Der Schritt sei die Konsequenz aus dem "unprovozierten Angriff" Russlands auf die Ukraine, erklärt Spotify. Für russische Nutzer bleibe Spotify jedoch weiter zugänglich
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. März 2022, 11:04:03
Zitat von: zdf.de10:05 Uhr
Studie: Handelskrieg könnte russische Wirtschaft um jährlich zehn Prozent schwächen

Russland hat bei lang anhaltenden Sanktionen und einem langfristigen Handelskonflikt laut Experten deutlich mehr zu verlieren als der Westen. "Ein Handelskrieg zwischen Russland sowie den USA und ihren Verbündeten würde Russlands Wirtschaft langfristig empfindlich treffen", erklärte der Handelsforscher am Kieler Institut für Weltwirtschaft (IfW) Alexander Sandkamp. Die russische Wirtschaftsleistung könnte demnach langfristig um jährlich knapp zehn Prozent einbrechen.


Zitat von: zdf.de
10:31 Uhr
Lawrow: Ukraine erhält Befehle aus Washington

Der russische Außenminister Sergej Lawrow wirft der Ukraine vor, sie erhalte Befehle von der US-Regierung. Warum sollte der Westen entscheiden, was wichtig für Russlands Sicherheit sei, sagt Lawrow. Er gehe davon aus, dass die Hysterie des Westens abebbe und dass man eine Lösung der Ukraine-Krise finden werde. Russland sei bereit für Dialog auf der Basis gegenseitigen Respekts.

Russland könne aber nicht zulassen, dass die Ukraine für eine militärische Gefahr für Russland sorge, betont Lawrow. Die russische Militärdoktrin lege die Parameter für den Einsatz von Atomwaffen fest. Man eskaliere nicht, um zu deeskalieren.

Hört der sich eigentlich selber zu!??!?  :o  :stirn
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. März 2022, 11:48:36
ZitatHört der sich eigentlich selber zu!??!?  :o  :stirn

Mit Sicherheit. Ich meine hier eine Art Schrotflinteprinzip zu erkennen, er und andere offizielle verlautbaren möglichst viele (scheinbar) eindrucksvolle Aussagen in der Hoffnung dass etwas davon beim Publikum hängen bleibt und die gewünschte Wirkung erzielt.

Wobei ich noch vermute, dass das eher an die eigene Bevölkerung gerichtet ist als an die "Weltöffentlichkeit".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. März 2022, 12:49:23
Zitat von: zdf.de
11:55 Uhr
Selenskyj verspricht vollständigen Wiederaufbau der Ukraine

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat einen vollständigen Wiederaufbau seines Landes nach dem Krieg mit Russland versprochen. Moskau werde Reparationen zahlen müssen, kündigte er in einer Videobotschaft an. "Wir werden jedes Haus, jede Straße, jede Stadt wieder aufbauen."

An den Kreml gewandt fügte Selenskyj hinzu: "Ihr werdet uns für alles, was ihr gegen unseren Staat, gegen jeden Ukrainer unternommen habt, vollständig entschädigen."

11:48 Uhr
IAEA-Gremium verurteilt russische Einnahme von ukrainischen AKWs

Russlands militärische Einnahme von ukrainischen Atomanlagen ist vom Lenkungsgremium der Internationalen Atomenergiebehörde verurteilt worden. Eine entsprechende Resolution des IAEA-Gouverneursrates wurde laut Diplomaten nur von Russland und China abgelehnt. Sechsundzwanzig Länder stimmten dafür und fünf enthielten sich der Stimme.

Das Risiko für einen Atomunfall mit internationalen Auswirkungen habe sich im Zuge der russischen Invasion deutlich erhöht, hieß es in der Resolution. Russlands Vorgehen in der Ukraine habe "schwere und unmittelbare Gefahren für die Sicherheit dieser Anlagen und ihre zivilen Mitarbeiter ausgelöst".

Laut der IAEA haben russische Einheiten nach Angaben aus Moskau das Gebiet um das Atomkraftwerk Saporischschja - das größte ukrainische AKW - unter ihre Kontrolle gebracht.

11:48 Uhr
VW-Konzern stoppt Russland-Geschäft wegen Krieges in der Ukraine

11:31 Uhr
Lawrow: Ukrainisches Volk soll selbst über Zukunft entscheiden

Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat bekräftigt, dass sein Land nach der militärischen "Spezial-Operation" kein Besatzungsregime in der ukrainischen Hauptstadt Kiew plane. Das ukrainische Volk solle selbst darüber entscheiden, wie es künftig leben wolle, sagte Lawrow bei einem Interview mit Journalisten. An diesem Prozess sollten alle in dem Land lebenden Nationalitäten beteiligt sein, betonte Russlands Chefdiplomat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. März 2022, 15:54:16
So wie die Russen derzeit "Wahlwerbung" betreiben würde sich Lawrow sicher über das Ergebnis der "freien Entscheidung" wundern.... Aber ich meine darin schon ein "zurückrudern" zu erkennen, ganz sanft und zart. Anscheinend merkt man, dass die Ukrainer wenig begeistert sind.

Mit der Kesselung und dem Bombardement von Charkiw tut man sich auch keinen Gefallen. Die Bevölkerung dort, immerhin über 1 Million, ist vorwiegend russischsprachig und es gab 2014/15 dort unschöne Vorgänge bis hin zu einem Bombenattentat. Eigentlich ideal, um die "Brüderlichkeit" zu zeigen....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. März 2022, 16:00:02
Da werden die Sympathien auch in der russisch sprachigen Bevölkerung nicht lange halten, so denn überhaupt noch welche für Russland vorhanden sind.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. März 2022, 17:01:19
Putins Ex-Berater Sergei Pugatschow gibt eine Einschätzung, warum die russische Armee in der Ukraine so miserabel agiert und es nicht schafft, den schnellen Sieg herbeizuführen, den Putin und die Kremlführung erwartet haben.

ZitatDer Zustand der russischen Armee ist desastös und das sei alles andere als Zufall, sagt der ehemalige Weggefährte Putins, Sergei Pugatschow. Der Kreml-Chef habe aus Angst vor dem eigenen Militär in den letzten 20 Jahren die Armee bewusst in den Ruin getrieben, erklärte er im Interview mit dem ukrainischen Journalisten Dmitrij Gordon.

"Putin hatte seit jeher Angst vor einer militärischen Verschwörung oder einem militärischen Sturz. Es ist kein Zufall, dass niemand in seinem Umkreis in der Armee gedient hat." Mit der Ernennung [des FSB-Manns] Iwanow habe Putin [im Jahr 2001] diese Gefahr umgehen wollen.

"Putin umgibt sich mit Leuten, die für ihn komfortabel sind. Serdjukow [Verteidigungsminister ab 2007, vorher Leiter des Föderalen Diensts für Steuern] wurde von seinem Schwiegervater Wiktor Subkow in den Kreis von Putin gebracht. Putin begegnet Subkow mit großem Respekt", erklärt Pugatschow.

2012 kam schließlich Sergei Schoigu auf den Posten, nachdem Putin Serdjukow entlassen hatte. [...] Schoigu klimpert für ihn bis heute mit all seinen Medaillen, die jeder Grundlage entbehren. Der gelernte Bauingenieur hat keinen einzigen Tag in der Armee gedient.

"Nach 20 Jahren unter der Herrschaft Putin sehen wir eine absolut erniedrigte, demoralisierte, ausgeraubte Armee. Sie war eine der Quellen zur Aneignung von staatlichen Finanzmitteln. Und Schoigu hat diese Aufgabe bis zum heutigen Tag mit Bravour gemeistert."

"Um die Ukraine einzunehmen, fehlen der russischen Armee das Können, die Technik und auch der Wunsch", sagt Pugatschow. "Wenn die Führung der russischen Armee tatsächlich den Wunsch danach hätte, würden sie anders vorgehen." Wie etwa in Syrien, wo Aleppo in Schutt und Asche gelegt worden war.

https://www.stern.de/politik/ausland/ex-berater-wladimir-putins--warum-der-kreml-chef-seine-armee-ruinierte-31668388.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. März 2022, 17:16:50
Zitat von: zdf.de
17:05 Uhr
VW stoppt Russland-Geschäfte

15:30 Uhr
Unabhängiger Radiosender Echo Moskwy gibt Auflösung bekannt

Nach der Sperrung durch die russischen Behörden hat der unabhängige Radiosender Echo Moskwy (Moskauer Echo) seine Auflösung bekannt gegeben. Echo Moskwy kündigte auf Telegram an, "trotz der Entscheidung des Verwaltungsrats" weiterhin Inhalte auf der Videoplattform Youtube und in Onlinenetzwerken veröffentlichen zu wollen.

Die Behörden hatten den Sender am Dienstag wegen dessen Berichterstattung über die Invasion in der Ukraine mit einem Sendeverbot belegt. Ein Kreml-Sprecher bezeichnete das Ende des Radiosenders als reine "Entscheidung der Eigentümer". "Der Radiosender hat gegen das Gesetz verstoßen", sagte Dmitri Peskow. Er deutete jedoch an, dass eine Neugründung des Senders möglich sei. Der Radiosender könne sich reformieren, "wenn die Eigentümer dies für angemessen halten".

15:10 Uhr
Twitter sperrt Konten von RT und Sputnik in Europa

14:40 Uhr
Berlin will weitere Flugabwehrraketen liefern

13:53 Uhr
Zentrum für Luft- und Raumfahrt stoppt Kooperation mit Russland

13:31 Uhr
Russland stoppt Lieferungen von Raketentriebwerken an USA

Als Reaktion auf US-Sanktionen stoppt Russlands Raumfahrtbehörde Roskosmos die Lieferung von Raketentriebwerken in die USA. "Lasst sie auf ihren Besen ins All fliegen", sagte Roskosmos-Chef Dmitri Rogosin im Staatsfernsehen. Zudem wolle Russland vorerst keine gelieferten Triebwerksmotoren mehr warten.

Rogosin hatte bereits in der Vergangenheit vom Westen verhängte Strafmaßnahmen kritisiert und sogar mit einem Ausstieg aus der Internationalen Raumstation ISS ab 2025 gedroht.

13:26 Uhr
Ungarische Regierung will keine Waffen für Ukraine durchs Land lassen

Die ungarische Regierung hat Waffenlieferungen durch das Land in die Ukraine einen Riegel vorgeschoben. Eine große ungarische Minderheit, etwa 150.000 Menschen, lebt in der westukrainischen Region Transkarpatien, die an Ungarn grenzt. Der Stabschef des ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orban, Gergely Gulyas, erklärte, diese Minderheit werde gefährdet, wenn für die Ukraine gedachte Waffen das Land passieren könnten.

Gulyas sagte, bislang seien etwa 120.000 Menschen nach Ungarn geflüchtet. Gulyas sprach sich gegen für den ukrainischen Energiesektor schädliche Sanktionen aus, der stark von russischem Erdgas abhängig ist. Ungarn werde sich nicht aus der geplanten, von Russland unterstützten Erweiterung des einzigen ungarischen Atomkraftwerks zurückziehen, sagte er. Sie soll hauptsächlich von einer russischen Staatsbank finanziert werden.

13:08 Uhr
Ikea stellt Betrieb in Russland und Belarus vorübergehend ein
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. März 2022, 18:02:13
@RPGNo1:

Vorausgesetzt das stimmt was der Herr da schreibt (und es passt zu den Indizien und Hinweisen die man im Netz findet) ist es mir völlig schleierhaft in was für einem Wolkenkuckucksheim man leben muss um zu glauben, dass man mit einer Armee die man selbst zerlegt hat ein anderes Land erobern kann.

Vor dem Hintergrund sehe ich für die Ukraine gar nicht mehr so schwarz aber es wird trotzdem ein langer harter Weg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. März 2022, 18:09:29
Zitat2012 kam schließlich Sergei Schoigu auf den Posten, nachdem Putin Serdjukow entlassen hatte. [...] Schoigu klimpert für ihn bis heute mit all seinen Medaillen, die jeder Grundlage entbehren. Der gelernte Bauingenieur hat keinen einzigen Tag in der Armee gedient.

Das habe ich ähnlich auch woanders gelesen. Schoigu hat die Militärreformen seines Vorgängers zurückgedreht, der den Unterschleif und die Korruption der Zulieferer bekämpft hatte. Die haben sich dann bei Putin beschwert. Die Tatsache, dass er 10 Jahre in diesem Amt überlebt hat, zeigt, dass er pflegeleicht und konfliktscheu ist. Dabei spielt auch eine Rolle, dass er kein Russe ist, sondern einer nationalen Minderheit angehört. (Das ist ein Gedächtnis-Zitat, kann sein dass ich manches nicht richtig memoriere).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 03. März 2022, 18:22:16
Zitat von: RPGNo1 am 03. März 2022, 17:01:19
Putins Ex-Berater Sergei Pugatschow gibt eine Einschätzung, warum die russische Armee in der Ukraine so miserabel agiert und es nicht schafft, den schnellen Sieg herbeizuführen, den Putin und die Kremlführung erwartet haben.

ZitatDer Zustand der russischen Armee ist desastös und das sei alles andere als Zufall, sagt der ehemalige Weggefährte Putins, Sergei Pugatschow. Der Kreml-Chef habe aus Angst vor dem eigenen Militär in den letzten 20 Jahren die Armee bewusst in den Ruin getrieben, erklärte er im Interview mit dem ukrainischen Journalisten Dmitrij Gordon.

"Putin hatte seit jeher Angst vor einer militärischen Verschwörung oder einem militärischen Sturz. Es ist kein Zufall, dass niemand in seinem Umkreis in der Armee gedient hat." Mit der Ernennung [des FSB-Manns] Iwanow habe Putin [im Jahr 2001] diese Gefahr umgehen wollen.


https://www.stern.de/politik/ausland/ex-berater-wladimir-putins--warum-der-kreml-chef-seine-armee-ruinierte-31668388.html

Richtig, der Grimpuz (Größter Imperialist unserer Zeit) ist kein Mann des Militärs, sondern des Geheimdienstes, und die Furcht voreinander ist durchaus beiderseitig: Putin (ich bestehe auf der französischen Aussprache) fürchtet die Verschwörung, die militärische Führung fürchtet um ihr Leben. Immerhin könnte in dieser Richtung ein Lösungsszenario liegen. Ich denke und schreibe mal ins Unreine:

Die Militärs wissen selbst ganz genau, was ihre Truppe kann und was nicht und könnten irgendwann die Lust daran verlieren, vor den Augen der Weltöffentlichkeit und der eigenen Bevölkerung als Dilettantenhaufen dazustehen. Putin hat ihnen wohl schönes Spielzeug gekauft, aber brennend im Straßengraben sieht es gar nicht gut aus, auf Paraden macht es sich besser. Ein Szenario für einen verdeckten Staatsstreich, zumindest wenn die Dienste stillhalten, anstatt eine rumänische Variante zu wählen. Anzeichen, dass das möglich sein könnte, gibt es, und alle Welt konnte es sehen, wie dem Chef der Dienste am langen Tisch öffentlich maßgenommen wurde. So etwas verletzt. Dann sehen wir vielleicht noch einen Grimpuz herumhampeln, aber nur noch als Marionette der Generäle. Diese wiederum würden den Schießkrieg vorläufig weiterlaufen lassen müssen, aber mit einem konkreten Ausstiegsplan, und der könnte, auch wenn es schade drum ist, so aussehen:

Russland braucht einen Erfolg, den es gesichtswahrend vorzeigen kann, also wird verlangt werden, dass die Ukraine die Krim und den Donbass hergibt und auf einen NATO-Beitritt verzichtet. Im Gegenzug erhält sie Frieden, Souveränität und Bestandsgarantie. Die Ukraine wird schwer zu schlucken haben, aber wenig Rückhalt für ihre Position haben, denn weder Amerika noch Westeuropa liegt  etwas an Krim und Donbass - man will Ruhe und Sicherheit, mit anderen Worten das, was man europäische Friedensordnung nennt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. März 2022, 18:49:20
Zitat von: Scipio 2.0 am 03. März 2022, 18:02:13
@RPGNo1:

Vorausgesetzt das stimmt was der Herr da schreibt (und es passt zu den Indizien und Hinweisen die man im Netz findet) ist es mir völlig schleierhaft in was für einem Wolkenkuckucksheim man leben muss um zu glauben, dass man mit einer Armee die man selbst zerlegt hat ein anderes Land erobern kann.

Vor dem Hintergrund sehe ich für die Ukraine gar nicht mehr so schwarz aber es wird trotzdem ein langer harter Weg.

Natürlich sollte man den Aussagen von Sergei Pugatschow mit gesunder Skepsis begegnen.  Der Mann war einst ein enger Verbündeter von Putin, bis er entmachtet und ins Exil getrieben wurde. Pugatschow hat einige Hühnchen mit seinem ehemaligen Boss zu rupfen und mag ihn in ein noch schlechteres Licht rücken (geht das überhaupt noch?), als er tatsächlich schon ist.

Aber selbst wenn nur die Hälfte der Einschätzung stimmt, muss man noch die Logistikfehler bei der Invasion, die vorherigen "glänzenden" militärischen Erfolge in Georgien, Ukraine, Syrien (welch starke Gegner *husthust*) und das Duckmäusertum der Minister und Berater um Putin hinzunehmen, dann ergeben die Puzzleteile allmählich ein Bild.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. März 2022, 18:54:01
Zitat von: Peiresc am 03. März 2022, 18:09:29
Schoigu hat die Militärreformen seines Vorgängers zurückgedreht, der den Unterschleif und die Korruption der Zulieferer bekämpft hatte.

Er selbst scheint Unterschleif und Korruption offenbar nicht so abgeneigt zu sein. Aber Geschmack hat er, sein (ehemaliger) Palast ist hübsch.

Russian Defense Chief Shoigu Accused Of Owning $18 Million Mansion
https://www.rferl.org/a/russian-dm-shoigu-accused-owning-mansion/27330203.html (https://www.rferl.org/a/russian-dm-shoigu-accused-owning-mansion/27330203.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. März 2022, 18:55:01
Total spannender Faden von Kamil Galeev
https://twitter.com/kamilkazani/status/1499377671855292423
Er beginnt so:
ZitatHow is the war in Ukraine going? Today they confirmed the death of Russian General Major Suhovetsky. He's unsurprisingly a paratrooper. So let's discuss the role of paratroopers in Russian military doctrine. That'll shed a light on the course of this war and why Russia lost it

und endet so:
ZitatThe only question is whether Ukrainians will be able to stand their ground until the imminent economic collapse of Russia. It will happen much sooner than most expect, gonna write about it tomorrow in a more detailed way. In any case, Putin's plan of a special operation failed

edit. Ich seh' grad, er hat den Faden so zusammengefasst
ZitatTL;DR "Elite" paratroopers are glorified riot police. They were used as airborne only in Hungary 1956 and Czechoslovakia 1968. In Ukraine 2022 they expected to route a mutiny but faced a regular army and were destroyed
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. März 2022, 18:57:09
Zitat von: Peiresc am 03. März 2022, 18:09:29
Zitat2012 kam schließlich Sergei Schoigu auf den Posten, nachdem Putin Serdjukow entlassen hatte. [...] Schoigu klimpert für ihn bis heute mit all seinen Medaillen, die jeder Grundlage entbehren. Der gelernte Bauingenieur hat keinen einzigen Tag in der Armee gedient.

Das habe ich ähnlich auch woanders gelesen. Schoigu hat die Militärreformen seines Vorgängers zurückgedreht, der den Unterschleif und die Korruption der Zulieferer bekämpft hatte. Die haben sich dann bei Putin beschwert. Die Tatsache, dass er 10 Jahre in diesem Amt überlebt hat, zeigt, dass er pflegeleicht und konfliktscheu ist. Dabei spielt auch eine Rolle, dass er kein Russe ist, sondern einer nationalen Minderheit angehört. (Das ist ein Gedächtnis-Zitat, kann sein dass ich manches nicht richtig memoriere).

Schoigu hat einen tuwinischen Vaters und eine russischen Mutter.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sergei_Kuschugetowitsch_Schoigu

Zu den Reformen seines Vorgängers steht auf Wikipedia.

ZitatSerdjukow selbst war bereits zuvor aufgrund seiner Reformpläne in die Kritik von Militärs und insbesondere der Rüstungslobby geraten. Die Russischen Streitkräfte befanden sich in der größten Reform ihrer Geschichte. Serdjukow wollte dabei die Befehlsketten durch Einschnitte in die Offiziersränge verkürzen und forderte zusätzlich bessere Qualität und transparente Preise von der Rüstungsindustrie, zudem hatte er Waffen im Ausland gekauft.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anatoli_Eduardowitsch_Serdjukow

Der Mann mag durch Protektion zu seinem Job gekommen sein und sein Ministerium auch als Selbstbedienungsladen betrachtet haben, wollte aber wohl doch tatsächlich für Verbesserungen in der russischen Armee sorgen. Ausländische Waffen und kein Bakschisch mehr für die Rüstungsindustrie? Kein Wunder, dass sie bei Zar Putin vorgesprochen und seine Entlassung bewirkt haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. März 2022, 19:47:42
Das Problem an Geheimdienst vs. Militär ist, dass es dort sowas wie MAD (Mutually assured destruction) gibt. Die Militärs können zwar mit Panzern in die Paläste fahren, aber der Geheimdienst weiss, wo deine Familie wohnt und dein Hund spielt. Im Falle eines Putsches kann es eklig werden und "Evakuierungen" werden ganz schnell auffallen^^ In einer Kultur des Misstrauens ist es schwer zu überleben.

Mit dem Militär wird seit Jahrzehnten Schindluder getrieben, aber vor Schoigu gab es Ansätze, die in interessierten Kreisen sehr viel Aufmerksamkeit erfahren haben. Neue taktisch/operative Strukturen, neues Gerät (Der T14 und die dazugehörige Fahrzeugfamilie gehen auf Schoigus Vorgänger zurück), Anlegen mit den staatseigenen Lieferanten und vor allem: eine deutlich offensivere Marinestrategie (Mistral-Landungsschiffe aus Frankreich, neue Zerstörer etc). Das wirkte aus einem Guss, das war modern und... gefährlich. Mit der Krim und den Sanktionen war es tot. Den Artikel über Schoigu hab ich auch gelesen...@Peiresc

Erstaunlich, wie man auf den Gedanken kommen kann, dass man was Tolles kriegt, wenn man sich beim Einkaufen selbst beschei*t... durch Korruption. Diese ist übrigens unter Offizieren ebenfalls weitverbreitet, da wird Löhnung abgeschöpft, erpresst und beschissen... Wahrscheinlich ist ne Menge Material auf ebay.ru verschwunden :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. März 2022, 20:42:13
Wie kann man die Kampfmoral heben?

ZitatDer russische Gesetzgeber hat ein Gesetz eingeführt, das jeden zum Militärdienst einziehen würde, der wegen Protests gegen die russische Invasion in der Ukraine festgenommen wurde. Diese Leute würden gezwungen sein, bei der Invasion selbst zu kämpfen.
---
A note of caution here: The draft legislation about conscripting anti-war protesters was introduced by minority party deputies. Informed people say this is a scare tactic by the authorities that's unlikely to pass. I, for one, would be scared.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1499397187809198080

Nach Art der preußischen Werber.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. März 2022, 20:50:09
Zitat von: sailor am 03. März 2022, 19:47:42
(Mistral-Landungsschiffe aus Frankreich, neue Zerstörer etc). Das wirkte aus einem Guss, das war modern und... gefährlich. Mit der Krim und den Sanktionen war es tot.
Wenn Du so friedlich bist, dass Du diese Kriegsschiffe bekommen kannst, dann brauchst Du sie nicht. Catch-22.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. März 2022, 21:35:11
Es gibt Gerüchte, dass das Kriegsrecht in Russland ausgerufen werden soll. Falls das stimmt scheint da noch einiges mehr anzugehen als wir hier mitbekommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. März 2022, 21:51:58
Transkript eines Videoclips, der russische Soldaten zeigt:

(https://pbs.twimg.com/media/FM7HjsVWUAMVn9z.png)

https://twitter.com/CITeam_en/status/1499364405087281158

Es scheint nicht recht voranzugehen mit der Eroberung.

Es wird nie einen Krieg gegeben haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. März 2022, 22:13:56
Zitat von: zdf.de
21:30 Uhr
Fast 7.000 russische Wissenschaftler wenden sich gegen Ukraine-Krieg

In Russland haben sich fast 7.000 Wissenschaftler und Akademiker bis Donnerstag gegen den Krieg in der Ukraine gewendet und einen offenen Brief an Präsident Putin unterzeichnet. "Wir, russische Wissenschaftler und Wissenschaftsjournalisten, protestieren aufs Schärfste gegen die militärische Invasion der Ukraine durch die russischen Streitkräfte", heißt es in dem Brief, der auf der Nachrichtenwebsite trv-science.ru veröffentlicht wurde. "Humanistische Werte sind das Fundament, auf dem die Wissenschaft aufgebaut ist", schreiben die Unterzeichner.

Sie hätten viele Jahre damit verbracht, den Ruf Russlands zu stärken, unter anderem als führendes Zentrum der Mathematik. Die Bemühungen seien "völlig zunichte gemacht", heißt es weiter. Der Brief bezeichnete Russland auch als "militärischen Aggressor und dementsprechend als Schurkenstaat". Eine große wissenschaftliche Nation zu werden, "kann unter den gegenwärtigen Bedingungen nicht erreicht werden". Kein geopolitisches Interesse könne "diesen Tod und das Blutvergießen rechtfertigen". Ein Krieg werde nur "zum totalen Niedergang unseres Landes führen".

20:40 Uhr
Scholz rät Schröder Ämter niederzulegen

Bundeskanzler Olaf Scholz hat Gerhard Schröder aufgefordert, seine Mandate bei russischen Energiefirmen niederzulegen. "Mein Rat an Gerhard Schröder ist, sich aus diesen Ämtern zurückzuziehen", sagt der SPD-Politiker bei "maybrit illner". Er finde es nicht richtig, dass Schröder diese Ämter wahrnehme. Dies sei auch nicht die Privatsache des Altkanzlers, weil dieser ein führendes öffentlichen Amt inne gehabt habe, betont der Bundeskanzler.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. März 2022, 02:25:42
Im größten Atomkraftwerk Europas brennt es wohl in Folge der Kampfhandlungen:

https://www.reuters.com/markets/europe/top-wrap-1-europes-largest-nuclear-power-plant-fire-after-russian-attack-mayor-2022-03-04/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. März 2022, 07:25:50
ZitatTom Nichols @RadioFreeTom

Putin is going to try to hermetically seal Russia off from the world, as if it's the USSR in 1982.  He doesn't want Russians to see what's happening in Ukraine.
The first time I was in the Soviet Union was 1983. Entering the USSR was like walking into an isolation chamber. No Western news. Nothing but The State, 24/7.

Putin is going to try to do that again.
...
https://twitter.com/RadioFreeTom/status/1499619957386137600
Aber die Welt ist heute 40 Jahre älter, sagt Tom Nichols. Was nicht heißen soll, es könne nicht schlimmer werden. Das kann es immer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. März 2022, 08:18:04
Vom 3. Weltkrieg zu faseln wird Staatsdoktrin.
ZitatRussia's State Duma is in session for the first time since the invasion started. Speaker Volodin is talking about WWIII, right off the bat.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1499642946647298054
Damit lässt sich jede Art von Repression nach innen rechtfertigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. März 2022, 09:01:48
@Peiresc: Naja, den Catch22 kann man quasi auf jedes Militär anwenden^^ Und ja, ich habe das Buch auch mehrfach gelesen. Der Punkt seinerzeit war, dass Russland mit einer eher marinelastigen Rüstung gezeigt hat, dass es eher nach "Übersee" wollte, weg von landbasierter Vormacht. Und damit wäre Russland eher ein Konkurrent für die USA geworden. Damals wurde öfters mit Venezuela zusammengearbeitet, was den Amis deutlich mehr Kopfzerbrechen (Nähe zur kontinentalen USA, deutlich näher zum Panama-Kanal, in direkter Nachbarschaft zu anderen linksaffinen Staaten) bereitet hat.

WKIII: Der Punkt daran ist, dass die Erinnerung an den WKII und vor allem die Härten in Russland immer präsent gehalten wurden. Gleichzeitig hat Stalin seinerzeit sehr harte Gesetze erlassen, welche seine Macht nachhaltig gefestigt haben. Die Stoßrichtung des Kremls hier ist klar, aber im Gegensatz zu dem alten Georgier hat die jetzige Führung kein Gespür für Motivation. Stalin hat seine Truppen brutal nach vorn getrieben, aber er hat ihnen auch eine Vision mitgegeben. Er hat seinerzeit aus dem "traditionslosen" Avantgardesozialismus einen "Volkssozialismus" gemacht, um über traditionelle Bilder (unter Einbindung der Kirche) die Menschen zu motivieren. das Bild von "Mütterchen Russland" wurde damals bemüht, er hat die Völkervielfalt in Reden betont, er hat den Widerstand zur nationalen Mission erklärt (und damit die Weltrevolution ad acta gelegt). Das sehe ich heute nicht und dass wird bitter für Russland.

Zwang und Shtrafbats: Strafeinheiten wurden im WKII gebildet und haben bis heute einen extremen Ruf. In Afghanistan hatten die Sowjets meine ich auch welche. Das Perverse an den Shtrafbats und Shtrafcoys (Battallione und Kompanien) war, dass sie je nach Verfügbarkeit für sehr besondere Missionen zurückgehalten wurden... da in ihnen auch keine einfachen Soldaten, sondern meistens Offiziere und Unteroffiziere "dienten", die je nach dem Verhalten der übergeordneten Führung sehr darauf erpicht waren, sich zu beweisen. Dazu hatten sie meist mehr Fähigkeiten und Erfahrung als die Rekruten und wurden tlw. besser/bevorzugt ausgerüstet. "Wenn deine Sträflinge deine Elite sind....". Daheer sind Shtrafbatts in Russland wohlbekannt und Rekruten werden gern mit Verweisen darauf eingeschüchtert. Das hört/liest man auch jetzt vermehrt...

Protestler gegen den Krieg an die Front zu schicken ist mal das blödeste was man tun kann. Die Wehrmacht musste diese Erfahrung mit den 999ern machen. Da wurden "politisch unzuverlässige" Personen in speziellen Einheiten zusammengefasst, mies versorgt und schikaniert, die dann bei erster Gelegenheit n flotten Schuh machten, entweder zu griechischen Partisanen oder zur Roten Armee. Nicht zu verwechseln sind diese Einheiten mit "Bewährungseinheiten", in denen Wehrmachtssoldaten "Gelegenheit bekamen, für Vergehen Sühne zu leisten". Dort war die Motivation wiederrum hoch, weil ein Ausweg da war.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. März 2022, 10:40:40
Die Duma hat das Gesetz, das die Verbreitung von "Fake" News zum Verbrechen erklärt, einstimmig angenommen. Ohne Debatte. Es tritt morgen in Kraft. Aber es ist kein Krieg, nein.

Im Parlament wird ein altes Video gezeigt, in dem Shirinowski nach dem Maidan über die faschistische ukrainische Regierung spricht.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1499660626968338441
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. März 2022, 10:58:20
Und zum Beschuss des Kernkraftwerks kannte man die offizielle Stellungnahme, bevor sie veröffentlicht war: "Das Kiewer Regime hat eine monströse Provokation begangen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. März 2022, 11:15:04
Nacht und Morgen 03.03./04.03.2022

Zitat von: zdf.de
10:35 Uhr
Merz hält Nato-Eingriff bei Beschuss von Atomkraftwerkern für denkbar

CDU-Chef Friedrich Merz hält einen Eingriff der Nato in den Ukraine-Krieg für möglich, wenn es gezielte Angriffe auf Atomkraftwerke geben sollte. "Es kann eine Situation geben, in der dann auch die Nato Entscheidungen treffen muss, Putin zu stoppen", sagte Merz am Freitag dem Radiosender NDR Info. So weit sei es aber nicht, betonte er. Wenn allerdings Atomkraftwerke angegriffen würden, "wenn möglicherweise sogar die Reaktorblöcke getroffen werden sollten, dann sind wir unmittelbar bedroht von den Auswirkungen dieses Krieges". In diesem Fall müsse die Nato darüber nachdenken, ob das auch ein Angriff auf das eigene Territorium sei.

09:58 Uhr
China besorgt nach Brand in Atomkraftwerk

[...] "China misst der nuklearen Sicherheit große Bedeutung bei und ist ernsthaft besorgt über die Sicherheitslage der Nuklearanlagen in der
Ukraine", sagte Wang. Seine Äußerungen markierten ein seltenes Zeichen des Unbehagens über den Krieg in der Ukraine, in dessen Verlauf sich Peking weitgehend auf die Seite des engen Sicherheitspartners Russland schlug.

08:49 Uhr
Chip-Hersteller Intel stoppt Lieferungen nach Russland

08:12 Uhr
Russland schränkt unabhängige Medien weiter ein

Die russische Medienaufsicht schränkt einem Medienbericht zufolge den Zugang zu unabhängigen Medien weiter ein. Dazu zählen auch die Angebote der Deutschen Welle sowie die russischen Angeboten der BBC. Das betreffe auch Radio Liberty und das Nachrichtenportal Meduza, meldet die Nachrichtenagentur RIA.

08:05 Uhr
Australien Ministerin besorgt über AKW - Russland habe sich zu "Pariastaat" gemacht

07:59 Uhr
Russische Truppen übernehmen Kontrolle über AKW

07:48 Uhr
Ukraine: Nach Brand auf AKW-Gelände keine erhöhte Strahlung

07:38 Uhr
IAEA sieht keine wesentlichen Teile des Kraftwerks Saporischschja beschädigt

07:08 Uhr
Ukraine: AKW unter Beschuss, Brand gelöscht

06:50 Uhr
Google stoppt Werbegeschäft in Russland

06:32 Uhr
Brasilien gewährt Ukrainern humanitäre Hilfe

06:15 Uhr
Ukrainischer Präsident warnt vor Gefahr einer nuklearen Katastrophe

Der ukrainische Präsident Wolodomyr Selenskyj hat nach eigenen Angaben die Anführer der USA, Großbritanniens, der Europäischen Union und der Internationalen Atomenergie-Organisation (IAEA) über die ernste Gefahr einer nuklearen Katastrophe informiert.

Russische Truppen hatten zuvor Europas größtes Atomkraftwerk in Saporischschja in der Ukraine beschossen. "Wenn es eine Explosion gibt - das ist das Ende für alle. Das Ende für Europa. Die Evakuierung von Europa", sagte er in der Nacht zum Freitag. Nur schnelles Handeln durch Europa könne die russischen Truppen stoppen. "Lassen Sie nicht den Tod Europas durch eine Katastrophe in einem Kernkraftwerk zu", erklärte er und rief Politik und Bürger dazu auf, Druck auf die russische Führung auszuüben, um die russischen Soldaten zu stoppen.

06:02 Uhr
Feuer in Atomkraftwerk Saporischschja laut Behörden gelöscht

05:43 Uhr
Weitere Sanktionen gegen Putins Umfeld

Die Regierung von US-Präsident Joe Biden hat am Donnerstag neue Sanktionen gegen russische Oligarchen und andere Personen aus dem inneren Kreis von Präsident Wladimir Putin verhängt. Zu den betroffenen Personen gehören Putins Pressesprecher Dmitri Peskow und Alischer Burhanowitsch Usmanow, eine der reichsten Personen Russlands und ein enger Verbündeter Putins.

Das US-Außenministerium gab außerdem bekannt, dass es gegen 19 russische Oligarchen und Dutzende ihrer Familienangehörigen und engen Mitarbeiter Visumverbote verhängt hat. «Das Ziel war es, die Auswirkungen auf Putin und Russland zu maximieren und den Schaden für uns und unsere Verbündeten und Freunde auf der ganzen Welt zu minimieren», sagte Biden.

05:12 Uhr
Johnson: Putin gefährdet jetzt Sicherheit ganz Europas

04:38 Uhr
Ukrainischer Energieminister fordert Eingreifen der Nato

Der ukrainische Energieminister Herman Haluschtschenko fordert angesichts von Berichten über das Feuer auf der Anlage des Atomkraftwerks Saporischschja ein Eingreifen der Nato gefordert. "Deshalb fordern wir nicht nur eine professionelle Einschätzung der Geschehnisse, sondern ein echtes Eingreifen mit den härtesten Maßnahmen, auch durch die Nato und die Länder, die Atomwaffen besitzen", schreibt Haluschtschenko auf Facebook.


04:37 Uhr
Selenskyj wirft Russland "Nuklear-Terror" vor

Kein anderes Land der Welt habe jemals Atomanlagen beschossen, sagt Selenskyj in einer in der Nacht zum Freitag veröffentlichten Videobotschaft. "Der Terroristen-Staat verlegt sich jetzt auf Nuklear-Terror." Von Europa fordere er unmittelbares Handeln.

03:50 Uhr
Biden fordert Stopp der russischen Militäraktionen um Atomkraftwerk

03:07 Uhr
Reaktorbetreiber meldet keine erhöhte Radioaktivität

01:39 Uhr
Brand in AKW Saporischschja

Bei Kämpfen nahe Europas größtem Atomkraftwerk bei der südukrainischen Großstadt Saporischschja soll nach Angaben der örtlichen Verwaltung ein Feuer ausgebrochen sein.

01:06 Uhr
Russland: Webseiten von Facebook und unabhängigen Medien eingeschränkt

Die Websites von Facebook und mehreren unabhängigen Medien sind in Russland teilweise nicht zu erreichen. Die Nichtregierungsorganisation GlobalCheck und Journalisten der Nachrichtenagentur AFP stellen in der Nacht zum Freitag Zugangsprobleme bei den Websites von Facebook sowie den Medien Deutsche Welle, Medusa, RFE-RL und dem russischsprachigen Dienst der BBC fest.


23:35 Uhr
Frankreich verlegt Flugzeugträger

Frankreich hat seinen Flugzeugträger "Charles de Gaulle" im Mittelmeer für Aufklärungsflüge über den baltischen Staaten und Polen verlegt.

23:25 Uhr
Tschechien ermöglicht Bürgern Kampfeinsatz

Tschechien stellt seinen Bürgern Straffreiheit in Aussicht, wenn sie an der Seite der Ukraine gegen die russischen Invasoren kämpfen wollen. [...] Tschechischen Staatsbürgern ist es grundsätzlich verboten, in einer fremden Armee zu dienen.

Besonders erheiternd finde ich Chinas Reaktion. "ernsthaft besorgt über die Sicherheitslage der Nuklearanlagen in der Ukraine"... soll heißen, "wir sind ernsthaft besorgt dass der Fallout auch bei uns runterregnen könnte – die leidenden und sterbenden Menschen sind uns aber völlig egal." ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. März 2022, 11:37:02
Ein NATO-Einsatz in der Ukraine würde sehr schnell und geradlinig in einen nuklearen Schlagabtausch führen, sind die verrückt geworden?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. März 2022, 12:04:16
Merz ist Oppositionsführer und eben Merz, was erwartest du?

Die Nato wird nur mit eigenen Truppen eingreifen, wenn Nato-Gebiet angegriffen wird. Alles andere ist derzeit weder völkerrechtlich noch politisch möglich. Das wissen alle maßgeblichen Personen und deshalb wird das nicht passieren. auch Selensky und sein Kabinett wissen das, sie müssen nur auch den Druck aufrechterhalten. Nach der jetzigen Euphorie wird es schwer, das Level an Support aufrecht zu erhalten. Das könnte noch übel werden. Hier ist ein schmaler Grat für die Ukraine, Provokationen helfen da nicht. Allerdings kann ich auch verstehen, dass man das AKW strategisch nicht aufgeben will. Einerseits wegen der Versorgung des Landes, andererseits wegen der mittlerweile erwiesenen Unberechenbarkeit der Russen. Damit meine ich nicht nur Putin, sondern auch das militärische Chaos dort. Da kann es durch aus einen durchgeknallten Offizier ohne Verbindung zur Führung und ohne konkrete Anweisungen geben, der meint, im AKW ein paar Knöpfe drücken zu müssen... oder das Personal dort mit Waffengewalt zu irgendwas zu nötigen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. März 2022, 12:43:07
Trotz vieler Meldungen vom finanziellen und wirtschaftlichen Zusammenbruchs Russlands scheint der Rubel ziemlich stabil zu bleiben.

(https://abload.de/img/rubel_euro_20220304wkkiy.png)

Warum der Rubel nicht kollabiert
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Warum-der-Rubel-nicht-kollabiert-article23168576.html (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Warum-der-Rubel-nicht-kollabiert-article23168576.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. März 2022, 13:43:51
Ich bin ein bisschen verwirrt, der Kurs den das Bild zeigt passt doch garnicht zur Aussage des Artikels oder raffe ich gerade was nicht?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. März 2022, 14:04:36
Zitat von: Scipio 2.0 am 04. März 2022, 13:43:51
Ich bin ein bisschen verwirrt, der Kurs den das Bild zeigt passt doch garnicht zur Aussage des Artikels oder raffe ich gerade was nicht?

Die "Nulllinie" in der Grafik ist nicht bei 0 Euro, sondern bei 0,008 Euro. Das sind etwa 70 % des "Werts" vom 16.02.2022, und in diesem Bereich wackelt der "offizielle" Kurs seit einigen Tagen, scheinbar relativ stabil.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. März 2022, 15:22:34
Wenigstens bin ich nicht der einzige, der den Mann für einen Psychopathen hält.  :o

ZitatWladimir Putin galt immer als kühler und berechnender Stratege. Doch im Ukraine-Konflikt scheint der russische Präsident völlig verändert. Immer mehr Fachleute treibt deshalb die Frage um, wie es eigentlich um Putins psychische Verfassung bestellt ist.

Russlands Angriffskrieg: Putins Psyche
https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-mittagsmagazin/videos/wladimir-putin-praesident-russland-psyche-krieg-ukraine-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-mittagsmagazin/videos/wladimir-putin-praesident-russland-psyche-krieg-ukraine-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. März 2022, 16:42:02
Zitat von: Bachblüte am 04. März 2022, 15:22:34
ZitatWladimir Putin galt immer als kühler und berechnender Stratege. Doch im Ukraine-Konflikt scheint der russische Präsident völlig verändert. Immer mehr Fachleute treibt deshalb die Frage um, wie es eigentlich um Putins psychische Verfassung bestellt ist.

Russlands Angriffskrieg: Putins Psyche
https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-mittagsmagazin/videos/wladimir-putin-praesident-russland-psyche-krieg-ukraine-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-mittagsmagazin/videos/wladimir-putin-praesident-russland-psyche-krieg-ukraine-100.html)

Das ist eine Unterhaltungssendung - aber ich finde, das Thema taugt nicht zur Unterhaltung. Die Dämonisierung heute ist genauso unpassend wie die Blauäugigkeit gestern. Er hat sich schlicht verkalkuliert mit der Ukraine (er dachte, das geht so ab wie sonst, vielleicht ein bissel Blessur aber die Leute gewöhnen sich dran), und wenn er nicht zurückkann - wie sollte er -, dann ist das was er jetzt tut, ist nur folgerichtig. Seine Stoßrichtung hat sich nicht verändert. Weiter ins Rattenloch, nur eben jetzt mit Überschallgeschwindigkeit. Mit einer Persönlichkeitsänderung hat das alles nichts zu tun.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. März 2022, 16:55:14
Jede Art von Ferndiagnose ist als äußerst kritisch zu bewerten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. März 2022, 17:08:43
Auf Selenskyj soll es bereits drei Attentatsversuche gegeben haben: Zwei von Kadyrows Männer und einer von den Wagner-Söldnern. Ausgerechnet Mitarbeiter des russsischen Geheimdienstes FSB, die dem Krieg kritisch gegenüberstünden, hätten Selenskyjs Sicherheitsteam gewarnt.

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-soll-drei-Attentate-auf-Selenskyj-vereitelt-haben-article23172962.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. März 2022, 17:56:33
ZitatAusgerechnet Mitarbeiter des russsischen Geheimdienstes FSB, die dem Krieg kritisch gegenüberstünden, hätten Selenskyjs Sicherheitsteam gewarnt.

These: Wenn die tatsächlich eine Quelle im FSB haben werden die das ganz sicher nicht verraten. Das würde doch die Quelle gefährden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. März 2022, 18:28:04
Zitat von: Peiresc am 04. März 2022, 16:42:02
Zitat von: Bachblüte am 04. März 2022, 15:22:34
ZitatWladimir Putin galt immer als kühler und berechnender Stratege. Doch im Ukraine-Konflikt scheint der russische Präsident völlig verändert. Immer mehr Fachleute treibt deshalb die Frage um, wie es eigentlich um Putins psychische Verfassung bestellt ist.

Russlands Angriffskrieg: Putins Psyche
https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-mittagsmagazin/videos/wladimir-putin-praesident-russland-psyche-krieg-ukraine-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-mittagsmagazin/videos/wladimir-putin-praesident-russland-psyche-krieg-ukraine-100.html)

Das ist eine Unterhaltungssendung - aber ich finde, das Thema taugt nicht zur Unterhaltung. Die Dämonisierung heute ist genauso unpassend wie die Blauäugigkeit gestern.

Ich fühle mich dadurch ganz und gar nicht "unterhalten". Wenn es nach mir gänge, hätte der "Spaß" niemals angefangen.

Und... dämonisiert sich Putin nicht ganz hervorragend selbst?


Zitat von: Scipio 2.0 am 04. März 2022, 16:55:14
Jede Art von Ferndiagnose ist als äußerst kritisch zu bewerten.

Das mag sein. Ich bin nicht vom Fach, kann also keine Diagnose stellen, aber diese Liste kann ich gedanklich abklappern:

https://de.wikipedia.org/wiki/Psychopathie#Unterform_1:_interpersonell-affektiv (https://de.wikipedia.org/wiki/Psychopathie#Unterform_1:_interpersonell-affektiv)

Zitat
Unterform 1: interpersonell-affektiv

(Kernmerkmale der psychopathischen Persönlichkeit, selbstsüchtig und parasitär – stabil über die Lebenszeit)

  • trickreich sprachgewandter Blender mit oberflächlichem Charme
  • erheblich übersteigertes Selbstwertgefühl
  • pathologisches Lügen (Pseudologie)
  • betrügerisch-manipulatives Verhalten
  • Mangel an Gewissensbissen oder Schuldbewusstsein
  • oberflächliche Gefühle
  • Gefühlskälte, Mangel an Empathie
  • mangelnde Bereitschaft und Fähigkeit, Verantwortung für eigenes Handeln zu übernehmen

"Oberflächliche Gefühle" kann ich nicht gut beurteilen. Den Rest sehe ich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. März 2022, 19:05:51
Zitat von: Scipio 2.0 am 04. März 2022, 17:56:33
ZitatAusgerechnet Mitarbeiter des russsischen Geheimdienstes FSB, die dem Krieg kritisch gegenüberstünden, hätten Selenskyjs Sicherheitsteam gewarnt.

These: Wenn die tatsächlich eine Quelle im FSB haben werden die das ganz sicher nicht verraten. Das würde doch die Quelle gefährden.

Ich kenne mich in den Geheimdiensten nicht aus, aber laut Wikipedia hat der FSB 150000 aktive Mitarbeiter (ohne Grenztruppen). Da wird sich auch ein "Deep Throat" finden lassen, vor allem wenn der die aktive Unterstützung und zumindest stillschweigende Zustimmung seiner Vorgesetzten hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mark_Felt

Oder es ist einfach ein kluger psychologischer Schachzug der Ukrainer, um das Misstrauen der Kremlspitze gegenüber seinen eigenen Leute zu vergrößern. Insbesondere einen ehemaligen FSB-Mann wie Putin dürfte eine solche Nachricht überhaupt nicht schmecken. Der Rest eines Zweifels wird zurückbleiben, selbst wenn die Information sich als unwahr erweisen sollte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. März 2022, 20:20:11
Ich schriebs ja schonmal, die Tschetschenen sind jetzt nicht grade die beliebtesten Zeitgenossen in Russland... gerade der FSB hatte mit denen mehr als einmal zu tun. Und Wagner wird von Putins Koch gestellt, was traditionellen "Playern" im Geheimdienst und Militär wenig gefällt... Da kann es auch sein, dass einfach mal ein paar Salden ausgeglichen werden. Wenn man dadurch noch zum Held der Gegenseite wird und somit seinen eigenen Versicherungsschutz erhöht schadet sicher auch nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 04. März 2022, 21:36:18
Oder es ist einfach ein kluger psychologischer Schachzug der Ukrainer, um das Misstrauen der Kremlspitze gegenüber seinen eigenen Leute zu vergrößern.

Es fällt in den letzten Tagen eine Art Kampagne auf, die des Despoten Putin angeknackste Psyche und seinen Ansatz zum Verfolgungswahn und Größenwahn ausnutzt. Gerüchte über Militärs die den Überfall insgeheim sabotieren, Betonung seiner Angst sich mit dem Virus zu infizieren usw. Putin ist so überhaupt nicht mit dem ukrainischen Präsidenten vergleichbar, und das wird ausgenutzt um ihn zu verunsichern und in Fallen tappen zu lassen. Und: er kann nicht anders und spielt das Spiel brav mit und macht alles noch gefährlicher. Während seiner 1-Stunden Rede konnte man sehen wie er den FSB-Chef herumkommandierte und dieser sichtbar verunsichert war. Daraus kann man ein Gerücht basteln. RT und RT DE sind in Westeuropa fast Geschichte, aber eine ihrer Strategien war immer das "alles ist möglich", das ist das "question more" als Prinzip von RT, egal wie absurd, irgendwas bleibt schon hängen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. März 2022, 21:59:37
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
21:02 Uhr
Putin unterzeichnet Gesetze zur Einschränkung der Meinungsfreiheit

Der russische Präsident Wladimir Putin hat mehrere Gesetze zur weiteren Einschränkung der freien Meinungsäußerung in dem Land unterzeichnet. Mit bis zu 15 Jahren Haft bestraft werden kann nach einem am Freitag im Parlament verabschiedeten Gesetz, wer "Falschinformation" über die aktuell im Krieg in der Ukraine kämpfenden russischen Streitkräfte verbreitet.

Nach einem weiteren Gesetz können auch Personen zur Verantwortung gezogen werden, die öffentlich die russische Armee "verunglimpfen". Nach Kremlangaben setzte Putin zudem ein Gesetz per Unterschrift in Kraft, das Strafen auflistet für jene, die zu Sanktionen aufrufen, die die Rechte russischer Staatsbürger einschränken. Wegen Russlands Angriff auf die Ukraine sind bereits Hunderte Menschen und zahlreiche Firmen vom Westen mit Sanktionen belegt.

Das passt. Xi erlässt ein Gesetz durch das er unbefristet im Amt bleiben kann, und Putin erlässt ein Gesetz, dass ihm erlaubt zu tun, was auch immer er tun will.

Den Teil mit dem "Verunglimpfen" finde ich aber besorgniserregend. Bedeutet das, dass wir jetzt die militärische Sonderaktion nicht mehr als Verkehrsstauinvasion bezeichnen dürfen?

(https://dynaimage.cdn.cnn.com/cnn/digital-images/org/6155ef9a-c5ee-4a7a-adf7-ff9e8bd8aed1.jpg)

US still believes Russian military convoy outside Kyiv is "stalled," senior US defense official says
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-03-22/h_cab6a6699cc5d4cf183ab8864c349a51 (https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-03-22/h_cab6a6699cc5d4cf183ab8864c349a51)

ZitatKyiv is currently threatened by a convoy of tanks and other military vehicles which are expected to be used to capture the city in what would be Vladimir Putin's most significant victory of the war so far.

But it has been unable to make progress in recent days, with broken-down and bombed vehicles blocking the route. A Western official said: "It's got some mobility challenges, because the impact of using explosives to demolish bridges has meant that that force hasn't had the kind of engineering mobility capability to maintain pace.

"You've got now in effect an enormously large traffic jam with some vehicles that have been damaged or destroyed. And you've got a real problem in passing logistics forward, to enable that force to actually move at pace."

(https://i.inews.co.uk/content/uploads/2022/03/SEI_91284848-640x360.jpg)

Russia: Putin's convoy advancing on Kyiv is stuck in 'traffic jam' with crucial kit stranded on the road
https://inews.co.uk/news/russia-putins-convoy-advancing-on-kyiv-is-stuck-in-traffic-jam-with-crucial-kit-stranded-on-the-road-1499560 (https://inews.co.uk/news/russia-putins-convoy-advancing-on-kyiv-is-stuck-in-traffic-jam-with-crucial-kit-stranded-on-the-road-1499560)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. März 2022, 23:08:57
Bisher hatte man ja den Eindruck, das Bündnis von Thron und Altar wäre unverbrüchlich, doch was ist das:
https://www.rferl.org/a/russia-orthodox-clerics-stop-war-ukrane/31730667.html
ZitatOrthodox Clerics Call For Stop To War In Ukraine In Rare Challenge To Russian Government

At least 176 Orthodox clerics said that they "respect the freedom of any person given to him or her by God," adding that the people of Ukraine "must make their own choices by themselves, not at the point of assault rifles and without pressure from either West or East."

Aber so was kommt immer mal vor, gab es sogar in Deutschland. Interessant wäre die Stimme des Patriarchen.
ZitatThere was no comment or other reaction from Patriarch Kirill or from Russian officials.
Na, nun ist die Welt ja wieder in Ordnung.

Zitat"Doch jede Religion lebt auch davon, daß ein Teil ihrer Diener mehr taugt als sie."

Karlheinz Deschner, Kriminalgeschichte des Christentums, Einleitung
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. März 2022, 23:13:41
Auch in Deutschland hat die Kirche ihre Zerwürfnisse, aber ein wenig anders gelagert ist der Fall schon:
Zitateine gemeinsame Erklärung von Sahra Wagenknecht, Sevim Dagdelen, Andrej Hunko, Klaus Ernst, Zaklin Nastic, Christian Leye und Sören Pellmann ... Dem vom Bundestag beschlossenen Entschließungsantrag von SPD, Union, Grünen und FDP werfen die sieben Abgeordneten vor, er bedeute ,,die kritiklose Übernahme der vor allem von den USA in den letzten Jahren betriebenen Politik, die für die entstandene Situation maßgeblich Verantwortung trägt".

Hier ist es der Patriarch, der widerspricht:
Zitat,,Was mich wirklich entsetzt an eurer Erklärung, ist die völlige Emotionslosigkeit hinsichtlich des Angriffskrieges, der Toten, der Verletzten und dem Leid", schreibt nun Gysi in einem Brief seinen sieben Fraktionskolleg:innen.
https://taz.de/Gysi-attackiert-Wagenknecht--Co/!5838062/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. März 2022, 11:10:41
Auch grade gelesen. Die Linksnationalen um Wagenknecht sind vollkommen durch^^ und damit auch sooo erfolgreich, ich sag nur "Aufstehen!" :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 11:42:58
ZitatIllia Ponomarenko @IAPonomarenko: Zaporizhia nuclear power plant back under Ukrainian control
Wenn es stimmt, dann:

:anbet:

Great. Es war ja öfter von der dutzende km langen Militärkolonne 30 km vor Kiew die Rede, die gestrandet ist wie ein Wal. Irgendwo habe ich gelesen, dass in solchen Fällen Stillstand gleichbedeutend mit Untergang ist (die Logistik eines stehenden Konvois in Feindesland ist nicht beherrschbar). Weiß jemand näheres?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. März 2022, 11:52:07
Mein (nicht ganz ernst gemeinter) Vorschlag:

Wir dehnen die Sanktionen auch auf die deutschen Putinfans aus. Das beschlagnahmte Vermögen kommt zu 100 % den ukrainischen Flüchtlingen zugute. Weigel, Otte, Wagenknecht, Schröder & Co. können ja ihren Herrn und Meister im Kreml um Sachspenden anbetteln. Rubelscheine eignen sich aktuell gut zum Heizen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. März 2022, 12:13:10
Zitat von: RPGNo1 am 05. März 2022, 11:52:07
Mein (nicht ganz ernst gemeinter) Vorschlag:

Wir dehnen die Sanktionen auch auf die deutschen Putinfans aus.

Bitte auch auf die serbischen Fans – und vor allem auf die dortigen NATO-feindlichen Medien.  ::)

Zitat von: zdf.de
06:29 Uhr
Hunderte pro-russische Demonstranten ziehen durch Belgrad

In der serbischen Hauptstadt Belgrad sind rund tausend pro-russische Demonstranten auf die Straße gegangen, um ihrer Unterstützung für den russischen Einmarsch in die Ukraine Ausdruck zu verleihen. Mit russischen Flaggen und Bildern von Kreml-Chef Wladimir Putin zogen die Demonstranten am Freitagabend durch das Stadtzentrum. Viele skandierten dabei Nato-feindliche Parolen.

"Die Ukraine wird derzeit von Neonazis befreit", sagte der 22-jährige Demonstrant Nikola Babic der Nachrichtenagentur AFP. "Die Russen - unsere Brüder - befreien das Land und hoffentlich die Welt." Während in vielen anderen europäischen Großstädten derzeit Proteste gegen die russische Invasion in der Ukraine stattfinden, unterstützen viele Serben den russischen Präsidenten Putin. Eine Reihe serbischer Medien verteidigte in den vergangenen Tagen dessen Angriff auf das Nachbarland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 12:19:48
https://www.thedailybeast.com/russian-state-tv-just-blew-up-putins-nazi-ukraine-bullshit
ZitatOn Soloviev's show, political scientist and professor of history' Elena Ponomareva asserted: "We're fighting not only against NATO, but also against the Nazi European Union."

Two days earlier, on a state TV show 60 Minutes, journalist Andrei Sidorchik rode the concept all the way down the hill when he exclaimed: "Joe Biden is a Nazi. The U.S. congressmen—Democrat and Republican—are Nazis... German chancellor is a Nazi... EU leaders are Nazis... because their sanctions are attempting to preserve neo-Nazism in Ukraine."
Alle Nazis, einfach alle.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 05. März 2022, 12:37:22
@Bachblüte:

Serben sind ohnehin etwas speziell. Da scheint man zu glauben das nahezu jeder was gegen sie hat und ihnen ans Leder will.

@Peiresc:

Man kann nur hoffen das möglichst wenige in der Bevölkerung das glauben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 12:41:22
Zitat von: Scipio 2.0 am 05. März 2022, 12:37:22
Man kann nur hoffen das möglichst wenige in der Bevölkerung das glauben.

vgl. #256 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg254951#msg254951)
Hoffen kann man immer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. März 2022, 12:55:25
Das "Nazi-Narrativ" ist in Russland sehr beliebt, vor allem weil es von den totalitär-faschistoiden Exzessen des Stalinismus ablenkt. Dadurch, dass die SU unter Stalin gegen Nazi-Deutschland gekämpft hat, welches abgrundtief böse war, kann der Stalinismus ja nur gut sein. Grundsätzlich weist die Sache jedoch mehrere Haken auf. Zunächst mal die Partnerschaft D-SU bis 1941. Der Molotw-Ribbentrop-Pakt war ein Pakt zwischen Beelzebub und Teufel. Er ermöglichte der SU aggressive Expansion vom Donauraum über Ostpolen, ins Baltikum und in Finnland. Man hat dort mit Nazis einen Deal geschlossen, um genauso wie die Nazis andere Länder zu besetzen und Menschen zu unterdrücken. Gleichzeitig hat man massiv Rohstoffe an Reich geliefert und im Gegenzug Militärtechnik gekauft.

Schon in den 30iger Jahren hatte die SU ein weitverzweigtes Lagersystem, wobei die Gründe für eine Inhaftierung genauso willkürlich waren wie die in Nazideutschland. ein gewichtiger Unterschied war jedoch, dass in der SU aufgrund von "Quoten" inhaftiert wurde, jeder Oblast musste eine bestimmte Quote bezogen auf die Bevölkerung "abliefern", wobei es zwar einen ganzen Satz an "Anschuldigungen" gab, diese aber im Rahmen der "Planerfüllung" zufällig und ungeprüft "verteilt" wurden. Das System der SU zielte anders als das in D nicht auf die Vernichtung bestimmter Ethnien ab, sondern (vorgeblich rhetorisch) auf die Auslöschung sozialer Feinde ("Kulaken", "Weiße") und politisch Andersdenkender ("Sozialrevolutionäre", "Trotzkisten", Linksradikale, Anarchisten). Diese Vernichtung wurde in großen Teilen ideologisch nicht wirklich mitgetragen, vielmehr ging es um "Plan-(Über-)erfüllung.

In der SU wurde sich auch nicht wirklich mit Nationalsozialismus und Faschismus(theorie) auseinandergesetzt. Letztendlich wurden diese Themen in der SU unter "extremste Ausprägung des imperialistischen Kapitalismus" subsummiert und die Lebensläufe von Nazis im Westen propagandistisch ausgeschlachtet. Mit der Aushöhlung des Sozialismus in den 80igern und dessen Ersatz durch den Turbokapitalismus der 90iger verschwand das letzte ideologische Feigenblatt. Neben dem Aufkeimen innerrussischer Nazigruppen wurde das Wort "Nazi" zu einer Floskel, die jeden Feind Russlands beschreibt. Durch Putin wurden dazu die "alten" stalinistischen Weltkriegsnarrative wiederbelebt, welche schon im Weltkrieg einen Schwenk weg vom Kommunismus hin zu Nationalismus und auch orthodoxe Kirche gemacht hatten. Das passt natürlich hervorragend in die "neue Zeit".

Serben: Wenn es in Europa einen "Opferkult" gibt, dann dort^^ Seit der Schlacht auf dem Amselfeld glaubt man in Serbien, man hätte sich dort für das christliche Europa geopfert, um den Türken aufzuhalten. Die folgende Geschichte ignoriert man geflissentlich. Auch die Rolle serbischer Nationalisten im 19. Jahrhhundert wird immer wieder geleugnet, ihre Rolle auch bei der Entstehung der Situation vor dem WK 1 wird dort runtergespielt. Über die Rezeption im WK 1 und danach könnte man Bände füllen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. März 2022, 13:28:54
Zitat von: zdf.de
12:54 Uhr
AWO erkennt Schröder Friedenspreis ab

Die Arbeiterwohlfahrt (AWO) hat Ex-Kanzler Gerhard Schröder den 2005 an ihn vergebenen Heinrich-Albertz-Friedenspreis aberkannt.

12:35 Uhr
Präsidialamt in Moskau: Russland ist nicht isoliert

Russland sieht sich durch die Sanktionen zahlreicher Länder nicht isoliert. "Russland ist nicht isoliert", sagt Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow. "Russland ist zu groß, als dass es durch die USA und die Europäische Union isoliert werden könnte." Die Welt sei viel größer als nur der Westen. Westlich orientierte Staaten verhielten sich gegenüber Russland wie Banditen. Auf dieses "wirtschaftliche Banditentum" werde Russland reagieren.

Russland hoffe, dass seine Position eines Tages von der EU, den USA und der Nato verstanden werde. Russland wolle attraktiv für Anleger sein. Die Zeiten änderten sich auch wieder, sagt Peskow, und die Firmen und Investoren kehrten zurück.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 13:35:53
Zitat von: Scipio 2.0 am 05. März 2022, 12:37:22Man kann nur hoffen das möglichst wenige in der Bevölkerung das glauben.


ZitatUkraine war: 'My city's being shelled, but mum won't believe me'

The 25-year-old has been speaking regularly to her mother, who lives in Moscow. But in these conversations, and even after sending videos from her heavily bombarded hometown, Oleksandra is unable to convince her mother about the danger she is in.

"I didn't want to scare my parents, but I started telling them directly that civilians and children are dying," she says.

"But even though they worry about me, they still say it probably happens only by accident, that the Russian army would never target civilians. That it's Ukrainians who're killing their own people."
https://www.bbc.com/news/world-europe-60600487
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. März 2022, 15:15:04
ZitatTHREAD I know it sounds contra-intuitive, but it feels that Russia and its army are about to collapse. RU obviously has no reserves left: the tanks they send to the front are very old, without active armor, look like training machines. They do not have trucks, using civilian ones

https://twitter.com/sumlenny/status/1499822066098655234
https://de.linkedin.com/in/sergej-sumlenny-4502aa5
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 05. März 2022, 15:54:07
Es gab auch neulich mehrere Interviews mit Russen von Current Time TV. Leider fand ich bisher nur diese 2 Videoschnipsel.

Ich denke was da gesagt wird spricht von sich aus im Positiven wie Negativem. Scheuklappen, Angst und Fatalismus gepaart mit vorsichtiger Kritik (aber ja nicht den Krieg erwähnen).

Eine interessante Sache ist die ältere Dame die Grenzgänger als Schnittstelle genannt hat. Der Großteil der russischen Bevölkerung wohnt entweder in Moskau, St.Petersburg (halt den Großstädten) oder an der ukrainischen Grenze. Mit der "Rückeroberung der sowjetischen Grenze" wird doch dort etwas Austausch stattfinden. Sei es nur zur Durchfahrt ohne Wiederaufbau. Das ist nicht Georgien oder Tschtschenien. Charkiw-Moskau ist die Entfernung Hamburg-München. Wobei das Narrativ das die Ukraine sich selbst zerbombt steht ja bereits fest.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t6mw5a/journalist_tries_to_show_russians_photos_of_the/ (https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t6mw5a/journalist_tries_to_show_russians_photos_of_the/)
https://express.co.uk.trem.media/news/world/1575758/russian-civilians-interview-reaction-vladimir-putin-war-conflict-ukraine-latest-video-vn (https://express.co.uk.trem.media/news/world/1575758/russian-civilians-interview-reaction-vladimir-putin-war-conflict-ukraine-latest-video-vn)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 16:37:07
ZitatThis is a thread that will explain the implied poor Russian Army truck maintenance practices based on this photo of a Pantsir-S1 wheeled gun-missile system's right rear pair of tires below & the operational implications during the Ukrainian mud season.
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1499164245250002944

Trent Telenko erklärt, was man aus den Fotos steckengebliebener Raketensysteme ablesen kann (im Kern: die Reifen sind nicht gewartet und versagen). Sie können nur auf der Straße bleiben, und jetzt beginnt die Schlammsaison. Er zieht Parallelen zum karelischen Krieg 1938 und schließt:
ZitatThe Crimea is a desert and the South Ukrainian coastal areas are dryer.  So we are not seeing this there.

But elsewhere the Russians have a huge problem for the next 4-to-6 weeks.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 16:49:45
Und den noch. Ruth Deyermond, Senior Lecturer, Department of War Studies, King's College London. Russian foreign & security policy, US-Russia relations, European security erläutert, was diesen Krieg von allen russischen Militäreinsätzen in den letzten 30 Jahren unterscheidet.
https://twitter.com/ruth_deyermond/status/1499862127322046465

ZitatBut the invasion (or rather, the full scale invasion, since the invasion began in 2014) is none of these types of conflict – it's war of a kind that Russia hasn't previously tried to wage at any point in the post-Soviet period.

It's a straight-up, illegal war of aggression involving horrendous war crimes against the civilian population, intended to effect regime change and to assert Russian hegemony (by re-orienting a puppet Ukraine back towards the "Russian world").

And it's not against a small, weak state with a small, weak army, and it's not being fought in a largely pro-Russian region. And because it's not an internal Russian issue, the war crimes being committed haven't attracted the same semi-tolerance from external actors.

And just as importantly, partly because of these things, partly because of the cumulative effect of Georgia and Crimea and the wider collapse in Russia-West relations, the West is no longer indifferent or half-hearted in its response.

In assuming (and I have no idea why he did this, if he did) that he was involving Russia in a type of conflict that had worked for it before, Putin has dragged Russia into a war with devastating costs and which it cannot, in the long term, win. It's a staggering mistake.
(meine Hervorhebung)

In unserm Blog schreibt ein Putin-Troll:
Zitat[...] Die ukr. Regierung hat in den letzten Tagen mehrfach deutlich gemacht, dass ihr alles Recht ist, um westliche Unterstützung für die weitere Herauszögerung des Unvermeidlichen zu erhalten, egal ob das den Rest der Welt in die Katastrophe führt [...]
https://blog.psiram.com/2022/03/russischer-ueberfall-auf-die-ukraine-2022/#comment-96735

Pah.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. März 2022, 17:42:10
Zitat[...] der Bürgermeister der Stadt Tirana hat angekündigt, einen Straßenabschnitt im Botschaftsviertel umzubenennen, um Solidarität mit der Ukraine zu zeigen. In der Straße liegen die ukrainische und die russische Botschaft, außerdem die Botschaften Serbiens und des Kosovo.

https://www.spiegel.de/ausland/tirana-aendert-strassennamen-in-free-ukraine-a-c19c0c70-a841-4f13-a530-b3f5e376ca21

Das nenne ich eine wunderbare Aktion. :2thumbs:

Was wohl Putin dazu sagt, wenn ihm sein Botschaftspersonal in Albanien mitteilt, an welchem Ort sich nun ihr Arbeitsplatz befindet?  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 18:23:49
Zitat
ZitatIllia Ponomarenko @IAPonomarenko · 26 Min.Russian troops leave Energodar

Jonas Sourlier @JonasSourlier:
Too many tractors there.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 18:57:46
Selbst wenn es der russischen Armee (ich scheue mich zu sagen: den Russen) gelingen sollte, die ganze Ukraine zu besetzen, dieses Bild wird wird sie noch in ferner Zukunft jagen:

(https://pbs.twimg.com/media/FNGbTjyUYAQRzo6.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 19:24:54
(https://pbs.twimg.com/media/FNGm_0fWYAUTfeh.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. März 2022, 19:57:34
Für China und Russland geht der Schuss auch durch Japan nach hinten los. Dort werden Stimmen laut, die drei nicht-nuklearen Prinzipien aufzugeben und US-amerikanische Atomwaffen zu stationieren.

Zitat
China has reacted angrily to calls by Japan's influential former prime minister, Shinzo Abe, for Tokyo to consider hosting US nuclear weapons in the wake of Russia's invasion of Ukraine and rising concern over Chinese aggression towards Taiwan.

Abe, who presided over record defence budgets before resigning in 2020, said Japan should cast off taboos surrounding its possession of nuclear weapons following the outbreak of war in Europe. [...]

Japan, the only country to have been attacked with nuclear weapons, in Hiroshima and Nagasaki, is part of the US nuclear umbrella but has for decade adhered to the three non-nuclear principles – that it will not produce or possess nuclear weapons or allow them on its territory.

China rattled by calls for Japan to host US nuclear weapons
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/01/china-rattled-by-calls-for-japan-to-host-us-nuclear-weapons (https://www.theguardian.com/world/2022/mar/01/china-rattled-by-calls-for-japan-to-host-us-nuclear-weapons)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 05. März 2022, 21:03:05
Zitat von: Peiresc am 05. März 2022, 16:49:45

In unserm Blog schreibt ein Putin-Troll:
Zitat[...] Die ukr. Regierung hat in den letzten Tagen mehrfach deutlich gemacht, dass ihr alles Recht ist, um westliche Unterstützung für die weitere Herauszögerung des Unvermeidlichen zu erhalten, egal ob das den Rest der Welt in die Katastrophe führt [...]
https://blog.psiram.com/2022/03/russischer-ueberfall-auf-die-ukraine-2022/#comment-96735

Ah, was für ein verlogener Troll. Er liest keine russische Propaganda, aber das Youtube-Video ist von Graham Phillips. Übrigens auch der Artikel der Berliner Zeitung sagt nicht das Zelensky Atomwaffen bauen will.

Bestes Whataboutism- redet über alles nur nicht über das Problem, außer es ist "Unvermeidlich" und endlich sind die "Richtigen" an Ort und Stelle. Er wirft Zeug einfach in den Raum ohne es selbst gelesen/gesehen zu haben.

https://en.everybodywiki.com/Graham_Phillips_(journalist) (https://en.everybodywiki.com/Graham_Phillips_(journalist))
ZitatFrom 2013 he worked as a freelancer for Russian state-owned channels Russia Today (RT) and Zvezda. Some sources, including Phillips himself, have stated that Phillips worked for RT, as a freelancer, from 2013-2014, however others have claimed he was still working for RT in 2016.


Das Interessante an dem Bild mit Zelensky ist übrigens die Sakuski-Platte. Daran erkennst du den echten Russen. Er ist kein russischer Zar, sondern der Mann der ein paar Schnittchen Sprotten mit den Jungs futtert. Das ist so ähnlich wie gemeinsam Sonnenblumenkerne essen.


China und Russland sind im Glauben die einzigen Mächte die spielen dürfen. Leider reicht es nicht aus über den eigenen Horizont zu blicken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 23:05:10
Zitat von: Peiresc am 05. März 2022, 11:42:58
Es war ja öfter von der dutzende km langen Militärkolonne 30 km vor Kiew die Rede, die gestrandet ist wie ein Wal. Irgendwo habe ich gelesen, dass in solchen Fällen Stillstand gleichbedeutend mit Untergang ist (die Logistik eines stehenden Konvois in Feindesland ist nicht beherrschbar). Weiß jemand näheres?

hier:
ZitatLady's and Gentlemen, boys & girls, it is time saddle up for another installment of the "Mud and Truck Maintenance in Ukraine" feed.
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1499894935209795594

Ein richtiges kleines Kunstwerk, dieser Faden.
ZitatThe Russians have formed the world's longest POW camp.  And the Ukrainians don't have to feed it. 

There simply hasn't been anything like this in warfare since the Anglo-American Anzio beachhead in 1944.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. März 2022, 23:26:15
https://medium.com/@Ghantt/russischer-insider-zum-ukraine-krieg-ed9f6f0f9b49

Angeblich aus dem russischen Geheimdienst. Hinreichend düster ist er; auch dann, wenn er Fake sein sollte.

Und zwar für uns alle.

Nicht-Lesen auf eigene Gefahr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. März 2022, 00:31:40
Ich finde, jetzt werden sie kindisch.

Zitat von: zdf.de
22:55 Uhr
US-Olympia-Siegerin in Russland wegen Drogenbesitzes festgenommen

Inmitten heftiger Spannungen zwischen Moskau und Washington wegen des Ukraine-Krieges haben die russischen Behörden nach eigenen Angaben eine US-Basketballspielerin und zweifache Olympia-Siegerin wegen mutmaßlichen Drogenbesitzes festgenommen. Im Februar sei das Handgepäck der Sportlerin durchsucht worden, die aus New York eingereist sei, erklärte die russische Zollbehörde am Samstag. Dabei seien "Verdampfer" und "eine Flüssigkeit mit besonderem Geruch" gefunden worden. Der Basketball-Dachverband der USA teilte am Samstag mit, dass es sich um die Spielerin Brittney Griner handle. Ein Experte habe festgestellt, dass es sich um berauschendes Cannabis-Öl handele, hieß es von russischer Seite weiter. Nach Angaben der Zollbehörde drohen Griner, die ein Mitglied der Nationalen Basketball-Vereinigung der Frauen (WNBA) ist, fünf bis zehn Jahre Haft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 06. März 2022, 09:19:16
Zitat von: Peiresc am 05. März 2022, 23:26:15
https://medium.com/@Ghantt/russischer-insider-zum-ukraine-krieg-ed9f6f0f9b49

Angeblich aus dem russischen Geheimdienst. Hinreichend düster ist er; auch dann, wenn er Fake sein sollte.

Und zwar für uns alle.

Nicht-Lesen auf eigene Gefahr.

Ojeee ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. März 2022, 09:34:22
Weitere Analysen und Artikel

https://rusi.org/explore-our-research/publications/rusi-defence-systems/russian-air-force-actually-incapable-complex-air-operations
https://www.wsj.com/articles/ukraines-special-forces-hold-off-russian-offensive-on-kyivs-front-lines-11646417190
https://www.nytimes.com/2022/03/04/us/politics/russia-ukraine-weapons.html
https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2022/03/03/transfer-three-a-10-aircraft-squadrons-to-ukraine-now/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. März 2022, 10:20:46
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
03:20 Uhr
China fordert USA zur Zurückhaltung bei Sanktionen auf

Der chinesische Außenminister Wang Yi lehnt gegenüber seinem amerikanischen Amtskollegen Antony Blinken jede Maßnahme ab, die in der Ukraine "Öl ins Feuer gießt". Wie das chinesische Außenministerium mitteilte, hätten die beiden miteinander telefoniert.

Wang rief zu Verhandlungen auf, um die unmittelbare Krise zu lösen, sowie zu Gesprächen über die Schaffung eines ausgewogenen europäischen Sicherheitsmechanismus. Die USA und Europa sollten den negativen Auswirkungen der Nato-Osterweiterung auf die Sicherheit Russlands Beachtung schenken.

02:48 Uhr
Auch US-Radiosender Radio Free Europe stellt Arbeit in Russland ein

Der US-Radiosender Radio Free Europe stellt seine Arbeit in Russland ein. Zur Begründung nannte der Sender ein von den russischen Steuerbehörden eingeleitetes Insolvenzverfahren gegen die russische Niederlassung des Senders, erhöhten Druck der Polizei auf seine Journalisten sowie das neue Mediengesetz in Russland.

Diese Entscheidung sei dem Sender durch den "Angriff des Putin-Regimes auf die Wahrheit" aufgezwungen worden, sagte der Chef des Unternehmens, Jamie Fly, in einer Mitteilung. Man plane, über Russlands "katastrophale Invasion" in die Ukraine von außerhalb zu berichten. Radio Free Europa ist seit 1991 in Russland mit einem eigenen Büro vertreten.

"Nach Jahren der Drohungen, Einschüchterungen und Belästigungen unserer Journalisten brandmarkt der Kreml, der verzweifelt versucht, russische Bürger daran zu hindern, die Wahrheit über seinen illegalen Krieg in der Ukraine zu erfahren, nun ehrliche Journalisten als Verräter des russischen Staates", erklärte Fly.

23:53 Uhr
Visa und Mastercard setzt Russland-Geschäfte aus

Mastercard und Visa setzen ihre Geschäfte in Russland aus. Von dortigen Banken ausgestellte Kreditkarten würden nicht mehr unterstützt, teilen die US-Konzerne in getrennten Erklärungen mit. Auch im Ausland herausgegebene Karten sollen nicht mehr in Russland funktionieren.

China ist mal wieder unbezahlbar. Das arme Russland, man muss ihm helfen!  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. März 2022, 10:23:49
Die rechnen wohl damit, dass wenn sie sich Taiwan einverleiben der selbe Hammer ausgepackt wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. März 2022, 12:07:29
Zitat von: Scipio 2.0 am 06. März 2022, 10:23:49
Die rechnen wohl damit, dass wenn sie sich Taiwan einverleiben der selbe Hammer ausgepackt wird.

Selbstverständlich. Die VR China wird die aktuellen Maßnahmen des Westens genau beobachten, um zu ermitteln, wie bei einer militärischen Aktion der Volksbefreiungsarmee gegen Taiwan reagiert wird.

Das Problem für China ist: Die USA hat der Taiwan Schutz vor militärischen Übergriffen zugesichert, zuletzt durch Biden im Oktober 2021. Die rote Linie ist hier sehr viel dünner als im Krieg zwischen Russland und der Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. März 2022, 12:54:13
Zitat von: Peiresc am 05. März 2022, 23:26:15
https://medium.com/@Ghantt/russischer-insider-zum-ukraine-krieg-ed9f6f0f9b49

Angeblich aus dem russischen Geheimdienst. Hinreichend düster ist er; auch dann, wenn er Fake sein sollte.

Und zwar für uns alle.

Nicht-Lesen auf eigene Gefahr.

Meine bescheidene Meinung dazu: Wenn Fake dann sehr gut. Da schreibt jemand, der Ahnung von Zusammenhängen und der Arbeit als Analyst hat. Könnte jemand sein, der auch schon ein Szenario über B-Waffen im Irak, rein hypothetisch natürlich, hat schreiben müssen. Aber Spass beiseite, vieles darin macht Sinn. Wenn nur die Berichte gelesen, aber nicht geprüft werden, dann kommt sowas raus. Um mal beim Militär zu bleiben: Natürlich meldet man, dass das ganze Material da ist, die Leute ausgebildet, etcpp. Aber dann kommt auch mal jemand und zählt. Die Mannschaft muss durch Prüfungen, es gibt Inspektionen durch die Einheitsführung und die übergeordnete Führung... und wenn man "versagt" wird man nicht nur selbst "fertiggemacht", sondern auch die nächste Ebene, weil sie ihrer Führungs- und vor allem Fürsorgepflicht nicht nachgekommen ist. Material/Geld abschöpfen ist quasi unmöglich und in westlichen Armeen ist eher das Phänomen verbreitet, dass Einheiten "zuviel" haben... woher auch immer, haben ist besser als brauchen. Ist ne Art Sport und im Ernstfall Gold wert, zumal man sich "im Frieden" zwar den Kram gegenseitig regelrecht "klaut", im "Ernstfall" aber sofort aushilft.

Taiwan: China ist entsetzt. Diesen Zusammenhalt haben die Chinesen nicht erwartet, gerade die finanziellen Sanktionen, das Einfrieren von Assets und die Beschlagnahme im Ausland treffen die Chinesen... die sind auf Rohstoffe aus dem Ausland unbedingt angewiesen, wenn Australien keine Kohle mehr liefert geht in China das Licht aus. Gleiches gilt für div. andere Rohstoffe... und die Chinesen sind in ihrer "Bündnispolitik" nur unwesentlich besser als die Russen. In vielen Ländern werden chinesische Kredite mittlerweile anders gesehen, auch die Projekte (Infrastruktur) sind nicht wirklich wirksam, sondern oftmals Prestige der örtlichen Geldempfänger. Das würde dann alles zusammenbrechen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 06. März 2022, 14:57:39
Zitat von: sailor am 06. März 2022, 12:54:13
auch die Projekte (Infrastruktur) sind nicht wirklich wirksam, sondern oftmals Prestige der örtlichen Geldempfänger. Das würde dann alles zusammenbrechen.

Ja, das wird einfach so gemacht: wenn irgendwo Arbeit geschaffen werden soll, baut man eine Brücke. Wenn's sein muss auch ohne Straße oder Schienenstrang dorthin. Das läuft dann unter Infrastrukturprojekt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. März 2022, 15:01:22
Ich würde das Geldverbrennungsmaßnahme nennen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 06. März 2022, 16:08:53
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html (auf Russisch):
(Übersetzung ins Deutsche) Eine neue Welt wird vor unseren Augen geboren. Russlands Militäroperation in der Ukraine hat eine neue Ära eingeläutet – und das gleich in drei Dimensionen. Und natürlich im vierten internen Russisch. Hier beginnt eine neue Periode sowohl in der Ideologie als auch im Modell unseres sozioökonomischen Systems – aber darüber lohnt es sich, etwas später gesondert zu sprechen. [...]

or (in English): https://central.asia-news.com/en_GB/articles/cnmi_ca/features/2022/03/02/feature-02 :

Retracted RIA story exposes Kremlin's premeditated attack on Ukraine

A pre-cooked RIA Novosti story celebrated a swift conquest of Ukraine that did not happen. The Kremlin-backed news agency hastily retracted the story, but copies survive.
2022-03-02
A screenshot shows the hastily retracted article that prematurely celebrated the Russian 'conquest' of Ukraine. [Wayback Machine]

MOSCOW -- As protests continue against Russia's unprovoked war, observers are taunting the Russian propaganda machine for prematurely celebrating the conquest of Ukraine. [...]

    ----------------

For those who understand French (but you can also use a translator) there was a study on Putin's past:
https://www.europe1.fr/international/exclusif-corruption-liens-avec-la-mafia-enrichissement-personnel-la-face-cachee-de-poutine-4096063  :

De son poste à la mairie de Saint-Pétersbourg à son ascension au Kremlin à l'aube de l'an 2000, Vladimir Poutine a su bâtir un empire. Un système tentaculaire et très puissant qui vaut au maître du Kremlin des accusations de corruption généralisée, des liens avec la mafia, ou encore d'avoir ordonné des meurtres. Europe 1 a mené l'enquête et recueilli les témoignages de ceux et celles qui en ont été les victimes. Plongée au cœur du système Poutine.

Traduction: Von seinem Posten als Bürgermeister von St. Petersburg bis zu seinem Aufstieg in den Kreml zu Beginn des Jahres 2000 hat Wladimir Putin ein Imperium aufgebaut. Ein tentakelartiges und sehr mächtiges System, das dem Kremlherrn Vorwürfe der allgemeinen Korruption, der Verbindungen zur Mafia oder auch der Anordnung von Morden eingebracht hat. Europe 1 hat Nachforschungen angestellt und die Aussagen derjenigen gesammelt, die Opfer dieses Systems waren. Tauchen Sie ein in das Herz des Systems Putin.

Dutzende Luxusuhren an seinem Handgelenk, von denen einige bis zu 400.000 Euro wert sind, ein riesiges Anwesen in Nordrussland, das als sein eigenes ausgegeben wird, ein riesiger Palast am Schwarzen Meer, dessen Wert auf eine Milliarde Euro geschätzt wird... Seit seinem Amtsantritt im Kreml am 1. Januar 2000 wurde Wladimir Putin immer wieder mit äußeren Zeichen von großem Reichtum gesichtet. Aber wie kann sich der russische Präsident, der etwa 200.000 Euro im Jahr verdient und nur im russischen öffentlichen Dienst Karriere gemacht hat, einen solchen Lebensstil leisten? Europe 1 hat Nachforschungen angestellt. 

Um auch nur ansatzweise eine Antwort auf die Frage nach dem Vermögen des derzeitigen russischen Präsidenten zu finden, muss man bis in die frühen 1990er Jahre zurückgehen. Bereits zu dieser Zeit wurde er der Korruption verdächtigt. Als 1991 das Sowjetsystem zusammenbrach, bot ihm der damalige Bürgermeister von St. Petersburg, Anatoli Sobtschak, an, sein Stellvertreter für internationale Beziehungen zu werden. Wladimir Putin verließ den KGB, der inzwischen zum FSB [russischer Geheimdienst, Anm. d. Ü.] geworden ist, und soll das bestehende System zur Verwaltung der Stadt perfektioniert haben: die Korruption. [...]

------------

Ich fand einige schreckliche Details (wahrscheinlich auf Ukrainisch): Die russischen Flugzeuge haben Uhren, Handys und Spielzeug mit Explosivstoffen enthaltend ausstreuen, um die Kinder in Versuchung zu führen.
Sie hätten auch den Staudamm von der Wasserreservoir in Vychhorod (20 km flussaufwärts von Kiev) bombardiert, was die flussabwärts gelegenen Dörfer und sogar die nordische Vororte von Kiew hätte überfluten können, wenn ihr Versuch erfolgreich gewesen wäre. https://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Meer
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 06. März 2022, 16:20:04
https://de.wikipedia.org/wiki/Kiewer_Meer
Am Morgen des 26. Februar 2022 wurde laut ukrainischen Angaben eine russische Rakete abgeschossen, deren Ziel es war den Staudamm zu zerstören und so die Wasserversorgung von Kiew zu zerstören. Die Zerstörung des Staudamms hätte Überflutungen großer Flächen im Nordosten Kiews zufolge, welche viele Tote fordern würden.

Referenz: tagesschau.de: Kampf um Kiew: Russischer Angriff vorerst abgewehrt? Abgerufen am 27. Februar 2022.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. März 2022, 16:27:43
ZitatRussian App Store now versus last month.

(https://pbs.twimg.com/media/FNH7SefXsAIrhfU.jpg)

https://twitter.com/benedictevans/status/1500256454611288066

Was werden sie tun? VPN verbieten? Internet abschaffen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. März 2022, 16:36:20
Zitat von: Peiresc am 06. März 2022, 16:27:43
Was werden sie tun? VPN verbieten? Internet abschaffen?

Vom neuen Verbündeten China lernen, Firewall aufbauen und VPNs verbieten, würde ich vermuten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Firewall (https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Firewall)

https://www.comparitech.com/privacy-security-tools/blockedinchina/ (https://www.comparitech.com/privacy-security-tools/blockedinchina/)

(https://abload.de/img/wikipedia_chinagejvy.png)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. März 2022, 18:56:23
Zitat von: zdf.de
18:23 Uhr
Russland kündigt Angriffe auf ukrainische Waffenindustrie an

Russland hat eine Ausweitung seiner Angriffe auf Gebäude der ukrainischen Waffenindustrie angekündigt. "Als Teil der Aufgabe, die Ukraine zu entmilitarisieren, werden die russischen Streitkräfte ukrainische Unternehmen des militärisch-industriellen Komplexes mit hochpräzisen Waffen bekämpfen", sagte der Sprecher des Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenkow, am Sonntag in Moskau.
Bei der russischen "Spezial-Militäroperation" sei zudem eine "Notfallbeseitigung von Spuren eines militärisch-biologischen Programms durch das Kiewer Regime" aufgedeckt worden, hieß es weiter. Das Ministerium in Moskau warf Kiew vor, am ersten Tag des russischen Angriffs vor anderthalb Wochen notfallmäßig Krankheitserreger wie Pest und Cholera vernichtet zu haben. Die Behörde veröffentlichte auch Dokumente in ukrainischer Sprache. Finanziert worden sei das Programm von den USA. Überprüfen ließen sich die Vorwürfe zunächst nicht.

Irgendwo ein mit "Biohazard" beschriftetes Fläschchen abstellen, selbstgeschriebenen Laborjournal dazulegen, und schon hat die böse Ukraine biologische Massenvernichtungswaffen entwickelt. Woher kenne ich das nur? Ahja, die zweifache Olympiasiegerin, die angeblich Drogen nimmt und die man gestern mit etwas Cannabis erwischt haben will.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. März 2022, 19:18:59
Ich hatte jetzt eher an den Irak gedacht, da war ja auch mal was.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. März 2022, 19:24:25
Hurra dem Führer.  ::)

Zitat von: Kamil GaleevLet's discuss what's happening in Russia. To put it simply, it's going full fascist. Authorities launched a  propaganda campaign to gain popular support for their invasion of Ukraine and they're getting lots of it. You can see "Z" on these guys' clothes. What does it mean?

https://twitter.com/kamilkazani/status/1500495309595725831 (https://twitter.com/kamilkazani/status/1500495309595725831)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 06. März 2022, 19:49:24
Z? Sehen wir doch mal in der einschlägigen Literatur nach.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. März 2022, 19:53:51
ZitatPolice officers in Moscow today are stopping people, demanding to see their phones, READING THEIR MESSAGES, and refusing to release them if they refuse. This from Kommersant journalist Ana Vasilyeva. https://t.me/Crexcrexcrex/3059
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1500458582902460420
(mit Videoclip)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. März 2022, 20:28:41
Zitat von: Schwuppdiwupp am 06. März 2022, 19:49:24
Z? Sehen wir doch mal in der einschlägigen Literatur nach.

Hach, danke Dir!!! Ich denk' schon seit Tagen nach, woher ich das kenne!!  :laugh:

Irgendwo in einem Thread hat jemand gemutmaßt, das ist ein gekipptes N, und es steht für "Nazi".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. März 2022, 20:37:18
Zitat von: Peiresc am 06. März 2022, 19:53:51
ZitatPolice officers in Moscow today are stopping people, demanding to see their phones, READING THEIR MESSAGES, and refusing to release them if they refuse. This from Kommersant journalist Ana Vasilyeva. https://t.me/Crexcrexcrex/3059
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1500458582902460420
(mit Videoclip)

Noch klappt das... aber es besteht Hoffnung, dass ihnen das demnächst um die Ohren fliegen wird.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t869c9/more_from_st_petersburg_today_not_my_video/ (https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/t869c9/more_from_st_petersburg_today_not_my_video/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. März 2022, 20:59:22
Zitat von: zdf.de20:31 Uhr
Tiktok schränkt Funktionen in Russland ein

Tiktok schränkt den Dienst in Russland ein, da nach einer Gesetzesänderung Gefängnisstrafen für Äußerungen drohen, die von der offiziellen Darstellung des Krieges in der Ukraine abweichen. Nutzer in Russland werden nicht mehr live streamen und neue Inhalte in den Videodienst hochladen können. Man habe angesichts der neuen Gesetzeslage keine andere Wahl, schrieb Tiktok am Sonntag bei Twitter. Der über die App in Russland angebotene Messaging-Dienst bleibe davon unberührt.

Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/TikTokTikTok ist ein Videoportal [...], das zusätzlich Funktionen eines sozialen Netzwerks anbietet und vom chinesischen Unternehmen ByteDance betrieben wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. März 2022, 21:16:12
Zitat#Russia began active preparations for disconnection from the global Internet

No later than March 11, all servers and domains must be transferred to the #Russian zone. In addition, detailed data on the network infrastructure of the sites is being collected.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1500553480548892679
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 06. März 2022, 21:29:50
Gibt es eigentlich eine Liste für wie wird mein Land groß? Sieht für Russland gerade besonders erfolgreich aus.

Wichtig ist es:
Krieg führen
Geheimpolizei zur massenhaften Internierung der Bevölkerung
Isolation vom Rest der Welt
Wirtschaftskraft wird nur zur Militarisierung genutzt - Rest kann hungern
Talentabwanderung
Paraden zum Protzen/Angeben/Vortäuschen
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. März 2022, 22:22:07
Da hat Putin nicht genau hingesehen, punkt "Wirtschaftskraft für Militarisierung" hat er nicht beachtet... Der Krieg zeigt, dass eben nicht nachhaltig gerüstet wurde. Eher wurde bei den berüchtigten westlichen Rüstungsfirmen Rolex, Mercedes und anderen Geld für die soziale Aufrüstung der Familien der Führung ausgegeben ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. März 2022, 22:46:38
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:21 Uhr
Magazin: Netflix setzt Dienst in Russland aus

21:11 Uhr
Dänemark kündigt deutliche Erhöhung der Militärausgaben an

Dänemarks Ministerpräsidentin Mette Frederiksen kündigt eine deutliche Erhöhung der Verteidigungsausgaben an. "Historische Zeiten erfordern historische Entscheidungen", sagt sie in Kopenhagen. Das Nato-Mitglied will bis 2033 die Ausgaben schrittweise auf zwei Prozent der Wirtschaftsleistung erhöhen. "Putins sinnloser und brutaler Angriff auf die Ukraine hat eine neue Ära in Europa eingeläutet, eine neue Realität", sagt sie unter Verweis auf den russischen Präsidenten Wladimir Putin. Um die höheren Ausgaben zu ermöglichen, werden die gegenwärtigen Haushalts-Begrenzungen ausgesetzt. Frederiksen zufolge haben die wichtigsten Parteien des Landes zudem vereinbart, "sobald wie möglich" von russischem Erdgas unabhängig zu werden. Ein Zeitrahmen wird nicht genannt.

20:58 Uhr
Auch American Express stellt Geschäft in Russland ein

Nach Mastercard und Visa stellt auch American Express sein Geschäft mit Kreditkarten in Russland und Belarus ein. Grund sei der "anhaltende, ungerechtfertigte Angriff Russlands auf das ukrainische Volk", heißt es auf der Website des US-Unternehmens.


Zitat von: Peiresc am 06. März 2022, 21:16:12
Zitat#Russia began active preparations for disconnection from the global Internet

No later than March 11, all servers and domains must be transferred to the #Russian zone. In addition, detailed data on the network infrastructure of the sites is being collected.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1500553480548892679

Damit leistet Putin also auch selbst einen Beitrag zur vollständigen Isolierung seines Landes vom Rest der Welt (naja, wenn man mal von China und Nordkorea absieht). Das spart Arbeit.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. März 2022, 23:25:30
Zitat von: PeterPancake am 06. März 2022, 21:29:50
Gibt es eigentlich eine Liste für wie wird mein Land groß? Sieht für Russland gerade besonders erfolgreich aus.

Wichtig ist es:
Krieg führen
Geheimpolizei zur massenhaften Internierung der Bevölkerung
Isolation vom Rest der Welt
Wirtschaftskraft wird nur zur Militarisierung genutzt - Rest kann hungern
Talentabwanderung
Paraden zum Protzen/Angeben/Vortäuschen

Die Liste sieht sehr gut aus. Ich würde allerdings ändern, "Wirtschaftskraft wird nur zur Militarisierung und zur Propaganda genutzt".

Ganz wichtig ist es, eine Armee von querdenkenden Trollen zu beschäftigen, die im Internet alles und jedes mit Propagandaparolen versehen:

https://de.wikipedia.org/wiki/50_Cent_Party (https://de.wikipedia.org/wiki/50_Cent_Party)

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_web_brigades (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_web_brigades)

Außerdem:

Gute Beziehungen zu allen bekannten Schurkenstaaten sind fast unerlässlich.

Grundsätzlich sollte die Wahrheit um jeden Preis vermieden werden.

Hervorragende Kenntnis aller Dopingmittel fördert das Protzen bei Sportveranstaltungen wie Weltmeisterschaften und Olympia und zeigt der Welt, wie gut man ist.

Spionage und Reverse Engineering sparen Zeit und Kosten, vor allem wenn man mal wieder ungerechterweise mit Sanktionen belegt wird.

Der Bevölkerung sollte der Meinungsaustausch untereinander verboten werden. Medien dürfen nur der Verbreitung der eigenen Staatspropaganda dienen, und freie Gedanken des Einzelnen sollten wann immer möglich unterbunden werden.

Ein großes Arsenal an Atomwaffen kann übrigens auch sehr hilfreich sein, beispielsweise wenn die üblichen Erpressungen nicht sofort die erwünschte Wirkung zeigen.

Bei allen Handlungen hat natürlich eine möglichst furchteinflößende und brutale Vorgehensweise, insbesondere auch gegenüber Frauen und kleinen Kindern, höchste Priorität.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. März 2022, 10:48:54
ZitatDamit leistet Putin also auch selbst einen Beitrag zur vollständigen Isolierung seines Landes vom Rest der Welt (naja, wenn man mal von China und Nordkorea absieht). Das spart Arbeit.  ::)

Naja möglicherweise unterläuft Indien noch ein Stück weit die Sanktionen aber das ist nur eine Vermutung von mir.

So oder so wird sich kaum verhindern lassen, dass Putin sich die Ukraine (oder wenigstens Teile davon) einverleibt.

Russland bzw. die Armee hat ja bei weitem noch nicht die letzten Reserven aufgeboten, da kommt noch einiges auf die Ukraine zu, und wer weiß von woher noch.

Es gibt wohl auch noch genügend Leute die die "Spezialoperation" unterstützen, trotz der ganzen Demonstrationen dagegen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. März 2022, 12:01:49
Über Putin und wie er tickt:

https://www.tagesschau.de/ausland/nina-chruschtschowa-101.html

ZitatFern der Realität, in einem anderen Universum, paranoid - so schätzt Nina Chruschtschowa, Urenkelin des Stalin-Nachfolgers Nikita Chruschtschow, Russlands Präsidenten ein. Die Politologin hat Putin studiert, sagt, wie er tickt und was er wirklich will.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. März 2022, 12:19:14
Die Talfahrt geht jetzt wieder weiter.

(https://abload.de/img/rubel_euro_20220307jnkf8.png)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. März 2022, 13:13:20
Nochmal, Russland hat, anders als D 33-39, die Zeit seit 2014 NICHT zur massiven Aufrüstung genutzt. Dazu fehlte der Wille, auf "Einkünfte" durch Kickbacks etc. zu verzichten. Alle durch die Bank dort sind Kleptokraten, womit die persönliche Bereicherung einen hohen Stellenwert hat und nirgendwo fliesst so viel "freie Energie Penunzen" wie in der Rüstung in Russland... dazu noch alles "geheim"! Deswegen ist Schoigu ja Verteidigungsminister geworden, er unterstützt dieses System, verteilt die Kohle und keiner meckert beim Scheff. Für Schöne Bilder zur Mai-Parade reichts immer (und zur Not fährt man einfach WK2-Schrott auf und nennt es "Reenactment"). Dazu immer halbwegs genug für die Nukes, ganz wichtig. Alles andere ist Verhandlungsmasse.

Die Korruption geht durch die Politik, die Verwaltung und das Militär. Wehrpflichtige müssen Teile der Löhnung an ihre Offiziere für Unterkunft, Essen und die Befreiung von schweren Diensten zahlen. Offiziere zahlen für Beförderungen. Material wird verkauft, Sprit und die "Dienstleistung" von Wehrpflichtigen. Jeder beklaut jeden und alle bescheissen den Staat, wird ja nicht bestraft weil alle es tun. Auf dem Papier wird dann eben gelogen und wenn was nicht funktioniert waren "staatsfeindliche, westliche Saboteure" schuld. echt praktisch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. März 2022, 13:55:31
Wenn das stimmt was du schreibst muss man sich echt wundern, dass dieser Staat/Gesellschaft überhaupt funktionieren kann...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 07. März 2022, 15:42:56
Was eine "russische Belagerung" für syrische Städte bedeutet hat und wohl auch jetzt wieder in Kiew etc bedeuten wird:

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-russland-syrien-belagerung-1.5542537 (https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-russland-syrien-belagerung-1.5542537)

:wut #)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. März 2022, 15:48:07
Erinnert mich irgendwie an die Mongolen, die waren ja auch bekannt für ihre grausame Kriegsführung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. März 2022, 16:08:53
Ich habe heute im Radio ein Interview mit einem in Moskau lebenden deutschen Geschäftsmann gehört, der u.a. mit einer Russin verheiratet ist. Einige Punkte aus dem Gedächtnis:
- Die Proteste in Russland stammen nur von einer sehr kleinen Minderheit.
- Man würde die Sanktionen (in Moskau) nicht spüren.
- Die meisten seiner Geschäftspartner würden Putin unterstützen.
- Den Informationen der westlichen Medien würden die Leute nicht trauen.
- Er könne immer noch deutsche Nachrichten empfangen.
- Er würde sich nicht bedroht fühlen, könne frei seine Meinung äußern, da er nur Gast im Land sei.
- Nach Deutschland wollte er nicht zurück.

Aber: Seinen richtigen Namen wollten der Interviewpartner bzw. der Sender dann doch nicht preisgeben.

Darauf kann sich jetzt jeder mal seine eigenen Gedanken machen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. März 2022, 16:10:28
Zitat von: zdf.de

15:27 Uhr
Russische Unterhändler werfen Ukraine Blockade von Flüchtlingskorridoren vor

Der russische Chefunterhändler bei den Gesprächen zwischen Moskau und Kiew zum Ukraine-Konflikt hat die ukrainische Seite beschuldigt, die Einrichtung von Flüchtlingskorridoren zu blockieren. "Die Nationalisten, die Positionen in den Städten eingenommen haben, halten dort weiterhin Zivilisten fest", sagte Wladimir Medinski am Montag im russischen Fernsehen. Die Ukrainer würden Zivilisten als "menschliche Schilde" missbrauchen - "das ist natürlich ein Kriegsverbrechen".

15:25 Uhr
Internationaler Gerichtshof verhandelt über Ukrainekrieg

Vor dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag hat am Montag eine Anhörung zum russischen Angriff auf die Ukraine begonnen. Russland müsse gestoppt werden, forderte der ukrainische Prozessvertreter Anton Korynewytsch. Das Gericht müsse seiner Rolle gerecht werden. Die Regierung in Moskau entsandte dagegen keine Vertreter. Der russische Botschafter in den Niederlanden habe sie informiert, dass sich seine Regierung nicht an den Anhörungen beteiligen werde, sagte Gerichtspräsidentin Joan Donoghue.

15:21 Uhr
Putin fordert von EU Druck auf ukrainische Regierung

Russlands Präsident Wladimir Putin fordert von der Europäischen Union, die Regierung in Kiew zur Einhaltung von Menschenrechten zu bewegen. Dies sei Gegenstand eines Telefonats Putins mit EU-Ratspräsident Charles Michel gewesen, teilt das Präsidialamt in Moskau mit. Die humanitäre Lage in der Ukraine sei erörtert worden. Putin habe Michel zudem über den Stand der Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine unterrichtet.

15:12 Uhr
Russland zahlt nur noch in Rubel an "unfreundliche Staaten"

Als Reaktion auf die Sanktionen des Westens hat die russische Regierung beschlossen, dass finanzielle Verpflichtungen bei "unfreundlichen Staaten" nur noch in Rubel beglichen werden. Auf der am Montag bestätigten Liste stehen Deutschland und alle anderen EU-Mitglieder sowie zahlreiche weitere Länder. Darunter sind auch die Ukraine, die Schweiz, Japan, Großbritannien und Kanada sowie weitere Länder, wie die Regierung in Moskau mitteilte.

Von der Ukraine die Einhaltung von Menschenrechten verlangen. Ich sag' ja, der Mann hat sie nicht mehr alle.  :stirn
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. März 2022, 16:14:07
Zitat von: Peiresc am 05. März 2022, 23:26:15
https://medium.com/@Ghantt/russischer-insider-zum-ukraine-krieg-ed9f6f0f9b49

Angeblich aus dem russischen Geheimdienst. Hinreichend düster ist er; auch dann, wenn er Fake sein sollte.

Und zwar für uns alle.

Nicht-Lesen auf eigene Gefahr.

Das scheint kein Fake zu sein. Bellingcat berichtet, dass zwei weitere FSB-Quellen die Authentizität des Berichts bestätigt haben.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russischer-geheimdienstler-bezeichnet-invasion-angeblich-als-totalversagen-a-952c94f9-d213-4acc-8689-ff1bc4a758de

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 07. März 2022, 16:17:11
Zitat von: Bachblüte am 07. März 2022, 16:10:28
Zitat von: zdf.de

15:12 Uhr
Russland zahlt nur noch in Rubel an "unfreundliche Staaten"

Als Reaktion auf die Sanktionen des Westens hat die russische Regierung beschlossen, dass finanzielle Verpflichtungen bei "unfreundlichen Staaten" nur noch in Rubel beglichen werden. Auf der am Montag bestätigten Liste stehen Deutschland und alle anderen EU-Mitglieder sowie zahlreiche weitere Länder. Darunter sind auch die Ukraine, die Schweiz, Japan, Großbritannien und Kanada sowie weitere Länder, wie die Regierung in Moskau mitteilte.


Dann könnte man ja die Gaslieferungen nach Europa auch in Rubel bezahlen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. März 2022, 18:06:13
Genug Rubel hat man ja bald...

Dass die Ukraine die vorgeschlagenen "Korridore" für die Evakuierung nicht nutzt liegt daran, dass diese nach Russland, bzw. Belarus führen sollen. Mit anderen Worten, man soll dem Kreml nicht nur Bilder von Flüchtlingskolonnen liefern, sondern auch gleich noch Geiseln frei Haus^^. Wie letzteres in Russland ausgeht? Nun, man könnte eine Schule in Beslan besuchen, oder ein Theater in Moskau^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. März 2022, 18:37:38
Zitat von: Juliette am 07. März 2022, 16:17:11
Dann könnte man ja die Gaslieferungen nach Europa auch in Rubel bezahlen?

Ich finde die Idee auch ganz phantastisch!

Allerdings wird es wohl leider trotz der zu erwartenden, hohen Rubel-Einnahmen schwierig werden, Tag für Tag 1.000.000.000.000.000.000.000 Rubel herzubekommen.

Vermutlich braucht Russland die vielen Rubel nicht mal – denn die dortige Notenbank wird die Fantastilliardenbeträge bestimmt bald selber drucken. Sie machen doch alles andere auch nach... vielleicht haben sie ja Glück und finden in irgendeinem Museum sogar eine alte deutsche Druckvorlage, die sie einfach abändern können, indem sie ein großes Z draufstempeln?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/100_Billionen_Mark_1924-02-15.jpg/440px-100_Billionen_Mark_1924-02-15.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. März 2022, 01:01:57
Zitat von: Bachblüte am 24. Februar 2022, 22:23:09
HENRYK M. BRODER: Invasion von Wladimir Putin? "Wir sind alle kalt erwischt worden" I WELT Interview
Also den muss ich mir nicht auch noch geben. Ich rate einfach mal: Die linken, muselfreundlichen, antisemitischen (alles drei praktisch synonym) Putinversteher sind schuld. Oder irgendwie so.


Zitat von: sailor am 07. März 2022, 13:13:20
Die Korruption geht durch die Politik, die Verwaltung und das Militär. Wehrpflichtige müssen Teile der Löhnung an ihre Offiziere für Unterkunft, Essen und die Befreiung von schweren Diensten zahlen. Offiziere zahlen für Beförderungen. Material wird verkauft, Sprit und die "Dienstleistung" von Wehrpflichtigen. Jeder beklaut jeden und alle bescheissen den Staat, wird ja nicht bestraft weil alle es tun. Auf dem Papier wird dann eben gelogen und wenn was nicht funktioniert waren "staatsfeindliche, westliche Saboteure" schuld. echt praktisch.
Es heißt, die russischen Soldaten müssen in ukrainischen Supermärkten und Kiosken Lebensmittel rauben, um überhaupt über die Runden zu kommen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 08. März 2022, 06:18:08
Warum nimmt überhaupt jemand den Broder ernst?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 08. März 2022, 09:49:49
Zitat von: Scipio 2.0 am 07. März 2022, 13:55:31
Wenn das stimmt was du schreibst muss man sich echt wundern, dass dieser Staat/Gesellschaft überhaupt funktionieren kann...

Und trotzdem werde ich mich nicht dazu hinreißen lassen die russische Armee als "unfähige Stolpertruppe" abzutun und ich hoffe, dass es die militärisch Verantwortlichen auch nicht tun. Das Zerstörungspotenzial ist auch so noch groß genug.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. März 2022, 10:06:45
Die Plünderungen durch russische Soldaten sind reine Verzweiflung. Nach allem, was bisher bekannt ist hat der Kreml nebst militärischer Führung mit wenigen Tagen "Kreig" geplant, ergo auch so die Versorgung vorgestreckt. D.h. Feldküchen etc sind nicht nach vorn gewandert. Gleichzeitig dauerten die vorherigen "Manöver" bereits mehrere Wochen, womit die Einheitsvorräte wahrscheinlich aufgebraucht waren. Wenn man die NVA als Vorbild nimmt so galt folgende Faustregel für Truppen der 1. Welle: 1./2. Tag Frischverpflegung (Ausgabe kurz vor Start des Angriffs), 3./4. Tag Feldration, 5. Tag Rücknahme der Überlebenden der 1. Welle und Verpflegung im rückwärtigen Raum bei Neuzusammenstellung von Einheiten. Da große Teile der Truppen dort nicht oder nur ungenügend nachversorgt werden konnten und mit einem längeren Feldzug nicht gerechnet wurde, sind keine Lebensmittel zur Truppe gelangt. Nach den Stories über schwarz verkauften Treibstoff in Belarus gehe ich auch davon aus, dass Feldrationen und Frischverpflegung "gestreckt" wurden, damit irgendwer was verdient hat. Gefundene Feldrationen hatten Ablaufdaten von 2015^^.

Noch schlimmer wird das Problem mit Wasser sein... irgendwer hat die Megakolonne nördlich Kiew mal als das größte Kriegsgefangenenlager der Welt bezeichnet und so siehts auch aus. Die Soldaten kommen nicht weg, haben nichts zu essen/trinken und Führung existiert dort anscheinend auch nicht. Das sind sicher auch die Gründe, warum die Ukraine auf die Bekämpfung keine Mühe verschwendet. Die haben das Ding im Auge und werden "Ausbrüche" unterbinden, aber warum kaputtbomben?

Die russische Armee ist nicht unfähig, sie ist sehr heterogen. Es gibt Einheiten, vor denen man unbedingt Respekt haben sollte, bspw. die VDV (Luftlandetruppen). Die haben bisher "lehrbuchmäßig" gekämpft und agiert, sind aber allein und ohne Verstärkung wie Spucke auf ner heißen Herdplatte.... Das Problem der russischen Armee ist, dass sie politisch und militärisch falsch und schlecht geführt wird. Habe jetzt wieder einen Artikel von 2016 gesehen bzgl. der Organisation der Logistik. Die russischen Einheiten sind aufgrund ihrer Artillerielastigkeit (3x soviele "Rohre" wie vergleichbare NATO-Einheiten) extrem nachschubhungrig... aber die Logistikeinheiten sind deutlich kleiner als die der Nato UND haben kaum Stellenwert. Sehr viel Gewicht liegt auf Eisenbahn, da haben die Russen extra Nachschub- und Sicherungsbrigaden... aber sobald es 50 km weg von den Bahnhöfen geht wirds eng, weil die Laster fehlen. Die Kampfbeladung (das heisst NICHT eine Tagesladung bei Offensiven) für ein Katjuscha (BM 21 Grad)-Battallion braucht über 50 LKW. Wenn so ein Batt auch nur 6 h mäßig feuert, dann brauchen die 4-5 Kampfladungen.... Per Bahn kriegt man das locker hin (in WK1 und WK2 wurden sowohl in der SU als auch in D Munitionsbedarfe in Zügen pro Tag berechnet, produziert und bereitgestellt), aber sobald es um den LKW-Umschlag geht wirds echt kompliziert. Deswegen hat die BW/die NAT so viele Logistikbattallione, bei den Amis ist Logistik ALLES. Dort wird in "Tagesrationen" gerechnet, also wieviel Treibstoff verbraucht ein Panzer, wenn er 12/24h den Motor laufen lässt... wie viele Tankplätze brauche ich dan, wieviele Logistiksoldaten, die das bedienen, wieviele Tankwagen/Pumpen, etcpp.

Hier hat die ru Armee ihre Achillesferse und zwar auch kulturell... Nachschub ist nicht heldenhaft, Logistiker gewinnen keine Schlachten (Aber Kriege^^). Ohne Lendlease-LKW/Kfz aus den USA wäre die RA 44/45 nicht so schnell in Berlin gewesen. Damals hätte man lernen müssen. Jetzt ist die ruArmee ein sehr kurzer Speer mit ner ziemlich wuchtigen Spitze, aber kaum reichweite (beim Militär sind die Kampfeinheiten die stählerne Spitze eines Speers und die Versorger, Logistiker, Kampfunterstützer, Sanis, Fernmelder der hölzerne Schaft).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 08. März 2022, 11:00:12
Wenn man bedenkt, was für ein reiches Land Russland sein könnte ohne die oben beschriebene Korruption und ohne seine Oligarchen! Da wird einem schwindlig. Einige von deren Yachten haben wohl Kurs auf die Malediven genommen (leider scheint es höchst kompliziert zu sein, die zu konfiszieren, weil die meisten offiziell Strohleuten oder Firmenkonglomeraten gehören):

https://www.hitc.com/en-gb/2022/03/03/what-is-an-oligarch-in-russia/ (https://www.hitc.com/en-gb/2022/03/03/what-is-an-oligarch-in-russia/)

ZitatThe Maldives doesn't have an extradition treaty with the US, which is most likely why oligarchs are heading there to avoid sanctions.

However, other harbours previously deemed 'safe' for oligarchs are now shutting them out. On Tuesday, Monaco adopted sanctions identical to the EU, while Switzerland announced it would close its airspace to flights from Russia.

Alison Jimenez, president of litigation consulting firm Dynamic Securities Analytics, told CNN enforcing sanctions on oligarchs wouldn't be easy. She said:

"You can seize the boat, you can seize the plane, but they have money stashed all over the globe. If you manage to capture 75% of it, they're still going to be more wealthy than everyone else in the world."

ZitatDie Malediven haben kein Auslieferungsabkommen mit den USA, was höchstwahrscheinlich der Grund dafür ist, dass die Oligarchen dorthin reisen, um Sanktionen zu vermeiden.

Andere Häfen, die bisher als "sicher" für Oligarchen galten, schließen sie nun jedoch aus. Am Dienstag beschloss Monaco die gleichen Sanktionen wie die EU, während die Schweiz ankündigte, ihren Luftraum für Flüge aus Russland zu sperren.

Alison Jimenez, Präsidentin des Rechtsberatungsunternehmens Dynamic Securities Analytics, erklärte gegenüber CNN, dass die Durchsetzung von Sanktionen gegen Oligarchen nicht einfach sein würde. Sie sagte:

"Man kann das Boot beschlagnahmen, man kann das Flugzeug beschlagnahmen, aber sie haben überall auf der Welt Geld versteckt. Selbst wenn man 75 % davon beschlagnahmt, werden sie immer noch reicher sein als alle anderen auf der Welt.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. März 2022, 11:12:43
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
10:47 Uhr
Generalbundesanwalt nimmt Ermittlungen zu Ukraine-Krieg auf

09:29 Uhr
Industriepräsident Russwurm gegen Importstopp von russischer Energie

07:54 Uhr
USA und Venezuela sprechen über Energiethemen

Die USA und Venezuela haben vor dem Hintergrund des russischen Angriffskriegs in der Ukraine über Energiethemen gesprochen. Hochrangige Vertreter der US-Regierung seien in den südamerikanischen Krisenstaat gereist, sagte Jen Psaki, Sprecherin von US-Präsident Joe Biden, in Washington. Zum Ergebnis der Gespräche in der Hauptstadt Caracas gab es zunächst keine Angaben.

In den USA gibt es Bestrebungen, wegen des Angriffs auf die Ukraine den Import von russischem Öl und Gas zu verbieten. Eine Alternative wäre das ebenfalls rohstoffreiche Venezuela. Die USA haben aber auch gegen das südamerikanische Land Sanktionen verhängt und den autoritär regierenden Präsidenten Nicolás Maduro wegen Drogenhandels und Geldwäsche angeklagt. Zudem setzte die US-Regierung 2020 auf Maduro eine Art Kopfgeld aus. Venezuela ist das Land mit den größten Ölreserven der Welt. Es gehört neben Kuba und Nicaragua zu den engsten Verbündeten Russlands in Lateinamerika. Nach dem russischen Angriff auf die Ukraine stärkte Venezuela dem Kreml den Rücken.

07:00 Uhr
Niederländer spenden mehr als 100 Millionen Euro für Opfer des Ukraine-Kriegs

06:53 Uhr
Japan verhängt weitere Sanktionen gegen Russland und Belarus

Japan verhängt wegen des Krieges in der Ukraine weitere Sanktionen gegen Russland und Belarus. Wie ein Regierungssprecher in Tokio heute bekanntgab, wird der Export von Ausrüstungen zur Ölproduktion nach Russland fortan verboten. Gleiches gilt für Exporte an Organisationen auch in Belarus, die Beziehungen zum Militär haben.
Dies betrifft außerdem Produkte, die neben zivilen Zwecken auch zur militärischen Stärkung genutzt werden könnten, wie zum Beispiel Halbleiter. Ferner friert Japan die Vermögen von 20 weiteren russischen Offiziellen sowie von zwölf Personen aus Belarus ein. Auch das Vermögen von zehn Gruppen aus Belarus werde eingefroren, hieß es.

04:37 Uhr
Estée Lauder verlässt russischen Markt

04:23 Uhr
Japan bedauert Russlands Liste "unfreundlicher Staaten"

Japan hat gegen Russlands Auflistung "unfreundlicher Staaten" als Reaktion auf die Wirtschaftssanktionen protestiert. Ein Regierungssprecher in Tokio drückte am Dienstag laut dem japanischen Fernsehsender TBS sein "Bedauern" darüber aus, dass Russland finanzielle Verpflichtungen bei "unfreundlichen Staaten" - zu denen auch Japan gehört - nur noch in Rubel begleichen will.

Japan habe bei der russischen Seite Beschwerde dagegen vorgebracht, hieß es.

03:29 Uhr
Ukraine: Milliardenschäden an Infrastruktur durch Russlands Einmarsch

Der ukrainische Infrastrukturminister Alexander Kubrakow hat die Schäden am Verkehrssystem im Land durch den russischen Einmarsch auf bisher mehr als zehn Milliarden US-Dollar (etwa 9,2 Mrd. Euro) geschätzt.

02:56 Uhr
Weltbank: Ukraine-Hilfspaket in Höhe von 700 Millionen US-Dollar

Die Weltbank hat als Unterstützung für die Ukraine ein Paket beschlossen, das dem Land mehr als 700 Millionen Dollar (645 Millionen Euro) neuer Kredite und Hilfen einbringen soll.

02:37 Uhr
US-Demokraten bereiten Milliarden-Hilfspaket für Ukraine vor

Die Demokraten im US-Senat bereiten ein Paket für die Ukraine im Umfang von mehr als zwölf Milliarden Dollar (elf Milliarden Euro) für humanitäre Hilfe und Unterstützung des Militärs vor.


Zitat von: Juliette am 08. März 2022, 11:00:12
Zitat"You can seize the boat, you can seize the plane, but they have money stashed all over the globe. If you manage to capture 75% of it, they're still going to be more wealthy than everyone else in the world."

Es zu versuchen lohnt sich bestimmt auf jeden Fall, selbst wenn beispielsweise "nur" ein paar wenige Prozent davon aus dem Verkehr gezogen werden können. Das wäre immer noch eine riesige Summe Geld, die später nicht mehr in Form von Waffen gegen uns verballert werden kann.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. März 2022, 11:15:23
Die Malediven haben kein Militär und Diego Garcia ist nahe... Auch SEALs planschen gern mal warm ;)

Wichtiger als die Yachten wäre der Entzug der britischen Staatsbürgerschaften... auch Maltea oder Zypern waren da sehr freigiebig^^ Da haben sich etliche ne EU-Staatsbürgerschaft erkauft....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. März 2022, 11:54:08
Zitat1. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the Independence and Sovereignty and the existing borders of Ukraine.

2. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.

3. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to Ukraine, inaccordance with the principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

4. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of athreat of aggression in which nuclear weapons are used.

5. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, reaffirm, in the case of the Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State Party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.

6. The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.

Memorandum on Security Assurances in connection with Ukraine's
accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons - Budapest, 5 December 1994
https://www.pircenter.org/media/content/files/12/13943175580.pdf (https://www.pircenter.org/media/content/files/12/13943175580.pdf)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 08. März 2022, 12:05:42
Zitat von: sailor am 08. März 2022, 11:15:23
Wichtiger als die Yachten wäre der Entzug der britischen Staatsbürgerschaften... auch Maltea oder Zypern waren da sehr freigiebig^^ Da haben sich etliche ne EU-Staatsbürgerschaft erkauft....

Ja, und alle wussten und wissen es seit Jahren und haben nichts dagegen getan. Ich frage mich, warum eigentlich.

Zitat von: Bachblüte am 08. März 2022, 11:12:43
Es zu versuchen lohnt sich bestimmt auf jeden Fall, selbst wenn beispielsweise "nur" ein paar wenige Prozent davon aus dem Verkehr gezogen werden können. Das wäre immer noch eine riesige Summe Geld, die später nicht mehr in Form von Waffen gegen uns verballert werden kann.

Ja, "Kleinvieh" macht auch Mist.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. März 2022, 14:11:24
Zitat von: Juliette am 08. März 2022, 11:00:12
Wenn man bedenkt, was für ein reiches Land Russland sein könnte ohne die oben beschriebene Korruption und ohne seine Oligarchen! Da wird einem schwindlig.
Das gilt leider für so viele Länder...  :-\
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. März 2022, 14:24:10
@Juliette: Follow the money^^ Die City of London, Malta und Zypern waren alle geil auf die russische Kohle... und sind es auch heute noch. Da wurde nicht gefragt, ob der Koks-Baron auch wirklich Minen hat oder woher das Vermögen sonst kommt, hauptsache blingbling, steigende Mieten und russische Miezen. Ist auch gut für die Wiederwahl, wenn der Laden brummt, dazu ein paar Stars und Sternchen und schon läuft es. Hauptsache der Pöbel ist geblendet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. März 2022, 15:11:10
Zitat von: zdf.de
15:02 Uhr
Biden will offenbar Importstopp für russisches Öl verhängen

Nach Medienberichten will die US-Regierung einen Importstopp für russisches Öl. US-Präsident Biden habe sich zu diesem Schritt entschieden und werde ihn vermutlich noch heute offiziell bekanntgeben. Das Weiße Haus hat bereits eine Bekanntgabe weiterer Sanktionen gegen Russland angekündigt.

15:01 Uhr
China: Sanktionen gegen Russland "schädlich für alle Seiten"

14:13 Uhr
Shell will kein russisches Erdöl und Gas mehr kaufen

14:00 Uhr
Xi nennt Lage in Ukraine beunruhigend

Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping hat die gegenwärtige Lage in der Ukraine "beunruhigend" genannt. In einem Videogespräch mit Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) und Frankreichs Präsident Emmanuel Macron "bedauerte" Chinas Präsident heute "die Rückkehr des Krieges auf dem europäischen Kontinent", wie das Staatsfernsehen berichtete. Er unterstrich, dass die Souveränität und territoriale Integrität aller Länder respektiert werden müsse.

Offenbar mit Blick auf Russland hob Xi Jinping auch hervor, dass die legitimen Sicherheitsinteressen aller Länder ernst genommen werden müssten. Alle Bemühungen zu einer friedlichen Lösung sollten unterstützt werden. "Es ist wichtig, eine Eskalation der Spannungen oder einen Kontrollverlust zu vermeiden", zitierte ihn das Staatsfernsehen. Er begrüßte die deutschen und französischen Vermittlungsbemühungen. "Wir sollten zur maximalen Zurückhaltung aufrufen, um eine große humanitäre Krise zu verhindern."

12:56 Uhr
Südkorea verhängt weitere Sanktionen gegen Russland

Südkorea hat wegen des Kriegs in der Ukraine weitere Finanzsanktionen gegen Russland verhängt. Heute trat ein Verbot für Transaktionen mit der russischen Zentralbank, zwei Staatsfonds sowie der Großbank Rossija in Kraft, wie das Finanzministerium in Seoul mitteilte. Ausgenommen sind Zahlungen in Verbindung mit Energielieferungen. Südkorea schloss sich damit Strafmaßnahmen der USA und der EU an.

Südkorea hatte bereits Ende Februar neben Finanzsanktionen auch Maßnahmen gegen Russland für schärfere Exportkontrollen angekündigt. Am vergangenen Sonntag beschloss die Regierung ähnliche Exportkontrollmaßnahmen gegen den russischen Verbündeten Belarus.

@Xi: So is es! Hände weg von der Ukraine! Hände weg von Taiwan!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 08. März 2022, 15:28:07
Zitat@Xi: So is es! Hände weg von der Ukraine! Hände weg von Taiwan!

In deren Narrativ gehört Taiwan ja zu China. Man bezeichnet es ja nicht umsonst als abtrünnige Provinz (oder sowas in der Richtung).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 08. März 2022, 18:50:32
https://www.lalibre.be/international/europe/2022/03/04/pres-de-la-frontiere-ukrainienne-un-envoi-darmement-occidental-discret-et-rapide-je-nai-jamais-vu-lotan-aussi-unifie-J3JILSZTCBH6BB3YYZJWYWKAAI/

DeepL translation:

Westliche Rüstungslieferungen nahe der ukrainischen Grenze: "Ich habe die NATO noch nie so vereint gesehen".
Vierzehn Großraumflugzeuge pro Tag: Auf dieser Landebahn nahe der ukrainischen Grenze findet ein Ballett statt, um die Tonnen an militärischer Unterstützung, die zwanzig westliche Länder der ukrainischen Armee zugesagt haben, diskret zu versenden.

AFP [Agence France-Presse https://de.wikipedia.org/wiki/Agence_France-Presse] Veröffentlicht am 04-03-2022

Der Chef des US-Generalstabs, General Mark Milley, inspizierte am Freitag diese Anlage, deren Standort aus Sicherheitsgründen geheim gehalten wird und die von 22 Ländern unter der Koordination der USA betrieben wird.

Die wenigen Journalisten, die den ranghöchsten US-Soldaten begleiteten und keine Fotos machen durften, sahen, wie rund 100 Javelin-Panzerabwehrraketenwerfer in Richtung Grenze verladen wurden.

Die Paletten mit den lediglich mit Zellophan umwickelten Raketen wurden von Gabelstaplern bewegt, die von Männern in Zivilkleidung manövriert wurden.

Auf der Landebahn schloss sich gerade der Frachtraum eines C-17-Transportflugzeugs der US-Luftwaffe, dessen Lieferung abgeschlossen war. Eine zweite C-17 war gerade dabei zu landen.

Die Waffen bleiben nicht am Ort des Geschehens, sondern werden sofort auf neutral aussehende Fahrzeuge verladen und auf dem Landweg verschickt, erklärt das Militär. Pro Tag werden bis zu 18 Flüge durchgeführt. Davon sind nur vier oder fünf Ladungen amerikanisch.

Das Ballett wird von Soldaten und Zivilisten vor allem aus NATO-Mitgliedsländern koordiniert, die gekommen sind, um die Ukraine in ihrem Kampf gegen die zahlenmäßig überlegene und besser ausgerüstete russische Armee zu unterstützen.

Neben den USA, die im vergangenen Jahr über eine Milliarde US-Dollar an Militärhilfe für die Ukraine bereitgestellt haben, liefern zahlreiche europäische Länder Panzerabwehrraketenwerfer, aber auch Stinger-Flugabwehrraketen, Panzer, Treibstoff, Munition, Sturmgewehre und Feldrationen an Kiew, damit die ukrainische Armee Widerstand leisten kann.

Die USA haben bereits mehr als zwei Drittel der Ende Februar zugesagten Waffen an die Ukraine geliefert, die diese "effektiv" einsetzt, um den Vormarsch der russischen Streitkräfte zu verlangsamen, wie eine Beamtin des Pentagon am Freitag erklärte.

Da die russische Invasion die osteuropäischen Länder, die der NATO beigetreten sind, zutiefst erschüttert und beunruhigt hat, haben die USA außerdem Tausende zusätzliche Soldaten in diese Länder entsandt, um sie zu beruhigen.

"Bemerkenswerte" Einheit
Sie werden insbesondere in Polen eingesetzt, wo General Milley die Soldaten der 82. Luftlandedivision im großen polnischen Trainingslager Nowa Deba im Südosten des Landes besuchte.

Um die Interoperabilität der polnischen und amerikanischen Streitkräfte zu stärken, führen Soldaten beider Länder seit zwei Wochen vermehrt gemeinsame Übungen durch, wie diejenige, die am Freitag dem amerikanischen Generalstabschef vorgestellt wurde.

Amerikanische Panzer simulierten einen Angriff, den polnische Soldaten in Leopard-Kampfpanzern, die aus einem Birkenwald auftauchten und von amerikanischen Panzern unterstützt wurden, zurückschlugen.

Diese Soldaten seien hier, um "die Idee zu stärken, dass die Vereinigten Staaten ein vollwertiges Mitglied (des Atlantischen Bündnisses) sind und dass wir die volle Absicht haben, unsere Verpflichtungen gemäß Artikel 5 der NATO zu erfüllen", sagte der US-Generalstabschef. Dieser Artikel sieht ein Eingreifen der anderen Mitglieder der Allianz im Falle eines bewaffneten Angriffs auf eines der Mitglieder vor.

Der Chef der US-Landstreitkräfte in Europa, General Chris Cavoli, der den Einsatz beaufsichtigt, begrüßte die beispiellose Mobilisierung der Nato-Streitkräfte in den letzten zwei Wochen.

"Ich habe die NATO noch nie so geeint gesehen", erklärte er. "Ich habe noch nie die Entschlossenheit und die konkrete Kampfbereitschaft gesehen, die ich jetzt bei den Landstreitkräften der Allianz feststelle. Das ist bemerkenswert".

Anschließend besuchte General Milley das kurz vor der Invasion eingerichtete Auffanglager, in dem mögliche vor den Kämpfen fliehende Amerikaner untergebracht werden sollten.

Das in einem Konferenzzentrum in Rzeszow (Süd) gelegene Auffanglager, das vorübergehend bis zu 2.500 Menschen beherbergen kann, wurde bisher noch nicht genutzt. Es könnte jedoch Flüchtlinge aufnehmen, falls sich der Exodus der Ukrainer verschlimmert.

Unter der Leitung von General Chris Donahue, der dafür bekannt ist, dass er Ende August als letzter US-Soldat den Flughafen von Kabul verlassen hat, beherbergt die G2 Arena auch das provisorische Hauptquartier der 82. Division in Polen sowie ein multinationales Operationszentrum.

Von hier aus überwachen die Soldaten der 82. Division den Flüchtlingsstrom, der an den polnischen Grenzen ankommt, und analysieren den Verlauf der Kämpfe in der Ukraine, um die westlichen Waffenlieferungen an die ukrainische Armee so sicher wie möglich zu machen.

   ------

Die Vereinigten Staaten beteiligen sich über die NATO an der Unterstützung der ukrainischen Armee ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. März 2022, 19:45:17
Tolle Sache: BBC sendet wieder in Russland. Und McDonald's hat jetzt wohl doch hinreichend viele verärgerte Anrufe bekommen.

Zitat von: zdf.de
19:13 Uhr
McDonald's stellt vorübergehend Betrieb in Russland ein

18:53 Uhr
BBC nimmt Berichterstattung auf Englisch aus Russland wieder auf

Die Auswirkungen eines neuen Mediengesetzes in Russland seien gründlich mit der Notwendigkeit aus dem Land heraus zu berichten, abgewogen worden, teilt die
BBC mit. "Nach sorgfältigen Überlegungen, haben wir uns entschieden, die englischsprachige Berichterstattung aus Russland heute Abend wieder aufzunehmen." Die strengen Standards der BBC würden eingehalten, genauso wie Unabhängigkeit und Unvoreingenommenheit. "Die Sicherheit unserer Mitarbeiter hat oberste Priorität".

Hintergrund: Das russische Parlament hat ein Gesetz verabschiedet, das eine Gefängnisstrafe von bis zu 15 Jahren für die absichtliche Verbreitung von Falschinformationen über die Streitkräfte vorsieht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 08. März 2022, 20:02:56
Die gezeigten Abschnitte der Stadt sind mit Google Maps besuchbar. Ich zitiere dazu Lavrov: "The goal of Russia's special military operation is to stop any war that could take place on Ukrainian territory or that could start from there." Solche Operationen benötigen Fingerspitzengefühl im bombardieren von Städten. Alles muss geplättet werden.

An Al Jazeera team was able to enter the devastated city of Kharkiv in Ukraine after Russia announced a pause in fighting to allow people to leave.
https://twitter.com/AJEnglish/status/1500853652671860739 (https://twitter.com/AJEnglish/status/1500853652671860739)


Ab heute ist Bodo Schiffmann kein Corona-Experte mehr. Er ist nun Ukraine/Russland-Experte. Alles dabei - Aberkennung der Ukraine als Land, Putin der Vertragstreue, jeder ist ein Nazi und natürlich ist die derzeitige deutsche Regierung an allem Schuld.
https://twitter.com/MaliFan1804/status/1500881790118023173 (https://twitter.com/MaliFan1804/status/1500881790118023173)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. März 2022, 21:12:49
Zitat von: zdf.de
20:55 Uhr
Polen will Kampfflugzeuge an die USA übergeben

Polen ist zur Übergabe all seiner Kampfflugzeuge vom Typ MiG-29 an einen US-Luftwaffenstützpunkt in Deutschland bereit. Damit stimmt die polnische Regierung offenbar einer Regelung zu, die dem ukrainischen Militär die Nutzung der Flugzeuge erlauben würde. Ukrainische Piloten sind für Kampfflugzeuge aus sowjetischer Zeit wie die MiG-29-Jets ausgebildet.

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte die Vereinigten Staaten eindringlich gebeten, Kiew bei der Beschaffung von mehr Kampfflugzeugen zu unterstützen. US-Außenminister Antony Blinken hatte erklärt, Washington prüfe einen Vorschlag, wonach Polen die Ukraine mit sowjetischen Kampfflugzeugen beliefern und im Gegenzug amerikanische F-16 erhalten würde, um deren Verlust zu kompensieren.

Russland hat gewarnt, eine Unterstützung der ukrainischen Luftwaffe könnte in Moskau als Beteiligung an dem Konflikt gesehen werden und bringe das Risiko von Vergeltungsmaßnahmen mit sich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 08. März 2022, 21:16:11
Wäre interessant zu erfahren, ob die neuen Flugzeuge auch was bewirken können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. März 2022, 21:36:47
Zitat von: PeterPancake am 08. März 2022, 20:02:56

Ab heute ist Bodo Schiffmann kein Corona-Experte mehr. Er ist nun Ukraine/Russland-Experte. Alles dabei - Aberkennung der Ukraine als Land, Putin der Vertragstreue, jeder ist ein Nazi und natürlich ist die derzeitige deutsche Regierung an allem Schuld.
https://twitter.com/MaliFan1804/status/1500881790118023173 (https://twitter.com/MaliFan1804/status/1500881790118023173)

Über das Umschwenken der Leerdenker, Spaziergänger und Impfgegner hat u.a. der Volksverpetzer berichtet.

https://www.volksverpetzer.de/social-media/ukraine-krise-afd-quer/
https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/querdenker-impfgegner-pro-putin/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 09. März 2022, 07:25:15
https://www.ledauphine.com/societe/2022/03/06/un-avion-russe-d-aeroflot-bloque-a-l-aeroport-de-geneve 06 mars 2022

Ein russisches Flugzeug der Aeroflot sitzt am Genfer Flughafen fest.

Die Sonne scheint auf seinen unbeweglichen Rumpf. Der Airbus A321 der Fluggesellschaft Aeroflot beginnt an diesem Montag seinen neunten Tag in Cointrin [der internationale Flughafen von Genf heißt Flughafen Genf-Cointrin] auf einem Langzeitparkplatz am Ende der Start- und Landebahn. Die Maschine landete am 27. Februar, kurz bevor der europäische Luftraum für russische Flugzeuge gesperrt wurde, sodass sie nicht mehr nach Moskau zurückfliegen konnte. Es wurden Ausnahmeregelungen in Betracht gezogen und es war geplant, dass die Maschine am vergangenen Montag und dann am Sonntag wieder abfliegen sollte, aber nichts geschah.Er bleibt weiterhin am Boden.

[Am 22. Februar 2022 befand sich der Airbus A321 der Fluggesellschaft Aeroflot auf dem Weg von Moskau nach Paris CDG. Er hatte entweder auf dem Hinweg oder auf dem Rückweg nach Moskau in Genf zwischengelandet.. Pech gehabt: Weder Frankreich, noch Deutschland oder Italien hatten ihm erlaubt, ihr Hoheitsgebiet zu überfliegen.] :laugh:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. März 2022, 10:43:17
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
08:16 Uhr
Weißes Haus: Venezuela lässt inhaftierten ehemaligen US-Ölmanager frei

Nach Gesprächen zwischen den USA und Venezuela vor dem Hintergrund des russischen Angriffskriegs in der Ukraine ist ein inhaftierter ehemaliger US-Ölmanager in dem südamerikanischen Krisenstaat freigelassen worden. Das teilte das Weiße Haus mit. Dem Manager und fünf weiteren Führungskräfte der US-Tochterfirma Citgo des staatlichen venezolanischen Ölkonzerns war 2017 Korruption vorgeworfen worden.

Am Wochenende hatten Mitglieder der US-Regierung geheime Gespräche in Venezuela geführt. Dabei seien auch die Gesundheit und das Wohlergehen inhaftierter US-Bürger zur Sprache gekommen, sagte, die Sprecherin des Weißen Hauses, Jen Psaki. Beobachter deuteten die Freilassung eines der Männer als Geste des guten Willens von Seiten der autoritären Regierung des venezolanischen Präsidenten Nicolás Maduro. Die USA haben wegen des Angriffs auf die Ukraine den Import von russischem Öl verboten. Venezuela, das relativ nah an den USA liegt, ist das Land mit den größten Ölreserven der Welt, gegen das die USA aber auch zahlreiche Sanktionen verhängt haben.

07:32 Uhr
"Kein Nato-Land möchte von Russland als Kriegspartei wahrgenommen werden"

Das US-Verteidigungsministerium hat einen Vorschlag Polens zur Überlassung von MiG-29-Kampfjets an die Ukraine mit einem Zwischenstopp auf einem Stützpunkt in Deutschland als "nicht haltbar" bezeichnet. Das Problem sei, dass die Jets in jedem Fall von Nato-Basen starten müssten - entweder in Polen oder von einer anderen US-Basis in Europa aus, sagt ZDF-Korrespondentin Claudia Bates in Washington. "Das könnte von Russland als deutliche Eskalation gewertet werden." Und kein Nato-Land wolle von Russland als Kriegspartei gesehen werden, denn das habe "unabsehbare Folgen".

03:46 Uhr
IAEA verliert Verbindung zu Überwachungsgeräten in Tschernobyl

Die Atomruine in Tschernobyl übermittelt keine Daten mehr an die internationale Atomenergiebehörde (IAEA). IAEA-Chef Rafael Grossi "wies darauf hin, dass die Datenfernübertragung der im Kernkraftwerk Tschernobyl installierten Überwachungssysteme ausgefallen ist", erklärte die Behörde am Dienstagabend in Wien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. März 2022, 12:34:13
Artikel über Desinformation bei der Bundeswehr:

Wenn Nachrichten lügen: Desinformation – gefälschte Texte, Bilder und Videos erkennen
https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/desinformation-gefaelschte-texte-bilder-und-videos-erkennen-5364092 (https://www.bundeswehr.de/de/aktuelles/meldungen/desinformation-gefaelschte-texte-bilder-und-videos-erkennen-5364092)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. März 2022, 13:25:39
Zitat von: zdf.de

13:10 Uhr
Russland: USA haben uns den Wirtschaftskrieg erklärt

Die USA haben nach Darstellung des Präsidialamtes in Moskau Russland den Wirtschaftskrieg erklärt. Die russische Regierung werde nun genau prüfen, welche Schritte sie unternehme, sagt der Sprecher des russischen Präsidialamtes, Dmitri Peskow. Er reagiert auf die Verhängung eines Importverbotes für russisches Öl und Gas durch US-Präsident Joe Biden. Russland sei ein zuverlässiger Energielieferant gewesen und werde das auch bleiben.

Das feindliche Vorgehen des Westens zwinge die russische Regierung aber zum ernsthaften Nachdenken, sagt Peskow mit Blick auf die Sanktionen. Russland werde seine Interessen verteidigen. Angesprochen auf einen möglichen Kompromiss mit der Ukraine sagt er, die Halbinsel Krim sei eine russische Region und müsse als solche anerkannt werden. Die pro-russischen Regionen Luhansk und Donezk im Osten der Ukraine müssten als unabhängige Republiken anerkannt werden. Russland hat die beiden Gebiete bereits kurz vor der Invasion in die Ukraine als unabhängig anerkannt und die Krim 2014 annektiert.

13:04 Uhr
China kritisiert US-Importverbot für Energie aus Russland

China hat das Importverbot der USA für Öl, Gas und Kohle aus Russland als Reaktion auf den Ukraine-Krieg kritisiert. "Den großen Knüppel der Sanktionen zu schwingen, bringt uns keinen Frieden und keine Sicherheit", sagte Außenamtssprecher Zhao Lijian vor der Presse in Peking. Es werde den betroffenen Ländern nur große Schwierigkeiten für die Wirtschaft und das Wohlergehen der Menschen bereiten. "Jeder verliert durch dieses Szenario, und Sanktionen verstärken nur die Spaltung und Konfrontation."

China und Russland unterhielten eine gute Zusammenarbeit im Energiebereich. "Wir werden die normale Handelskooperation fortsetzen", sagte der Sprecher. Er äußerte sich auch zu eventuellen Strafaktionen der USA, falls sich chinesische Banken und Unternehmen nicht an die zuvor verhängten anderen Sanktionen hielten: China werde "alle notwendigen Maßnahmen ergreifen", um entschlossen die legitimen Interessen chinesischer Unternehmen und Personen zu verteidigen. China lehne alle einseitigen Sanktionen und eine Ausweitung der Jurisdiktion der US-Seite über amerikanisches Territorium hinaus ab, sagte Zhao Lijian. Im Umgang mit der Ukraine-Frage und Russland sollten die USA die Besorgnisse Chinas ernst nehmen und vermeiden, Rechte und Interessen Chinas zu untergraben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. März 2022, 13:48:13
Das schmeckt China offensichtlich überhaupt nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. März 2022, 14:24:05
Zitat von: Bachblüte am 08. März 2022, 15:11:10"Wir sollten zur maximalen Zurückhaltung aufrufen, um eine große humanitäre Krise zu verhindern."
Was jetzt gerade passiert, ist demnach nur eine kleine humanitäte Krise...

Ich bin übrigens wirklich erleichert, dass a) die USA die polnischen Kampfflugzeuge erstmal nicht angenommen haben und b) Selensky offenbar substantielle Kompromissvorschläge gemacht hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 09. März 2022, 15:03:26
Zu einem anderen Thema ... Neueste Nachrichten

https://www.theguardian.com/world/live/2022/mar/09/ukraine-news-russia-war-ceasefire-broken-humanitarian-corridors-kyiv-russian-invasion-live-vladimir-putin-volodymyr-zelenskiy-latest-updates?filterKeyEvents=false&page=with:block-62289eee8f08d64fa95e91ef#block-62289eee8f08d64fa95e91ef
Russia-Ukraine war: civilians evacuated from Enerhodar amid calls for ceasefire to allow Chernobyl repairs – live
(Veröffentlicht vor weniger als einer Stunde)

Ukraine calls for ceasefire to allow power supply to be restored to Chernobyl
Ukraine's foreign minister has called for a ceasefire to allow repairs to be carried out to restore the electricity supply to Chernobyl nuclear power plant.

Ukraine's state power operator earlier said Russian forces have disconnected the nuclear power plant from the grid, Reuters reported.
After that, cooling systems of the storage facility for spent nuclear fuel will stop, making radiation leaks immin
Energoatom, Ukraine's state-run nuclear company, warned the situation could lead to the release of radioactive substances from the plant.

It warned in a Telegram post:

The wind can transfer the radioactive cloud to other regions of Ukraine, Belarus, Russia and Europe.

If the situation continued, "all personnel there will receive a dangerous dose of radiation", it continued.

Work to repair the connection and restore power to the plant, which has been occupied by Russian troops, has not been possible because fighting is under way, it said.

Ukrainian foreign minister Dmytro Kuleba said reserve diesel generators at Chernobyl nuclear power plant have a 48-hour capacity.

After that, cooling systems of the storage facility for spent nuclear fuel will stop, making radiation leaks imminent.



Bedeutet das, dass man Jod für den Fall der Fälle dabei haben sollte ...
Mein Schwiegersohn und meine Tochter, die von 2000 bis 2012 in Moskau lebten, hatten immer welche in ihrer Wohnung vorrätig !
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 09. März 2022, 15:21:40
Zitat von: Laurence am 09. März 2022, 15:03:26... Bedeutet das, dass man Jod für den Fall der Fälle dabei haben sollte ...
Nein.
https://orf.at/stories/3252215/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. März 2022, 15:46:55
[quoteauthor=zdf.de]
14:44 Uhr
Ukraine: IWF hat milliardenschwere Notfallfinanzierung gebilligt

Die Ukraine kann im Kampf gegen die russische Invasion auf weitere Gelder aus dem Ausland zählen. Nach Angaben der Zentralbank in Kiew hat der Internationale Währungsfonds (IWF) heute grünes Licht für eine Notfallfinanzierung im Volumen von 1,4 Milliarden Dollar gegeben. "Wir sind dem IWF ungemein dankbar für seine schnelle Antwort auf unsere Anfrage", hieß es in einer Mitteilung der Notenbank. Die Finanzierung sei in dieser grausamen Zeit von großer Bedeutung.

Der IWF hatte am Dienstag bereits die Zustimmung für die 1,4 Milliarden Dollar in Aussicht gestellt. Im Dezember hatte die Finanzorganisation, die Ländern in Not helfen soll, bereits 700 Millionen Dollar ausbezahlt. Außerdem wurden im August 2021 im Rahmen zusätzlicher Mittel für den IWF 2,7 Milliarden Dollar an Reserven für die Ukraine geschaffen. Die Weltbank hatte am Montag einem 723 Millionen Dollar schweren Hilfspaket für die Ukraine zugestimmt. Es besteht aus Krediten und Zuschüssen.
[/quote]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. März 2022, 15:53:43
Kamil Galeev über die russische Ökonomie
https://threadreaderapp.com/thread/1501360272442896388.html

Lang aber hochspannend.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. März 2022, 16:16:01
Zitat von: Peiresc am 09. März 2022, 15:53:43
Kamil Galeev über die russische Ökonomie
https://threadreaderapp.com/thread/1501360272442896388.html

Lang aber hochspannend.

Stimmt, wie seine anderen Analysen übrigens auch. Diese hier vom 4. März ist eine sehr gute Ergänzung zum oben verlinkten Text.

https://twitter.com/kamilkazani/status/1499855858456567809
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. März 2022, 18:22:58
Zitat von: Peiresc am 09. März 2022, 15:53:43
Kamil Galeev über die russische Ökonomie
https://threadreaderapp.com/thread/1501360272442896388.html

Lang aber hochspannend.

Zitat von: Kamil GaleevAfter Russia annexed in Crimea in 2014, the ruble dropped immediately. Is it good or bad? Putin explained it's very good. Previously exporters sold their goods for 1 usd and got 32 rubles for it. And now they'll receive 45 rubles for the same goods. Our budget revenues increased!

Sollte es zu einem "Kompromiss" zwischen Ukraine und Putin kommen, dann hoffe ich inständig, dass all die Sanktionen frühestens dann gelockert werden, wenn dieser Mann und seine Kumpane im Grab liegen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. März 2022, 18:46:33
Zitat von: zdf.de
18:35 Uhr
IfW: Ölembargo erst unter EU-Beteiligung wirkungsvoll

Das US-Importverbot für russisches Öl schadet nach Einschätzung des Kieler Instituts für Weltwirtschaft der Wirtschaft Russlands kaum. Sehr viel wirksamer werde ein Ölembargo erst, wenn sich auch die EU daran beteilige, heißt es in einer Mitteilung nach entsprechenden Modellrechnungen im Institut. Ein Importstopp für russisches Öl durch die USA, Großbritannien und Kanada würde demnach die russische Wirtschaftsleistung langfristig nur um rund 0,2 Prozent ihrer Wirtschaftskraft schmälern.

Sehr viel wirksamer werde ein Ölembargo erst mit EU-Beteiligung. "In diesem Fall sinkt Russlands Bruttoinlandsprodukt in der Simulation dauerhaft um 1,2 Prozent", heißt es bei dem Forschungsinstitut. Jedoch wäre ein solcher Schritt für die EU teuer, weil einzelne Mitgliedsländer langfristig ebenfalls wirtschaftliche Einbußen hätten. Diese reichten etwa im Fall Estland bis zu 1,1 Prozent. Deutschland wäre mit einer auf Dauer um 0,2 Prozent geringeren Wirtschaftskraft relativ gering betroffen, so das IfW.

18:28 Uhr
London kündigt weitere Waffenlieferungen an die Ukraine an

Die britische Regierung will die Ukraine im Kampf gegen russische Truppen weiter mit Waffenlieferungen unterstützen. Das kündigte Verteidigungsminister Ben Wallace im Parlament in London an. Bislang seien 3.615 sogenannte NLAW-Panzerabwehrraketen geliefert worden, so Wallace. Weitere sollen folgen.

Die Regierung wolle aber auch eine kleine Zahl an Javelin-Panzerabwehrwaffen in die Ukraine schicken. Zudem werde geprüft, Boden-Luft-Raketen vom Typ Starstreak zu schicken.


17:55 Uhr
Serbien: Propaganda-Krieg um die Ukraine

"Ukraine greift Russland an" titelt ein serbisches Massenblatt. Serbien stellt sich zurückhaltend an Russlands Seite, die EU ist schließlich ein wichtiger Wirtschaftspartner.

17:49 Uhr
Slowakische Regierung genehmigt Nato-Truppen im Land

Die Regierung der direkt an die Ukraine grenzenden Slowakei hat die Stationierung von Nato-Truppen im Land genehmigt. Wie das Verteidigungsministerium in Bratislava mitteilte, sieht der mit den Bündnispartnern abgesprochene Regierungsplan die Stationierung von 2.100 Soldaten vor.

Davon soll der größte Teil mit 700 aus Deutschland kommen, weitere 600 werden aus Tschechien, 400 aus den USA, 200 aus den Niederlanden und je 100 aus Polen und Slowenien erwartet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. März 2022, 20:31:24
Zitat von: zdf.de
20:22 Uhr
UN: Nichts von Massenvernichtungswaffen in der Ukraine bekannt

Den Vereinten Nationen wissen nach eigenen Angaben nichts über angeblich in der Ukraine produzierte Massenvernichtungswaffen. UN-Sprecher Stephane Dujarric sagte in New York, der Weltgesundheitsorganisation seien "keine Aktivitäten der ukrainischen Regierung bekannt, die ihren internationalen Vertragsverpflichtungen widersprechen, einschließlich chemischer oder biologischer Waffen."

Die Äußerung der UN kommt nach Vorwürfen Russlands, dass die Ukraine nukleare oder biologische Waffen entwickelt. Erst am Montag behauptete das russische Verteidigungsministerium, in der Ukraine gebe es ein Netzwerk von Bio-Laboren, die im Auftrag des US-Verteidigungsministeriums arbeiteten. Internationale Faktenchecker haben diese Behauptung allerdings längst entkräftet.

19:22 Uhr
Zehn SPD-Chefs fordern Schröder zu Distanzierung von Putin auf

Die SPD-Vorsitzenden Saskia Esken und Lars Klingbeil sowie acht ehemalige SPD-Chefs haben den früheren Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) zur Distanzierung von Kreml-Chef Wladimir Putin aufgerufen. "Handle und sage klare Worte", heißt es in dem Brief, über den das Redaktionsnetzwerk Deutschland berichtet und der der Deutschen Presse-Agentur vorliegt. Angesichts des Kriegs in der Ukraine gehe es jetzt darum, "unmissverständlich sich auch gegen das kriegerische Handeln von Präsident Putin zu stellen".

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) und die SPD-Spitze hatten den früheren Regierungschef und Parteivorsitzenden bereits aufgefordert, wegen des russischen Angriffs auf die Ukraine seine Posten bei russischen Staatsunternehmen zu räumen. Über eine Antwort Schröders wurde bisher nichts bekannt.

Schröder scheint wirklich mächtig viel Geld damit zu verdienen. Oder erpresst man ihn irgendwie??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 09. März 2022, 21:00:15
Zitat von: Bachblüte am 09. März 2022, 20:31:24... Schröder scheint wirklich mächtig viel Geld damit zu verdienen. Oder erpresst man ihn irgendwie??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Eventuell versucht er es à la Mutti auszusitzen. Sein standhaftes Schweigen trotz aller Kritik, Aberkennungen, Ausschlussdiskussionen, etc. lässt das vermuten.
Statt dessen schickt er seine Frau vor, die beteuert, dass er alles tun werde, um zur Beendigung des Krieges beizutragen. Pff!
Bei mir ist er ohnehin seit seinem "lupenreiner Demokrat"-Sager als Putin-Speichellecker unten durch. Sein aktuelles Kuschen bestätigt seinen Status nur noch mehr.
Geld frisst Anstand.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. März 2022, 21:15:00
Zitat von: zdf.de

21:35 Uhr
Amazon klemmt Russland von Versand und Video-Streaming ab

Als Reaktion auf den Angriffskrieg gegen die Ukraine stoppt der weltgrößte Onlinehändler Amazon den Versand von Produkten an Privatkunden in Russland und Belarus. Der Konzern gab zudem bekannt, Nutzern in Russland bis auf Weiteres den Zugang zu seinem Streaming-Dienst Prime Video zu sperren. Darüber hinaus will Amazon dort keine Bestellungen mehr für "New World" annehmen - das einzige Videospiel, dass das Unternehmen direkt in Russland verkaufe.

Amazon habe außerdem beschlossen, sowohl seinen Online-Marktplatz als auch die Cloud-Plattform AWS für neue Kunden in Russland und Belarus zu schließen. Der Konzern betont, in Russland keine Datenzentren, Infrastruktur oder Büros zu betreiben.


20:43 Uhr
Moskau: Wehrpflichtige kämpften entgegen Putins Anordnung in Ukraine

Russland hat den Einsatz von Wehrpflichtigen im Krieg gegen die Ukraine eingeräumt. Das Verteidigungsministerium in Moskau betonte allerdings, dass dies nicht von der Führung genehmigt worden sei. Kremlsprecher Dmitri Peskow sagte nach Angaben der Agentur Tass, auf Befehl von Präsident Wladimir Putin werde die Militärstaatsanwaltschaft diese Fälle untersuchen und die Verantwortlichen bestrafen. Putin hatte wiederholt bestritten, dass Wehrpflichtige in der Ukraine kämpfen.

"Fast alle diese Soldaten wurden bereits nach Russland abgezogen", teilte das Verteidigungsministerium nun mit. Allerdings seien dabei einige Wehrpflichtige in ukrainische Gefangenschaft geraten. Die Entsendung weiterer Rekruten werde mit allen Mitteln verhindert.

Die haben dort alle ziemlich lange Nasen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. März 2022, 07:29:29
Naja, mein scheint jetzt wohl professionellere Truppen heranzuführen:

https://mobile.twitter.com/CITeam_en/status/1501239408107925514

Zumindest würde ich dies in diese und ähnliche Meldungen hineininterpretieren. Abgesehen davon rücken die Russen wohl trotz aller Fehler und Gegenwehr stückchenweise vor. Zumindest sehr ich das derzeit so.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 10. März 2022, 10:02:51
Immerhin scheint in London ganz langsam ein bisschen voranzugehen, was die russischen Oligarchen und ihre Liegenschaften angeht:

https://www.nzz.ch/international/in-londongrad-werden-die-oligarchen-nervoes-ld.1672139 (https://www.nzz.ch/international/in-londongrad-werden-die-oligarchen-nervoes-ld.1672139)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. März 2022, 10:23:02
Naja, ich will nicht wissen, wie viele Wehrpflichtige dort verheizt wurden oder hungernd durch die Ukraine ziehen.

Wenn sie es zugeben haben Sie Angst vor der Reaktion der Bevölkerung, wenns die Runde ohne "staatliche Betreuung" macht. Viel schlimmer ist, dass angesichts der logistischen Lage sehr wahrscheinlich viele Verletzte nicht oder nur langsam evakuiert werden können. Zusammen mit der üblichen robusten Sicht der Russen auf ihre Soldaten ist das für die Kampfmoral extrem mies. Bei den Amis weiss jeder GI, dass er im Falle einer Verletzung bestenfalls binnen 30 Min auf dem Tisch liegt, dort gibts Medevac per Heli und Panzerwagen, die Ärzte sind mit vorn. Bei den Russen sehe ich sowas nie und auf der Krim und in Belarus sollen die Krankenhäuser überlaufen. Damit sind wir beim nächsten Punkt, der Westen hat aufgrund der guten medizinischen Versorgung eine hohe Zahl "recoverable losses" (also "Ausfälle", die wieder dienstfähig werden) bei relativ geringen Gefallenenzahlen ("Irrecoverable losses"). Je schlechter die Versorgung, desdo mehr verschiebt sich das Verhältnis auf die Seite Gefallene und das ist nicht nur moralisch schlecht. Es bedeutet militärisch, dass man die Ausbildung und Erfahrung, die in einem Soldaten steckt, verliert. In der BW hat man versucht, selbst die Invaliden aus dem Karfreitagsgefecht, wieder einzubinden (auch gegen den Widerstand der Bürokratie). In den USA ist das auch USus.

@Bachblüte: Danke für Deine Zusammenfassungen. Vieles doppelt sich mit anderen Quellen, aber da waren bisher auch Perlen dabei, die ich woanders nicht gesehen habe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 10:30:21
Die russische Propaganda, die im eigenen Land vergleichsweise erfolgreich ist, leidet an einem inneren Widerspruch, der letztlich zu ihrem Versagen beitragen wird. Im 2. Weltkrieg konnte sich das Land behaupten, weil die Deutschen einen Vernichtungsfeldzug im Osten geführt haben und weil ,,deutsch" synonym war mit ,,faschistisch". Die Existenz nicht nur des Landes, sondern die physische Existenz des Volkes, jedes Einzelnen, stand auf dem Spiel.

Aber die Ukrainer sind nach russischer Auffassung nicht mal ein irregeleitetes ,,Brudervolk", sondern sie sind eigentlich Russen (ich finde jetzt das charakteristische Zitat dazu nicht wieder, das ich im Sinn habe; Putins imperiales Gehabe kann man so interpretieren). Man kann gegen sie nicht den Massenheroismus, die bedingungslose Opferbereitschaft aufbringen, die nötig gewesen sind, Hitler zu besiegen.

ZitatVisegrád 24 @visegrad24

Russian Army's official TV channel:

Veteran: "Our boys (soldiers) are dying there, let's commemorate them with a minute of silence".

TV host: "Stop it right now! Our boys  are destroying fascist reptiles, this is a great a triumph of the Russian Army".
https://twitter.com/visegrad24/status/1501828492291358720
(Mit Videoclip)

und

ZitatAn update from the War on Satan: Ramzan Kadyrov's propagandist Ch. Akhmatov tells his audience that the Russian army is fighting "Nazism, pseudoliberalism and Satanism," which "the West" is sreading in Ukraine, where, as in the US, Satanism has become an "official religion."
https://twitter.com/RobertCrews22/status/1501801318972723200
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 10:48:48
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. März 2022, 07:29:29
Naja, mein scheint jetzt wohl professionellere Truppen heranzuführen:

https://mobile.twitter.com/CITeam_en/status/1501239408107925514

Zumindest würde ich dies in diese und ähnliche Meldungen hineininterpretieren. Abgesehen davon rücken die Russen wohl trotz aller Fehler und Gegenwehr stückchenweise vor. Zumindest sehr ich das derzeit so.

Sie brauchen mehr als Panzer.
https://www.youtube.com/watch?v=ox5OeOIBBzI
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. März 2022, 11:26:14
Zitat von: sailor am 10. März 2022, 10:23:02
@Bachblüte: Danke

Ich habe zu danken, für Deine vielen äußerst einsichtsvollen und hilfreichen Einschätzungen!  :grins2:


Zitat von: Peiresc am 10. März 2022, 10:30:21
Aber die Ukrainer sind nach russischer Auffassung nicht mal ein irregeleitetes ,,Brudervolk", sondern sie sind eigentlich Russen (ich finde jetzt das charakteristische Zitat dazu nicht wieder, das ich im Sinn habe; Putins imperiales Gehabe kann man so interpretieren).

Der Sermon über die Dreieinigkeit der Russen (Großrussen, Kleinrussen und Belarussen)? Das habe ich hunderte Male erwähnt gesehen, aber den eigentlichen Satz in Übersetzung habe ich auch nirgends finden können. Offenbar ist das aus einem Pamphlet Putins, "Über die historische Einheit der Russen und Ukrainer". Siehe beispielsweise

Revisionismus und Drohungen Vladimir Putins Text zur Einheit von Russen und Ukrainern [Juli 2021]
https://zeitschrift-osteuropa.de/hefte/2021/7/revisionismus-und-drohungen/ (https://zeitschrift-osteuropa.de/hefte/2021/7/revisionismus-und-drohungen/).

Eine toller Quell wortgewaltiger Äußerungen ist natürlich auch das ellenlange Gefasel an seine Nation, bei Beginn seines Überfalls auf die Ukraine. Hier als komplette Übersetzung:

Vladimir Putin: Rede an die Nation vom 21.2.2022
https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/putin-rede-21.2.2022/ (https://zeitschrift-osteuropa.de/blog/putin-rede-21.2.2022/).


Zitat von: Juliette am 10. März 2022, 10:02:51
Immerhin scheint in London ganz langsam ein bisschen voranzugehen, was die russischen Oligarchen und ihre Liegenschaften angeht

Zeit wird's ja allmählich. Auch im Europaparlament werden die Herren Oligarchen hoffentlich bald nicht mehr so gern gesehen werden.

Zitat von: zdf.de
03:59 Uhr
Grünen-Europaabgeordneter fordert Hausverbot für russische Lobbyisten

Der Europapolitiker Daniel Freund fordert ein Hausverbot für russische Lobbyisten im Europaparlament. "Russische Staatsunternehmen und kremlnahe Firmen geben in Brüssel jährlich mehr als drei Millionen Euro für Lobbyismus aus", sagte der Grünen-Abgeordnete der Deutschen Presse-Agentur. "Es kann nicht sein, dass die, die Putins Krieg finanzieren, europäische Politik beeinflussen."

Freund schickte eine entsprechende Liste mit elf Organisationen und Unternehmen, die seiner Ansicht nach enge Verbindungen zur russischen Regierung unter Kremlchef Wladimir Putin haben, an Parlamentspräsidentin Roberta Metsola. Darunter sind Firmen wie der Energieriese Gazprom, der Ölkonzern Rosneft sowie die Nord Stream 2 AG. Die Liste umfasst auch fünf Personen, die einen Hausausweis für das Parlament haben. Vier von ihnen sind einer Übersicht von Freund zufolge über den russischen Ölkonzern Lukoil akkreditiert, eine über Gazprom. Die gleiche Liste sendete Freund mit Blick auf die EU-Kommission an Kommissionschefin Ursula von der Leyen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 11:36:23
Zitat
Zitatfirst house searches and first arrests of Crimean-Tatars in the occupied territories  adjacent to Crimea. The first to be arrested is Leila Ibragimova, director of Melitopol History museum.

Anne Applebaum @anneapplebaum:
Russians following Stalinist playbook in occupied Ukraine: arrest intellectuals, artists, curators, leaders. Decapitate society. They did it in 1933, they will do it in 2022. History repeats itself
https://twitter.com/anneapplebaum/status/1501846576070905859
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 11:42:58
Zitat von: sailor am 10. März 2022, 10:23:02
Naja, ich will nicht wissen, wie viele Wehrpflichtige dort verheizt wurden oder hungernd durch die Ukraine ziehen.
Zitat
Meduza talks to local journalist Konstantin Ryzhenko about life in Kherson under Russian occupation: "A lot of the Russian soldiers are just getting wasted, wandering around, and shooting at stuff at random."
https://meduza.io/en/feature/2022/03/09/the-poorer-ones-are-already-starving
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. März 2022, 11:51:49
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html

11:30 Uhr
Lawrow wirft Westen gefährliches Verhalten vor

Russlands Außenminister Sergej Lawrow wirft dem Westen gefährliches Verhalten vor. Nach einem Gespräch mit seinem ukrainischen Amtskollegen Dmytro Kuleba verweist er darauf, dass der Westen die Ukraine mit tödlichen Waffen versorge. Es sei unklar, wem die gelieferten Raketenwerfer in die Hände fallen könnten. Der Militäreinsatz seines Landes in der Ukraine verlaufe nach Plan, sagt Lawrow weiter.

Lawrow hat Vorwürfe eines Angriffs auf eine Geburtsklinik in der ukrainischen Hafenstadt Mariupol als Falschmeldung zurückgewiesen. Russland habe bereits am 7. März die Vereinten Nationen informiert, dass in der ehemaligen Klinik kein medizinisches Personal mehr sei, sondern ein Lager ultraradikaler Kämpfer des ukrainischen Bataillons Asow, sagte Lawrow.

10:51 Uhr
Agentur: China verweigert Ersatzteile für russische Flugzeuge

China hat sich laut der russischen Flugsicherheitsbehörde Rosawiazia geweigert, russische Fluggesellschaften mit Ersatzteilen für Flugzeuge zu versorgen.
Man werde versuchen, Ersatzteile aus anderen Ländern wie Indien oder der Türkei zu beschaffen, zitierte die russische Nachrichtenagentur Interfax einen Sprecher der Behörde.

10:31 Uhr
Russland wirft Ukraine "Informationsterrorismus" vor

Russland weist den Vorwurf der Ukraine zurück, seine Truppen hätten ein Kinderkrankenhaus in Mariupol bombardiert. "Das ist Informationsterrorismus", sagt die Sprecherin des Außenministeriums in Moskau, Maria Sacharowa.

Nach ukrainischen Angaben haben russische Flugzeuge am Mittwoch ein Kinderkrankenhaus in der eingekesselten Stadt Mariupol bombardiert. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj wirft Russland vor, in der Ukraine Völkermord zu begehen.

10:13 Uhr
Lukaschenko schickt Experten wegen Stromversorgung nach Tschernobyl

Der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko schickt Experten zum ukrainischen AKW Tschernobyl, um dessen Stromversorgung sicherzustellen. Das meldete die belarussische Nachrichtenagentur Belta. Die Ukraine hat am Mittwoch erklärt, wegen der gekappten Stromleitung zwischen Kiew und dem AKW bestehe die Gefahr, dass die Brennelemente nicht mehr gekühlt werden und Radioaktivität austreten könnte.

Die Internationale Atomenergiebehörde IAEA erklärte, der Stromausfall habe keine kritischen Folgen für die Sicherheit.

09:30 Uhr
Drei Tote bei Bombenangriff auf Kinderklinik in Mariupol

07:12 Uhr
USA verlegen "Patriot"-Raketen von Deutschland nach Polen

Die USA haben angesichts des Kriegs in der Ukraine vorsorglich zwei "Patriot"-Raketensysteme von Deutschland nach Polen verlegt. Die "Patriot"-Raketenbatterien seien in Polen positioniert worden, sagte ein hoher US-Verteidigungsbeamter am Mittwoch.

Pentagon-Sprecher John Kirby betonte, dass die Verlegung nicht durch ein bestimmtes Ereignis oder eine bestimmte Handlung seitens der Russen ausgelöst worden sei.

06:30 Uhr
Weltweites Entsetzen nach Angriff auf Klinik

Ein russischer Luftangriff auf eine Entbindungsklinik in der belagerten ukrainischen Stadt Mariupol hat weltweit Entrüstung ausgelöst. [...] Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sagte in einer Videobotschaft am späten Mittwochabend: "Was für ein Land ist das, die Russische Föderation, die Angst hat vor Krankenhäusern, Angst hat vor Entbindungskliniken und sie zerstört?"

05:44 Uhr
IAEA verliert auch Verbindung zu Europas größtem Atomkraftwerk in der Ukraine

Die Internationale Atomenergiebehörde (IAEA) hat nach Tschernobyl auch die Verbindung zum größten europäischen Atomkraftwerk in der Ukraine, Saporischschja, verloren.

04:19 Uhr
Australien will Streitkräfte deutlich vergrößern

Australien will seine Streitkräfte deutlich vergrößern. Das militärische Personal werde bis 2040 von derzeit rund 60 000 auf 80 000 aufgestockt, teilte Premierminister Scott Morrison am Donnerstag mit. Es handele sich um die größte Militärexpansion seit 40 Jahren, hieß es. Dafür will die Regierung rund 38 Milliarden australische Dollar (25 Milliarden Euro) aufwenden.

02:25 Uhr
WHO: 18 Angriffe auf Kliniken und Krankenwagen in der Ukraine

Nach Zählung der Weltgesundheitsorganisation sind seit Beginn des Kriegs in der Ukraine mindestens 18 Kliniken, andere Gesundheitseinrichtungen oder Krankenwagen angegriffen worden.

Interessant, dass China zumindest Fluggesellschaften nicht mehr beliefern will. Haben die sich vertan??

Und Putin & Co denken sich also aus, die Ukraine würde "Massenvernichtungswaffen" produzieren wollen, und beschiessen daher Wohnhäuser, Krankenhäuser, Entbindungsstationen, Krankenwägen, Schulen, Kindergärten und andere derartig gefährliche Einrichtungen mit Raketen. Unbeteiligt und verzweifelt herumlaufende Kinder und schwangere Frauen werden auch gleich mit abgeknallt. Denn, man weiß ja nie!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 12:12:30
Zitat von: Bachblüte am 10. März 2022, 11:26:14
Der Sermon über die Dreieinigkeit der Russen (Großrussen, Kleinrussen und Belarussen)? Das habe ich hunderte Male erwähnt gesehen, aber den eigentlichen Satz in Übersetzung habe ich auch nirgends finden können.

Ich habe mein Zitat wiedergefunden, hier. In diesem Faden ab #10:
https://twitter.com/AlexGabuev/status/1501713436526456835
Zitat10/ The other element of Putin calamitous decision to go to war was a long-standing paradox of the Russian foreign policy: the Kremlin has a more nuanced understanding of China or the Arab World than of its closest neighbors in the post-Soviet space, especially Ukraine.
11/ The reasons are many. To start with, the Russian Empire has never perceived Ukraine as a "colony," and thus has never developed a discipline to study Ukraine as "the Other." When Putin wrote that Russians and Ukrainians are "one people," he actually meant it.
12/ These problematic assumption has led to a giant flaw in the Kremlin's understanding of Ukraine. Hence RU diplomats & spies who didn't bother to learn the language or study the culture, and policymakers operating on stereotypes.
13/ Back in 2014 my former @kommersant colleague Liza Surnacheva (@Schroeding) & I have looked into RU chain of command dealing with fallout of Maidan, and didn't find a single decision-maker with a sophisticated expertise on Ukraine. https://kommersant.ru/doc/2416461
14/ The level of Ukraine expertise in Russia documented by @Schroeding  in 2014 was terrifying, and it hasn't improved since. If anything, it only got worse. https://kommersant.ru/doc/2470379

In der Hymne, "A Song About the New War" (https://www.youtube.com/watch?v=ox5OeOIBBzI), kommt das auch kurz vor, etwa ab 0:55'
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 10. März 2022, 12:15:05
Zitat von: Bachblüte am 10. März 2022, 11:51:49... sondern ein Lager ultraradikaler Kämpfer des ukrainischen Bataillons Asow...
Diese "Rechtfertigung" ist natürlich Schwachsinn und wurde auch schon von Mimikama debunkt.
https://www.mimikama.at/aktuelles/entbindungsklinik-in-mariupol/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. März 2022, 13:00:32
Warum China keine Ersatzteile liefert? China will die eigene Luftfahrtindustrie ankurbeln und wenn die russischen Flieger nicht mehr fliegen können, braucht Russland neue Flieger... wo könnten sie die wohl herbekommen?

Ich mag das Wort "Informationsterrorismus" irgendwie... gibts da ne rechtliche Definition für? Wird lustig, wenn die ganzen reichsbürgernden rechten Vollpfosten in Putins Rektum den Begriff zu hören bekommen :D

Persönlich glaube ich nicht nur, dass Russland ein Einschätzungsproblem mit der Ukraine hat, sondern bspw. auch mit Deutschland. Da spielt die Vergangenheit Putins eine große Rolle, wer will wohl dem Wodsch persönlich sagen, dass er falsch liegt? Zumal die positiven Kontakte Russlands mit Deutschland sich ausschliesslich auf gierige Typen und Rechtsradikale (Schnittmengen definitiv vorhanden) beziehen... und natürlich div. Linke und Sozis^^. In der Sache haben Putin und Lawrow unterschätzt, wie Scholz und vor allem Baerbock (habt ihr ihre Geschichtsausdrücke gesehen, wenn sie drüber spricht?) auf den Betrug reagieren. Aus der Vergangenheit heraus kann man sagen, dass "die doofen Deutschen" ja betrogen werden wollen, aber derart dreist ist kontraproduktiv. Wobei die Schlammschlacht um die 100 Mrd. schon begonnen hat^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. März 2022, 14:55:37
Zitat von: zdf.de14:48 Uhr
Russland beendet Mitarbeit im Europarat

Nach der Suspendierung Russlands durch den Europarat will sich das Land seinerseits nicht mehr an der Arbeit der Organisation beteiligen.

Russland werde "nicht an der Verwandlung" des Europarates durch die Nato und die EU "in eine weitere Plattform zum Heraufbeschwören der westlichen Überlegenheit und Selbstbespiegelung teilnehmen", teilte das russische Außenministerium am Donnerstag mit.

"Mögen sie die Kommunikation untereinander, ohne Russland, genießen", hieß es weiter.

Ob Russland den Europarat, der sich als Hüter der Menschenrechte versteht und dem 47 Länder angehören, ganz verlassen, will blieb zunächst offen.

14:37 Uhr
Biowaffen-Vorwürfe "Propaganda-Krieg"

Russland wirft den USA vor, mit der Ukraine Biowaffen zu entwickeln. Washington warnt seinerseits vor dem Einsatz solcher Waffen durch Moskau und spricht von "Täuschungsmanöver".

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/massenvernichtungswaffen-usa-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/massenvernichtungswaffen-usa-ukraine-krieg-russland-100.html)

US-Außenstaatssekretärin Victoria Nuland hatte bei einer Anhörung des US-Senats erklärt, dass es in der Ukraine "biologische Forschungseinrichtungen" gibt und das die US-Regierung mit den Ukrainern daran arbeite, "wie sie verhindern können, dass diese Materialien in die Hände der russischen Streitkräfte fallen, sollten diese sich nähern".

Psaki erklärte, Russland hingegen habe immer wieder chemische Waffen eingesetzt - etwa bei Anschlägen auf politische Widersacher von Präsident Wladimir Putin wie Alexej Nawalny. Zudem unterstütze Moskau den syrischen Machthaber Baschar al-Assad, dessen Regime "wiederholt chemische Waffen eingesetzt hat". Für Russland habe es Methode, dem Westen Verstöße vorzuwerfen, die das Land selbst begehe.

13:11 Uhr
US-General: Entsendung polnischer Kampfjets wäre wenig sinnvoll

Der Oberbefehlshaber der US-Streitkräfte in Europa, General Tod D. Wolters, hat Polen für sein Angebot zur Bereitstellung von Kampfjets gedankt. Eine Entsendung der MiG-29-Maschinen wäre allerdings ein risikoreiches und wenig gewinnbringendes Unterfangen, sagte Wolters am Donnerstag. Die Ukraine verfüge bereits über genügend Kampfflugzeuge.

"Der wirksamste Weg, das ukrainische Militär in seinem Kampf gegen Russland zu unterstützen, ist die Bereitstellung größerer Mengen von Panzerabwehrwaffen und Luftabwehrsystemen", sagte Wolters. Er ist auch der Oberbefehlshaber der Nato-Streitkräfte in Europa und verantwortlich für die Verstärkung der Verteidigung des Bündnisses, um Russland von einem Angriff auf ein Mitgliedsland abzuhalten

12:24 Uhr
Lawrow: Glaube nicht, dass es Atomkrieg geben wird

Der russische Außenminister Sergej Lawrow rechnet nach eigenen Angaben nicht damit, dass es zu einem Atomkrieg kommen wird. "Ich will nicht glauben, und ich glaube nicht, dass ein Atomkrieg beginnen wird", sagt er nach Beratungen mit seinem ukrainischen Amtskollegen Dmytro Kuleba im türkischen Antalya.

Gerüchte über einen möglichen Angriff Russlands auf die baltischen Staaten, die wie die Ukraine früher Sowjetrepubliken waren, nennt Lawrow "alte Falschmeldungen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. März 2022, 15:01:19
ZitatLawrow: Glaube nicht, dass es Atomkrieg geben wird

Wenn jemand anderes das sagen würde wäre ich geneigt das zu glauben aber bei dem Typen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. März 2022, 16:25:21
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. März 2022, 15:01:19
ZitatLawrow: Glaube nicht, dass es Atomkrieg geben wird

Wenn jemand anderes das sagen würde wäre ich geneigt das zu glauben aber bei dem Typen?

Vor allem ist es äußerst befremdlich, dass bei diesen Leuten das komplette und unwiderrufliche Zerstören der Welt zu einer Glaubensfrage wird.  :o


Zitat
15:21 Uhr
Putin: Russland will alle Energie-Exporte aufrechterhalten

Russland hält nach Aussage von Präsident Wladimir Putin seine Energie-Verpflichtungen ein.

Putin wirft dem Westen vor, die eigene Bevölkerungen zu täuschen.

Zu dem US-Importverbot von russischem Öl erklärt er, der Westen versuche, Russland für die eigenen Fehler verantwortlich zu machen.


14:59 Uhr
Russland verhängt Exportverbot für mehr als 200 Produkte

Als Reaktion auf die Sanktionen des Westens hat Russland am Donnerstag ein Exportverbot für eine Reihe von Gütern verhängt.

Betroffen von dem Exportverbot sind mehr als 200 Produkte und Gerätschaften, die zuvor aus dem Ausland nach Russland importiert worden waren, teilte die Regierung in Moskau am Donnerstag mit.

Das Verbot gelte bis Ende des Jahres.

Das Verbot betrifft den Angaben zufolge Bereiche wie Telekommunikation und Medizin, Fahrzeuge, Landwirtschaftsmaschinen und elektrische Geräte. Auch Lokomotiven, Turbinen oder Bildschirme stehen auf der Verbotsliste. Auch eine Reihe von Hölzern sei bis Ende 2022 von der Ausfuhr in "unfreundliche" Staaten ausgenommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. März 2022, 16:29:40
ZitatPutin: Russland will alle Energie-Exporte aufrechterhalten

Wenig überraschend, ist doch die Haupt Einnahmequelle.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 16:32:41
RIA Nowosti soeben (Google-Translate):

Zitat10.03.2022 17:38 (aktualisiert: 10.03.2022 18:25)
Putin unterstützte die Idee, externes Management in Unternehmen einzuführen, die den Markt verlassen

Man könnte auch Enteignung dazu sagen (Kevin Rothrock: "It's going to be an absolute bonanza for corruption", hier (https://twitter.com/KevinRothrock/status/1501935946035445764)). Back in the U.S.S.R.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. März 2022, 16:49:10
Zitat von: Bachblüte am 10. März 2022, 16:25:21
14:59 Uhr
Russland verhängt Exportverbot für mehr als 200 Produkte

Als Reaktion auf die Sanktionen des Westens hat Russland am Donnerstag ein Exportverbot für eine Reihe von Gütern verhängt.

Betroffen von dem Exportverbot sind mehr als 200 Produkte und Gerätschaften, die zuvor aus dem Ausland nach Russland importiert worden waren, teilte die Regierung in Moskau am Donnerstag mit.

Das Verbot gelte bis Ende des Jahres.

Das Verbot betrifft den Angaben zufolge Bereiche wie Telekommunikation und Medizin, Fahrzeuge, Landwirtschaftsmaschinen und elektrische Geräte. Auch Lokomotiven, Turbinen oder Bildschirme stehen auf der Verbotsliste. Auch eine Reihe von Hölzern sei bis Ende 2022 von der Ausfuhr in "unfreundliche" Staaten ausgenommen.

Ich bin schon ganz traurig darüber, dass ich mir nicht mehr dass neueste Smartphone "FSB 1.991" kaufen kann und auch nicht mehr mit Sputnik V oder den guten russischen Steroiden versorgt werde. Mein Lada bleibt wohl zukünftig in der Garage stehen. Meinen LED-Fernseher mit SECAM-Fernsehnorm werde ich wohl an den Honorarkonsul der Russischen Föderation in Stuttgart schicken.
:rofl2

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. März 2022, 16:50:26
Da wird jetzt geplündert. Wie hiess es schön in der DDR? "Wir müssen noch mehr aus den volkseigenen Betrieben herausholen!"

Fakt ist, dass die Sanktionen und der Rückzug großer Konsumgüterunternehmen die Laune der Bevölkerung beeinflussen dürften. Es gibt keine Adidas-Sportanzüge mehr, keine Iphones, keine Playstation, kein McDoof. Eigene, konkurrenzfähige Unternehmen existieren nicht. Eine Mafia kann keine Systemgastro mit JustinTime-Lieferkette betreiben.

Für den Rüstungssektor wirds noch schlimmer. Ohne Werkzeuge/Maschinen aus dem Westen geht dort nix, in allen Videos aus russchischen Fabrikhallen sieht man nur ausländische CNC-Maschinen, Prüfgeräte, Fördereinrichtungen. Ohne Wartung, Ersatzteile und vor allem auch Betriebsstoffe (Kühlschmiermittel etc) nebst Werkzeugplatten wirds nix mit spanender Bearbeitung. Da kann man gleich anfangen, wieder T34 zu gießen (ok, so weit nun nicht, aber alles jenseits des T-62 wird schwer). Dazu kommt, dass viele moderne Komponenten wie Nachtsicht- und Infrarotsichtgeräte auf Importkomponenten beruhen.

Meine Vermutung: Es werden etliche Menschen ihre Schäfchen ins trockene bringen und wenn das Murren zu laut wird, werden Bauernopfer gesucht...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 16:53:04
Ich weiß nicht, ob wir das schon hatten, aber es ist wohl an keinem vorbeigegangen.
ZitatRussian Foreign Minister Sergey Lavrov said Thursday Russia "did not attack Ukraine" and does not plan to attack other countries.
Absolut und total beruhigend. Mir ist vollkommen unklar, wen er glaubt zu beeindrucken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. März 2022, 16:53:11
@sailor, Peiresc

Ihr seid mir zuvorgekommen.  :grins2:

Hier ist die Drohung vom Thronanwärmer Medwedew mit etwas mehr Details.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/russland-droht-westlichen-unternehmen-mit-verstaatlichung-a-a822832b-2f58-4c6a-b5ad-4211cbf09e00
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 10. März 2022, 17:13:46
Zitat von: Peiresc am 10. März 2022, 16:53:04
Ich weiß nicht, ob wir das schon hatten, aber es ist wohl an keinem vorbeigegangen.
ZitatRussian Foreign Minister Sergey Lavrov said Thursday Russia "did not attack Ukraine" and does not plan to attack other countries.
Absolut und total beruhigend. Mir ist vollkommen unklar, wen er glaubt zu beeindrucken.

Das kann ich dir verraten, was er meint. Er setzt ganz einfach voraus, dass eine "Ukraine", die nicht ein Teil Russlands ist, nie existierte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 10. März 2022, 17:16:55
Eine größer angelegte Verstaatlichung wäre ein Doppelschuss in beide Knie und eventuell auch den Kopf.
Wer, der noch bei Trost ist, würde in so ein Land noch investieren wollen, wenn droht, dass das jederzeit in "Volkseigentum" übergehen kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 10. März 2022, 17:22:03
Zitat von: RPGNo1 am 10. März 2022, 16:49:10
Zitat von: Bachblüte am 10. März 2022, 16:25:21
14:59 Uhr
Russland verhängt Exportverbot für mehr als 200 Produkte

Als Reaktion auf die Sanktionen des Westens hat Russland am Donnerstag ein Exportverbot für eine Reihe von Gütern verhängt.

Betroffen von dem Exportverbot sind mehr als 200 Produkte und Gerätschaften, die zuvor aus dem Ausland nach Russland importiert worden waren, teilte die Regierung in Moskau am Donnerstag mit.

Das Verbot gelte bis Ende des Jahres.

Das Verbot betrifft den Angaben zufolge Bereiche wie Telekommunikation und Medizin, Fahrzeuge, Landwirtschaftsmaschinen und elektrische Geräte. Auch Lokomotiven, Turbinen oder Bildschirme stehen auf der Verbotsliste. Auch eine Reihe von Hölzern sei bis Ende 2022 von der Ausfuhr in "unfreundliche" Staaten ausgenommen.

Ich bin schon ganz traurig darüber, dass ich mir nicht mehr dass neueste Smartphone "FSB 1.991" kaufen kann und auch nicht mehr mit Sputnik V oder den guten russischen Steroiden versorgt werde. Mein Lada bleibt wohl zukünftig in der Garage stehen. Meinen LED-Fernseher mit SECAM-Fernsehnorm werde ich wohl an den Honorarkonsul der Russischen Föderation in Stuttgart schicken.
:rofl2

Lies nochmal:
ZitatBetroffen von dem Exportverbot sind mehr als 200 Produkte und Gerätschaften, die zuvor aus dem Ausland nach Russland importiert worden waren, teilte die Regierung in Moskau am Donnerstag mit.

Meine Lesart ist: den ganzen geilen Scheiß, den wir nicht selber können, der muss jetzt da bleiben- und darf nicht etwa verkauft werden. Ok, und unser Holz bleibt auch da...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 10. März 2022, 17:37:26
Zitat von: kosh am 10. März 2022, 17:22:03... die zuvor aus dem Ausland nach Russland importiert worden waren, ...
[..]
Auch eine Reihe von Hölzern sei bis Ende 2022 von der Ausfuhr in "unfreundliche" Staaten ausgenommen...
Was jetzt? Darf das Zeug jetzt nicht rein, oder nicht raus?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. März 2022, 17:52:40
Das Zeug wird gesammelt, weggeschlossen und nur gegen bare Devisen verkauft. Kennt der erfahrene Ostblocker schon als Intershop. Und natürlich gibts die Bückware auch als Belohnung für Verdiente Verräter des Volkes.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 18:24:45
Ich bin immer auf der Suche nach nüchternen Einschätzungen der Ökonomie (so etwas kann es offenbar nicht geben, so wie es nüchterne Geschichten der Religion nicht gibt).

Hier ein Interview mit Oleg Buklemischew, ,,Direktor des Zentrums für wirtschaftspolitische Forschung an der Fakultät für Wirtschaftswissenschaften der Staatlichen Universität Moskau, der Ende der 1990er Jahre im Finanzministerium und in den 2000er Jahren in der Regierung arbeitete." – bei meduza.io, einer russischen Exilzeitung.
https://meduza.io/feature/2022/03/10/skolko-esche-prozhivet-rossiyskaya-ekonomika-a-potom-budet-kak-v-devyanostyh-chto-togda-budet-delat-pravitelstvo

Leider scheint Google-Translate mitunter an seiner bildhaften Sprache zu scheitern. 
Zitat- Es bestand die Zuversicht, dass zumindest Europa nichts anrühren würde. Und so wurde alles in Euro umgepackt. Doch Umfang und Tiefe der Einheitlichkeit der Sanktionen stellten sich als völlig überraschend heraus.

Was andere Dinge angeht - zum Beispiel das Verlangen nach Importsubstitution - habe ich immer gesagt, dass die Sowjetunion bereit ist, gegen die ganze Welt zu kämpfen. Deshalb hatte er alle technologischen Ketten in sich versteckt. Wenige Dinge kamen heraus, und wenn sie herauskamen, dann auf dem Territorium des sozialistischen Lagers. Russland hatte keine solche Gelegenheit, und es gibt auch kein sozialistisches Lager. Schließlich hat Russland in den letzten Jahren als Marktwirtschaft gelebt. Dies bedeutet, dass viele interne Links in allen technologischen Ketten aus wirtschaftlichen Gründen und nicht im Namen der "Sicherheit" durch externe ersetzt wurden. In jedem großen technologischen Prozess gibt es ein kleines Schmuckstück, das woanders hergestellt wird.

Was mit den Flugzeugen passiert ist, ist ein Schwachpunkt. Der nächste Schritt sind Halbleiter. Es gibt keine eigene Produktion in Russland. Um es von Grund auf neu zu erstellen - es gibt weder Technologie noch Fähigkeiten, jetzt werden sich auch Menschen zerstreuen, die dazu in der Lage waren. Sie in eine "Sharashka" zu pflanzen, ist unter den gegenwärtigen Bedingungen auch nicht sehr vielversprechend.

Vorher erwähnt er:
Zitat- Können wir die aktuelle Krise mit etwas vergleichen, was Russland in seiner Geschichte erlebt hat? Mit den Neunzigern? Vielleicht sogar von  1918 ?

- Ich denke, dass die Situation schon 1918 anders war,

Naa, - aber inwiefern anders?
Zitatweil die Leute damals glaubten, dass alles nur vorübergehend sei und bald enden würde. Jetzt ist ein so direkter Ausweg aus der Situation nicht sichtbar und dementsprechend ist nicht klar, wie das alles gelöst und gelöst wird.

Meine Übersetzung: Kriegskommunismus, minus die Hoffnung, dass es mal besser wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. März 2022, 18:33:12
Ich muss sagen mir fällt es immer noch schwer zu verarbeiten was da gerade alles so passiert. Es wirkt immer noch ziemlich syreal.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. März 2022, 18:34:22
@kosh

ZitatBetroffen von dem Exportverbot sind mehr als 200 Produkte und Gerätschaften, die zuvor aus dem Ausland nach Russland importiert worden waren, teilte die Regierung in Moskau am Donnerstag mit.

Warum sollte Russland z.B. ein Medikament, das sie importieren, dieses jetzt mit einem Exportverbot belegen? Das ergibt keinen Sinn. Es werden doch nur Dinge importiert, die einem im Land nicht zur Verfügung stehen.

Habe ich jetzt einen Knoten im Hirn?

Ich hatte das jetzt eher als Retourkutsche verstanden nach dem Motto: Ich verkauft uns kein Aspirin mehr, dafür erhaltet ihr kein Sputnik V mehr von uns.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. März 2022, 18:37:56
Zitat von: Peiresc am 10. März 2022, 18:24:45
Meine Übersetzung: Kriegskommunismus, minus die Hoffnung, dass es mal besser wird.

Putin weiß sogar, dass alles besser werden wird.  ::)

Zitat von: zdf.de
18:20 Uhr
Putin: Sanktionen machen Russland unabhängiger

Die beispiellosen Sanktionen des Westens werden Russland laut Kremlchef Wladimir Putin unabhängiger vom Rest der Welt machen.

"Sanktionsdruck gab es schon immer, aber jetzt hat er einen komplexen Charakter, er schafft bestimmte Fragen, Probleme und Schwierigkeiten für uns", räumte Putin am Donnerstag bei einer Sitzung mit Regierungsvertretern ein. "Aber so, wie wir diese Schwierigkeiten in den vergangenen Jahren überwunden haben, werden wir sie jetzt überwinden", sagte er der Agentur Interfax zufolge.

Diese Zeit müssen wir durchstehen", fuhr Putin fort. "Die Wirtschaft wird sich zweifellos an die neue Situation anpassen. Dies wird zu einer Steigerung unserer Unabhängigkeit, Selbstständigkeit und Souveränität führen."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. März 2022, 18:50:21
Zitat von: RPGNo1 am 10. März 2022, 16:49:10
Ich bin schon ganz traurig darüber, dass ich mir nicht mehr dass neueste Smartphone "FSB 1.991" kaufen kann und auch nicht mehr mit Sputnik V oder den guten russischen Steroiden versorgt werde. Mein Lada bleibt wohl zukünftig in der Garage stehen. Meinen LED-Fernseher mit SECAM-Fernsehnorm werde ich wohl an den Honorarkonsul der Russischen Föderation in Stuttgart schicken.
:rofl2

Jetzt lachst Du noch! Aber wenn erst mal die Pelmeni aus den Kühltruhen der Supermärkte verschwunden sind...

Übrigens, gerade auf Ebay entdeckt, bei einem elektronischen Produkt aus Russland:

(https://abload.de/img/no_germanyvijxo.png)

Wohin wird denn überhaupt noch geliefert? China, Nordkorea, und sonst nirgends mehr hin?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. März 2022, 19:10:36
Zitat von: Bachblüte am 10. März 2022, 18:50:21
Jetzt lachst Du noch! Aber wenn erst mal die Pelmeni aus den Kühltruhen der Supermärkte verschwunden sind...


Ich musst erstmal nachschauen, was Pelmeni überhaupt ist.  Wiki sagt mir: "in Wasser oder Brühe gekochte und mit Fleisch gefüllte Teigtaschen"

Pah, ich wohne im Schwabenländle, ich habe meine Herrgottsbscheißerle.  ;)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 19:20:50
Der Nahe Osten (in dem Text werden auch die Gründe für die windelweiche Haltung Israels angesprochen).
https://www.middleeasteye.net/opinion/russia-ukraine-war-middle-east-putin-eager-suitor-brutally-rebuffed
ZitatIt is no exaggeration to say that Russia has suffered the biggest regional blow to its interests since Anwar Sadat expelled Soviet advisers from Egypt exactly half a century ago.
Eine so gigantische globale Fehlspekulation wie die von Putin ist wirklich selten; dagegen ist ja sogar Breshnew mit seinem Afghanistan-Einmarsch ein Paradebeispiel an Durchdachtheit.
In der New York Times war gerade ein Artikel von einem Putin-Kenner. In den letzten 2 Jahren hat der sich so isoliert wie nur irgendein paranoider Autokrat in 5000 Jahren Menschheitsgeschichte.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 20:06:50
Zitat von: Bachblüte am 10. März 2022, 18:37:56
Zitat von: zdf.de
Diese Zeit müssen wir durchstehen", fuhr Putin fort. "Die Wirtschaft wird sich zweifellos an die neue Situation anpassen. Dies wird zu einer Steigerung unserer Unabhängigkeit, Selbstständigkeit und Souveränität führen." Diese Zeit müssen wir durchstehen", fuhr Putin fort. "Die Wirtschaft wird sich zweifellos an die neue Situation anpassen. Dies wird zu einer Steigerung unserer Unabhängigkeit, Selbstständigkeit und Souveränität führen."
Erinnert mich an die Propaganda der amerikanischen Rechten, die Abschaffung z. B. der Hungerhilfe als große Chance der Armen zu feiern, endlich auf die eigenen Beine zu kommen.

Es fehlt der ,,Slepakov-Test", den Alexander Gabuev hier (https://threadreaderapp.com/thread/1501713416574193673.html) erwähnt:
Zitat9/ As a result, neither the war plan, nor the plan to address the economic fallout of possible Western sanctions was rigorously discussed and carefully vetted. The decision has never been run through a "Slepakov test," to use Russian officials' slang.
Dazu verlinkt Gabuev einen russischen Singer/Songwriter (wie das auf russisch heißt, weiß ich nicht), mit einem Lied aus 2015. Man kriegt übrigens raus, worum es geht, auch wenn man kein Russisch kann  8):
ZitatIch bin ein einfacher Arbeiter in einer Traktorenfabrik.
Nachname Sinitsyn, mein Name ist Wolodja,
[...]
Doch vor kurzem geschah etwas Seltsames: Das Geld schmolz doppelt so schnell dahin. Die Preise in den Geschäften stiegen sehr stark an, und ich begann mein schlechtes Leben zu vermissen. Ich begann mir Sorgen zu machen, denn ich konnte nicht verstehen, was los war. Doch dann erfuhr ich aus dem Fernsehen, was vor sich ging. Sie sagten, dass Amerika uns auf hinterhältige Art und Weise betrogen hat. Infolgedessen sank der Preis für unser Öl.

Aber das ist alles eine künstlich geplante Handlung. Und das wird sich ändern - so viel ist sicher, die Pindos werden uns nicht mehr lange in die Knie zwingen können. Der Ölpreis, Arschloch, wird wieder steigen. Und alles wird wieder so sein wie früher, es wird uns gut gehen und ich werde wieder genug für ein schlechtes Leben haben. Mir hat alles, was der Sprecher gesagt hat, sehr gut gefallen. Aber ich habe noch eine kleine Frage:

Ich bin natürlich sehr froh, dass der Ölpreis bald steigen wird.
Und was, wenn nicht? Was passiert, wenn das nicht der Fall ist?
Ich verstehe, dass die Dinge besser werden, wenn der Ölpreis steigt.
Und was, wenn nicht? Einfach so und nicht?
[...]
https://text-lyrics.ru/c1/semen-slepakov/1214-semen-slepakov-pesnya-pro-neft-text-pesni-song-about-oil.html
(Im Grunde ist das das Existenzproblem von Russland wie das von vielen rohstoffreichen Ländern – sie sind nie wirklich gezwungen, sich ihren Problemen zu stellen).

In dem in #424 zitierten Interview sagt Buklemischew:
Zitat- Wenn wir versuchen, in die Zukunft zu blicken und uns verschiedene Szenarien vorzustellen: Nehmen wir an, dass Russland in naher Zukunft eine "spezielle Militäroperation" abschließen wird - wie wahrscheinlich ist es, dass danach die Sanktionen aufgehoben werden und sich die Wirtschaft zu erholen beginnt?

- Ich denke, dass die akuten Sanktionen danach aufgehoben werden, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass alles wiederhergestellt wird - aus dem einfachen Grund, dass niemand alles wiederholen möchte, was in den letzten zwei Wochen passiert ist. Küsse, Umarmungen und Aufnahme in die freundliche Völkerfamilie wird es nicht mehr geben.

Im schlimmsten Fall kommt es zur Stagnation, der Existenz eines Landes am Rande des Rests der Welt, das humanitäre Hilfe oder etwas anderes zuweist, damit die Infrastruktur nicht zusammenbricht, damit die Flugzeuge weiterfliegen.

Russland wird ein Versorgungsfall.





Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 10. März 2022, 20:24:32
Sascha Lobo:

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-invasion-in-der-ukraine-der-kapitalistische-krieg-kolumne-a-86dbb052-23c3-492a-b83f-233b042b3308?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

ZitatTechnisch möglich wäre alles bis hin zum »Kill Switch«, gewissermaßen der Atombombe des Kapitalistischen CSR-Kriegs. Das wäre ein roter Knopf bei Oracle, der sämtliche Oracle-Anwendungen in Russland lahmlegt. Fast jedes größere Unternehmen weltweit verwendet heute digital vernetzte Warenwirtschafts-, Kommunikations- und ERP-Systeme (Enterprise Ressource Planning, also Unternehmensorganisation), ohne die schlicht kein Arbeiten möglich wäre

Das hatte ich tatsächlich noch nicht auf dem Schirm ... Stell dir vor, es ist Krieg, und Oracle schaltet deine Warenwirtschaft ab - landesweit ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 10. März 2022, 20:27:49
Zitat von: RPGNo1 am 10. März 2022, 18:34:22
@kosh

ZitatBetroffen von dem Exportverbot sind mehr als 200 Produkte und Gerätschaften, die zuvor aus dem Ausland nach Russland importiert worden waren, teilte die Regierung in Moskau am Donnerstag mit.

Warum sollte Russland z.B. ein Medikament, das sie importieren, dieses jetzt mit einem Exportverbot belegen? Das ergibt keinen Sinn. Es werden doch nur Dinge importiert, die einem im Land nicht zur Verfügung stehen.

Habe ich jetzt einen Knoten im Hirn?

Ich hatte das jetzt eher als Retourkutsche verstanden nach dem Motto: Ich verkauft uns kein Aspirin mehr, dafür erhaltet ihr kein Sputnik V mehr von uns.

Man will verhindern, dass die -momentan unersetzlichen- Dinge, die man schon importiert hat (Elektronik, Medikamente, ...), wieder (gegen Bakschisch zB) ins Ausland verschwinden. So lese ich das.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 20:31:50
Zitat von: sailor am 10. März 2022, 13:00:32
Ich mag das Wort "Informationsterrorismus" irgendwie... gibts da ne rechtliche Definition für?

Also weißte, die Frage stellen heißt sie beantworten. =df alles, was nicht Putin-Propaganda ist.  :schreck
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 20:44:15
Zitat von: kosh am 10. März 2022, 20:24:32
Das hatte ich tatsächlich noch nicht auf dem Schirm ... Stell dir vor, es ist Krieg, und Oracle schaltet deine Warenwirtschaft ab - landesweit ...

Vor wenigen Tagen habe ich auf RIA Nowosti die irgendwie unschuldige Bemerkung gelesen, dass Microsoft-Updates für russische Kunden ausfallen könnten. Aber es wäre eine Gegenmaßnahme in Vorbereitung: der Einsatz von Raubkopien würde straffrei. Mit iOS-Updates und Android-Smartphones hat es sich auch vorerst erledigt.

Ich vermute, die russische Kapazität für Cyber-Kriegführung ist deswegen noch nicht zum Einsatz gekommen, weil sie alle Hände voll damit zu tun hat, die installierten Systeme am Laufen zu halten.

Und noch weiter gedacht: ich habe nie eine Andeutung davon gelesen, dass Trump den Einsatz von Microsoft & Co. als Waffe erwogen hat (was man bei dem "erwägen" nennen könnte) - an seinen Skrupeln ist es bestimmt nicht gescheitert. Die könnten der Welt das Licht ausknipsen, mit einem Fingerschnips. Mit Biden bin ich nur temporär erleichtert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. März 2022, 20:52:24
Zitat von: kosh am 10. März 2022, 20:27:49

Man will verhindern, dass die -momentan unersetzlichen- Dinge, die man schon importiert hat (Elektronik, Medikamente, ...), wieder (gegen Bakschisch zB) ins Ausland verschwinden. So lese ich das.

Damit würden sich die Einschränkungen gegen Putins Camarilla, seine Unterstützer und deren Helfershelfer in Staat und Industrie wenden, die es zu einer wahren Meisterschaft in hemmungsloser Ausplünderung des eigenen Landes gebracht haben. Und es wäre keine "Bestrafung" für den "bösen" Westen, den Putins Thronwärmer so großspurig verkündet hat.

Ja, es ergibt irgendeinen verqueren Sinn in Putinscher Logik.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 10. März 2022, 20:54:26
Durch den Artikel von Sascha Lobo ist mir so richtig bewusst geworden, dass die Macht von Microsoft, Apple und Co. auch unerfreuliche Wirkungen für uns Otto-Normal-Bürger haben kann.

Ganz unabhängig von Krieg in der Ukraine: Bin mal gespannt, was das noch geben wird. ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 10. März 2022, 21:11:36
Wer will mit so einem Diktator noch Geschäfte machen?

Ich hoffe, dass Putin-Russland dermaßen "Igitt" ist, dass niemand mehr Bock hatt, da zu investieren.
Kapital ist ein scheues Reh.

Das hält den Möchtegern-Zaren an der kurzen Leine.

Gemeinsamer Handel und Vertrauen haben offensichtlich nicht funktioniert.

Wir haben uns 30 Jahre lang selbst belogen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 21:30:51
Ein Glitch in der Matrix:
ZitatEven the infamous show run by Soloviev—who was recently sanctioned as an accomplice of Putin by the European Union—became dominated by predictions of Russian doom and gloom. Andrey Sidorov, deputy dean of world politics at Moscow State University, cautioned: "For our country, this period won't be easy. It will be very difficult. It might be even more difficult than it was for the Soviet Union from 1945 until the 1960s... We're more integrated into the global economy than the Soviet Union, we're more dependent on imports—and the main part is that the Cold War is the war of the minds, first and foremost. Unfortunately, the Soviet Union had a consolidating idea on which its system was built. Unlike the Soviet Union, Russia has nothing like that to offer."
https://www.thedailybeast.com/even-russias-state-tv-admits-ukraine-disaster-has-putin-in-trouble

Aber man sollte sich noch nicht zuviel davon versprechen. Solche Momente hat es auch auf Fox News immer mal gegeben, bevor sie sich wieder zurecht gerüttelt hatten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. März 2022, 21:37:12
Zitat von: Conina am 10. März 2022, 21:11:36
Wer will mit so einem Diktator noch Geschäfte machen?

Ich hoffe, dass Putin-Russland dermaßen "Igitt" ist, dass niemand mehr Bock hatt, da zu investieren.
Kapital ist ein scheues Reh.


Ich wäre da nicht so zuversichtlich, weil ich denke, dass der gute alte Karl Marx in dieser Frage recht hatte. Moralische Bedenken haben niemals eine Rolle gespielt bei Investitionen, höchstens sekundär - schädigen sie das Image und damit die Gewinnaussichten anderswo? Kein Handel ist nur, wo geschossen wird, alte Händlerweisheit.

Das Öl wird weiter fließen, und die Software wird weiter funktionieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. März 2022, 21:41:39
Zitat von: zdf.de
21:19 Uhr
Patriarch betont Schuld des Westens am Uklraine-krieg

Das Oberhaupt der russisch-orthodoxen Kirche hat erneut dem Westen die Schuld am Krieg in der Ukraine gegeben.

Er sei fest davon überzeugt, dass die Urheber des Konflikts "nicht die Völker Russlands und der Ukraine sind, die aus einem Kiewer Taufbecken stammen, durch gemeinsamen Glauben, gemeinsame Heilige und Gebete vereint sind und ein gemeinsames historisches Schicksal teilen", schreibt Kyrill I. in einem am Donnerstag veröffentlichten Brief an den Ökumenischen Rat der Kirchen (ÖRK).

Wenn der wüsste, was die Ukrainer gerade so für Gebete beten...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. März 2022, 21:57:12
Der Patriarch ist fest in Putins Händen. Aber selbst Teile seiner eigenen Herde mögen ihn nicht mehr. Gut möglich, dass Kyrill die russisch-orthodoxe Kirche so nachhaltig demontieren wird wie es Putin mit der russischen Föderation probiert.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg--die-rolle-der-russisch-orthodoxen-kirche--31688954.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 10. März 2022, 23:31:57
https://twitter.com/DanLamothe/status/1502045794496569344

ZitatThe front of the long-stalled Russian military convoy north of Kyiv has made incremental progress, moving from about 20 km outside the city center to 15 km away. That's a new development.


Das ist nicht gut. Das ist aus so einem Pentagon-Briefing-Thread.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. März 2022, 00:35:57
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
00:23 Uhr
Disney will alle Geschäfte in Russland aussetzen

00:08 Uhr
Ukrainischer Generalstab: Russische Truppen kommen nicht voran

Das ukrainische Militär hat nach eigener Darstellung auch am Donnerstag die russischen Truppen erfolgreich ausgebremst. Der russische Vormarsch auf Kiew von Norden und Westen, mit dem Ziel die Hauptstadt zu umzingeln, sei ins Stocken geraten oder ganz gestoppt worden, erklärte der ukrainische Generalstab. Außerdem hätten ukrainische Truppen am Donnerstag russische Soldaten aus dem Dorf Baklanowa Murawiika nahe Tschernihiw vertrieben. Der Ort liegt an der Straße nach Kiew.

00:01 Uhr
Russland will Sitzung von UN-Sicherheitsrat wegen Biowaffen

23:45 Uhr
Klingbeil: Schröder "weder im Auftrag der SPD noch im Auftrag der Bundesregierung unterwegs"

Was macht Schröder dann dort?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 11. März 2022, 00:40:13
Zitat von: Peiresc am 10. März 2022, 21:37:12
Ich wäre da nicht so zuversichtlich, weil ich denke, dass der gute alte Karl Marx in dieser Frage recht hatte. Moralische Bedenken haben niemals eine Rolle gespielt bei Investitionen, höchstens sekundär - schädigen sie das Image und damit die Gewinnaussichten anderswo? Kein Handel ist nur, wo geschossen wird, alte Händlerweisheit.

Das Öl wird weiter fließen, und die Software wird weiter funktionieren.

Ja, aber man kann geltende Verträge nicht einklagen.
Das Risiko ist immens.

Der hat Vertrauen verspielt. Das ist extrem geschäftsschädigend.

Moral meinte ich nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. März 2022, 01:41:26
Zitat von: zdf.de
01:06 Uhr
Satellitenfotos: Russischer Konvoi vor Kiew hat sich aufgelöst

Der kilometerlange russische Militärkonvoi vor der ukrainischen Hauptstadt Kiew hat sich neuen Satellitenaufnahmen zufolge aufgelöst. Panzer und gepanzerte Fahrzeuge seien teilweise in Orte rund um den Antonow-Flughafen nördlich von Kiew oder in die umliegenden Wälder gefahren, berichtete das Unternehmen Maxar Technologies, von dem die Satellitenaufnahmen stammten, am Donnerstag.

Vergangene Woche war der Konvoi noch mehr als 60 Kilometer lang gewesen. Doch wegen Versorgungsproblemen und beschädigten und zerstörten Fahrzeugen kam er nicht voran. Aus US-Regierungskreisen hieß es, das ukrainische Militär habe den Konvoi, der ein einfaches Ziel darstellte, mehrfach angegriffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. März 2022, 06:42:49
Ich hatte mich schon gefragt, ob die da ewig rumstehen wollen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 11. März 2022, 09:56:58
Zitat von: Bachblüte am 11. März 2022, 00:35:57... Was macht Schröder dann dort?
... sich ganz nach alter Schule die aktuelle Order vor Ort von seinem Führungsoffizier abholen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. März 2022, 10:03:09
Zitat von: HAL9000 am 11. März 2022, 09:56:58
Zitat von: Bachblüte am 11. März 2022, 00:35:57... Was macht Schröder dann dort?
... sich ganz nach alter Schule die aktuelle Order vor Ort von seinem Führungsoffizier abholen.

Nein, er wird ein bisschen seine menschliche Enttäuschung seinem guten Freund gegenüber äußern, der wird betroffen gucken und seine Truppen aus der Ukraine abziehen. Schröder kommt mit Sonderflugzeug zurück und wird mit Blumen und Ehrenformation in Berlin empfangen.

Es gibt nur ein kleines Problem: er muss vorgelassen werden.  Und ganz schnell wird es nicht gehen, weil er erst 14 Tage in Quarantäne muss.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. März 2022, 10:15:13
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
USA warnen Russland vor Beschlagnahme ausländischen Vermögens

Das Weiße Haus hat Russland vor der Beschlagnahmung von Vermögenswerten US-amerikanischer und internationaler Unternehmen gewarnt. Es geht um Firmen, die als Reaktion auf Wladimir Putins Entscheidung, in die Ukraine einzumarschieren, angekündigt haben, ihre Geschäftstätigkeit in Russland einzustellen oder sich vom russischen Markt zurückzuziehen.

Zitat von: Jen Psaki/TwitterAny lawless decision by Russia to seize the assets of these companies will ultimately result in even more economic pain for Russia. It will compound the clear message to the global business community that Russia is not a safe place to invest and do business.

04:31 Uhr
Ukraine kann auf weitere Waffen aus der EU hoffen

Die ukrainischen Streitkräfte könnten weitere Waffen und Ausrüstung aus der EU bekommen. Nach Angaben von EU-Ratspräsident Charles Michel hat der Außenbeauftragte Josep Borrell den Staats- und Regierungschefs in der Nacht zum Freitag beim Gipfeltreffen in Versailles vorgeschlagen, für zusätzliche Lieferungen 500 Millionen Euro zu mobilisieren. Ein erstes Paket über 500 Millionen Euro war bereits Ende Februar bewilligt worden.

Das Geld wird den Planungen zufolge aus der sogenannten Europäischen Friedensfazilität kommen. Sie ist ein neues Finanzierungsinstrument der EU, das auch genutzt werden kann, um die Fähigkeiten von Streitkräften in Partnerländern zu stärken. Für den Zeitraum von 2021 bis 2027 ist die Friedensfazilität mit rund fünf Milliarden Euro ausgestattet.

04:29 Uhr
Chinas Premier nennt Lage in Ukraine "wirklich beunruhigend"

Chinas Ministerpräsident Li Keqiang hat die Lage in der Ukraine als "wirklich beunruhigend" bezeichnet. Auf einer Pressekonferenz zum Abschluss der diesjährigen Sitzung des Volkskongresses in Peking sagte der Premier: "Wir hoffen aufrichtig, dass die Lage sich entspannt und Frieden bald wieder einkehren kann." Er rief zu "äußerster Zurückhaltung" auf, um eine große humanitäre Katastrophe zu verhindern.

"Die drängende Aufgabe ist jetzt zu verhindern, dass die Spannungen eskalieren oder sogar außer Kontrolle geraten." Der Premier lehnte es auf eine Journalistenfrage aber weiter ab, Russland für die Invasion zu kritisieren. Auch sprach sich Li Keqiang gegen die internationalen Sanktionen gegen Russland aus. "Die betreffenden Sanktionen schaden der wirtschaftlichen Erholung der Welt", sagte Li Keqiang. "Niemand hat Interesse daran."

Während er unter Bezug auf die Lage in der Ukraine hervorhob, dass die Souveränität und territoriale Integrität respektiert werden sollte, betonte der Premier offenbar mit Blick auf Russland auch, dass die "legitimen Sicherheitsinteressen aller Länder berücksichtigt" werden müssten. Es sei jetzt wichtig, Russland und die Ukraine bei ihren Verhandlungen zu unterstützen. "Wir unterstützen alle Bemühungen, die einer friedlichen Lösung der Krise dienlich sind", sagte Li Keqiang.

04:06 Uhr
US-Senat stimmt für Ukraine-Hilfe

Nach dem US-Repräsentantenhaus stimmt nun auch der US-Senat für den 1,5 Billionen Dollar schweren Bundeshaushalt, der 13,6 Milliarden Dollar an Hilfen für die
Ukraine vorsieht.

03:31 Uhr
Facebook will vorübergehend Aufrufe zur Gewalt gegen russisches Militär erlauben

Die Social-Media-Plattformen Facebook und Instagram wollen ihren Nutzern in einigen Ländern vorübergehend erlauben, Beiträge zu veröffentlichen, die den Tod von Russlands Präsident Wladimir Putin und dem belarussischen Präsidenten Alexander Lukaschenko fordern. Auch hasserfüllte Beiträge gegen russische Soldaten würden nicht gesperrt, solange sie im Zusammenhang mit dem Krieg in der Ukraine stünden. Dies geht aus internen Emails des Mutterkonzerns Meta hervor, die die Nachrichtenagentur Reuters einsehen konnte. Die vorübergehenden Änderungen sollen demnach für Armenien, Aserbaidschan, Estland, Georgien, Ungarn, Lettland, Litauen, Polen, Rumänien, Russland, die Slowakei und die Ukraine gelten. Meta reagierte nicht sofort auf eine Bitte um Stellungnahme.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. März 2022, 10:17:22
Zitat von: Conina am 11. März 2022, 00:40:13
Zitat von: Peiresc am 10. März 2022, 21:37:12
Ich wäre da nicht so zuversichtlich, weil ich denke, dass der gute alte Karl Marx in dieser Frage recht hatte. Moralische Bedenken haben niemals eine Rolle gespielt bei Investitionen, höchstens sekundär - schädigen sie das Image und damit die Gewinnaussichten anderswo? Kein Handel ist nur, wo geschossen wird, alte Händlerweisheit.

Das Öl wird weiter fließen, und die Software wird weiter funktionieren.

Ja, aber man kann geltende Verträge nicht einklagen.
Das Risiko ist immens.

Der hat Vertrauen verspielt. Das ist extrem geschäftsschädigend.

Moral meinte ich nicht.

Ja, sie haben die Investitionssicherheit gekillt, so mal nebenbei, aus Gnatz.

Aber wenn man beginnt darüber nachzudenken: es stehen 30 Jahre mehr oder minder erfolgreicher deutscher Wirtschaftspolitik vor einem Scherbenhaufen, vgl. Hermesbürgschaften. Diesem Primat der Ideologie, wie es sich in der mystisch-orthodoxen russischen Weltsicht manifestiert, war sie nicht gewachsen. Vertiefen kann ich das nicht, weil k. A.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. März 2022, 11:32:16
Es ist interessant, weil die Ideologen des russischen Nationalismus nicht ökonomisch denken, bzw. diese Sparte völlig vernachlässigen. Anders als der Kommunismus oder der deutsche Nationalsozialismus steht diese Ausprägung völkischer Ideologie der modernen Industriegesellschaft eher ablehnend gegenüber. Solche Elemente gab es auch im Nationalsozialismus (Wehrbauerntum, Lebensraum im Osten), dieser konnte aber nie volle Dominanz erreichen. Derzeit steht man im Kreml den industriell-wirtschaftlichen Folgen eher ratlos und gleichgültig gegenüber... was unmittelbare Konsequenzen für die Möglichkeiten der Machtprojektion hat. Technologie ist ein Kräftemultiplikator, der vor allem denen schadet, die ihn nicht haben.

Weiterhin ist zu bemerken, dass diese russische Ideologie nicht neu ist. Ihre Wurzeln reichen zurück bis zu Peter dem Großen mit seinem Kampf gegen die "Altgläubigen". auch das Zarenreich hatte da in der Industrialisierung so seine Probleme, die im Ersten Weltkrieg zur Katastrophe Russlands führten. Die Verquickung von bäuerlicher Volkskultur, orthodoxer Kirche, Volks(aber-)glauben und feudalen Strukturen wurde nach dem Zarenreich durch die "Roten" nicht wirklich zerstört, sondern adaptiert. Nicht Russland wurde sozialistisch, der Sozialismus wurde russisch. Ein Grund dafür waren einfach die Zahlen: Die Arbeiterklasse als Speerspitze des Bolschewismus war so dünn, dass man nicht ohne Aktivisten bäuerlicher Herkunft auskam. Dazu gab es Aufsteiger im Rahmen des Bürgerkrieges. Gleichzeitig wurde die geringe Zahl bürgerlicher Unternehmer und Angestellter durch Säuberungen und Migration zerschlagen. Spätestens mit der Kollektivierung der Landwirtschaft wurden Bauern massiv zur Migration in die Städte gezwungen, wo sie scharenweise von den Industrialisierungsprojekten "aufgesogen" wurden. Aufgrund des Chaos dieser Migration wurden die sozialen Gefüge der Dorfgemeinschaften mit ihren Bräuchen und Abhängigkeiten in den Arbeitervierteln kopiert/adaptiert, da staatliche Wohlfahrt quasi nicht existierte. Damit wurden die Massenunterkünfte und die späteren Wohnblocks zu Kopien dörflicher Gemeinschaften. Auch in der Kulturpolitik gab es eine Abkehr vom Avantgardismus der frühen SU hin zu "sozialistischem Realismus" mit starken folkloristischen Einschlägen. Spätestens mit dem Überfall der Nazis wurde auch die Feindschaft gegen die orthodoxe Kirche reduziert, Stalin nutzte die Mobilisierung durch Kirche, Heimat, Ethnie, da "Weltrevolution" nicht wirklich zog. Jetzt springen wir etwas zu Solchenizyn. Neben seiner literarischen Funktion als Chronist des Gulag ist hier wichtig, dass er auch ein "ruraler Nationalist" war. Das Russentum war für ihn Bauerntum. Die Parallelen zu den völkischen Vorstellungen der Nazis sind eklatant und erklären die "Strahlkraft" der Anastasia-Bewegung sowohl in Ru als auch in D. Ein idealisiertes Bauerntum bildet dabei eine personelle Grundlage für ein "Großreich", wobei die Bauernheere von "Führerpersönlichkeiten" gegen alles Fremde gelenkt werden. In Ru ist da immer der Zar im Hintergrund, der weltliche und geistliche Legitimation bündelt. Im deutschen Nationalsozialismus war es der Führer, wobei es sich dabei um eine durchaus verästelte Hierarchie aus "führern" und "Unterführern" handeln konnte (wohl ein Zugeständnis an die Erkenntnis, dass Realität zu komplex ist für einen Führer).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. März 2022, 11:52:03
Der Leiter der russischen Weltraumorganisation Rotzkotzmotz (https://de.wikipedia.org/wiki/Roskosmos) scheint ein ganz besonderer Mensch zu sein... hier wieder mal eines seiner Highlights.

ZitatAstronaut Mark Vande Hei, who holds the ongoing record for longest space flight, is set to end his 355 days in space in just three weeks. The plan is for him to land in Kazakhstan with two Russian cosmonauts on a Russian spacecraft.

But unprecedented sanctions against Russia could put Vande Hei's return on hold. After Russia invaded Ukraine nearly two weeks ago, President Joe Biden announced new sanctions, including cutting more than half of Russia's high-tech imports.

"It'll degrade their aerospace industry, including their space program," Biden said during a White House address Feb. 24.

Shortly after the remarks, NASA released a statement on U.S.-Russian civil space cooperation, saying that "no changes are planned" and that the agency will continue to support "ongoing in orbit and ground station operations."

Dmitry Rogozin, the head of Russia's Space Agency and a close ally to Russian President Vladimir Putin, responded to Biden in a series of hostile tweets. On Feb. 26, he posted a video in Russian that threatened to leave Vande Hei behind in space and detach Russia's segment of the space station altogether.

https://abc7ny.com/russia-international-space-station-mark-vande-hei-iss-american-astronaut/11639556/ (https://abc7ny.com/russia-international-space-station-mark-vande-hei-iss-american-astronaut/11639556/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. März 2022, 13:11:08
Michailo Podoljak, Adviser to the Head of the Office of President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy:
ZitatRussische Beamte, darunter der Militärminister Schoigu, haben die dringende Rekrutierung von 16.000 ehemaligen ISIS-Kämpfern für den Einsatz gegen Zivilisten [bekanntgegeben]. Die Rekrutierung von ISIS und russische Propagandaerklärungen über chemische Waffen deuten auf die Absicht hin, das syrische Szenario umzusetzen.
(Google Translate)
Die Nachricht ist korrekt, vgl. hier (https://blog.psiram.com/2022/03/russischer-ueberfall-auf-die-ukraine-2022/#comment-96750).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. März 2022, 13:22:49
Na großartig...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. März 2022, 13:30:19
Instagram und Whatsapp sind auf dem Wege, abgeschaltet zu werden.

ZitatThis seemed like a matter of time but still significant: Russian Prosecutor General's Office demanded to restrict Instagram in Russia. And also recognize Meta (manages Facebook, WhatsApp and Instagram) as an extremist organization and ban its work in Russia.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. März 2022, 13:45:58
Das Söldnerunwesen der Russen, Syrer und Iraner ist schon lange bekannt. Auch die Saudis/VAE etc. haben schon im Ausland geworben und dann nicht bezahlt.

Das Problem mit den syrischen Söldnern ist, dass die vermutlich ohne eigene Führungsstruktur kommen und die Russen schon mit der Führung ihrer eigenen Truppen überlastet sind. Dazu kommen neue Umgebung/Klimazone, wahrscheinlich kein kulturell vertretbares Essen und die Missachtung der Gebetszeiten. Ich gebe nicht viel auf die Kampfkraft, zumal auch diese Menschen erstmal "nach vorn" gebracht werden müssen.

In meinen Augen wird immer deutlicher, dass Putin und seine Kamarilla absolute Lehnstuhlstrategen und Quartettspieler sind, die keine Ahnung und kein Interesse an wirklicher Kriegsführung haben... gleichzeitig das auch nicht den Profis überlassen wollen. Die denken viel hilft viel und Terror wirds richten. Dabei wird es problematisch, wenn die nicht kampffähigen Zivilisten aus den Städten weg sind und "der Rest" an jeder Ecke mit AK, Molli und Panzerfaust wartet. Da helfen auch keine Halsabschneider aus Nahost, die schreien genauso wie die Wehrpflichtigen, wenn sie sterben.

https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2022/03/10/does-russia-have-enough-troops-to-take-ukraine-heres-where-its-manpower-stands---and-why-its-recruiting-foreign-soldiers/ (https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2022/03/10/does-russia-have-enough-troops-to-take-ukraine-heres-where-its-manpower-stands---and-why-its-recruiting-foreign-soldiers/)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-11/putin-says-russia-to-send-fighters-from-middle-east-to-ukraine (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-11/putin-says-russia-to-send-fighters-from-middle-east-to-ukraine)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. März 2022, 14:11:20
Deinen Optimismus (so denn das Wort hier überhaupt zulässig ist) möchte ich haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 11. März 2022, 14:44:33
Meanwhile near the Red Square...
https://www.spiegel.de/netzwelt/web/soyeon-schroeder-kim-auf-instagram-im-krieg-ist-alles-erlaubt-aber-das-a-e196d54c-ec89-4c69-baa9-fe350135ff68
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. März 2022, 15:42:08
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
15:26 Uhr
Russlands Justiz will Facebook-Konzern Meta verbieten

Russlands Generalstaatsanwaltschaft will den Facebook-Konzern Meta als "extremistische Organisation" verbieten lassen. Dazu sei ein Antrag beim Gericht eingereicht worden, teilte die Behörde mit.

Hintergrund ist eine Entscheidung des US-Konzerns, zu dem auch Dienste wie Instagram und WhatsApp gehören, Aufrufe zur Gewalt gegen russische Truppen in der Ukraine zuzulassen.

Facebook selbst ist in Russland bereits seit Tagen nicht mehr aufrufbar. Die Generalstaatsanwaltschaft forderte Russlands Medienaufsicht Roskomnadsor nun zudem auf, den Zugang zu Instagram einzuschränken. Menschen in Russland befürchteten, dass nun auch WhatsApp blockiert werden könnte.

14:31 Uhr
Präsident Selenskyj sieht die ukrainische Armee im Kampf gegen die russischen Truppen an einem strategischen Wendepunkt. "Es ist unmöglich zu sagen, wie viele Tage wir noch brauchen werden, um unser Land zu befreien, aber es ist möglich zu sagen, dass wir es schaffen werden, weil ... wir einen strategischen Wendepunkt erreicht haben", sagte Selenskyj am Freitag, nannte aber keine Einzelheiten.

13:21 Uhr
Putin sieht "positive Veränderungen" bei Gesprächen mit Ukraine

Bei den Gesprächen mit der Ukraine gibt es dem russischen Präsidenten Wladimir Putin zufolge gewisse Fortschritte. "Es gibt bestimmte positive Veränderungen, sagen mir Unterhändler auf unserer Seite", sagte er bei einem Treffen mit dem belarussischen Staatschef Alexander Lukaschenko. Putin fügte hinzu, dass die Gespräche "praktisch täglich" fortgesetzt würden. Einzelheiten nannte er nicht.

12:22 Uhr
Durch den Krieg hat die ukrainische Wirtschaft einen Schaden von 119 Milliarden Dollar erlitten, sagt der stellvertretende Wirtschaftsminister Denys Kudin.

12:09 Uhr
ZDF wird wieder aus Moskau berichten

Nach knapp einwöchiger Unterbrechung nehmen ZDF und ARD in den kommenden Tagen die Berichterstattung aus Moskau wieder auf.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. März 2022, 16:03:24
Zitat von: HAL9000 am 11. März 2022, 14:44:33
Meanwhile near the Red Square...
https://www.spiegel.de/netzwelt/web/soyeon-schroeder-kim-auf-instagram-im-krieg-ist-alles-erlaubt-aber-das-a-e196d54c-ec89-4c69-baa9-fe350135ff68

Was ist der Frau auf den Bregen gefallen?   $)
Aber sie passt zu Gasgerd bzw. Dregsag.

https://twitter.com/hrtgn/status/1501999559601360920
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. März 2022, 16:09:52
ZitatKremlchef Wladimir Putin ist angeblich unzufrieden mit dem Verlauf der russischen Invasion in der Ukraine. Er soll laut übereinstimmenden Berichten angesichts des schleppenden Vormarsches seiner Truppen mehrere Verantwortliche zur Rechenschaft gezogen haben. Mindestens zwei hochrangige Geheimdienstler sollen unter Hausarrest stehen, laut ukrainischen Sicherheitskreisen sollen gar Generäle gefeuert worden sein.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-wladimir-putin-soll-geheimdienstchefs-unter-hausarrest-gestellt-haben-a-fc6c2c42-2adc-4fad-9b0f-e7e0ffa7b916

Oha. Ob diese Aktion bei den Geheimdienstlern, die Putin jahrelang verhätschelt, hofiert und privilegiert hat, gut ankommt? Er sollte nicht vergessen, dass römische Kaiser unter den Händen bzw. Schwertern der Prätorianer des öfteren ein ungutes Ende fanden, wenn diese sich nicht gut genug behandelt fühlten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 11. März 2022, 16:09:55
Ralf Raths vom Panzermuseum hat ein paar Videos zur Ukraine gemacht.
Er ist gut:
https://youtu.be/qNw4AVATU34

Er kann aber auch nicht sagen, dass es sicher ist, dass die Guten gewinnen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. März 2022, 17:37:59
Zitat von: zdf.de
17:16 Uhr
Macron: Keine Tabus bei EU-Sanktionen

Angesichts des Ukraine-Kriegs hat Frankreichs Präsident Macron EU-Sanktionen unbegrenzten Ausmaßes in Aussicht gestellt. "Nichts ist verboten, nichts ist tabu", sagte Macron nach einem EU-Gipfel in Versailles zu der Frage, ob es Embargo für russisches Öl und Gas geben könnte.

Wenn Russland den Krieg weiter vorantreibe, werde die EU erneut massive Sanktionen treffen. "Wir werden alles tun, was effizient ist, um Russland auf dem Weg der Aggression zu stoppen", sagte Macron. Ein militärisches Eingreifen gebe es nicht.

16:55 Uhr
Biden will Handel mit Russland massiv einschränken

Die USA und die anderen G7-Staaten wollen den Handel mit Russland massiv einschränken. US-Präsident Joe Biden kündigte an, die USA und ihre Verbündeten würden Russland den Status als "meistbegünstigte Nation" entziehen. Das würde den Weg für Zollerhöhungen und weitere Handelsbeschränkungen ebnen.

Biden kündigte zudem ein Importverbot für Wodka, Meeresfrüchte und Diamanten aus Russland an.

Die sogenannte Meistbegünstigung ist ein zentrales Prinzip in der internationalen Handelspolitik und besagt, dass einem Land dieselben Vorteile gewährt werden wie auch anderen Handelspartnern. Im Rahmen der Statuten der Welthandelsorganisation WTO etwa verpflichtet sich jedes Mitglied, die Handelsvergünstigungen, die es einem Land gewährt, auch allen anderen einzuräumen. Russland den Status der Meistbegünstigung zu entziehen, würde es den Handelspartnern ermöglichen, gegen Moskau höhere Zölle zu verhängen, um russische Exporte zu benachteiligen.

16:43 Uhr
US-Vize verspricht Rumänien Bündnistreue der Nato

US-Vize-Präsidentin Kamala Harris hat dem Nato-Partner Rumänien angesichts des russischen Angriffskriegs in der Ukraine Bündnistreue versichert. "Ein Angriff gegen einen ist ein Angriff gegen alle", sagte Harris am Freitag bei einem Treffen mit dem rumänischen Präsidenten Klaus Johannis in Bukarest.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. März 2022, 17:43:09
Dieweil: Das offizielle Russland goes full Alex Jones.
ZitatZuhören, wie der russische Botschafter bei den Vereinten Nationen die USA in einer Sitzung des Sicherheitsrates beschuldigt, sich mit der Ukraine verschworen zu haben, um künstlich hergestellte Krankheitserreger mithilfe von Zugvögeln zu verbreiten, und das angebliche Programm für verschiedene Schwankungen bei Krankheitsfällen wie Masern in Europa verantwortlich macht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. März 2022, 18:16:26
Zitat von: Peiresc am 11. März 2022, 17:43:09
Das offizielle Russland goes full Alex Jones.

Als Beilage passt gut das hier dazu, das derzeit die Runde macht. So unverfroren verlogen und skrupellos wie die Bande sich bisher gezeigt hat, zweifle ich kaum an der Wahrheit:

Zitat
The Air Force Command reports that Russian planes turned around above Ukraine, after which they struck the territory of Belarus.

Source: Armed Forces Air Force Command of Ukraine on Facebook, State Border Guard Service

According to the Air Force Command: "Today at 14:30 the State Border Guard Service received information that Russian planes entered the territory of Ukraine, turned over our towns of Horodychi and Tumeni, and then fired on the settlement of Kopani (Belarus)."

Details: The Air Force added that currently the 9th Border Detachment is observing the occupation of the town of Kopani by enemy troops.

"This is a provocation! The goal is to involve the Armed Forces of the Republic of Belarus in the war with Ukraine!" the statement reads.

Russian planes strike Belarus from Ukraine's territory
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/11/7330425/ (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/11/7330425/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. März 2022, 18:31:15
Für das Fälschen der "Dokumente" haben sie aber ziemlich lange gebraucht.

Zitat
18:24 Uhr
Moskau vor UN-Sicherheitsrat: Beweise für Biowaffen-Labore

Russland hat der Ukraine und den USA vor dem UN-Sicherheitsrat vorgeworfen, Biowaffen zu entwickeln, und behauptet, entsprechende Beweise zu haben. "Das russische Verteidigungsministerium besitzt jetzt Dokumente, die bestätigen, dass es auf dem Territorium der Ukraine ein Netzwerk von mindestens 30 biologischen Labors gab", sagte Russlands UN-Botschafter Wassili Nebensja bei einer Dringlichkeitssitzung des Gremiums in New York. Diese seien für "gefährliche Experimente" mit Erregern von Milzbrand, Tularämie, Cholera und anderen tödlichen Krankheiten genutzt worden. Dabei sei Kiew vom Pentagon unterstützt worden.

Moskau hatte die Dringlichkeitssitzung des UN-Sicherheitsrats beantragt. Internationale Faktenchecker haben Behauptungen über ein Netz von Laboren bereits entkräftet. Die USA sprechen von "Propaganda" und einem möglichen Vorwand der Russen, selbst Massenvernichtungswaffen im Ukraine-Krieg einzusetzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 11. März 2022, 18:42:41
Zitat von: RPGNo1 am 11. März 2022, 16:09:52
ZitatKremlchef Wladimir Putin ist angeblich unzufrieden mit dem Verlauf der russischen Invasion in der Ukraine. Er soll laut übereinstimmenden Berichten angesichts des schleppenden Vormarsches seiner Truppen mehrere Verantwortliche zur Rechenschaft gezogen haben. Mindestens zwei hochrangige Geheimdienstler sollen unter Hausarrest stehen, laut ukrainischen Sicherheitskreisen sollen gar Generäle gefeuert worden sein.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-wladimir-putin-soll-geheimdienstchefs-unter-hausarrest-gestellt-haben-a-fc6c2c42-2adc-4fad-9b0f-e7e0ffa7b916

Oha. Ob diese Aktion bei den Geheimdienstlern, die Putin jahrelang verhätschelt, hofiert und privilegiert hat, gut ankommt? Er sollte nicht vergessen, dass römische Kaiser unter den Händen bzw. Schwertern der Prätorianer des öfteren ein ungutes Ende fanden, wenn diese sich nicht gut genug behandelt fühlten.

Es gibt deren Geheimdienste zwei- den FSB, vormals KGB und den GRU. Dresche kriegt immer der FSB, meiner Beobachtung nach.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 11. März 2022, 18:45:24
Zitat von: sailor am 11. März 2022, 13:45:58
Das Söldnerunwesen der Russen, Syrer und Iraner ist schon lange bekannt. Auch die Saudis/VAE etc. haben schon im Ausland geworben und dann nicht bezahlt.

Das Problem mit den syrischen Söldnern ist, dass die vermutlich ohne eigene Führungsstruktur kommen und die Russen schon mit der Führung ihrer eigenen Truppen überlastet sind. Dazu kommen neue Umgebung/Klimazone, wahrscheinlich kein kulturell vertretbares Essen und die Missachtung der Gebetszeiten. Ich gebe nicht viel auf die Kampfkraft, zumal auch diese Menschen erstmal "nach vorn" gebracht werden müssen.

In meinen Augen wird immer deutlicher, dass Putin und seine Kamarilla absolute Lehnstuhlstrategen und Quartettspieler sind, die keine Ahnung und kein Interesse an wirklicher Kriegsführung haben... gleichzeitig das auch nicht den Profis überlassen wollen. Die denken viel hilft viel und Terror wirds richten. Dabei wird es problematisch, wenn die nicht kampffähigen Zivilisten aus den Städten weg sind und "der Rest" an jeder Ecke mit AK, Molli und Panzerfaust wartet. Da helfen auch keine Halsabschneider aus Nahost, die schreien genauso wie die Wehrpflichtigen, wenn sie sterben.

https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2022/03/10/does-russia-have-enough-troops-to-take-ukraine-heres-where-its-manpower-stands---and-why-its-recruiting-foreign-soldiers/ (https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2022/03/10/does-russia-have-enough-troops-to-take-ukraine-heres-where-its-manpower-stands---and-why-its-recruiting-foreign-soldiers/)

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-11/putin-says-russia-to-send-fighters-from-middle-east-to-ukraine (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-11/putin-says-russia-to-send-fighters-from-middle-east-to-ukraine)

Wenn ein Land der Größe Russlands im Krieg mit einem Land der Größe der Ukraine auf solche Maßnahmen setzen muss- dann würde ich das klammheimlich tun. Es ist eine Bankrotterklärung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. März 2022, 19:37:26
Nö, wieso? Es ist ein Beweis dafür, wie beliebt der Unabhängigkeitskampf der unterdrückten Russen in der Ukraine ist... es kostet nix (wer glaubt, die Syrer sehen einen Dollar der kauft auch Kraftwerke bei Keshe) und es werden keine Russen getötet. Der einzige der verliert ist Assad, weil er wohl seine Schläger schicken muss.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. März 2022, 19:56:04
Zitat von: sailor am 11. März 2022, 19:37:26
(wer glaubt, die Syrer sehen einen Dollar der kauft auch Kraftwerke bei Keshe)

Das scheint mir auch so, und niemand kann sagen, sie würden betrogen. In der zitierten Iswestija-Meldung hieß es ja auch, das seien keine Söldner, sondern Freiwillige, die den Befreiungskampf unterstützen wollen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. März 2022, 20:51:13
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
19:59 Uhr
Waffen für Kiew: Schweiz verbietet Überflüge ihres Gebiets

19:19 Uhr
Biowaffen-Vorwürfe: China stärkt Russland den Rücken

China hat Russland bei seinen Behauptungen über angeblich in der Ukraine produzierte Biowaffen den Rücken gestärkt. Man habe die "relevanten Informationen" Moskaus zur Kenntnis genommen, sagte der chinesische UN-Botschafter Zhang Jun bei einer Dringlichkeitssitzung des UN-Sicherheitsrats in New York. Diese sollten "große Aufmerksamkeit der internationalen Gemeinschaft hervorrufen" und überprüft werden.

Gleichzeitig wies der Vertreter Pekings Vorwürfe aus Washington zurück, China verbreite russische Propaganda zu dem Thema. Hintergrund ist Russlands Vorwurf an die USA und die Ukraine, auf ukrainischem Boden biologische Waffen zu entwickeln. Die USA sprechen von "Propaganda" und einem möglichen Vorwand der Russen, um selbst Massenvernichtungswaffen einzusetzen.

19:00 Uhr
Wie Moskau im Ukraine-Krieg Fake News streut

Nach dem Angriff auf eine Klinik in Mariupol verbreitet Russland Erklärungen, die sich gegenseitig widersprechen. Plausibel sind sie alle nicht. Manche dafür höchst zynisch.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/mariupol-desinformation-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/mariupol-desinformation-ukraine-krieg-russland-100.html)

18:43 Uhr
Oligarch warnt: Lage wie vor Revolution 1917

Der russische Oligarch Potanin warnt vor der Beschlagnahmung ausländischer Firmenwerte nach deren Rückzug aus Russland. Das könne Russland für Jahrzehnte ins Abseits stellen.

17:41 Uhr
Kein Luxus mehr: Pläne für Russland-Sanktionen der EU

Die EU gibt ein neues Paket von Sanktionen gegen Russland bekannt. "Morgen werden wir ein viertes Paket von Strafmaßnahmen gegen Russland wegen des Einmarsches in die Ukraine auf den Weg bringen und die Ressourcen austrocknen, die es nutzt, um diesen barbarischen Krieg zu finanzieren", sagt EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen. Die neuen Maßnahmen seien mit den USA und anderen G7-Staaten abgesprochen.

Die EU werde unter anderem die Einfuhr von Eisen und anderen Waren aus dem Stahlsektor untersagen sowie Russland Handelsvorteile entziehen. Zudem werde die EU den Export von Luxusgütern nach Russland verbieten. Dies ziele vor allem auf die vielen reichen Unterstützer Putins ab.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. März 2022, 21:55:23
Zitat von: Peiresc am 05. März 2022, 23:26:15
https://medium.com/@Ghantt/russischer-insider-zum-ukraine-krieg-ed9f6f0f9b49

Angeblich aus dem russischen Geheimdienst. Hinreichend düster ist er; auch dann, wenn er Fake sein sollte.

Und zwar für uns alle.

Nicht-Lesen auf eigene Gefahr.

Interessante weitere Entwicklung; developing.
https://twitter.com/igorsushko/status/1502345406230892550
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. März 2022, 22:54:11
ZitatWe went to Kharkiv today. It is grim beyond belief. Ukraine's second largest city is being pulverized by Russian air strikes that have gutted its historical downtown.

Worüber wollen die Russen herrschen. Sie wissen es nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. März 2022, 23:06:23
Zitat von: zdf.de
22:44 Uhr
USA: Keine Hinweise auf Belarus-Truppen in der Ukraine

Die USA haben keine Hinweise darauf, dass sich Soldaten aus Belarus an Russlands Invasion der Ukraine beteiligen oder dies unmittelbar bevorstehe. Der Sprecher des US-Verteidigungsministeriums, John Kirby, fügte hinzu. "Das soll aber nicht heißen, dass es nicht geschehen könnte."

Kirby verwies auf einen Kommentar von Machthabers Lukaschenko, wonach die Armee von Belarus "zur Verteidigung von nachrückenden russischen Truppen kommen würde, sollten diese angegriffen werden". Dies sei das erste Mal, dass Lukaschenko etwas über eine mögliche belarussische Beteiligung gesagt habe, sagte der Pentagon-Sprecher.

21:42 Uhr
Deutsche Bank fährt Russland-Geschäft herunter

Nach heftiger Kritik fährt nun auch die Deutsche Bank ihr Russland-Geschäft herunter. Die Bank habe ihr Engagement und ihre Präsenz in Russland seit 2014 stark verkleinert, teilte das Geldhaus mit. Das verbleibende Geschäft werde derzeit "in Übereinstimmung mit den gesetzlichen und regulatorischen Vorgaben" heruntergefahren.

Gleichzeitig helfe das Finanzinstitut seinen bestehenden nichtrussischen, internationalen Kunden dabei, ihren Geschäftsbetrieb im Land zu verringern. "Wir machen in Russland kein Neugeschäft mehr", so die Bank.

20:47 Uhr
USA: Luftabwehr der Ukraine "effektiv"

Ein großer Teil der ukrainischen Kampfflugzeuge ist nach Angaben der US-Regierung noch intakt. "Sie haben noch etwa 56 Kampfflugzeuge am Boden, das ist der große Teil ihrer Flotte", sagte ein hoher US-Verteidigungsbeamter.

Die Kampfjets würden aber nur fünf bis zehn Einsätze pro Tag fliegen - das ukrainische Militär setze eher auf Luftabwehr vom Boden aus. Das russische Militär fliege indessen mehr als 200 Einsätze pro Tag. Der Beamte betonte, dass die Luftverteidigung der Ukraine sehr "effektiv" und "kreativ" sei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. März 2022, 23:27:22
Was erfährt der russische Bürger aus seinen Staatsmedien über die Sanktionen. Google-Translate eines aktuellen Beitrags auf Iswestija:
Zitat[...] Ich glaube nicht, dass der Geruch von Pommes so unersetzlich ist. [...]
Es ist wichtig, eines zu verstehen und zu akzeptieren – sowohl für uns hier als auch für sie dort: Es gibt keine Katastrophe und es wird keine geben. Einfach weil es in unserem großen, reichen und geeinten Land unmöglich ist. Lesen Sie morgens keine europäischen Zeitungen, schauen Sie nicht CNN - vielleicht umsonst, sie sind weg. Möge der Schrei aller Monsieurs, Fraus und Misters dort bleiben, in Europa, das sich geradezu von uns losgerissen hat. Es wird nicht lange dauern, bis sie anfangen zu betteln und zurück zu betteln.

Aber die passenden Grafiken haben sie noch nicht reaktiviert:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB_-_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83.jpg/403px-%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB_-_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. März 2022, 07:13:20
die aktuelle militärische Lage, soweit man sie von außen beurteilen kann.

https://meduza.io/en/feature/2022/03/12/has-russia-s-invasion-stalled
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. März 2022, 07:31:28
Sieht wie erwartet nicht so rosig aus für die Ukrainische Seite.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. März 2022, 09:49:04
Zitat von: Scipio 2.0 am 12. März 2022, 07:31:28
Sieht wie erwartet nicht so rosig aus für die Ukrainische Seite.

Ich dagegen habe mich geirrt.
Zitat von: Peiresc am 27. Februar 2022, 18:06:51
Ich denke mir, sie haben sich im Spinnennetz ihrer eigenen Ideologie verfangen.  [...] Bilder von einem brennenden Kiew, der Mutter der russischen Städte, passen da nicht rein.
Ich hatte geglaubt, das wird sie an einem totalen Krieg hindern. Was war ich naiv. Es genügt, die Bilder zu verbieten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. März 2022, 11:07:26
Was mir nicht in den Kopf will: Was will Putin mit einer zerstörten Ukraine anfangen, wenn seine eigene Wirtschaft den Bach runtergeht und er keine Chance hat, das Land irgendwie wieder aufzubauen?
Geht es ihm nur um die Trophäe, egal wie kaputt sie ist?
Oder hat Putin inzwischen schon eine Linie nach dem Motto überschritten, wenn ich die Ukraine nicht bekommen kann, dann soll sie auch kein anderer bekommen, nicht die ANTO, die EU und erst recht nicht ihre Bewohner? Ein vorweggenommener Nero-Befehl nach dem Vorbild Adolfs im Jahren 1945?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. März 2022, 11:17:28
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
10:14 Uhr
Russland droht, EU werde mindestens dreimal mehr für Energie zahlen müssen

08:16 Uhr
Squad 303: Hacker-Gruppe will mit Cyber-Angriffen Putin bekämpfen

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/putin-squad303-ukraine-krieg-russland-100.html
(https://www.zdf.de/nachrichten/politik/putin-squad303-ukraine-krieg-russland-100.html)
07:02 Uhr
Deutschland: Lebensmittelpreise könnten steigen

[...] Vor allem Backwaren dürften teurer werden. Fiele die Ukraine als Getreidelieferant dieses Jahr aus, würden dem Weltmarkt mehr als 40 Millionen Tonnen fehlen, sagte Immerz. Das entspräche der deutschen Getreideernte.

06:47 Uhr
Putin-Kritiker Kasparow fordert technologische Sanktionen

Der frühere Schach-Weltmeister und Kreml-Kritiker Garri Kasparow hat sich für weitere Sanktionen gegen Russlands Erdgas- und Ölindustrie ausgesprochen. "Das Ölembargo selbst ist natürlich wichtig, aber das Entscheidende ist jetzt die technologische Blockade", sagte Kasparow der "Augsburger Allgemeinen" (Samstagausgabe). "Die russische Öl- und Gasindustrie kann ohne westliche Technologien nicht arbeiten."

Es sei wichtig, dass es bei den Sanktionen "keine Schlupflöcher, keine Schwachstellen, keine Umgehungsmöglichkeiten gibt", sagte der 58-Jährige, der im Exil lebt. "Bislang haben wir jedoch gesehen, dass es noch gewisse Möglichkeiten für das weitere Funktionieren der russischen Wirtschaft gibt", sagte Kasparow. "Außerdem ist Russland auf internationaler Ebene noch nicht völlig isoliert. Jetzt ist es notwendig, strategisch zu planen."

05:29 Uhr
FDP-Politiker: Gazprom soll Gasspeicher in Deutschland abgeben

Die FDP fordert, dass der russische Staatskonzern Gazprom seine Gasspeicher in Deutschland abgeben soll: "Es kann nicht sein, dass Russland der größte Gaslieferant ist und gleichzeitig große Speicher in Deutschland besitzt, hier muss dringend eine Trennung vorgenommen werden", sagte Michael Kruse, energiepolitischer Sprecher der FDP-Bundestagsfraktion.

Er begrüße es, dass die EU-Kommission klar und deutlich aufgezeigt habe, dass die Gasspeicher sofort vor dem Einfluss Russlands geschützt werden müssten. Es müsse ausgeschlossen werden, dass Russland seine Marktmacht missbräuchlich nutzen könne. Es bestehe dringender Handlungsbedarf, so Kruse. Gazprom betreibt über eine Tochtergesellschaft zwei Speicher in Deutschland, darunter den bundesweit größten im niedersächsischen Rehden. Die Füllstände der Speicher waren in diesem Winter historisch niedrig, wie es in einem Papier des Wirtschaftsministeriums hieß. Dies gelte insbesondere für die Speicher von Gazprom.

05:18 Uhr
UN-Experten: Russisches Mediengesetz gleicht Informationssperre

Russlands neues Mediengesetz setzt seine Bürger unter eine Informationssperre über den Krieg in der Ukraine. Das erklärten drei unabhängige UN-Experten vor dem Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen. "Das Gesetz setzt Russland unter eine totale Informationssperre über den Krieg und gibt damit der Desinformation und Fehlinformation ein offizielles Gütesiegel", so die als Sonderberichterstatter bekannten Experten Irene Khan, Clement Voule und Mary Lawlor.

Die Experten fordern die neu eingerichtete internationale Untersuchungskommission des UN-Menschenrechtsrats auf, angebliche Verstöße gegen die Meinungs- und Medienfreiheit durch Russland zu untersuchen.

04:31 Uhr
Blinken: USA sanktionieren russische Novikombank-Vorstandsmitglieder

Wie US-Außenminister Antony Blinken mitteilte, sanktionieren die USA wegen des Kriegs in der Ukraine mehrere Vorstandsmitglieder der Novikombank sowie von ABR Management, ein Unternehmen, das von leitenden Managern der russischen Bank Rossija geführt wird.

03:22 Uhr
Tschernobyl: Teilweise wieder Strom am ehemaligen AKW

02:40 Uhr
Generalstab der Ukraine: Russische Armee verlagert sich

Der Generalstab der ukrainischen Streitkräfte teilte mit, dass die russische Armee in einigen Teilen der Ukraine ihre Truppen umgruppiert und verlagert hat. "Sie führten Maßnahmen zur Wiederherstellung der Kampffähigkeit und zur Umgruppierung von Truppen durch", heißt es in einer Erklärung.
Den Beschuss einiger Grenzsiedlungen zwischen Belarus und der Ukraine sehe man außerdem als Provokation Russlands: "Bei den Bombardierungen auf belarussischem Territorium wurde niemand verletzt. Die heimtückische Provokation wurde begangen, um die Streitkräfte der Republik Belarus in die Militäroperation gegen die Ukraine an der Seite Russlands zu verwickeln."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. März 2022, 11:20:20
Historisch niedriger Füllstand in den deutschen Gasspeichern, insbesondere bei denen von Gazprom. Fast so, als hätte jemand schon vorher etwas gewusst... aber das kann ja nicht sein, oder??
(https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)

Schröder soll in Gazprom-Aufsichtsrat
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/schroeder-aufsichtsrat-gazprom-101.html (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/schroeder-aufsichtsrat-gazprom-101.html)


Getreide wird knapp... und China hat kurz zuvor gigantische Mengen Getreide eingelagert. Als hätte jemand schon vorher etwas geahnt... aber das kann ja nicht sein, oder??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)

China hoards over half the world's grain, pushing up global prices
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Datawatch/China-hoards-over-half-the-world-s-grain-pushing-up-global-prices (https://asia.nikkei.com/Spotlight/Datawatch/China-hoards-over-half-the-world-s-grain-pushing-up-global-prices)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. März 2022, 11:47:02
Das halte ich nicht für unmöglich, in jedem Fall was Gazprom angeht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. März 2022, 12:49:34
ZitatSeit zwei Wochen stemmt sich die Ukraine im Krieg gegen den russischen Angriff. Viele ukrainische Städte sind hart umkämpft, zivile Ziele werden zunehmend getroffen. Hat Putin sich verkalkuliert? stern-Militärexperte Gernot Kramper erklärt die Guerilla-Taktik der Ukrainer und warum es keinen Sturm auf Kiew geben wird.


https://www.stern.de/politik/ausland/mini-trupps-und-drohnen--experte-erklaert-guerilla-taktik-der-ukraine--video--31694164.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. März 2022, 12:58:41
Zitat von: zdf.de
12:54 Uhr
Russland droht mit Angriffen auf westliche Waffenlieferungen in die Ukraine

Russland hat mit Angriffen auf westliche Waffenlieferungen in der Ukraine gedroht. Moskau habe die USA gewarnt, dass das "orchestrierte Hereinpumpen von Waffen durch eine Reihe von Staaten nicht nur ein gefährlicher Schritt ist, sondern diese Konvois auch zu legitimen Zielen" für Angriffe der Armee mache, sagte der stellvertretende Außenminister Sergej Rjabkow am Samstag im russischen Staatsfernsehen.

12:39 Uhr
Belarus: Beteiligen uns nicht an Russlands Invasion

Belarus plant nach Worten von Generalstabschef Viktor Gulewitsch keine Beteiligung an der russischen Invasion der Ukraine. Fünf taktische Kampfgruppen würden an die Grenze geschickt, um dort stationierte Truppen abzulösen. "Ich möchte betonen, dass der Truppentransfer in keiner Weise mit einer Vorbereitung verbunden ist, insbesondere nicht mit der Teilnahme belarussischer Soldaten an der speziellen Militäroperation auf dem Territorium der Ukraine", sagt Gulewitsch.

12:13 Uhr
Italien beschlagnahmt 530 Millionen teure Yacht in russischem Besitz

Die italienische Finanzpolizei hat am Freitagabend im Hafen von Triest eine in russischem Besitz befindliche Superyacht im Wert von 530 Millionen Euro beschlagnahmt. Die "Sy A" wurde von der italienischen Polizei als Eigentum des Milliardärs Andrej Igorewitsch Mwlnichenko identifiziert, der ein Vermögen in der Düngemittelproduktion und Kohleenergie gemacht hat. Ein Video zeigt, wie sich die Polizei in Autos mit Blaulicht der Dreimastjacht nähert und die Beamten an Bord gehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 12. März 2022, 14:25:21
Abramowitschs Jacht fährt gerade aus dem Atlantik ins Mittelmeer:

https://twitter.com/alexzfinley/status/1502604251985502210/photo/1 (https://twitter.com/alexzfinley/status/1502604251985502210/photo/1)

Da hat er bzw sein Schiff es ja nicht mehr weit. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. März 2022, 14:39:27
Die Russen haben gerade damit gedroht, Schiffe anzugreifen, die Waffen in die Ukraine bringen. –
https://www.politico.com/news/2022/03/12/russia-warns-u-s-over-arms-shipments-to-ukraine-00016820
Putin macht in Triumph des Willens.

Der Russland-Kenner Tom Nichols sagt:
ZitatWhen I was young I feared that the Cold War could lead to disaster. But I never thought we'd face catastrophe because of a disgruntled secret policeman whose cruelty and smallness almost makes me nostalgic for Andropov or Brezhnev, who seem like statesmen by comparison.
https://twitter.com/RadioFreeTom/status/1502388191474577409
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. März 2022, 14:51:31
Taiwan zieht Lehren aus dem Krieg in der Ukraine angesichts seiner eigenen diffizilen Lage in Bezug auf die Volksrepublik. Reservisten werden seit diesem Monat länger an der Waffe trainiert.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-bestaerkt-taiwan-beim-aufbau-einer-reservistenarmee-a-81e5d851-1d66-4dc9-9199-e767d7b9634e
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. März 2022, 15:31:17
Zitat von: Scipio 2.0 am 12. März 2022, 07:31:28
Sieht wie erwartet nicht so rosig aus für die Ukrainische Seite.

Es ist ein Krieg, der von Putin nicht mehr gewonnen werden kann, selbst wenn er die Ukraine in eine verstrahlte Einöde verwandelt.
https://theweek.com/world/1011170/if-putin-wanted-to-deter-nato-he-did-it-wrong

So wie der langfristige Schaden für die Glaubwürdigkeit der USA aus dem ,,Kriegsgrund" für den Irakkrieg nicht aufholbar ist. Das hätten sie sich vorher überlegen müssen. Wer nur Flugzeugträger in der Waffel hat, kann das nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. März 2022, 15:36:32
Hm, anscheinend geht es nicht darum, eine "Stadt" zu erorbern, sondern nur den Punkt auf der Karte, wo ein Name dransteht... allerdings auch nach den historischen Erfahrungen mit russischer Kriegsführung nicht wirklich überraschend. Traurig, aber wahr. Und nur weil die Bildersperre in Russland greift, hält es viele Menschen woanders nicht davon ab, der Ukraine wie auch immer zu helfen. Derzeit sehe ich die militärische Lage so: An allen Fronten ist die Ukraine mehr oder weniger in der Defensive. Die überwiegende Mehrheit der Armeeverbände stehen im Kampf, womit die Bildung von Gegenangriffsschwerpunkten fast unmöglich ist. Russland hat trotz allem noch die materielle Überlegenheit, welche jedoch durch mangelnde Vorbereitung und Nadelstiche im Rücken schrumpft. Eine Besatzung größerer Landstriche oder Bevölkerungszentren ist extrem schwierig, hier wird sich Russland auf Terror und erzwungene Kollaboration verlassen (müssen), siehe Melitopol. Das wird selbst passive Bevölkerungsteile gegen sie aufbringen, da Russland auch Probleme haben wird, die Menschen zu versorgen. Für den weiteren Verlauf wird vieles davon abhängen, wie die ukrainische Führung den Spagat zwischen Halten des Gebietes und Aufbau von Reserven/Angriffstruppen hinbekommt. Die Freiwilligenlegion kann hier einen Nukleus bilden, wobei dort gefiltert werden muss: Nur Veteranen aus dem Ausland dort rein... die an der Front genauso gebraucht werden? Was für die Ukraine absehbar KEIN Problem ist: Die materielle Lage der Truppen. Hier wird die Hilfe weiterhin fliessen... es bleibt spannend, der Drops ist nicht gelutscht... und die Ukraine wird danach so oder so ziemlich am Boden liegen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. März 2022, 15:46:47
Wird die Ukraine bzw. die UA nicht irgendwann Nachschub an Panzern, Artillerie oder anderem Großgerät brauchen? Das hält doch auch nicht ewig. Insbesondere dann nicht, wenn ein Teil davon, wie befürchtet, in der Ostukraine eingekesselt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. März 2022, 16:47:47
Der Nachschub wird kommen... keine "Westpanzer", aber T72, BMP und so wird man schon finden...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. März 2022, 16:52:28
Anonymous soll russische Bundesbehörde gehackt haben – 360.000 Dokumente veröffentlicht
https://www.fr.de/panorama/anonymous-hack-ukraine-konflikt-russische-bundesbehoerde-roskomnadsor-dokumente-veroeffentlicht-91404464.html (https://www.fr.de/panorama/anonymous-hack-ukraine-konflikt-russische-bundesbehoerde-roskomnadsor-dokumente-veroeffentlicht-91404464.html)

https://twitter.com/YourAnonTV/status/1501942349550653443 (https://twitter.com/YourAnonTV/status/1501942349550653443)

https://ddosecrets.substack.com/p/release-roskomnadzor-820-gb (https://ddosecrets.substack.com/p/release-roskomnadzor-820-gb)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. März 2022, 18:22:14
Kamil Galeev ist immer einen Blick wert. Hier bietet er einen Grund an, warum die Armee nicht ihre ganze Feuerkraft aufbietet:

Faden von Februar 2022:
ZitatMost of so called foreign policy is domestic policy by other means. For this reason I think Putin is reluctant to start a full scale invasion of Ukraine. During such a war professional military would get too much power and authority. Which might be Kremlin's biggest fear
https://threadreaderapp.com/thread/1493968165717561346.html

Es ist mehr kaputt in Russland als Putin. Hier mal ein Detail, das ich bisher nicht kannte:
ZitatWhen Lenin knew that Checkists in Odessa were harassing Turkish visitors, he responded

'The more Checklist scum we'll be able to execute on this occasion, the better'

Lenin considered Checkists as dirty criminal scum, also xenophobic which he didn't like at all
checks'n'balances auf Russisch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. März 2022, 18:56:16
Zitat von: zdf.de
18:41 Uhr
Moskauer Börse bleibt dritte Woche in Folge geschlossen

17:58 Uhr
Umsetzung von Sanktionen: Bundesregierung richtet Taskforce ein

Die Bundesregierung richtet eine Taskforce ein, um die Umsetzung von Sanktionen gegen russische Firmen und Oligarchen besser zu koordinieren.

17:50 Uhr
Biden billigt weitere Hilfen für Ukraine in Millionenhöhe

US-Präsident Joe Biden hat den Weg für zusätzliche Hilfen für die Ukraine im Umfang von bis zu 200 Millionen Dollar (rund 182 Millionen Euro) freigemacht. Er habe das Außenministerium ermächtigt, die Gelder für das Land bereitzustellen. Die Finanzmittel sollen sowohl Waffen als auch militärische Dienste sowie Schulungen für ukrainische Kräfte abdecken, die die russische Invasion abzuwehren versuchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. März 2022, 20:00:59
Kamil Galeev zu dem in #401 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg255161#msg255161) erwähnten Videoclip:
ZitatWords cannot describe how low in dominance hierarchy the Russian army is. To get some idea, watch this video from a Russian official TV channel. An officer asks for a minute of silence for "our special operation boys dying there" and see what happens. Army has no respect at all

https://twitter.com/kamilkazani/status/1502701731746099200
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. März 2022, 20:25:17
https://bylinetimes.com/2022/03/12/boris-johnson-evgeny-lebedev-russia-ukraine-kgb-evening-standard/

Boris Johnson als Putin-Kollaborateur.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. März 2022, 22:27:40
Kamil hatte über mehrere Stunden einen Lauf.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1502673952572854278

Packend. ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. März 2022, 22:58:53
Zitat von: RPGNo1 am 12. März 2022, 11:07:26
Was mir nicht in den Kopf will: Was will Putin mit einer zerstörten Ukraine anfangen, wenn seine eigene Wirtschaft den Bach runtergeht und er keine Chance hat, das Land irgendwie wieder aufzubauen?
Geht es ihm nur um die Trophäe, egal wie kaputt sie ist?
Oder hat Putin inzwischen schon eine Linie nach dem Motto überschritten, wenn ich die Ukraine nicht bekommen kann, dann soll sie auch kein anderer bekommen, nicht die ANTO, die EU und erst recht nicht ihre Bewohner? Ein vorweggenommener Nero-Befehl nach dem Vorbild Adolfs im Jahren 1945?
DAS frage ich mich auch schon seit über einer Woche. Putins Feldzug ist gescheitert. Vielleicht kann er in einem zermürbend langen Krieg unter Aufbietung aller Kräfte und rücksichtslosem Terror die Ukraine militärisch doch noch niederwerfen, aber was dann? Irgendeine Art Frieden kann er auf keinen Fall mehr gewinnen. Auch die russischsprachigen Ukrainer werden ihn hassen.

Seinen großrussischen Traum zerstört er gerade. Selbst wenn er darin Recht haben sollte, dass es eigentlich nie eine klare ukrainische Identität gab, spätestens jetzt lässt er sie entstehen und produziert ein immens nachhaltiges, ukrainisches (Neu)gründungsnarrativ, dass sich primär prowestlich und vor allem antirussisch definieren wird. Auch konterkariert er seine im Prinzip nachvollziehbaren Sicherheitsinteressen - Nato und EU werden gestärkt aus dem Konflikt hervorgehen, Schweden und Finnland erwägen ernsthaft, ihre gererationenlange, bewährte Neutralität aufzugeben. Und Russland selbst wird am Ende völlig ruiniert sein.

Hat er sich nichts davon ernsthaft vorstellen können? Hat er wirklich angenommen, die Ukrainer würden seine Soldaten mit Blumen begrüßen oder sich zuminest nicht nennenswert widersetzen? Ich dachte vorher immer, Putin sei in seinem ganzen Gangstertum ein irgendwie noch rational handelnder Realist, aber mittlerweile beschleicht mich der Verdacht, dass er doch eher wahnhaft handelt. Zu was wird er fähig sein, wenn er seiner politischen, militärischen und persönlichen Niederlage nicht mehr ausweichen kann?  :-\ :-\ :-\

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. März 2022, 23:59:56
Zitat von: zdf.de
22:32 Uhr
Kiew: Russland organisiert gefälschtes Referendum für Hafenstadt Cherson

Russland will nach ukrainischen Angaben in der eingenommenen Großstadt Cherson ein Referendum zur Gründung einer unabhängigen "Volksrepublik" inszenieren. Dies erklärte der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba am Samstag im Kurzbotschaftendienst Twitter. Da es dafür keinerlei Unterstützung in der Bevölkerung gebe, werde das Referendum komplett gefälscht werden, sagt Kuleba. Sollte Russland dies durchziehen, müssten scharfe Sanktionen folgen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. März 2022, 01:47:47
Zitat von: zdf.de
Ukraine: Russlands Armee hat Befehl für Plünderungen

Seit Kriegsbeginn plündere die russische Armee Geschäfte, Banken und Häuser in der Ukraine, twittert das ukrainische Verteidigungsministerium. Nun habe die russische Armee den Befehl erhalten, in der Ukraine "auf Selbstversorgung umzustellen".

https://twitter.com/DefenceU/status/1502796728981938176 (https://twitter.com/DefenceU/status/1502796728981938176)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. März 2022, 07:36:00
Zitat von: Bachblüte am 12. März 2022, 23:59:56
Zitat von: zdf.de
22:32 Uhr
Kiew: Russland organisiert gefälschtes Referendum für Hafenstadt Cherson

Russland will nach ukrainischen Angaben in der eingenommenen Großstadt Cherson ein Referendum zur Gründung einer unabhängigen "Volksrepublik" inszenieren. Dies erklärte der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba am Samstag im Kurzbotschaftendienst Twitter. Da es dafür keinerlei Unterstützung in der Bevölkerung gebe, werde das Referendum komplett gefälscht werden, sagt Kuleba. Sollte Russland dies durchziehen, müssten scharfe Sanktionen folgen.

Russland versucht dieselbe Taktik auch in anderen besetzten Städten. In Melitopol hatte eine Abgeordnete Halyna Daniltschenko in einer Videobotschaft angekündigt, ein ,,Komitee der Volksdeputierten" einzurichten. Demonstranten gegen die Besetzung nannte sie "Extremisten".

https://orf.at/stories/3253022/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. März 2022, 07:37:31
Zitat von: Bachblüte am 13. März 2022, 01:47:47
Zitat von: zdf.de
Ukraine: Russlands Armee hat Befehl für Plünderungen

Seit Kriegsbeginn plündere die russische Armee Geschäfte, Banken und Häuser in der Ukraine, twittert das ukrainische Verteidigungsministerium. Nun habe die russische Armee den Befehl erhalten, in der Ukraine "auf Selbstversorgung umzustellen".

https://twitter.com/DefenceU/status/1502796728981938176 (https://twitter.com/DefenceU/status/1502796728981938176)
Auch wenn sich der Befehl nicht verifizieren lässt, er würde zur miserablen Logistikplanung der russischen Armee und der daraus folgenden schlechten Versorgungslage ihrer Soldaten passen.
Zudem verfestigt er zusammen mit der vor 2 Wochen versehenlich veröffentlichen Siegesmeldung die Einschätzung, dass Putin und Konsorten einen wenige Tage dauernden coup d'etat in der Ukraine geplant hatten und keinen langfristigen Krieg.
Und drittens passt es zur zunehmenden Strategie des Terrors gegen die ukrainische Zivilbevölkerung, um den Widerstandswillen zu brechen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. März 2022, 07:45:52
Zitat von: RPGNo1 am 13. März 2022, 07:37:31
Zitat von: Bachblüte am 13. März 2022, 01:47:47
Zitat von: zdf.de
Ukraine: Russlands Armee hat Befehl für Plünderungen

Seit Kriegsbeginn plündere die russische Armee Geschäfte, Banken und Häuser in der Ukraine, twittert das ukrainische Verteidigungsministerium. Nun habe die russische Armee den Befehl erhalten, in der Ukraine "auf Selbstversorgung umzustellen".

https://twitter.com/DefenceU/status/1502796728981938176 (https://twitter.com/DefenceU/status/1502796728981938176)
Auch wenn sich der Befehl nicht verifizieren lässt, er würde zur miserablen Logistikplanung der russischen Armee und der daraus folgenden schlechten Versorgungslage ihrer Soldaten passen.

Irgendwo gibt es diesen Befehl im Faksimile.
Und es passt auch noch zu diesem Faden
https://twitter.com/tomiahonen/status/1502588098777079808
Ahonen rechnet den täglichen Bedarf vor, den die nördliche Invasionsarmee hat, und warum der steckengebliebene Konvoi die logistische Katastrophe ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. März 2022, 11:30:22
Jetzt ist es offiziell. Eine Statthalterin von Putins Gnaden wurde in der ukrainischen Stadt Melitopol nach Entführung des gewählten Bürgermeisters eingesetzt.

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainisches-parlament-beschuldigt-russland-der-entfuehrung-eines-buergermeisters-a-d5c7ed42-eaf7-4fa1-827d-c8a4ddf3d136
https://www.spiegel.de/ausland/russland-setzt-statthalterin-in-melitopol-ein-a-7dbfc1d1-bab1-47b7-af6f-e49c7b78eb30

Die Dame sollte sich dringend ein paar Leibwächter anschaffen und schon mal Fluchtwege auskundschaften, vielleicht auch vorsorglich ein Asyl in Russland beantragen. Ich denke nicht, dass sie bei einem Großteil der Bevölkerung der Stadt wohl gelitten sein wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. März 2022, 11:34:24
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
10:17 Uhr
Polnischer Drohnenhersteller sammelt zivile Drohnen für Menschen in der Ukraine

Ein polnischer Drohnenhersteller hat zur Unterstützung der Menschen in der Ukraine eine Sammlung ziviler Drohnen gestartet. Die mit Kameras ausgerüsteten Drohnen könnten auf vielfältige Weise der belagerten Zivilbevölkerung helfen, sagte der Miteigentümer des Unternehmens Spartaqs, Slawomir Huczala, am Samstag: Mit ihnen ließe sich prüfen, ob es sicher sei, die Schutzräume zu verlassen, sie könnten Opfer von Bombenangriffen lokalisieren sowie "Zerstörungen und Kriegsverbrechen dokumentieren".

Die von ihren privaten Besitzern gespendeten Geräte würden von Spartaqs-Technikern überholt, mit neuen Batterien ausgerüstet und anonymisiert, ihre Positionslichter würden ausgeschaltet und sie seien somit so gut wie unsichtbar, fügte Huczala in seinem auf den Online-Netzwerken veröffentlichten Video hinzu.

09:01 Uhr
Russland setzt Statthalterin in erobertem Melitopol ein

Erstmals hat Russland in einem eroberten Gebiet eine eigene Statthalterin eingesetzt. Die prorussische Abgeordnete Halyna Daniltschenko rief die Einwohner der südukrainischen Stadt Melitopol auf, sich "an die neue Realität" anzupassen. Zugleich verlangte sie, die Einwohner sollten nicht mehr gegen die russischen Besatzungstruppen demonstrieren.

"Trotz unserer Anstrengungen, gibt es noch immer Leute in der Stadt, die versuchen, die Situation zu destabilisieren und Euch zu extremistischen Handlungen auffordern", sagte Daniltschenko in einer Videobotschaft. Sie wolle ein "Komitee der Volksdeputierten" schaffen, das die Stadt mit knapp 150.000 Einwohnern leitet.

01:56 Uhr
Selenskyj droht Russlands Unterstützern in der Ukraine

Präsident Wolodymyr Selenskyj droht möglichen Kollaborateuren und Unterstützern Russlands in der Ukraine. Wer sich von Angeboten der russischen Besatzer in Versuchung geführt sehe, unterschreibe damit sein eigenes Urteil, sagt er in einer neu veröffentlichten Videobotschaft. "Das Urteil lautet, mehr als 12.000 Besatzern zu folgen, die nicht rechtzeitig verstehen konnten, warum die Ukraine nicht angegriffen werden sollte."

Zuletzt hieß es von ukrainischer Seite, dass mehr als 12.000 russische Soldaten in dem Krieg in der Ukraine getötet worden seien. Dies ist nicht unabhängig zu prüfen.

Selenskyj sagt in Richtung Russland und möglicher Unterstützer Moskaus zudem, die Ukraine werde niemandem vergeben, nicht vergessen und jeden finden und zur Verantwortung ziehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. März 2022, 12:50:44
Man traut Russland bzw. Putin den Einsatz von Nuklearwaffen zu:

https://www.bbc.com/news/world-europe-60551140

Das klingt so richtig übel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. März 2022, 14:06:56
ZitatDie Luftaufsichtsbehörde von Bermuda hat allen dort registrierten russischen Flugzeugen die Flugtauglichkeit aberkannt.
[...]
Ein großer Teil der Flugzeuge vieler russischer Airlines ist dort registriert. Betroffen sind demnach Flieger der staatlichen Airline Aeroflot und deren Tochtergesellschaften Rossija und Pobeda sowie von S7 Airlines und UTair.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ukraine-krieg-bermuda-entzieht-russischen-fliegern-flugtauglichkeit-a-ffe55400-3834-4f93-957e-805a8f1fc89d
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 13. März 2022, 14:49:14
Zitat von: Scipio 2.0 am 13. März 2022, 12:50:44
Man traut Russland bzw. Putin den Einsatz von Nuklearwaffen zu:

https://www.bbc.com/news/world-europe-60551140

Das klingt so richtig übel.

Die Meinungen dazu sind geteilt- im Spiegel sagt der ex NATO General Stavridis, Russland hätte keinen strategischen Grund.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 13. März 2022, 16:25:08
Zitat von: Max P am 12. März 2022, 22:58:53
Zitat von: RPGNo1 am 12. März 2022, 11:07:26
Was mir nicht in den Kopf will: Was will Putin mit einer zerstörten Ukraine anfangen, wenn seine eigene Wirtschaft den Bach runtergeht und er keine Chance hat, das Land irgendwie wieder aufzubauen?
Geht es ihm nur um die Trophäe, egal wie kaputt sie ist?
Oder hat Putin inzwischen schon eine Linie nach dem Motto überschritten, wenn ich die Ukraine nicht bekommen kann, dann soll sie auch kein anderer bekommen, nicht die ANTO, die EU und erst recht nicht ihre Bewohner? Ein vorweggenommener Nero-Befehl nach dem Vorbild Adolfs im Jahren 1945?
DAS frage ich mich auch schon seit über einer Woche. Putins Feldzug ist gescheitert. Vielleicht kann er in einem zermürbend langen Krieg unter Aufbietung aller Kräfte und rücksichtslosem Terror die Ukraine militärisch doch noch niederwerfen, aber was dann? Irgendeine Art Frieden kann er auf keinen Fall mehr gewinnen. Auch die russischsprachigen Ukrainer werden ihn hassen.

Seinen großrussischen Traum zerstört er gerade. Selbst wenn er darin Recht haben sollte, dass es eigentlich nie eine klare ukrainische Identität gab, spätestens jetzt lässt er sie entstehen und produziert ein immens nachhaltiges, ukrainisches (Neu)gründungsnarrativ, dass sich primär prowestlich und vor allem antirussisch definieren wird. Auch konterkariert er seine im Prinzip nachvollziehbaren Sicherheitsinteressen - Nato und EU werden gestärkt aus dem Konflikt hervorgehen, Schweden und Finnland erwägen ernsthaft, ihre gererationenlange, bewährte Neutralität aufzugeben. Und Russland selbst wird am Ende völlig ruiniert sein.

Hat er sich nichts davon ernsthaft vorstellen können? Hat er wirklich angenommen, die Ukrainer würden seine Soldaten mit Blumen begrüßen oder sich zuminest nicht nennenswert widersetzen? Ich dachte vorher immer, Putin sei in seinem ganzen Gangstertum ein irgendwie noch rational handelnder Realist, aber mittlerweile beschleicht mich der Verdacht, dass er doch eher wahnhaft handelt. Zu was wird er fähig sein, wenn er seiner politischen, militärischen und persönlichen Niederlage nicht mehr ausweichen kann?  :-\ :-\ :-\

Das ist wohl der springende Punkt. Was El Putinho sich gedacht haben mag, konnte nur unter der Prämisse Sinn ergeben, dass der Angriff als eine Art Blitzkrieg oder Desert Storm ablaufen würde. Ein zäher Zermürbungkampf unter Einschluss der Zerschlagung ziviler Infrastruktur, unter Inkaufnahme plattgemachter Großstädte, das macht alle Folgeprobleme, wenn erst einmal ausgeschossen ist, unlösbar - für den Sieger; genauer: für diesen Sieger. Was will ein Russland, das wirtschaftlich auf dem Zahnfleisch geht, mit dieser Ukraine eigentlich anfangen? Als verwüstete Region liegenlassen? Wie soll ein Wiederaufbau bezahlt werden, und wer soll ihn leisten? Russland etwa, das nicht einmal seine eigenen Strukturen am Verfall hindern kann? Alle Mittel, die da hineingesteckt werden, müssten aus genau diesem Russland kommen. Der Westen wird diese Drecksarbeit - ausgerechnet zum Nutzen Russlands - nicht machen. Die VR China? Was das heißt, wenn die kommen, weiß inzwischen nicht nur der eine oder andere aufgekaufte Drittweltstaat, sondern auch Serbien. Für Russland wäre ein China in der Ukraine endgültig gleichbedeutend mit der Degradierung zum Schwanz am Hund. Alles, was  eine geschundene Ukraine kostet - bis zur letzten öffentlichen Suppenküche - kostet ab jetzt russisches Geld. Am Kapitalmarkt wird praktisch nichts zu holen sein, die Devisenreserven sind zu einem großen Teil außer Landes eingefroren, und für Rubel, die nichts wert sind, kann man draußen in der Welt nichts kaufen.

Sollte El Putinho (portugiesisch sieht das noch besser aus!) sich gedacht haben, er könne wie die Westmächte nach dem Weltkrieg II alles aus den Ruinen wieder auferstehen lassen, hat er mindestens einen Punkt nicht verstanden: so etwas kostet ein Geld, das in seinem Land nicht vorhanden ist und das er sich auch nicht pumpen kann.

Die nächsten Unruhen in Russland könnten Hungeraufstände sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. März 2022, 16:34:26
Braindrain in Russland.  Eine Massenflucht von russischen Journalisten, Künstlern, Wissenschaftlern, Schauspielern und Programmierern hat eingesetzt.

https://www.spiegel.de/ausland/oppositionelle-verlassen-russland-sie-fliehen-und-wissen-dass-sie-verflucht-werden-a-ad00284e-ab2f-474a-861e-cf143415c230

ZitatBevor russische Panzer über ukrainische Straßen rollten, war Moskau auch sicherheitspolitisch der perfekte Partner für Peking. Russland stichelte gegen die USA, torpedierte politische und wirtschaftliche Allianzen in Europa und erwies sich als nützlicher Puffer gegen die Nato, indem es die junge Demokratie in Kiew schikanierte.

Doch es ist eine ungleiche Freundschaft: Vom Bedeutungsverlust der einstiegen Weltmacht und damit seiner eigenen Position frustriert, driftete Putin in den vergangenen Jahren in die Rolle des internationalen Buhmanns ab – und wurde dadurch jeden Tag abhängiger von China. Während Russland seine Weltmachtstellung immer mehr mimte denn tatsächlich verkörperte, festigte China seine Position im Scheinwerferlicht der Weltbühne. Eine Kehrtwende war vollzogen; wer die Rolle des kleinen, wer die des großen Bruders spielte, das hatte sich geändert. Für Moskau wurde die Freundschaft mit Peking ein Must-, für Peking ein Nice-to-have.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg--russisch-chinesische-allianz-vor-der-zerreissprobe-31694004.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 13. März 2022, 17:58:37
Zitat von: Typee am 13. März 2022, 16:25:08
Das ist wohl der springende Punkt. Was El Putinho sich gedacht haben mag, konnte nur unter der Prämisse Sinn ergeben, dass der Angriff als eine Art Blitzkrieg oder Desert Storm ablaufen würde. Ein zäher Zermürbungkampf unter Einschluss der Zerschlagung ziviler Infrastruktur, unter Inkaufnahme plattgemachter Großstädte, das macht alle Folgeprobleme, wenn erst einmal ausgeschossen ist, unlösbar - für den Sieger; genauer: für diesen Sieger. Was will ein Russland, das wirtschaftlich auf dem Zahnfleisch geht, mit dieser Ukraine eigentlich anfangen? Als verwüstete Region liegenlassen? Wie soll ein Wiederaufbau bezahlt werden, und wer soll ihn leisten? Russland etwa, das nicht einmal seine eigenen Strukturen am Verfall hindern kann? Alle Mittel, die da hineingesteckt werden, müssten aus genau diesem Russland kommen. Der Westen wird diese Drecksarbeit - ausgerechnet zum Nutzen Russlands - nicht machen. Die VR China? Was das heißt, wenn die kommen, weiß inzwischen nicht nur der eine oder andere aufgekaufte Drittweltstaat, sondern auch Serbien. Für Russland wäre ein China in der Ukraine endgültig gleichbedeutend mit der Degradierung zum Schwanz am Hund. Alles, was  eine geschundene Ukraine kostet - bis zur letzten öffentlichen Suppenküche - kostet ab jetzt russisches Geld. Am Kapitalmarkt wird praktisch nichts zu holen sein, die Devisenreserven sind zu einem großen Teil außer Landes eingefroren, und für Rubel, die nichts wert sind, kann man draußen in der Welt nichts kaufen.

Sollte El Putinho (portugiesisch sieht das noch besser aus!) sich gedacht haben, er könne wie die Westmächte nach dem Weltkrieg II alles aus den Ruinen wieder auferstehen lassen, hat er mindestens einen Punkt nicht verstanden: so etwas kostet ein Geld, das in seinem Land nicht vorhanden ist und das er sich auch nicht pumpen kann.

Die nächsten Unruhen in Russland könnten Hungeraufstände sein.

Ja, auch im Bezug beim Handel mit China gibt es Grenzen. Ohne Nahrungsmittelimporte sieht sich China auch in eine schwachen Position. Alles Gold der Welt, aber China will nicht tauschen.

Auch die Bevölkerung reagiert bereits auf die bevorstehenden Probleme. Die Kinder werden ins Ausland geschickt um nicht eingezogen zu werden. Und selbst geht es wieder aufs Land zur Datscha um mit Subsistenzwirtschaft über die Runden zu kommen. Wie will Putin diese Menschen mobilisieren? Ausbeuten lohnt sich kaum. Die können noch so sehr patriotisch sein, aber wenn die Repressionen zunehmen fliehen auch die Letzten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. März 2022, 19:44:14
Zitat(Reuters) - Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy on Sunday called on U.S. software firms Microsoft Corp and Oracle Corp and German business software group SAP to halt support services for their products in Russia.

"Stop supporting your products in Russia, stop the war!"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. März 2022, 21:10:05
ZitatNew —> Russia asks China for weapons, U.S. officials say
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. März 2022, 23:34:48
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
22:16 Uhr

Die chinesische Botschaft in den USA äußert sich nicht zu der Frage, ob Russland China um militärische Ausrüstung gebeten hat. Die Botschaft erklärt auf eine entsprechende Anfrage lediglich, die aktuelle Lage in der Ukraine sei beunruhigend. "Wichtig ist jetzt, zu verhindern, dass die angespannte Situation eskaliert oder sogar außer Kontrolle gerät."

Medienberichten zufolge hat Russland angeblich seit seiner Invasion in der Ukraine am 24. Februar China um militärische Ausrüstung gebeten. Das berichten die "Financial Times" und die "Washington Post" unter Berufung auf US-Beamte.

20:20 Uhr
Bundesamt: Hackerangriff bei Rosneft Deutschland

Bei der Deutschland-Tochter des russischen Energiekonzerns Rosneft hat es einen Hackerangriff gegeben. In der Nacht zu Samstag habe das Unternehmen einen IT-Sicherheitsvorfall gemeldet, zitiert die "Welt" das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI). Das BSI habe zudem eine Cyber-Sicherheitswarnung an andere Beteiligte der Mineralölwirtschaft herausgegeben. Bislang gebe es aber keine Auswirkungen auf die Versorgungslage.

Die Zeitung schrieb unter Berufung auf Sicherheitskreise, hinter der Attacke werde das Hacker-Kollektiv "Anonymous" vermutet, das sich aufgrund der russischen Invasion auf die Seite der Ukraine geschlagen habe.

19:25 Uhr
Ukraine: Stromversorgung in Atomruine von Tschernobyl wiederhergestellt

Der Stromausfall in der von russischen Truppen eingenommenen Atomruine von Tschernobyl ist nach ukrainischen Angaben behoben. Dies teilte der ukrainische Energieminister German Galuschtschenko mit. Unter Einsatz ihres Lebens hätten ukrainische Spezialisten das "Risiko einer möglichen nuklearen Katastrophe, die ganz Europa bedroht hätte" abgewendet.

Die Kühlsysteme könnten nun wieder normal funktionieren und nicht mehr nur dank Notstromaggregaten.

19:03 Uhr
Johnson will offenbar in Riad über Öl sprechen - Kritik von AI

Der britische Premierminister Boris Johnson will sich - laut Presseberichten - persönlich beim saudiarabischen Kronprinzen Mohammed bin Salman für eine Erhöhung der Ölproduktion einsetzen, um die Konsequenzen des angekündigten Energieembargos gegen Russland abzufedern. Ein Bericht der Londoner "Times", wonach Johnson noch in dieser Woche nach Riad reisen könnte, wurde von seinem konservativen Parteifreund, Wohnungsbauminister und Kabinettssekretär Michael Gove nicht dementiert. Saudiarabisches Öl dürfe nicht "das Schweigen der Welt über die schrecklichen Menschenrechtsverletzungen Saudi-Arabiens erkaufen", warnte hingegen Polly Truscott von Amnesty International in London.

Saudi-Arabien steht seit langem unter anderem wegen einer der höchsten Hinrichtungszahlen weltweit und seines undurchsichtigen Justizsystems in der Kritik. Am Samstag wurden in dem Königreich 81 Menschen wegen Terrorismusvorwürfen hingerichtet und damit mehr als im gesamten vergangenen Jahr.

17:30 Uhr
Über 600 Festnahmen bei neuen Protesten in Russland

17:17 Uhr
USA warnen China vor Unterlaufen der Sanktionen

Eine hochrangige US-Delegation will am Montag bei einem Treffen mit dem einflussreichen chinesischen Außenpolitiker Yang Jiechi Peking vor einem Unterlaufen der scharfen Sanktionen des Westens gegen Russland warnen. Eine Delegation unter Leitung des Nationalen Sicherheitsberaters Jake Sullivan werde Yang in Rom treffen, so Sicherheitsratssprecherin Emily Horne am Sonntag.

China hat den russischen Einmarsch in die Ukraine nicht direkt verurteilt. Zudem warf die Volksrepublik der Nato wiederholt vor, mit ihrer "Expansion ostwärts" die Spannungen zwischen Russland und der Ukraine verschärft zu haben. Damit übernahm Peking ein Argument des Kremls.

16:11 Uhr
Warnschüsse gegen Demonstranten in Cherson

Russische Soldaten haben bei einer friedlichen Demonstration von Bewohnern im ukrainischen Cherson offenbar Warnschüsse abgefeuert. Die Soldaten hätten eine Salve als "Warnung" abgegeben, berichtete der Sender Suspilne Cherson am Sonntag. An dem Protest auf dem zentralen Freiheitsplatz in Cherson beteiligten sich tausende Menschen. Sie protestierten gegen Russland, das ein gefälschtes Referendum zur Gründung einer "Volksrepublik" in der Stadt organisieren wolle.


15:47 Uhr
USA wollen Ukraine mehr Luftabwehrsysteme zukommen lassen

Die US-Regierung will den ukrainischen Streitkräften im Rahmen der nächsten Waffenlieferungen vor allem Luftabwehrsysteme zukommen lassen.

15:36 Uhr
Johnson wegen Nähe zu russischstämmigen Medienmogul Lebedev unter Druck

Großbritanniens Premierminister Boris Johnson gerät wegen seiner Nähe zum russischstämmigen Medienmogul Evgeny Lebedev unter Druck. Johnson müsse angesichts der Tatsache, dass er Lebedev zum Baron ernannt und damit einen Sitz im Oberhaus verschafft habe, "ernste Fragen" beantworten, sagte Oppositionsführer Keir Starmer am Sonntag im Sender Sky News.

Johnson soll seit seiner Zeit als Londoner Bürgermeister mit Lebedev befreundet sein. Laut dem Bericht der "Sunday Times" überging der Premierminister Warnungen des MI6, als er Lebedev im Jahr 2020 zum Baron machte. Dazu sagte Starmer: "Angesichts der weiteren Enthüllungen von heute denke ich, dass der Premierminister ernste Fragen zu beantworten hat: Was wusste er? Und hat er sich über den Rat der Sicherheitsbehörden hinweggesetzt?"

14:56 Uhr
Russland und Ukraine sprechen von Fortschritten in Verhandlungen

Die Verhandlungen Russlands und der Ukraine kommen nach Angaben beider Seiten voran. Der ukrainische Präsidentenberater Mychajlo Podoljak erklärt in einem online veröffentlichten Video, Russland verhandle konstruktiver als bisher und habe begriffen, dass die Ukraine keine grundsätzlichen Zugeständnisse mache. Er rechne mit ersten Ergebnissen in den kommenden Tagen.

Der russische Unterhändler Leonid Sluzki erklärt der Agentur RIA zufolge, beide Delegationen könnten bald zu einer gemeinsamen Position kommen.
Seit Verhandlungsbeginn habe es substanzielle Fortschritte gegeben.

14:28 Uhr
Tschechische Republik kündigt weitere Militärhilfen an

Die Tschechische Republik kündigt weitere Militärhilfen im Wert von umgerechnet mindestens 29 Millionen Euro an.

13:55 Uhr
Behörden: Erneut Bürgermeister in Ukraine von Russen verschleppt

In der Südukraine ist nach Behördenangaben erneut ein Bürgermeister von russischen Truppen verschleppt worden. "Kriegsverbrechen werden immer systematischer", schrieb der Chef der Militärverwaltung des Gebiets Saporischschja, Olexander Staruch, am Sonntag bei Facebook. "Der Bürgermeister von Dniprorudne, Jewhenij Matwjejew, wurde entführt." Das von Russland kontrollierte Dniprorudne ist eine Kleinstadt mit knapp 20.000 Einwohnern am Fluss Dnipro, der an dieser Stelle zum Kachowkaer Stausee gestaut ist.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. März 2022, 01:38:17
Zitat von: zdf.de
13.03.2022, 23:44 Uhr
Tschetschenen-Führer Kadyrow angeblich in der Ukraine

Ramsan Kadyrow, Anführer der russischen Teilrepublik Tschetschenien, soll einem Medienbericht zufolge in die Ukraine gereist sein. Der tschetschenische Fernsehsender Grosny veröffentlichte auf seinem Telegram-Kanal ein Video, auf dem Kadyrow in einem abgedunkelten Raum zu sehen sein soll. Den Angaben zufolge spricht er mit tschetschenischen Truppen über eine Militäroperation, die sieben Kilometer von der ukrainischen Hauptstadt Kiew entfernt stattgefunden habe.

Es blieb offen, wo oder wann das Treffen stattgefunden haben soll. Kadyrow gilt als enger Verbündeter des russischen Präsidenten Wladimir Putin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. März 2022, 06:03:00
Man lasse sich die Vorgeschichte des 2. Weltkriegs durch den Kopf gehen, und man stellt fest:

Deutschlands Freiheit wird am Dnjepr verteidigt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. März 2022, 06:14:46
Zitat
ZitatRichard N. Haass, President, Council on Foreign Relations:

Berichte, dass Putin Xi um militärische Hilfe bittet. Dies bedeutet, dass China sich erheblichen Sanktionen öffnen und sich selbst zum Paria machen würde; eine Verweigerung würde die Möglichkeit einer zumindest punktuellen Zusammenarbeit mit USA und West offen halten. Entscheidender Moment für Xi, China und das 21. Jahrhundert.

Anne Applebaum,  Senior Fellow @SAISHopkins, @SNFAgoraJHU. Author of GULAG, IRON CURTAIN, RED FAMINE and now TWILIGHT OF DEMOCRACY:

Wenn das stimmt, und ich weiß nicht, ob es das sein könnte, dann will Russland wirklich einen Weltkrieg
-
Mehrere Leute bemerken, dass ich hätte schreiben sollen, ,,Putin" will einen Weltkrieg, nicht Russland. Aber Putin wäre weder in der Lage, diesen Krieg noch die Massenrepressionswelle in seinem Land zu führen, wenn er nicht Millionen von Kollaborateuren hätte. Viele Menschen widersetzen sich ihm. Viele nicht.
https://twitter.com/anneapplebaum/status/1503169796375990276
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. März 2022, 07:43:24
Zitat14:56 Uhr
Russland und Ukraine sprechen von Fortschritten in Verhandlungen

Die Verhandlungen Russlands und der Ukraine kommen nach Angaben beider Seiten voran. Der ukrainische Präsidentenberater Mychajlo Podoljak erklärt in einem online veröffentlichten Video, Russland verhandle konstruktiver als bisher und habe begriffen, dass die Ukraine keine grundsätzlichen Zugeständnisse mache. Er rechne mit ersten Ergebnissen in den kommenden Tagen.

Der russische Unterhändler Leonid Sluzki erklärt der Agentur RIA zufolge, beide Delegationen könnten bald zu einer gemeinsamen Position kommen.
Seit Verhandlungsbeginn habe es substanzielle Fortschritte gegeben.

Na da bin ich ja Mal gespannt, was dabei rauskommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. März 2022, 07:52:05
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. März 2022, 07:43:24
Na da bin ich ja Mal gespannt, was dabei rauskommt.

ZitatIch gestehe es: ich
Habe keine Hoffnung.
Die Blinden reden von einem Ausweg. Ich
Sehe.

Bertolt Brecht, 1920
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. März 2022, 10:26:24
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
10:11 Uhr
Russische Hilfsanfrage: China dementiert

China hat Berichte zurückgewiesen, wonach Russland die chinesische Regierung nach Beginn des Krieges in der Ukraine um militärische und wirtschaftliche Hilfe gebeten haben soll. "In letzter Zeit haben die USA ständig Desinformationen gegen China verbreitet. Das ist bösartig", sagte ein Sprecher des Pekinger Außenministeriums am Montag. China habe immer eine konstruktive Rolle bei der Förderung von Friedensgesprächen gespielt. Oberste Priorität habe nun, dass alle Parteien Zurückhaltung üben, um die Situation zu deeskalieren, so der Sprecher weiter.

08:32 Uhr
Bundesregierung will offenbar F-35-Jets kaufen

Die veralteten Tornado-Kampfflugzeuge der Bundeswehr sollen ersetzt werden - aber wodurch? Offenbar durch F-35-Jets, die US-Atomwaffen im Kriegsfall ans Ziel bringen können.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/f35-tarnkappenjet-bundeswehr-modernisierung-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/f35-tarnkappenjet-bundeswehr-modernisierung-100.html)

08:16 Uhr
Russland: Kein Grund für UN-Friedenstruppen

Russland sieht keinen Grund für die Entsendung von UN-Friedenstruppen in die Ukraine. Es bestehe kein Bedarf, da Russland die Lage unter Kontrolle habe, zitiert die russische Nachrichtenagentur RIA Pjotr Iljitschew, den Direktor der Abteilung für internationale Organisationen des russischen Außenministeriums.

Weitere Fortschritte bei der Regelung der Situation in der Ukraine hingen von der Kompromissbereitschaft der Regierung in Kiew ab.

06:59 Uhr
Pro-russische Demonstration in Belgrad

In Serbien haben Demonstranten am Sonntag ihre Unterstützung für die russische Invasion in die Ukraine zum Ausdruck gebracht. Dutzende Autos fuhren durch die Hauptstadt Belgrad, die Teilnehmer des Konvois schwenkten russische und serbische Flaggen. Auf einigen der Fahrzeuge war der Buchstabe "Z" aufgemalt - ein Symbol der Unterstützung für Putin. Der Protest wurde von einer rechtsextremen Gruppe organisiert.

Serbien hat sich den internationalen Sanktionen gegen seinen Verbündeten Russland nicht angeschlossen, wenngleich sich das Land um EU-Mitgliedschaft bewirbt und sich einer UN-Resolution anschloss, die das Vorgehen Moskaus in der Ukraine verurteilt.

04:14 Uhr
Nato probt bei Großmanöver Verteidigung Norwegens

Inmitten des russischen Angriffskriegs in der Ukraine hält die Nato ab dem Vormittag ihre größte Militärübung in diesem Jahr ab. Bei dem Manöver "Cold Response" proben rund 30.000 Soldaten, 200 Flugzeuge und 50 Schiffe aus 27 Nationen die Verteidigung Norwegens unter schwierigen klimatischen Bedingungen. Die Übungen finden auf dem Wasser, zur Luft und auf dem Land statt.

Das bis zum 1. April dauernde Manöver, das nur wenige hundert Kilometer von der russischen Grenze entfernt stattfindet, war schon lange vor Russlands Invasion in der Ukraine geplant. Moskau wurde nach Nato-Angaben ausführlich informiert und eingeladen Beobachter zu schicken, lehnte dies aber ab.

03:34 Uhr
Bei Unterstützung Russlands: USA warnen China vor Konsequenzen

03:55 Uhr
Russland droht Firmen mit Enteignung und Verhaftung

Die russischen Behörden drohen dem "Wall Street Journal" zufolge ausländischen Unternehmen mit Verhaftungen oder der Beschlagnahmung von Vermögen, falls sie sich aus Protest gegen den Ukraine-Krieg aus dem Land zurückziehen. Russische Staatsanwälte hätten Unternehmen wie Coca-Cola, McDonald's, Procter & Gamble und IBM kontaktiert und vor schweren Konsequenzen gewarnt, falls sie die russische Regierung kritisierten.

Seit Russlands Einmarsch in der Ukraine und den folgenden Wirtschaftssanktionen des Westens haben Dutzende internationale Unternehmen ihren Rückzug aus dem Land angekündigt. Die russischen Behörden haben vermehrt Maßnahmen ergriffen, um die Kapitalflucht zu verhindern und den stark fallenden Rubel zu stützen. Präsident Wladimir Putin hatte sich für die Ernennung "externer" Direktoren an der Spitze dieser Unternehmen ausgesprochen, "um sie an diejenigen zu übergeben, die sie betreiben wollen".

Der Nationale Sicherheitsberater der USA, Jake Sullivan, warnt die chinesische Regierung vor ernsthaften Konsequenzen, sollte China Russland bei der Umgehung internationaler Sanktionen unterstützen.

Sullivan will sich am Montag mit dem chinesischen Spitzendiplomaten Yang Jiechi in Rom treffen. Wie mehrere US-Medien berichteten, soll Russland China nach seinem Einmarsch in die Ukraine um militärische Ausrüstung gebeten haben. Im Weißen Haus habe das die Sorge geweckt, Peking könne die Bemühungen des Westens, den ukrainischen Streitkräften bei der Verteidigung ihres Landes zu helfen, untergraben.

02:19 Uhr
Aktivisten der Hacker-Gruppierung Anonymous haben einem Bericht des "Spiegel" zufolge den russischen Energiekonzern Rosneft in Deutschland angegriffen. Die Staatsanwaltschaft Berlin hat demnach wegen des Hackerangriffs ein Verfahren eingeleitet und das Bundeskriminalamt (BKA) mit den weiteren Ermittlungen beauftragt. Auch das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI) ist demnach eingebunden. Die Hacker erbeuteten nach eigenen Angaben 20 Terabyte Daten. [...]

Rosneft Deutschland war nach eigenen Angaben in den letzten Jahren für rund ein Viertel aller Rohölimporte nach Deutschland verantwortlich und ist hierzulande an drei Raffinerien beteiligt. Aufsichtsratsvorsitzender ist Altbundeskanzler Gerhard Schröder (SPD).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. März 2022, 10:54:18
Zitat"In letzter Zeit haben die USA ständig Desinformationen gegen China verbreitet. Das ist bösartig"

Das klingt wahnsinnig dünnhautig, ja fasst schon wehleidig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. März 2022, 11:09:09
ZitatRussian soldiers have shot people dead in the street as they took over Ukrainian villages, according to fleeing residents.

Soldiers shot randomly at buildings, threw grenades down roads and went from house to house confiscating phones and laptops, witnesses said.

Online groups created for family members or friends looking for information about people in affected areas are receiving hundreds or even thousands of requests a day.
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/13/tanks-bombs-shootings-ukrainians-describe-russian-takeover-of-villages
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 14. März 2022, 11:53:47
ZitatAufsichtsratsvorsitzender ist Altbundeskanzler Gerhard Schröder
A propos: Was is'n jetzt mit dem? Ich dachte, er wäre auf großer Friedensmission zu Wlad unterwegs.
Oder kommt er nicht mehr aus dessen Rektum raus, um sich zu äußern?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. März 2022, 12:43:57
Die Chinesen müssen wahnsinnig aufpassen und das weiss Xi jetzt. Ich gehe davon aus, dass die Chinesen derzeit in einer massiven Neubewertung der "Gesamtsituation" stecken, einerseits aussenpolitisch, andererseits auch nach innen, wo grad ZeroCovid an Omikron scheitert. Da muss China neue Antworten finden, zumal "der Westen" mit Japan und Südkorea mittlerweile geschlossen vor der Haustür steht. Auch zeigen die Sanktionen, dass der Westen es ernst meint und vor Schmerzen nicht zurück schreckt. Damit sind mehrere Felder der chinesischen Aussenpolitik betroffen, Taiwan ist das offensichtliche, aber auch die Neue Seidenstraße (vor allem die Landverbindung, die in jedem Fall irgendwie Russland tangieren würde) und die angestrebte Hegemonie in SO-Asien. Hierzu wird sicherlich ganz genau beobachtet werden, was die USA mit Venezuela anstellen... und was Vietnam tun wird.

Wir haben es hier und heute NICHT mit einem dezidierten Weltkrieg zu tun, sondern mit einem lokalen Konflikt, der global Sekundär- und Tertiärparteien mobilisiert. Man kann da von Huntington halten was man will, das Konfliktmodell (ohne den ganzen Kulturkreisschmonsens) mit Unterstützern und Sympathisanten ist schon nicht schlecht. Das sieht man im Fall der Ukraine sehr deutlich und China will keine Sekundärpertei auf Seiten Russlands werden. Das birgt für die Chinesen international sehr große Risiken, weil sie nicht die globale Machtprojektionsfähigkeit haben, ihre Interessen in Afrika, Südamerika oder auch Australien durchzusetzen... Russland zeigt nun militärisch auch nicht die Performance, die man sich für solche Zwecke wünschen würde. Darüber hinaus ist China eigentlich in der komfortablen Lage, dass Russland auf sie zukommt und der Westen weiss das auch. Damit hat China das Steuer in der Hand, wobei die Risikoentscheidung jetzt darin besteht zu sagen, in welche Richtung es gehen soll. Ich tippe darauf, dass China rumeiern wird, vieleicht klandestin hilft, aber sich bei Äusserungen zurückhalten wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. März 2022, 12:50:21
Zitat von: HAL9000 am 14. März 2022, 11:53:47
ZitatAufsichtsratsvorsitzender ist Altbundeskanzler Gerhard Schröder
A propos: Was is'n jetzt mit dem? Ich dachte, er wäre auf großer Friedensmission zu Wlad unterwegs.
Oder kommt er nicht mehr aus dessen Rektum raus, um sich zu äußern?
Der ist noch in Quarantäne (das ist sicher kein Witz). Ich habe mir leider nicht notiert, in welchem Hintergrundartikel ich gelesen habe, wie es bei Putin's so zugeht. Der römische Kaiser Domitian war leutselig gegen den.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. März 2022, 13:00:39

Zitat12:27 Uhr
Chef der Nationalgarde: Russischer Vormarsch langsamer als erhofft

Der Chef der russischen Nationalgarde, Viktor Solotow, hat eingeräumt, dass der Militäreinsatz in der Ukraine langsamer vorankommt als erhofft. Die Äußerungen des engen Vertrauten von Präsident Wladimir Putin sind die ranghöchste öffentliche Bestätigung aus der russischen Führungsriege, dass die Dinge in der Ukraine nicht nach Plan verlaufen.

"Ich möchte sagen, ja, nicht alles geht so schnell wie wir es gern hätten", erklärte Solotow auf der Website der Nationalgarde. Solotow machte für die langsameren Fortschritte rechtsextreme Kräfte in der Ukraine verantwortlich, die die Zivilbevölkerung als Schutzschild missbrauchten. Dieser Vorwurf wurde schon mehrfach von russischer Seite erhoben und von ukrainischer Seite zurückgewiesen.

"Rechtsextreme Kräfte" = Schwangere ukrainische Frauen, Kinder und Krebskranke in den Krankenhäusern?

"Zivilbevölkerung als Schutzschild" = Noch halb jugendliche Russen, die zwangsrekrutiert und auf eine "Militärübung" bzw. "Spezialoperation" geschickt worden sind, und die man jetzt mit Molotowcocktails bewirft?

"Nicht so schnell" = Im Schlamm steckengeblieben, sich verfahren, desertiert, verhungert und dergleichen?

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. März 2022, 13:39:01
Zitat von: zdf.de
13:08 Uhr
Russland bestreitet Hilfegesuch an China

Russland hat nach den Worten von Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow China nicht um militärische Unterstützung gebeten. Russland verfüge über genügend eigene Schlagkraft, um seine Ziele in der Ukraine im Zeitrahmen und vollständig zu erfüllen.

12:59 Uhr
Russland registriert ausländische zivile Flugzeuge

Russische Fluggesellschaften dürfen ihre geleasten ausländischen Maschinen künftig in Russland registrieren. Damit können das Staatsunternehmen Aeroflot und andere Firmen weiter auf Inlandsstrecken ihre Flotten einsetzen. Präsident Putin unterzeichnete einen Erlass, der zudem die Ausstellung inländischer Lufttüchtigkeitsbescheinigungen erlaubt. Mit den Maßnahmen reagiert der Kreml auf westliche Sanktionen gegen die russische Luftfahrtbranche und will zugleich weiter Inlandsflüge ermöglichen.

Trotz des Präsidentenerlasses dürfte es aber angesichts der Sanktionen immer schwieriger für Russland werden, den zivilen Flugbetrieb aufrechtzuerhalten. So hat die EU angeordnet, dass Russland keine Passagiermaschinen und Ersatzteile erhalten darf.

12:47 Uhr
Tschernobyl: Stromleitung beschädigt

Die von russischen Truppen eingenommene Atomruine von Tschernobyl ist nach ukrainischen Angaben wieder ohne Strom. Der ukrainische Energieversorger Ukrenergo teilte am Montag mit, die Stromleitung zwischen der Anlage und der Stadt Slawutysch sei durch russische Truppen beschädigt worden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. März 2022, 13:46:04
Die Nationalgarde ist ja gleich mit den Truppen ausgerückt und bekommt richtig Probleme, die Tschetschenen zählen ja auch dazu. Leider sind diese Paramilitärs nicht annähernd für einen gestandenen infanteristischen Kampf vorbereitet, ausgebildet und ausgerüstet... sehr wahrscheinlich werden sie nur seeeeehr unwillig vorgehen. Im Grunde sind das erstmal interne Sicherheitskräfte, die normalerweise Zivilisten einschüchtern sollen. Es gibt bei Omon und Co sicher Kräfte mit Kampferfahrung, aber das ist mehr polizeilicher Einsatz, also sehr eng begrenzt, sowohl taktisch als auch zeitlich. Ein Kampfgebiet wie Kiew frisst die paar Trupps und spuckt noch nicht mal die Knochen wieder aus. Wenn die Ukrainer die letzten 14 Tage so genutzt haben, wie man sich das vorstellt, wird das ein Massaker...
------------------------------------------------------
Die inneren Verbindungen Russlands sind auf Dauer auch gefährdet, selbst wenn man die Flieger bis an die Verschleissgrenze bringt. Wenn die nicht mehr fliegen, dann gibts Regionen, wo man nicht mal mit der Bahn hinkommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. März 2022, 14:18:29
Zitat von: zdf.de
13:40 Uhr
Kreml schließt Eroberung von Großstädten nicht aus

Das russische Militär hält sich nach Angaben des Kreml die Möglichkeit offen, die Kontrolle über große Städte in der Ukraine zu übernehmen. "Zu Beginn der Operation hat der russische Präsident (Wladimir Putin) das Verteidigungsministerium angewiesen, von einem sofortigen Angriff auf die großen Bevölkerungszentren, einschließlich Kiews, abzusehen", sate Kreml-Sprecher Dmitri Peskow.

Das Verteidigungsministerium schließe nun aber "unter Wahrung der größtmöglichen Sicherheit für die Zivilbevölkerung die Möglichkeit nicht aus, die vollständige Kontrolle über große besiedelte Gebiete zu übernehmen, die jetzt praktisch umzingelt sind". In einem solchen Fall werde es aber humanitäre Korridore zum Schutz der Zivilbevölkerung geben.

Irgendwie erinnert mich das an die vielen Autofahrer, die erst abbiegen und dann blinken.

"Humanitäre Korridore zum Schutz der Zivilbevölkerung" = Zielübungen auf wehrlose Zivilisten (Schwangere, Kinder, Greise, Kranke)?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. März 2022, 14:22:37
ZitatKreml schließt Eroberung von Großstädten nicht aus

Vielleicht interpretiere ich da zuviel rein aber mir kommt das wie ein Schritt zurück vor. Warum muss man sich die Eroberung von Städten vorbehalten, wenn man es doch einfach machen könnte?

Ist den Befehlshabern vielleicht klar geworden, dass es sie zuviele Kräfte und Mittel kosten würde das durchzuziehen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. März 2022, 14:34:24
Das ist Klingonisch für: Wir wollten es ja nicht, es ist doof, aber die Faschisten in der Ukraine haben uns dazu gezwungen und weil die Faschisten Frauen und Kinder als Schutzschilde missbrauchen mussten wir erst die Frauen und Kinder erschiessen, damit die Faschisten unsere Wehrpflichtigen erschiessen konnten bis wir wiederrum auf die Faschisten schiessen konnten... und da wir keine Wehrpflichtigen dort einsetzen dürfen mussten wir mit Artillerie und Bomben auf die Frauen und Kinder schiessen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. März 2022, 17:13:21
Margarita Simonjan, Chefin von RT, ,,gilt als zentrale Figur der russischen Propaganda" (WP), wo es weiter heißt:
ZitatEinige Wochen vor Beginn des russischen Überfalls auf die Ukraine äußerte der Politik-Redaktor der Nowaja Gaseta auf Echo Moskau zusammenfassend: Die Russische Föderation würde derzeit im Wesentlichen von der Propaganda kontrolliert, persönlich von Margarita Simonjan, welche vor Ungeduld erschöpft sei: Wann wird Blut vergossen?[22]
(Echo Moskau ist inzwischen verboten).

Sie hat den folgenden Post veröffentlicht (Deepl-Translate, besser als Google-Translate):
ZitatEs ist "Ch"-Zeit [gemeint vielleicht: "Z-Zeit"] an allen Fronten. Wir müssen die Dinge sofort in Ordnung bringen. Wir können nicht, wie in den letzten zehn Jahren, weiterhin wegschauen: im Bildungswesen, in der Wirtschaft, in der Informationstechnologie, in der Kultur. Wir werden das alles einfach nicht mitbekommen. Die Geschwindigkeit, mit der diese Maschine aus Russophobie und Nazismus auf uns zukommt, lässt uns nicht mehr als einen Monat Zeit, darüber nachzudenken, geschweige denn weitere zehn Jahre.

Den Russen droht der Große Sprung. In den Kommentaren wird vermutet, dass es ein Ausreiseverbot für jeden geben wird, der mit dem Kopf arbeitet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. März 2022, 17:33:11
Zitat von: Peiresc am 14. März 2022, 17:13:21
In den Kommentaren wird vermutet, dass es ein Ausreiseverbot für jeden geben wird, der mit dem Kopf arbeitet.

Deswegen flüchten (man muss es so sagen) momentan auch so viele gut ausgebildete Russen wie Progammierer aus dem Land in Nachbarstaaten wie Georgien oder Finnland. Es geht weniger um politische Verfolgung oder die Einschränkung von Dingen wie Pressefreiheit als vielmehr, dass sie befürchten, bald hinter einem Eisernen Vorhang 2.0 eingesperrt werden, um für das Regime quasi Zwangsarbeit zu leisten.

https://www.rnd.de/politik/krieg-sanktionen-putin-immer-mehr-russen-fliehen-ueber-finnland-R3LDC4R7XVEJHPSDPI6TXBHS5M.html


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. März 2022, 17:35:47
Die Ukrainer in den eroberten Städten lassen sich nicht einschüchtern und protestieren weiter gegen die russischen Besatzer.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-proteste-gegen-russische-besatzer-geht-nach-hause-a-a342680f-08bd-4227-a4e4-c0f54290c6e4
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. März 2022, 18:25:52
Das ist das Problem an totalitären Lügen: Sie verselbstständigen sich und fressen ihre Kinder. Die Probleme Russlands sind direkt auf die Kamarilla um Putin und all die kleinen und großen Profiteure der Gesetzlosigkeit zurückzuführen, wozu auch die Propagandaschaffenden zählen. Eine gescheite Analyse der Probleme wird es daher nicht geben, weil man selbst das Problem ist... der weitere Verlauf ist klar: (Selbst-)Isolation und interne Hexenjagden, Suche nach neuen Sündenböcken, während der Karren sich immer tiefer im Dreck festfährt.

Der Ansatz dieser Dame bestätigt ein "Gefühl" bei mir: Der Überfall auf die Ukraine war auch als "Befreiungsschlag" gegen die myriade an inneren Problemen und offenen Fronten gedacht. Krieg macht alles einfacher und gleichzeitig so kompliziert^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. März 2022, 19:18:11
Achtung Achtung! Bitte anschnallen. Kamil Galeev beginnt wieder einen Faden:
https://twitter.com/kamilkazani/status/1503430216554795014
Erste Kommentare:
Zitat
@RemindMe_OfThis in 6 hours
--
You're quickly becoming my favorite part of Twitter. Thank you for the informative threads!
--
Getting ready for another great thread
--
These threads are sooo addicting!! Love'em.
--
Kamil is the Twitter king of @RemindMe_OfThis !!!   Best threads ever
--
@RemindMe_OfThis  every 5 seconds
--
Thank you Kamil for being you
Ich muss meinen Abend kurzfristig umplanen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 14. März 2022, 19:35:47
Zitat...dass sie befürchten, bald hinter einem Eisernen Vorhang 2.0 eingesperrt werden, um für das Regime quasi Zwangsarbeit zu leisten.

Die Begeisterung, mit der solche Arbeit geleistet wird, kann ich mir mühelos vorstellen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. März 2022, 20:49:40
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
20:25 Uhr
Moskau: Werden weiter ausländische "Söldner"" in Ukraine angreifen

Das russische Verteidigungsministerium hat weitere Angriffe gegen mutmaßliche Aufenthaltsorte ausländischer Kämpfer in der Ukraine angekündigt. "Wir kennen alle Standorte ausländischer Söldner in der Ukraine. Gegen sie werden weiterhin gezielte Angriffe durchgeführt", sagte Ministeriumssprecher Igor Konaschenkow einer Mitteilung zufolge. "Eine Reihe westlicher Länder fördert auf staatlicher Ebene die Teilnahme ihrer Bürger als Söldner der Ukraine an Feindseligkeiten gegen russische Truppen", behauptete Konaschenkow.

Russlands Militär hatte am Sonntag in der Westukraine unweit der polnischen Grenze den Truppenübungsplatz Jaworiw attackiert und dabei eigenen Angaben zufolge viele ausländische Kämpfer getötet.

20:00 Uhr
Ukraine verbietet Import russischer Bücher

Zweieinhalb Wochen nach Beginn des russischen Angriffskriegs verbietet die Ukraine den Import russischer Bücher und anderer Druckerzeugnisse. Das teilte das für Medien zuständige Staatskomitee in Kiew mit. Die "Einfuhr von Verlagsprodukten aus dem Gebiet des Aggressor-Landes" werde gestoppt, hieß es. Damit solle dessen kultureller Einfluss auf die ukrainische Bevölkerung unterbunden werden.

18:27 Uhr
USA: Mehr Druckmittel gegen Russland möglich

Um den Krieg in der Ukraine zu stoppen, haben die USA nach eigenen Angaben noch weitere Druckmittel gegen Russland in der Hand. Die US-Regierung könnte Russland mit einem vollständigen Handelsembargo belegen, sagt der stellvertretende US-Finanzminister Wally Adeyemo dem Sender CNBC. Außerdem könnten die USA Russlands Zugang zu internationalen Gewässern blockieren.

Die USA könnten darüber hinaus Nickel, Uran und Titan sowie die Krypto-Vermögen von russischen Unternehmen sperren, schreibt die CNBC-Reporterin Kayla Tausche auf Twitter unter Berufung auf ein Interview mit Adeyemo.

18:58 Uhr
Erdogan schließt weitere Waffenkäufe aus Russland nicht aus

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat weitere Waffenkäufe aus Russland nicht grundsätzlich ausgeschlossen. Es sei zu früh, um dazu eine Aussage zu treffen und man müsse sehen, was die Zukunft bringe, sagte Erdogan bei seinem Treffen mit Bundeskanzler Olaf Scholz in Ankara. Die Türkei wolle sowohl ihre Beziehungen zu Russland als auch zur Ukraine aufrecht erhalten.

Das Nato-Land Türkei hatte 2017 etwa das russische Raketenabwehrsystem S-400 erworben und damit Kritik aus dem Bündnis auf sich gezogen. Die USA hatten aus dem Grund unter dem damaligen Präsidenten Donald Trump Sanktionen verhängt. Die Türkei wurde zudem von einem wichtigen Rüstungsvorhaben, der Entwicklung des Kampfflugzeugs vom Typ F-35, ausgeschlossen.

16:52 Uhr
Elon Musk fordert Putin zum Zweikampf heraus

Elon Musk, der reichste Mensch der Welt, hat den russischen Präsidenten Wladimir Putin zum Zweikampf herausgefordert. Dabei soll es um nichts Geringeres als das Schicksal der Ukraine gehen. "Ich fordere hiermit Wladimir Putin zu einem Kampf von Mann zu Mann heraus. Der Einsatz ist die Ukraine", twitterte der Tesla-Gründer. "Nimmst du diesen Kampf an?", fügte er auf Russisch hinzu.

Der exzentrische Milliardär und Gründer des Luft- und Raumfahrtunternehmens SpaceX richtete den Tweet direkt an den offiziellen englischsprachigen Twitter-Account des 69-jährigen Staatschefs. Er meine es "absolut ernst", schrieb er weiter, nachdem einer seiner 77 Millionen Anhänger fragte, ob Musk sich die Herausforderung auch wirklich überlegt habe.

https://twitter.com/elonmusk/status/1503327421839417344 (https://twitter.com/elonmusk/status/1503327421839417344)

17:12 Uhr
OSZE-Vorsitzender: Organisation durch Russlands Krieg gefährdet

Russlands Krieg in der Ukraine gefährdet nach Ansicht des OSZE-Vorsitzenden Zbigniew Rau die Existzenz der Organisation. Es sei fraglich, wie effektiv die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa sein könne, wenn eines ihrer Mitglieder Gewalt als Mittel der Ausweitung seiner Macht sieht, sagte er vor dem UN-Sicherheitsrat in New York.

Rau, der auch Außenminister Polens ist, forderte Russland zum Ende der Aggression auf und antwortete auf Vorwürfe der Parteilichkeit: "Unparteilichkeit endet dort, wo eklatante Gewaltverstöße gegen das Völkerrecht beginnen."

17:01 Uhr
Warschau: Ukraine-Hilfsfonds mit beschlagnahmtem russischen Vermögen füllen

Der polnische Ministerpräsident Mateusz Morawiecki hat die Gründung eines Hilfsfonds für den Wiederaufbau der Ukraine gefordert, in den die beschlagnahmten Vermögen des russischen Staates und russischer Oligarchen eingezahlt werden sollen. Der "brutale Aggressor" müsse den "höchsten Preis zahlen", der im Rahmen der Demokratie und der friedlichen Koexistenz von Staaten möglich sei, sagte Morawiecki in Warschau nach Gesprächen mit seiner litauischen Kollegin Ingrida Simonyte und seinem ukrainischen Kollegen Denys Schmyhal.

Zweikampf Musk vs. Putin. Noch können Wetten abgegeben werden.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. März 2022, 21:06:52
Zitat von: Bachblüte am 14. März 2022, 13:39:01
Zitat von: zdf.deRussische Fluggesellschaften dürfen ihre geleasten ausländischen Maschinen künftig in Russland registrieren. Damit können das Staatsunternehmen Aeroflot und andere Firmen weiter auf Inlandsstrecken ihre Flotten einsetzen. Präsident Putin unterzeichnete einen Erlass, der zudem die Ausstellung inländischer Lufttüchtigkeitsbescheinigungen erlaubt. Mit den Maßnahmen reagiert der Kreml auf westliche Sanktionen gegen die russische Luftfahrtbranche und will zugleich weiter Inlandsflüge ermöglichen.

Aber wie sie damit glücklich werden wollen, das müssen sie noch herausfinden. Zitat aus Wall Street Journal:
Zitat"Taking ownership of foreign aircraft will only have limited effect, though.  Sanctions forbid maintenance, updates, support or the supply of spare parts for planes.

Modern passenger jets require high levels of maintenance and flying them could pose risks to passengers."
Obwohl – wenn man ein bisschen Schwund mit einkalkuliert ... Nachrichten über Flugzeugastürze sind ja ähnlich Fake News wie Nachrichten von Kriegsschauplätzen. Katastrophenberichterstattung war die Königsklasse des sowjietischen Informationsgeschäfts.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. März 2022, 21:46:35
Oh man, Musk kann auch Niveau-Limbo^^

Kamil ist... interessant. Obs so stimmt? Schwer einzuschätzen. Ist auch eine Frage, welche Druckmittel Moskau in der anstehenden Situation hat. In Krisen kommt es ja häufig zu einer Lokalisierung von Entscheidungen, siehe auch das "Notgeld" in der Inflationszeit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. März 2022, 21:58:10
Zitat von: sailor am 14. März 2022, 21:46:35
Kamil ist... interessant. Obs so stimmt? Schwer einzuschätzen. Ist auch eine Frage, welche Druckmittel Moskau in der anstehenden Situation hat. In Krisen kommt es ja häufig zu einer Lokalisierung von Entscheidungen, siehe auch das "Notgeld" in der Inflationszeit.

Also für mein Gefühl: er wird den Bogen noch kriegen. Nichts von dem was er sagt, war mir bisher klar, und nichts widerspricht dem, was ich bisher weiß.
8)
Hast Du den Faden mit der regelmäßigen Tschistka der Generäle nach gleich welchen Kriegen gesehen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. März 2022, 22:14:54
Komisch. Dieser Alptraum scheint besonders real und dauerhaft zu sein.

Zitat von: zdf.de
21:52 Uhr
USA drohen China mit massiven Konsequenzen bei Russland-Hilfe

Die USA drohen China mit Konsequenzen, sollte die Volksrepublik Russland Unterstützung gewähren, die Sanktionen verletzt. Die Folgen wären beträchtlich, sagt Regierungssprecherin Jen Psaki. Den USA stünden eine Reihe von Instrumenten zur Verfügung, die bei Bedarf gegen China zur Anwendung gebracht werden könnten. Darüber hinaus sähen die USA bislang keine Hinweise auf eine Gutwilligkeit Russlands.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 01:16:30
Futter für das kürzlich vorgeschlagene Hilfsfonds-Sparschwein.

Zitat
00:56 Uhr
Spanien setzt Mega-Yacht eines russischen Oligarchen fest

Die spanischen Behörden haben im Rahmen der Russland-Sanktionen die Mega-Yacht eines russischen Oligarchen in Barcelona festgesetzt. "Wir haben eine Yacht eines der wichtigsten russischen Oligarchen mit einem geschätzten Wert von 140 Millionen Dollar (128 Millionen Euro) in Barcelona vorübergehend festgesetzt, die 85 Meter (lang) ist", erklärte der spanische Ministerpräsident Pedro Sánchez am Montag.

Der Tageszeitung "El País" zufolge handelte es sich um die Yacht "Valerie" von Sergej Tschemesow, dem Chef des russischen Rüstungskonzerns Rostec und Verbündeten des russischen Präsidenten Wladimir Putin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2022, 07:20:16
Heute früh kennt die ganze Welt Marina Ovsyannikova. Psiram-Leser kannten sie eher.  ;)
#65 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17904.msg255367#msg255367)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2022, 07:42:54
@sailor
Zitat von: Peiresc am 14. März 2022, 21:58:10
Hast Du den Faden mit der regelmäßigen Tschistka der Generäle nach gleich welchen Kriegen gesehen?
Ich meinte diesen
https://twitter.com/kamilkazani/status/1502673952572854278
?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2022, 08:21:51
ZitatEin Berater des Bürgermeisters von Mariupol sagt, 20.000 Zivilisten seien in der Stadt gestorben

...
Manche werden beerdigt, manche liegen in den Höfen, auf den Straßen. Aufgrund der Intensität des Beschusses können die Menschen nicht einmal nach draußen gehen, um ihre Lieben zu begraben. Kommunale Dienstleistungen funktionieren nicht, der Friedhof - in dem von der russischen Armee kontrollierten Gebiet. Der Tod ist überall, er ist sichtbar."

Aber wenn dies in den kommenden Tagen nicht geschieht, wird die Zahl auf 350.000 zugehen - all diejenigen, die keine Zeit hatten, zu gehen.

Manche werden beerdigt, manche liegen in den Höfen, auf den Straßen. Aufgrund der Intensität des Beschusses können die Menschen nicht einmal nach draußen gehen, um ihre Lieben zu begraben. Kommunale Dienstleistungen funktionieren nicht, der Friedhof - in dem von der russischen Armee kontrollierten Gebiet. Der Tod ist überall, er ist sichtbar."

Details: Ihm zufolge fahren Menschen, die die Stadt auf einer zuvor vereinbarten Route mit dem Privatauto verlassen, auf eigene Gefahr, da es keine Garantien der russischen Armee gibt.

In der Nähe von Berdjansk blockieren die Russen jedoch etwa 35 Busse, neun Lastwagen mit Lebensmitteln, Wasser und Medikamenten für die Bewohner von Mariupol.

Andryushchenko sagte auch, dass die Bombardierung in der Stadt fortgesetzt wird.

Ihm zufolge hatte die Stadt zum Zeitpunkt der Blockade etwa 350.000 Einwohner.

Direkte Ansprache: ,,Die Menschen in der Stadt leben in Kellern, Notunterkünften, die sind natürlich alle überfüllt. Die Bedingungen sind menschenunwürdig. Keine Nahrung, kein Wasser, kein Licht, keine Heizung. Wir haben Heizungsanlagen und Heizungsleitungen abgebaut – Trinkwasser abgelassen." .

Die letzte Wasserquelle ist vor ein paar Tagen versiegt. Eine zentrale Wasserversorgung wurde durch ständigen Beschuss und Bombenangriffe unmöglich. Lebensmittel - es gab eine Werkstatt, in der es mehr oder weniger Vorräte gab, die wurde vorgestern gezielt zerstört.

Details: Er fügte hinzu, dass bereits 80 % des Wohnungsbestands in der Stadt unbewohnbar seien, von denen mindestens 80 % nicht wiederhergestellt würden.

Direkte Rede: ,,Mariupol hat in den letzten acht Jahren eine besondere Rolle gespielt – es ist die letzte größte Stadt in der Region Donezk, die diese Bananenrepubliken nicht akzeptiert hat und die russische Besatzung nicht akzeptiert hat. Und seit acht Jahren demonstriert, dass eine solche Stadtfront, wie sie wiedergeboren und zu einer europäischen Stadt werden kann, und wollen nun zeigen, was passiert, wenn jemand die "russische Maßnahme" und ihre Bedingungen nicht akzeptiert.

Alles deutet darauf hin, dass Menschen absichtlich in der Stadt eingesperrt wurden und vernichtet werden."

https://www.pravda.com.ua/news/2022/03/15/7331396/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. März 2022, 09:45:37
Selbst wenn nur die Hälfte von dem wahr sein sollte ist das immer noch grauenvoll und die Welt steht daneben und sieht zu...

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 10:57:52
Zitat von: zdf.de
02:25 Uhr
Selenskyj: Verhandlungen mit Russland werden am Dienstag fortgesetzt

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sagte am späten Montag, dass die Verhandlungen mit Russland am Dienstag fortgesetzt werden sollen. Selenskyj sagte auch, er habe mit dem israelischen Premierminister Naftali Bennett im Rahmen von Verhandlungen über ein Ende des Krieges mit Russland "mit einem fairen Frieden" gesprochen.

Sollte man festhalten, für die Nachwelt und für propagandistische Tatsachenverdreher. Putin & Co. erpressen verbrecherisch die Ukraine, sie foltern und quälen hunderttausende Ukrainer auf grausamste Weise zu Tode, und trotzdem ist der ukrainische Staatschef immer noch Willens, über ein faires Angebot nachzudenken.

Die bei Putin komplett fehlende menschliche Größe hat Selenskyi von der Natur offensichtlich zusätzlich geschenkt gekommen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 11:12:28
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
11:08 Uhr
Großbritannien: Exportstopp von Luxusgütern nach Russland

Großbritannien verbietet den Export von Luxusgütern nach Russland. Zugleich sollen neue Zölle auf russische Importe wie etwa Wodka im Wert von 900 Millionen Pfund erhoben werden, kündigte Finanzminister Rishi Sunak an.

"Unsere neuen Zölle werden die russische Wirtschaft weiter vom Welthandel isolieren und sicherstellen, dass sie nicht von dem regelbasierten internationalen System profitiert, das sie nicht respektiert", sagt Sunak.

10:01 Uhr
US-Basketballerin in Russland inhaftiert

Die US-Sportlerin Griner ist kürzlich in Moskau festgenommen worden. Vorwurf: Drogenschmuggel. Wegen der russischen Angriffe in der Ukraine befürchten die USA politische Motive.

03:43 Uhr
IAEA: Atomruine von Tschernobyl hat wieder Strom
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 12:12:27
Zitat von: zdf.de13:22 Uhr
Gefahr von Menschenhandel wächst

Aus der Ukraine flüchten fast nur Frauen und Kinder, erschöpft und traumatisiert. Ihre Situation kann schnell von Menschenhändlern ausgenutzt werden - mit furchtbaren Folgen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/fluechtende-menschenhandel-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/fluechtende-menschenhandel-ukraine-krieg-russland-100.html)

Chinese men caught smuggling babies from Ukraine
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4473845 (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4473845)


Hat Putin eigentlich Familie?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 12:15:55
ZitatAnonymous has hacked into the website of a Russian company allegedly running a Ukrainian nuclear power plant seized by Russia, defaced the site, and gained access to gigabytes of data, which it is leaking to the public.

Anonymous hacks into Russian firm running Ukrainian nuclear plant
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4474025 (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4474025)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2022, 12:23:56
Zitat von: Bachblüte am 15. März 2022, 12:15:55
ZitatAnonymous has hacked into the website of a Russian company allegedly running a Ukrainian nuclear power plant seized by Russia, defaced the site, and gained access to gigabytes of data, which it is leaking to the public.

Anonymous hacks into Russian firm running Ukrainian nuclear plant
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4474025 (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4474025)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das gut ist. Der Betrieb muss unter allen Umständen störungsfrei bleiben, und es mag Kräfte geben, die solches Material zur Erpressung oder zu Schlimmerem nutzen. Damit meine ich nicht den Kriegsverbrecher Putin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 15. März 2022, 12:45:47
Zitat von: Peiresc am 15. März 2022, 12:23:56
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das gut ist. Der Betrieb muss unter allen Umständen störungsfrei bleiben, und es mag Kräfte geben, die solches Material zur Erpressung oder zu Schlimmerem nutzen. Damit meine ich nicht den Kriegsverbrecher Putin.

Sie haben die Website defaced. *slow clap*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 15. März 2022, 13:11:15
Putin hat sich von seiner Frau scheiden lassen. Er hat eine neue Partnerin Alina Kabajewa, eine ehemalige Turnerin, die mit ihren Kindern in der Schweiz lebt.  Alina hat mit Putin zwei kleine Jungen und Zwillinge, die in der Schweiz geboren wurden.
https://www.closermag.fr/people/vladimir-poutine-nouvelles-revelations-sur-la-vie-secrete-et-fastueuse-de-sa-maitresse-et-mere-de-ses-enfants-1528392

https://en.wikipedia.org/wiki/TOS-1:
[...] A TOS-1A unit was seen being deployed towards the Ukrainian border during the 2022 Russian invasion of Ukraine.[24] Several sightings of the vehicle were reported during the invasion. An verified image of a TOS-1A claimed to have been captured by the Ukrainian Army has been widely shared across social media.[25] On 9 March 2022 the Russian Ministry of Defense confirmed the use of the weapon system in the Russian invasion of Ukraine.[26][27]

Ref 24:  Zitser, Joshua. "Russian army deploys its TOS-1 heavy flamethrower, capable of vaporizing human bodies, near Ukrainian border, footage shows". Business Insider.
Ref 25:  "Putin nightmare: Ukrainian army captures Russian TOS-1A thermobaric rocket launcher". www.express.co.uk. 2 March 2022. Retrieved 2022-03-02.
Ref 26: "Russia-Ukraine war: Russia admits using thermobaric weapons, UK says". The Guardian. 9 March 2022. Retrieved 9 March 2022.
Ref 27:  "Russian MoD confirmed the use of the TOS-1A". Twitter. 9 March 2022. Retrieved 9 March 2022.

Position der Yacht Eclipse am Mittag des 15. März 2020: vor der Küste Algeriens. Wer weiß, wo die Passagiere an Land gehen wollen, um eine Blockade der Yacht zu vermeiden. https://www.vesselfinder.com/fr/?imo=1009613 und https://www.vesselfinder.com/fr/vessels/ECLIPSE-IMO-1009613-MMSI-310593000
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. März 2022, 13:20:24
@Peiresc: Ja, habe ich... und da ist was Wahres dran. Kriegshelden sind für eine "zivile" Führung immer ein Problem. Siehe Stalin mit den Feldmarschällen aus dem WK 2... oder die amerikanischen Generäle; wobei diese von vornherein ganz anders eingebunden sind/waren. Aber das ist ein anderes Thema.... zu den Russen: Wenn man eine der weltgrößten Armeen hat, eine Autokratie ist und gleichzeitig KEINE Affinität (sei es persönlich oder personell aus dem Umfeld) zum Militär hat ist das eine Gefahr. Ganz einfach, Militärs haben Waffen und wissen wie man sie einsetzt. Dann können gute Militärs Loyalität unter ihren Truppen erzeugen, die stärker sein kann als die schwache Bindung an eine illegitime Führung... Nicht umsonst kommen sehr viele charismatische "Putschisten" aus dem Militärbereich und bringen immer ihre "Haustruppen" mit. Hitler hat erst die SA, dann die SS als Gegengewicht zur Wehrmacht genutzt, weil er wusste, dass die Generalität ihn als Gefreiten nie wirklich akzeptiert. Bei Putin ist es genauso. Geheimdienst und Militär bilde(te)n in Russland immer zwei getrennte, oft konkurrierende Blasen. Solange die Partei und die dortige Karriere ausschlaggebend für Machtpositionen waren und Geheimdienst/Militär ihre Rollen und Rechte hatten war das kein Problem-checks and balances. Putin hat die Geheimdienstblase an die Macht gebracht, womit das Militär der wichtigste potentielle Antagonist wurde... und schon Jelzin hat den versuchten Putsch als Mittel genutzt, das russische Militär zurück zu drängen. Mit anderen Worten, alle Welt hat sich auf die Beschneidung des furchterregenden russischen Militärs nach 1991 konzentriert, womit die Geheimdienste automatisch "wichtiger" wurden... Gleichzeitig war das Militär und die Rüstung ein Bereich, wo es extrem viel Kohle zu holen gab. Damit war klar, dass man das Militär einerseits politisch marginalisieren konnte, andererseits auch ausplündern konnte. Öffentlich "runtermachen" konnte man das Militär in Russland nicht... aber die Degradierung in der Hackordnung ist schon frappierend, vor allem wenn man bedenkt, was ein Mot.Schützen-Battallion aus einer Mafia-Familie machen kann^^

Zusammengefasst: Der russische Militärismus der letzten Jahre war reiner Schein, was man (interessierte Personen) ab 2016/17 auch an der Diskrepanz zwischen "Verkündung" und "Umsetzung" erkennen konnte: Bis 2020 sollten "eigentlich" alle Panzereinheiten auf T-14 Armata umgestellt sein... um 2017 wurde davon abgerückt und stattdessen eine einheitliche Kampfwertsteigerung der T-72 auf T-72BS3 (wenn ich mich nicht irre) angestrebt. Nicht T-90 oder T-80 (die es in Kleinserien bereits gibt), sondern ein Update der vorherigen Generation^^. Bei der Marine wars noch eklatanter, hier hat man den Turbinenhersteller (Ukraine) 2015 "verloren" und damit sind alle Bauprogramme nach hinten gerutscht. Keine Flugzeugträger wie 2014 angekündigt, keine Landungsschiffe, keine Zerstörer. Allenfalls die Luftwaffe ist, nach dem was man bisher sieht, durchgehend modernisiert, nutzt aber derzeit fast ausschliesslich "alte, dumme" Munition. Die Vermutung einiger Analysten ist, dass der Syrienkonflikt die Vorräte an modernen Waffen "gefressen" hat und angekündigte Nachbeschaffungen "versickert" sind. Wahrscheinlicher ist aber, dass Sperrbestände für eine Eskalation mit der Nato zurückgehalten werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2022, 13:29:37
ZitatIn recent days, Russian state television regressed from Orwellian lies to
Kafkaesque nightmares
https://www.thedailybeast.com/wild-kremlin-tv-hosts-threaten-the-us-with-nuclear-strikes-unless-sanctions-end-and-reparations-are-paid

z. B., sie malen sich aus, wie es nach ihrem Sieg sein wird:
Zitat"Here's what will be on the table after our victory... After Ukraine's demilitarization is completed... we're going to raise the stakes... For example, the lifting of all sanctions... The dissolution of NATO, because the presence of NATO in some countries is getting in our way. Extradition of all war criminals... like [Anton] Herashchenko [former deputy minister at the Ukrainian Ministry of Internal Affairs], Zelensky, [former President of Ukraine Petro] Poroshenko. Extradition of various oligarchs, like [Mikhail] Khodorkovsky."
Oder:
ZitatSunday's Vesti Nedeli hosted by Dmitry Kiselyov continued the theme of public hangings, broadcasting the scenes from the public execution of German Nazi soldiers on Kyiv's Independence Square in 1946. The segment was entitled "Denazification of Ukraine—the new opportunities for growth" and appeared to serve as a tool to desensitize the Russian population for the grotesque war trials and executions the Kremlin is reportedly planning to conduct in Ukraine, perhaps in the same public square captured in the historical video.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 13:58:02
Zitat von: zdf.de
13:33 Uhr
EU verbietet Ratingagenturen das Russland-Geschäft

Die Europäische Union untersagt den führenden Ratingagenturen die Bewertung von Anleihen des russischen Staates und von dortigen Unternehmen. "Diese Sanktionen werden dazu beitragen, den wirtschaftlichen Druck auf den Kreml weiter zu erhöhen", begründete die EU-Kommission. Zugleich werde damit die Fähigkeit der russischen Regierung eingeschränkt, die Invasion in der Ukraine zu finanzieren. Dieser Schritt sei mit internationalen Partnern abgesprochen worden, insbesondere mit den USA.

Viele institutionelle Anleger wie etwa Versicherungen oder Pensionsfonds sind verpflichtet, die Bewertungen zur Kreditwürdigkeit zu berücksichtigen, um Kundengelder besser zu schützen. Fallen diese künftig weg, dürfte viel weniger frisches Geld nach Russland fließen

13:12 Uhr
Kreml: TV-Protest war "Rowdytum"

Der Kreml hat die Kritik einer Mitarbeiterin des russischen Staatsfernsehens am Krieg gegen die Ukraine scharf verurteilt. "Was dieses Mädchen angeht, das ist Rowdytum", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge. Der Fernsehsender müsse die Angelegenheit regeln, es sei nicht Aufgabe des Kreml. Die Redakteurin des Ersten Kanals des russischen Staatsfernsehens, Marina Owsjannikowa, hatte in den Hauptnachrichten am Montagabend ein Protestplakat gegen Putins Krieg in der Ukraine in die Kamera gehalten.

Auf dem Plakat war auch zu lesen, dass die Zuschauer "hier belogen" werden. Es war auch am Tag nach dem Zwischenfall unklar, wo die Journalistin sich aufhielt. Anwälte hatten mitgeteilt, es fehle jeder Kontakt zu ihr. Owsjannikowa hatte den Angriff auf die Ukraine in einem Video als Verbrechen bezeichnet.

12:47 Uhr
Bundeswehr verlegt Tankflugzeug

Die Bundeswehr hat ein bislang in Jordanien stationiertes Tankflugzeug abgezogen und für Einsätze an der Ostflanke der Nato bereitgestellt. Die Maschine vom Typ A400M werde dort nun zur Luftbetankung von Nato-Maschinen eingesetzt, sagte ein Sprecher am Dienstag.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2022, 14:34:19
ZitatURGENT. Russian troops have taken the staff and patients of #Mariupol Hospital as hostages. Thread 1/5
https://twitter.com/anastasia_maga/status/1503710482485727234

Kommentar:
ZitatCrimea River @Aontaithe2021

SS type war crimes. The SS Dirlewanger brigade used to do things like this in Poland
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. März 2022, 14:36:05
Denen ist echt jedes Mittel recht um ihr wie auch immer geartetes Ziel zu erreichen oder?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 14:43:16
Zitat von: zdf.de
BSI: Kaspersky-Virenschutz ersetzen

In der aktuellen Lage steige das Risiko von russischen Cyberangriffen in Deutschland, warnt das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik (BSI). Die Behörde rät dazu, die Virenschutz-Software des russischen Herstellers Kaspersky durch alternative Produkte zu ersetzen.

In einer Mitteilung des BSI heißt es, das Vorgehen des Militärs und der Nachrichtendienste Russlands sowie "die im Zuge des aktuellen kriegerischen Konflikts von russischer Seite ausgesprochenen Drohungen gegen die EU, die Nato und die Bundesrepublik Deutschland sind mit einem erheblichen Risiko eines erfolgreichen IT-Angriffs verbunden".

Ein russischer IT-Hersteller könne entweder selbst offensive Operationen durchführen oder gegen seinen Willen zum Angriff auf bestimmte Systeme gezwungen werden. Ein solcher Hersteller könne womöglich auch selbst als Opfer einer Cyberattacke ohne seine Kenntnis ausspioniert oder als Werkzeug für Angriffe gegen seine eigenen Kunden missbraucht werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2022, 15:11:19
Das ist ohne weiteres plausibel. In den USA gibt es Berichte, dass Google-Verantwortliche mit Verhaftung bedroht worden sind, vor dem Überfall. Einzelheiten habe ich momentan nicht parat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 15. März 2022, 15:31:54
Was hat mich schon immer die Nichtunterstützung der demokratischen Bestrebungen und die Nichtverteidigung unserer eigenen Ideen in der Welt wütend gemacht. Auch wenn die Unterstützung nicht einfach zu leisten ist, so könnte man doch zumindest überall offen Antidemokraten kritisieren und Hilfen oder Verträge an Bedingungen knüpfen. Leider haben unsere Vertreter wohl nichts aus der kontraproduktiven Politik der letzten Jahrzehnte gelernt:

ZitatKamen im Jahr 2016 noch 30 Prozent des Erdgases der Europäischen Union aus Russland, waren es Anfang 2021 schon fast 47 Prozent. Deutschland bezieht 34 Prozent seines verbrauchten Erdöls, über 50 Prozent des Erdgases und 45 Prozent der Kohle aus Russland. Und das, obwohl Putin seit Jahren seine Gegner vor den Augen seiner Gegner ermorden lässt, auch mitten in Europa; trotz Grosny; trotz Georgien; trotz der grünen Männchen in der Ukraine; trotz Syrien. Der Mann ist nicht erst seit einer Woche ein Kriegsverbrecher. .... ....

Es gibt viele Lehren, die man aus Putins Aggression ziehen kann. An dieser Stelle seien nur drei genannt – für die es historisch jede Menge Beispiele gibt: 

    Annäherung und Handel führen nicht automatisch zu gesellschaftlicher Öffnung und Demokratisierung.
    Verträge mit autoritären Regimen wiegen nur so schwer wie die Macht, sie durchzusetzen.
    Je später man expandierende Diktaturen stoppt, desto höher ist der Preis, den man dafür zahlen muss.

Doch wird der Westen diese Lehren ziehen? Die Antwort wird demnächst in Wien gegeben, wo gerade das neue Atomabkommen mit dem Iran verhandelt wird.

https://www.mena-watch.com/atomabkommen-mit-dem-iran-aus-putins-krieg-nichts-gelernt/ (https://www.mena-watch.com/atomabkommen-mit-dem-iran-aus-putins-krieg-nichts-gelernt/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2022, 15:56:27
Zitat
Zitat
Bundeskanzler Olaf Scholz
@Bundeskanzler

Ich treffe mich mit Präsident @RTErdogan in einer Zeit, in der Krieg in Europa herrscht. Mit jeder Bombe entfernt sich Russland weiter aus der Weltgemeinschaft. Deshalb unser gemeinsamer Appell an Präsident Putin: Halten Sie inne, es kann nur eine diplomatische Lösung geben!

Anders Östlund @andersostlund:
"Hence our joint appeal to President Putin: Hold on, there can only be a diplomatic solution!"
Scholz is dreaming. Only military solutions are possible with Russia. Cut the oil and gas, deliver more arms to Ukraine. You have to do what you can to stop the war, not you don't.

Wer eine Stadt mit 350.000 Menschen darin geplant vernichtet, wer in SS-Manier ein Krankenhaus als Geisel nimmt, um daraus die Verteidiger zu beschießen, mit dem kann man nicht verhandeln. Östlund hat recht: Scholz träumt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. März 2022, 16:40:54
Ganz ehrlich, ich kann "der Politik" nicht viel vorwerfen in der Hinsicht. Im Grunde haben "wir" uns einen Typ Politikiernde Person herangezogen, die krampfhaft NICHT militärisch/strategisch denkt. Die Abhängigkeit von Russland ist die Folge einer populären Politik und niedriger Preise: Wir wollten keine Atomkraft mehr, keine Kohle, aber sparen/Mangel wollten wir auch nicht. LNG per Schiff ist teurer als Pipeline und die Nordsee ist "leer", also hat man den Shice aus Russland geholt. Bis NS2 hats keinen gejuckt, im Gegenteil. Gleichzeitig hat man mit Verweisen auf unsere Vergangenheit unser Potential an "Machtmitteln" kleingeredet und glaubt in der Politik auch daran... die Diskussionen um Kosovo und afghanistan waren da sehr erschöpfend.

Weiterer Punkt: "Strategie" wird in D nicht gelehrt, das Thema ist absolut verbrannt. Erst recht "Geo-/Globalstrategie"... wobei der Einsatz von "Zwangsmitteln" immer Teil der Staatskunst waren. Nur wir Deutschen wollten das aus naheliegenden Gründen nicht... nur manchmal wird man eben gezwungen und da stehen wir jetzt. Ein erster Augenaufschlag der Träumer waren die 100 Mrd. €. Je länger der Krieg dauert und Putin bei seinen Forderungen bleibt, desdo mehr muss man fester zutreten. Die Träumer wollen nicht begreifen, dass es Menschen gibt, die nur auf Druck, Gewalt reagieren und Putin ist einer davon. Gleiches gilt für div. andere Fundamentalisten. Man kann nicht alle durch Singen und klatschen retten (aber jeder zählt!)... und dann muss man halt auch als Demokratie die Stiefel schnüren und den Helm aufsetzen. Manchmal muss man zeigen, dass man nicht nur die besseren Werte hat, sondern dazu passend auch die besseren Waffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 18:03:03
Zitat von: zdf.de
17:33 Uhr
Austritt aus Europarat: Russland leitet entsprechendes Verfahren ein

Russland wird eigenen Angaben zufolge aus dem Europarat austreten. "Die Entscheidung, aus dem Europarat auszutreten, ist gefallen. Der entsprechende Brief von Außenminister Sergej Lawrow wurde dem Generalsekretär der Organisation übergeben", sagte der Leiter der russischen Delegation bei der Parlamentarischen Versammlung des Rates, Pjotr Tolstoi, am Dienstag der Agentur Interfax zufolge. "Russland tritt freiwillig aus dem Europarat aus, dies ist eine ausgewogene und wohlüberlegte Entscheidung", hieß es weiter.

Ist ja nicht so, dass man sie in Kürze nicht sowieso rausgeschmissen hätte.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 15. März 2022, 18:16:14
Zitat von: sailor am 15. März 2022, 16:40:54
Ganz ehrlich, ich kann "der Politik" nicht viel vorwerfen in der Hinsicht. Im Grunde haben "wir" uns einen Typ Politikiernde Person herangezogen, die krampfhaft NICHT militärisch/strategisch denkt. Die Abhängigkeit von Russland ist die Folge einer populären Politik und niedriger Preise: Wir wollten keine Atomkraft mehr, keine Kohle, aber sparen/Mangel wollten wir auch nicht. LNG per Schiff ist teurer als Pipeline und die Nordsee ist "leer", also hat man den Shice aus Russland geholt. Bis NS2 hats keinen gejuckt, im Gegenteil. Gleichzeitig hat man mit Verweisen auf unsere Vergangenheit unser Potential an "Machtmitteln" kleingeredet und glaubt in der Politik auch daran...

Sicher hat "die Politik" im Sinne der meisten Leute gehandelt, indem sie nicht militaristischer vorging. Alle hatten gehofft, dass es so weitergeht und das wacklige Friedensgebäude - zumindest in Europa - stehen bleibt. Doch mehr Standfestigkeit gegenüber Diktatoren auf politischem Parkett hätte sich meines Erachtens ein größerer Teil gewünscht, auch wenn es vielleicht keine Mehrheit dafür gegeben hätte. Wobei du allerdings recht hast, dass die Wenigsten freiwillig sparen wollen, wenn man irgendwas auf egal welche Weise auch billiger haben kann... und solange die Leute beim Nachbarn zündeln, regt man sich erst auf, wenn das Feuer überzugreifen droht auf das eigene Haus. Und wahrscheinlich haben sich alle gern der Illusion hingegeben, dass man mit Freundlichkeit und Geld "die Bösen" schon bei der Stange hält. Tja, die Landung jetzt war recht unsanft und ich vermute, dass in nicht allzulanger Zeit das große Interesse und die große Solidarität auch wieder nachlassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2022, 18:52:19
Ian Garner über die Grundlagen der russischen Großmachtsfantasien im Krieg mit der Ukraine.
https://twitter.com/irgarner/status/1503726567905767425

ZitatThis should frighten the living shit out of you.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. März 2022, 19:27:04
Ich habe Pipi in den Augen, obwohl das überhaupt nicht mein Musikgeschmack ist.

https://www.nme.com/news/music/watch-tom-odell-perform-another-love-for-ukrainian-refugees-3181282
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 19:51:53
Immer wenn man denkt, das mögliche Maximum an Unverfrorenheit sei jetzt endlich ausgereizt, kommt es doch nochmal eine Stufe heftiger.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
18:23 Uhr
Russland will eigene Ukraine-Resolution in Sicherheitsrat einbringen

Russland will eine eigene Resolution zur humanitären Situation in der Ukraine in den UN-Sicherheitsrat einbringen. Das Papier werde unter anderem den Aufruf zu einem "verhandelten Waffenstillstand" sowie der sicheren Evakuierung von Zivilisten und des ungehinderten Zugangs für humanitäre Hilfe beinhalten, kündigte der russische UN-Botschafter Wassili Nebensja am Dienstag in New York an.

Nebensja machte aber gleichzeitig auch deutlich, dass ein Waffenstillstand nur dann möglich sei, "wenn die Bedingungen, die Russland gesetzt hat, implementiert sind" - darunter die "Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine, keine Bedrohungen Russlands aus diesem Land, kein Nato-Beitritt". Experten bezweifelten zunächst, dass der Resolutionsentwurf überhaupt die notwendige Zustimmung der Mitgliedsländer bekommen könnte, um dem Sicherheitsrat zur Abstimmung vorgelegt zu werden.

Ist ja auch praktisch, wenn die Ukraine entmilitarisiert wird... denn dann gestaltet sich die geplante Annexion wesentlich einfacher als jetzt.  ::)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 20:04:37
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
19:38 Uhr
Parlament der Slowakei stimmt für deutsche Nato-Soldaten im Land

Das slowakische Parlament hat mit deutlicher Mehrheit für die Stationierung deutscher und anderer Nato-Truppen in dem direkt an die Ukraine grenzenden Land gestimmt. Von 134 anwesenden Abgeordneten stimmten 96 dafür, nur 15 waren dagegen.

Wie das Verteidigungsministerium in Bratislava schon zuvor mitgeteilt hatte, sieht der mit den Bündnispartnern abgesprochene Regierungsplan die Stationierung von 2.100 Soldaten vor. Davon soll der größte Teil mit 700 aus Deutschland kommen, weitere 600 werden aus Tschechien, 400 aus den USA, 200 aus den Niederlanden und je 100 aus Polen und Slowenien erwartet.

Mit den Soldaten soll auch entsprechende Ausrüstung in die Slowakei kommen, die damit die Nato-Ostflanke gegenüber Russland stärkt.

19:02 Uhr
EU setzt neue Russland-Sanktionen in Kraft

Die Europäische Union hat am Dienstagabend ihr viertes großes Paket mit Russland-Sanktionen in Kraft gesetzt. Es umfasst unter anderem:
  • eine Ausfuhrsperre für Luxusgüter nach Russland (neben Kunstwerken und teuren Uhren auch Autos im Wert von mehr als 50.000 Euro betroffen)
  • Einfuhrbeschränkungen für bestimmte Produkte der russischen Eisen- und Stahlindustrie
  • umfassendes Verbot neuer Investitionen in den russischen Energiesektor
  • Wegfall handelspolitischer Vergünstigungen für Russland
  • Auch Multimilliardär Roman Abramowitsch jetzt auf Liste von Personen, gegen die EU-Strafmaßnahmen gelten
Der Import von der Gas-, Öl- und Kohle aus Russland bleibt jedoch weiter möglich, weil Länder wie Deutschland die Energieversorgung der EU ohne die Lieferungen für nicht gesichert halten.

17:05 Uhr
Nato beruft Sondergipfel zu Russlands Krieg gegen die Ukraine ein

Die Staats- und Regierungschefs der Nato-Staaten werden in der kommenden Woche zu einem Sondergipfel zu Russlands Krieg gegen die Ukraine zusammenkommen. Das Treffen soll am 24. März in der Bündniszentrale in Brüssel organisiert werden, wie Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg am Dienstagabend mitteilte.

Zitat von: https://twitter.com/jensstoltenberg/status/1503776807467851781
I have convened an extraordinary Summit on 24 March at #NATO HQ. We will address #Russia's invasion of #Ukraine, our strong support for Ukraine, and further strengthening NATO's deterrence & defence. At this critical time, North America & Europe must continue to stand together.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. März 2022, 20:54:14
Super Arbeit Towaritsch Putin: Der Widerstand gegen die Stationierung von Natotruppen/gegen ein Nato-Truppenstatut in der Slowakei, den es bis vor kurzem gab... weg.

@Juliette: Die Aufmerksamkeitskurve ist mein größtes Bedenken. JETZT überschlagen sich die Leute, aber ich gehe nicht davon aus, dass die Kampfhandlungen so schnell vorbei sind... und die Menschen zurückkehren können... 2015 haben die Menschen auch erst geklatscht und dann ignoriert. Die Politik hat die nächste Sau bekommen, die sie durchs Dorf treiben konnte. Wichtig wäre es jedoch, sich im Bereich der Sicherheit (Gesundheitssystem, Katastrophenschutz, Streitkräfte) integrierte Gedanken zu machen. Wir haben tolle Strukturen, die aber jede für sich arbeiten. Wir haben an sich auch genug Geld und genug Engagement in den Bereichen... nur eben wenig Koordination.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 22:51:46
Endlich mal wieder ein brauchbarer Begriff.

Zitat von: zdf.deUkrainischer Außenminister: Zeit für "Deputinisierung"

Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba twitterte am Dienstag, die Parlamentarische Versammlung des Europarates (PACE) habe 2014 mit 216 von 219 für den Austritt Russlands gestimmt. "Dies ist die Versammlung, die vor nicht allzu langer Zeit für die Rückkehr Russlands gestimmt hat". Jetzt sei es an der Zeit für eine "Deputinisierung", so Kuleba.

Zitat von: https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1503827884825366530
PACE voted to withdraw Russia from the Council of Europe (needed to be done in 2014). Number of votes for: 216 of 219. This is the Assembly that voted to return Russia not long ago. Now it's time for #deputinization. The final decision is up to the Committee of Ministers.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. März 2022, 23:09:34
ZitatEine wichtige Rolle im Informationskrieg spielen auch US-Medien: Tucker Carlson, Moderator des konservativen Nachrichtensenders Fox News, wird mittlerweile als "neuer Korrespondent" des russischen Senders "Vesti" präsentiert. Carlson übernimmt die russische Propaganda bis ins letzte Detail, nennt als Grund für den Krieg die Provokationen der USA und der Nato gegen Russland und stützt die russische Lüge, die Ukraine hätte geheime, von den USA finanzierte Labore um biologische oder chemische Waffen zu bauen.

"Das ist für Russland ja der beste Beleg, dass die Propaganda stimmt." – Stefan Meister, Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik

Ein weiterer oft gezeigter Unterstützer der russischen Positionen ist der AfD-Bundestagsabgeordnete Eugen Schmidt. Nach Recherchen der ARD-Sendung Kontraste gibt Schmidt russischen Propaganda-Medien Interviews, in denen unter anderem behauptet, es gebe keine Demokratie in Deutschland, und andere Meinungen würden durch die "regierende Elite" in Medien, im Internet und sogar durch körperliche Gewalt unterdrückt.

Zensur, Lügen, Drohungen - Putins Informationskrieg im Staats-TV
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/staatliches-fernsehen-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/staatliches-fernsehen-ukraine-krieg-russland-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. März 2022, 05:26:10
(https://pbs.twimg.com/media/FN57PvAX0AIL2rk.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. März 2022, 10:42:09
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
07:43 Uhr
Polen fordert Nato-Friedensmission in der Ukraine

Polen hat eine "Friedensmission" der Nato zur Unterstützung der Ukraine im Krieg gegen Russland gefordert. "Ich glaube, wir brauchen eine Friedensmission der Nato oder möglicherweise einer breiteren internationalen Struktur", zitierte die Nachrichtenagentur PAP den polnischen Vize-Regierungschef Jaroslaw Kaczynski, der am Dienstag mit den Regierungschefs von Polen, Slowenien und Tschechien nach Kiew gereist war. Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) bekräftigte in Berlin unterdessen sein Nein für einen Nato-Militäreinsatz in der Ukraine.

Nach den Vorstellungen Polens sollte eine Nato-Mission mit "Zustimmung des ukrainischen Präsidenten" auf "ukrainischem Territorium agieren" und "humanitäre und friedliche Hilfe" leisten. Dabei solle sie allerdings "von Streitkräften geschützt" werden und "in der Lage sein, sich selbst zu verteidigen", betonte der Vorsitzende der regierenden konservativen Partei in Polen.

05:30 Uhr
Ukraine-Botschafter: Schröder-Vermittlung "endgültig erledigt"

Der ukrainische Botschafter in Deutschland hat die Vermittlungsbemühungen von Altkanzler Gerhard Schröder im Ukraine-Krieg für gescheitert erklärt. "Die Sache ist für uns endgültig erledigt", sagte Botschafter Andrij Melnyk der Deutschen Presse-Agentur. "Für die Ukraine machen weitere Gespräche Schröders gar keinen Sinn. Es ist schon traurig zu beobachten, wie die ganze Sache schief gelaufen ist."

Schröder war vergangene Woche Mittwoch von Istanbul aus nach Moskau gereist, wo er nach dpa-Informationen am Donnerstag mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin sprach.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. März 2022, 11:02:38
ZitatChina's government on Wednesday lambasted Taiwan's humanitarian aid for Ukraine and sanctions on Russia as "taking advantage of other's difficulties" after the island announced it was sending more funds donated by the public for refugees.

The war in Ukraine has garnered broad sympathy in Taiwan, with many seeing parallels between Russia's invasion and the military threat posed by China, which views the democratically governed island as its own territory.

Taiwan has joined in Western-led sanctions on Russia.

China says Taiwan 'taking advantage' of Ukraine as island sends more aid
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4475310 (https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4475310)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. März 2022, 11:47:53
Zitat von: Peiresc am 16. März 2022, 05:26:10
(https://pbs.twimg.com/media/FN57PvAX0AIL2rk.jpg)

(https://mediacloud.theweek.com/image/upload/f_auto,t_single-media-image-desktop@1/v1647269599/20220311ednac-a%20%281%29.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. März 2022, 12:11:36
Zitat von: zdf.de
11:28 Uhr
Russische Truppen besetzen Krankenhaus in Mariupol

Russische Truppen haben nach Angaben der ukrainischen Vize-Ministerpräsidentin Iryna Wereschtschuk in der Hafenstadt Mariupol ein Krankenhaus unter ihre Kontrolle gebracht. Die Soldaten hätten auf dem Klinikgelände Artillerie in Stellung gebracht und würden Schüsse abfeuern, sagt die stellvertretende Regierungschefin in einer Video-Ansprache. 400 Patienten und Mitarbeiter würden als Geiseln gehalten - offenbar um sich vor ukrainischen Gegenangriffen zu schützen.

Wie tief kann man sinken?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. März 2022, 12:22:25
Reine Verzweiflung und Rachegelüste.

In Mariupol sind erkleckliche Anteile an "Truppen aus den sog. Volksrepubliken" dabei... erkennbar an Uraltausrüstung, zivilen Fahrzeugen und tlw. WK2 Waffen (soviel zu Liebesgrüßen aus Moskau an seine Puppen^^). Dazu leistet in Mariupol u.a. das Regiment Asow Widerstand, die von der russischen Propaganda besonders aufs Korn genommen wurden (und die nach unbestätigten Twitterberichten in den letzten Tagen für nachzubesetzende Dienstposten bei den Speznaz gesorgt haben wollen, wahrscheinlich per Hinterhalt). Mariupol ist für die Russen extrem wichtig, weil es der Schlussstein der Landverbindung zur Krim ist. Logistisch kann eine Einnahme mittelfristig die ohnehin "besser performende" Südfront noch pushen: Bisher muss der gesamte Nachschub per Bürcke oder Schiff auf die Krim geschafft werden...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. März 2022, 14:36:43
Zitat von: zdf.de
14:15 Uhr
Europarat schließt Russland aus

13:30 Uhr
Russische Behörde sperrt Websites von mindestens 13 Medien

Russland hat den Zugang zu Internetauftritten von mindestens 13 Medien gesperrt. Russische und ausländische Medien wie die preisgekrönte Enthüllungswebsite Bellingcat, eine russischsprachige israelische Nachrichtenseite und einige regionale Portale wie Permdaily.ru waren heute von russischen IP-Adressen aus nicht erreichbar. Die Websites werden auf der offiziellen Sperrliste der Medienaufsichtsbehörde Roskomnadsor geführt.

13:18 Uhr
Selenskyj ordnet Schweigeminute an und fordert Ächtung Russlands

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat eine tägliche Schweigeminute für die Opfer des russischen Angriffskrieges gegen sein Land angeordnet. "Jeden Morgen um 9 Uhr werden wir der Ukrainer gedenken, die ihr Leben gaben", sagte Selenskyj in einer Videobotschaft, die in sozialen Netzwerken veröffentlicht wurde. Das schließe sowohl Soldaten als auch Zivilisten ein.

Zudem forderte das Staatsoberhaupt die internationale Ächtung Russlands als Terrorstaat. "Der russische Staat hat sich in einen offenen Terroristen verwandelt, und ihm ist das nicht peinlich", sagte Selenskyj. Der Staatschef führte als Beispiel Entführungen von Bürgermeistern und Abgeordneten in den von Russland besetzten Gebieten und den Fall eines Krankenhauses in der Hafenstadt Mariupol an. Das russische Militär soll dort etwa 400 Mitarbeiter in den Gebäuden festhalten. Moskau werde sich für alles verantworten müssen, sagte Selenskyj.

13:15 Uhr
Ukraine: Keine Neutralität wie in Schweden

Die Kiewer Führung hat russischen Äußerungen zu einer möglichen Neutralität der Ukraine nach schwedischem Vorbild widersprochen. Was die Ukraine brauche, sei "ein mächtiger Pool an Unterstützern mit klar festgeschriebenen Sicherheitsgarantien", schrieb Präsidentenberater Mychajlo Poldoljak auf Telegram. Mit dem Verweis auf angebliche Kiewer Vorschläge für eine Neutralität nach schwedischem oder österreichischem Vorbild versuche Moskau nur, die Initiative in den Verhandlungen zu gewinnen.

"Die Ukraine befindet sich in einem direkten Krieg mit Russland", sagte Podoljak. Deshalb brauche es kein schwedisches oder sonstiges Modell, sondern ein "ukrainisches Modell": Sicherheitsgarantien von Partnern, die Waffen liefern, wenn das nötig sei, und den Himmel über der Ukraine schließen, wenn das Land aus der Luft angegriffen werde.

12:45 Uhr
Kreml hält Neutralität der Ukraine für möglich

Der Kreml hält im Ukraine-Konflikt eine Neutralität des Nachbarlandes nach dem Vorbild Schwedens und Österreichs für möglich. "Das ist die derzeit diskutierte Option", sagte am Mittwoch Kreml-Sprecher Dmitri Peskow. Dieses Neutralitäts-Modell könne "ein Kompromiss" sein.

Ein solcher neutraler Status der Ukraine würde bedeuten, dass das Land auf einen Beitritt zur Nato verzichtet. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte am Dienstag bereits gesagt, dass sein Land "anerkennen" müsse, dem westlichen Militärbündnis nicht beitreten zu können.

Der Kreml hält die zukünftige Neutralität der Ukraine für einen möglichen "Kompromiss". Es wäre aber auch möglich, dass es sich einfach nur um Erpressung handelt.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. März 2022, 17:09:03
Zitat von: zdf.de
16:48 Uhr
Höchstes UN-Gericht: Russland muss Krieg in Ukraine stoppen

Der Internationale Gerichtshof hat angeordnet, dass Russland sofort die militärische Gewalt in der Ukraine beenden muss. Das höchste Gericht der Vereinten Nationen gab am Mittwoch in Den Haag einer Klage der Ukraine gegen Russland statt.

Noch werden Wetten angenommen. Die Wettquote beträgt 3000:1 für den Fall, dass sich der Möchtegern-Imperator davon zumindest geringfügig beeindrucken lässt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. März 2022, 17:18:30
Zitat von: Bachblüte am 16. März 2022, 17:09:03
Zitat von: zdf.de
16:48 Uhr
Höchstes UN-Gericht: Russland muss Krieg in Ukraine stoppen

Der Internationale Gerichtshof hat angeordnet, dass Russland sofort die militärische Gewalt in der Ukraine beenden muss. Das höchste Gericht der Vereinten Nationen gab am Mittwoch in Den Haag einer Klage der Ukraine gegen Russland statt.

Noch werden Wetten angenommen. Die Wettquote beträgt 3000:1 für den Fall, dass sich der Möchtegern-Imperator davon zumindest geringfügig beeindrucken lässt.

Zur Meldung ist dieses Interview eine gute Ergänzung.

ZitatDer Völkerrechtler Daniel-Erasmus Khan spricht über mutmaßliche Kriegsverbrechen Russlands – und erklärt, warum Putin und seine Offiziere durchaus internationale Ermittlungen fürchten müssen.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ukraine-krieg-voelkerrechtler-daniel-erasmus-kahn-ueber-das-leid-der-zivilisten-a-94ad668d-b1b2-406d-a1a5-c5f0c7bd8b8b

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 16. März 2022, 17:50:17
Schade, kann man nur mit Abo lesen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. März 2022, 18:39:09
Selensky hat eine bewegende Rede gehalten. Standing ovations im Kongress der USA.

Quasi zeitgleich eine Rede von Putin.

(https://pbs.twimg.com/media/FN_FuxFXoAEWeY3.png)

Erinnert an Reden von Wyschinski (WP (https://de.wikipedia.org/wiki/Andrei_Januarjewitsch_Wyschinski)). Kann gut sein, dass die Regionen bald ihr Soll an imperialistischen Spionen erfüllen müssen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. März 2022, 19:00:48
Zitat von: Juliette am 16. März 2022, 17:50:17
Schade, kann man nur mit Abo lesen.

Mist. Ich habe kein Abo. Als ich den Artikel gelesen und verlinkt habe, war er noch öffentlich.

PS: Das Spiegel-System ist Müll. Erst sind Artikel frei und, schwupps, verschwinden sie hinter einer Bezahlschranke.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. März 2022, 19:15:03
ZitatDer verschwundene Bürgermeister der unter russischer Besatzung stehenden südukrainischen Stadt Melitopol ist nach Angaben aus Kiew wieder aufgetaucht. "Soeben wurde die Spezialoperation zur Befreiung des Bürgermeisters von Melitopol, Iwan Fedorow, aus der Gefangenschaft abgeschlossen", sagte der Vizechef des Präsidentenbüros, Kyrylo Tymoschenko, in einer Videobotschaft beim Nachrichtenkanal Telegram. Präsident Wolodymyr Selenskyj habe bereits mit ihm gesprochen. Fedorow befinde sich in der zentralukrainischen Stadt Saporischschja. Details wurden nicht mitgeteilt.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg-im-liveblog--ukraine-meldet-angriff-auf-theater-mit-hunderten-zivilisten--31704928.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 16. März 2022, 19:55:50
ZitatSelensky hat eine bewegende Rede gehalten. Standing ovations im Kongress der USA.

Er wird mehr brauchen als das....

Ich gehe davon aus, dass die Russische Armee solange weitermachen wird, wie sie irgendwie agieren kann bzw. irgendeine Möglichkeit sieht das Blatt zu ihren Gunsten zu wenden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. März 2022, 20:01:44
Hier, die ersten Fliegen werden ausgespuckt.
ZitatA court in Tomsk fines a man 45,000 rubles for "silently expressing support" for activists picketing against the war in Ukraine. Basically, he stood there & watched. Now he's convicted of "discrediting" Russia's armed forces. Literally the thought police.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1504169144983425030
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. März 2022, 20:03:41
Zitat von: Scipio 2.0 am 16. März 2022, 19:55:50
Er wird mehr brauchen als das....
Du meinst, er ist ein naiver Idiot? Hat ja doch alles keinen Zweck? Er soll sich ergeben und auf seinen Schauprozess in Moskau warten?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 16. März 2022, 20:09:37
Nein das meine ich nicht. Ich meine das der Westen ihm mehr zur Verfügung stellen muss als Panzer- und Flugabwehrraketen. Die Ukrainische Armee hat mit Sicherheit auch Verluste an Großgeräte hinzunehmen, dafür muss von irgendwo her Ersatz kommen, insbesondere, wenn man in die Offensive will.

Edit: Es ist also ein Dis gegen die (aus meiner Sicht) immer noch zu schwachen Unterstützung für die Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. März 2022, 20:10:04
Zitat von: Scipio 2.0 am 16. März 2022, 19:55:50
Ich gehe davon aus, dass die Russische Armee solange weitermachen wird, wie sie irgendwie agieren kann bzw. irgendeine Möglichkeit sieht das Blatt zu ihren Gunsten zu wenden.
Was du nicht sagst. Ich bin überrascht. So hatte ich das noch gar nicht gesehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. März 2022, 20:23:09
Zitat von: Juliette am 16. März 2022, 17:50:17
Schade, kann man nur mit Abo lesen.

Vermutlich weiß der Spiegel auch nicht mehr als andere Stellen, die ihre Information kostenlos zur Verfügung stellen?

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/un-gerichtshof-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/un-gerichtshof-ukraine-krieg-russland-100.html)

https://www.derstandard.de/story/2000133969448/wie-putin-fuer-russische-kriegsverbrechen-im-gefaengnis-landen-koennte (https://www.derstandard.de/story/2000133969448/wie-putin-fuer-russische-kriegsverbrechen-im-gefaengnis-landen-koennte)

Soweit ich verstehe, sind die Urteile für alle Mitgliedsstaaten bindend und gelten in diesen Staaten auch für Verurteilte, die nicht einem Mitgliederstaat angehören. Putin & Co. sind also in Russland sicher, solange man ihrer nicht habhaft wird. Auslandsreisen in die Mitgliedsstaaten sind für sie nach diesem Urteil also höchstgefährlich. Und, wer weiß was mit Russland demnächst passiert?

Übrigens haben nur Russland und China gegen das Urteil gestimmt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. März 2022, 20:41:50
Das Sparschwein wird mit weiteren Yachten gefüttert. Hoffentlich wird es bald dick und fett.

Zitat von: zdf.de
18:51 Uhr
Biden sagt Ukraine weitere Waffenlieferungen und Militärhilfen zu

US-Präsident Joe Biden hat weitere Waffenlieferungen und Militärhilfen für die Ukraine in Höhe von 800 Millionen Dollar (730 Millionen Euro) angekündigt. Damit würden der Ukraine Tausende Panzerabwehrwaffen, rund 800 Luftabwehrraketen, 7.000 Feuerwaffen wie Maschinenpistolen, zahlreiche Granatwerfer, 20 Millionen Schuss Munition und sogar Drohnen zur Verfügung gestellt, sagte Biden am Mittwoch im Weißen Haus. "Amerika steht zu den Kräften der Freiheit", sagte der Präsident. Die USA würden die Ukraine so lange wie nötig unterstützen, erklärte er.

17:41 Uhr
Norwegen und Deutschland wollen Energiepartnerschaft ausbauen

Bei einer gemeinsamen Pressekonferenz in Norwegen kündigten Bundeswirtschafts- und Klimaschutzminister Robert Habeck (Grüne) und der norwegische Ministerpräsident Jonas Gahr Støre einen Ausbau der Energiepartnerschaft an. Habecks Norwegen-Reise bildet den Auftakt zu einer Reihe von Auslandsreisen. Das Ziel: deutsche Energieimporte auf eine breitere Grundlage stellen, um sich in Energiefragen so von Russland zu lösen.

17:35 Uhr
Spanien setzt dritte mögliche Oligarchen-Jacht fest

Spanien hat im Zusammenhang mit den EU-Sanktionen gegen russische Oligarchen eine dritte Luxusjacht vorläufig festgesetzt. Es gehe um das 135 Meter lange Schiff "Crescent" unter der Flagge der Kaimaninseln, die im Hafen von Tarragona südöstlich von Barcelona liege, berichtete die Zeitung "La Vanguardia" am Mittwoch. Seit Montag waren bereits zwei weitere Mega-Jachten in Barcelona und in Mallorca festgesetzt worden.

Es werde geprüft, inwieweit diese Schiffe von den im Rahmen des Ukraine-Krieges gegen russische Oligarchen verhängten Sanktionen betroffen seien.

17:28 Uhr
Russland sperrt Webseiten verschiedener Medien

Russland hat die Hauptseite der britischen BBC und anderer unabhängiger Medien für Nutzerinnen und Nutzer im Land gesperrt. Die Maßnahme der Medienaufsichtsbehörde Roskomnadsor vom Mittwoch traf etwa 30 Internetseiten, wie die Nachrichtenagentur Interfax meldete. "Ich denke, dass ist nur der Anfang der Gegenmaßnahmen in dem vom Westen angezettelten Informationskrieg gegen Russland", kommentierte Außenamtssprecherin Maria Sacharowa die Sperrung des öffentlichen britischen Senders BBC.

Die Sperrung traf auch das Recherchenetzwerk Bellingcat, das auch immer wieder Enthüllungsgeschichten über den Machtapparat in Moskau veröffentlicht hat. Blockiert wurde zudem die Homepage der russischen Zeitung "Nowyje Iswestija", die seit 2016 nur noch online zu lesen ist, sowie eine russischsprachige israelische Nachrichtenseite. Seit Beginn des Krieges gegen die Ukraine vor gut drei Wochen wurden bereits mehrere unabhängige Medien gesperrt.

16:36 Uhr
Estland und Lettland blockieren mehrere russischsprachige Webseiten

In Estland und Lettland haben die nationalen Medienaufsichtbehörden nach dem russischen Angriff auf die Ukraine den Zugang zu mehreren russischsprachigen Webseiten blockiert.

16:28 Uhr
Söder: Bayern stellt eine Milliarde Euro für Flüchtende bereit

15:58 Uhr
USA warnen Moskau vor Einsatz von Massenvernichtungswaffen

Die US-Regierung hat Russland vor dem Einsatz chemischer oder biologischer Waffen in der Ukraine gewarnt. Dies würde für Moskau "Folgen" haben, warnte US-Präsident Joe Bidens Nationaler Sicherheitsberater Jake Sullivan am Mittwoch in einem Gespräch mit dem russischen Sicherheitsratschef Nikolai Patruschew. Das Weiße Haus erklärte, Sullivan habe deutlich gemacht, dass die USA die Ukraine weiterhin unterstützen würden, zu weiteren Strafmaßnahmen gegen Russland bereit seien und auch die Verteidigung der osteuropäischen Nato-Staaten weiter stärken würden. Falls Russland "ernsthaft" an einer diplomatischen Lösung interessiert sei, sollte es aufhören, "ukrainische Städte und Dörfer zu bombardieren", sagte Sullivan der Mitteilung zufolge weiter.

Aus Moskau wiederum hieß es nach dem Gespräch, Russland habe die USA mit Nachdruck aufgefordert, ihre Waffenlieferungen an die Ukraine zu beenden. Auch die Unterstützung der Einreise ausländischer Kämpfer in die Ukraine müsse gestoppt werden. Solche Schritte führten nur zu einer Eskalation der Lage, sagte Patruschew der Agentur Tass zufolge.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. März 2022, 21:27:09
Eine Fliege ist entflogen.
https://twitter.com/Felix_Nuno/status/1504169216932524044
:prosit
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. März 2022, 21:41:01
Zitat von: Peiresc am 16. März 2022, 21:27:09
Eine Fliege ist entflogen.
https://twitter.com/Felix_Nuno/status/1504169216932524044
:prosit

Aus den Kommentaren:

ZitatAt this rate it's NATO that should be applying to become a member of Ukraine.

:prosit
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. März 2022, 22:21:12
ZitatMassive explosions in a number of cities in #Belarus. Residents of Baranavichy, Luninets, Stolin, Hantsavichy, Slutsk, Kletsk and other cities reported sounds similar to explosions. We are trying to understand what happened
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 16. März 2022, 22:22:22
Zitat von: Bachblüte am 16. März 2022, 20:41:50
Zitat von: zdf.de
Aus Moskau wiederum hieß es nach dem Gespräch, Russland habe die USA mit Nachdruck aufgefordert, ihre Waffenlieferungen an die Ukraine zu beenden. Auch die Unterstützung der Einreise ausländischer Kämpfer in die Ukraine müsse gestoppt werden. Solche Schritte führten nur zu einer Eskalation der Lage, sagte Patruschew der Agentur Tass zufolge.

Kommt überhaupt noch etwas vernünftiges aus Russland? Muss die Führung sich selbst einer Gehirnwäsche unterziehen, um den Schwachsinn zu glauben den sie sagen. Lavrov, Putin und Konsorten reden doch nicht mehr. Es ist nur noch Propaganda fürs Innere. Außenpolitik dient nur noch nach als Nachricht über die eigene Absichten.

Es gab da neulich auch dieses Stück zur Erziehung von Schülern. Alles muss sich dem putinschen Weltbild unterordnen.
https://www.youtube.com/watch?v=v2OZgD-mP_M (https://www.youtube.com/watch?v=v2OZgD-mP_M)

Zitat von: Peiresc am 16. März 2022, 18:39:09
Quasi zeitgleich eine Rede von Putin.
Wer übrigens Russen kennt und insbesondere die Bullies. Solche typische Machos die RESPEKT verlangen, wird hoffentlich erkennen was für ein Ausfall das ist. Solche Menschen neigen sehr gerne zu Gewalt gegenüber Familie, Freunde und Schwächere.

Zum Ausschnitt vom Putin-Interview gibt es einen passenden Witz. Wer entscheidet nun wie und wer in dieser sauberen Gesellschaft leben darf?
ZitatThree men are sitting in a cell in the (KGB headquarters) Dzerzhinsky Square. The first asks the second why he has been imprisoned, who replies, "Because I criticized Karl Radek." The first man responds, "But I am here because I spoke out in favor of Radek!" They turn to the third man who has been sitting quietly in the back, and ask him why he is in jail. He answers, "I'm Karl Radek."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. März 2022, 22:28:07
Die Russen haben ein Theater in Mariupol bombardiert. Zufluchtssuchende / Kinder unter den Trümmern begraben (vermutlich hunderte, Zahl der Opfer noch nicht bekannt).

Zitat
Reuters @Reuters
The word 'children' was painted in large Russian script on the ground outside the Mariupol Drama Theatre, Maxar satellite images collected on March 14 showed. Ukraine accused Russia of bombing the theater on Wednesday. Russia denies the attack https://reut.rs/3KOUdIn
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. März 2022, 22:50:45
Zitat von: Peiresc am 16. März 2022, 20:03:41
Er soll sich ergeben und auf seinen Schauprozess in Moskau warten

Und Biden gleich mit:
ZitatMOSKAU, 17. März - RIA Nowosti. Staatsduma-Sprecher Vyacheslav Volodin sagte auf seinem Telegram-Kanal, dass Senatoren, Kongressabgeordnete und US-Präsident Joe Biden für die Militarisierung und Nazifizierung der Ukraine verantwortlich sind, sie haben Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen und sollten vor Gericht gestellt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. März 2022, 23:08:29
Zitat von: zdf.de
21:39 Uhr
Biden bezeichnet Putin vor Journalisten als "Kriegsverbrecher"

US-Präsident Joe Biden hat Russlands Präsident Wladimir Putin angesichts des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine als "Kriegsverbrecher" bezeichnet. "Ich glaube, er ist ein Kriegsverbrecher", sagte Biden am Mittwoch in Washington auf die Frage einer Reporterin, ob Biden Putin für einen Kriegsverbrecher halte.

Es ist das erste Mal, dass Biden öffentlich so deutlich Worte für Putin findet.

21:02 Uhr
Britischer Verteidigungsminister bestätigt Lieferung von Luftabwehrraketen an Kiew

Der britische Verteidigungsminister Ben Wallace hat die geplante Lieferung von Luftabwehrraketen an die Ukraine bestätigt. Bereits in der vergangenen Woche hatte London angekündigt, es werde geprüft, ob der Ukraine sogenannte Starstreak-Raketen zur Verfügung gestellt werden können.

Jetzt kam die endgültige Zusage. "Wir liefern sie, sie werden an den Schauplatz gehen", sagte Wallace der BBC zufolge am Rande eines Treffens der Verteidigungsminister der Nato-Staaten in Brüssel. Unklar war jedoch zunächst, wie viele der Raketen an die Ukraine weitergegeben werden sollen. Eine Flugverbotszone über der Ukraine lehnte Wallace jedoch als einen "Schritt zu weit" erneut ab.

20:37 Uhr
Estlands Regierungschefin: Westen sollte sich alle Optionen offen halten

Der Westen sollte sich im Ukraine-Krieg nach Ansicht von Estlands Regierungschefin Kaja Kallas weiter alle Optionen offen halten. "Rote Linien wurden nicht vereinbart. Ich mag es nicht, wenn öffentlich gesagt wird, dass wir unter keinen Umständen eingreifen werden", sagte Kallas am Mittwoch im estnischen Radio. Solche festen Linien dürften nicht in den Sand gezeichnet werden.

Der russische Präsident Wladimir Putin sollte nicht das Gefühl erhalten, ungestraft handeln zu können, betonte die Ministerpräsidentin des an Russland grenzenden baltischen EU- und Nato-Landes.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Kaja_Kallas_%28crop%29.jpg/440px-Kaja_Kallas_%28crop%29.jpg)

Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Kaja_KallasKaja Kallas (* 18. Juni 1977 in Tallinn) ist eine estnische Politikerin. Seit dem 26. Januar 2021 ist sie Premierministerin von Estland.
[...]
Angesichts von Putins Angriffskrieg auf die Ukraine, der am estnischen Unabhängigkeitstag, dem 24. Februar 2022, begann, äußerte sich Kallas ablehnend hinsichtlich eventueller Zugeständnisse an Russland in Bezug auf die Annexion der Krim 2014: ,,Wir sollten sie nicht an den Verhandlungstisch zurückholen, bis sie die Krim zurückgeben, bis die Ukraine frei ist." Man dürfe keine Schwäche zeigen, weil ein Diktator nur Stärke verstehe. Eine Vereinbarung zu treffen, um den Krieg zu beenden, sei gegebenenfalls Sache der Ukraine. Doch alle müssten verstehen, dass eine solche Vereinbarung mit vorgehaltener Waffe erpresst würde. ,,Wir sollten dann den Widerstand unterstützen und dabei helfen, dass die ukrainische Regierung im Exil weitermachen kann."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. März 2022, 23:20:48
ZitatThe last hospital in Mariupol, by @AP. All others were bombed out by Russia. People doctors can't save are lined up in the basement, including infants. It's the most heart wrenching footage of this war.
https://twitter.com/christogrozev/status/1504213961633378304
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. März 2022, 06:46:32
Ich sehe meine Kritik bezüglich der mangelnden Unterstützung der Ukraine als berechtigt an, wenn ich sowas hier lesen muss:

ZitatDie Union hat die Bundesregierung wegen ihrer Haltung zur Ukraine scharf kritisiert. Abgesehen von den zunächst angekündigten Panzerfäusten und Stinger-Raketen sei in Kiew bislang nichts weiter angekommen. Die Lieferung von mehr als 1000 älteren Strela-Raketen sei nicht erfolgt, weitere Anfragen aus der Ukraine wurden nicht bearbeitet.

Quelle: https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/union-bislang-keine-strela-raketen-in-der-ukraine-angekommen-17882347.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2022, 09:00:28
Zitat von: Peiresc am 16. März 2022, 22:21:12
ZitatMassive explosions in a number of cities in #Belarus. Residents of Baranavichy, Luninets, Stolin, Hantsavichy, Slutsk, Kletsk and other cities reported sounds similar to explosions. We are trying to understand what happened
Ich habe bisher kein follow-up gesehen.

Natürlich gibt es jetzt eine allgemeine Paranoia. Es ist eben Krieg. Meine stille, uneingestandene Hoffnung zu Anfang, dass es diesmal ohne riesige Verluste in der Zivilbevölkerung, ohne weitflächige völlige Zerstörung, ohne unausweichliche Brutalisierung abgehen könnte, war vergebens. Krieg ist Krieg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2022, 10:41:23
Ich habe mal wieder Gulli-Tauchen veranstaltet bei RIA-Nowosti und Iswestija. Sie toben. Seit 30 Jahren versuche der Westen, Russland zu knechten, zu zerschlagen. Aber es werde ihnen nicht gelingen usw.

Den Vogel schießen sie aber ab mit dieser Meldung (Google-Translate):
ZitatKadyrow schrieb, dass er davon träumte, einfach durch London zu spazieren, den Buckingham Palace zu besuchen, über den Trafalgar Square zu schlendern. Aber der britische Premierminister Boris Johnson und andere westliche Politiker, behauptet Kadyrow, hätten ihm diese Gelegenheit verweigert.

Aber leider, ja. Anscheinend werden diese Träume nicht wahr ... Was werde ich als nächstes tun? Wie weiterleben? Du treibst mich in die Enge und das solltest du nicht tun. Wenn ich wütend und sauer werde, dann ist meine Wut schrecklich und meine Rache unkontrollierbar. Dann werden Sie verstehen, dass Ihre Sanktionen Blumen sind", schrieb Kadyrow.
Wenn er Buckingham Palace nicht besuchen kann, wird er ihn bombardieren. Ich frage mich, was der gewöhnliche russische Leser solchen Meldungen entnimmt.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. März 2022, 11:26:51
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
10:13 Uhr
Angegriffenes Theater offenbar als Schutzeinrichtung markiert

Das angegriffene Theater in der besonders umkämpften Stadt Mariupol war offenbar als zivile Schutzeinrichtung markiert gewesen. Auf Satellitenbildern des privaten US-Unternehmens Maxar vom Montag ist  zu sehen, dass an Vorder- und Rückseite des Gebäudes in großen Buchstaben das Wort "Kinder" auf Russisch auf den Boden geschrieben worden war.

Die Organisation Human Rights Watch erklärte, es sei nicht auszuschließen, dass sich in der Nähe des Theaters eine ukrainisches Militärziel befunden habe. "Aber wir wissen, dass das Theater mindestens 500 Zivilisten beherbergte." Der Stadtrat hatte von mehr als 1.000 Opfern gesprochen.

Russland dementiert den Angriff auf das Theater. Wie schon nach den Angriffen auf eine Geburtsklinik in Mariupol vergangene Woche erklärte Moskau, die Explosion gehe auf das Konto der nationalistischen ukrainischen Asow-Brigade.

09:46 Uhr
Ukrainische Armee: Schule in Merefa zerstört

04:55 Uhr
Japan beobachtet Bewegung russischer Amphibienschiffe

Japans Militär hat nach eigenen Angaben vier große russische Amphibienschiffe gesichtet, die in Richtung Westen fahren. Vom japanischen Verteidigungsministerium veröffentlichte Bilder der Schiffe, die Träger für amphibische Fahrzeuge sind, zeigen, dass auf dem Deck eines der Schiffe anscheinend Militärlastwagen geladen waren. Wie ein Sprecher des japanischen Militärs mitteilt, ist es ungewöhnlich, dass russische Schiffe die Meerenge so nahe an japanischem Territorium passieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. März 2022, 11:36:50
Zitat von: Peiresc am 17. März 2022, 10:41:23
Ich frage mich, was der gewöhnliche russische Leser solchen Meldungen entnimmt.

Nach dem, wie sich die Menschheit in letzter Zeit in der ganzen Welt verhält, sehe ich irgendwie schwarz.

"Look at it this way. Think of how stupid the average person is, and then realize, half of them are stupider than that." –– George Carlin
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. März 2022, 11:43:14
Russland kann offenbar nur unter die Gürtellinie treten.

Zitat von: zdf.de
10:26 Uhr

Meta löscht gefälschtes Selenskyj-Video mit Kapitulationsaufruf

Der Facebook-Konzern Meta hat ein gefälschtes Video identifiziert und entfernt, in dem der ukrainische Präsident Selenskyj angeblich seine Soldaten auffordert, die Waffen niederzulegen. Selenskyj habe die Erklärung aber nie abgegeben, sagte Meta-Sicherheitschef Nathaniel Gleicher auf Twitter.

"Wir haben dieses Video schnell überprüft und entfernt, da es gegen unsere Richtlinie gegen irreführende, manipulierte Medien verstößt." Außerdem habe man die Kollegen auf anderen Internet-Plattformen über die Fälschung informiert.

https://twitter.com/ngleicher/status/1504186939750039554 (https://twitter.com/ngleicher/status/1504186939750039554)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. März 2022, 13:20:59
Zitat von: zdf.de
12:46 Uhr
Kreml: Verhandlungen mit Kiew dauern an

Nach Kreml-Angaben dauern die Verhandlungen zwischen Kiew und Moskau an. "Die Arbeit wird fortgesetzt", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge. Russlands Bedingungen seien "äußerst klar, ausformuliert und den ukrainischen Verhandlungsführern vollständig zur Kenntnis gebracht".

Peskow äußerte sich auch zu einem Medienbericht vom Vortag über die angebliche Ausarbeitung von Dokumenten als Basis für ein mögliches direktes Gespräch zwischen Präsident Selenskyj und Präsident Putin: Der Bericht habe teils bereits bekannte Erklärungen aufgeführt, sagte der Kremlsprecher. Die Informationen seien aber falsch zusammengestellt worden und "nicht korrekt".

Die "Financial Times" hatte über die Ausarbeitung eines 15-Punkte-Plans berichtet. An erster Stelle stünden demnach die von Russland geforderte Neutralität und Entmilitarisierung der Ukraine sowie der von Kiew verlangte Abzug russischer Truppen. Territoriale Streitfragen sollten demnach erst später diskutiert werden.

12:27 Uhr
Litauens Parlament fordert Flugverbotszone

Litauens Parlament hat sich für die Einrichtung einer Flugverbotszone über der Ukraine ausgesprochen. In einer Erklärung forderte die Volksvertretung Saeimas in Vilnius die UN auf, unverzüglich Maßnahmen zu ergreifen, um eine solche Zone zu errichten, um das "Massensterben von Zivilisten" zu stoppen.

Die Abgeordneten des EU- und Nato-Landes rufen zudem die Parlamente von demokratischen Ländern dazu auf, auf die Öffnung von Fluchtkorridoren hinzuarbeiten, während Maßnahmen zur Durchsetzung einer Flugverbotszone vorbereitet werden.

01:52 Uhr
Selenskyj-Berater: Russland will Zeit kaufen und plant neue Offensive

Ein Berater des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj hat vor Hoffnungen auf eine baldige Friedenslösung im Krieg mit Russland gewarnt. Wenn die russische Führung nun sage, sie sei an einer friedlichen Lösung interessiert, sei dies eine Täuschungsmanöver, sagte Alexander Rodnyansky in der ARD-Sendung "maischberger. die woche". Russland habe das Ziel, Zeit zu kaufen und auch bei den Menschen in Europa Hoffnung zu schüren, dass es einen Frieden geben könne, sagte Rodnyansky. In dieser Zeit wolle Russland neue Truppen heranziehen und dann wieder eine Offensive starten. "Das ist eine typische Täuschung, sehr genau durchdacht." Die russische Staatsführung wisse, dass auch viele Menschen in Deutschland auf Frieden hoffen würden. "Dieses Regime versteht nur Stärke", betonte der Berater Selenskyjs aber.

Bisher hat noch keine einzige Aussage des russischen Regimes der Wahrheit entsprochen. Ich denke, Selenskyis Berater ist ein guter Berater.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2022, 13:47:38
Zitat von: Bachblüte am 17. März 2022, 13:20:59
Bisher hat noch keine einzige Aussage des russischen Regimes der Wahrheit entsprochen. Ich denke, Selenskyis Berater ist ein guter Berater.

Völlig richtig. Die aktuelle Staatspropaganda lässt überhaupt nicht darauf schließen, dass Russland an Frieden interessiert ist. Putin spuckt Gift und Galle, wenn es für Feuer und Schwefel nicht reicht. Sie haben sich völlig eingemauert und eingebuddelt.

Hier die stalinistische Rede Putins im Wortlaut.
http://kremlin.ru/events/president/news/67996
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. März 2022, 14:37:24
Zitat von: Peiresc am 17. März 2022, 13:47:38
Hier die stalinistische Rede Putins im Wortlaut.
http://kremlin.ru/events/president/news/67996

Danke für den Link! Und ich hab' noch gedacht, Trump wäre der unverfrorenste Lügner.  :o


Zitat von: zdf.de
14:09 Uhr
Biden kündigt Telefonat mit Chinas Präsident Xi an

Das Weiße Haus in Washington kündigt für Freitag ein Telefonat von Präsident Joe Biden mit dessen chinesischen Amtskollegen Xi Jinping an. Es werde dabei um die russische Invasion in der Ukraine gehen und die Steuerung des Wettbewerbs zwischen den USA und China.

13:53 Uhr
Russland weist Entscheidung von UN-Gericht zurück

Russland weist die Entscheidung des Internationalen Gerichtshof (IGH) zurück, mit der Russland zum "sofortigen" Ende seiner Angriffe aufgefordert wurde. Für die russische Seite komme es nicht in Frage, diese Anordnung zu berücksichtigen, sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow.

Der IGH ist das höchste UN-Gericht. Die Urteile des Gerichts sind bindend. Allerdings stehen dem IGH keine Instrumente zur Verfügung, um eine Umsetzung seiner Urteile durchzusetzen.

13:35 Uhr
Großbritannien schickt Luftabwehrsystem "Sky Sabre" nach Polen

Großbritannien unterstützt Polen mit dem britischen Luftabwehrsystem "Sky Sabre" und zusätzlichen 100 Soldaten. Das kündigte der britische Verteidigungsminister Ben Wallace nach einem Treffen mit seinem polnischen Amtskollegen Mariusz Blaszczak in Warschau an.

Der Schritt solle sicherstellen, dass Polen seinen Luftraum "vor jeder weiteren Aggression aus Russland" schützen könne. Russische Raketen hatten am 13. März den ukrainischen Militärstützpunkt Jaworiw getroffen, der nur wenige Kilometer von der Grenze zu Polen entfernt ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 17. März 2022, 15:33:02
Ich finde es extremst(!) verlogen von der sog. "Volkspartei" CDU, sich jetzt nach über 20 Jahren Regierungsverantwortung in der Opposition hinzustellen und die mangelhaften Möglichkeiten zur Unterstützung der Ukraine anzuprangern! Die CDU ist für den Zustand der BW und der Lagerhaltung an Munition und Ausrüstung direkt verantwortlich. Die CDU hat ausser Worthülsen der BW nur allenfalls mäßige Minister vorgesetzt und es NICHT geschafft, eine halbwegs aussagekräftige Aussen- und Sicherheitspolitische Strategie zu formulieren. Nur mal als Beispiel dafür: 2009/10 war Handwaffenmunition derart knapp, dass man grade mal für das unbedingt nötige Wacherhaltungsschiessen 5 Schuss pro Teilnehmer erhalten hat. Das reicht für eine Schiessübung, die auf Anhieb bestanden werden muss. Wenige Jahre später wurde festgestellt, dass mehrere Millionen Schuss eingelagerte Handwaffenmunition aufgrund von Feuchtigkeit "vergammelt" sind, nicht mehr nutzbar. Das ist nicht nur Schlamperei, das ist aktive Wehrkraftzersetzung. Gleiches gilt für die Stunts, die das BMVg drehen muss, um größere Vorlagen durch die Politik zu bringen... Um die Kosten in der Beschaffung zu drücken, wird auf Ersatzteilpakete verzichtet, in der Hoffnung, diese später stückchenweise irgendwie anders zu bekommen... nur damit die ungedienten Damen und Herren MdBs sagen können, die Beschaffung war "billig". Und wehe, da geht irgendwas schief, da müssen dann Köpfe rollen... es sei denn es geht um FFP2-Masken. Auch das GoFo-Disaster ist in meinen Augen politikgemacht, für eine moderne Marineausbildung braucht man den Kahn nicht... ab nach Indien an den Strand! Aber auch hier hat eine CDU-Politikerin entschieden... genauso wie sie den angeblichen G36-Skandal gehypt hat. Ein Unding, das Vertrauen der Soldaten in ihre Handwaffe ohne Beweise aus der Truppe zu erschüttern... nur weil ein Zivilump in ner Wehrtechnischen Dienststelle zuviel Zeit und Material hatte, um Dinge mit dieser Waffe zu tun, für die sie offensichtlich nie gemacht wurde und die Soldaten mit ihr auch nicht tun würden....


Rant Ende.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2022, 15:39:56
Friedensdividende ohne Frieden. Das hieß einstmals: Bedingt abwehrbereit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 17. März 2022, 15:47:03
@sailor: Guter Rant.


Zum Glück haben die korrupten Oligarchen die russische Armee noch mehr verkommen lassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. März 2022, 16:33:28
Verschiedene interessante Links

ZitatRussian TV journalist Marina Ovsyannikova protested Vladimir Putin's actions in Ukraine live on the primetime news of state broacaster Channel One. In an interview, she explains how that moment changed her life and her fears of what might come next.

https://www.spiegel.de/international/world/interview-with-russian-tv-protester-marina-ovsyannikova-i-m-enemy-no-1-here-now-a-296f1c28-2dbd-44e5-9f49-e68b52c45048

ZitatPolitical scientist Ivan Krastev is an astute observer of Vladimir Putin. In an interview, he speaks of the Russian president's isolation, his understanding of Russian history and how he has become a prisoner of his own rhetoric.

https://www.spiegel.de/international/world/ivan-krastev-on-russia-s-invasion-of-ukraine-putin-lives-in-historic-analogies-and-metaphors-a-1d043090-1111-4829-be90-c20fd5786288

ZitatU.S. Is Sending Dive-Bombing Switchblade Drones to Ukraine

- 100 of the dive-bombing 24-inch drones will be supplied
- The weapons were first used in Afghanistan against the Taliban

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-16/u-s-is-sending-dive-bombing-switchblade-drones-to-ukraine
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2022, 18:21:44
Arnie hat ein Video gedreht.
https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762
great.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2022, 18:33:04
Zitat von: Peiresc am 16. März 2022, 18:39:09
Kann gut sein, dass die Regionen bald ihr Soll an imperialistischen Spionen erfüllen müssen.

ZitatHuman rights lawyer Daniil Berman says state investigators in Moscow have been told tacitly to wrap up all their economic crimes cases ASAP because next month they'll be inundated with new cases against various "traitors." Putin's Terror is coming if it isn't already here.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1504440778940112902
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 17. März 2022, 18:52:46
Terror und Säuberungen sind tolle totalitäre Spielzeuge, aber sie gehen nicht ewig. Sie sind die Spitze der internen Eskalationsspirale, im Grunde nationaler Suizid. Es dient einzig und allein dazu, die vorherigen Fehler zu übertünchen mit Blut... dadurch gehen die Fehler aber nicht weg, auch nicht ihre Folgen. Dann kommt es drauf an, ob sich das Land selbst ausblutet, oder sich vernünftige Menschen finden, die mit einer gezielten Aktion das Blutsaufen beenden.

Strategisch ist dieses Vorgehen ein extremer Fehler inder derzeitigen Situation. Russland bräuchte Einigkeit, einen Moralschub, eine Welle nationaler Begeisterung, welche motivierte Rekruten und Arbeiter bringt... Terror macht die Menschen dagegen passiv, gleichgültig und der Führung ggü. indifferent. Man schützt sich nur, man reagiert auf Bedrohungen, geht aber für so eine Führung nicht "durchs Feuer".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. März 2022, 18:57:51
Zitat von: Peiresc am 17. März 2022, 18:21:44
Arnie hat ein Video gedreht.
https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762
great.

Das ist der beste Film, den er je gemacht hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. März 2022, 19:04:42
Zitat von: zdf.de
18:45 Uhr
Kadyrow: Tausend Tschetschenen unterwegs in die Ukraine

Tausend tschetschenische Freiwillige sind nach Angaben von Machthaber Ramsan Kadyrow auf dem Weg in die Ukraine. Die Kämpfer seien "auf dem Weg zur Teilnahme an der Sonderoperation zur Entnazifizierung und Entmilitarisierung der Ukraine", erklärte er im Messenger-Dienst Telegram.

Bereits vor wenigen Tagen hatte der Präsident der russischen Teilrepublik Tschetschenien erklärt, er habe Truppen in der Ukraine besucht. Die Angaben konnten allerdings nicht von unabhängiger Seite bestätigt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. März 2022, 20:03:39
Zitat von: Bachblüte am 17. März 2022, 19:04:42
Zitat von: zdf.de
18:45 Uhr
Kadyrow: Tausend Tschetschenen unterwegs in die Ukraine

Um was zu tun? Ihre Kollegen haben doch schon beim Einmarsch vor 3 Wochen so vollständig versagt (inklusive Tod eines Kommandeurs), dass sogar Emir Kadyrow vollständig entgeistert war.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. März 2022, 20:11:24
Davon höre ich gerade zum ersten Mal.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2022, 20:49:38
Zitat von: RPGNo1 am 17. März 2022, 16:33:28
ZitatPolitical scientist Ivan Krastev is an astute observer of Vladimir Putin. In an interview, he speaks of the Russian president's isolation, his understanding of Russian history and how he has become a prisoner of his own rhetoric.

https://www.spiegel.de/international/world/ivan-krastev-on-russia-s-invasion-of-ukraine-putin-lives-in-historic-analogies-and-metaphors-a-1d043090-1111-4829-be90-c20fd5786288

Bildend. Und um ehrlich zu sein: vor noch einem Vierteljahr hätte ich das nicht ganz ernst genommen, sondern ich hätte gedacht, vielleicht will sich der Krastev nur wichtig machen. Ich hätte gedacht, naja, Putin wird genügend Intelligenz haben, den Bogen nicht zu überspannen, und innenpolitisch wird er seinen Flitz auch nicht überdrehen; das würde ja der russischen Wirtschaft schaden.

Man sieht die Signale, aber man nimmt ihre Botschaft nicht wahr. Und nun weiß ich: seine Paranoia ist größer als seine Fähigkeit zur Realitätsprüfung, und nur der letzte Teilsatz ist korrekt.

Was seine Isoliertheit betrifft, da bin ich nicht sicher. Kriege festigen den momentanen Anführer, egal ob er bisher scheußlich war. Gerade habe ich irgendwo gelesen: Putin wird im Inland nicht als unsicherer, verkniffener Miesepeter, sondern als entschlossener Landesvater wahrgenommen, und als Meinung einer gewöhnlichen Russin, "natürlich bin ich gegen den Krieg, aber wir werden ja auch vom Westen belagert ...".

edit. Und wenn ich weiter darüber nachdenke, durchfährt es mich siedend heiß, dass ich plötzlich die Zeit vor dem 2. Weltkrieg besser verstehe ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. März 2022, 21:35:24
Beruf: Hilfsfondssparschweinfütterer.

ZitatAuch andere Twitter-User scheinen sich für die Jagd auf die Jachten zu interessieren. Auf der Seite "Bingo Baker" gibt es jetzt ein Bingo-Spiel, auf dem die gesuchten Oligarchen-Jachten zu sehen sind. Die Spielregeln: Wird eine Jacht konfisziert, darf man ein Kreuz setzen.

Auf Spuren russischer Oligarchen - Wie ein Student Luxusjachten und Jets ortet
https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/jachten-olilgarchen-tracking-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/jachten-olilgarchen-tracking-ukraine-krieg-russland-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2022, 21:48:57
Zitat von: Bachblüte am 17. März 2022, 18:57:51
Zitat von: Peiresc am 17. März 2022, 18:21:44
Arnie hat ein Video gedreht.
https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762
great.

Das ist der beste Film, den er je gemacht hat.

Die Grenzen zwischen verrückt und vernünftig mal ganz anders:
ZitatFiona Hill actually tried to get Arnold made the US ambassador to Russia during the Obama administration, thinking he was one of the few people who could talk sense into Putin.

Judging by this, he'd have done a hell of a job.
Mehr Details hier
https://twitter.com/maxseddon/status/1504555449328279558
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. März 2022, 21:56:52
Zitat
21:22 Uhr
ISS: Spannungen zwischen USA und Russland

Der Krieg in der Ukraine hat auch Auswirkungen auf die internationale Zusammenarbeit im Weltall. Die Spannungen zwischen den USA und Russland belasten das gemeinsame Projekt.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/iss-spannungen-russland-usa-ukraine-video-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/iss-spannungen-russland-usa-ukraine-video-100.html)

21:15 Uhr
Europarat setzt Beziehungen zu Belarus aus

Der Europarat setzt seine Beziehungen zu Belarus wegen der "Beteiligung des Landes" an der russischen Invasion in der Ukraine aus. Es sei beschlossen worden, "alle Beziehungen zu Belarus auszusetzen", erklärte der Rat. Zugleich kündigte die Institution an, die Verbindung mit der belarussischen Zivilgesellschaft und der Opposition im Exil stärken zu wollen. Zuvor hatte der Europarat bereits die Beziehungen zu Russland abgebrochen.

19:45 Uhr
Minister von angeblichem Kiewer Regierungschef angerufen

Der britische Verteidigungsminister Ben Wallace ist nach eigenen Angaben von einem Betrüger angerufen worden, der sich als Ministerpräsident der Ukraine ausgegeben hat. Wallace warf Russland in diesem Zusammenhang "schmutzige Tricks" vor. Er habe eine Untersuchung angeordnet um zu ermitteln, wie es dem Schwindler gelungen sei, in einer Videoschalte mit ihm zu sprechen.

Er sei misstrauisch geworden und habe die Verbindung beendet, nachdem der Anrufer "mehrere irreführende Fragen" gestellt habe, schrieb Wallace auf Twitter. Der Anruf soll etwa zehn Minuten gedauert haben. Wallace sprach von einem verzweifelten Versuch, doch könnten noch so viele "russische Desinformationen, Verzerrungen und schmutzige Tricks nicht von den Menschenrechtsverletzungen Russlands und der illegalen Invasion in die Ukraine ablenken".

https://twitter.com/BWallaceMP/status/1504486042048425988 (https://twitter.com/BWallaceMP/status/1504486042048425988)

20:23 Uhr
Baerbock: Kreml hat Nato-Russland-Grundakte "einseitig gebrochen"

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne) und Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg haben die Nato-Russland-Grundakte verteidigt und Moskau einen "einseitigen Bruch" des Abkommens vorgeworfen. Eine Aufstockung von Nato-Truppen an der Ostflanke geschehe "explizit auf Grundlage der Nato-Russland-Grundakte", sagte Baerbock bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Stoltenberg in Berlin. Der russische Angriffskrieg "zielt auf den Freiheitswillen der Menschen in der Ukraine ab", sagte Baerbocj. Eine Reaktion des Westens sei nun die weitere Stärkung der Nato-Ostflanke.

Der Kreml habe die gemeinsame Grundakte "seit 2014 (der Annexion der Krim) jeden Tag gebrochen", betonte der Nato-Chef. "Wir werden das tun, was notwendig ist, um alle Verbündeten zu schützen, und wir tun dies auch, um sicherzustellen, dass es in Moskau keinen Raum für Fehleinschätzungen oder Missverständnisse über unsere Fähigkeit gibt", betonte Stoltenberg.

Die Grundakte regelt die Beziehung, Zusammenarbeit und Sicherheit zwischen der NATO und der Russischen Föderation. Sie wurde 1997 von beiden Seiten unterschrieben worden, um das gegenseitige Misstrauen zu überwinden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2022, 22:34:09
Der Eindruck, den Putins Rede gemacht hat, wird vielerorts geteilt. Zahlreichen Kommentatoren fällt die Zeit der 30er Jahre des vorigen Jahrhunderts ein.

Was schwer fällt ist, den Ausweg zu finden – das macht ja gerade die Wucht dieser Parallele aus. Doch solange der Mensch lebt, hofft er.
ZitatYou rarely hear from mothers of Russian soldiers. This lady came up to us at an anti-war protest in Moscow, desperate for the safety of her 22 yr old son. She told us there were only 10 men left in his regiment. If there are voices Putin fears, it's these
https://twitter.com/JamesAALongman/status/1504382524503609348
(mit Videoclip)

ZitatIf there was hope, it must lie in the proles

George Orwell, 1984.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2022, 23:24:28
Zitat von: Bachblüte am 17. März 2022, 13:20:59
Bisher hat noch keine einzige Aussage des russischen Regimes der Wahrheit entsprochen.

ZitatCarl Bildt:
Important lesson: my direct experience with the RU-UKR crisis of 2014 is that there is a distinct disconnect between the diplomacy of RU and what they actually do. Their diplomatic noise then had virtually no relation to what they really did on the ground.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 00:31:39
Zitat von: zdf.de
23:15 Uhr
US-Regierung warnt China vor militärischer Unterstützung für Russland

Die US-Regierung hat China erneut davor gewarnt, Russland im Krieg gegen die Ukraine mit militärischer Ausrüstung zu unterstützen. In einem solchen Fall würden die USA nicht zögern, China "Kosten" aufzubürden, sagte Außenminister Antony Blinken in Anspielung auf mögliche Sanktionen. China habe eine Verantwortung, seinen Einfluss auf den russischen Präsidenten Putin zu nutzen, um für ein Ende des Kriegs und die Einhaltung internationaler Normen zu werben.

Die Regierung in Peking wolle den russischen Angriffskrieg jedoch nicht verurteilen und gebe eine neutrale Haltung vor, sagte Blinken Präsident Joe Biden werde mit dem chinesischen Staatschef Xi Jinping sprechen und dabei deutlich machen, dass China für jegliche Unterstützung Russlands die Verantwortung tragen werde, sagte Blinken weiter.

Zitat von: Peiresc am 17. März 2022, 23:24:28
ZitatCarl Bildt:
Important lesson: my direct experience with the RU-UKR crisis of 2014 is that there is a distinct disconnect between the diplomacy of RU and what they actually do. Their diplomatic noise then had virtually no relation to what they really did on the ground.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/ukraine-gezielte-angriffe-auf-zivile-ziele-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/ukraine-gezielte-angriffe-auf-zivile-ziele-100.html)

Zitat von: zdf.de
23:42 Uhr
Gezielte Angriffe auf zivile Ziele

Während Russland solche generell bestreitet, häufen sie sich: Angriffe auf zivile Ziele im Ukraine-Krieg. Experten sehen darin ein Muster. Die Zerstörung auch von Wohngebäuden geht weiter – besonders stark in Mariupol.

Mir drängt sich zunehmend der schauderhafte Eindruck auf, dass es das Ziel ist, die Ukraine vollkommen menschenleer übernehmen zu können, sei es durch Vertreibung oder durch Tötung aller Einwohner. Vielleicht ist es die Absicht, "die Kornkammer" für eigene Zwecke übernehmen zu können (Ernährung der eigenen Bevölkerung, Verkauf von Getreide an China)? Das würde mir die Diskrepanz zwischen dem gezielten, brutalen Vorgehen gegen die Zivilbevölkerung einerseits und andererseits den pausenlosen Lügen darüber erklären – denn, sobald sich dieser Eindruck auch bei den Ukrainern erhärtet, ist vermutlich nochmal mit einer ganz anderen Art von Widerstand zu rechnen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. März 2022, 06:51:56
Zitat von: Bachblüte am 18. März 2022, 00:31:39
dass es das Ziel ist, die Ukraine vollkommen menschenleer übernehmen zu können, sei es durch Vertreibung oder durch Tötung aller Einwohner.

Nein, das glaube ich nicht. Ich denke, die Ukrainer könnten sich durch Wohlverhalten ihr Überleben erkaufen, während die Juden unter Hitler keine Chance hatten, egal was sie getan hätten. Die Rhetorik unterscheidet sich schon deutlich. Selbst Hitler dachte sich die Polen und die Weißrussen eher so als das geborene Sklavenvolk (Untermenschen), aber ausrotten wollte er sie wohl nicht.

Das Ziel ist schlicht nackter Terror, um die Ukrainer in die Resignation zu bomben. Auch muss man sehen, dass den Russen im Moment gar nichts weiter einfällt. Für eine wirkliche Besetzung des Landes fehlen Putin einfach die Ressourcen, und ein Rückzug wäre der Bankrott seiner Ideologie. Natürlich, seine erfinderischen Zwerge könnten im Nu umschalten auf irgendeine glorreiche Entschuldigung - aber er selber kann es nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. März 2022, 07:09:59
Zitat von: Bachblüte am 17. März 2022, 11:43:14
Russland kann offenbar nur unter die Gürtellinie treten.
Nein, falsch, ganz falsch. Das war eine geniale Kriegslist, die nur leider gescheitert ist. Vielleicht klappt's ja beim nächsten Mal.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 18. März 2022, 08:49:39
ZitatDer ukrainischen Armee ist im russisch besetzten Süden des Landes ein spektakulärer Gegenschlag gelungen. Auf einer Luftwaffenbasis wurden zahlreiche russische Helikopter zerstört. Das wirft die Frage auf, wie gut Russland die neu eroberten Gebiete unter Kontrolle hat.

https://www.nzz.ch/international/ukraine-russlands-luftwaffe-erleidet-bisher-schwerste-verluste-ld.1674908?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.nzz.ch/international/ukraine-russlands-luftwaffe-erleidet-bisher-schwerste-verluste-ld.1674908?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

Andererseits nutzen die Taliban jetzt massiv aus, dass der letzte Rest Interesse an Afghanistan inzwischen auf die Ukraine umgeschwenkt ist:

https://www.deutschlandfunk.de/journalismus-in-afghanistan-104.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.deutschlandfunk.de/journalismus-in-afghanistan-104.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 18. März 2022, 09:57:21
Kriegsführung gegen Zivilisten und die eigene Bevölkerung war schon seit dem Zarenreich gang und gebe, ob Zaren oder Stalin, das war kein großer Unterschied. Wobei ich zugeben muss, dass eigentlich alle Kriege, egal wo, seit 100 Jahren vor allem die Zivilbevölkerung der angegriffenen Länder treffen (2. WK, Vietnam, Jemen etc etc).

ZitatUngleiche Gegner, eine Asymmetrie militärischer Macht, fließende Übergänge zwischen Krieg und Frieden, dem Schwächeren die völkerrechtliche Legitimität absprechen, das Verbot von Fakten nach innen wie nach außen und vor allem: die Zivilbevölkerung zum Gegenstand der Kriegführung zu machen. Dieses Muster russischer Kriege an seinen Rändern prägt auch den gegenwärtigen Krieg in der Ukraine....

Der Krieg, der am 24. Februar 2022 begann, ordnet sich ein in eine Kontinuität von Kriegen, wie sie das Zarenreich und die Sowjetunion gegen die Gesellschaften des eigenen Reichs oder angrenzender Regionen immer dann führten, wenn diese die Machtstellung des autokratischen Zentrums zu bedrohen schienen. Es ist nicht nur Putins Krieg. Es ist der Krieg eines autokratischen Systems gegen jene Nachbarn und jene Zivilbevölkerung, die dieses System ablehnen.

https://www.tagesspiegel.de/kultur/ueberfall-auf-die-ukraine-putins-angriff-steht-in-einer-langen-kontinuitaet-von-russischen-kriegen/28159274.html (https://www.tagesspiegel.de/kultur/ueberfall-auf-die-ukraine-putins-angriff-steht-in-einer-langen-kontinuitaet-von-russischen-kriegen/28159274.html)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 10:47:46
@Juliette und Peiresc: Danke für Eure Einschätzungen!


Zitat von: Juliette am 18. März 2022, 08:49:39
Andererseits nutzen die Taliban jetzt massiv aus, dass der letzte Rest Interesse an Afghanistan inzwischen auf die Ukraine umgeschwenkt ist:

https://www.deutschlandfunk.de/journalismus-in-afghanistan-104.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.deutschlandfunk.de/journalismus-in-afghanistan-104.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

Zitat von: deutschlandfunk.deEr [Investigativreporter Wahid Khatibi] warnte davor, die Taliban-Regierung international anzuerkennen. ,,Sobald sie als Staat anerkannt sein sollten, werden sie die letzte Zurückhaltung fallen lassen, die sie sich noch auferlegen und ihre Folterungen werden keine Grenzen mehr kennen."

Der Himmel bewahre.  :o
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 11:12:01
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html

09:48 Uhr
Selenskyj-Berater kritisiert Scholz

Der ukrainische Präsidentenberater Mychajlo Podoljak hat Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) wegen dessen entlastenden Äußerungen zur Verantwortung des russischen Volkes für den Krieg kritisiert. Scholz wolle damit nur seine Unentschiedenheit rechtfertigen, schrieb Podoljak auf Twitter. Der Kanzler hatte am Vorabend gemahnt, Russland nicht mit Präsident Wladimir Putin gleichzusetzen. "Nicht das russische Volk hat die fatale Entscheidung des Überfalls auf die Ukraine getroffen. Dieser Krieg ist Putins Krieg", sagte er.

Diese Unterscheidung verbreite sich in Europa, sei aber falsch, schrieb Podoljak. Nach Umfragen befürworte eine Mehrheit der russischen Bevölkerung den Krieg und damit das Töten von Ukrainern.

https://twitter.com/Podolyak_M/status/1504723479832276993 (https://twitter.com/Podolyak_M/status/1504723479832276993)

10:19 Uhr
Britische Aufsicht entzieht RT die Sendelizenz

Der staatliche russische Sender RT darf sein Programm nicht mehr in Großbritannien ausstrahlen. Die britische Medienaufsichtsbehörde Ofcom entzog RT am Freitag die Sendelizenz. Der Lizenznehmer ANO TV Nowosti sei nicht geeignet, eine Lizenz zu besitzen, teilte Ofcom mit. Die Behörde verwies auf 29 Ermittlungen wegen mangelnder Unparteilichkeit bei der aktuellen Berichterstattung über den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine.

09:45 Uhr
Gericht bestätigt Sendeverbot für RT in Deutschland

Der russische Staatssender RT darf sein Programm in Deutschland vorerst weiter nicht verbreiten. Das Verwaltungsgericht Berlin lehnte einen Eilantrag gegen das Sendeverbot ab, wie es am Freitag erklärte. Der entsprechende Bescheid der Landesmedienanstalt sei aller Voraussicht nach rechtmäßig, hieß es.

09:21 Uhr
Russlands Oligarchen verstecken ihre Yachten

Immer mehr Superyachten russischer Milliardäre werden beschlagnahmt. Einige Oligarchen versuchen, Sanktionen auf teils illegalen Wegen zu entkommen. Doch ihre Optionen schwinden.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/oligarchen-yachten-sanktionen-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/oligarchen-yachten-sanktionen-ukraine-krieg-russland-100.html)

06:39 Uhr
Drei Kosmonauten fliegen zur Internationalen Raumstation ISS

In einer Zeit schwerster Spannungen zwischen Russland und dem Westen wegen des Ukraine-Kriegs sollen am Freitag (16.55 Uhr MEZ) drei Kosmonauten zur Internationalen Raumstation ISS starten. Oleg Artemjew, Denis Matwejew und Sergej Korssakow sollen mit einem Raumschiff vom Typ Sojus MS-21 vom russischen Weltraumbahnhof Baikonur in Kasachstan abheben. Es ist das erste Mal seit Jahren, dass eine rein russische Besatzung zur ISS fliegt. Der Express-Flug zum Außenposten der Menschheit soll knapp drei Stunden dauern.

Derzeit arbeiten zwei Russen - Anton Schkaplerow und Pjotr Dubrow - und vier US-Amerikaner - Mark Vande Hei, Thomas Marshburn, Raja Chari und Kayla Barron - auf der ISS - außerdem der Deutsche Matthias Maurer, der am Freitag 52 Jahre alt wurde.

06:21 Uhr
WHO-Chef: Bislang 43 Angriffe auf medizinische Einrichtungen

Die Weltgesundheitsorganisation WHO erklärt, es gebe 43 nachgewiesene Fälle von Angriffen auf medizinische Einrichtungen in der Ukraine. Dabei seien zwölf Menschen getötet und mehrere Dutzend verletzt worden, sagt WHO-Chef Tedros Adhanom Ghebreyesus. Die Angriffe gefährdeten Behandlung und Versorgung und seien eine besondere Gefahr für Herzkranke, Diabetiker, Krebspatienten und Menschen mit Aids und Tuberkulose.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. März 2022, 11:31:20
Ich sehe es so: Putin geht es nur um Linien auf der Karte. Was innerhalb "seiner" Linie passiert ist ihm egal, ausser ein paar "Leuchttürmen" (wie bspw. der Krimbrücke) wird da nix getan. Im Gegenteil, er überlässt "Neueroberungen" Menschen, die für ihn dort für "Ruhe" sorgen (Tschetschenien, Donbass). "Hearts n Minds" kennt der Mann überhaupt nicht, er kapiert nicht, wie intrinsische Motivation funktioniert, sondern zieht sich komplett auf extrinsische Motivation zurück. Das zieht sich durch den Geheimdienst, die Verwaltung und das Militär. Die wollen nicht wissen, wie man effektiv besetzt und "civil unrest" unterdrückt, weil sie es schon im eigenen Land nicht können. Die Grundlage zur "Aufstandsbekämpfung" ist nämlich zu erkennen, welche internen Faktoren in den aufständischen Gruppen zum Aufstand führen. Denn nur wo es solche Faktoren gibt, hat externe "Hilfe" überhaupt Sinn. Das mussten die Russen 2015 im Donbass schmerzlich erfahren, als ihre Provokateure nur sehr mäßigen Erfolg hatten... es gab einfach keinen Leidensdruck bei den russischsprachigen Anwohnern. Der Kreml sieht die Zusammenhänge nicht, auch im eigenen Land: Die Proteste gegen Putin und "Einiges Russland" resultieren aus der beschissenen Verwaltung, die sich nur bereichert anstatt die Probleme der Menschen anzugehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. März 2022, 11:39:16
Zitat von: Peiresc am 18. März 2022, 06:51:56Das Ziel ist schlicht nackter Terror, um die Ukrainer in die Resignation zu bomben.

interessanter Text, von Christo Grozew empfohlen
https://twitter.com/christogrozev/status/1504725703345987612
https://rentry.co/f96nz

darin:
ZitatRussia has now lost the planned nature of its actions. The hierarchy of decisions has been undermined, the behavioral model of "Let's do this..." lacks the necessary level of critical analysis and counteraction. Adventurism has been added where it should not exist even in theory.

Sie sind planlos (genau diesen Eindruck gewinnt man auch aus den willkürlichen Bombenangriffen mal hier mal da, insbesondere was den Westen der Ukraine betrifft). Der Text ist zur Gänze lesenswert. Auch ausführlicher zur Frage des Terrors (er wird nicht zielführend sein und birgt unkontrollierbare Gefahren). Manches liest man mit einem grimmigen Vergnügen:
ZitatAnd here we must also add unexpected behavior of Zelenski, which no one was ready for. His image of a drug addict and comedian (we focused on this) against the background of his media pitch played a cruel joke on Russia because of the dissonance of his image and behavior.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 11:57:59
Zitat von: sailor am 18. März 2022, 11:31:20
Ich sehe es so: Putin geht es nur um Linien auf der Karte.

Mir fällt es enorm schwer, das Denken dieses Mannes nachzuvollziehen... was vielleicht daran liegen könnte, dass mir das einfach widerstrebt.   :o


Während Selenskyi übrigens früher ein hervorragender Comedian war und sich jetzt zu einem noch hervorragenderen Staatsoberhaupt entwickelt hat, durchläuft Putin irgendwie die entgegengesetzte Laufbahn. Das hier könnte durchaus von einem miserablen Komiker kommen:

Zitat von: zdf.de
11:25 Uhr
Putin beklagt bei Scholz ukrainische Kriegsverbrechen

Der russische Präsident Wladimir Putin hat in einem Telefonat mit Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) nach Kremlangaben Kriegsverbrechen der ukrainischen Armee beklagt. Beim Beschuss von Wohnvierteln in den Städten Donezk und Makijiwka habe es zahlreiche Todesopfer gegeben. "Diese Kriegsverbrechen wurden im Westen ignoriert", hieß es in einer Mitteilung des Kreml. Das knapp einstündige Gespräch sei dem Krieg und den Bemühungen, diesen zu beenden, gewidmet gewesen, teilte die Bundesregierung in Berlin mit.

Kanzler Scholz habe "darauf gedrängt, dass es so schnell wie möglich zu einem Waffenstillstand, zu einer Verbesserung der humanitären Lage und zu Fortschritten bei der Suche nach einer diplomatischen Lösung des Konflikts kommt", hieß es. Bei dem Telefonat auf Initiative von Scholz habe Putin erklärt, dass auf russischer Seite alles getan werde, um zivile Opfer zu vermeiden, teilte der Kreml mit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 12:04:32
Zitat von: zdf.de
11:41 Uhr
Auftritt Putins in Sicherheitsrat angekündigt

Der Kreml hat für Freitagmittag ein Treffen des russischen Präsidenten Wladimir Putin mit den Vertretern des nationalen Sicherheitsrates angekündigt. "Innerhalb der nächsten Stunde wird der Präsident ein operatives Treffen mit den ständigen Mitgliedern des Sicherheitsrates abhalten", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge. Anschließend solle über die Inhalte informiert werden. Angaben des russischen Staatsfernsehens zufolge wollte Putin um 15 Uhr Moskauer Zeit (13 Uhr MEZ) eine Ansprache an die Bevölkerung Russlands halten.

Kremlsprecher Peskow kritisierte zudem neue Äußerungen von US-Präsident Joe Biden, der Putin angesichts des Kriegs gegen die Ukraine als "mörderischen Diktator" bezeichnet hatte. "Wir hören und sehen wirklich Äußerungen, die faktisch schon persönliche Beleidigungen gegen Präsident Putin sind", sagte Peskow.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 13:35:19
Zitat von: zdf.de
13:09 Uhr
Moskau: Raketenangriff auf Melitopol abgewehrt

Russlands Armee hat eigenen Angaben zufolge einen ukrainischen Raketenangriff auf die südukrainische Stadt Melitopol abgewehrt. In der Nacht zum Freitag habe das ukrainische Militär Raketen vom Typ Totschka-U auf Wohngebiete der von russischen Einheiten besetzten Stadt gefeuert, sagte der Sprecher des Verteidigungsministeriums in Moskau, Igor Konaschenkow. Die Angaben ließen sich nicht unabhängig prüfen.

Die mit Streumunition bestückten Raketen seien über der Stadt Saporischschja abgefangen worden, sagte Konaschenkow weiter. Ukrainische Stellungen, von denen aus die Raketen abgefeuert worden seien, seien zerstört worden.

12:57 Uhr
London macht Putin für Kriegsverbrechen verantwortlich

Großbritannien hat den russischen Präsidenten Wladimir Putin persönlich für Kriegsverbrechen in der Ukraine verantwortlich gemacht. Verteidigungs-Staatssekretär James Heappey sagte dem Sender Sky News: "Die Strafbarkeit für Kriegsverbrechen liegt eindeutig beim Anführer der russischen Regierung - dem Mann, der sich überhaupt dazu entschieden hat, all dies zu tun." Beweise deuteten auf schwere Straftaten hin. Als Beispiel nannte der konservative Politiker den Angriff auf das Theater der Hafenstadt Mariupol, wo Hunderte Zivilisten Schutz gesucht hatten.

"Die Russen setzen wahllos Artillerie und Raketen ein, um eine Stadt zu zerstören, die sie militärisch nicht einnehmen konnten", sagte der Staatssekretär. "Das ist eine barbarische Taktik."

Raketen auf Wohnhäuser im eigenen Land schießen... Das erinnert mich an den Kindergarten, wenn die eigenen Spielsachen weg waren und der etwas dümmliche Spielkamerad (mit einem der gestohlenen Spielzeuge in der Hand) behauptet hat, man hätte sie sich selbst gestohlen.  ::)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 15:48:42
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
15:27 Uhr
Kreml: TV-Unterbrechung bei Putin-Rede war Panne

Die Übertragung eines Auftritts des russischen Präsidenten Wladimir Putin im Staatsfernsehen ist nach Kremlangaben wegen technischer Probleme unterbrochen worden. Es habe eine Panne auf einem Server gegeben, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Freitag der Agentur Interfax.

Wenig später wurde die Rede in voller Länge im TV-Kanal Rossija 24 gezeigt. Wie es zu der mutmaßlichen Panne kommen konnte, war zunächst unklar.

Das Staatsfernsehen hatte zuvor live eine Show aus dem Luschniki-Stadion mit Zehntausenden Zuschauern gezeigt, von denen viele russische Fahnen schwenkten. Nach Rednern und einem Konzert trat Putin auf die Bühne. Kurz nachdem der Präsident mit dem Reden begonnen hatte, brach die Übertragung jedoch ab. Statt dessen wurden aufgezeichnete Bilder von Reden und Konzertauftritten gezeigt.

13:23 Uhr
Selenskyj: EU stellt Mitgliedsschaft in Aussicht

Nach einem Gespräch zwischen dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr selenskyj und EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hat sich Selenskyj optimistisch gezeigt, dass die Ukraine bald der EU beitreten kann.

13:41 Uhr
Bosch schränkt Russlandgeschäft massiv ein

Angesichts des Ukraine-Krieges hat der Autozulieferer Bosch sein Russlandgeschäft massiv eingeschränkt. Das betreffe sowohl Lieferungen in das Land als auch die dortige Fertigung, teilte der Technologiekonzern mit. Der Handel mit Ersatzteilen sei bereits zum Erliegen gekommen.

Der Konzern liefere auch keine Lastwagen-Komponenten mehr in Russland und an russische Kunden. Nachdem es Hinweise gegeben habe, dass Bosch-Teile missbräuchlich "in nicht-zivilen Anwendungen" verbaut worden seien, laufe eine Überprüfung.


Mittlerweile ist es in Russland strengstens verboten, irgendwo draußen zu stehen und ein leeres Blatt Papier zu zeigen.

Russian police arrest man holding up blank sheet of paper
https://www.youtube.com/watch?v=TbzV1it1YPY (https://www.youtube.com/watch?v=TbzV1it1YPY)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 18. März 2022, 16:20:15
Wie soll das mit dem EU-Beitritt der Ukraine funktionieren? Das ist doch bestenfalls Symbolpolitik.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 18. März 2022, 17:06:13
Zitat von: Bachblüte am 18. März 2022, 15:48:42


Mittlerweile ist es in Russland strengstens verboten, irgendwo draußen zu stehen und ein leeres Blatt Papier zu zeigen.

Russian police arrest man holding up blank sheet of paper
https://www.youtube.com/watch?v=TbzV1it1YPY (https://www.youtube.com/watch?v=TbzV1it1YPY)

Es werden inzwischen schon Putinanhänger verhaftet:

https://www.n-tv.de/panorama/Wenn-selbst-Putin-Fans-hinter-Gittern-landen-article23195564.html (https://www.n-tv.de/panorama/Wenn-selbst-Putin-Fans-hinter-Gittern-landen-article23195564.html)

:o
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 17:45:49
Zitat von: Juliette am 18. März 2022, 17:06:13
Es werden inzwischen schon Putinanhänger verhaftet:

https://www.n-tv.de/panorama/Wenn-selbst-Putin-Fans-hinter-Gittern-landen-article23195564.html (https://www.n-tv.de/panorama/Wenn-selbst-Putin-Fans-hinter-Gittern-landen-article23195564.html)

:o

Obelix hätte jetzt gesagt, "Die spinnen, die ...".

Zitat von: zdf.de
16:35 Uhr
"Liebesdienst": Putin beruft sich auf die Bibel

Kreml-Chef Wladimir Putin beruft sich im russischen Krieg gegen die Ukraine auf die Bibel.

Ziel der "Militäroperation" sei, die Menschen im ostukrainischen Donbass vor einem "Völkermord" zu retten, sagte er am Freitag bei einer Großveranstaltung im Moskauer Luschniki-Stadion.

"Und hier kommen mir die Worte aus der Heiligen Schrift in den Sinn: Es gibt keine größere Liebe, als wenn einer sein Leben für seine Freunde hingibt", wird Putin vom Kreml zitiert. «Und wir sehen, wie heldenhaft unsere Jungs bei diesem Einsatz handeln und kämpfen."

Hoffentlich hält er sich ausnahmeweise mal an seine eigenen Worte und zeigt ebenfalls "größte Liebe". Und hoffentlich tut er das bald.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 18. März 2022, 18:39:37
Zitat von: Bachblüte am 18. März 2022, 11:57:59
Mir fällt es enorm schwer, das Denken dieses Mannes nachzuvollziehen... was vielleicht daran liegen könnte, dass mir das einfach widerstrebt.   :o

Es gibt den passenden Wikipedia-Artikel. Putin versucht seine Nostalgie auch mit Gewalt wiederzubeleben. Eine Beziehung mit Gewalt zu retten kann nicht gut gehen. Die sowjetische Blütezeit wird kommen - du musst nur die alten Grenzen etablieren. Aufgabe unterschätzt? Großmachtwahnsinn? Altersstarrsinn?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nostalgia_for_the_Soviet_Union (https://en.wikipedia.org/wiki/Nostalgia_for_the_Soviet_Union)

Zitat von: BachblüteDas Staatsfernsehen hatte zuvor live eine Show aus dem Luschniki-Stadion mit Zehntausenden Zuschauern gezeigt, von denen viele russische Fahnen schwenkten. Nach Rednern und einem Konzert trat Putin auf die Bühne. Kurz nachdem der Präsident mit dem Reden begonnen hatte, brach die Übertragung jedoch ab. Statt dessen wurden aufgezeichnete Bilder von Reden und Konzertauftritten gezeigt.

Es wurden Staatsbedienstete herangekarrt die teilweise außerhalb der Stadions herumlungerten, weil nicht genug Platz da war. Viele sind einfach weggegangen nachdem sie einen Stempel bekommen haben. "So long as the bosses pretend to pay us, we will pretend to work."


Und ein bisschen Propaganda von der Jugend (Zusammenschnitt mit Angriffen in der Ukraine und das Original ist in der Erklärung verlinkt). Natürlich ist es nicht so, dass auch die Jugend für den Krieg ist. An der Universität gab es auch eine Bekundung gegen den Krieg.
https://www.youtube.com/watch?v=v7cXcdqi3Ms (https://www.youtube.com/watch?v=v7cXcdqi3Ms)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 18:55:41
Zitat von: PeterPancake am 18. März 2022, 18:39:37
Und ein bisschen Propaganda von der Jugend (Zusammenschnitt mit Angriffen in der Ukraine und das Original ist in der Erklärung verlinkt). Natürlich ist es nicht so, dass auch die Jugend für den Krieg ist. An der Universität gab es auch eine Bekundung gegen den Krieg.
https://www.youtube.com/watch?v=v7cXcdqi3Ms (https://www.youtube.com/watch?v=v7cXcdqi3Ms)

"Governance and Politics Faculty at the Moscow State University of International Relations". Blah. Viel über internationale Beziehungen gelernt zu haben scheinen sie nicht gerade.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 18. März 2022, 18:59:54
Massive explosions in a number of cities in #Belarus. Residents of Baranavichy, Luninets, Stolin, Hantsavichy, Slutsk, Kletsk and other cities reported sounds similar to explosions. We are trying to understand what happened...

Wahrscheinlich Überschallknallgeräusche von Jagdflugzeugen. (Sonic boom)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. März 2022, 20:43:18
Ja, klingt plausibel.

----

Nachrichten von Behind the Iron Curtain. Iswestija:
https://iz.ru/1306100/mariia-nemtceva/drugogo-takogo-ne-it-spros-na-otechestvennyi-soft-vyros-do-shesti-raz-iz-za-sanktcii

ZitatVor dem Hintergrund der Sanktionen gaben große Softwareanbieter ihren Rückzug aus dem russischen Markt bekannt . Darunter sind Microsoft, Oracle, SAP, Adobe.

Was bedeutet das? Goldene Zeiten für die heimischen Software-Entwickler:
Zitat,,Jetzt rennen wir nicht hinter Kunden her, sondern sie interessieren sich aktiv für russische IT-Produkte", so der Experte.

Ihm zufolge können Sie für jedes der aufgeführten ausländischen Programme Analoga abholen . So können ALT Linux, Astra Linux, RED OS, ROSA usw. das Betriebssystem Windows ersetzen. Im Datenbanksegment (das SAP und Oracle ersetzt) hebt Lashin PostgresPro und Red Database hervor. In Bezug auf ERP-Lösungen (Berechnung von Unternehmensressourcen) - 1C und Galaktika. AutoCAD-Analoga (Design und Entwurf) sind russische Entwicklungen von KOMPAS-GRAPHIC und NanoCAD.
Dem gelernten Ossi fallen tausend alte Witze dazu ein ("die DDR baut die größte Mikroelektronik der Welt" u. ä.).

Ist doch alles in Ordnung. Naja, fast.
ZitatDer tatsächliche Übergang ist jedoch möglicherweise nicht so reibungslos wie geplant, argumentiert Smart Engines. Sie glauben, dass es schwierig sein wird, Oracle, Microsoft und SAP zu ersetzen

Insgesamt ein bemerkenswert nüchterner, um nicht zu sagen wehrkraftzersetzender Artikel. Propaganda enthält er nur im Beginn. Wahrscheinlich hoffen die Autoren, dass die Zensoren nicht weiter lesen. Fahnenmärsche im Lushniki-Stadion werden das Problem nicht lösen.

Spokoinoi nochi, Rossija.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 21:26:09
Zitat von: Peiresc am 18. März 2022, 20:43:18
ZitatIhm zufolge können Sie für jedes der aufgeführten ausländischen Programme Analoga abholen . So können ALT Linux, Astra Linux, RED OS, ROSA usw. das Betriebssystem Windows ersetzen. Im Datenbanksegment (das SAP und Oracle ersetzt) hebt Lashin PostgresPro und Red Database hervor. In Bezug auf ERP-Lösungen (Berechnung von Unternehmensressourcen) - 1C und Galaktika. AutoCAD-Analoga (Design und Entwurf) sind russische Entwicklungen von KOMPAS-GRAPHIC und NanoCAD.

Nach bestem chinesischem und nordkoreanischem Vorbild lässt sich damit auch gleich ganz hervorragend die lückenlose Überwachung aller Bürger bewerkstelligen. Nur zu deren eigenen Nutzen, versteht sich.

Aber die Sache hat auch ihr Gutes: Einige, wenn nicht sogar alle der "Analoga" zu ausländischen Programmen basieren auf Programmen, die ebenfalls aus dem russischen Ausland stammen. Das dürfte westlichen Geheimdiensten entgegenkommen.  :teufel


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:53 Uhr
Schweiz schließt sich EU-Sanktionen an

Die Schweiz hat sich den jüngsten EU-Sanktionen gegen Russland wegen des Ukraine-Krieges angeschlossen und verbietet den Export von Luxusgütern in das Land.

Die Maßnahmen sollten in den kommenden Tagen in Kraft treten, erklärte die Schweizer Regierung am Freitag.

Das Verbot könne einzelne Unternehmen hart treffen, räumte Bern ein. Die Schweiz ist vor allem für die Herstellung von Luxusuhren bekannt.

20:50 Uhr
Biden warnt Xi erneut vor Unterstützung Russlands

US-Präsident Joe Biden hat Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping in einer Videoschalte persönlich vor einer Unterstützung Russlands beim Krieg gegen die Ukraine gewarnt.

Biden habe Xi die Konsequenzen erläutert, "falls China Russland bei seinen brutalen Angriffen auf ukrainische Städte und die Zivilbevölkerung materielle Unterstützung gewährt", teilte das Weiße Haus am Freitag mit.

Der russische Einmarsch in die Ukraine habe im Mittelpunkt des fast zweistündigen Telefonats gestanden.

19:32 Uhr
Spionagevorwürfe: Bulgarien weist russische Diplomaten aus

Bulgarien hat erneut wegen Spionagevorwürfen zehn russische Diplomaten zu unerwünschten Personen erklärt.

Ihre Tätigkeit sei unvereinbar mit der Wiener Konvention über diplomatische Beziehungen, hieß es am Freitag in einer Mitteilung des bulgarischen Außenministeriums.

Der einstige Ostblockstaat Bulgarien hat damit seit 2019 insgesamt 21 russische Diplomaten wegen Spionagetätigkeit zu unerwünschten Personen erklärt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. März 2022, 21:31:07
Zitat von: zdf.de21:15 Uhr
Russland feiert Krim-Annexion vor acht Jahren

Video:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/russland-feiert-krim-annexion-video-102.html (https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/russland-feiert-krim-annexion-video-102.html)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. März 2022, 00:20:57
Zitat von: zdf.de
18.03.2022, 23:08 Uhr
Vitali Klitschko wirft Russland Lügen vor

Der frühere Box-Weltmeister und heutige Bürgermeister von Kiew, Vitali Klitschko, wirft Russland Lügen vor. "Es ist eine Lüge der Russischen Föderation zu behaupten, dass sie nur militärische Ziele angreifen", sagte er im Gespräch mit "Bild". Vielmehr griffen die Russen die ukrainischen Städte an.
"Städte wie Irpin, Butscha oder Borodjanka gibt es nicht mehr", fügte er hinzu.

Aus seiner Sicht sei es inzwischen Ziel des russischen Militärs, so viele Zivilisten wie nur möglich zu töten. "Nach solchen Angriffen kann man Russen nur Faschisten nennen, weil sie Frauen, Kinder und Zivilisten umbringen. Die Bilder sprechen für sich." Er unterstrich die Bereitschaft der Bürger Kiews, ihre Hauptstadt zu verteidigen. Die Mehrheit der Männer sei in der Stadt geblieben, weil dies ihre Heimat sei, in der ihre Verwandten und Familien lebten. An die Adresse der Gegner forderte Klitschko: "Russen raus aus der Ukraine!"

18.03.2022, 22:58 Uhr
Baerbock: Wollen international stärker Führungsrolle übernehmen

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock will, dass Deutschland in Europa und in der Nato eine stärkere Führungsrolle übernimmt. "Wir sind die stärkste Volkswirtschaft in der Europäischen Union, wir sind im Rahmen der Nato mit den Amerikanern zusammen eine der stärksten Wirtschaftsnationen. Und das bedeutet dann auch, dass wir eine besondere Verantwortung übernehmen", sagte die Grünen-Politikerin in den ARD-"Tagesthemen". Das gelte auch mit Blick auf die Sicherheit der osteuropäischen Nachbarn, die noch unmittelbareren Kontakt zum Krieg in der Ukraine hätten.

Baerbock warb für Diplomatie, Handel und Zusammenarbeit, warnte aber auch vor wirtschaftlichen Abhängigkeiten vor allem zu autoritären Ländern. Deutschlands Lage sei auch dadurch unsicherer geworden, dass Gasspeicher an Russland verkauft worden seien. Jetzt zeige sich, dass die Energie- und Klimafrage nicht nur eine Umweltfrage, sondern eine sicherheitspolitische Frage sei.

22:48 Uhr
Sechs westliche Länder werfen Russland Lügen im Sicherheitsrat vor

Sechs westliche Länder haben Russland einen Missbrauch des UN-Sicherheitsrats für Lügen über seinen Krieg in der Ukraine vorgeworfen.

Russland wolle nur die Verantwortung für seinen Krieg "und die humanitäre Katastrophe, die er ausgelöst hat", abgeben, prangerten die USA, Großbritannien, Frankreich, Albanien, Irland und Norwegen in einer gemeinsamen Erklärung vor einer Sicherheitsratssitzung am Freitag an.

Russland hat behauptet, dass die USA Labore für biologische Kriegsführung in der Ukraine betreiben würden. Sowohl die USA als auch die Ukraine haben das bestritten.

22:07 Uhr
Belgien verschiebt Atom-Ausstieg um 10 Jahre
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. März 2022, 10:36:24
Zitat von: zdf.de
09:49 Uhr
Ukrainischer Minister: Zivile Opfer übersteigen Verluste des Militärs

Die Zahl der zivilen Opfer im Krieg in der Ukraine übersteigt nach Angaben des ukrainischen Innenministers deutlich die Verluste des Militärs. "Ich muss sagen, dass die Opfer unter Zivilisten unsere militärischen Verluste um ein Vielfaches übersteigen", erklärte Denys Monastyrskyj am Freitag im Gespräch mit der Nachrichtenagentur AP. "Die kommenden Tage werden eine humanitäre Krise in kritischen Gebieten verschärfen", warnte er mit Blick auf die Situation der ukrainischen Zivilbevölkerung nach dem russischen Angriff auf das Land.

Seinen Angaben zufolge versucht das Innenministerium, gegen Gruppen russischer Saboteure vorzugehen, die auf Brücken, Gas-Pipelines und andere Infrastruktur abzielten. Dutzende solcher Gruppen seien in der Ukraine aktiv gewesen. "Wir erkennen, dass Sabotage ein Schlüsselinstrument in dem Krieg ist", sagte er. Ukrainische Kräfte seien durch die Nachverfolgung russischer Mobiltelefone Saboteuren auf die Schliche gekommen. "Wir haben unverzüglich reagiert, indem wir Orte durchsucht haben, an denen diese Telefone bemerkt wurden, und sind gegen diese Gruppen vorgegangen."

08:23 Uhr
Lukaschenko will nach eigenen Angaben keine Atomwaffen in Belarus

Der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko beabsichtigt nach eigenen Angaben keine Stationierung russischer Atomwaffen in dem Land. "Ich habe nicht vor, hier Atomwaffen aufzustellen, hier Atomwaffen zu produzieren, Atomwaffen zu bauen oder gegen irgendjemanden einzusetzen", sagte er laut einem am Freitag von seinem Büro veröffentlichten Interview mit dem japanischen Fernsehsender TBS. Er hatte zuvor angeboten, russische Atomwaffen in Belarus zu stationieren.

Lukaschenko bezeichnete seine frühere Erklärung als Reaktion auf Gespräche im Westen über eine mögliche Verlegung taktischer US-Atomwaffen von Deutschland nach Polen. Eine im Februar angenommene und am Dienstag in Kraft getretene neue Verfassung in Belarus hatte den neutralen Status des Landes beendet und die Tür für eine engere militärische Zusammenarbeit mit Russland geöffnet. Lukaschenko erklärte, es gebe dabei keinen Bezug zu Atomwaffen.

05:34 Uhr
Selenskyj reagiert auf Putins Stadion-Auftritt

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat den Auftritt von Kremlchef Wladimir Putin im Luschniki-Stadion in Moskau mit einem Zahlenvergleich zur Invasion der russischen Armee in die Ukraine erwidert.

Knapp 100.000 Menschen vor dem Stadion, in der Arena selbst 95.000 Menschen - dies entspreche zusammen etwa der Zahl der russischen Soldaten, die in die Ukraine eingefallen seien, sagte Selenskyj am Samstagmorgen in einer Videoansprache.

"Und jetzt stellen Sie sich 14.000 Leichen in diesem Stadion vor, dazu noch Zehntausende verwundete und verstümmelte Menschen." Dies entspreche den Verlusten der russischen Seite seit Beginn des Kriegs.

03:14 Uhr
Brüssel warnt vor Hungersnot in der Ukraine

Angesichts der anhaltenden Kämpfe in der Ukraine warnt die EU-Kommission vor einer Hungersnot in dem Land.

"Die Menschen in den belagerten Städten sind apokalyptischen Zuständen ausgesetzt – keine Nahrung, kein Wasser, keine medizinische Versorgung und kein Ausweg", sagt der zuständige EU-Kommissar für humanitäre Hilfe und Krisenschutz Janez Lenarcic der "Welt am Sonntag" einem Vorabbericht zufolge.

03:11 Uhr
Unicef-Chefin appelliert an Putin: "Kinder können nichts für Krieg"

Die Direktorin des UN-Kinderhilfswerks Unicef, Catherine Russell, appelliert angesichts der humanitären Notlage in der Ukraine an den russischen Präsidenten Wladimir Putin, die Angriffe seiner Armee sofort zu beenden.

"Sie müssen diesen Krieg stoppen! Er ist furchtbar. Seine Auswirkungen auf Kinder sind inakzeptabel und abscheulich", sagte Russell der Deutschen Presse-Agentur.

Die Menschen vor Ort und die fliehenden Frauen und Kinder seien "vollkommen unschuldig" und hätten mit dem Konflikt nichts zu tun, so Russell. "Sie haben das nicht verdient."

00:57 Uhr
Twitter sperrt Konto von russischem UN-Diplomaten

Der Kurzmitteilungsdienst Twitter hat das Konto des stellvertretenden russischen UN-Botschafters Dmitri Poljanski gesperrt. Poljanski teilte am Freitag mit, ihm sei wegen eines Tweets zu einer Geburtsklinik in Mariupol "Missbrauch und Bedrohung" vorgeworfen worden.

Das sei sehr bedauerlich und illustriere zugleich, wie sehr andere Ansichten, Pressefreiheit und Informationsfreiheit "von Twitter und in diesem Land geschätzt werden".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. März 2022, 11:34:53
ZitatEMPR.MEDIA @EuromaidanPR:
#BREAKING: #Russia has mined the recommended routes from the Bosphorus to #Odesa saying it was #Ukraine's mines.
This warning is intended to prevent maritime traffic of commercial vessels in the #BlackSea. It needs the immediate deployment of the @NATO Permanent Mine Action Group
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1505116366784933889

Das im Faksimile beigefügte Dokument lautet in der Übersetzung (Deepl):
ZitatMINISTERIUM FÜR VERKEHR DER RUSSISCHEN FÖDERATION
FÖDERALE AGENTUR FÜR SEE- UND FLUSSVERKEHR
ZWEIGSTELLE DER FÖDERALEN STAATLICHEN HAUSHALTSBEHÖRDE VERWALTUNG DER SCHWARZMEERHÄFEN
IM SEEHAFEN VON SOCHI (FAMBU "AMP des SCHWARZEN MEERES" - SOCHI SEA PORT) HAUPTSTADT DES SEEHAFENS VON SOCHI st. 4, Sotschi, 354000 tel./fax: (M2) 2624)2*15; 262*18*89; s-tal: ???@????1.???
OKPO 15374338. OGRN 1022302379109, TIN 2315018132/232002001 Ex. L 2^/0162 von 2022

Sehr geehrte Damen und Herren!
Nach Angaben der BSF GS zum PRIP #116 wurden aufgrund des Sturms Ankerminen, die von der ukrainischen Marine an den Zufahrten zu den Häfen Odessa, Ochakov, Chernomorsk und Yuzhny gelegt wurden (ca. 420 Minen vom Typ YM und YARM), abgerissen. Bitte lassen Sie besondere Vorsicht walten, wenn Sie mit Ihrem Schiff im südwestlichen und nordwestlichen Teil des Schwarzen Meeres unterwegs sind, da die Möglichkeit besteht, von Treibminen zur Explosion gebracht zu werden.
Bitte leiten Sie diese Informationen an alle Reeder und Kapitäne von Schiffen weiter, die im Seehafen von Sotschi verkehren.

Anhang: - APP Nr. 116 auf 1 Blatt in 1 Kopie;
- Spezifikationen der Minen des Typs YARM auf 2 Blättern, 1 Kopie.
Kapitän des Seehafens von Sotschi
W.Rumjanjew

Das in der Karte markierte Gebiet betrifft auch die Türkei, Bulgarien und Rumänien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. März 2022, 13:33:42
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
13:05 Uhr
Russlands Medienaufsicht fordert von Youtube Freigabe von Kanälen

Russlands Medienaufsicht hat die Videoplattform Youtube mit Nachdruck zur Freischaltung Dutzender blockierter Kanäle der Moskauer Staatsmedien aufgefordert. Zugleich drohte die Behörde Roskomnadsor in einer Mitteilung am Samstag mit "technischem Einwirken", sollten die Auftritte etwa von Medien, gesellschaftlichen Vertretern und Sportmannschaften sowie von Bildungsprojekten nicht wieder zugelassen werden. Befürchtet wird, dass auch Youtube in Russland bald abgeschaltet werden könnte. Zuvor waren bereits die sozialen Netzwerke Twitter, Instagram und Facebook aus anderen Gründen blockiert worden.

12:31 Uhr

Der belarussische Oppositionelle Vadiem Prokopjew hat eine belarussische Einheit gegründet, die unter dem ukrainischen Oberkommando am Krieg gegen Russland teilnehmen wird.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/belarus-prokopjew-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/belarus-prokopjew-ukraine-krieg-russland-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. März 2022, 13:45:38
https://liveuamap.com (https://liveuamap.com)

https://globe.adsbexchange.com (https://globe.adsbexchange.com)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. März 2022, 15:45:33
ZitatUp to 300 ships have been stopped by Russian forces from departing the Black Sea, leaving one of the key global trade routes for grain virtually blocked. The fertile region is known as "the world's breadbasket."
https://www.dw.com/en/ukraine-war-russia-blocks-ships-carrying-grain-exports/a-61165985

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. März 2022, 18:04:51
Zitat von: Peiresc am 19. März 2022, 11:34:53
ZitatEMPR.MEDIA @EuromaidanPR:
#BREAKING: #Russia has mined the recommended routes from the Bosphorus to #Odesa saying it was #Ukraine's mines.

Jetzt ist das auch im ZDF-Stream erwähnt worden.

Zitat von: zdf.de
17:44 Uhr
Angeblich Seeminen im Schwarzen Meer vor ukrainischer Küste

Wegen des russischen Kriegs gegen die Ukraine wächst im nordwestlichen Schwarzen Meer die Gefahr durch Seeminen. Die ukrainische Marine habe die Häfen Odessa, Otschakiw, Tschornomorsk und Piwdenny vermint, teilte der russische Inlandsgeheimdienst FSB am Samstag in Moskau mit.

Einige der mehr als 420 verankerten Seeminen hätten sich im Sturm aber losgerissen. Das bedrohe Schiffe auf dem Schwarzen Meer. Schlimmstenfalls könnten Minen durch die türkischen Meerengen ins Mittelmeer treiben, hieß es in der FSB-Mitteilung. Unabhängige Bestätigungen für diese Vorwürfe gibt es nicht. Seit dem russischen Angriff vom 24. Februar ist die Schifffahrt im nordwestlichen Teil des Schwarzen Meeres zwangsweise stillgelegt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. März 2022, 18:09:02
Zitat von: zdf.de
17:58 Uhr
Japans Regierungschef drängt Indien zu härterer Haltung gegen Russland

Der japanische Ministerpräsident Fumio Kishida hat bei seinem Besuch in Neu Delhi den Druck auf den indischen Regierungschef Narendra Modi wegen des Ukraine-Kriegs erhöht. Russlands Angriff auf die Ukraine erschüttere das "Fundament der internationalen Ordnung und muss mit Entschlossenheit angegangen werden", sagte Kishida bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit seinem indischen Kollegen Narendra Modi. Dieser erwähnte den Ukraine-Krieg hingegen nicht direkt.

In einer gemeinsamen schriftlichen Erklärung forderten Kishida und Modi anschließend ein sofortiges Ende der Gewalt und betonten, "dass es für die Lösung des Konflikts keine andere Wahl gibt als den Weg des Dialogs und der Diplomatie". Indien wird von seinen westlichen Partnern für seine Haltung gegenüber Russland kritisiert. Bei drei UN-Abstimmungen zur Ukraine hat sich Indien der Stimme enthalten. Moskau ist seit Sowjetzeiten Indiens wichtigster Waffenlieferant.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. März 2022, 20:28:58
Schon komisch, dass die Russen "wissen", wie viele Minen dort gelegt worden sein sollen... und welche Typen. Normalerweise weiss man sowas nur nach entsprechenden Minenaufklärungs- und tlw. Räumaktionen. Für mich macht jetzt das Verweilen von Landungsschiffen vor Odessa Sinn: Mit Alligatoren und Ropucha kann man verdammt viele Minen legen, während die Marineinfanterieeinheiten der Schwarzmeerflotte bereits an Land im Kampf mit der Ukraine aufgeklärt wurden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. März 2022, 20:45:15
China zeigt sich jetzt ganz besonders "diplomatisch".  :o


Zitat von: zdf.de19:37 Uhr
Chinesischer Diplomat: Nato für Krieg mitverantwortlich

Der stellvertretende chinesische Außenminister Le Yucheng kritisiert die zunehmenden westlichen Sanktionen gegen Russland. Die Nato machte er maßgeblich für den Krieg in der Ukraine verantwortlich. Das westliche Militärbündnis sei ein Überbleibsel des Kalten Krieges, das gegen den Willen Moskaus eine Erweiterung nach Osten vorangetrieben habe, sagte Le am Samstag bei einer Konferenz in Peking. Wenn eine Weltmacht wie Russland sich dadurch bedroht sehe, könne das leicht fürchterliche Folgen nach sich ziehen.

Chinas Führung verfolgt im Ukraine-Krieg keine vollkommen eindeutige Linie. Einerseits greift man russische Kritik am Westen auf, gleichzeitig enthielt man sich bei UN-Abstimmungen zum Krieg mehrfach oder verweigerte Russland zuletzt die Unterstützung beim Entwurf einer UN-Resolution.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. März 2022, 22:04:31
Zitat von: zdf.de
21:07 Uhr
Moskau: Ukraine plant Angriff auf diplomatische Einrichtungen in Lwiw

Russland hat der Ukraine vorgeworfen, unter falscher Flagge Angriffe auf Einrichtungen westlicher Diplomaten in der westukrainischen Stadt Lwiw (Lemberg) vorzubereiten. "Das nationalistische Kiewer Regime plant, Angriffe auf diplomatische Objekte der USA und westlicher Länder als angeblichen gezielten Angriff der russischen Streitkräfte darzustellen", sagte der Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenkow, am Samstagabend.

So solle Druck auf die Nato erzeugt werden, um weitere Waffenlieferungen und eine Flugverbotszone über der Ukraine zu erwirken. Später hieß es zudem, Kiew plane in den Regionen Sumy und Mykolajiw Angriffe auf Zivilisten mit Chemikalien. Westliche Staaten werfen Moskau immer wieder vor, Unwahrheiten über angeblich geplante Provokationen zu verbreiten, um dann wiederum selbst angreifen zu können.

Das ukrainische Militär wird unterdessen in einigen Tagen weitere Waffen aus den USA erhalten, darunter Raketen vom Typ Stinger und Javelin. Das kündigt der Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates, Olexij Danilow, im Fernsehen an.

20:22 Uhr
Botschafter: Letzte belarussische Diplomaten verlassen Ukraine

19:07 Uhr
Umweltschützer protestieren in Ostsee gegen russische Öltanker

Auf Kayaks, kleinen Booten oder direkt im Wasser schwimmend haben Umweltaktivisten von Greenpeace gegen russische Öltanker in der Ostsee demonstriert. Auf Bildern vom Freitag und Samstag war zu sehen, wie Aktivisten mit Rauchsignalen und Bannern im Fahrwasser der großen Tanker darauf aufmerksam machten, dass weiterhin russisches Öl in europäische Länder gebracht wird. Die Teilnehmer des Protests stammen Greenpeace zufolge aus verschiedenen skandinavischen Ländern, den Niederlanden und Deutschland.

"Während die Menschen in der Ukraine leiden und die Menschen in Russland für den Frieden auf die Straße gehen, erreicht Putins Öl und Gas weiterhin europäische Häfen und trägt zu seiner Kriegskasse bei", sagte der Greenpeace-Chef für die nordischen Länder, Mads Flarup Christensen einer Mitteilung der Umweltschutzorganisation zufolge.

Der Import von der Gas-, Öl- und Kohle aus Russland bleibt trotz weitreichender EU-Sanktionen wegen des russischen Angriffskriegs in der Ukraine weiter möglich, weil Länder wie Deutschland die Energieversorgung der EU ohne die Lieferungen für nicht gesichert halten. Greenpeace zählte nach eigenen Angaben seit Kriegsbeginn 189 Supertanker, die Russland mit Öl und Gas verließen, darunter 88 mit dem Ziel Europa.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. März 2022, 22:36:04
Deepl Translate
ZitatBesatzer zwingen Menschen, die Ukraine in Richtung Russland zu verlassen

In der letzten Woche wurden mehrere tausend Einwohner von Mariupol auf russisches Gebiet abgeschoben. Die Besetzer evakuierten illegal Menschen aus dem Stadtteil Levoberezhny und einen Schutzraum im Gebäude des Sportclubs, in dem über tausend Menschen (hauptsächlich Frauen und Kinder) unter ständigem Beschuss festgehalten wurden. In diesen Gebieten wurden Kampfhandlungen durchgeführt. Um das Leben der Einwohner von Mariupol zu retten, zogen sich die ukrainischen Verteidigungskräfte von den Orten der Massenansammlung zurück, wofür die Seite des Aggressors dankbar war.

Es ist bekannt, dass die gefangen genommenen Einwohner von Mariupol in ein Filtrationszentrum gebracht wurden, wo die Insassen die Telefone und Dokumente der Menschen kontrollierten. Nach der Inspektion wurden einige der Bewohner von Mariupol in entfernte Städte in Russland verlegt, während der Anteil der anderen unbekannt ist.

"Was die Besatzer heute tun, ist der älteren Generation vertraut, die die brutalen Ereignisse des Zweiten Weltkriegs miterlebt hat, als die Nazis Menschen gewaltsam entführten. Es ist schwer vorstellbar, dass Menschen im 21. Jahrhundert gewaltsam in ein anderes Land gebracht werden. Die russischen Truppen haben nicht nur unser friedliches Mariupol zerstört, sondern sind sogar noch weiter gegangen und haben damit begonnen, die Einwohner von Mariupol zu evakuieren. Alle Täter aus dem russischen Militär werden strengstens bestraft werden", sagte Wadym Bojtschenko, Bürgermeister von Mariupol.
https://t.me/mariupolrada/8913

Stalinsche Umsiedlungs-"Politik". Kein Tag ohne Eskalation der Unmenschlichkeit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 19. März 2022, 22:45:39
Die Ankündigungen von angeblichen False Flag-Aktionen sind doch durchsichtig wie Chers ehemalige Bühnenoutfits.
Mal sollen es chemische Waffen sein, mal Angriffe auf Diplomaten. In meinen Augen sind das vorbeugende Maßnahmen
für eigene Aktionen, um sie dann der Ukraine in die Schuhe schieben zu können, nach dem Motto: Wir haben's ja gewusst!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. März 2022, 10:47:36
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
08:33 Uhr
Kunstschule mit 400 Schutzsuchenden in Mariupol bombardiert

Das russische Militär hat nach Angaben des Stadtrats von Mariupol eine Kunstschule bombardiert, in der 400 Menschen Schutz gesucht hatten. Es gebe noch keine Informationen über Opfer, teilt der Stadtrat der belagerten Hafenstadt Mariupol mit.

Das Gebäude sei bei dem Angriff am Samstag zerstört worden.

07:31 Uhr
Krieg in der Ukraine könnte Meteorologen vor Datenprobleme stellen

Wegen des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine fürchten Meteorologen Probleme bei der Gewinnung ihrer Daten. "Wir brauchen für verlässliche Vorhersagen flächendeckende Daten. Wir können schlecht mit blinden Flecken arbeiten", sagte der Vorsitzende der Deutschen Meteorologischen Gesellschaft, Clemens Simmer, der Deutschen Presse-Agentur. Die Zusammenarbeit mit Russland sei im Moment durch eingeschränkte Kommunikationskanäle schwierig.

Noch kommen die Daten aus Russland und den Gebieten der Ukraine ohne Kampfhandlungen über die von den UN vereinbarten Kanäle. "Fehlen Daten aus diesem riesigen Gebiet, würde sich das deutlich auf die Qualität der Vorhersage auswirken", betonte Simmer. Zur Zeit sei der Kontakt zu den Kollegen in Russland schwierig. Dabei habe die Meteorologie in der Vergangenheit auch zu Zeiten des Kalten Krieges stets funktioniert.

02:46 Uhr
Ukrainischer Sicherheitsrat verbietet Arbeit prorussischer Parteien

Der Nationale Sicherheits- und Verteidigungsrat der Ukraine hat die Arbeit einer Reihe prorussischer Parteien für die Gültigkeitsdauer des Kriegsrechts im Land verboten.

Das teilte Präsident Wolodymyr Selenskyj in der Nacht zum Sonntag per Videobotschaft mit. "Die Aktivitäten von deren Politikern, die auf Spaltung oder Kollaboration abzielen, werden keinen Erfolg haben, dafür aber eine harte Antwort erhalten", wurde Selenskyj von der Online-Zeitung "Ukrajinska Prawda" zitiert.

Zu den betroffenen Parteien gehören unter anderem die "Oppositionsplattform - Aus Lebenszeit" und der "Oppositionsblock", die auch im Parlament vertreten sind.

02:15 Uhr
Australien verbietet Aluminiumerz-Exporte nach Russland

Australien verhängt ein sofortiges Ausfuhrverbot für Aluminiumerze nach Russland. "Russland bezieht knapp 20 Prozent seines Aluminiumerzbedarfs aus Australien", erklärt die australische Regierung in einer gemeinsamen Erklärung mehrerer Ministerien, einschließlich des Büros des Ministerpräsidenten.

Dadurch werde Russlands Kapazität zur Herstellung von Aluminium, das für Russland ein wichtiges Exportgut ist, eingeschränkt.

00:36 Uhr
CDU-Politiker: Verhandlungen mit Putin über Ukraine zwecklos

CDU-Außenpolitiker Roderich Kiesewetter sieht keine Chance auf einen dauerhaften Frieden in der Ukraine durch Verhandlungen mit Russland. "Es gibt mit Putin nichts zu verhandeln. Putin will, dass die Ukraine zerfällt", sagte Kiesewetter dem Redaktionsnetzwerk Deutschland.

Der CDU-Politiker ist Vorsitzender des Geheimdienst-Kontrollgremiums des Bundestags und Obmann im Auswärtigen Ausschuss. "Der einzige Ausweg ist, wir müssen erreichen, dass sich Russland aus der Ukraine zurückzieht", sagte Kiesewetter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. März 2022, 14:50:05
Zitat14:04 Uhr
Lindner fordert neuen Anlauf für Freihandelsabkommen mit USA

Mit Blick auf den Angriff Russlands auf die Ukraine und die wirtschaftlichen Folgen fordert Bundesfinanzminister Christian Lindner (FDP) einen neuen Anlauf für ein Freihandelsabkommen mit den USA. "Wir sollten die Verhandlungen zu einem transatlantischen Freihandelsabkommen wieder aufnehmen. Gerade jetzt in der Krise zeigt sich, wie wichtig der freie Handel mit Partnern in der Welt ist, die unsere Werte teilen", sagte Lindner. "Aus den Erfahrungen mit den TTIP-Gesprächen sollten wir dabei lernen."

Das europäisch-amerikanische Freihandelsabkommen TTIP ("Transatlantische Handels- und Investitionspartnerschaft") wurde 2016 auf Eis gelegt. Insbesondere in Europa gab es massive Proteste dagegen, unter anderem weil Umwelt- und Verbraucherschützer fürchteten, hohe EU-Standards könnten verwässert werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. März 2022, 16:18:29
Zitat,,Deutliche Beweise für Putins militärisches Scheitern"

Militärexperten sind erstaunt über die geringe Kampfkraft der russischen Armee. Die Ukraine-Invasion ist ein Fiasko. Putin muss zurücktreten.

Andrei Subow ist ein renommierter Moskauer Historiker und Theologe, ehemaliger Professor des Staatlichen Moskauer Instituts für Internationale Beziehungen (MGIMO). Nachdem er die Annexion der Krim kritisiert hatte, kündigte ihm das MGIMO.

https://www.tagesspiegel.de/kultur/moskauer-historiker-andrei-subow-deutliche-beweise-fuer-putins-militaerisches-scheitern/28166102.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. März 2022, 16:39:49
ZitatDer Sozialpsychologe Irving Janis starb schon im Jahr 1990 – und dennoch ist sein 50 Jahre altes wichtigstes Werk heute aktueller denn je. Es beschreibt nämlich, was in Wladimir Putins Kriegskabinett derzeit vorgehen dürfte.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/ukraine-wladimirs-putins-krieg-mit-einer-50-jahre-alten-psychologischen-theorie-erklaert-a-2098f9cb-6c92-4959-b072-5955ddfda749
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 20. März 2022, 17:59:33
Zitat von: RPGNo1 am 20. März 2022, 16:39:49
ZitatDer Sozialpsychologe Irving Janis starb schon im Jahr 1990 – und dennoch ist sein 50 Jahre altes wichtigstes Werk heute aktueller denn je. Es beschreibt nämlich, was in Wladimir Putins Kriegskabinett derzeit vorgehen dürfte.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/ukraine-wladimirs-putins-krieg-mit-einer-50-jahre-alten-psychologischen-theorie-erklaert-a-2098f9cb-6c92-4959-b072-5955ddfda749

Ich ertappe mich die Situation Putin+Friends mit dem Film Goodbye, Lenin zu vergleichen. Eine große Kuppel bauen in dem Schauspieler jeden Tag die Sowjetunion nachleben.

Auch wäre wahrscheinlich interessant zu wissen, welche Köpfe rollen werden. Den Schuld wird natürlich niemand haben. Deportationen haben wir ja schon in der Ukraine und ein paar Dissidenten mehr oder weniger ändern dabei nicht viel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. März 2022, 19:21:18
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:05 Uhr
Selenskyj verlangt Raketenabwehrsystem von Israel und warnt vor Auslöschung

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj verlangt von Israel Raketenabwehrsysteme und wirtschaftlichen Druck auf Russland. Israel müsse die Wahl treffen, ob es damit das Leben auch ukrainischer Juden retten wolle, sagt Selenskyj in einer per Video übertragenen Rede vor der Knesset.

In seiner Video-Botschaft setzt er Russland mit Nazi-Deutschland gleich und wirft dem Kreml einen Plan zur Auslöschung der Ukraine vor. "Hört darauf, was jetzt in Moskau gesagt wird: "Endlösung", aber jetzt bereits in Bezug auf die ukrainische Frage", sagt der 44-Jährige. Das Staatsoberhaupt mit jüdischen Wurzeln erinnerte dabei an die sogenannte "Endlösung der Judenfrage", wie die Ermordung von Millionen Juden in Europa durch Nazi-Deutschland genannt wurde.

18:29 Uhr
China: Leisten keine militärische Unterstützung

China stellt Moskau nach eigenen Angaben keine militärische Unterstützung für den russischen Angriffskrieg in der Ukraine bereit. "Es gibt Falschinformationen, dass China Russland militärische Hilfe leistet. Wir weisen sie zurück", sagt der chinesische Botschafter in den USA, Qin Gang, dem Fernsehsender CBS.

"China schickt Lebensmittel, Medikamente, Schlafsäcke und Milchpulver - keine Waffen oder Munition an die Konflikt-Parteien."

17:00 Uhr
Owsjannikova ruft Russen zu Protesten auf

Nach ihrer Aufsehen erregenden Protestaktion im russischen Fernsehen ruft die Journalistin Marina Owsjannikowa ihre Landsleute dazu auf, ebenfalls gegen die Ukraine-Invasion Stellung zu beziehen. "Die Zeiten sind sehr finster und sehr schwierig und jeder, der eine staatsbürgerliche Haltung hat und der will, dass diese Haltung zur Kenntnis genommen wird, muss seiner Stimme Gehör verschaffen", sagt Owsjannikowa in einem Interview mit dem US-Fernsehsender ABC. 

Die 43-jährige Fernsehjournalistin hebt hervor, dass es sich nicht um Russlands Krieg, sondern um einen Krieg von Kreml-Chef Wladimir Putin handele.

16:35 Uhr
Ukrainische Opposition kritisiert Verbot

Die Opposition im ukrainischen Parlament bezeichnet das Betätigungsverbot für als "antiukrainisch" bezeichnete Parteien während des Kriegsrechts als illegal. Es sei ein Versuch mit frei erfundenen Vorwürfen, den "Hauptgegner" zu beseitigen, teilt die moskaufreundliche Partei Oppositionsplattform für das Leben mit.

Die Partei ruft ihre Abgeordneten auf, trotz des Verbots ihre Arbeit fortzusetzen.

15:57 Uhr
Nato beginnt Patriot-Stationierung in der Slowakei

In der Slowakei beginnt die Stationierung von Patriot-Flugabwehrraketensystemen zur Stärkung der Nato-Ostflanke. Die ersten Kräfte seien eingetroffen, teilt der slowakische Verteidigungsminister Jaroslav Nad bei Facebook mit. Sowohl Deutschland als auch die Niederlande stellen für den Einsatz auf Antrag der Nato Soldaten und Waffensysteme bereit.

15:45 Uhr
Bürgerrechtler: Mehr als 900 Festnahmen bei Protesten in Russland

"China schickt Lebensmittel, Medikamente, Schlafsäcke und Milchpulver - keine Waffen oder Munition an die Konflikt-Parteien." ...aber an welche der beiden Konfliktparteien werden die Sachen geschickt? Selbst eine Enthaltung ist in diesem Krieg eine Zustimmung, das Liefern von Hilfsmitteln an Russland erst recht!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. März 2022, 22:01:12
Ja, es geht tatsächlich nochmal eine Stufe unverschämter.

Zitat von: zdf.de
21:39 Uhr
Russland warnt vor humanitärer Katastrophe in Mariupol

Russland fordert die ukrainischen Streitkräfte in Mariupol auf, die Waffen niederzulegen. "Es hat sich eine schreckliche humanitäre Katastrophe entwickelt", erklärt der Leiter des Nationalen Zentrums für Verteidigung, Michail Misinzew, mit Blick auf die Lage in der Stadt.

"Allen, die ihre Waffen niederlegen, wird ein freies Geleit aus Mariupol garantiert." Er kündigte an, Fluchtkorridore sollten am Montag um 10.00 Uhr Moskauer Zeit (08.00 MEZ) geöffnet werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. März 2022, 22:35:08
Was ist das Kriegsziel der Russen:
ZitatPutin als Gottheit und die Entnazifizierung der Ukraine
Rostislaw Ischenko 16.03.2022, 09:28

Schließlich ist Putin vielleicht die einzige Person im Land, die sich tapfer gegen Versuche zur Etablierung eines Putin-Personenkults wehrt.
[...]
Die meisten Bürger der Ukraine fühlen sich wie ein Fisch im Wasser im Rahmen einer völlig korrupten Wirtschaft. [...] Sie verstehen einfach nicht, dass es notwendig ist, nach dem Gesetz zu handeln.
[...]
Ich persönlich sehe den einzigen Ausweg darin, mich mit der Notwendigkeit abzufinden, in den nächsten zwanzig, dreißig Jahren eine angemessene Verwaltungselite in der Ukraine aufzubauen und den Verwaltungsapparat für diese Zeit unter strenge ideologische und politische Kontrolle zu stellen
[...]
Die riesige (im Vergleich zur Krim und zum Donbass) Ukraine weiß nicht einmal, was sie erwartet. Aber ohne den Prozess der Reinigung der Eliten (nicht nur von Bandera, sondern auch von der üblichen totalen Korruption) abzuschließen, wird es nicht funktionieren
[...]
Die ukrainische Korruption muss wie Bandera lange und sanft zu Grabe geführt werden. Aber wenn wir es bringen, werden wir feststellen, dass der Ukrainismus selbst mit ihnen begraben wurde, da der moderne Ukrainer kein ethnografischer Kreis von Liebhabern von Ostereiern und bestickten Hemden ist. Dies ist eine internationale Vereinigung von Dieben und Banditen, für die die Nazi-Ideologie von Bandera nur ein Deckmantel ist, der es ihnen erlaubt, die von ihnen geschaffene Bande den Staat zu nennen. [...] Nehmen Sie die Bandera und die Korruption aus einem Ukrainer heraus, und Sie erhalten einen gewöhnlichen Russen mit seinen eigenen regionalen Merkmalen und seinem eigenen (vollständig russischen) regionalen Dialekt.
[...]
https://ukraina.ru/opinion/20220316/1033531821.html
Errichtung eines Terrorregimes für die nächsten 20-30 Jahre zur Abschaffung der ukrainischen Nationalität. Doch, Herr Ischenko, die Ukraine weiß, was sie erwarten würde.

In Katyn hat man die polnische Elite gereinigt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. März 2022, 22:46:36
Zitat von: Peiresc am 20. März 2022, 22:35:08
Was ist das Kriegsziel der Russen:
ZitatPutin als Gottheit und die Entnazifizierung der Ukraine
Rostislaw Ischenko 16.03.2022, 09:28

Ach du lieber Putin... :o


Zitat von: zdf.de
22:18 Uhr
Polizei warnt vor "Fake-Video"

Die Polizei warnt vor der Verbreitung eines "Fake-Videos" im Netz, in dem es um ein angebliches Verbrechen durch Ukrainer in Nordrhein-Westfalen geht. "Über das Internet wird derzeit ein Video verbreitet, in dem von einem Überfall auf einen 16-jährigen Jugendlichen im Bereich Euskirchen berichtet wird. Angeblich sei dieser von einer Gruppe Ukrainer zu Tode geprügelt worden", teilt die Bonner Polizei auf Twitter mit.

Weiter heißt es: "Die Experten gehen derzeit davon aus, dass es sich um ein absichtliches "Fake-Video" handelt, das Hass schüren soll. Wir bitten, dieses Video nicht weiter zu verbreiten (...)"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. März 2022, 22:54:17
ZitatA UKR mathematician Konstantin Olmezov who lived in RU & was pressured for his pro-#Ukraine views committed suicide.
In his farewell note he wrote: "I'm an atheist. So, I depart into nowhere. But this nowhere's better than the savagery of today's #Russia".
https://twitter.com/olex_scherba/status/1505640759097278464

Hier ein Auszug aus seinem Abschiedsbrief, Deepl Translate:
ZitatGanz zu schweigen von der Tatsache, dass ich von den Menschen und der Menschheit im Allgemeinen desillusioniert bin. Wenn im 21. Jahrhundert eine Armee mitten in der Nacht ein völlig fremdes Land angreift, das keinerlei Bedrohung für sie darstellt. Und jeder Soldat versteht, was er tut, und tut so, als ob er es nicht wüsste. Wenn der Minister dieses Landes sagt: "Wir haben nicht angegriffen", und Journalisten dies verbreiten. Und jeder Journalist weiß, dass dies eine Lüge ist und tut so, als ob er es nicht versteht. Wenn Millionen von Menschen dies sehen und verstehen, dass das, was geschieht, auf ihrem Gewissen und in ihrer Geschichte stehen wird, und sie so tun, als hätten sie nichts damit zu tun. Wenn Schwarz als Weiß und Weiches als Bitter bezeichnet wird, und zwar nicht im konspirativen Flüsterton und ohne Augenzwinkern, sondern wie von selbst. [...] Wenn die Welt ernsthaft über die Möglichkeit dessen diskutiert, was sie seit 75 Jahren zu verhindern versucht, und keine neuen Präventionsmodelle diskutiert. Wenn die Gewalt wieder behauptet, die Hauptquelle der Wahrheit zu sein, und Verrat und Heuchelei die Hauptquelle der Ruhe.
[...]
Ich bin ein absoluter Atheist. Ich glaube nicht an die Hölle, ich werde nirgendwo hingehen. Aber es ist mir lieber als die Realität, in der einige Menschen in die Grausamkeit abgleiten, während andere sich ihr hingeben - indem sie in fröhlichem Wahn die Hände heben oder sich von der Frontlinie "entfernen". Ich möchte mit keinem von ihnen zusammen sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 20. März 2022, 23:09:40
Zitat von: Bachblüte am 20. März 2022, 19:21:18

"China schickt Lebensmittel, Medikamente, Schlafsäcke und Milchpulver - keine Waffen oder Munition an die Konflikt-Parteien." ...aber an welche der beiden Konfliktparteien werden die Sachen geschickt? Selbst eine Enthaltung ist in diesem Krieg eine Zustimmung, das Liefern von Hilfsmitteln an Russland erst recht!

Milchpulver? China ist bei Weitem der größte Milchpulverimporteur weltweit - nicht zum Weiterverticken, sondern für die enorm gewachsene Binnennachfrage.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. März 2022, 01:17:20
Zitat von: Typee am 20. März 2022, 23:09:40
Zitat von: Bachblüte am 20. März 2022, 19:21:18

"China schickt Lebensmittel, Medikamente, Schlafsäcke und Milchpulver - keine Waffen oder Munition an die Konflikt-Parteien." ...aber an welche der beiden Konfliktparteien werden die Sachen geschickt? Selbst eine Enthaltung ist in diesem Krieg eine Zustimmung, das Liefern von Hilfsmitteln an Russland erst recht!

Milchpulver? China ist bei Weitem der größte Milchpulverimporteur weltweit - nicht zum Weiterverticken, sondern für die enorm gewachsene Binnennachfrage.

Doch nicht solches Milchpulver. Gemeint ist natürlich dieses, ansprechend in Metalldosen verpackte Milchpulver:

(https://static.wikia.nocookie.net/arms/images/b/be/630686.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/670?cb=20170907112421&path-prefix=de)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. März 2022, 01:39:01
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
01:21 Uhr
Sloweniens Diplomaten kehren nach Kiew zurück

Wenige Tage nach seinem Überraschungsbesuch in Kiew hat Sloweniens Regierungschef Janez Jansa die Rückkehr der Diplomaten seines Landes in die ukrainische Metropole angekündigt.

Die Ukraine brauche direkte diplomatische Unterstützung, begründete Jansa am Sonntag die Entscheidung auf Twitter. "Wir arbeiten daran, dass auch die EU dasselbe tut."

00:53 Uhr
Kiew lehnt russisches Ultimatum für Mariupol ab

Die ukrainische Führung hat ein vom russischen Militär gestelltes Ultimatum an die Verteidiger von Mariupol zur Kapitulation kategorisch abgelehnt.

"Es wird keine Kapitulation, kein Niederlegen der Waffen geben", sagte Vize-Regierungschefin Irina Wereschtschuk der Online-Zeitung "Ukrajinska Prawda" am frühen Montagmorgen.

Dies sei der russischen Seite bereits übermittelt worden. Sie forderte vielmehr vom russischen Militär die Öffnung eines humanitären Korridors in die umkämpfte Hafenstadt am Asowschen Meer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. März 2022, 07:46:33
Jede Form von Kapitulation ist für die Ukraine unannehmbar aber so weit ich dass beurteilen kann ist sie nur mit viel Mühe im Stande den russischen Vormarsch aufzuhalten geschweige den ihn zurückzudrängen. Ich vermute mal, dass sich russland versuchen wird soviel Gebiet, Städte etc. anzueignen und die Ukraine dem irgendwann Zähne knirschend zustimmen wird. Ich kann mir schlichtweg nicht vorstellen, dass die Ukraine das Blatt noch mal soweit wenden kann, dass Russland besetzte Gebiete räumen muss.

Immerhin hätte man dann wohl die Existens der Ukraine als Staat gesichert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. März 2022, 08:34:42
Zitat von: Scipio 2.0 am 21. März 2022, 07:46:33
Ich kann mir schlichtweg nicht vorstellen, dass die Ukraine das Blatt noch mal soweit wenden kann, dass Russland besetzte Gebiete räumen muss.

Die Entscheidung liegt bei den Russen. Entweder sie werden Putin los, oder sie werden ein autoritärer Staat mit einem Wirtschaftssystem, das 30 Jahre zurückgeworfen ist und der weltpolitisch ein chinesischer Vasallenstaat ist. Andere Alternativen sehe ich nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. März 2022, 10:56:57
@Scipio: Nein. Die Ukraine hat es binnen 20 Tagen geschafft, die russische Armee in ein Patt zu zwingen. Jetzt läuft die Uhr dahingehend, wer zuerst mehr Reserven für Angriffe aufbauen kann und da sehe ich die Ukrainer im Vorteil. Die Russen haben ihre Verbände abgenutzt, keinen Ersatz bereitgestellt und vor allem, absehbar kein wirklich modernes Material verfügbar. Ohne einen "offiziellen Krieg" kann Putin auch nur schwer Wehrpflichtige in der Ukraine einsetzen. Insgesamt bedeutet das, dass Russland derzeit nicht die Truppen hat, um die ukrainischen Städte zu besetzten. Die Ukraine dagegen hat mittlerweile genug Milizen und leichte Waffen, um direkte Vorstöße abzuwehren. Die Trümmerhaufen, welche die russische Armee fabriziert, bevorzugen massiv den Verteidiger. Die Milizen und Freiwilligen gewinnen an Erfahrung, die Ukraine kann meiner Ansicht nach jetzt die regulären Armeeformationen aus der Front herausnehmen, erholen und auffüllen. Weiterhin wird wohl massiv Gerät zufließen, so dass im Mai (vorsichtige Schätzung), sobald der Boden trocken ist, eine größere Gegenoffensive laufen kann. Dann wirds richtig bitter, da gibts diverse Möglichkeiten zur Kesselung und Zerschlagung der russischen Verbände. Russland ist strategisch in einer Unsicherheitsphase, die Zusammenarbeit zwischen Militär, Diplomatie und Heimatfront stimmt so gar nicht, da ist keine Koordination zu erkennen, noch nicht mal gleiche Lagebilder. Chaos pur.

Die Russen können da nicht gewinnen, weil ihre artikulierten Ziele (Demilitarisierung und Entnazifizierung) weder mit den Aktionen der Armee noch mit dem jetzigen Stand der Vormärsche übereinstimmen: Militärisch sieht es nach Vernichtungskrieg aus, was nicht zur Diplomatie passt. Gleichzeitig ist es "kein Krieg", was aber nicht zur Propaganda und den Sanktionen passt. Es gibt keinen Gesamtplan, jeder macht, was er für richtig hält... so gewinnt man keinen Krieg, so verliert man Kriege.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. März 2022, 11:46:53
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
11:34 Uhr
Ukraine: 115 Kinder im Krieg getötet

Seit Beginn des russischen Angriffs auf die Ukraine sind nach Angaben aus Kiew mindestens 115 Kinder getötet worden. Zudem seien bisher mehr als 140 Kinder verletzt worden, teilte die Generalstaatsanwaltschaft am Montagmorgen mit. Die meisten Opfer habe es in der Hauptstadt Kiew gegeben. Der Generalstaatsanwaltschaft zufolge wurden seit Beginn des russischen Angriffs auf die Ukraine am 24. Februar etwa 530 Schulgebäude und Lehreinrichtungen angegriffen und beschädigt. 72 davon seien komplett zerstört worden. Diese Angaben ließen sich nicht unabhängig überprüfen.

11:22 Uhr
Russland weist den Vorwurf der Ukraine zurück, seine Truppen würden die Evakuierung belagerter Städte verhindern. Es seien Lügen, dass die Soldaten es Zivilisten nicht erlaubten, über humanitäre Korridore ihre Städte zu verlassen, sagt der Sprecher des russischen Präsidialamtes, Dmitri Peskow. Vielmehr seien es ukrainische Nationalisten, die die Zivilisten daran hinderten. Es müsse Druck auf die Regierung in Kiew ausgeübt werden, damit sie dieses Problem löse.

11:10 Uhr
In Deutschland könnte ab dem Herbst Senf knapp werden. Fast 80 Prozent der hierzulande importierten Senfsaaten kämen aus Russland und der Ukraine, schon jetzt sei eine Rohstoffverknappung festzustellen, sagte der Hauptgeschäftsführer des Lebensmittelverbandes Kulinaria, Markus Weck, der "Welt" vom Montag. In den kommenden Wochen und Monaten werde sich diese Verknappung weiter verschärfen, fürchtet er. Der Verband vertritt rund 130 Unternehmen, die unter anderem Senf herstellen.

10:32 Uhr
Baerbock: EU wird Waffen-Hilfe auf eine Milliarde Euro erhöhen

Die Europäische Union wird nach den Worten von Bundesaußenministerin Annalena Baerbock ihr Finanzhilfe für die Ukraine zur Beschaffung von Waffen auf eine Milliarde Euro erhöhen. Die Bundesregierung werde dafür sorgen, dass Waffenbestellungen bei deutschen Firmen dann auch schnell realisiert werden könnten, sagt Baerbock vor Beratungen der EU-Außen- und Verteidigungsminister in Brüssel. Man könne "aber nicht in aller Öffentlichkeit darüber reden, weil es geht hier um Leben und Tod".

10:14 Uhr
Russische Anleihen stehen vor erneutem Ausverkauf

Russische Anleihen erwartet bei der Wiederaufnahme ihres Handels ein erneuter Kurssturz. Der Verkaufsdruck im vorbörslichen Geschäft treibt die Rendite der zehnjährigen Titel auf ein Rekordhoch von 19,74 Prozent. Diese Papiere konnten wegen des russischen Einmarschs in die Ukraine etwa vier Wochen weder ver- noch gekauft werden.

09:47 Uhr
Chinas Rotes Kreuz bietet Ukraine weitere Hilfe an

Das chinesische Rote Kreuz bietet der Ukraine weitere humanitäre Hilfe an. Vorgesehen seien zusätzlich zehn Millionen Yuan (rund 1,42 Millionen Euro), sagt ein Sprecher des Außenministeriums in Peking. China hat der Ukraine bereits Unterstützung zugesagt, darunter Anfang des Monats bereits fünf Millionen Yuan.

06:11 Uhr
Aus dem Hafen der Stadt Berdjansk sind nach Berichten des ukrainischen Militärs fünf mit Getreide beladene Schiffe "verschwunden". Die mit mehreren zehntausend Tonnen beladenen Frachter seien von russischen Schleppern aus dem Hafen bugsiert worden und in unbekannter Richtung weggefahren, berichtete am Montag die "Ukrajinska Prawda". Die Berichte ließen sich nicht von unabhängiger Seite prüfen. Das vom russischen Militär kontrollierte Berdjansk liegt am Asowschen Meer, unweit der schwer umkämpften Hafenstadt Mariupol.

05:55 Uhr
Ukrainische Regierung lehnt Kapitulation in Mariupol ab

Die Ukraine hat ein Ultimatum zur Übergabe der belagerten Hafenstadt Mariupol an die russischen Streitkräfte abgelehnt. "Es kann keine Rede davon sein, Waffen abzugeben. Wir haben die russische Seite bereits darüber informiert", sagte Vize-Regierungschefin Iryna Wereschtschuk der Zeitung "Ukrainska Pravda" in der Nacht zum Montag. Sie bezeichnete die russische Ankündigung als "bewusste Manipulation" und "echte Geiselnahme". Russland hatte den ukrainischen Streitkräften in der belagerten Hafenstadt am Sonntagabend bis Montag 4 Uhr MEZ Zeit gegeben, sich zu ergeben.

01:55 Uhr
Frankreich friert russisches Vermögen von 850 Millionen Euro ein

Frankreich hat Vermögen russischer Oligarchen im Wert von rund 850 Millionen eingefroren und festgesetzt. Man habe Immobilien im Wert von 539 Millionen Euro blockiert, sagte der französische Wirtschaftsminister Bruno Le Maire am Sonntag dem Radiosender RTL.

Zudem seien 150 Millionen Euro auf Privatkonten französischer Banken eingefroren sowie zwei Jachten im Wert von 150 Millionen Euro festgesetzt worden, präzisierte Le Maire weiter.

01:46 Uhr
Der CDU-Politiker Michael Brand dringt auf Sanktionen gegen Altkanzler Gerhard Schröder wegen dessen Russland-Verbindungen.

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) müsse dafür sorgen, dass "auch Schröder sanktioniert wird, der von Putin höchstpersönlich in führende Positionen im russischen Energiesektor platziert wurde und der hunderttausende Euro dafür kassiert, die Interessen des Kriegstreibers Putin zu vertreten", sagte der menschenrechtspolitische Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion dem "Tagesspiegel".

"Weitere" humanitäre Hilfe aus China. 1,42 Millionen Euro, bei etwa 1,42 Milliarden Einwohnern. Insgesamt zahlt jeder Chinese etwa 0,001 Euro (also 1/10 Cent).

Allerdings ist Alkohol in China wesentlich billiger als bei uns. Für dieses Geld bekommt man dort bereits etwa 1,4 Milliliter Schnaps (das sind etwa 28 Tropfen).

Dafür mästet Frankreich das Sparschwein aber mit Oligarchenfutter – im über 600-fachen Wert der chinesischen "Hilfe".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. März 2022, 11:53:32
Zitat von: sailor am 21. März 2022, 10:56:57
Ohne einen "offiziellen Krieg" kann Putin auch nur schwer Wehrpflichtige in der Ukraine einsetzen.

Da wird Putocchio doch bestimmt das nötige Lügengeblubber einfallen? Zum Beispiel, "die Ukraine widersetzt sich in kriegerischer Art der Spezialoperation, wir müssen uns gegen den Krieg der Ukraine verteidigen, blah..."  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 21. März 2022, 12:29:05
na klar, zu lesen im Compact-Magazin. Putin ist doch das Opfer.

(https://www.psiram.com/de/images/c/cb/Compact_Russischer_Ueberfall_auf_Ukraine_Maerz_2022_Putin-Rede.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. März 2022, 13:06:55
Kiew heute morgen.
https://twitter.com/ronzheimer/status/1505792748196184065
Zitat von: PutinWir greifen nur militärische Ziele an

---
Mariupol ergibt sich nicht. Warum nicht?
ZitatThe Russians once promised safe passage out of Ilovaysk, in 2014. Then they shelled the retreating column in the middle of the safe passage, killing over 400 Ukrainian soldiers. If you're wondering about their offer re Mariupol. http://bbc.com/news/world-europe-49426724.amp
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. März 2022, 13:15:57
Natürlich wird getrickst, gedroht und geprügelt, damit russische Wehrpflichtige Zeitverträge unterschreiben... das ist dabei nur ein Punkt. Der wichtigere Punkt ist, dass ohne einen "Krieg" keine gesellschaftliche Mobilisierung in Russland angeleiert werden kann. Dort ist wahnsinnig viel Potential drin (Rodina, Großer Vaterländischer Krieg, Denkt an Leningrad! etcpp), womit neben der militärischen Probleme auch diverse Sanktionsfolgen "übertüncht" werden könnten... aber das geht nur, wenn Russland angegriffen wird. Und gerade dieser "Trick" gelingt Putin nicht... das ist extrem wichtig, weil derzeit ein Land (die Ukraine) bereits in diesem Modus ist, damit erfolgreich das eigene militärische Überleben sichert, der Gegner aber weiterhin... ja, was macht? Polizeiaktion? Njet. Krieg? Njet. Bewaffnete Frustration in fremden Land?

Für die Ukraine ist es deutlich sichtbar, dass sie zu Recht Krieg führt:

Recht zum Krieg

    legitime Autorität (legitima auctoritas/potestas)
    Vorliegen eines zulässigen Kriegsgrundes (causa iusta)
    gerechte Absicht der Kriegführenden (recta intentio)
    letztes Mittel zur Wiederherstellung des Rechts (ultima ratio)
    Aussicht auf Frieden mit dem Kriegsgegner (iustus finis)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. März 2022, 13:36:54
ZitatRussische Truppen lösten eine Demonstration in Cherson auf. Schüsse auf Demonstranten gemeldet
https://www.bbc.com/russian/news-60820472
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. März 2022, 14:02:48
Mariupol von innen.
https://apnews.com/article/russia-ukraine-europe-edf7240a9d990e7e3e32f82ca351dede

ZitatWe were the last journalists in Mariupol. Now there are none.

Sie wurden evakuiert, unter dramatischen Umständen:
ZitatSuddenly at dawn, a dozen soldiers burst in: "Where are the journalists, for fuck's sake?"

I looked at their armbands, blue for Ukraine, and tried to calculate the odds that they were Russians in disguise. I stepped forward to identify myself. "We're here to get you out," they said.

The walls of the surgery shook from artillery and machine gun fire outside, and it seemed safer to stay inside. But the Ukrainian soldiers were under orders to take us with them.
[...]
"If they catch you, they will get you on camera and they will make you say that everything you filmed is a lie," he said. "All your efforts and everything you have done in Mariupol will be in vain."

The officer, who had once begged us to show the world his dying city, now pleaded with us to go. He nudged us toward the thousands of battered cars preparing to leave Mariupol.

It was March 15. We had no idea if we would make it out alive.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. März 2022, 14:53:35
Facebook und Instagram sind in Russland jetzt "extremistische Organisationen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. März 2022, 15:24:59
Zitat von: zdf.de12:41 Uhr
Separatisten-Anführer: Fall von Mariupol wird noch dauern

Der Anführer der pro-russischen Separatisten im ostukrainischen Donezk rechnet damit, dass die Kämpfe in der Hafenstadt Mariupol noch einige Zeit dauern werden. "Ich bin nicht so optimistisch, dass zwei oder drei Tag oder auch eine Woche ausreichen werden, um den Fall zu schließen", zitiert die russische Nachrichtenagentur Interfax Denis Puschilin, Chef der sogenannten Volksrepublik Donezk. Er begründet seine Ansicht mit der Größe von Mariupol. In der strategisch wichtigen Stadt am Asowschen Meer lebten vor Beginn des Krieges 400.000 Menschen.

12:08 Uhr
Baerbock: Luftbrücke einrichten

Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne) hat sich für eine Luftbrücke ausgesprochen, um Flüchtende vor dem Krieg in der Ukraine zu verteilen. "Wir brauchen nicht nur Korridore vor Ort, aus der Ukraine heraus, sondern wir brauchen eine solidarische Luftbrücke", sagte Baerbock am Montag vor einem EU-Außenministerrat in Brüssel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. März 2022, 15:40:21
Überhaupt, Baerbock. Ich bin überrascht. Scholz dagegen eine Schlaftablette.

Alte Weisheit: erst in der Krise zeigt sich, was wirklich in den Leuten steckt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. März 2022, 15:49:48
Zitat von: Daggi am 21. März 2022, 12:29:05
na klar, zu lesen im Compact-Magazin. Putin ist doch das Opfer.

Welche "historische" Rede meint denn Propagandasekretär Elsässer? Das ist aber nicht die aus dem Moskauer Stadium? Wo Leute hingekarrt bzw. bestochen oder bedroht werden mussten, weil sie es sonst nicht voll bekommen hätten? Bei der "bescheidene" Neo-Zar eine ca. 12000 € teure Luxusdaunenjacke trug statt des selbst erlegten Braunbärenfells? Und die am Ende nicht einmal live übertragen werden konnte, weil es "unerklärliche" Probleme bei der Übertragung gab?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. März 2022, 16:37:59
Was erfährt der ahnungslose Russe, der von der Welt durch das Verbot internationaler Kanäle von der Welt abgeschnitten ist (RIA Novosti heute):
ZitatDer US-Kongress forderte, der Ukraine wegen der Nazis nicht zu helfen
Die US-Kongressabgeordnete Green forderte, der Ukraine wegen der Nazis Hilfe zu verweigern
Marjoree Taylor Green ist der leibhaftige flackernde Wahnsinn. Rechtsextrem und völlig durchgeknallte Verschwörungstheorien, QAnon, ,,jüdische Space-Laser verursachen die Waldbrände" und ähnliches, dabei dumm wie Brot. Selbst für amerikanische Verhältnisse Fringe, und das will was heißen.

ZitatEin Bewohner von Mariupol erzählte, wie die Nazis das Schauspielhaus in die Luft sprengten.
Mehr hat mein Magen nicht ausgehalten.
#)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. März 2022, 17:24:50
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
17:04 Uhr
Unterstützung für Krieg: Ex-WM-Herausforderer Karjakin gesperrt

Der Schach-Weltverband Fide hat den früheren WM-Herausforderer Sergej Karjakin wegen Unterstützung für die russische Invasion in die Ukraine für sechs Monate gesperrt. Die Ethikkommission des Verbandes sah es als erwiesen an, dass der Großmeister aus Russland damit das Ansehen der Sportart und des Weltverbandes beschädigt und damit gegen den Ethik-Code verstoßen hat, wie die Fide am Montag mitteilte.

Der 32-Jährige, der in der Ukraine geboren ist und seit 2009 die russische Staatsbürgerschaft besitzt, hatte auf Twitter unter anderem geschrieben: "Ich bin an der Seite Russlands und meines Präsidenten. Egal, was passiert, ich werde mein Land in jeder Situation unterstützen, ohne eine Sekunde darüber nachzudenken." Karjakin war 2016 Herausforderer von Weltmeister Magnus Carlsen (Norwegen).

15:55 Uhr
Westliche Sanktionen: Russland dementiert Mangel an Zucker und Buchweizen

Angesichts leergekaufter Supermarktregale haben die russischen Behörden einen Mangel an Zucker oder Buchweizen im Land dementiert. "Wie im (ersten Pandemie-)Jahr 2020 möchte ich auch heute unsere Bürger beruhigen: Wir sind bei Zucker und Buchweizen völlig autark", sagte die stellvertretende russische Ministerpräsidentin Viktoria Abramtschenko am Montag.

Die russische Agrarindustrie könne das Land vollständig mit Grundnahrungsmitteln versorgen und es gebe keine Gefahr einer "Nahrungsmittelknappheit unter dem Druck der Sanktionen", sagte Abramtschenko. In den vergangenen Tagen wurden in Russland in den Online-Netzwerken Fotos verbreitet von leeren Supermarktregalen und Menschen, die für Zucker anstanden.

15:42 Uhr
"Fake-Video" zu angeblicher Gewalttat von Ukrainern - Frau entschuldigt sich

Die Urheberin eines "Fake-Videos" über ein angebliches Verbrechen durch Ukrainer in Nordrhein-Westfalen hat sich auf der Social-Media-Plattform Tiktok in einem weiteren Video für die falsche Information entschuldigt. Die Frau sagte darin am Sonntag, ihre Behauptung habe sich als unwahr herausgestellt und sie wolle nicht, dass andere den gleichen Fehler machten wie sie.

"Wir prüfen in Absprache mit der Staatsanwaltschaft den Verdacht einer Straftat", sagte ein Polizeisprecher am Montag in Bonn mit Bezug auf die Videos. Die Polizei hatte am Sonntag erklärt: "Die Experten gehen derzeit davon aus, dass es sich um ein absichtliches "Fake-Video" handelt, das Hass schüren soll.» Darin sprach die Frau auf Russisch von einem Überfall auf einen 16-Jährigen in Euskirchen. "Angeblich sei dieser von einer Gruppe Ukrainer zu Tode geprügelt worden", berichtete die Polizei über das Video. Die zuständige Polizei Bonn habe keinerlei Informationen über einen solchen gewalttätigen Übergriff oder gar über einen Todesfall.

Ohne eine Sekunde darüber nachzudenken... das scheint derzeit in Russland vielen so zu gehen. Obwohl, nachdenken... das kann man ja auch nicht erwarten, von einem Schachspieler.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. März 2022, 17:37:58
Blitz-Krieg statt Blitz-Schach... Aber leider ist es oft so: Right or wrong... my country! Und deshalb ist Krääääg! auch immer noch so eine gute Ablenkung von anderen Problemen.

Die Green ist total durch, die glaubt alles, solange es nicht über "Mainstream" kommt. Die muss der Kreml noch nicht mal bezahlen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 21. März 2022, 20:06:17
Zitat von: Peiresc am 21. März 2022, 15:40:21
Überhaupt, Baerbock. Ich bin überrascht. Scholz dagegen eine Schlaftablette.

Alte Weisheit: erst in der Krise zeigt sich, was wirklich in den Leuten steckt.

Mal ohne jegliche Wertung, aber ich glaube, in der SPD dient man sich mehr nach oben und bei den Grünen kämpft man sich nach oben und muss sich dauernd beweisen. Und dazu noch als Mutter von zwei Kindern.. wenn man sich ihren Lebenslauf ansieht, ist es vielleicht nicht ganz so überraschend:

https://de.wikipedia.org/wiki/Annalena_Baerbock (https://de.wikipedia.org/wiki/Annalena_Baerbock)

Wenn man so kuckt, was Scholz als Bürgermeister von HH geleistet hat, weiß ich nicht, ob das Erklettern der Karriereleiter vergleichsweise so hart war. Über viele große Fehler wurde da doch hinweggesehen oder man hat sie ausgesessen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. März 2022, 20:36:40
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:00 Uhr
Angeblich als Waffenlager genutzt: Russland begründet Zerstörung von Einkaufszentrum

Das russische Militär hat nach eigenen Angaben ein Einkaufszentrum am Rande der ukrainischen Hauptstadt Kiew angegriffen. Der Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenkow, warf den ukrainischen Streitkräften am Montag vor, das Einkaufszentrum zum Nachladen von Mehrfachraketenwerfern und zur Lagerung von Raketen für den Beschuss russischer Truppen zu nutzen.

Konaschenkows Angaben konnten nicht unabhängig überprüft werden. Das Einkaufszentrum im dicht besiedelten Stadtteil Podil wurde in eine schwelende Ruine verwandelt, nachdem es am späten Sonntag von Granaten getroffen worden war, die acht Menschen töteten, wie ukrainische Behörden mitteilten. Bei dem Angriff zerbrachen alle Fenster eines benachbarten Hochhauses. Russland hat bereits mehrfach angebliche verborgene Waffenlager oder ukrainische Militäreinrichtungen als Begründung für die Bombardierung ziviler Ziele angeführt.

19:38 Uhr
Russland kündigt Friedensgespräche mit Japan auf

Die russische Regierung hat am Montag angekündigt, dass sie die Friedensverhandlungen mit Japan zur formellen Beilegung eines bis zum Zweiten Weltkrieg zurückreichenden Streits nicht mehr weiterverfolgt. Als Begründung führte das Außenministerium in Moskau die "offen feindselige Haltung" an, die Japan mit Blick auf den russischen Militäreinsatz in der Ukraine eingenommen habe.

Japan wolle den Interessen Moskaus mit seiner Haltung zum russischen Militäreinsatz im Nachbarland "Schaden zufügen", erklärte das russische Außenministerium. Nach dem Zweiten Weltkrieg hatten Russland und Japan wegen eines Streits um vier kleine Inseln im Kurilen-Archipel kein Friedensabkommen geschlossen. Japan verlangt die Rückgabe der Inseln.

18:49 Uhr
Niederländischer König nimmt Flüchtlinge aus Ukraine in Schloss auf

Der niederländische König Willem-Alexander will Flüchtlinge aus der Ukraine aufnehmen. Auf dem Schloss 't Oude Loo bei Apeldoorn könnten ab Mitte April sechs bis acht Familien oder 20 bis 30 Personen untergebracht werden, teilte der Hof am Montag in Den Haag mit.

Das etwa 90 Kilometer östlich von Amsterdam gelegene Schloss ist Staatseigentum und wird zurzeit vom König gemietet. Der König und seine Familien wohnen aber in Den Haag. Die Familie nutzt das Jagdschloss aus dem 15. Jahrhundert vor allem für Familientreffen. In den Niederlanden wurden bisher gut 12.500 Flüchtlinge aus der Ukraine untergebracht. Zusätzlich ist eine unbekannte Zahl von Menschen aus dem Kriegsgebiet bei Familienangehörigen oder Freunden untergekommen.

18:39 Uhr
Ukraine wirft russischer Armee Schüsse auf Demonstranten in Cherson vor

Die russische Armee hat nach ukrainischen Angaben in der besetzten Stadt Cherson auf Demonstranten geschossen. "In Cherson haben russische Kriegsverbrecher das Feuer auf unbewaffnete Menschen eröffnet, die friedlich gegen die Invasoren protestierten", schrieb der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba am Montag im Onlinedienst Twitter. "Dies ist das hässliche Gesicht Russlands, eine Schande für die Menschheit."

Kuleba veröffentlichte zu seinem Tweet ein Video, auf dem ein älterer Mann, der ein Armband in den Farben der ukrainischen Nationalflagge trägt, mit Schusswunden zu sehen ist. Andere Menschen eilen dem Mann zur Hilfe. Auf dem Boden ist Blut zu sehen, während im Hintergrund ununterbrochen Schüsse zu hören sind. Kuleba forderte angesichts der Gewalt gegen die Zivilbevölkerung in Cherson weitere Sanktionen gegen Russland. Seit der Einnahme der Stadt gibt es in Cherson regelmäßig Proteste gegen die russischen Besatzer.

17:46 Uhr
Russland bestellt US-Botschafter ein: Bilaterale Beziehungen "am Rand des Abbruchs"

Russland hat den US-Botschafter in Moskau einbestellt und den USA vorgeworfen, die bilateralen Beziehungen "an den Rand des Abbruchs" gebracht zu haben. Die Äußerungen von US-Präsident Joe Biden, der Kreml-Chef Wladimir Putin als "Kriegsverbrecher" bezeichnet hatte, "sind eines hochrangigen Staatsmannes unwürdig", erklärte das russische Außenministerium am Montag.

US-Botschafter John Sullivan sei in einer Protestnote mitgeteilt worden, dass solche Bemerkungen die Beziehung zwischen den beiden Ländern gefährdeten. Washington sei zudem gewarnt worden, dass "feindselige Handlungen gegen Russland fest und entschlossen zurückgewiesen werden". US-Präsident Biden hatte Putin am Mittwoch als "Kriegsverbrecher" bezeichnet. Der Kreml kritisierte Bidens Wortwahl umgehend als "inakzeptabel und unverzeihlich".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. März 2022, 20:45:20
Zitat von: Scipio 2.0 am 21. März 2022, 07:46:33
Ich kann mir schlichtweg nicht vorstellen

Hier, ein bisschen was fürs Vorstellungsvermögen.
ZitatTalk of stalemate obscures the dynamic quality of war.
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/03/ukraine-is-winning-war-russia/627121/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. März 2022, 21:37:52
@Peiresc: Danke für den Link. Auch wenn er meine Meinung nur bestätigt... die Ukraine verliert nur nicht nicht, sie hat sogar eine Chance auf militärischen Sieg.

Mal ein paar Zahlen:
https://twitter.com/MrKovalenko/status/1505961677371621379 (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1505961677371621379) Angeblich abgefangene Meldung der RA über Verluste bis zum 18.3.: 12.814 Gefallene bei der Armee, 4.451 bei Wagner

https://twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648 (https://twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648) Angeblicher Einblick der Komsomolskaya Pravda (Zeitung) zu heute: 9.861 Gefallene. 16.153 Verwundete bei der Armee

Das Verhältnis von unter 1:2 zwischen Gefallenen und Verwundeten spricht Bände über das nichtvorhandene Sanitätswesen. Als Gegenbeispiel bei Iraqi Freedom hatte die westliche Allianz ein Verhältnis von über 1:6.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. März 2022, 23:26:04
Zitat von: zdf.de
21:54 Uhr
Russische Zeitung nennt hohe Opferzahl in Ukraine - und löscht sie

Die kremlnahe russische Zeitung "Komsomolskaja Prawda" hat hohe Zahlen angeblich in der Ukraine getöteter Russen veröffentlicht - und später wieder gelöscht. In einem Online-Artikel vom Sonntag war unter Berufung auf das Verteidigungsministerium die Rede von 9.861 getöteten russischen Soldaten, die seit Beginn des Kriegs gestorben sein sollen, wie aus einer archivierten Version des Textes hervorgeht. Das wären deutlich mehr als die 498 Toten, die Moskau bislang offiziell bestätigt hat.

Einige Stunden später war die entsprechende Passage aus dem Artikel der "Komsomolskaja Prawda" allerdings wieder verschwunden. Eine Stellungnahme der Zeitung gab es zunächst nicht. Der "Wall Street Journal"-Journalist Yaroslav Trofimov schrieb auf Twitter: "Entweder wurde KP.ru gehackt oder jemand hat geleakte Zahlen bekommen und sie veröffentlicht."

https://twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648 (https://twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648)

22:31 Uhr
EU-Agrarkommissar: Russland will Menschen in Hunger treiben

Russland vernichtet nach den Worten von EU-Agrarkommissar Janusz Wojciechowski absichtlich die Produktion von Lebensmitteln in der Ukraine. Ziel sei, Menschen in den Hunger zu treiben, sagte der polnische Politiker am Montagabend in Brüssel. "Das ist Teil der imperialen Politik Russlands - offensichtlich eine Methode zur Eroberung. Man nutzt eben auch ganz bewusst dieses Mittel des Hungers."

Die Ukraine ist einer der weltweit größten Produzenten von Getreide. Davon werden auch erhebliche Bestände exportiert. Der "russische Aggressor" vernichte Produktionsmöglichkeiten und auch Lagerbestände mit voller Absicht, sagte Wojciechowski.

22:22 Uhr
Russische Medienaufsicht blockiert Sender Euronews

Russlands Medienaufsicht hat die Seiten des europäischen Fernsehsenders Euronews blockiert. Betroffen von der Entscheidung der Generalstaatsanwaltschaft ist auch das russischsprachige Angebot des Senders, wie aus Angaben der Behörde Roskomnadsor vom Montag hervorgeht. Als Grund nannte die Nachrichtenagentur Tass "Falschinformationen" von Euronews über die "Spezial-Operation" in der Ukraine, wie der Krieg gegen das Nachbarland in Russland offiziell genannt wird.

21:11 Uhr
Selenskyj: Kompromiss mit Russland nur nach Referendum

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat angekündigt, über jeden möglichen "Kompromiss" bei den Verhandlungen mit Russland sein Volk entscheiden zu lassen. Die Inhalte eines möglichen Abkommens könnten "historische" Veränderungen bedeuten, sagte der Staatschef in einem am Montagabend veröffentlichten Interview mit der Nachrichten-Website Suspilne. Entschieden werde darüber von ukrainischer Seite am Ende in einem Referendum.

Entsprechende Fragen könnten sich auf die von russischen Truppen besetzten Gebiete beziehen – darunter die Krim – oder auf Sicherheitsgarantien, die der Ukraine statt einer Nato-Mitgliedschaft angeboten würden, sagte Selenskyj.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. März 2022, 00:11:36
Zitat von: sailor am 21. März 2022, 21:37:52
Mal ein paar Zahlen:
https://twitter.com/MrKovalenko/status/1505961677371621379 (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1505961677371621379) Angeblich abgefangene Meldung der RA über Verluste bis zum 18.3.: 12.814 Gefallene bei der Armee, 4.451 bei Wagner

Sorry, hatte nicht gesehen dass Du das schon gepostet hast, sonst hätte ich es weggelassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. März 2022, 07:11:58
Zitatmilitärischen Sieg.

Wie genau soll der aussehen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2022, 07:21:13
Zitat von: Peiresc am 17. März 2022, 18:21:44
Arnie hat ein Video gedreht.
https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762
great.

ZitatRussian state TV Just Declared War on... Arnold Schwarzenegger:
"ARNIE, YOU ARE A PREDATOR AND AN ENEMY."
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1506022066788741122
(Daily Beast, leider hinter der Bezahlschranke). Zu erwarten ist, dass 1) zahlreiche Resolutionen und Ergebenheitsadressen von Institutionen, Schulen usw. verfasst werden, in denen Arnie verurteilt werden wird, die alle unterschreiben, und 2) dass niemand Arnies Video zu sehen bekommen wird – das vor der Verurteilung zu verlangen (was hat er eigentlich gesagt?) wäre volksfeindlich, Verrat an der russischen Seele usw.

Der Unterschied zur DDR ist, dass es in Ostdeutschland immer das Korrektiv des Westfernsehens, der Westverwandschaft gegeben hat. Den gestählten Ideologen hat das natürlich nicht beeindruckt, wohl aber die Bevölkerung. Deswegen ist die DDR geräuschlos implodiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2022, 07:53:45
ZitatIch möchte mich irren, aber es scheint mir, dass die Behörden die Reichskristallnacht vorbereiten.
Der Krieg verläuft nicht wie geplant. Staatliche Sender haben Unterhaltungsprogramme abgesagt und heizen die Menschen rund um die Uhr mit Wut an. Putin zeigt bereits direkt auf die fünfte Kolonne. Irgendwann geben sie den Befehl "Fass".
https://twitter.com/mironov_fm/status/1505986714229223427
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2022, 08:49:06
ZitatEvidence presented by the Soviet prosecution at the #Nuremberg Trials:
 
"Before their retreat from Mariupol the German occupational authorities burned down all the 68 schools of the city, 17 kindergarten schools . . . and the Palace of the Pioneers."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. März 2022, 10:47:26
Zitat von: Peiresc am 22. März 2022, 07:21:13
ZitatRussian state TV Just Declared War on... Arnold Schwarzenegger:
"ARNIE, YOU ARE A PREDATOR AND AN ENEMY."
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1506022066788741122

Das wird immer mehr gaga. Jemand hat in diesem Tweet ein propagandistisches Antwortvideo dazu gepostet:

https://twitter.com/67_dec/status/1506078277340905474 (https://twitter.com/67_dec/status/1506078277340905474)

Es ist auch so schon eklig genug, ich verzichte mal wieder auf den sich erbrechenden Smiley.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. März 2022, 11:13:17
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
08:29 Uhr
Moskau warnt: Beziehungen zu USA vor Abbruch

Russlands Vize-Außenminister Sergej Rjabkow sieht die Beziehungen zu den USA wegen des Ukraine-Krieges vor dem Abbruch. "Gestern wurde dem amerikanischen Botschafter eine Protestnote übergeben, in der darauf hingewiesen wird, dass die Beziehungen an den Rand des Abbruchs geraten sind», sagte Rjabkow am Dienstag in
Moskau der Agentur Interfax zufolge.

Zugleich stellte er Bedingungen für eine Fortsetzung der Gespräche zwischen Moskau und Washington: Die USA müssten ihre Eskalation stoppen - verbal und bei der Lieferung von Waffen an die Ukraine. "Sie müssen aufhören, Drohungen gegen Russland auszusprechen", so der Vize-Minister.

07:42 Uhr
Ukrainischer Generalstab: Russische Vorräte knapp

Russische Einheiten haben nach Angaben des ukrainischen Generalstabes weiter Probleme mit der Sicherung ihres Nachschubs für den Krieg in der Ukraine. Vorliegenden Informationen zufolge hätten die in der Ukraine operierenden Einheiten Munitions- und Lebensmittelvorräte für höchstens drei Tage.

Ähnlich sei die Lage bei der Versorgung mit Kraftstoff, teilte der ukrainische Generalstab in seinem am Dienstag auf Facebook veröffentlichten Morgenbericht mit.

03:41 Uhr
Selenskyj bietet Verzicht auf Nato-Mitgliedschaft an

Um den Krieg zu beenden, bietet Selenskyj eine ukrainische Absage an eine Nato-Mitgliedschaft an. "Es ist ein Kompromiss für alle: für den Westen, der in Bezug auf die Nato nicht weiß, was er mit uns machen soll; für die Ukraine, die Sicherheitsgarantien will; und für Russland, das keine weitere Nato-Expansion will." Im Gegenzug fordert Selenskyj eine Feuerpause, einen Abzug der Truppen und Sicherheitsgarantien.

02:31 Uhr
EU-Umweltkommissar fordert Import-Einschränkungen für Russland

EU-Umweltkommissar Virginijus Sinkevicius fordert umfassende Einschränkungen für Importe aus Russland. "Diktatoren wie Putin setzen alles als Waffe ein, worauf wir in der EU angewiesen sind oder sein könnten", sagt er dem RedaktionsNetzwerk Deutschland. Das könnten fossile Brennstoffe sein, andere Rohstoffe oder bestimmte Waren wie Düngemittel.

15 Prozent des Kunstdüngers weltweit stammten aus russischer Produktion. "Jedes Jahr fließen Milliarden von Euro in den russischen Haushalt", erklärt der Litauer. Putin fülle damit seine Kriegskasse.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. März 2022, 11:51:30
ZitatWaleri Saluschni führt die ukrainischen Streitkräfte erst seit acht Monaten. Er steht für eine unmissverständliche Abkehr vom sowjetischen Erbe des Militärs – und trägt so zum bisher erfolgreichen Abwehrkampf der Ukraine bei.

https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-wer-ist-der-oberbefehlshaber-waleri-saluschni-ld.1673371
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. März 2022, 11:55:50
@Scipio: Ein militärischer Sieg der Ukraine ist das Vertreiben der russischen Invasoren über die Grenzen von 2014.

"The Terminator": Das scheint die russischen Medien ja richtig zu f*cken, dass Arnie so Position bezieht. Fun fact dazu ist, dass Arnie sehr viel Ansehen in Russland hat/te, man steht auf starke Männer und dass dies beinahe dazu geführt hätte, dass er Botschafter in Russland geworden wäre: https://www.diepresse.com/3824891/schwarzenegger-als-russischer-us-botschafter-im-gespraech (https://www.diepresse.com/3824891/schwarzenegger-als-russischer-us-botschafter-im-gespraech)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. März 2022, 12:26:02
Zitat von: zdf.de

12:10 Uhr
Cyber-Angriffe: Russland weist US-Vorwürfe zurück

Russland verwahrt sich gegen Vorwürfe der USA, es würden womöglich bereits russische Cyber-Angriffe als Reaktion auf die Sanktionen des Westens vorbereitet. Im Gegensatz zu vielen westlichen Ländern, darunter auch der USA, betreibe Russland kein Banditentum auf Staatsebene.

Das US-Präsidialamt hat erklärt, es gebe Informationen, dass die russische Regierung Optionen für mögliche Cyber-Angriffe auslote.

11:50 Uhr
78 russische Flugzeuge sind einem Medienbericht zufolge im Zuge der westlichen Sanktionen im Ausland beschlagnahmt worden. Allerdings hätten russische Fluggesellschaften fast 800 Flugzeuge in Russland registriert, meldet die Nachrichtenagentur Interfax unter Berufung auf das Verkehrsministerium in Moskau.

Bei der Wartung der Flugzeuge wolle sich Russland an den Erfahrungen des Iran in einer ähnlichen Situation orientieren. Airbus, Boeing und andere Unternehmen der Branche haben als Reaktion auf die russische Invasion der Ukraine und die westlichen Sanktionen ihre Lieferungen und Wartungsarbeiten für die russischen Fluggesellschaften eingestellt. Die Airlines erhalten damit keine Ersatzteile mehr und werden auch technisch nicht mehr unterstützt.

11:36 Uhr
Tschernobyl: Brände im Sperrgebiet

Im Sperrgebiet um das ehemalige Atomkraftwerk Tschernobyl sind nach Angaben des ukrainischen Parlaments mehrere Brände ausgebrochen. An sieben Stellen brenne es, teilte Kiew mit. Das Parlament berief sich in der Mitteilung auf Satellitendaten der Europäischen Raumfahrtagentur Esa.

Insgesamt soll bereits eine Fläche von mehr als zwei Quadratkilometern in Flammen stehen. Russische Truppen haben das Gelände um das AKW vor rund einem Monat unter ihre Kontrolle gebracht. Die Feuer seien "wahrscheinlich durch die bewaffnete Aggression der Russischen Föderation verursacht worden - nämlich durch Beschuss oder Brandstiftung", teilte Kiew mit. Das ließ sich nicht überprüfen. Allerdings kam es dort in der Vergangenheit immer wieder zu Wald- und Flächenbränden.

"Russland betreibt kein Banditentum auf Staatsebene und bereitet keine Cyberangriffe vor". Aha. Nach der für alle russischen Aussagen nötigen Negation: Die Cyberangriffe werden also geplant und stehen unmittelbar bevor.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. März 2022, 12:27:15
ZitatHarald Welzer beklagte im stern Rhetorik und Militanz der Berichterstattung und das Einordnen der Situation in ,,Gut" und ,,Böse". Zynisch findet das Peter-Matthias Gaede, Autor und langjähriger Chefredakteur und Herausgeber des Geo-Magazins. Er fragt: Ist bei Ihnen, Herr Welzer, überhaupt angekommen, dass in der Ukraine Krieg herrscht?

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg–eine-replik-auf-den-kommentar-von-harald-welzer-31719244.html

Autsch, das ist mehr als eine Ohrfeige. Das ist ein Tritt in Weichteile.

PS: Es geht um jenen Kommentar von Harald Welzer. Eigentlich ein plus-Artikel, aber der stern hat ihn aufgrund der Entgegnung von Gaede wohl da rausgenommen.

https://www.stern.de/plus/gesellschaft/ukraine-krieg---harald-welzer---nirgends-hoert-man--moment-mal---31701534.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2022, 12:30:51
Zitat#Russia's only tank manufacturer, Uralvagonzavod, has stopped its production. The main reason for this is a lack of component parts.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1506113379118764033
3 Kreuze, dass es stimmt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2022, 12:38:30
Zitat von: sailor am 22. März 2022, 11:55:50
dass er Botschafter in Russland geworden wäre: https://www.diepresse.com/3824891/schwarzenegger-als-russischer-us-botschafter-im-gespraech (https://www.diepresse.com/3824891/schwarzenegger-als-russischer-us-botschafter-im-gespraech)

Da gab es durchaus ernstgemeinte Vorschläge,
Zitat von: Peiresc am 17. März 2022, 21:48:57
Die Grenzen zwischen verrückt und vernünftig mal ganz anders:
ZitatFiona Hill actually tried to get Arnold made the US ambassador to Russia during the Obama administration, thinking he was one of the few people who could talk sense into Putin.

Judging by this, he'd have done a hell of a job.
Mehr Details hier
https://twitter.com/maxseddon/status/1504555449328279558

Aber Chruschtschowa ist eine eher windige Gestalt.
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg254548;topicseen#msg254548
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. März 2022, 14:14:49
Zitat von: Peiresc am 22. März 2022, 07:21:13
ZitatRussian state TV Just Declared War on... Arnold Schwarzenegger:
"ARNIE, YOU ARE A PREDATOR AND AN ENEMY."
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1506022066788741122
(Daily Beast, leider hinter der Bezahlschranke). Zu erwarten ist, dass 1) zahlreiche Resolutionen und Ergebenheitsadressen von Institutionen, Schulen usw. verfasst werden, in denen Arnie verurteilt werden wird, die alle unterschreiben, und 2) dass niemand Arnies Video zu sehen bekommen wird – das vor der Verurteilung zu verlangen (was hat er eigentlich gesagt?) wäre volksfeindlich, Verrat an der russischen Seele usw.

Das trifft bestimmt ins Schwarze.

Im russischen Fernsehen macht man es dem "großen Imperator" Putin nach. Brauchbare Argumente hat man keine, also: Lügen was das Zeug hält, andere beleidigen, und immer schön vom Thema ablenken.

Zitat von: https://www.thedailybeast.com/russian-state-tv-just-declared-war-on-arnold-schwarzenegger
"That face is the cover page of American imperialism and colonialism," TV host Vadim Gigin declared on state TV show Sunday Evening With Vladimir Solovievon, raging about Arnold Schwarzenegger and his video clip. [...] "[champion weightlifter] Vlasov couldn't transfer any of his brain [to Schwarzenegger] with his handshake and the gifted cup," he sniped. Host Vladimir Soloviev then chimed in by pointing out: "Schwarzenegger twice traveled to Iraq to support the American troops and never tried to tell the Iraqi people why they're being destroyed."

Natürlich darf auch eine gute Portion durchgeknallter, unverhohlener Aggressivität nicht fehlen:

Zitat von: https://www.thedailybeast.com/russian-state-tv-just-declared-war-on-arnold-schwarzeneggerAs a guest on Soloviev's Sunday show, Prilepin stressed that the Russians shouldn't try to convince the West of their humanity and good will. He argued that Russia's approach towards the West should be as harsh as possible: "If they're seriously afraid of the conflict with Russia, of WWIII, of nuclear war or the escalation of the conflict, we should be convincing them that we're ready for it, that we love it, that we like to make war."

"Wir wollen den Atomkrieg." Der Mann hat sie nicht mehr alle.  :stirn

https://de.wikipedia.org/wiki/Sachar_Prilepin (https://de.wikipedia.org/wiki/Sachar_Prilepin)



Hervorhebungen in Blau und Einfügungen in Grau sind von mir.



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2022, 15:54:13
Interessanter Bericht über russische Propagandaerfolge in Syrien,
https://bylinetimes.com/2022/03/22/how-russias-disinformation-apparatus-ran-aground-in-ukraine/
und warum es mit der Ukraine nicht - oder zumindest, weitgehend nicht - funktioniert.
ZitatThe Fight Back: Open Source Journalism
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2022, 16:47:45
Zitat von: Peiresc am 21. März 2022, 14:02:48
Zitat"If they catch you, they will get you on camera and they will make you say that everything you filmed is a lie," he said. "All your efforts and everything you have done in Mariupol will be in vain."

ZitatViktoria Roshchina, a journalist for Hromadske, has been in captivity since March 15. As a condition for her release, she was forced to record a video saying that the Russian forces had saved her life.
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1506292855551242242
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. März 2022, 17:45:01
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:27 Uhr
Die Ukraine hat einen chinesischen Hersteller ziviler Drohnen aufgefordert, die Nutzung der Geräte durch das russische Militär zu blockieren. Vize-Ministerpräsident Mychailo Federow schrieb in einem Brief an DJI Technology, russische Truppen nutzten DJI-Produkte, um ihre Raketen zu steuern.

Er appellierte an DJI, Drohnen in der Ukraine zu deaktivieren, die in Russland, Syrien oder dem Libanon gekauft und aktiviert worden seien. "Blockieren Sie Ihre Produkte, die Russland helfen, die Ukrainer zu töten!", schrieb Federow in seinem Brief, der bei Twitter veröffentlicht wurde. DJI antwortete per Twitter, dass es keine einzelnen Drohnen deaktivieren könne.

14:30 Uhr
Kreml: Mehrheit ist für "Spezial-Operation"

Knapp einen Monat nach Kriegsbeginn in der Ukraine sieht der Kreml die Gegner der "militärischen Spezial-Operation Russlands" im eigenen Land klar in der Minderheit. Weniger als 25 Prozent der Russen seien gegen das Vorgehen, behauptete Kremlsprecher Dmitri Peskow am Dienstag in Moskau nach einem Bericht der Agentur Interfax.

"Die große Mehrheit der Bürger, davon zeugen Statistiken und Umfragen, mehr als 75 Prozent, unterstützen die Operation, unterstützen den Präsidenten der Russischen Föderation", so Peskow. Der Krieg in der Ukraine darf in Russland öffentlich nicht so genannt werden.

13:51 Uhr
Kiewer Metropolit: Waffengebrauch ist Bürgerpflicht

Angesichts des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine hat der orthodoxe Kiewer Metropolit Epiphanius den Waffengebrauch zur Verteidigung des Landes zur Bürgerpflicht erklärt. Dies stelle keine Sünde dar, schrieb das Oberhaupt der eigenständigen orthodoxen Kirche der Ukraine auf Twitter.

"Im Gegenteil, der Schutz der Heimat mit der Waffe in der Hand, der Schutz der Mitmenschen vor Aggression, vor der Androhung von Gewalt und Tod durch Fremde ist Bürgerpflicht und hat Gottes Segen", so der 43-Jährige.

13:26 Uhr
Niederlande: Fast 400 Millionen Euro eingefroren

Die Niederlande haben nach eigenen Angaben russische Vermögenswerte und Transaktionen im Volumen von 392 Millionen Euro eingefroren. Das erklärt das Finanzministerium in einem Brief an das Parlament.

12:29 Uhr
Italiens Ministerpräsident Mario Draghi sagt der Ukraine Unterstützung bei ihrem Bestreben nach einem EU-Beitritt zu. Der Widerstand des Landes gegen die russische Invasion sei heldenhaft, sagt Draghi nach der Video-Ansprache von Präsident Wolodymyr Selenskyj im italienischen Parlament. "Die Arroganz der russischen Regierung kollidiert mit der Würde des ukrainischen Volkes", so Draghi.

In der Ansprache hatte Selenskyj gesagt, Russland sehe die Ukraine als Tor zu Europa. Dahin wollten sie vorstoßen. "Aber Barbarei darf man nicht zulassen." Die Ukraine laufe Gefahr, die Invasion nicht zu überleben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2022, 18:27:40
ZitatMOSKAU, 22. März - RIA Nowosti. Die Staatsduma verabschiedete in zweiter und dritter Lesung Änderungen des Strafgesetzbuches, die eine Haftung für falsche Informationen über im Ausland tätige russische Regierungsbehörden vorsehen.
Die neuen Regeln können diplomatische Vertretungen, die Nationalgarde und das Ministerium für Notsituationen betreffen. Der Föderationsrat wird den Gesetzentwurf am 23. März prüfen. Die Strafen bleiben die gleichen wie bei Fälschungen über die Armee.
Wird eine Straftat unter Ausnutzung der amtlichen Stellung, durch eine organisierte Gruppe, unter künstlicher Beweisführung, aus Söldnermotiven oder ,,aus Gründen des politischen, weltanschaulichen, rassischen, nationalen oder religiösen Hasses oder Feindschaft" begangen, ist die Strafe von drei bis fünf Millionen Rubel eine Geldstrafe oder fünf bis zehn Jahre Gefängnis.
[...]
Vorsätzlich falsche Fälschungen mit schwerwiegenden Folgen werden mit einer Freiheitsstrafe von zehn bis fünfzehn Jahren geahndet.
https://ria.ru/20220322/feyki-1779450949.html

Ich bin auf Google Translate angewiesen, deshalb ist der Wortlaut nicht verbindlich. Es klingt aber nach völligem Gummiparagraphen, ,,unter künstlicher Beweisführung" reicht.
Also, wenn man z. B. die grotesken, menschenverachtenden Fakes z. B. der britischen Botschaft (vgl. die Quelle in #713) als Fake bezeichnet, oder Lawrow dafür verspottet, wenn er sagt, ,,wir haben nicht angegriffen", dann ist das eine Straftat. Aber es muss gar nicht mal um den Krieg gehen, jede Art von Kritik an russischen staatlichen Institutionen kann verboten sein.

Aber es gibt auf Iswestia noch andere Meldungen, die den rechtgläubigen Russen deutlich mehr erschrecken dürften:
ZitatDie Sberbank empfahl den Russen, die Aktualisierung von Software (SW) aufgrund des erhöhten Risikos einer Geräteinfektion vorübergehend einzustellen.

Das Kreditinstitut teilte mit, dass es in Russland immer häufiger Fälle gibt, in denen provokative Medieninhalte in frei vertriebene Software integriert werden. Darüber hinaus können verschiedene Inhalte und schädliche Codes in frei verteilte Bibliotheken eingebettet werden, die für die Softwareentwicklung verwendet werden.
[...]
Ihm zufolge platzieren Angreifer am häufigsten Propagandamaterial und illegale Inhalte in Anwendungen, um den Benutzer zu beleidigen und ihm Angst zu machen.
https://iz.ru/1308460/mariia-frolova/opasnyi-kod-rossiianam-posovetovali-vremenno-otkazatsia-ot-obnovleniia-po
:grins
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. März 2022, 19:59:00
Zitat von: Peiresc am 22. März 2022, 18:27:40
Es klingt aber nach völligem Gummiparagraphen, ,,unter künstlicher Beweisführung" reicht.

Sehr praktisch für die Russen, diese neu von den Russen erlassenen Gesetze. Auf die Art kann man unliebsame Russen doch viel besser loswerden.  ::)

Wegen Betrugs : Nawalnyj muss weitere neun Jahre in Haft
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nawalny-in-russland-zu-weiteren-neun-jahren-haft-verurteilt-17896370.html (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/nawalny-in-russland-zu-weiteren-neun-jahren-haft-verurteilt-17896370.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. März 2022, 20:10:14
Kurioses aus dem Randgeschehen des Kriegs:

Zitat von: tagesschau.deDas Verteidigungsministerium hat für zwei neue Tanker offenbar deutlich überhöhte Preise akzeptiert. Dabei hatten der Bundesrechnungshof und die Bundeswehr nach Recherchen von NDR, WDR und SZ vor dem Kauf gewarnt.
[...]
Kritik kommt dabei auch von Fregattenkapitän Marco Thiele vom Bundeswehrverband. Sollten die bestehenden Prozesse und Strukturen in Vergabeverfahren nicht angepasst werden, drohten die 100 Milliarden Sonderinvestitionen zu verdampfen.

Tankschiffe für die Marine – Das 250-Millionen-Euro-Geschenk
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundeswehr-beschaffung-tanker-101.html (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundeswehr-beschaffung-tanker-101.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. März 2022, 20:26:44
Das beschaffungswesen der BW ist selbst ein Kriesenherd....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. März 2022, 20:49:09
Sozen und Blaune in Österreich verhindern eine Rede von Selenskyj vor dem Parlament. Angeblich wegen des Neutralitätsgebots. Wobei die Blaunen Neutralität wie folgt interpretieren:

Zitat»Wir würden das auch für Putin nicht haben wollen oder irgendeine andere Kriegspartei«, begründete FPÖ-Obmann Herbert Kickl die ablehnende Haltung. Er fordert einen neutraleren Kurs gegenüber Moskau. Österreich dürfe nicht Teil eines »Sanktionsregimes« sein. Zudem sollte über dem Staatsgebiet wie auch in der Schweiz ein Überflugverbot herrschen.
https://www.spiegel.de/ausland/oesterreich-will-wolodymyr-selenskyj-nicht-im-parlament-sprechen-lassen-aus-neutralitaetsgruenden-a-352fee2b-36f1-48d9-947d-6f5444017bd9
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. März 2022, 21:16:29
Zitat von: Scipio 2.0 am 22. März 2022, 20:26:44
Das beschaffungswesen der BW ist selbst ein Kriesenherd....

Jeder Soldat weiss doch: Der Gegner steht vor einem, der Feind hinter einem^^

Österreich:
Huch, die Oligarchenhuren haben Rückratimitat? Oder steckt Putins Boner immer noch so tief hinten drin?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. März 2022, 21:29:11
Zitat von: sailor am 15. März 2022, 16:40:54und dann muss man halt auch als Demokratie die Stiefel schnüren und den Helm aufsetzen. Manchmal muss man zeigen, dass man nicht nur die besseren Werte hat, sondern dazu passend auch die besseren Waffen.
Nun ja, hier geht es in allererster Linie um nukleare Abschreckung und weniger darum, einem russischen Einmarsch nach Europa besser entgegenzutreten. Diesen Einmarsch wird es nicht geben, weil Putin a) keine Ambitionen auf die Seelower Höhen oder gar Frankreich hat und vor allem b) noch nichtmal mit der Ukraine fertig wird.

Und was die besseren Waffen angeht, ärgern mich diese aus der Hüfte geschossenen 100.000.000.000 € maßlos. Warum zum Henker wird nicht zuerst sorgfältig analysiert, WHAT THE FUCK EIGENTLICH MIT DEN 50 MILLIARDEN PASSIERT, DIE DIE BW JETZT SCHON KRIEGT?? Angeblich ist die BW im Ernstfall kaum einsatzfähig. Aber selbst nach Abzug aller Beraterhonorare müssten von den 50 Mrd. doch ein paar für echte Verteidigungsausgaben übrigbleiben!! Sollte man jedenfalls meinen. Da stimmt doch hinten und vorne rein gar nichts. Wieso sollen dann 100 Mrd. hinterhergekippt ein besseres Ergebnis liefern?  >:( >:( >:(

Und dann liest man sowas: https://www.focus.de/politik/deutschland/geheimer-pentagon-bericht-neuer-bundeswehr-jet-weist-zahlreiche-schwere-maengel-auf_id_71479946.html  $)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2022, 22:43:54
Zitat von: Max P am 22. März 2022, 21:29:11
Diesen Einmarsch wird es nicht geben, weil Putin a) keine Ambitionen auf die Seelower Höhen oder gar Frankreich hat

Die Polen haben, gestern oder vorgestern, schon mal die ersten offiziellen, wenn auch noch diffusen, Drohungen vernommen. Wenn der Westen jetzt sagt, uns doch egal, bis zu uns kommt der nicht, was wird wohl in den nächsten Jahren in Estland, Litauen, Moldawien, Georgien etc. passieren? Ich empfehle zur gefälligen Beachtung den Text, der in #140 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg254777#msg254777), #152 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg254790#msg254790), #161 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg254800#msg254800), #174 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg254813#msg254813), #333 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg255066#msg255066) erwähnt und referiert ist. Es gibt in diesem Faden noch ein paar Links auf ähnlich gelagerte; ältere und aktuelle.

Deutschlands Freiheit wird am Dnjepr verteidigt. Von den Ukrainern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. März 2022, 22:46:33
Ja ok, die baltischen Staaten, Moldavien und Georgien haben wohl wirklich Grund zur Sorge.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2022, 22:58:52
Zitat von: Max P am 22. März 2022, 22:46:33
Ja ok, die baltischen Staaten, Moldavien und Georgien haben wohl wirklich Grund zur Sorge.

Na, der große Stratege, der Vater der Völker, denkt da aber weiter. Ich zitiere aus dem Schlüsseltext seiner Vorfreude:
ZitatDer Westen insgesamt und mehr noch Europa im Besonderen hatte nicht die Kraft, die Ukraine in seinem Einflussbereich zu halten und erst recht die Ukraine für sich zu nehmen. Um das nicht zu verstehen, musste man einfach geopolitische Narren sein. .... Die neue Welt wird von allen Zivilisationen und Machtzentren aufgebaut, natürlich zusammen mit dem Westen (vereint oder nicht) – aber nicht zu seinen Bedingungen und nicht nach seinen Regeln.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. März 2022, 23:38:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:06 Uhr
Kreml: Krieg in der Ukraine verläuft «streng nach Plan»

Der russische Militäreinsatz in der Ukraine verläuft nach Einschätzung von Kremlsprecher Dmitri Peskow "streng nach Plan". Der Verlauf des Einsatzes entspreche den im Vorhinein festgelegten Zielen, sagte Peskow am Dienstag auf Englisch in einem Interview mit dem TV-Sender CNN. "Es ist ein erheblicher Einsatz mit erheblichen Zielen", sagte er. Die Regierung in Moskau bezeichnet den seit fast einem Monat andauernden russischen Angriffskrieg in der Ukraine als "speziellen Militäreinsatz", nicht als Krieg.

Auf die Frage, was Präsident Wladimir Putin in der Ukraine bislang erreicht habe, sagte Peskow, das die Ziele "noch nicht" erreicht seien. Als Ziele nannte er unter anderem das Dezimieren des ukrainischen Militärs sowie die Einsicht Kiews, dass die 2014 von Moskau annektierte Schwarzmeer-Halbinsel Krim nun ein "unverrückbarer Teil Russlands" sei. Zudem müsse die Ukraine anerkennen, dass die Separatistenregionen im Osten nun "unabhängige Staaten" seien.

22:46 Uhr
Kiew: Prorussische Separatisten setzen Hilfskonvoi bei Mariupol fest

Nahe der belagerten ukrainischen Hafenstadt Mariupol haben prorussische Separatisten nach Angaben aus Kiew einen Hilfskonvoi festgesetzt.

Kämpfer der selbst ernannten Volksrepublik Donezk hätten im zehn Kilometer westlich von Mariupol gelegenen Manhusch mehrere Mitarbeiter des ukrainischen Zivilschutzes als "Geiseln" genommen, sagte Vize-Regierungschefin Iryna Wereschtschuk am Dienstag im ukrainischen Fernsehen. Die Angaben ließen sich zunächst nicht unabhängig überprüfen.

Die festgesetzten Menschen hätten Busse gefahren, in denen Zivilisten aus Mariupol hätten evakuiert werden sollen, sagte Wereschtschuk. Die Fluchtroute sei mit dem Internationalen Roten Kreuz abgesprochen gewesen.

20:23 Uhr
Kreml: Atomwaffen-Einsatz nur bei "existenzieller Bedrohung"

Im Zusammenhang mit dem Ukraine-Konflikt würde Russland Atomwaffen nur einsetzen, wenn es seine Existenz gefährdet sieht. Das sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow Dienstag im US-Sender CNN International. "Wir haben ein Konzept für innere Sicherheit, das ist bekannt." Dort seien alle Gründe für den Einsatz von Nuklearwaffen nachzulesen.

Der Kreml-Sprecher antwortete damit auf die von der CNN-Journalistin Christiane Amanpour gestellte Frage, ob er "überzeugt oder zuversichtlich" sei, dass der russische Präsident Wladimir Putin im Konflikt mit der Ukraine keine Atombombe einsetzen werde.

Wenige Tage nach dem russischen Angriff auf die Ukraine hatte Putin angeordnet, die Abschreckungswaffen der Atommacht in besondere Alarmbereitschaft zu versetzen.

19:43 Uhr
Total will kein Erdöl mehr von Russland kaufen

17:46 Uhr
Mögliche Kriegsverbrechen: Schweiz bereitet Ermittlungen vor

Die Schweiz schafft im Zusammenhang mit Russlands Angriff auf die Ukraine einen Ermittlungsausschuss. Die Task-Force der Bundesanwaltschaft solle Vorbereitungen treffen, um Beweismittel von einreisenden Flüchtlingen zu erheben, um möglichen späteren Rechtshilfeersuchen des Internationalen Strafgerichtshofes oder von Staaten entsprechen zu können.

Zudem wolle die Behörde in der Lage sein, rasch eigene Strafverfahren zu eröffnen, sobald sich mutmaßliche Urheber von Verbrechen gegen das Völkerstrafrecht auf Schweizer Territorium aufhielten oder Schweizer im Ausland Kriegsverbrechen begehen würden. Auch bei möglichen Verstößen gegen die Russland-Sanktionen solle die Bundesanwaltschaft hinzugezogen werden können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. März 2022, 00:07:10
Zitat von: Peiresc am 22. März 2022, 22:58:52
Na, der große Stratege, der Vater der Völker, denkt da aber weiter. Ich zitiere aus dem Schlüsseltext seiner Vorfreude:
ZitatDer Westen insgesamt und mehr noch Europa im Besonderen hatte nicht die Kraft, die Ukraine in seinem Einflussbereich zu halten und erst recht die Ukraine für sich zu nehmen.
Der große Stratege kommt dem schwachen Westen ja gerade ungewollt entgegen. Seine Träume vom großrussischen Imperium kann er sich jedenfalls schon mal sonstwo hin stecken. Die EU hat er bis auf weiteres geeint, die Nato noch näher an der Backe und der Ukraine schafft er gerade ein prowestliches und dezidiert antirussisches nationales Narrativ.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2022, 03:19:24
Aber um welchen Preis.

Das mit den 100 Mrd. finde ich übrigens richtig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2022, 07:14:02
Zitat von: Bachblüte am 22. März 2022, 23:38:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
Auf die Frage, was Präsident Wladimir Putin in der Ukraine bislang erreicht habe, sagte Peskow, das die Ziele "noch nicht" erreicht seien. Als Ziele nannte er unter anderem das Dezimieren des ukrainischen Militärs sowie die Einsicht Kiews, dass die 2014 von Moskau annektierte Schwarzmeer-Halbinsel Krim nun ein "unverrückbarer Teil Russlands" sei. Zudem müsse die Ukraine anerkennen, dass die Separatistenregionen im Osten nun "unabhängige Staaten" seien.

Gemessen an den wirklichen Zielen (Auslöschung der ukrainischen Nation als Nation; Demütigung, Einschüchterung des Westens) wie an den bisher verkündeten Zielen ("Denazifizierung") ist das schon ein heftiges Zurückrudern. Aber wenn sie auch nur einen taktischen Vorteil erlangen, ist dieses Angebot wieder Schnee von gestern, und wer daran erinnern wollte, kann nur Hohn ernten.

Selensky weiß: Frieden muss man schließen mit Feinden, mit Freunden braucht man das nicht.

In meiner Lokalpresse habe ich heute ein Stimmungsbild aus Moskau gelesen. Viele haben ungehinderten Internetzugang (ich vermute über VPN), aber aus dem Ausland kommt nur Propaganda. Schuld sind alle andern. Hier und da Unregelmäßigkeiten, aber das Leben geht im Großen und Ganzen seinen Gang. Die Sanktionen schaden den Weichlingen im Westen mehr als Russland, und in ein paar Monaten sind sie wieder vorbei. Aber ein bisschen nervös sind sie doch - komplett lässt sich die Realität nicht unterdrücken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. März 2022, 09:40:02
Zitat von: Bachblüte am 22. März 2022, 23:38:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:06 Uhr
Kreml: Krieg in der Ukraine verläuft «streng nach Plan»

Wir sollten mal prüfen lassen, ob Peskow nicht doch der verschollene Halbbruder von Comical Ali ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Muhammad_as-Sahhaf
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 23. März 2022, 09:42:48
Zitat von: Max P am 23. März 2022, 00:07:10
und der Ukraine schafft er gerade ein prowestliches und dezidiert antirussisches nationales Narrativ.

...und Russland einen Nachbarn an der Südflanke, der es ein Schweinegeld kostet, welches ihm im eigenen Schwellenland fehlt,  und das ihm auf viele Jahrzehnte feindselig gegenübersteht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. März 2022, 11:19:42
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:57 Uhr
Scholz: Nato nicht in Krieg verwickeln

Bundeskanzler Olaf Scholz hat der Ukraine die Solidarität Deutschlands zugesagt, zugleich aber erneut eine scharfe Grenze zu einer Verwicklung der Nato in den Krieg mit Russland gezogen. "Präsident Selenskyj, die Ukraine kann sich auf unsere Hilfe verlassen", sagte der SPD-Politiker in der Generaldebatte des Bundestags. Deutschland liefere seit Beginn des Kriegs Waffen und Ausrüstung, gemeinsam mit den Partnern habe man Sanktionen verhängt, die ihresgleichen suchten.

Er höre die Stimmen derjenigen, die eine Flugverbotszone oder Nato-Friedenstruppen in der Ukraine forderten, betonte der Kanzler. Aber: "So schwer es fällt - wir werden dem nicht nachgeben." Es müsse dabei bleiben, dass es keine direkte Konfrontation zwischen der Nato und Russland geben dürfe. "Die Nato wird nicht Kriegspartei", betonte
Scholz.

08:59 Uhr
Biden reist heute nach Europa

Zum dritten Mal seit dem Amtsantritt im Januar 2021 reist US-Präsident Joe Biden heute nach Europa. Für ihn stehen in Brüssel Gipfeltreffen der EU, der Nato und der sieben führenden demokratischen Wirtschaftsmächte (G7) auf dem Programm.

07:15 Uhr
Putin will offenbar an G20-Gipfel teilnehmen

Der russische Präsident Wladimir Putin plant nach den Worten seiner Botschafterin in Indonesien, dort am G20-Gipfel im Oktober teilzunehmen.

"Nicht nur die G20, auch andere Organisationen versuchen, Russland auszuschließen", sagt Botschafterin Ljudmilla Worobjowa. "Die Reaktion des Westens ist absolut unangemessen." Westliche Länder stellen Insidern zufolge die Mitgliedschaft Russlands in der Gruppe der 20 wichtigsten Industrie- und Schwellenländer (G20) infrage.

06:39 Uhr
Belarussischer Oppositioneller fordert Sanktionen

Ein führender belarussischer Oppositionspolitiker hat den Westen aufgefordert, die Sanktionen gegen Machthaber Alexander Lukaschenko wegen des Ukraine-Kriegs zu verschärfen. "Lukaschenko verdient weitaus mehr globale Verachtung, als ihm zuteil wurde", schrieb Pawel Latuschko in der der Zeitung "The New European". Der belarussische Staatschef sei nicht nur der "Spielball" des russischen Präsidenten Wladimir Putin, sondern auch ein "wichtiger Akteur".

Es sei "an der Zeit, dass der Westen dies erkennt und entsprechend handelt", forderte Latuschko, der in Polen im Exil lebt. "Diese beiden Monster müssen zur Rechenschaft gezogen werden". In einem offenen Brief forderte Latuschko die westlichen Regierungen auf, Belarus mit den gleichen Sanktionen wie Russland zu belegen.

Putin will also im Oktober am G20-Gipfel teilnehmen. Die Gruppe der 20 wichtigsten Industrie- und Schwellenländer. Bis Oktober ist noch eine Weile hin... ob er es bis dahin in die Liste der 20 Unwichtigsten schafft?  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. März 2022, 11:20:26
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:03 Uhr
Lawrow: USA wollen Krieg in die Länge ziehen

Russland hat den USA vorgeworfen, den Krieg in der Ukraine aus eigenen Interessen in die Länge zu ziehen. "Sie spekulieren darauf, weitere Waffen in die Ukraine zu pumpen", sagte Außenminister Sergej Lawrow der Agentur Interfax zufolge bei einer Rede vor Moskauer Studenten. "Anscheinend wollen sie uns so lange wie möglich in einem Zustand der Kampfhandlungen halten."

Aus diesem Grund liefen auch die Gespräche zwischen einer russischen und einer ukrainischen Delegation schleppend: "Die Verhandlungen sind schwierig, weil die ukrainische Seite (...) ständig ihre Position ändert und ihre eigenen Vorschläge ablehnt", behauptete Lawrow. "Man wird den Eindruck kaum los, dass sie von ihren amerikanischen Kollegen an der Hand gehalten werden, die (...) einfach davon ausgehen, dass es für sie unrentabel ist, wenn dieser Prozess schnell abgeschlossen wird."

10:59 Uhr
Klitschko: "Das ist ein Genozid"

Der Bürgermeister der ukrainischen Hauptstadt Kiew, Vitali Klitschko, hat den russischen Angriff auf sein Land als Völkermord bezeichnet. "Das ist ein Genozid", sagte der 50 Jahre alte ehemalige Profiboxer in einer Live-Schalte mit dem Stadtrat der Kiewer Partnerstadt München. "Die vernichten die Zivilbevölkerung, die vernichten unser Land."

Seine Stadt werde mit Raketen beschossen, die "in einem Radius von 500 Metern jedes menschliche Leben" töteten, sagte Klitschko. Das sei kein Angriff auf das Militär, sondern auf die Bevölkerung. Wie viele Ukrainer bislang gestorben seien, könne er nicht sagen: "Wir können die Leichen nicht zählen."

10:28 Uhr
Der italienische Ministerpräsident Mario Draghi ruft China auf, von einer Unterstützung Russlands abzusehen. Stattdessen solle die Regierung in Peking sich aktiv an den Bemühungen um Frieden in der Ukraine beteiligen, sagt Draghi vor dem Parlament in Rom.

10:23 Uhr
Lawrow: Friedenstruppen könnten zu Konfrontation führen

Russlands Außenminister Sergej Lawrow sagt, Friedenstruppen in die Ukraine zu schicken, könnte zu einer direkten Konfrontation seines Landes mit der Nato führen.

Polen hat eine internationale Friedenstruppe vorgeschlagen, die sich in der Ukraine dann auch verteidigen sollte.

10:12 Uhr
Russlands Ex-Präsident Medwedew kritisiert USA

Der Vize-Chef des russischen Sicherheitsrats und ehemalige Staatspräsident, Dmitri Medwedew, wirft den USA vor, Russland demütigen, spalten und letztlich zerstören zu wollen. "Russland wird eine solche Entwicklung niemals zulassen", erklärt Medwedew auf dem Messengerdienst Telegram. Ein solcher Plan könne katastrophale Folgen für die Welt haben.

Vor knapp einer Woche hatte Medwedew sich mit ähnlichen Worten über den Westen insgesamt geäußert. Medwedew war von 2008 bis 2012 Staatspräsident und gilt als einer der engsten Vertrauten von Präsident Wladimir Putin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. März 2022, 11:23:36
Zitat von: Peiresc am 22. März 2022, 22:43:54
Deutschlands Freiheit wird am Dnjepr verteidigt. Von den Ukrainern.

Absolut. Jeder Cent der jetzt in die Ukraine fließt, kommt auch uns zugute.

Wir haben in der Ukraine einen NATO-Verbündeten der nicht mal Mitglied in der NATO ist, aber unseren Kampf gegen die Aggression – abgesehen von einigen materiellen Hilfen – ganz alleine für uns auskämpft. Bessere Freunde kann man sich nicht wünschen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2022, 11:46:13
ZitatFascinating claimed intercepted call from Russian officer near Mykolaiv to superiors in Russia. He says:
- This is worse than Chechnya
- 50% of troops have frostbite
- They can't evacuate the dead
- Don't have enough tents
- RU plane dropped a bomb on their own position
https://twitter.com/DAlperovitch/status/1506454606104125442

Ich stimme zu: faszinierend. In der russischen Propaganda (RIA Nowosti) liest man unentwegt, wie dieses Munitionsdepot gesprengt, jene Ortschaft eingenommen oder jene ukrainische Einheit gefangen genommen wurde. Hier heißt es:
ZitatTV says we are moving forward. But we just drive through without clearing up villages. And now we have to defend from all sides because they are attacking everywhere
Was wird wohl näher an der Wahrheit sein?


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. März 2022, 12:08:13
ZitatJournalist Roman Tsimbalyuk reported that a Russian serviceman ran over his commander with a tank, who sent his comrades-in-arms to their certain death. Now the run over colonel is being treated in a Belarusian hospital.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1506560230469083140 (https://twitter.com/nexta_tv/status/1506560230469083140)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2022, 12:47:14
Russische Weltkriegsrethorik.
https://twitter.com/OMatsyshyn/status/1506559289296670721
(Videoclip, 2 min)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. März 2022, 13:18:15
Mal was zu den BW-Ausgaben: Ein Teil geht für Personal drauf, inklusive Heilfürsorge. Ein weiterer Teil für den reinen Betrieb und das ist echt teuer, wobei reines "Rumfahren" und Scharfer Übungsbetrieb sich wenig nehmen. Dann kommt ein Teil Wartung und Instandhaltung dazu, der aufgrund des Alters vieler Systeme, der "Goldrandbeschaffungen" der Vergangenheit und dem Verzicht auf größere Ersatzteillagerbestände extrem teuer ist, da Teile quasi handgefertigt werden... Modularität mit "off the shelf"-Komponenten ist in vielen Bereichen bis vor kurzem nicht vorgesehen gewesen und wird von den Beschaffern aus verschiedensten Gründen abgelehnt. Teilweise verstehe ich die sogar...

Jetzt kommen wir zum investiven Teil des Geldes und da ist es wirklich schauderhaft: Hier entscheiden MdBs über alles >25mio. Das heisst, dort wird Wirtschaftsförderung im großen Stil betrieben. Siehe 2 neue Marinetanker, die mal eben 900 mio statt 600 mio kosten, aber "deutsche Wertarbeit" sind. Ist wie Maskendeal, bloss legal. Dann "german overengineering", ein Phänomen das seines Gleichen sucht: Für die BW nur das Beste, was bedeutet, dass es nicht erprobt ist. Der PUMA bspw. ist ein toller Schützenpanzer, der es sogar mit älteren Kampfpanzern aufnehmen kann, luftverlastbar ist und per Internet neue Beutel für die Trockentoilette an Bord nachbestellt... dafür aber x80 Macken hat, die alle ausgebügelt werden müssen... und in zu kleiner Stückzahl (weil Friedensdividende) bestellt wurde.

F-35: Das Für und Wider zu dem Flieger geistert seit der Entscheidung für den Vogel bei den amis rum. Natürlich hat das Ding Macken... weil bisher niemand so einen fliegenden Rechner gebaut hat. ich weiss nicht, wie viele Milliarden Zeilen Code dort geschrieben wurden, die Leistungen des Fliegers sind ohne massive Computerhilfe nicht machbar. Und das schon im Gradeausflug! Das Teil ist grundsätzlich solide und von den Fähigkeiten her einfach toll... und vor allem, es ist marktverfügbar! Alles was man mit den Franzosen machen will ist über Blaupause nicht hinaus, die "Kaufalternativen" sind keine wirklichen Fortschritte. Mit der F-35 kann die BW schonmal üben, was man so mit nem Jet der 5. Gen so machen kann, um das Potential (hoffentlich) im Gemeinschaftsprojekt mit den Franzosen richtig auszureizen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. März 2022, 13:28:21
Zitat von: Peiresc am 23. März 2022, 03:19:24
Das mit den 100 Mrd. finde ich übrigens richtig.
Die Frage ist nur, was damit passieren wird. Die Probleme der Bundeswehr liegen ja offensichtlich nicht in irgendeiner Unterfinanzierung, sondern in einem würgenden Geflecht aus bürokratischer Monstrosität, schlichter Unfähigkeit und wahrscheinlich massiver Korruption. Bevor das nicht aufgearbeitet und abgestellt ist, werden die 100 Mrd. nur schaden...   
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 23. März 2022, 13:45:46
Zitat von: Bachblüte am 23. März 2022, 11:20:26
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:03 Uhr
Der Vize-Chef des russischen Sicherheitsrats und ehemalige Staatspräsident, Dmitri Medwedew, wirft den USA vor, Russland demütigen, spalten und letztlich zerstören zu wollen. "Russland wird eine solche Entwicklung niemals zulassen", erklärt Medwedew auf dem Messengerdienst Telegram.

Genau das ist doch der "einzige Grund" weswegen die Russen auf Nuklearwaffen zugreifen würden. Die geplante Zerstörung ist doch lt Medwedew schon da. Ich glaube inzwischen nicht mehr, dass irgendeine Hemmung besteht, diese Waffen auch zu benutzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. März 2022, 14:16:02
Doch. Die Hemmung ist das Echo. Jeder Erstschlag würde mit einem Vergeltungsschlag beantwortet... und USA, Fra und GB haben genug Spielzeuge, um mit den Russen mitzuhalten. Die drohen nur, wissen aber ganz genau: wer zuerst schiesst gewinnt für 30 min und stirbt als zweiter.

Die ganze Rhetorik dient zur Selbstbestätigung... man muss sich permanent mit irgendwelchem Schiess versichern, dass man recht hat, dass man auf der "guten" Seite ist... es ist reine Selbsthypnose, weil Selbstkritik zerstören würde. Allein schon die Aussagen in Talkshows etc.: Polen und Litauen seien "arrogant", das ist wie "Du hast geguckt, dafür gibts Fresse dick!". Das sind Schläger, die ihre Schlägermentalität in die Politik bringen, Kriminelle, die sich Dinge einfach nehmen wollen... und solche Menschen vertragen nur eins nicht: Wenn sie die Fresse dick bekommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. März 2022, 14:31:59
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:06 Uhr
EU: Bauern sollen mehr produzieren

Um zu verhindern, dass noch mehr Menschen auf der Welt hungern, sollen Bauern in der EU künftig für Umweltschutz vorgesehene Ackerflächen nutzen dürfen. Dort sollten künftig Nahrungs- und Futtermittel angebaut werden können, um die Produktion zu steigern, teilte die EU-Kommission mit. Zudem sollen Landwirte mit knapp 500 Millionen Euro unterstützt werden. So soll sichergestellt werden, dass sich steigende Preise etwa für Dünger und Sprit nicht auf die Ernährungssicherheit auswirken.

Umweltschützer und Politiker von SPD und Grünen kritisieren, dass mit der Maßnahme an den falschen Stellen angesetzt werde. Die potenziellen zusätzlichen Erträge auf den landwirtschaftlichen Flächen der EU seien global gesehen minimal. Mehr Effekt habe es, wenn weniger Flächen für die Futter- und mehr für die Lebensmittelproduktion genutzt würden.

13:59 Uhr
Russische Soldaten im Ukraine-Krieg erhalten Veteranenstatus

Das russische Parlament hat ein Gesetz verabschiedet, das in der Ukraine kämpfenden russischen Soldaten den Veteranenstatus zuerkennt. Dieser bringt diverse Vorteile mit sich, unter anderem monatliche Zahlungen, Steuervorteile und bevorzugten Zugang zu medizinischen Behandlungen.

Das russische Unterhaus, die Duma, verabschiedete das Gesetz am Mittwoch, vier Wochen nach dem Beginn des Angriffs auf die Ukraine.

13:44 Uhr
Putin: "Unfreundliche Staaten" sollen Gas in Rubel bezahlen

Russlands Präsident Wladimir Putin will die Zahlungsmethode bei Gaslieferungen in "unfreundliche Staaten" umstellen. Die Rechnungen sollten künftig in Rubel beglichen werden.

Die Änderungen beträfen aber nur die Währung. Die genauen Details der Umsetzung würden die Regierung und Notenbank in Moskau innerhalb einer Woche klären.

12:20 Uhr
Russlands Vize-Ministerpräsident Alexander Nowak warnt vor einem Zusammenbruch der weltweiten Öl- und Gasmärkte, sollte es auch im Energiebereich zu umfangreichen Sanktionen gegen Russland kommen. Der Anstieg der Energiepreise sei in einem solchen Fall nicht vorhersehbar.

Das Aus für die Ostsee-Gaspipeline Nord Stream 2 nach Deutschland sei absurd und führe zu einer höheren Inflation.

11:44 Uhr
Die AfD lehnt Sanktionen gegen Russland auch nach den massiven russischen Angriffen auf ukrainische Städte weiterhin ab. "Weil die Bundesregierung helfen möchte, Russland wirtschaftlich und ökonomisch auszuhungern, sollen wir auf günstige Erdgaslieferungen durch Nord Stream 1 und Nord Stream 2 verzichten", sagte der
AfD-Fraktionsvorsitzende Tino Chrupalla im Bundestag in der Generaldebatte über den Haushalt des Kanzleramts. Das sei falsch.

Chrupalla bekräftigte zudem das Nein seiner Fraktion zu Waffenlieferungen an die Ukraine. "Weder 500 Millionen Euro noch eine Milliarde Euro werden den Krieg in der Ukraine beenden. Vielmehr wird durch diese fehlgeleitete Politik auch noch Blut an den Händen der deutschen Bürger kleben - das darf nicht sein."

11:31 Uhr
G20: China gegen Russland-Ausschluss

China lehnt einen Ausschluss Russlands aus der G20-Staatengruppe im Zusammenhang mit dem Ukraine-Krieg ab. Die Gruppe der 20 größten Industrie- und Schwellenländer (G20) sei "das wichtigste Forum für internationale wirtschaftliche Zusammenarbeit", sagte der Sprecher des Außenministeriums in Peking, Wang Weibin. "Russland ist ein wichtiges Mitglied und kein Mitglied hat das Recht, ein anderes Land auszuschließen."

Der Nationale Sicherheitsberater von US-Präsident Joe Biden, Jake Sullivan, hatte am Dienstag gesagt, Washington werde mit seinen Verbündeten über Russlands G20-Mitgliedschaft beraten.

11:25 Uhr
Der polnische Geheimdienst hat nach eigenen Angaben beim Außenministerium die Ausweisung von 45 russischen Diplomaten beantragt. Einigen von ihnen werde Tätigkeit für die russischen Geheimdienste vorgeworfen, sagte ein Sprecher. Ein Sprecher der polnischen Regierung erklärte, der russische Botschafter sei ins Außenministerium einbestellt worden.

Entscheidungen zu weiteren Schritten würden nach dem Treffen bekanntgegeben. Das russische Außenministerium kündigt laut einem Bericht der Nachrichtenagentur Ria an, bei einer Ausweisung von russischen Diplomaten aus Polen mit Gegenmaßnahmen zu reagieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 23. März 2022, 14:46:34
Ich lese gerade: Russland akzeptiert nur noch Rubel für die Bezahlung von Energielieferungen. 1 Euro ist irgendwas zwischen 110 und 150 Rubel wert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2022, 14:47:05
Zitat von: Max P am 23. März 2022, 13:28:21
Zitat von: Peiresc am 23. März 2022, 03:19:24
Das mit den 100 Mrd. finde ich übrigens richtig.
Die Frage ist nur, was damit passieren wird. Die Probleme der Bundeswehr liegen ja offensichtlich nicht in irgendeiner Unterfinanzierung, sondern in einem würgenden Geflecht aus bürokratischer Monstrosität, schlichter Unfähigkeit und wahrscheinlich massiver Korruption. Bevor das nicht aufgearbeitet und abgestellt ist, werden die 100 Mrd. nur schaden...

Das ist nicht die Frage. Es ist (zunächst) auch relativ egal, ob es 90 oder 120 Mrd sein werden (ich schätze ja, das wird nicht reichen, und die große Frage wäre, für welchen Zeitraum). Aber das sind technische Einzelheiten. Was unbedingt erforderlich ist, ist das politische Signal der Entschlossenheit, künftig die Landesverteidigung wieder ernsthaft zu betreiben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. März 2022, 15:00:05
Jupp. Und vieleicht mal eine ... angeregte Diskussion darüber, was Landes-/Bündnisverteidigung überhaupt sein soll... und einer Diskussion über die sicherheitspolitische Performance der Parteien inkl. Benennung der Akteure.

Manchmal sind Hexenjagden nicht schlecht, sie helfen den anderen bei der Fokussierung^^

Mal ernsthaft, das mit der Diskussion ist ernstgemeint, "Singen und Klatschen für den Frieden!" ist keine Option, wenn ein "Feind" vor der Tür steht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. März 2022, 15:00:26
Dass die Bundeswehr trotz der ca. 50 Mrd. regulärem Verteidigungshaushalt nicht wirklich einsatzfähig ist, wie es heißt, würde ich jetzt nicht als "technische Einzelheiten" bezeichnen. Wenn da wirklich derartig der Wurm drin ist, werden weitere zig Milliarden nur weiter den Wurm auf Kosten der Einsatzfähigkeit füttern...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. März 2022, 15:20:29
Der Putin-Vertraute Anatoli Tschubais ist zurückgetreten und in die Türkei ausgereist. Kommt er damit einer Entmachtung/Verhaftung vor (man denke an Putins Reden oder besser Drohungen gegen verschiedene Mächtige, da die Invasion nicht vorangeht), oder trifft doch eher das alte Sprichwort zu: "Die Ratten verlassen das sinkende Schiff."

https://www.spiegel.de/ausland/anatoli-tschubais-vertrauter-von-wladimir-putin-tritt-zurueck-a-bf62f0c1-68fa-430a-9657-6b8ada4c9c91

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. März 2022, 15:26:28
Was heisst, "nicht wirklich einsatzbereit"... im Ernstfall kriegt die Truppe so einiges hin, Panzertape ist immer da. Und ganz ehrlich, sehr viel "Unklarstand" wird auch durch hohe Anforderungen/Zertifizierungen erzeugt, wo nur zerstifizierte Fachkräfte bestimmte Tätigkeiten ausüben dürfen. Sicherheit geht im Frieden immer vor, im Ernstfall eher weniger. Deutschland hat im Bereich BW ein Luxusproblem, wir haben zu viel Geld und zu viel Anspruch. Gleichzeitig wird "die Truppe" kleiner gemacht als sie ist... wir haben zwar nicht das Equipment, aber wir haben die Menschen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. März 2022, 15:44:06
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:28 Uhr
Moskauer Börse nimmt Handel wieder auf

Nach fast einem Monat Pause wegen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine und der westlichen Sanktionen gegen Russland nimmt die Moskauer Börse den Handel wieder auf. Am Donnerstag sollen zunächst aber nicht alle Aktien, sondern nur die von 33 Unternehmen gehandelt werden, darunter Papiere des Gasmonopolisten Gazprom, des Ölkonzerns Lukoil und der staatlichen Fluggesellschaft Aeroflot, wie die Zentralbank der Staatsagentur Tass zufolge mitteilte. Leerverkäufe sind demnach verboten.

Der Handel war gestoppt worden, als der wichtigste russische Aktienindex RTS kurz nach dem russischen Angriff auf die Ukraine am 24. Februar deutlich abstürzte. Russische Staatsanleihen werden seit dem 21. März bereits wieder gehandelt.

15:09 Uhr
Putin: Russisches Gas muss nun in Rubel bezahlt werden

[...] Die Lieferungen würden weiter in vollem Umfang gewährleistet, versicherte der Kremlchef in einer Videokonferenz der Regierung, die im Staatsfernsehen übertragen wurde. Eine Zahlung für russische Waren in Devisen habe ihren Sinn verloren.

Betroffen sind demnach die von Russland auf einer schwarzen Liste festgehaltenen "unfreundlichen Staaten". Dazu gehören Deutschland und alle anderen EU-Staaten, aber etwa auch die USA, Kanada und Großbritannien. Die Ankündigung sorgte prompt für eine Stärkung der russischen Währung, die massiv unter Druck steht.

15:02 Uhr
Deutschland liefert Ukraine weitere Flugabwehrraketen

Deutschland liefert nach Angaben von Außenministerin Annalena Baerbock derzeit weitere Luftabwehrraketen vom Typ Strela an die Ukraine. "Die weiteren Strela-Lieferungen sind auf dem Weg", sagte die Grünen-Politikerin im Bundestag.

Die Ukraine hat bisher von Deutschland 500 Strela-Luftabwehrraketen erhalten. Ursprünglich war von bis zu 2700 die Rede. Baerbock betonte nun: "Wir sind einer der größten Waffenlieferer in dieser Situation. Das ist nichts, was uns stolz macht, sondern das ist das, was wir jetzt tun müssen, um der Ukraine zu helfen."

14:52 Uhr
Baerbock ruft zu klarer Haltung auf

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne) hat zu einem entschiedenen Vorgehen des Westens angesichts des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine aufgerufen. Entscheidend sei, "keine Angst zu haben", sagte Baerbock im Bundestag. Deutschland und der Westen müssten "zusammenstehen mit Mut und einer klaren Haltung". Klar bekannte sich Baerbock auch zu weiteren Waffenlieferungen an die Ukraine. Indirekt kritisierte sie, dass es hier bislang teilweise nicht vorangegangen sei: Ihr gehe es "an die Nieren", wenn ihr ukrainischer Außenministerkollege Dmytro Kuleba bei ihr anrufe und frage: "Wo sind die Waffen?"

Sie werde auch weiterhin "darauf drängen, dass weitere Lieferungen möglich sind", sagte Baerbock. Ebenso bekannte sie sich zu dem von der Regierung geplanten Sondervermögen zur Stärkung der Bundeswehr.

14:40 Uhr
Bayern gegen Boykott russischer Gaslieferungen

Bayern hat sich klar gegen einen Boykott von Gaslieferungen aus Russland positioniert. Der Freistaat ist nach Auffassung der Staatsregierung weiterhin auf russisches Gas zur Deckung seines Energiebedarfs angewiesen. Fast alle Wirtschaftsbetriebe seien auf Gas angewiesen, sagte Wirtschaftsminister Hubert Aiwanger (Freie Wähler) am Mittwoch nach einem Energiekonvent in München: "Wir müssen weiterhin diese Importe akzeptieren."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 23. März 2022, 16:37:38
In allen Ländern gibt es Geiger, die ihre Solidarität bekunden:
https://twitter.com/KerenzaPeacock/status/1504346759761301505/photo/1
https://www.arte.tv/de/videos/108193-000-A/solidaritaetskonzert-zugunsten-der-ukrainischen-bevoelkerung/

   ---------------

Frankreich bleibt nicht untätig, aber natürlich diskret. 500 Soldaten sind Anfang März 2022  in der Ukraine auf dem Stützpunkt Mihail Kogalniceanu gelandet, der ganz in der Nähe von Constanta am Schwarzen Meer liegt:
https://www.leparisien.fr/international/guerre-en-ukraine-les-militaires-francais-se-deploient-en-roumanie-a-deux-heures-des-combats-03-03-2022-4IPPFUFHPJCKVLIEBAV45IJAJE.php 3 mars 2022

Ukraine: Rund 500 französische Soldaten fliegen nach Rumänien.
Diese Entsendung im Rahmen von NATO-Operationen wurde von Emmanuel Macron vor der russischen Invasion in der Ukraine angekündigt. "Unsere Präsenz soll unsere Verbündeten vor Ort beruhigen, das ist der strategische Sinn unseres Einsatzes", versicherte General Paul Sanzey,

Das Flugzeug hob am Dienstag gegen 15 Uhr in Istres ab: Mehr als 500 Soldaten flogen vom Luftwaffenstützpunkt Istréenne (Bouches-du-Rhône) in der Nähe von Marseille nach Rumänien, um das Nato-Dispositiv in der Region zu verstärken. Insgesamt sind es 9500 französische Soldaten, die aufgrund der Situation in der Ukraine mobilisiert wurden.

Unter den eingesetzten Soldaten befinden sich Soldaten des 27. Bataillons der Alpenjäger (BCA) aus Annecy, eine Kavallerieschwadron des 4. Jägerregiments (RCH) aus Gap, eine Kompanie des 126. Infanterieregiments aus Brive und eine Kompanie belgischer Lanciers, die insgesamt etwa 550 Soldaten ausmachen, wie die Armee mitteilte.

"Der Eindruck eines Rückfalls in den Kalten Krieg".
"Unsere Präsenz soll unsere Verbündeten vor Ort beruhigen, das ist der strategische Sinn unseres Einsatzes", versicherte General Paul Sanzey, Kommandeur der 27. Gebirgsinfanteriebrigade (BIM), in der alle Gebirgstruppen zusammengefasst sind, die an Gelände gewöhnt sind, das dem rumänischen im Winter ähnelt.

Die rund 100 Soldaten des 126. Infanterieregiments verließen Brive (Corrèze) am Dienstag in einem Straßenkonvoi. "Wir haben eher das Gefühl, in den Kalten Krieg zurückzufallen. Also das zu tun, was unsere Alten getan haben, die alten Chefadjutanten, die alten Obersten. Wir haben das Gefühl, das Gleiche noch einmal zu tun", kommentierte Leutnant Thomas, ihr Kommandant, vor der Presse. "Wir gehen zu einem NATO-Stützpunkt und haben daher nicht die Aufgabe, einen Fuß in die Ukraine zu setzen. Im Moment werden wir überhaupt nicht an der Front sein. Wir werden unsere Präsenzmission durchführen", fügte er hinzu.

Ein Einsatz, der vor der russischen Invasion beschlossen wurde
Dieser Einsatz französischer Soldaten im Rahmen von NATO-Operationen wurde vor der russischen Invasion in der Ukraine, bereits am 19. Januar, von Emmanuel Macron angekündigt. Am Freitag kündigte der französische Präsident in Brüssel an, dass er ihn "beschleunigen" werde. Er soll es ermöglichen, "Kräfte an den Grenzen der NATO vorzubereiten: natürlich gegen Osten und um auf die Situation zu reagieren, die Europa auf die eine oder andere Weise bedroht", kommentierte Hauptmann Frédéric vom 27. alpinen Jägerbataillon.

Auf die Frage nach der Aufgabe der Soldaten in Rumänien antwortete General Sanzey: "Ich habe den Soldaten mit einem Anflug von Lächeln gesagt, dass wir nicht dazu da sind, Decken zu verteilen (...) wir sind vielmehr dazu da, wenn nötig die Waffen sprechen zu lassen". In einer seltenen Botschaft an die Streitkräfte am Montagabend hatte Emmanuel Macron gesagt, er "zähle" auf ihre "große Wachsamkeit" und ihre "notwendige Zurückhaltung bei möglichen Einmischungen" in den russisch-ukrainischen Konflikt.

   ------

Die Sendungen werden auf dem Luftwaffenstützpunkt 702 Avord (in Zentralfrankreich) zentralisiert und laufen dann über den Stützpunkt Base aérienne 125 Istres-Le Tubé.  [Mein Mann hatte das erste Modell der Rafale gebaut, das Serge Dassault vorgestellt worden war.]

   ----------

https://www.aa.com.tr/fr/monde/crise-ukrainienne-la-france-engage-des-rafale-dans-une-mission-de-surveillance-a%C3%A9rienne-en-pologne/2525304
Crise ukrainienne : La France engage des "Rafale" dans une mission de surveillance aérienne en Pologne
- Deux missions quotidiennes au départ de la base aérienne de Mont-de-Marsan (en région de Nouvelle-Aquitaine, dans le sud-ouest de la France)
Ekip  | 06.03.2022

Traduction DeepL:
Frankreich hat Rafale-Kampfflugzeuge in Polen für eine Luftüberwachungsmission eingesetzt, während der Krieg in der benachbarten Ukraine weiter tobt, wie das französische Verteidigungsministerium am Samstag bestätigte.

"Jeden Tag sind zwei Luftmissionen geplant, die vom Luftwaffenstützpunkt Mont-de-Marsan (in der Region Nouvelle-Aquitaine, im Südwesten Frankreichs) aus starten, um eine Luftüberwachungs- und Luftverteidigungsmission in Polen durchzuführen", so die Luftwaffe in einer auf Twitter veröffentlichten Erklärung.

Seit dem Ausbruch des russischen Krieges gegen die Ukraine vor zehn Tagen beteilige sich die Luftwaffe an den Abschreckungs- und Verteidigungsmissionen der Länder an der Ostflanke der NATO, was bedeute, dass die Piloten in Alarmbereitschaft versetzt worden seien, heißt es in der Erklärung.

Die Piloten erhalten vor dem Start ein Briefing von Geheimdienstexperten. Die Flugzeuge nehmen an einer acht- bis neunstündigen Patrouillen- und Luftraumüberwachungsmission in Polen teil und kehren anschließend zu ihrem Stützpunkt in Frankreich zurück.

Die Rafale werden von Luftbetankungsflugzeugen des Typs C-135 oder A330 Phénix MRTT begleitet.

Der Sprecher der Luftwaffe, Oberst Stéphane Spet, erklärte, dass die Mission völlig legitim sei.

"Wir stellen klar, dass dieser Luftraum nicht umstritten sein kann. Es ist klar, dass wir hier zu Hause sind, und wir möchten nicht, dass jemand kommt und uns herausfordert", zitiert ein Bericht von BFMTV News Oberst Spet.

Die französischen Streitkräfte und die Regierung betonten, dass sie keinen Krieg gegen Russland führen wollten, sondern die Kosten des Krieges erhöhen wollten, indem sie den russischen Präsidenten Wladimir Putin zu einem Waffenstillstand und zu Verhandlungen zwingen wollten.

Auf Ersuchen des ukrainischen Präsidenten Volodymyr Zelensky lieferte Frankreich militärische Ausrüstung an die Ukraine. Die Art dieser Ausrüstung wurde nicht offengelegt.

Neben den Rafales in Polen entsandte Paris auch vier Mirage 2000 und 100 Piloten der Luft- und Raumstreitkräfte nach Estland, während der Flugzeugträger Charles de Gaulle mit Rafales ausgerüstet wurde, um Luftüberwachungsmissionen in Rumänien durchzuführen.

Über 500 Soldaten werden in Rumänien und 200 in Estland stationiert, um das NATO-Bündnis zu unterstützen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 23. März 2022, 16:52:59
Zitat von: Bachblüte am 23. März 2022, 15:44:06
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:28 Uhr

14:40 Uhr
Bayern gegen Boykott russischer Gaslieferungen

Bayern hat sich klar gegen einen Boykott von Gaslieferungen aus Russland positioniert. Der Freistaat ist nach Auffassung der Staatsregierung weiterhin auf russisches Gas zur Deckung seines Energiebedarfs angewiesen. Fast alle Wirtschaftsbetriebe seien auf Gas angewiesen, sagte Wirtschaftsminister Hubert Aiwanger (Freie Wähler) am Mittwoch nach einem Energiekonvent in München: "Wir müssen weiterhin diese Importe akzeptieren."

Warum wundert mich das jetzt nicht? Gegen die "Verspargelung der Landschaft" hat man auf russisches Gas gesetzt. Fin de leider den Artikel zum Bild nicht mehr, um ihn zu verlinken.  :(

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. März 2022, 17:10:32
Zitat von: Juliette am 23. März 2022, 16:52:59
Zitat von: Bachblüte am 23. März 2022, 15:44:06
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:28 Uhr

14:40 Uhr
Bayern gegen Boykott russischer Gaslieferungen

Bayern hat sich klar gegen einen Boykott von Gaslieferungen aus Russland positioniert. Der Freistaat ist nach Auffassung der Staatsregierung weiterhin auf russisches Gas zur Deckung seines Energiebedarfs angewiesen. Fast alle Wirtschaftsbetriebe seien auf Gas angewiesen, sagte Wirtschaftsminister Hubert Aiwanger (Freie Wähler) am Mittwoch nach einem Energiekonvent in München: "Wir müssen weiterhin diese Importe akzeptieren."

Warum wundert mich das jetzt nicht? Gegen die "Verspargelung der Landschaft" hat man auf russisches Gas gesetzt.

Ich sage ganz deutlich. Der Opportunist, Coronaleugnerversteher und AfD-Nachahmer Aiwanger soll seine Schnauze halten. Söder soll den Typen endlich rausschmeißen.


Und ein Zwischenruf, den ich unterschreibe!

ZitatHört auf mit dem Kapitulationsgerede!

Ein Zwischenruf von Christian Neef

Nicht einmal Russlands brutaler Angriffskrieg bringt deutsche Putin-Versteher zur Räson: Sie glauben immer noch, man hätte mehr reden sollen – und fordern die Ukraine auf, sich zu ergeben. Das ist absurd.
https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-hoert-auf-mit-dem-kapitulationsgerede-a-e498992d-0302-4f06-a4c1-d31c5a9e575f
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2022, 17:32:44
Zitat von: sailor am 23. März 2022, 15:00:05
Mal ernsthaft, das mit der Diskussion ist ernstgemeint, "Singen und Klatschen für den Frieden!" ist keine Option

That's it. Es hat mich beinah krank gemacht, das Brandenburger Tor gelb-blau angestrahlt zu sehen ... vor den 100 Mrd.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 23. März 2022, 18:20:57
Zitat von: Daggi am 23. März 2022, 14:46:34
Ich lese gerade: Russland akzeptiert nur noch Rubel für die Bezahlung von Energielieferungen. 1 Euro ist irgendwas zwischen 110 und 150 Rubel wert.

Hatten wir das nicht kürzlich als Witz hier? Russland will nur noch in Rubel zahlen - dann zahlen wir das Gas auch nur in Rubel....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 23. März 2022, 18:25:34
Zitat von: sailor am 23. März 2022, 13:18:15
F-35: ... die Leistungen des Fliegers sind ohne massive Computerhilfe nicht machbar. Und das schon im Gradeausflug!

Das trifft auf mehr oder weniger alle Kampfflugzeuge seit der 4.5 Generation zu, genau genommen sogar schon auf die F-16 aus der G 4. Alle diese Geräte sind aeronautisch instabil.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 23. März 2022, 18:39:52
Zitat von: sailor am 23. März 2022, 14:16:02
Doch. Die Hemmung ist das Echo. Jeder Erstschlag würde mit einem Vergeltungsschlag beantwortet... und USA, Fra und GB haben genug Spielzeuge, um mit den Russen mitzuhalten. Die drohen nur, wissen aber ganz genau: wer zuerst schiesst gewinnt für 30 min und stirbt als zweiter.

Die ganze Rhetorik dient zur Selbstbestätigung... man muss sich permanent mit irgendwelchem Schiess versichern, dass man recht hat, dass man auf der "guten" Seite ist... es ist reine Selbsthypnose, weil Selbstkritik zerstören würde. Allein schon die Aussagen in Talkshows etc.: Polen und Litauen seien "arrogant", das ist wie "Du hast geguckt, dafür gibts Fresse dick!". Das sind Schläger, die ihre Schlägermentalität in die Politik bringen, Kriminelle, die sich Dinge einfach nehmen wollen... und solche Menschen vertragen nur eins nicht: Wenn sie die Fresse dick bekommen.

"Schon, ja, aber so ein kleines niedliches Bömbchen auf irgendeine kleinere ukrainische Stadt, deswegen wird doch die Nato nicht in den Krieg ziehen und die Ukraine wird endlich kuschen..." könnte Putin doch denken. Schläger und Kriminelle denken manchmal eigenartig. Egal welches Verbrechen, alle, selbst Mörder denken vorher, dass sie sicher nicht erwischt werden, weil sie es besonders schlau anstellen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 23. März 2022, 18:45:27
Noch ein Einwurf: ganz langsam drängt sich der Eindruck auf, Putinho gerate in den Bunker-Strudel wie der ganz späte Führer. Keinem vertraut er, selbst mit seinen Geheimdiensten hat er sich überworfen, ein Verteidigungsminister ward nur noch buchstäblich im Galopp mit verhängtem Zügel gesehen, ein enger Berater setzt sich in die Türkei ab, die Militärs sind frustriert, der Truppe gehen Sprit, Munition und die Konserven aus - und nur einer ist der Überzeugung, er wisse alles selbst am besten. Und kann, noch eine Parallele, auf die Loyalität einer großen Mehrheit in der Bevölkerung setzen. Wie lange wird es dauern, bis ein Volkssturm zu den Flinten gerufen wird?

Gestern las ich eine Einschätzung des Inhalts, ein Umsturz sei unwahrscheinlich, weil die Geheimdienste keine Erfahrung mit der Organisation von Volksaufständen hätten. Das mag richtig sein, dafür können sie ganz andere Dinge sehr gut, mit Gift hantieren zum Beispiel. Wenn Putinho entmachtet wird, dann wird das von oben geschehen, unter tiefstem Bedauern über eine schwere Erkrankung, die es erforderlich macht, die Geschäfte in andere Hände zu legen. Sollte Putinho noch keinen Vorkoster haben, würde ich ihm dringend dazu raten, einen anzustellen und alle Kontaktpersonen am anderen Tischende zu postieren.

Mit so einem Schnitt wäre der Krieg nicht sofort zu Ende, aber es könnte über wenigstens plausible Ergebnisse verhandelt werden. Die ukrainische Führung ist ja einem gesichtswahrenden Modell gegenüber nicht einmal grundsätzlich abgeneigt: Verzicht auf den Donbass und die Krim, Verzicht auf NATO-Beitritt gegen Sicherheitsgarantien - genau das, was ich hier schon habe kommen sehen. Putinho ist eigentlich der letzte Hemmschuh.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. März 2022, 18:55:52
@Juliette: Njet :) Putin müsste jetzt, da der Westen derart geschlossen reagiert hat massiv verunsichert sein, was eine weitere Eskalation angeht. Man darf nicht vergessen, er hat den Krieg im Bewusstsein begonnen, dass der Westen wie 2015 reagieren würde... und sich getäuscht. Das ist auf jeden Fall bis zu ihm durchgedrungen und damit kann er sich gar nicht sicher sein, was der Westen macht, wenn er mehr tut als rhetorisch zu werden. Der Mann ist Berufsparanoiker, daher wird er hinter der Reaktion des Westens schon eine grundsätzliche Täuschung wittern: Der westen hat mich in Sicherheit gewiegt und dann ohne Vorwarnung zugeschlagen.

@Typee: Es ist schwer zu sagen, was die Silowikis machen/denken. Fakt ist, nur Putin hat die Zustimmung des Volkes, ein "Austausch" könnte einen Aufstand oder Bürgerkrieg verursachen. Es gibt derzeit keinen erkennbaren Nachfolger, der den Laden zusammenhalten kann. Selbst beim beliebten Führervergleich fand sich nach Stauffenberg keiner mehr mit ner Aktentasche, im Zweifelsfall haben sie nicht geputscht, sondern nur versucht die eigene Haut zu retten (Himmler). Ich persönlich sehe hier keine "saubere Lösung", aber es ist auch keine "saubere Situation".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. März 2022, 19:19:11
Was mich auch schon seit ein paar Tage interessiert ist, was macht die EU, wenn die Ukraine diesen Konflikt übersteht oder sogar gewinnt, wie Sailor angedeutet hat. Da muss doch dann irgendetwas in Richtung Beitritt passieren. Die haben ja immerhin einen Antrag gestellt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. März 2022, 19:51:04
Zitat von: zdf.de19:21 Uhr
Ex-Präsident Medwedew: USA wollen Russland zerstören

Der Vize-Chef des russischen Sicherheitsrats, Dmitri Medwedew, hat den USA zerstörerische Pläne zur Destabilisierung Russlands vorgeworfen. Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion sei Russland Ziel eines "primitiven Spiels" der Amerikaner geworden, schrieb der ehemalige Präsident und Regierungschef auf Telegram. Russland solle "gedemütigt, begrenzt, erschüttert, gespalten und zerstört" werden.

18:20 Uhr
Moskau: Westen fordert 500 geleaste Flugzeuge zurück

Wegen der Sanktionen gegen Russland droht den russischen Fluglinien der Verlust Hunderter Flugzeuge. Leasinggeber hätten bisher die Rückgabe von mehr als 500 Maschinen gefordert, sagte Verkehrsminister Witali Saweljew der Agentur Interfax zufolge im Föderationsrat. Es würde 20 Milliarden US-Dollar (18,2 Milliarden Euro) kosten, die Flugzeuge zu kaufen.

"Das ist ein sehr hoher Betrag", sagte Saweljew. In Russland gibt es nach Angaben des Ministeriums derzeit rund 1.300 Flugzeuge.

17:55 Uhr
Bericht: Deutschland will Ukraine 2.000 Panzerfäuste liefern

Das Verteidigungsministerium will der Ukraine zur Verteidigung gegen Russland 2.000 weitere Panzerfäuste aus Beständen der Bundeswehr liefern. Dies hat das Ressort von Ministerin Christine Lambrecht (SPD) offenbar nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur beim Bundessicherheitsrat beantragt. Die ukrainischen Streitkräfte haben bereits 1.000 Panzerabwehrwaffen sowie 500 Boden-Luft-Raketen vom Typ "Stinger" aus Bundeswehrbeständen erhalten, zudem 500 von rund 2.700 Strela-Raketen aus Altbeständen.

17:39 Uhr
Biden nennt russischen Chemiewaffeneinsatz eine echte Gefahr

US-Präsident Joe Biden hat einen Chemiewaffeneinsatz Russlands in der Ukraine als echte Gefahr bezeichnet. Weitere Einzelheiten dazu werde er seinen Nato-Partnern auf dem Ukraine-Gipfel in Brüssel erläutern, sagte Biden bei seinem Aufbruch Richtung Europa. Dort will Biden nicht nur am Nato-Gipfel, sondern auch an einem Treffen der EU und der G7-Staaten teilnehmen. Für Freitag wird er in Warschau erwartet.

16:17 Uhr
Die Nato verstärkt ihre Ostflanke zur Abschreckung Russlands mit vier weiteren Gefechtsverbänden. Wie Generalsekretär Jens Stoltenberg am Mittwoch in Brüssel mitteilte, sind als Standorte für die sogenannten Battlegroups die Slowakei, Ungarn, Rumänien und Bulgarien vorgesehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. März 2022, 20:13:48
Zitat von: Typee am 23. März 2022, 18:45:27
Mit so einem Schnitt wäre der Krieg nicht sofort zu Ende, aber es könnte über wenigstens plausible Ergebnisse verhandelt werden. Die ukrainische Führung ist ja einem gesichtswahrenden Modell gegenüber nicht einmal grundsätzlich abgeneigt: Verzicht auf den Donbass und die Krim, Verzicht auf NATO-Beitritt gegen Sicherheitsgarantien - genau das, was ich hier schon habe kommen sehen. Putinho ist eigentlich der letzte Hemmschuh.

Ich bin nicht sicher, ob Donbass und Krim wirklich zur Diskussion stehen? Vielleicht hat sich das mittlerweile geändert, aber vor drei Tagen:

Zitat von: zdf.de20.03.2022, 17:31 Uhr
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj unterstreicht erneut seine Bereitschaft zu persönlichen Verhandlungen mit Kremlchef Wladimir Putin über ein Ende des Kriegs in seinem Land unterstrichen. "Ich bin bereit für Verhandlungen mit ihm", sagt Selenskyj dem US-Sender CNN laut Übersetzer. "Wenn es nur eine einprozentige Chance gibt, diesen Krieg zu stoppen, dann denke ich, dass wir sie ergreifen müssen."

Selenskyj machte deutlich, dass die Souveränität und territoriale Unversehrtheit der Ukraine sowie ihre Unabhängigkeit nicht zur Verhandlung stehen könnten. Von westlichen Staats- und Regierungschefs forderte der ukrainische Präsident Sicherheitsgarantien für sein Land.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2022, 20:22:29
Die Rhethorik wird immer martialischer, wütender. Ich deute das als Zeichen dafür, dass ihnen das Wasser bis zum Hals steht. Wenn jetzt noch ein richtig schöner großer Terroranschlag im Inland stattfindet, dann könnte Putin eine allgemeine Mobilmachung ausrufen, für die es bisher keinen Grund geben kann - die bittere Ironie der "Spezialoperation".

(das ist jetzt nicht auf meinem Mist gewachsen, das mit dem Terror und der Mobilmachung).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. März 2022, 21:06:54
Zitat von: zdf.de
20:52 Uhr
Weitere schwedische Waffen für die Ukraine

Schweden will die Ukraine im russischen Angriffskrieg mit weiteren Waffen ausstatten. Die Regierung des skandinavischen Landes will weitere 5.000 Panzerabwehrhandwaffen sowie Ausrüstung zur Minenräumung in das von Russland angegriffene Land schicken, wie Verteidigungsminister Peter Hultqvist der sagt.

Der Kampf der Ukrainer sei wichtig für ganz Europa und es sei unglaublich wichtig, die Ukraine weiter auf aktive Weise zu unterstützen. Kosten wird das militärische Unterstützungspaket insgesamt 205 Millionen Kronen (knapp 20 Millionen Euro).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. März 2022, 22:22:25
Zitat von: sailor am 23. März 2022, 15:26:28
Was heisst, "nicht wirklich einsatzbereit"... im Ernstfall kriegt die Truppe so einiges hin, Panzertape ist immer da.
Diesen Ernstfall gab es ja zum Glück noch nie, also wäre der Ernstfall im Ernstfall Glücksache... Bisschen wenig für 50 Mrd. im Jahr. Gut, ich kenne mich da nun gar nicht aus, sondern nehme nur zur Kenntnis, was z.B. der Inspkteur des Heeres (der war's glaube ich) oder die Wehrbeauftragte des Bundestages gesagt haben. Kann natürlich auch nur Rhetorik gewesen sein, um noch mehr Geld zu kriegen, ich weiß es nicht. Allerdings, wenn unsere Verteidigungsministerin bei der Begründung der 100 Mrd. in die Kamera spricht (bin jetzt zu faul zum Suchen), dass die Soldaten schließlich auch gutes Schuhwerk und warme Unterwäsche (odr so ähnlich) brauchen, fasse ich mir wirklich an den Kopf. Und frage mich immer wieder: WAS GESCHIEHT EIGENTLICH (NICHT) MIT DEN VIELEN MILLIARDEN, DIE DIE BW SCHON REGULÄR KRIEGT?

Zitathohe Anforderungen/Zertifizierungen erzeugt, wo nur zerstifizierte Fachkräfte bestimmte Tätigkeiten ausüben dürfen.
Das kann ich mir vorstellen. Lähmung durch Überperfektion, deutsch wie nix Gutes.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. März 2022, 00:58:21
Frankreich füttert wieder fleißig das Sparschwein.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:12 Uhr
Renault setzt Industrieaktivität in Russland aus

22:46 Uhr
EU: Weitere 500 Millionen Euro für ukrainisches Militär

Die EU-Staaten haben die Aufstockung der Mittel für Waffenlieferungen an die Ukraine offiziell bewilligt.

22:40 Uhr
Russische Resolution zu Ukraine-Hilfe scheitert im UN-Sicherheitsrat

Ein von Russland formulierter Aufruf für Hilfe für die Zivilbevölkerung in der Ukraine ist im UN-Sicherheitsrat gescheitert. Während Russland und China dafür stimmten, enthielten sich die anderen 13 Mitglieder. In dem Dokument wurde Russlands Rolle in dem Konflikt nicht erwähnt.

22:01 Uhr
Frankreich: Zwei weitere russische Luxusjachten beschlagnahmt

Die französischen Behörden haben im Zuge der Sanktionen gegen Russland zwei Luxusjachten des russischen Oligarchen Alexej Kusmitschow an der Côte d'Azur beschlagnahmt. Betroffen sind die 24 Meter lange "Große Bärin" und das 16,5 Meter lange Schwesterschiff "Kleine Bärin", wie es aus französischen Regierungskreisen verlautet.

Die EU hatte Kusmitschow am 15. März auf ihre Sanktionsliste gesetzt. Der 59-jährige Oligarch ist Großaktionär der Alfa Group, zu der unter anderem die Alfa Bank gehört. Er ist laut EU eine der einflussreichsten Persönlichkeiten Russlands und hat Verbindungen zu Kreml-Chef Wladimir Putin.

21:40 Uhr
Russland hat mehrere US-Diplomaten in Moskau zu unerwünschten Personen erklärt. Einem Vertreter der US-Botschaft in Moskau sei eine Liste mit Namen von Diplomaten übergeben worden, die das Land verlassen müssten - als Reaktion auf die Ausweisung von zwölf russischen Vertretern bei den Vereinten Nationen in New York Ende Februar.

Zur Zahl der ausgewiesenen Diplomaten machte das Außenministerium in Moskau keine Angaben. Der US-Seite sei auch mitgeteilt worden, dass jedwede feindliche Handlungen der Vereinigten Staaten gegen Russland eine passende Antwort erhielten, teilt das Ministerium weiter mit.

21:32 Uhr
US-Regierung wirft russischen Truppen in Ukraine Kriegsverbrechen vor

Die US-Regierung wirft russischen Truppen in der Ukraine erstmals offiziell Kriegsverbrechen vor. "Heute kann ich bekanntgeben, dass die US-Regierung auf Grundlage der derzeit verfügbaren Informationen zu der Einschätzung gelangt, dass Mitglieder der russischen Streitkräfte in der Ukraine Kriegsverbrechen begangen haben", teilt US-Außenminister Antony Blinken mit.

"Unsere Einschätzung stützt sich auf eine sorgfältige Prüfung der verfügbaren Informationen aus öffentlichen und geheimdienstlichen Quellen."

21:09 Uhr
Lettland hat 25 russische Personen aus dem Kultur- und Unterhaltungsbereich wegen ihrer Unterstützung des russischen Kriegs in der Ukraine auf eine schwarze Liste gesetzt. Sie dürfen auf unbestimmte Zeit nicht mehr in das baltische EU-Land einreisen, teilt das Außenministerium in Riga mit.

Bei den betroffenen Personen handelt es sich um Vertreter des Show-Business, die am 18. März im Luschniki-Stadion in Moskau vor einer Rede von Russlands Präsident Wladimir Putin aufgetreten waren. Das lettische Kulturministerium hatte deshalb dazu aufgerufen, die russischen Interpreten zu unerwünschten Personen zu erklären.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 24. März 2022, 09:07:30
Laut france info soll Russland Phosphorbomben in der Ukraine einsetzen. Beruht auf Meldungen der Ukraine:

https://uacrisis.org/de/tag-28-des-krieges-phosphorbomben-nahe-kyjiw-verluste-der-russischen-armee-bis-zu-40-000-mann-russen-unterstuetzen-krieg-gegen-ukraine-zunehmend (https://uacrisis.org/de/tag-28-des-krieges-phosphorbomben-nahe-kyjiw-verluste-der-russischen-armee-bis-zu-40-000-mann-russen-unterstuetzen-krieg-gegen-ukraine-zunehmend)

Dass die Russen den Krieg gegen die Ukraine zunehmend unterstützen, wundert mich nicht: Einerseits auf Grund der Propaganda der Regierung und der täglich größeren Gefahr, sich dagegen zu äußern und andererseits ist ein äußerer Feind (oder sogar sehr viele) ein beliebtes und bewährtes Mittel, "das Volk" gegen diese Feinde zu vereinen.

Gestern Abend lief im ZDF eine interessante Zoom-Sendung:

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzeit/zdfzeit-putins-wahrheit-100.html (https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzeit/zdfzeit-putins-wahrheit-100.html)

ZitatDer Schock dieses Erwachens ist deshalb so groß, weil sich der Westen mehr als 20 Jahre lang an wirklichkeitsfernen Illusionen über Methoden und Ziele des Systems Putin festgehalten hat. Nirgendwo waren diese Illusionen stärker als bei uns in Deutschland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. März 2022, 09:37:09
Zitat von: Juliette am 24. März 2022, 09:07:30
ZitatNirgendwo waren diese Illusionen stärker als bei uns in Deutschland.
Ich habe heute ein Interview mit Scholz gelesen. Er ist gefragt worden, ob Putin ein Kriegsverbrecher sei. Er hat in etwa geantwortet, Krieg ist ein Verbrechen, und Putin sei für den Krieg verantwortlich.
Er scheint zu glauben, Putin müsse nur sagen, "wir ziehen uns zurück aus der Ukraine", und alles wäre in Ordnung. Er sollte sich mal ernsthaft mit totalitären Ideologien befassen.
---
Die Ukraine hat noch ein Problem. Die vielen Leichen russischer Soldaten, die herumliegen (das klingt zynisch, aber es ist ein wirkliches Problem).
https://edition.cnn.com/2022/03/23/europe/ukraine-war-russian-soldiers-deaths-cmd-intl/index.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 24. März 2022, 10:02:19
Kollateralschäden:

ZitatNicht nur in der Ukraine sterben Kinder wegen Russlands Krieg, auch in Somalia. Weil Hilfen, Waren und Gelder jetzt in die Ukraine fließen, drohen verheerende Konsequenzen für andere Krisen weltweit.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wie-der-krieg-andere-humanitaere-krisen-ueberschattet-a-065587c6-3b30-45fb-9560-28cdd415f0b1 (https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wie-der-krieg-andere-humanitaere-krisen-ueberschattet-a-065587c6-3b30-45fb-9560-28cdd415f0b1)

Als unverbesserliche Optimistin komme ich so langsam an meine Grenzen.  :skeptisch:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. März 2022, 10:03:37
Die NATO schätzt, dass Russland inzwischen ein Fünftel der in der Ukraine eingesetzten Soldaten verloren hat.

Tote: Zwischen 7000 und 15000 Soldaten
Verwundet, vermisst, gefangen, tot: ca. 40000 Soldaten
Materialverluste: ca. 10 %

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-nato-schaetzt-verluste-auf-russischer-seite-hoch-ein-a-19865a87-c0b3-40c4-8965-5295a4a56171

Zu diesen Zahlen passen dann auch Meldungen, dass die russische Armee ihre Vorstöße eingestellt hat und sich zu verschanzen beginnt bzw. dass die ukrainische Armee bei einem eigenem Angriff nahe Kiew die russischen Truppen 30 km zurückgeworfen haben will. Zudem soll die russische Militärführung immer mehr Söldner, Wehrpflichtige und Reservisten für den Krieg rekrutieren bzw. einzuziehen.

Meine laienhafte Einschätzung: Die russischen Bodentruppen sind zumindest in Teilen nicht mehr weit von einem Kollaps entfernt. Denn anders lassen sich diese geradezu verzweifelt wirkenden Maßnahmen der Militärführung nicht erklären.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91876416/news-zum-ukraine-krieg-russland-erhoeht-zahl-der-luftangriffe.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. März 2022, 10:11:53
Zitat von: Juliette am 24. März 2022, 10:02:19
Kollateralschäden:

ZitatNicht nur in der Ukraine sterben Kinder wegen Russlands Krieg, auch in Somalia. Weil Hilfen, Waren und Gelder jetzt in die Ukraine fließen, drohen verheerende Konsequenzen für andere Krisen weltweit.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wie-der-krieg-andere-humanitaere-krisen-ueberschattet-a-065587c6-3b30-45fb-9560-28cdd415f0b1 (https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wie-der-krieg-andere-humanitaere-krisen-ueberschattet-a-065587c6-3b30-45fb-9560-28cdd415f0b1)

Als unverbesserliche Optimistin komme ich so langsam an meine Grenzen.  :skeptisch:

Dabei wird es nicht bleiben, durch die wahrscheinlich ausfallenden Getreideexporte aus RU und UKR rechnet man schon mit Hungersnöten z. B.: in Afrika.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. März 2022, 10:12:56
UNICEF sagt, die Hälfte aller Kinder in der Ukraine musste von zu Hause fliehen.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-24-22/h_f2690e73dbae1964668d13601dd3ce5c

Die Hälfte. Bei 44 Mio Einwohnern. Wie können die Russen das mit ihrem Gewissen vereinbaren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. März 2022, 10:42:01
ZitatDie Existenz Russlands stehe heute auf dem Spiel, sagte Medinsky

MOSKAU, 24. März - RIA Nowosti. Der kollektive Westen drängt Russland zur Zerstörung seines politischen Systems, sagte der Berater des Präsidenten Wladimir Medinski bei einem Treffen der interministeriellen Kommission für historische Bildung.

Was heute in der Welt passiert, ,,ist die größte Herausforderung der Geschichte, und wir müssen auf diese Herausforderung reagieren", schloss der Beamte.

Der Direktor des Auslandsgeheimdienstes, Sergej Naryschkin , der ebenfalls auf der Sitzung der Kommission sprach, sagte seinerseits, dass das russische Militär an vorderster Front im Kampf gegen totalitär-liberale Regime stehe, die vom Westen unterstützt würden.

Es ist kein Schuss innerhalb Russlands gefallen, kein feindliches Flugzeug hat den Luftraum verletzt, kein Schiff ist in russische Hoheitsgewässer eingedrungen, aber die Deutschen vor Stalingrad und vor Moskau waren nicht eine so große Herausforderung.

Wenn ich die Äußerungen vorher richtig verstanden habe, ist es ein Grund Atomwaffen einzusetzen, wenn "die Existenz Russlands" auf dem Spiel stehe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 24. März 2022, 10:48:44
Zitat von: Peiresc am 24. März 2022, 10:42:01... Wenn ich die Äußerungen vorher richtig verstanden habe, ist es ein Grund Atomwaffen einzusetzen, wenn "die Existenz Russlands" auf dem Spiel stehe.
Dass die Existenz Russlands nach einem Einsatz von Atomwaffen ganz sicher auf dem Spielt steht, kommt denen nicht in den Sinn?
Oder ist das die Einstellung "Jetzt ist eh schon alles egal. Wenn wir untergehen, dann wenigsten mit einem lauten Knall"?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. März 2022, 10:59:05
Zitattotalitär-liberale Regime

Nach gängiger Verwendung dieser Worte ist das ein Widerspruch in sich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 24. März 2022, 11:15:32
wieder was aus der Gerüchteküche:   https://www.thelowdownblog.com/2022/03/is-putins-invasion-failing-because.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. März 2022, 11:20:59
Zitat von: HAL9000 am 24. März 2022, 10:48:44
Dass die Existenz Russlands nach einem Einsatz von Atomwaffen ganz sicher auf dem Spielt steht, kommt denen nicht in den Sinn?
Oder ist das die Einstellung "Jetzt ist eh schon alles egal. Wenn wir untergehen, dann wenigsten mit einem lauten Knall"?

"Why Do We Need a World if Russia Is Not In It?"
https://www.themoscowtimes.com/2022/02/28/why-do-we-need-a-world-if-russia-is-not-in-it-state-tv-presenter-opens-show-with-ominous-address-a76653 (https://www.themoscowtimes.com/2022/02/28/why-do-we-need-a-world-if-russia-is-not-in-it-state-tv-presenter-opens-show-with-ominous-address-a76653)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. März 2022, 11:26:32
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html03:06 Uhr
Australien ist strikt gegen eine Teilnahme des russischen Präsidenten Wladimir Putin am G20-Gipfel auf der indonesischen Insel Bali Ende Oktober. "Die Idee, mit Wladimir Putin - den die Vereinigten Staaten bereits wegen Kriegsverbrechen in der Ukraine anprangern - an einem Tisch zu sitzen, geht für mich einen Schritt zu weit", sagt Premierminister Scott Morrison. Seine Bedenken habe er auch schon der indonesischen Regierung mitgeteilt. Der südostasiatische Inselstaat hat derzeit den G20-Vorsitz.

Die russische Botschafterin in Jakarta, Ljudmila Worobjowa, hatte am Mittwoch erklärt, Putin plane, an dem Treffen teilzunehmen.

01:56 Uhr
Gesichtserkennung soll gefallene russische Soldaten identifizieren

Die Ukraine setzt Gesichtserkennungssoftware von Clearview AI ein, um die Leichen gefallener russischer Soldaten zu identifizieren und ihre Familien ausfindig zu machen, sagt der ukrainische Vizepremierminister Mykhailo Fedorow der Nachrichtenagentur Reuters.

"Aus Höflichkeit gegenüber den Müttern dieser Soldaten verbreiten wir diese Informationen über die sozialen Medien, damit die Familien zumindest wissen, dass sie ihre Söhne verloren haben, und damit sie die Möglichkeit haben, die Leichen abzuholen", so Fedorow in einem Reuters-Interview. Gegner der Gesichtserkennung, darunter auch Bürgerrechtsgruppen, haben die Einführung der Clearview-Software in der Ukraine abgelehnt. Sie verweisen auf mögliche falsche Identifizierungen.

00:42 Uhr
Großbritannien will der Ukraine als Unterstützung gegen den russischen Angriffskrieg weitere Waffen liefern. Man werde 6.000 weitere Raketen schicken, darunter Panzerabwehrwaffen und andere Geschosse, kündigte der britische Premierminister Boris Johnson am Mittwochabend vor dem Beginn des Nato-Gipfels am Donnerstag an.

00:08 Uhr
Sicherheitsrat: Russland scheitert mit eigener Ukraine-Resolution

Russland ist mit einer eigenen humanitären Resolution zum Ukraine-Konflikt im Sicherheitsrat wie erwartet gescheitert. Moskau bekam für seine Beschlussvorlage am Mittwoch nicht die benötigten neun Ja-Stimmen des 15-köpfigen UN-Gremiums. Nur China stimmte mit Russland im mächtigsten Rat der Vereinten Nationen für den Text, die übrigen 13 Länder enthielten sich.

Da Russland der Aggressor in dem Konflikt ist, hatten vor allem westliche Staaten das Einbringen einer humanitären Resolution durch das Land als "zynisch" oder als "Beleidigung" bezeichnet.

23.03.2022, 23:59 Uhr
Russland blockiert Google News

Die russische Medienaufsichtsbehörde hat Google News blockiert. Über die Plattform seien in Russland Materialien veröffentlicht worden, die "irreführende Informationen von öffentlichem Interesse über den Verlauf der speziellen Militäroperation in der Ukraine" enthalten hätten, teilt Roskomnadsor in Moskau der Nachrichtenagentur Interfax zufolge mit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. März 2022, 11:50:55
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:20 Uhr
Ukraines Außenminister: EU soll Gas nicht in Rubel zahlen

Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba hat die EU-Staaten davor gewarnt, auf russische Forderung hin Gasimporte künftig in Rubel zu bezahlen. Es wäre demütigend, falls ein EU-Land darauf eingehen sollte, schrieb Kuleba auf Twitter. "Das ist, als ob man mit einer Hand der Ukraine hilft und mit der anderen Russland hilft, Ukrainer zu töten." Die Europäer sollten "eine weise und verantwortungsvolle Entscheidung" treffen.

https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1506899782786244612 (https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1506899782786244612)

10:50 Uhr
Die CDU/CSU hat ein klares Nein zu den Forderungen des russischen Präsidenten Wladimir Putin gefordert, EU-Staaten sollten ihre Energielieferungen aus Russland künftig in Rubel bezahlen. "Das freie Europa darf sich nicht erpressen lassen", sagte Fraktionsvize Andreas Jung (CDU) im Bundestag. Die EU dürfe hier "nicht hinter unsere eigenen Beschlüsse zurückgehen und unsere eigenen Sanktionen unterlaufen".

Jung verlangte, die EU-Staats- und Regierungschefs müssten auf ihrem Gipfeltreffen in Brüssel auf den Erpressungsversuch aus Moskau "eine klare gemeinsame europäische Antwort geben".

Die Forderung, Russlands Gas müsse in Rubel gezahlt werden, ist ein erneuter Versuch Putins, die gesamte Welt zu erpressen. Siehe bspw.:

Zitat von: zdf.de21:02 Uhr
Gas: Wieso Putin jetzt Rubel haben will

Gas aus Russland wird vom Westen eigentlich in Euro oder Dollar bezahlt. Nun will Russland den Rubel rollen sehen. Hinter der Forderung könnte eine klare Absicht stehen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/putin-gas-lieferung-rubel-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/putin-gas-lieferung-rubel-ukraine-krieg-russland-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. März 2022, 11:52:51
Zitat von: Max P am 23. März 2022, 22:22:25
Zitat von: sailor am 23. März 2022, 15:26:28
Was heisst, "nicht wirklich einsatzbereit"... im Ernstfall kriegt die Truppe so einiges hin, Panzertape ist immer da.
Diesen Ernstfall gab es ja zum Glück noch nie, also wäre der Ernstfall im Ernstfall Glücksache... Bisschen wenig für 50 Mrd. im Jahr. Gut, ich kenne mich da nun gar nicht aus, sondern nehme nur zur Kenntnis, was z.B. der Inspkteur des Heeres (der war's glaube ich) oder die Wehrbeauftragte des Bundestages gesagt haben. Kann natürlich auch nur Rhetorik gewesen sein, um noch mehr Geld zu kriegen, ich weiß es nicht. Allerdings, wenn unsere Verteidigungsministerin bei der Begründung der 100 Mrd. in die Kamera spricht (bin jetzt zu faul zum Suchen), dass die Soldaten schließlich auch gutes Schuhwerk und warme Unterwäsche (odr so ähnlich) brauchen, fasse ich mir wirklich an den Kopf. Und frage mich immer wieder: WAS GESCHIEHT EIGENTLICH (NICHT) MIT DEN VIELEN MILLIARDEN, DIE DIE BW SCHON REGULÄR KRIEGT?

Zitathohe Anforderungen/Zertifizierungen erzeugt, wo nur zerstifizierte Fachkräfte bestimmte Tätigkeiten ausüben dürfen.
Das kann ich mir vorstellen. Lähmung durch Überperfektion, deutsch wie nix Gutes.

Zu der Unterwäschestory sag ich nur, dass ich es erlebt habe, wie Soldaten auf Teile von Ausrüstung verzichtet haben nur um nicht so viel schleppen zu müssen. Winterklamotten und Unterwäsche werden an jeden schon in der Grundausbildung ausgegeben, das ist zwar Stand 80iger, aber besser als gar nix. Gleiches gilt für Nässeschutz, der ist nur neuer. Eigentlich gibt es für jeden genug, nur wird SEHR gern gemeckert und dann privat was beschafft. Im Falle der Soldaten im Baltikum schätze ich, dass dort jemand nicht richtig gepackt hatte und nun blaue Lippen bekommt. Grundsätzlich ist die persönliche Ausrüstung den Soldaten NIE gut genug, da wird gemeckert und privat beschafft (Heroes wear HAIX^^), was aber eigene Probleme mitbringt.

Wenn du wissen willst, wohin Teile des Geldes fließen dann google mal "lhd bundeswehr bankrott"´oder "BWI Bundeswehr". Gaaaanz tolle Ideen...

Davon abgesehen ist der Betrieb von Wehrtechnik einfach teuer: Nimm eine Fregatte mit über 200 Mann an Bord. Diese fährt 24 h am Tag zu See. Allein die Personalkosten pro Stunde sind enorm, da sind Sprit (Antrieb und Stromversorgung), Hilfsstoffe, Verpflegung noch gar nicht drin. Wenn du dann nochmal Abnutzung draufrechnest bis du bestimmt bei 15.000-20.000 € pro Stunde. Dazu nehme man moderate 1000 Betriebsstunden im Jahr und man ist bei 15 mio Euro mindestens nur für Seefahrt. Die Besatzung ist ja das ganze Jahr auf dem Gehaltszettel. Dazu kommt nicht unerheblicher Aufwand für die Infrastruktur der BW, Häfen, Horste, Truppenübungsplätze... Das ist "spezialbau"... Über Unterkünfte müssen wir erst gar nicht sprechen, wie oft hab ich in 30iger Jahre Blöcken gehaust. Allein der Unterhalt von Truppe, Gerät und Infra "schluckt" Milliarden, da blieb bisher nur wenig für Invest.

Ach die Nukes.... :) Ich sage es mal so, das Geltungsbedürfnis der russischen Führung und Fatalismus wie "wozu braucht es eine Welt ohne Russen?" passt nicht zusammen. Der Kreml denkt Russland als Großmacht und ein Einsatz der Nukes wäre Russlands Untergang. nicht nur als Großmacht, sondern auch als Nation. Russland würde sich damit selbst aus der Geschichte wischen und das weiss der Kreml... selbst wenn sie andere mitreißen, sie würden fallen... und wahrscheinlich würde China die Reste essen. Dazu käme, dass selbst die Überlebenden den Namen Putin nur als den "Weltvernichter" kennen würden und nicht als "Wladimir der Große, Wiederhersteller des Russischen Reiches". Drittens vermute ich, dass die Bereitschaft der entsprechenden Truppen, einen solchen Befehl (der ihr eigenes Leben beendet) OHNE einen Erstschlag von anderswo auszuführen gering ist... wenn die Waffen überhaupt so schnell einsatzklar sind UND funktionieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. März 2022, 12:06:44
@sailor:

ZitatUND funktionieren.

Gibt es denn Anzeichen dafür, dass die russischen Atomwaffen nicht funktionstüchtig sind?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. März 2022, 12:15:05
Nun, die Streitkräfte haben bewiesen, dass es an vielen Enden klemmt. Und Raketen sind nochmal ein anderer Schnack. Sicher werden die getestet und es wird sehr viel Wert auf Wartungsfreundlichkeit gelegt... aber ich kann mir vorstellen, dass dort auch der ein oder andere Rubel nicht an die richtige Stelle geflossen ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. März 2022, 12:35:39
Zitat von: sailor am 24. März 2022, 12:15:05
dass dort auch der ein oder andere Rubel nicht an die richtige Stelle geflossen ist.
:teufel
sozusagen die Maximalvariante hatten wir gerade:
Zitat von: Daggi am 24. März 2022, 11:15:32
wieder was aus der Gerüchteküche:   https://www.thelowdownblog.com/2022/03/is-putins-invasion-failing-because.html
Gibt es eine Bestätigung dafür? Natürlich nicht. Aber es ist schon einigermaßen hilflos, nur ,,Fake" zu schreien. Innere Logik und äußere Konsistenz hat es. Wenn es nicht wahr ist, dann ist es gut erfunden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. März 2022, 12:51:52
Zitat von: Daggi am 24. März 2022, 11:15:32
wieder was aus der Gerüchteküche:   https://www.thelowdownblog.com/2022/03/is-putins-invasion-failing-because.html

So es denn wahr sein sollt: Wer konnte auch ahnen, dass aktive FSB-Direktoren durch und durch korrupt sind und den Neo-Zar und seine Hofkabinett aus auserlesenen ehemaligen Geheimdienstlern schlicht nachahmen?

*Sarkasmus off*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. März 2022, 13:30:34
Zitatbbcrussian

Ukrainische Flagge wieder über dem Verwaltungsgebäude von Cherson. Dies teilte der Bürgermeister von Cherson Igor Kolykhaev mit. Er hat auch ein Foto gepostet.
https://twitter.com/bbcrussian/status/1506952631238938630
Slawa Ukraini!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. März 2022, 15:04:40
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:58 Uhr
Die Nato wird ihre Truppen an der Ostflanke massiv aufstocken. Darauf verständigten sich die 30 Staats- und Regierungschefs auf ihrem Sondergipfel in Brüssel. Außerdem drohten sie Russland im Fall eines Einsatzes von Massenvernichtungswaffen mit harten Konsequenzen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-krieg-nato-stoltenberg-sondergipfel-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-krieg-nato-stoltenberg-sondergipfel-100.html)

13:24 Uhr
Die USA verhängen wegen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine Sanktionen gegen mehr als 400 weitere Russen und russische Unternehmen. Wie das Weiße Haus am Donnerstag anlässlich der Teilnahme von US-Präsident Joe Biden an Gipfeltreffen von Nato, G7 und EU in Brüssel mitteilte, sollen unter anderem 48 Rüstungsunternehmen, 328 Mitglieder der Duma und zahlreiche Bankenmanager mit Sanktionen belegt werden.

13:49 Uhr
Die Schweiz hat in Zusammenhang mit den Sanktionen gegen Russland bisher Vermögen von insgesamt 5,75 Milliarden Franken gesperrt. Dieser Wert dürfte in Zukunft noch zunehmen, sagt Erwin Bollinger vom Staatssekretariat für Wirtschaft (Seco).

11:55 Uhr
Bericht: "Tiger Team" prüft Szenarien für möglichen Einsatz von Moskaus ABC-Waffen

Die US-Regierung lässt einem Zeitungsbericht zufolge von Sicherheitsexperten Szenarien prüfen, wie die Nato auf einen möglichen Einsatz von atomaren, biologischen und chemischen Waffen Russlands im Krieg gegen die Ukraine reagieren sollte. Das so genannte "Tiger Team" überdenke zudem Reaktionen für den Fall, dass Russland in das Nato-Gebiet vordringe, um Konvois anzugreifen, die Waffen und Hilfsgüter in die Ukraine bringen. Das berichtete die "New York Times" unter Berufung auf mehrere Beamte.

Hintergrund für diese Überlegungen sei die Annahme, dass der russische Präsident Wladimir Putin frustriert sei über den mangelnden Fortschritt seines Militärs in der Ukraine oder dass er den Westen vor einem Eingreifen warnen wolle, hieß es weiter. Bei einem Einsatz von Chemiebomben etwa könnten Giftwolken auch auf Nato-Gebiet
gelangen. Das werfe die Frage auf, ob dies als Angriff auf das westliche Verteidigungsbündnis gewertet werden müsste.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. März 2022, 16:01:00
C-Waffen: So blöd ist Putin nicht, als dass er sein Gift in Reichweite der Nato versprüht. Wenn dann setzt er es gegen "ukrainische Nazis, die sich der Befreiung durch russischsprachige... ähh, Anwohner widersetzen" ein. Dort, wo er die Spuren auch beseitigen kann. Wenn es in Cherson still wird, wissen wir Bescheid. Blyat!

Nachtrag: Die Franzosen haben das erste Mal seit langem drei ihrer vier SSBMs (Atomgetriebene Uboote mit Interkontinentalraketen) in See. Das bedeutet, dass mind. 2 auf Station sind und für den Zweitschlag bereit. Allein 2 Boote tragen genug Sprengköpfe, um das urbane Russland auszulöschen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. März 2022, 17:00:25
kA, ob diese Story schon verlinkt wurde. Bei der Menge verliert man langsam den Überblick.

ZitatMehr als 400 westliche Unternehmen haben sich seit Kriegsbeginn aus Russland zurückgezogen, zeigt eine Liste des Wirtschaftsprofessors Jeffrey Sonnenfeld von der US-Elite-Uni Yale. Sonnenfeld ist Experte für ethische Management-Fragen und leitet ein Institut für Führungsverhalten. Was seiner Liste besondere Brisanz verleiht: Er nennt auch explizit die Firmen, die sich dem breiten Russland-Boykott nicht angeschlossen haben und munter weiter in Putins Reich Geschäfte machen.

https://www.stern.de/wirtschaft/news/konzerne-am-pranger--diese-unternehmen-machen-in-russland-weiterhin-geschaefte-31725392.html
https://som.yale.edu/story/2022/over-400-companies-have-withdrawn-russia-some-remain
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. März 2022, 17:05:19
Nein, gabs noch nicht. Aber ich finde es problematisch bei einigen Namen dort, weil insbesondere Pharma- und Agrobusiness-Unternehmen in Russland "bleiben", um eine Grundversorgung (Medikamente, Aussaat/Ernte) zu gewährleisten. Das finde ich richtig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. März 2022, 17:40:18
Zitat von: sailor am 24. März 2022, 17:05:19
Aber ich finde es problematisch bei einigen Namen dort, weil insbesondere Pharma- und Agrobusiness-Unternehmen in Russland "bleiben", um eine Grundversorgung (Medikamente, Aussaat/Ernte) zu gewährleisten. Das finde ich richtig.

Ich auch. Allerdings habe ich diese Liste schon seit einiger Zeit mitverfolgt. Irgendwann kam der Punkt wo auf etlichen Foren dazu aufgerufen wurde, die Firmen mit Anrufen zu überschütten, und erst ab da haben viele dieser Firmen begonnen, sich aus Russland zurückzuziehen. Das Ganze hat also auch sein Gutes.

Ob Firmen wie Telekom, Geberit, Acer oder Asus eine humanitär wichtige Rolle spielen... eher nicht, oder?

Hier ist übrigens eine Liste, die nur die verbleibenden 39 "most shameful" enthält:

https://fortune.com/2022/03/20/besides-koch-industries-halliburton-and-subway-which-companies-are-still-operating-in-russia-more-than-you-might-think/ (https://fortune.com/2022/03/20/besides-koch-industries-halliburton-and-subway-which-companies-are-still-operating-in-russia-more-than-you-might-think/)

Zumindest Renault ist jetzt auch schon draußen, es dürften also nur noch 38 oder weniger sein (vorbehaltlich von Unternehmen, die der Aufmerksamkeit entgangen sind).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. März 2022, 18:33:11
Die Ukrainer haben das russische Kriegsschiff Orsk versenkt.
https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1506974605856194562

Was sagst Du dazu, sailor?  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. März 2022, 18:50:00
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:43 Uhr
UN-Resolution macht Russland für Krise in der Ukraine verantwortlich

Die UN-Vollversammlung hat in einer Resolution Russland für die Krise in der Ukraine verantwortlich gemacht und einen sofortigen Waffenstillstand gefordert. Laut Reuters-Angaben gab es 140 Ja-Stimmen, fünf Nein-Stimmen und 38 Enthaltungen.

16:37 Uhr
Nato aktiviert Fähigkeiten zur ABC-Abwehr

Der Oberbefehlshaber der Nato-Streitkräfte in Europa hat Bündnisfähigkeiten zur Abwehr von chemischen, biologischen und atomaren Bedrohungen aktiviert. Wie Generalsekretär Jens Stoltenberg am Rande des Nato-Sondergipfels in Brüssel sagte, verstärken Mitgliedstaaten derzeit zudem auch die multinationalen Gefechtsverbände an der Ostflanke mit zusätzlichen ABC-Elementen. Einzelheiten zu der Entscheidung von General Tod D. Wolters nannte Stoltenberg allerdings nicht.

16:16 Uhr
Die russische Regierung hat Spekulationen über die lange Abwesenheit von Verteidigungsminister Sergej Schoigu in der Öffentlichkeit zurückgewiesen. "Der Verteidigungsminister hat im Moment viel zu tun", sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow vor Journalisten. Später teilte Peskow russischen Nachrichtenagenturen mit, Schoigu habe während einer Sitzung des Sicherheitsrats Präsident Wladimir Putin über den Verlauf des Militäreinsatzes in der Ukraine informiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 24. März 2022, 18:58:36
Zitat von: Peiresc am 24. März 2022, 18:33:11
Die Ukrainer haben das russische Kriegsschiff Orsk versenkt.
https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1506974605856194562

Was sagst Du dazu, sailor?  ;)

Fake news. Es ist ein U-Boot für Spezialoperationen. Es ist jetzt perfekt getarnt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. März 2022, 19:05:32
Nein, das Schiff hilft bei der Wärmeversorgung der von schändlichen Nazis unterdrückten Stadt...

Was ich dazu sage? Ich hab drauf gewartet... allerdings habe ich widersprüchliche Meldungen darüber, was nun die "Ursache" war/ist. Mal sehen, was dabei rauskommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. März 2022, 19:07:32
ZitatNato aktiviert Fähigkeiten zur ABC-Abwehr

Rechnet man damit dass da bald irgendwas passiert?

Einige Leute scheinen schon Panik davor zu haben, dass Putin auf den berühmten roten Knopf drücken könnte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. März 2022, 19:09:47
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. März 2022, 19:07:32
ZitatNato aktiviert Fähigkeiten zur ABC-Abwehr

Rechnet man damit dass da bald irgendwas passiert?

Better safe than sorry. Soweit das geht, jedenfalls.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 24. März 2022, 19:16:39
Die Ukrainer haben das russische Kriegsschiff Orsk versenkt.

In der offiziellen russischen Wahrheitsmeldung dazu heißt es, eine ukrainische Tutschka-U Rakete sei abgeschossen worden und sei unglücklicher Weise zufällig genau auf das Schiff gefallen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. März 2022, 19:23:50
Zitat von: sailor am 24. März 2022, 17:05:19
Nein, gabs noch nicht. Aber ich finde es problematisch bei einigen Namen dort, weil insbesondere Pharma- und Agrobusiness-Unternehmen in Russland "bleiben", um eine Grundversorgung (Medikamente, Aussaat/Ernte) zu gewährleisten. Das finde ich richtig.
Da ich selbst in der Pharmabranche tätig bin, stimme ich dir bezüglich deiner Kritik zu, dass diese und die Agrarwirtschaft in der Liste hervorgestellt werden.

Man müsste in diesem Fall detaillierter darstellen, was die Firmen in Russland produzieren, um ein genaueres Urteil fällen zu können.
Produktion von Insulin und Nudeln = ok.
Botox und Austern = schlecht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. März 2022, 19:38:01
ABC-Abwehr: Man aktiviert bedeutet, dass man Gerät und Material auf Vordermann bringt und verlädt. Dazu wird sicher der ein oder andere Urlaub gestrichen. Wichtig ist, dass entsprechendes Material und Personal im Ernstfall schnell vor Ort ist. Dazu gehört auch San-Personal. Das Problem wäre, dass dieses Nato-Personal sicher nicht auf ukrainisches Gebiet dürften.

Persönlich gehe ich davon aus, dass ein Einsatz von B/C-Waffen gegen gekesselte Städte in Belagerung und gegen bereits besetzte widerständische Gebiete am wahrscheinlichsten ist... dort kann die russische Armee Beweise und Opfer ungesehen beseitigen... Denn auch die RA weiss sehr genau, dass so eine Schweinerei auf ewig ächtet. Jeder Soldat, der an sowas in irgendeiner Form teilnimmt ist Kriegsverbrecher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. März 2022, 21:19:13
Zitat von: sailor am 24. März 2022, 19:38:01
Persönlich gehe ich davon aus, dass ein Einsatz von B/C-Waffen gegen gekesselte Städte in Belagerung und gegen bereits besetzte widerständische Gebiete am wahrscheinlichsten ist... dort kann die russische Armee Beweise und Opfer ungesehen beseitigen... Denn auch die RA weiss sehr genau, dass so eine Schweinerei auf ewig ächtet. Jeder Soldat, der an sowas in irgendeiner Form teilnimmt ist Kriegsverbrecher.

Was ich den Nachrichten entnommen habe, wird offenbar befürchtet, dass die Beweise und Opfer gar nicht beseitigt werden sollen, sondern die Tat den "Nazis" in die Schuhe geschoben werden soll. Damit hätte Russland dann einen "Beweis" für die Nötigkeit der "Spezialoperation".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. März 2022, 21:43:43
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
20:42 Uhr
SAP schließt Cloud-Geschäft in Russland

Der Softwareriese SAP zieht sich vier Wochen nach Beginn des Ukraine-Kriegs zusätzlich aus dem Cloud-Geschäft in Russland zurück, macht aber vor dem Komplett-Ausstieg halt. "Wir stellen aktiv unsere Cloud-Operationen in Russland ein", teilte das Walldorfer Dax-Konzern mit. Die internationalen Sanktionen würden vollständig umgesetzt. Allerdings hält SAP damit am deutlich größeren Lizenzgeschäft fest, wo die Software bereits gekauft wurde, vor Ort installiert ist und entsprechend auch gewartet wird.

Einen Rückzug aus Russland hat unter anderen der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj gefordert, der SAP sowie Microsoft und Oracle dazu bereits vor rund zehn Tagen aufgerief. Bisher hatte SAP-Chef Christian Klein davor zurückgeschreckt.

19:12 Uhr
Die G7-Staaten haben China aufgerufen, Russland im Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht zu unterstützen. Die G7-Staats- und Regierungschefs appellierten in einer Abschlusserklärung zu ihrem Gipfeltreffen in Brüssel "eindringlich an alle Staaten, Russland keine militärische oder anderweitige Unterstützung für die Fortsetzung seiner Aggression gegen die Ukraine zu gewähren." In der Abschlusserklärung heißt es weiter: "Wir werden wachsam sein in Bezug auf jedwede Unterstützung dieser Art."

18:59 Uhr
Scholz und Draghi: Keine Bezahlung in Rubel

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hat eine Ankündigung von Russlands Präsident Wladimir Putin zurückgewiesen, dass Lieferungen von russischem Gas und Öl künftig in Rubel bezahlt werden sollen. Man habe die Verträge geprüft - diese würden alle eine Bezahlung in Europa oder Dollar vorsehen, sagt Scholz nach dem G7-Gipfel in Brüssel. Die EU habe sich ihrerseits bewusst entschieden, derzeit kein Embargo gegen russische Energielieferungen zu verhängen.

Nach Ansicht des italienischen Ministerpräsidenten Mario Draghi stellt die Forderung Russlands einen Bruch der Kaufverträge dar. "Das ist grundsätzlich ein Vertragsbruch", sagte Draghi.

18:16 Uhr
Die Gruppe der sieben führenden demokratischen Wirtschaftsmächte (G7) hat den russischen Präsidenten Wladimir Putin zum sofortigen Ende des Angriffs auf die Ukraine aufgefordert. Bei ihrem Krisengipfel in Brüssel drohten die G7 dem Kremlchef mit Konsequenzen für die vor vier Wochen begonnene Invasion. "Wir werden keine Mühe scheuen, um Präsident Putin sowie die Planer und Unterstützer dieser Aggression, einschließlich des Regimes von (Präsident Alexander) Lukaschenko in Belarus, für ihre Taten zur Rechenschaft zu ziehen", teilten die G7 mit. Die Gruppe rief Russland dazu auf, "seine Streitkräfte und sein militärisches Gerät aus dem gesamten Hoheitsgebiet der Ukraine abzuziehen." Man appelliere an alle Staaten, Russland beim Krieg nicht zu unterstützen.

Den G7 gehören Deutschland, Kanada, Frankreich, Italien, Japan, die USA und Großbritannien an. Deutschland hat derzeit die Präsidentschaft inne.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. März 2022, 00:00:00
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. März 2022, 19:07:32Einige Leute scheinen schon Panik davor zu haben, dass Putin auf den berühmten roten Knopf drücken könnte.
Ich frage mich das seit Beginn der Invasion. Nur weil ich mir etwas partout nicht vorstellen will kann, heißt das ja nicht, dass es nicht doch geschehen könnte.  :-\
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. März 2022, 00:11:04
Zitat von: zdf.de
23:57 Uhr
Schröder: Krieg ist Folge "politischen Versagens"

Aus Sicht von Altkanzler Gerhard Schröder hat "politisches Versagen" zum Ukraine-Krieg geführt. Seit dem Fall der Berliner Mauer und dem Ende der Bipolarität zwischen der Sowjetunion und den USA "haben wir keine Sicherheitsarchitektur geschaffen, die diese veränderte Situation widerspiegelt", sagte der SPD-Politiker am Donnerstag bei einer Konferenz im türkischen Kocaeli. "Und der Krieg in der Ukraine ist eine der Konsequenzen dieses politischen Versagens."

Schröder gilt als langjähriger Vertrauter des russischen Präsidenten Wladimir Putin. Seit Jahren steht er in der Kritik wegen seines Engagements für russische Staatskonzerne. In den vergangenen Jahren seien sowohl von Seiten Russlands als auch von Seiten der westlichen Länder viele Fehler gemacht worden.

Russlands Sicherheitsinteressen rechtfertigten nicht den Gebrauch militärischer Mittel, sagte Schröder. Jeder solle alles in seiner Kraft Stehende tun, um diesen furchtbaren Krieg zu beenden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. März 2022, 07:40:02
ZitatDie ukrainischen Streitkräfte haben nach eigenen Angaben russische Kriegsschiffe im besetzten Hafen von Berdjansk angegriffen. Der ukrainische Generalstab erklärte in der Nacht zum Freitag auf Facebook, das russische Landungsschiff "Saratow" zerstört und die Landungsschiffe "Cäsar Kunikow" und "Nowotscherkassk" beschädigt zu haben.

Der britische Militärgeheimdienst erklärte, der Angriff auf "hochwertige" Ziele habe auch ein Munitionslager zerstört. Es sei Teil einer Strategie der Ukraine, die auf die verwundbaren russischen Versorgungslinien abziele.

"Die Ukrainer werden weiterhin logistische Einrichtungen in den von Russland gehaltenen Gebieten angreifen", erklärte das britische Verteidigungsministerium. "Dies wird das russische Militär zwingen, der Verteidigung seiner Versorgungskette Vorrang einzuräumen, und es wird ihnen den dringend benötigten Nachschub für ihre Streitkräfte vorenthalten."

https://www.tagesspiegel.de/politik/angriff-auf-versorgungslinien-ukraine-meldet-zerstoerung-russischer-kriegsschiffe/28198908.html

Eine effektive Taktik. Widerstandskämpfer haben in dem von Nazi-Deutschland besetzen Gebieten im 2. WK ständig Nachschubrouten und Depots attackiert und so die Wehrmacht gezwungen, erhebliche Truppenteile zu deren Schutz abzustellen, die anderswo gefehlt haben, obwohl sie dringend benötigt wurden.

Den im Kampf stehenden russischen Soldaten geht es aufgrund der stockenden Versorgung jetzt schon sehr schlecht. Wenig Essen, wenig Trinken, kaum Treibstoff und Munition, miese Moral. Die Krise wird jetzt noch mehr verstärken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. März 2022, 07:44:12
Zitat von: Max P am 25. März 2022, 00:00:00
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. März 2022, 19:07:32Einige Leute scheinen schon Panik davor zu haben, dass Putin auf den berühmten roten Knopf drücken könnte.
Ich frage mich das seit Beginn der Invasion. Nur weil ich mir etwas partout nicht vorstellen will kann, heißt das ja nicht, dass es nicht doch geschehen könnte.  :-\

Das Problem ist nicht der Vorsatz, sondern die Eskalation des Schlagabtauschs, die eine Eigendynamik entwickeln könnte. Man kann in solche Szenarien auch hineintaumeln.

edit. Wie gerufen ein aktueller Thread von Tom Nichols dazu:
https://twitter.com/RadioFreeTom/status/1507184598404550663
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. März 2022, 11:05:32
Der Rote Knopf ist eine "binäre" Sache. Wenn er gedrückt wird ist die Antwort klar und sorgt dafür, dass keiner den Krieg gewinnt. Das ist das "Elegante" an MAD, die Kosten sind für niemanden tragbar, deswegen ist der Knopf keine offensive Option.

Schröder sollte sein verd*mmtes Mietmaul halten, er weiss ganz genau, dass es von Seiten der Nato und Europa genug Anläufe für eine entsprechende Sicherheitsstruktur gegeben hat... nicht zuletzt die Grundakte. Natürlich muss er sagen, was seinem sugar daddy gefällt, aber das macht es nicht besser. Russland hat spätestens mit der Krim-Besetzung die Grundakte massiv verletzt. Auch Schröder hat seinerzeit als BK(!) nix getan, um eine andere Struktur zu forcieren, seine Regierung war aussenpolitisch genauso dämlich und naiv wie die von Merkel. Es wird Zeit, den Gerhard endlich zu entsorgen... soll er mit seiner Katalogbraut irgendwo in der Toskana zigarrequalmend und dosenbiertrinkend verenden^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. März 2022, 11:34:51
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:28 Uhr
Die USA wollen in diesem Jahr gemeinsam mit internationalen Partnern 15 Milliarden Kubikmeter Flüssiggas (LNG) zusätzlich in die EU liefern, um russische Gasimporte zu ersetzen. Langfristig soll die Menge auf 50 Milliarden Kubikmeter pro Jahr ansteigen, wie US-Präsident Joe Biden zusammen mit Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen in Brüssel ankündigte. Damit könnte nach Kommissionsangaben etwa ein Drittel der derzeitigen Gasimporte aus Russland ersetzt werden.

11:15 Uhr
Ausfallquote von bis zu 60 Prozent bei russischen Raketen

Russland hat nach US-Erkenntnissen massive Probleme mit präzisionsgelenkten Raketen. Die beim Angriff auf die Ukraine benutzten Hightech-Waffen kämen auf Ausfallquoten von bis zu 60 Prozent, sagten drei US-Regierungsvertreter mit Kenntnis von Geheimdienstinformationen am Donnerstagabend in Washington der Nachrichtenagentur Reuters.

Das könne erklären, warum Russland auch gut einen Monat nach Beginn seiner Invasion im Nachbarland viele militärischen Ziele nicht erreicht hat - etwa die Ausschaltung der ukrainischen Luftwaffe. Ein Ausfall kann von Fehlstart bis hin zu Raketen reichen, die beim Aufprall nicht explodieren. Das Pentagon geht davon aus, dass Russland seit Beginn des Krieges mehr als 1.100 Raketen aller Art abgeschossen hat.

09:45 Uhr
Habeck: Deutschland könnte russische Ölimporte bis Jahresmitte halbieren

Deutschland reduziert laut Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) seine Abhängigkeit von russischen Energieimporten "mit hohem Tempo". Schon Mitte dieses Jahres "werden die russischen Ölimporte nach Deutschland voraussichtlich halbiert sein", sagte er in Berlin. Beim Gas sei es möglich, "bis Mitte 2024 weitgehend unabhängig" zu werden.

Über die Fortschritte berichtet auch der "Spiegel". Die Abhängigkeit von russischem Erdgas betrage statt bislang 55 Prozent Ende März bereits nur noch "40 Prozent", hieße es in einem Papier des Bundeswirtschaftsministeriums, das dem Magazin vorliege.

So habe das Ministerium über die Versorger RWE und Uniper drei schwimmende Flüssiggasterminals optioniert. Die Unternehmen seien derzeit in Vertragsverhandlungen für drei dieser Spezialschiffe, mit denen Flüssiggas von Tankern aufgenommen und wieder gasförmig gemacht werden kann. "Die Bundesregierung prüft derzeit mögliche Standorte an der Nord- und Ostsee, in denen diese kurzfristig - teilweise schon für den Winter 2022/23 – zum Einsatz kommen können", schreibt das Ministerium.

08:45 Uhr
Medwedew schließt Rückkehr zur Todesstrafe in Russland nicht aus

Der frühere russische Präsident Dmitri Medwedew schließt eine Wiedereinführung der Todesstrafe in seinem Land theoretisch nicht aus. Anlass könnte beispielsweise eine Verschlechterung der Kriminalitätslage sein, sagte er der staatlichen Nachrichtenagentur Ria Nowosti.

Die internationale Verpflichtung zur Aussetzung der Todesstrafe sei mit dem Ausscheiden aus dem Europarat entfallen. Zugleich betonte er, dass es sich um eine "schwierige Frage" handele und keine Notwendigkeit zur Wiedereinführung bestehe, wenn in Russland alles "ruhig" bleibe.

07:45 Uhr
Medwedew: Sanktionen ohne Wirkung

Die westlichen Sanktionen gegen Russland hätten keinerlei Auswirkungen auf die russische Regierung, sagt der ehemalige russische Präsident und Putin-Vertraute Dmitri Medwedew in einem Interview mit der russischen Nachrichtenagentur RIA. Es sei "töricht" zu glauben, die Sanktionen könnten etwas bewirken. Sie würden die russische Gesellschaft nur festigen und nicht zu Unmut in der Bevölkerung über die Behörden führen.

07:30 Uhr
Gaub: "Die Angst vor der Bombe ist die Waffe"

Mit der Furcht vor dem Atomkrieg hat Putin sein Ziel erreicht, sagt Politologin Florence Gaub. Wir müssen auf alles vorbereitet sein, mahnt CDU-Politiker Norbert Röttgen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/atomwaffen-roettgen-ukraine-krieg-russland-illner-24-maerz-2022-100.html
(https://www.zdf.de/nachrichten/politik/atomwaffen-roettgen-ukraine-krieg-russland-illner-24-maerz-2022-100.html)
06:30 Uhr
Westliche Staaten wollen gegen Nahrungsmittelknappheit vorgehen

Die westlichen Verbündeten wollen den drohenden Nahrungsmangel in Entwicklungsländern durch den Ukraine-Krieg lindern. Die befürchtete Nahrungsmittelknappheit weltweit werde "Wirklichkeit", sagte US-Präsident Joe Biden nach den Gipfeln der Nato und G7-Staaten in Brüssel.

Die USA kündigten an, dass sie in den nächsten fünf Jahren umgerechnet zehn Milliarden Euro für die Sicherung der Nahrungsversorgung weltweit bereitstellen würden. Der US-Präsident rief die anderen Länder auf, alle Beschränkungen für ihre Nahrungsmittelexporte auszusetzen.

Der französische Präsident Emmanuel Macron forderte Moskau auf, "verantwortlich" zu handeln und die Aussaat in der Ukraine zu ermöglichen. Andernfalls werde der Krieg in zwölf bis 18 Monaten zu einer "unausweichlichen Hungersnot" führen. Es drohe eine Getreideknappheit im Nahen Osten und Nordafrika. Macron verwies dabei insbesondere auf Ägypten, das bei Getreide "zu 80 Prozent" von den beiden Kriegsländern abhänge.

05:06 Uhr
Das deutsche Bundesamt für Strahlenschutz (BfS) hat nach eigenen Angaben auch das Szenario eines russischen Atomwaffen-Einsatzes im Blick. "Wir untersuchen alle möglichen Szenarien, und Kernwaffen sind natürlich auch ein mögliches radiologisches Szenario, auch wenn wir natürlich hoffen, dass es dazu niemals kommt", sagt BfS-Präsidentin Inge Paulini der Deutschen Presse-Agentur.

Ihre Behörde sei seit dem Angriff Russlands auf die Ukraine am 24. Februar "in Dauerbeobachtung" der Lage vor Ort, das Amt beobachte die Gefahr eines Austritts von radioaktiver Strahlung sehr genau.

Mit der Nahrungsmittelknappheit ist der nächste Migrantenstrom vorprogrammiert. Und was Medwedew angeht – vielleicht sollte man froh sein, dass jetzt Putin an der Macht ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. März 2022, 11:47:48
Indien hat vor, die Sanktionen des Westens massiv zu untergraben, und nimmt den "Konflikt" als Gelegenheit, sich Russland und China anzunähern.

ZitatIndia and Russia will have currency swaps in place to finance trade in rupees and rubles, bypassing the US sanctions regime against Russia, the president of India's export association told CNBC Wednesday (March 23).
[...]
The US sanctions regime doesn't extend to Russia's oil and gas shipments to Europe and Asia, which earn Moscow more than $1 billion a day, and Russia customers do not need to seek alternative financing mechanisms. The India-Russia swap, though, is an open break with the dollar regime.
[...]
In a March 22 commentary published on the Chinese website guancha.cn, technology executive Chen Jing argued that China and India had an opportunity to repair relations after the 2020-2022 border clashes.

"The opportunity may be precipitated by the Russia-Ukraine conflict, in which China and India have very similar positions. For economic and trade reasons, India needs China. India will be at a disadvantage if it continues to fight with China. It won't benefit from a border conflict with China, which will only benefit several developed countries, including the United States, Japan and Australia, which want to make trouble. These countries offer no benefits to India," Chen wrote.

India-Russia currency swaps bypass US sanctions
https://asiatimes.com/2022/03/india-russia-currency-swaps-bypass-us-sanctions/ (https://asiatimes.com/2022/03/india-russia-currency-swaps-bypass-us-sanctions/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. März 2022, 12:07:18
ZitatIn a March 22 commentary published on the Chinese website guancha.cn, technology executive Chen Jing argued that China and India had an opportunity to repair relations after the 2020-2022 border clashes.

Das ist die chinesische Sicht und Wunschdenken...

Indien hat derzeit keine wirkliche Aussenpolitik und auch keine "Denkfabrik" die so einen Turnaround vorbereiten könnte. Fakt ist, dass Russland der größte Rüstungsexporteur nach Indien ist. Aber nur, weil die Inder ihre eigene Industrie nicht in den Griff bekommen. Die wollten schon alles selbst machen, scheitern aber regelmäßig bei den Joint ventures mit westlichen Firmen. Da sind kulturelle Unterschiede der Grund, was Arbeitsethos und Genauigkeit (Einhalten der Pläne) angeht. China kann daneben nicht für die Lösung wichtiger indischer Probleme im Bereich der Bevölkerungsversorgung sorgen. Gerade die Pandemie hat gezeigt, dass Indien anfällig ist für solche Katastrophen und nachhaltige Verbesserungen braucht. Da kämpfen die Chinesen auch mit und sind gleichzeitig trotz enormer Infrastrukturprojekte nicht sehr erfolgreich (weil die Projekte oft am Bedarf vorbeilaufen, ein Problem, was auch Entwicklungsländer mit Chinesischer Hilfe haben).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 25. März 2022, 12:33:03
@sailor: wie kannst du dir sicher sein, dass Indien nicht das tut was es angekündigt hat?

(edit: Hatten sich Indien und die USA nicht in letzter Zeit angenähert?)

ZitatUnd was Medwedew angeht – vielleicht sollte man froh sein, dass jetzt Putin an der Macht ist.

Ist der Typ noch schlimmer? Wobei ich es durchaus für möglich halten, dass er mit dieser Aussage Recht hat. Aber es ist schwer sich ein brauchbares Bild von der Stimmung in Russland zu machen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. März 2022, 12:53:36
Lawrow goes Goebbels.

ZitatMit Blick auf westliche Sanktionen hat Russlands Außenminister Sergej Lawrow von einem gegen Moskau gerichteten »hybriden Krieg« gesprochen. »Heute haben sie uns einen echten hybriden Krieg erklärt, den totalen Krieg«, sagte Lawrow bei einer Sitzung mit Vertretern einer Diplomatie-Stiftung der Staatsagentur Tass zufolge. »Diesen Begriff, der in Hitler-Deutschland verwendet wurde, sprechen jetzt europäische Politiker aus, wenn sie davon sprechen, was sie mit der Russischen Föderation tun wollen.« Die tatsächliche Verwendung des Begriffs durch namhafte EU-Politiker in den vergangenen Wochen ist nicht bekannt.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-freitag-eu-gipfel-beschliesst-solidaritaetsfonds-fuer-die-ukraine-a-cc9cd315-44ca-4300-918f-e1e39d19d0fc

Als Goebbels seine berüchtigte Rede am 18.2.43 im Sportpalast gehalten hat, zeichnete sich die Niederlage Nazi-Deutschlands bereits ab. Erleben wir hier prophetische Anwandlungen des Herrn Lawrow, was sein eigenes Schicksal und das der russischen Regierung sein könnte?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. März 2022, 12:53:45
Zitat von: Juliette am 24. März 2022, 09:07:30
Laut france info soll Russland Phosphorbomben in der Ukraine einsetzen.

Das haben sie jetzt zugegeben. Nachricht heute bei RIA-Nowosti:
ZitatDer Chef von Tschetschenien Kadyrow sagte, dass ukrainische Truppen Munition mit weißem Phosphor verwenden
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. März 2022, 13:29:17
Hier mal eine Schlüsselrede Putins in fast voller Länge:

https://www.youtube.com/watch?v=7FyFkAyqn4Q&ab_channel=MichaelRossiPoliSci

Alles drin: historische Opferrolle, alternativloses Handeln, Vertreter grundlegender Gerechtigkeit und Rechtschaffenheit, Anprangerer von Korruption und sozialer Ungleichheit, globaler Anwalt der Entrechteten und Enterbten. Angesichts der Sanktionen verspricht er außerdem wirksame sozialstaatliche Maßnahmen (die es demzufolge bisher nicht gibt).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. März 2022, 16:12:55
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:55 Uhr
Ukraine versucht Befreiungsschlag bei Kiew

Die Ukraine hat eine Gegenoffensive westlich von Kiew gestartet, im strategisch wichtigen Ort Irpin wurden Gebiete zurückerobert. Russische Truppen drohen eingekesselt zu werden.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kiew-irpin-offensive-ukraine-krieg-russland-100.html
(https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kiew-irpin-offensive-ukraine-krieg-russland-100.html)
15:42 Uhr
Russland will Westflanke wegen Nato-Aktivitäten verstärken

Russland will als Reaktion auf die Nato-Aktivitäten vor seinen Grenzen seine Westflanke militärisch stärken. An der Ostflanke der Nato habe sich eine gewaltige Gruppierung gebildet, "eine mächtige militärische Infrastruktur, eine Verteidigungsstruktur der Nato", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Freitag der Agentur Interfax zufolge. Der russische Präsident Wladimir Putin hatte laut Peskow Verteidigungsminister Sergej Schoigu bereits zu Schritten für eine Verbesserung der Verteidigungslinie aufgefordert - noch vor den jüngsten Ankündigungen der Nato, ihre Präsenz im Osten weiter zu verstärken.

15:15 Uhr
Ukraine-Krieg: Bolsonaros unverhoffte Chance

Brasiliens Präsident Bolsonaro ist wegen der verheerenden Abholzung im Amazonas-Regenwald international isoliert. Durch den Ukraine-Krieg bietet ihm sich nun eine neue Chance.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bolsonaro-brasilien-gas-oel-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bolsonaro-brasilien-gas-oel-ukraine-krieg-russland-100.html)

14:46 Uhr
Moskau: 1.351 russische Soldaten in Ukraine getötet

Nach Angaben des russischen Generalstabs sind in der Ukraine 1.351 russische Soldaten getötet worden. Bei der "Spezialoperation" seien zudem 3.825 Soldaten verletzt worden, teilte das Militär am Freitag der Agentur Interfax zufolge in Moskau mit. Es waren die ersten offiziellen Zahlen seit Anfang März, als die Zahl mit 498 getöteten Soldaten angegeben worden war. Experten gehen allerdings von Tausenden toten russischen Soldaten aus.

14:42 Uhr
Erdogan fordert Putin zu "ehrenvollem Abzug" auf

Der türkische Präsident Erdogan hat Wladimir Putin aufgefordert, einen "ehrenvollen Abzug" aus der Ukraine zu vollziehen. "Jetzt musst du der Architekt des Schrittes sein, der zum Frieden getan werden muss", sagte Erdogan laut dem türkischen Präsidialamt in Richtung des russischen Präsidenten.

Erdogan wiederholte, keine Sanktionen gegen Russland verhängen zu wollen. Er könne sein Volk in Winter und Schnee nicht in der Kälte zurücklassen und auch nicht die Industrie komplett umstellen. Auch die Türkei ist unter anderem wegen Gas- und anderen Energielieferungen von Moskau abhängig. Außerdem kommen jährlich die meisten Touristen aus Russland in die Türkei. In der Südtürkei entsteht unter russischer Federführung derzeit das erste Atomkraftwerk des Landes.

Erdogan und die türkische Regierung haben sich im Krieg stark als Vermittler engagiert. Ankara pflegt enge Beziehungen zu Kiew und zu Moskau. Noch am Freitag will Erdogan erneut mit dem ukrainischen Staatschef Wolodymyr Selenskyj und in den kommenden Tagen mit Putin sprechen.

14:00 Uhr
UN-Beobachter: Hinweise auf Massengräber in Mariupol

Die Beobachter des UN-Menschenrechtsteams in der Ukraine erhalten immer mehr Hinweise auf Massengräber in der eingekesselten Stadt Mariupol. In einem Grab sollen 200 Tote liegen, sagte die Leiterin der Beobachtergruppe, Matilda Bogner, in einer Video-Schaltung mit Journalisten von der Ukraine aus. Einige Beweise fänden sich in Satelliten-Aufnahmen.

Mehr als 1.035 Zivilisten seien bislang ums Leben gekommen. Ihr Team untersuche mutmaßlich willkürliche Angriffe von beiden Seiten. Zudem würden Vorwürfe geprüft, wonach Zivilisten gegen ihren Willen nach Russland gebracht wurden und russische Soldaten Zivilisten, die in Autos Mariupol verließen, getötet haben sollen.

13:30 Uhr
Neues Verfahren gegen Owssjannikowa

Wegen ihres aufsehenerregenden Protests live im Staatsfernsehen gegen Russlands Krieg in der Ukraine ist ein neues Verfahren gegen die ehemalige TV-Redakteurin Marina Owssjannikowa eröffnet worden. Der 44-Jährigen drohen bis zu 50.000 Rubel (rund 465 Euro) Geldstrafe nach einem neuen Mediengesetz, wie die Agentur Interfax unter Berufung auf das zuständige Gericht in Moskau meldete.

Das Gesetz sieht für angebliche Falschinformationen über Russlands Streitkräfte maximal 15 Jahren Lagerhaft vor. Befürchtet worden war deshalb zunächst, dass Owssjannikowa eine deutlich härtere Strafe drohen könnte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 25. März 2022, 17:47:32
Ich habe noch was zur Ergänzung:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-vorwuerfe-westen-101.html

Jetzt Wissen wir's die NAZIs sind schuld! Habt ihr irgendwas von einer Literaturvernichtung gehört?

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. März 2022, 18:24:13
@Scipio: Nochmal, der Kommentar kam von den Chinesen...

Was Indien will ist maximalen Gewinn aus der Situation ziehen, ohne irgendeinen Player über Gebühr anzupinkeln. Mit China gabs immer wieder Beef im Himalaya und im Raum Indischer Ozean mag Indien auch nicht zu viel Chinesen sehen. Russland ist der größte Rüstungslieferant, darüber hinaus wird Indien versuchen, hier westliche Güter zu substituieren (womit es in Konkurrenz zu China kommt, ohne den Vorteil einer gemeinsamen Grenze mit Russland. Gleichzeitig ist Indien für eine Weiterentwicklung auf den Westen angewiesen, nur dort gibts Kohle und Knowhow... und nur dort kann man Vorteile der niedrigen Arbeitskosten ausspielen (Englischsprachig, Dienstleistung wie Callcenter und Programmierung). China und Indien verbindet wenig, eine gegenseitige Wirtschaftsbeziehung auf Augenhöhe sehe ich absehbar nicht, weil Indien nix hat, was China haben wollen würde. Eine Perspektive für Indien wäre der Gang ins westliche Lager, eine Art China 2.0, womit die Fabriken umziehen, wenn sich China auf die Seite der Russen schlägt...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 25. März 2022, 18:48:50
Zitat@Scipio: Nochmal, der Kommentar kam von den Chinesen...

Sorry da habe ich wohl etwas nicht mitgeschnitten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. März 2022, 19:28:16
ZitatDie russische Armee hat angekündigt, sich bei ihrem Vorgehen in der Ukraine künftig auf die »Befreiung« der Donbass-Region im Osten des Landes konzentrieren zu wollen. Man schließe zwar nicht aus, große Städte wie Kiew zu stürmen, sie einzunehmen sei aber nicht das Hauptziel.

Man habe die ersten Ziele bei dem militärischen »Sondereinsatz« in der Ukraine erreicht, die ukrainischen Kampfeinheiten seien »in bedeutendem Umfang reduziert worden«, sagte der stellvertretende Generalstabschef Sergej Rudskoj.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-kuendigt-an-militaeraktionen-auf-donbass-region-konzentrieren-zu-wollen-a-a2ec7318-1e79-4408-b6cf-9bd341dde15b

Die Meldung, die beinahe wie das Eingeständnis einer Niederlage klingt, wurde nicht durch durch den Verteidgungsminister oder Generalstabschef übermittelt. Ob Schoigu deshalb seit Tagen nicht mehr gesehen wurde?

https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-verteidigungsminister-schoigu-macht-sich-rar-ld.1676388
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. März 2022, 19:44:33
Zitat von: zdf.de

19:24 Uhr
Frankreich bestellt russischen Botschafter wegen EU-feindlicher Karikaturen ein

Wegen europafeindlicher Karikaturen hat Frankreich den russischen Botschafter einbestellt. "Diese Publikationen sind inakzeptabel", hieß es am Freitag vom französischen Außenministerium. "Wir bemühen uns, einen Gesprächsweg offenzuhalten mit Russland, und diese Aktion ist höchst unangemessen", hieß es weiter.

Auslöser waren mehrere Karikaturen, die die russische Botschaft in Paris auf ihrem Twitter-Konto veröffentlichte und später wieder löschte (hier archiviert (https://web.archive.org/web/20220324155219im_/https://pbs.twimg.com/media/FOnTOF8XoAgFy45?format=jpg&name=4096x4096)). Sie zeigen unter anderem Europa als eine Patientin, der die USA und die EU Spritzen setzen, auf denen etwa "Russenfeindlichkeit", "Neonazismus", "Covid" und "Nato" zu lesen ist. In einer anderen recht unprofessionell wirkenden Zeichnung sind die europäischen Staaten dargestellt, wie sie gemeinsam den USA den Hintern lecken.

19:10 Uhr
Moskau: Kiew zieht Friedensverhandlungen absichtlich in die Länge

Russland hat der Ukraine vorgeworfen, die Verhandlungen über ein Kriegsende weiter absichtlich in die Länge zu ziehen. "Sie haben es nicht eilig, sie glauben, dass die Zeit auf ihrer Seite ist", sagte der russische Delegationsleiter Wladimir Medinski am Freitag der Agentur Tass zufolge. Die ukrainische Seite handle nicht unabhängig, behauptete Medinski. "Deshalb stimmt der aktuelle Stand der Dinge nicht optimistisch." Moskau wirft Kiew vor, auf Anweisung Washingtons zu handeln.

18:25 Uhr
EU-Behörden: Russland hat hunderte Linienflugzeuge "gestohlen"

Seit Inkrafttreten der westlichen Sanktionen hat Russland nach Angaben europäischer Luftfahrtbehörden mehrere hundert Linienflugzeuge "gestohlen". Den Leasingfirmen entstünden dadurch Schäden in Milliardenhöhe, hieß es am Freitag bei einer Videokonferenz von Eurocontrol, der europäischen Organisation zur Sicherung der Luftfahrt.

Laut den nach dem russischen Angriff auf die Ukraine verhängten EU-Sanktionen haben Russlands Luftfahrtunternehmen bis Montag Zeit für die Rückgabe geleaster Maschinen. Ein am 14. März von Russlands Präsident Wladimir Putin erlassenes Gesetz erlaubt es russischen Fluggesellschaften jedoch, die im Ausland gemieteten Maschinen in Russland registrieren zu lassen. Damit könnten Inlandsflüge trotz der westlichen Sanktionen stattfinden. Im Ausland können die Maschinen hingegen beschlagnahmt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. März 2022, 19:57:08
Zitat von: Scipio 2.0 am 25. März 2022, 17:47:32
Ich habe noch was zur Ergänzung:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-vorwuerfe-westen-101.html

Jetzt Wissen wir's die NAZIs sind schuld! Habt ihr irgendwas von einer Literaturvernichtung gehört?
Ich möchte doch mal Tolstois Krieg Spezialoperation und Frieden lesen. Hoffentlich bekomme ich das Werk noch im Darknet oder als Bückware...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. März 2022, 20:00:10
Das ist das Bild:

(https://pbs.twimg.com/media/FOoIDZ-XsAABPsO?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. März 2022, 20:36:40
kurios, falls es stimmen sollte:

Forbes: Ukrainian army now has 43 more tanks than at the beginning of the war

According to analysts, since the beginning of the war, Russian army has lost 530 tanks, while the Armed Forces of Ukraine have lost 74 of their own, but captured 117 enemy tanks.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. März 2022, 20:47:03
Zitat von: Daggi am 25. März 2022, 20:36:40
kurios, falls es stimmen sollte:

Forbes: Ukrainian army now has 43 more tanks than at the beginning of the war

According to analysts, since the beginning of the war, Russian army has lost 530 tanks, while the Armed Forces of Ukraine have lost 74 of their own, but captured 117 enemy tanks.


Wenn man sich die ganzen Videos anschaut und Tweets liest, wie ukrainische Bauern und Landwirte mit ihren Traktoren russische Fahrzeuge und auch Panzer abschleppen oder die ukrainischen Streitkräfte über Panzer und daneben liegendes weggeworfenes Equipment stolpern, dann halte ich die Einschätzung von Forbes für durchaus realistisch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. März 2022, 21:03:03
Zitat von: Daggi am 25. März 2022, 20:00:10
Das ist das Bild:

Kunstlos wie eine Knast-Tätowierung, so was wird wohl kaum je einen Sammlerwert bekommen. Also, es wird noch etwas dauern, bis sie wenigstens zu den ROSTA-Fenstern aufschließen können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. März 2022, 21:09:21
Zitat von: RPGNo1 am 25. März 2022, 20:47:03
Zitat von: Daggi am 25. März 2022, 20:36:40
kurios, falls es stimmen sollte:

Forbes: Ukrainian army now has 43 more tanks than at the beginning of the war

According to analysts, since the beginning of the war, Russian army has lost 530 tanks, while the Armed Forces of Ukraine have lost 74 of their own, but captured 117 enemy tanks.


Wenn man sich die ganzen Videos anschaut und Tweets liest, wie ukrainische Bauern und Landwirte mit ihren Traktoren russische Fahrzeuge und auch Panzer abschleppen oder die ukrainischen Streitkräfte über Panzer und daneben liegendes weggeworfenes Equipment stolpern, dann halte ich die Einschätzung von Forbes für durchaus realistisch.

Der russische Generalstab glaubt - oder verkündet zumindest -, er hätte inzwischen 3/4 der ukrainischen Panzer vernichtet. Sie sagen auch, die Ukrainer hätten 30.000 Mann verloren, sie selber 1.500. Aber diese Zahlen haben schon ihren Sinn: sie sollen zeigen, dass die Ukrainer militärisch geschlagen sind. Sie sollen dem eigenen Volk verklickern, warum es inzwischen unnötig sei, Kiew zu erobern, äh zu befreien ...

Es läuft "alles nach Plan" - nur dass der Plan ein, wie sag ich es möglichst gelehrt, vaticinium ex eventu ist.
8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. März 2022, 21:16:38
Angesichts des durchwachsenen Zustandes des russischen Geräts und den nicht bekannten Verlustzahlen der Ukrainer sehe ich die Zahlen mit Skepsis. Sicher wird da viel erbeutet, aber die Ukraine fährt selbst überwiegend T-64, wogegen die Beute vor allem T-72 aller Rüststände und wenige T-80/90 sein dürften. Die Unterscheiden sich schon und insbesondere die Versionenvielfalt bei den 72igern macht es nicht leicht, homogene Einheiten zu bilden.

Allerdings ist es bezeichnend, dass die Russland bisher gar keine Zahlen von "demilitarisierten und entnazifizierten" Fahrzeugen bringt. Allenfalls bombardierte "Waffenlager" werden beziffert. Das spricht Bände über das Berichtswesen, Abschussmeldungen sind elementar wichtig für die eigene Feindaufklärung (weil man dann nämlich ausrechnen kann, wann bestimmte Einheiten nicht mehr kampffähig sind).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 25. März 2022, 21:30:16
Zitat von: Max P am 25. März 2022, 13:29:17
Hier mal eine Schlüsselrede Putins in fast voller Länge:

https://www.youtube.com/watch?v=7FyFkAyqn4Q&ab_channel=MichaelRossiPoliSci

Alles drin: historische Opferrolle, alternativloses Handeln, Vertreter grundlegender Gerechtigkeit und Rechtschaffenheit, Anprangerer von Korruption und sozialer Ungleichheit, globaler Anwalt der Entrechteten und Enterbten. Angesichts der Sanktionen verspricht er außerdem wirksame sozialstaatliche Maßnahmen (die es demzufolge bisher nicht gibt).

Er versucht die Rechte in Europa und USA anzustacheln. Es ist ein perfektes Interview für Fox News.

Übrigens passt auch sehr gut in die "Dekadenz des Westens"-Story. Die elaborierte Rechtfertigung von ihm hat maximales Querdenken erreicht. Ein wenig wie ein Bingo.

Dazu: Ein Ausschnitt aus einem der Videoansprachen von dem Tag, aber mit unterschiedlichen Zuhörern. Putin wirft dem Westen vor J.K. Rowling zu canceln (und auch russische Kunst und Schrift).
https://twitter.com/maxseddon/status/1507355115765874692 (https://twitter.com/maxseddon/status/1507355115765874692)

Zitat von: Peiresc am 25. März 2022, 21:09:21
Es läuft "alles nach Plan" - nur dass der Plan ein, wie sag ich es möglichst gelehrt, vaticinium ex eventu ist.
8)

SNAFU: Situation Normal: All Fucked Up

Es gab doch neulich ein Gespräch von einem Soldaten. Er sagt die eigene Stellung wurde von eigenen Fliegern angegriffen und heute las ich das wieder sowas passiert ist (nur mit Helikoptern).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. März 2022, 22:13:39
Major General (just retired!) Mick Ryan fasst den bisherigen Kriegsverlauf zusammen und gibt einen Ausblick.
https://threadreaderapp.com/thread/1507462797268901889.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. März 2022, 22:36:25
Zitat von: sailor am 25. März 2022, 21:16:38
nicht bekannten Verlustzahlen der Ukrainer
https://ria.ru/20220325/genshtab-1780100078.html
Aber ich glaube, man kann immer noch sagen, die Verlustzahlen sind nicht bekannt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. März 2022, 22:43:42
Joanne K. Rowling (Harry Potter - Autorin, kannte die gar nicht) hat gleich Putin geantwortet:

Critiques of Western cancel culture are possibly not best made by those currently slaughtering civilians for the crime of resistance, or who jail and poison their critics. #IStandWithUkraine


https://twitter.com/jk_rowling/status/1507364792834666511

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. März 2022, 22:50:53
Zitat von: PeterPan am 25. März 2022, 21:30:16
Es gab doch neulich ein Gespräch von einem Soldaten. Er sagt die eigene Stellung wurde von eigenen Fliegern angegriffen und heute las ich das wieder sowas passiert ist (nur mit Helikoptern).

Das ist vielleicht der Grund, warum sie jetzt alles komplett zuschmieren mit den blöden "Z". "Ziel woanders hin".

(https://www.zdf.de/assets/russische-panzerkolonne-100~1280x720?cb=1648221777595)

(Bild aus https://www.zdf.de/nachrichten/politik/putin-pleite-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/putin-pleite-ukraine-krieg-russland-100.html))
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. März 2022, 23:04:48
Zitat von: Peiresc am 05. März 2022, 12:19:48
Alle Nazis, einfach alle.

Hier die elaborierte Fassung. Plötzlich ergibt alles einen Sinn:
Zitat
Zitataccording to Putin, he's fighting gay NATO nazis in Ukraine who want to join the EU. this is a coherent ideology.
It is actually coherent, if you understand that the Russian definition of Nazism is not the same as the one used anywhere else.
First, there is the general definition: the Russian nation is defined first and foremost by victory over Nazism, in 1941-1945. That means anything and anyone opposed the Russian nation is, definitionally, a Nazi.
Second, there is a particularized definition of Nazism in the Ukrainian context: Ukrainian nationalists collaborated with Nazism, so any form of Ukrainian nationalism is, definitionally, Nazi.
From that POV, gay pride parade part of the plot to fulfill the nationalist ambition of turning Ukraine into not-Russia, and are therefore, Nazism.

https://twitter.com/AlexHazanov/status/1507389348987248646
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. März 2022, 23:17:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:00 Uhr
Ukraine: Luftwaffen-Hauptquartier getroffen

Das Hauptquartier der ukrainischen Luftwaffe in Winnyzja im Westen des Landes ist mit mehreren russischen Marschflugkörpern beschossen worden. Ein Teil der sechs Raketen sei im Anflug abgeschossen worden, die übrigen trafen das Gebäude, teilte die Luftwaffenführung auf ihrer Facebook-Seite mit. Dabei sei "erheblicher Schaden" an der Infrastruktur entstanden.

22:30 Uhr
Putin unterzeichnet Gesetz zu "Falschinformationen" über Auslandsaktionen

Russlands Präsident Wladimir Putin hat ein Gesetz unterzeichnet, das Haftstrafen von bis zu 15 Jahren für die Veröffentlichung von "Falschinformationen" über Auslandsaktionen des russischen Staates vorsieht. Das in dieser Woche vom Parlament beschlossene Gesetz legt Gefängnisstrafen und Geldbußen für Menschen fest, die "wissentlich falsche Informationen" über Maßnahmen russischer Regierungsbehörden "außerhalb des russischen Territoriums" verbreiten. In Fällen, in denen die "falsche Information" zu "ernsthaften Konsequenzen" führt, droht eine Höchststrafe von 15 Jahren Haft.

22:17 Uhr
Frankreich plant Evakuierung von Mariupol

Frankreich hat eine gemeinsame Initiative mit der Türkei und Griechenland zur Evakuierung der belagerten ukrainischen Stadt Mariupol angekündigt. Die drei Länder wollen einen "humanitären Einsatz starten, um all jene zu evakuieren, die Mariupol verlassen wollen", wie Frankreichs Präsident Emmanuel Macron am Freitagabend nach dem EU-Gipfel in Brüssel sagte. Er werde in den nächsten 48 bis 72 Stunden erneut mit Kreml-Chef Wladimir Putin sprechen, "um die Einzelheiten auszuarbeiten".

22:01 Uhr
Pentagon: Ukraine startet Offensive zur Rückeroberung von Cherson

Die ukrainische Armee hat US-Angaben zufolge eine Offensive zur Rückeroberung der Stadt Cherson im Süden des Landes gestartet. "Die Ukrainer versuchen, Cherson zurückzugewinnen, und wir würden sagen, dass Cherson derzeit wieder umkämpftes Territorium ist", sagte ein Vertreter des US-Verteidigungsministeriums am Freitag zu Journalisten in Washington.

21:41 Uhr
Polen will Deutschland dazu drängen, auf russische Energieimporte zu verzichten

Polens Regierungschef Mateusz Morawiecki erklärt, Länder wie Deutschland müssten stärker dazu gedrängt werden, auf Öl und Gas aus Russland zu verzichten. Er kündigt an, Polen werde in der kommenden Woche einen Plan vorstellen, wie sich das Land von den Importen aus Russland lösen werde.

21:09 Uhr
Macron: Es gibt keinen Grund für Rubel-Zahlungen für Energie

Frankreichs Präsident Emmanuel Macron erklärt, es gebe keinen Grund, der russischen Forderung nachzukommen, für Energielieferungen in Rubel zu zahlen. Aus den Vertragstexten gehe hervor, dass es untersagt sei, Zahlungen in Rubel zu verlangen. Russland wolle mit Rubel-Zahlungen Sanktionen des Westens umgehen.

20:44 Uhr
Deutsche Raketen und Maschinengewehre in Ukraine eingetroffen

In der Ukraine sind weitere Waffen aus Deutschland für den Kampf gegen die russischen Angreifer eingetroffen. Wie die Deutsche Presse-Agentur am Freitag aus ukrainischen Regierungskreisen erfuhr, handelt es sich um 1.500 Luftabwehrraketen vom Typ "Strela" und 100 Maschinengewehre MG3. Hinzu kommen 8 Millionen Schuss Munition für Handfeuerwaffen. Außerdem sind den Angaben zufolge jenseits der Waffen weitere Hilfsgüter aus Deutschland für die ukrainischen Streitkräfte im Kriegsgebiet angekommen. Darunter sind 350.000 Esspakete, 50 Fahrzeuge für den medizinischen Transport und Material für die medizinische Versorgung.

20:11 Uhr
Strafrechtliche Konsequenzen für "Z"-Symbol in Niedersachsen möglich

Niedersachsen hat strafrechtliche Konsequenzen für das Verwenden des "Z"-Symbols in der Öffentlichkeit angekündigt. "Wer durch das 'Z'-Symbol öffentlich Zustimmung zum Angriffskrieg von Russlands Präsidenten Putin auf die Ukraine zum Ausdruck bringt, muss in Niedersachsen mit strafrechtlichen Konsequenzen rechnen", sagte Innenminister Boris Pistorius (SPD) am Freitag.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. März 2022, 23:32:43
Und weiter geht's, tiefer ins Rattenloch:
ZitatAlle Pädagogischen Hochschulen stellen den Unterricht in Sozialwissenschaften und Weltkultur ein. Zukünftige Lehrer der Russen brauchen das alles nicht
[...]
Und dafür gibt es objektive Gründe, und es wird Erklärungen geben. Für das Leben in einer belagerten Festung, um Öl zu fördern, um es nach China zu pumpen, sind humanitäre Disziplinen nicht nur unnötig - sie sind schädlich: Gedanken stören.
https://novayagazeta.ru/articles/2022/03/23/pri-v-v-putine-mne-ni-razu-ne-prikhodilos-priatatsia-po-podvalam

Man kann dann wohl Wetten abschließen, wie lange es die Nowaja Gaseta noch geben wird. Man muss nicht lange suchen,
ZitatDie Russische Post hat das Abonnement der Novaya Gazeta geschlossen. Sie behaupten, dass sich die Redakteure selbst aus dem Abonnement zurückgezogen haben, aber dem ist nicht so.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. März 2022, 23:42:27
Und hier noch ein kurzer Faden von Alex Hazanov zur Geschichte des sowjetischen und russischen Kriegskults.
https://twitter.com/AlexHazanov/status/1507394544115007491
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. März 2022, 12:26:37
Damit Scipio es auch wirklich findet (sorry, kleiner Scherz, nicht persönlich gemeint):

https://www.nzz.ch/meinung/ukraine-peking-windet-sich-und-kann-nicht-anders-ld.1675469?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.nzz.ch/meinung/ukraine-peking-windet-sich-und-kann-nicht-anders-ld.1675469?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE) Die NZZ zur Bewegung in Chinas Position.

Die Presse hat im ersten Kriegsmonat alles getan, um Panik zu machen, weil sich Panik gut verkauft und Corona ausgelutscht ist. Langsam fangen die Querschreiber wieder an, mal nachzudenken und wirklich zu recherchieren... und siehe da, doch nicht schlimm.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. März 2022, 12:56:30
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:15 Uhr
Der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu ist erstmals seit mehr als zwei Wochen wieder öffentlich mit Äußerungen in Erscheinung getreten. Schoigu war in einem von seinem Ministerium am Samstag veröffentlichten Video zu sehen, wie er eine Armeesitzung leitete und über Waffenlieferungen sprach.

Zuletzt war er am Donnerstag in einer Videoaufzeichnung eines Treffens von Präsident Wladimir Putin und dessen Sicherheitsrat zu sehen, gesprochen hatte er darin aber nicht. Davor war er seit dem 11. März nicht mehr in der Öffentlichkeit gesehen worden, was Spekulationen über seinen Verbleib schürte.

09:49 Uhr
EU will gemeinsam Gas einkaufen

Die Regierungschefs der EU haben sich auf dem Gipfel in Brüssel auf einen gemeinsamen Gas-Einkauf geeinigt. So könnten sie ihre Verhandlungsmacht nutzen, so von der Leyen.

08:56 Uhr
Selenskyj lehnt Gebietsverzichte bei Friedensverhandlungen ab

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat Gebietsverzichte abgelehnt. Die Ukraine sei zu Verhandlungen bereit, werde aber keine Gebiete aufgeben, um Frieden mit den russischen Invasoren zu erreichen, sagte Selenskyj am Freitagabend in einer Videoansprache.

Die russischen Truppen hätten in ihrem mehr als vierwöchigen Feldzug bereits Tausende Soldaten verloren und weder Kiew noch Charkiw, die zweitgrößte Stadt des Landes, einnehmen können.

08:43 Uhr
Kiew warnt: Der Gegner hört mit

Das ukrainische Verteidigungsministerium hat im russischen Angriffskrieg vor vorschnellen und unkontrollierten Berichten über Waffenlieferungen oder militärische Aktionen gewarnt. Diese würden nur der russischen Seite in die Hände spielen und ihr helfen, "Aktionen genauer auszurichten", sagte die stellvertretende Verteidigungsministerin Hanna Maljar am Freitagabend.

Es sei bereits vorgekommen, dass "gut gemeinte oder aus Dankbarkeit veröffentlichte Berichte" über Waffenkäufe oder -lieferungen dazu geführt hätten, dass entweder Verträge gekündigt oder Lieferungen verhindert worden seien. "Und daher versuchen wir heute unter Kriegsbedingungen zu verhindern, dass Informationen über Hilfe, die wir erhalten, durchsickern", sagte Maljar.

07:27 Uhr
Bahn zeigt russischen Reisenden Tötungen in der Ukraine

Die litauische Bahn zeigt am Bahnhof von Vilnius Reisenden auf dem Weg in die russische Exklave Kaliningrad in einer Fotoausstellung zivile Opfer des russischen Kriegs in der Ukraine. Der litauische Club der Pressefotografen habe die 24 Bilder für die Ausstellung ausgewählt, teilte die Bahn am Freitag mit. Sie sind in einer Höhe angebracht, in der sie von den Passagier*innen im Zug gesehen werden können.

Gezeigt werden Kriegsverletzte, trauernde Menschen und zerstörte Gebäude – und auf Russisch die Frage: "Heute tötet Putin Zivilisten in der Ukraine. Sind Sie damit einverstanden?" Täglich verkehren über das baltische EU- und Nato-Land mehrere Transitzüge von und nach Kaliningrad, die langsamer fahren müssen, wenn sie den Bahnhof von Vilnius passieren.

https://www.instagram.com/p/CbiqqdOqQWH (https://www.instagram.com/p/CbiqqdOqQWH)

05:03 Uhr
Selenskyj: Russland verschwendet Milliarden für Propaganda

Die russische Führung hat nach Meinung des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj zig Milliarden Dollar für Propaganda ausgegeben. "Vermutlich hat noch niemand auf der Welt solche Unsummen für Lügen ausgegeben", sagt Selenskyj in einer Videobotschaft. "Der Weg der Wahrheit ist schwierig, aber die Wahrheit ebnet sich ihren Weg selbst."

04:38 Uhr
Lambrecht weist Vorwurf schleppender Waffenlieferungen zurück

Bundesverteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) hat den Vorwurf schleppender deutscher Waffenlieferungen an die Ukraine zurückgewiesen.

"Wir überprüfen kontinuierlich, was geht. Aber ich bin auch dafür verantwortlich, dass die Bundeswehr dadurch nicht geschwächt wird und ihre Einsatzbereitschaft gewährleistet bleibt", sagte sie dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND). Deshalb würden alle Möglichkeiten genutzt, abgegebene Waffen zügig zu ersetzen.

03:45 Uhr
Großbritannien verhängt weitere Sanktionen

Die britische Regierung hat weitere 65 Einzelpersonen und Unternehmen in Russland mit Sanktionen belegt. Darunter sei auch das russische Rüstungsunternehmen Kronstadt als Produzent der bewaffneten Orion-Drohne und anderer unbemannter Luftfahrzeuge, heißt es in einem Update des britischen Verteidigungsministeriums.

Diese Systeme seien in der Ukraine eingesetzt worden, heißt es in der Mitteilung unter Berufung auf Geheimdienstinformationen weiter. Die Sanktionen würden der russischen Rüstungsindustrie schaden und ihre Fähigkeit einschränken, die Systeme zu ersetzen.

03:00 Uhr
Pussy-Riot-Aktivistin: Werden jahrelang daran arbeiten müssen, Ruf wiederherzustellen

"Wenn ich Demonstrierende sehe, sehe ich die Zukunft meines Landes und wir werden noch jahrelang daran arbeiten müssen, unseren Ruf wiederherzustellen, den wir gerade zerstört haben, weil wir nicht in der Lage waren, Putin rechtzeitig loszuwerden", sagt Putin-Kritikerin Nadya Tolokonnikova im Interview mit dem Nachrichtensender CNN.

Tolokonnikova ist eine russische politische Aktivistin und Performancekünstlerin. Internationale Bekanntheit erlangte sie als Mitglied von Pussy Riot.

https://twitter.com/CNN/status/1507516375979417608 (https://twitter.com/CNN/status/1507516375979417608)

00:21 Uhr
Elfjähriges Mädchen überlebt Schuss in den Hals

"Es ist ihnen egal, worauf sie schießen", sagt die Mutter eines elfjährigen Mädchens. Russische Streitkräfte hatten das Feuer auf das Auto eröffnet, indem ihre Familie saß. Derzeit wird ihre Tochter im Krankenhaus behandelt. Die ehemalige Turnerin kann sich nur mit Hilfe auf den Beinen halten. Doch sie hat den Schuss in den Hals überlebt. CNN berichtet.

https://twitter.com/CNN/status/1507491484106432521 (https://twitter.com/CNN/status/1507491484106432521)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. März 2022, 15:03:18
Zitat"Wer durch das "Z"-Symbol öffentlich Zustimmung zum Angriffskrieg von Russlands Präsidenten Wladimir Putin auf die Ukraine zum Ausdruck bringt, muss in Niedersachsen mit strafrechtlichen Konsequenzen rechnen", sagte Pistorius am Freitag. Die niedersächsischen Polizeidirektionen seien am Freitag angewiesen worden, dass die öffentliche Verwendung des "Z" auf Demonstrationen und dessen öffentliche Verbreitung Straftaten nach § 140 Nr. 2 im Strafgesetzbuch darstellen können. Nach dieser Norm werde das Billigen von Straftaten sanktioniert, wenn diese den öffentlichen Frieden stören - darunter fällt nach Auffassung des niedersächsischen Innenministeriums auch die zur Schau getragene Billigung von Angriffskriegen.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Z-Symbol-Pistorius-kuendigt-Strafen-fuer-Krieg-Befuerworter-an,zsymbol100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. März 2022, 15:42:57
"Kein Krieg!" ist Nazipropaganda, sieht man im russischen Fernsehen.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1507719971606048771

ZitatDr. Ian Garner:
I've watched some mad shit in the past month, but for sheer up-is-down whatthefuckery, this clip takes the prize. What the hell did I just watch?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. März 2022, 16:11:37
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:44 Uhr
Moskauer Börse lässt Handel mit allen russischen Aktien wieder zu

Gut einen Monat nach Beginn des Angriffskriegs von Kremlchef Wladimir Putin gegen die Ukraine erlaubt die Moskauer Börse kommende Woche erstmals wieder den Handel mit Aktien aller russischen Unternehmen. Zuletzt waren nur Papiere von 33 Unternehmen zugelassen.

14:36 Uhr
Kreml: Russland wird in Ukraine-Konflikt keine Reservisten einberufen

Das russische Verteidigungsministerium hat bekräftigt, im Ukraine-Konflikt keine Reservisten einsetzen zu wollen. "Das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation zieht keine Reservisten ein und plant auch nicht, Reservisten in die Militärstationen einzuberufen", erklärte ein Ministeriumssprecher. Anrufe, die russische Männer in den vergangenen Tagen angeblich von der russischen Armee erhalten hätten, seien "gefälscht".

In den vergangenen Tagen hätten russische Männer Telefonanrufe erhalten, in denen ihnen eine "aufgezeichnete Stimme" mitgeteilt habe, dass sie vom Militär einberufen würden. Diese Anrufe seien allesamt gefälscht und "von ukrainischem Territorium aus getätigt worden", erklärte der Ministeriumssprecher. Es handele sich um eine "Provokation" durch die Ukraine.

13:44 Uhr
Wieder russisches Manöver in Kaliningrad

Russland hat in seiner westlichen Exklave Kaliningrad erneut ein Manöver durchgeführt. Es habe militärische Übungen mit Boden-Luft-Raketen des Typs S-400 gegeben, meldet die russische Nachrichtenagentur Interfax unter Berufung auf die Baltische Flotte. Demnach wurden auch Su-27-Kampfjets eingesetzt.

Russland hatte erst Mitte März planmäßige Militärübungen in der Exklave Kaliningrad abgehalten, die zwischen den Nato-Ländern Polen und Litauen liegt. Zudem führte Russland auch ein Manöver auf von Japan beanspruchten Inseln des Kurilen-Archipels durch, wie japanische Medien berichteten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. März 2022, 17:02:28
Zitat»Russen gegen Putin« – unter diesem Motto gehen in Tschechien lebende Menschen auf die Straße. Auch Prags Stadtverwaltung positioniert sich: Sie benennt die Allee vor der russischen Botschaft um.


https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-3000-russen-demonstrieren-in-prag-gegen-putins-krieg-a-fb8bb116-44f1-442d-b61b-17a503227013
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. März 2022, 17:17:48
Zitat von: RPGNo1 am 26. März 2022, 17:02:28
Zitat»Russen gegen Putin« – unter diesem Motto gehen in Tschechien lebende Menschen auf die Straße. Auch Prags Stadtverwaltung positioniert sich: Sie benennt die Allee vor der russischen Botschaft um.

Cool.

ZitatPrag widmet Straße vor russischer Botschaft 'ukrainischen Helden'

Als Reaktion auf den Krieg in der Ukraine wird die tschechische Hauptstadt Prag den Straßenabschnitt vor der russischen Botschaft in "Straße der ukrainischen Helden" umbenennen. Das habe der Gemeinderat beschlossen, teilte ein Sprecher am Freitag mit. Eine nahe gelegene Brücke über eine Bahnstrecke werde zudem nach dem ukrainischen Soldaten Witalij Skakun benannt. Der Pionier soll den Angaben nach mit der Sprengung einer Brücke im Süden der Ukraine, bei der er selbst ums Leben kam, den russischen Vormarsch verzögert haben. Der Rest der Allee, der nicht an die russische Botschaft grenzt, behält den bisherigen Namen "Korunovacni" (Krönungsstraße).

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-handel-und-finanzen-prag-widmet-strasse-vor-russischer-botschaft-ukrainischen-helden/28200588.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. März 2022, 20:45:19
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html

20:23 Uhr
NRW-Politiker fordern Verbot von "Z"-Symbol

Poltiker von CDU und SPD in Nordrhein-Westfalen fordern ein umgehendes Verbot des "Z"-Symbols bei Demonstrationen und Aufmärschen. "Der Buchstabe ist eine Kampfansage an die freiheitliche Demokratie", sagte der Innenpolitiker und stellvertretende CDU-Landtagsfraktionschef Daniel Sieveke am Samstag der Deutschen Presse-Agentur.

SPD-Fraktionschef Thomas Kutschaty sagte: "Das "Z" ist ein Symbol für die Glorifizierung menschenverachtender Aggression. Wer es verwendet, will damit aufhetzen, provozieren und Putins Angriffskrieg auf die Ukraine verherrlichen."

19:02 Uhr
In seiner Rede zum Abschluss seines zweitägigen Polenbesuchs sagte US-Präsident Joe Biden der Ukraine weitere Hilfe zu. Die USA werden 300 Millionen US-Dollar für humanitäre Hilfe zur Verfügung stellen und "ab heute 100.000 ukrainische Flüchtlinge" aufnehmen.

18:37 Uhr
Kremlsprecher Dmitri Peskow hat Äußerungen von US-Präsident Joe Biden scharf kritisiert. Biden hatte den russischen Präsidenten Wladimir Putin am Samstag in Warschau einen "Schlächter" genannt. Derartige "persönliche Beleidigungen" schränkten die Möglichkeit bilateraler Kontakte mit der US-Regierung weiter ein, sagte Peskow in Moskau. Es sei "zumindest merkwürdig", solche Worte von Biden zu hören, der im Kosovokrieg 1999 zu Bombenabwürfen auf Serbien aufgerufen habe, sagte Peskow am Samstag der Agentur Tass zufolge.

Biden hatte Putin nach einem Treffen mit ukrainischen Flüchtlingen in der polnischen Hauptstadt Warschau am Samstag als "Schlächter", englisch "Butcher". bezeichnet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. März 2022, 21:30:25
ZitatUkraine has seized the command module of a Krasukha-4, one of Russia's most advanced electronic warfare systems.

Ukraine captures one of Russia's most advanced electronic warfare systems, which could reveal military secrets, reports say
https://www.yahoo.com/news/ukraine-captures-one-russias-most-124539212.html (https://www.yahoo.com/news/ukraine-captures-one-russias-most-124539212.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. März 2022, 21:36:09
Zitat von: Bachblüte am 26. März 2022, 21:30:25

Ukraine captures one of Russia's most advanced electronic warfare systems, which could reveal military secrets, reports say
https://www.yahoo.com/news/ukraine-captures-one-russias-most-124539212.html (https://www.yahoo.com/news/ukraine-captures-one-russias-most-124539212.html)

Hübsch. Ich wette, die Spezialisten für elektronische Kampfführung in NATO und USA scharren schon mit den Hufen, um sich das Teil möglichst schnell ansehen zu können.  Jetzt muss nur noch ein richtiger Gegenwert für die Ukraine gefunden werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. März 2022, 22:39:38
Gefunden werden? Da wird sicher sehr schnell alles "wichtige" nach hinten durchgereicht (wenn logistisch möglich) und gegen die nächste Ladung NLAW getauscht... Das Kommandomodul ist nicht die einzige interessante Beute, es wurden Kommandofahrzeuge für Batallione und Regimenter erbeutet, T-80/90 und Artilleriebeobachtungspanzer... von den Flaraks BUK und TOR gar nicht zu reden. Die Ukraine kann ein eigenes Polygon betreiben. Und die Ukraine weiss, woher die Sahne kommt, schon allein um die Militärcommunity im Westen "bei Laune" zu halten, wird man ALLES weitergeben... Schliesslich kann man so einiges an Fernaufklärung "outsourcen" und sich auf andere Dinge konzentrieren - Arbeitsteilung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. März 2022, 22:49:09
Zitat von: Peiresc am 24. März 2022, 10:42:01
ZitatDie Existenz Russlands stehe heute auf dem Spiel, sagte Medinsky

Medinsky hat recht. Tschubais, der Architekt des heutigen Russland, ist schon geflohen.
Kamil Galeev erklärt warum.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1507819508609679364
Jeder einzelne Tweet ein Donnerschlag.
ZitatConsider an interview with a CEO of Baltic Industrial Company that supplies Russian military plants. We don't produce industrial machines, bearings, ball screws, spindles. Yeah, Russia can produce lots of "cool" weaponry. But it will fall because it can't produce any boring stuff
etc. Developing.

Galeev ist sicher nicht der Tenor der Berichterstattung, aber er vermag geschickt den Eindruck zu erwecken, als wüsste er Bescheid. Er hat etwas Hochsuggestives.  8)

Dazu passend ein Eindruck von einigen der 10.000 Panzer, die Russland hat.
Zitat
(https://pbs.twimg.com/media/FOzISftXMAEi1Jb.jpg)

https://twitter.com/Cornubot/status/1507826092702416901?s=20&t=UNPiLIWnO0nZ9v15bcOVjQ
(leider erfährt man keine weiteren Details zu den Bildern).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. März 2022, 23:15:45
Zitat von: zdf.de22:59 Uhr
Kreml: Biden entscheidet nicht über Russlands Führung

US-Präsident Joe Biden entscheidet nach den Worten von Kremlsprecher Dmitri Peskow nicht über die Führung in Russland. "Das entscheidet nicht Biden, der Präsident Russlands wird vom russischen Volk gewählt", entgegnete Peskow am Samstagabend nach Angaben der Agentur Ria Nowosti auf eine Rede Bidens, in der dieser den Machtverbleib von Kremlchef Wladimir Putin in Frage gestellt hatte.

"Um Gottes willen, dieser Mann kann nicht an der Macht bleiben", hatte Biden am Samstagabend in Warschau gesagt. Russland habe die Demokratie "erwürgt" und versuche dies auch anderswo zu tun, so Biden. "Ein Diktator, der ein Imperium wieder aufbauen will, wird die Freiheitsliebe eines Volkes niemals auslöschen."

20:59 Uhr
Russische Oligarchen sind nach Worten des türkischen Außenministers Mevlüt Cavusoglu in der Türkei willkommmen. Sie müssten sich aber an internationale Gesetze halten, wenn sie Geschäfte machen wollten.

Die Türkei hat zwar den russischen Einmarsch in die Ukraine heftig kritisiert, lehnt aber die von ihren Nato-Verbündeten verhängten Sanktionen ab. "Wenn russische Oligarchen oder Bürger die Türkei besuchen wollen, können sie das natürlich", sagt Cavusoglu.

20:44 Uhr
US-Präsidialamt relativiert Biden-Aussage zu Putin

US-Präsident Joe Biden hat nach Angaben des Weißen Hauses nicht zu einem Regimewechsel in Russland aufgerufen. Biden habe mit seiner Äußerung "Putin darf nicht an der Macht bleiben" gemeint, dass dieser keine Macht auf seine Nachbarländer oder die Region ausüben dürfe, sagt ein Sprecher des amerikanischen Präsidialamts. Biden habe nicht über Putins Macht in Russland oder einen Regimewechsel gesprochen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. März 2022, 23:24:42
Zitat von: Bachblüte am 26. März 2022, 23:15:45
Zitat von: zdf.de22:59 Uhr
Kreml: Biden entscheidet nicht über Russlands Führung

US-Präsident Joe Biden entscheidet nach den Worten von Kremlsprecher Dmitri Peskow nicht über die Führung in Russland. "Das entscheidet nicht Biden, der Präsident Russlands wird vom russischen Volk gewählt", entgegnete Peskow am Samstagabend nach Angaben der Agentur Ria Nowosti auf eine Rede Bidens, in der dieser den Machtverbleib von Kremlchef Wladimir Putin in Frage gestellt hatte.
Das ist jetzt sicher eine sehr verkürzte Wiedergabe, aber es fällt doch auf: die Absetzung Putins ist nicht außerhalb von Peskovs Vorstellungswelt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 27. März 2022, 08:07:16
Naja ...  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. März 2022, 09:22:38
Zitat von: Schwuppdiwupp am 27. März 2022, 08:07:16
Naja ...  ::)
Na gut, ich schwäche mal ab: nicht außerhalb seiner Rhetorik.

Ich glaube, dass das eine Rolle spielt; Worte zählen. Da ist schon noch ein gewisser Abstand bis zur echten Nazi-Propaganda ("Der Führer setzt das Recht" usw.).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 27. März 2022, 11:08:52
Eine Analyse von Putins Rhetorik, die einzelnen Punkte nicht ganz neu, wenn man ein bisschen die Nachrichten verfolgt, aber recht gut zusammengefasst:

https://geschichtedergegenwart.ch/erniedrigte-und-beleidigte-vladimir-putins-affektrhetorik/ (https://geschichtedergegenwart.ch/erniedrigte-und-beleidigte-vladimir-putins-affektrhetorik/)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. März 2022, 12:14:12
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
10:38 Uhr
Russland: Empörung über weitere Biden-Äußerungen

Die Äußerungen von US-Präsident Joe Biden über Kremlchef Putins Verbleib an der Macht lösen weitere Empörung in Russland aus. Biden mache mit "erschreckender Regelmäßigkeit" Äußerungen und Fehler, die schlimmer seien als Verbrechen, sagte der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im russischen Föderationsrat, Konstantin Kossatschow.

07:02 Uhr
Forschungsreaktor im ukrainischen Charkiw unter Beschuss

Nach lokalen Medienberichten ist der nukleare Forschungsreaktor "Neutronenquelle" in der ostukrainischen Stadt Charkiw erneut unter Artilleriebeschuss geraten. "Eine Überprüfung des Ausmaßes der Schäden ist wegen der ununterbrochenen Kampfhandlungen in der Umgebung der nuklearen Anlage unmöglich", teilte die staatliche Atomaufsicht mit.

Die Anlage war vor knapp zwei Wochen bei einer Bombardierung beschädigt und von der Energieversorgung abgeschnitten worden. Allerdings war der Reaktor schon zu Kriegsbeginn in einen sogenannten unterkritischen Zustand heruntergefahren worden.

05:15 Uhr
Mariupols Bürgermeister: Russen wollen Stadt ausradieren

Die Verteidiger der ukrainischen Hafenstadt Mariupol bieten den russischen Angreifern nach den Worten von Bürgermeister Wadym Bojtschenko "heroischen Widerstand". In einem Gespräch mit der Agentur Unian berichtet er von extrem schweren Kämpfen.

Er warf den russischen Militärs vor, rücksichtslos gegen alle Bewohner der inzwischen schwer zerstörten Stadt vorzugehen, auch gegen die ethnischen Russen. "Sie hatten nicht den Auftrag, irgendjemanden zu schützen", sagte Bojtschenko. "Ihre Aufgabe ist einfach, die Stadt von der Erdoberfläche auszuradieren, samt Bewohnern."

04:53 Uhr
Britische Außenministerin will Putin mit Druck zum Verhandeln bringen

Die britische Außenministerin Liz Truss will mehr Druck auf Russland und Präsident Wladimir Putin ausüben, um das Land an den Verhandlungstisch zu bringen.

"Wir müssen unsere Sanktionen verstärken. Wir müssen der Ukraine verstärkt Waffen senden", sagte Truss in einem Interview der britischen Sonntagszeitung "Sunday Telegraph". Wenn dann die Zeit für Verhandlungen gekommen sei, solle das Vereinigte Königreich eine entscheidende Rolle bei der Unterstützung der Ukraine spielen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. März 2022, 13:58:51
Zitat von: zdf.de
14:11 Uhr
Prorussische Separatisten kündigen Referendum für Russlandbeitritt an

Die prorussischen Separatisten im umkämpften Gebiet Luhansk im Osten der Ukraine wollen über einen Beitritt der Region zu Russland abstimmen lassen. Das sagte der Luhansker Separatistenführer Leonid Passetschnik der Staatsagentur Tass zufolge am Sonntag. Damit erhöhen die Separatisten den Druck auf die Regierung in Kiew.

Der russische Präsident Putin hatte im Februar die abtrünnigen Gebiete Luhansk und Donezk als Staaten anerkannt - gegen den Protest der Ukraine und des Westens. Am 24. Februar hatte er auf Bitten der selbsternannten Volksrepubliken Luhansk und Donezk zu deren Schutz vor der ukrainischen Armee den Befehl zur "Militäroperation", der Invasion in die Ukraine, gegeben.

Das russische Militär hatte nach nicht unabhängig überprüfbaren Angaben mitgeteilt, dass sie die ukrainische Region zu über 90 Prozent kontrolliere.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. März 2022, 14:15:33
ZitatDie prorussischen Separatisten im umkämpften Gebiet Luhansk im Osten der Ukraine wollen über einen Beitritt der Region zu Russland abstimmen lassen.

Ja klar, mitten in einem Krieg ein Referendum abhalten ich glaubs gleich und lass mich mal raten, dass Ergebnis wird eine hohe Zustimmung für den Beitritt sein.

-------

Daraus abgeleitet eine Frage:

Im Westen scheint die russische Propaganda nicht so zu fruchten aber wie sieht es in anderen Teilen der Welt aus?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. März 2022, 14:24:07
Zwischenfrage:
Versteht hier jemand Russisch und/oder Ukrainisch und kann beurteilen, wie sehr sich beide Sprachen voneinander unterscheiden? Können sich Russen und Ukrainer gegenseitig leicht verstehen oder sind dafür die Unterschiede dann doch zu groß, wie z.B. zwischen Deutsch und Niederländisch? Ich meine jetzt nicht, dass sehr viele (sprachliche) Ukrainer ohnehin auch Russisch beherrschen, sondern wie gut oder schlecht die Verständigung wäre, wenn keiner von vornherein auch die Sprache des anderen spricht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 27. März 2022, 14:51:37
Gerade heute habe ich gelesen, dass es ähnlich wie Niederländisch (Flämisch?) zu Deutsch sein soll. Da ging es um die Schreibweise Kyiv vs Kiew:

https://www.sueddeutsche.de/panorama/ukraine-kiew-kyiv-schreibweise-russisch-ukrainisch-1.5551119 (https://www.sueddeutsche.de/panorama/ukraine-kiew-kyiv-schreibweise-russisch-ukrainisch-1.5551119)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. März 2022, 15:07:32
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
15:22 Uhr
Ukrainischer Generalstab: Russische Truppen wollen Verluste ersetzen

Die russischen Angreifer in der Ukraine versuchen sich nach ukrainischer Beobachtung wegen ihrer schweren Verluste umzugruppieren. Deshalb seien auch viele russische Verbände in Belarus in Bewegung, teilte der ukrainische Generalstab in seinem Bericht für Sonntagmittag mit.

Ziel sei, geschrumpfte Verbände abzulösen, Nachschub an Lebensmitteln, Treibstoff und Munition zu liefern sowie verwundete und kranke Soldaten abzutransportieren. Die Angaben ließen sich zunächst nicht unabhängig überprüfen.

15:12 Uhr
Referendum in Ostukraine wäre null und nichtig

Die ukrainische Regierung will ein mögliches Referendum den besetzten Gebieten des Landes über einen Beitritt zu Russland nicht anerkennen. "Alle gefälschten Referenden in den vorübergehend besetzten Gebieten sind null und nichtig und werden keine Rechtsgültigkeit haben", sagte der Sprecher des ukrainischen Außenministeriums, Oleg Nikolenko, der Nachrichtenagentur Reuters. "Stattdessen wird Russland mit einer noch stärkeren Reaktion der internationalen Gemeinschaft konfrontiert sein, was seine globale Isolation weiter vertiefen wird."

Der Sprecher reagierte damit auf Äußerungen eines Separatistenführers. "Ich denke, dass in naher Zukunft ein Referendum auf dem Territorium der Republik abgehalten werden wird", hatte der dortige Anführer Leonid Passetschnik laut lokalen Medien zuvor gesagt. "Die Menschen werden von ihrem letztendlich verfassungsmäßigen Recht Gebrauch machen und ihre Meinung über den Beitritt zur Russischen Föderation zum Ausdruck bringen."

15:00 Uhr
"Bild.de" in Russland gesperrt

Die russische Medienaufsicht hat den Zugriff auf die Website Bild.de des Axel-Springer-Verlags für Leser in Russland gesperrt. Das meldete die Agentur Interfax am Sonntag unter Berufung auf die Behörde Roskomnadsor. Die Generalstaatsanwaltschaft habe die Sperrung beantragt.

"Bild"-Chefredakteur Johannes Boie teilte der Deutschen Presse-Agentur auf Anfrage mit: "Die Sperrung von Bild.de durch die russische Zensur bestätigt uns in unserer journalistischen Arbeit für Demokratie, Freiheit und Menschenrechte. Und sie bestärkt uns, russischen Bürgerinnen und Bürgern noch mehr Möglichkeiten zu geben, sich mit Nachrichten und Fakten jenseits von der russischen Regierungs-Propaganda zu informieren." Auf Twitter riet Boie Leserinnen und Lesern in Russland, auf den "Bild"-Kanal im sozialen Netzwerk Telegram auszuweichen.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/biden-rede-putin-ukraine-krieg-russland-100.htmlZuvor hatte Biden Putin auch als "Schlächter", "Kriegsverbrecher" und "mörderischen Diktator" bezeichnet. Der russische Parlamentschef Wjatscheslaw Wolodin warf dem US-Präsidenten "undiplomatische Äußerungen" und "Hysterie" vor. Wolodin kommentierte bei Telegram:
   
Zitat von: Wjatscheslaw Wolodin, Parlamentschef in RusslandBiden ist schwach, krank und unglücklich

"Die US-Bürger sollten sich schämen für ihren Präsidenten. Womöglich ist er krank. Es wäre richtig, wenn Biden sich medizinisch untersuchen lassen würde." Putin hingegen verdiene wegen seiner "Zurückhaltung" Achtung.

Hysterie des Westens, vs. dem zurückhaltenden Putin.  :stirn
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. März 2022, 18:29:38
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:23 Uhr
Russischer Oligarch kritisiert Ideologisierung "von allen Seiten"

Der kremlnahe und vom Westen mit Sanktionen belegte russische Oligarch Oleg Deripaska hat rund um den Ukraine-Krieg eine "ideologische Mobilisierung von allen Seiten" beklagt. "Ich persönlich hatte immer den Eindruck, dass dieser konkrete bewaffnete Konflikt, dieser Wahnsinn (für den wir uns noch lange vor unseren Nachfahren schämen werden) noch vor drei Wochen durch vernünftige Gespräche hätte beendet werden können", schrieb Deripaska am Sonntag auf seinem Telegram-Kanal. "Aber jetzt gibt es eine höllische ideologische Mobilisierung von allen Seiten."

16:49 Uhr
Blinken: Kein Machtwechsel in Russland angestrebt

Laut US-Außenminister Blinken streben die USA keinen Regimewechsel in Russland an. Zuvor hatte US-Präsident Biden die Herrschaft von Kremlchef Putin offen infrage gestellt.

16:21 Uhr
Macron distanziert sich von Bidens Satz über Putin

Der französische Präsident Emmanuel Macron hat sich von der Äußerung des amerikanischen Präsidenten Joe Biden distanziert, Wladimir Putin könne "um Gottes Willen" nicht an der Macht bleiben. "Wir sollten sachlich bleiben und alles tun, damit die Lage nicht außer Kontrolle gerät", sagte Macron im Fernsehsender France-3.

"Ich würde diese Begriffe nicht benutzen, weil ich weiterhin mit Präsident Putin spreche, weil was wir zusammen wollen ist, den Krieg zu beenden, den Russland in der Ukraine begonnen hat - ohne Krieg zu führen und ohne eine Eskalation."

"Durch vernünftige Gespräche hätte beendet werden können"... ist ja nicht so, dass man es nicht versucht hätte.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. März 2022, 18:46:55
Zitat von: Juliette am 27. März 2022, 14:51:37
Gerade heute habe ich gelesen, dass es ähnlich wie Niederländisch (Flämisch?) zu Deutsch sein soll. Da ging es um die Schreibweise Kyiv vs Kiew:

https://www.sueddeutsche.de/panorama/ukraine-kiew-kyiv-schreibweise-russisch-ukrainisch-1.5551119 (https://www.sueddeutsche.de/panorama/ukraine-kiew-kyiv-schreibweise-russisch-ukrainisch-1.5551119)
Dann wären beide Sprachen ja doch so weit auseinander, dass man sich praktisch nicht verstehen könnte, wenn beide nur die jeweils eigene Sprache sprechen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 27. März 2022, 20:59:05
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. März 2022, 14:15:33
ZitatDie prorussischen Separatisten im umkämpften Gebiet Luhansk im Osten der Ukraine wollen über einen Beitritt der Region zu Russland abstimmen lassen.

Ja klar, mitten in einem Krieg ein Referendum abhalten ich glaubs gleich und lass mich mal raten, dass Ergebnis wird eine hohe Zustimmung für den Beitritt sein.

-------

Daraus abgeleitet eine Frage:

Im Westen scheint die russische Propaganda nicht so zu fruchten aber wie sieht es in anderen Teilen der Welt aus?

Derart ähnliches ist doch auch schon mit einem neuen Bürgermeister in Melitopol geschehen. Auch wird bestimmt Pasechnik (einer der Hauptakteure seit 2014 in Luhansk) die Wahl gewinnen und auf ein kleines ewiges Reich, ähnlich Kaydrow, hoffen.

Russische Propaganda fruchtet doch - siehe Fox News, Campact und Konsorten. Die Querdenker haben sich erfolgreich umgeschult. Wobei es schon stimmt, dass der neue schnelle Quark mit Biolabs und Nuklearwaffen nicht so sehr der Bringer ist.

Es kommt darauf in was für einem Beziehungsverhältnis die unterschiedlichen Länder stehen. Wenn es eine besondere Feindschaft gegenüber der USA gibt lohnt sich russische Propaganda. Russland versucht auch mit dem Blockieren von Nahrungsmittelexporten zusätzlich Druck zu etablieren. Es könnte funktioneren, aber nur unter der Prämisse das es keine westliche Hilfe gibt (sehr unwahrscheinlich da sogar Nordkorea Hilfe bei Hungersnöten bekam).

Zitat von: Max P am 27. März 2022, 14:24:07
Zwischenfrage:
Versteht hier jemand Russisch und/oder Ukrainisch und kann beurteilen, wie sehr sich beide Sprachen voneinander unterscheiden? Können sich Russen und Ukrainer gegenseitig leicht verstehen oder sind dafür die Unterschiede dann doch zu groß, wie z.B. zwischen Deutsch und Niederländisch? Ich meine jetzt nicht, dass sehr viele (sprachliche) Ukrainer ohnehin auch Russisch beherrschen, sondern wie gut oder schlecht die Verständigung wäre, wenn keiner von vornherein auch die Sprache des anderen spricht.

Ja, es ist schon eher wie deutsch-niederländisch, aber es ist z.B. kein spanisch-portugiesisch. Ja, du weißt was da gesagt wird, aber nein du verstehst die ukrainische Sprache nicht unbedingt. Sehr einfache und offensichtliche Sätze sind okay, aber plaudern und längere Artikel sind sehr schwer bis unmöglich. Im Restaurant bestellen, Richtung erklären, Uhrzeit fragen wäre wahrscheinlich möglich. Soweit mir gesagt wurde ist russisch und weißrussisch ein wenig einfacher in der Richtung.

Persönlich kann ich russisch und meine Mutter kann russisch und ausreichend ukrainisch. Wenn sie sehr langsam und einfach spricht dann klappt es aus Schnipseln etwas verständliches zu bekommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. März 2022, 22:19:15
Ah ok, danke. Dann ist Ukrainisch als nicht bloß eine Art russischer Dialekt. Das aber meinen wohl einige großrussische Nationalisten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. März 2022, 22:58:37
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:49 Uhr
Kiew fordert von UN eine Schutzzone für Tschernobyl

Die Ukraine hat vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen die Einrichtung einer spezielle Schutzzone für das Atomkraftwerk Tschernobyl gefordert. Nach den Worten der stellvertretenden Regierungschefin Iryna Wereschtschuk sollte dort eine Sondermission der UN die Kontrolle übernehmen. "Im Sinne der nuklearen Sicherheit stellen die verantwortungslosen und unprofessionellen Aktionen der russischen Militärs eine ernsthafte Bedrohung nicht nur für die Ukraine, sondern auch für Hunderte Millionen Europäer dar", sagte sie nach Angaben der «Ukrajinska Prawda» am Sonntag.

21:02 Uhr
Russland will Veröffentlichung von Selenskyj-Interview verhindern

Russlands Medienaufsicht Roskomnadsor will die Veröffentlichung eines Interviews mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj verhindern. "Roskomnadsor benachrichtigt russische Medien über die Notwendigkeit, von der Veröffentlichung des Interviews abzusehen", teilte die Behörde am Sonntag in Moskau mit.
Roskomnadsor kündigte zudem eine Überprüfung aller Medien an, die das Selenskyj-Interview führten, um "das Ausmaß der Verantwortung und Reaktionsmaßnahmen" zu bestimmen.

19:56 Uhr
Selenskyj verbietet Berichterstattung über Truppenbewegungen

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat die Berichterstattung über Truppenbewegungen verboten, die nicht vorab von der Militärführung genehmigt oder angekündigt worden sind. Verstöße dagegen sollen mit drei bis acht Jahren Gefängnis geahndet werden, heißt es in dem von Selenskyj am Sonntag unterzeichneten Gesetz, das sowohl ukrainische als auch ausländische Journalistinnen und Journalisten betrifft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. März 2022, 01:32:27
Atomwaffen sind absurderweise extrem empfindliche Präzisionsgeräte. Damit es nur zu einer vergleichsweise harmlosen Verpuffung oder sogar zu einem Totalausfall kommt, reicht es aus, dass nur ein einziges einer Unzahl von Dingen schiefgeht, die alle schiefgehen können. Daher müssen diese Waffen regelmässig, oft und gründlichst gewartet werden.

Die Wartung ist komplex und enorm teuer, in den USA werden alleine für Wartung und Lagerung Jahr für Jahr weit über 10 Milliarden US-Dollar dafür ausgegeben (von insgesamt über 40 Milliarden Dollar pro Jahr, siehe https://www.cbo.gov/publication/57240 (https://www.cbo.gov/publication/57240)).

Russland hat mehr Atomwaffen als die USA.

Eine interessante und erstaunlich plausible Betrachtung, warum das russische Arsenal an Atomwaffen mit recht hoher Wahrscheinlichkeit gar nicht mehr funktionsfähig sein könnte.

Does Russia even have functioning Nuclear Weapons?
https://www.youtube.com/watch?v=BuIPYfO5-qE (https://www.youtube.com/watch?v=BuIPYfO5-qE)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. März 2022, 05:34:51
Die These habe ich jetzt schon an mehreren Stellen gelesen aber diese Überlegungen nützen einem nichts, wenn man keine Möglichkeit hat das zu prüfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 28. März 2022, 09:35:41
Ich bezweifle, dass man Putin und seine Leute durch die jetzigen Sanktionen daran hindern kann, peu à peu die gesamte Ukraine in Schutt und Asche zu legen - auch ohne sie zu besetzen. Dieser Artikel rennt also bei mir eher offene Türen ein:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/oel-und-gas-aus-russland-warum-ein-embargo-wladimir-putins-krieg-beenden-koennte-a-9537c522-5f56-4856-97bc-86080c2b7028 (https://www.spiegel.de/wirtschaft/oel-und-gas-aus-russland-warum-ein-embargo-wladimir-putins-krieg-beenden-koennte-a-9537c522-5f56-4856-97bc-86080c2b7028)

Sicher gibt es einiges, was dagegen spricht:

1) Aussagen über die Zukunft sind immer schwierig zu treffen
2) Man müsste die Bevölkerung aktiv (und schnell, solang das Interesse noch da ist) auf ein "Gürtel etwas enger schnallen" vorbereiten und dafür gewinnen
3) Man müsste die Ärmsten möglichst unbürokratisch und trotzdem sicher und effektiv entlasten und vermutlich auch Teile der Wirtschaft
4) Man müsste versuchen, ganz Europa daran zu beteiligen, wobei das wahrscheinlich zu lange dauern würde und wir ja sowieso die größten Abnehmer von russischem Öl und Gas sind. Wobei bei einem späteren EU-Beitritt eine völlig zerstörte Ukraine sicher teurer käme, als jetzt ein Importstopp.

Trotz allem halte ich einen Importstopp für das einzige Mittel, das an der Lage relativ schnell etwas ändern könnte - zumindest, bevor die ganze Ukraine kaputt ist. Was meint ihr?

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/gas-notfallplan-bundesnetzagentur-101.html (https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/gas-notfallplan-bundesnetzagentur-101.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. März 2022, 11:05:20
Zitat von: zdf.de10:29 Uhr
Arabische Emirate: Russisches Öl nicht zu ersetzen

Russisches Öl ist nach Einschätzung der Vereinten Arabischen Emirate für den Energiemarkt unverzichtbar. Kein Ölförderland könne es ersetzen, es werde gebraucht, sagt Energieminister Suhail al-Masruei. Sein Land werde zusammen mit den anderen Öl-Staaten im Opec+-Verbund daran arbeiten, den Markt stabil zu halten. Russland sei ein wichtiges Mitglied der Gruppe. Politische Fragen müssten außen vor gelassen werden.

Die Ukraine-Krise müsse so schnell wie möglich auf diplomatischem Weg gelöst werden und nicht durch den Zufluss von immer mehr Waffen. Die geopolitische Lage sei aber angespannt. Man müsse ehrlich sein und den Verbrauchern sagen, dass sich die Rechnungen in Zukunft verdoppeln oder sogar verdreifachen werden, wenn nichts getan werde.

10:14 Uhr
Zeigen von russischem "Z"-Symbol soll in Berlin strafbar werden

In Berlin soll das Tragen des "Z"-Symbols der russischen Streitkräfte strafrechtlich verfolgt. "Wird der Kontext zum Krieg hergestellt mit der Verwendung des weißen Z, wie es auf den russischen Militärfahrzeugen zu sehen ist, dann bedeutet das natürlich die Befürwortung des Angriffskrieges", sagte Innensenatorin Iris Spranger (SPD) dem Tagesspiegel: "Das wäre strafbar, da schreiten wir auch sofort ein." Auch andere Länder wie etwa Nordrhein-Westfalen und Niedersachsen haben angekündigt, das öffentliche Tragen des Symbols zu ahnden.

Grundlage ist demnach Paragraf 140 im Strafgesetzbuch, der das Billigen bestimmter Delikte unter Strafe stellt. Möglich seien bis zu drei Jahre Haft oder eine Geldstrafe. In Russland wird der lateinische Buchstabe "Z" an Autos, Gebäuden oder auf T-Shirts gezeigt, um Zustimmung zum Krieg Russlands gegen die Ukraine zu zeigen. Das Symbol soll für "Za Pobedu" - "Für den Sieg" stehen. Das Symbol wird aber auch im Ausland und in den sozialen Medien verwendet.

08:45 Uhr
"Riesige Impflücken" bei Ukraine-Flüchtlingen

Minister Lauterbach will bei der Gesundheitsministerkonferenz über die Versorgung der Ukraine-Geflüchteten sprechen - insbesondere deren Impfstatus. Es gebe "riesige Impflücken".

02:46 Uhr
Kiew: Russland bringt neue Raketen nach Belarus

Zur Vorbereitung neuer Raketenangriffe auf die Ukraine versorgen die russischen Militärs ihre Abschussrampen in Belarus angeblich mit neuen Projektilen. Das berichtete der ukrainische Generalstab in der Nacht zum Montag, basierend auf Erkenntnissen der militärischen Aufklärung. Die Raketen seien für die bei Kalinkawitschy aufgestellten Einheiten mit dem "Iskander"-Waffensystem gedacht, hieß es. Die Angaben konnten nicht unabhängig überprüft werden.

Ukrainische Städte sind am Wochenende wiederholt von russischen Raketen getroffen worden. Das "Iskander"-System ist eine mobile Abschussbasis, das sowohl ballistische Kurzstreckenraketen als auch Marschflugkörper abfeuern kann. Zuletzt stellten Experten fest, dass die Projektile auf ihrem Flug auch sogenannte Täuschkörper freisetzen, um Radar oder Abfangraketen zu verwirren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. März 2022, 11:49:09
Man muss Import und Krieg getrennt betrachten. Der Zusammenhang ist zwar da, aber es sind zwei verschiedene Dimensionen. Der Krieg ist jetzt, die Folgen des Importstopps kommen später. Putin /der Kreml kann beides auseinander dividieren und somit beide Dinge getrennt betrachten.

Der Krieg wird militärisch gewonnen oder verloren. Russland hat dort zu viel "investiert" (nicht nur Truppen, Material und Geld, sondern vor allem auch politisches Prestige und persönliche Verpflichtung der Großkopfeten) und besitzt noch Mittel, die dort reingeworfen werden können. Das kann/wird relativ schnell passieren, unabhängig von dem, was an der Heimatfront passiert. Putin muss den Krieg militärisch beenden, alles andere wäre eine Niederlage... und die bisherigen Sanktionen bleiben.

Importstopp: Ist eine tolle Sache, wirkt sich aber nur mittelfristig aus. Intern braucht Putin die Devisen nicht, intern läuft auch die ganze Rüstung und die "Abrechnung" der Verluste. Man muss von der Vorstellung weg, dass Putin sich täglich eine "Rechnung" vorlegen lässt. Das Material ist bezahlt und verfügbar, genauso die Truppen... Wiederbeschaffung läuft nicht von jetzt auf gleich. Die russische Kriegsführung beruht derzeit noch auf Pump, man verbraucht Ressourcen, die man eh nicht schnell wieder bekommt. Daher ist das Abnutzen der russischen Verbände durch Unterstützung aller Art die beste kurzfristige militärische Lösung. Mittelfristig führt der Verlust der Exporte zu einem schnelleren Verbraucch der Reserven und damit zu einer beschleunigten Handlungsunfähigkeit Russlands.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. März 2022, 12:23:08
Zwischendurch auch mal eine etwas positivere Entwicklung...

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
12:51 Uhr
Kasachstan deutet Abrücken von Russland an

Der langjährige Verbündete Kasachstan deutet ein Abrücken von Russland an. "Wenn es einen neuen Eisernen Vorhang gibt, wollen wir nicht dahinter sein", sagte Vize-Außenminister Roman Vassilenko auch mit Blick auf westliche Sanktionen der "Welt". Er rief westliche Investoren auf, das Geschäft in das an fossilen Energiestoffen reiche Land in Zentralasien zu verlagern.

Zwar wolle man nicht, dass Unternehmen kommen, "nur um die Sanktionen gegen Russland zu umgehen". "Aber alle Unternehmen mit gutem Ruf, die ihre Produktion hierher verlagern wollen, sind willkommen." Bei der Verurteilung des russischen Einmarschs in die Ukraine durch die UN-Generalversammlung Anfang März hatte sich Kasachstan enthalten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. März 2022, 12:30:04
ZitatMedal count: OSINT analysis of real Russian losses for the first week of hostilities in Ukraine

https://informnapalm.org/en/medal-count-osint-analysis-of-real-russian-losses-for-the-first-week-of-hostilities-in-ukraine/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. März 2022, 12:41:27
Haben die schonmal 2015 gemacht... also "Urlauber und Besucher" gezählt, die im Liegewagen nach Russland zurückgekommen sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. März 2022, 13:48:51
Zitat von: Peiresc am 25. März 2022, 23:32:43
Man kann dann wohl Wetten abschließen, wie lange es die Nowaja Gaseta noch geben wird.

Meldung von heute:
ZitatNovaya Gazeta. Now it, too, has suspended operations "until the end of hostilities in Ukraine." Russia's last established independent media has fallen silent.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. März 2022, 15:14:10
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:24 Uhr
Lawrow weist Spekulationen über Verschwinden Schoigus zurück

Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat Spekulationen über ein angebliches Verschwinden von Verteidigungsminister Sergej Schoigu und einen womöglich geplanten Umsturz in Moskau kritisiert und zurückgewiesen. "Ich möchte diesen Blödsinn nicht kommentieren, weil es eben Blödsinn ist, der auch von den Geheimdiensten der Ukraine verbreitet wird", sagte Lawrow in einem von dem Ministerium veröffentlichten Interview mit serbischen Journalisten. Lawrow warf "neoliberalen Russen", die sich ins Ausland abgesetzt hätten, vor, solche Gerüchte zu verbreiten.

14:57 Uhr
Russland stuft Deutsche Welle als "ausländischen Agenten" ein

Das russische Justizministerium stuft die Deutsche Welle als "ausländischen Agenten" ein. Es setzt den deutschen Auslandssender auf eine entsprechende Liste von Medienorganisationen, die in Russland so bezeichnet werden und all ihre Veröffentlichungen einer gesetzlich vorgeschriebenen Kennzeichnung versehen müssen.

Die Website der Deutschen Welle war bereits Anfang März von der staatlichen Medienaufsicht Roskomnadsor blockiert worden wegen des Vorwurfs der Verbreitung von Falschnachrichten über die russische Invasion der Ukraine.

14:24 Uhr
Kreml: Russland ersetzt Öl-Export nach Europa durch Asien

Russland will sinkende Erdöl-Lieferungen in europäische Länder durch Exporte nach Asien ersetzen. Es gebe auch einen Markt "in Südostasien, im Osten", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow in Moskau nach Angaben der Agentur Interfax. Der Weltmarkt sei vielseitiger als nur der europäische Markt. "Obwohl natürlich der europäische Markt Premium ist", räumte der Sprecher des russischen Präsidenten Wladimir Putin ein.

Peskow reagierte damit auf die Ankündigung von Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD), nach der es "ziemlich schnell gehen" werde, die Abhängigkeit Deutschlands von russischen Energieimporten zu beseitigen. In der ARD-Sendung "Anne Will" hatte Scholz am Sonntag gesagt, bei Kohle und Öl könne Deutschland das schnell schaffen. Nach früheren Angaben von Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) kann Deutschland die russischen Ölimporte bis zum Sommer voraussichtlich halbieren.

14:23 Uhr
Habeck: G7-Staaten lehnen Zahlung in Rubel für Energie ab

Die größten Industriestaaten der Erde lehnen die geforderte Zahlung von russischer Energie in Rubel laut Wirtschaftsminister Robert Habeck ab. Alle Minister der sieben größten Staaten seien sich einig gewesen, dass die geforderte Rubel-Zahlung ein Bruch der Verträge sei, sagte der Grünen-Politiker nach einer von ihm einberufenen Konferenz der G7 am Montag in Berlin.

13:53 Uhr
Lawrow: Beziehungen zu China so gut wie nie zuvor

Der russische Außenminister Sergej Lawrow sieht die Beziehungen zu China trotz der westlichen Bemühungen um eine Isolation seines Landes als deutlich gestärkt an. Die Beziehungen Russlands zu China seien so gut wie nie zuvor, sagt Lawrow.

13:40 Uhr
Ukrainisches Ministerium: Kriegsschäden bei 564,9 Milliarden Dollar

Der Krieg hat nach Angaben des ukrainischen Wirtschaftsministeriums bislang Schäden im Volumen von 564,9 Milliarden Dollar verursacht. Mit eingerechnet würden unter anderem Schäden an der Infrastruktur, Verluste bei der Wirtschaftsleistung und andere Faktoren, sagt Wirtschaftsministerin Julia Svyrydenko. 8.000 Kilometer Straßen und 10 Millionen Quadratmeter Wohnfläche seien beschädigt oder zerstört.

13:28 Uhr
Eurojust: Internationales Ermittlerteam zu Verbrechen in Ukraine

Polen, Litauen und die Ukraine haben gemeinsam mit der europäischen Justizbehörde Eurojust ein internationales Ermittlerteam zu mutmaßlichen internationalen Verbrechen in der Ukraine errichtet. Die Staaten hätten vereinbart, beim Austausch von Informationen und Beweisen zusammenzuarbeiten, wie Eurojust mitteilte. Ermittelt werde unter anderem zu möglichen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Andere EU-Mitgliedsstaaten können sich Eurojust zufolge an dem Team beteiligen. Auch eine Teilnahme von Drittstaaten solle ermöglicht werden. Ziel der Initiative ist es, das Sammeln von Beweisen und den Informationsaustausch zu erleichtern. Eurojust werde das Team rechtlich, finanziell und analytisch unterstützen sowie auch die Verbindung zu anderen internationalen Ermittlungen koordinieren. Unter anderem hatte der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag bereits Ermittlungen zu möglichen Kriegsverbrechen in der Ukraine aufgenommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. März 2022, 15:29:36
Zitat. Es gebe auch einen Markt "in Südostasien, im Osten", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow in Moskau nach Angaben der Agentur Interfax. Der Weltmarkt sei vielseitiger als nur der europäische Markt. "Obwohl natürlich der europäische Markt Premium ist", räumte der Sprecher des russischen Präsidenten Wladimir Putin ein.

Gibt die Infrastruktur eine weitgehende Verlagerung der Exporte überhaupt her?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 28. März 2022, 15:56:51
Gerade ist mir dieser Sanktionstracker von Correctiv vor die Augen gerauscht:

https://correctiv.org/top-stories/2022/02/28/sanktionstracker-aktuelle-sanktionen-gegen-russland%e2%80%8b/ (https://correctiv.org/top-stories/2022/02/28/sanktionstracker-aktuelle-sanktionen-gegen-russland%e2%80%8b/)

:2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. März 2022, 16:19:52
@Scipio: Nein. Bisher ist mir bspw. nicht bekannt, in wie fern man bspw. Gas aus dem hohen Norden nach China leiten könnte. Alle Felder bis zum Ural sind auf Europa und den europäischen Teil Russlands ausgerichtet. Im Süden gibt es etliche begonnene Projekte, um Kohlenwasserstoffe aus Kasachstan und dem Kaspischen Becken nach Westen zu schaffen, Ziel auch hier Europa.

Ein Projekt, um sibirische und pazifische Felder an China anzuschließen begann 2019 (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraft_Sibiriens (https://de.wikipedia.org/wiki/Kraft_Sibiriens)). Auch damit erschliesst man erstmal nur "regional", einen wirklichen Ost-West-Link gibt es auf russischen Gebiet nicht. Über Kasachstan würde man durch Bestandsleitungen abkürzen können, aber da wird die Politik in Kasachstan nur marginal mitspielen (Embargoumgehung tut der Wirtschaft nicht gut).

Zum Thema LNG per See: Hier müsste man eine dezidierte Flotte schaffen, zusätzlich zu Terminals. Denn bestehende Flotten werden keine russischen Terminals anlaufen, auch "Mischreedereien" und Schiffsfinanzierer werden tunlichst die Finger von lassen. Der Aufbau so einer Flotte dauert bestimmt 10 Jahre, wenn man es forciert... wovon ich bei den Russen nicht ausgehe. Eventuell bietet sich China als Proxy an, aber die bekommen ja Rohrleitungen....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. März 2022, 19:17:42
Also defakto eine leere Drohung/Ankündigung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. März 2022, 19:22:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:59 Uhr
Der russische Milliardär Roman Abramowitsch und ukrainische Unterhändler haben einem Zeitungsbericht zufolge nach Vermittlungsgesprächen in Kiew an mutmaßlichen Vergiftungssymptomen gelitten. Wie das "Wall Street Journal" unter Berufung auf Insider meldet, klagten Abramowitsch und mindestens zwei hochrangige Vertreter der ukrainischen Delegation über gerötete Augen, die anhaltend und schmerzhaft tränten, sowie über sich abschälende Haut im Gesicht und an den Händen. Sie seien nicht in Lebensgefahr, inzwischen gehe es ihnen besser, schreibt das Blatt. Der mit Sanktionen belegte Oligarch hatte die Vermittlerrolle auf Bitten der Ukraine übernommen. Laut dem russische Präsidialamt war er in der Frühphase der Friedensgespräche involviert. Teilnehmer an den Verhandlungen haben die Berichte inzwischen zurückgewiesen.

18:12 Uhr
USA verlegen Flugzeuge für elektronischen Kampf nach Deutschland

Die US-Streitkräfte verlegen angesichts des russischen Angriffskriegs in der Ukraine sechs Flugzeuge zur elektronischen Kampfführung nach Deutschland. Die sechs Boeing-Kampfflugzeuge der US-Marine vom Typ "EA-18 Growler" würden mit rund 240 Soldaten aus den Vereinigten Staaten kommend auf den Stützpunkt Spangdahlem in Rheinland-Pfalz verlegt, erklärte der Sprecher des Verteidigungsministeriums, John Kirby, am Montag. Die Kampflugzeuge sind Kirby zufolge zum Beispiel von Nutzen, um die Luftabwehr eines feindlichen Staats auszuschalten. Kirby betonte, die Maschinen sollten nicht gegen russische Truppen in der Ukraine eingesetzt werden, sondern der Stärkung der Nato-Ostflanke und der Abschreckung gegenüber Russland dienen. Die Verlegung sei mit der deutschen Bundesregierung abgestimmt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. März 2022, 20:20:35
Nicht leer, aber nix, was sich schnell realisieren lässt... und im gleichen Zeitraum wird weltweit die Dekarbonisierung fortschreiten, also steigen die Investkosten im Verhältnis zum erzielbaren Gewinn signifikant an.

----------------------------
Die Growler sind nett, aber dann nur 6? Scheint ne Ablenkung zu sein. Wenn da wirklich was im Busch ist kommt sowieso ne Staffel B-52H über den Großen Teich, lässt aus Polens Luftraum n Schwarm JASSM los und fliegt zum Abendbrot zurück. Bei den Aufklärungsassets, die dort seit Wochen ihre Runden drehen müssen die Amis schon wissen, welche Schuhgröße jeder SAM - Bediener der Russen von Belarus bis zur Krim hat^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. März 2022, 20:53:05
ZitatBellingcat can confirm that three members of the delegation attending the peace talks between Ukraine and Russia on the night of 3 to 4 March 2022 experienced symptoms consistent with poisoning with chemical weapons. One of victims was Russian entrepreneur Roman Abramovich.
https://twitter.com/bellingcat/status/1508463513013997580
Dort mehr Details.

Aus den Kommentaren:
ZitatBefore we start the negotiations, lets have a drink.

(https://pbs.twimg.com/media/FO8mGjGXsA8Ziyb.png)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. März 2022, 21:53:08
Zitat von: Peiresc am 28. März 2022, 20:53:05
https://twitter.com/bellingcat/status/1508463513013997580
Dort mehr Details.

ZitatAccording to two consulted CW experts and a doctor, the symptoms were most consistent with variants of porphyrin, organophosphates, or bicyclic substances.

Komisch. Über Porphyrine als chemische Kampfstoffe habe ich noch nie etwas gehört und halte das auch für unwahrscheinlich. Auf die Schnelle findet sich beispielsweise:

https://mmrjournal.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s40779-018-0176-3.pdf (https://mmrjournal.biomedcentral.com/track/pdf/10.1186/s40779-018-0176-3.pdf)

ZitatAEOL-10150 is a broad-spectrum metalloporphyrin superoxidase dismutase (SOD) mimic specifically designed to
neutralize reactive oxygen and nitrogen species. Research has shown that AEOL-10150 is a potent medical
countermeasure against national security threats including sulfur mustard (SM), nerve agent exposure and
radiation pneumonitis following a radiological/nuclear incident sufficient to cause acute radiation syndrome
(ARS)

Das geht ins genaue Gegenteil.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. März 2022, 21:54:41
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:28 Uhr
Russisches Militär warnt vor weiteren Seeminen

Das russische Verteidigungsministerium hat erneut vor der Gefahr von frei im Schwarzen Meer schwimmenden ukrainischen Seeminen gewarnt. Die Minen hätten sich von ihren Verankerungen gelöst und würden vor den Küsten der Anrainer-Staaten treiben, sagte Generalmajor Michail Misinzew am Montagabend in Moskau. Im Bosporus und im Schwarzen Meer nahe der Grenze zu Bulgarien habe die türkische Seite zwei solcher Minen entschärft. Die Gefahr bestehe aber weiter.
Zuvor hatten das russische Ministerium und der für den Grenzschutz zuständige russische Geheimdienstdienst FSB vor den Minen gewarnt.

20:27 Uhr
Ukrainer kommen nach Angaben der dortigen Grenzpolizei in großem Umfang in ihre Heimat zurück. "Seit Kriegsbeginn am 24. Februar sind 510.000 Ukrainer aus dem Ausland wieder zurückgekehrt, darunter mehr als 110.000 in der letzten Woche", sagte Grenzpolizei-Sprecher Andrij Demtschenko der "Welt". Demnach sind bis zu 80 Prozent der Einreisenden Männer. Die Grenzpolizisten fragten zwar nicht jeden Rückkehrer nach seinen Gründen, doch man könne sagen, dass die meisten militärisch oder nicht-militärisch zur Landesverteidigung beitragen wollten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. März 2022, 06:19:54
Kamil Galeev wieder.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1508576670587895810
5 Sterne von mir.

Es wird keine Rückkehr in den Status quo vor Februar 2022 geben, und es ist gefährlich naiv anzunehmen, es würde sich so etwas wie eine "friedliche Koexistenz" einstellen können, wenn die Sanktionen allmählich aufgehoben werden. Galeev erörtert eines der Szenarien.
Zitat"Deescalation" proponents ignore its effect on the balance of power within Russia. Putin already concentrated enormous decision maker power in his hands, much more than Soviet rulers. Not everyone however, trusts his judgement 100%. Victory will show you must follow Putin blindly.

Consider Munich agreement, 1938. When Hitler manufactured crisis in Czechoslovakia many in Germany doubted his judgement. Wehrmacht and Abwehr officers led by Hans Oster planned a coup aiming to assassinate Hitler and to overthrow the Nazi rule that leads Germany to catastrophe.

Stimmt das? Ja. Galeev hat recht:
Zitat von: WP
Ein beabsichtigter Umsturz von Militärs während der Sudetenkrise 1938, bei dessen Planung Oster eine wichtige Rolle spielte,[2] konnte nicht ausgeführt werden, weil Großbritannien und Frankreich auf der Münchener Konferenz den deutschen Gebietsansprüchen auf das Sudetenland nachgaben und die Krise statt zu einer von den Verschwörern zugleich ersehnten und gefürchteten Zuspitzung zu einer innenpolitischen Stärkung Hitlers führte.

Ich hatte gesagt:
Zitat von: Peiresc am 27. März 2022, 09:22:38Da ist schon noch ein gewisser Abstand bis zur echten Nazi-Propaganda ("Der Führer setzt das Recht" usw.).

Noch.
ZitatForeign policy impacts domestic policy. It's insane to ponder how this or that pact will change international balance of power without considering its effect on domestic balance. Every risky move he gets aways with increases the power of a ruler. We doubtet him, but he was right

(https://pbs.twimg.com/media/FO-Kk9iVIAEPmgE.jpg)

https://twitter.com/kamilkazani/status/1508576772979232768

Der Nationalsozialismus war exzeptionell mit seiner industriellen Massenvernichtung. Er war nicht exzeptionell in seiner Genese und in seiner Machtstruktur. Er folgte einer inneren Logik.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. März 2022, 07:29:39
ZitatBei der Einnahme des Unglücksreaktors von Tschernobyl haben russische Soldaten nach Angaben von zwei ukrainischen Kraftwerksmitarbeitern ihre Fahrzeuge ohne Schutzausrüstung durch besonders stark verseuchtes Gebiet gelenkt. Die Ukrainer waren nach eigenen Angaben am 24. Februar vor Ort im Dienst, als russische Truppen die Kontrolle über die AKW-Ruine übernahmen.

Einer der beiden Mitarbeiter sagte, er habe mit einigen einfachen Soldaten sprechen können, die dort stationiert waren. »Als sie gefragt wurden, ob sie von der Katastrophe von 1986 wussten, der Explosion des vierten Reaktorblocks, hatten sie keine Ahnung«, sagt er. »Sie hatten keine Ahnung, in welcher Art von Anlage sie sich befanden.«

https://www.spiegel.de/ausland/tschernobyl-russische-soldaten-fuhren-ungeschuetzt-durch-verseuchtes-gebiet-a-afd9ed51-3039-4c47-90a6-fcb177958ecc



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. März 2022, 09:20:14
Kanonenfutter mit geringem Nährwert :( Mit solchen Soldaten gewinnt man keine Kriege, man verliert sie sehr schmutzig. Und das kümmert Putin anscheinend nicht. Allein die Verluste bei den Kampftruppenoffizieren und den Eliteverbänden verkrüppeln die Armee auf Jahre. Das weiss Putin anscheinend nicht... Da unterscheidet er sich leider nicht von deutschen Politikern: Das Material ist nur so gut wie seine Bediener; nicht die Waffe tötet, sondern der Mensch der sie führt.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. März 2022, 09:26:46
ZitatSo schlecht die Invasion für Wladimir Putin auch läuft, scheint derweil eines klar: An Rückzug denkt er nicht. Wie auch immer eine Teilung oder ein vereinbarter Stillstand aussähe, es wäre für ihn wohl eher eine Unterbrechung denn ein Abbruch. Es wäre für die Ukraine und auch den Westen kein Moment der Ruhe, sondern die gefährlichste Phase, in der jedes Nachlassen bestraft würde. Bis dahin ist mit einem harten Zermürbungskrieg zu rechnen, der noch lange dauern kann, oder Putin eskaliert seinen Terror ins Unvorstellbare. Und auch danach wird es allem voran um Verteidigung gehen müssen, nicht um eine Rückkehr zu normalen Beziehungen.


https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/ukraine-krieg-russland-teilung-verhandlungen-verteidigung
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. März 2022, 09:32:06
+1

Die Ukraine sollte sich lieber auf einen Stellungskrieg einlassen als auf Zugeständnisse. Das wissen die Ukrainer auch... aber für "den westen" müssen sie verhandeln, weils hier immer noch Menschen, leider mit Einfluss, gibt, die denken, dass man mit Diktatoren wie Putin auf Augenhöhe reden könnte^^ wie dumm-naiv.

Das Scipio nach der Möglichkeit des Exports von Gas nach China gefragt hat: https://twitter.com/kamilkazani/status/1499855858456567809 (https://twitter.com/kamilkazani/status/1499855858456567809)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. März 2022, 11:09:44
Zitat von: zdf.de11:20 Uhr
Russland setzt Angriffe in Ukraine fort

Ungeachtet neuer Friedensverhandlungen hat Russland die Fortsetzung seiner Angriffe in der Ukraine angekündigt. "Die russischen Streitkräfte setzen die militärische Spezial-Operation fort", sagte der Sprecher des Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenkow, nach Angaben der Agentur Interfax.

10:45 Uhr
Habeck: Auf Russland zu setzen war energiepolitisch dumm

Wirtschaftsminister Robert Habeck hat es "schwer verständlich" genannt, dass sich Deutschland bei der Energieversorgung stark von Russland abhängig gemacht hat. "Denn maßgebliche Entscheidungen sind ja getroffen worden, nachdem Russland die Krim besetzt hat", sagte der Grünen-Politiker in Berlin.

"Und trotzdem haben wir uns auf Nordstream 2, die große Gaspipeline, verlassen." Er fügt hinzu: "Wir wussten also oder hätten es wissen können, dass es nicht nur dumm ist, alle seine sicherheitspolitischen Karten auf ein Land zu setzen, sondern dass es wahrscheinlich keine clevere Idee war, sie auch noch auf dieses Land zu setzen."

09:34 Uhr
SPD: Keine Antwort von Schröder auf Ultimatum

Altkanzler Schröder hat bislang nicht auf die Forderung der SPD geantwortet, auf seinen Posten bei russischen Staatsunternehmen zu verzichten. Das teilte SPD-Chef Klingbeil mit.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/schroeder-spd-ultimatum-100.html?targetContentType=news
(https://www.zdf.de/nachrichten/politik/schroeder-spd-ultimatum-100.html?targetContentType=news)
03:50 Uhr
Indonesische Staatsfirma: Könnten günstig russisches Öl kaufen

Indonesiens staatlicher Energiekonzern Pertamina erwägt den Kauf von russischem Rohöl. Inmitten der momentanen geopolitischen Spannungen sehe ihr Unternehmen eine Gelegenheit, "zu einem guten Preis bei Russland zu kaufen", sagte Firmenchefin Nicke Widyawati bei einer Parlamentsanhörung. "Politisch gibt es dabei kein Problem, solange die Firma, mit der wir handeln, nicht sanktioniert ist", sagte sie. Die Zahlung könne über Indien abgewickelt werden.

Indonesien hat derzeit den Vorsitz der Gruppe der 20 wichtigsten Industrie- und Schwellenländer (G20) inne.

01:56 Uhr
Kreml zu abgelehnten Rubel-Zahlungen: Sind keine Wohltäter

Nach der von der EU weitgehend abgelehnten Bezahlung von Gaslieferungen in Rubel hat Kremlsprecher Dmitri Peskow mögliche neue Schritte Russlands angekündigt. "Keine Bezahlung - kein Gas", sagte Peskow nach Angaben der Staatsagentur Tass. Moskau wolle die Antwort der EU abwarten und dann die nächsten Schritte festlegen.
"Wir beabsichtigen aber auf keinen Fall, uns als Wohltäter zu zeigen und Westeuropa kostenloses Gas zu liefern.".

Der Vertraute des russischen Präsidenten Wladimir Putin warf dem Westen vor, einen totalen Wirtschaftskrieg gegen Russland entfesselt zu haben. "Leider sind diese Umstände höchst unfreundlich", sagte Peskow zu den Sanktionen. Damit sei man im Bereich eines "totalen Kriegs" angekommen. "Und wir in Russland empfinden diesen Krieg so, dass die westeuropäischen Länder, die USA, Kanada und Australien einen tatsächlichen Krieg im Handel, in der Wirtschaft führen, sie beschlagnahmen unser Eigentum, unser Bargeld und blockieren unsere Finanzen", klagte Peskow. "Und wir müssen uns jetzt an die neue Realität anpassen."

01:11 Uhr
Kreml-Sprecher: Setzen Atomwaffen nur bei Existenzbedrohung ein

Russland würde nach den Worten von Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow nur im Fall einer Existenzbedrohung Atomwaffen einsetzen, nicht wegen des Kriegs in der Ukraine. "Jeglicher Ausgang der Operation (in der Ukraine) ist selbstverständlich kein Grund, eine Nuklearwaffe einzusetzen", sagte Peskow dem Sender PBS.

23:42 Uhr
Auf den staatlichen ukrainischen Telekommunikationskonzern Ukrtelecom hat es nach Angaben von Unternehmens- und Regierungsvertretern einen schweren Cyberangriff gegeben. Die Hackerattacke sei abgewehrt worden und der Zugang zum Internet werde schrittweise wieder aufgebaut, sagte ein Ukrtelecom-Sprecher. Die Beobachtungsstelle NetBlocks hatte zuvor berichtet, dass landesweit Netzverbindungen zusammengebrochen seien.

23:06 Uhr
Wagner-Söldnergruppe soll offenbar in der Ostukraine kämpfen

Die russische Wagner-Söldnergruppe ist nach Einschätzung britischer Geheimdienste in den Osten der Ukraine geschickt worden. Es werde damit gerechnet, dass mehr als 1.000 Söldner im Kampf eingesetzt werden sollen, erklärt das Verteidigungsministerium in London.

Die Europäische Union hat Sanktionen gegen die Wagner-Gruppe erlassen. Präsident Wladimir Putin hat erklärt, sie und ähnliche Organisationen würden weder vom russischen Staat bezahlt noch würden sie Russland vertreten.

22:57 Uhr
Biden nimmt Aussagen über Putin nicht zurück

US-Präsident Joe Biden hält an seinen Aussagen über Wladimir Putin vom Wochenende fest. Er nehme nichts von dem zurück, was er gesagt habe, sagte Biden am Montag. "Ich habe die moralische Entrüstung zum Ausdruck gebracht, die ich gegenüber diesem Mann empfunden habe", sagte Biden. Biden hatte am Samstag in Warschau mit Blick auf Putin gesagt: "Um Gottes willen, dieser Mann kann nicht an der Macht bleiben." Das Weiße Haus betonte kurz darauf, dies solle nicht als Aufforderung zum Sturz Putins verstanden werden.  Biden sagte am Montag, seine Äußerungen hätten nichts mit einer neuen Politik zu tun. Er fordere nicht zu einem Regimewechsel in Moskau auf. Er habe keine Angst, dass seine Kommentare die Spannungen wegen des russischen Kriegs in der Ukraine verschärfen könnten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. März 2022, 11:14:22
Zitat von: sailor am 29. März 2022, 09:20:14
Allein die Verluste bei den Kampftruppenoffizieren und den Eliteverbänden verkrüppeln die Armee auf Jahre.

Denkt man an Peirescs Analyse (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg255967#msg255967 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg255967#msg255967)), dann ist auf jeden Fall eine günstige Entwicklung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. März 2022, 11:37:27
Für die Jungs von der anderen Feldpostnummer ist das eher negativ^^

Grundsätzlich sehe ich es derzeit so, dass statt der 100 MRD. € über die nächsten Jahre Sofort 10 Mrd. € "Waffenkaufkredit" an die Ukraine gehen sollten, dann haben wir absehbar kein "Russenproblem" mehr in Deutschland. Dort wird das gesamte russische Offensivpotential am Boden auf die Schlachtbank geführt, in einer Niederlage im Detail. Dazu kommt die "Verschwendung" an Marschflugkörpern und ballistischen Raketen; die Flugzeug- und Heloverluste sind auch nicht wenig (und betreffen hier auch Personal, was mühsam nachgezogen werden muss). Alles im allem kümmern sich die Ukrainer gerade sehr gut um die kurz- und mittelfristige Sicherheit Europas. Gegen Nukes kann man wenig tun, aber Nukes und Luftwaffe besetzen nicht. Das kann nur eine Bodentruppe und die hat Russland bald effektiv nicht mehr... ganz zu schweigen vom (politischen) Willen, sie offensiv einzusetzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. März 2022, 11:52:13
https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-christoph-reuter-im-rueckeroberten-ort-trostjanez-a-5f744eca-c613-4fda-9ca1-7829cd597b69

Die Aussagen von Christoph Reuter aus dem verlinkten Videos sind so erschütternd und gleichzeitig so surreal, dass ich das Videotranskript hier reinstelle. Ich bin einfach nur sprachlos.

Zitat»Hier stehen wir vor dem zerstörten Bahnhof der kleinen Kurstadt Trostjanez, ganz im Osten der Ukraine, in der Region, die bislang kaum jemandem ein Begriff gewesen sein mag, aber die nun nach einem Monat Besatzung durch russisches Militär die erste Stadt ist, die von den Ukrainern wieder befreit worden ist. Wir kamen gestern hierher, ungefähr 36 Stunden, nachdem die 400 bis 500 russischen Soldaten von hier verschwunden sind, und haben mit den Bürgern gesprochen, mit denen die, die hier gewesen sind, die ganze Zeit, die eine Geschichte des Horrors und des Grauens erzählt haben. Wie das Militär die Läden geplündert hat, Menschen aus ihren Häusern vertrieben hat, Scharfschützen auf jeden angelegt haben, der nach 15 Uhr noch auf der Straße war. Wir haben eine Leiche gesehen, die aus einer Jauchegrube herausgeholt wurde von den Ukrainern.«

»Je länger wir hier sind und je länger wir mit Menschen reden, desto grotesker wird diese Geschichte des Horrors. Weil auch die Russen selbst wussten offenbar gar nicht, warum sie genau hier sind, was der Plan ist, was im Rest des Landes geschieht. Sie haben die Bewohner gefragt: Was ist denn woanders los? Lebt Selenskyj noch? Stehen wir schon in Kiew? Und nach einem Monat, nachdem die ukrainische Armee, nachdem die Verteidiger der territorialen Gruppen Dorf und Dorf rund um Trostjanez wieder eingenommen haben, blieb ihnen noch eine einzige Straße offen. Und dann sind sie Freitagmittag in einer langen Kolonne einfach abgezogen und verschwunden. Unter Zurücklassung zerstörte Geschäfte, zertrümmerte Häuser und eines Bahnhofs, der einmal wunderschön war, hier hinter mir. Den sie als Abschussrampe für Raketen genutzt hatten. Und der ein Bild völliger Verwüstung bietet und absurde Ironie: In der Mitte ein fast zerstörtes Denkmal, eine T-34 Panzer, mit dem die Rote Armee 1943 die Kleinstadt von den Deutschen befreit hatte. Jetzt haben es die Ukrainer von den Befreiern von damals befreit. «
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. März 2022, 11:55:40
Zitat von: sailor am 29. März 2022, 11:37:27
Grundsätzlich sehe ich es derzeit so, dass statt der 100 MRD. € über die nächsten Jahre Sofort 10 Mrd. € "Waffenkaufkredit" an die Ukraine gehen sollten, dann haben wir absehbar kein "Russenproblem" mehr in Deutschland. Dort wird das gesamte russische Offensivpotential am Boden auf die Schlachtbank geführt, in einer Niederlage im Detail. [...] Alles im allem kümmern sich die Ukrainer gerade sehr gut um die kurz- und mittelfristige Sicherheit Europas.

Absolut. Eine dermaßen gute Gelegenheit zur Geldanlage wird man bestimmt nicht mehr so bald bekommen.

Zitat von: sailor am 29. März 2022, 11:37:27
Dazu kommt die "Verschwendung" an Marschflugkörpern und ballistischen Raketen; die Flugzeug- und Heloverluste sind auch nicht wenig (und betreffen hier auch Personal, was mühsam nachgezogen werden muss).

Kürzlich habe ich diese Liste gefunden, mir sagt das alles wenig, aber sie scheint sehr gut dokumentiert zu sein, vielleicht ist sie Dir irgendwie nützlich...

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html)

Die Einträge darin sind alle klickbare Links, die zu Fotos o.ä. führen.

Dazu tägliche Updates auf Twitter: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1508739263470485508 (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1508739263470485508)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. März 2022, 12:09:21
@Bachblüte: Danke, kenne ich. Die Liste wird heiß diskutiert ;)

Wichtig bei der Bewertung der Lage: Hier liegt eine absolute Informationshoheit der Ukrainer im öffentlichen Raum vor. D.h. die ukrainische Sicht beherrscht die öffentliche Diskussion, wobei die Ukrainer auch noch eine extrem wirksame Selbstzensur haben... man findet kaum Bilder ukrainischer Verluste oder zu verwendeten Material. Damit ist eine wirklich objektive Bewertung kaum möglich... Was jedoch nix an der katastrophalen Performance der Russen ändert...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 29. März 2022, 14:30:33
Ich habe Spaß daran, Putins und der russischen Olliarchen Besitz aller Art, Yachten, Flugzeuge und Immobilien zu verfolgen: https://www.caribbean-embassy.de/2022/03/17/russische-superyachten-unter-kaiman-flagge-ein-hauptziel-der-sanktionen/

  ----
https://www.vesselfinder.com/fr/vessels/DILBAR-IMO-9661792-MMSI-319094900 Owner: Klaret Continental Leasing Ltd
In 2015 Usmanov commissioned the second Dilbar, the current largest yacht in the world by gross tonnage (15,917 gt) and the 6th largest yacht by length measuring 156.0 m (512 ft)
In fact, Klaret Continental Leasing Ltd, it is Alisher Usmanov. [...] On 2 March 2022, German authorities seized Dilbar in Hamburg as part of sanctions against Usmanov stemming from the 2022 Russian Invasion of Ukraine. https://en.wikipedia.org/wiki/Alisher_Usmanov.

The yachts of Putin are SHERAZADE and GRACEFUL. Die Superyacht SHEHERAZADE, die in Marina di Carrara in der Toskana (Italien) vor Anker liegt, soll offiziell Eduard Khudainatov gehören (https://www.superyachtfan.com/yacht/scheherazade/owner/), doch es wird vermutet, dass sie in Wirklichkeit Putin gehört. The Yacht GRACEFUL is jetzt in (or near) Kaliningrad https://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/shipid:470288/mmsi:273294110/imo:1011551/vessel:GRACEFUL

Am 22. März 2022 näherte sich die Yacht Eclipse dem Hafen von Marmaris (Türkei), wo sie nicht unter die EU-Sanktionen fallen würde.
   ------------

Ein anderes Thema. Ein Decathlon-Geschäft wurde bei einem Bombenangriff auf ein Retrovil-Einkaufszentrum nordwestlich von Kiew getroffen.

https://www.capital.fr/economie-politique/auchan-leroy-merlin-renault-le-president-ukrainien-leur-demande-de-cesser-detre-les-sponsors-de-la-machine-de-guerre-de-la-russie-1431891.

Ich kenne eine französische Wirtschaftsingenieurin sehr gut, die zwischen 2005 und 2010 (mit einem lokalen Vertrag, d. h. auf Russisch) in einem Leroy-Merlin in Moskau gearbeitet und die Eröffnung eines weiteren Leroy-Merlin anderswo in Russland organisiert hat. Sie sagt, dass der Kauf des Grundstücks, die Errichtung des Gebäudes, die Ausstattung des Gebäudes und die Waren im Lager eine hohe Investition darstellen. Abgesehen von einigen wenigen französischen Führungskräften, die das Geschäft leiten, sind die Angestellten Russen, und die angebotenen Waren stammen sehr oft aus der Region. Dasselbe gilt für Auchan und Decathlon. Ein abrupter Rückzug wäre ein königliches Geschenk an den Kremlherrn und seine Verbündeten (die Olliarquen), eine Gelegenheit, ihren Krieg gegen die Ukraine weiter zu finanzieren, ganz zu schweigen von der Tatsache, dass sie ihre vielen russischen Arbeitnehmer, die arbeiten müssen, um ihre Familien zu unterstützen, im Stich lassen würden.

Manche Leute denken einfach nicht nach.

Schlimmer noch, "Einiges Russland" fordert die Verstaatlichung von europäischen Unternehmen, die das Land verlassen https://www.latribune.fr/economie/international/face-aux-sanctions-il-faut-nationaliser-la-production-des-entreprises-occidentales-propose-le-parti-de-vladimir-poutine-905605.html.

Industrie, Einzelhandel, neue Technologien... Die Liste der westlichen Unternehmen, die beschlossen haben, ihre Aktivitäten in Russland ganz oder teilweise zu schließen, wird von Tag zu Tag länger, da sich der Konflikt in der Ukraine immer weiter zuspitzt. Angesichts der Gefahr, dass Tausende von Russen, die bei diesen ausländischen Konzernen in Geschäften, Logistikketten oder Supportfunktionen beschäftigt sind, ihren Arbeitsplatz verlieren könnten, hat die Partei "Einiges Russland", die Partei von Wladimir Putin, einen beispiellosen Vorschlag gemacht, wie die russische Agentur Tass am Montag, den 7. März, auf ihrer Website berichtet. Der Generalsekretär dieser als rechts eingestuften Partei, Andrej Turchak, schlägt vor, die Produktion von Unternehmen, die Russland verlassen haben, zu verstaatlichen.

"Der Westen hat einen Sanktionskrieg gegen Russland entfesselt, der nicht nur Regierungen, sondern auch private Unternehmen umfasste. (...) Einiges Russland schlägt vor, die Produktionsanlagen von Unternehmen zu verstaatlichen, die ihren Rückzug und die Schließung von Produktionsanlagen in Russland während der Sonderoperation in der Ukraine ankündigen", sagte Andrej Turchak. Dies rechtfertigt nach Ansicht dieses Kreml-Vertrauten eine vollständige Übernahme dieser Vermögenswerte durch den Staat. Denn die Schließung einiger Produktionsstätten sei ein "vorsätzlicher Bankrott", heißt es in der Erklärung der Partei, die die offizielle staatliche Agentur wiedergibt.

  --------

ch nehme an, dass Sie in Deutschland wenig Informationen über die Mulliez-Gruppe haben, da sie nicht an die Börse gegangen ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Association_Familiale_Mulliez, der Artikel in der französischen Wikipedia ist sehr ausführlich https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_familiale_Mulliez, was man sich merken sollte, ist, dass "Die Familie ist eine der reichsten in Frankreich. Der Gesamtwert der Beteiligungen wurde 2018 auf 40 Milliarden Euro geschätzt.

Auchan Hypermärkte und Supermärkte gibt es auch in Polen, Rumänien und Ungarn https://ro.wikipedia.org/wiki/Auchan
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. März 2022, 15:17:19
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:05 Uhr
Ukraine meldet Abzug einzelner russischer Einheiten

Der ukrainische Generalstab teilt mit, im Gebiet um die Hauptstadt Kiew und die nordukrainische Großstadt Tschernihiw werde der Abzug einzelner Einheiten der russischen Streitkräfte beobachtet.

14:25 Uhr
Russland will bis 31. März Zahlungsmodalitäten für Gas und Öl festlegen

Russland kündigt an, bis Donnerstag würden die Bedingungen für die Zahlung von Gas- und Öllieferungen festgelegt. "Unternehmen sollten die veränderten Rahmenbedingungen und die total neue Lage in Rechnung haben, die durch den Wirtschaftskrieg gegen Russland entstanden ist", sagt Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow mit Blick auf westliche Sanktionen. Er bekräftigt, die ausländischen Käufer der fossilen Brennstoffe müssten in Rubel zahlen. Er betont, Russland werde sein Gas nicht umsonst exportieren.

14:24 Uhr
Russland will Militäraktivitäten bei Kiew und Tschernihiw "radikal" verringern

Russland will seine militärischen Aktivitäten in der Region Kiew nach eigenen Angaben "radikal" verringern. Wie Vize-Verteidigungsminister Alexander Fomin nach russisch-ukrainischen Verhandlungen am Dienstag in Istanbul mitteilte, sollen zudem auch die Militäraktionen im Raum Tschernihiw reduziert werden. Die strategisch wichtige Stadt Tschernihiw liegt rund 150 Kilometer nördlich der Hauptstadt Kiew an der Grenze zu Belarus und war in den vergangenen Wochen von der russischen Armee heftig beschossen worden.

12:14 Uhr
Russland: Fokus liegt nun auf Donbass-Region

Russland will sich laut Verteidigungsminister Sergej Schoigu bei der Invasion der Ukraine nun auf die östliche Region Donbass konzentrieren. Die "Befreiung" des Donbass sei nun die Hauptaufgabe, sagt Schoigu laut der russischen Nachrichtenagentur Interfax. Die Hauptaufgaben der ersten Einsatzphase seien abgeschlossen. Die Fähigkeiten des
ukrainischen Militärs seien erheblich geschwächt worden.

Die Ukraine verfüge über keine Marine mehr. Sollte die Nato Flugzeuge und Luftabwehr an die Ukraine liefern, werde Russland angemessen reagieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. März 2022, 16:28:09
Zitat von: Laurence am 29. März 2022, 14:30:33

ch nehme an, dass Sie in Deutschland wenig Informationen über die Mulliez-Gruppe haben, da sie nicht an die Börse gegangen ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Association_Familiale_Mulliez, der Artikel in der französischen Wikipedia ist sehr ausführlich https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_familiale_Mulliez, was man sich merken sollte, ist, dass "Die Familie ist eine der reichsten in Frankreich. Der Gesamtwert der Beteiligungen wurde 2018 auf 40 Milliarden Euro geschätzt.

Auchan Hypermärkte und Supermärkte gibt es auch in Polen, Rumänien und Ungarn https://ro.wikipedia.org/wiki/Auchan

Ich bin auf Auchan und Decathlon (deren Geschäfte es auch in Deutschland gibt) und ihre Zugehörigkeit zu Mulliez-Gruppe gestoßen, als ich die Liste des Yale-Professors Sonnenfeld studiert habe.

https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg255797#msg255797

Stand heute haben beide Firmengruppen immer noch die Wertung "F", also "Defying Demands for Exit or Reduction of Activities".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 29. März 2022, 16:32:25
Der Flugzeugträger Charles de Gaulle kreuzt im Mittelmeer in respektvollem Abstand zu russischen Schiffen.

https://www.france.tv/france-2/13h15-le-samedi/3166193-24h-a-bord-du-porte-avions-charles-de-gaulle.html (24 Stunden an Bord des Flugzeugträgers Charles de Gaulle) published sam. 26.03.22

Die Teams von 13h15 verbrachten 24 Stunden an Bord des französischen Flugzeugträgers Charles de Gaulle, der gerade in der Nähe des Ukraine-Konflikts positioniert wurde.

Seit Anfang März patrouilliert der französische Flugzeugträger Charles de Gaulle zusammen mit drei Fregatten, einem Versorgungsschiff und einem Angriffs-U-Boot zwischen Ostsizilien und dem östlichen Mittelmeer: 3000 Mann im Einsatz, bis zu 600 Tonnen Munition, rund 40 Flugzeuge und Hubschrauber, die jeden Tag abheben, um den Himmel über dem Schwarzen Meer zu überwachen...

Ihr Auftrag: Präsenz zeigen für die NATO, Stärke demonstrieren gegenüber der Marine von Wladimir Putin, die rund 100 Schiffe zwischen dem Bosporus und den russischen Häfen in Syrien stationiert hat, und die europäischen Länder beruhigen.

----

Wir haben alle die gleichen Nachrichten, sogar die, dass wir in Gegenwart der Russen aus Putins Gefolge nichts essen, nichts trinken und nichts anfassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 29. März 2022, 16:46:09
Ein paarmal haben wir hier ja schon den chinesischen Standpunkt angesprochen. Hier hat Mikko Huotari, Direktor des Mercator Institute for China Studies (Merics) ein Interview dazu gegeben: 

https://www.sueddeutsche.de/politik/china-russland-eu-ukraine-1.5556872?ieditorial=0 (https://www.sueddeutsche.de/politik/china-russland-eu-ukraine-1.5556872?ieditorial=0)

Wird Europa wieder verschlafen, Hauptsache, die Wirtschaft brummt?

Zitat"Die Fronten klären sich. Und China ist auf der anderen Seite"... Der China-Experte und Merics-Direktor Mikko Huotari erklärt im Interview, wie Peking zunehmend zum sicherheitspolitischen Problem für Europa wird und warum das viele in der EU noch nicht verstanden haben...

Gegenüber westlichen Gesprächspartnern mahnt China zum Frieden in der Ukraine, gilt sogar als möglicher Vermittler. Ist das nur vorgespielt?

Die chinesische Diplomatie ist äußerst geschickt darin, verschiedene parallel geführte Narrative zu spinnen und die richtigen Antworten für den jeweiligen Gesprächspartner zu geben.

Der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell hat schon früh nach China als Vermittler gerufen.

Ich halte das zum jetzigen Zeitpunkt für das absolut falsche Signal und eine völlige Fehleinschätzung der Lage. Dass ausgerechnet Xi der einzige Mann sei, der in dieser Krise im europäischen Interesse vermitteln kann, halte ich für verfehlt.
etc.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. März 2022, 18:24:06
Welche hundert Schiffe soll Putin denn zwischen Bosporus und Tartus stationiert haben? Zählen da jetzt auch die Superyachten dazu? Alle Nato-Kräfte, inkl. der 6. US-Flotte hatten/haben schon immer die russischen Bewegungen im Mittelmeer auf dem Schirm gehabt... auch die Deutsche Marine hat den Russen öfter beim Abschleppen ihrer Schiffe zugesehen. Seitdem mag ich die Kuze (Kuznezow) besonders, kein Kahn qualmt so toll wie der...

Zur Enteignung der europäisch/amerikanischen Unternehmen: Das wird ein sehr kurzer Spass für die Russen. Da wird wenig bis gar nix zu holen sein, die meisten Lieferketten stehen eh still und waren just in time. Bestände wirds dort nur an lokal produzierten Gütern geben. Geschäftsgeheimnisse wird man hoffentlich gewipt haben, viele Unternehmen haben in Ru gar keine Zentralen für Datenverarbeitung hingestellt. Maschinen bringen ohne Steuerungen nichts, auch da kann man vor dem Weggehen einen Riegel vorschieben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. März 2022, 19:08:48
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:59 Uhr
Irland weist russische Diplomaten aus

Nach Belgien und den Niederlanden weist auch Irland russische Diplomaten aus: Irland verkündete die Ausweisung von vier ranghohen Vertretern der russischen Botschaft in Dublin. Diese seien in Aktivitäten verwickelt gewesen, die nicht dem Diplomatenstatus entsprächen, erklärte Außenminister Simon Coveney. In Berichten hatte es zuvor geheißen, Russlands Botschaft sei zur Hochburg für Spionage und Observierungen geworden.

19:45 Uhr
Dänemark bietet Entsendung von 800 Nato-Soldaten ins Baltikum an

Dänemark hat die Entsendung eines Bataillons von 800 Soldaten als Verstärkung für die Nato in die baltischen Staaten angeboten. "Wir sind dort bereits signifikant präsent, aber wir sind bereit, mehr zu tun", sagte Ministerpräsidentin Mette Frederiksen. Das Bataillon war demnach bereits in Bereitschaft versetzt worden. Die Nato müsse diese Truppenverlegen formell beantragen, fügte Frederiksen hinzu. Bislang sind 200 dänische Soldaten sowie mehrere Kampfflugzeuge in Estland und Litauen stationiert. Außerdem entsandte Kopenhagen eine Fregatte in die östliche Ostsee. Frederiksen reist am Mittwoch und Donnerstag mit einer Delegation dänischer Parteivorsitzender nach Estland, Litauen und Lettland.

19:20 Uhr
Russische Kirche für Umerziehung ukrainischer Kriegsgefangener

Die russisch-orthodoxe Kirche will offenbar ukrainische Kriegsgefangene ähnlich umerziehen wie einst die Sowjetunion verhaftete deutsche Nazis. Der Präsidentenberater und orthodoxe Geistliche Waleri Burkow sagte am Dienstag bei einer Konferenz in Moskau laut der Nachrichtenagentur Interfax, in der Ukraine hätten sich seit 2014 "im Grunde russische Menschen" in Nationalisten und Faschisten verwandelt. Nun müsse der umgekehrte Prozess besonders mit den Gefangenen durchgeführt werden, die Russland im Krieg gegen die Ukraine gemacht habe.

18:56 Uhr
Moskau: Verdächtige für Misshandlung von Kriegsgefangenen gefasst

Russland hat ukrainischen Soldaten schwere Misshandlungen russischer Kriegsgefangener vorgeworfen und nach Angaben eines Abgeordneten zwei Verdächtige festgenommen. Am Sonntag war ein Video in sozialen Medien aufgetaucht, in dem Männer in ukrainischen Uniformen vermeintlich russischen Kriegsgefangenen in die Beine schießen. Der Vize-Vorsitzende des Duma-Ausschusses zur Entwicklung der Zivilgesellschaft, Wladimir Schamanow, sagte, russische Spezialeinheiten hätten nun zwei verdächtige Militärs festgenommen, die aus dem Fanumfeld des Fußballclubs Metallist Charkiw kämen. Die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa, sagte, alle Schuldigen würden zur Verantwortung gezogen.

17:59 Uhr
US-Außenminister Blinken bleibt skeptisch

US-Außenminister Antony Blinken äußert sich skeptisch zu den jüngsten russischen Ankündigungen. Es gebe das, was Russland sage, und das, was Russland tue, sagt er. Die USA konzentrierten sich auf letzteres. In der Erklärung des russischen Vize-Verteidigungsministers sei keine Neuorientierung Russlands zu erkennen.

16:34 Uhr
Belgien und Niederlande weisen russische Diplomaten aus

Belgien weist 21 russische Diplomaten aus. Die Regierung wirft den Betroffenen laut Nachrichtenagentur Belga Spionage und Gefährdung der Sicherheit vor. Die Niederlande weisen 17 russische Geheimdienstmitarbeiter aus, die als Diplomaten akkreditiert waren, wie das Außenministerium mitteilt. Minister Wopke Hoekstra sagt, er rechne mit entsprechenden Gegenmaßnahmen der Regierung in Moskau.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 29. März 2022, 19:22:37
Zitat von: Peiresc am 29. März 2022, 06:19:54
Es wird keine Rückkehr in den Status quo vor Februar 2022 geben, und es ist gefährlich naiv anzunehmen, es würde sich so etwas wie eine "friedliche Koexistenz" einstellen können, wenn die Sanktionen allmählich aufgehoben werden. Galeev erörtert eines der Szenarien.

Ja, ich finde da steht auch der liberal aufklärende Gedanke im Weg. Ein Friedensvertrag mit Konzessionen von der Ukraine um etwas Appeasement-Politik für Putin zu betreiben, damit er sein Gesicht nicht verliert. Und dann atmen alle wieder auf, weil die Wirtschaftsbeziehungen wieder moralisch in Ordnung sind, klingt für mich wie ein Hohn.

Es trifft nicht nur die Beziehung zwischen Russland und Westen. Russland radikalisiert sich. Und zeitgleich zerstört es sich von innen (Armee verheizt, Jugend verheizt). Die neuen Repressalien sind typisch für einen Polizeistaat und werden wahrscheinlich nicht weggenommen.

Zitat von: RPGNo1 am 29. März 2022, 11:52:13
https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-christoph-reuter-im-rueckeroberten-ort-trostjanez-a-5f744eca-c613-4fda-9ca1-7829cd597b69

Die Aussagen von Christoph Reuter aus dem verlinkten Videos sind so erschütternd und gleichzeitig so surreal, dass ich das Videotranskript hier reinstelle. Ich bin einfach nur sprachlos.

Ein Schema das sich durch den Krieg durchzieht. Es ähnelt einem schlechten Film der versucht lustig zu sein. Russische Armee marschiert ohne richtigen Plan ein. Soldaten benehmen sich wie Halbstarke zerstören und plündern. Und nachdem die Party vorbei ist ziehen sie sich mit Verlusten (Material und Mensch) auf beiden Seiten zurück.

Putin's Geheimniskrämerei ist zu seinem eigenen Scheitern geworden. Seine Erwartung scheint zu sein, dass jeder von seinen Lippen lesen kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. März 2022, 20:02:36
Zitat von: Juliette am 29. März 2022, 16:46:09
Ein paarmal haben wir hier ja schon den chinesischen Standpunkt angesprochen. Hier hat Mikko Huotari, Direktor des Mercator Institute for China Studies (Merics) ein Interview dazu gegeben: 

https://www.sueddeutsche.de/politik/china-russland-eu-ukraine-1.5556872?ieditorial=0 (https://www.sueddeutsche.de/politik/china-russland-eu-ukraine-1.5556872?ieditorial=0)

Was Mikko Huotari erläutert, deckt sich mit allem was ich sonst bisher gefunden habe. Ich meine, er ist ein sehr guter Experte. Hoffentlich wird man auf Leute wie ihn hören, denn Xi und Chinas kommunistische Partei sind für uns eine tickende Zeitbombe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: ApooftGnegiol am 29. März 2022, 20:51:56
(Ich schreibe das Folgende über DeepL, aus dem Englischen. Hoffentlich ist es am Ende gut genug).

Hier ist eine Website, auf die ich in einer Diskussion auf RationalWiki hingewiesen wurde und die für tägliche Zusammenfassungen über Veränderungen der militärischen Lage interessant erscheint. (Institute for the Study of War, ein amerikanischer Think Tank, der einerseits den Ruf hat, eine Kriegstreiber-Ideologie zu vertreten, andererseits aber in seiner Analyse sorgfältig und kompetent zu sein scheint.)

https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-updates

Einige Highlights aus dem, was ich dort in den letzten zwei Wochen gelesen habe...

Aus dem Bericht über den 19. März:
Zitat
Die ukrainischen Streitkräfte haben die erste russische Kampagne in diesem Krieg besiegt. Diese Kampagne zielte auf die Durchführung von Luftlande- und mechanisierten Operationen zur Einnahme von Kiew, Charkiw, Odesa und anderen ukrainischen Großstädten ab, um einen Regierungswechsel in der Ukraine zu erzwingen. Dieser Feldzug hat seinen Höhepunkt erreicht. Die russischen Streitkräfte machen in einigen Teilen des Gebiets weiterhin begrenzte Vorstöße, aber es ist sehr unwahrscheinlich, dass sie ihre Ziele auf diese Weise erreichen können. Die doktrinär fundierte russische Antwort auf diese Situation wäre, diesen Feldzug zu beenden, eine möglicherweise lange operative Pause einzulegen, den Plan für einen neuen Feldzug zu entwickeln, die Ressourcen für diesen neuen Feldzug aufzubauen und ihn zu starten, wenn die Ressourcen und andere Bedingungen dafür gegeben sind. Das russische Militär hat diesen Ansatz noch nicht gewählt. Stattdessen setzt es seine Bemühungen fort, die laufende Kampagne mit kleinen Verstärkungspaketen am Leben zu erhalten. Wir gehen davon aus, dass dieser Versuch scheitern wird.

Aus dem Bericht über den 20. März:
Zitat
Der ukrainische Generalstab berichtete zum ersten Mal, dass der Kreml seine Bevölkerung auf einen "langen Krieg" in der Ukraine vorbereitet und zunehmend drakonische Mobilisierungsmaßnahmen durchführt. Nach Angaben des Generalstabs führen die russischen Militärkommissariate der Föderationskreise Kuban, Primorje, Jaroslawl und Ural verdeckte Mobilisierungsmaßnahmen durch, stoßen dabei aber auf breiten Widerstand.

Aus dem Bericht über den 25. März:
Zitat
Der russische Generalstab hat am 25. März einen fiktiven Bericht über den ersten Monat der russischen Invasion in der Ukraine veröffentlicht, in dem behauptet wird, Russlands Hauptziel sei die Einnahme der gesamten Oblaste Donezk und Luhansk. Sergej Rudskoi, erster stellvertretender Chef des russischen Generalstabs, zog am 25. März vor der russischen Presse eine Bilanz des ersten Monats der russischen Invasion.[1] Rudskoi behauptete fälschlicherweise, die russischen Streitkräfte hätten "die Hauptaufgaben der ersten Phase der Operation" abgeschlossen, und behauptete, Russland habe das ukrainische Militär stark dezimiert, so dass es sich auf das "Hauptziel" der Einnahme der Oblaste Donezk und Luhansk konzentrieren könne.

Rudskois Äußerungen richteten sich wahrscheinlich hauptsächlich an ein inländisches russisches Publikum und geben die aktuellen russischen Kriegsziele und geplanten Operationen nicht genau oder vollständig wieder.

Aus dem Bericht vom 27. März:
Zitat
Die russischen Streitkräfte haben ihre Bemühungen um die Wiederaufstellung von Truppen nordwestlich von Kiew zur Wiederaufnahme größerer Offensivoperationen nicht aufgegeben, und der Befehlshaber des russischen Militärdistrikts Ost (EMD) könnte die Operationen persönlich leiten. Der ukrainische Generalstab meldete, dass die russische 35. Armee mit kombinierten Waffen beschädigte Einheiten nach Weißrussland verlegt und dass die russischen Streitkräfte einen Befehlsstand für alle EMD-Kräfte eingerichtet haben, die im Tschernobyl-Gebiet um Kiew operieren. Die laufenden russischen Bemühungen, die Kampfverluste in den EMD-Einheiten zu ersetzen und zusätzliche Verstärkungen nach vorne zu verlegen, werden Russland wahrscheinlich nicht in die Lage versetzen, in naher Zukunft größere Operationen um Kiew erfolgreich wieder aufzunehmen. Der zunehmend statische Charakter der Kämpfe um Kiew spiegelt eher die Unfähigkeit der russischen Streitkräfte wider als eine Verlagerung der russischen Ziele oder Bemühungen zum jetzigen Zeitpunkt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. März 2022, 21:24:38
Zitat von: PeterPan am 29. März 2022, 19:22:37Russland radikalisiert sich. Und zeitgleich zerstört es sich von innen (Armee verheizt, Jugend verheizt).

Vergleiche dazu den bereits zitierten Galeev-Faden, ca. ab hier.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1508577273347141633
Es gibt wenig, was ähnlich düster ist. Deutlich wird auch: So wie Trump nicht die Krankheit sondern das Symptom ist, so ist das Problem Russlands nicht Putin allein - es kristallisiert sich nur in ihm.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. März 2022, 21:48:28
Zitat von: Bachblüte am 29. März 2022, 19:08:48
ZitatRussland hat ukrainischen Soldaten schwere Misshandlungen russischer Kriegsgefangener vorgeworfen und nach Angaben eines Abgeordneten zwei Verdächtige festgenommen.

ZitatBBC went through that video apparently showing Ukrainian soldiers shooting Russian prisoners in the legs. Most important detail is that it was geolocated to an area near Kharkiv recently retaken by Ukrainian forces.
https://www.bbc.com/news/60907259
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. März 2022, 22:53:02
Zitat von: sailor am 29. März 2022, 09:32:06Die Ukraine sollte sich lieber auf einen Stellungskrieg einlassen als auf Zugeständnisse. Das wissen die Ukrainer auch... aber für "den westen" müssen sie verhandeln, weils hier immer noch Menschen, leider mit Einfluss, gibt, die denken, dass man mit Diktatoren wie Putin auf Augenhöhe reden könnte^^ wie dumm-naiv.
Na ja, das müssen die Ukrainer entscheiden, nicht wir in der Etappe. Aber ich fürchte, auf die Krim und zumindest Teile des Donbass wird die Ukraine verzichten müssen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 00:21:47
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html00:10 Uhr
Pentagon sieht "Neupositionierung" und nicht "Rückzug" russischer Truppen

Das US-Verteidigungsministerium hat mit großer Skepsis auf die Ankündigung Russlands reagiert, seine militärischen Aktivitäten gegen die ukrainische Hauptstadt Kiew "radikal" zu verringern. Pentagon-Sprecher John Kirby sagte, bislang scheine sich nur eine "kleine Zahl" russischer Soldaten von Kiew zu entfernen. Das sei aber kein "Rückzug", sondern eine "Neupositionierung" der Truppen.

Es drohe eine "Großoffensive gegen andere Regionen in der Ukraine", sagte Kirby. "Das bedeutet nicht, dass die Gefahr für Kiew vorbei ist." Der russischen Armee sei es bislang nicht gelungen, die ukrainische Hauptstadt einzunehmen. Es drohe aber weitere "massive Brutalität" gegen die Ukraine und Kiew, warnte der Pentagon-Sprecher.

22:47 Uhr
USA verlegen weitere Kampfflugzeuge und Soldaten nach Osteuropa

Die US-Streitkräfte verlegen angesichts des russischen Angriffskriegs in der Ukraine weitere Kampfflugzeuge, Transportmaschinen und Soldaten nach Osteuropa. Eine Einheit von rund 200 Marineinfanteristen aus den USA sei nach einem Manöver in Norwegen nach Litauen verlegt worden, sagte der Sprecher des Verteidigungsministeriums, John Kirby. Zudem würden aus den USA zehn Kampfflugzeuge vom Typ "F/A-18 Hornet" und "ein paar" Transportmaschinen vom Typ "C-130 Hercules" mit rund 200 dazugehörigen Soldaten nach Osteuropa gebracht. Ihr genaues Ziel sei noch unklar, aber sie würden in Kürze verlegt, sagte Kirby.

Die USA haben die Präsenz ihrer Streitkräfte in Europa seit Anfang des Jahres angesichts der größeren Bedrohung durch Russland deutlich ausgebaut. Die Zahl der Soldaten ist von rund 80 000 auf gut 100 000 gestiegen.

21:35 Uhr
Bukarest versorgt Bevölkerung vorsorglich mit Jod-Tabletten

Das ukrainische Nachbarland Rumänien wird die Bevölkerung ab der kommenden Woche kostenlos mit Jod-Tabletten versorgen, um sie für einen atomaren Zwischenfall zu wappnen. Die Gefahr sei nicht "vollständig auszuschließen", und bei einem Atomunfall bleibe keine Zeit, die Pillen zu verteilen, sagte Gesundheitsminister Alexandru Rafila. Er kündigte eine Informationskampagne für die Menschen an, denn die Tabletten sollten nicht präventiv eingenommen werden.

20:35 Uhr
Tschechien weist russischen Diplomaten aus

Tschechien verweist einen russischen Diplomaten des Landes. Dieser habe 72 Stunden Zeit, um auszureisen, teilte das Außenministerium in Prag am Dienstag auf Twitter mit. "Gemeinsam mit unseren Verbündeten verringern wir die russische Geheimdienstpräsenz in der EU", hieß es zur Begründung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. März 2022, 10:57:49
Panzer des sowjetischen Ehrenmasl nahe dem Brandenburger Tor in Berlin wurden aus Protest mit der ukrainische Flagge verhüllt.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-weltkriegspanzer-am-sowjetischen-ehrenmal-mit-ukraine-fahnen-verhuellt-a-bebf8d6a-36c2-49f3-b5a1-147b21b968fd
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. März 2022, 11:07:43
Mal ein Link zu einer Einschätzung des militärischen Vorgehens und der Planung durch einen BW-Stabsoffizier als Privatmeinung:

http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=31052&view=findpost&p=1449168 (http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=31052&view=findpost&p=1449168)

@Max P: Natürlich müssen sie das, aber sie sind mittlerweile in der Lage, das an Bedingungen zu knüpfen. Man betrachte einmal die Veränderung von Selenskis Rhetorik. Wir sind jetzt an dem Punkt, wo er über einen zeitlich befristeten Status der Krim sprechen würde. Zeitlich befristet! Da waren wir VOR dem Überfall noch nicht, da wurde über die Krim gar nicht gesprochen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 11:23:33
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:28 Uhr
Polen will Import von russischem Öl beenden

Polen will bis spätestens Mai keine Kohle mehr aus Russland importieren. Im April oder Mai würden entsprechende Pläne umgesetzt, sagt Ministerpräsident Mateusz Morawiecki. Bis Ende des Jahres wolle Polen auch kein Öl mehr aus Russland nutzen. Das polnische Kabinett hatte sich am Dienstag für ein Verbot von Kohleimporten aus Russland ausgesprochen.

11:19 Uhr
Ukrainische Behörden: Tschernihiw entgegen russischer Ankündigung weiter bombardiert

Entgegen der angekündigten Reduktion der militärischen Aktivitäten in der Nordukraine ist die Stadt Tschernihiw nach ukrainischen Angaben die Nacht über weiterhin von russischen Streitkräften angegriffen worden. "Tschernihiw wurde die ganze Nacht bombardiert", teilte Gouverneur Wjatscheslaw Tschaus im Onlinedienst Telegram mit. Die Angriffe erfolgten demnach mit Artillerie und Flugzeugen.

10:24 Uhr
Der Ukraine-Krieg - eine Warnung für Taiwan?

Das russische Verhältnis zur Ukraine erinnert entfernt an die chinesischen Machtanprüche gegenüber der Provinz Taiwan. Die Angst in Taipeh vor einer Invasion Chinas wächst.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/taiwan-china-ukraine-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/taiwan-china-ukraine-100.html)

07:08 Uhr
Trump verlangt von Putin kompromittierende Informationen über Bidens Sohn

Der ehemalige US-Präsident Donald Trump hat den russischen Präsidenten Wladimir Putin aufgefordert, angebliche kompromittierende Informationen über den Sohn seines Nachfolgers Joe Biden preiszugeben. In einem Interviewauszug, der am Dienstag vom US-Sender Real America's Voice ausgestrahlt wurde, behauptete Trump, dass die Frau des ehemaligen Bürgermeisters von Moskau Hunter Biden 3,5 Millionen Dollar gegeben habe. Trump sagte: "Ich denke, Putin wird die Antwort kennen. Ich denke, er sollte sie herausgeben."

Trump behauptet seit langem ohne Beweise, dass Hunter Biden Geld von Elena Baturina, der Frau des verstorbenen Moskauer Bürgermeisters Juri Luschkow, erhalten habe. Biden bestreitet dies. Das Repräsentantenhaus hatte 2019 sogar ein Amtsenthebungsverfahren gegen Trump eingeleitet, weil er versucht hatte, den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj zur Preisgabe angeblich kompromittierender Informationen über Hunter Biden zu bewegen.

05:11 Uhr
US-Ministerium: Amerikaner könnten in Russland festgehalten werden

In einer ungewöhnlich harten Reisewarnung hat das US-Außenministerium alle Amerikaner darauf hingewiesen, dass sie bei Reisen in Russland von den dortigen Sicherheitsbehörden festgesetzt werden könnten. Angesichts der russischen Invasion in die Ukraine sei "das Potenzial für Belästigung von US-Bürgern" durch russische Sicherheitsdienste gestiegen, ebenso wie das gezielte Heraussondern und Festsetzen von US-Bürgern, teilte das Ministerium mit. "Alle US-Bürger, die in Russland wohnen oder reisen, sollten das Land umgehend verlassen."

03:58 Uhr
Ukrainischer UN-Botschafter: Russland wird entmilitarisiert

Russland verliert nach Angaben des ukrainischen UN-Botschafters Sergij Kyslyzja durch den Krieg in der Ukraine sein Militär. Seit dem Beginn seiner Invasion habe Russland folgendes verloren:

    mehr als 17.000 Soldaten
    mehr als 1.700 gepanzerte Fahrzeuge
    fast 600 Panzer
    300 Artilleriesysteme
    127 Flugzeuge
    129 Hubschrauber
    fast 100 Raketenwerfersysteme
    54 Luftabwehrsysteme
    7 Schiffe

"Die Entmilitarisierung Russlands ist weit fortgeschritten", sagte Kyslyzja. Für die russische Regierung seien die Verluste "ein beispielloser Schlag". Dagegen seien die Verluste der Sowjetunion in Afghanistan nichts.

03:25 Uhr
Westen wirft Russland Heraufbeschwören von weltweiten "Hungersnöten" vor

Der Westen hat Russland wegen der Auswirkungen seines Angriffskriegs in der Ukraine auf die globale Ernährungssicherheit schwer kritisiert. Der russische Präsident "Wladimir Putin hat diesen Krieg begonnen. Er hat diese weltweite Nahrungsmittelkrise verursacht", sagte US-Vize-Außenministerin Wendy Sherman im UN-Sicherheitsrat. Der französische UN-Botschafter Nicolas de Rivière erklärte, Putins Krieg "erhöht das Risiko von Hungersnöten".

Sein russischer Kollege Wassili Nebensia entgegnete: "Die wahren Gründe für die schweren Turbulenzen auf den weltweiten Lebensmittelmärkten sind keinesfalls auf die Handlungen Russlands zurückzuführen, sondern vielmehr auf die unkontrollierte Hysterie der vom Westen gegen Moskau verhängten Sanktionen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 11:39:35
Zitat von: zdf.de12:28 Uhr
Russland: Gas muss nicht sofort in Rubel bezahlt werden

Russland wird die verlangte Zahlung von Gaslieferung in Rubel nicht unmittelbar umsetzen. Die Umstellung solle schrittweise erfolgen, teilt das russische Präsidialamt mit. Der Dollar als weltweite Reservewährung habe ausgedient, daher seien Bezahlungen in den jeweiligen Landeswährungen unvermeidbar. Russland hatte mit seiner Ankündigung, Gas und Öl nur noch gegen Zahlung in Rubel liefern zu wollen, für Streit gesorgt. Länder wie Deutschland hatten erklärt, dem nicht nachkommen zu wollen, da in den Verträgen Euro oder Dollar vereinbart seien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. März 2022, 11:45:10
Ulrich Speck (Ex: RFE/RL Prag; Carnegie Brussels; GMF Washington; Royal Elcano Madrid; GMF Berlin. Jetzt: Geopolitischer Analyst für NZZ) schreibt über die gescheiterte Russland-Politik Europas und der NATO.
https://threadreaderapp.com/thread/1509040640755183619.html
Ich muss zugeben, dass ich das selber vorher nicht so klar gesehen habe – aber ich bin auch kein Politiker. Hinterher ist leicht klüger sein. Ich fasse zusammen:

Über die Aussichten: Jede Art von Landgewinn Putins wäre ein langfristiger Antrieb zum einem späteren Krieg gegen die Ukraine. Eine Sicherheitsgarantie für die Ukraine kann im Kern nichts anderes sein als ein Äquivalent einer NATO-Mitgliedschaft: die wirkliche Bereitschaft, in seinem solchen Fall einzugreifen. Alles andere ist das Papier nicht wert, auf dem es stehen würde. Und man denke an den Drôle de guerre (WP (https://de.wikipedia.org/wiki/Sitzkrieg)).

Was er nicht sagt, ist, wie es realisiert werden können sollte, dass Russland die Donbass-Region und die Krim aufgibt. Aussichtslos wäre es nicht: vorausgesetzt der Westen hält die Sanktionspolitik im Ausmaß eines Wirtschaftskriegs durch. Ich hätte nicht gedacht, dass ich je so ein Falke werden würde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. März 2022, 11:48:25
Zitat von: Bachblüte am 30. März 2022, 11:39:35
Zitat von: zdf.de12:28 Uhr
Russland: Gas muss nicht sofort in Rubel bezahlt werden
Sie sind eingeknickt, die Herren der Welt. Gestern noch hat die russische Propaganda geprahlt, wie der Westen sich beeilen werde, den Rubel zur Leitwährung zu machen und den Dollar zu Papierfetzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. März 2022, 12:05:40
Peiresc: Frag mich mal ;) Aber ich sehe es wie folgt: Man kann durchaus wehrhafter Pazifist sein, wenn man die Realität als gegeben akzeptiert. Hier liegt der traurige Kern, es gibt immer wieder Menschen, die nicht reden wollen, die nicht argumentieren können und die ihre Bedürfnisse mit Gewalt durchsetzen wollen. Diese Menschen hält man nicht mit Worten auf, sondern muss leider Gewalt anwenden... wir können nicht jede Seele retten, aber 80% sind schon ein Erfolg. Der Unterschied zum Falken/Copperhead besteht darin, dass diese Leute Gewalt/Drohung/Militär als ein legitimes ERSTES Mittel im Dialog ansehen, nicht als ultima ratio. Daraus resultiert auch die Illusion vom "begrenzten Krieg". Man "erdrückt" das Gegenüber mit einem kleinen Konflikt, statt auf andere Maßnahmen zu setzen, in der Hoffnung, dass der Große Krieg dann nicht nötig wird (siehe Vietnam). Letztendlich überspringt man damit aber nur diverse Eskalationsstufen...

Und was Kriegsführung an sich angeht bin ich der Meinung, dass man Kriege IMMER bis zum bitteren Ende durchziehen sollte. Wenn eine Demokratie sich für die Beteiligung entscheidet, dann muss die Entscheidung durchgefochten werden... "abgebrochene Kriege" schaffen noch mehr Leid und die Basis neuer Kriege, siehe Afghanistan, Irak, oder die "frozen conflicts" der Russen. Lieber ein Ende mit Schrecken, lieber den Russen aus dem Donbass und von der Krim kicken (mit allen Risiken, die da dran hängen) als jetzt nochmal ein "einfrieren" zu riskieren. Kriege machen sehr viel kompliziert, aber manches auch sehr einfach^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 12:16:25
https://twitter.com/walterlekh/status/1508891244897972225 (https://twitter.com/walterlekh/status/1508891244897972225)

(Mit Video)

ZitatAngry civilians throw Russian Orthodox Church priest out from the church in Ukraine, after he started to "pray for Putin" and refused to pray for fallen Ukrainian warriors.

(Russian Orthodox Church is another layer of FSB/KGB agents/assets in Ukraine)

Es fällt schon auf, dass sich diese Kirche politisch etwas arg stark engagiert.  ::)


@Peiresc und @Sailor: Was versteht man in diesem Zusammenhang unter "Falke" bzw. "Copperhead"?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 12:42:15
Zitat von: Garry KasparovPutin's tactic has always been to take territory by force and then sue for peace while he consolidates and rearms. His victims are pressured by the West to accept anything so they can get back to business as usual. Not again.

https://twitter.com/Kasparov63/status/1508833558135296006 (https://twitter.com/Kasparov63/status/1508833558135296006)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. März 2022, 12:43:00
Falken sind Hardliner in der Politik. Bolton ist der Archetyp us-amerikanischer Falken. Schnell an der Knarre mit der Hand. Diese Menschen reden auch relativ leichtfertig über Nukes und wünschen sich "Taschennukes", damit sie nuken können, ohne dass die großen Nukes kommen... darauf eine Nuka-Cola Victory. Das Gegenteil von Falken sind übrigens Tauben.

Bei den Copperheads hab ich mich getäuscht, der Begriff meint keine Falken/Hardliner, sondern eine Strömung der Demokratischen Partei der USA im Bürgerkrieg, die gegen Lincoln war und mit dem Süden sympathisierte.... Hab die Begriffe durcheinandergebracht, weil sie mal in einem Seminar zu den USA genannt wurden, ging um Strömungen und Subkulturen der beiden Großen Parteien in den USA.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. März 2022, 12:48:56
Zitat von: Bachblüte am 30. März 2022, 12:16:25
Was versteht man in diesem Zusammenhang unter "Falke"

Zitat von: WPOft werden Hardliner auch mit den ,,Falken" (engl. hawks) gleichgesetzt, die nachdrücklich für militärische Optionen und ,,hartes Durchgreifen" plädieren.
z. B.
Zitat von: WPA current example of a hawk is John R. Bolton
:crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 30. März 2022, 13:37:04
Immer, wenn man denkt, schlimmer gehts nicht, kommt ein Wahnwichtel daher und beweist einem das Gegenteil:

ZitatPalästinensischer Gelehrter: Juden wollen in der Ukraine ein neues Israel gründen

Weil Israel dem Untergang geweiht sei, hätten die Juden bereits einen unabhängigen Staat in der Ostukraine errichtet und nun den Krieg begonnen, um die Ukraine zu entvölkern.

Der palästinensische Islamwissenschaftler und Generalsekretär des Jerusalemkomitees der Union muslimischer Gelehrter (IUMS), Mraweh Nassar, sagte am 22. März in einem Interview mit dem der Muslimbruderschaft nahestehenden türkischen Sender Channel 9, der Krieg in der Ukraine sei von den Juden angezettelt worden, die einen neuen jüdischen Staat als Ersatz für Israel gründen wollen.

Aus: https://www.mena-watch.com/palaestinensischer-gelehrter-die-juden-wollen-in-der-ukraine-ein-neues-israel-gruenden/ (https://www.mena-watch.com/palaestinensischer-gelehrter-die-juden-wollen-in-der-ukraine-ein-neues-israel-gruenden/)

Gut, dass alle wenigstens denselben Gott haben...

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. März 2022, 14:01:27
Zitat von: Juliette am 30. März 2022, 13:37:04
Immer, wenn man denkt, schlimmer gehts nicht, kommt ein Wahnwichtel daher und beweist einem das Gegenteil:

ZitatPalästinensischer Gelehrter: Juden wollen in der Ukraine ein neues Israel gründen

Weil Israel dem Untergang geweiht sei, hätten die Juden bereits einen unabhängigen Staat in der Ostukraine errichtet und nun den Krieg begonnen, um die Ukraine zu entvölkern.

Der palästinensische Islamwissenschaftler und Generalsekretär des Jerusalemkomitees der Union muslimischer Gelehrter (IUMS), Mraweh Nassar, sagte am 22. März in einem Interview mit dem der Muslimbruderschaft nahestehenden türkischen Sender Channel 9, der Krieg in der Ukraine sei von den Juden angezettelt worden, die einen neuen jüdischen Staat als Ersatz für Israel gründen wollen.
Ähnliches habe ich auch gelesesen: Die Khasaren (kryptojüdische Weltverschwörer) wollten die Ukrainer ausrotten, um einem eigenen Staat zu errichten. Oder nur die Ostukrainer, ich weiß nicht mehr genau.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. März 2022, 14:07:54
Bolton ist darauf ja sogar stolz :D

Aber er ist auch nicht blöd (was das Ranwanzen an Trump umso erstaunlicher macht) und weiss daher genau, was die militärische Option bedeutet. Nur liegt der Trugschluss von ihm darin: Hat man einen großen, tollen und teuren Hammer dann sieht jedes Problem aus wie ein vorstehender Nagel... mit anderen Worten: Für ihn ist die Möglichkeit, die ein Militär wie das us-amerikanische bietet schon Grund genug, es auch einzusetzen... weil es die Sache "einfacher" macht und man sich vor allem mit der Gegenseite viel simpler auseinandersetzen kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 14:17:26
Zitat

15:04 Uhr
Sicherheitsgarant für Ukraine: Deutschland signalisiert Bereitschaft

Deutschland ist im Grundsatz bereit, gemeinsam mit anderen Ländern eine Rolle als Garant für die Sicherheit der Ukraine zu spielen. Voraussetzung sei aber ein entsprechendes Friedensabkommen zwischen der Ukraine und Russland, sagte Regierungssprecher Steffen Hebestreit am Mittwoch in Berlin. Die Bundesregierung bleibe dabei ihrer Linie treu, "dass wir kein militärischer Akteur dieses Krieges werden", betonte er.

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj habe Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) in mehreren Telefonaten gefragt, ob Deutschland bereit wäre, sich an internationalen Sicherheitsgarantien für sein Land zu beteiligen. Für konkrete Zusagen sei es aber noch zu früh, da unklar sei, wie ein mögliches Friedensabkommen aussehen könnte und wie genau die Sicherheitsgarantien definiert seien.

13:38 Uhr
Kiew: Russland lässt alte ukrainische Minen im Schwarzen Meer treiben

Die Ukraine hat Russland die Verantwortung für die im Schwarzen Meer treibenden Seeminen gegeben. "Es wurde festgestellt, dass diese Seeminen zu Beginn von 2022 nicht bei den Seestreitkräften der Ukraine registriert waren", hieß es in einer Mitteilung des ukrainischen Außenministeriums in Kiew.

Vielmehr handele es sich bei den vor den Küsten der Schwarzmeer-Anrainer treibenden Minen um jene, die Russland 2014 bei der Annexion der Halbinsel Krim in Sewastopol erbeutet habe. Russland versuche, die Ukraine international in Verruf zu bringen, hieß es. Kiew habe internationale Organisationen darüber informiert. Nach russischer Darstellung hatte die Ukraine versucht, ihre Küste mit Seeminen vor feindlichen Kriegsschiffen zu schützen.


@Sailor und @Peiresc: Danke!

Deutschland als Garant für die Sicherheit der Ukraine, aber nur, wenn ein Friedensabkommen zwischen der Ukraine und Russland geschlossen wird. So ein Abkommen wäre doch das Papier nicht wert, auf das man es drucken würde?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 14:22:03
Zitat von: Juliette am 30. März 2022, 13:37:04
ZitatDer palästinensische Islamwissenschaftler und Generalsekretär des Jerusalemkomitees der Union muslimischer Gelehrter (IUMS), Mraweh Nassar, sagte am 22. März in einem Interview mit dem der Muslimbruderschaft nahestehenden türkischen Sender Channel 9, der Krieg in der Ukraine sei von den Juden angezettelt worden, die einen neuen jüdischen Staat als Ersatz für Israel gründen wollen.

Woher will er wissen, dass der Krieg nicht in Wirklichkeit von den Moslems angezettelt wurde?? Kadyrow war da schon von Anfang an mit dabei, und er bezeichnet sich doch als Moslem. Wieso also nicht??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)

:Aluhut:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. März 2022, 14:48:00
Zitat von: Bachblüte am 30. März 2022, 14:17:26
Zitat

15:04 Uhr
Sicherheitsgarant für Ukraine: Deutschland signalisiert Bereitschaft

Deutschland ist im Grundsatz bereit, gemeinsam mit anderen Ländern eine Rolle als Garant für die Sicherheit der Ukraine zu spielen. Voraussetzung sei aber ein entsprechendes Friedensabkommen zwischen der Ukraine und Russland, sagte Regierungssprecher Steffen Hebestreit am Mittwoch in Berlin. Die Bundesregierung bleibe dabei ihrer Linie treu, "dass wir kein militärischer Akteur dieses Krieges werden", betonte er.
@Sailor und @Peiresc: Danke!

Deutschland als Garant für die Sicherheit der Ukraine, aber nur, wenn ein Friedensabkommen zwischen der Ukraine und Russland geschlossen wird. So ein Abkommen wäre doch das Papier nicht wert, auf das man es drucken würde?

Ein solches Abkommen wird genau so lange halten, wie sich Putin nicht stark genug fühlt, es zu brechen - keine Sekunde länger. Deutschland muss klar machen, was in diesem Fall passieren würde. Wenn man sagt, dass Deutschland nicht Kriegspartei werde, dann bleibt allenfalls noch, die Ukrainer mit hochmodernen Waffensystemen bis an die Zähne hochzurüsten. Es ist eine Hoffnung nur für die heimische Rüstungsindustrie, scheint mir.

Das letzte Wort liegt bei Selensky. Es sind die Ukrainer, die den Blutzoll entrichten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. März 2022, 15:20:43
RIA Nowosti heute (Google Translate):
ZitatMinisterpräsident Mischustin unterzeichnete ein Dokument zur Legalisierung von Parallelimporten nach Russland

Die Regierung hat Parallelimporte legalisiert: die Einfuhr von Waren ohne Erlaubnis des Urheberrechtsinhabers, berichtete der Pressedienst des Kabinetts .

Er erinnerte daran, dass ein kürzlich verabschiedetes Gesetz dem Kabinett erlaubte, Listen von Produkten zu erstellen, "für die der internationale Grundsatz der Erschöpfung der Markenrechte tatsächlich gilt, wenn sie vom Eigentümer in irgendeinem Teil der Welt verkauft werden".
Ah, ich verstehe. ,,Parallelimport" ist das neue Wort für Produktpiraterie. Wenn schon Schurkenstaat, dann richtig. Ist natürlich alles nur Notwehr.

ZitatKevin Rothrock: The Russian govt "legalizes" "parallel imports": the sale of goods without the permission of copyright holders. The list will include intellectual property like movies, music, software, and "inventions." Russia goes from int'l pariah to PIRATE

Kommentar Ian Garner:
ZitatIn Russia, "copyright" will literally translate as "right to copy"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. März 2022, 15:45:56
Zitat
Kremlin experts Nina Khrushcheva, Sabine Fischer and Masha Gessen are concerned about what Vladimir Putin might do next. They are concerned that the war in Ukraine may get even more brutal – and that Russia will be isolated for the foreseeable future.

https://www.spiegel.de/international/europe/a-trio-of-russia-experts-discuss-putin-s-war-if-putin-does-back-off-it-s-always-just-a-pause-a-f88ab785-7402-455e-b957-309225b4a6c2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. März 2022, 16:08:54
Cerstin Gammelin, Sprecherin des Bundespräsidenten // vormals Journalistin Süddeutsche Zeitung, Die Zeit // Buchautorin:
ZitatSehr geehrter Herr Botschafter @MelnykAndrij
, wir bedauern Ihre Absage auf unsere Einladung zu dem Solidaritätskonzert der Berliner Philharmoniker für die Ukraine. Umso mehr, weil ukrainische, deutsche, russische, belarussische und weitere MusikerInnen miteinander auftreten, 1/6
[...]

Kommentare.
ZitatGrygorii @from_chernivtsi
Dear God, why is it so difficult for GE Federal President to realize that as long as RU bombs are falling on UKR cities & thousands of civilians are being murdered day & night, we Ukrainians are not in the mood for 'great Russian culture 'Basta" via
---
Ludger Wess
Wird der Bundespräsident dereinst die Hand zur Versöhnung ungeschützt ausstrecken oder doch lieber Handschuhe anziehen und den Tee ablehnen?

Ich habe mich immer gefragt, was genau Virtue Signalling sein soll. Jetzt weiß ich es. Der Bundespräsident sollte sich mal ausführlich briefen lassen, vielleicht sogar longen. Dringend.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 30. März 2022, 16:27:19
Zitat von: sailor am 30. März 2022, 14:07:54
Bolton ... Für ihn ist die Möglichkeit, die ein Militär wie das us-amerikanische bietet schon Grund genug, es auch einzusetzen... weil es die Sache "einfacher" macht und man sich vor allem mit der Gegenseite viel simpler auseinandersetzen kann.

Bolton ist einer von denen, die die Powell-Doktrin "Führe keinen Krieg, den du nicht gewinnen kannst" von den Füßen auf den Kopf stellte: "Führe jeden Krieg, den du gewinnen kannst".

Und:
ZitatBei den Copperheads hab ich mich getäuscht, der Begriff meint keine Falken/Hardliner, sondern eine Strömung der Demokratischen Partei der USA im Bürgerkrieg, die gegen Lincoln war und mit dem Süden sympathisierte....

Bisher war mir "Copperhead" nur als Southern-Rock-Band geläufig. Das wirft ein interessantes Licht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. März 2022, 16:46:30
ZitatThe Kyiv Independent
@KyivIndependent
Russia amasses troops in Chornobyl Exclusion Zone.

According to Ukraine's Armed Forces, despite Russian claims of a decrease in hostilities in Kyiv and Chernihiv oblasts, Russia continues its military buildup in Kyiv Oblast and shelling Chernihiv.
Die mit Tamtam veröffentlichte Erklärung, man werde den Krieg im Norden "zurückfahren", war, was alle russischen Verlautbarungen sind: Einschläferungs- und Ablenkungsmanöver.

Herr Bundespräsident, bitte verstärken Sie Ihre Bemühungen um gemeinsame Konzerte als friedensstiftende Aktionen. Vielleicht lässt sich Herr Putin davon beeindrucken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 17:16:22
Zitat von: Peiresc am 30. März 2022, 16:46:30
Die mit Tamtam veröffentlichte Erklärung, man werde den Krieg im Norden "zurückfahren", war, was alle russischen Verlautbarungen sind: Einschläferungs- und Ablenkungsmanöver.

Das ist wahrscheinlich der Plan: Erst gewöhnt man den Feind daran, dass alles nur Lug und Trug ist. Und irgendwann, wenn sich alle darauf eingestellt haben, schlägt man los, indem man auf einmal vollkommen unerwartet genau das tut, was man vorher auch angekündigt hat.

... Oder eher nicht.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 17:47:59
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:50 Uhr
Jets in Russland: Leasingfirma meldet Versicherern Milliardenschaden

Der drohende Verlust vieler Passagier- und Frachtjets an Russland beginnt neben den Flugzeugfinanzierern auch die Versicherungsbranche zu treffen. Das weltgrößte Flugzeug-Leasingunternehmen Aercap hat bei der Assekuranz Schäden in Höhe von umgerechnet rund 3,2 Milliarden Euro angemeldet. Das berichtet Finanzchef Peter Juhas bei der Bilanzvorlage des Unternehmens am Mittwoch.

15:33 Uhr
Russlands Außenminister Lawrow besucht Indien

Russlands Außenminister Sergej Lawrow besucht nach Angaben aus Neu Delhi am Donnerstag und Freitag Indien. Das teilte das indische Außenministerium am Mittwoch mit, ohne Details zu nennen. Lawrow besucht Indien nach China. Dabei handelt es sich um die zwei bevölkerungsreichsten Länder der Welt, die im Ukraine-Krieg bislang weder westliche Sanktionen mitgetragen noch Russland verurteilt haben.


Zitat von: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91905224/news-zum-ukraine-krieg-buergermeister-von-irpin-tote-einfach-in-gaerten-begraben-.htmlHunderte Menschen stehen in Schlangen vor dem Metro-Supermarkt im Westen von Mariupol. (Quelle: Reuters/Maxar Technologies/Handout)

https://bilder.t-online.de/b/91/92/60/58/id_91926058/610/tid_da/hunderte-menschen-stehen-in-schlangen-vor-dem-metro-supermarkt-im-westen-von-mariupol-.jpg (https://bilder.t-online.de/b/91/92/60/58/id_91926058/610/tid_da/hunderte-menschen-stehen-in-schlangen-vor-dem-metro-supermarkt-im-westen-von-mariupol-.jpg)

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91905224/news-zum-ukraine-krieg-buergermeister-von-irpin-tote-einfach-in-gaerten-begraben-.html (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91905224/news-zum-ukraine-krieg-buergermeister-von-irpin-tote-einfach-in-gaerten-begraben-.html)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. März 2022, 18:23:33
Die deutsche Regierung bietet der ukrainischen eine Einkaufsliste für Waffen an.

ZitatDie Excel-Liste macht nun jedoch deutlich, dass mittlerweile fast alle Bedenken gegen Waffenlieferungen an die Ukraine gefallen sind. So findet sich dort neben viel Schutzmaterial auch schweres Kriegsgerät wie Mörser oder schwere Maschinenkanonen vom Typ GAM B01 des Herstellers Rheinmetall. Pro Stück, so das Angebot des Herstellers, soll die schwere Waffe gut eine Million Euro kosten. Dafür aber seien die sechs Maschinenkanonen mehr oder minder sofort lieferbar und erforderten keine große Ausbildung.

Aufgelistet ist auch reichlich Hightech-Material. So bietet Thales an, Bodenradarsysteme vom Typ »Squire« zu liefern. Ebenso sind von Thales zwölf auf Trailern festgemachte Mörser im Angebot, laut dem Hersteller könnten diese schon in dieser Woche in die Ukraine geliefert werden. Möglich wäre auch die Lieferung Tausender Nachtsichtgeräte, Schutzwesten, Helme – aber auch moderner Drohnen zum Überwachen des Gefechtsfelds.

https://www.spiegel.de/politik/krieg-in-der-ukraine-bundesregierung-will-kiew-lange-liste-mit-waffen-anbieten-a-8fe6d35c-d3b3-4ce7-aa60-ea9b62dd3d4b
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 18:58:11
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:12 Uhr
Biden telefoniert mit Selenskyj und sichert weitere Militärhilfen zu

Die US-Regierung will der Ukraine weitere finanzielle Unterstützung in Millionenhöhe zukommen lassen. US-Präsident Joe Biden habe seinem ukrainischen Kollegen Wolodymyr Selenskyj in einem Telefonat weitere 500 Millionen US-Dollar (rund 448 Millionen Euro) an direkter Haushaltshilfe zugesagt, teilte das Weiße Haus in Washington am Mittwoch mit.

Beide hätten außerdem darüber gesprochen, wie die USA der Ukraine weiter militärische, wirtschaftliche und humanitäre Hilfe zukommen lassen könnten. Ähnlich äußerte sich Selenskyj. Es sei über Verteidigungsmaßnahmen, ein neues Paket von Sanktionen sowie über finanzielle und humanitäre Hilfen gesprochen worden.


Zitat von: RPGNo1 am 30. März 2022, 18:23:33
Die deutsche Regierung bietet der ukrainischen eine Einkaufsliste für Waffen an.

Das deckt sich mit dem ZDF-Bericht. Hoffentlich ist auch eine Gulaschkanone mit auf der Liste (um Putingeschnetzeltes zuzubereiten).

Zitat von: zdf.de19:32 Uhr
Bundesregierung bereitet offenbar neue Waffenlieferungen vor

Die Bundesregierung bereitet nach einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" umfangreiche weitere Waffenlieferungen an die Ukraine vor. Dazu liege der Regierung eine Liste mit Rüstungsgütern im Wert von etwa 300 Millionen Euro vor, die aus deutscher Industrieproduktion kurzfristig an die Ukraine abgegeben werden könnten, berichtet das Blatt. Die Liste umfasse etwa 200 Produkte.

Bundesverteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) habe "keine Bedenken" gegen die Lieferungen, berichtete die Zeitung unter Berufung auf das Ministerium. Dort werde allerdings darauf verwiesen, dass zuvor der geheim tagende Bundessicherheitsrat darüber entscheiden müsse. Auch sei noch nicht geklärt, wer die Verträge schließt und wer dafür bezahlt.


Zitat von: Peiresc am 30. März 2022, 11:48:25
Zitat von: Bachblüte am 30. März 2022, 11:39:35
Zitat von: zdf.de12:28 Uhr
Russland: Gas muss nicht sofort in Rubel bezahlt werden
Sie sind eingeknickt, die Herren der Welt. Gestern noch hat die russische Propaganda geprahlt, wie der Westen sich beeilen werde, den Rubel zur Leitwährung zu machen und den Dollar zu Papierfetzen.

Jetzt versuchen sie es mit schmutzigen Tricks.  ::)

Zitat von: zdf.de
19:32 Uhr
Putin verspricht Scholz Möglichkeit von Gaszahlungen in Euro

Russlands Präsident Putin hat Bundeskanzler Scholz (SPD) die Möglichkeit von Gaszahlungen in Euro zugesichert. Das teilte ein Regierungssprecher nach einem Telefonat der beiden mit. Die Zahlungen könnten weiterhin in Euro über die Gazprom-Bank abgewickelt werden, die nicht von Sanktionen betroffen sei. Die Bank konvertiere dann das Geld in Rubel. "Bundeskanzler Scholz hat diesem Verfahren in dem Gespräch NICHT zugestimmt, sondern lediglich um schriftliche Informationen gebeten, um das Verfahren genauer zu verstehen", so der Regierungssprecher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. März 2022, 21:20:32
Zitat von: Peiresc am 29. März 2022, 21:24:38
Zitat von: PeterPan am 29. März 2022, 19:22:37Russland radikalisiert sich. Und zeitgleich zerstört es sich von innen (Armee verheizt, Jugend verheizt).

[...] so ist das Problem Russlands nicht Putin allein - es kristallisiert sich nur in ihm.

ZitatEto Buziashvili
@EtoBuziashvili
· 1 Std.
Latest from Russia's only independent pollster Levada:

- Putin's approval: March 83% | Feb 71%
- Trust in Putin: March 44% | Feb 34%
- Russia going in the right direction: March 69% | Feb 52%

Yeah, in the light of Russia's war and the Western sanctions.
https://twitter.com/EtoBuziashvili/status/1509238884374302723
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. März 2022, 21:51:19
Zitat von: Peiresc am 30. März 2022, 16:46:30
Herr Bundespräsident, bitte verstärken Sie Ihre Bemühungen um gemeinsame Konzerte als friedensstiftende Aktionen. Vielleicht lässt sich Herr Putin davon beeindrucken.
Das war sicher nicht der Zweck dieses Konzerts, das den Blutdruck des ukrainischen Botschafters so sehr in die Höhe getrieben hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. März 2022, 22:28:10
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:55 Uhr
Slowakei weist russische Botschaftsmitarbeiter aus

Die Slowakei hat wegen Spionageverdachts 35 Mitarbeiter der russischen Botschaft des Landes verwiesen. "Auf Grundlage von Geheimdienstinformationen über die Tätigkeit eines weiteren russischen Diplomaten im Widerspruch zum Wiener Abkommen über diplomatische Beziehungen wurde heute der Botschafter der Russischen Föderation vorgeladen", teilte das Außenministerium in Bratislava am Mittwochabend mit. Ministerpräsident Eduard Heger rechtfertigte den rigorosen Schritt als dringend notwendigen Selbstschutz der Slowakei.

22:14 Uhr
Schweden schließt Nato-Beitritt nicht mehr aus

Die schwedische Ministerpräsidentin Magdalena Andersson schließt einen möglichen Nato-Beitritt ihres Landes nicht mehr aus. Das sagte sie in einem in einem am Mittwoch ausgestrahlten Interview mit dem Sender SVT. Die Sozialdemokratin galt bislang als Verfechterin der schwedischen Bündnisneutralität.

21:55 Uhr
Separatisten in Südossetien wollen über Beitritt zu Russland abstimmen

Die von Georgien abtrünnige Konfliktregion Südossetien will über einen möglichen Beitritt zu Russland abstimmen. Eine Volksbefragung sei für einen solchen Schritt grundsätzlich notwendig, sagte der Machthaber der Region im Südkaukasus, Anatoli Bibilow, am Mittwoch im russischen Staatsfernsehen. Südossetiens Parlamentschef Alan Tadtajew sagte der russischen Staatsagentur Tass, dass das Referendum bereits "in nächster Zeit" abgehalten werden solle.

Russland hatte Südossetien 2008 nach einem Krieg gegen Georgien - ebenso wie das Gebiet Abchasien - als unabhängigen Staat anerkannt und Tausende Soldaten in der Region stationiert.

21:30 Uhr
Pentagon: Russland verlegt Truppen für Versorgung und Umrüstung

Russland beginnt nach US-Angaben damit, weniger als 20 Prozent der Truppen aus dem Raum Kiew zu verlegen. Einige Soldaten hätten das Ziel Belarus, keiner kehre in die Heimat zurück, teilt das US-Verteidigungsministerium mit. Man gehe davon aus, dass Russland die Truppen neu ausrüsten und versorgen und sie dann wieder zurück in die Ukraine schicken werde, sagt Ministeriumssprecher John Kirby.

21:21 Uhr
Auch Außenministerin Baerbock sagt Ukraine Sicherheitsgarantien zu

Deutschland steht nach Angaben von Außenministerin Annalena Baerbock für Sicherheitsgarantien für die Ukraine nach Ende des russischen Angriffskrieges bereit. "Wenn es Garantien braucht, dann wird auch Deutschland da sein und Garantien geben", sagte die Grünen-Politikerin am Mittwoch in der ARD-Sendung "Maischberger".

Zuvor hatte bereits Olaf Scholz in einem Telefonat mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj eine "generelle Bereitschaft" für Sicherheitsgarantien signalisiert, teilte sein Regierungssprecher mit. Es bleibe dabei, dass Deutschland kein militärischer Akteur in der Auseinandersetzung werden wolle.

21:10 Uhr
Krimtataren fordern Rückgabe der Halbinsel an Ukraine

Die Vertreter der Krimtataren haben die Regierung in Kiew aufgefordert, bei den Verhandlungen mit Moskau auf eine Rückgabe der von Russland annektierten Schwarzmeer-Halbinsel Krim an die Ukraine zu bestehen. Das sagte der Vorsitzende des Medschlis des Krimtatarischen Volkes, Refat Tschubarow, am Mittwoch.

Die Krimtataren stellten vor der russischen Krim-Annexion 2014 rund zwölf bis 15 Prozent der dortigen Bevölkerung. Das von Moskau organisierte und von der internationalen Gemeinschaft nicht anerkannte Referendum zum Anschluss der Krim an Russland im selben Jahr wurde von den meisten Krimataren boykottiert.

20:38 Uhr
Kriegsverlauf: Putin wurde offenbar von eigenen Beratern getäuscht

Der russische Präsident Wladimir Putin wird nach Auffassung von US-Geheimdiensten von seinen Beratern über den Stand des Angriffskriegs gegen die Ukraine in die Irre geführt. Daher gebe es nun anhaltende Spannungen zwischen dem Kremlchef und ranghohen russischen Militärs, sagte eine amerikanische Gewährsperson. Wie die US-Geheimdienste zu dieser Einschätzung gelangt sein wollen, verriet die Quelle nicht.

US-Geheimdienstler gehen davon aus, dass Putin nicht wusste, dass das russische Militär Rekruten in der Ukraine eingesetzt und es unter diesen Verluste gegeben habe. Dem Präsidenten sei sich auch nicht bewusst, wie stark die russische Wirtschaft durch die ökonomischen Sanktionen der USA und deren Verbündeten Schaden genommen habe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 31. März 2022, 00:23:41
Zitat von: Juliette am 28. März 2022, 09:35:41
Trotz allem halte ich einen Importstopp für das einzige Mittel, das an der Lage relativ schnell etwas ändern könnte - zumindest, bevor die ganze Ukraine kaputt ist. Was meint ihr?

Ich denke auch, dass das helfen würde, in Verbindung mit ein paar anderen Streicheleinheiten wie Sperrung der Häfen für (bela)russische Schiffe, dem kompletten Ausschluss aller (bela)russischer Banken von SEPA und Einstellung sämtlicher Softwarewartung für (Bela)russland, insbesondere im Business- und Bankenbereich.

Aber wie Du erwähnst, gibt es Dinge, die dagegen sprechen. Dahinter kommt leider ein riesiger Rattenschwanz an vollkommen unüberschaubaren Folgen, weswegen die Politik wohl zögert.

Zitat von: zdf.de am 31.03.202200:15 Uhr
DGB-Chef: Ohne Energie aus Russland sprunghafter Anstieg der Arbeitslosigkeit

Der Vorsitzende des Deutschen Gewerkschaftsbundes, Reiner Hoffmann, hat angesichts eventuell ausbleibender Energielieferungen aus Russland vor einem sprunghaften Anstieg der Arbeitslosigkeit gewarnt.

"Ein möglicher Lieferstopp hätte gravierende Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt und die Wirtschaftsstruktur", sagt er dem RedaktionsNetzwerk Deutschland. "Es drohen irreparable Schäden an den industriellen Wertschöpfungsketten und ein sprunghafter Anstieg der Arbeitslosigkeit." Eine derartige Rezession könne wiederum leicht zu einem Domino-Effekt führen und den gesamten europäischen Wirtschaftsraum schwer schädigen, warnt Hoffmann. Die Folgen seien "derzeit kaum seriös abzusehen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 31. März 2022, 00:45:34
Zumal das russische Militär zumindest vorerst wohl nicht auf Importe angewiesen ist. Sie haben erstmal alles an Material, Treibstoff, Know how und Produktionskapazitäten im Land, wie ich gehört habe. Putins Kriegmaschine könnte somit mit oder ohne Importstopp weiterlaufen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 31. März 2022, 05:27:10
Zitat von: Max P am 31. März 2022, 00:45:34
Zumal das russische Militär zumindest vorerst wohl nicht auf Importe angewiesen ist. Sie haben erstmal alles an Material, Treibstoff, Know how und Produktionskapazitäten im Land, wie ich gehört habe. Putins Kriegmaschine könnte somit mit oder ohne Importstopp weiterlaufen.

Das ist keine Frage. Die Frage ist, wie lange.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. März 2022, 06:20:02
ZitatErhält der russische Präsident von verängstigten Beratern ein allzu rosiges Bild vom Kriegsverlauf in der Ukraine? So schildern es europäische und US-Geheimdienste. Putin umgebe sich mit »Ja-Sagern«.

https://www.spiegel.de/ausland/russlands-krieg-in-der-ukraine-wladimir-putin-angeblich-falsch-ueber-lage-im-krieg-informiert-a-94aa36ae-5007-4507-923b-95858a63b78a

Die Geheimdienste sprechen jetzt einen Punkt offen aus, den wir hier schon seit Wochen für sehr wahrscheinlich halten und entsprechend diskutieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. März 2022, 06:25:36
Zitat von: Peiresc am 31. März 2022, 05:27:10
Zitat von: Max P am 31. März 2022, 00:45:34
Zumal das russische Militär zumindest vorerst wohl nicht auf Importe angewiesen ist. Sie haben erstmal alles an Material, Treibstoff, Know how und Produktionskapazitäten im Land, wie ich gehört habe. Putins Kriegmaschine könnte somit mit oder ohne Importstopp weiterlaufen.

Das ist keine Frage. Die Frage ist, wie lange.

Panzerfabriken in Uralwagonsawod und Tscheljabinsk mussten bereits ihre Produktion einstellen. Die russische Armee lebt von dem, was sie in den Depots haben. Und dass die Qualität und Verlässlichkeit dieser Fahrzeuge nicht adäquat ist, sehen wir seit 5 Wochen.

https://www.krone.at/2662129
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 31. März 2022, 07:35:51
Zitat von: Peiresc am 30. März 2022, 21:20:32
Zitat von: Peiresc am 29. März 2022, 21:24:38
Zitat von: PeterPan am 29. März 2022, 19:22:37Russland radikalisiert sich. Und zeitgleich zerstört es sich von innen (Armee verheizt, Jugend verheizt).

[...] so ist das Problem Russlands nicht Putin allein - es kristallisiert sich nur in ihm.

ZitatEto Buziashvili
@EtoBuziashvili
· 1 Std.
Latest from Russia's only independent pollster Levada:

- Putin's approval: March 83% | Feb 71%
- Trust in Putin: March 44% | Feb 34%
- Russia going in the right direction: March 69% | Feb 52%

Yeah, in the light of Russia's war and the Western sanctions.
https://twitter.com/EtoBuziashvili/status/1509238884374302723

Gibt es ein Wort dafür? Bisher finde ich toxisch recht passend. Ich dachte langfristig ist Autoritarismus gesellschaftszersetzend, aber solange es die Möglichkeit gibt nach unten zu treten scheint es stabil zu sein. Es wird sogar noch vom Staat belohnt.


Es wird zwar nur ein Facebook als Quelle genannt, aber es wurde nicht das erste Mal über Probleme in Tschernobyl berichtet. Einige Soldaten mussten nach hohen Strahlendosen in Krankenhaus.
https://twitter.com/visegrad24/status/1509287796065845250 (https://twitter.com/visegrad24/status/1509287796065845250)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 31. März 2022, 09:19:51
ZitatDer Präsident von Südossetien, Anatoly Bibilov, kündigte in der Sendung des Fernsehsenders ,,Russland 24" die Durchführung von Konsultationen über die Frage des Beitritts der Republik zu Russland an.
Putin sieht überhaupt keinen Grund, seine Art der Eroberungspolitik zu ändern. Macht auch irgendwie Sinn; er kann nicht mehr verlieren. Sanktionen hat er sowieso.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 31. März 2022, 10:00:46
Zitat von: RPGNo1 am 31. März 2022, 06:20:02
ZitatErhält der russische Präsident von verängstigten Beratern ein allzu rosiges Bild vom Kriegsverlauf in der Ukraine? So schildern es europäische und US-Geheimdienste. Putin umgebe sich mit »Ja-Sagern«.

Die Frage ist ob die Militärs nicht auch  aus Furcht vor einer beispiellosen Eskalation Putin desinformieren
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 31. März 2022, 10:08:12
Die Soldaten um Tschernobyl wussten gar nicht, was das dort ist und was dort passierte. Die haben sich in Roten Zonen eingegraben! In Erdreich, das kontaminiert ist. Jetzt wurden 7 Busse strahlenkranke Soldaten nach Belarus gekarrt. Nuklearer Zerfall des russischen Heeres^^

----------------------

Hm, ich weiss nicht, ob Putin wirklich gewillt ist, offensiv nach aussen zu dringen. Südossetien hängt ja seit Jahren an der russischen Nadel, dort ein "Anschlussreferendum" zu zelebrieren dient allein der internen Propaganda. Für den Krieg mit der Ukraine und den Konflikt mit der Nato spielt das keine Rolle... es wird vielmehr darum gehen, die Georgier vor irgendwelchen Abenteuern in Abchasien abzuschrecken....

--------------------------

Die Küchenpsychologie zu Putin ist wirklich bemerkenswert. Natürlich umgeben sich Autokraten mit Ja-Sagern, aber spätestens mit der Absage Lukaschenkas zur Teilnahme und den Äusserungen aus Kasachstan weiss Putin, dass es nicht läuft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 31. März 2022, 10:37:38
Worauf immer die Beschwichtiger und Entspanner hoffen - die russische Kriegspropagandamaschine läuft weiter auf vollen Touren. Meldung von heute, "Swobodnaja Pressa", Google Translate:
ZitatDer Chefredakteur der Zeitschrift National Defense, Direktor des Zentrums für die Analyse des weltweiten Waffenhandels, Igor Korotchenko, sagte in den sozialen Netzwerken, dass der Abschluss eines Friedensabkommens mit der Ukraine unter den gegenwärtigen Bedingungen ein Verrat wäre.

,,Ein Friedensabkommen mit der Ukraine wird nicht nur ein Fehler, sondern ein Verrat sein. Khasavyurt-2 und der Frieden von Brest zusammengenommen, nur viel schlimmer", schrieb er.
Hat sich was mit "Donbass".

Khasavyurt-2?
Zitat von: WPThe widespread demoralisation of the Russian forces in the area and a successful offensive to re-take Grozny by Chechen rebel's forces led by Aslan Maskhadov prompted Russian President Boris Yeltsin to declare a ceasefire in 1996, and sign a peace treaty a year later that saw a withdrawal of Russian forces.[46]

Und noch zu Brest: die Sowjetunion wäre untergegangen, wenn sie nicht zugestimmt hätte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 31. März 2022, 10:44:22
ZitatAbsage Lukaschenkas zur Teilnahme und den Äusserungen aus Kasachstan weiss Putin, dass es nicht läuft.

Das hat mich tatsächlich sehr überrascht. Wussten die vielleicht wie heiß das Eisen ist was Putin da im Begriff war anzufassen und dass er sich daran verbrennen kann?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 31. März 2022, 10:57:39
ZitatRace, racism, and refugees are at the heart of Russia's thinking: "Putin's best weapon versus Europe isn't arms, gas, or RT. It's the millions of Ukrainian refugees who've Ukrainized the greatest European cities and turned them into pig sties in weeks."

(https://pbs.twimg.com/media/FPJD-n1XMAY66oA.jpg)

Shared on one of the government's big new wartime propaganda feeds. I hope Europe can stay strong and united on refugees, because the Russian regime is just waiting for it to fall apart.
https://twitter.com/irgarner/status/1509343571983351809
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 31. März 2022, 11:09:39
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:01 Uhr
Gazprom prüft offenbar Gas-Stop in "unfreundliche" Länder

Der russische Energiekonzern Gazprom prüft einem Zeitungsbericht zufolge die Optionen, Gaslieferungen in "unfreundliche" Länder zu stoppen. Auch die möglichen Konsequenzen daraus würden evaluiert, berichtet die Zeitung "Kommersant" unter Berufung auf Insider.

04:34 Uhr
Ukraine: Russland bereitet "Referendum" im eroberten Cherson vor

Russland soll nach Angaben des ukrainischen Generalstabs in der eroberten Großstadt Cherson ein "Referendum" über die Errichtung einer moskaufreundlichen "Volksrepublik" vorbereiten. Damit versuche die einmarschierte Armee, die Gebiete im Süden der Ukraine mit "zivil-militärischen Verwaltungen" zu kontrollieren, teilt der Generalstab mit.

Das Muster würde den mittlerweile von Russland als unabhängig anerkannten Separatistengebieten Donezk und Luhansk in der Ostukraine ähneln. Auch der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte unlängst von der Gefahr einer solchen "Abstimmung" gesprochen.

03:57 Uhr
Owsjannikowa: "Ich habe Angst"

Die russische TV-Journalistin Marina Owsjannikowa über ihren Live-Protest im Staatsfernsehen gegen Russlands Propaganda und ihre Angst, im Gefängnis zu landen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/owsjannikowa-tv-protest-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/owsjannikowa-tv-protest-ukraine-krieg-russland-100.html)

23:44 Uhr
Ukraine wirft Russland Einsatz von Phosphorwaffen in Kleinstadt Marinka vor

[/color]Die ukrainischen Behörden haben der russischen Armee vorgeworfen, erneut Phosphorwaffen in der Ostukraine eingesetzt zu haben. In der Kleinstadt Marinka hätten die von russischen Soldaten eingesetzten Waffen "ein Dutzend Brände" verursacht, erklärte der Chef der Militärverwaltung der Region Donezk, Pawel Kyrylenko.

Die Ukraine hat Russland wiederholt den Einsatz von Phosphorwaffen in zivilen Gebieten vorgeworfen. Phosphorwaffen sind völkerrechtlich nicht explizit verboten; allerdings ist ihr Einsatz laut einer Waffenkonvention von 1980 gegen Zivilisten und in städtischen Gebieten geächtet. Sie können schwerste Verbrennungen sowie Vergiftungen verursachen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 31. März 2022, 11:13:23
Lol. Darauf warten, dass die ukrainischen Flüchtlinge Europas Städte "zerstören"? Deutschland hat Millionen Spätaussiedler aufgenommen, die Folgen hielten sich, abgesehen von der AfD in Grenzen. Jetzt treffen Millionen Ukrainische Flüchtlinge nicht nur auf funktionierende staatliche Strukturen, sondern auch auf Solidarität in der Bevölkerung. Das ist nicht Russland, wo selbst Müllabfuhr und die Ernährung der eigenen Soldaten ein Problem ist. Typische Projektion^^
---------------------------------------
Belarus: Gerüchteweise wurde Lukaschenka vom eigenen Militär nahegelegt, auf ein Mitmarschieren zu verzichten... die Zuverlässigkeit und Disziplin der Truppe sei nicht sicher^^ Harte Belege gibts nicht, es ist aber vorstellbar, insbesondere nach den Protesten um die letzte Wahl. Das belarussische Militär beruht auf den sowjetischen Traditionen, d.h. ist von Wehrpflichtigen abhängig... und die werden aus der Zivilgesellschaft gepresst, die sich gegen Lukaschenka ausgesprochen hat. Dort scharfe Waffen auszugeben ist wohl als ungesunde Option angesehen worden. Darüber hinaus gibt es zahlreiche zivile Sabotageakte, bspw. bei der Bahn.

Kasachstan: Erstaunlicherweise waren die russischen Truppen nach den Unruhen nach wenigen Tagen wieder weg. Auch hier gibts nur "rumors", die aber plausibel sind... u.a. das Gerücht, dass China auf einem Abzug bestanden hat. Die Neutralität Kasachstans macht für China insofern Sinn, als dass man dort Kohlenwasserstoffe bekommt und Durchfahrt für die Neue Seidenstraße will.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 31. März 2022, 11:14:45
Zitat von: sailor am 31. März 2022, 10:08:12
Die Soldaten um Tschernobyl wussten gar nicht, was das dort ist und was dort passierte. Die haben sich in Roten Zonen eingegraben! In Erdreich, das kontaminiert ist. Jetzt wurden 7 Busse strahlenkranke Soldaten nach Belarus gekarrt. Nuklearer Zerfall des russischen Heeres^^

ZitatAki Heikkinen:
Fully expecting Kremlin to spin the "Chernobyl irradiated soldiers" story to "Ukrainian dirty bomb"

Heikkinen hat eine Nachfrage:
ZitatMarko Hursti:
My brain, apparently, is not twisted enough. :P
und antwortet:
ZitatTry reading Russian propaganda media daily for 8 yrs, it "helps"
+1, aber 8 Tage reichen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 31. März 2022, 11:40:10
Zitat von: RPGNo1 am 31. März 2022, 06:25:36
Zitat von: Peiresc am 31. März 2022, 05:27:10
Zitat von: Max P am 31. März 2022, 00:45:34
Zumal das russische Militär zumindest vorerst wohl nicht auf Importe angewiesen ist. Sie haben erstmal alles an Material, Treibstoff, Know how und Produktionskapazitäten im Land, wie ich gehört habe. Putins Kriegmaschine könnte somit mit oder ohne Importstopp weiterlaufen.

Das ist keine Frage. Die Frage ist, wie lange.

Panzerfabriken in Uralwagonsawod und Tscheljabinsk mussten bereits ihre Produktion einstellen. Die russische Armee lebt von dem, was sie in den Depots haben. Und dass die Qualität und Verlässlichkeit dieser Fahrzeuge nicht adäquat ist, sehen wir seit 5 Wochen.

https://www.krone.at/2662129
Nach dem, was ich gelesen oder in Interviews gehört habe, ist sowohl die russische Waffen- und Fahrzeugproduktion als auch der laufende Betrieb der Streitkräfte im Wesentlichen autark. Aber was weiß man da schon sicher?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 31. März 2022, 11:47:12
Zitat von: Max P am 31. März 2022, 11:40:10
sowohl die russische Waffen- und Fahrzeugproduktion als auch der laufende Betrieb der Streitkräfte im Wesentlichen autark.

Lies diesen Thread und lass Dich überraschen.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1501360272442896388
Bring Dir ein bisschen Zeit mit. Wenn Du fundierte gegenteilige Stellungnahmen hast, dann würden die mich sehr interessieren. Vgl. noch #424 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg255192#msg255192).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 31. März 2022, 12:17:10
Der Betrieb der Streitkräfte aus den Reserven ist autark... nur wie lange? Wenn dort genauso geklaut wurde wie im Rest der Wirtschaft dann gute Nacht. Allein die Tatsache, dass man mittlerweile Rationen und Sanitätsmaterial erbeutet hat, die seit Jahren abgelaufen sind deutet darauf hin, dass dort einiges schiefläuft.

Was die Rüstungsproduktion angeht: Je nach Produkt ist man hier auch auf Reserven oder das Ausland angewiesen. Praktisch alle neueren Produkte von Handwaffen einmal abgesehen beinhalten Elektronik die auf Platinen/CHips des Auslandes angewiesen sind. Besonders solche Kräftemultiplikatoren wie Aufklärung (Sensoren/Drohnen), Kommunikation (Funk, Verschlüsselung, Datenübertragung) und gelenkte Munition wird dann knapp, bzw. nichtexistent. Natürlich wird Russland da was kompensieren können, aber der grundsätzliche Rüstand ist dann späte 70iger. Damit kann sich Russland vieleicht verteidigen, aber garantiert nicht angreifen... dann müssen sie wirklich mit dem "meat shield" arbeiten, dem Gegner mehr Ziele geben als er Munition hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 31. März 2022, 14:04:55
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:16 Uhr
Krim-Regierung will ukrainische Kirche verbieten

Die Regierung der von Russland annektierten Krim plant ein Verbot der orthodoxen Kirche der Ukraine. Der Chef der Krim-Republik, Sergej Aksjonow, ordnete laut eigenen Angaben (Mittwoch) an, einen "Entwurf für ein Bundesgesetz zum Verbot der schismatischen Struktur, der sogenannten orthodoxen Kirche der
Ukraine", zu erstellen. Auf der völkerrechtlich zur Ukraine gehörenden Halbinsel werden seit der Annexion 2014 Gegner Moskaus und Sympathisanten Kiews verfolgt.

Die russisch-orthodoxe Kirche betrachtet die Ukraine als ihr Stammland und lehnt die kirchliche Unabhängigkeit für das südliche Nachbarland strikt ab. Ihr untersteht die "Ukrainische Orthodoxe Kirche", die landesweit über deutlich mehr Pfarreien verfügt als die konkurrierende "Orthodoxe Kirche der Ukraine". Das Krim-Bistum der letzteren musste seine Arbeit bereits vor einiger Zeit fast komplett einstellen. Die moskautreuen Behörden nahmen ihr Kirchen weg. Eine Initiative für ein russlandweites Verbot durch das Parlament in Moskau gab es bislang allerdings nicht.

13:31 Uhr
Russland beruft 134.500 Wehrpflichtige ein

Russland beruft in diesem Frühjahr 134.500 Männer im Alter von 18 bis 27 Jahren zum Wehrdienst ein. Präsident Wladimir Putin unterzeichnete dazu einen Erlass, wie mehrere russische Nachrichtenagenturen berichteten. Der Einberufungszeitraum dauert bis Mitte Juli. Gleichzeitig endet für andere Russen der einjährige Wehrdienst. Eine Zahl, wie viele Wehrpflichtige ausscheiden und in die Reserve geschickt werden, wurde nicht genannt.

Die zwölfmonatige Wehrpflicht für Männer zwischen 18 und 27 Jahren ist in Russland gesetzlich festgelegt. Zwei Mal im Jahr gibt es dafür Einberufungsbefehle. Vor wenigen Tagen hatte Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu betont, dass die neuen Rekruten nicht in "Hotspots" - also Krisengebiete - entsendet würden.

12:35 Uhr
Welche Rolle spielt Roman Abramowitsch?

Pro-Kreml-Oligarch und jetzt auch Vermittler? Die Rolle des Milliardärs Abramowitsch in den Ukraine-Verhandlungen ist undurchsichtig. Seine Motivation und sein Ziel noch mehr.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/oligarch-abramowitsch-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/oligarch-abramowitsch-ukraine-krieg-russland-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 31. März 2022, 16:11:08
Laut Tagesschau hat Putin nun ein Dekret unterzeichnet, dass nun doch festlegt das Gas in Rubel bezahlt werden soll:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/gaslieferungen-rubel-russland-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 31. März 2022, 17:01:06
ZitatPutin's War - The Daily Brief - March 31

5 weeks ago, Russia invaded Ukraine. After some initial gains, their progress rapidly slowed. Now, every day for the past week, Ukraine has retaken more territory than it's lost.

(https://pbs.twimg.com/media/FPLio4VaMAIqVST.jpg)

https://twitter.com/Nrg8000/status/1509518391362859015

Ich bin kein Militär und kenne die Situation nicht. Mag sein, dass das strategisch nicht bedeutsam ist. Mag sein, dass es "Frontbegradigungen", taktische Rückzüge, sind. Mag sein, dass der Post nur "Propaganda" ist.

Mag alles sein. Dennoch:
Slawa Ukraini!

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 31. März 2022, 17:09:17
Zitat von: Scipio 2.0 am 31. März 2022, 16:11:08
Laut Tagesschau hat Putin nun ein Dekret unterzeichnet, dass nun doch festlegt das Gas in Rubel bezahlt werden soll:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/gaslieferungen-rubel-russland-101.html

Ich denke, noch nicht. Aber der Zwang zur Eröffnung eines Kontos bei Gazprom ist schon sehr dubios (siehe auch ZDF 16:19). Mich erinnert das an den Thread, "Endlich reich".


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:12 Uhr
Fifa suspendiert russischen Verband nicht

FIFA-Präsident Gianni Infantino hat die Entscheidung, den russischen Fußballverband nach dem Angriff auf die Ukraine nicht gänzlich auszuschließen, verteidigt. "Wenn wir nicht Möglichkeiten wie diese haben, wie diesen Kongress, um Menschen zusammenzubringen, dann können wir es bleiben lassen und nach Hause gehen", sagte Infantino während der Pressekonferenz nach der Vollversammlung des Weltverbands am Donnerstag in Doha.

In der Hauptstadt Katars waren auch Funktionäre aus Russland vor Ort, aus der Ukraine hingegen nicht.

16:59 Uhr
Nato: Russische Truppen formieren sich neu

Russische Truppen ziehen sich der Nato zufolge in der Ukraine nicht wie angekündigt aus Teilen zurück, sondern formieren sich neu. Russland statte die Truppen auch neu aus, sagt Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg.

Die Offensive auf den Donbass solle verstärkt werden. "Zugleich hält Russland den Druck auf Kiew und andere Städte hoch. Wir können also zusätzliche Offensiven mit noch mehr Leid erwarten."

16:39 Uhr
Selenskyj zieht ukrainische Botschafter aus Georgien und Marokko ab

Die Ukraine zieht ihre Botschafter aus Georgien und Marokko ab. Die Gesandten hätten nicht genug getan, um die Regierungen dieser Staaten davon zu überzeugen, die Ukraine im Krieg gegen Russland zu unterstützen, sagte Präsident Wolodymyr Selenskyj am Mittwoch in seiner nächtlichen Ansprache an die Nation. "Bei allem nötigen Respekt, wenn es keine Waffen gibt, keine Sanktionen gibt, keine Beschränkungen für russische Unternehmen gibt, dann bitte suchen Sie sich einen anderen Job", sagte Selenskyj.

"Ich warte in den kommenden Tagen auf konkrete Resultate von unseren Vertretern in Lateinamerika, dem Mittleren Osten, Südostasien und Afrika." Die diplomatische Front sei eine der wichtigsten, um den Kampf gegen Russland zu gewinnen, sagte Selenskyj.

16:19 Uhr
Putin: Zahlungen für Gas müssen über russische Konten laufen

Kremlchef Wladimir Putin hat mit Wirkung zum 1. April angeordnet, dass westliche Staaten Konten bei der Gazprombank eröffnen müssen, um weiter russisches Gas zu erhalten. Andernfalls würden die Lieferungen für die "unfreundlichen" Länder eingestellt, sagte Putin am Donnerstag im russischen Staatsfernsehen. Unklar war zunächst, ob die Staaten selbst bereits in Rubel zahlen müssen oder eine Euro-Zahlung direkt konvertiert wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 31. März 2022, 17:18:28
"Frontbegradigung" ist ein Euphemismus für: Wir haben zuviel gewollt und können jetzt nicht halten, was wir geklaut haben.

Fakt ist, die Russen haben jegliches Momentum verloren, sie können ihre Bewegung nicht aufrechterhalten... gleichzeitig haben sie nicht genug Truppen, sich auf ihren derzeitigen Positionen einzugraben. Damit müssen sie zurück auf Linien, die sie halten könnten. Und selbst das ist schwer, weil die Ukraine es schafft, mit relativ leichten Kräften diese Linien zu durchbrechen oder zu umgehen... um dann die Logistik zu mobben. Den Einfluss der ausländischen Antipanzerwaffen und Flugabwehrraketen kann man hier nicht genug betonen: Javelin ist fire and Forget auf alles Gepanzerte auf relativ große Reichweite. NLAW ist bedienerfreundlich mit der Möglichkeit über Top-Attack auch moderne Versionen des T-72 zu zerstören. PzFst 3 ist die Kurzstreckenvariante gegen alles, mit der Tandemhohlladung kann man einen modernen T-72 auch frontal bekämpfen. AT-4, M72, RPG aller Modelle sind gegen Schützenpanzer und gepanzerte Unterstützer (Panzerhaubitzen, Panzerflak/FlaRak, Zugmaschinen) gut, vor allem hat man so viele davon, dass man je Ziel mehrere verschießen kann, nur um sicher zu gehen. Praktisch zwingt man die Russen dazu, Konvois zu bilden und diese mit schwerem Gerät zu begleiten... am besten noch mit Hubschraubern, wogegen die Stinger (und Strela) wirken können... und jedem Helipiloten Angst machen. Inzwischen machen auch die Helis nur noch "drive by shooting", schnell ran ans Kampfgebiet, mit Geschwindigkeit drüber und aus allen Rohren feuern und schnell wieder weg...selbst moderne Hind-Versionen und Kamow-Kampfhubschrauber holen die zuverlässig vom Himmel... meist mit Piloten.

Im Grunde bräuchten die Russen allein 200k Mann mit Technik allein für die Südfront. Ohne Mariupol und ohne die Besetzung von Cherson. Allein für eine Partisanenunterdrückungsgarnision in Cherson geht mind. ne Division drauf, also 12k mann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. März 2022, 20:14:46
Zitat von: Max P am 31. März 2022, 11:40:10
Nach dem, was ich gelesen oder in Interviews gehört habe, ist sowohl die russische Waffen- und Fahrzeugproduktion als auch der laufende Betrieb der Streitkräfte im Wesentlichen autark. Aber was weiß man da schon sicher?


https://threadreaderapp.com/thread/1507819508609679364.html

Noch mehr Informationen Von Kamil Galeev. Er geht nach der Hälfte auf die Probleme der russischen Waffenindustrie ein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. März 2022, 20:21:17
Mal ein ganz anderer Beweis, warum die russische Armee so unterirdisch kämpft. Sie haben keine Ahnung von vernünftiger Tarnung.  :o

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine--warum-sich-russische-truppen-mit-aesten-und-teppichen-tarnen-31745496.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 31. März 2022, 20:35:30
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:16 Uhr
Lettland verbietet Z-Symbol teilweise

In Lettland ist die Verwendung des Z-Symbols bei öffentlichen Veranstaltungen künftig verboten. Der Buchstabe wird von Befürwortern des russischen Angriffskriegs in der Ukraine genutzt. Das teilt das Parlament in Riga mit. Am Donnerstag wurde eine Gesetzesänderung beschlossen, nach der das oft auf russischen Militärfahrzeugen im Kriegsgebiet zu sehende Symbol ebenso wenig gezeigt werden darf wie das "V", das für "sila v pravde" ("Die Kraft liegt in der Wahrheit") steht, oder andere ähnliche Symbole. Vergehen werden demnach mit Geldbußen geahndet.

20:59 Uhr
Bratislava benennt Straße vor russischer Botschaft um

Die Straße vor der russischen Botschaft in der Slowakei wird künftig Boris-Nemzow-Straße heißen. Das Stadtparlament der Hauptstadt Bratislava beschloss die Umbenennung am Donnerstag. Die Stadtvertreter begründeten ihre Initiative mit der russischen Invasion in der Ukraine.

Nach Angaben der slowakischen Nachrichtenagentur TASR ist Bratislava nach Washington, Vilnius, Kiew und Prag die weltweit fünfte Hauptstadt, die eine Straße nach Nemzow benennt. Der 2015 ermordete ehemalige russische Vize-Regierungschef und Kritiker von Präsident Wladimir Putin galt als großer Freund der
Ukraine.

18:35 Uhr
USA kritisieren Russlands OSZE-Veto

Russland verhindert nach amerikanischen Angaben die Verlängerung einer internationalen Beobachtermission in der Ukraine.
US-Botschafter Michael Carpenter kritisierte, dass Russland am Donnerstag in Wien die dafür notwendige einstimmige Entscheidung der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) blockiert habe. "Das ist unverantwortlich und unvertretbar, aber nicht wirklich überraschend", sagte der US-Vertreter bei der OSZE.

Die OSZE hatte rund 500 unbewaffnete Beobachter vor allem in der Ostukraine stationiert. Sie hatten insbesondere die Waffenstillstandslinie zwischen ukrainischen Einheiten und pro-russischen Separatisten im Blick, wurden nach Beginn der russischen Invasion aber abgezogen. Das bisherige Mandat galt nur bis Ende März.

18:21 Uhr
Russland verhängt Einreiseverbot gegen EU-Vertreter

Als Antwort auf europäische Sanktionen hat Moskau Einreiseverbote gegen führende Vertreter der Europäischen Union verhängt. "Die Beschränkungen gelten für die höchste Führung der Europäischen Union (...) sowie für die Mehrheit der Abgeordneten des Europäischen Parlaments", teilte das Außenministerium in Moskau am Donnerstag mit.

Die "schwarze Liste" umfasse auch Vertreter von Regierungen und Parlamenten einzelner EU-Staaten. Namen wurden keine genannt. Die EU hatte noch vor dem Beginn des russischen Angriffskriegs in der Ukraine vor fünf Wochen Sanktionen unter anderem gegen 351 Abgeordnete des russischen Parlaments erlassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 31. März 2022, 21:05:28
ZitatEuromaidan Press:

On 29 Mar, cyber attack destroyed data of Rosaviatsia, Ru Air Transport Agency. 65 TB of files, aircraft registration data & mail were deleted from servers. There is no backup - Ru MinFin did not allocate funds

Ich habe noch keine Meldungen gesehen, die das bestätigen, und was es bedeutet, ist kaum abzusehen. Zur Sicherheit im Luftverkehr trägt es nicht bei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 31. März 2022, 23:59:11
Zitat von: Peiresc am 31. März 2022, 21:05:28
ZitatEuromaidan Press:

On 29 Mar, cyber attack destroyed data of Rosaviatsia, Ru Air Transport Agency. 65 TB of files, aircraft registration data & mail were deleted from servers. There is no backup - Ru MinFin did not allocate funds

Ich habe noch keine Meldungen gesehen, die das bestätigen, und was es bedeutet, ist kaum abzusehen. Zur Sicherheit im Luftverkehr trägt es nicht bei.

Das hatte ich kurz nach dem Anschlag (?) gesehen, zusammen mit diesem Screenshot:

(https://i.redd.it/ditz21aw0cq81.png)

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tr0vyl/anonymous_ruined_the_servers_of_the_russian/ (https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tr0vyl/anonymous_ruined_the_servers_of_the_russian/)

Der Titel des Threads liesse schließen, dass Anonymous beteiligt war. Ich habe das dann ignoriert, denn, welche Luftfahrtbehörde hat denn keine physikalisch abgekoppelten Backups? So etwas gibt es doch gar nicht. Aber wer weiß.

Mal angenommen, dass da mehr als nur Daten über irgendwelche Passagierlisten von Linienflügen aus der Vergangenheit abhanden gekommen sind, also irgendwelche Informationen, die für die Flugsicherheit relevant sind: Dann sollten doch zumindest theoretisch momentan nur Russland und seine Kumpanen davon betroffen sein? Der Westen hat über Russland ja Flugverbot, und umgekehrt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. April 2022, 00:26:16
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html00:37 Uhr
Kiew: Russland will in Ost- und Südukraine aktiv bleiben

Russland will nach Ansicht des ukrainischen Generalstabs seine militärische Präsenz in der Ost- und Südukraine aufrechterhalten. Es gebe Versuche, eine Verwaltung in den besetzten Regionen der Gebiete Donezk, Luhansk, Saporischschja und Cherson aufzubauen, teilt der Generalstab mit. Im Zuge dessen werde damit gerechnet, dass es dort weiterhin zu Kampfhandlungen kommen werde.

31.03.2022, 23:38 Uhr
Ukraine könnte die Hälfte ihrer Ernte einbüßen

Wegen des Ukraine-Kriegs könnte nach Einschätzung der ukrainischen Regierung die Hälfte der jährlichen Ernte ausfallen. Die Erträge könnten in diesem Jahr um bis zu 50 Prozent sinken, erklärte Landwirtschaftsminister Mykola Solskyj in einem schriftlichen Interview mit der Nachrichtenagentur AFP. Dies sei "noch eine optimistische Prognose".

31.03.2022, 23:03 Uhr
Biden: Putin "scheint sich selbst zu isolieren"

Wladimir Putin hat nach Einschätzung der US-Regierung im Ukraine-Krieg womöglich einige seiner Berater von ihren Aufgaben entbunden und sich selber isoliert.

"Es gibt Anzeichen dafür, dass er einige seiner Berater entlassen oder unter Hausarrest gestellt hat", sagte US-Präsident Joe Biden im Weißen Haus. Es gebe aber "nicht so viele handfeste Beweise". Auf die Frage, ob Putin von seinen Beratern falsch informiert werde, antwortete Biden: "Es gibt eine Menge Spekulationen. Aber er scheint - ich sage das nicht mit Gewissheit - er scheint sich selbst zu isolieren."

Das Weiße Haus hatte am Mittwoch unter Berufung auf Geheimdienstinformationen berichtet, dass Putin nicht richtig über die Lage informiert werde. Der Kreml wies das am Donnerstag zurück und warf der US-Regierung vor, weder Putin noch die Vorgänge oder die Entscheidungsmechanismen der Regierung in Moskau zu verstehen.

31.03.2022, 22:08 Uhr
Depardieu verurteilt Putins Krieg in der Ukraine

Der französische Schauspielstar Gérard Depardieu hat dem russischen Staatschef Wladimir Putin angesichts von dessen Ukraine-Krieg "verrückte und inakzeptable Exzesse" bescheinigt. Die russische Bevölkerung sei für das Verhalten des Kreml-Chefs aber "nicht verantwortlich", betonte Depardieu in einer Mitteilung an die Nachrichtenagentur AFP am Donnerstag.

Der gesamte Erlös seiner drei für Anfang April geplanten Auftritte im Pariser Théâtre des Champs-Elysées werde "den ukrainischen Opfern zugute kommen". Depardieu hatte 2013 die russische Staatsbürgerschaft erhalten und in der Vergangenheit immer wieder positiv über Putin gesprochen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. April 2022, 09:13:06
Die Ukraine soll einen Luftangriff auf ein Treibstofflager in Russland nahe der Grenze geflogen haben. So die Nachricht denn stimmt: Es würde zur bisherigen Strategie der ukrainischen Armee passen, den Nachschub der russischen Armee zu unterbrechen und sie so in noch tiefere Schwierigkeiten zu treiben.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-wirft-der-ukraine-angriff-auf-russisches-treibstofflager-vor-a-0b6aee72-2604-403a-a6ff-b69ac24c5409


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. April 2022, 09:32:13
Im Sinne der gewählten Strategie mag das sinnvoll sein aber bei mir stellt sich dann automatisch die Frage wie Russland auf so einen Angriff reagieren wird?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. April 2022, 10:51:31
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. April 2022, 09:32:13
Im Sinne der gewählten Strategie mag das sinnvoll sein aber bei mir stellt sich dann automatisch die Frage wie Russland auf so einen Angriff reagieren wird?

(https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)

Es ist Krieg? Russland greift die Ukraine an, legt alles in Schutt und Asche und bringt reihenweise ihre Einwohner um? Wie soll das also "ein Angriff" der Ukraine auf Russland sein??
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. April 2022, 11:08:13
@Bachblüte: Russland/der Kreml hat sich mit der Begründung "Spezielle Militäroperation" selbst die Möglichkeit verbaut, das Ganze eskalieren zu können. Mit der unterirdischen Performance und den Verlusten ist es für den Kreml jedoch attraktiv, die Sache zu einem "Krieg" hochzustufen. Dann könnte man mobilisieren und auch Wehrpflichtige legal schicken... dazu kommen noch mittlerweile unbedeutende Dinge im Inneren hinsichtlich staatlicher Eingriffsrechte. Wichtig für den Kreml ist an dem Kriegsgrund "Angriff auf Mutter Russland" vor allem die Möglichkeit der patriotischen Mobilisierung der Bevölkerung im Sinne "Großer Vaterländischer Krieg 2.0".

Da fehlte die Hälfte:

Diese Aktivierung könnte Russland in die Lage versetzen, in der Ukraine anders/mit deutlich mehr Ressourcen vorzugehen und somit den Krieg weiter zu eskalieren. Angesichts der schlechten Lagebeurteilungen des Kremls bin ich aber derzeit eher geneigt zu glauben, dass die russische Bevölkerung einen solchen Zug mit passiver Gleichgültigkeit hinnimmt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. April 2022, 11:23:40
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html05:59 Uhr
Ministerpräsidentin: Russen lassen 45 Busse für Evakuierung von Mariupol nicht durch

05:44 Uhr
Australien unterstützt Ukraine mit gepanzerten Fahrzeugen

Auf eine Bitte des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj schickt Australien gepanzerte Fahrzeuge vom Typ Bushmaster in die Ukraine. Der australische Premierminister Scott Morrison sagte am Freitag, die Fahrzeuge würden mit Boeing-C-17-Transportmaschinen an ihren Bestimmungsort gebracht. Er äußerte sich nicht dazu, wie viele Fahrzeuge die ukrainischen Truppen erhalten.

"Wir schicken nicht nur unsere Gebete, sondern auch unsere Waffen, unsere Munition, unsere humanitäre Hilfe, all das, unsere Schutzwesten und unsere gepanzerten Fahrzeuge, unsere Bushmaster", sagte Morrison. In einer Ansprache an die australischen Abgeordneten hatte Selenskyj konkret um die Fahrzeuge gebeten, aber auch weitere Sanktionen gegen Russland und eine Verbannung russischer Schiffe aus internationalen Häfen verlangt.  Australien hat der Ukraine bereits militärische Hilfe und Hilfsgüter in Höhe von umgerechnet mehr als 100 Millionen Euro geliefert oder zugesagt. Hinzu kamen Lieferungen von 70.000 Tonnen Kohle.

04:58 Uhr
Vereinzelt Z-Symbole in Deutschland registriert

Das Z-Symbol als Unterstützung für den russischen Krieg in der Ukraine ist auch in Deutschland bereits vereinzelt aufgetaucht. Mehrere Bundesländer berichten von Fällen im einstelligen Bereich, in denen das Z-Symbol zum Beispiel als Graffiti auf Autos oder Mauern entdeckt wurde.

In Nordrhein-Westfalen wurden fünf Wochen nach der russischen Invasion bereits 22 Fälle im Zusammenhang mit dem Z-Symbol erfasst, wie das Innenministerium nach Angaben der Deutschen Presse-Agentur mitteilt.

Mehrere Bundesländer haben strafrechtliche Konsequenzen für die Verwendung des Symbols angekündigt.

04:01 Uhr
London: Russland verstärkt Streitkräfte mit Truppen aus Georgien
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. April 2022, 11:42:10
Zitat von: sailor am 01. April 2022, 11:08:13
@Bachblüte: Russland/der Kreml hat sich mit der Begründung "Spezielle Militäroperation" selbst die Möglichkeit verbaut, das Ganze eskalieren zu können. Mit der unterirdischen Performance und den Verlusten ist es für den Kreml jedoch attraktiv, die Sache zu einem "Krieg" hochzustufen. Dann könnte man mobilisieren und auch Wehrpflichtige legal schicken... dazu kommen noch mittlerweile unbedeutende Dinge im Inneren hinsichtlich staatlicher Eingriffsrechte. Wichtig für den Kreml ist an dem Kriegsgrund "Angriff auf Mutter Russland" vor allem die Möglichkeit der patriotischen Mobilisierung der Bevölkerung im Sinne "Großer Vaterländischer Krieg 2.0".

Diese Aktivierung könnte Russland in die Lage versetzen, in der Ukraine anders/mit deutlich mehr Ressourcen vorzugehen und somit den Krieg weiter zu eskalieren. Angesichts der schlechten Lagebeurteilungen des Kremls bin ich aber derzeit eher geneigt zu glauben, dass die russische Bevölkerung einen solchen Zug mit passiver Gleichgültigkeit hinnimmt.

Danke Dir, Sailor. Das ist dann aber doch nur reine Augenwischerei Putins gegenüber seinem eigenen Volk. Die "Reaktion Russlands" wäre demnach gar keine Reaktion, sondern einfach ein weiterer, geplanter Teil des Angriffkriegs gegen die Ukraine.

Mein Punkt war, dass wenn ein Land wie die Ukraine erst einmal ungerechtfertigterweise angegriffen wird, es ihm dann doch erlaubt sein sollte, sich mit allen Mitteln zu verteidigen, also auch indem es im Land des Aggressors agiert. Ist das nicht so?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. April 2022, 11:54:30
ZitatElektronische Kriegsführung galt einst als Prunkstück der russischen Streitkräfte. In der Ukraine sind solche Angriffe bisher kaum zu sehen. Experten gibt das Rätsel auf.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russlands-unsichtbare-armee-a-871f2784-975b-4872-87c7-50b705da4545

Die Überlegungen eines Laien dazu (auch im Hinblick auf Kamil Galeevs Tweets):
1) Den Russen fehlen schlicht die elektronischen Bauteile, um mehr als nur einige wenige Teile betriebsbereit zu halten.
2) Die überlegenden russischen Fahrzeuge zur elektronischen Kriegsführung sind so potemkisch wie die russischen Präzisions-Lenkflugkörper, die die Luftwaffe NICHT einsetzt, oder die T-14 Armata, von denen angeblich 20 zur Erprobung im Heer herumzuckeln dürfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. April 2022, 14:53:09
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:16 Uhr
Indien will weiter russisches Öl kaufen

Indien kauft nach den Worten von Finanzminister Nirmala Sitharaman weiterhin Öl aus Russland. Die Bevölkerung sei angesichts der weltweit gestiegenen Energiekosten auf günstiges Öl angewiesen, sagt er.

14:42 Uhr
Spionage für Russland? Ex-Reserveoffizier angeklagt

Die Bundesanwaltschaft hat Anklage gegen einen ehemaligen Reserveoffizier der Bundeswehr wegen Spionage für Russland erhoben. Ralph G. habe spätestens seit Oktober 2014 über verschiedene Personen in Verbindung zu einem russischen Nachrichtendienst gestanden und diesem bis März 2020 Informationen geliefert, so der Generalbundesanwalt.

Im Gegenzug habe der Beschuldigte Einladungen zu Veranstaltungen russischer Regierungsstellen erhalten. Die Anklage sei bereits am 16. März vor dem Staatsschutzsenat des Oberlandesgerichts Düsseldorf erhoben worden.

13:43 Uhr
Bundesregierung genehmigt Lieferung von Schützenpanzern an Ukraine

Die Bundesregierung hat einer Lieferung von Schützenpanzern aus Tschechien in die Ukraine zugestimmt. Dabei handelt es sich um 58 Schützenpanzer, die aus Beständen der Nationalen Volksarmee der DDR stammen, wie die "Welt"berichtete. Ein Sprecher des Verteidigungsministeriums sagte der Deutschen Presse-Agentur dazu, eine entsprechende Genehmigung sei erteilt worden. Der Zeitung zufolge handelt es sich um Schützenpanzer vom Typ PbV-501, die mit Kanonen und Maschinengewehren ausgerüstet sind und ursprünglich der Nationalen Volksarmee gehörten.

Die Schützenpanzer waren dem Bericht zufolge mit der Wiedervereinigung in den Besitz der Bundeswehr gelangt und von dieser Ende der 90er-Jahre zunächst an die schwedische Armee abgegeben worden. Diese verkaufte sie später an eine tschechische Firma weiter, die nun ihrerseits den Verkauf an die ukrainische Armee anstrebt. Dafür war jedoch eine deutsche Genehmigung erforderlich.

13:39 Uhr
Russland lobt Indiens neutrale Haltung: Kritik an Deutschland

Russlands Außenminister Sergej Lawrow hat bei einem Besuch in Indien die neutrale Haltung Indiens gelobt. Die indische Außenpolitik sei unabhängig und habe legitime eigene Interessen, sagte er in Neu Delhi. Lawrow betonte auch das Interesse an intensiven Handelsbeziehungen: Russland werde Indien alle Güter liefern, die es kaufen möchte. Indien will unter anderem seinen Import russischen Öls ausbauen und hat seit Kriegsbeginn bereits mehrere Millionen Barrel davon gekauft.

Indien hat beim Ukraine-Krieg eine neutrale Position eingenommen, trägt westliche Sanktionen nicht mit und enthält sich bei Resolutionen im UN-Sicherheitsrat. Laut Lawrow sollte die Welt "multipolar" sein. Aber westliche Länder würden alles in Richtung unipolare Welt tun. Deutschland etwa habe nun ganz seine Rolle als Alliierter der USA akzeptiert. Jetzt werde das Land jeglicher US-Politik folgen. Er kritisierte, dass die USA alles tun könnten - etwa Zivilisten töten und Städte auslöschen. Aber falls dies sonst jemand täte, wie etwa Russland, das sich von Militärbasen in der Nähe bedroht sähe und seinen Einfluss verteidige, dann sei das für den Westen inakzeptabel. Es ginge bei der Ukraine um mehr - es ginge um die Weltordnung.

12:23 Uhr
Wie Russlands Kriegsberichterstatter arbeiten

Im Ukraine-Krieg an vorderster Front: Ein ausgewählter Kreis russischer Journalisten begleitet Russlands Militär bei der Invasion. Viele sind seit Jahren Teil der Kreml-Propaganda.

Propaganda von der Ukraine-Front - Wie Russlands Kriegsberichterstatter arbeiten
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-krieg-russland-journalist-propaganda-wargonzo-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-krieg-russland-journalist-propaganda-wargonzo-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. April 2022, 15:06:52
Ich muss sagen, wenn ich lese und höre was Lawrow so schreibt und redet fällt es mir wirklich schwer meine sowieso schon viel zu hohe Aggressivität im Zaun zu halten...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. April 2022, 15:51:41
Zitat von: LawrowEr kritisierte, dass die USA alles tun könnten - etwa Zivilisten töten und Städte auslöschen. Aber falls dies sonst jemand täte, wie etwa Russland
Er hat den Whataboutismus derart im Blut, dass er gar nicht mehr merkt, was er für eine zynische Scheiße redet, oder, er will den Russen schonend beibringen, dass Russland Zivilisten tötet und Städte auslöscht. Die inländische Staatspropaganda war in dieser Frage bisher merkwürdig zurückhaltend.

Zitates ginge um die Weltordnung.
Sie wollen sich in die Stellung als Supermacht zurückbomben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. April 2022, 16:13:22
Zitat von: Bachblüte am 01. April 2022, 11:42:10
Mein Punkt war, dass wenn ein Land wie die Ukraine erst einmal ungerechtfertigterweise angegriffen wird, es ihm dann doch erlaubt sein sollte, sich mit allen Mitteln zu verteidigen, also auch indem es im Land des Aggressors agiert. Ist das nicht so?
Doch, sollte man meinen. Ich denke, die russische Propaganda wird den Fall entweder niedrig hängen oder zum Beweis aufblasen, wie sehr es nötig war und ist, sich gegen das aggressive Kiewer Regime zu verteidigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. April 2022, 16:25:34
Die Russen sind in der Schlacht um Kiew besiegt; die Schlacht ums Donbass beginnt, sagt Illia Ponomarenko.
Zitat
The Battle of Kyiv 2022 has ended with Russian defeat.
Period. Turning the page.
Now the grand Battle of Donbas is what lies ahead.

(https://pbs.twimg.com/media/FPQIJ_YWYAc0wyy.jpg)


Möge er recht haben.

Slawa Ukraini!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. April 2022, 16:39:42
Zitat von: Max P am 01. April 2022, 16:13:22
Zitat von: Bachblüte am 01. April 2022, 11:42:10
Mein Punkt war, dass wenn ein Land wie die Ukraine erst einmal ungerechtfertigterweise angegriffen wird, es ihm dann doch erlaubt sein sollte, sich mit allen Mitteln zu verteidigen, also auch indem es im Land des Aggressors agiert. Ist das nicht so?
Doch, sollte man meinen. Ich denke, die russische Propaganda wird den Fall entweder niedrig hängen oder zum Beweis aufblasen, wie sehr es nötig war und ist, sich gegen das aggressive Kiewer Regime zu verteidigen.

Diese Logik verstehe ich nicht ganz. Um mal konkret zu bleiben. Kriegsentscheidend ist letztlich das Hinterland, die Infrastruktur. Russland darf Lwiw angreifen und Öllager bombardieren, weitab von der Front, aber die Ukraine darf nicht die Versorgungslinien des Feindes angreifen? Der Krieg darf sich nur auf ukrainischem Boden abspielen, weil der russische Bär aufwachen könnte? Wenn du auf die eine Backe gehauen kriegst, ist es falsch sich zu wehren? Weil du könntest auf die andere kriegen? Das kriegst du, wenn Du dich nicht wehrst.

Ein Vorwand zur Eskalation ist nur fürs Inland wichtig. So etwas könnten die Russen immer produzieren, dafür bräuchten sie keine Angriffe der Ukrainer. Ich denke mir, ihre Reserven sind schon einigermaßen angespannt, sonst würden sie nicht den ruhmlosen Rückzug aus der Nordukraine veranstalten.

ZitatDass Du untergehst, wenn Du Dich nicht wehrst,
Das wirst Du doch einsehen.

- Brecht

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. April 2022, 16:52:33
Zitat von: Peiresc am 01. April 2022, 16:25:34
Die Russen sind in der Schlacht um Kiew besiegt; die Schlacht ums Donbass beginnt, sagt Illia Ponomarenko.
Zitat
The Battle of Kyiv 2022 has ended with Russian defeat.
Period. Turning the page.
Now the grand Battle of Donbas is what lies ahead.

(https://pbs.twimg.com/media/FPQIJ_YWYAc0wyy.jpg)


Möge er recht haben.

Slawa Ukraini!

Ich will hier nicht den Spielverderber spielen aber für mich sieht das nicht so aus als sei die Gefahr schon genannt. Da ist doch noch Recht viel Rot auf der Karte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. April 2022, 17:17:03
Zitat von: Max P am 01. April 2022, 16:13:22
Ich denke, die russische Propaganda wird den Fall entweder niedrig hängen oder zum Beweis aufblasen, wie sehr es nötig war und ist, sich gegen das aggressive Kiewer Regime zu verteidigen.

Definitiv ersteres. Ich habe mal bei RIA-Nowosti nachgesehen. Über Belgorod heißt es im Kleingedruckten:
ZitatDie Belgorod-Druckerei wurde wegen eines Blindgängers evakuiert

und erst ganz am Schluss des Textes liest man:
ZitatAm frühen Freitagmorgen brach in einem Öldepot in Belgorod ein Feuer aus. Laut dem Leiter der Region war dies das Ergebnis eines Angriffs zweier ukrainischer Hubschrauber, die in geringer Höhe in den russischen Luftraum eingedrungen waren. Die Rettungsdienste von RIA Novosti berichteten, dass acht Tanks mit Treibstoff in Flammen standen, es drohte ein Übergreifen des Feuers auf andere Tanks. Der Bürgermeister von Belgorod und ein Vertreter von Rosneft sagten, dass es bei dem Brand keine Verletzten gegeben habe.
https://ria.ru/20220401/belgorod-1781300996.html

:rofl

Sie rechnen fest mit der weltweit verbreiteten Gewohnheit der Leser, nicht mehr als die Überschrift wahrzunehmen - und auch ich hätte nicht bis zu Ende gelesen, wenn ich nicht gewusst hätte, wonach ich suche.
M. a. W.: sie verwandeln die Steilvorlage für ihre Propaganda nicht, sondern lassen sie ungenutzt verstreichen. Für meine Begriffe ein Indiz, dass sie vielleicht nicht auf dem letzten, aber doch auf dem vorletzten Loch pfeifen.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. April 2022, 17:26:27
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. April 2022, 16:52:33
Ich will hier nicht den Spielverderber spielen
kannst Du nicht.  :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. April 2022, 17:47:57
Aaaalso, es geht wieder einmal um Ebenen der Wahrnehmung.

Völkerrechtlich hat die Ukraine jedes Recht, sich nach dem Überfall zu wehren und das schließt Kampfhandlungen auf dem Staatsgebiet des Gegners mit ein. Grundlegend greifen auch hier die Bestimmungen zum Schutz der Zivilbevölkerung... aber eine Ölraffinerie/Treibstofflager sind legitimes militärisches Ziel. Auch könnte die Ukraine beginnen, die Schieneninfrastruktur anzugreifen, weil die Russen diese nachweislich als primäre Möglichkeit der Truppenverlegung/Versorgung nutzen. Also im Grunde der allseits beliebte Schienenkrieg...

Aus russischer Sicht sieht die Sache gaaaaanz anders aus: Es ist eine begrenzte spezielle Militäroperation mit begrenztem Umfang und strikt auf die Ukraine beschränkt. Das ist kein Krieg im Sinne russischer Tradition, somit auch keine "große Angelegenheit", die besondere Maßnahmen rechtfertigen würde... das ging nach hinten los. Und die ersten Mütter stellen Fragen^^ Mit einem "Krieg" stünde man da völlig anders da, zumindest nach innen. Die äusseren Meinungen interessieren nicht.

Die RIA Meldung ist sehr interessant.... wahrscheinlich(!) hat man den Schuß zumindest im mittleren Management gehört und versucht nun Schadensbegrenzung.
--------------------------------------------------------------------
Lawrow: Ist total im System drin, ob freiwillig oder nicht... Aber man kann sehen, dass die einzelnen Abteilungen der Regierung völlig aneinander vorbei laufen und keinen Einfluss aufeinander haben... siehe die Korridore für Mariupol. Ziemlich sicher wird das Aussenministerium Russlands diese wollen... aber das Verteidigungsministerium macht nicht mit. Auch scheint das Verteidigungsministerium keinerlei Vorbereitungen für die Besetzung der AKW und damit die Einbindung der russischen Atombehörde vergessen.

Karten: Die sind nicht mehr Aktuell und schon gar nicht "übersichtlich" genug. In Iwankiw, einer Stadt mit der wichtigsten Straßenkreuzung der Nordwestfront, wurden hunderte Fahrzeuge gezählt, die nach Norden rasten... KEINE Panzer, sondern hauptsächlich "rückwärtige Truppe". Dazu muss man beachten, dass die Kampftruppen nahe Kiew im Kontakt mit dem Gegner stehen. Da legt man nicht einfach den Rückwärtsgang ein und fährt zurück. Meine Vermutung: Die Etappe setzt sich ab, weil sie es leichter kann... und die Kampftruppe wird gekesselt und bekommt Sammelunterkunft und Verpflegung demnächst von der Ukraine. Das ist militärisch das schlimmstmögliche Ergebnis: Die wichtigen Kampftruppen, die man woanders einsetzen wollte, sind weg und stattdessen hat man einen Haufen demoralisierte Truppe, die man eben nicht in einen BMP stopfen und an die Front werfen kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. April 2022, 18:25:38
Zitat von: zdf.de19:15 Uhr
Ukraine dementiert Tanklager-Angriff

Der Sekretär des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates in der Ukraine, Olexij Danilow, dementiert, Streitkräfte seines Landes stünden hinter dem Brand eines Treibstofflagers in Russland. "Aus irgendwelchen Gründen behaupten die, wir waren es", sagt er im Fernsehen mit Blick auf russische Darstellungen, Ukrainer hätten die Tanks angegriffen. "Nach den Informationen, die ich habe, entspricht das nicht der Wahrheit", erklärt Danilow.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. April 2022, 19:51:26
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. April 2022, 16:52:33Da ist doch noch Recht viel Rot auf der Karte.

ZitatIllia Ponomarenko:
Picture of the day.
Ukrainian forces retake all cities and towns near Kyiv left by the Russians without a fight.
This is Borodyanka.
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1509903936735563780
Schau mal auf seiner Karte, da ist Borodyanka noch tiefrot.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. April 2022, 19:58:01
Zitat von: Peiresc am 01. April 2022, 16:39:42
Zitat von: Max P am 01. April 2022, 16:13:22
Zitat von: Bachblüte am 01. April 2022, 11:42:10
Mein Punkt war, dass wenn ein Land wie die Ukraine erst einmal ungerechtfertigterweise angegriffen wird, es ihm dann doch erlaubt sein sollte, sich mit allen Mitteln zu verteidigen, also auch indem es im Land des Aggressors agiert. Ist das nicht so?
Doch, sollte man meinen. Ich denke, die russische Propaganda wird den Fall entweder niedrig hängen oder zum Beweis aufblasen, wie sehr es nötig war und ist, sich gegen das aggressive Kiewer Regime zu verteidigen.

Diese Logik verstehe ich nicht ganz. Um mal konkret zu bleiben. Kriegsentscheidend ist letztlich das Hinterland, die Infrastruktur. Russland darf Lwiw angreifen und Öllager bombardieren, weitab von der Front, aber die Ukraine darf nicht die Versorgungslinien des Feindes angreifen? Der Krieg darf sich nur auf ukrainischem Boden abspielen, weil der russische Bär aufwachen könnte? Wenn du auf die eine Backe gehauen kriegst, ist es falsch sich zu wehren? Weil du könntest auf die andere kriegen? Das kriegst du, wenn Du dich nicht wehrst.
Das habe ich doch gemeint bzw. Bachblüte zugestimmt.  :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 01. April 2022, 20:48:16
Zusammengefasst und erweitert das, was hier ja schon viel an- und besprochen wurde: Die Zustände in der russischen Armee von einem ehemaligen Insider.

https://plus.tagesspiegel.de/gesellschaft/hungern-leiden-fliehen-putins-armee-ist-eine-sklavenschule-439669.html (https://plus.tagesspiegel.de/gesellschaft/hungern-leiden-fliehen-putins-armee-ist-eine-sklavenschule-439669.html)

Wenn die Kommandanten den Gegnern ihre Waffen verkaufen, dann ist das schon ziemlich schockierend.  :o
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. April 2022, 21:30:00
Zitat von: Max P am 01. April 2022, 19:58:01
Das habe ich doch gemeint bzw. Bachblüte zugestimmt.  :gruebel

Oh.  :grins2:
Dann stimmt was mit meinem Wahrnehmungsfilter nicht. Ich muss das mal prüfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. April 2022, 22:05:12
Sehr gute Karte mit aktuellen russischen Einheiten und deren Postionen:

https://www.uawardata.com/ (https://www.uawardata.com/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. April 2022, 22:32:50
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:20 Uhr
IEA bereit, weiterer Öl-Reserven freizugeben

Die Internationale Energieagentur (IEA) hat sich angesichts der hohen Rohölpreise grundsätzlich zur Freigabe weiterer Öl-Reserven bereiterklärt. Eine Einigung über das Volumen und den genauen Zeitpunkt könne innerhalb einer Woche erzielt werden, teilt das japanische Industrie-Ministerium am Freitag mit.

Zuvor waren die IEA-Mitgliedsstaaten zu einer Notfall-Sitzung in Tokio zusammengekommen. Sie hatten sich bereits am 1. März bereiterklärt, etwa 60 Millionen Barrel freizugeben. Am Donnerstag gab Präsident Joe Biden grünes Licht, um ab Mai für sechs Monate eine Millionen Barrel pro Tag aus den strategischen Reserven der USA zu pumpen.

21:26 Uhr
Bürgermeister: Bombardierungen im Raum Kiew dauern an

Trotz russischer Ankündigungen über einen Rückzug von Truppen aus dem Raum Kiew hält die Bombardierung von Satellitenstädten nahe der ukrainischen Hauptstadt nach Angaben von deren Bürgermeister an. Er könne "Tag und Nacht nonstop" Explosionen hören, sagte Bürgermeister Witali Klitschko dem britischen Sender Sky News.

Städte nordwestlich von Kiew wie Irpin, Borodjanka und Hostomel würden ins Visier genommen, nachdem ukrainische Kämpfer russische Truppen zurückgedrängt hätten. Die Kämpfe dauerten auch in Browary östlich von Kiew an, sagte Klitschko weiter.

20:38 Uhr
Baerbock: Putin glaubt offensichtlich eigene Lügen
[/b]
Außenministerin Annalena Baerbock wirft dem russischen Präsidenten Wladimir Putin vor, mit Lügen und Falschinformationen in den Krieg gegen die Ukraine gezogen zu sein. "Dieses falsche Narrativ, das er der Welt erzählt, glaubt er offensichtlich auch selbst", sagte die Grünen-Politikerin in einem CNN-Interview.

20:13 Uhr
Kreml will Schauspieler "aufklären"

Der französische Schauspieler Gérard Depardieu kritisiert Russlands Präsidenten Wladimir Putin für dessen Krieg gegen die Ukraine - nun hat der Kreml ihm "Aufklärung" angeboten. "Höchstwahrscheinlich versteht Depardieu nicht vollständig, was los ist", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge. "Wenn nötig, sind wir bereit, ihm alles zu erzählen und aufzuklären, damit er es besser versteht."

Depardieu, der seit Jahren einen russischen Pass besitzt und Putin einst als seinen Freund bezeichnete, hatte dem Kremlchef am Donnerstag "verrückte, inakzeptable Entgleisungen" vorgeworfen, die wiederum zum Krieg in der Ukraine geführt hätten. Der 73-Jährige kündigte zudem an, alle Einnahmen aus drei Konzerten Anfang April an ukrainische Kriegsopfer zu spenden. Das russische Volk sei nicht für die Taten von Putin verantwortlich zu machen, sagte Depardieu.

Alte Weisheit: Wer ständig lügt, belügt irgendwann sich selbst.

Muss man sich eigentlich geehrt fühlen, wenn man vom Krematori, äh, Kreml ein Angebot zur ganz persönlichen Gehirnwäschestunde bekommt?  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. April 2022, 01:09:36
Zitat23:25 Uhr
USA: Stellen Ukraine Schutzausrüstung gegen Chemieangriffe bereit

Die USA stellen nach eigenen Angaben der Ukraine Ausrüstung und Material für den Fall eines russischen Angriffs mit chemischen oder biologischen Waffen bereit.
Präsidialamtsprecherin Jen Psaki weist auf Warnungen ihrer Regierung und anderer Staaten hin, dass Russland derartige Waffen einsetzen könnte.

20.56 Uhr – Russland kündigt einem Medienbericht zufolge eine Stärkung seiner Westgrenzen an. Dann würde es "niemanden in den Sinn kommen, anzugreifen", sagt Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow der Nachrichtenagentur RIA.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 02. April 2022, 04:37:04
Danke an RPGNo1, ich habe die Liste Jeffrey Sonnenfeld and Yale Research Team richtig gefunden. Decathlon wurde dort nicht erwähnt.

https://www.bfmtv.com/economie/international/guerre-en-ukraine-decathlon-annonce-la-suspension-de-ses-activites-en-russie_AD-202203290320.html AKM mit AFP
Am 29/03/2022
Übersetzung DeepL:
Das Unternehmen der Mulliez-Gruppe kündigte in einer Pressemitteilung an, seine Aktivitäten in Russland aufgrund von Lieferproblemen einzustellen.
Decathlon hat in einer Pressemitteilung angekündigt, seine Aktivitäten in Russland einzustellen.

In der Erklärung heißt es, dass aufgrund der internationalen Sanktionen "die Versorgungsbedingungen nicht mehr gegeben sind, um die Geschäftstätigkeit in Russland fortzusetzen".

Decathlon ist eine der drei Marken des Familienverbands Mulliez, die in Russland aktiv sind, zusammen mit Auchan und Leroy-Merlin, die ihrerseits ihre Aktivitäten dort fortsetzen. Die drei Marken waren in den letzten Tagen wegen ihres erklärten Willens, in Russland zu bleiben, zur Zielscheibe von Kritik geworden.

Der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky hatte am 24. März vor dem französischen Parlament "Renault, Auchan, Leroy Merlin und andere" aufgefordert, "aufzuhören, Sponsoren der russischen Kriegsmaschinerie" in der Ukraine zu sein.

60 Filialen
Decathlon ist seit 2006 in Russland mit 60 Geschäften und einer E-Commerce-Website in 25 russischen Städten vertreten. Die Marke ist insbesondere in der Region Moskau vertreten, wo sich 22 ihrer Geschäfte befinden. "Wir werden unsere 2.500 russischen Teamkollegen weiterhin begleiten", versichert sie in ihrer Pressemitteilung.

Die Aussetzung der Aktivitäten war am späten Vormittag über eine E-Mail an die Beschäftigten angekündigt worden, in der das Unternehmen erklärte, dass es aufgrund der "internationalen Sanktionen" "nicht in der Lage ist, 92 % (seiner) Versorgung" in Russland aufrechtzuerhalten.

Decathlon, das ebenfalls in der Ukraine tätig ist, hatte Ende Februar angekündigt, seine Tätigkeit dort "eingefroren" zu haben, "aus der Logik heraus, seine etwa 125 Beschäftigten vor Ort nicht "einer Situation auszusetzen, die ihre Sicherheit nicht vollständig garantiert". Das Unternehmen betreibt dort vier Geschäfte und einen Online-Shop.

Das Unternehmen betonte in seiner Pressemitteilung, dass eine in Polen ansässige "Solidaritätszelle" Spenden an lokale NGOs in Höhe von insgesamt 2,6 Millionen Euro zentralisiert habe. Das Unternehmen kündigte außerdem an, dass es einen Solidaritätsfonds mit einer Million Euro eingerichtet habe, um "die betroffenen Menschen zu unterstützen".

   --------------

Meiner Meinung nach haben sie sich für Decathlon entschieden, weil sie nur 2 500 Mitarbeiter in Russland haben, während Auchan etwa 30 000 und Leroy Merlin 45 000 Mitarbeiter hat.

Philippe Zimmermann, Generaldirektor von Adeo, der Muttergesellschaft von Leroy Merlin, brach am Mittwoch, dem 23. März, in der Zeitung La Voix du Nord sein Schweigen und sagte, er sei "verletzt, weil er als Kriegssponsor angesehen wird". Er ist der Meinung, dass "Schließen eine Aufgabe wäre, die als vorsätzlicher Bankrott angesehen würde und zu Enteignungen führen würde. Es wäre ein Geschenk des Unternehmens und seiner Vermögenswerte an das russische Regime und würde den Krieg verstärken".

Ein Gewerkschafter sagt
"Heute haben die westlichen Unternehmen in Russland drei Möglichkeiten, wie man bei Auchan anvertraut. Sie können bleiben, die Schlüssel einem Russen anvertrauen, der sie ihnen zu gegebener Zeit zurückgibt - oder auch nicht -, oder sie können gehen. Dann wird es als geplanter Bankrott angesehen und man verstaatlicht Sie." Eine Argumentation, die von Xavier Bertrand aufgegriffen wurde. Der Präsident der Les Républicains der Region Hauts-de-France warnte am Donnerstag, den 24. März, im Sender France Bleu Nord vor den wirtschaftlichen Folgen eines Rückzugs der in seiner Region ansässigen Aushängeschilder des Familienverbands Mulliez aus Russland. "Wenn morgen diese Gruppen aus der Region (...), die dort sind, ihre Aktivitäten einstellen, was passiert dann? Sie werden enteignet werden und es sind entweder russische oder internationale Konzerne, die ihren Platz einnehmen werden." Landwirtschaftsminister Julien Denormandie ist auf der gleichen Linie. "Wenn es am Ende darum geht, wegzugehen und den Russen alle Vorrichtungen zu schenken, um sie zu bereichern, erreichen Sie nicht das Ziel, das Sie haben", sagte er auf BFM/RMC.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 02. April 2022, 08:23:09
Ja, so einige miese Sachen passieren aus Eigeninteresse, auch mit den Sanktionen, die nur einen Teil der Oligarchen betreffen:

https://www.manager-magazin.de/politik/sanktionen-gegen-oligarchen-warum-vier-der-fuenf-reichsten-russen-nicht-betroffen-sind-a-a3e298f2-3d3e-4ae8-8c6d-26647c0f3399 (https://www.manager-magazin.de/politik/sanktionen-gegen-oligarchen-warum-vier-der-fuenf-reichsten-russen-nicht-betroffen-sind-a-a3e298f2-3d3e-4ae8-8c6d-26647c0f3399)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. April 2022, 08:34:27
Im Augenblick habe ich den Eindruck, dass sich der Westen insbesondere Europa sich mit den Sanktionen eher selber schadet als Russland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. April 2022, 11:00:13
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:12 Uhr
Generalinspekteur: Kauf von Raketenabwehr aus USA oder Israel erwogen

Deutschland erwägt nach den Worten des Generalinspekteurs der Bundeswehr den Kauf eines Raketenabwehrsystems aus den USA oder Israel. Dabei gehe es um den Schutz vor russischen Raketen, die etwa in Kaliningrad stünden, sagte Eberhard Zorn der "Welt am Sonntag". "Sie können fast alle Ziele in Westeuropa erreichen und es fehlt ein Abwehrschirm. Die Israelis und die Amerikaner verfügen über die entsprechenden Systeme."

Er rechnet zudem damit, dass dank des geplanten Sondervermögens für die Bundeswehr ein erster Großverband bereits zwei Jahre früher als geplant einsetzbar sei.

07:50 Uhr
Die Ukraine könnte - nach Angaben ihres Energieministers - zur Verringerung von Europas Abhängigkeit von Russland zukünftig Gas und Wasserstoff in erheblichem Umfang liefern. Zunächst aber fordert sie ein Energie-Embargo gegen Russland.  Er schlägt vor, einen Fonds unter westlicher Aufsicht einzurichten, "in den die Erlöse eingezahlt werden und der das Geld aus den Rohstoffverkäufen so lange behält, bis Russland den Krieg stoppt".

Seinem Land lägen "verlässliche Zahlen über das Potenzial von zwei Offshore-Gasfeldern" mit einem Volumen von 350 Milliarden Kubikmetern und 500 Milliarden Kubikmetern vor, sagte Galuschtschenko. Deutschland will trotz des russischen Angriffskrieges vorerst nicht auf Energielieferungen aus Russland verzichten. Die Bundesregierung beharrt aber darauf, die Energielieferungen in Euro zu bezahlen und nicht in Rubel.

07:17 Uhr
Das US-Militär verzichtet auf den geplanten Test seiner Interkontinental-Rakete. Dadurch sollen die nuklearen Spannungen mit Russland während des Krieges in der Ukraine entschärft werden, teilt die Sprecherin der US-Luftwaffe der Nachrichtenagentur Reuters mit.

Anfang März hatte das Pentagon eine Verschiebung des Tests angekündigt, nachdem Russland erklärt hatte, seine Atomstreitkräfte in höchste Alarmbereitschaft zu versetzen. Washington sagte damals, es sei wichtig, dass sowohl die Vereinigten Staaten als auch Russland "das Risiko einer Fehlkalkulation bedenken und Schritte unternehmen, um diese Risiken zu verringern".

05:00 Uhr
Selenskyj warnt Kollaborateure auf russisch besetztem Gebiet

Ukraines Präsident Wolodymyr Selenskyj hat Menschen im russisch kontrollierten Süden des Landes ermahnt, keine Posten im Besatzungsregime anzunehmen. In seiner Videoansprache in der Nacht bezeichnete er solche Leute als Gauleiter wie bei den Nationalsozialisten. Seine Botschaft an sie sei einfach: Die Verantwortung für die Kollaboration sei unausweichlich, sagte Selenskyj in Kiew. Nach ukrainischen Angaben versucht Russland, in den besetzten Gebieten moskautreue Verwaltungen aufzubauen.

03:43 Uhr
Pentagon: Weitere 300 Millionen US-Dollar für Waffen an die Ukraine

Das US-Verteidigungsministerium will der Ukraine weitere Waffen im Wert von 300 Millionen Dollar (umgerechnet 270 Millionen Euro) zukommen lassen.

Unter anderem soll das neue Paket verschiedene Drohnen, Raketensysteme, gepanzerte Fahrzeuge, Munition, Nachtsichtgeräte, sichere Kommunikationssysteme, Maschinengewehre, medizinische Güter und die Bereitstellung von kommerziellen Satellitenbildern umfassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. April 2022, 11:54:14
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. April 2022, 08:34:27
Im Augenblick habe ich den Eindruck, dass sich der Westen insbesondere Europa sich mit den Sanktionen eher selber schadet als Russland.

Das ist genau der Eindruck, den das russische Publikum der dortigen offiziellen Medien hat. Hungersnot in Europa, in wenigen Tagen geht der Dieselkraftstoff aus, riesige Protestdemonstrationen gegen Preiserhöhungen usw.

Von Dir würde ich erwarten, dass Du Dich näher kundig machst.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. April 2022, 12:22:47
Wo schaden wir uns denn mit den Sanktionen? Die Kohlenwasserstoffe fließen weiter. Das Getreide wird knapp, weil Russland die Anbauflächen in der Ukraine blockiert und eigene Reserven nicht exportiert (warum sollte es auch, die eigenen Soldaten hungern und fressen Hunde... oder sind das die in China angeforderten "Rationen"?).

Natürlich haben die Sanktionen Auswirkungen auf uns, aber noch mehr auf Russland... nur nicht sofort. Das ist der Unterschied zwischen Landkrieg und "Seekrieg", woran man eine weitere Eigenschaft des totalitären Charakters Russlands sieht. Der "Seekrieg", also die Blockade, das Abwürgen von Wirtschaft und Mehrwertgenerierung, das Abschneiden von "Nachschubrouten" aller Art ist eine Strategie, die Zeit braucht... aber erfolgreich ist. Die Briten, Spanier und Niederländer haben das vom 16. Jahrhundert an immer wieder durchgeführt und im Fall der Briten fast immer damit gewonnen: Kriege mit den Niederlande (abgeschnitten von den Kolonien), Kriege mit Frankreich (Erbfolgekrieg in den Kolonien, Krieg gegen das revolutionäre Frankreich, 1. Weltkrieg!, zweiter Weltkrieg). Was die wenigsten wissen: Japan wurde im 2. Weltkrieg weniger durch die Verluste der Inseln oder die Atombomben "besiegt", sondern durch einen extremen "Handelskrieg" der us-Uboote und durch extreme Seeverminung der Japanischen Heimatgewässer: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Starvation (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Starvation) https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_submarines_in_the_Pacific_War#Strategic_implications (https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_submarines_in_the_Pacific_War#Strategic_implications) Allein die Uboote haben den Vorkriegsbestand der japanischen Handelsflotte um 77% reduziert. (5 mio BRT). Nochmal über eine million BRT kamen durch die Minen dazu... Dagegen steht die totalitäre Doktrin des Landkrieges, was dem konventionellen Landkrieg entspricht, bei dem die Armee des totalitären Staates aufgrund der höheren Kampfmoral, des "Willen zum Sieg" die degenerierten, dekadenten liberalen Feiglinge an einem Nachmittag vom Felde fegen... und sich auf solche Dinge wie Marine und Strategie gar nicht besinnen müssen (ich hab in meinem "Giftschrank" dazu ein passendes deutsches Buch aus den 40igern^^. Da merkt man sehr deutlich, wie der Hase zu laufen hätte und das passt mit der Selbstüberschätzung der Russen zusammen... wobei es dort auch Abschnitte gibt, in denen man Russland eigentlich als "geistig verwandt" sieht, weil Ru/die SU ebenfalls einen auf Landmacht macht):
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 02. April 2022, 13:01:49
Die gesamte französische Presse veröffentlicht Artikel mit Fotos über den Angriff auf das russische Öllager Belgorod, und auch Fernsehsendungen veröffentlichen Beiträge zu diesem Thema. Zum Beispiel:

https://www.liberation.fr/international/europe/a-belgorod-la-russie-accuse-lukraine-dune-attaque-contre-son-territoire-20220401_G33LST4LFFHTBOP2AP3733ZS7A/ von LIBERATION und AFP
veröffentlicht am 1. April 2022

(DeepL Übersetzung:) Die lokalen Behörden in Belgorod, 40 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt, sprechen von einem Angriff zweier Hubschrauber auf ein Öldepot am Freitag in den frühen Morgenstunden.

Ein russischer Beamter beschuldigte die Ukraine am Freitag, einen Hubschrauberangriff auf ein Öllager in der westrussischen Stadt Belgorod, etwa 40 Kilometer von der ukrainischen Grenze entfernt, durchgeführt zu haben. Sollte dieser Angriff als von Kyiw (Kiew) veranlasst authentifiziert werden, wäre dies der erste Angriff eines fremden Landes - abgesehen von Terroranschlägen - auf russischem Boden seit dem Zweiten Weltkrieg.

"Ein Feuer in einem Öllager entstand durch einen Luftschlag, der von zwei Hubschraubern der ukrainischen Armee durchgeführt wurde, die in niedriger Höhe auf russisches Territorium gelangten", erklärte der Gouverneur der Region Belgorod, Wjatscheslaw Gladkow, auf seinem Telegram-Account.

In einer weiteren Nachricht teilte er mit, dass die Feuerwehr mit dem Löschen des Feuers beschäftigt sei und dass zwei Angestellte des Depots verletzt worden seien. Das russische Ministerium für Notfälle gibt an, dass 170 Rettungskräfte im Einsatz sind. Der staatliche Konzern Rosneft, dem die Lagerstätte gehört, gab gegenüber russischen Nachrichtenagenturen an, dass er seine Mitarbeiter vor Ort evakuiert habe.
   -------------

"Acht Treibstofftanks stehen derzeit in Flammen", teilte das russische Ministerium für Notsituationen mit, das von der Nachrichtenagentur TASS zitiert wurde, die darauf hinwies, dass das Öldepot in Belgorod 27 Tanks umfasst.

Die Rettungskräfte, "etwa 194 Personen und 59 Einheiten Ausrüstung", wurden schnell eingesetzt, um an der Stelle zu helfen, berichtet TASS ebenfalls. Zu dem Zeitpunkt, als die Bewohner der an das Depot angrenzenden Gebäude mit der Evakuierung begannen. [...]

Sollte sich dies bestätigen, wäre dies das zweite Mal, dass die Ukraine innerhalb Russlands angreift. Ende Februar zielten die ukrainischen Streitkräfte auf den Luftwaffenstützpunkt Millerovo, 100 Meilen von Luhansk entfernt.
-----

Die beiden Hubschrauber entzogen sich der russischen Radarüberwachung.
Die ukrainischen Militärbehörden bestreiten natürlich ihre Beteiligung, aber die russischen Behörden sind Meister in der Kunst des Lügens.

Zum Beispiel Joe Binden Am 30. Tag der russischen Invasion in der Ukraine, an diesem Freitag [also am 25. März 2022 ?], traf Joe Biden in Polen an der ukrainischen Grenze ein.
Am Freitag, dem 25. März, behauptete Russland, es habe ein Treibstofflager der ukrainischen Armee zerstört. Es handele sich dabei um die größte Reserve, die die Ukraine besitze.
Nur ein zeitlicher Zufall?
  ----------

Putin kann sich darauf berufen, dass die Ukraine ihn angreift.
  ----------

Seit Beginn der russischen Offensive in der Ukraine hat die NATO ihre Streitkräfte im Nachbarland Rumänien verstärkt. Die Armeeministerin Florence Parly besuchte sie am Sonntag, den 6. März. Sie erinnerte an den Zweck der Präsenz der französischen Soldaten in diesem Gebiet, das an die Ukraine grenzt, die sich im Krieg mit Russland befindet.

Die französische Ministerin Florence Parly inspizierte gemeinsam mit dem rumänischen Präsidenten Klaus Iohannis, dem Premierminister Nicolae Ciuca und dem rumänischen Verteidigungsminister Vasile Dincu mehr als 1.000 Soldaten, die alle sieben Nato-Nationalitäten vertraten.

Seit Beginn des Krieges in der Ukraine am 24. Februar haben Frankreich und Belgien im Eilverfahren fast 800 Soldaten auf den Stützpunkt Mihail Kogalniceanu in der Nähe des Hafens von Constanta entsandt, auf dem bereits US-Soldaten stationiert sind.

Auf diesem Stützpunkt befinden sich auch Soldaten aus den USA, Belgien, Italien, Deutschland und den Niederlanden

[Es wäre sehr erstaunlich, wenn von diesen Ländern gelieferte Waffen nicht in die Ukraine gelangt wären, aber Es wäre sehr erstaunlich, wenn die von diesen Ländern gelieferten Waffen nicht in die Ukraine gelangt wären, aber rechnen Sie nicht damit, dass sie öffentlich beschrieben werden.]

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. April 2022, 14:18:30
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:00 Uhr
Polen: Schärfere Sanktionen gegen Russland

Polen dringt auf eine weitere Verschärfung der EU-Sanktionen gegen Russland. Die bisherigen Strafmaßnahmen reichen nach Einschätzung von Ministerpräsident Mateusz Morawiecki nicht aus.

Bei einem Treffen mit EU-Parlamentspräsidentin Roberta Metsola in einem polnischen Aufnahmezentrum für Flüchtlinge verwies der nationalkonservative Politiker darauf, dass der Kurs des russischen Rubels inzwischen wieder das Niveau vor dem Angriff auf die Ukraine erreicht habe.

14:35 Uhr
Raumfahrt und ISS: Moskau droht mit Ende der Kooperation

Moskau hat mit einem Ende der Zusammenarbeit auf der Internationalen Raumstation ISS gedroht, sollten die USA und andere westliche Staaten nicht ihre Sanktionen gegen Russland zurücknehmen. Die Moskauer Führung werde in Kürze Fristen für ein Ende der Kooperation konkret vorschlagen, teilte der Chef der russischen
Raumfahrtbehörde, Dmitri Rogosin, über Telegram mit.

Die Schreiben würden dann den Raumfahrtbehörden der USA, Kanadas, Japans und der Europäischen Union zugestellt. Diese hatten die Sanktionen nach Russlands Angriffskrieg auf die Ukraine erlassen.
14:00 Uhr
Sanktionen gegen Oligarchen: Deutsche Zollfahnder skeptisch

Die EU-Sanktionen gegen russische Oligarchen wegen des Ukraine-Kriegs werden nach Einschätzung eines langjährigen Zollfahnders in Deutschland nur wenig bewirken. Die Behörden seien "kaum in der Lage, Vermögensgegenstände sanktionierter Personen aufzuspüren und zu sichern", sagte der Vorsitzende der Gewerkschaft der Polizei im Zoll, Frank Buckenhofer, der Zeitung "Welt am Sonntag". Die Bekämpfung von Geldwäsche- und Terrorismus laufe seit Jahren nur "suboptimal". Es gebe keine klare Zuständigkeiten bei den Behörden. Zudem fehle ein Überblick, wer in Deutschland Immobilien besitze.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. April 2022, 15:07:51
ZitatUkraine's intelligence: Russian military set up bazaar to sell looted goods in Belarus.

Defense Ministry Intelligence Directorate says Russian troops set up an open-air marketplace in the Belarus town of Naroulia, where they sell stolen jewelry, cars, cosmetics, and currency.

Zitat- Mash, welche Größe hat Dimka? achtzehn? Nun, ich habe es! Blau. Ja, fast neu! Scheint polnisch zu sein.

(https://pbs.twimg.com/media/FPU44xuWYAQ3_N6.jpg)

https://twitter.com/oleksandramazur/status/1510176268557471746

(es gibt [genauer: mindestens ein] Transkript(e) abgehörter Telefonate, die einen derartigen Inhalt hatten)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. April 2022, 16:01:39
ZitatWarum wir als russische Journalisten Selenskyj interviewten

Eine Kolumne von Michail Sygar


https://www.spiegel.de/ausland/krieg-gegen-die-ukraine-warum-wir-als-russische-journalisten-wolodymyr-selenskyj-interviewten-a-a9ab16a2-4ee1-4e2a-894d-a3fbc850f866
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. April 2022, 16:24:22
Zitat von: RPGNo1 am 02. April 2022, 16:01:39
ZitatWarum wir als russische Journalisten Selenskyj interviewten

ZitatDie russischen Oligarchen, die durch den Krieg und die Sanktionen viel verloren haben, ließen ihre Bereitschaft erkennen, beim Wiederaufbau der Ukraine mit ihrem Geld zu helfen – wenn damit zumindest ein Teil ihrer eingefrorenen Vermögen im Westen wieder zugänglich würde.

Das ist interessant. Wenn das stimmt, dann hat man offensichtlich einen wirklich empfindlich großen Teil des Vermögens eingezogen. Denn: Die Oligarchen könnten ja einfach das beschlagnahmte Geld selbst zur Spende erklären und auf spätere Rückgabe verzichten. So sieht es aber vielmehr danach aus, dass sie nicht danach streben der Ukraine zu helfen, sondern nur eigene Verluste minimieren wollen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. April 2022, 16:39:00
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:17 Uhr
Kriegsfolgen: Irak vermeldet Rekordeinnahmen durch Ölexport

Der Irak hat infolge des Ukraine-Kriegs im März durch den Ölexport so viel Geld eingenommen, wie zuletzt vor der Ölpreiskrise 1973. Das Öl-Ministerium in Bagdad teilte mit, dass im vergangenen Monat 100.563.999 Barrel für 11,07 Milliarden Dollar (10,02 Milliarden Euro) exportiert worden seien. Dies seien "die höchsten Einnahmen seit 1972".

Die Daten sind den Angaben zufolge noch vorläufig. Ein Vertreter des Ministeriums sagte aber, dass sich an den Zahlen in der Regel nicht viel ändere.

16:45 Uhr
Kirgistan: Festnahmen bei Demonstration gegen Putin

Die kirgisische Polizei hat rund 20 Demonstranten festgenommen, die gegen Russlands Präsident Wladimir Putin und den Krieg in der Ukraine protestieren wollten. Die Aktivisten versammelten sich für einen Protestzug auf einem zentralen Platz der Hauptstadt Bischkek, das berichtet eine AFP-Journalistin. Alle Teilnehmer wurden rasch festgenommen.

Die Polizei rief die Protestierenden zunächst auf, sich zu zerstreuen, und berief sich dabei auf eine gerichtliche Entscheidung vom Freitag. Demnach sind in der Hauptstadt alle Versammlungen verboten, die mit der am 24. Februar begonnenen russischen Invasion der Ukraine in Verbindung stehen.

15:53 Uhr
Kasachstan: Ukraine muss neutral und atomwaffenfrei sein

Kasachstans Staatschef Kassym-Jomart Tokajew und Russlands Präsident Wladimir Putin sind nach kasachischen Angaben einig, dass eine neutrale und atomwaffenfreie Ukraine von entscheidender Bedeutung für ein Abkommen ist. Putin hatte Tokajew in einem Telefonat über die Fortschritte in den Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine informiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. April 2022, 17:14:30
Aus dem SPIEGEL-Beitrag:
ZitatMonatelang waren Putin und seine Umgebung überzeugt gewesen, dass es keinen Sinn machte, mit Selenskyj zu sprechen: Sie sahen ihn als amerikanische Marionette und als komplett unzulängliche Person.

Je mehr die russische Propaganda wiederholte, dass Selenskyj ein Drogenabhängiger sei, desto mehr glaubten es Putin und seine Umgebung. Abramowitsch, der in den vergangenen Wochen mehrfach in der Ukraine gewesen war, gelang es schließlich, Putin die Botschaft zu überbringen, dass es sich hierbei um eine Erfindung seiner eigenen Propaganda handle.
Grotesk.

Zitat von: Bachblüte am 02. April 2022, 16:39:00
Zitatund Russlands Präsident Wladimir Putin sind nach kasachischen Angaben einig, dass eine neutrale und atomwaffenfreie Ukraine von entscheidender Bedeutung für ein Abkommen ist.
Könnte sein, dass Putin auch hier Gefangener seiner eigenen Propaganda ist. Der Argwohn, dass die Ukraine nach Atomwaffen strebe, scheint mir nicht genügend gerechtfertigt, so dass es Selensky leicht fallen sollte, darauf einzugehen.

Zitat von: Catch-22Yossarián machte sich eines Abends in der Offiziersmesse betrunken an Colonel Korn heran, um ihn mit dem neuen Lepage-Geschütz zu foppen, das die Deutschen an die Front gebracht hätten.
»Was für ein Lepage-Geschütz?« erkundigte Colonel Korn sich neugierig.
»Die neue 3,4 cm* Lepage-Kleisterkanone«, erklärte ihm Yossarián, »die leimt eine ganze Bomberformation mitten in der Luft zusammen.«
Colonel Korn war verstört und entrüstet und befreite sich aus Yossariáns Klammergriff. »Lassen Sie mich doch los, Sie Idiot!«
[...]
Yossarián verlangte nach einem Schnaps und versprach, ruhig das Feld zu räumen, wenn Nately ihm einen brächte. Dann zwang er Nately, ihm noch zwei Schnäpse zubringen. Als Nately ihn schließlich bis zur Tür geschoben hatte, kam Captain Black von draußen hereingepoltert, stampfte schwer mit den nassen Stiefeln auf und verspritzte Regenwasser um sich wie eine lecke Dachtraufe. »Au Backe, jetzt sitzt ihr Scheißkerle aber schön in der Tinte!« verkündete er jubelnd und entfernte sich gewichtigen Schrittes von dem Tümpel, der sich um seine Füße gebildet hatte. »Gerade eben hat Colonel Korn mich angerufen. Wißt Ihr schon, was euch in Bologna erwartet? Haha! Sie haben da jetzt das neue Lepage-Geschütz. Das leimt eine ganze Bomberformation mitten in der Luft zusammen.«

»Gott im Himmel! Es ist wahr!« kreischte Yossarián und taumelte von Entsetzen gepackt gegen Nately.
--
*"3,4 cm" ist übrigens ein Scan- oder Übersetzungsfehler. Im Original heißt es "three-hundred-and-forty-four-millimeter", deutlich stärker als ein Ofenrohr. Macht auch mehr Sinn für eine Kleisterkanone.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. April 2022, 17:46:01
Moskau droht, die Zusammenarbeit auf der ISS zu beenden, sollten die Sanktionen gegen Russland nicht aufgehoben werden.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/iss-moskau-droht-mit-ende-der-weltraum-zusammenarbeit-a-17e1e18f-b38e-4cd7-8c5f-aa414680935f

Zweierlei Gedanken:
1) Das ist ein billiger Erpressungsversuch, welcher aber gut zu dem Verbrecherclan, der sich Regierung nennt.
2) Die Sanktionen tun Russland ganz offensichtlich weh, auch wenn Presse und Regierungsorgane eifrig das Gegenteil verlautbaren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. April 2022, 18:05:10
Zitat von: RPGNo1 am 02. April 2022, 17:46:01
Moskau droht, die Zusammenarbeit auf der ISS zu beenden, sollten die Sanktionen gegen Russland nicht aufgehoben werden.

So etwas passiert, wenn man einen imperialistischen Schwachkopf zum Leiter von Rotzkotzmotz ernennt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Olegowitsch_Rogosin (https://de.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Olegowitsch_Rogosin)

ZitatNach der russischen Invasion in der Ukraine und damit verbundenen Sanktionen gegen Russland drohte Rogosin im März 2022 indirekt mit einem absichtlichen Absturz der ISS auf Gebieten westlicher Staaten.
[...]
Rogosin war an diversen Publikationen beteiligt, so ein ,,Manifest der Wiedergeburt Russlands" (1995) oder das ,,Es ist Zeit, Russland zurück zu gewinnen" (1996); er vergleicht darin die Rückgewinnung ,,russischen" Raumes mit der Wiedervereinigung Deutschlands.

2006 vertrat er in seinem Buch ,,Volksfeind" die imperialistische Meinung, dass die ukrainische Halbinsel Krim und große Teile des ukrainischen Festlandes sowie Belarus, die Kosakensteppen Kasachstans, Transnistrien und das Baltikum das ,,Stammterritorium der russischen Nation" seien.

Im Herbst 2014 schrieb er das Vorwort zu Iwan Mironows Buch über die ,,Palastverschwörung", welche zum ,,Verrat und Verkauf" Alaskas geführt hatte.


Zitat von: zdf.de18:19 Uhr
Nach Abzug der Russen: 20 Leichen in Kiewer Vorort entdeckt

Nach dem Rückzug der russischen Truppen aus dem Kiewer Vorort Butscha sind dort mindestens 20 Leichen entdeckt worden. Die Todesopfer, die zivile Kleidung trugen, wurden in einer einzigen Straße gefunden. Das berichtet ein Journalist der Nachrichtenagentur AFP. Einem der Männer waren die Hände gefesselt. Eine andere Leiche wies offenbar eine große Kopfwunde auf. Die leblosen Körper der Männer lagen über mehrere hundert Meter verstreut auf einer Straße in einem Wohngebiet in dem nordwestlich der Hauptstadt gelegenen Vorort.

Die russischen Truppen hatten sich in den vergangenen Tagen aus mehreren Städten in der Nähe von Kiew zurückgezogen, nachdem ihr Versuch, die Hauptstadt einzukesseln, gescheitert war. Die Ukraine erklärte, Butscha sei "befreit" worden. Die Kleinstadt wurde durch die russischen Angriffe verwüstet, das berichten mehrere AFP-Reporter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. April 2022, 19:33:10
ZitatSergej Sumlenny:
Russian army left Ukrainian town of Bucha after having executed probably hundreds of civilians. Bodies are laying around with hands tied. I have questions to Scholz, Merkel, Steinmeier, Maas, Baerbock, Lambrecht, Gabriel, Platzeck and others.
https://twitter.com/sumlenny/status/1510310628153516042
(mit Fotos)

ZitatWorldOnAlert
@worldonalert
· 19 Std.
Terrible news from Kyiv Oblast. The Russian military has carried out mass killings of unarmed Ukrainian civilians in Bucha northwest of Kyiv. https://pic.twitter.com/WD98QR313u

Report: Russian military killed all men aged 16-60 left in Bucha before leaving.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. April 2022, 19:39:02
Update.
Zitat von: Peiresc am 01. April 2022, 17:17:03
Zitat von: Max P am 01. April 2022, 16:13:22
Ich denke, die russische Propaganda wird den Fall entweder niedrig hängen oder zum Beweis aufblasen, wie sehr es nötig war und ist, sich gegen das aggressive Kiewer Regime zu verteidigen.
Definitiv ersteres.

Sie haben sich nun doch entschlossen, das höher anzubinden:
ZitatMOSKAU, 2. April - RIA Nowosti. Die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Zakharova , wunderte sich über den Zusammenhang zwischen dem Aufruf der US-Behörden an Landsleute, Russland und die Ukraine zu verlassen, und dem [Angriff] ukrainischer Hubschrauber in Belgorod.

Informationschaos ist in Russland kein bug sondern ein feature, wie allgemein bekannt. Verwirrung ist gut, flood the zone with shit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. April 2022, 19:55:18
Die aktuelle Dosis Propaganda. Der Text ist von Akopow, dem Autor des überstürzten Nachrufs auf die Ukraine, den wir früher hatten.
ZitatWas in der Ukraine passiert, ist eine heiße militärische Form des Konflikts zwischen Russland und den Angelsachsen, dh den Vereinigten Staaten und Großbritannien, ein Konflikt, in dem Russland gezwungen ist, seine Einheit mit Eisen und Blut wiederherzustellen, und die Atlantiker sind es versuchen, versehentlich (nach geopolitischen und historischen Maßstäben) die Kontrolle über einen Teil des russischen Territoriums zu behalten. Ja, die Angelsachsen kämpfen nicht alleine, sondern mit den Händen der Bürger der Ukraine - und das ist eine Tragödie für unser gesamtes dreieiniges Volk, aber das Wesen des Konflikts zwischen Russland und den Vereinigten Staaten und Großbritannien tut es daran nichts ändern.
https://ria.ru/20220402/evropa-1781387825.html
Kein Wunder, dass die Spezialoperation nicht sofort erfolgreich sein konnte.

Ich sage das in vollem Ernst, nicht in polemischer Absicht: das ist die Sprache, die Hitler zu Beginn des 2. Weltkriegs bemüht hat. Sie schwören sich langsam ein auf den Endkampf mit dem Weltsatan. Dazu passt auch die eben zitierte Sacharowa.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 02. April 2022, 20:33:12
Das Problem des Mangels an Getreide (und Düngemitteln) wird schon bald, d. h. im nächsten Winter, in der Türkei, in Afrika und in allen Entwicklungsländern auftreten.

   ------

In einem Krieg ist nicht alles rosig und manchmal wird die Schuld geteilt.

https://www.bbc.com/news/world-europe-60946340 Die schweren Verluste eines russischen Elite-Regiments in der Ukraine.
By Mark Urban Diplomatic and defence editor, Newsnight
Published16 hours ago [am 04-04-2022].

Die Russen haben also die Wehrpflichtigen (normale Soldaten) und diese Eliteeinheit.

Auf der anderen Seite gibt es https://www.bbc.com/news/magazine-20824693 Svoboda: The rise of Ukraine's ultra-nationalists. Von David Stern. BBC News, Kiew. Published26 December 2012.

Hier wird klar, warum Putin von Nazis spricht.

Die Ukraine hatte auch eine bewegte Vergangenheit, es gab Korruption, vor der Wahl von
Volodymyr Zelensky. Außerdem wurden Zelensky seine Verbindungen zu dem Oligarchen Ihor Kolomoisky vorgeworfen. Siehe https://web.archive.org/web/20190412150840/https://www.reuters.com/article/us-ukraine-election-zelenskiy-oligarch-idUSKCN1RD30L.

   --------

Es ist schwierig, die Stärke der ukrainischen Armee zu ermitteln, zumal sie auf Reservisten und alle Männer zwischen 18 und 60 Jahren zurückgreift. Die waffenerfahrenen Mitglieder der Swoboda scheinen jedoch willkommen zu sein und bilden die neuen Rekruten aus dem Ausland aus.

Vergessen Sie nie, dass Putin ein Diktator und ein Lügner ist. Er begann 2008 mit Georgien, dann mit der Krim und jetzt mit der Ukraine, an den Gebieten zu knabbern, die er begehrte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. April 2022, 21:01:23
ZitatMaria Genkin:
Pictures of some villages freed in Kyiv region, specifically Bucha, are devastating. Dead people lying outside of their houses, in what can only have been a "zachistka" - systemic execution of the men of each house. One body in front of every house.

Russians  practiced this in Chechnya. Also pictures of men with tied hands and killed execution style in small groups. When Soviets were overtaken by Germans in 1941, they have left behind prisons full of man executed in such a way.

https://twitter.com/AseyevStanislav/status/1510333593180069896
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. April 2022, 22:13:33
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:23 Uhr
Leichen von Zivilisten nach russischem Rückzug nahe Kiew gefunden

Ukrainische Truppen sind am Samstag von der Hauptstadt Kiew weiter nach Norden vorgerückt. Reporter der Nachrichtenagentur AP zählten mindestens sechs Leichen von Zivilisten, die entlang einer Straße und im Vorgarten eines Hauses lagen. Anwohner in der Ortschaft Butscha sagten, die Zivilisten seien von russischen Soldaten ohne erkennbare Provokation getötet worden.

"Diese Leute sind einfach gelaufen und sie haben sie ohne jeden Grund erschossen", sagte ein Anwohner, der aus Sicherheitsbedenken seinen Namen nicht nennen wollte. "Im Nachbarviertel Stekolka war es noch schlimmer. Sie schossen ohne eine Frage zu stellen." Die ukrainischen Soldaten, unterstützt von einer Kolonne aus Panzern und gepanzerten Fahrzeugen, befestigten Seile an den Leichen und zogen sie von der Straße, weil sie befürchten, dass diese mit Sprengsätzen präpariert sein könnten.

22:07 Uhr
Litauen stellt russische Gasimporte ein

Litauen hat den Import von Erdgas aus Russland nach eigenen Angaben eingestellt. Das Gasnetz des baltischen EU- und Nato-Landes funktioniere seit Monatsbeginn ohne russische Gasimporte, teilte das Energieministerium in Vilnius am Samstagabend mit. Dies werde durch Daten des litauischen Netzbetreibers bestätigt. Daraus gehe demnach hervor, das am 2. April kein Gas über die Verbindungsleitung zwischen Litauen und Belarus importiert wurde.

"Wir sind das erste EU-Land unter den Lieferländern von Gazprom, das unabhängig von russischen Gaslieferungen ist", wurde Energieminister Dainius Kreivys in der Mitteilung zitiert. Demnach werde der gesamte litauische Gasbedarf nun über das Flüssiggas-Terminal in der Ostsee-Hafenstadt Klaipeda gedeckt. Litauen hatte die schwimmende Anlage Anfang 2015 in Betrieb genommen, um sich unabhängiger von russischen Gasimporten zu machen. Dort sollen den Angaben zufolge nun jeden Monat drei große Lieferungen verflüssigten Erdgases an der schwimmende Anlage eintreffen.

21:20 Uhr
Bürgerrechtler: Mehr als 200 Festnahmen bei Protesten in Russland

Bei Protesten gegen den Ukraine-Krieg sind in Russland nach Angaben von Bürgerrechtlern mehr als 200 Menschen festgenommen worden. Festnahmen habe es am Samstag in 17 Städten gegeben, teilte die Organisation OVD-Info mit. In der Hauptstadt Moskau und in St. Petersburg seien die meisten Demonstranten in Gewahrsam genommen worden.

Die Bürgerrechtler veröffentlichten Bilder von Mahnwachen, die einzelne Demonstranten mit Schildern wie "Kein Krieg" zeigten. In einem Park in der Nähe des Kreml in Moskau seien sogar Menschen mitgenommen worden, die lediglich auf Bänken gesessen hätten.

Leere Blätter Papier zu zeigen, ist jetzt nicht mehr nötig. Auf Bänken sitzen reicht auch.

Als nächste Stufe kommt dann das Herauszerren der Bürger aus ihren Wohnungen, weil sie im Bett gelegen sind.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. April 2022, 10:56:36
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html08:52 Uhr
Bericht: London will Kernkraft ausbauen
[/b]
Großbritannien könnte - einem Zeitungsbericht zufolge - bis zu sieben neue Kernkraftwerke bauen. "Es gibt eine Welt, in der wir bis 2050 sechs oder sieben Standorte in Großbritannien haben", sagt der britische Wirtschaftsminister Kwasi Kwarteng der Zeitung "The Sunday Telegraph".

Nach dem Einmarsch Russlands in die Ukraine will Großbritannien die einheimische Energieversorgung radikal ausbauen.

05:23 Uhr
Bundesregierung macht Tempo bei Tarnkappenbombern

Die Bundesregierung drückt bei der Beschaffung der 35 Tarnkappenbomber vom Typ F-35 des US-Herstellers Lockheed Martin aufs Tempo. "Die Entscheidung über die Tornado-Nachfolge ist viel zu lange aufgeschoben worden", sagt Bundesverteidigungsministerin Christine Lambrecht der "Bild am Sonntag".

Nach Informationen der Zeitung hat das Bundesverteidigungsministerium den USA vor zweieinhalb Wochen eine offizielle Angebotsaufforderung geschickt. Darin stellt die deutsche Seite klare Bedingungen zum Zeitplan: Die Ausbildung der Luftwaffen-Piloten auf den F-35-Jets soll 2025 in den USA starten, ab 2027 sollen die Flieger in Deutschland im Einsatz sein.

03:00 Uhr
Polen zeigt sich offen für Stationierung von US-Atomwaffen

Polens Vize-Regierungschef Jaroslaw Kaczynski ist offen für eine Stationierung amerikanischer Atomwaffen in seinem Land. "Wenn die Amerikaner uns bitten würden, US-Atomwaffen in Polen einzulagern, so wären wir dafür aufgeschlossen. Es würde die Abschreckung gegenüber Moskau deutlich verstärken", sagte der nationalkonservative Politiker der "Welt am Sonntag".

Im Moment stelle sich diese Frage nicht, "aber das kann sich bald ändern". Die Initiative müsste von den Amerikanern ausgehen, sagte er. Aber grundsätzlich ergebe es Sinn, die nukleare Teilhabe auf die Nato-Ostflanke auszuweiten.

01:42 Uhr
Baltikum stellt russische Gasimporte ein

Das Baltikum hat den Import von Erdgas aus Russland gestoppt. Estland, Lettland und Litauen ziehen damit die Konsequenz aus dem russischen Angriffskrieg in der Ukraine.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/litauen-gas-ukraine-krieg-russland-100.html

Da hätte man mal einen guten Anlass, die Energieprobleme und den Klimawandel anzugehen und auf erneuerbare Energien umzustellen. Teuer wird es jetzt ja sowieso. Aber, nein, lieber doch nicht. Darum können sich ja spätere Generationen kümmern.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. April 2022, 11:01:47
Angesichts der offenbar massenhaften Erschießung von Zivilisten meint Sergey Sumlenny,
https://twitter.com/sumlenny/status/1510168073831165956
dass es sich nicht um die Taten verrohter, marodierender Söldner handelt, sondern um einen vorgefassten Plan. Er verweist auf Parallelen in Tschetschenien und auf die Anweisungen für Massengräber, schon erwähnt in #58 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg254675#msg254675).
ZitatSo there is no surprise, WHY Ukrainians are not happy to listen to German advice (like by @JohannesVarwick  and other persons) to "capitulate and save lives". Ukrainian may not know all the details of Putin's plans, but they have all the experience of what Putin and Russia bring.

The guy who has signed the State Technical Standard on Mass Graves - Anton Shalayev - has studied in Berlin at @esmtberlin and worked at a subsidiary of German TÜV Rheinland @tuvcom_cert. Thank you for mentioning it, @BalticsGlobal. One cannot invent it. It feels like a bad trip.

Zu den fahrbaren Krematorien sagt er:
Zitatand I believe, mobile crematories were foreseen for the most important prisoners, who had to disappear completely, without any chance to identify their bodies, bones etc. later. Like "no, we have no idea where are Klichko, Zhadan, Jamala - most probably they run and hide".

Hat er recht? – ich weiß es nicht, aber Gegenargumente sind nicht leicht bei der Hand. Für den kalten Schauer den Rücken runter reicht es definitiv.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. April 2022, 11:24:08
ZitatChristo Grozev:
As noticed by many Ukrainians, Kadyrov made the #Moscow4 blunder to publish a video showing SOBR Spetsnaz delivering what he said was Russian humanitarian aid to Mariupol residents. The video in fact showed Kadyrovites give people obviously looted Ukrainian products.

Clearly visible in the video the Ukrainian label for flour [Boroschno], definitely hard to get in Grozny where he said the aid came from.  Many other Ukrainian labels visible too. The video has since been deleted and replaced with one where mostly water is visible.
https://twitter.com/christogrozev/status/1510556252019073027
---

Zitathttps://twitter.com/dkaleniuk/status/1510294004356759553
This is a diary of Katya, a 16 years old girl from Mariupol, whose mother died in the basement
Der Faden ist nicht lang. Das ukrainische Original ist verlinkt, aber Google Translate kommt damit nicht gut zurecht. Soll es bei der englischen Übersetzung bleiben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. April 2022, 11:39:45
Zitat von: Peiresc am 03. April 2022, 11:01:47

ZitatSo there is no surprise, WHY Ukrainians are not happy to listen to German advice (like by @JohannesVarwick  and other persons) to "capitulate and save lives". Ukrainian may not know all the details of Putin's plans, but they have all the experience of what Putin and Russia bring.

Man ergänze noch Diana Kinnert, Alice Schwarzer, Richard David Precht, Harald Welzer, die vor gut 2 Wochen im stern, Nr. 17, ähnliche Aufrufe starteten, dass eine schnelle Beendigung des Krieges (vulgo Kapitulation der Ukraine) doch zu bevorzugen sei, um Zivilisten (!) zu retten. Aus Reihen der Führungsspitze der Grünen Jugend, den Linken (Wagenknecht, Dagdelen) und einigen Mitglieder der SPD kamen ähnliche Töne.

https://www.tagesspiegel.de/politik/voelkermord-und-kriegsverbrechen-in-vororten-kiews-russische-truppen-toeten-beim-rueckzug-offenbar-dutzende-zivilisten/28223502.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 03. April 2022, 12:33:50
Es ist kein Zufall, dass ARTE erst kürzlich einen Dokumentarfilm https://www.youtube.com/watch?v=eKT8SmHh_3o ausgestrahlt hat.
Kaliningrad: Eine russische Enklave in der EU | Kartenmaterial Reupload | ARTE.
https://www.youtube.com/watch?v=eKT8SmHh_3o
Kaliningrad: eine russische Enklave in der EU | Mit offenen Karten Reupload | ARTE

Die ehemals deutsche Stadt Kaliningrad, ein kleines, vom russischen Mutterland getrenntes Gebiet, liegt näher an Berlin als an Moskau. Für den Kreml ist das Vorteil und Nachteil zugleich: Einerseits besteht die Sorge, dass die Einwohner des einstigen Königsberg europäische Werte übernehmen könnten, andererseits hat Putin ein strategisches Interesse an diesem Vorposten im Westen.

Nach dem Ende der Sowjetunion wurde aus Kaliningrad ein kleines, vom russischen Mutterland getrenntes Gebiet, eingerahmt von den beiden EU-Ländern Litauen und Polen.
Die ehemals deutsche Stadt liegt näher an Berlin als an Moskau. Für den Kreml ist das Vorteil und Nachteil zugleich: Einerseits besteht die Sorge, dass die Einwohner des einstigen Königsberg europäische Werte übernehmen könnten, andererseits hat Putin ein strategisches Interesse an diesem Vorposten im Westen – insbesondere, wenn die Beziehungen zwischen Moskau, der NATO und der EU angespannt sind.

  --------

Dorthin flüchtete gerade noch rechtzeitig Putins Jacht GRACEFUL, die aus Hamburg kam, wo sie hätte eingefroren (blockiert) werden können.

Die französische Zeitung Libération hatte einen entsprechenden Artikel veröffentlicht.

https://www.liberation.fr/international/europe/allemagne-le-yacht-de-poutine-quitte-a-la-hate-le-port-dhambourg-20220208_KAHGB6R5JBELHI5I4O3JPR63ZA/ von Louis Moulin veröffentlicht am 8. Februar 2022

[DeepL Übersetzung: ] In unruhigen Gewässern
Deutschland: Putins Yacht verlässt eilig den Hamburger Hafen.
Die 82 Meter lange "Graceful" segelt nach Kaliningrad, nachdem sie am Montag in Windeseile die deutschen Gewässer verlassen hatte. Der Grund für die Abreise könnte die Angst vor Sanktionen aufgrund der Ukraine-Krise sein.

Das Schiff lag viele Monate lang ohne großes Aufsehen in Hamburg vor Anker und blieb trotz seiner 82 Meter Länge und seines Aussehens als Luxusschiff fast unbemerkt. Bis die Kieler Nachrichten, eine Zeitung der norddeutschen Lokalpresse, am Sonntagnachmittag auf seine Anwesenheit aufmerksam wurde. Zugegeben, das Bild hatte es in sich: Mitten in der russisch-europäischen diplomatischen Krise um die Ukraine lag die Graceful, eine Jacht, die Wladimir Putin gehört, ruhig im größten Hafen Deutschlands vor Anker. Und das nicht irgendwo, denn das Schiff lag in der Werft des Schiffbauers Blohm + Voss direkt neben einem deutschen Kriegsschiff, der Korvette K130 Emden, die gerade zusammengebaut wurde.

Am Tag nach den Enthüllungen hatte das russische Schiff jedoch bereits den Anker gelichtet. Am Montag verließ es bei Tagesanbruch den Hamburger Hafen und fuhr in den Kieler Kanal, der die Nord- mit der Ostsee verbindet. Die Graceful nahm Kurs auf die Gewässer vor Kaliningrad, der russischen Enklave zwischen Polen und den baltischen Staaten. Am Mittwochmorgen berichtete die Website Marine Traffic, dass die Graceful ihr Ziel erreicht hatte.

Mögliche Vergeltungsmaßnahmen

Warum war der Start so überstürzt, nur 13 Stunden nachdem der erste Presseartikel online gegangen war? "Das ist offensichtlich eine Flucht aus Angst vor Verhaftung", meinte Bild ironisch und verwies auf mögliche Vergeltungsmaßnahmen im Zusammenhang mit der Situation in der Ukraine. "Haben die Russen zu Recht Angst, dass Putins Eigentum beschlagnahmt werden könnte?", fragt die deutsche Boulevardzeitung. Aus russischer Sicht offenbar ja". Auf der anderen Seite des Rheins kristallisiert sich die Frage der Sanktionen beispielsweise um die Nord Stream 2-Pipeline zwischen Russland und Deutschland heraus, die vor kurzem fertiggestellt wurde, aber noch auf grünes Licht von der deutschen Energieregulierungsbehörde wartet. Im Falle einer Invasion der Ukraine möchte Washington die Inbetriebnahme der Pipeline blockieren. In Deutschland, das ein Drittel seines Gases aus Russland importiert, spaltet das Thema jedoch die Gemüter.

   ---------

Zu den Toten, die nach dem Abzug der russischen Soldaten in Butscha gefunden wurden, siehe das Archiv der Zeitung Le Monde:
https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=https%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Finternational%2Farticle%2F2022%2F04%2F02%2Fguerre-en-ukraine-a-boutcha-des-corps-gisant-dans-une-rue-decouverts-apres-la-liberation-de-la-ville_6120314_3210.html#federation=archive.wikiwix.com

[DeepL translation:] Krieg in der Ukraine: In Butscha wurden nach der Befreiung der Stadt auf einer Straße liegende Leichen entdeckt.
Mindestens zwanzig Leichen von Männern in Zivilkleidung lagen am Samstag in der Stadt in der Nähe von Kiew, die ukrainische Soldaten von der russischen Armee zurückerobert hatten. Le Monde mit AFP Veröffentlicht gestern

Le Monde mit AFP
Veröffentlicht gestern um 18:34 Uhr, aktualisiert um 11:18 Uhr. Lesezeit 2 min.

In dieser Straße in Butscha (Ukraine) wurden am 2. April 2022 rund 20 Leichen entdeckt. STRINGER / REUTERS

Grausige Szenen in einer von Kämpfen verwüsteten Stadt. Die Leichen von mindestens 20 Männern, die Zivilkleidung trugen, lagen am Samstag, den 2. April, in einer Straße in Butscha, nordwestlich von Kiew, die ukrainische Soldaten gerade von den russischen Streitkräften zurückerobert hatten, wie ein Journalist der Agence France-Presse vor Ort feststellte.

Einer der Männer hatte gefesselte Hände und die Leichen waren über mehrere hundert Meter verstreut. Die Todesursache konnte zunächst nicht festgestellt werden, aber eine Person wies eine große Kopfwunde auf.

Unser Liveticker zum Konflikt in der Ukraine: Heftige Kämpfe im Süden und Osten des Landes erwartet.
In den letzten Tagen hatten sich die russischen Streitkräfte aus mehreren Orten in der Nähe der Hauptstadt zurückgezogen, nachdem ihr Versuch, diese einzukreisen, gescheitert war. Die Ukraine gab bekannt, dass Butscha "befreit" worden sei, doch diese Stadt wurde durch die Kämpfe verwüstet: Es gibt klaffende Löcher, die durch Granaten in Wohnhäusern verursacht wurden, und zahlreiche Autowracks.

"Wir haben bereits 280 Menschen begraben".

Sechzehn der zwanzig entdeckten Leichen lagen auf dem Bürgersteig oder am Rand des Bürgersteigs. Drei lagen mitten auf der Fahrbahn und ein weiterer im Hof eines Hauses. Ein geöffneter ukrainischer Pass lag auf dem Boden neben der Person, deren Hände mit einem Stück weißen Stoffs auf den Rücken gefesselt waren.

Alle toten Männer trugen Wintermäntel, Jacken oder Trainingsoberteile, Jeans oder Joggingstrümpfe und Turnschuhe oder Stiefel. Zwei von ihnen lagen neben Fahrrädern, ein weiterer neben einem verlassenen Auto. Einige lagen auf dem Rücken, während andere auf dem Bauch lagen. Die Haut der Gesichter hatte ein wachsartiges Aussehen, was darauf schließen ließ, dass die Leichen schon mindestens mehrere Tage dort lagen.

In dieser Straße in Butscha, Ukraine, wurden am 2. April 2022 über mehrere hundert Meter verteilt zwanzig Leichen entdeckt.
Etwa 20 Leichen wurden am 2. April 2022 auf mehreren hundert Metern in dieser Straße in Butscha, Ukraine, entdeckt. RONALDO SCHEMIDT / AFP

Laut Bürgermeister Anatoly Fedorouk wurden in der Stadt Hunderte von Toten gezählt. "In Butscha haben wir bereits 280 Menschen in Massengräbern beerdigt", da dies auf den drei Friedhöfen der Gemeinde, die alle in Schussweite des russischen Militärs liegen, nicht möglich war, sagte Fedoruk der Nachrichtenagentur AFP. "All diese Menschen wurden erschossen (...). [Die Russen] töteten sie mit einem Schuss in den Hinterkopf". Er fügte hinzu, dass sich unter den umgekommenen Bewohnern seiner Stadt "Männer und Frauen jeden Alters" befänden, "was mich am meisten schockiert hat, war ein Junge, der vielleicht 14 Jahre alt war".

"In einigen Straßen sieht man 15 bis 20 Leichen auf dem Boden liegen", aber "ich kann nicht sagen, wie viele noch in Hinterhöfen oder hinter Palisaden liegen", fuhr der Bürgermeister fort. "Solange die Minenräumer nicht da sind, um sie zu überprüfen, ist es nicht ratsam, sie aufzuheben, da sie in Fallen gefangen sein könnten. "Dies sind die Folgen der russischen Besatzung und der Handlungen des Feindes.

Die Minenräumung war am Samstag noch im Gange, wie die Notdienste mitteilten. Seit die Stadt wieder in ukrainischer Hand ist, wurden über 640 Sprengsätze entschärft.

Laut dem Bürgermeister von Butscha versuchten einige Bewohner "über den [Fluss] Butschanka in das Gebiet" unter ukrainischer Kontrolle zu gelangen. Die ukrainischen Streitkräfte konnten erst vor ein oder zwei Tagen vollständig in Butscha eindringen, das zuvor fast einen Monat lang unzugänglich gewesen war. Die anwesenden ukrainischen Soldaten verteilten zum ersten Mal, seit die Stadt wieder unter Regierungskontrolle steht, Hilfsgüter an die Bevölkerung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. April 2022, 14:13:53
Zitat15:05 Uhr
Kreml: Sanktionen des Westen gehen über "Vernunft hinaus"

Nach Ansicht des Kremls hat der Westen mit der Verhängung der Sanktionen gegen den russischen Präsidenten Wladimir Putin bewiesen, dass er seinen Sinn für Vernunft aufgegeben hat. Kreml-Sprecher Dmitri Peskow sagte in einer Fernsehansprache, die Sanktionen gegen Putin gingen "über den Rand der Vernunft hinaus" und zeigten, dass der Westen "zu allen Dummheiten fähig" sei.

Ein Treffen von Putin mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj sei "hypothetisch möglich", sobald die Unterhändler beider Länder einen Entwurf für ein zu erörterndes Abkommen vorbereitet hätten.

13:42 Uhr
EU verspricht Untersuchung der "Gräueltaten"

Die russische Armee hat rund um Kiew Bilder des Schreckens hinterlassen: tote Zivilisten, erschossen. Die EU nennt das ein "Massaker" und will die "Gräueltaten" untersuchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 03. April 2022, 14:33:40
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91951024/ukrainer-vergiften-russische-soldaten-offenbar-mit-pasteten-zwei-tote.html (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91951024/ukrainer-vergiften-russische-soldaten-offenbar-mit-pasteten-zwei-tote.html)

Da werden sie einmal freundlich begrüßt und sterben daran. Irgendwie widerspricht das meinem Rechtsgefühl, aber andererseits haben sie da ja nichts verloren und in der Situation fände ich das als Ukrainerin sicher auch eine gute Idee.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 03. April 2022, 15:42:16
Über das gemalte V Zeichen auf russischen Kampffahrzeugen:
https://www.bbc.com/news/world-europe-60946340 The heavy losses of an elite Russian regiment in Ukraine By Mark Urban Veröffentlicht am 02-03-2022 :

[Photos of the 39 Russian soldiers from the 331st regiment who are known to have died]

In any war, there are units that distinguish themselves and others that become symbolic of failure. The 331st Guards Parachute Regiment had high hopes of being the first, but now represents the disintegration of Russia's plan for a quick war.

The regiment's commanding officer, Col Sergei Sukharev, was killed in Ukraine on 13 March, and was posthumously awarded the Hero of the Russian Federation medal. At his funeral, deputy defence minister Gen Yuri Sadovenko said the colonel "lived for the future, for the future of our people, a future without Nazism".

[Photo of Col Sergei Sukharev, commander of the Kostroma 331st regiment]

Casualties among Russian forces are not widely reported in Russia itself, but using open source material, the BBC has pieced together the story of their advance, and found that at least 39 other members of the elite 331st regiment have died.

The men were part of a column that advanced into Ukraine from Belarus, led by Russia's airborne forces, known by the acronym VDV. Their presence underlined the priority of their objective - advancing on the capital, Kyiv.

That advance swiftly got drawn into a destructive stalemate in districts on the outskirts of Kyiv which soon became synonymous with the viciousness of the war: Bucha, Irpin, and Hostomel.

Videos that emerged online from these battles showed combat vehicles used by Russian airborne forces with "V" signs painted onto them.

[Dann werden verschiedene Videos gezeigt:]

One video we found shows several damaged light armoured vehicles from the VDV, abandoned after an attack by Ukrainian special forces. Another shows several vehicles from the Russian airborne forces apparently abandoned.

The men in the 331st regarded themselves as the pick of Russia's army. In a video posted online last May, a general tells soldiers of the 331st Parachute Regiment that they are "the best of the best". The unit served in the Balkans, Chechnya, and the 2014 Russian intervention in the Donbas region of Ukraine, and regularly took part in Red Square parades in Moscow.

The 331st was also a showcase for Russia's policy of replacing national service soldiers with contraktniki - professionals under contract. It is understandable why the generals should have given it an important role in the invasion.

A comment on a post mourning Maj Sergei Krylov reads: "We are proud of you, thank you for supporting peace. Russian hero Major Krylov. RIP" - this post is no longer public

From early March, reports began to circulate of deaths in the 331st. It took time for bodies to be returned to Kostroma, the community where it is based, 300km north-east of Moscow.

As the funerals started, an anguished conversation began playing out on social media. Memorial walls on V'Kontakte - the Russian equivalent of Facebook - pledge "eternal memory" and feature pictures of candles.

The wife of Sergei Lobachyov mourns her "reliable, loving and caring husband"
A woman who says she was the wife of Warrant Officer Sergei Lobachyov writes: "Seryozha, my most reliable, loving and caring husband. Now you are in heaven and you will protect us from there! You will always live in our hearts and you will forever be a real hero to me!"

Although many posts appear to accept Kremlin explanations that the war is being waged against Ukrainian fascists, some also display anxiety about the lack of reliable information.

Und so weiter und so fort.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 03. April 2022, 16:28:28
Aktuell wird international versucht herauszufinden welches Regiment (bzw Einheiten) da in Bucha stationiert war. Es gibt schon viele Hinweise. U.a. OMON, Rosgvardia, 234. Luftlanderegiment, tscheschenische Kämpfer. Es gibt auch Trauermeldungen im Internet von gefallenen russischen Soldaten, die dort stationiert waren.

Das russische Verteidi.. Kriegsministerium bezeichnet die Meldungen über tote Zivilisten als "fake". Als Grund wird angegeben daß es Fake-Meldungen sein müssen weil alle ausländischen Medien das gleiche sagen. Und das muss daher eine Fälschung sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. April 2022, 16:36:03
Zitat von: Daggi am 03. April 2022, 16:28:28
Das russische Verteidi.. Kriegsministerium bezeichnet die Meldungen über tote Zivilisten als "fake". Als Grund wird angegeben daß es Fake-Meldungen sein müssen weil alle ausländischen Medien das gleiche sagen. Und das muss daher eine Fälschung sein.

Nein, nein, Kommando zurück. Die Bilder sind echt, aber es waren natürlich die ukrainischen Nazis. Hätte die Welt sich auch gleich denken können.
Zitat
Kevin Rothrock @KevinRothrock ·
5 Min.
Russia's Defense Ministry blames Ukrainian troops for the massacre in Bucha, claiming that its soldiers didn't harm "one single civilian." Russian forces withdrew on March 31, says the MoD, and the dead photographed days later show signs of dying afterward. A very wicked denial.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1510640339182395393
(mit Link zum Kriegsministerium)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. April 2022, 20:15:38
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html31.03.2022 20:08 Uhr
Depardieu verurteilt Putins Krieg in der Ukraine

Der französische Schauspielstar Gérard Depardieu hat dem russischen Staatschef Wladimir Putin angesichts von dessen Ukraine-Krieg "verrückte und inakzeptable Exzesse" bescheinigt. Die russische Bevölkerung sei für das Verhalten des Kreml-Chefs aber "nicht verantwortlich", betonte Depardieu in einer Mitteilung an die Nachrichtenagentur AFP am Donnerstag.

Der gesamte Erlös seiner drei für Anfang April geplanten Auftritte im Pariser Théâtre des Champs-Elysées werde "den ukrainischen Opfern zugute kommen". Depardieu hatte 2013 die russische Staatsbürgerschaft erhalten und in der Vergangenheit immer wieder positiv über Putin gesprochen.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
19:18 Uhr
Ex-Regierungssprecher Seibert: "Das ist Russlands Krieg"

Der ehemalige Regierungssprecher Steffen Seibert hält die Bezeichnung "Putins Krieg" für den russischen Angriff auf die Ukraine für nicht treffend. Natürlich sei Russlands Präsident Wladimir Putin wahrscheinlich fast allein die entscheidende Person, sagte Seibert bei einer Veranstaltung in Berlin. "Aber das ist Russlands Krieg." Putin habe es geschafft, einen Teil der Bevölkerung auf seine Seite zu bekommen, indem alle abweichenden Meinungen kriminalisiert und alle abweichenden Medien beseitigt würden.

Seibert sagte: "Wir werden damit leben müssen, damit umgehen müssen, dass Millionen und Abermillionen von Russen das Gefühl haben, da wird eine gerechte Sache ausgekämpft."

Bisher hieß es immer, "Das ist Putins Krieg, das russische Volk hat damit nichts zu tun".

Mir stellt sich die Frage: Angenommen, die Ukraine schafft es, Russland herauszuwerfen und den Krieg regelrecht zu "gewinnen". Was dann? Kommt dann auf Russland etwas Vergleichbares zu, wie die Reparationszahlungen Deutschlands nach dem zweiten Weltkrieg? Wer trägt die Kosten, für all die unnötige, vollkommen ungerechtfertigte Zerstörung?

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Reparationen_nach_dem_Zweiten_Weltkrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Reparationen_nach_dem_Zweiten_Weltkrieg)



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. April 2022, 20:35:41
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:55 Uhr
Wirtschaftsminister der Slowakei: "Notfalls zahlen wir in Rubel"

Der slowakische Wirtschaftsminister und Vize-Regierungschef Richard Sulik will notfalls lieber russische Zahlungsbedingungen für Gasimporte akzeptieren als die eigene Wirtschaft zu schädigen. Im öffentlich-rechtlichen Fernsehen sagte er: "Das Gas darf nicht abgedreht werden. Deshalb sage ich, auch wenn das manchen als zu pragmatische Position erscheinen mag: Wenn die Bedingung ist, in Rubel zu bezahlen, dann zahlen wir in Rubel." Die slowakische Industrie könne nicht völlig auf das russische Gas verzichten, erklärte Sulik.

Die Forderung Russlands, Gasimporte in Rubel zu bezahlen, verurteilte Sulik als Verletzung bestehender Verträge. Er gab jedoch zu bedenken, dass die Slowakei derzeit 85 Prozent ihres Gasbedarfs aus Russland beziehe.

20:40 Uhr
Habeck: "Noch diese Woche" neue Sanktionen

Die angekündigten weiteren Sanktionen der EU gegen Russland werden nach den Worten von Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck zügig kommen. "Schnell, noch diese Woche", sagte der Grünen-Politiker am Sonntagabend im ZDF. Das dann fünfte Sanktionspaket könne Maßnahmen umfassen "in der ganzen Bandbreite von persönlichen Sanktionen gegen weitere Menschen aus dem Putin-Regime über technische Güter; den Finanzmarkt werden wir uns auch noch einmal anschauen".

Deutschland warte mit der Abkoppelung von der Energieversorgung aus Russland auch nicht, sondern sei in den letzten vier Wochen "ein gutes Stück vorangekommen". "Die nächsten Schritte werden sein, das russische Eigentum an der [Energie-]Infrastruktur, Gazprom oder Rosneft, nicht der russischen Willkür auszusetzen", sagte er. Der russische Präsident Wladimir "Putin hat doch den Krieg jetzt schon praktisch verloren", meinte Habeck.

20:30 Uhr
Johnson wirft Putin Kriegsverbrechen vor

Der britische Premierminister Boris Johnson hat die Gräueltaten an der ukrainischen Zivilbevölkerung scharf verurteilt. "Russlands verabscheuenswürdige Angriffe auf unschuldige Zivilisten in Irpin und Butscha sind weitere Beweise dafür, dass (der russische Präsident Wladimir) Putin und seine Armee in der Ukraine Kriegsverbrechen begehen", sagte Johnson einer Mitteilung zufolge.

Der britische Premier versprach, "alles in meiner Macht zu tun, um Putins Kriegsmaschinerie auszuhungern". London werde sowohl die Sanktionen gegen Moskau verschärfen als auch die Waffenlieferungen und die humanitäre Hilfe für die Ukraine erhöhen, fügte Johnson hinzu.

20:11 Uhr
Patriarch Kyrill I. fordert russische Soldaten zum Kampf auf

Der russisch-orthodoxe Patriarch Kyrill I. hat die Soldaten Russlands zur Erfüllung ihres Eides für das Vaterland aufgerufen. Man müsse alles tun, damit das Blutvergießen gestoppt und "die Gefahr eines brudermörderischen Streit mit all seinen Folgen" abgewendet werden, sagte er[/color] laut Mitteilung des Moskauer Patriarchats bei einem Gottesdienst in der Hauptkirche der russischen Streitkräfte in Kubinka bei Moskau.

"Aber dabei müssen wir - wenn ich 'wir' sage, meine ich in erster Linie die Armeeangehörige - unserem Eid und unserer Bereitschaft treu bleiben, unser Leben für unsere Freunde hinzugeben, wie es das Wort des Allmächtigen besagt." Der Patriarch gilt als ein enger Verbündeter Putins.


Zitat von: Marie-Agnes Strack-ZimmermannVerschonen Sie uns mit Ihren menschenverachtenden Lügen und wagen Sie es nicht, mich zu markieren. Der Tag wird kommen, an dem Putin & seine Schergen, also auch Sie, sich für diese grausamen und massiven Kriegsverbrechen in Den Haag verantworten müssen. Sie gehören ausgewiesen.

https://twitter.com/MAStrackZi/status/1510672447338520577 (https://twitter.com/MAStrackZi/status/1510672447338520577)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 03. April 2022, 21:23:47
Zitat von: Bachblüte am 03. April 2022, 20:15:38
Mir stellt sich die Frage: Angenommen, die Ukraine schafft es, Russland herauszuwerfen und den Krieg regelrecht zu "gewinnen". Was dann? Kommt dann auf Russland etwas Vergleichbares zu, wie die Reparationszahlungen Deutschlands nach dem zweiten Weltkrieg? Wer trägt die Kosten, für all die unnötige, vollkommen ungerechtfertigte Zerstörung?

Dazu auch eine passende Metapher die ich aufgeschnappt habe. Es wird gleichzeitig auf Gas und Bremse getreten. Der Ukraine soll geholfen werden, aber die Wirtschaftsbeziehungen mit Russland nicht komplett gekappt werden.

Die elendige Diskussion von der Kapitulation der Ukraine oder auch Russland irgendeinen Sieg gönnen, um zum wirtschaftlichen Alltag zurückkehren zu können. Die Reaktion Russlands auf Reparationen würde eher wie ein Brandbeschleuniger wirken.


Es gab bereits ein Video (auch von Spiegel) von Trostyanets, aber dieser Artikel hebt mit einigen Absätzen die Brisanz des Krieges nochmal gut hervor.

https://www.spiegel.de/international/europe/liberated-from-the-russians-a-visit-to-trostyanets-after-the-end-of-the-occupation-a-c088be53-5f6c-4059-8d46-68803276e473 (https://www.spiegel.de/international/europe/liberated-from-the-russians-a-visit-to-trostyanets-after-the-end-of-the-occupation-a-c088be53-5f6c-4059-8d46-68803276e473)
ZitatThe factory belongs to the American snack giant Mondelez International, an extremely modern facility for the production of Oreo cookies and Tuc crackers. The company's regional head, responsible for Ukraine, Kazakhstan and Russia is headquartered in Moscow.

When factory managers in Trostyanets tried to tell the regional head in Moscow that Russian troops were in the process of destroying the production site, he initially refused to believe it. Until company executives in the United States cut off all communication.

ZitatBefore they left, the Russians mined the chocolate museum. They had already mined the botanical garden and its Nymph Grotto dating from 1809. At the train station and other locations, they left behind graffiti reading "Zelenskyy is a fag," the same phrase sprayed on a number of walls, or "For the honor of Russia." Or simply a heart next to the word "Russia." From Russia with Love. Trostyanets now looks as though it was descended upon by a horde of teenagers armed with spray cans and tanks.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. April 2022, 21:35:40
Wenn der Patriarch zur Einhaltung des Eides aufruft lese ich daraus: Da machen sich Soldaten dünne... wie bei Girkin/Strelkow: Kontrakniki kündigen ihre Verträge und hauen ab, weil sie nicht in die Ukraine wollen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2022, 06:50:19
Russische Propaganda heute. Langer Artikel bei RIA Nowosti.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
(Google Translate; der Wortlaut also nicht völlig verbindlich)
ZitatDer Name "Ukraine" kann offenbar nicht als Titel einer vollständig entnazifizierten staatlichen Einheit in einem vom Naziregime befreiten Gebiet beibehalten werden.
[...]
Die Entnazifizierung wird zwangsläufig auch eine De-Ukrainisierung sein
[...]
Die Entstaatlichung allein wird für die Entnazifizierung nicht ausreichen
[...]
Die Bandera-Elite muss liquidiert werden, ihre Umerziehung ist unmöglich.
[...]
Um den Plan der Entnazifizierung der Ukraine in die Tat umzusetzen, muss sich Russland selbst endgültig von pro-europäischen und pro-westlichen Illusionen verabschieden
Ein langer Text, kein Satz kommt ohne das Wort "Nazi" (in allen Varianten) aus. Sollte von jedem Politiker Deutschlands, Europas und der Welt sorgfältig gelesen werden.

Es ist der unverhüllte Aufruf zum Genozid.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2022, 08:22:57
Und auch im Inland wird der Nazismus bekämpft. Sie haben eine Denunziationshotline eingerichtet.
Zitat'Like 1937' Vladimir Putin sets up hotline to urge 'good' Russians to report 'traitors'
https://www.express.co.uk/news/world/1590663/vladimir-putin-news-russian-traitors-kremlin-hotline-stalin-tactic-ukraine-war
Es funktioniert; mehr Details im Text.

Die Idee liegt förmlich in der Luft, schon immer.
https://forum.psiram.com/index.php?topic=15175.msg217854#msg217854
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. April 2022, 08:42:03
Russland zeigt mit dem Finger auf die Ukraine und brüllt "Nazis!". Dabei ist es ihr Land, welches immer mehr dem Nazi-Deutschland von 33-45 ähnelt.
Tötungen von Zivilisten. Todeslisten wichtiger ukrainischer Persönlichkeiten. Denunziation. Überwachung durch Sicherheitsorgane und Geheimdienste. Nazi-Symbolismus (Z). Totaler Krieg (Lawrow). "Propagandaminister" Peskow. Putin-Jugend, äh Junarmija.

Wahrscheinlich werden auch schon das Blockwartsystem organisiert. Und um die Sanktionen abzufedern, wird ein Winterhilfswerk 2.0 gestartet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. April 2022, 09:13:05
Es wird immer irrsinniger. Außenamtssprecherin Maria Sacharowa beschuldigt die USA, die Aufnahmen der Tötungen in Butscha bestellt zu haben, um Russland die Schuld zuzuschieben.

https://www.spiegel.de/ausland/butscha-russland-bezichtigt-usa-aufnahmen-von-graeueltaten-gestellt-zu-haben-a-50527027-c24b-4af1-b8b2-207a53439578
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. April 2022, 10:37:00
@RPG: Warum nur hat es sowohl in der SU als auch in Russland nie eine wirkliche Beschäftigung mit dem "Nationalsozialismus" gegeben? Weil dabei die Parallelen allzu deutlich geworden wären... und das erklärt auch die derzeitige Obsession mit dem Begriff: Dadurch, dass man den Gegner als derartig totalitär bezeichnet, "kann" man selbst gar nicht genauso sein. So funktioniert der Selbstbetrug. Man schreibt alles Schlimme dem Gegner zu, den man bekämpft, weil man selbst "gut" ist. Diese Version können alle Putinfanbois unterschreiben, sie macht eine Auseinandersetzung mit der eigenen Rolle/Verhalten unnötig... man ist ja einer der "Guten"!

Der RIA-Artikel ist zum Kotzen... lesen die eigentlich, was sie da schreiben?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. April 2022, 10:38:57
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:22 Uhr
Bundesregierung lehnt Energie-Lieferstopp aus Russland weiter ab

09:30 Uhr
Butscha: Russland wirft USA und Nato Manipulation vor

Russland wirft den USA und der Nato im Zusammenhang mit den Bilder von Toten im ukrainischen Butscha Manipulation vor. Die unmittelbar auf die Veröffentlichung erfolgten Erklärungen des Westens deuteten darauf hin, dass "die Nachricht bestellt" worden sei, sagt die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa. Damit solle der Ruf Russlands geschädigt werden.

"Wer steckt hinter der Provokation? Natürlich die USA und die Nato", sagt Sacharowa in einem am späten Sonntagabend ausgestrahlten Fernsehinterview.

08:11 Uhr
Schwesig: Zusammenarbeit mit Putin kaum vorstellbar

Mecklenburg-Vorpommerns Ministerpräsidentin Manuela Schwesig hat mit Blick auf die Gas-Pipeline Nord Stream 2 persönliche Fehler eingeräumt und sieht auch nach einem Ende des Ukraine-Kriegs kaum Spielraum für Beziehungen zu Russland unter Präsident Wladimir Putin. Nord Stream 2 sei eine Entscheidung auf Bundesebene gewesen, durch die Röhre sei kein Gas geflossen und damit auch kein Geld verdient worden, sagt die SPD-Politikerin im ZDF.

"Da hat Putin jetzt viel Geld in der Ostsee versenkt. Dennoch war das Festhalten an Nord Stream mit dem Blick von heute ein Fehler, den auch wir in Mecklenburg-Vorpommern gemacht haben, den auch ich gemacht habe." Auf die Frage, wie Beziehungen zu Russland nach einem Ende des Krieges aussehen könnten, sagt Schwesig, dass diese unter einer Regierung Putins kaum vorstellbar seien.

03:08 Uhr
Butscha: Russland fordert Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats

Russland hat angesichts des Vorwurfs von Kriegsverbrechen im ukrainischen Butscha für Montag eine Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats gefordert. Moskau habe die Sitzung wegen der "abscheulichen Provokationen ukrainischer Radikaler" beantragt, erklärte der stellvertretende russische UN-Botschafter Dmitri Poljanskij am Sonntag auf Twitter.

01:34 Uhr
Niedersachsens Ministerpräsident Stephan Weil räumt Fehleinschätzungen im Umgang mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin ein. "Putin hat jegliches Vertrauen verspielt. Das ist irreversibel. Mir fehlt derzeit noch jegliche Fantasie dafür, wie wir wieder zu normalen Verhältnissen zurückfinden sollen", sagt Weil der "Welt".


Stephan Weil: "Putin hat jegliches Vertrauen verspielt." Eine frühe Erkenntnis!

Und: "Auf die Frage, wie Beziehungen zu Russland nach einem Ende des Krieges aussehen könnten, sagt Schwesig, dass diese unter einer Regierung Putins kaum vorstellbar seien." ... Aber, so ein Bisschen vorstellen kann sie sich das schon? In was für einer Welt leben die beiden eigentlich?  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. April 2022, 10:50:32
Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 06:50:19
Russische Propaganda heute. Langer Artikel bei RIA Nowosti.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
[...]
Es ist der unverhüllte Aufruf zum Genozid.

#629 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg255496#msg255496). Ich vermute immer noch, dass man (wenn man könnte) die Ukraine gerne vollkommen menschenleer übernehmen würde. Jetzt kostet einen der Krieg zwar etwas... aber später, wenn man alle Gebäude gerodet und einmal gut durchgepflügt hat, dann hat man viel Ackerfläche und macht enorme Gewinne.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. April 2022, 12:24:16
ZitatDie frühere Chefanklägerin der UN-Kriegsverbrechertribunale für das ehemalige Jugoslawien und für den Völkermord in Ruanda hat vom Internationalen Strafgerichtshof die Ausstellung eines internationalen Haftbefehls gegen den russischen Präsidenten Wladimir Putin gefordert.

https://rp-online.de/politik/ausland/carla-del-ponte-fordert-internationalen-haftbefehl-gegen-wladimir-putin_aid-67733717

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2022, 12:30:08
Zitat von: Bachblüte am 04. April 2022, 10:50:32
Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 06:50:19
Russische Propaganda heute. Langer Artikel bei RIA Nowosti.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
[...]
Es ist der unverhüllte Aufruf zum Genozid.

#629 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg255496#msg255496). Ich vermute immer noch, dass man (wenn man könnte) die Ukraine gerne vollkommen menschenleer übernehmen würde. Jetzt kostet einen der Krieg zwar etwas... aber später, wenn man alle Gebäude gerodet und einmal gut durchgepflügt hat, dann hat man viel Ackerfläche und macht enorme Gewinne.

Nun, Genozid muss nicht die völlige Ausrottung bedeuten. Ein paar Arbeitssklaven dürfen übrig bleiben, die Felder zu bestellen. Aus dem RIA-Text:
ZitatDie weitere Entnazifizierung dieser Masse der Bevölkerung besteht in der Umerziehung, die durch ideologische Unterdrückung nationalsozialistischer Einstellungen und strenge Zensur erreicht wird: nicht nur auf politischem Gebiet, sondern zwangsläufig auch auf kulturellem und pädagogischem Gebiet. Durch Kultur und Bildung wurde eine tiefe Massennazifizierung der Bevölkerung vorbereitet und durchgeführt

ZitatDenkschrift des Rassenpolitischen Amtes der NSDAP, Gross (Auszug): [...] Für die nichtdeutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben, als die vierklassige Volksschule. Einfaches Rechnen bis 500, Schreiben des eigenen Namens, eine Lehre, daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein. ... Lesen halte ich nicht für erforderlich."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. April 2022, 13:48:02
Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 12:30:08
Aus dem RIA-Text:
ZitatDie weitere Entnazifizierung dieser Masse der Bevölkerung besteht in der Umerziehung, die durch ideologische Unterdrückung nationalsozialistischer Einstellungen und strenge Zensur erreicht wird: nicht nur auf politischem Gebiet, sondern zwangsläufig auch auf kulturellem und pädagogischem Gebiet. Durch Kultur und Bildung wurde eine tiefe Massennazifizierung der Bevölkerung vorbereitet und durchgeführt

Diese Zitate, die Du da aus diesem RIA-Stinkloch herausziehst... urgh. Mir geht es wie Sailor.  #)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2022, 14:11:56
ZitatDmytro Gurin, Ukrainian MP
@DmytroGurinMP
Bucha, 4 weeks ago, Russian volunteer Artyom Shirobokov ("Yesenin") wrote a text I couldn't confirm and did not publish because of possible «literary exaggerations». It was my mistake.

«How I escaped from the Orc [i.e. Russian] encirclement and what I have to tell» 1/
https://twitter.com/DmytroGurinMP/status/1510681928088829953
Inzwischen gibt es weitere, zahlreiche, Berichte. Butscha ist überall.
ZitatIf, in Kherson and Melitopol, people hurl themselves against Russian tanks and come out to protest, it's because they still have communications. 5/

In the small towns I made my way through, where there is no mobile communications and no Internet, everything looks completely different.

1. Civilians are shot.  Just for fun.  For pleasure. Age and gender notwithstanding. 6/

2. I was led down a street at gunpoint to the "captives base", it was littered with the corpses of old grandpas and grandmas.  Whether they were checking up on their neighbors, going to get water, lacking food – who the fuck cares.  They were lying there, every 10 meters. 7/
Der Faden geht bis 22. Hier am Stück.
https://threadreaderapp.com/thread/1510681928088829953.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2022, 15:30:10
Eugene Finkel (Associate Professor, Johns Hopkins SAIS | Ukraine, Russia, Eastern Europe, Israel, Mass Violence | L'viv-Haifa-Jerusalem-Madison-New Haven-Washington-Bologna), Genozid-Experte (zahlreiche Veröffentlichungen dazu bei Google Scholar):
ZitatEach massacre might be local initiative, together they are a campaign. And most importantly, the RIA Novosti (a state outlet) piece is one of the most explicit statements of intent to destroy a national group as such that I've ever seen /5

Google übersetzt:
Zitat[...] Beweis, dass Bucha keine Ausnahme ist. Jedes Massaker mag eine lokale Initiative sein, zusammen sind sie eine Kampagne. Und am wichtigsten ist, dass der Artikel von RIA Novosti (einer staatlichen Zeitung) eine der explizitesten Absichtserklärungen ist, eine nationale Gruppe als solche zu zerstören, die ich je gesehen habe /5
https://twitter.com/eugene_finkel/status/1510951126107148293
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2022, 15:56:17
Es ist angekommen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ukraine-krieg-russlands-propaganda-droht-mit-genozid-17933628.html
Leider hinter der Bezahlschranke.

Sollte es je gelingen, einen russischen Politiker dazu zur Rede zu stellen, kenne ich die Antwort jetzt schon: "Bei uns herrscht Pressefreiheit, und die USA haben ...".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. April 2022, 16:05:51
Zitat von: zdf.de16:30 Uhr
USA wollen Russlands Suspendierung aus UN-Menschenrechtsrat

Die USA wollen die Mitgliedschaft Russlands im Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen aussetzen lassen. Einen entsprechenden Antrag werde man in der UN-Vollversammlung stellen, kündigt US-Botschafterin Linda Thomas-Greenfield an.

Russland ist derzeit im zweiten Jahr der rotierenden drei Jahre dauernden Mitgliedschaft des Genfer Gremiums. Die Vollversammlung mit ihren insgesamt 193 Staaten kann die Mitgliedschaft eines Landes wegen gravierender Verstöße gegen die Menschenrechte mit Zwei-Drittel-Mehrheit suspendieren.

15:15 Uhr
Bundesregierung prüft Vorgehen gegen russische Diplomaten

Die Bundesregierung prüft ein Vorgehen gegen russische Diplomaten, die der Geheimdienstarbeit verdächtigt werden. "Ganz klar ist natürlich: Alle Optionen sind auf dem Tisch", sagte eine Sprecherin des Auswärtigen Amtes in Berlin zu einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung".

Sie habe aber "heute noch keinen neuen Stand zu berichten". Es sei nicht zweckmäßig, vorher ausführlich Stellung zu nehmen, falls solche Maßnahmen geplant seien. Die Zeitung hatte berichtet, die Bundesregierung erwäge, eine "signifikant hohe Zahl" russischer Diplomaten auszuweisen.

14:51 Uhr
Italien: Kein Veto bei Sanktionen gegen Russlands Gas

Italien ist nach Aussagen von Außenminister Luigi Di Maio zu weitreichenden Maßnahmen gegen den Energiesektor Russlands bereit. "Italien wird kein Veto einlegen gegen Sanktionen gegen russisches Gas", sagte der Politiker bei einem Termin in Zagreb, wie die italienische Nachrichtenagentur Ansa berichtete.

Schon am Sonntagabend hatte Di Maio in einer TV-Sendung gesagt, dass derzeit über den künftigen Import von Erdöl und Erdgas verhandelt werde. "Von Italien wird es kein Veto geben bei einem fünften Sanktionspaket."

12:23 Uhr
Russland setzt im Krieg in der Ukraine neu entwickelte Antipersonenminen ein. Die meisten Opfer dieser Minen sind Zivilisten - oft Kinder. Diese Minen sind international verboten.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/russland-antipersonenminen-ukraine-krieg-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/russland-antipersonenminen-ukraine-krieg-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. April 2022, 16:15:09
Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 06:50:19
Russische Propaganda heute. Langer Artikel bei RIA Nowosti.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
(Google Translate; der Wortlaut also nicht völlig verbindlich)
ZitatDer Name "Ukraine" kann offenbar nicht als Titel einer vollständig entnazifizierten staatlichen Einheit in einem vom Naziregime befreiten Gebiet beibehalten werden.
[...]
Die Entnazifizierung wird zwangsläufig auch eine De-Ukrainisierung sein
[...]
Die Entstaatlichung allein wird für die Entnazifizierung nicht ausreichen
[...]
Die Bandera-Elite muss liquidiert werden, ihre Umerziehung ist unmöglich.
[...]
Um den Plan der Entnazifizierung der Ukraine in die Tat umzusetzen, muss sich Russland selbst endgültig von pro-europäischen und pro-westlichen Illusionen verabschieden
Ein langer Text, kein Satz kommt ohne das Wort "Nazi" (in allen Varianten) aus. Sollte von jedem Politiker Deutschlands, Europas und der Welt sorgfältig gelesen werden.

Es ist der unverhüllte Aufruf zum Genozid.

Der Text hätte so oder so ähnlich auch dem Völkischen Beobachter oder Stürmer entstammen können.

Russlands Regierung und seine Unterstützer bestehen nicht aus Nationalisten, Imperialisten oder Faschisten. Das sind eindeutig Neonazis. Punkt!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 04. April 2022, 16:19:15
Leider wahr!

Ich bin nur noch entsetzt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. April 2022, 16:20:54
In Irpin wohl das Gleiche:

https://www.derstandard.at/story/2000134651818/helfer-in-irpin-ganze-familien-sind-verschwunden-oder-wurden-getoetet?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.derstandard.at/story/2000134651818/helfer-in-irpin-ganze-familien-sind-verschwunden-oder-wurden-getoetet?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. April 2022, 16:26:53
Es kommt Bewegung in den Gasmarkt. Habeck hat die Bundesnetzagentur angewiesen, Gazprom Germania treuhändisch zu übernehmen.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ukraine-krieg-bundesnetzagentur-uebernimmt-die-kontrolle-bei-gazprom-germania/28226948.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2022, 16:27:11
Zitat von: sailor am 04. April 2022, 16:20:54
In Irpin wohl das Gleiche:

https://www.derstandard.at/story/2000134651818/helfer-in-irpin-ganze-familien-sind-verschwunden-oder-wurden-getoetet?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE (https://www.derstandard.at/story/2000134651818/helfer-in-irpin-ganze-familien-sind-verschwunden-oder-wurden-getoetet?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

Das treibt den Puls hoch, immer noch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 04. April 2022, 16:28:00
Gerade veröffentlicht:   https://www.bellingcat.com/news/2022/04/04/russias-bucha-facts-versus-the-evidence/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2022, 16:47:40
ZitatDr. Ian Garner

The only good news I have seen today is the fact that Russian state media are desperate to tell viewers that Bucha is a Ukrainian fake. If they're addressing it, it means their own people are aware of the real story.
Ich finde aber, manchmal ist Ian Garner etwas zu optimistisch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. April 2022, 17:26:09
40 russische Diplomaten müssen ausreisen:

https://www.tagesschau.de/inland/russland-diplomaten-103.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. April 2022, 18:52:56
Zitat von: sailor am 04. April 2022, 10:37:00
Der RIA-Artikel ist zum Kotzen... lesen die eigentlich, was sie da schreiben?

Das mag man sich fragen. Ihr "Verständnis" von Nationalsozialismus ist atemberaubend:

ZitatDie Besonderheit der modernen nazifizierten Ukraine liegt in der Amorphität und Ambivalenz, die es ermöglichen, den Nazismus als Wunsch nach "Unabhängigkeit" und als "europäischen" (westlichen, proamerikanischen) Weg der "Entwicklung" (in Wirklichkeit - zur Degradation) zu tarnen. , zu behaupten, dass es in der Ukraine "keinen Nazismus gibt, nur private individuelle Exzesse". Schließlich gibt es keine große Nazi-Partei, keinen Führer, keine vollwertigen Rassengesetze (nur ihre verkürzte Version in Form von Repressionen gegen die russische Sprache). Folglich gibt es keine Opposition und keinen Widerstand gegen das Regime.

All dies macht den ukrainischen Nationalsozialismus jedoch nicht zu einer ,,leichten Version" des deutschen Nationalsozialismus in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts. Im Gegenteil, da der ukrainische Nationalsozialismus frei von solchen ,,Genre"-Rahmen und Beschränkungen (im Wesentlichen politische Technologie) ist, entfaltet er sich frei als grundlegende Grundlage jedes Nationalsozialismus – als europäischer und in seiner am weitesten entwickelten Form als amerikanischer Rassismus. Eine Entnazifizierung kann daher nicht in einem Kompromiss nach einer Formel wie "NATO - nein, EU - ja" durchgeführt werden. Der kollektive Westen selbst ist der Gestalter, die Quelle und der Förderer des ukrainischen Nazismus, während die westlichen Bandera-Kader und ihr ,,historisches Gedächtnis" nur eines der Werkzeuge für die Naziisierung der Ukraine sind. Der Ukronazismus birgt nicht weniger, aber eine größere Bedrohung für die Welt und Russland als der deutsche Nazismus der Hitler-Version.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2022, 18:56:22
Zitat"I can tell you without exaggeration, with great sorrow, that the situation in Mariupol is much worse compared to what we have seen in Bucha and other cities, towns, and villages nearby Kyiv," Ukrainian foreign minister Dmytro Kuleba said today.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. April 2022, 19:04:30
Aprilscherz:

Zitat1. April, 08:00 Uhr
Die Ukraine ist zu einer verdeckten Operation geworden, um die Welt neu zu gestalten

Im Gegensatz zu, sagen wir, [immerhin] Georgien und den baltischen Ländern ist die Ukraine, wie die Geschichte gezeigt hat, als Nationalstaat unmöglich, und Versuche, einen solchen zu ,,errichten", führen natürlich zum Nationalsozialismus. Der Ukrainismus ist eine künstliche antirussische Konstruktion, die keinen eigenen zivilisatorischen Inhalt hat, ein untergeordnetes Element einer fremden und fremden Zivilisation. Die Entstaatlichung allein wird für die Entnazifizierung nicht ausreichen – das Bandera-Element ist nur ein Darsteller und eine Leinwand, eine Verkleidung für das europäische Projekt der Nazi-Ukraine, daher ist die Entnazifizierung der Ukraine auch ihre unvermeidliche Enteuropäisierung.
Die Bandera-Elite muss liquidiert werden, ihre Umerziehung ist unmöglich. Der gesellschaftliche ,,Sumpf", der ihn aktiv und passiv durch Handeln und Unterlassen unterstützte, muss die Härten des Krieges überstehen und die Erfahrung als historische Lehre und Sühne für seine Schuld verarbeiten. Diejenigen, die das Naziregime nicht unterstützten, unter ihm und dem von ihm entfesselten Krieg im Donbass gelitten haben, müssen konsolidiert und organisiert werden, müssen die Säule der neuen Regierung werden, ihre Vertikale und Horizontale. Die historische Erfahrung zeigt, dass die Tragödien und Dramen der Kriegszeit Völkern zugute kommen, die von der Rolle eines Feindes Russlands versucht und mitgerissen wurden.

Unter Entnazifizierung als Ziel einer militärischen Sonderoperation wird im Rahmen dieser Operation selbst ein militärischer Sieg über das Kiewer Regime, die Befreiung von Gebieten von bewaffneten Nazi-Anhängern, die Beseitigung unversöhnlicher Nazis, die Gefangennahme von Kriegsverbrechern, und die Schaffung systemischer Voraussetzungen für die spätere Entnazifizierung in Friedenszeiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2022, 19:12:58
Zitat von: Max P am 04. April 2022, 19:04:30
Aprilscherz:

Dein Humorverständnis ist anders als meins.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. April 2022, 19:19:49
Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 19:12:58
Zitat von: Max P am 04. April 2022, 19:04:30
Aprilscherz:

Dein Humorverständnis ist anders als meins.
Öhm, Sarkasmus (https://de.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus) vielleicht?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. April 2022, 22:31:18
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:26 Uhr
Russland kündigt Pressekonferenz in New York zu Leichen in Butscha an

Russlands Außenminister Sergej Lawrow hat zu dem Fund einer Vielzahl von Leichen in der ukrainischen Ortschaft Butscha für den Abend eine Pressekonferenz seines UN-Botschafters in New York angekündigt. Es würden Beweise vorgelegt, die die "wahre Natur jener Ereignisse zeigen, die jetzt in der Stadt Butscha unsere westlichen Partner versuchen, als Zeugnisse von Kriegsverbrechen der Russischen Föderation auszulegen", sagte Lawrow bei einer Pressekonferenz in Moskau.

20:51 Uhr
Frankreich will eine große Zahl russischer Diplomaten ausweisen, deren Aktivitäten französischen Sicherheitsinteressen widersprechen. Der Schritt erfolge im Rahmen einer europäischen Vorgehensweise, teilte das Außenministerium in Paris mit. Nach Angaben aus Ministeriumskreisen sollen 35 russische Diplomaten das Land verlassen.

19:25 Uhr
Litauen fährt wegen des Kriegs in der Ukraine und der Enthüllungen schwerer Gräueltaten in der Umgebung von Kiew seine diplomatischen Beziehungen zu Russland zurück. Das Außenministerium in Vilnius wies den russischen Botschafter an, das baltische EU- und Nato-Land zu verlassen. Auch das russische Konsulat in der Hafenstadt Klaipeda müsse schließen, sagte Außenminister Gabrielius Landsbergis.

Er kündigte zudem an, dass der litauische Botschafter in Moskau in Kürze nach Vilnius zurückkehren werde. Litauen hat nach Angaben von Landsbergis seine Partner in EU und Nato über die Entscheidung informiert und sie aufgefordert, dasselbe zu tun.

18:45 Uhr
Mariupols Bürgermeister: Stadt zu 90 Prozent zerstört

Nach wochenlanger Belagerung durch russische Streitkräfte ist die ukrainische Hafenstadt Mariupol nach Angaben des Bürgermeisters fast vollständig zerstört. "Die traurige Nachricht ist, dass 90 Prozent der Infrastruktur in der Stadt zerstört sind und 40 Prozent nicht wiederhergestellt werden können", sagte Wadym Boitschenko auf einer Pressekonferenz. Rund 130.000 Menschen seien nach wie vor in der Stadt eingeschlossen.

18:09 Uhr
Die Bundesregierung hat 40 russische Diplomaten zu in Deutschland "unerwünschten Personen" erklärt. Es handle sich um Angehörige der russischen Botschaft, "die hier in Deutschland jeden Tag gegen unsere Freiheit, gegen den Zusammenhalt unserer Gesellschaft gearbeitet haben", teilte Außenministerin Annalena Baerbock in Berlin mit. Werden Diplomaten zu unerwünschten Personen erklärt, kommt dies einer Ausweisung gleich.

17:29 Uhr
Russlands Präsident Wladimir Putin hat das erleichterte Visaverfahren für Bürger westeuropäischer Staaten eingeschränkt. Per einem am Montag veröffentlichten Dekret setzte er die vereinfachte Visavergabe für Teilnehmer offizieller Delegationen und Journalisten aus. Das betrifft sowohl die Vergabe von Einfachvisa wie auch von Mehrfachvisa.

Der Kreml begründete den Schritt mit "unfreundlichen Handlungen der EU und einer Reihe anderer Staaten". Neben Staaten der Europäischen Union betrifft die Regelung Island, Liechtenstein, Norwegen und die Schweiz.

17:18 Uhr
Die spanische Polizei hat bei einer gemeinsamen Aktion mit US-Beamten die Luxusjacht "Tango" des russischen Oligarchen Viktor Wekselberg auf Mallorca durchsucht und beschlagnahmt. Es habe ein Rechtshilfeersuchen der USA vorgelegen, teilte die paramilitärische Polizeieinheit Guardia Civil weiter mit.

Wekselberg, der mit einem Milliardenvermögen zu den reichsten Menschen Russlands gehört, steht schon seit 2018 wegen seiner Nähe zum russischen Präsidenten Wladimir Putin auf der Sanktionsliste der USA. Die EU hat bisher keine Sanktionen gegen den 64-Jährigen erlassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. April 2022, 01:17:35
Zitat von: zdf.de00:28 Uhr
Russland fordert ukrainische Armee in Mariupol zur Kapitulation auf

Russland hat die ukrainischen Streitkräfte in der umkämpften Hafenstadt Mariupol erneut aufgefordert, ihre Waffen niederzulegen. Die Bataillone der ukrainischen Streitkräfte und die ausländischen Söldner sollten an diesem Dienstagmorgen über einen Korridor sicher die Stadt in Richtung der von Kiew kontrollierten Gebiete verlassen können, sagte der Generalmajor Michail Misinzew vom russischen Verteidigungsministerium am Montag. "Allen, die ihre Waffen niederlegen, wird das Leben garantiert", sagte er.

04.04.2022, 23:59 Uhr
Medwedew: Harte Reaktion auf Ausweisung russischer Diplomaten

Der frühere russische Präsident, Dmitri Medwedew, kündigt eine harte Reaktion auf die Ausweisung russischer Diplomaten aus westlichen Ländern an. "Es wird symmetrisch und destruktiv für die bilateralen Beziehungen sein", schrieb der stellvertretende Vorsitzende des russischen Sicherheitsrates am Montagabend in seinem Telegram-Kanal. Die Ausweisung von Diplomaten als Druckmittel sei eine Gepflogenheit, die "sinnlos" sei und "ins Leere" führe.

23:55 Uhr
Großbritannien: Russland grenzt nur zu sechs Prozent an Nato-Staaten

Großbritannien hat Behauptungen des russischen Präsidenten Wladimir Putin entkräftet, wonach die Nato eine Bedrohung für Russland darstelle. Sie sei lediglich ein Verteidigungsbündnis und suche keine Konfrontation, erklärte das britische Verteidigungsministerium. Anders als von Putin behauptet werde Russland auch nicht von dem Militärbündnis umzingelt.

Tatsächlich mache der Anteil der Grenzen zu Nato-Staaten nur sechs Prozent der russischen Gesamtgrenze aus, hieß es in einem Video des Ministeriums: Russland habe Grenzen von über 20.000 Kilometern Länge, darunter nur 1215 Kilometer zu Staaten der Militärallianz. Nur fünf der 14 russischen Nachbarstaaten seien Nato-Länder. Dazu zählen die baltischen Staaten, Litauen, Lettland und Estland, sowie Polen und Norwegen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. April 2022, 06:43:11
ZitatDieser Krieg, den Wladimir Putin in der Ukraine angezettelt hat, und der von seinem Volk großteils mitgetragen wird, ist ein Vernichtungskrieg gegen die Ukraine: gegen die Ukraine als Staat, als Nation und als Identität. Die Ukraine soll nicht leben dürfen, es soll sie nicht geben dürfen, weil ihre Existenz in Putins paranoider Weltsicht Russlands Existenz bedroht.
[...]
Die anfänglichen Berichte konzentrierten sich darauf, dass Putins Soldaten ohne Vorwarnung in den Krieg geschickt wurden, ahnungslos und schlecht ausgerüstet. Doch wie sich nun zeigt, sind viele von ihnen dabei sehr schnell zu Tätern geworden. Man kann es nicht anders sagen: Die Armee von Wladimir Putin ist eine mit schwerem militärischen Gerät ausgestattete Bande von Räubern, Vergewaltigern und Mördern.
[...]
Wenn Putins Truppen in der Ukraine scheitern, dann ist das auch ein Schlag gegen seinen Imperialismus; Russland darf diesen Krieg nicht gewinnen. Wenn Putin verliert, dann ist er vorerst geschwächt. Wenn er gewinnt, wird er in seinem Denken bestärkt.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-frieden-in-europa-kann-es-nur-noch-gegen-wladimir-putin-geben-kommentar-a-94bd841a-b43e-48d6-81af-e349cd3ec4ed
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. April 2022, 08:42:40
Hat zwar nur indirekt mit der Ukraine zu tun, ist aber trotzdem ein spannendes Thema: Datenleck eines Lieferdienstes enttarnt Adressen und Mitarbeiter von Putins Geheimdiensten sowie bisher unbekannte Geheimdienst- und Militärstandorte.

Die russische Regierung hat die Grundlagen für die Peinlichkeit selbst gelegt, denn seit 2016 müssen russische Internet-Anbieter detaillierte Daten über ihre Kunden aufbewahren.

https://www.bellingcat.com/news/rest-of-world/2022/04/01/food-delivery-leak-unmasks-russian-security-agents/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. April 2022, 09:28:37
Liegt schon ein paar Tage zurück: Versuch einer Textanalyse von Chats auf der russischen Plattform VKontakte. Ich halte das nicht für übermäßig aussagekräftig, aber vielleicht nützt es ja jemandem hier, zumal die zugrunde liegenden Daten erhältlich sind.

https://globalvoices.org/2022/04/04/war-is-war-vkontakte-users-discuss-the-russian-invasion-of-ukraine/ (https://globalvoices.org/2022/04/04/war-is-war-vkontakte-users-discuss-the-russian-invasion-of-ukraine/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. April 2022, 10:20:30
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html07:06 Uhr
Nato bestätigt Einsatzbereitschaft von neuen Truppen an der Ostflanke

Die Nato kommt mit ihren Bemühungen um eine Verstärkung der Ostflanke voran. Wie eine Sprecherin des Militärbündnisses der Deutschen Presse-Agentur bestätigte, haben die vier neuen multinationalen Gefechtsverbände in den Ländern Slowakei, Ungarn, Rumänien und Bulgarien die erste Stufe der Einsatzbereitschaft erreicht. Ihr Aufbau war erst vor einigen Wochen angekündigt worden.

Die neuen Gefechtsverbände sollen angesichts des russischen Kriegs gegen die Ukraine die Abschreckung und die Verteidigungsfähigkeiten weiter erhöhen. Bislang hatte die Nato nur in den baltischen Staaten Estland, Lettland und Litauen sowie in Polen dauerhaft multinationale Verbände stationiert. Normalerweise sind diese Battlegroups etwa 1.000 bis 1.200 Soldaten stark, sie wurden allerdings zuletzt wegen des Ukraine-Kriegs deutlich verstärkt.

07:00 Uhr
Medwedew: Russland wird die Türen zu westlichen Botschaften zuschlagen

Der frühere russische Präsident Dmitri Medwedew reagiert auf die Ausweisung russischer Diplomaten aus mehreren Ländern. Russland werde auf die gleiche Weise reagieren und die Türen zu den westlichen Botschaften zuschlagen, sagte Medwedew: "Das wird für alle billiger sein. Und dann werden wir uns am Ende nur noch mit dem Gewehr im Anschlag gegenüberstehen".

06:55 Uhr
Nahrungsmittelkrise in Westafrika - Ukraine-Krieg verschlimmert Lage

Westafrika steht kurz vor der schlimmsten Nahrungsmittelkrise seit zehn Jahren. Das teilten elf internationale Hilfsorganisationen - darunter Oxfam, Save the Children und World Vision - am Dienstag vor dem Start der EU-Konferenz zur Lebensmittel- und Ernährungskrise in der Sahelzone mit.

Man sei besorgt, dass der Krieg in der Ukraine die ohnehin katastrophale Situation in Westafrika verschlimmern werde, teilten die Organisationen mit. Viele Geberländer hätten angedeutet, dass sie finanzielle Mittel für Afrika kürzen könnten, um die Gelder für die Ukraine-Krise zu verwenden. Dabei könnten in Westafrika bald knapp 40 Millionen Menschen hungern.

02:48 Uhr
US-Satellitenbilder sollen Leichen in Butscha vor russischem Abzug bestätigen

Veröffentlichte US-Satellitenbilder sollen bestätigen, dass einige der in dem Kiewer Vorort Butscha gefundenen Leichen bereits vor dem Abzug der russischen Truppen dort gelegen haben. Die "hochauflösenden" Bilder "bestätigen die jüngsten Videos und Fotos in den sozialen Medien, auf denen Leichen zu sehen sind, die seit Wochen auf der Straße liegen", erklärt ein Sprecher der US-Satellitenbildfirma Maxar Technologies.

Auf den Satellitenbildern einer Straße in Butscha von Mitte März sind mehrere Leichen mutmaßlicher Zivilisten zu sehen, die auf oder neben der Fahrbahn liegen. An dieser Stelle hatten ukrainische Beamte nach dem Rückzug der russischen Truppen Anfang April mehrere Leichen gefunden. Russland hatte Bilder von Leichen als "Fälschungen" bezeichnet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 05. April 2022, 11:18:52
https://fr.euronews.com/2022/04/03/massacre-delibere-moscou-accuse-des-corps-ligotes-des-traces-de-balles-dans-la-nuque?utm_source=vuukle&utm_medium=talk_of_town

"Absichtliches Massaker": Moskau angeklagt, gefesselte Leichen, Schusswunden im Nacken DISKUSSION
Von Euronews mit AFP - Aktualisiert: 04.04.2022 Dauer 01:40

Ich weiß nicht, ob Sie dieses Video in Deutschland sehen können, es zeigt unter anderem Leichen, die in Massengräbern vergraben sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 05. April 2022, 11:30:52
https://www.latribune.fr/economie/international/l-ukraine-denonce-un-massacre-delibere-a-boutcha-912573.html
Ukraine prangert "vorsätzliches Massaker" in Butscha an
Nach der Entdeckung zahlreicher Leichen in Butscha, nordwestlich von Kiew, fordert die ukrainische Regierung "neue verheerende Sanktionen" gegen Russland. Frankreich hingegen verurteilte die "massiven Übergriffe" der russischen Armee. latribune.fr
Artikel veröffentlicht am 03 Apr 2022.

Die Ukraine verschärft den Ton. Am Tag nach der Entdeckung zahlreicher Leichen in der nordwestlich von Kiew gelegenen Stadt Butscha beschuldigte der Außenminister Dmytro Kouleba die russische Armee. Das Massaker von Butscha war vorsätzlich", sagte er auf Twitter. Die Russen wollen so viele Ukrainer eliminieren, wie sie können. Wir müssen sie aufhalten und rauswerfen". Wenige Stunden später beschuldigte der ukrainische Präsident Wolodimir Selenski im US-Sender CBS die russische Armee, in den von ihr besetzten Städten in der Nähe von Kiew einen "Völkermord" begangen zu haben.

In Butscha, das gerade erst von den ukrainischen Streitkräften zurückerobert worden war, sah die AFP am Samstag die leblosen Körper von mindestens 20 Männern in Zivilkleidung auf einer Straße in Butscha liegen. Einem der Männer waren die Hände gefesselt und die Leichen waren über mehrere hundert Meter verstreut. "Die Todesursache konnte nicht sofort festgestellt werden, aber eine Person hatte eine große Wunde am Kopf", so die Agentur. "Alle diese Menschen wurden erschossen", "sie (die Russen) töteten sie mit einem Schuss in den Hinterkopf", sagte der Bürgermeister von Butscha, Anatoli Fedoruk, gegenüber AFP. "In Butscha haben wir bereits 280 Menschen in Massengräbern beerdigt", da dies auf den drei Friedhöfen der Gemeinde, die sich alle in Schussweite des russischen Militärs befinden, nicht möglich war, fügte er hinzu.

"Weitere Sanktionen und EU-Hilfen sind auf dem Weg".
Die ukrainische Regierung fordert dementsprechend eine Verschärfung der Sanktionen gegen Moskau. "Ich fordere JETZT neue, verheerende Sanktionen von der G7", schrieb Dmytro Kouleba. Europa ließ mit seiner Antwort nicht lange auf sich warten. Am Sonntag erklärte Charles Michel, der Präsident des Europäischen Rates, auf Twitter, er sei "schockiert über die obsessiven Bilder der Gräueltaten der russischen Armee in der von Kiew befreiten Region". Er erinnerte daran, dass "die EU die Ukraine und NGOs dabei unterstützt, Beweise zu sammeln, die für eine Verfolgung vor internationalen Gerichten notwendig sind".

Vor allem aber bekräftigte er, dass "mehr EU-Sanktionen und -Hilfen auf dem Weg sind". Bisher hat Brüssel seit der Offensive in der Ukraine bereits mehrere Sanktionspakete gegen Moskau verabschiedet, die massiv auf Unternehmen, Banken, hochrangige Beamte und Oligarchen abzielen und den Export von Waren nach Russland verbieten.

Frankreich verurteilt diese "massiven Übergriffe".
Am Sonntag verurteilte Frankreich die "massiven Übergriffe", die die russische Armee in den Städten der Ukraine, die sie in den letzten Wochen besetzt hatte, begangen hatte, insbesondere in Butscha. "Ich verurteile solche Handlungen, die, wenn sie sich bestätigen, Kriegsverbrechen darstellen, auf das Schärfste", sagte der französische Außenminister Jean-Yves Le Drian in einer Erklärung. Der französische Chefdiplomat erklärte, dass Paris mit der Ukraine und dem Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) zusammenarbeiten werde, damit diese Taten "nicht ungestraft bleiben und die Verantwortlichen vor Gericht gestellt und verurteilt werden".

Im Vereinigten Königreich klang es ähnlich. London verurteilte die "empörenden Handlungen", die die russische Armee gegen Zivilisten in der Ukraine und insbesondere in Butscha verübt habe. Liz Truss, die britische Außenministerin, forderte "eine Untersuchung wegen Kriegsverbrechen". "Wir werden es Russland nicht erlauben, seine Beteiligung an diesen Gräueltaten durch zynische Desinformation zu verschleiern", sagte sie in einer Erklärung. Das russische Verteidigungsministerium bestritt seinerseits am Sonntag laut der russischen Agentur Interfax, dass es in Butscha ein Massaker gegeben habe. Moskau beschuldigte die ukrainischen Behörden, eine "Provokation" zu betreiben, indem sie Bilder von Leichen von Zivilisten verbreiteten.

(mit AFP und Reuters)                               
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. April 2022, 11:32:26
ARD-Journalist Restle:
ZitatGeorg Restle @georgrestle
Auch wenn sich einige daran stören: Natürlich reden wir von ,,mutmaßlichen Kriegsverbrechen", solange es keine Untersuchung der Gräueltaten von Butscha oder anderen Orten gegeben hat. Dies gebieten die rechtsstaatlichen Prinzipien, die uns von Staaten wie Russland unterscheiden.
Je länger man darüber nachdenkt, um so absurder wird diese Art von vornehmer "Rechtsstaatlichkeit". Herr Restle, sind das Leichen auf offener Straße und in Massengräbern in ukrainischen Städten und Dörfern, in von Panzern überfahrenen PKWs? An welche alternativen Erklärungen denken Sie da so? Inwieweit werden sie sich von denjenigen der russischen Staatspropaganda unterscheiden? Durfte man vor den Nürnberger Prozessen die Nazis allenfalls als "mutmaßliche Verbrecher" bezeichnen?

ZitatThe Ukrainians shot down MH17, the Syrian opposition gassed themselves, the White Helmets are al-Qaeda, Navalny collapsed because of medication he was taking, the GRU agents were in Salisbury to see the cathedrals, there are no Russian troops in Crimea or Donbas...
---
Kremlin: "We bombed the maternity hospital because it was a recruiting center for Azov. But we didn't bomb it, Ukrainians did. Also there were no pregnant women there, just actors. But here's the pregnant woman. She also played the other pregnant woman. The one who actually died"

---
ZitatRussians are bringing their kids to take pictures with Z-sign while Ukrainian kids need to bury their parents in the backyard of their destroyed homes.
https://twitter.com/AlexKhrebet/status/1511279802740846595
(mit 2 Fotos)

ZitatIn #Russia, propagandist Solovyov who has his own talk show on one of the main state run TV channels, describes the cessation of fighting in #Ukraine a "betrayal" and urges to kill as many Ukrainian people as possible.
https://twitter.com/sumlenny/status/1511279258307600388
(mit Videoclip, leider keine Untertitel. Vielleicht versteht jemand russisch und kann die Zusammenfassung bestätigen).
---
(Deepl Translate eines Faksimiles:)
ZitatDie russische Gesellschaft befindet sich heute in einem Zustand extremer Erregung und sogar von den Zeitungsseiten und den Fernsehbildschirmen ist das Krächzen des Falken viel lauter zu hören als das Gurren der Taube.  [...] Wenn (und falls) die Führung des Landes eine Entscheidung trifft zugunsten einer politischen Lösung, wird das zentrale Thema der öffentlichen Debatte in Russland unweigerlich die sakramentale Frage sein: Wer hat unseren Sieg gestohlen?
(den Link habe ich leider aus Versehen weggeklickt und finde ihn jetzt nicht mehr).

Und es gibt keinen Kandidaten für eine Dolchstoßlegende: die Sozis stehen nicht zur Verfügung. Vielleicht, dass man irgendwo Juden oder Ärzte ausfindig machen kann (vgl. Ärzteverschwörung).

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. April 2022, 12:32:35
Im heutigen Russland sind im Zweifelsfall irgendwelche Nicht-Russen schuld. Schoigu bspw. ist kein "Russe" und auch viele Soldaten stammen aus anderen Ethnien. Eine Antwort findet man da schnell.

Auch wenns wieder ein paar Posts her ist, ich fand die Info zu den Bezirken, wo verstärkt rekrutiert/versteckt mobilisiert wird, sehr interessant... es sind nämlich alles Bereiche gewesen, die weit weg von den wichtigen russischen Bezirken wie Moskau, St. Petersburg, Kalinin etc. liegen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. April 2022, 12:41:22
Die Auslöschung der Ukraine und der Genozid an den Ukrainern ist gedanklich länger vorbereitet
https://english.nv.ua/opinion/russian-contempt-for-ukraine-paved-the-way-for-putin-s-disastrous-invasion-50230851.html
https://twitter.com/FranHirsch/status/1511178803401433094

und offizielles Politikziel
https://twitter.com/maxfras/status/1511240721206063105
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 05. April 2022, 12:54:49
Zitat von: Laurence am 05. April 2022, 11:18:52
Ich weiß nicht, ob Sie dieses Video in Deutschland sehen können, es zeigt unter anderem Leichen, die in Massengräbern vergraben sind.

Man kann das Video auch in D sehen. Allerdings dreht sich einem beim Lesen der Kommentare darunter der Magen um.  :o
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. April 2022, 14:15:15
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:10 Uhr
Der russische Milliardär Wladimir Lissin warnt vor einer möglichen Ausweitung der zunächst für Gas eingeführten Rubelzahlungen auf weitere Rohstoffe und Produkte. "Der Übergang zu Rubelzahlungen wirft uns aus den Weltmärkten", sagte der Besitzer des Stahlriesen NLMK der russischen Tageszeitung "Kommersant". Seit Anfang April müssen westliche Kunden russisches Gas auf Anweisung von Kremlchef Wladimir Putin in Rubel bezahlen. Das soll den Kurs der russischen Landeswährung stabilisieren. In der russischen Führungsebene wurden daneben Forderungen laut, auch etwa bei Metallen, Getreide und Dünger auf Zahlungen in Rubel überzugehen.

Lissin bezeichnete diese Initiativen als "riskant", da sie eine zusätzliche Hürde für den Verkauf eigener Güter ins Ausland darstellten. Der Oligarch, der zu den reichsten Männern Russlands gehört, äußerte Verständnis für die westlichen Sanktionen: "Die Sanktionen können einem ungerecht erscheinen und mit Elementen von Kollektivhaftung behaftet sein, aber man wird versuchen, den Tod von Menschen und die Zerstörung von Städten mit allen verfügbaren Mitteln zu stoppen."

13:45 Uhr
Wie israelische Medien berichten, stimmen Israel und die USA dem Verkauf des Raketenabwehrsystems Arrow 3 an Deutschland zu. Eine Entscheidung aus Berlin steht aber noch aus.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/arrow-3-usa-israel-verkauf-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/arrow-3-usa-israel-verkauf-ukraine-krieg-russland-100.html)

13:36 Uhr
Nach den Gräueltaten in Butscha drohen Russland weitere Sanktionen und eine Isolation. Die Europäische Union will alle Kohle-Importe aus Russland verbieten.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/eu-sanktionen-kohle-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/eu-sanktionen-kohle-krieg-russland-100.html)

12:30 Uhr
Italien weist 30 russische Diplomaten aus

Zitat von: zdf.de13:12 Uhr
Vom Krieg gezeichnet: Twitter-Nutzer sorgen sich um Selenskyj

https://twitter.com/kgorchinskaya/status/1511008603964071937 (https://twitter.com/kgorchinskaya/status/1511008603964071937)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 05. April 2022, 14:41:44
Informationen über das 331. Luftlande-Regiment der russischen Garde (stationiert in der russischen Stadt Kostroma), das an der Invasion der Ukraine im Jahr 2022 teilnahm. Sie verloren 39 Männer und den Kommandeur dieser Einheit Oberst Sergej Sukharev, der am 13. März 2022 in der Ukraine starb.  Die Leichen kamen in Kostroma an. Ihre Fotos in Uniform wurden wahrscheinlich von ihren trauernden Familien zur Verfügung gestellt, viele tragen das für diese Einheit typische hellblaue Barett.

https://ru.wikipedia.org/wiki/331-%D0%B9_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA
https://fr.wikipedia.org/wiki/331e_r%C3%A9giment_a%C3%A9roport%C3%A9_de_la_Garde
https://en.wikipedia.org/wiki/331st_Guards_Airborne_Regiment

https://www.bbc.com/news/world-europe-60946340 Die schweren Verluste eines russischen Elite-Regiments in der Ukraine. By Mark Urban Veröffentlicht am 2/04/2022 [...].
Die Männer waren Teil einer Kolonne, die von Weißrussland aus in die Ukraine vorrückte, angeführt von Russlands Luftlandetruppen, die unter dem Akronym VDV bekannt sind. Ihre Anwesenheit unterstrich die Priorität ihres Ziels - den Vormarsch auf die Hauptstadt Kyiw.
Dieser Vormarsch führte zu einer zerstörerischen Stagnation in den Bezirken an den Außenbezirken von Kyiw, die bald mit der Schlechtigkeit des Krieges gleichgesetzt wurde: Bucha, Irpin und Hostomel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 05. April 2022, 14:50:58
ZitatSie verloren 39 Männer und den Kommandeur dieser Einheit Oberst Sergej Sukharev, der am 13. März 2022 in der Ukraine starb.

Den Kommandanten zu verlieren ist scheiße aber kann man 40 Männer als schweren Verlust eines Regiments bezeichnen?

Ein Regiment hat doch meist mehr als 1000 Mann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. April 2022, 15:00:23
Zitat von: Scipio 2.0 am 05. April 2022, 14:50:58
Den Kommandanten zu verlieren ist scheiße aber kann man 40 Männer als schweren Verlust eines Regiments bezeichnen?

Der Punkt ist hier ein anderer. Möglicherweise waren es keine marodierenden, wild zusammengekratzten Wehrpfichtigen aus den hintersten Winkeln Russlands, aus Gegenden, wo man kein Wasserklo und keine asphaltierten Straßen kennt, die die Kriegsverbrechen bei Kiew verübt haben, sondern eine Eliteeinheit (aber das bleibt noch unklar).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. April 2022, 15:51:20
Kann sein, würde aber militärisch keinen Sinn machen. Die Einheiten der VDV und der Marineinfanterie haben bisher die Hauptlast der infanteristischen Kämpfe getragen, waren noch am erfolgreichsten und hatten daher auch hohe Verluste zu beklagen. Andererseits war es in Ru schon immer üblich, "gute" Einheiten möglichst lange im Gefecht zu halten (auch den Gardetitel verdient man sich in Ru mit der Teilauslöschung der Einheit), daher werden/wurden diese Einheiten auch in der Ukraine relativ lange in der Kampfzone gehalten... und dort hat man andere Probleme als Kriegsverbrechen zu begehen... Das Vorgehen in Bucha und anderswo ist nur möglich, wenn eben keine "Kampfumgebung" herrscht, sondern die Besatzer die Oberhand haben... sprich, mit mehreren Mann Häuser stürmen und Zivilisten rauswerfen können, ohne mit größerem Widerstand rechnen zu müssen. Daher kann quasi jede Einheit, die "hinter" der Front lag verantwortlich sein... aber meines Wissens nach werden die besseren Einheiten entweder vorn gelassen oder gleich ganz nach hinten (Belarus/Russland) abgezogen. Die 155. Marineinfanterie, die auch westlich des Dnepr im Gefecht stand war noch vor anderen, regulären Panzer und Motschützeneinheiten wieder in Belarus, die wurde nicht als Besatzungstruppe geparkt.

Zu den Verlusten: Die 39 waren alle vor dem 13.3. Dazu kommen nochmal (basierend auf "normalen Verlustraten" 100 Verwundete, 1:3). Sollstärke des Regiments liegt bei 2000 Mann. Ich gehe davon aus, dass aufgrund des hohen Kampfwertes, der Intensität der Kämpfe und der geringen Panzerung der Fallschirmjägerfahrzeuge die Verluste (Tote/Verwundete) bei 800-1000 Mann liegen. Teilweise saßen die Soldaten aussen auf ihren Panzerfahrzeugen und wurden dort getötet (Gibt dazu Bilder von der 31. Luftsturmbrigade bei Hostromel). Diese Eliteeinheiten hat es richtig hart erwischt, da wirds auch ne extreme Nachrichtensperre geben... wenn die Russen ihre eigenen Verluste überhaupt noch erfassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. April 2022, 15:51:39
Nach Eigendarstellung des russischen Streitkräfte sind die Luftlandetruppen die Elite der Armee. Die Besten der Besten.

Nach Darstellung von Kamil Galeev ist das Renommee der russischen Luftlandetruppen propagandistisch überhöht und hält der Wirklichkeit nicht stand. Wie Kadyrows Truppen seien sie fast nur in psychologischer Kriegsführung stark. Aber in einem echten harten Kampf (wie um die ukrainischen Flugplätze) würden sich die Schwächen der Truppen ganz schnell offenbaren.

https://threadreaderapp.com/thread/1499377671855292423.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. April 2022, 16:23:35
Zitat von: zdf.de16:35 Uhr
Deutschland: Sexuelle Übergriffe gegen Ukraine-Flüchtlinge

In mindestens neun Fällen haben vor dem Krieg in der Ukraine geflohene Frauen sexuelle Übergriffe in Deutschland erlebt. Wie der Präsident des Bundeskriminalamts, Holger Münch in Berlin sagt, wurden so viele Fälle bislang von der Polizei registriert.

Fast alle Fälle seien im Zusammenhang mit der Unterbringung, meist Sammelunterkünften, geschehen. Die private Unterbringung sei offenbar eher ein Schutz. Aus der Ukraine fliehen vor allem Frauen, Kinder und alte Menschen nach Deutschland.

16:14 Uhr
Polen kauft 250 Kampfpanzer aus den USA im Wert von mehr als vier Milliarden Euro.

15:22 Uhr
Spanien hat in einer Reaktion auf die Gräueltaten im ukrainischen Butscha die Ausweisung von "mindestens 25" Mitarbeitern der russischen Botschaft bekanntgegeben. Außenminister José Manuel Albares teilt mit, bei den Betroffenen handele es sich um Diplomaten und Personal.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 05. April 2022, 17:57:04
Im Laufe der Zeit werden weitere Todesfälle von hochrangigen Mitgliedern der russischen Armee bekannt. Das alles muss überprüft werden, aber auf den ersten Blick scheint es wahr zu sein.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/26/ukraine-russan-generals-dead/ By William Booth, Robyn Dixon and David L. Stern. March 26, 2022
Sieben russische Generäle sollen im Kampf getötet worden sein: Magomed Tushayev, Andrei Sukhovetsky, Vitaly Gerasimov, Andrey Kolesnikov, Oleg Mityaev, Yakov Rezanstev und Andrei Mordvichev.
Und seit dem 26. März gibt es vielleicht noch mehr...

Putin befürchtet meiner Meinung nach einen Militärputsch, er misstraut sogar seinen Militärberatern. Die gewöhnliche Öffentlichkeit folgt ihm, weil sie mit seinen Desinformationen überflutet wird, während die besser gebildete Öffentlichkeit von der Gefahr geknebelt wird. Ihn vor ein Kriegsverbrechertribunal zu stellen, ist durch seine Funktion als amtierender Präsident geschützt, er hat jahrelang Ruhe und kümmert sich nicht um die Verarmung die Bewohner des Landes. Es ist zum Verzweifeln.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. April 2022, 18:30:46
Zitat von: zdf.de
19:16 Uhr
Putin warnt vor Verstaatlichung russischer Unternehmen im Ausland

Der russische Präsident Wladimir Putin hat das Ausland vor einer Verstaatlichung russischer Unternehmensanteile gewarnt. Der Kreml höre bereits Aussagen von Regierungsmitgliedern über solche Verstaatlichungspläne, sagt Putin. "Wohin soll das führen? Niemand sollte vergessen, dass dies ein zweischneidiges Schwert ist." Zugleich beklagte er den Druck von Regierungen auf "unser Unternehmen Gazprom" in einigen EU-Staaten.

Die Bundesregierung hatte am Montag eine Tochter des staatlichen russischen Erdgaskonzerns der Bundesnetzagentur unterstellt, nachdem Gazprom verkündet hatte, es habe seine Verbindungen zu diesem Tochterunternehmen abgebrochen. Die Bundesregierung erklärt, dieser Schritt von Gazprom sei nicht genehmigt worden und es bleibe unklar, wer neuer Besitzer ist.

Zweischneidiges Schwert... er hat doch damit angefangen, von der Verstaatlichung von (westlichen) Unternehmen zu reden!??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 05. April 2022, 19:43:44
Zitat von: Peiresc am 05. April 2022, 11:32:26
ZitatIn #Russia, propagandist Solovyov who has his own talk show on one of the main state run TV channels, describes the cessation of fighting in #Ukraine a "betrayal" and urges to kill as many Ukrainian people as possible.
https://twitter.com/sumlenny/status/1511279258307600388
(mit Videoclip, leider keine Untertitel. Vielleicht versteht jemand russisch und kann die Zusammenfassung bestätigen).

Grob spricht er davon, dass es eine Schwäche sei und es nichts zu bereden mit der Ukraine gäbe. Ukraine wird nicht genannt, sondern nur Beleidigungen. Vermute er spricht von den Friedensverhandlungen in Istanbul. Die einzige Art und Weise mit den Nazis zu reden ist es ihnen den Stiefel an den Hals zu drücken. Nur der Sieg und Erreichung des Ziel ist relevant.

Zitat von: sailor am 05. April 2022, 12:32:35
Im heutigen Russland sind im Zweifelsfall irgendwelche Nicht-Russen schuld. Schoigu bspw. ist kein "Russe" und auch viele Soldaten stammen aus anderen Ethnien. Eine Antwort findet man da schnell.

Auch wenns wieder ein paar Posts her ist, ich fand die Info zu den Bezirken, wo verstärkt rekrutiert/versteckt mobilisiert wird, sehr interessant... es sind nämlich alles Bereiche gewesen, die weit weg von den wichtigen russischen Bezirken wie Moskau, St. Petersburg, Kalinin etc. liegen.

Ja, ich glaube da sind viele aus Sibirien (Buryaten), Donetzk, Luhansk, Ossetien und Tschtschenen. Kamil Galeev hat ja auch darüber gesprochen. Es gibt nicht genug junge Russen in der Armee. Und die Elite kauft sich eh frei. Einer der wenigen Einnahmequellen für die Bevölkerung der Mini-Diktatoren die Russland um sich scharrt.

Zitat von: Peiresc am 05. April 2022, 12:41:22
und offizielles Politikziel
https://twitter.com/maxfras/status/1511240721206063105

Ja, der Ria Novosti-Artikel war noch nicht genug. Jemand Offizielles muss auch noch nachlegen. Zwar etwas weniger totalitär, aber nicht minder widerwärtig
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. April 2022, 20:06:35
Hier wird wieder mal richtig deutlich, was das alles real heißt: https://www.youtube.com/watch?v=sEjt7eL6tZk&t=1s&ab_channel=BBCNews (Mutter beweint ihren 27jährigen Sohn, musste ihn eigenhändig im Garten begraben. Vater erzählt vom Tod seines Zweijährigen, der im Schlaf unter Trümmern gestorben ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 05. April 2022, 20:16:40
Eine Korrektur für die russische Wikipedia.

Um den russischen Wikipedia-Artikel über das "331. Garde-Luftlande-Regiment" zu erhalten, musst du "https://ru.wikipedia.org" setzen und dann oben rechts an der Stelle für suchen "331-?_???????????_?????????-?????????_????" suchen. Machen Sie ein Copy & Paste aus "331-?_???????????_?????????-?????????_????", sonst kann die russische Wikipedia nicht mit den kyrillischen Buchstaben umgehen (und Sie auch nicht). Nachdem das erledigt ist, können Sie eine Übersetzung des russischen Artikels in die Sprache Ihrer Wahl erhalten.

Es gibt sogar einen ausführlicheren Artikel über den Konflikt zwischen Russland und der Ukraine im Jahr 2022 mit einigen Illustrationen (darunter eines von verbrannten Leichen in Bucha und eine Karte vom 2. April). Um ihn zu lesen, geben Sie oben rechts "????????? ?????? ?? ??????? (2022)" ein.

   ----------

Die Wagner-Gruppe wurde beauftragt, Zelensky und die in der Landesverteidigung aktiven Ukrainer zu töten. Die rechte Hand von Ramsan  Kadyrov, dem Führer der tschetschenischen Republik, wurde während der Kämpfe in der Ukraine getötet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. April 2022, 20:32:28
Zitat von: zdf.de21:10 Uhr
Moskau wirft Baerbock "aggressive antirussische Linie" vor

Nach der Ausweisung von Dutzenden russischen Diplomaten aus Deutschland hat Moskau Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne) aufs Schärfste angegriffen. Baerbock pflege eine mit besonderem Zynismus aufgeladene "aggressive antirussische Linie", sagt die Sprecherin des Außenministeriums, Maria Sacharowa, in Moskau. Sie reagierte damit auf Baerbocks Entscheidung vom Vortag, die Diplomaten zu "unerwünschten Personen" zu erklären.

Insgesamt sollen 40 in Deutschland tätige Russen ausreisen - "ohne irgendwelche vernünftigen Gründe", wie Sacharowa meint.

20:58 Uhr
Die Europäische Union erklärt 19 russische Diplomaten in Belgien zu unerwünschten Personen.

20:41 Uhr
Slowenien weist 33 russische Diplomaten aus

20:16 Uhr
Rumänien weist zehn russische Diplomaten aus

19:30 Uhr
Estland und Lettland ordnen Schließung von russischen Konsulaten an [...] Estland erklärte 14 Personen zu unerwünschten Personen, Lettland wies 13 Personen aus
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. April 2022, 21:41:54
(https://pbs.twimg.com/media/FPmPMZkWYAsU75q.png)

Und so wird die deutsche Energiepolitik von außen wahrgenommen:
ZitatMax Fras:
What's the German word for Schadenfreude
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 06:16:27
Thread von Navalny (keine Ahnung, wie er das macht).
Zitat1/14 How an ordinary Russian TV viewer (one of whom I currently am) sees it.

I learned about the monstrous events in Bucha yesterday morning from the news that Russia was convening the UN Security Council in connection with the massacre by Ukrainian Nazis in Bucha.
[...]
8/14 They demand a war to the bitter end, storming Kyiv, bombing Lviv. Even the prospect of a nuclear war does not scare them. They mop up the floor with their fellow Putinists on live television if they as much as hint at the fact that peace talks are a good thing.
https://twitter.com/navalny/status/1511368941758787592
Deckt sich mit den Eindrücken anderer, die hier schon dokumentiert sind.

Den Schluss allerdings finde ich, wie soll ich sagen, rätselhaft:
Zitat14/14 But also by those who stood by and whispered: "Come on, shoot, give us some nice material for our late-night TV show".
Wen meint er da?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 06:23:52
Das Video, das Selensky im UN-Sicherheitsrat gezeigt hat
https://twitter.com/OriginalRamayan/status/1511454506059452421
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. April 2022, 07:41:58
Zitat von: Peiresc am 06. April 2022, 06:16:27

Den Schluss allerdings finde ich, wie soll ich sagen, rätselhaft:
Zitat14/14 But also by those who stood by and whispered: "Come on, shoot, give us some nice material for our late-night TV show".
Wen meint er da?

Du musst #14 in Verbindung mit #13 sehen. In 13 greift er die Täter an, die die Massaker mit ihren eigenen Händen durchgeführt haben.

In 14 legt er dar, dass nicht nur die Soldaten, Nationalgardisten etc die Schuld tragen, sondern ebenso die Propagandisten und russischen Mediaoutlets, die die Bilder der Gräueltaten aufnehmen und sie verdrehen, um ihre eigene Propaganda gegen "Nazi-Urkaine" am Leben zu erhalten, zu eskalieren und um die Bürger Russlands weiter gegen die ukrainische Bevölkerung aufzubringen.

Um einen historischen Vergleich zu bemühen: Nicht nur ein Keitel, Jodl oder Göring gehörten auf die Anklagebank der Nürnberger Prozesse sondern auch ein Rosenberg, Streicher oder Goebbels (wenn er sich nicht vorher durch Selbsttötung entzogen hätte).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. April 2022, 10:11:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:09 Uhr
In der russischen Region Kursk an der Grenze zur Ukraine sind nach Angaben der dortigen Behörden Grenzschützer beschossen worden. Es sei versucht worden, Stellungen von Grenzschützern im Bezirk Sudschanski mit Granaten zu treffen, teilt Regionalgouverneur Roman Starowoit mit. Die russischen Sicherheitskräfte hätten das Feuer erwidert. Auf russischer Seite habe es weder Opfer noch Schäden gegeben.

06:01 Uhr
US-Präsident Joe Biden hat eine Lieferung von Panzerabwehrraketen im Wert von 100 Millionen Dollar an die Ukraine genehmigt. [...] Aus Kreisen des Weißen Hauses verlautete, konkret gehe es um eine Lieferung von Javelin-Raketen

00:08 Uhr
Die Gräueltaten im ukrainischen Butscha könnten im russischen Angriffskrieg nach Ansicht des Weißen Hauses womöglich nur "die Spitze des Eisbergs" sein. Die russischen Streitkräfte hätten in jenen Teilen der Ukraine, zu denen es noch keinen Zugang gebe, "wahrscheinlich auch Gräueltaten begangen", sagte die Sprecherin von US-Präsident Joe Biden, Jen Psaki, am Dienstag. Deswegen hätte die Welt in Butscha "womöglich die Spitze des Eisbergs" gesehen, sagte Psaki. Die USA hätten bereits zuvor gewarnt, dass es die "Absicht" des russischen Präsidenten Wladimir Putin und des Militärs sei, in der Ukraine Gräueltaten zu begehen.

22:14 Uhr
Die USA wollen am Mittwoch ein neues Sanktionspaket gegen Russland verkünden und dabei auch "jegliche neue Investition" in dem Land verbieten. Geplant sind zudem verschärfte Sanktionen gegen Finanzinstitutionen und staatliche Unternehmen in Russland sowie neue Strafmaßnahmen gegen russische Regierungsvertreter und deren Familien, wie es aus informierten Kreisen verlautet. Die Sanktionen werden demnach in Abstimmung mit der EU und den anderen G7-Staaten verhängt.

22:03 Uhr
Auch Portugal hat wie mehrere andere europäische Länder wegen Russlands Angriff auf die Ukraine russische Diplomaten ausgewiesen. Die zehn Betroffenen müssten das Land binnen zwei Wochen verlassen, teilt das Außenministerium in Lissabon mit.

21:44 Uhr
China lehnt eine Verurteilung Russlands wegen der Berichte über Gräueltaten in von russischen Truppen besetzten Gebieten zunächst ab. Zwar seien die Berichte und Bilder aus Butscha sehr verstörend, sagt der chinesische UN-Botschafter Zhang Jun. Die genauen Umstände müssten aber aufgeklärt werden und alle Vorwürfe müssten sich auf Fakten gründen. Er bekräftigt die chinesische Haltung, dass mit Sanktionen die "Ukraine-Krise" nicht gelöst werden könne.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 06. April 2022, 10:30:53
Zitat von: RPGNo1 am 05. April 2022, 15:51:39
Nach Eigendarstellung des russischen Streitkräfte sind die Luftlandetruppen die Elite der Armee. Die Besten der Besten.

Nach Darstellung von Kamil Galeev ist das Renommee der russischen Luftlandetruppen propagandistisch überhöht und hält der Wirklichkeit nicht stand. Wie Kadyrows Truppen seien sie fast nur in psychologischer Kriegsführung stark. Aber in einem echten harten Kampf (wie um die ukrainischen Flugplätze) würden sich die Schwächen der Truppen ganz schnell offenbaren.

https://threadreaderapp.com/thread/1499377671855292423.html

Dieser Kamil ist wohl eher ein Dampfplauderer, wie dieser (wahrscheinlich) Fallschirmjäger-Offizier meint:
https://twitter.com/EinstEinAdler/status/1511576754867130370

ZitatDer Take war letztes mal schon Bullshit

Äh. Ok. Also allein dass die VDV in den letzten 5 Wochen mehrfach im Schwerpunkt stand, widerspricht dem. Dass FschJg nicht gegen mechanisierte Kräfte bestehen können, ist kein Zeichen von Schwäche, sondern Grundsätze



Fallschirmjäger haben nicht die Waffen dabei, sich gegen Panzer und Schützenpanzer zu wehren, egal wie gut sie ausgebildet sind.

Bin kein Fachmann, aber wenn ein Fachmann sagt, dass der Kamil Quatsch schreibt, dann nehme ich die Threads, die er zukünftig bringt mit einer Extraportion Salz.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. April 2022, 10:35:03
Ein vielleicht ganz interessanter Aspekt:

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/warum-liefert-ukraine-russisches-gas-nach-europa-warum-gibt-es-keine-sabotage-li.220896

ZitatWarum liefert Ukraine russisches Gas nach Europa? Warum gibt es keine Sabotage?

Der russische Staatskonzern Gazprom liefert ungeachtet des Krieges weiterhin Gas über die Ukraine in den Westen. Was stimmt nicht mit Putins politischer Waffe?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 06. April 2022, 11:12:12
Ich habe es beim ersten Lesen nicht kapiert. Das ist echt skurril und unübersichtlich.
Die stehen nicht offiziell im Krieg zueinander?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. April 2022, 11:30:45
Zitat von: Scipio 2.0 am 06. April 2022, 10:35:03
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/warum-liefert-ukraine-russisches-gas-nach-europa-warum-gibt-es-keine-sabotage-li.220896

Wieso heißt das eigentlich "take or pay"? Das klingt so, wie wenn man entweder das Gas abnimmt, oder bezahlt. Bezahlen muss man doch so oder so, also eher "take or not, but always pay".

Und, was ist "swing or pay"?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. April 2022, 11:31:22
ZitatDurch eine Kriegserklärung würde nicht nur der Gastransit komplett ausfallen. Auch die westlichen Waffenlieferungen an die Ukraine, die offiziell Kriegsteilnehmer wäre, würden problematischer.
Wie soll man das verstehen? Erst dann, wenn irgendein Wisch vorläge, über dem "Kriegserklärung" steht, wäre der Krieg dann auch der Form halber ein Krieg? Ansonsten ist die Invasion in die Ukraine, die vorsätzliche Tötung von Menschen und die Zerstörung ukrainischer Städte wirklich nur eine Spezialoperation, aber kein rechtsgültiger Krieg? Und solange gelten die Kompliziert- und Feinheiten des internationalen Gashandels?

Muss eine Kriegserklärung handsigniert sein oder reicht ein Fax oder eine E-Mail? Fragen über Fragen. :gruebel :crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. April 2022, 11:35:46
Zitat von: Conina am 06. April 2022, 11:12:12
Ich habe es beim ersten Lesen nicht kapiert. Das ist echt skurril und unübersichtlich.
Die stehen nicht offiziell im Krieg zueinander?

Nein, es ist eine laut Russland eine "militärische Spezialoperation", also kein offiziell erklärter Krieg. Daraus ergeben sich offenbar eine Menge seltsamer (juristischer) Konsequenzen.

Ich frage mich allerdings, inwieweit Russland das überhaupt interessiert. Wenn man erst mal mit der Waffe Geiseln und den Kassierer in der Bank bedroht und "Geld her!" brüllt, dann ist es ja auch irgendwie egal, ob man einen Waffenschein hat oder nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. April 2022, 11:42:51
Zitat von: Max P am 06. April 2022, 11:31:22
Wie soll man das verstehen? Erst dann, wenn irgendein Wisch vorläge, über dem "Kriegserklärung" steht, wäre der Krieg dann auch der Form halber ein Krieg? Ansonsten ist die Invasion in die Ukraine, die vorsätzliche Tötung von Menschen und die Zerstörung ukrainischer Städte wirklich nur eine Spezialoperation, aber kein rechtsgültiger Krieg? Und muss das Dokument handsigniert sein oder reicht ein Fax oder eine E-Mail? Fragen über Fragen. :gruebel :crazy

Wikipedia entnehme ich, dass es sich derzeit nicht um eine "feindliche Auseinandersetzung" handelt.  :o

ZitatDie Kriegserklärung muss also nicht vor dem Ausbruch des Krieges abgegeben werden, um diesen zu legitimieren, sondern die Kriegserklärung stellt den bewaffneten Konflikt, sofern er bereits vor der Erklärung ausgebrochen ist, auf eine juristisch unzweideutige Grundlage. Demnach ist der Konflikt erst dann als ein Krieg zu betrachten, wenn zumindest eine der beiden kriegsführenden Parteien diesen zu einem Krieg erklärt hat und erst ab diesem Zeitpunkt ist das Verhältnis feindlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegserkl%C3%A4rung (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegserkl%C3%A4rung)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 11:45:09
Zitat von: Conina am 06. April 2022, 10:30:53
Dieser Kamil ist wohl eher ein Dampfplauderer, wie dieser (wahrscheinlich) Fallschirmjäger-Offizier meint:
https://twitter.com/EinstEinAdler/status/1511576754867130370
Galeev ist Ökonom/Soziologe, soweit ich das verstanden habe. Natürlich fühlt sich ein Fallschirmjäger-Offizier auf den Schlips getreten, wenn seine Waffengattung in die Tonne getreten wird, und dann noch von Fachfremden. 
:D

Nee, jetzte ernsthaft. Ich als Nichtmilitär hatte eher den Schluss gezogen: als Luftlandetruppen sind sie notwendigerweise nicht mit schweren Waffen ausgerüstet, eher für Überraschungsschläge im Hinterland als für Frontalangriffe geeignet (oder natürlich da, wo nicht mit nennenswertem Widerstand gerechnet werden muss); nichts Kriegsentscheidendes in einem richtigen Krieg. Putin und seine Militärkamarilla hatten nicht mit einem solchen Widerstand gerechnet, deswegen wurden sie verheizt.

Über die Qualitäten der Kaleev-Analysen ansonsten sagt das wenig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. April 2022, 12:06:42
Zitat von: Peiresc am 06. April 2022, 11:45:09
Zitat von: Conina am 06. April 2022, 10:30:53
Dieser Kamil ist wohl eher ein Dampfplauderer, wie dieser (wahrscheinlich) Fallschirmjäger-Offizier meint:
https://twitter.com/EinstEinAdler/status/1511576754867130370
Galeev ist Ökonom/Soziologe, soweit ich das verstanden habe. Natürlich fühlt sich ein Fallschirmjäger-Offizier auf den Schlips getreten, wenn seine Waffengattung in die Tonne getreten wird, und dann noch von Fachfremden. 
:D

Nee, jetzte ernsthaft. Ich als Nichtmilitär hatte eher den Schluss gezogen: als Luftlandetruppen sind sie notwendigerweise nicht mit schweren Waffen ausgerüstet, eher für Überraschungsschläge im Hinterland als für Frontalangriffe geeignet (oder natürlich da, wo nicht mit nennenswertem Widerstand gerechnet werden muss); nichts Kriegsentscheidendes in einem richtigen Krieg. Putin und seine Militärkamarilla hatten nicht mit einem solchen Widerstand gerechnet, deswegen wurden sie verheizt.

Über die Qualitäten der Kaleev-Analysen ansonsten sagt das wenig.

ZitatKamil Galeev is an independent researcher and a journalist residing in Moscow. His main focus of interest is the identity politics in post-Soviet Russia, the ethnification of Russian nationalism and the crackdown on the ethnic republics. Galeev completed a Master's in Economics and Management at Peking University China and then an MLitt in History at St Andrews, the UK. He is an activist of political opposition, briefly incarcerated for participation in the 2020 protests.

https://www.wilsoncenter.org/person/kamil-galeev

Deine Schlussfolgerungen zu den Luftlanderoperationen teile ich übrigens. Man muss sich nur mal über "Operation Merkur", die Luftlandung in Kreta, schlau machen, wie übel es den deutschen Fallschirmjägern mit ihrer leichten Ausrüstung gegen Briten und Griechen erging. Die Entlastung und Rettung für die Truppen kam in buchstäblich letzter Sekunde.

Oder die "Operation Market Garden" im September 1944 studieren, die zu schwersten Verlusten für die alliierten Fallschirmjäger und Luftlandetruppen führte, weil sie gegen erfahrene Panzereinheiten antreten mussten, die sich in den Gebieten zur Auffrischung befanden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 12:11:52
Shirinowski im Dezember 2021
Zitat"At 4am on 22 Feb you'll feel [our new policy]. I'd like 2022 to be peaceful. But I love the truth, for 70 years I've said the truth. It won't be peaceful. It will be a year when Russia once again becomes great."

Die Sanktionen sind die große Chance der bisher unterdrückten russischen Industrie, ich sage nur Importsubstitution. Beispiel: der Lada Niva. Die Älteren unter den Östlicheren werden sich erinnern. Ein Freund in Bayern hatte sich tatsächlich mal ein solches Ding zugelegt. Ich habe ihn gefragt, ob er von den Bauern im heimischen Dorf für besonders clever oder für besonders geizig gehalten wurde. ,,Beides", hat er gesagt (aber er war dann doch auf Subaru umgestiegen).

Das Teil wurde ab 1977 gebaut. Sein großes Plus an Geländegängigkeit war, dass man nicht aussteigen musste, um die Differentialgetriebe von außen per Hand zu sperren. (die Einzelheiten habe ich aus einem Iswestija-Artikel).
Zitat1993 lief der einmillionste Jubiläums-Niva vom Band des Werks in Togliatti. Im selben Jahr, 16 Jahre später, wurde das Auto zum ersten Mal neu gestaltet - das Auto erhielt eine aktualisierte Beleuchtung und Innenausstattung sowie einen 1,7-Liter-Motor mit 79 PS.

Aber dann gings erst richtig los, und bis heute ist nicht Schluss (was die heutige Motorisierung angeht, da halten sie sich bedeckt), aber ein Detail finde ich erwähnenswert.
ZitatEnde 2019 wurde der Niva mit einem einzigen Airbag ausgestattet. Und zwar nicht frontal, sondern seitlich (ist hinten am Fahrersitz eingenäht). Laut der Veröffentlichung von Autoreview hängt eine solche seltsame Entscheidung mit dem Betrieb des ERA-GLONASS-Systems* zusammen. Mindestens ein Airbag muss ausgelöst werden, damit das System automatisch ein SOS-Signal sendet.

---
*,,Die ERA-GLONASS-Zertifizierung für die Eurasische Zollunion mit Ländern wie Russland, Armenien oder Weißrussland stellt für Fahrzeughersteller und deren Zulieferer eine große Herausforderung dar." – jetzt ist klarer, wie das zu verstehen ist.
https://www.cetecom.com/de/zertifizierungen/era-glonass-zertifizierung/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. April 2022, 12:12:12
Eine Augenzeugin aus Butscha berichtet, dass die Gräueltaten in der Stadt nicht von den Soldaten verübt wurden, die die Stadt besetzten, sondern von anderen (para)militärisch ausgerüsteten Truppen, vermutlich Geheimdienst und weitere russische Spezialeinheiten.

https://www.stern.de/politik/ausland/augenzeugin-aus-butscha--nach-den-jungen-soldaten-kamen--brutale--aeltere--maenner-31760800.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 06. April 2022, 12:49:12
Groucho hatte einen Niva und fand den geil.
Er hat damit immer mal festgefahrene Autos freigeschleppt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 13:28:04
Zitat von: Conina am 06. April 2022, 12:49:12
Groucho hatte einen Niva und fand den geil.
Er hat damit immer mal festgefahrene Autos freigeschleppt.

Aber er hat auch gesagt, dass er es sich nicht hätte leisten können, selber mal liegen zu bleiben.  8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. April 2022, 13:33:18
Wladimir Schirinowski ist verstorben. Ob er in den letzten Wochen noch stolz darauf war, dass Putin ihn in Sachen Radikalität übertrumpft hat? Parlamentspräsident Wjatscheslaw Wolodin lobt Schirinowski jedenfalls und spricht tatsächlich einmal die Wahrheit aus.
Zitat
Die Entwicklung des modernen politischen Systems in Russland wäre ohne die »außerordentliche Persönlichkeit« Schirinowskis nicht denkbar gewesen, behauptete Wolodin.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-a-8d1748bb-1413-4cb5-b4f5-ecf5f7fa5dfc
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 14:08:58
Und weil wir gerade bei Kamil Galeev waren, hier ein neuer Faden.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1511528319656755205
8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. April 2022, 14:18:09
Zu der Fallschirmjägerdebatte: Beide haben recht.

Fallschirmjäger sind aufgrund des Lufttransportes in der Regel zu leicht bewaffnet, um es mit mechanisierten Gegnern aufzunehmen. Das bezieht sich auf direkte Panzerabwehr ans auch auf indirektes Feuer. Im Hinterland sollen sie auch gar nicht auf solche Dinge treffen, sondern auf gleichfalls leichtbewaffnete Sicherungstruppen. Diese sollen sie durch überlegene Ausbildung, Taktik und Moral bekämpfen können. Gleichzeitig haben sich insbesondere die Sowjets überlegt, wie sie ihr Fallobst härten können und dabei kamen schon früh die ASU-"Tankette" heraus; später wurden die BMD und BT-D eingeführt. Alles luftverlastbar und teilweise sogar abwerfbar. Mit der Entwicklung der Helis wurde parallel die Doktrin des Luftsturmes entwickelt, wobei sich die Konzepte ergänzten. Bei einem Luftsturm per Helo stellen Transport- und Kampfhubschrauber die nötige Feuerkraft. Daher auch die MilMi 24 hind und Mi-8. Jedoch kommen weder die Luftlandepanzer noch die Kampfhelos dauerhaft an die Kampfkraft regulär mechanisierter Verbände heran. Die Panzer sind zu leicht gepanzert, die Helos müssen irgendwann nachtanken/nachladen. Insgesamt muss daher ein Fallschirmjäger im infanteristischen Kamp mehr Kampfkraft aufbringen als normale Inf. In jeder Armee der Welt sind Fallschirmjäger die Elite (was ich nicht verstehe, wer aus einem intakten Flugzeug springt kann eigentlich nur bekloppt sein), das spiegelt sich in der Personalauswahl, der Ausrüstung, der Ausbildung wider. Bei den Russen haben die VDV den höchsten Anteil an Kontraktsoldaten, also sind dort sehr viele Profis unterwegs (längere Zeit bedeutet mehr Routine, mehr Ausbildungsabschnitte). Auch bei den Offz sind die Posten gefragt, weil ruhmreich und schnell irgendwo wos brennt und Medallien gibt. Die VDV sind daher die "erste Feuerwehr" und haben dementsprechend in allen sowj./russ. Konflikten seit dem WK 2 als erste gekämpft und daher die meiste "Kampferfahrung".

Nun zum Problem von Kamil: Dieses "Hypen" hat in Russland größere Züge angenommen als anderswo. Klar kennen die meisten Amis die 101st Airborne oder die Briten ihre Paras. Aber die sind eher sowas wie Erste unter Gleichen. Sie werden innerhalb der Armee respektiert, aber das wars auch schon (siehe mein Satz weiter oben). In Russland geht das weiter, sowohl innerhalb der Armee als auch in den Medien. VDV sind die Elite... in einer Armee, wo Infanterie sonst nix zählt. Panzer und Artillerie (besonders diese) haben mehr Prestige. Der ukrainekrieg hat nun noch etwas gezeigt, nämlich dass die VDV letztendlich auch nicht die Kampfteufel sind, für die jeder sie hielt. Die Erfahrungen der letzten 40 Jahre waren eher Peacekeeping oder Aufstandsbekämpfung, wirklich "harte Eroberung" ohne massiven Support durch Panzer, Artillerie, Luftwaffe haben die nie gehabt. Im Gegenteil, in Syrien hatten die Russen ihre technische Creme aufgefahren und die Syrer vorausgeschickt. Auch in Tschetschenien ist zuerst die normale Infanterie nach Grozny reingegangen, dazu kam noch Marineinfanterie (eine weitere Elitetruppe). Jetzt müssen die VDV jedoch "Elite" gegen einen Gegner sein, der es ernst meint, der selbst Artillerie und Panzer hat, ein Konflikt auf Augenhöhe auf der taktischen Ebene... und da verbrennen sie, dazu sind sie nicht da, darauf sind sie nicht vorbereitet... es wird aber von Ihnen erwartet. In der Nato sieht man die Fallies so nicht. Hier würde man diese Speerspitze bspw. den Marines geben, die eigene mechanisierte Verbände haben oder aber der Jägertruppe, die Orts- und Häuserkampf im Blut hat. Panzergrenadiere nur bedingt und reinen Panzerverbänden gar nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 14:43:59
ZitatRussian envoy to UN cites a Ukrainian woman quoted by Meduza as saying Russian soldiers provided humanitarian aid. Ukrainian envoy reads the remainder of the quote: "And then they threw a hand grenade into the cellar."

https://twitter.com/yarotrof/status/1511652838014861316
Mit dieser Einleitung hat man keine Mühe, den Videoclip zu verstehen, auch wenn er nicht untertitelt ist.

Die russische Propaganda ist unausweichlich genauso eine Katastrophe wie die russische Kriegführung. Die ukrainische Propaganda hingegen bemüht sich, das Leid mit tausend Geschichten zu individualisieren. Es sind Menschen wie du und ich, die Schreckliches durchmachen. Und das Wort "Propaganda" ist dafür falsch.

Slawa Ukraini!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 14:55:07
Zitat von: sailor am 06. April 2022, 14:18:09Nun zum Problem von Kamil: Dieses "Hypen" hat in Russland größere Züge angenommen als anderswo.

Der eben verlinkte Galeev-Faden ist dazu ausführlich (in einem etwas anderen, größeren Zusammenhang) und zieht sogar den internationalen Vergleich. Sie lügen sich unausweichlich in die Taschen, und er erklärt auch, wie das kommt.

Spoiler. Am Schluss sagt er:
ZitatAnd yet, they would wrongly presume that in the other army branches and institutions they must be doing better. That reminds me of a certain joke

Villagers decided to fill a barrel of vodka for a feast, so everyone had to contribute a bottle, pouring it into the barrel. Everyone  realised: if I pour a bottle of water, it won't be noticed. So in the end they collected a huge barrel of water with zero vodka percentage
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. April 2022, 14:59:46
Zitat von: Bachblüte am 06. April 2022, 11:42:51

Wikipedia entnehme ich, dass es sich derzeit nicht um eine "feindliche Auseinandersetzung" handelt.  :o

ZitatDie Kriegserklärung muss also nicht vor dem Ausbruch des Krieges abgegeben werden, um diesen zu legitimieren, sondern die Kriegserklärung stellt den bewaffneten Konflikt, sofern er bereits vor der Erklärung ausgebrochen ist, auf eine juristisch unzweideutige Grundlage. Demnach ist der Konflikt erst dann als ein Krieg zu betrachten, wenn zumindest eine der beiden kriegsführenden Parteien diesen zu einem Krieg erklärt hat und erst ab diesem Zeitpunkt ist das Verhältnis feindlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegserkl%C3%A4rung (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegserkl%C3%A4rung)

Da erleben wir ja einen ziemlich Verfall der Sitten im Vergleich zu früher: 

ZitatEine Kriegserklärung ist eine Staatsaktion, die teilweise an bestimmte Formen gebunden war. In der römischen Königszeit[1] und im republikanischen Rom wachte ein eigenes Priesterkollegium, die Fetialen, darüber, dass nicht durch ordnungswidrig geführte Kriege göttliches Recht verletzt wurde. Um die vorgeschriebene Form der Kriegserklärung zu wahren, war dem Kriegsgegner ein Ultimatum zu stellen, das von vier Priestern an der Landesgrenze, am Eingangstor und auf dem Marktplatz der Residenzstadt des feindlichen Machthabers in feierlicher Weise kundzumachen war. Durch den Anschlag des Ultimatums wurde eine mehrwöchige Frist in Gang gesetzt, innerhalb der die strittige Angelegenheit auf friedliche Weise beigelegt werden konnte. Wurde das Ultimatum nicht erfüllt, erhoben die Fetialen feierlichen Protest und kehrten in ihre Heimat zurück. Hierauf wurde der Krieg endgültig beschlossen. Nach der Beschlussfassung begaben sich die Fetialen wieder an die feindliche Grenze, um den Krieg unter den vorgeschriebenen geheiligten Zeremonien zu erklären. Unter der Ausrufung des Spruchs: ,,Bellum indico facioque" (,,Krieg erkläre und unternehme ich") schleuderten die Fetialen eine blutige, an der Spitze versengte oder mit Eisen beschlagene Lanze über die Grenze ins feindliche Land.[2]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 15:19:54
Zitat von: RPGNo1 am 06. April 2022, 13:33:18
Wladimir Schirinowski ist verstorben. Ob er in den letzten Wochen noch stolz darauf war, dass Putin ihn in Sachen Radikalität übertrumpft hat? Parlamentspräsident Wjatscheslaw Wolodin lobt Schirinowski jedenfalls und spricht tatsächlich einmal die Wahrheit aus.
Zitat
Die Entwicklung des modernen politischen Systems in Russland wäre ohne die »außerordentliche Persönlichkeit« Schirinowskis nicht denkbar gewesen, behauptete Wolodin.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-a-8d1748bb-1413-4cb5-b4f5-ecf5f7fa5dfc


ZitatJohn Sipher:
I met Zhirinovsky in his office once and he used a cigarette to burn holes in a map of what world cities Russia would destroy.
https://twitter.com/john_sipher/status/1511689465177296897
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. April 2022, 15:27:29
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:50 Uhr
Kiew ruft Einwohner der Ostukraine zum sofortigen Verlassen der Region auf

Kiew hat die Einwohner der Ostukraine wegen einer befürchteten russischen Großoffensive zum Verlassen der Region aufgerufen.

Die Regionalbehörden "rufen die Bevölkerung dazu auf, diese Gebiete zu verlassen, und tun alles, damit die Evakuierungen organisiert ablaufen", erklärte Vize-Regierungschefin Iryna Wereschtschuk nach Angaben des Integrationsministeriums auf Telegram am Mittwoch.

Dies müsse "jetzt" geschehen, andernfalls riskierten die Menschen zu sterben.

14:00 Uhr
Kreml: Russland berät über Zusammenarbeit mit Serbien

Russlands Präsident Wladimir Putin hat nach Angaben des Kreml mit seinem serbischen Amtskollegen Aleksandar Vucic über eine erweiterte wirtschaftliche Zusammenarbeit gesprochen. Unter anderem sei es um den Energiesektor gegangen.

Vucic wurde kürzlich wiedergewählt. Serbien ist EU-Beitrittskandidat und pflegt zugleich enge politische und wirtschaftliche Kontakte mit Russland. Die Invasion Russlands in die Ukraine hat Serbien zwar verurteilt, trägt die vom Westen gegen Russland verhängten Sanktionen aber nicht mit.

13:19 Uhr
Borrell: 35 Milliarden für Energie seit Kriegsbeginn an Putin

Aus der Europäischen Union sind nach Angaben ihres Außenbeauftragten Josep Borrell seit Kriegsbeginn 35 Milliarden Euro für Energieimporte nach Russland geflossen. Dies zeige, wie wichtig es sei, die Abhängigkeit der EU von Energieimporten zu reduzieren, sagte der Spanier im Straßburger Europaparlament. Dies müsse über den Ausbau Erneuerbarer Energien geschehen. Das Vorgehen gegen den Klimawandel gehe nun Hand in Hand mit der Geopolitik.

13:11 Uhr
Griechenland weist zwölf russische Diplomaten aus
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 15:48:52
Zitat von: RPGNo1 am 06. April 2022, 07:41:58
Zitat von: Peiresc am 06. April 2022, 06:16:27

Den Schluss allerdings finde ich, wie soll ich sagen, rätselhaft:
Zitat14/14 But also by those who stood by and whispered: "Come on, shoot, give us some nice material for our late-night TV show".
Wen meint er da?

Du musst #14 in Verbindung mit #13 sehen. In 13 greift er die Täter an, die die Massaker mit ihren eigenen Händen durchgeführt haben.

Wahrscheinlich, aber ich hätte mir doch mehr Eindeutigkeit gewünscht. Schlagzeile bei RIA-Nowosti heute:
ZitatDas Außenministerium warf den amerikanischen und anderen westlichen Medien eine Mitschuld an der Provokation in Bucha vor
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 06. April 2022, 16:58:10
Zitat von: Bachblüte am 06. April 2022, 11:42:51
Zitat von: Max P am 06. April 2022, 11:31:22
Wie soll man das verstehen? Erst dann, wenn irgendein Wisch vorläge, über dem "Kriegserklärung" steht, wäre der Krieg dann auch der Form halber ein Krieg? Ansonsten ist die Invasion in die Ukraine, die vorsätzliche Tötung von Menschen und die Zerstörung ukrainischer Städte wirklich nur eine Spezialoperation, aber kein rechtsgültiger Krieg? Und muss das Dokument handsigniert sein oder reicht ein Fax oder eine E-Mail? Fragen über Fragen. :gruebel :crazy

Wikipedia entnehme ich, dass es sich derzeit nicht um eine "feindliche Auseinandersetzung" handelt.  :o

ZitatDie Kriegserklärung muss also nicht vor dem Ausbruch des Krieges abgegeben werden, um diesen zu legitimieren, sondern die Kriegserklärung stellt den bewaffneten Konflikt, sofern er bereits vor der Erklärung ausgebrochen ist, auf eine juristisch unzweideutige Grundlage. Demnach ist der Konflikt erst dann als ein Krieg zu betrachten, wenn zumindest eine der beiden kriegsführenden Parteien diesen zu einem Krieg erklärt hat und erst ab diesem Zeitpunkt ist das Verhältnis feindlich.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegserkl%C3%A4rung (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegserkl%C3%A4rung)

Das ist inzwischen nur noch eine akademische Frage:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/sie-sprachen-von-krieg-ukrainischer-un-botschafter-stellt-russischen-vertreter-blo%C3%9F/vi-AAVVe52?ocid=msedgntp&cvid=8fda033af4d34a10cafcf103b12b91a4
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 06. April 2022, 17:22:01
Zitat von: Conina am 06. April 2022, 10:30:53
Dieser Kamil ist wohl eher ein Dampfplauderer, wie dieser (wahrscheinlich) Fallschirmjäger-Offizier meint:
https://twitter.com/EinstEinAdler/status/1511576754867130370

ZitatDer Take war letztes mal schon Bullshit

Äh. Ok. Also allein dass die VDV in den letzten 5 Wochen mehrfach im Schwerpunkt stand, widerspricht dem. Dass FschJg nicht gegen mechanisierte Kräfte bestehen können, ist kein Zeichen von Schwäche, sondern Grundsätze



Fallschirmjäger haben nicht die Waffen dabei, sich gegen Panzer und Schützenpanzer zu wehren, egal wie gut sie ausgebildet sind.

Bin kein Fachmann, aber wenn ein Fachmann sagt, dass der Kamil Quatsch schreibt, dann nehme ich die Threads, die er zukünftig bringt mit einer Extraportion Salz.  ::)

Naja, ich glaube es geht hier um 2 verschiedene Themen. Kamil geht anscheinend von einem soziologischen Standpunkt an die Spezialeinheit VDV ran und bauscht es etwas auf (es geht auch kürzer). Die Glorifizierung der Fallschirmjäger oder auch generell die Armee in Russland ist offensichtlich. Was genau diese Spezialeinheit leisten soll ist nun ein Konfliktpunkt - Galeev (Schocktruppe) = FschJg-Offizier (Fallschirmjäger).

Ich finde übrigens dazu passend den Wikipedia-Artikel. Insbesondere der Abschnitt Kritik und "Vorteile und Risiken". Offensichtlich hat Russland genau diese angesprochenen Probleme.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spezialeinheit (https://de.wikipedia.org/wiki/Spezialeinheit)

Zitat von: Peiresc am 06. April 2022, 15:48:52
ZitatDas Außenministerium warf den amerikanischen und anderen westlichen Medien eine Mitschuld an der Provokation in Bucha vor

In Russland ist immer Gegenteiltag und Täter-Opfer-Umkehr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 17:26:33
Zitat von: Typee am 06. April 2022, 16:58:10
Das ist inzwischen nur noch eine akademische Frage:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/sie-sprachen-von-krieg-ukrainischer-un-botschafter-stellt-russischen-vertreter-blo%C3%9F/vi-AAVVe52?ocid=msedgntp&cvid=8fda033af4d34a10cafcf103b12b91a4

Er hat gesagt, "Es ist Krieg, und wir können nicht ausschließen, dass Zivilisten sterben".

Das ist für die Weltöffentlichkeit - nicht für die Russen bestimmt, da kann man ganz sicher sein. Zeitgleich heißt es bei RIA Nowosti:
ZitatWie in der Militärabteilung festgestellt wurde, wurde während der Zeit, in der diese Stadt unter der Kontrolle der russischen Streitkräfte stand, kein einziger Anwohner Opfer von Gewalttaten.

-----

Iswestija heute:
ZitatIn der Produktion ist die Situation anders - die Russische Föderation ist auf den Import von Saatgut angewiesen, z. B. Kartoffeln, Zuckerrüben und Kreuzungen (Rassehybriden) von Hühnern und Bullen werden ebenfalls aktiv in das Land importiert . Darüber hinaus benötigen die Hersteller ausländische Erntegeräte, Verpackungen und andere Komponenten des Prozesses. Bei dem Treffen stellte Wladimir Putin jedoch die Aufgabe, die Produktion von einheimischen Landmaschinen, Lebensmittelausrüstung und Komponenten für Fischereifahrzeuge zu steigern.
[...]
... Professor an der Abteilung für Weltwirtschaft und Internationale Wirtschaftsbeziehungen der Staatlichen Universität für Management Galina Sorokina. Ihrer Meinung nach könnten die klassischen Marktmechanismen ohne die protektionistische Politik des Staates die an der Züchtung beteiligten Unternehmen und Forschungsinstitute nahezu zerstören.
Das ist reinrassig sowjetisch-planwirtschaftlicher O-Ton. Ohne Putin würden sie nicht im Traum auf die Idee kommen, die Produktion von fehlenden Gütern möglichst zu steigern. Der Landesvater weist den Weg, bald wird es Plakate wie von Kim geben (wenn es sie nicht schon gibt). Wenn er stirbt, wird man Regimenter von Frauen im Fernsehen sehen, die in Reih und Glied öffentlich schluchzen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 18:13:00
ZitatRussia is uses the mobile crematoriums it brought into Ukraine in Mariupol to eliminate the bodies of civilians killed by Russian troops.

Russia is trying to hide its genocide and war crimes in Mariupol.

-Mariupol City Council
https://twitter.com/GicAriana/status/1511751940182614016
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 18:25:38
Zitat von: Peiresc am 06. April 2022, 17:26:33
Der Landesvater weist den Weg, bald wird es Plakate wie von Kim geben (wenn es sie nicht schon gibt). Wenn er stirbt, wird man Regimenter von Frauen im Fernsehen sehen, die in Reih und Glied öffentlich schluchzen.

Achso, ja, der weise Shirinowski (Schweigeminute in der Duma heute, Inhaber des Verdienstordens für das Vaterland und  Ehrenorden Alexander Newski) hatte das schon 2018 vorausgesehen:
ZitatTurns out Vladimir Zhirinovsky laid out Putin's plan to retain power in 2018.

"There won't be elections anymore. They're sick of the fuss. There'll be a state council whose chairman has presidential powers. He'll rule for life like Xi Jinping. They'll bury him like Mao Zedong."
https://twitter.com/maxseddon/status/1219252032743378944
Er ist übrigens an Covid gestorben. Ob er geimpft war, habe ich nicht gelesen, aber vielleicht ist es auch egal, Sputnik oder nicht geimpft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 18:42:10
6 years old boy in #Bucha brought canned food to the grave of his mother. She starved to death because of russian ocupants.
https://twitter.com/pigeondogua/status/1511744917281853443

(https://pbs.twimg.com/media/FPrL9O7XMAA-Okn.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/FPrL-26XoAQrjJn.jpg)

ZitatI am a grown man, and I tear up a bit whenever I look at this kid's expression.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. April 2022, 20:51:38
Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 06:50:19
Russische Propaganda heute. Langer Artikel bei RIA Nowosti.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
(Google Translate; der Wortlaut also nicht völlig verbindlich)
ZitatDer Name "Ukraine" kann offenbar nicht als Titel einer vollständig entnazifizierten staatlichen Einheit in einem vom Naziregime befreiten Gebiet beibehalten werden.
[...]
Die Entnazifizierung wird zwangsläufig auch eine De-Ukrainisierung sein
[...]
Die Entstaatlichung allein wird für die Entnazifizierung nicht ausreichen
[...]
Die Bandera-Elite muss liquidiert werden, ihre Umerziehung ist unmöglich.
[...]
Um den Plan der Entnazifizierung der Ukraine in die Tat umzusetzen, muss sich Russland selbst endgültig von pro-europäischen und pro-westlichen Illusionen verabschieden
Ein langer Text, kein Satz kommt ohne das Wort "Nazi" (in allen Varianten) aus. Sollte von jedem Politiker Deutschlands, Europas und der Welt sorgfältig gelesen werden.

Es ist der unverhüllte Aufruf zum Genozid.

Englische Übersetzung des kompletten schriftlich Erbrochenen bei Reddit. Ich meine auch, das sollte niemals in Vergessenheit geraten.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tvc9kq/russian_state_news_agency_published_a_piece/ (https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tvc9kq/russian_state_news_agency_published_a_piece/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 06. April 2022, 21:03:21
Die russische Wikipedia ist offensichtlich verärgert über Buchstaben in römischer Schrift. Da dies so ist, verwenden wir nur Zahlen, um den Artikel zu finden, der uns interessiert. Gehen Sie also zunächst auf https://ru.wikipedia. org. Geben Sie auf der Website unter "Suchen" oben rechts "331." ein. [Punkt nach 331 nicht vergessen] Es wird Ihnen vorgeschlagen, den Artikel "331. der nicht existiert" anzulegen, und direkt darunter die bestehenden Artikel, deren Name mit "331." beginnt. Klicken Sie auf den ersten Artikel, der Ihnen vorgeschlagen wird (331-? ??????????? ?????????-????????? ????); das war's, Sie haben gefunden, was Sie gesucht haben, nämlich e 331st Guards Airborne Strike Regiment Kostroma.
In Abschnitt 1. 5. gibt es einen speziellen und ausführlicheren Artikel über das Jahr 2022 (auf Russisch: ????????? ?? ???????, 2022 ???), den Sie sich anschauen sollten.

Man irrt, wenn man denkt, dass es sich nur um Fallschirmjäger handelt. Hier ist ihre Zusammensetzung, die in der russischen Wikipedia gefunden wurde:

Komposition

Die Parademannschaft des Regiments bei der Siegesparade in Moskau im Jahr 2018.
Regimentsamt
1. Luftlandebataillon
2. Luftlandebataillon
3. Luftlandebataillon
Selbstfahrendes Artillerie-Bataillon
Aufklärungsunternehmen
Panzerabwehrbatterie
Batterie für Flugabwehrraketen
Signalgesellschaft
Ingenieur-Pionier-Unternehmen
Reparaturfirma
Airborne Support Company
Logistikunternehmen
RCB-Schutzzug
der Zug des Kommandanten
Regimentsmedizinisches Zentrum
Orchester

    -----------------

Die Soldaten dieses Regiment sind Mörder, foltern und töten.

https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html?smtyp=cur&smid=tw-nytimes  Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims. April 4, 2022, 3:16 p.m. ETApril 4, 2022

https://www.bfmtv.com/international/europe/doigts-casses-ongles-arraches-la-ville-de-motyzhin-decouvre-les-corps-de-sa-maire-et-de-plusieurs-habitants-executes_AV-202204040317.html

https://www.bfmtv.com/international/guerre-en-ukraine-l-horreur-a-motyzhin-ou-la-maire-et-des-habitants-ont-ete-executes_VN-202204040122.html Am 04.04.2022

In Motyzhin, 42 km westlich von Kiew, entdecken die Dorfbewohner nach dem Abzug der Russen den Horror. Ein Massengrab auf dem Grund eines Feldes am Rande der Stadt, in der russischen Siedlung. Darin: vier Leichen, die der Bürgermeisterin der Stadt und ihrer Familie. In einem Brunnen eine weitere Leiche, die seine Frau gerade zum ersten Mal gesehen hat. Alle wurden von der russischen Armee hingerichtet.

   -------

Ich habe in den verschiedenen Videos, die im Zusammenhang mit den Ausschreitungen in der Region Kiew gezeigt wurden, Panzer mit aufgemaltem V-Zeichen gesehen. Und, was noch schlimmer ist, eine vorgetäuschte Wohltätigkeitsveranstaltung, eine Verteilung von Lebensmitteln, Süßigkeiten und Spielzeug durch Soldaten dieses Regiments 331, die in zwei Militärlastwagen mit aufgemaltem V-Zeichen ankamen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. April 2022, 21:23:04
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:24 Uhr
Russland erwägt weitere Beschränkungen für Medien

Russische Abgeordnete haben am Mittwoch einen Gesetzentwurf zur weiteren Verschärfung der ohnehin schon strengen Beschränkungen für Medien im Land und deren Berichterstattung über den Krieg in der Ukraine eingebracht.

Der Gesetzentwurf würde die Generalstaatsanwaltschaft ermächtigen, in- und ausländische Medien aus einer Reihe von Gründen zu schließen.

Dazu gehört eine Berichterstattung

    über den Einmarsch Russlands in die Ukraine, die von der offiziellen Linie abweicht und als "Fake News" kriminalisiert wird
    die das russische Militär und seine Aktionen in der Ukraine in Misskredit bringt.

Ein weiterer Grund für die Schließung eines ausländischen Nachrichtensenders in Russland wären dann auch Vergeltungsmaßnahmen für die Schließung russischer Nachrichtensender im Ausland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2022, 21:29:00
Zitat von: Bachblüte am 06. April 2022, 21:23:04
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:24 Uhr
Russland erwägt weitere Beschränkungen für Medien

Ich habe in einem Kommentar gelesen, das Gesetz wäre so gefasst, dass praktisch keine Begründung mehr für irgendein Verbot von Presse/Medien mehr gegeben werden muss.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. April 2022, 21:49:57
Zitat von: Bachblüte am 06. April 2022, 20:51:38
Ein langer Text, kein Satz kommt ohne das Wort "Nazi" (in allen Varianten) aus. Sollte von jedem Politiker Deutschlands, Europas und der Welt sorgfältig gelesen werden.

Es ist der unverhüllte Aufruf zum Genozid.

Englische Übersetzung des kompletten schriftlich Erbrochenen bei Reddit. Ich meine auch, das sollte niemals in Vergessenheit geraten.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tvc9kq/russian_state_news_agency_published_a_piece/ (https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tvc9kq/russian_state_news_agency_published_a_piece/)
In meiner deutschen DeepL-Übersetzung steht "beseitigen" statt "liquidieren", aber das läuft wohl auf dasselbe hinaus. Mit "Nazi-Elite" ist offenbar die gesamte nicht pro-russische politische Klasse und die gesamte nicht pro-russische intellektuelle Schicht der Ukraine gemeint. Keine weiteren Fragen, Euer Ehren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. April 2022, 22:35:51
Nach Butscha jetzt Borodjanka, und nochmal schlimmer.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/borodjanka-eine-stadt-in-truemmern-102.html (https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/borodjanka-eine-stadt-in-truemmern-102.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. April 2022, 05:29:03
Das wohl im gesamten russisch besetzten Gebiet so aussehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. April 2022, 10:26:46
ZitatThe Bundesnachrichtendienst (BND), Germany's foreign intelligence service, has acquired gruesome new insights into the atrocities committed by Russian military forces in the town of Bucha near the Ukrainian capital of Kyiv. DER SPIEGEL has learned that the BND intercepted Russian military radio traffic in which the murder of civilians in Bucha was discussed. Some of the intercepted radio traffic can apparently be directly linked to dead bodies that have been photographed in Bucha.
[...]
The BND material also apparently provides evidence that members of the Russian mercenary unit called the Wagner Group played a leading role in the atrocities. The group is known to have perpetrated similar atrocities in Syria.

Eyewitnesses recently reported that the occupying force in Bucha was initially made up of "young soldiers." Once they were replaced by other units, the witnesses said, the attacks on civilians grew more frequent. Some eyewitnesses have said that Chechen units were in the town. The accounts raise the question as to whether this progression was part of the occupation plan.
[...]
That, say sources familiar with the audio, indicates that the murder of civilians has become a standard element of Russian military activity, potentially even part of a broader strategy. The intention is that of spreading fear among the civilian population and thus reducing the will to resist.


https://www.spiegel.de/international/germany/possible-evidence-of-russian-atrocities-german-intelligence-intercepts-radio-traffic-discussing-the-murder-of-civilians-in-bucha-a-0a191c96-634f-4d07-8c5c-c4a772315b0d
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. April 2022, 11:20:35
[editiert]

Zitat von: sailor am 05. April 2022, 12:32:35ich fand die Info zu den Bezirken, wo verstärkt rekrutiert/versteckt mobilisiert wird, sehr interessant... es sind nämlich alles Bereiche gewesen, die weit weg von den wichtigen russischen Bezirken wie Moskau, St. Petersburg, Kalinin etc. liegen.

ZitatWe know where you are. Passport data of the RU 64th motorized rifle brigade, the butchers of Bucha, on Google maps. Thanks to Estonian geeks.

https://twitter.com/EerikNKross/status/1511821203304030210

Dazu passend:
ZitatGerman Intelligence Intercepts Radio Traffic Discussing the Murder of Civilians in Bucha
https://www.spiegel.de/international/germany/possible-evidence-of-russian-atrocities-german-intelligence-intercepts-radio-traffic-discussing-the-murder-of-civilians-in-bucha-a-0a191c96-634f-4d07-8c5c-c4a772315b0d

In welchem Krieg hat es das so bisher gegeben, dass er in einer derartigen Öffentlichkeit stattfindet. Quasi in Echtzeit ist es möglich, Täter aufzuspüren und Beweise zusammenzutragen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. April 2022, 11:48:38
[editiert]

Update.
Zitat von: Peiresc am 06. April 2022, 18:42:10
6 years old boy in #Bucha brought canned food to the grave of his mother. She starved to death because of russian ocupants.
Der Twitter-Account ist inzwischen gesperrt. Wenn man versucht, dem nachzugoogeln, findet man noch:
ZitatFunny Tweets. Viral Tweets. NFL ; Basketball. War in Ukraine. NBA ; Gaming. NBA players. Video games ; Music. Barstool Sports. Celebrities ; Anime. Soccer. Elden ...
Klingt amerikanisch, aber nicht MAGA-like. Die Genauigkeit der Meldung kann nicht mehr überprüft werden.

Schade. Aber es scheint ein Re-Tweet zu sein, der Originalpost möglicherweise dieser.
https://www.reddit.com/user/kilshaw81/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. April 2022, 12:02:14
Laurence, was willst du mit dem Zitat der Struktur sagen? Natürlich hat ein Regiment mehr als 3 Battalione, das ist die buchmäßige Ausstattung/Organisation eines Regimentes der Fallschirmjägertruppen. Die haben diverse Varianten leichter Fahrzeuge für Artillerie (2S9 Nona, 2S31 Vena) und Transporter für Panzerjäger und Flugabwehr. Ingesamt sind diese Kräfte zu leicht und zu wenige, um den Kampftruppenbattalionen die Unterstützung zu geben, die sie bräuchten, um gegen reguläre Truppen zu bestehen.

Ich möchte damit in keiner Weise bestreiten, dass die VDV an den Massakern beteiligt gewesen sein könnten. Es geht "nur" um die Frage, ob das Beauftragen solcher Elitetruppen mit Säuberungen aus russischer Sicht nicht unlogisch ist, wenn man im selben Konvoi eh Tschetschenen und Truppen des Innenministeriums dabeihat, die man an der Front nur als Kugelfänger gebrauchen kann.

Der Spiegel schreibt allerdings auch von abgehörten Funksprüchen aus Butcha, die den Taten zuzuordnen sind. Ich persönlich gehe davon aus, dass es ein "System" im Umgang mit "feindlichen Zivilisten" in der russischen Armee und den Truppen des Innenministeriums gibt. Ob es da schriftliche Befehle und Nachweise gibt bezweifele ich^^

Die Karte mit den "Orks" würde ich nicht posten. Bei aller Emotionalität, das ist das Niveau der Gegenseite, nicht jedoch Mitteleuropas... wir haben unsere Portion Entmenschlichung des Feindes lange verbraucht^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. April 2022, 12:09:07
Zitat von: sailor am 07. April 2022, 12:02:14
Die Karte mit den "Orks" würde ich nicht posten. Bei aller Emotionalität, das ist das Niveau der Gegenseite, nicht jedoch Mitteleuropas... wir haben unsere Portion Entmenschlichung des Feindes lange verbraucht^^

Okay. Ich habe versucht darüber nachzudenken, aber bin noch zu keinen klaren Schlüssen gelangt. Für uns, die wir noch nicht betroffen sind, ist es leichter, objektiv zu bleiben. Die Karte nehm' ich raus, den Post lasse ich.

ZitatMögen andere von ihrer Schande reden.
Ich rede von der meinen.

- Brecht
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. April 2022, 12:51:53
Den in #1118 erwähnten SPIEGEL-Beitrag gibt es auch auf deutsch:
https://www.spiegel.de/politik/butscha-soldaten-besprachen-graeueltaten-gegen-zivilisten-ueber-funk-a-9e01662c-aa7e-4828-bf6f-f662d9b6164e
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. April 2022, 13:20:41
Zitat von: Peiresc am 07. April 2022, 12:51:53
Den in #1118 erwähnten SPIEGEL-Beitrag gibt es auch auf deutsch:
https://www.spiegel.de/politik/butscha-soldaten-besprachen-graeueltaten-gegen-zivilisten-ueber-funk-a-9e01662c-aa7e-4828-bf6f-f662d9b6164e

Leider hinter der Bezahlschranke.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. April 2022, 13:59:51
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:52 Uhr
Strafanzeige in Karlsruhe wegen Kriegsverbrechen in der Ukraine

Der frühere Bundesinnenminister Gerhart Baum und die ehemalige Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (beide FDP) haben beim Generalbundesanwalt in Karlsruhe Strafanzeige gegen 100 Personen wegen des Verdachts auf Kriegsverbrechen in der Ukraine eingereicht.

Sie hoffen nach eigenen Angaben auf eine Signalwirkung. "Die Täter sollen wissen, dass sie jederzeit außerhalb Russlands festgenommen werden können", betonten sie in einer gemeinsamen Erklärung in Berlin. "In jedem Rechtsstaat." Jeder, der sich an diesen Verbrechen beteiligt, müsse wissen, dass er sich strafbar macht. "Es geht uns also nicht nur darum, die Täter an der Staatsspitze zur Rechenschaft zu ziehen, sondern um alle Täter."

Der Kölner Strafverteidiger Nikolaos Gazeas erstellte die Anzeige im Auftrag der beiden Ex-Minister nach eigener Aussage auf der Basis öffentlich zugänglicher Dokumente des ukrainischen Geheimdienstes. Gazeas ist der deutsche Verteidiger des russischen Oppositionspolitikers Alexej Nawalny. Potenzielle Täter könnten sich in 192 Ländern der Erde nicht mehr sicher fühlen, sagte Gazeas unter Hinweis auf internationale Haftbefehle.

14:16 Uhr
Amnesty: Weitere Belege für Verbrechen durch russisches Militär

Amnesty International hat Belege für mutmaßliche Kriegsverbrechen des russischen Militärs in der Gegend rund um Kiew gesammelt. "Die schockierenden Bilder aus Butscha sind ganz offensichtlich nur die Spitze eines Eisbergs der Grausamkeit und Brutalität", sagte Janine Uhlmannsiek, Expertin für Europa und Zentralasien bei Amnesty International in Deutschland, in Berlin.

Russisches Militär hat demnach wiederholt unbewaffnete Menschen in ihren Häusern oder auf offener Straße erschossen. In mindestens einem Fall sei eine Frau mehrfach vergewaltigt worden, nachdem ihr Mann getötet wurde. Einige dieser Tötungen stellten außergerichtliche Hinrichtungen dar.

"Alle Belege sprechen dafür, dass wir es hier mit Kriegsverbrechen zu tun haben", sagte Uhlmannsiek. Die internationale Gemeinschaft stehe in der Pflicht, alles zu tun, damit die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen würden.

13:40 Uhr
Mutmaßliche Exekution russischer Gefangener?

Die "New York Times" hat Videoaufnahmen überprüft. Die scheinen zu zeigen, wie eine Gruppe ukrainischer Soldaten gefangene russische Soldaten westlich von Kiew töten.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/hinrichtung-russen-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/hinrichtung-russen-ukraine-krieg-russland-100.html)

12:43 Uhr
Das russische Präsidialamt nennt US-Waffenlieferungen an die Ukraine kontraproduktiv für die laufenden Verhandlungen zwischen den Kriegsparteien.

Zudem werde Russland auf die jüngsten US-Sanktionen reagieren, teilt der Kreml mit. Es sei schwierig, den Schritt der USA zu verstehen oder zu erklären.

11:51 Uhr
Der Ölkonzern Shell muss für seinen Rückzug aus Russland milliardenschwere Abschreibungen vornehmen. Wegen der russischen Invasion in der Ukraine hatte der Konzern seine Geschäftstätigkeiten in Russland eingestellt.

Im ersten Quartal werden Abschreibungen von 4 bis 5 Milliarden US-Dollar (bis zu 4,6 Mrd Euro) anfallen, wie Shell am Donnerstag in einem Zwischenbericht mitteilte.

09:06 Uhr
Auch Österreich weist russische Diplomaten aus

Nach mehrtägigem Zögern schließt sich Österreich den europäischen Sanktionsmaßnahmen gegen russische Diplomaten an. Drei Angehörige der russischen Botschaft in Wien und ein Diplomat des Generalkonsulats in Salzburg würden ausgewiesen, teilte eine Sprecherin des Außenministeriums mit.

Die Betroffenen müssten das Land bis zum 12. April verlassen. In Österreich sind rund 160 russische Diplomaten und technisches Personal akkreditiert.

05:22 Uhr
Selenskyj: Russland vertuscht weitere Kriegsverbrechen

Präsident Selenskyj wirft Russland vor, weitere Kriegsverbrechen zu vertuschen. In seiner Videoansprache sagte er: "Wir wissen bereits von Tausenden Vermissten". Für deren Verbleib gebe es nur zwei Möglichkeiten - sie seien entweder nach Russland deportiert oder getötet worden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. April 2022, 14:21:20
Zitat von: Bachblüte am 06. April 2022, 20:51:38

Englische Übersetzung des kompletten schriftlich Erbrochenen bei Reddit. Ich meine auch, das sollte niemals in Vergessenheit geraten.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tvc9kq/russian_state_news_agency_published_a_piece/ (https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tvc9kq/russian_state_news_agency_published_a_piece/)

Sascha Lobo nimmt sich des Machwerks des Völkischen Beobachters von Ria Novosti an.

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/ukraine-krieg-wladimir-putin-ist-nicht-das-einzige-russische-problem-kolumne-von-sascha-lobo-a-9f0c129e-a3a0-4e4b-a3ad-00a52825a0d2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. April 2022, 14:31:09
@peiresc: Verstehe ich. Ist schwer, aber die grundlegende Anerkennung der "Menschlichkeit" des Gegenübers ist der Garant dafür, dass man selbst nicht so wird wie sein Gegenüber. Um ihr Verhalten zu bewerten gibt es die Justiz und in manchen Ländern gibt es Galgen... gabs auch in Deutschland. Und nur so, wie die Verbrecher damals verurteilt wurden kann man mit den jetzigen Verbrechern umgehen. Kalt, emotionslos, rechtskonform, gravitationsgetrieben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 07. April 2022, 15:33:24
Zitat von: sailor am 07. April 2022, 14:31:09
@peiresc: Verstehe ich. Ist schwer, aber die grundlegende Anerkennung der "Menschlichkeit" des Gegenübers ist der Garant dafür, dass man selbst nicht so wird wie sein Gegenüber. Um ihr Verhalten zu bewerten gibt es die Justiz und in manchen Ländern gibt es Galgen... gabs auch in Deutschland. Und nur so, wie die Verbrecher damals verurteilt wurden kann man mit den jetzigen Verbrechern umgehen. Kalt, emotionslos, rechtskonform, gravitationsgetrieben.
+1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 07. April 2022, 15:49:01
Zitat von: sailor am 07. April 2022, 14:31:09gravitationsgetrieben...
... ist ein Galgen auch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 07. April 2022, 15:52:37
Musste lachen:
https://mobile.twitter.com/Marius_Raabe/status/1512066412361097234
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. April 2022, 16:30:05
Ne Glaskugel müsste man halt. Hat die Ukraine überhaupt die Möglichkeiten noch weiter vorzurücken?

Und was passiert, sollten ukrainische Truppen in die Volksrepubliken oder gar auf die Krim einrücken?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. April 2022, 16:52:42
Zitat von: zdf.de17:45 Uhr
Gouverneur: Alle Krankenhäuser im Gebiet Luhansk zerstört

Im umkämpften ostukrainischen Gebiet Luhansk gibt es nach Angaben von Gouverneur Serhij Hajdaj keine funktionierenden Krankenhäuser mehr. "Seit Beginn des Krieges zwischen Russland und der Ukraine wurde jede medizinische Einrichtung in unserer Region beschossen", schreibt Hajdaj am bei Facebook. Dazu veröffentlicht er zwei Bilder, die das zerstörte Krankenhaus der Stadt Rubischne zeigen sollen.

"Neu. Modern. High-Tech-Ausrüstung. Das war einmal...", schreibt Hajdaj. Die russischen Truppen würden das Gebiet vorsätzlich aller Gesundheitseinrichtungen berauben, "damit die Verwundeten keine Chance haben zu überleben".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. April 2022, 17:12:49
@Bachblüte: Ist doch klar, da waren rote Kreuze auf der Karte, das markiert doch die Zielpunkte... oder nicht?!

@HAL: Ach ;) Aber nur, wenn vorher die anderen Schritte kommen... das mit der Justiz und so.

@Scipio: Ja, hat die Ukraine. Sie hat immer noch nennenswerte mechanisierte Verbände, die derzeit im Osten der Ukraine stehen... und es würde mich nicht wundern, wenn im Westen alle Reserven derzeit kampfbereit gemacht werden. Dazu kommt, dass sich "der Westen" nun auch entschließt, schweres Gerät zu liefern; man kratzt an sowjetischer Technik zusammen, was man findet... und es gibt keine Pauschalablehnung aus Berlin mehr zu hundert Mardern... das sind immerhin 2 Battalione. Zusammen mit den T-72 und BMP aus Tschechien wäre das der Kern einer Brigade (Artillerie und anderes fehlt). Und selbst ohne gepanzerte Kräfte könnte die Ukraine es versuchen, rein mit den Infanteriekräften, Lenkflugkörpern, Drohnen... ist zwar langsam, man kommt aber auch voran... vor allem, wenn die Russen gar nicht in der Fläche sichern (keine durchgehenden Stellungen und Sicherungen haben). Dann sickern die Ukrainer ein, heben einzelne Stellungen und Einheiten aus. Dauert zwar und ist auf Karten nicht gleich spektakulär, aber grundsätzlich möglich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. April 2022, 19:04:31
Jetzt hat man sie endlich aus dem Menschenrechtsrat rausgeschmissen.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:57 Uhr
Estland setzt Vergabe von Visa an Russen und Belarussen aus

Estland setzt als eine Reaktion auf Russlands Krieg gegen die Ukraine die Vergabe von Visa und Aufenthaltsgenehmigungen an Russen und Belarussen aus. Die Regierung des baltischen EU- und Nato-Landes will damit Möglichkeiten von Bürgern der beiden Staaten einschränken, in Estland zu arbeiten oder Geschäfte zu machen.

19:46 Uhr
Moskau: Nato-Erweiterung im Norden keine "existenzielle Bedrohung"

Der Kreml schließt einen Einsatz von Atomwaffen im Fall einer Nato-Erweiterung um Finnland und Schweden indirekt aus. Der Sprecher des russischen Präsidenten Wladimir Putin, Dmitri Peskow, verneint im britischen Sender Sky News, dass es sich um eine "existenzielle Bedrohung" Russlands handeln würde. Zugleich betonte er, dass Russland in einem solchen Erweiterungsfall die Situation "neu ausbalancieren" und seine westliche Flanke stärker schützen müsse.

Finnland und Schweden sind traditionell neutrale Staaten. Wegen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine steigt aber die Zustimmung zu einem Nato-Beitritt in den beiden Ländern.

19:33 Uhr
Kreml: Haben "bedeutende Verluste" erlitten

Russland beklagt nach eigenen Angaben zahlreiche Tote bei seinem vor sechs Wochen begonnenen Angriffskrieg in der Ukraine. "Wir haben bedeutende Verluste, das ist eine gewaltige Tragödie für uns", sagt der Sprecher von Präsident Wladimir Putin, Dmitri Peskow, dem britischen Sender Sky News.

Zuletzt hatte Russland von 1.351 getöteten Soldaten gesprochen. Die Ukraine geht von mehr als zehn Mal so vielen russischen Soldaten aus, die getötet wurden.

18:42 Uhr
Japan unterstützt Nato-Staaten bei Ukraine-Hilfe

Japan steht bei den Bemühungen um eine noch bessere Ausrüstung der ukrainischen Streitkräfte für den Kampf gegen Russland an der Seite der großen Nato-Staaten. "Wir unterstreichen unsere unerschütterliche Unterstützung für die Ukraine innerhalb ihrer international anerkannten Grenzen und bekunden unsere Bereitschaft, weitere Hilfe zu leisten", heißt es in einer Erklärung der Außenminister der G7-Staaten, die am Rande eines Nato-Treffens in Brüssel vereinbart wurde. Dazu zähle auch militärische Ausrüstung.

18:29 Uhr
Indien will Handel zu Russland stabilisieren

Indien versucht nach eigenen Angaben, die wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland zu stabilisieren. Man arbeite an einem Zahlungsmechanismus beim bilateralen Handel angesichts der westlichen Sanktionen gegen die Regierung in Moskau, erklärt ein Sprecher des Handelsministeriums. Indien unterhält gute politische Beziehungen zu Russland.

Die Regierung in Neu-Delhi hat zwar zu einem Ende der Gewalt in der Ukraine aufgerufen, das russische Vorgehen dort jedoch nicht verurteilt. Seit Beginn der Invasion am 24. Februar haben indische Raffinerien mindestens 16 Millionen Barrel verbilligten russischen Öls gekauft. Das ist nach Berechnungen der Nachrichtenagentur Reuters etwa so viel, wie im gesamten vergangenen Jahr.

17:54 Uhr
UN-Votum: Mitgliedschaft Russlands im Menschenrechtsrat suspendiert

Die UN-Vollversammlung hat sich dafür ausgesprochen, die Mitgliedschaft Russlands im Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen zu suspendieren. Eine entsprechende Resolution wurde von der UN-Vollversammlung in New York verabschiedet.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/un-russland-menschenrechtsrat-suspendiert-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/un-russland-menschenrechtsrat-suspendiert-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. April 2022, 19:19:28
Zitat von: zdf.de20:13 Uhr
Pink Floyd kommt nach fast 30 Jahren zu Solidariäts-Song zusammen

Nach mehreren Jahrzehnten ist die britische Rockband Pink Floyd angesichts des Krieges in der Ukraine für einen Solidaritätssong zusammengekommen. Nach Angaben der Band ist es das erste Mal seit fast 30 Jahren, dass die Musiker sich trafen, um einen neuen Song aufzunehmen. Das Stück "Hey Hey Rise Up" sollte am Freitag (8. April) erscheinen.

Darin ist Gesang des ukrainischen Sängers Andrij Chlywnjuk der Band Boombox eingeflossen, der sich den Angaben nach derzeit in Kiew von einer Granatsplitterverletzung erholt. Seine Zeilen stammen aus einem vielfach geschauten Instagram-Video von Ende Februar, in dem Chlywnjuk auf einem Platz in Kiew ein ukrainisches Protestlied singt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. April 2022, 19:23:14
ZitatResults of UN resolution to suspend Russia from Human Rights Council: looks like the resolution has passed

(https://i.redd.it/t4mq247wp4s81.jpg)

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tyg5jd/results_of_un_resolution_to_suspend_russia_from/ (https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tyg5jd/results_of_un_resolution_to_suspend_russia_from/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. April 2022, 19:52:46
Zur Frage, ob Belarus da nun mit drinhängt oder nicht...

ZitatQuote: "It appeared that these villains started capturing our people there, first of all the truck drivers that got there at that time. One and a half thousand trucks were arrested, our trucks were seized. And it seems, up to a hundred of our guys who were driving these trucks. I warned Ukrainians that we had to conduct a special operation to release these people. We have conducted such a special operation. And all our people have been released. "

Lukashenko claims that he also conducted a "special operation" on the territory of Ukraine
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/04/7/7337858/ (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/04/7/7337858/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. April 2022, 20:07:11
Zitat von: Conina am 07. April 2022, 15:52:37
Musste lachen:
https://mobile.twitter.com/Marius_Raabe/status/1512066412361097234

perfekt.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 07. April 2022, 20:37:31
Zitat von: Bachblüte am 07. April 2022, 19:04:31
Jetzt hat man sie endlich aus dem Menschenrechtsrat rausgeschmissen.
Wie wohl z.B. Saudiarabien, das auch Mitglied im Menschenrechtsrat ist (:crazy :crazy :crazy), gestimmt hat?  :gruebel


Zitat von: Bachblüte am 07. April 2022, 19:52:46
Zur Frage, ob Belarus da nun mit drinhängt oder nicht...
Sie hängen allein schon dadurch drin, dass sie Aufmarschgebebiet für russische Truppen sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. April 2022, 21:13:21
Zitat von: Max P am 07. April 2022, 20:37:31
Zitat von: Bachblüte am 07. April 2022, 19:04:31
Jetzt hat man sie endlich aus dem Menschenrechtsrat rausgeschmissen.
Wie wohl z.B. Saudiarabien, das auch Mitglied im Menschenrechtsrat ist (:crazy :crazy :crazy), gestimmt hat?  :gruebel

Mit Enthaltung, s. o.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. April 2022, 21:19:51
ZitatPink Floyd reunites to raise money for Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=saEpkcVi1d4

Der Guardian hat die Geschichte dazu.
https://www.theguardian.com/music/2022/apr/07/pink-floyd-reform-to-support-ukraine
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. April 2022, 01:02:49
Zitat von: sailor am 07. April 2022, 17:12:49
@Bachblüte: Ist doch klar, da waren rote Kreuze auf der Karte, das markiert doch die Zielpunkte... oder nicht?!

Ja. Da sind Zivilisten drin, da müssen wir draufballern.

Zitat von: zdf.de01:15 Uhr
WHO: mindestens 100 Angriffe auf Krankenhäuser

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hat mehr als 100 "Angriffe auf die Gesundheitsversorgung" in der Ukraine seit der ersten Invasion des Landes vor mehr als einem Monat verifiziert. Bei mindestens 103 Angriffen auf Krankenhäuser und andere Gesundheitseinrichtungen im Land seien mindestens 73 Menschen getötet und 51 verletzt worden, sagt WHO-Generaldirektor Tedros Adhanom Ghebreyesus in einer Pressekonferenz in der amerikanischen Hauptstadt Washington.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. April 2022, 01:04:20
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:12 Uhr
Russland verhängt Einreiseverbote gegen Australier und Neuseeländer

Russland verhängt als Antwort auf Sanktionen Einreiseverbote gegen führende Vertreter Australiens und Neuseelands. 228 Vertreter der Führung, darunter Premierminister Scott Morrison, und Parlamentarier Australiens sowie 130 Repräsentanten Neuseelands, unter ihnen Regierungschefin Jacinda Ardern, kämen auf die "schwarze Liste", teilt das russische Außenministerium in Moskau mit.

Veröffentlicht wurden auch die Namen der Regierungsmitglieder und Parlamentsabgeordneten.

21:29 Uhr
Russland beendet Mitgliedschaft im UN-Menschenrechtsrat vorzeitig

Russland erklärt seine Mitgliedschaft im Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen nach einer Suspendierung nun selbst vorzeitig für beendet. Die Entscheidung wurde nun getroffen, nachdem die UN-Vollversammlung die Mitgliedschaft am Donnerstagnachmittag ausgesetzt hatte, wie das russische Außenministerium in Moskau mitteilt.

21:20 Uhr
Ukraine: Russland beschießt Eisenbahn-Fluchtroute

In der Ostukraine ist anscheinend die letzte unter ukrainischer Kontrolle stehende Eisenbahnlinie nach Westen unter russischen Beschuss geraten. "Zeitweilig sind in Slowjansk und Kramatorsk drei Evakuierungszüge blockiert", teilt Eisenbahnchef Olexander Kamyschin im Nachrichtenkanal Telegram mit.

Die Bahn warte das Ende des Beschusses bei der Station Barwinkowe im Gebiet Charkiw ab. Die Passagiere würden vorerst in den beiden genannten Bahnhöfen untergebracht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. April 2022, 06:52:14
Ein Ergebnis von Russlands Krieg: Finnland steht kurz vor einem Beitritt zur NATO. Nix mehr mit jahrzehntelanger Neutralität. Dann dürfen sich der Neo-Zar und seine Camarilla noch mehr vom Westen "bedroht" fühlen.

https://www.n-tv.de/politik/Finnland-steht-kurz-vor-Antrag-auf-NATO-Beitritt-article23254957.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 08. April 2022, 07:20:03
Japan scheint auch wieder verstärkt auf die von Russland besetzten Inseln zu pochen. (Ob zurecht oder nicht wage ich nicht zu beurteilen.)

Das gehörte garantiert auch nicht zum Plan.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. April 2022, 08:58:42
AfD-Chef Chrupalla: Bin kein Putin-Versteher. Aber Russland hat berechtigte Sicherheitsinteressen, so dass der Krieg in Russland viele Väter hat.  :hirn:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-tino-chrupalla-sieht-sich-nicht-als-putin-versteher-a-b7cea504-da57-4fd8-8c6a-8c46d729e7ba

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. April 2022, 09:17:39
Zitat von: RPGNo1 am 08. April 2022, 08:58:42
AfD-Chef Chrupalla: Bin kein Putin-Versteher. Aber Russland hat berechtigte Sicherheitsinteressen, so dass der Krieg in Russland viele Väter hat.

Der Chrupalla hat doch bestimmt auch viele Väter?  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. April 2022, 10:48:41
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:41 Uhr
Ukrainische Eisenbahn: Mindestens 30 Tote bei Angriff in Ostukraine

Bei einem Raketenangriff auf den Bahnhof der ostukrainischen Stadt Kramatorsk sind nach offiziellen Angaben Dutzende Menschen getötet und verletzt worden. Es gebe 30 Tote und 100 Verletzte, sagte Eisenbahnchef Olexander Kamischyn. Zahlreiche Menschen sollen dort auf ihre Evakuierung gewartet haben.

09:55 Uhr
Japan will Kohle-Importe aus Russland reduzieren

Die japanische Regierung denkt offenbar über Importbeschränkungen für russische Kohle als Teil der Sanktionen gegen Russland nach. Dies berichtet die japanische Nachrichtenagentur Jiji Press. Dem japanischen Ministerpräsidenten Fumio Kishida zufolge will Japan bereits am Freitag weitere Sanktionen gegen Russland erlassen, nachdem es sich mit den G7-Verbündeten über weitere Strafmaßnahmen abgestimmt hat.

06:18 Uhr
Australien fliegt Bushmaster-Panzerfahrzeuge in die Ukraine

Australien hat 20 von der Ukraine angeforderte Bushmaster-Panzerfahrzeuge auf den Weg in das Krisenland gebracht. Die elf Tonnen schweren, vielseitig verwendbaren Truppentransporter, die Australien unter anderem in Afghanistan eingesetzt hatte, sollen ihre zehn Insassen vor Landminen und anderen Sprengkörpern schützen.
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hatte in der vergangenen Woche bei einer Ansprache an das australische Parlament konkret um eine Lieferung von Bushmastern gebeten.

Am Freitagmorgen (Ortszeit) wurden die ersten olivgrün gestrichenen Fahrzeuge auf dem Militärflughafen Amberley in Queensland in Transportflugzeuge verladen. Jeder der in den 1990er Jahren in Australien entwickelten "Bushmaster Protected Mobility Vehicles" kostet 2,45 Millionen australische Dollar (1,7 Millionen Euro).

03:18 Uhr
Finnischer Präsident rechnet mit baldigem Nato-Antrag seines Landes

In Finnland rechnet Präsident Sauli Niinistö mit einer parlamentarischen Mehrheit für einen baldigen Antrag seines Landes auf Nato-Mitgliedschaft. Wie die "Süddeutsche Zeitung" in einem Gespräch mit Niinistö in Helsinki laut einem Vorabbaricht erfuhr, rechnet der finnische Präsident im Falle eines Antrags auch mit einer zügigen Entscheidung seitens der Nato.

Präsident Niinistö empfämgt heute Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier (SPD). Die beiden werden unter anderem an einer Videokonferenz mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj teilnehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. April 2022, 11:00:26
@Bachblüte: Der war BÖSE... mehr davon :D

Die Aussage von Peskow zu Schweden und Finnland ist extrem interessant... weil sie zeigt, welche strategischen Gesichtspunkte dem Kreml derzeit wichtig sind. Dazu folgende Anregungen:

- Mit Schweden wird die mittlere Ostsee und damit die Gegenküste zu Kaliningrad "Natoland", Flottenbewegungen unter der schwedischen Küste und um Gotland können unter einem Flieger- und FlARak-Schirm stattfinden, die Gewässer, das Land und der Luftraum kann für Aufklärung genutzt werden. Die Bedrohung der SLOC (Sea line of communication - Seeverbindung) ins Baltikum für die NATO wird dadurch signifikant VERRINGERT. Damit ist auch die Abwehr von Flugkörper-, Luft- und Seeangriffen aus Kaliningrad heraus gegen die Seeverbindung verbessert, weil man mehr Tiefe des Raumes und Nähe zum verbündeten Land hat. Dazu kommt eine signifikante qualitative und quantitative Verstärkung der See- und Luftstreitkräfte vor/um Kaliningrad durch die Schweden.

- Gleiches gilt für Finnland und den Finnischen Meerbusen.

- Im hohen Norden werden Norwegen und Finnland bei der Verteidigung durch Schweden massgeblich verstärkt. Die Schweden haben schon im Winterkrieg Freiwillige geschickt, zusammen sind die drei Nationen mehr als in der Lage, die Russen dort in Schach zu halten... vor allem weil alle drei "Polarkampf" weit oben auf der Agenda haben.

- Logistisch ist Schweden ein "Jackpot", da dank der Landverbindungen von Schweden nach Finnland, Norwegen und Dänemark die Norwegischen Atlantikhäfen auch für Nachschub mit weiterführenden Landtransport genutzt werden können.

Offensiv gedacht ist vor allem Finnlands Mitgliedschaft für Russland eine Katastrophe:

-Damit sind die Flottenbasen im Hohen Norden (Murmansk, Polyarni und co) sowie deren landgebundene Versorgung über die Murmanskbahn massiv gefährdet... und damit auch die Zweitschlagsdoktrin der Russen über die "Bastion" in der Barentssee. "Bastion" bedeutet, dass sich die ICBM-Trägeruboote in der Barentssee aufhalten, wo sie durch eigene Überwassereinheiten und Flieger "unantastbar" sind und trotzdem ihre Ziele erreichen können. Wenn nun die Häfen und Flugfelder dort bedroht sind und kein Nachschub mehr dorthin fliesst, dann sind die Deltas und Typhoons angreifbar.

- Im Süden ist mit St. Petersburg die zweitwichtigste Stadt Russlands nun auch von Norden/Nordwesten her keine 200 km von der Nato entfernt. Im Südwesten liegt Estland. Die Situation gabs schonmal und hätte beinahe zur Zerstörung der Stadt geführt.

- Zusammen können die drei Länder ein eigenes Korps entlang der russischen Grenze aufstellen, welches über reichlich Support verfügen kann. Aufgrund der Einbindung des Westlichen Militärbezirks und der Nordflotte (welche ebenfalls den Status eines MB und 2 Brigaden Motschützen hat) der Russen in der Ukraine sind die Kräfte entlang dieser Grenze signifikant geschwächt. Von den 3 Brigaden Bodentruppen der Nordflotte waren/sind 2 mindestens teilweise in der Ukraine gebunden und haben Verluste erlitten. Damit hat Russland eine militärstrategische Schwäche (Nordflottenstützpunkte) und eine politische Schwäche (St. Petersburg) mehr.

Um den Bogen zu Peskow zu spannen: Hier wird auf politischer Ebene die Nordflanke entweder marginalisiert oder eine Marginalisierung vorgetäuscht, um die grundlegende eigene Schwäche zu verschleiern. Gegenüber der NATO ist der "Verlust" Finnlands und Schwedens eine größere Niederlage als eine Neutralisierung der Ukraine es je sein könnte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 08. April 2022, 12:01:18
Zitat von: Peiresc am 28. Februar 2022, 16:28:04Die Auswirkungen der Sanktionen werden auch bei uns heftig sein, wenn sie nicht allmählich umgangen werden.

ZitatGreg Yudin:
All too often I hear that Putin's main weapon is propaganda. This is not true. Putin's key ally is GREED. Let me unpack this 1/19
https://threadreaderapp.com/thread/1512108258248601612.html

Gemeint ist aber nicht die Habgier von Putin, sondern von wem anders. Gemeint sind VW, Google, Apple, Nokia, SAP; jeweils mit Beispielen belegt. Sie beugen sich Putin oder stehen in den Startlöchern, ihre Geschäfte wieder aufzunehmen.
ZitatI literally remember myself learning about Putin's new gas deal at a protest rally. I know so many people who used to participate in those rallies: now they're saying "You won't change anything anyway. The West is corrupt and will always support him with its money". 11/19
Schröder ist kein Einzelfall.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 08. April 2022, 12:44:51
Das entspricht exakt dem was ich erwartet habe. Sobald der Krieg in welcher Weise auch immer vorbei ist und etwas Zeit vergangen ist wird man nur all zu willig die wirtschaftlichen Beziehungen wieder aufnehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. April 2022, 12:56:36
Nein. Die Unternehmen warten ab, dass durch die Sanktionen jetzt das Lohnniveau und der Lebensstandard wieder sinken. Dann können sie nach dem Ende der Sanktionen in der Produktion Personalkosten sparen und gleichzeitig die Konsumgüterlücke profitabel stopfen.

Putins Verbündeter ist die Gier, seine Hauptwaffe ist "Cash gratis". Damit bindet er nicht nur die Oligarchen, sondern auch seine Silowiki und den Staatsapparat. Es ist das zunächst straflose Selbstbedienen, was die Leute anzieht und reinzieht. Wenn sie sich derart schamlos bedient haben, dass es in den Büchern erscheint sind sie erpressbar und an Putin gebunden. So wird ein schuh draus. Nichts anderes passiert auch in China mit den Uiguren, die Chinesen bieten "billige Arbeitskräfte" und beste Investmentmöglichkeiten im Westen des Landes, die Unternehmen wissen zwar was, aber täuschen Unwissenheit vor und die Chinesen haben die Beweise für das Wissen der Konzerne....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 08. April 2022, 13:50:21
Noch ein sehr interessantes Interview zu den Massakern und Gräueltaten der russischen Armee, mit einem Kenner der Materie:

ZitatDas Massaker von Butscha schockiert, doch Experten wie der Osteuropa-Historiker Jörg Baberowski sind weniger überrascht. Im Interview erklärt er, welche Probleme der russischen Armee zu solchen Gräueltaten beitragen. Der Professor der Berliner Humboldt-Uni gehört zu den besten Kennern der Materie. Er ist einer der führenden Experten für Stalinismus. Seine Studie "Verbrannte Erde" wurde mit dem Preis der Leipziger Buchmesse ausgezeichnet. Die Bundeszentrale für politische Bildung verlegt seine Schrift "Der Rote Terror".

https://www.n-tv.de/politik/Die-russische-Armee-ist-ein-Gefaengnis-article23249617.html (https://www.n-tv.de/politik/Die-russische-Armee-ist-ein-Gefaengnis-article23249617.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 08. April 2022, 14:06:57
ZitatBut no conspiracy theories or spy stories can explain the hole of more than 3 trillion rubles ($38 billion) in the budget of the Russian Ministry of Defense.
https://twitter.com/igorsushko/status/1512298575497076737
Der ganze Faden hochinteressant, die von Galeev erzählt Geschichte vom dörflichen Schnapsfass
(#1099 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg256365#msg256365)) fällt einem ein.

Das folgende Video ist 1:17 h lang. Es ist automatisch untertitelt, und man kann die Untertitel automatisch übersetzen lassen. Ich hatte noch nicht soviel Zeit, mir das anzusehen, aber ... ich freue mich drauf.

:burn:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. April 2022, 14:25:05
Ich lasse es sein, weil ich mir denken kann, wohin das läuft... nach Lesen des Fadens.

Mal ehrlich, ich kann mir das nicht antun, weil es einfach nur krank macht. Russland hat Vermögen, hat Menschen, hatte nach 1991 Zukunft und dann kommen ein paar Ganoven daher, klauen alles, zetteln einen Krieg an, um die Spuren zu verwischen? Muss sowas sein?

Ich war lange Jahre Soldat, bin jetzt im Öffentlichen Dienst und trug mich mehr als einmal mit dem Gedanken in die Politik zu gehen... einfach weil ich das Maß an Naivität dort (nicht nur ggü. dem Militär sondern mittlerweile auch wegen des Unwissens in Verwaltungsdingen) kaum mehr ertragen konnte. Und jetzt sieht man Russland und die vielen kleinen Mosaiksteinchen fallen zueinander. Das ganze ausmaß der Selbstbedienung dort wird klar und man fragt sich: Wieso werden diese Menschen noch vom Iwannormalbürger verehrt??? Die beklauen, belügen, rauben und morden eure Kinder! Dagegen ist Cum-Ex, Wirecard, Maskendeal und Northstrem2 gar nix, das sind Trinkgelder.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. April 2022, 15:32:26
Zitat von: Bachblüte am 07. April 2022, 19:04:31
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:57 Uhr
Der Kreml schließt einen Einsatz von Atomwaffen im Fall einer Nato-Erweiterung um Finnland und Schweden indirekt aus. Der Sprecher des russischen Präsidenten Wladimir Putin, Dmitri Peskow, verneint im britischen Sender Sky News, dass es sich um eine "existenzielle Bedrohung" Russlands handeln würde. Zugleich betonte er, dass Russland in einem solchen Erweiterungsfall die Situation "neu ausbalancieren" und seine westliche Flanke stärker schützen müsse.

Zitat von: sailor am 08. April 2022, 11:00:26
Die Aussage von Peskow zu Schweden und Finnland ist extrem interessant... weil sie zeigt, welche strategischen Gesichtspunkte dem Kreml derzeit wichtig sind. Dazu folgende Anregungen

Danke! Ich hatte das hervorgehoben, weil das Zurückrudern so aussah wie wenn sie auf einmal etwas kleinlaut werden. Mit Deiner Erklärung macht es Sinn.

Was sind denn Deltas und Typhoons?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 08. April 2022, 16:21:33
Delta und Typhoon sind Klassen russischer, nuklear betriebener U-Boote, die auch ballistische Raketen abfeuern können.

Delta IV (Projekt 667BDRM) (https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_667BDRM) und Typhoon (Projekt 941) (https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_941)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 08. April 2022, 16:24:57
Bitte haben Sie Geduld, die Übersetzung Ihres E-Mail-Verkehrs ins Deutsche und die Übersetzung meiner E-Mails ins Deutsche kostet mich Zeit, ebenso wie das, was ich in der russischen Wikipedia finde, die ich zuerst für mich ins Französische und dann für Sie ins Deutsche übersetze.

Das 331. Regiment ist Teil einer Division der russischen Streitkräfte und nicht eines Bataillons, nämlich der 98. Division, die 2008 im georgisch-ossetischen Konflikt, 2016 in Serbien und 2014 in Zerkalnoje in der Region Donezk diente, wo sie von den Ukrainern gefangen genommen wurden (Die Gefangenen trugen Militäruniformen im russischen Stil ohne Abzeichen. (Kurz gesagt: die Männer in Grün).

Auf den russischen Seiten wurden verschiedene Todesfälle im 331. Regiment oder in der 98. Division gemeldet.
Hier ist einer aus dem 331. Regiment, in russischer Sprache [von mir ins Deutsche übersetzt] über Alexander Dolkin oder Alexander Dolkin (die Schreibweise des Vornamens variiert je nach verwendeter Sprache).

https://kineshemec.ru/news/obshhestvo-zhizn/na-ukraine-pogib-luchshij-biatlonist-kineshmy-aleksandr-dolkin-36149.html

In der Ukraine starb der beste Biathlet von Kineshma Alexander Dolkin

Er diente in der Aufklärungskompanie des 331. Luftlanderegiments in Kostroma. Tragische Nachrichten kamen erneut ins Kineshma-Land - am 16. März starb unser Landsmann, Aufklärungsoffizier des 331. Fallschirmregiments der 98. Luftlandedivision, Alexander Dolkin, während einer Spezialoperation in der Ukraine. Erinnern Sie sich daran, dass früher bekannt wurde, dass bei der Ausübung des Militärdienstes während einer Sonderoperation in der Ukraine ein gebürtiger Wolga-Soldat der 98. Division der Luftstreitkräfte, Ivan Kulichikhin, starb.

Der Familie des Helden sprachen der Gouverneur der Region Ivanovo Stanislav Voskresensky und der Leiter der Kineshma Wjatscheslaw Stupin ihr Beileid aus.

,,Unser Landsmann Alexander Dolkin hat im Dienst echtes militärisches Können und Mut bewiesen. Ich spreche der Familie, den Verwandten und Freunden des Helden mein tiefstes Beileid aus ", sagte Stanislav Voskresensky.

[Hier sein Foto mit der Auszeichnung, die ihm posthum verliehen wurde.]

Für den Heldenmut und die Selbstlosigkeit, die bei der Erfüllung des Militärdienstes gezeigt wurden, wurde Alexander Dolkin posthum mit dem Orden des Mutes ausgezeichnet.

,,Ich spreche der Familie und den Freunden von Alexander Dolkin mein tiefes und aufrichtiges Beileid aus. Mutiger, tapferer Mann, Sportler, wahrer Patriot seines Landes und seiner Heimatstadt. Er starb bei der Verteidigung der Zivilbevölkerung, friedliches Leben. Dies ist ein irreparabler Verlust. Die Erinnerung an Alexanders Heldentat wird für immer in den Herzen der Kineshma-Leute leben ", sagte der Stadtvorsteher Wjatscheslaw Stupin.

[Dann ein Foto von einigen Männern mit einer russischen Flagge, er ist rechts, ein großer, schlanker Mann.]

Die Einwohner von Kineshma, Freunde - Sportler, alle, die Alexander seit vielen Jahren kennen, können die Worte der Trauer nicht zurückhalten.

,,Ich kann selbst nicht glauben, dass ich diese Zeilen unter das Foto unserer Sasha Dolkin schreibe, Freundin, Sportlerin, Sportmeisterin im Biathlon. Bis zuletzt haben sie nicht geglaubt, dass er tot ist, sie haben gehofft, aber .... Die traurige Nachricht ging nicht an uns vorbei. Ewige Erinnerung an den wahren Helden des Vaterlandes. Tiefe Verbeugung vor den Eltern. Alle, die ihn kannten, trauern jetzt, denn eine solche Tragödie kann niemanden gleichgültig lassen. Für immer in unserer Erinnerung. Wir lieben, wir erinnern uns, wir trauern! , - schrieb Natalia Komandina, eine Athletentrainerin, die zusammen mit der 10-jährigen Sasha Dolkin einst zum Biathlon kam.

Wir können mit Sicherheit sagen, dass die bedeutendsten Erfolge der Biathleten aus Kineshma und der Region Ivanovo seit den 90er Jahren des letzten Jahrhunderts mit dem Namen Alexander Dolkin verbunden sind. Als Junge kam er 1996 zur Sportschule Zvezdny, wo er mit den Trainern Nikolai Sizov und Alexander Smirnov mit dem Biathlon begann. Buchstäblich seit den ersten Jahren seines Studiums erzielte er Erfolge, zuerst auf regionaler und dann auf gesamtrussischer Ebene. 2007 wurde Alexander Dolkin Sieger der russischen Biathlon-Meisterschaft und erfüllte den Standard des Master of Sports of Russia, in den folgenden Jahren bestätigte er den hohen Titel des Master of Sports. Er ist der Gewinner der Russischen Meisterschaft im Sommerbiathlon unter den Junioren, der absolute Gewinner des Central Federal District im Biathlon unter den Junioren. Erfolgreich bei jungen Leuten aufgeführt. Alexander war seit seiner Jugend befreundet und lebte im Trainingslager oft im selben Raum mit der zukünftigen Legende des russischen Biathlons Anton Shipulin, der, sobald er die tragischen Neuigkeiten erfuhr, sofort die Zvezdny-Trainer und die Familie von Alexander Dolkin kontaktierte, um es auszudrücken Beileid.

[Und dann befindet sich sein Foto in seiner Ausrüstung für den Triathlon.]

Bereits als Soldat nahm Alexander Dolkin, wann immer möglich, an städtischen Wettbewerben im Langlauf und Skifahren teil, um seine Freunde aus der Kindheit wiederzusehen.

,,Sascha hat wiederholt an unserem Gewaltmarsch im Wald teilgenommen. Immer bescheiden und lächelnd. Wir werden uns an ihn erinnern und, denke ich, jetzt werden wir unsere Wettbewerbe zu seinen Ehren benennen. Ich spreche der Familie und den Freunden von Alexander Dolkin, einem wahren Verteidiger des Vaterlandes, mein aufrichtiges Beileid von allen Fallschirmjägern aus. Eine tiefe Verbeugung vor der Mutter, die einen solchen Sohn großgezogen hat. Er wird für immer in unseren Herzen bleiben ", sagte Alexei Fomichev, Vorsitzender der Kineshma Union of Paratroopers.

[Und schließlich ein Foto einer Thriathlon-Mannschaft, auf dem er der zweite von links ist.]


Kurz gesagt, sie haben einen Scharfschützen rekrutiert, um die Ukrainer zu töten.

   -----------------

Im Artikel der russischen Wikipedia über das 331st Guards Airborne Regiment , kann man lesen [section 1. 5.]:

Invasion der Ukraine, 2022
Hauptartikel: Russische Invasion in der Ukraine (2022)
Die BBC stellte unter Verwendung von Materialien aus offenen Quellen fest, dass bis zum 13. März 2022 mindestens 39 Soldaten des 331. Regiments getötet wurden, darunter der Kommandeur des Regiments, Oberst Sergej Sucharew [5] .

Das Regiment war Teil einer Kolonne, die von Weißrussland in die Ukraine vorrückte. Ziel war es, nach Kiew vorzudringen. Die Offensive geriet schnell ins Stocken und verwandelte sich in eine zerstörerische Pattsituation in den Städten am Stadtrand von Kiew - Bucha, Irpen und Gostomel [5] .

Ab Anfang März tauchten Berichte über Verluste im Regiment auf. Am 11. März 2022 wurde der Tod eines Unteroffiziers des 331. Regiments, Leonid Pantelejew [6] , bekannt .

Am 15. März wurde der Tod von Oberleutnant Nikolai Symov, Sergeant Maxim Vorotyntsev und Vertragssoldat Klim Abramov bestätigt [7] .

Am 17. März berichtete die Kostroma TV and Radio Broadcasting Company über den Tod des Regimentskommandeurs Oberst Sergej Sucharew, des Unteroffiziers Alexander Limonow und des Unteroffiziers Juri Degtyarew während der russischen Invasion in der Ukraine [8] . Es gab keine offiziellen Berichte des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation über die Toten [9] . Dem Kommandeur des Regiments, Oberst Sergej Sucharew, wurde posthum der Titel Held der Russischen Föderation verliehen. [10]

Später wurde bekannt, dass Major Sergei Krylov [11], Major Oleg Patskalev [12] , Oberleutnant Yuri Inkin [13] , Oberleutnant Lev Ovchinnikov [14] , Oberfeldwebel Konstantin Dobrynin [15] , Sergeant Kirill Fedoseev [ 16] , Unteroffizier Roman Pomelov [17] , Unteroffizier Yanosh Leonov, Unteroffizier Ravshan Zhakbaev [18] und Gefreiter Maxim Trokai [19] .

Am 22. und 24. März meldete das Portal K1NEWS.RU den Tod von sieben weiteren Fallschirmjägern in der Ukraine: Kapitän Andrey Vyshegorodtsev, Oberleutnant Ilya Chernyshev, Oberleutnant Alexander Shalygin, Leutnant Stanislav Kutelev, Petty Officer Alexei Yelimov, Senior Warrant Officer Sergey Lobachev und Oberster Warrant Officer Pavel Rudenko [20 ] [21] .

Am 25. März wurde der Tod des Kommandanten der Fallschirmkompanie, Kapitän Yuri Borisov, bestätigt [22] .

Einwohner von Kostroma glauben, dass bis zu 100 Soldaten des Regiments während der wochenlangen Invasion in der Ukraine gestorben sein könnten. Selbst eine konservative Zählung der Toten zeigt, dass Kostromas Verluste bereits jene aus den Konflikten in Afghanistan und Tschetschenien übersteigen [5] .

Am 4. April 2022 gab der ukrainische Geheimdienst an, dass das Militärpersonal des Regiments an Massakern an Zivilisten in der Stadt Bucha teilgenommen habe . [23]

Im Hauptteil des Artikels erfährt man, dass das Regiment auch im ersten Tschetschenienkrieg (Abschnitt 1. 1.), im zweiten Tschetschenienkrieg (Abschnitt 1. 2.), im bewaffneten Konflikt in Südossetien (Abschnitt 1. 3.) und im bewaffneten Konflikt in der Ostukraine (Abschnitt 2. 4.) eingesetzt wurde.

[Kommentare: https://de.wikipedia.org/wiki/Ramsan_Achmatowitsch_Kadyrow. Die rechte Hand Magomed Tushaev des tschetschenischen Präsidenten Ramzan Kadyrow soll in der Ukraine getötet worden sein. Ossetien, das sind die von Putin willkürlich annektierten Gebietsteile Georgiens. Die Ostukraine, das sind die von Putin 2014 annektierten ukrainischen Gebiete im Dombass.]

   -------------

https://rg.ru/2022/04/07/zhiteliam-harkovskoj-oblasti-dostavili-80-tonn-gumanitarnoj-pomoshchi.html

Ein Konvoi des Ministeriums für Notsituationen traf unter dem Schutz der Nationalgarde [Das heißt der 331st regiment !!] in der Region Charkiw ein, die den Bewohnern 80 Tonnen Lebensmittel und lebensnotwendige Güter lieferte.

Das 331. Garderegiment liefert nicht nur Lebensmittel und lebensnotwendige Güter an die Bewohner von Kharkiv ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. April 2022, 16:28:01
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:57 Uhr
Russland sieht Belarus weiter als Vermittler im Ukrainekrieg

Russland sieht nach den jüngsten Verhandlungen in der Türkei auch Belarus weiter als möglichen Vermittler. "Wir sind dafür, dass unsere belarussischen Freunde weiterhin eine positive Rolle in den russisch-ukrainischen Verhandlungen spielen, und Belarus ist eine hervorragende Plattform für die Fortsetzung solcher Verhandlungen", sagte Russlands Außenminister Sergej Lawrow.

In Belarus hatte Machthaber Alexander Lukaschenko zuvor eine Teilnahme an den Gesprächen verlangt. Ohne sein Land sei keine Lösung möglich, meinte er. Lawrow schloss zwar auch andere Verhandlungsorte nicht aus, machte sich aber zugleich für Belarus als Sicherheitsgaranten der Ukraine stark. Die ersten russisch-ukrainischen Verhandlungen hatte es in Belarus gegeben. Die Ukraine sieht Belarus nicht mehr als neutralen Vermittler, da es auch Angriffe von dortigem Gebiet aus gab.

16:19 Uhr
Wegen Krieg: Keine Kennzeichen mehr mit Buchstaben Z im Kreis Herford

Kennzeichen mit dem Buchstaben Z werden im nordrhein-westfälischen Kreis Herford nicht mehr an Autobesitzer oder Fahrzeughändler ausgegeben. Das hat die Zulassungsstelle entschieden, wie ein Sprecher der Deutschen Presse-Agentur sagte.

Der in weißer Farbe aufgemalte Buchstabe Z ist auf zahlreichen russischen Panzern und Militärfahrzeugen zu sehen. Nach Angaben des Kreises sind nur Wunschkennzeichen mit einem einzelnen Buchstaben betroffen. Kombinationen mit einem Z seien weiterhin möglich.

15:27 Uhr
Kreml will nach Europas Embargo Kohle nun in andere Märkte liefern

Russland will nach den Sanktionen der EU gegen Kohleimporte aus dem Riesenreich künftig andere Märkte in den Blick nehmen. "Kohle ist nach wie vor ein gefragtes Gut. Die Kohlelieferungen werden in Abhängigkeit davon, wie Europa auf den Kosum verzichtet, auf andere Märkte umgeleitet", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zuvolge.

15:12 Uhr
Slowakei schenkt der Ukraine ihr Flugabwehr-Raketensystem

15:04 Uhr
EU-Staaten haben wegen des Ukraine-Kriegs Vermögenswerte in Höhe von rund 30 Milliarden Euro von sanktionierten Personen und Einrichtungen aus Russland und Belarus eingefroren. Darunter seien Schiffe, Hubschrauber, Immobilien und Kunst, teilte die EU-Kommission in Brüssel mit. Zudem seien Überweisungen in Höhe 196 Milliarden Euro blockiert worden.

Bislang gebe es jedoch nur Angaben von gut der Hälfte der 27 EU-Ländern. Die Staaten seien noch dabei, die Informationen zusammenzustellen und auszutauschen.

Belarus als "Sicherheitsgarant". Schon irgendwie ein Bisschen unverschämt.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. April 2022, 16:31:01
Zitat von: Schwuppdiwupp am 08. April 2022, 16:21:33
Delta und Typhoon sind Klassen russischer, nuklear betriebener U-Boote, die auch ballistische Raketen abfeuern können.

Delta IV (Projekt 667BDRM) (https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_667BDRM) und Typhoon (Projekt 941) (https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_941)

Danke!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. April 2022, 17:37:04
Sorry, manchmal vergesse ich, dass es sowas wie militärisches Allgemeinwissen nicht gibt...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. April 2022, 20:47:47
Zitat von: sailor am 08. April 2022, 17:37:04
Sorry, manchmal vergesse ich, dass es sowas wie militärisches Allgemeinwissen nicht gibt...

Liegt an mir, ich bin Banause.  :laugh:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. April 2022, 20:55:40
Nein, ist ok... i like to spread the love word of Saint Javelin :D

Übrigens, alle deutschen Parteistiftungen sind in Russland rausgeflogen, auch die Rosa-Luxemburgstiftung! How dare you, Mr. Pootin! :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. April 2022, 21:07:44
Zitat von: sailor am 08. April 2022, 20:55:40
i like to spread the love word of Saint Javelin :D

Ich zünde mal eine Kerze am Altar an.  ;)


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:53 Uhr
Pentagon: Russen für Angriff auf Bahnhof in Kramatorsk verantwortlich

Nach Ansicht des US-Verteidigungsministeriums sind die russischen Streitkräfte für den tödlichen Raketenangriff auf einen Bahnhof in der ostukrainischen Stadt Kramatorsk verantwortlich. Russlands offizielle Dementis in dieser Sache seien "nicht überzeugend", sagte der Sprecher des Pentagons, John Kirby.

"Unsere Einschätzung ist es, dass das ein russischer Angriff war und dass sie eine ballistische Kurzstreckenrakete genutzt haben, um ihn auszuführen", sagte Kirby. Mit Blick auf die zivilen Opfer sagte er, der Angriff sei erneut ein Beispiel der russischen "Brutalität" und der "Sorglosigkeit" gegenüber der Zivilbevölkerung.

21:10 Uhr
Russland schließt Büros von Amnesty und Human Rights Watch

Russland schließt die Büros der Menschenrechtsorganisationen Amnesty International und Human Rights Watch. Die Organisationen seien "aus dem offiziellen Register ausländischer Nichtregierungsorganisationen" in Russland aufgrund von "Verstößen gegen das russische Recht" ausgeschlossen worden, teilte das Justizministerium in Moskau mit. Dies entspreche de facto der Schließung, erklärte Amnesty.

20:54 Uhr
Bürgermeister: Über 130 erschossene Zivilisten in Makariw bei Kiew

Unweit der ukrainischen Hauptstadt Kiew sind im Ort Makariw nach Angaben des Bürgermeisters 132 Zivilisten erschossen aufgefunden worden. Die meisten Toten seien in Massengräbern entdeckt worden, sagte Wadym Tokar im ukrainischen Fernsehen.

Tokar machte für das Verbrechen russische Soldaten verantwortlich, die mehrere Orte in der Region bis vor kurzem besetzt hatten. Die Angaben konnten zunächst nicht überprüft werden. Das mehr als 50 Kilometer westlich von Kiew gelegene Dorf sei zu etwa 40 Prozent zerstört, sagte der Bürgermeister. Es gebe derzeit weder Strom- noch Gas-Versorgung.

19:16 Uhr
Nach S-300 für Ukraine: USA verlegen Flugabwehrsystem in die Slowakei

Die US-Streitkräfte verlegen ein modernes Flugabwehrraketensystem vom Typ Patriot in die Slowakei. Damit soll eine Lücke in der Landesverteidigung geschlossen werden, nachdem die Slowakei ihr bisheriges Flugabwehrsystem vom Typ S-300 der Ukraine geschenkt hatte.

18:24 Uhr
Kaczynski übt scharfe Kritik am Verbündeten Ungarn

Der polnische Vizeministerpräsident Jaroslaw Kaczynski hat den langjährigen Verbündeten Ungarn überraschend scharf kritisiert. Eine weitere Zusammenarbeit sei nicht möglich, wenn sich die Haltung des ungarischen Ministerpräsidenten Viktor Orban gegenüber der russischen Aggression in der Ukraine nicht ändere, sagte Kaczynski in einem Radiointerview.

Er habe eine "eindeutig negative" Meinung darüber, dass Orban sich weigere, den russischen Präsidenten Wladimir Putin wegen der Invasion in die Ukraine zu verurteilen oder zur Ausrüstung der Ukraine mit Waffen beizutragen. Auch dass Orban den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj als einen seiner Gegner bezeichnet habe, kritisierte Kaczynski. Orbans Haltung sei "sehr traurig" und eine Enttäuschung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. April 2022, 01:18:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html01:22 Uhr
Russland verbietet Arbeit parteinaher deutscher Stiftungen

Russland hat die Arbeit mehrerer parteinaher deutscher Stiftungen und internationaler Menschenrechtsorganisationen verboten. Die Registrierung entzogen worden sei etwa der Heinrich-Böll-Stiftung, der Friedrich-Ebert-Stiftung, der Konrad-Adenauer-Stiftung und der Friedrich-Naumann-Stiftung, teilt das Justizministerium in Moskau mit.

Auch die Menschenrechtsorganisationen Amnesty International und Human Rights Watch sowie neun weitere Nichtregierungsorganisationen sind wegen angeblicher "Verstöße gegen die geltende Gesetzgebung der Russischen Föderation" betroffen.

23:16 Uhr
Polit-Streit in Slowakei wegen Raketensystem-Abgabe an Ukraine

Dass die Slowakei der Ukraine ihr S-300 Flugabwehrsystem schenkte, hat empörte Reaktionen der Opposition in Bratislava ausgelöst. Während US-Verteidigungsminister Lloyd Austin und Präsident Joe Biden der slowakischen Regierung für die Übergabe dankten, warfen ihr die beiden sozialdemokratischen Oppositionsparteien Smer und Hlas vor, die Sicherheit des eigenen Landes zu gefährden.

Das noch zu Sowjetzeiten entwickelte russische Flugabwehr-Raketensystem S-300 zerstört mit präziser Lenktechnik gegnerische Flugzeuge oder Raketen. Das ukrainische Militär ist mit dem System vertraut.

23:02 Uhr
Die russische Zentralbank lockert einen Teil ihrer Devisenvorschriften. Demnach dürfen russische Geldinstitute ab dem 18. April Fremdwährungen in bar an Einzelpersonen verkaufen, teilt die Notenbank mit.

Außerdem dürfen Einzelpersonen Euro- und Dollar-Beträge von ihren Fremdwährungskonten abheben. Die Obergrenze bleibe jedoch bis zum 9. September bei 10.000 Dollar. Die Zentralbank hatte die Vorschriften eingeführt, um die heimische Landeswährung Rubel nach den westlichen Sanktionen wegen des Einmarsches in die Ukraine zu stützen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. April 2022, 10:31:45
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html

10:51 Uhr
Erster öffentlicher Auftritt seit Langem: Putin bei Trauerfeier von Schirinowski

Bei seinem ersten öffentlichen Auftritt seit Langem zeigte sich Russlands Präsident Wladimir Putin am Freitag bei der Trauerfeier von Wladimir Schirinowki in Moskau. Putin nahm am offenen Sarg Abschied von Schirinowski. Der Fraktionschef der ultranationalistischen Liberaldemokratischen Partei Russlands (LDPR) war am Mittwoch nach mehr als zwei Monaten im Krankenhaus an den Folgen einer Covid-19-Erkrankung gestorben.

Neben Putin nahm auch Verteidigungsminister Schoigu an der Trauerfeier teil.

09:55 Uhr
Russische Währung: Rating herabgestuft

Die Ratingagentur S&P stuft die russische Währung wegen des erhöhten Risikos einer Staatspleite auf "selective default" (teilweiser Ausfall) herunter. Russland, dessen Devisenreserven wegen des Krieges in der Ukraine vom Westen blockiert sind, hatte am Mittwoch Zahlungen für zwei Fremdwährungsanleihen nicht in Dollar, sondern in Rubel geleistet. Man erwarte nicht, dass die Anleihe-Gläubiger die Rubel-Zahlung in einen adäquaten Dollar-Betrag umtauschen könnten oder dass die russische Regierung das in der ihr verbleibenden Frist von 30 Tagen noch tue, begründete S&P die Entscheidung.

Künftige Sanktionen würden die Fähigkeit Russlands, seinen Verpflichtungen gegenüber ausländischen Gläubigern nachzukommen, weiter behindern.

09:16 Uhr
Verteidigungsministerin Lambrecht sieht kaum noch Möglichkeiten für Waffenhilfen der Bundeswehr für die Ukraine. Deutschland müsse verteidigungsfähig bleiben. Es gebe andere Wege.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/waffen-lambrecht-bundeswehr-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/waffen-lambrecht-bundeswehr-ukraine-krieg-russland-100.html)

07:45 Uhr
Faeser kündigt Ausbau des deutschen Katastrophenschutzes an

Bundesinnenministerin Nancy Faeser kündigt angesichts der gesteigerten Bedrohungslage durch den Krieg in der Ukraine einen Ausbau des deutschen Katastrophenschutzes an."Es existieren aktuell noch 599 öffentliche Schutzräume in Deutschland", sagt die SPD-Politikerin der "Welt am Sonntag". "Wir werden prüfen, ob es noch mehr solcher Anlagen gibt, die wir ertüchtigen könnten. Der Rückbau ist jedenfalls gestoppt."

Vor allem müsse die Bausubstanz von Gebäuden verstärkt werden. "Da geht es um Tiefgaragen, U-Bahnhöfe und Keller. Dazu arbeiten wir an neuen Konzepten." Faeser verspricht weitere Finanzmittel für den Katastrophenschutz.

06:36 Uhr
Bauwirtschaft fordert mehr Unabhängigkeit von russischen Rohstoffen

In der deutschen Bauwirtschaft haben die Sorgen um Preissteigerungen auf den Rohstoffmärkten wegen des Ukraine-Kriegs weiter zugenommen. "Der russische Angriff auf die Ukraine hat deutlich mehr Auswirkungen auf die deutsche Bauwirtschaft, als man das vermutet hat", sagte der Hauptgeschäftsführer des Zentralverbands des Deutschen Baugewerbes (ZDB), Felix Pakleppa, der Deutschen Presse-Agentur. So seien die Preise etwa für Stahl, das für den Asphalt im Straßenbau benötigte Betumen oder auch für Holz deutlich gestiegen. "Wir stellen fest, ähnlich wie bei der Energieversorgung: Wir müssen unabhängiger werden von den Produkten aus Russland."

Dazu gehöre zum Beispiel, mehr über die Nutzung heimischer Rohstoffe nachzudenken. "Wir haben vieles bei uns im Land, es wird aber ungern abgebaut", kritisierte Pakleppa. "Welcher Landrat hat Lust, eine Gips- oder Sand- und Kiesgrube in seinem Gebiet zu bewilligen? Darüber werden wir mehr sprechen müssen."

05:20 Uhr
Innenpolitiker fordern striktes Vorgehen bei pro-russischen Demos

Mit Blick auf geplante pro-russische Demonstrationen am Wochenende haben Innenpolitiker ein striktes Durchgreifen der Polizei bei Verstößen gegen Auflagen oder Gesetze gefordert.

"Wenn zu Hass aufgerufen wird und Straftaten begangen werden, muss die Versammlung aufgelöst werden", sagt der innenpolitische Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion, Sebastian Hartmann, dem Redaktionsnetzwerk Deutschland.

Die Demonstrations- und Meinungsfreiheit sei ein hohes grundrechtlich geschütztes Gut, Menschen sollten und dürften Protest kundtun. "Was jedoch nicht geht, ist, dass die russische Invasion in die Ukraine, wo solch furchtbare Kriegsverbrechen wie in Butscha geschehen, auf unseren Straßen gefeiert und verherrlicht wird", so Hartmann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. April 2022, 11:31:58
Die Lambrecht wird mir immer suspekter...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. April 2022, 11:58:13
Zitat von: Scipio 2.0 am 09. April 2022, 11:31:58
Die Lambrecht wird mir immer suspekter...

Lambrecht muss das ausbaden, was die Bundesregierungen der vergangenen 32 Jahre (schwarz/gelb, schwarz/rot, rot/grün) in der Verteidigungspolitik versaubeutelt haben. Wenn AKK noch den Job hätte, müsste sie denselben Offenbarungseid leisten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. April 2022, 12:11:19
Zitat von: RPGNo1 am 09. April 2022, 11:58:13
Zitat von: Scipio 2.0 am 09. April 2022, 11:31:58
Die Lambrecht wird mir immer suspekter...

Lambrecht muss das ausbaden, was die Bundesregierungen der vergangenen 32 Jahre (schwarz/gelb, schwarz/rot, rot/grün) in der Verteidigungspolitik versaubeutelt haben. Wenn AKK noch den Job hätte, müsste sie denselben Offenbarungseid leisten.

Sie hatte vor ca 1 Woche einen heftigen Beitrag in der ZEIT. Ich referiere aus dem Gedächtnis. Als sie den Job übernommen hat, ist sie als erstes ... in den Urlaub gefahren. Ihr Eifer, sich sachkundig zu machen, ist ausgesprochen begrenzt, in einem völligen Gegensatz zu von der Leyen. Nicht dass das nicht vorauszusehen gewesen wäre; das war schon vorher so.

Edit. Ich habe den Beitrag wiedergefunden. Er sieht nicht nur Schwächen bei der Ministerin, und legt nicht den Rücktritt nahe. Aber insgesamt stellt er doch schon die Ampel auf Gelb.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. April 2022, 14:42:34
OK, das klingt nicht so gut für Frau Lambrecht. Dazu passt es wohl auch, dass sie Ärger mit dem Generalinspekteur hat(te).

https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/machtkampf-im-bendlerblock-oberster-soldat-der-bundeswehr-soll-entmachtet-werden-a/

Ein Absatz im Artikel ist bezeichnend (Hervorhebung von mir).

ZitatNicht umsonst gilt das Verteidigungsministerium von allen Ressorts in der Bundesregierung als größter Schleudersitz. Großen Rückhalt in der Truppe hatten zuletzt weder Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU), noch Ursula von der Leyen. Dagegen geschwärmt wird bis heute vielfach vom inzwischen verstorbenen Peter Struck (SPD), der von 2002 bis 2005 Verteidigungsminister war, und dem eine große emotionale Nähe zur Bundeswehr nachgesagt wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. April 2022, 17:48:40
Bitte in Verteidigungsangelegenheiten nich auf den businessinsider verweisen. Diese Zeitung hat bei ihren "Meldungen" eine eigene Agenda, der "Beef" mit dem GenInsp wurde schon mehrfach dort gehypt.

Allgemein muss man unterscheiden: Das Ministerium ist die zivile Führung und die die Verwaltung der BW. Der Uniformträgerteil beginnt beim GenInsp. Diese Unterscheidung fällt auch Soldaten schwer. Der/die/das Ministrierende muss im Frieden nicht "führen" können, sondern die BW verwalten. Auch können dort maximal die Vorschläge für die SiPo, Anteil Militär gemacht werden, die Richtlinienkompetenz liegt bei dem/der/den Kanzlernden.

Fakt ist: Die meisten der letzten Ministrienden hatten weder wirkliche Ahnung von SiPo/Strategie noch von Verwaltung. Da Verwaltung ein gewichtiger Anteil ist und zivil daher kommt, haben sich viele der vorherigen Sesselwärmer auf die Wehrverwaltung gestützt. Der Uniformträgerbereich wurde als "nachgeordnet" behandelt. War ja auch Frieden... Wirklich unangenehme Entscheidungen mussten selten und punktuell getroffen werden (Einsätze Spezialkräfte). Um die Finanzierung wurde immer im Parlament gestritten, wo Leute ohne tiefere Ahnung aufgrund politischer Vorlieben und Lobbyeinflüsterungen Entscheidungen über Material und Beschaffung treffen. Innerhalb der BW ist eine Offizierkaste entstanden, die möglichst wenig Berührung mit der Politik sucht, die Klappe zumacht und den Laden am Laufen hält. Eingerahmt wird das Ganze von einer Gesellschaft, die sich in wohlwollendem Desinteresse ggü. der BW gefällt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. April 2022, 17:59:27
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:46 Uhr
Salpetersäure-Lager bei Kämpfen in der Ostukraine beschädigt

Unweit der umkämpften ostukrainischen Stadt Rubischne ist offenbar ein Lager mit Salpetersäure durch Beschuss beschädigt worden. "Wenn Sie in einem Gebäude sind, schließen Sie Türen und Fenster!", warnte der Gouverneur des Gebiets Luhansk, Serhij Hajdaj, am Samstag. Menschen in Bombenschutzkellern sollten diese nicht verlassen. Gleichzeitig veröffentlichte er ein Video mit einer dicken rötlichen Wolke, die von Salpetersäure stammen soll.

Hajdaj sprach von russischem Beschuss. Die prorussischen Separatisten von Luhansk machten dagegen ukrainische Kräfte für den Chemieunfall verantwortlich. Die Berichte waren nicht unabhängig überprüfbar.

15:16 Uhr
Ukraine: Mehr als 20 Krankenhäuser komplett zerstört

Durch den russischen Angriffskrieg sind offiziellen Angaben zufolge mehr als 300 ukrainische Krankenhäuser und andere medizinische Einrichtungen beschädigt worden. "21 Krankenhäuser wurden komplett zerstört", sagte Gesundheitsminister Viktor Ljaschko am Samstag im ukrainischen Fernsehen. Diese müssten nun komplett neu aufgebaut werden. Patienten aus den umkämpften Gebieten im Osten seien in zentrale und westliche Regionen evakuiert worden.

In den nach dem Abzug russischer Truppen wieder unter ukrainischer Kontrolle stehenden Gebieten bei Kiew hingegen würden medizinische Einrichtungen wieder genutzt. «In Butscha und Irpin sind die Krankenhäuser wieder in Betrieb genommen worden», sagte Ljaschko. In Borodjanka würde die Situation gerade bewertet. Die Notaufnahme funktioniere jedoch wieder.

13:38 Uhr
Moskau wirft Youtube Sperrung von Parlamentskanal Duma-TV vor

Russland wirft der US-Videoplattform Youtube vor, den Kanal des russischen Abgeordnetenhauses, Duma-TV, gesperrt zu haben. Der Duma-Vorsitzende Wjatscheslaw Wolodin und die Sprecherin des Außenministeriums, Maria Sacharowa, kündigten am Samstag Vergeltungsmaßnahmen an. Youtube und möglicherweise auch seinem Mutterkonzern Google droht damit ein Verbot in Russland.

Wolodin erklärte im Messengerdienst Telegram, die Sperrung von Duma-TV verletze die "Rechte der Russen". Er warf Washington vor, "ein Monopol auf die Verbreitung von Informationen" anzustreben. "Das können wir nicht zulassen", fügte der Duma-Vorsitzende hinzu. Sacharowa erklärte auf Telegram, Youtube habe mit der Blockade "sein eigenes Schicksal besiegelt". Sie rief dazu auf, Youtube-Inhalte "rasch" auf russische Videoplattformen zu übertragen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. April 2022, 18:23:01
Zitat von: sailor am 09. April 2022, 17:48:40
Bitte in Verteidigungsangelegenheiten nich auf den businessinsider verweisen. Diese Zeitung hat bei ihren "Meldungen" eine eigene Agenda, der "Beef" mit dem GenInsp wurde schon mehrfach dort gehypt.


Danke für den Hinweis. Ich werde es zukünftig berücksichtigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. April 2022, 19:14:29
Zitat von: sailor am 09. April 2022, 17:48:40
Allgemein muss man unterscheiden: Das Ministerium ist die zivile Führung und die die Verwaltung der BW.
Dann gibts dem Vernehmen nach doch auch noch ganze Schwärme von externen Beratern, angeblich fast so viele wie bei der übrigen Bundesregierung zusammen. Was machen die eigentlich bzw. was sind die Früchte dieser ganzen Expertisen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. April 2022, 20:07:25
Ein Erbe von Frau vdL und ihrer StS Suder. Die meinten, sie könnten den Laden mit "externer" Expertise (aus nahmhaften und großen Beraterfirmen) auf links drehen... blowcake würde der Engländer jetzt sagen. Die Prozesse in der Beschaffung sind... interessant. Der Uniformträgerbereich formuliert zwar die Anforderungen, aber die Wehrverwaltung setzt um. Damit geben die Militärs einen Forderungskatalog an die Beamten und hoffen, dass sie das richtige kriegen. Innerhalb der Wehrverwaltung wirds dann manchmal ziemlich kurios, zumal die Politik auch noch Forderungen an das Gerät stellt...oder das Militär "motiviert", Forderungen "anzupassen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 09. April 2022, 20:41:27
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/mariupol-litauischer-regisseur-von-russischen-soldaten-hingerichtet-17942741.html (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/mariupol-litauischer-regisseur-von-russischen-soldaten-hingerichtet-17942741.html)

Zitat
Litauischer Regisseur : Von den Russen in Mariupol hingerichtet

Sein Film ,,Mariupolis" war 2016 auf der Berlinale zu sehen. Nun drehte der litauische Filmregisseur Mantas Kvedaravicius wieder in der belagerten Stadt. Er wurde von russischen Soldaten gefangen genommen und dann getötet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. April 2022, 20:54:41
Zitat von: sailor am 09. April 2022, 20:07:25
Innerhalb der Wehrverwaltung wirds dann manchmal ziemlich kurios, zumal die Politik auch noch Forderungen an das Gerät stellt...oder das Militär "motiviert", Forderungen "anzupassen".
Ist das Lobby-getrieben, sollen also bestimmte Firmen bedient werden oder nach welchen Kriterien werden diese Forderungen aufgestellt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. April 2022, 21:35:47
Es ist davon getrieben, welche Vorteile Aufträge in Wahlkreisen bringen... https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundeswehr-beschaffung-tanker-101.html (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/bundeswehr-beschaffung-tanker-101.html)

Zuvor hat sich Kars von der SPD sehr für Tanker made by Blohm und Voss stark gemacht... wo ist BV und wo hatte Herr Kars seinen Wahlkreis?

Das gleiche gilt für Standortfragen: Die Landesfürsten wollen Bundeswehr in strukturschwachen Gebieten... in attraktiven Gebieten soll die BW verschwinden, damit man die Liegenschaften vergolden kann. Ergebnis: Keiner will am AdW stationiert sein, Attraktivität der BW ade.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. April 2022, 00:15:15
Na, dann sind die Kanäle für den 100-Milliarden-Strom ja wohl zum großen Teil schon gegraben...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. April 2022, 08:04:21
ZitatWarum haben sich die russischen Soldaten in Butscha so sinnlos brutal aufgeführt? Meine russischen Freunde und ich waren zunächst schockiert, am Boden zerstört. Einige von uns konnten nicht schlafen, essen oder gar sprechen. Wir hätten uns niemals vorstellen können, dass so etwas passiert.

Doch dann fragten wir uns: Was würde passieren, wenn dieselben Soldaten morgen nicht in den Vororten von Kiew, sondern in einem gehobenen Vorort von Moskau stünden? Wahrscheinlich würden sie sich auch so verhalten.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-was-butscha-fuer-die-gegner-von-putins-regime-bedeuten-koennte-kolumne-a-eafdff82-09b0-4d75-8e9c-82bca9a15092
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. April 2022, 10:53:27
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:34 Uhr
Palmsonntag: Papst drängt auf Vergebung und "Feindesliebe"

Papst Franziskus hat am Palmsonntag zu Vergebung und "Feindesliebe" gerade in Kriegszeiten aufgerufen. Jesus werde "angesichts unserer gewalttätigen und verletzten Welt nicht müde, zu wiederholen: 'Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun'", sagte der 85-Jährige am Sonntag bei einer Messe auf dem Petersplatz.

10:35 Uhr
Ukrainischer Botschafter fordert Verbot russischer Fahnen bei Demos

Der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk hat ein Verbot russischer Fahnen und anderer staatlicher Symbole bei pro-russischen Demonstrationen in Deutschland gefordert. "Das Tragen aller offiziellen Symbole eines Aggressor-Staates - wie der russischen Fahne - müsste per Gesetz verboten werden, solange Russland diesen Vernichtungskrieg gegen die ukrainische Nation führt", sagte Melnyk der Deutschen Presse-Agentur. Das Zeigen der russischen Symbole habe nichts mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern mit "Verherrlichung einer barbarischen Aggression" mitten in Europa.

Er werde darüber "sehr konkrete Gespräche" mit der Bundesregierung führen, kündigte Melnyk an. "Ich kann gar nicht verstehen, dass die deutsche Politik dabei ein Auge zudrückt."

07:30 Uhr
Erneut ist in der Nähe der ukrainischen Hauptstadt Kiew ein Massengrab mit Dutzenden toten Zivilisten entdeckt worden. Das Grab sei am Samstag im Dorf Busowa gefunden worden, sagt Taras Didytsch, der Vorsteher der Gemeinde Dmytriwka, zu der Busowa und weitere umliegende Dörfer gehören, dem ukrainischen Fernsehen. Die Leichen hätten in einem Graben in der Nähe einer Tankstelle gelegen. Um wie viele Tote es sich handele, sei noch nicht klar.

Busowa stand wochenlang unter russischer Besatzung.

05:48 Uhr
Ukraine verbietet alle Importe aus Russland
[...]
Damit wird die Einstellung der Importe zum Gesetz. Vor dem Krieg war die Ukraine mit jährlichen Warenlieferungen im Wert von rund sechs Milliarden Dollar ein wichtiger Handelspartner Russlands.

03:22 Uhr
Söder will Fracking in Deutschland "ergebnisoffen prüfen"

Um unabhängig vom russischen Gas zu werden, will Bayerns Ministerpräsident Markus Söder auch die umstrittene Fracking-Technologie "ergebnisoffen prüfen". "Die Amerikaner haben sich durch Fracking vom Nahen Osten völlig unabhängig gemacht", sagte der CSU-Chef den Zeitungen der Funke Mediengruppe. "Wir dürfen Öl- und Gasgewinnung aus vorhandenen Kapazitäten in Deutschland nicht völlig ausschließen."

03:07 Uhr
Nato plant ständige Militärpräsenz an Grenzen

Die Nato plant als Antwort auf den russischen Angriffskrieg eine ständige Militärpräsenz an ihren Grenzen. "Was wir jetzt sehen, ist eine neue Realität, eine neue Normalität für die europäische Sicherheit", sagt Generalsekretär Jens Stoltenberg der Zeitung "The Telegraph".

Aufruf zur Feindesliebe. Das wird vor allem die Menschen in Orten wie Butscha freuen, die gerade ihre liebsten Verwandten verloren haben.

Fracking in Deutschland... klingt nach Teufel mit dem Beelzebub austreiben.

Melnyk hat vollkommen recht, finde ich. Wer ausgerechnet jetzt auf die Straße geht, um die russische Fahne zu schwenken, der hat die Begriffe "Freiheit" und "Demokratie" nicht verstanden und tritt beides mit den Füßen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. April 2022, 11:28:41
Ich mag Johnson nicht. Aber er weiß sich zu präsentieren und Zeichen zu setzen. Mit seinem Besuch in Kiew und dem demonstrativen Spaziergang hat er einen Coup gelandet. An dem werden alle nachfolgenden Regierungschefs und Präsidenten, die zu Besuch kommen, gemessen werden. 

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-boris-johnson-und-wolodymyr-selenskyj-spazieren-durch-kiew-a-6d737627-1db8-4b29-b60c-bea17da77ac1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. April 2022, 11:41:47
Zitat von: Max P am 10. April 2022, 00:15:15
Na, dann sind die Kanäle für den 100-Milliarden-Strom ja wohl zum großen Teil schon gegraben...

Naja, es geht so, ein bisschen Schwund ist immer... auch bei anderen Projekten. Aber so ne Nummer wie die Gorch Fock ist rein politisch motiviert, die Marine braucht den Kahn rein rational für die Ausbildung gar nicht mehr.

Ausserdem dienen die 100 Mrd. dazu auf die 2% zu kommen, der reguläre Wehretat wird sehr wahrscheinlich nicht auf diese Summe aufgestockt. Weiterhin gehe ich davon aus, dass die materiellen Hilfen für die Ukraine aus Truppenbeständen über die 100 Mrd wiederbeschafft werden (müssen). Hier gibt es gar keinen Plan, die Umlaufreserven und Reservebestände wurden bereits durch die Lieferungen an die Peschmerga ziemlich ausgedünnt... weshalb D auch "nur" Panzerfäuste und keine Milan-Lenkflugkörper liefert.

Insgesamt haben wir in der Beschaffung das Problem, dass die Politik nicht weiss, wo sie hin will und die BW keine Beschaffung nach Wunschzettel machen kann. Daher bekommt die BW in der Regel nur, was politisch einen Konsens findet (der darauf beruht, dass möglichst viel der Kohle irgendwo in D hängenbleibt). Bspw. ist derzeit im Gespräch, weitere Korvetten Typ K130 zu beschaffen, die die Marine in der Form gar nicht braucht. Aber es handelt sich um eingeführtes Material und es wird in Deutschland gebaut, also kann man mal nachordern^^
---------------------------------------------
Und Stalin so: Wie viele Divisionen hat der Papst?
---------------------------------------------
Fracking: Ist doch nur konsequent. Warum sollen nur andere Länder die Risiken tragen, während wir das Zeug verfeuern? Darin liegt doch die Verlogenheit unserer Natur- und Umweltschützer, hierzulande wird ALLES dichtgemacht, Kohle/Erdgas/Erdölförderung, Kies- und Sandgruben, Bergbau- und Grundstoffproduktion aller Art, weil laut, schmutzig, nix gut... aber den Kram holen wir anderswo (bspw. auch Russland^^) weil dort Umweltschutz keine Sau interessiert... und es dadurch auch noch deutlich billiger ist trotz ellenlangen Transportes.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 10. April 2022, 11:41:53
Zitat von: Bachblüte am 10. April 2022, 10:53:27

Fracking in Deutschland... klingt nach Teufel mit dem Beelzebub austreiben.


Es ist aber auch bigott, wenn wir als Deutschland alles, was irgendwie Umweltschäden macht, aus dem Ausland beziehen und uns damit eine weiße Weste machen.
Wir brauchen die Rohstoffe ja trotzdem. Wir exportieren Umweltverschmutzung. Ich halte das für eine spezielle Art von NIMBY.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. April 2022, 11:57:03
Zitat von: RPGNo1 am 10. April 2022, 11:28:41
Ich mag Johnson nicht. Aber er weiß sich zu präsentieren und Zeichen zu setzen. Mit seinem Besuch in Kiew und dem demonstrativen Spaziergang hat er einen Coup gelandet. An dem werden alle nachfolgenden Regierungschefs und Präsidenten, die zu Besuch kommen, gemessen werden.

Das ist wohl nicht seine Idee gewesen. Vor ihm sind (mindestens) schon hingefahren: Polen, Tschechien, Slowenien, Österreich, Deutschland.

https://taz.de/Staatsbesuch-im-Ukrainekrieg/!5840668/ (https://taz.de/Staatsbesuch-im-Ukrainekrieg/!5840668/)


Zitat von: Conina am 10. April 2022, 11:41:53
Zitat von: Bachblüte am 10. April 2022, 10:53:27
Fracking in Deutschland... klingt nach Teufel mit dem Beelzebub austreiben.

Es ist aber auch bigott, wenn wir als Deutschland alles, was irgendwie Umweltschäden macht, aus dem Ausland beziehen und uns damit eine weiße Weste machen.
Wir brauchen die Rohstoffe ja trotzdem. Wir exportieren Umweltverschmutzung. Ich halte das für eine spezielle Art von NIMBY.

So gesehen ja, ich halte Fracking allerdings grundsätzlich für eine denkbar schlechte Art der Energiegewinnung, egal wo es betrieben wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. April 2022, 12:07:35
@Bachblüte

Ich bezog mich weniger auf Johnsons Besuch, als dem Spaziergang durch Kiew und dem Besuch der "Himmlischen Hundertschaft"

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. April 2022, 12:10:31
Zitat von: RPGNo1 am 10. April 2022, 12:07:35
@Bachblüte

Ich bezog mich weniger auf Johnsons Besuch, als dem Spaziergang durch Kiew und dem Besuch der "Himmlischen Hundertschaft"

Ja, das ist tatsächlich neu. Obwohl, Boris... er ist auch damals, als die Pandemie gerade so richtig schön am hochkochen war, ohne Maske durch Krankenhäuser gelaufen und hat allen Covid-Kranken herzlich die Hand geschüttelt.  :laugh:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. April 2022, 12:17:30
Eine interessante Analyse von stern-Reporter Gerno Kramper zum "Strategen" Putin. Sie hat Erinnerungen an einen weiteren "genialen Strategen" geweckt, den GröPaZ. Noch so eine Parallele.


https://www.stern.de/politik/ausland/wladimir-putin---der-angebliche-grossstratege-fuehrt-einen-krieg--nur-um-eigene-fehler-zu-verdecken-31769456.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. April 2022, 15:56:38
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:15 Uhr
Ukraine untersucht 5.600 mutmaßliche russische Kriegsverbrechen

Die Ukraine hat seit Beginn der russischen Invasion Ermittlungen zu 5.600 mutmaßlichen Kriegsverbrechen eingeleitet. Sie richteten sich gegen 500 Verdächtige aus den Reihen des russischen Militärs und der Regierung in Moskau, unter ihnen Kreml-Chef Wladimir Putin, sagte die ukrainische Generalstaatsanwältin Iryna Wenediktowa am Sonntag dem britischen Sender Sky News. "Wladimir Putin ist der Hauptkriegsverbrecher des 21. Jahrhunderts."

14:07 Uhr
Prorussische Demos beginnen unter strengen Auflagen

Unter strengen Auflagen haben am Sonntag in Frankfurt und Hannover prorussische Kundgebungen begonnen. In Frankfurt versammelten sich am Mittag mehrere hundert Teilnehmer auf dem Opernplatz. Bis zu 2.000 Menschen wurden erwartet. Angemeldet wurde die Demonstration unter dem Motto "Gegen Hetze und Diskriminierung der russischsprachigen Mitbürger/Gegen Krieg - Für Frieden". Ein ursprünglich angemeldeter Autokorso mit 700 Fahrzeugen durfte nach einer Entscheidung der Stadt nicht stattfinden.

In Hannover trafen sich am Mittag laut Polizei mehr als 600 Menschen mit rund 350 Autos, um sich einem prorussischen Autokorso durch die Stadt anzuschließen. Gleichzeitig versammelten sich in der Innenstadt rund 850 Gegendemonstranten.

12:31 Uhr
Moskau will Wirtschaft mit mehr Geld aufstocken

Die russische Regierung teilt mit, den Reservefonds zur Stabilisierung der Wirtschaft aufzustocken. Gut 273 Milliarden Rubel - umgerechnet 3,23 Milliarden Euro - kämen hinzu. Die Gelder sollen eingesetzt werden, um Verwerfungen im Zuge der westlichen Sanktionen zu kontern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. April 2022, 17:31:19
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:06 Uhr
US-Sicherheitsberater: Russland wird Brutalität orchestrieren

Der Nationale Sicherheitsberater der USA, Jake Sullivan, geht nach eigenen Worten davon aus, dass Russlands für die Ukraine zuständiger General Alexander Dwornikow Verbrechen und Brutalität gegen ukrainische Zivilisten orchestrieren wird. Sullivan liefert keine Belege für seine Annahme.

17:11 Uhr
Russische Truppen in Ukraine bekommen neuen Kommandeur

Nach den Rückschlägen in den ersten Wochen des Krieges kommen die russischen Truppen in der Ukraine nach US-Angaben unter neue Führung. General Alexander Dwornikow habe die Leitung des Kriegseinsatzes übernommen, sagte eine US-Gewährsperson am Sonntag der Nachrichtenagentur AP. Der 60-Jährige führte bereits im Syrien-Krieg die russischen Truppen an und wurde 2016 von Präsident Wladimir Putin als Held Russlands ausgezeichnet, eine der höchsten Ehren des Landes. Eine Bestätigung der Personalie von russischer Seite stand zunächst noch aus.

Wieso ein neuer Kommandeur? Hat der alte nicht genügend Babys gefressen?  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. April 2022, 17:35:04
Das ist der bisher nicht vorhandene Oberbefehlshaber.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. April 2022, 17:50:54
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. April 2022, 17:35:04
Das ist der bisher nicht vorhandene Oberbefehlshaber.

Der Herr Viersternegeneral wird sich sicherlich nicht an die vorderste Front begeben, wie seine sieben anderen Kollegen, die die Sonnenblumen nun von unten bewundern dürfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. April 2022, 17:53:50
Das behaupte ich auch nicht. Aber meines Wissens nach gab es bis jetzt keinen OBH bei dem alle Fäden zusammenliefen. Das der Typ in irgendeinem HQ sitzt ist mir auch klar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. April 2022, 18:02:23
Naja, abwarten... mit dem Wegfall der Nordfront nimmt die Komplexität der Planung und Führung ab, gleiches gilt für die angekündigte Offensive im Donbas. Aber: Der zeitliche Verzug zwischen Ankündigung und Vollzug hilft den Verteidigern. Die haben die gleichen Karten, aber mehr Personal, überlegene Defensivtechnik und Motivation. Im Grunde konnten die lokalen Verteidigungskräfte seit Tagen Stellungen anlegen und Hindernisse/Sperren vorbereiten. Je länger die Russen warten, desdo härter wird es.

Allerdings wird ein neuer Befehlshaber auch seine Zeit brauchen. Neben dem Ordnen der bereits vorhandenen Truppen im Offensivegebiet müssen auch die Truppen von anderen Orten eingegliedert werden.... bei vielen Einheiten von der Nordfront ist der Kampfwert fraglich, da zum einen viel schweres Gerät zurückgelassen wurde und die Einheiten teilweise Schlüsselpersonal (Offiziere) verloren haben. Eigentlich müssten die Einheiten 2-3 Wochen hinter die Front zur Neugruppierung, Erholung und Neuausrüstung. Aber wir reden hier von der Russischen Armee^^. Weiterhin kann der neue Befehlshaber nicht die gezeigten strukturellen Probleme beheben, wie bspw. die grottenschlechte Koordination/Kommunikation zwischen Einheiten und mit Unterstützungskräften (Wie Artillerie oder Luftwaffe). Die logistischen Probleme lassen sich auch nicht abstellen, hier werden die Fahrzeugverluste nicht so leicht ersetzbar sein. Wo ein neuer General etwas ausrichten könnte wäre Motivation. Dazu braucht er aber in Russland sicher eine Freigabe durch den Kreml, um Truppen zu motivieren braucht man ein gutes Narrativ... Spezielle Militäroperation zieht da jetzt nicht mehr. Nur offiziell darf er ja nicht Krieg sagen^^. Der Druck wird groß sein, bis zum 9.5. signifikante Ergebnisse zu haben.... und wenn die Ukrainer schlau sind, dann starten sie am 7./8. 5. den Gegenschlag.... wenn dich sie russische Offensive wieder festgefahren hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. April 2022, 18:08:06
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. April 2022, 17:53:50
Das behaupte ich auch nicht. Aber meines Wissens nach gab es bis jetzt keinen OBH bei dem alle Fäden zusammenliefen. Das der Typ in irgendeinem HQ sitzt ist mir auch klar.

Das sollte jetzt kein Vorwurf an dich sein. Falls es so rübergekommen ist, entschuldige ich mich.  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. April 2022, 18:09:18
Dann habe ich das falsch interpretiert. Schwamm drüber!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. April 2022, 18:33:55
Zitat von: RPGNo1 am 10. April 2022, 17:50:54
Der Herr Viersternegeneral wird sich sicherlich nicht an die vorderste Front begeben, wie seine sieben anderen Kollegen, die die Sonnenblumen nun von unten bewundern dürfen.

Vier-Sterne-Dünger.   :teufel

https://m.facebook.com/Four-Star-Agro-Fertilizer-101817028606699/ (https://m.facebook.com/Four-Star-Agro-Fertilizer-101817028606699/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 10. April 2022, 18:50:58
Zitat von: sailor am 10. April 2022, 18:02:23
Der Druck wird groß sein, bis zum 9.5. signifikante Ergebnisse zu haben.... und wenn die Ukrainer schlau sind, dann starten sie am 7./8. 5. den Gegenschlag.... wenn dich sie russische Offensive wieder festgefahren hat.

Wieso bis zum 09.05.? Habe ich was verpasst oder überlesen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. April 2022, 19:04:50
9.5. ist der "Tag des Sieges" in Russland, da gibts Ferien, Militärparaden und Ansprachen von Leuten, auf die keiner hört. Gerüchteweise soll er den Russen aber trotzdem ziemlich wichtig sein. Ernsthaft: so ziemlich alle Russlandkennende gehen davon aus, dass Putin zum 9.5. einen Sieg braucht und will. Schon allein um seiner schlechten Stalinismuskopie willen... Der "Sieg" wird darin bestehen, dass man die Befreiung des gesamten Donbas vom Joch des ukrainischen Nationalnazismus verkündet... und eventuell eine Volksrepublik Cherson ausruft (die tauchte wohl schon auf Karten in China auf^^). Das Tolle für Putin ist eigentlich, dass er verkünden kann was er will, der Abzug im Norden war ja auch "ein Zeichen guten Willens" (eher ein Zeichen des Nicht-Könnens :D).

Mit einer 15-20 Tage Offensive (Beginn diese Woche) dürfte die RA sich dort wieder abnutzen und daher könnte die UA dann bequem kurz vor dem 9.5. einen fiesen Gegenschlag führen... am besten einen, der die Krim wieder abschneidet und ordentlich Truppen im Süden kesselt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. April 2022, 19:16:04
Zitat von: sailor am 10. April 2022, 19:04:50
und eventuell eine Volksrepublik Cherson ausruft (die tauchte wohl schon auf Karten in China auf^^)

Ich habe gerade auf Iswestija gesehen, es soll die taurische Republik formell wiederhergestellt werden (auf den Gebieten, die sie erst noch erobern müssen). Vielleicht soll das der Sieg sein. Heim ins Reich.

Karte aus dem Jahr 1822 (Russisch-Französisch)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Taurida_governorate_1822.jpg/494px-Taurida_governorate_1822.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. April 2022, 19:33:12
Zitat von: sailor am 10. April 2022, 19:04:50
Mit einer 15-20 Tage Offensive (Beginn diese Woche) dürfte die RA sich dort wieder abnutzen und daher könnte die UA dann bequem kurz vor dem 9.5. einen fiesen Gegenschlag führen... am besten einen, der die Krim wieder abschneidet und ordentlich Truppen im Süden kesselt.
Was mich seit Beginn der Invasion vom rein militärischen Standpunkt aus wundert, ist, warum die Russen nicht viel konsequenter die ukrainischen Häfen (besonders Odessa) sowie die nach Westen führenden Bahnstrecken und Fernstraßen aus der Luft zu zerstören versuchen - mit Flugzeugen, Fernlenkraketen oder was weiß ich. Damit würden sie doch die westliche Militärhilfe praktisch zum Erliegen bringen. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. April 2022, 19:38:46
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:59 Uhr
Ukraine: Russische Soldaten haben radioaktives Material aus Tschernobyl gestohlen

Russische Soldaten haben nach ukrainischen Angaben während der Besetzung der Atomruine Tschernobyl radioaktive Substanzen aus Forschungslaboren gestohlen. 133 hoch radioaktive Substanzen seien entwendet worden, teilte die für die Verwaltung der Sperrzone rund um das Akw zuständige Behörde am Sonntag mit. Selbst ein kleiner Teil davon sei tödlich, "wenn er unprofessionell gehandhabt wird".

18:46 Uhr
China liefert Abwehrsystem an russischen Verbündeten Serbien

Serbien hat am Wochenende ein modernes Flugabwehrsystem aus China erhalten. Serbische Medien berichteten, dass sieben chinesische Transportflugzeuge tags zuvor am Belgrader Flughafen gelandet seien. An Bord waren demnach Boden-Luft-Raketen-Systeme vom Typ HQ-22. Der serbische Präsident Aleksandar Vucic kündigte an, den "neuesten Stolz" des serbischen Militärs am Dienstag oder Mittwoch zu präsentieren.

18:34 Uhr
Satellitenaufnahmen eines US-Unternehmens: Konvoi auf dem Weg in den Donbass

Neue Satellitenaufnahmen des US-Unternehmens Maxar Technologies zeigen einen langen russischen Militärkonvoi auf dem Weg in den Donbass im Osten der Ukraine. Die Kolonne war etwa 13 Kilometer lang, wie auf den Bildern zu sehen war, die bereits am Freitag aufgenommen wurden. Die Aufnahmen weckten Erinnerungen an den noch deutlich längeren Konvoi, der sich zu Beginn des Krieges auf Kiew zubewegt hatte, aber wegen ukrainischer Angriffe und technischer Pannen nicht voran kam und sich schließlich auflöste.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. April 2022, 19:41:14
Ich habe was über die "Karriere" des Viersternegeneral Dwornikow gelesen. Kling nicht gut. Der Typ hätte meines Erachtens schon lange eine Behausung hinter verschlossenen Türen und vergitterten Fenstern verdient gehabt.

https://www.stern.de/panorama/wissen/alexander-dwornikow--der-schlaechter-von-syrien-wird-die-ostukraine-in-ein-aleppo-verwandeln-31771360.html

Der stern spricht übrigens auch das Zeitproblem an. Sprich, es muss ein Erfolg für Putin bis zum 9. Mai her.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. April 2022, 19:42:19
Zitat von: Bachblüte am 10. April 2022, 19:38:46
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:59 Uhr
Ukraine: Russische Soldaten haben radioaktives Material aus Tschernobyl gestohlen

Russische Soldaten haben nach ukrainischen Angaben während der Besetzung der Atomruine Tschernobyl radioaktive Substanzen aus Forschungslaboren gestohlen. 133 hoch radioaktive Substanzen seien entwendet worden, teilte die für die Verwaltung der Sperrzone rund um das Akw zuständige Behörde am Sonntag mit. Selbst ein kleiner Teil davon sei tödlich, "wenn er unprofessionell gehandhabt wird".

Als Pennäler hatte ich einen Schulkameraden, der mal aus dem Chemiekabinett ein paar Jodklumpen entwendet hat. Er hat sie sich einfach in die Hosentasche gesteckt ... er hätte im Unterricht besser aufpassen sollen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 10. April 2022, 19:44:18
Zitat von: RPGNo1 am 10. April 2022, 12:17:30
Eine interessante Analyse von stern-Reporter Gerno Kramper zum "Strategen" Putin. Sie hat Erinnerungen an einen weiteren "genialen Strategen" geweckt, den GröPaZ. Noch so eine Parallele.


https://www.stern.de/politik/ausland/wladimir-putin---der-angebliche-grossstratege-fuehrt-einen-krieg--nur-um-eigene-fehler-zu-verdecken-31769456.html

Ein wichtiger Artikel. Nicht im speziellen, aber generellem. Putin wird eher wie ein perfekt kalkulierender weitsichtiger Autokrat porträtiert. Dabei spielt eine große Rolle die Schwäche der damaligen Yeltsin-Regierung. Die Fäden von Kamil Galeev haben z.B. die ökonomischen, soziologischen und militärischen Probleme erläutert.

Dabei ist übrigens der ökonomische Erfolg von Putin, ähnlich wie Hugo Chavez, auf den Commodity-Boom von 2000-2010 (z.B. in China) zurückzuführen. Er saß zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Fleck und musste es einfach nur nicht versauen (quasi nichts tun).

Autoritarismus ist auf diese Propaganda angewiesen. Die Maske muss da einfach mal entfernt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. April 2022, 19:51:40
Zitat von: Max P am 10. April 2022, 19:33:12
Zitat von: sailor am 10. April 2022, 19:04:50
Mit einer 15-20 Tage Offensive (Beginn diese Woche) dürfte die RA sich dort wieder abnutzen und daher könnte die UA dann bequem kurz vor dem 9.5. einen fiesen Gegenschlag führen... am besten einen, der die Krim wieder abschneidet und ordentlich Truppen im Süden kesselt.
Was mich seit Beginn der Invasion vom rein militärischen Standpunkt aus wundert, ist, warum die Russen nicht viel konsequenter die ukrainischen Häfen (besonders Odessa) sowie die nach Westen führenden Bahnstrecken und Fernstraßen aus der Luft zu zerstören versuchen - mit Flugzeugen, Fernlenkraketen oder was weiß ich. Damit würden sie doch die westliche Militärhilfe praktisch zum Erliegen bringen.

Ich sollte wahrscheinlich nicht antworten wg. k. A. von Militär. Aber vielleicht fürchten sie sich vor Strelas und Stingers. Anderthalb tausend Raketen haben sie bisher verschossen, und schließlich müssen sie ja außerdem noch die Bevölkerung mit Angriffen terrorisieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. April 2022, 19:58:46
Zitat von: Peiresc am 10. April 2022, 19:51:40
Zitat von: Max P am 10. April 2022, 19:33:12
Zitat von: sailor am 10. April 2022, 19:04:50
Mit einer 15-20 Tage Offensive (Beginn diese Woche) dürfte die RA sich dort wieder abnutzen und daher könnte die UA dann bequem kurz vor dem 9.5. einen fiesen Gegenschlag führen... am besten einen, der die Krim wieder abschneidet und ordentlich Truppen im Süden kesselt.
Was mich seit Beginn der Invasion vom rein militärischen Standpunkt aus wundert, ist, warum die Russen nicht viel konsequenter die ukrainischen Häfen (besonders Odessa) sowie die nach Westen führenden Bahnstrecken und Fernstraßen aus der Luft zu zerstören versuchen - mit Flugzeugen, Fernlenkraketen oder was weiß ich. Damit würden sie doch die westliche Militärhilfe praktisch zum Erliegen bringen.

Ich sollte wahrscheinlich nicht antworten wg. k. A. von Militär. Aber vielleicht fürchten sie sich vor Strelas und Stingers. Anderthalb tausend Raketen haben sie bisher verschossen, und schließlich müssen sie ja außerdem noch die Bevölkerung mit Angriffen terrorisieren.
Ja eben, ihre ganze Kriegsführung wirkt so ziellos. Sie verwüsten offenbar mit  Hingabe Städte und Ortschaften (für deren Wiederaufbau sie nach einem Sieg verantwortlich wären) und bringen soviele Zivilisten wie möglich um. Wozu, frage ich mich immer noch...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. April 2022, 20:55:14
@Peiresc: Sic tacuisses.... :D Stinger/Strela/Starstreak sind NICHT zur Abwehr ballistischer Raketen und Marschlugkörper geeignet... überhaupt nicht. Da braucht man sowas wie S-300 (frisch aus der Slowakei). Das Problem bei den Angriffen auf die Grenzquerungen ist, dass es etliche gibt und eine solche Langstreckenwaffe maximal 100 m Strecke unbrauchbar macht... wenn sie denn genau trifft. Die Iskander-M, das modernste an ballistischer Rakete im Arsenal der RA hat einen CEP (Trefferradius) von 5-7 m auf gut 500km Reichweite... wenn ein optischer Suchkopf verwendet wird. Bei reiner Trägheitsnavigation geht der CEP hoch auf über 30m... da kann man Gleise schon mal verfehlen... und bei Autobahnen lohnt sich sowas eh nur gegen Brücken, alles andere ist binnen Stunden wieder befahrbar.

Odessa: Hier gibt es eine gute Theorie, warum erst relativ spät mit einem Beschuss begonnen wurde. 2015 gab es hier starke prorussische Bewegungen, siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_in_Odessa_am_2._Mai_2014 (https://de.wikipedia.org/wiki/Ausschreitungen_in_Odessa_am_2._Mai_2014). Wahrscheinlich hatte man in der russischen Führung die Illusion, dass man diese Stadt "befreien" könnte, ohne ein zweites Kiew zu erleben. Der Hafen wird aber blockiert und ich gehe davon aus, dass auch dort Seeminen gelegt wurden.

FLaRak für Serbien: Der Deal ist von 2018, die Lieferung der Systeme stand aus... aus gutem Grund wird er jetzt erfolgt sein. wie leistungsfähig das System ist kann ich nicht sagen. Es wundert mich allerdings, dass Serbien nicht etwa in Russland irgendeine Iteration von S-300/400 bekommen hat...

Die Kriegsführung ist erratisch, weil es keinen Plan für einen richtigen Krieg gibt und man nicht die Kapazitäten für eine konzentrierte Bombenkapagne hat... zumal die ukrainische Luftwaffe immer noch aktiv ist. Dazu kommt, dass die russische Luftwaffe seit Jahrzehnten keinen wirklichen Luftkrieg mehr geführt hat, sie macht halt das, was man seit Afghanistan macht: Bomben auf Bevölkerungszentren werfen. Nicht mal wirksame Nahunterstützung für die eigenen Bodentruppen bekommt man hin, was peinlich ist, da man sich das seit dem WK2 als besondere Stärke (IL2) auf die Fahnen geschrieben hat und auch noch heute dafür sehr gute Flugzeuge (SU25) hat... die mehr als einen Stingertreffer einstecken können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. April 2022, 21:20:47
Zitat von: sailor am 10. April 2022, 20:55:14
@Peiresc: Sic tacuisses.... :D Stinger/Strela/Starstreak sind NICHT zur Abwehr ballistischer Raketen und Marschlugkörper geeignet...
Na, so blöd bin ich dann auch wieder nicht. Ich meinte gegen Hubschrauber oder Flieger.  8)

Du musst jetzt nicht antworten.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 07:43:13
ZitatKässmann: [...] Dennoch halte ich trotz den furchtbaren Bildern aus der Ukraine an meiner pazifistischen Grundhaltung fest – wissend, dass ich dadurch schuldig werden kann. Als evangelische Theologin, aber auch als deutsche Bürgerin bedaure ich, dass mit dem Grundsatz der Bundesrepublik gebrochen wurde, keine Waffen in Kriegsgebiete zu liefern. Damit verlängern und verschärfen wir Konflikte, werden schlimmstenfalls zur Kriegspartei.
https://www.nzz.ch/international/pazifismus-statt-aufruestung-kaessmann-streitet-mit-neitzel-ld.1678288
Ruhrbarone hat Käßmanns Haltung (schon vorher) als zynisch bezeichnet. Ich empfehle ihr die Lektüre des Genozid-Textes.


Zitat
ZitatDenisova: Russian troops had headquarters in a church in Chernihiv Oblast, bodies found on site.

According to Ombudsman Lyudmyla Denisova, the case of people being shot in a church adds to the list of newly identified war crimes.

Obviously the best way to save Christian civilization is to shoot a bunch of people in a church.

---

Weiß jemand, warum Scholz noch nicht in Kiew war?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. April 2022, 08:30:49
ZitatFinland, Sweden set to join NATO as soon as summer, The Times reports

https://www.reuters.com/world/europe/finland-sweden-set-join-nato-soon-summer-times-2022-04-10/

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. April 2022, 08:46:47
Frau Käßmann werden als evangelischer Theologin und ehemaliger Bischöfin sicherlich Name, Person und Schicksal von Dietrich Bonhoeffer ein Begriff sein. Dieser hat seinen Pazifismus im 3. Reich aufgegeben, mit Militärs im Widerstand gegen Hitler zusammengearbeitet und die Vernichtung des Regimes gut geheißen.


https://www.planet-wissen.de/geschichte/nationalsozialismus/dietrich_bonhoeffer_getarnter_kurier_des_widerstands/index.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 08:47:36
Lass mich Mal raten, Frau Kässmann hätte wahrscheinlich auch im Angesicht des bekanntesten Österreichers gesagt: ich bleibe bei meiner pazifistisch Grundhaltung egal was für Folgen ein Sieg des Angreifers hat.

Mal ganz davon abgesehen, dass damit praktisch jeder Aggressor frei Bahn hat der auf die pazifistische Grundhaltung seines Ziels einen feuchten Kerricht gibt.

Im übrigen habe ich so meine Zweifel, dass sich die Lage der Ukrainer bei einem Sieg der Russen verbessern würde. Das was bis jetzt bekannt wurde deutet eher auf das genaue Gegenteil hin.

Und ja ich weiß als Ungedienter rede ich quasi vom "Spielfeldrand" aus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. April 2022, 09:46:55
Kässmanns Haltung ist natürlich komplett realitätsfern und sie sollte sich endlich mal eine Übersetzung dieses Textes (https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html) zu Gemüte führen. Hier allerdings hat sie einen Punkt, der unverständlicherweise immer noch keine nennenswerte Rolle in der öffentlichen Debatte spielt:

ZitatAm Donnerstag greift Putin an, am Sonntag wird erklärt, es gibt 100 Milliarden «Sondervermögen». ... Die Bundeswehr hat doch schon jetzt einen Haushalt von mehr als 50 Milliarden Euro im Jahr. Warum kommt sie damit nicht klar? Müsste man darüber nicht auch sprechen, ehe man noch mehr gibt?

Zitat von: Peiresc am 11. April 2022, 07:43:13
Weiß jemand, warum Scholz noch nicht in Kiew war?
Im Netz kursiert die Vermutung, dass Putin irgendwas gegen Scholz in der Hand hat - und/oder auch Gasgerd.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 09:56:15
Zitat von: Max P am 11. April 2022, 09:46:55
Hier allerdings hat sie einen Punkt, der unverständlicherweise immer noch keine nennenswerte Rolle in der öffentlichen Debatte spielt:
ZitatDie Bundeswehr hat doch schon jetzt einen Haushalt von mehr als 50 Milliarden Euro im Jahr. Warum kommt sie damit nicht klar? Müsste man darüber nicht auch sprechen, ehe man noch mehr gibt?

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/183106/umfrage/anteil-der-militaerausgaben-am-bip-in-deutschland/

Allerdings: Debatten, Kritik von außen, sind eine Stärke von NATO-Armeen, weil sie Korruption begrenzen. Galeev hat das in einem Faden erörtert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. April 2022, 10:05:07
Ja und? Die Frage ist doch nach wie vor und immer noch, warum die BW mit 50 Mrd. per anno nicht ausreichend einsatzfähig sein soll! Das hätte doch die allererste Frage nach der 100-Mrd.-Ankündigung sein müssen.

Zitat von: Peiresc am 11. April 2022, 09:56:15
Allerdings: Debatten, Kritik von außen, sind eine Stärke von NATO-Armeen, weil sie Korruption begrenzen. Galeev hat das in einem Faden erörtert.
Ja gut, es wird schon diskutiert, aber kaum von den Mainstreammedien und noch weniger von den politischen Entscheidungsträgern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. April 2022, 10:13:36
Zitat von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 08:47:36
Lass mich Mal raten, Frau Kässmann hätte wahrscheinlich auch im Angesicht des bekanntesten Österreichers gesagt: ich bleibe bei meiner pazifistisch Grundhaltung egal was für Folgen ein Sieg des Angreifers hat.
Was hat denn Mozart damit zu tun?  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 10:19:22
Zitat von: Max P am 11. April 2022, 10:05:07
Ja und? Die Frage ist doch nach wie vor und immer noch, warum die BW mit 50 Mrd. per anno nicht ausreichend einsatzfähig sein soll! Das hätte doch die allererste Frage nach der 100-Mrd.-Ankündigung sein müssen.

Zitat von: Peiresc am 11. April 2022, 09:56:15
Allerdings: Debatten, Kritik von außen, sind eine Stärke von NATO-Armeen, weil sie Korruption begrenzen. Galeev hat das in einem Faden erörtert.
Ja gut, es wird schon diskutiert, aber kaum von den Mainstreammedien und noch weniger von den politischen Entscheidungsträgern.

Die Antwort auf deine Frage dürfte sich im wesentlichen in der Struktur und den Regeln der Verwaltung der BW finden insbesondere was die Beschaffung angeht. Sailor hatte das mal erklärt ich weiß aber gerade nicht ob hier oder drüben bei WHQ.

Grundsätzlich gebe ich dir aber recht, dass diese Problem bzw. Probleme als erstes angegangen werden müssen. Sonst versickert das Geld nur wieder irgendwo.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. April 2022, 10:58:29
Überraschung! Ausgerechnet die Grünen (bzw. Außenministerin Baerbock) sprechen sich als erste der Regierung für die Lieferung schwerer Waffen in die Ukraine aus, während FDP und SPD sich immer noch zieren und zaudern.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-baerbock-plaediert-fuer-lieferung-schwerer-waffen-an-die-ukraine-a-4cb8fdf7-53ca-4fe5-a949-03794375a17b

Disclaimer: Annalena Baerbock und auch die Grünen (Ausnahme Anne Spiegel) sind in meiner persönlichen Respektliste in den letzten Wochen groß nach oben geklettert. Die SPD hingegen stürzt ab, während die FDP mit ihren Wissings, Lindnern und Kubickis tapfer den letzten Platz verteidigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. April 2022, 10:59:37
Zitat von: Peiresc am 11. April 2022, 07:43:13
ZitatKässmann: [...] Dennoch halte ich trotz den furchtbaren Bildern aus der Ukraine an meiner pazifistischen Grundhaltung fest – wissend, dass ich dadurch schuldig werden kann. Als evangelische Theologin, aber auch als deutsche Bürgerin bedaure ich, dass mit dem Grundsatz der Bundesrepublik gebrochen wurde, keine Waffen in Kriegsgebiete zu liefern. Damit verlängern und verschärfen wir Konflikte, werden schlimmstenfalls zur Kriegspartei.
https://www.nzz.ch/international/pazifismus-statt-aufruestung-kaessmann-streitet-mit-neitzel-ld.1678288
Ruhrbarone hat Käßmanns Haltung (schon vorher) als zynisch bezeichnet. Ich empfehle ihr die Lektüre des Genozid-Textes.

Damit sie das auch in Ruhe lesen und sich dazu ein paar Gedanken machen kann, empfehle ich ihr einen vierwöchigen Abenteuerurlaub in der Südostukraine. In Mariupol beispielsweise soll es noch ein paar schöne Bauwerke zu sehen geben, und vielleicht findet sie auch noch ein Hotel.

Die Dame hat nicht die geringste Ahnung, was mit der evangelischen Kirche passieren wird, wenn man Russland so weitermachen lässt.  :o
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. April 2022, 11:20:48
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:50 Uhr
EU-Außenminister beraten in Luxemburg

In Luxemburg beraten die Außenminister der EU über weitere Unterstützung für die Ukraine. Der EU-Außenbeauftragte Borrell will die Militärhilfe auf 1,5 Milliarden Euro aufstocken.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/videos/eu-aussenminister-luxemburg-video-100.html

10:41 Uhr
Grünen-Politiker Wagener für "hochrangiges politisches Signal" an Kiew

"Jetzt braucht es vor allem ein sehr hochrangiges politisches Signal aus Deutschland", sagte der europapolitischer Sprecher der Grünen-Fraktion, Robin Wagener, den Zeitungen des Redaktionsnetzwerks Deutschland (RND). Kanzler Scholz dürfe "dann nicht nur mit Worten reisen, sondern mit der dringend benötigten Zusage für weitere und schwerere Waffen".

10:30 Uhr
FDP wünscht sich Scholz-Visite in Kiew

Der designierte FDP-Generalsekretär Bijan Djir-Sarai wünscht sich einen Kiew-Besuch von Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD). "Ich persönlich würde es begrüßen, wenn der Bundeskanzler nach Kiew reisen würde", sagte er in der RTL/ntv-Sendung "Frühstart". Dies könne ein wichtiges Zeichen der Solidarität an die Menschen in der Ukraine sein - "zu zeigen: Wir haben euch nicht vergessen, wir sind bei euch und wir stehen an eurer Seite".

Der außenpolitische Sprecher der FDP-Fraktion, Ulrich Lechte, sagte dem Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND) : "Ein erneuter Besuch des Bundeskanzlers in Kiew steht bestimmt auf der Agenda des Kanzleramtes." Allerdings würden solche Planungen "im Verborgenen durchgeführt, um die Sicherheit der Regierungschefs bestmöglich zu gewährleisten".

10:10 Uhr
Baerbock: Ukraine braucht schnell schwere Waffen

Die Ukraine braucht nach Ansicht von Außenministerin Annalena Baerbock schnell militärische Unterstützung, um sich gegen russische Angriffe verteidigen zu können. "Was klar ist: Die Ukraine braucht weiteres militärisches Material, vor allem schwere Waffen", sagte die Grünen-Politikerin am Montag vor dem Treffen der EU-Außenminister in Luxemburg. "Jetzt ist keine Zeit für Ausreden", fügte sie hinzu. Gefragt seien jetzt "Kreativität und Pragmatismus". Man müsse zusammen mit der Ukraine schnellstmöglich Ersatzausrüstung und Ausbildung organisieren. Es gebe massive Hinweis auf von Russland verübte Kriegsverbrechen in der Ukraine.

09:18 Uhr
Neuseeland unterstützt Ukraine mit Frachtflugzeug und weiterem Geld

Ihr Land entsende ein Transportflugzeug vom Typ Hercules C130 und ein 50-köpfiges Unterstützungsteam nach Europa, erklärte Neuseelands Ministerpräsidentin Jacinda Ardern. Zudem werde Großbritannien 7,5 Millionen neuseeländische Dollar (4,7 Millionen Euro) zum Kauf von Waffen und Munition erhalten.

Insgesamt werde Neuseeland 13 Millionen neuseeländische Dollar zusätzlich für Militärhilfe und Unterstützung der Menschenrechte ausgeben, sagte sie weiter. Die Hercules werde in Europa zum Transport dringend benötigter Ausrüstung und Vorräte an wichtige Verteilungszentren eingesetzt. Direkt in die Ukraine werde sie nicht fliegen, da das meiste militärische Gerät auf dem Landweg dorthin geliefert werde.

Insgesamt werde sich der neuseeländische Beitrag zur Unterstützung der ukrainischen Verteidigung dann auf 30 Millionen neuseeländische Dollar belaufen, sagte die Regierungschefin.

07:50 Uhr
Großbritannien warnt vor Einsatz von Phosphormunition in Mariupol

Der britische Militärgeheimdienst warnt nach Angaben des Verteidigungsministeriums in London davor, dass Russland bei seinen Angriffen auf die südostukrainische Hafenstadt Mariupol auch Phosphormunition einsetzen könnte. Die Möglichkeit dafür habe sich erhöht, da Russland solche Munition bereits in der Region Donezk eingesetzt habe.

07:05 Uhr
Minister schätzt Schäden in Ukraine auf eine Billion Dollar

Die Ukraine hat nach Schätzungen der Regierung bisher Schäden in Höhe von bis zu einer Billion US-Dollar erlitten. Das sagte der stellvertretende Wirtschaftsminister Olexander Griban, wie die Agentur Unian berichtete. Die Verluste seien schlicht "kolossal", die Aufstellung sei noch nicht vollständig. "Es sind Milliarden von Dollar an Schäden, möglicherweise bis zu einer Billion Dollar", sagte Griban, ohne seine Zahlenangaben näher zu belegen.

Die Summe ergebe sich aus Schäden an der Infrastruktur, dem Gesundheitswesen und im Bildungswesen. "Und dann gibt es noch weitere Ebenen der Verluste - staatliche, kommunale und private", setzte Griban die Auflistung fort. "Uns steht viel Arbeit am Wiederaufbau bevor."

06:28 Uhr
Die EU-Kommissionschefin Ursula von der Leyen hat den Ukrainern attestiert, zur "europäischen Familie" zu gehören. Dies sei "ohne jede Frage" der Fall, sagte sie dem US-Nachrichtensender CNN. Der Fragebogen der Europäischen Union, den sie dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj während ihres Besuchs in Kiew übergeben habe, stelle einen wichtigen Schritt vorwärts dar. Die Antworten der Ukraine würden sie in die Lage versetzen, zu entscheiden, ob sie das Land als EU-Beitrittskandidaten empfehle.

Das Verfahren dauert für gewöhnlich Jahre. Von der Leyen hat jedoch erklärt, die Erwägung der Bewerbung der Ukraine könne lediglich Wochen in Anspruch nehmen.

Eines sei ihr klar: "Nach diesem Krieg, wenn die Ukraine wieder aufgebaut wird, wenn wir die Ukraine beim Wiederaufbau dieses Landes unterstützen, wird dies mit Reformen einhergehen. Es ist also ein außergewöhnlicher Weg, das Land zu gestalten und den Weg in Richtung der Europäischen Union zu gehen."

03:16 Uhr
Wer ist Russlands neuer Kommandeur Dwornikow?

Nach US-Angaben übernimmt der erfahrene Kommandeur Alexander Dwornikow die russische Führung des Kriegseinsatzes. Es ist ein entscheidender Moment im Ukraine-Krieg.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/neuer-kommandeur-russische-truppen-dwornikow-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/neuer-kommandeur-russische-truppen-dwornikow-ukraine-krieg-russland-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 11. April 2022, 11:24:04
Zitat von: Max P am 11. April 2022, 10:05:07
Ja und? Die Frage ist doch nach wie vor und immer noch, warum die BW mit 50 Mrd. per anno nicht ausreichend einsatzfähig sein soll!

:Opa: Mit Verlaub, das hat doch Sailor weiter oben recht plausibel erläutert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 11:26:23
Zitat von: Max P am 11. April 2022, 10:05:07
Ja und?
Was, "ja und?" Wenn Du was Konkretes zu sagen hast, dann sag's. Allgemeines Unbehagen ist umsonst zu haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. April 2022, 11:39:06
Gerade im Radio als Gerücht gehört: die Ukraine hätte angeblich einen 13 Km langen Konvoi der russischen Armee angeriffen und zerstört. Das soll nicht ein Konvoi nördlich von Kiew gewesen sein, von dem schon die Rede war. Sondern im Osten. Kann mir das nicht vorstellen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 11:44:03
Zitat von: Daggi am 11. April 2022, 11:39:06
Gerade im Radio als Gerücht gehört: die Ukraine hätte angeblich einen 13 Km langen Konvoi der russischen Armee angeriffen und zerstört. Das soll nicht ein Konvoi nördlich von Kiew gewesen sein, von dem schon die Rede war. Sondern im Osten. Kann mir das nicht vorstellen.

Ich kann mir zumindest einen Angriff mit Artillerie vorstellen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 11:49:14
Den Konvoi in der Ostukraine habe ich gesehen; nach den Fotos waren die Fahrzeuge weit auseinandergezogen. Von einer Vernichtung berichten meine Twitterfäden nichts.

----

ZitatNorbert Röttgen
@n_roettgen
In der BReg gibt es einen Richtungsstreit. AM Baerbock will Ukraine das geben, was sie braucht, um gegen RU zu bestehen, also auch schwere Waffen! Aber im Kanzleramt will man die Gesprächsfähigkeit mit RU nicht gefährden. Letzteres ist die Fortsetzung einer gescheiterten Politik.

ZitatDie Hoffenden!

Worauf wartet ihr?
Daß die Tauben mit sich reden lassen
Und daß die Unersättlichen
Euch etwas abgeben!
Die Wölfe werden euch nähren, statt euch zu verschlingen!
Aus Freundlichkeit
Werden die Tiger euch einladen
Ihnen die Zähne zu ziehen!
Darauf wartet ihr!

Bertolt Brecht, 1933.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. April 2022, 11:49:52
Der gleiche Journalist erzählte auch, daß die russische Armee gezwungen sei fast immer befestigte Straßen zu benutzen, was Angriffe auf Konvois erleichtern soll. Schon Napoleon und die Wehrmacht hätten Probleme gehabt mit Panzern über aufgeweichten Boden im Frühjahr in der Ukraine zu fahren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 11:54:46
Zitat von: Daggi am 11. April 2022, 11:49:52
Der gleiche Journalist erzählte auch, daß die russische Armee gezwungen sei fast immer befestigte Straßen zu benutzen, was Angriffe auf Konvois erleichtern soll. Schon Napoleon und die Wehrmacht hätten Probleme gehabt mit Panzern über aufgeweichten Boden im Frühjahr in der Ukraine zu fahren.

Wie alt ist diese Nachricht? Da gab es mal einen Logistik-Spezialisten, der über chinesische Reifen spekuliert hat. Er klang herzerwärmend, wurde aber von den Militärfachleuten kurz abgebürstet. Das ist jetzt ein paar Wochen her. Und selbst dieser Logistik-Fachmann hat am Schluss eingeräumt, dass die Bedingungen im Südosten anders sind als im Norden der Ukraine; da gibt es nicht diese Schlammsaison (die hat einen Eigennamen, den ich wieder vergessen habe).

Ich will nicht zuviel über mich verraten, aber ich bin mal mit einem Ural durch die Gegend geschaukelt, häufiger. Auf einem solchen Teil habe ich fahren gelernt. Er ist geländegängig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 11:57:04
Zitat von: Daggi am 11. April 2022, 11:49:52
Der gleiche Journalist erzählte auch, daß die russische Armee gezwungen sei fast immer befestigte Straßen zu benutzen, was Angriffe auf Konvois erleichtern soll. Schon Napoleon und die Wehrmacht hätten Probleme gehabt mit Panzern über aufgeweichten Boden im Frühjahr in der Ukraine zu fahren.

Das ist auch so ein Punkt, der mir einfach nicht in den Kopf will. Diese Schlamperiode ist doch für die Russen nicht neu. Das die damit so große Probleme haben sollen fällt mir schwer zu glauben.

Die Ukrainer scheinen damit ja besser zurecht zu kommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. April 2022, 12:03:44
Mal was zum EP 14 (auch Verteidigungshaushalt genannt): Dieser deckt vor allem laufende Kosten für Personal, Betrieb, Wartung etc. Hierbei muss man berücksichtigen, dass die Bundeswehr realtiv hohe Kosten hat, da die Instandhaltung und Wartung "alter" Systeme zunehmend teurer wird. Aufgrund der aus verschiedenen Gründen verzögerten Beschaffung neuer Funkgeräte wurden neulich erst Geräte aus den 80igern teuer "nachgebaut", weil man (hier sind alle Beteiligten gemeint!) sich noch nicht auf Nachfolgemodelle geeinigt hat. Eigentlich eine Posse, aber egal. Dieses Problem wird durch die langen Beschaffungszyklen befeuert, die erste Tranche Eurofighter wurde nicht umsonst "fliegender 386er" genannt... (Zur Erinnerung, 80386 war eine Prozessorgeneration von 1985). Diese Probleme haben aber auch noch andere Ursachen, bspw. die extrem schnelle Computerentwicklung der letzten 30 Jahre, hier hat der zivile Bereich den ursprünglich federführenden militärischen Bereich längst abgehangen. Dazu kommt das Problem Lagerhaltung/Beschaffung von Ersatzteilen. Normalerweise würde man bei einer Neubeschaffung von Gerät +30% Ersatzteile beschaffen... um eine Ernstfallreserve zu haben. Auf diese Ersatzteilpakete wurden aber in den letzten 30 Jahren zugunsten von Nettopreissenkungen der Beschaffung verzichtet. Bei den 212-Ubooten führte dies dazu, dass 3 von 4 Booten trocken lagen, weil es keine Teile mehr gab. Die Marine hatte seinerzeit die Wahl zwischen dem 4. Boot und dem Ersatzteilpaket... da 3 Boote aber keine durchhaltefähige Zahl waren/sind, hat sich die Marine für Pest statt Cholera entschieden.

Das Phänomen der Kostenexplosionen ist vielfältig und lässt sich mit Theorien aus VWL und BWL auch sehr gut beschreiben... nur passen die Lösungen aus der BWL eben gerade nicht auf eine Armee, die eigentlich nicht "kostendeckend" arbeiten kann... und im Ernstfall mal eben ihre Wertbestände (INventar) "nutzlos" zerstört. Das Sondervermögen jetzt kann teilweise Abhilfe schaffen, indem wichtige Investitionen getätigt werden... und auf der anderen Seite Fähigkeiten wieder aufgebaut werden, bspw. Heeresflugabwehr (Neue Bedrohung Drohnen). Die ganze Sache ist komplex und es hapert eigentlich an einer Sache: Eine klare Aussage der Politik, WAS die BW erreichen soll. Daraus wird das WIE und wiederrum das WOMIT abgeleitet. Es gibt in D leider keinen "strategischen Prozess" in welchem die Teilnehmer ihren Rollen gerecht werden... die Politik definiert und die BW setzt um. Leider hat sich die Politik aus der Verantwortung gestohlen und die BW hat versucht, im Rahmen der verfassungsmäßigen Möglichkeiten diese Lücke durch eigene Formulierungen des WIE/WOMIT zu füllen...
----------------------------------------------------------------------------------
Käßmann: Dieser naive Radikalpazifismus ist für mich die Ablehnung von Verantwortung. Die Frau zieht sich auf eine Position zurück, von der aus sie keinerlei Verantwortung oder Entscheidungen übernehmen muss. Sie muss noch nicht mal eine "Meinung" kundtun oder Stellung beziehen. Im Grunde passt das sehr gut in mein Bild von den Kirchen, schwafeln ohne Reue, labern ohne Konsequenz. Das ist der Weg in die gesellschaftliche Bedeutungslosigkeit.
-------------------------------------------------------------------------------------
Konvoi: Der Konvoi fuhr Richtung Isjum im Osten der Ukraine. Die Russen ziehen dort derzeit massiv Truppen zusammen für die angekündigte Offensive. Leider kann ich die Meldung zum Angriff nicht verifizieren, die in der Meldung genannte Straße liegt gut 10 km innerhalb des Gebietes, was unter russischer Kontrolle stehen soll.

Die Russen sind in der Tat vor allem auf Straßen angewiesen, sowohl in der Logistik als auch im Angriff. Die Situation wird sich so schnell nicht bessern, die Böden sind einfach zu weich für schwere Technik. Ab Mai ändert sich das. Ein weiteres Manko ist, dass es in der Ukraine weniger Deckung gibt als anderswo, Bäume und Hügel fehlen, womit man teilweise sehr lange Sichtlinien hat und hohe Fahrzeuge wie LKW sehr schnell auffallen. Die Verfügbarkeit von Waffen wie Javelin und Stugna (ukr. Lenkflugkörper) ermöglicht es, diese langen Sichtlinien auszunutzen, wobei die "Schützen" gleichzeitig sehr kleine Ziele sind. Dazu kommen drohnengelenkte Artillerieangriffe mit Lenkmunition.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. April 2022, 12:13:12
Ich will nicht sarkastisch klingen. ABER:
Die Militärfachleute in den Regierungen, Thinktanks und Universitäten im Westen haben uns über Jahre hinaus immer vor der fortschrittlichen russischen Militärtechnik gewarnt. Sie haben auch vorhergesagt, dass die ukrainische Armee unter der geballten Übermacht der russischen Armee innerhalb kurzer Zeit zusammenbrechen wird.

Sorry, aber inzwischen habe ich mehr Vertrauen in die Einschätzungen von Personen, die tatsächlich mal mit militärischem Equipment gearbeitet haben oder in Kriegsgebieten lebensechte Erfahrungen gesammelt haben und dieses Wissen in ihre Expertisen einfließen lassen, statt nur aus der Theorie heraus zu argementieren.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. April 2022, 12:36:51
Zitat von: Schwuppdiwupp am 11. April 2022, 11:24:04
Zitat von: Max P am 11. April 2022, 10:05:07
Ja und? Die Frage ist doch nach wie vor und immer noch, warum die BW mit 50 Mrd. per anno nicht ausreichend einsatzfähig sein soll!

:Opa: Mit Verlaub, das hat doch Sailor weiter oben recht plausibel erläutert.
Jein. Alle möglichen verfahrenen Strukturen. Aber das ist noch zu abstrakt. Die Kernaussage u.a. des Heeresinspekteurs Alfons Mais war ja, dass die BW praktisch kaum einsatzfähig sei. Wenn das stimmt, ist es doch ein bisschen mehr als bloß zu unflexibel, zu bürokratisch, zu lange Beschaffungszyklen, zu sehr von sachfremden Entscheidungskriterien geprägt etc. Wenn dann die Ankündigung des Kanzlers, mal eben 100 Milliarden locker zumachen, zu stehenden Ovationen führt, nicht aber zu den Fragen, was denn damit eigentlich genau finanziert werden soll und was eigentlich mit dem bestehenden Wehretat genau (nicht) gemacht wird, bleiben eben diese Fragen für mich weit offen...

Zitat von: Peiresc am 11. April 2022, 11:26:23
Zitat von: Max P am 11. April 2022, 10:05:07
Ja und?
Was, "ja und?" Wenn Du was Konkretes zu sagen hast, dann sag's. Allgemeines Unbehagen ist umsonst zu haben.
Du hast lediglich Statistiken zum Wehretat verlinkt. Ich habe aber nicht Etat-Zahlen angezweifelt, sondern gefragt was mit dem ganzen Geld eigentlich passiert bzw. nicht passiert. Mein Unbehagen an dieser Stelle ist auch nicht ganz allgemein, sondern bezieht sich konkret auf die von mir erwähnten Widersprüche.

Zitat von: sailor am 11. April 2022, 12:03:44Die ganze Sache ist komplex und es hapert eigentlich an einer Sache: Eine klare Aussage der Politik, WAS die BW erreichen soll. Daraus wird das WIE und wiederrum das WOMIT abgeleitet. Es gibt in D leider keinen "strategischen Prozess" in welchem die Teilnehmer ihren Rollen gerecht werden...
Klingt einleuchtend. Genau so ein Prozess müsste aber eben hergestellt werden, bevor man sich binnen drei Tagen auf 100 Mrd. festlegt. Vielleicht sollte dieser Etat-Schnellschuss ja auch nur einer vor Putins Bug sein, damit er sofort weiß, was Sache ist. Wenn ich allerdings die Verteidigungsministerin höre, wie sie die Summe u.a. damit begründet, dass die Truppe schließlich Unterwäsche und gutes Schuhwerk brauche (oder so ähnlich), dann fürchte ich, dass zuallerst sie mal etwas konkreter wissen sollte, was Sache ist...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 12:37:57

Zitat von: Peiresc am 11. April 2022, 11:49:14
Den Konvoi in der Ostukraine habe ich gesehen; nach den Fotos waren die Fahrzeuge weit auseinandergezogen. Von einer Vernichtung berichten meine Twitterfäden nichts.

Update.
ZitatIn the east of Ukraine - the Ukrainian 54th Mechanized Brigade hitting a Russian armoured column with UAV corrected artillery and forcing it to withdraw.
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1513473448663830530
Mit Videoclip.
:grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 12:58:19
Zitat von: Max P am 11. April 2022, 12:36:51
Zitat von: Peiresc am 11. April 2022, 11:26:23
Zitat von: Max P am 11. April 2022, 10:05:07Ja und?
Was, "ja und?" Wenn Du was Konkretes zu sagen hast, dann sag's. Allgemeines Unbehagen ist umsonst zu haben.
Du hast lediglich Statistiken zum Wehretat verlinkt. Ich habe aber nicht Etat-Zahlen angezweifelt, sondern gefragt was mit dem ganzen Geld eigentlich passiert bzw. nicht passiert.

Der Ausgangspunkt war:
Zitat von: Max P am 11. April 2022, 09:46:55
Hier allerdings hat sie einen Punkt, der unverständlicherweise immer noch keine nennenswerte Rolle in der öffentlichen Debatte spielt:
ZitatDie Bundeswehr hat doch schon jetzt einen Haushalt von mehr als 50 Milliarden Euro im Jahr. Warum kommt sie damit nicht klar? Müsste man darüber nicht auch sprechen, ehe man noch mehr gibt?
(nachträgliche Hervorhebung durch mich). Klares Nein. Man muss beides tun.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. April 2022, 13:48:44
Zitat von: Peiresc am 11. April 2022, 12:37:57
Update.
ZitatIn the east of Ukraine - the Ukrainian 54th Mechanized Brigade hitting a Russian armoured column with UAV corrected artillery and forcing it to withdraw.
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1513473448663830530
Mit Videoclip.
:grins2:

Slawa Ukrajini. "Withdraw" dürfte etwas schwierig werden, wenn überall ausgebrannter Panzerschrott im Weg liegt und der einzige Weg daran vorbei durch den Matsch führt. Den habe ich übrigens bei Wikipedia finden können:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rasputiza (https://de.wikipedia.org/wiki/Rasputiza)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. April 2022, 14:13:46
Könnte aus dem Kabarett kommen.

Zitat von: zdf.de
12:43 Uhr
Russland: Eine finnische Nato-Mitgliedschaft bringt keine Stabilität

Eine von Finnland und Schweden in Erwägung gezogene Nato-Mitgliedschaft bringt nach Einschätzung Russlands keine Stabilität in Europa. "Wir haben wiederholt gesagt, dass das Bündnis ein auf Konfrontation ausgerichtetes Instrument bleibt und seine weitere Expansion dem europäischen Kontinent keine Stabilität bringen wird", sagt der Sprecher des russischen Präsidialamtes, Dmitri Peskow, in einer Telefonkonferenz mit der Presse. Finnland hat eine lange Grenze mit Russland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. April 2022, 14:38:09
@RPG: Die Antwort ist einfach: Die Russen machen nicht, was sie sollen... das klingt pervers, aber sie halten sich nicht an die eigene Doktrin, auf welche ihr Material und ihre Ausbildung zugeschnitten sind. Dazu kommt, dass man die wahre Kampfkraft von Armeen nur auf eine Weise prüfen kann: Im Gefecht. Vor dem Überfall sprachen sowohl die Zahlen bei Kopfstärken als auch Material gegen die Ukraine. Im Zusammenspiel mit der "Kampftheorie" der Russischen Armee hätte der Überfall anders verlaufen müssen... ist er aber nicht. Hier spielt die politische Ebene die herausragende Rolle: Man ging von falschen Lagebildern aus und hat seine Soldaten vorher in wochenlangen Manövern ausgelaugt... gleichzeitig aber nicht auf einen "Krieg" eingestellt. Die Russische Armee fängt jetzt erst an "Krieg" zu führen, wenn Putin sie lässt. Das ist die Sache die niemand vorhergesehen hat, nämlich dass gerade der Angreifer sich in vielerlei Hinsicht "zurückhält". Ansonsten macht die RA das, was sie in Afghanistan, Syrien und Tschetschenien (immer dann, wenn sie "Schwächeren" gegenüberstand) auch gemacht hat: Plündern, Morden, vergewaltigen... nur jetzt wehren sich die Opfer und stapeln die Russen auf wie Holzscheite^^

Fakt ist auch, dass die Russen im Militär seit Jahren sehr erfolgreich Dinge vorgaukeln, die jetzt erst zum Vorschein kommen. Beispiel Führungsfähigkeit. Ein Ami hat mal gesagt: Ein Zettel macht aus einem Mann einen Offizier, ein Funkgerät macht aus ihm einen Kommandeur. Da ist was dran und die Russen schaffen das nicht, sie müssen ranghohe Offiziere nach vorn schicken, um überhaupt zu wissen, was los ist... das würde einer Natoarmee nicht passieren: Melden macht frei und belastet den Vorgesetzten. Anscheinend zieht sich das Vertuschen, Täuschen und Tricksen über alle Ebenen, dazu kommt das Verticken von Wehrmaterial... auf dem Papier ist die RA beeindruckend, jetzt zeigt sich aber der Wert des Papiers... und das ist bedrückend, weil es auch zeigt, wie die Soldaten (insbesondere die Offiziere) zu ihrer Armee stehen... nämlich gar nicht.

Zur Bundeswehr: Hier wird sehr tief gestapelt... auch die Insp. sind da eher alarmistisch, weil man anders auch nicht gehört wird... ein laufendes System beeindruckt niemanden, nur Katastrophen zwingen zum Handeln. Insgesamt halte ich die BW für sehr robust, zumindest im Bereich Einstellung und Motivation des Personals. Da hängt es nicht an Winterbekleidung oder Socken, das ist nur am ehesten greifbar und eignet sich zum Skandalieren.
--------------------------------------------------------------------------
Wenn das Russlands Antwort auf den Natobeitritt Schwedens und Finnlands ist... dann hat es die Russen kälter erwischt als ich dachte... :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 14:38:35
Sie hätten sich vorher überlegen können, ob es eine gute Idee ist, die Schweden mit einer Verletzung des schwedischen Luftraums zum Stillhalten zu bekehren.
Shit happens.
:ohnmacht:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. April 2022, 14:41:50
Rheinmetall bietet an, Leopard 1 an die Ukraine zu liefern. Die Einweisung ukrainischer Soldaten soll angeblich sehr flott gehen. Jetzt wäre eine Einschätzung gut, wie sich die Leos gegen russische T-64, T-72, T-80 und T-90 schlagen können.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/rheinmetall-bietet-ukraine-leopard-panzer-an-a-e733d728-2b90-4a38-abc3-ecc27aa83d57
https://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_1

Edit:
@sailor

Danke für deine Einschätzung zur russischen Armee. Ich lese deine Einlassungen, Hinweise und Kommentare zu dem Thema immer wieder gerne und lerne etwas Neues dabei.  :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 14:49:29
Ist dass den schon in Sack und Tüten?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 14:52:51
Zitat von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 14:49:29
Ist dass den schon in Sack und Tüten?

Schau dir den Clip von Galeev an.
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17904.msg256460#msg256460
Mit dem letzten Wurf trifft Kadyrow immerhin endlich den Korb - aber außen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 15:13:07
Ich meinte eigentlich den Deal mit den Panzern.  :skeptisch:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. April 2022, 15:16:09
Zitat von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 15:13:07
Ich meinte eigentlich den Deal mit den Panzern.  :skeptisch:

Das ist offenbar bisher nur ein Vorschlag.

Zitat von: zdf.de
12:50 Uhr
Rüstungskonzern Rheinmetall will der Ukraine gebrauchte Kampfpanzer liefern

Der Rüstungskonzern Rheinmetall möchte der Ukraine gebrauchte Kampfpanzer vom Typ Leopard 1 liefern. "Der erste Leopard 1 könnte in sechs Wochen geliefert werden", sagte Vorstandschef Armin Papperger dem "Handelsblatt". Voraussetzung für einen solchen Transfer wäre eine Zustimmung der Bundesregierung.

Rheinmetall könne bis zu 50 Leopard 1 an die Streitkräfte der Ukraine liefern, sagte Pappberger der Zeitung. Bei den Kampfpanzern handelt es sich dem Bericht zufolge um Altbestände anderer Armeen. Derzeit werde der Zustand der Fahrzeuge geprüft, sagte Papperger. Die Lieferung könne über die Tochter Rheinmetall Italia erfolgen und über einen Zeitraum von bis zu drei Monaten abgewickelt werden.

Nach Angaben von Papperger könnten ukrainische Soldaten innerhalb weniger Tage für den Einsatz ausgebildet werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 15:18:57
Und wie steht es mit den russischen Panzern? Sie haben doch 10.000 davon.
https://twitter.com/partizan_oleg/status/1513402516628996097
Langer Faden - möge er recht haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. April 2022, 15:40:09
https://www.thebulwark.com/i-commanded-u-s-army-europe-heres-what-i-saw-in-the-russian-and-ukrainian-armies/ (https://www.thebulwark.com/i-commanded-u-s-army-europe-heres-what-i-saw-in-the-russian-and-ukrainian-armies/)

Eine sehr persönliche und interessante Einschätzung der Entwicklung der russischen und ukrainischen Armee über die letzten Jahrzehnte. Autor ist ein amerikanischer General, der immer wieder in Europa eingesetzt wurde und daher "nahe dran" war.

Einschätzung zum Leo1A5: In der Duellsituation (also 1 gegen 1) auf dem Papier den T-72 und höher unterlegen. Auf dem Papier kann die 125mm Kanone der T-72+ den Leo auf beliebige Entfernungen ausschalten, die 105mm des Leos kann dies nicht... gegen Hohlladungsmunition sind die T-72+ mit reaktiver Panzerung besonders geschützt. Da wir aber bereits gelernt haben, dass diese Dinge in diesem Krieg wenig Aussagekraft haben, gehe ich davon aus, dass die Leos sehr nützlich sind. In der Verteidigung können sie gut getarnt die Ts auflaufen lassen und seitlich auf kurze Strecken ausschalten. Gegen BMP, BTR, BMD und MT-LB (also alles andere gepanzerte) ist die 105mm mehr als ausreichend. Gleiches gilt für Infanterieunterstützung. Als Schwere Komponente in einer gepanzerten Infanterieeinheitn (bspw. zusammen mit Marder-Schützenpanzer) kann man da eine Menge reißen. Es ist keine Frage des Quartett-Vergleiches, sondern eine Frage der Führung und des Einsatzes... und dort sind die Ukrainer im Vorteil. Allerdings sehe ich massive Probleme im Bereich der Logistik, die Ukrainer sind vollständig auf die T-64 und T-72 ausgerichtet, sowohl in der Wartung als auch in der Logistik und Ausbildung. Die Leos repräsentieren eine ganz andere Philosophie im Panzereinsatz und -betrieb. Auf die Schnelle werden die Leos kaum an die Front kommen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 16:30:36
Also wäre es doch besser bei T-Panzern zu bleiben. Aber ich kann verstehen, dass z. B.: Polen sich schwer damit tut in so einer Situation Panzer abzugeben.

Warum geht hier eigentlich die Herstellerfirma in die "Offensive" meines Wissens nach ist das ja kein Angebot von der Regierung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. April 2022, 16:44:21
@Sailor

Nochmals ein Danke: Sowohl zu deiner Einschätzung über Nutzen/Zweck der Leo1A5 für die Ukraine als auch den Link.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. April 2022, 16:45:27
Weil sie die Ladenhüter vom Hof haben will :) Kein Mensch kauft mehr Leo1, wenn man Leo 2 schon aus "Surplus-Beständen" haben kann und die Leo2A4 sind genau das. KMW und andere dachten, dass sie die "alten" Leo1A5 als "vergoldete Leos" mit Zusatzpanzerung und neuer Elektronik an irgendwelche Schwellenländer verticken können, aber das ist Jahre her... und die Stahlpreise waren am Boden, also war Einschmelzen auch keine Option....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. April 2022, 20:36:10
Aus Mariupol gibt es nun das unbestätigte Grücht über den Einsatz einer Chemiewaffe gegen ukrainische Soldaten und Einwohner. Die gemeinte Substanz sei von einer Drohne aus freigesetzt worden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 20:47:44
Zitat von: Daggi am 11. April 2022, 20:36:10
Aus Mariupol gibt es nun das unbestätigte Grücht über den Einsatz einer Chemiewaffe gegen ukrainische Soldaten und Einwohner. Die gemeinte Substanz sei von einer Drohne aus freigesetzt worden.

ZitatHere's "Donetsk People's Republic" defense spokesman Eduard Basurin advocating the use of "chemical troops" against Mariupol's last-remaining defenders. "They'll find a way to smoke these moles out of their holes," he says.
https://twitter.com/Liveuamap/status/1513599815934001165
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 21:06:58
Damit müssten sie sich mehr ins eigene Fleisch schneiden als ihrem Gegner schaden. Bye the Way, scheint der Widerstand äußerst hartnäckig zu sein, wenn man zu solchen Mitteln greift.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 21:27:16
Es gibt eine Meldung des Asow-Batallions, dass ein unbekanntes Gift aus einer Drohne freigesetzt worden sei, vor ca 1 h.

Elliot Higgins (Bellingcat) ist noch zurückhaltend:
ZitatEliot Higgins
@EliotHiggins
·
2 Min.
I'm seeing this come up a lot at the moment, but Russia didn't use chemical weapons in Syria, it was the Syrian government who did that, Russia just lied about it & provided the Syrians with diplomatic cover using the exact sort of propaganda we're seeing at the moment on Ukraine
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. April 2022, 22:03:29
Zitat von: Scipio 2.0 am 11. April 2022, 21:06:58
Damit müssten sie sich mehr ins eigene Fleisch schneiden als ihrem Gegner schaden. Bye the Way, scheint der Widerstand äußerst hartnäckig zu sein, wenn man zu solchen Mitteln greift.
Vielleicht war das eine Versuchsdrohne, die Wirkung und Machbarkeit eines Chemieangriffs mal unter realen Gefechtsbedingungen erproben sollte. Dass dabei u.U. auch eigene Soldaten draufgehen können, gehört vielleicht sogar zum Versuchsaufbau.

--------------------------------

Hier übrigens eine sehenswerte Diskussion (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-andrji-melnyk-und-marie-agnes-strack-zimmermann-ueber-waffenlieferungen-a-c8635fbc-e4e7-40fc-b653-4801f9bdc0a4) zwischen Andrij Melnyk und der Vorsitzenden des Verteidigungsausschusses im BT, Marie Agnes Strack-Zimmermann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. April 2022, 22:24:05
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:14 Uhr
Biden bittet Indien um Distanz zu Russland

US-Präsident Joe Biden hat Indien gebeten, westliche Sanktionen gegen Russland nicht durch einen erhöhten Bezug russischen Öls zu unterlaufen. In einer Videokonferenz mit dem indischen Premierminister Narendra Modi sagte Biden nach Angaben seiner Sprecherin Jen Psaki am Montag, er glaube nicht, dass es im indischen Interesse sei, "den Import russischer Energie oder anderer Güter zu beschleunigen oder zu steigern".

Indien bezieht einen geringen Teil seines Ölbedarfs von Russland, hat aber kürzlich mit einem größeren Einkauf Aufsehen erregt, als andere Demokratien wegen des Ukraine-Kriegs Schritte einleiteten, den russischen Präsidenten Wladimir Putin zu isolieren. Modi äußerte sich öffentlich nicht dazu, ob Indien vom Bezug russischen Öls Abstand nehmen werde. Aus dem Weißen Haus verlautete, es sei nicht klar, ob Indien in der Verurteilung Putins voll an der Seite Washingtons stehe. Indiens neutrale Haltung zum Ukraine-Krieg hat in Washington Besorgnis ausgelöst. Der russische Außenminister Sergej Lawrow lobte hingegen die indische Haltung.

23:00 Uhr
Italien bezieht ab Herbst mehr Erdgas aus Algerien

Italien will mit zusätzlichen Erdgaslieferungen aus Algerien seine Abhängigkeit von Russland verringern. Ministerpräsident Mario Draghi teilte am Montag mit, er habe mit dem algerischen Präsidenten Abdelmadjid Tebboune eine entsprechende Vereinbarung getroffen. Das Gas solle durch eine Mittelmeer-Pipeline nach Italien fließen. Bislang bezieht Italien 40 Prozent seines Erdgasbedarfs von Russland, Algerien folgt auf dem zweiten Platz.

Dem Deal vom Montag zufolge erhöht Algerien seinen Gasexport nach Italien ab Herbst auf rund 30 Milliarden Kubikmeter im Jahr, wie das italienische Energieunternehmen ENI mitteilte. Damit wird Algerien Russland, das derzeit 29 Milliarden Kubikmeter im Jahr liefert, als größten Gaslieferanten Italiens ablösen.

20:43 Uhr
Borrell: Russisches Militär verursacht knappe Nahrungsmittel

Laut dem Vizekommissar der Eropäischen Kommission würden nicht EU-Sanktionen, sondern russische Truppen der Grund dafür sein, dass es weltweit zu knappen Nahrungsmitteln käme: Sie würden Weizenexporte blockieren und die Lager in der Ukraine zerstören.

https://twitter.com/JosepBorrellF/status/1513596399677587460 (https://twitter.com/JosepBorrellF/status/1513596399677587460)

21:00 Uhr
Frankreich erklärt sechs Russen zu unerwünschten Personen. "Nach einer sehr langen Untersuchung hat die Generaldirektion für Innere Sicherheit (DGSI) am Sonntag, dem 10. April, eine vom russischen Geheimdienst auf unserem Territorium vorgenommene Geheimoperation aufgedeckt", heißt es in einer Erklärung des Außenministeriums unter Bezug auf den französischen Inlandsgeheimdienst. Bei den Personen handle es sich um Agenten, die sich als Diplomaten ausgegeben hätten und deren Aktivitäten gegen die nationalen Interessen von Frankreich gerichtet seien. Eine russische Stellungnahme liegt nicht vor.

18:07 Uhr
Litauische Regierungschefin besucht Borodjanka

17:39 Uhr
Warschau übernimmt Kontrolle über russische Gebäude

Die Stadt Warschau will der russischen Botschaft in der polnischen Hauptstadt die Kontrolle über zwei Gebäude entziehen und diese der ukrainischen Öffentlichkeit zur Verfügung stellen. "Es ist sehr symbolisch, dass wir dieses viele Jahre andauernde Verfahren jetzt schließen, zur Zeit der russischen Aggression (in der Ukraine)", erklärte Bürgermeister Rafal Trzaskowski am Montag vor Ort.

Die russische Botschaft hatte die beiden Gebäude in den 1970er Jahren bauen lassen. Sie hat sich geweigert, Gerichtsbeschlüsse zu befolgen, Miete für das Grundstück zu zahlen oder es zu übergeben. Sie stehen seit dem Ende des kommunistischen Regimes in den 1990er Jahren leer. Im Volksmund wurden sie "Spionagestadt" genannt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. April 2022, 22:24:12
Hier jemand, der ein Buch über chemische Waffen geschrieben hat.
https://twitter.com/DanKaszeta/status/1513608482955669514
tl;dr: es ist noch keine seriöse Aussage möglich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. April 2022, 09:12:43
Zu Gaswaffen:

1. Das Regiment Asow hat sich nach eigenen Angaben in 2 Stahlwerke zurückgezogen. Kluger Zug, solche Anlagen einzunehmen ist... kompliziert. Die Wehrmacht hat das Stahlwerk "Roter Oktober" in Stalingrad trotz massiven Einsatzes von Artillerie, Luftwaffe und Sturmpionieren nur unter hohen Verlusten einnehmen... und damals waren die Angreifer deutlich professioneller, erfahrener und motivierter.

2. Solche Verteidigungsanlagen provozieren geradezu den Gedanken an Waffen, welche ohne größere eigene Anstrengungen die gegnerische Kampfkraft reduzieren. Zumal die "Separatisten" jetzt nicht bekannt sind für ihre Ausbildung, Ausrüstung oder Motivation...

3. C-Waffen sind eine "diverse" Familie, es gibt die unterschiedlichsten Substanzen, die sich als Kampfstoff eignen. "Moderne" Kampfstoffe wie Nervenkampfstoffe (VX, Sarin, Novitschok) sind da eine Königsklasse und erfordern neben einer dezidierten Industrie auch spezielle Verbringungsmittel. Eine "Drohne" ist dazu wenig geeignet, zumal die Russen sicher noch irgendwo entsprechende Binärmunition für Artillerie und Mehrfachraketenwerfer haben. Andere Stoffe wie Chlor, Phosgen/Diphosgen, Ammoniakverbindungen oder generell Reizstoffe sind deutlich leichter aufzutreiben und zu verbringen.

4. C-Waffen sind generell weniger dazu geeignet zu töten (gegen eine vorgewarnte Armee mit ABC-Ausbildung/Ausrüstung sind selbst Nervenkampfstoffe kein wirklicher Gamechanger), sondern sie binden Personal (für die Verwundetenversorgung, Gasstürtrupps, Entseuchungstrupps etc) und reduzieren Kampfkraft (ständiges Verweilen unter ABC-Schutz geht an die Nerven und Kondition, man sieht/hört weniger, Kommunikation ist beschränkt).

Fazit: Ich gehe davon aus, dass die Russen versuchen werden, mit Reizstoffen die Verteidiger zu lähmen, demoralisieren und schliesslich rauszutreiben. Nicht vergessen sollte man auch, dass in der Stahlproduktion ebenfalls ziemlich giftige Medien eingesetzt werden, so dass die Sympthome auch durch Freisetzung auf dem Gelände kommen können. Bei nicht vorhandener Zirkulation kann schon ne lecke CO2-Flasche für Vergiftung sorgen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. April 2022, 09:14:35
Eine Einschätzung über den neuen Oberbefehlshaber der russischen Armee, Alexander Dwornikow, in der Ukraine

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91996116/alexander-dwornikow-der-zerstoerer-von-aleppo-soll-putin-den-sieg-bringen.html

Folgende Punkte finde ich interessant, auch im Hinblick auf die Diskussionen über die Performance des russischen Militär, die auf diesem Thread geführt wurden.
ZitatDwornikow gilt als General der "alten Schule", ausgebildet in einem Militärinternat der Sowjetarmee.

"Dwornikow ist eine interessante, aber erwartbare Wahl für den Posten des Oberbefehlshabers", sagte der Londoner Militärexperte Mark Galeotti der "Washington Post". Dwornikow sei ein "Schwergewicht seiner Generation" und habe den Ruf eines ideenreichen Offiziers, der mit schwierigen und unerwarteten Situationen zurechtkomme, so Galeotti. "Aber die Ernennung eines Generals kann nicht darüber hinwegtäuschen, dass Russland in der Ukraine bereits eine strategische Niederlage erlitten hat."

"Dieser General hat in Syrien eine Reihe von Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu verantworten und es ist zu befürchten, dass in der Ukraine weitere hinzukommen werden", so der US-Sicherheitsberater Jack Sullivan.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. April 2022, 09:41:50
Die Denazifizierung von Butscha

(https://pbs.twimg.com/media/FQHw8TOXwAAqRdR.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. April 2022, 11:12:35
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html08:18 Uhr
Die Wirtschaftsweise Veronika Grimm hat Kritik am geplanten Milliardenpaket des Bundes für deutsche Firmen wegen des Ukraine-Kriegs geübt. "Es ist sehr unglücklich, die Nutzung fossiler Energie zu subventionieren, indem man den Energieverbrauch bei umfangreichen Kostensteigerungen direkt bezuschusst", sagte Grimm der "Welt" vom Dienstag.

Damit sinke der Anreiz, Energie einzusparen. So würden letztlich der Gaspreis an den Börsen hochgehalten und Russlands "Kriegskasse" weiter gefüllt.


06:51 Uhr
Fast zwei Drittel aller ukrainischen Kinder sind seit Beginn der russischen Invasion in die Ukraine nach Angaben des UN-Kinderhilfswerks (Unicef) aus ihrem Zuhause geflohen. Die UN bestätigten bislang den Tod von 142 Kindern, wenngleich diese Zahl sicher viel höher sei, erklärte Unicef.

Der jüngst aus der Ukraine zurückgekehrte Nothilfekoordinator von Unicef, Manuel Fontaine, erklärte, die Entwurzelung von 4,8 Millionen der 7,5 Millionen ukrainischen Kinder in so kurzer Zeit sei etwas, dass er in so großer Geschwindigkeit in 31 Jahren humanitärer Arbeit nicht erlebt habe. Fontaine sagte, 2,8 Millionen Kinder seien innerhalb der Ukraine vertrieben, zwei Millionen seien in anderen Ländern.

06:25 Uhr
Ex-Merkel-Berater Vad gegen Lieferung von schweren Waffen

Der ehemalige militärpolitische Berater von Altkanzlerin Angela Merkel, Brigadegeneral a.D. Erich Vad, hat sich gegen die Lieferung von schweren Waffen an die Ukraine ausgesprochen. Solche Lieferungen seien potenziell ein "Weg in den Dritten Weltkrieg", sagte Vad der Deutschen Presse-Agentur.

Davon abgesehen, könne man komplexe Waffensysteme wie den Kampfpanzer Leopard oder den Schützenpanzer Marder nur nach jahrelanger Ausbildung systemgerecht bedienen und einsetzen, sagte Vad. Sie nützten den Ukrainern militärisch aktuell und auf absehbare Zeit also gar nichts.

06:09 Uhr
Großbritannien versucht, Berichte zu verifizieren, wonach Russland bei einem Angriff auf die belagerte ukrainische Stadt Mariupol chemische Waffen eingesetzt haben soll.

"Es gibt Berichte, dass die russischen Streitkräfte bei einem Angriff auf die Bevölkerung von Mariupol chemische Kampfstoffe eingesetzt haben könnten", schrieb Außenministerin Liz Truss am Montagabend auf Twitter. "Wir arbeiten dringend mit Partnern zusammen, um die Details zu überprüfen."

Die ukrainische Abgeordnete Iwanna Klympusch hatte auf Twitter erklärt, Russland habe in Mariupol eine "unbekannte Substanz" eingesetzt. Menschen litten an Atemnot.

04:59 Uhr
Ukrainische Firmen fordern Zugang zu eingefrorenen russischen Geldern

Elf ukrainische Unternehmen wollen vor einem US-Bundesgericht Zugang zu russischen Geldern erstreiten. Ein Schweizer Schiedsgericht hatte ihnen 2019 34,5 Millionen Dollar Entschädigungsgelder für von Russland auf der Krim beschlagnahmte Tankstellen zugesprochen, wie aus den Gerichtsunterlagen hervorgeht.

Der Anwalt der Unternehmen, James Boykin, sagte, das Einfrieren russischer Vermögenswerte im Rahmen der jüngsten US-Sanktionen sei eine Chance für seine Mandanten, das Geld zu erhalten.

03:16 Uhr
Streit um Russland-Beziehungen: USA und Indien nähern sich nicht an

Indien Regierungschef Narendra Modi verurteilt Russlands Einmarsch in der Ukraine nicht komplett. Er bezeichnete die Lage bislang nur als "sehr besorgniserregend" - und erklärte seine Unterstützung für die russisch-ukrainischen Verhandlungen, was die USA mit Skepsis beobachten.

Auch ein Spitzentreffen von US-Präsident Joe Biden und Modi hat nun keine Annäherung in der Frage der Beziehungen Indiens zu Russland gebracht.

Während der US-Präsident laut dem Weißen Haus bei der "offenen" Aussprache davor warnte, dass es nicht "im Interesse Indiens" sei, seine russischen Energieimporte zu auszuweiten, wies der indische Außenminister S. Jankhaisharan solche Forderungen zurück. "Unsere Einkäufe in einem Monat sind wahrscheinlich geringer als die Europas an einem Nachmittag", sagte er.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. April 2022, 11:30:52
ZitatSolche Lieferungen seien möglicherweise ein "Weg in den Dritten Weltkrieg", sagte Vad der Deutschen Presse-Agentur.

Damit kommt er ein bisschen spät um die Ecke. Meines Wissens nach sind schon T-Panzer geliefert wurden.

Aber Mal abgesehen davon wie plausibel ist die Befürchtung das solche Lieferungen den "dritten Weltkrieg" auszulösen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. April 2022, 11:47:21
oh man, wie ich dieses "westsplaining" bzgl. der "Waffenhilfen" hasse. Die Ukraine hat die Russen zurückgeschlagen, weil sie Waffen aus dem Westen hatte. Dabei ist es egal, ob dies "leichte" oder "schwere" Waffen sind. Wenn Russland den "Dritten Weltkrieg" wollte, dann hätten sie bereits jetzt damit angefangen. Werden sie aber nicht, weil sie ihn nicht gewinnen können... sie haben nur noch Atomwaffen, die Offensivkräfte der russischen Armee wurden bereits in der Ukraine in signifikanten Teilen demilitarisiert. Schwere Waffen ändern daran nix, solange sich alles auf dem Staatsgebiet der Ukraine abspielt. "Interessant" würde eine Offensive darüber hinaus werden, aber da sind wir noch lange nicht.

"Erklärungen" warum westliche schwere Technik dort nichts bringt: Ich beobachte die Diskussionen auch in Fachkreisen und bin mir ziemlich sicher, dass viele Argumente gegen eine Lieferung zwar valide sind, aber nicht unbedingt zutreffen müssen. Auf Seiten der Ukraine sollte man seitca. 3 Wochen wissen, dass der Krieg nicht schnell verloren ist und daher anfangen, mehrgleisig zu denken und zu planen. Das Tagesgeschäft in der Verteidigung bleibt wichtig, aber jetzt hat die Ukraine Luft um über strategische Dinge nachzudenken. Dazu gehört neben einer möglichen Frühjahrsoffensive auch eine Mittelfristplanung für Herbst-/Winter. Denn einerseits hat man den ersten Ansturm überlebt, aber der Krieg wird weitergehen... Putin gewinnt nix, wenn er einseitig zum Mai irgendwas erklärt und einen Frieden im Status quo ante wird er nicht zustimmen. Also gehen die Kämpfe weiter... und mit der Perspektive "Herbst" (also September) und der erfolgten Mobilisierung kann die Ukraine komplett neue Formationen aufstellen bzw. vorhandene umrüsten. Im WHQ wird viel darüber philosophiert, wie viel Zeit man für Schulungen auf Leo1/2 braucht, auch zu Panzerhaubitzen und anderem Kram. Da sind 4-5 Monate wertvolle Zeit... auch für die Logistik und Instandhaltung. Persönlich meine ich, dass wir der Ukraine geben sollten, was wir können und helfen sollten, dass sie den Kram auch anständig nutzen... und wenns eben 6 Monate dauert. "Kurze, schnelle, siegreiche" Kriege, die nicht schnell siegreich sind haben die blöde Angewohnheit Jahre zu dauern. Das wird im Westen gern vergessen, obwohl man es in Afgh. und Irak gesehen hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. April 2022, 11:58:45
Zitat von: sailor am 12. April 2022, 11:47:21und wenns eben 6 Monate dauert.
Das erinnert mich an das ,,ernsthafte" Argument vor ein paar Monaten, dass man die Impfpflicht nicht forcieren müsse, weil Impfungen ja sowieso erst nach ein paar Wochen wirksam werden würden.

Hier fehlt offenbar der politische Wille, vgl.
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg256697#msg256697
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. April 2022, 12:09:33
Ich meine mit 6 Monaten den Zeitraum bis zur Einsatzfähigkeit der Einheit der Ukrainer... nicht die Lieferung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. April 2022, 12:12:42
Ich möchte dem Brigadegeneral a.D. nicht Böses, aber sein Lebenslauf (siehe Wikipedia) lässt mich ahnen, dass der Mann eher theoretisch bzw. politisch denkt denn praktisch bzw. militärisch. Herr Vad ist zudem seit 2013 im Ruhestand.

https://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Vad

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. April 2022, 12:56:31
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:32 Uhr
Putin: Russland kann nicht isoliert werden

Russland kann nach den Worten seines Präsidenten Wladimir Putin nicht isoliert werden. Bei einem Besuch des Weltraumbahnhofs Wostotschny im Fernen Osten des Landes sagte Putin am Dienstag, Russland habe nicht die Absicht, sich selbst zu isolieren, und ausländischen Mächten werde eine Abschottung des Landes nicht gelingen.

"Es ist in der heutigen Welt sicher unmöglich, jemanden zu isolieren, besonders ein so riesiges Land wie Russland", fügte er hinzu. Russland werde "mit jeden unserer Partner arbeiten, die kooperieren wollen", sagte Putin.

13:15 Uhr
Lambsdorff: Ostermarschierer sind "fünfte Kolonne Putins"

Der FDP-Politiker Alexander Graf Lambsdorff hat die Teilnehmer der Ostermärsche als "fünfte Kolonne Wladimir Putins" bezeichnet. "Wenn Ostermarschierer jetzt Abrüstung fordern und in Interviews vorschlagen, die Ukraine "gewaltfrei zu unterstützen", spucken sie den Verteidigern Kiews und Charkiws ins Gesicht", schreibt der stellvertretende Chef der FDP-Bundestagsfraktion in einem Gastbeitrag für "Die Zeit".

Die sogenannten Ostermärsche für den Frieden haben in Deutschland seit den Sechzigerjahren Tradition und hatten in ihren Hochzeiten hunderttausende Teilnehmer. Auch 2022 sind in Dutzenden deutscher Städte Ostermärsche angekündigt.

Gleicher Rat an die, gewaltfreie Unterstützung fordernden, Ostermarschierer: Bitte den Marsch durch Mariupol veranstalten. Hier in Deutschland, das kann jeder.

Und um Putin zu isolieren, muss man kein ganzes Land isolieren. Eine winzig kleine Einzelzelle in irgendeiner Strafvollzugsanstalt reicht vollkommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. April 2022, 13:33:46
Der Ex-Bundesvorsitzende der Linken, Bernd Riexinger, sieht den Titel "fünfte Kolonne Putins" wahrscheinlich noch als Auszeichnung an.

https://twitter.com/b_riexinger/status/1513768857701429249
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. April 2022, 15:47:22
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:48 Uhr
Mutmaßliche Spione aus Russland und Belarus in Polen festgenommen

Inmitten des Ukraine-Kriegs sind in Polen drei mutmaßliche Spione aus Russland und Belarus festgenommen worden. Ein seit 18 Jahren in Polen lebender Russe habe "auf Forderung des russischen Geheimdienstes Informationen über Kampfvorbereitungen der polnischen und der Nato-Streitkräfte gesammelt", erklärte ein Sprecher des polnischen Geheimdienstes. Die zwei Belarussen wiederum hätten strategische Objekte für die Verteidigungsfähigkeit Polens ausspionieren wollen.

Die Festnahmen erfolgten vor dem Hintergrund heftiger diplomatischer Spannungen wegen des russischen Einmarsches in die Ukraine. Ende März waren 45 russische Diplomaten aus Polen ausgewiesen worden. Daraufhin wies auch Russland 45 polnische Diplomaten aus.

15:24 Uhr
Japan bewilligt neue Sanktionen gegen Russland

Das japanische Regierungskabinett hat zusätzliche Sanktionen gegen Moskau wegen des Kriegs in der Ukraine bewilligt. Dies beinhaltet das Einfrieren von Vermögenswerten von fast 400 Einzelpersonen, darunter zwei Töchter des russischen Präsidenten Wladimir Putin, sowie ein Verbot von Neuinvestitionen und Wodka-Importen.

Unter den insgesamt betroffenen 398 Einzelpersonen aus Russland befinden sich auch die Frau und die Tochter des russischen Außenministers Sergej Lawrow. Japan hat damit inzwischen Vermögenswerte von mehr als 500 russischen Einzelpersonen und Organisationen eingefroren.

15:11 Uhr
IT-Experten: Neue Angriffe auf Strom-Infrastruktur in der Ukraine

Die ukrainische Strom-Infrastruktur ist nach Erkenntnissen von Experten Ziel neuer Cyberangriffe aus Russland. Speziell werde versucht, Umspannwerke lahmzulegen, berichtete die IT-Sicherheitsfirma Eset. Die Eset-Forscher entdeckten gemeinsam mit ukrainischen Behörden eine neue Version der Schadsoftware "Industroyer", die bereits 2016 von der Hacker-Gruppe "Sandworm" eingesetzt worden war.

Bei "Sandworm" gehen westliche IT-Experten und Geheimdienste von einer Verbindung zum russischen Militärgeheimdienst GRU aus.

14:59 Uhr
Russlands Parlament diskutiert über Verstaatlichung von Unternehmen

Die Kremlpartei Geeintes Russland hat einen Gesetzentwurf zur möglichen Verstaatlichung ausländischer Konzerne im Parlament eingebracht. Im Vergleich zu bisherigen Initiativen und Drohungen aus der russischen Führung gilt das am Dienstag von der Partei vorgestellte Gesetzesprojekt allerdings als deutlich abgeschwächt. Betroffen wären wohl nur einige der Unternehmen, die im Zuge des Kriegs in der Ukraine und der deshalb verhängten westlichen Sanktionen ihren Betrieb in Russland eingestellt haben.

So sollen nach Angaben von Geeintes Russland nur Konzerne unter die Insolvenzverwaltung fallen, deren Tätigkeit die Stabilität der russischen Volkswirtschaft beeinflusst, "beispielsweise wenn sie die einzigen Zulieferer für strategisch wichtige Produktionen waren oder Güter des täglichen Bedarfs herstellten", teilte Geeintes Russland mit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. April 2022, 16:14:31
Zitat"Turning all the German nuclear reactors back on could approximately stop gas imports from Russia. Shutting the remaining ones down could increase the dependency on Russian gas by about 30%."
Ich will die Rechnung nicht bezweifeln, auch wenn Gas etwas anderes ist als Strom, sondern nur zur Kenntnis nehmen. Ein Viertel des Urans der EU kommt aus Russland. Die Abhängigkeit ist hier nicht ganz so dramatisch, aber sie ist da.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. April 2022, 16:44:04
Vor dem Hintergrund, dass die Betreiber der AKW einer Weiternutzung über die geplante Schließung hinaus schon eine Absage erteilt haben wirkt das wie eine Milchmädchenrechnung.

Ganz davon abgesehen braucht auch die Industrie Gas als Rohstoff, da helfen die AKWs gar nicht weiter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. April 2022, 16:56:44
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
17:50 Uhr
Putin: "Wirtschaft arbeitet stabil"

Wladimir Putin hat einen vermeintlichen westlichen "Wirtschaftskrieg" gegen sein Land für gescheitert erklärt. "Dieser Blitzkrieg, auf den unsere Missgönner gesetzt haben, ist natürlich fehlgeschlagen, das ist offensichtlich", sagte Putin Russlands Wirtschaft und Finanzsystem stünden "fest auf beiden Beinen".

Zugleich räumte der Kremlchef auch Probleme durch die wegen Russlands Krieg in der Ukraine verhängten westlichen Sanktionen ein - etwa in der Logistik und bei Abrechnungen. "Natürlich gibt es Probleme", sagte Putin. Die Waren, darunter etwa Dünger, würden ihren Weg aber trotzdem zum Kunden finden. "Die Wirtschaft arbeitet ziemlich stabil", sagte Putin.

17:19 Uhr
Putin will Militäreinsatz wie geplant fortsetzen

Russlands Präsident Wladimir Putin hat die planmäßige Fortsetzung des Militäreinsatzes in der Ukraine angekündigt. "Unsere Aufgabe ist es, alle gesetzten Ziele zu erfüllen und zu erreichen und dabei die Verluste zu minimieren", sagte Putin bei einer Pressekonferenz mit dem belarussischen Staatschef Alexander Lukaschenko. "Und wir werden dabei gleichmäßig, ruhig und nach dem ursprünglich vom Generalstab vorgeschlagenen Plan vorgehen."

Die Berichte über ein Massaker an Zivilisten im ukrainischen Ort Butscha bei Kiew bezeichnete Putin als Falschinformationen. Er verglich die Anschuldigungen gegen die russischen Streitkräfte mit Vorwürfen gegen den syrischen Machthaber Baschar al-Assad, im Syrien-Krieg Chemie-Waffen eingesetzt zu haben: "Wir haben den gleichen Fake in Butscha."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. April 2022, 17:10:33
Wenn die vergangen 7 Wochen eine planmäßige Fortsetzung gewesen sein sollen, dann möchte ich gerne von Herrn Putin wissen, wie denn ein nicht-planmäßiger militärischer Einsatz bei ihm aussieht. Eventuell der Einmarsch ukrainischer Streitkräfte in Moskau inklusive seiner Verhaftung und der seiner Mörderclique, die sich Regierung schimpft?

Edit:
ZitatPutin: "Wirtschaft arbeitet stabil"

Latürnich. Ein Einbruch des Bruttoinlandsproduktes um bis zu 15 Prozent bzw. 24 % Inflationsrate bedeuten heutzutage in Russland "stabile Wirtschaft".

https://www.spiegel.de/wirtschaft/wirtschaft-in-russland-konjunktur-bricht-dramatisch-ein-a-5aa68e74-5cd0-4b47-a9ad-46acc5fa2eba
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. April 2022, 17:22:24
Solange die Züge noch pünktlich fahren.... :D

Den Wirtschaftskrieg hat die SU/Russland nie verstanden. Sanktionen, Blockaden, Embargos sind keine "schnellen" Maßnahmen, sie sind wie Würgepflanzen. Zuerst sehen sie nur komisch aus und behindern ein bisschen, aber über die Zeit hat man immer weniger Bewegungsspielraum. Und Putin hat keinen Plan B dagegen, im Gegenteil, die städtische Jugend flieht, weil kein Bock auf Repression und Wehrpflicht. Dabei ist Russland bereits jetzt ein Rentnerstaat. Russland fehlt die Demografie, um gleichzeitig Krieg in der Ukraine und in der Wirtschaft zu führen... Für beides braucht man einerseits Fußvolk, andererseits aber Führungsnachwuchs und letzterer verpisst sich grad nach Finnland und Georgien. Schon immer war in der Kriegsführung das Problem, dass Armeen die produktivsten Teile der Bevölkerung binden und zwar über mehrere Jahrgänge hinweg. Wenn nun nur die "Doofen" bleiben, dann wird der Offizier- und Managermangel sein übriges tun und Russland auf Jahrzehnte lähmen. Diese Technokraten und ihre Rolle in Staat, Wirtschaft, Verwaltung, Militär wurde von Putin marginalisiert und damit wird dem Staat die Möglichkeit zur Entwicklung genommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. April 2022, 18:57:34
Russische Propaganda heute (Iswestija): Die Bundesrepublik, Erfinder, nein doch nur Entdecker, des SARS-Virus, entwickelt in der Ukraine Biowaffen.
https://iz.ru/1319636/2022-04-12/stalo-izvestno-o-voenno-biologicheskoi-programme-germanii-na-ukraine
Zitat[...] An den Bioprogrammen auf ukrainischem Territorium waren das Friedrich-Löffler-Institut (Teil des Bundesministeriums für Ernährung und Landwirtschaft) und das Bernhard-Nocht-Institut für Tropenmedizin (Bundesministerium für Gesundheit) beteiligt.

Wie REN TV bekannt wurde, war das Leffler-Institut während des Großen Vaterländischen Krieges dem Reichsführer SS Heinrich Himmler unterstellt und entwickelte auf dessen Befehl biologische Waffen. Diese Entwicklungen wurden zunächst an den Häftlingen der Konzentrationslager Treblinka, Sobibor, Belzec, Che?mno, Auschwitz-Birkenau, Majdanek erprobt. [...]
Na dann verhandeln Sie mal schön, Herr Bundeskanzler.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. April 2022, 19:42:36
Zitat von: RPGNo1 am 12. April 2022, 13:33:46
Der Ex-Bundesvorsitzende der Linken, Bernd Riexinger, sieht den Titel "fünfte Kolonne Putins" wahrscheinlich noch als Auszeichnung an.

https://twitter.com/b_riexinger/status/1513768857701429249
Ich verstehe solche Leute nicht mehr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. April 2022, 19:57:05
ZitatRussland verlegt offenbar schwere Waffen an finnische Grenze

"Der Konvoi wurde mit Absicht neben dem Straßenschild gefilmt und zwar so, dass die Lokalisierung kein Problem ist. Das bedeutet: Das Video sollte gesehen werden und ist als russische Drohung gegen Finnland zu verstehen." Von dem mutmaßlichen Ort des Geschehens bei Wyborg bis nach Helsinki sind es nur 245 Kilometer.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92003722/russland-verlegt-offenbar-schwere-waffen-an-finnische-grenze-.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 12. April 2022, 20:16:55
Zitat von: sailor am 12. April 2022, 11:47:21
"Erklärungen" warum westliche schwere Technik dort nichts bringt: Ich beobachte die Diskussionen auch in Fachkreisen und bin mir ziemlich sicher, dass viele Argumente gegen eine Lieferung zwar valide sind, aber nicht unbedingt zutreffen müssen. Auf Seiten der Ukraine sollte man seitca. 3 Wochen wissen, dass der Krieg nicht schnell verloren ist und daher anfangen, mehrgleisig zu denken und zu planen. Das Tagesgeschäft in der Verteidigung bleibt wichtig, aber jetzt hat die Ukraine Luft um über strategische Dinge nachzudenken. Dazu gehört neben einer möglichen Frühjahrsoffensive auch eine Mittelfristplanung für Herbst-/Winter. Denn einerseits hat man den ersten Ansturm überlebt, aber der Krieg wird weitergehen... Putin gewinnt nix, wenn er einseitig zum Mai irgendwas erklärt und einen Frieden im Status quo ante wird er nicht zustimmen. Also gehen die Kämpfe weiter... und mit der Perspektive "Herbst" (also September) und der erfolgten Mobilisierung kann die Ukraine komplett neue Formationen aufstellen bzw. vorhandene umrüsten. Im WHQ wird viel darüber philosophiert, wie viel Zeit man für Schulungen auf Leo1/2 braucht, auch zu Panzerhaubitzen und anderem Kram. Da sind 4-5 Monate wertvolle Zeit... auch für die Logistik und Instandhaltung. Persönlich meine ich, dass wir der Ukraine geben sollten, was wir können und helfen sollten, dass sie den Kram auch anständig nutzen... und wenns eben 6 Monate dauert. "Kurze, schnelle, siegreiche" Kriege, die nicht schnell siegreich sind haben die blöde Angewohnheit Jahre zu dauern. Das wird im Westen gern vergessen, obwohl man es in Afgh. und Irak gesehen hat.

Ja, Zelensky hatte in der Haaretz (Anfang April und hinter Paywall) ein Interview. Er sprach von der Militarisierung der Ukraine - Ausschnitt (Soldiers in cinemas, supermarkets, and people with weapons" is Ukraine's future, Zelenskyy says. "I am confident that the question of security will be the issue number one for the next 10 years. I am sure of it"). Putinisten sahen dies übrigens als perfekte Steilvorlage und Bestätigung für den Kriegsgrund.

Die Rhetorik und Handlungen Russlands im Krieg lassen keinen Frieden zu. Jeder Tag länger in den besetzten Gebieten ist eine Katastrophe und wie rauskommen aus der ganzen Propaganda die aufgebaut wurde. Für mich sieht es bisher nach einer langfristig heißen Grenze aus. Die Ukraine kann es nicht ohne Hilfe stemmen. Die Materialschlacht muss gewonnen werden.


https://twitter.com/haaretzcom/status/1511317994059677696 (https://twitter.com/haaretzcom/status/1511317994059677696)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. April 2022, 05:40:41
Zitat von: RPGNo1 am 12. April 2022, 19:57:05
ZitatRussland verlegt offenbar schwere Waffen an finnische Grenze

"Der Konvoi wurde mit Absicht neben dem Straßenschild gefilmt und zwar so, dass die Lokalisierung kein Problem ist. Das bedeutet: Das Video sollte gesehen werden und ist als russische Drohung gegen Finnland zu verstehen." Von dem mutmaßlichen Ort des Geschehens bei Wyborg bis nach Helsinki sind es nur 245 Kilometer.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92003722/russland-verlegt-offenbar-schwere-waffen-an-finnische-grenze-.html

Naja, das sehe ich eher positiv. Alles was dort an schwerem Gerät bzw Waffen rumsteht kann in der Ukraine schon Mal keinen Stress mehr machen.

Vielleicht sollte man Russland reichlich Gründe geben überall an seinen Grenzen Militär aufzustellen, das würde vielleicht die Kräfte schmälern, die sie in der Ukraine einsetzen können und so die UA entlasten....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. April 2022, 06:12:17
[editiert]

Heute früh in den Nachrichten: Die Bundesregierung ist verwundert, dass Steinmeier ausgeladen wurde.

Statt dessen ist Scholz nach Kiew eingeladen. Das sind die Folgen der Unentschlossenheit. Wäre er gleich gefahren, wäre Deutschland nicht in dieser hochpeinlichen Lage.

Er soll fahren, verdammt, und eine Blood-Sweat-and-Tears-Rede halten, um ein bisschen was an Initiative zurückzuerlangen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. April 2022, 06:39:54
Zitat von: Scipio 2.0 am 13. April 2022, 05:40:41
Zitat von: RPGNo1 am 12. April 2022, 19:57:05
ZitatRussland verlegt offenbar schwere Waffen an finnische Grenze

"Der Konvoi wurde mit Absicht neben dem Straßenschild gefilmt und zwar so, dass die Lokalisierung kein Problem ist. Das bedeutet: Das Video sollte gesehen werden und ist als russische Drohung gegen Finnland zu verstehen." Von dem mutmaßlichen Ort des Geschehens bei Wyborg bis nach Helsinki sind es nur 245 Kilometer.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92003722/russland-verlegt-offenbar-schwere-waffen-an-finnische-grenze-.html

Naja, das sehe ich eher positiv. Alles was dort an schwerem Gerät bzw Waffen rumsteht kann in der Ukraine schon Mal keinen Stress mehr machen.

Vielleicht sollte man Russland reichlich Gründe geben überall an seinen Grenzen Militär aufzustellen, das würde vielleicht die Kräfte schmälern, die sie in der Ukraine einsetzen können und so die UA entlasten....

Ich sehe die Aktion als (leere) Drohung Russlands gegenüber Finnland. Sie zeigt aber erneut deutlich auf, wie sehr sich die russische Regierung verkalkuliert hat, was die Reaktionen der westlichen Welt auf die Invasion der Ukraine angeht.

Putin & Co. reagieren zunehmend nervöser, fahriger. Sie haben keine Alternativpläne in der Schublade. Sie wissen nicht, was sie tun sollen, um den NATO-Beitritt Finnlands (den ich inzwischen als nahezu sicher ansehe) noch irgendwie zu behindern oder das Land in ihrem Sinn zu beeinflussen und greifen zum einzigen Mittel, das sie in ihrem Arsenal haben und das in der Vergangenheit doch immer (vermeintlich) gute Ergebnisse (für Russland) eingebracht: Militärische Drohungen und noch mehr Drohungen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. April 2022, 06:42:21
In der gestrigen Sendung von "ferngespäch" wurde das Thema "Russlands Überfall auf die Ukraine" abgehandelt. Eine aufschlussreiche Sendung, man sollte sich aber 2 Stunden Zeit nehmen.

https://www.twitch.tv/search?term=ferngespr%C3%A4ch%20

Es wurde auch kurz angesprochen, wieso seitens der russischen Medien und Regierung denn immer von "Nazis" in der Ukraine gesprochen wird. Der Begriff "Nazis" hat dort eine völlig andere Bedeutung als in Deutschland und dem Westen. Ein Nazi ist kein fanatisierter Anhänger einer mörderischen rechtsextremistischen Ideologie, sondern (vereinfacht zusammengefasst) das "Böse". Der "Anti-Russe". Derjenige, der die russische Kultur, das russische Nationalwesen, die russischen Bedürfnisse nicht anerkennt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 13. April 2022, 10:53:21
Erfolgsmeldung für Putin: Schweden will offenbar im Juni Mitglied der NATO werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. April 2022, 11:48:31
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:17 Uhr
Mützenich warnt Ukraine vor Einmischung in deutsche Innenpolitik

Nach der ukrainischen Ablehnung eines Besuchs von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat der SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich alle demokratischen Parteien aufgerufen, das Staatsoberhaupt "vor ungerechtfertigten Angriffen" zu schützen. "Die Erklärung der ukrainischen Regierung, dass ein Besuch des Bundespräsidenten in Kiew derzeit unerwünscht ist, ist bedauerlich und wird den engen und gewachsenen Beziehungen zwischen unseren Ländern nicht gerecht", sagte Mützenich am Mittwoch in Berlin.

Er warnte die Ukraine gleichzeitig vor einer Einmischung in die deutsche Innenpolitik. "Bei allem Verständnis für die existenzielle Bedrohung der Ukraine durch den russischen Einmarsch erwarte ich, dass sich ukrainische Repräsentanten an ein Mindestmaß diplomatischer Gepflogenheiten halten und sich nicht ungebührlich in die Innenpolitik unseres Landes einmischen", sagte er. Der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk etwa hat Steinmeier für seine Russland-Politik in der Vergangenheit, aber auch die Bundesregierung für ihre Zurückhaltung bei Sanktionen gegen Russland und Waffenlieferung mehrfach in scharfer Form kritisiert.

https://twitter.com/spdbt/status/1514157592054059011 (https://twitter.com/spdbt/status/1514157592054059011)

11:04 Uhr
Lukaschenko schließt Anschluss von Belarus an Russland aus

Der belarussische Machthaber Alexander Lukaschenko hat mutmaßliche Pläne für einen Beitritt der Ex-Sowjetrepublik zu Russland zurückgewiesen. "Wir sind mit Putin nicht so dumm, dass wir mit den alten Methoden arbeiten. Wir, das sage ich, errichten eine solche Einheit zwischen zwei unabhängigen Staaten, dass man von uns lernen wird", sagte er am Mittwoch in Wladiwostok der staatlichen belarussischen Nachrichtenagentur Belta zufolge.

Der russische Präsident Wladimir Putin sieht sich immer wieder dem Vorwurf ausgesetzt, er wolle die vor gut 30 Jahren zerfallene Sowjetunion wieder errichten. Lukaschenko ist derzeit auf Einladung von Kremlchef Putin in Russlands Fernem Osten an der Pazifikküste. Seit der umstrittenen Präsidentenwahl 2020, bei der sich Lukaschenko ohne Anerkennung im Westen zum Sieger erklärte, geriet Minsk zunehmend in Abhängigkeit von Moskau.

10:22 Uhr
Moskau: Über 1.000 ukrainische Soldaten sollen sich in Mariupol ergeben haben

In der seit Wochen umkämpften südostukrainischen Hafenstadt Mariupol haben sich nach Angaben der russischen Regierung mehr als 1.000 ukrainische Soldaten ergeben. 1.026 Soldaten der 36. Marinebrigade hätten "freiwillig ihre Waffen niedergelegt und sich ergeben", erklärte das Vereidigungsministerium in Moskau am Mittwoch. Einen Zeitpunkt nannte das Ministerium nicht. Die Angaben ließen sich zunächst nicht unabhängig überprüfen.

Unter den Soldaten seien 47 Frauen und 126 Offiziere, führte das Ministerium weiter aus. Rund 150 seien verletzt und ins Krankenhaus von Mariupol gebracht worden. Die Soldaten hätten sich in der Nähe eines Stahlwerks ergeben. Am Montag hatte die 36. Marinebrigage der ukrainischen Truppen in Mariupol erklärt, sie bereite sich auf die "letzte Schlacht" vor. Mariupol wird seit Beginn der russischen Invasion in der Ukraine am 24. Februar von der russischen Armee belagert. Mindestens 20.000 Bewohner der Stadt wurden nach Schätzungen der ukrainischen Regionalbehörden getötet.

09:41 Uhr
Ukrainischer Präsidentenberater verteidigt Absage an Steinmeier

Der ukrainische Präsidentenberater Olexeij Arestowytsch hat um Verständnis für die Absage seiner Regierung an einen Besuch von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier in Kiew geworben. "Unser Präsident erwartet den Bundeskanzler [Olaf Scholz], damit er unmittelbar praktische Entscheidungen treffen könnte auch inklusive die Lieferung der Waffen", sagte Arestowytsch am Mittwoch im "ARD-Morgenmagazin".

Arestowytsch sagte mit Blick auf die erwartete russische Offensive im Osten der Ukraine: "Wir sind etwas erschöpft", ebenso wie die russische Seite. Das Schicksal der Stadt Mariupol und anderer Orte hänge von der Lieferung deutscher Waffen ab. Jede Minute zähle. Das Argument, ukrainische Soldaten müssten erst an solchen Waffen ausgebildet werden, wies der Präsidentenberater zurück. Ukrainische Soldaten könnten sich den Umgang damit binnen drei Tagen selbst aneignen, meinte er.

09:11 Uhr
Unions-Außenpolitiker Hardt: Scholz soll Selenskyj anrufen

Der Unions-Außenpolitikexperte Jürgen Hardt (CDU) hat die Ablehnung eines Besuchs von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier durch die Ukraine als eine "schwere Belastung" des Verhältnisses beider Länder bezeichnet. Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) müsse noch heute mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj telefonieren, forderte Hardt am Mittwoch im "ARD-Morgenmagazin".

Scholz sollte mit Selensky "unter zwei Ohren die Dinge besprechen, auch alle Beschwernisse auf beiden Seiten auf den Tisch legen", sagte der außenpolitische Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion. "Früher oder später muss Scholz auch selbst das direkte Gespräch mit Selenskyj in der Region suchen, idealerweise in Kiew", fügte er an. Hardt äußerte Verständnis für die ukrainische Entscheidung gegen einen Besuch Steinmeiers.

08:39 Uhr
SPD-Außenpolitiker Schmid: Absage an Steinmeier "mehr als ärgerlich"

Der SPD-Außenpolitiker Nils Schmid hat die Absage der Ukraine an einen Besuch von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier kritisiert. "Das ist mehr als ärgerlich. Wir sind befreundete Länder und es wäre ein gutes Zeichen gewesen, wenn zusammen mit den anderen Regierungschefs auch Steinmeier nach Kiew gereist wäre", sagte Schmid am Mittwoch im Deutschlandfunk. Die Entscheidung Kiews stoße "bei vielen in Deutschland auf völliges Unverständnis".

Schmid vertrat die Ansicht, dass die Absage von den tatsächlichen Fragen nur ablenke. "Die Europäer und die Nato wollen die Ukraine weiter unterstützen. Und dann braucht man aber auch einen angemessenen Umgang untereinander unter befreundeten Nationen und auch selbstverständlich mit unserem Staatsoberhaupt", sagte Schmid. Steinmeier wollte eigentlich zusammen mit den Präsidenten Polens, Estlands, Lettlands und Litauens nach Kiew reisen.

07:41 Uhr
Wladimir Klitschko hofft auf späteren Besuch Steinmeiers in Ukraine

Der frühere Box-Weltmeister Wladimir Klitschko setzt nach der Ablehnung eines Besuchs von Frank-Walter Steinmeier durch die Ukraine auf eine spätere Reise des Bundespräsidenten in das Land. "Ich hoffe, dass der Besuch des Bundespräsidenten in Kiew nur aufgeschoben ist und in den kommenden Wochen nachgeholt werden kann", sagte der Bruder des Kiewer Bürgermeisters Vitali Klitschko am Dienstagabend der "Bild"-Zeitung. "Ich halte es für dringend erforderlich, dass wir als Ukraine weiterhin Brücken nach Deutschland bauen", betonte Klitschko.

Die ukrainische Regierung hatte einen Besuch Steinmeiers abgelehnt und setzt stattdessen auf eine Reise von Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) nach Kiew. Wladimir Klitschko sagte, Steinmeier habe in der Vergangenheit "viele Fehler" gemacht, die der Ukraine "massiv geschadet" hätten. Diese habe Steinmeier aber eingestanden und sich entschuldigt.

06:48 Uhr
Präsidenten von Polen, Estland, Lettland und Litauen unterwegs zu Selenskyj

04:03 Uhr
Bericht: USA stocken Militärhilfe für Ukraine auf

Die US-Regierung wird offenbar die Militärhilfe für die Ukraine aufstocken. Wie die Nachrichtenagentur Reuters unter Berufung auf zwei mit der Angelegenheit vertraute US-Beamte berichtet, wird die Biden-Administration weitere 750 Millionen US-Dollar zur Verfügung stellen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. April 2022, 11:58:00
Zitat von: Daggi am 13. April 2022, 10:53:21
Erfolgsmeldung für Putin: Schweden will offenbar im Juni Mitglied der NATO werden.

Hat Putin schon eine Flasche Schampanskoje zur Feier des Tages köpfen lassen?  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Laurence am 13. April 2022, 12:33:49
https://web.archive.org/web/20161211163415/http://fakty.ua/227041-rabinovich-dogovorilsya-s-le-pen-vmeste-borotsya-s-korrupciej-v-ukraine

Rabinovich vereinbarte mit Le Pen, gemeinsam gegen die Korruption in der Ukraine vorzugehen HANDELN
Rabinovich vereinbarte mit Le Pen, gemeinsam gegen die Korruption in der Ukraine vorzugehen
08.12.2016

Textgröße: ABC ABC ABC       

Am Donnerstag, dem 8. Dezember, trafen sich die Vorsitzenden der Partei For Life Wadim Rabinowitsch und Jewgeni Murajew offiziell mit der französischen Präsidentschaftskandidatin, der Vorsitzenden der Partei Front National Marine Le Pen und französischen Parlamentariern.

Während des Treffens wurden Fragen der Friedensstiftung im Osten der Ukraine und der Durchführung parlamentarischer Anhörungen in Brüssel zur Korruption in der Ukraine erörtert. Dies wurde in der Sendung des Fernsehsenders NewsOne und auf der offiziellen Facebook-Seite von Vadim Rabinovich berichtet.

,,Heute haben wir mit Marine Le Pen über eine echte Gelegenheit gesprochen, Milliarden von korrupten Überweisungen aus der Ukraine in den Westen aufzudecken ... Wir bereiten Anhörungen in Brüssel vor ... Dann werden wir sehen, wie unsere Diebe durch Europa reisen werden", schrieb Vadim Rabinovich auf seiner Seite.

Politikern zufolge diskutierten sie während des Treffens über die Abhaltung parlamentarischer Anhörungen im Europäischen Parlament ,,zur Frage der Korruption in der Ukraine, zu den hier erworbenen Angelegenheiten aller Beamten, die in den letzten Jahren reich geworden sind (In Europe. - Ed.)Vermögen, erworbene Immobilien hier.

Daran erinnern, dass die Medien Le Pen wiederholt als "französischen Trump" bezeichnet haben und Rabinovich - "ukrainischer Trump", der Vorsitzende der französischen Partei Front National, nach den Ergebnissen soziologischer Studien, im Oktober die Unterstützung von 30% der Wähler erhielt, und der Vorsitzende der Partei For Life erhielt laut KIIS-Untersuchungen im November 2016 die Unterstützung von 11,7 % der ukrainischen Wähler.

   -------------
https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-guerre-en-ukraine-l-armee-russe-maintient-la-pression-sur-la-ville-de-marioupol-ou-des-combats-se-poursuivent_5077660.html

Krieg in der Ukraine: Kiew gibt die Verhaftung von Viktor Medvedchuk bekannt, einem ukrainischen Abgeordneten und Geschäftsmann, der Wladimir Putin nahesteht

Er war wenige Tage nach Beginn der Invasion der Ukraine durch Russland am 24. Februar geflohen. Der ukrainische Abgeordnete und Geschäftsmann Viktor Medwedtschuk, der dem russischen Präsidenten Wladimir Putin nahe steht, wurde am Dienstag, dem 12. April, nach einer ,,Sonderoperation" festgenommen , teilten die ukrainischen Behörden mit. Eine Aktion, die von den ukrainischen Sicherheitsdiensten SBU durchgeführt  und vom ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj auf seinem Telegram-Kanal begrüßt wurde. Dieses  Leben ist vorbei.

Mindestens 24 Milliarden Euro an Eigentum von Russen, das von Bercy beschlagnahmt wurde. Das Ministerium für Wirtschaft und Finanzen hat eine neue Bewertung der gegen russische Oligarchen verhängten Sanktionen veröffentlicht, berichtet die Tageszeitung Le Parisien-Aujourd'hui en France . Insgesamt 33 Eigenschaften; Vier Yachten und sechs Hubschrauber, die sich an der Côte-d'Azur, in Paris, in Savoyen oder in Saint-Barthélémy befinden, seien beschlagnahmt worden, präzisiert die Zeitung.
[...]

   ------

Viktor Medwedtschuk is the godfather of one of Putin's daughters. When he was arrested, he was wearing a Ukrainian military uniform. There were negotiations to exchange him and some other prisoners of the Ukrainians for Ukrainians taken prisoner by the Russians. Many French newspapers talk about it, but you have to be a subscriber to read the whole articles. You can also find an article about him on the wikipedia in Russian: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D1%83%D0%BA,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. April 2022, 12:37:48
Ich finde das Geheule um die Ausladung Steinmeiers sehr aufschlussreich, meiner Meinung nach sollte man alle Gestalten, die jetzt darüber mosern und jammern einer erweiterten Sicherheitsüberprüfung unterziehen... könnte interessant sein.

Herr Steinmeier kriegt jetzt die Quittung für 20 Jahre Ostpolitik der SPD. Er ist der "Dinosaurier", der das abbekommt, wogegen die Einladung für Scholz die Tür offenhält (aber gleichzeitig auch als Affront gegen Steinmeier genutzt wird). Angesichts der Befindlichkeiten in der Politik wird die deutsche Position nur noch peinlicher. Der richtige Weg jetzt wäre, einmal offen zu sagen, dass man den Wink verstanden hat und ihn in der Art aufgrund der Situation auch verstehen kann... dann nimmt der Kanzler die Einladung an und macht mit Selensky den Neustart der Beziehungen klar, in dem er einerseits Hilfe mitbringt (u.a. endlich auch mal umfassende Ausbildungshilfe für die UA), andererseits aber auch klar macht, was für D auf dem Spiel steht und was dies für die EU bedeutet. D als Wirtschaftsmotor ist für alle EU-Staaten und vor allem auch für die Aufnahmekandidaten mit erhöhten Finanzbedarf wichtig. Da muss man vorsichtig Leistung abzweigen; nichtsdesdotrotz sollte sich die politische Klasse in D endlich mal bewusst werden, dass hier ein Krieg an die Haustür klopft. Kriege werden weder von Kommissionen geführt, noch gewonnen. Das schlimmste in Kriegen sind nicht etwa falsche Entscheidungen, sondern das Nichttreffen von Entscheidungen, Aussitzen geht bei Krieg nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. April 2022, 12:41:08
https://en.wikipedia.org/wiki/Vadim_Rabinovich (https://en.wikipedia.org/wiki/Vadim_Rabinovich) Interessanter Vogel^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. April 2022, 13:14:31
Die russische "Hightech"-Drone Orlan-10, Kostenpunkt ca. 54.000 bis 76.000 €:
Sie ist nach ukrainischen Angaben u.a. zusammengebaut aus einer handelsüblichen Spiegelreflexkamera von Canon, Klettgurt, dem Deckel einer Plastikflasche, Panzertape.  ::)

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92005732/russische-waffe-ein-militaerischer-bluff-ukrainer-bauen-orlan-10-drohne-auseinander.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Orlan-10


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. April 2022, 13:24:36
Dann versteht man auch, wie dort Oligarchen zu märchenhaften Reichtum kommen: Wenn man die Produktionskosten drückt (bei der Drohne werden die Teile auf vieleicht 15.000€ im Einzelhandel geschätzt, plus 1000€ Zusammenbasteln) macht man knackige 30k und mehr Gewinn... Da mehr als Tausend gebaut wurden kann man hier mit gut 50 mio Gewinn rechnen... eher mehr, da "spezialisierte" Varianten mit Eloka oder Laserzielbeleuchter sicher mehr kosten und bringen....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. April 2022, 13:46:25
Sollte man angesichts dessen russische Hightech-Waffen generell skeptisch betrachten?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. April 2022, 14:10:29
Nö. Das ist ne Drohne, die bekommt man mit Modellbauzubehör hin. Andere hightech, insbesondere im Bereich Raketen- und Flugzeugbau sind deutlich ungnädiger, was Fertigungs- und Werkstofftoleranzen angeht... und die unterliegen auch in Russland ganz anderen Test- und Abnahmeprozeduren. Da zockt man den Staat nicht bei der Fertigung, sondern bei der Wartung und Ersatzteilen ab... da werden schonmal in der Wartung Landefahrwerkteile demontiert, "ausgesondert", neu gestrichen und eingebaut, um den Streitkräften einen "neuen" Radsatz in Rechnung zu stellen, statt einfach nur die Inspektion.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. April 2022, 14:16:53
Zu Anfang des Krieges dachte ich bei mir: ich möchte jetzt nicht Russe sein, nicht in Russland und nicht im Ausland.

Wenn ich den beleidigten Leberwürsten in der SPD jetzt so zuhöre: ich beginne mich zu schämen, Deutscher zu sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. April 2022, 14:25:28
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:06 Uhr
Putin: Können Gas und Öl auch in andere Länder exportieren

Ungeachtet westlicher Diskussionen über einen Importstopp für russisches Gas und Öl hat Kremlchef Wladimir Putin sich mit Blick auf Russlands Energiesektor zuversichtlich gezeigt. "Was russisches Öl, Gas und Kohle angeht: Wir können ihren Bedarf auf dem heimischen Markt steigern, die Weiterverarbeitung von Rohstoffen stimulieren sowie die Lieferungen von Energieressourcen in andere Regionen der Welt erhöhen, wo sie wirklich gebraucht werden", sagte Putin am Mittwoch der Agentur Interfax zufolge.

Um das zu realisieren, werde Russland "alle verfügbaren Möglichkeiten" nutzen, betonte der Kremlchef. Dazu gehöre auch der Ausbau innerrussischer Transportwege. Er ordnete an, noch in diesem Jahr mit dem Bau des sogenannten Nördlichen Breitenwegs zu beginnen - einer rund 700 Kilometer langen Eisenbahnstrecke südlich der Halbinsel Jamal.

13:52 Uhr
Baumarktkette Obi gibt Filialen in Russland umsonst an Investor ab

Die Baumarktkette Obi ist auf dem russischen Markt Geschichte: Alle juristischen Einheiten in Russland seien "ohne Kaufpreiszahlung an einen Investor übertragen" worden, teilte die Baumarktkette am Mittwoch mit. Damit bestätigte Obi russische Medienberichte vom Dienstag, allerdings war da von einem Verkauf die Rede, nicht von einer Abgabe der Filialen ohne jeden Kaufpreis. Der Name des Investors wurde nicht genannt.

Obi habe "den letzten Schritt vollzogen, um den russischen Markt endgültig zu verlassen", teilte die Kette nun in Wermelskirchen mit. Schon Mitte März waren alle Märkte in Russland wegen des Ukraine-Kriegs geschlossen worden, nun sei die Obi-Gruppe nach der jüngsten Transaktion "weder direkt noch indirekt in Russland tätig". Zuletzt betrieb die Baumarktkette nach eigenen Angaben 27 Baumärkte in Russland.

13:11 Uhr
Finnland: Entscheidung über Nato-Aufnahmeantrag "binnen Wochen"

Finnland will nach Angaben von Regierungschefin Sanna Marin bereits in den kommenden Wochen über einen möglichen Antrag zur Aufnahme in die Nato entscheiden. Die Entscheidung über einen Aufnahmeantrag in das Verteidigungsbündnis werde "ziemlich schnell" und "innerhalb von Wochen, nicht innerhalb von Monaten" fallen, sagte Marin am Mittwoch bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit der schwedischen Ministerpräsidentin Magdalena Andersson in Stockholm. Seit dem Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine hat sich die Zustimmung zu einem Nato-Beitritt Finnlands in Umfragen verdoppelt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. April 2022, 14:36:44
Zitat von: Peiresc am 13. April 2022, 14:16:53
Zu Anfang des Krieges dachte ich bei mir: ich möchte jetzt nicht Russe sein, nicht in Russland und nicht im Ausland.

Wenn ich den beleidigten Leberwürsten in der SPD jetzt so zuhöre: ich beginne mich zu schämen, Deutscher zu sein.
FDP-Kubicki (klar, der schon wieder) hat sich auch sehr konsterniert gezeigt und gemeint, das mit der Ausladung Steinmeiers ginge wirklich zu weit. Und dass der Kanzler einer Regierung, an der die FDP beteiligt ist, jetzt noch kurzfristig in die Ukraine fahren würde, könne er sich nicht vorstellen, oder so.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. April 2022, 14:41:42
Kubicki ist eh verbrannt, seine Kanzlei (deren Einnahmen er mWn immer noch nicht offengelegt hat) hat gute Verbindungen nach Russland...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. April 2022, 15:00:31
Zitat: Wir können ihren Bedarf auf dem heimischen Markt steigern, die Weiterverarbeitung von Rohstoffen stimulieren sowie die Lieferungen von Energieressourcen in andere Regionen der Welt erhöhen, wo sie wirklich gebraucht werden", sagte Putin

Wenn das so einfach ginge stellt sich mir sofort die Frage warum man das nicht schon längst gemacht hat, da lockt doch ebenfalls Geld?

Ich denke mal, dass das nicht so einfach geht, wie er uns glauben machen will.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. April 2022, 15:41:14
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:05 Uhr
Kreml: Völkermord-Vorwurf von Biden gegen russische Truppen "inakzeptabel"

Der Kreml hat den Völkermord-Vorwurf von US-Präsident Joe Biden gegen die russischen Truppen in der Ukraine als "inakzeptabel" bezeichnet. "Wir sind kategorisch anderer Meinung und halten jeden Versuch, die Situation auf diese Weise zu verzerren, für inakzeptabel", sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow am Mittwoch. Die Aussage sei nicht akzeptabel, zumal sie von dem Präsidenten eines Landes komme, "dessen Machenschaften in der jüngeren Geschichte wohlbekannt sind", fügte er hinzu.

Biden hatte den russischen Streitkräften am Dienstag vorgeworfen, für einen Völkermord in der Ukraine verantwortlich zu sein. Der US-Präsident sagte dazu, es sei letztlich Sache der Gerichte zu beurteilen, ob das russische Vorgehen in der Ukraine als Völkermord einzustufen sei.

15:43 Uhr
"Etwas irritierend": Scholz kritisiert Ausladung Steinmeiers

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hat die Ausladung von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier durch die Ukraine als «etwas irritierend» kritisiert. "Der Bundespräsident wäre gerne in die Ukraine gefahren", sagte Scholz am Mittwoch im Inforadio des rbb. "Deswegen wäre es auch gut gewesen, ihn zu empfangen." Die Frage, ob er selbst die bestehende Einladung nach Kiew annehmen werde, beantwortete Scholz nicht.

14:51 Uhr
Die Schweiz setzt auch das fünfte Sanktionspaket der Europäischen Union um. Damit ist die Einfuhr von Gütern wie etwa Kohle, Holz, Zement und Wodka aus Russland und Belarus künftig untersagt. Kerosin, gewisse Chemikalien und andere Waren dürfen nicht mehr exportiert werden. Auch neue Finanzsanktionen, insbesondere im Hinblick auf Trusts, werden in Kraft gesetzt.

Die Alpenrepublik, die kein EU-Mitglied ist, setzt zudem mehr als 200 weitere Personen und Organisationen auf ihre Sanktionsliste, darunter zwei Töchter des russischen Präsidenten Wladimir Putin.

14:34 Uhr
EU: weitere 500 Millionen Euro für Waffenlieferungen

Die EU wird weitere 500 Millionen Euro für die Lieferung von Waffen und Ausrüstung an die ukrainischen Streitkräfte zur Verfügung stellen. Das kündigte der Rat der EU-Mitgliedssaaten am Mittwoch in Brüssel an. Damit erhöhen sich die zur Verfügung stehenden Mittel auf 1,5 Milliarden Euro.

Ein erstes Paket über 500 Millionen Euro war bereits Ende Februar bewilligt worden, ein weiteres dann im April. Mit den Geldern sollen laut der Mitteilung persönliche Schutzausrüstung, Erste-Hilfe-Kästen und Treibstoff, aber auch Waffen zu Verteidigungszwecken finanziert werden.

"Da sich Russland auf eine Offensive im Osten der Ukraine vorbereitet, ist es entscheidend, dass wir unsere militärische Unterstützung für die Ukraine fortsetzen und verstärken, um ihr Gebiet und ihre Bevölkerung zu verteidigen und weiteres Leid zu verhindern", sagte der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell.

Das Geld für die Militärhilfe kommt aus der sogenannten Europäischen Friedensfazilität. Sie ist ein neues Finanzierungsinstrument der EU, das auch genutzt werden kann, um die Fähigkeiten von Streitkräften in Partnerländern zu stärken. Für den Zeitraum von 2021 bis 2027 ist die Friedensfazilität mit rund fünf Milliarden Euro ausgestattet.
Deutschland finanziert nach Angaben von Verteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) rund ein Viertel der EU-Unterstützung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. April 2022, 16:24:00
Scholz reist nicht in die Ukraine.

Hoffe dass das jetzt der Ukraine nicht noch auf die Füße fällt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. April 2022, 16:33:56
Inzwischen reagieren aber nicht nur FDP und SPD "irritiert", sondern auch Grüne, CDU und Linke (in der AfD-Parteizentrale knallten wahrscheinlich die Sektkorken).

https://www.zeit.de/news/2022-04/12/steinmeier-tiefer-respekt-fuer-fluechtlingsaufnahme
https://www.sueddeutsche.de/politik/steinmeier-ausladung-reaktionen-1.5565963

Es ist in der aktuellen Situation seitens der urkainischen Regierung dämlich, bei aller berechtigten Kritik (siehe zögernde Waffenlieferungen) einen Unterstützer so vor den Kopf zu stoßen und das gewählte Staatsoberhaupt eines demokratischen Staates (Steinmeier) quasi auf dieselbe Stufe wie den Kriegstreiber und ewigen Präsidenten Putin zu stellen.

Selenskyj hätte Steinmeier empfangen und ihm dann unter vier Augen nochmal deutlich klar machen sollen, was bei dessen Zeit als Außenminister in der Causa Russland schief gelaufen ist. Das ist meine persönliche Meinung zum Thema.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 13. April 2022, 17:27:48
Es ist nicht ganz 100% sicher daß Steinmeier ausgeladen wurde. Es wird sogar dementiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. April 2022, 19:46:15
@RPG: Ich finde es richtig, dass Steinmeier nicht willkommen geheißen wird... und die Reaktion der anderen Parteien zeigt mir auch, dass man dort gar keine Lust hat, sich der Realität zu stellen. Denen ALLEN ist wichtiger, dass es auf einem Botschaftsempfang kalten Getränke, leckere Schnittchen und wohlfeile Worthülsen gibt anstatt das Tacheles geredet wird. Bloss nicht raus aus der eigenen Komfortzone und vieleicht mal richtig analysieren, warum man die letzten 20 Jahre Putin die Rosinen aus der Ritze genascht hat... ohne Hände und Besteck. Gerade auch Steinmeier.

Was den Vorwurf des "Undiplomatischen" ggü. Melnyk angeht: So what? Er hat allen Grund zu brüllen, sein Land kämpft ums Überleben... nicht um den Preis des Diplomatischsten Lächelns. Manchmal ist die Zeit für nette Worte vorbei und das begreifen viele Menschen immer noch nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. April 2022, 22:18:09
Hier mal Analysen und Lageberichte des österreichischen Bundesheeres:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL6Udnt8OH5-tuFBuYigic6mYE6_TfCqV7
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 13. April 2022, 22:39:34
Das russische Segelschulschiff Shtandart (https://de.wikipedia.org/wiki/Shtandart) - dem schon Trinkwasser und Vorräte ausgingen, weil es in keinen Hafen durfte - ist inzwischen bis Samstag im Hafen von Port de Bouc aufgenommen worden und hat neben der russischen die ukrainische Fahne gehisst. Sie haben zwei ukrainische Flüchtlinge an Bord:

https://actu.fr/provence-alpes-cote-d-azur/marseille_13055/le-shtandart-un-voilier-russe-accoste-a-port-de-bouc-apres-avoir-ete-rejete-du-port-de-sete_50067094.html (https://actu.fr/provence-alpes-cote-d-azur/marseille_13055/le-shtandart-un-voilier-russe-accoste-a-port-de-bouc-apres-avoir-ete-rejete-du-port-de-sete_50067094.html)

ZitatVladimir Martus verurteilt den Krieg in der Ukraine.

Denn der Kapitän hat seine Positionen sehr deutlich gemacht. Von Beginn des Krieges an verurteilte er die Politik seines Namensvetters Wladimir Putin aufs Schärfste. Wie er es auch schon bei den Vorfällen auf der Krim getan hatte, was ihm Probleme bei der Rückkehr nach St. Petersburg, dem Heimathafen der Fregatte, bereitet hatte.

Heute besteht die Besatzung zur Hälfte aus Russen, aber auch aus Letten, Schweden oder Franzosen. Normalerweise sind auch Ukrainer an Deck, aber vor ein paar Wochen sind sie in Griechenland gelandet, um zurückzukehren und ihr Land zu verteidigen.

Um sie zu unterstützen, hisste der Kapitän neben der russischen auch eine ukrainische Flagge.

Sein Vater ist wohl Ukrainer. Ich würde ihm davon abraten, nochmal nach Sankt Petersburg zurückzufahren.

(https://www.portdebouc.fr/media/images/actualite/image/galerie/603/1000-1000/dscf8109.jpg?version=1649663582)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. April 2022, 23:09:08
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:13 Uhr
Ukraine dementiert Kapitulation von 1.000 Soldaten in Mariupol

Ein Berater des ukrainischen Innenministers hat dementiert, dass sich in der umkämpften Stadt Mariupol mehr als 1.000 Soldaten ergeben hätten. Weder vom Verteidigungsministerium noch vom ukrainischen Generalstab habe man von einer solchen Kapitulation gehört, sagte Wadym Denysenko am Mittwoch dem Fernsehsender Current Time. "Außerdem will ich sagen ... der Kampf um den Meereshafen geht heute noch weiter."

21:44 Uhr
Moskau droht mit Angriffen auf Kommando-Zentralen in Kiew

Das russische Militär droht der Ukraine mit einem Angriff auf die Kommando-Zentralen in der Hauptstadt Kiew. "Wir beobachten Versuche der ukrainischen Truppen, Sabotage zu verüben und russisches Territorium anzugreifen", erklärte das russische Verteidigungsministerium am Mittwoch. "Wenn solche Fälle anhalten, werden die russischen Streitkräfte Kommandostrukturen angreifen, auch in Kiew."

20:32 Uhr
USA sagen Ukraine weitere 800 Millionen Dollar Militärhilfe zu

19:42 Uhr
Ukrainischer Botschafter macht Merkel schwere Vorwürfe wegen Russlandpolitik

Der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk hat der früheren Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) schwere Vorwürfe wegen ihrer Russlandpolitik gemacht. Dass sein Land Merkel "fast blind vertraut" habe, sei ein Fehler gewesen, sagte Melnyk der "Süddeutschen Zeitung" (Donnerstagsausgabe). "Niemand wusste besser als sie, wie angespannt das Verhältnis zwischen Russland und der Ukraine geblieben ist und dass (der russische Präsident Wladimir) Putin keine Einigung, sondern die Vernichtung meiner Heimat will."

Trotzdem sei in Berlin die Entscheidung für die umstrittene Ostsee-Pipeline Nord Stream 2 und gegen Waffenlieferungen an die Ukraine gefallen, sagte Melnyk. Er forderte Merkel auf, Stellung zu ihrer Russlandpolitik zu nehmen. "Ich glaube, es wäre auch für Deutschland wichtig, dass Frau Merkel sich äußert." Es gehe "nicht um Schuldzuweisungen. Es geht darum, zu verstehen, wie das Ganze schiefgelaufen ist."

19:11 Uhr
Selenskyj konkretisiert Forderung nach Waffenlieferungen

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat angesichts des russischen Angriffskriegs Forderungen nach weiteren Waffenlieferungen aus dem Westen bekräftigt. "Wir brauchen dringend schwere Artillerie, schwere Panzerfahrzeuge, Luftabwehrsysteme und Flugzeuge", betonte der 44-Jährige in einer  verbreiteten Videobotschaft. Dabei zählte er Artilleriesysteme mit Nato-Kaliber von 155 Millimeter auf.

Nötig sei "soviel wie möglich" Artilleriemunition des sowjetischen Kalibers von 152 Millimeter. Kiew brauche Mehrfachraketenwerfer des sowjetischen Typs "Grad" (Hagel), "Smertsch" (Wirbelsturm) oder US-amerikanische M142 HIMARS. Zudem nannte er sowjetische Panzer des Typs T-72 - "oder ähnliche US-amerikanische oder deutsche".

In der Aufzählung folgten dann Flugabwehrsysteme aus sowjetischer Produktion des Typs S-300 oder BUK (Buche) - "oder gleichwertige moderne westliche Flugabwehrsysteme". Das Staatsoberhaupt schloss seine Botschaft mit den Worten: "Bewaffnet die Ukraine jetzt, um die Freiheit zu verteidigen."

19:04 Uhr
Kreml lehnt Austausch von ukrainischen Gefangenen gegen Medwedtschuk ab

Russland hat den von Kiew vorgeschlagenen Austausch des ukrainischen Putin-Vertrauten Viktor Medwedtschuk gegen ukrainische Gefangene abgelehnt. Der Geschäftsmann habe "nichts mit dem militärischen Spezialeinsatz zu tun", sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow am Mitwoch. "Er ist ein ausländischer Politiker." Der 67-Jährige habe "nie irgendwelche Beziehungen zu Russland hinter den Kulissen" gehabt, fügte Peskow hinzu.

Die ukrainischen Behörden hatten am Dienstag die Festnahme des pro-russischen Geschäftsmanns und Abgeordneten Medwedtschuk gemeldet. Er gilt als enger Vertrauter des russischen Präsidenten Wladimir Putin. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj bot Moskau daraufhin an, Medwedtschuk gegen Ukrainerinnen und Ukrainer in russischer Gefangenschaft auszutauschen.

16:40 Uhr
Kiew: Vize-Regierungschefin benennt schlimmste Kriegsverbrechen

Die stellvertretende ukrainische Regierungschefin Olha Stefanischyna hat in einer Rede vor Parlamentsabgeordneten in Italien von schlimmsten Kriegsverbrechen in ihrem Land berichtet. "Das ist so schockierend, das konnte ich mir davor alles nicht vorstellen", sagte die Politikerin in einer Videoschalte am Mittwoch.
Sie erzählte zum Teil sehr detailliert davon, wie russische Soldaten ukrainische Frauen vor den Augen ihrer Kinder vergewaltigten und Kinder vor den Augen der oft gefesselten Mütter. "Es geht nicht nur darum, zu verletzten, sondern zu erniedrigen, um den Widerstand zu brechen", sagte Stefanischyna und meinte: "Das ist Russland."

Was soll der Unsinn mit der Drohung, Kommandozentralen anzugreifen? Wenn die Russen wüssten wo diese sind, und wenn sie sie angreifen könnten, dann hätten sie das doch schon längst getan?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. April 2022, 00:34:41
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html01:43 Uhr
Russland evakuiert wichtigstes Schiff der Schwarzmeerflotte

Das wichtigste Schiff der russischen Schwarzmeerflotte, der Raketenkreuzer "Moskwa", ist nach Angaben aus Moskau evakuiert worden. Demnach sei das Schiff durch die "Detonation von Munition infolge eines Brandes" schwer beschädigt worden, berichteten russische Nachrichtenagenturen unter Berufung auf das russische Verteidigungsministerium. Ukrainische Offizielle hatten zuvor erklärt, das Schiff mit Raketen beschossen und beschädigt zu haben.

22:42 Uhr
Nach US-Sanktionen: Moskau verbietet 398 US-Abgeordneten die Einreise

Als Reaktion auf US-Sanktionen hat Russland ein Einreiseverbot gegen 398 Abgeordnete des US-Repräsentantenhauses verhängt. Es handele sich um eine Antwort auf die Ende März von der US-Regierung verkündeten Sanktionen gegen die russische Staatsduma vom 24. März, teilte das Außenministerium in Moskau am Mittwochabend mit. Auch 87 kanadische Senatoren wurden demnach auf die sogenannte russische Stop-Liste gesetzt. Angesichts immer neuer westlicher Sanktionen seien zudem auch aus Moskau weitere Gegenmaßnahmen geplant, hieß es.

22:26 Uhr
Nach russischem Abzug: Mehr als 100 Tote im Gebiet Sumy gefunden

Im nordostukrainischen Gebiet Sumy sind nach dem Abzug russischer Truppen nach offiziellen Angaben mehr als 100 Leichen gefunden worden. "Leider erhöht sich diese Zahl jeden Tag, denn es werden Körper gefunden - mit gefesselten Händen, mit Folterspuren, mit Kopfschüssen, das sind schreckliche Dinge", sagte der Gouverneur des Gebiets, Dmytro Schywyzkyj, am Mittwoch vor Journalisten. Viele Menschen seien noch vermisst oder in russischer Gefangenschaft.

Zudem würden in Krankenhäusern - auch in Nachbargebieten - noch viele Verletzte behandelt. Die russischen Soldaten hätten bei ihrem Einmarsch wild um sich geschossen, sagte Schywyzkyj. "Das war Terror und Schrecken, den die Russen bei uns in der Region verursachten", sagte der Gebietsvorsteher. Die Menschen hätten sich in Sümpfen, Bauernhöfen und selbst Futtersilos versteckt.

Die Welt belegt einzelne Russen mit Sanktionen, Russland verbietet im Gegenzug einigen Menschen aus dem Rest der Welt die Einreise. Das ist etwa so, wie wenn ein Krimineller eingesperrt wird und dafür allen verbietet, seine Zelle zu betreten.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. April 2022, 05:26:27
(https://pbs.twimg.com/media/FQRkIYEXwAglQkb.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. April 2022, 06:55:56
Der russische Raketenkreuzer "Moskwa" wurde bei einer Explosion schwer beschädigt. Die Ukraine behauptet, dass Schiff angegriffen zu haben. Russland hingegen vermeldet eine Detonation von Munition infolge eines Brandes.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92013792/moskau-bestaetigt-zerstoerung-von-raketenkreuzer-moskwa-durch-ukraine.html

Es spricht auf jeden Fall nicht für die russischen Marine, dass es zu einem solchen Vorfall kommen konnte. Sie haben entweder unzureichende Möglichkeiten zur Abwehr von Anti-Schiffsraketen und/oder die Matrosen haben einen miserablen Ausbildungsstand, was die Bedienung und Wartung ihres Schiffes und seines Equipments angeht.

Die "Moskwa" soll u.a. zu Beginn des Krieges die Schlangeninsel beschossen haben. Die 13 ukrainischen Soldaten, die dort gefangen genommen worden, dürfte es mit tiefer Befriedigung erfüllen, dass ihr Gegner über einen lange Zeitrahmen ausfällt, wenn nicht gar für immer. Ausgleichende Gerechtigkeit, würde ich meinen.

https://twitter.com/MaasneotekC/status/1514379642701897730
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. April 2022, 07:30:25
Anderen Meldungen zu folge ist der Kahn schon gesunken. Das wäre kein kleiner Verlust für die RM insbesondere was das Ansehen angeht.

Diese "Spezialoperation" wird für Russland richtig teuer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. April 2022, 08:22:45
Schnell mal geguckt, was RIA-Nowosti sagt:
ZitatMOSKAU, 14. April - RIA Nowosti. Auf dem Raketenkreuzer Moskwa sei Munition detoniert, teilte das Verteidigungsministerium mit.

,,Infolge eines Feuers detonierte Munition auf dem Moskwa-Raketenkreuzer. Das Schiff wurde schwer beschädigt", heißt es in der Erklärung.
Ausgesprochen schmallippig. Was das Feuer verursacht hat, sagen sie nicht.
:burn:

Russkij wojennyi korabl, idi nachui!
Ein beispielloser Erfolg der Ukrainer.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. April 2022, 08:35:15
RIA kann nicht kreativer werden, die besten Schreiberlinge arbeiten noch am russischen Generalplan West^^

Der Marinesoldat in mir hat auf sowas nur gewartet... aber unglaublich, ausgerechnet das "Flaggschiff" mit 80iger Jahre Technik als Einzelfahrer vor Odessa parken. Da werden jetzt im Stab der Schwarzmeerflotte sicher einige Stabsoffizierposten vakant sein^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. April 2022, 09:45:16
Zitat von: Peiresc am 14. April 2022, 08:22:45
Russkij wojennyi korabl, idi nachui!

Zu dem Spruch gibt es übrigens sehenswerte Bilder im Wikipedia-Artikel...

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_warship,_go_fuck_yourself (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_warship,_go_fuck_yourself)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. April 2022, 10:22:12
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:38 Uhr
Medwedew warnt Nato vor Beitritt von Schweden und Finnland

Russlands Ex-Präsident Dmitri Medwedew warnt die Nato vor einer Aufnahme Schwedens und Finnlands in das Militärbündnis. Sollte es dazu kommen, müsste Russland seine Verteidigung aufstocken. Von einem "nuklearfreien Status des Baltikums" könne dann keine Rede mehr sein, erklärt der stellvertretende Vorsitzende des Nationalen Sicherheitsrats und Putin-Vertraute. "Das Gleichgewicht muss hergestellt werden." Bis heute habe Russland solche Maßnahmen nicht ergriffen und dies auch nicht vorgehabt.

08:34 Uhr
Australien verhängt neue Sanktionen gegen Russland

Australien weitet die Sanktionen gegen Russland wegen des Krieges in der Ukraine erneut aus. Die Regierung in Canberra habe "gezielte Finanzsanktionen" gegen 14 russische Staatsunternehmen verhängt, die für Russland von strategischer und wirtschaftlicher Bedeutung seien, teilte Außenministerin Marise Payne mit. Unter anderem umfasse die jüngste Liste "verteidigungsbezogene Unternehmen wie das Transportunternehmen Kamaz sowie die Reedereien SEVMASH und United Shipbuilding Corporation".

Neben dem Elektronik-Hersteller Ruselectronics, der für die Produktion von rund 80 Prozent aller russischen Elektronikkomponenten verantwortlich ist, werde auch die russische Eisenbahn sanktioniert, hieß es.

08:19 Uhr
ESA beendet weitere Zusammenarbeit mit Russland

Die Europäische Weltraumorganisation (ESA) hat wegen des russischen Angriffs auf die Ukraine bei drei Mondmissionen die Zusammenarbeit mit Moskau beendet. "Wie bei ExoMars stellen die russische Aggression gegen die Ukraine und die daraus resultierenden Sanktionen eine grundlegende Veränderung der Umstände dar und machen es der ESA unmöglich, die geplante Mondkooperation durchzuführen", erklärte die Behörde am Mittwoch.

07:09 Uhr
Fidschi setzt Jacht und Crew von russischem Oligarchen fest

Die Polizei hat in Fidschi die Superjacht "Amadea" des russischen Oligarchen Suleiman Kerimow beschlagnahmt und die Besatzung festgenommen. Wie ein Beamter des nationalen Polizeikommando- und Kontrollzentrums gegenüber Reuters bestätigte, wird der Kapitän des Schiffes dazu befragt, wie die Luxusjacht ohne Zollabfertigung nach Fidschi in die Werft von Lautoka gekommen ist.

Polizeipräsident Sitivini Qilihov erklärte gegenüber der Zeitung "Fiji Sun", die Generalstaatsanwaltschaft von Fidschi sei von einer ausländischen Regierung um Unterstützung in einer Strafsache gebeten worden und Fidschi habe mit anderen Ländern Vereinbarungen zur Durchsetzung von Sanktionen gegen russische Oligarchen getroffen. Laut Berichten der "Fiji Times" hätten die Botschaft der USA und die Delegationen der EU um Zusammenarbeit gebeten.

05:45 Uhr
Selenskyj: "Freunde der Ukraine" zu Besuch in Kiew

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat Polen, Lettland, Litauen und Estland nach einem Besuch ihrer Staatspräsidenten in Kiew für ihren Einsatz für die Ukraine gelobt. Der Besuch der Präsidenten der "vier Staaten - Freunde der Ukraine" am Mittwoch sei nützlich und fruchtbar gewesen, sagte Selenskyj in seiner Videobotschaft in der Nacht zu Donnerstag.

Es seien die Präsidenten jener Länder gewesen, die der Ukraine vom ersten Tag an geholfen hätten, die nicht gezögert hätten, Waffen an Kiew zu liefern und keine Zweifel an Sanktionen gegen Russland gehabt hätten.

03:23 Uhr
Selenskyj: Gab keine offizielle Anfrage zu Steinmeier-Besuch

Die Absage der Ukraine an einen Besuch von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier beschäftigt nun auch den ukrainischen Präsidenten. "Ich als Präsident und unser Büro haben keine offiziellen Anfragen des Bundespräsidenten und des Büros des Bundespräsidenten bezüglich eines Besuchs in der Ukraine erhalten", sagte Selenskyj nach Angaben der ukrainischen Agentur Unian.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/selenskyj-habeck-steinmeier-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/selenskyj-habeck-steinmeier-ukraine-krieg-russland-100.html)

02:56 Uhr
Steinmeier-Ausladung für Habeck "diplomatischer Fehler"

Die Absage der Ukraine an einen Besuch von Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier ist für Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) ein "diplomatischer Fehler" gewesen. "Der Bundespräsident ist Deutschland. Und deswegen ist seine Ausladung durch Präsident Selenskyj eine Ausladung Deutschlands", sagte Habeck den Zeitungen der Funke-Mediengruppe. "Jetzt sollten wir alle schnell zusehen, dass wir das Problem lösen und nicht eskalieren. Dafür wurden Telefone ja erfunden."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. April 2022, 11:07:18
In wie fern ist die Schwarzmeerflotte eigentlich kriegsrelevant? Im wesentlichen ist das doch ein Konflikt der zu Land und gegebenenfalls aus der Luft ausgetragen wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. April 2022, 11:12:49
Zitat@kommersant
[...]
http://amp.gs/jp6SI
Original (Russisch) übersetzt von
Das russische Verteidigungsministerium berichtete, dass es auf dem Flaggschiff-Kreuzer Moskva, das gestern gelitten hat, keine offene Verbrennung gegeben habe. Munitionsexplosionen wurden gestoppt und die Zündquelle lokalisiert.
Mein Medientraining sagt mir: das ist völlig konsistent mit 2 Annahmen: 1) sie haben erkannt, dass es eine ukrainische Rakete war, 2) das Schiff ist gesunken.
8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. April 2022, 11:14:51
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. April 2022, 11:07:18
In wie fern ist die Schwarzmeerflotte eigentlich kriegsrelevant? Im wesentlichen ist das doch ein Konflikt der zu Land und gegebenenfalls aus der Luft ausgetragen wird.
Na ja, ich denke, sie stören mit ihrer Flotte empfindlich die Versorgung der Ukraine. Aber das führt mich zu der Frage, ob Russland außerhalb des Schwarzen Meeres auch im Mittelmeer und darüber hinaus auf den Weltmeeren nennenswert präsent ist / sein kann. Im Nordpolarmeer zumindest sind sie es sicher, nehme ich an.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. April 2022, 11:29:25
Hier die nächste Folge von "Kabarett aus Moskau".

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
12:02 Uhr
Russland eröffnet Strafverfahren wegen angeblicher Folter

Russland eröffnet Strafverfahren wegen der angeblichen Folter russischer Soldaten durch ukrainische Militärangehörige. Das kündigt das für schwere Straftaten zuständige Investigativkomitee an. Demnach wurden einige russische Soldaten in den Gebieten von Saporischschja und Mykolajiw gefangengenommen und illegal festgehalten.

Außerdem wurde nach Angaben des Komitees eine Untersuchung von Vorwürfen angeordnet, denen zufolge ukrainische Truppen während einer Evakuierung auf Zivilisten aus der selbsternannten Volksrepublik Luhansk schossen. Die Angaben ließen sich unabhängig zunächst nicht überprüfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. April 2022, 11:31:33
Die Schwarzmeerflotte ist relevant, weil sie die gesamte Küste der Ukraine bedrohen kann... sei es durch Beschuss, Landung oder Blockade. Taktisch bedeutet dies, dass die Ukraine signifikante Truppen zum Küstenschutz abstellen muss. Strategisch bedeutet das, dass die Ukraine keinen Seehandel/Seetransport durchführen kann.

Medwedew: Er scheint verstanden zu haben, worum es beim Beitritt der beiden Länder geht. Ob Russland gerade entlang der Kareliengrenze so sognifikant aufstocken kann bezweifele ich... was aber interessant ist: Der Ausdruck "Atomwaffenfreies Baltikum". Damit impliziert er eine Stationierung atomarer Waffen in Kaliningrad (wenn sie nicht schon längst dort sind). Damit will Russland mal wieder drohen^^

Präsenz der Russischen Flotte: Die Flotte ist ein Schatten ihrer Selbst. Die Deployments ausserhalb der Heimatgewässer waren in den letzten 2 Jahrzehnten ein Trauerspiel, jede größere Einheit musste von Hochseeschleppern begleitet werden, da regelmäßig Masschinenschäden vorlagen. Dazu bekam man Routinemanöver wie Seebetankung nicht hin und musste regelmäßig Häfen zum Nachtanken anlaufen. Anhand der Zuläufe sieht man auch, dass die russische Industrie nicht in der Lage ist größere Überwasssereinheiten zu bauen. Mehr als Fregatten, die extrem lange zur Fertigstellung brauchen hats dort nicht gegeben; Pläne für neue Flugzeugträger, Kreuzer und Zerstörer sind über wohlfeile Spielzeugmodelle nicht hinweggekommen. Unterwasser ist die Sache etwas anders... zwar gibt es auch hier Lücken (man wollte bei den Konvetionellen Ubooten den Typenmischmasch durch die Lada-Klasse ersetzen, was aufgrund von Schwächen im Design nicht weiter verfolgt wurde), aber gleichzeitig konnte man auch fünf neue SSBN und drei neue SSN in Dienst stellen. Strategisch gesehen ist die russische Flotte jedoch nicht in der Lage, eine signifikante Bedrohung gegenüber der Nato aufzubauen. Weder qualitativ noch quantitativ hat die Flotte eine Chance, vor allem nicht, wenn es in "umkämpften" Luftraum geht. Insgesamt ist der Fall der Flotte noch schlimmer als bei Heer und Luftwaffe, weil die Marine der SU gerade mitte der 80iger als wirklich gefährlich (sowohl über als auch unter Wasser, in Anzahl wie auch Ausbildung und Technik) eingeschätzt wurde. Allerdings ist die Marine gemessen an ihrer Kopfzahl auch teurer als die Luftwaffe und auf ständige Wartung angewiesen. Die Vernachlässigung der Flotten unter Jelzin und Putin hat hier Flurschäden angerichtet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. April 2022, 12:04:51
Zitat von: sailor am 14. April 2022, 11:31:33
Die Deployments ausserhalb der Heimatgewässer waren in den letzten 2 Jahrzehnten ein Trauerspiel, jede größere Einheit musste von Hochseeschleppern begleitet werden, da regelmäßig Masschinenschäden vorlagen.

Ich hab grad Kopfkino und stell mir vor wie ich auf der Autobahn dahinfahre, immer einen Abschleppwagen neben mir her.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. April 2022, 12:08:55
Sagen wir es so, du fährst 50 auf der Autobahn, dein Kumpel vor dir fährt auch 50, nebelt dich aber mit Dieselabgasen ein und der Abschlepper hinter dir muss immer zwischen 2. und 3. Gang hin und her schalten :D

Ist aber auch eine sehr effiziente Methode, vorbeikommende Nato-Marineeinheiten zu ärgern: Die warten schon darauf, Aufklärung zu betreiben, legen sich auf Lauer, aber plötzlich muss der russische "Verband" den nächsten Hafen anlaufen, wegen "Antriebschaden"... das haben die mit Absicht gemacht! (selbst erlebt im Mittelmeer).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. April 2022, 12:12:32
Zitat von: sailor am 14. April 2022, 12:08:55
Sagen wir es so, du fährst 50 auf der Autobahn, dein Kumpel vor dir fährt auch 50, nebelt dich aber mit Dieselabgasen ein und der Abschlepper hinter dir muss immer zwischen 2. und 3. Gang hin und her schalten :D

Ist aber auch eine sehr effiziente Methode, vorbeikommende Nato-Marineeinheiten zu ärgern: Die warten schon darauf, Aufklärung zu betreiben, legen sich auf Lauer, aber plötzlich muss der russische "Verband" den nächsten Hafen anlaufen, wegen "Antriebschaden"... das haben die mit Absicht gemacht! (selbst erlebt im Mittelmeer).

:rofl


Zitat von: sailor am 14. April 2022, 11:31:33
Medwedew: Er scheint verstanden zu haben, worum es beim Beitritt der beiden Länder geht. Ob Russland gerade entlang der Kareliengrenze so sognifikant aufstocken kann bezweifele ich... was aber interessant ist: Der Ausdruck "Atomwaffenfreies Baltikum". Damit impliziert er eine Stationierung atomarer Waffen in Kaliningrad (wenn sie nicht schon längst dort sind). Damit will Russland mal wieder drohen^^

Litauen stimmt Dir zu.

Zitat von: zdf.de12:29 Uhr
Litauen: Russische Drohung mit Atomwaffen nicht neu

Russlands Drohung, seine militärische Präsenz im Baltikum auch mit Atomwaffen zu verstärken, ist nach Angaben von Litauens Ministerpräsidentin Ingrida Simonyte "nicht Neues". Die russische Exklave Kaliningrad sei seit viele Jahren eine "sehr militarisierte Zone". Schon vor der gegenwärtigen Krise habe Russland in Kaliningrad Atomwaffen positioniert, erläutert Verteidigungsminister Arvydas Anusauskas.

"Die aktuellen russischen Drohungen kommen einem ziemlich seltsam vor, wo wir doch wissen, dass sie die Waffe auch ohne die gegenwärtige Sicherheitslage 100 Kilometer von der litauischen Grenze entfernt aufbewahren", zitiert die Nachrichtenagentur BNS den Minister.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. April 2022, 12:17:48
ZitatThe Lithuanian Minister of National Defense Arvydas Anušauskas posted this on Facebook about the Moskva (translated).

If this is true, then the ship sank 11 hours ago after capsizing and a heavy loss of life, if 54 sailors were rescued out of the ? 500 on board.
https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1514561198766886923

Die Lage an der Propagandafront ist für die Russen augenblicklich aber auch wirklich schwierig. Um zu dementieren, müssten sie aktuelle Fotos von dem Schiff, bzw. was von ihm übrig ist, veröffentlichen. Gehtjagarnicht.

:rofl2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 14. April 2022, 12:23:52
Zitat von: sailor am 14. April 2022, 11:31:33
Anhand der Zuläufe sieht man auch, dass die russische Industrie nicht in der Lage ist größere Überwasssereinheiten zu bauen. Mehr als Fregatten, die extrem lange zur Fertigstellung brauchen hats dort nicht gegeben; Pläne für neue Flugzeugträger, Kreuzer und Zerstörer sind über wohlfeile Spielzeugmodelle nicht hinweggekommen.

Immerhin einen Flugzeugträger ... äh, pardon ... schweren Flugdeckkreuzer haben sie dann schon zusammengebastelt. ---> Admiral Kusnezow <--- (https://de.wikipedia.org/wiki/Admiral_Kusnezow)

Beim Schwesterschiff ist ihnen dann aber wohl die Kohle ausgegangen, worauf der "Rohbau" einem ... *hüstel*räusper* ... chinesischen Touristikunternehmen verkauft wurde. :rofl

Das war dann aber in Wirklichkeit die chinesische Konkurrenz zu Y-Tours ("Wir buchen. Sie fluchen.") ---> Liaoning <--- (https://de.wikipedia.org/wiki/Liaoning_(Schiff))
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. April 2022, 12:35:08
Die Kutze wie sie liebevoll genannt wurde ist ein Relikt aus Sowjetzeiten. Seit der Wende hat man in Russland ausser SSN/SSBN nix größeres zusammengestümpert bekommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 14. April 2022, 12:38:01
Was mich nach wie vor fassungslos macht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. April 2022, 12:38:37
Dieser Tweet trifft die Faust voll aufs Auge.  ;D

ZitatRussland behauptet ernsthaft, das Kriegsschiff #Moskva sei NICHT von ukrainischem Angriff getroffen sondern man hätte den Schaden GANZ ALLEIN verursacht! Munition an Bord blöd gelagert & irgendwie Brand verursacht. Ganz so, als wäre eigene Inkompetenz "besser" als ukrain. Stärke

https://twitter.com/RaykAnders/status/1514545584606265346
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. April 2022, 12:43:58
ZitatDie Schwarzmeerflotte ist relevant, weil sie die gesamte Küste der Ukraine bedrohen kann... sei es durch Beschuss, Landung oder Blockade. Taktisch bedeutet dies, dass die Ukraine signifikante Truppen zum Küstenschutz abstellen muss. Strategisch bedeutet das, dass die Ukraine keinen Seehandel/Seetransport durchführen kann.

Mit ein bisschen nachdenken hätte ich da selber draufkommen können, ich Nase.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. April 2022, 12:46:47
Wieso? Kriegsschiffe jenseits der 5.000t zu bauen ist ein sehr komplexes Thema. Genauso wie ihr Betrieb. Das mussten die Russen lernen, weshalb sie sich über mehrere Versuchsklassen (Moskva-Hubschrauber-Träger, KIew-"Träger", Kusnezow) an richtige Flottenträger herangetastet haben... und die Chinesen machen nix anderes, die haben einen Kusnezow-Rumpf gekauft als Übungsplattform. Bei Zerstörern/Kreuzern sieht es etwas anders aus, weil man begrenzt die Erfahrung mit kleineren Schiffen "hochskalieren" kann... aber im Grunde haben auch die Russen ihre Überwassereinheiten sehr spezialisiert gebaut, mit starken Gewicht auf einer oder zwei Aufgaben. Diese sollten dann arbeitsteilig die Gefechte führen und hatten dazu auch jeweils spezialisierte Waffen... daher kommt auch dieses Flugkörpersammelsorium bei den Russen.

Übrigens, der Neptun ist eine Weiterentwicklung der Switchblade, einer vielseitigeren und handlicheren Flugkörper der späten SU.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. April 2022, 13:05:01
Guter Zeitpunkt für ein Manöver.

Zitat von: zdf.de
13:35 Uhr
Russland: Raketen bei Übung im Japanischen Meer abgefeuert

Vor dem Hintergrund der Spannungen zwischen Moskau und Tokio um die Ukraine haben russische U-Boote bei einem Manöver im Japanischen Meer Raketen abgefeuert. "U-Boote der Pazifikflotte feuerten 'Kalibr'-Marschflugkörper auf feindliche Schiffsattrappen ab", erklärte das russische Verteidigungsministerium. Mehr als 15 Schiffe nahmen demnach an den Manövern teil, darunter zwei U-Boote.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. April 2022, 13:20:35
Die haben noch Kalibr? Sind wahrscheinlich nur die Schiffskiller, nicht die Landangriffsvarianten...

Aber mal ehrlich, die Marineinfanteriebrigade der Pazifikflotte verblutet in der ukrainischen Steppe neben größeren Anteilen der Mechanisierten Truppen des Östlichen Militärbezirkes... wirklich viel haben die Russen nicht mehr dahinten...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. April 2022, 15:31:42
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:29 Uhr
Frankreich friert Vermögenswerte russicher Oligarchen ein

Die französische Regierung hat 33 Vermögenswerte russischer Oligarchen eingefroren.

Sie befänden sich an der Côte d'Azur, in Paris und anderswo, hieß es.

Zusammen seien sie mehr als eine halbe Million Euro wert.

Das Finanzministerium hatte diese Woche seine Liste aktualisiert, auf der eingefrorene Vermögenswerte von Russen in Frankreich verzeichnet sind. Darunter ist ein Schloss in Cap d'Antibes am Mittelmeer, das Berichten zufolge dem Milliardär Roman Abramowitsch gehört.

15:18 Uhr
Putin will Energieexporte umleiten

Russland beabsichtigt nach den Worten von Präsident Wladimir Putin, seine Energieexporte künftig von Europa Richtung Asien umzulenken. "Wir müssen unsere Exporte diversifizieren", sagte er am Donnerstag bei einem im Fernsehen übertragenen Kabinettstreffen. Die Lieferungen Richtung Westen "werden sinken", stattdessen würden "Schritt für Schritt die stark wachsenden Märkte im Süden und im Osten" bedient.

Putin kritisierte den Schritt europäischer Länder, die Nutzung russischer Energie einzuschränken oder zu stoppen. Damit werde der Energiemarkt weiter "destabilisiert" und die Preise in die Höhe getrieben.

14:46 Uhr
SAP erwägt Komplett-Rückzug aus Russland

Der Software-Riese SAP erwägt wegen des Ukraine-Krieges einen vollständigen Rückzug aus Russland. "Wir prüfen, wie wir den strukturierten Rückzug aus Russland machen", zitierte das "Handelsblatt" Aufsichtsratschef Hasso Plattner. "Gleichzeitig haben wir die Pflicht, für unsere 1.300 Mitarbeiter in Russland zu sorgen."

Der SAP-Mitbegründer äußerte sich gegenüber dem Blatt betroffen vom Krieg in der Ukraine. "Die Attacke von Russland auf die westliche Welt ist absolut bedrohlich. Übrigens ist das nicht Putin allein, ein ziemlich großer Teil des russischen Volkes scheint ja dahinterzustehen."

Die Meldung aus Frankreich verstehe ich nicht. Eine halbe Million, 33 Vermögenswerte, im Schnitt also etwa 15.000 Euro. Aber selbst wenn es 32 mal 1 Euro ist, und 1 mal 500.000 Euro: Wo bekommt man denn in Frankreich ein Schloss für so wenig Geld? Kaufen Oligarchen baufällige Ruinen?  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. April 2022, 17:11:44
Zitat von: Bachblüte am 14. April 2022, 15:31:42

Die Meldung aus Frankreich verstehe ich nicht. Eine halbe Million, 33 Vermögenswerte, im Schnitt also etwa 15.000 Euro. Aber selbst wenn es 32 mal 1 Euro ist, und 1 mal 500.000 Euro: Wo bekommt man denn in Frankreich ein Schloss für so wenig Geld? Kaufen Oligarchen baufällige Ruinen?  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)

Das wird wohl ein Übersetzungs- oder Redaktionsfehler sein und soll eine halbe Milliarde heißen. Würde jedenfalls mehr Sinn ergeben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 14. April 2022, 18:06:33
Wieder Kreml-Astrologie:

....Schoigu nach Infarkt auf der Intensivstation, Ursache ungeklärt. 20 Generale des Generalstabs verhaftet... USA meinen die Moskwa schwimmt noch und kann auch ohne Schlepper fahren...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 14. April 2022, 21:31:31
https://www.20min.ch/story/verteidigungsminister-schoigu-soll-schweren-herzinfarkt-erlitten-haben-324815213054
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 14. April 2022, 21:34:07
...Aktuellen Gerüchten zufolge soll der Chef der russischen Armee keinen natürlichen Herzinfarkt erlitten haben. Stattdessen soll der einstige Putin-Kumpel einem Gift-Anschlag zum Opfer gefallen sein....

https://www.news.de/politik/856228737/wladimir-putins-verteidigungsminister-sergej-schoigu-vergiftet-20-generaele-verhaftet-nach-verpatzter-invasion-der-ukraine/1/

Können aber auch alles Versuche sein, die russische Regierung zu zwingen das zu dementieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 14. April 2022, 21:36:46
aktuell: Moskwa ist doch gesunken. Quelle: RIA
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. April 2022, 22:10:23
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:03 Uhr
Russisches Verteidigungsministerium: Flaggschiff "Moskwa" gesunken

Der angeschlagene russische Raketenkreuzer "Moskwa" ist nach einem Bericht der Staatsagentur Tass gesunken.

Das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte sei am Donnerstag während eines Sturms untergegangen.

Ukrainische Militärs hatten zuvor berichtet, das Schiff sei von einer Anti-Schiffs-Rakete getroffen worden.

21:09 Uhr
London sperrt Konten von Abramowitsch-Geschäftsfreunden

Großbritannien geht gegen zwei weitere russische Oligarchen vor.

Wie das Außenministerium in London am Donnerstag mitteilte, wird Vermögen im Wert von bis zu 10 Milliarden Pfund (12 Mrd Euro) von David Davidowitsch und Eugene Tenenbaum eingefroren.

Sie seien enge Geschäftsfreunde des bereits sanktionierten Multimilliardärs Roman Abramowitsch. Tenenbaum ist Direktor des englischen Fußballclubs FC Chelsea, dessen Eigentümer Abramowitsch bisher war.

17:21 Uhr
Putin: Westliche Banken sorgen für Zahlungsausfälle für Gas-Lieferungen

Rund zwei Wochen nach der Umstellung auf Rubel-Zahlungen für russisches Gas hat Kremlchef Wladimir Putin angeblich durch westliche Banken verschuldete Zahlungsausfälle beklagt.

"Es sind Zahlungsausfälle bei Exportlieferungen russischer Energieressourcen zu beobachten", sagte Putin am Donnerstag bei einer Sitzung zur Entwicklung des russischen Energiesektors, die in Teilen im Staatsfernsehen übertragen wurde.

"Die Banken aus diesen äußerst unfreundlichen Staaten halten die Überweisung von Zahlungen zurück", sagte der Präsident.

Ein Sturm. Na klar. Kriegsschiffe sinken schon mal, wenn der Wind geht.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 14. April 2022, 23:24:24
Zitat von: Bachblüte am 14. April 2022, 22:10:23
Ein Sturm. Na klar. Kriegsschiffe sinken schon mal, wenn der Wind geht.  ::)

Erst gab es einen Blitz, dann hat es gedonnert. Aus der Ferne betrachtet muss das ein Gewitter gewesen sein. Mal Spaß beiseite: man sollte sich ja nicht freuen, wenn Menschen in Stücke gerissen werden, aber das war ein Tritt zwischen die Beine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 14. April 2022, 23:30:39
Zitat von: Bachblüte am 14. April 2022, 13:05:01
Guter Zeitpunkt für ein Manöver.

Zitat von: zdf.de
13:35 Uhr
Russland: Raketen bei Übung im Japanischen Meer abgefeuert

..."U-Boote der Pazifikflotte feuerten 'Kalibr'-Marschflugkörper auf feindliche Schiffsattrappen ab", erklärte das russische Verteidigungsministerium. ...

Das hat der wirklich so gesagt? Zählen die zu den  Feinden jetzt schon bloße Attrappen, oder hat man sich von ukrainischen Attrappen im Japanischen Meer ins Bockshorn jagen lassen?  :skeptisch:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. April 2022, 00:47:59
Zitat von: Daggi am 14. April 2022, 21:31:31
https://www.20min.ch/story/verteidigungsminister-schoigu-soll-schweren-herzinfarkt-erlitten-haben-324815213054
Er soll ziemlich populär sein, das heißt, ihn einfach zu entlassen oder gar zu verhaften, wäre möglicherweise zu riskant für Putin gewesen. Aber vielleicht haben Wodka, Zigarren und Stress auch natürlicherweise zusammen gewirkt.

ZitatWeiter soll die russische Führung über 20 Generäle verhaftet haben, die im grossen Stil Gelder veruntreut haben sollen.
Na sowas.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. April 2022, 06:00:35
Zitat von: Bachblüte am 14. April 2022, 22:10:23

Ein Sturm. Na klar. Kriegsschiffe sinken schon mal, wenn der Wind geht.  ::)

Na ja, ein bisschen mehr steckt schon dahinter, als die dürre Agentur-Nachricht verlauten lässt.

ZitatEin Abschleppen [der "Moskwa"] sei notwendig geworden, da das Schiff seine Stabilität aufgrund von Schäden am Rumpf verloren habe, der während eines Brandes durch die Detonation von Munition beschädigt worden sei. Bei stürmischer See sei das Schiff dann gesunken.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/raketenkreuzer-moskwa-gesunken-101.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. April 2022, 06:23:00
Zitat von: Max P am 15. April 2022, 00:47:59
Zitat von: Daggi am 14. April 2022, 21:31:31
https://www.20min.ch/story/verteidigungsminister-schoigu-soll-schweren-herzinfarkt-erlitten-haben-324815213054
Er soll ziemlich populär sein, das heißt, ihn einfach zu entlassen oder gar zu verhaften, wäre möglicherweise zu riskant für Putin gewesen. Aber vielleicht haben Wodka, Zigarren und Stress auch natürlicherweise zusammen gewirkt.

ZitatWeiter soll die russische Führung über 20 Generäle verhaftet haben, die im grossen Stil Gelder veruntreut haben sollen.
Na sowas.

Das wird die Organisation der Streitkräfte nicht gerade verbessern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. April 2022, 07:23:19
Zitat von: Scipio 2.0 am 15. April 2022, 06:23:00
Das wird die Organisation der Streitkräfte nicht gerade verbessern.

Wer weiß.

---

RT-Chefin Simonian beweihräuchert ganz offen die Zensur; Pressefreiheit war immer der Vorläufer des Untergangs.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1514339222118883334

Filmemacher Vladimir Bortko fordert, endlich den Krieg zu beginnen und Kiew zu bombardieren.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1514846544700350474
(diesen Clip gibt es auch noch mit Untertiteln, aber ich weiß nicht mehr wo)

Die offizielle Presse (RIA-Nowosti, Iswestija) bleibt vorerst dabei, dass der Westen sich mit den Sanktionen sein eigenes Grab schaufelt, auf dem letzten Loch pfeift und dass die Russen sich in der Ukraine zu Tode siegen. Die Verschärfung, die sich in den beiden Clips andeutet, ist bis dahin noch nicht vorgedrungen. Bei Simonjan ist überdies völlig unklar, wie sie sich über die Abschaltung von RT in den westlichen Ländern beklagen kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 15. April 2022, 09:41:21
Zitat von: Typee am 14. April 2022, 23:30:39
Zitat von: Bachblüte am 14. April 2022, 13:05:01
Guter Zeitpunkt für ein Manöver.

Zitat von: zdf.de
13:35 Uhr
Russland: Raketen bei Übung im Japanischen Meer abgefeuert

..."U-Boote der Pazifikflotte feuerten 'Kalibr'-Marschflugkörper auf feindliche Schiffsattrappen ab", erklärte das russische Verteidigungsministerium. ...

Das hat der wirklich so gesagt? Zählen die zu den  Feinden jetzt schon bloße Attrappen, oder hat man sich von ukrainischen Attrappen im Japanischen Meer ins Bockshorn jagen lassen?  :skeptisch:

Das ist bei der russischen Flotte Tradition: https://de.wikipedia.org/wiki/Doggerbank-Zwischenfall
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. April 2022, 09:44:40
Dass ich einem katholischen Bischof einmal zustimme. Diesen Tag muss ich mir rot im Kalender anstreichen.

Zitat
Der russische Präsident Wladimir Putin "nutzt die Religion für seine politischen Zwecke", kritisiert Overbeck in seiner Karfreitagsbotschaft. Wäre er von der christlichen Botschaft überzeugt, "würde er keinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führen".
[...]
Overbeck, der auch katholischer Militärbischof ist, unterstreicht zugleich das Recht auf Selbstverteidigung. Dieses werde auch von der christlichen Friedensethik bejaht. Darum seien Rüstungslieferungen an die Ukraine grundsätzlich legitim. Wenn alle Möglichkeiten einer friedlichen Regelung ausgeschöpft seien, könne einer Regierung das Recht auf sittlich erlaubte Verteidigung nicht abgesprochen werden.

https://www.domradio.de/artikel/overbeck-kritisiert-christliche-begruendung-fuer-ukrainekrieg

Die Linken hingegen bemühen sich immer noch nach Kräften, ihre Obsoleszenz zu herauszustreichen. Diese Partei ist ja sowas von fertig.

ZitatIn der Diskussion über Waffenlieferungen an die Ukraine hat der Erste Parlamentarische Geschäftsführer der Linksfraktion im Bundestag, Jan Korte, FDP und Grünen Kriegsrhetorik und »Waffenexzessforderungen« vorgeworfen. Der »insbesondere von Grünen und FDP beförderte Weg der von Tag zu Tag stärkeren militärischen Einmischung« nehme immer bedrohlichere Ausmaße an, sagte Korte der Deutschen Presse-Agentur.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-auswirkungen-des-ukrainekriegs-auf-den-welthunger-uno-legt-100-millionen-dollar-programm-auf-a-85d1673c-f3ea-4640-b636-01f473dd898b

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. April 2022, 10:04:44
Zitat von: RPGNo1 am 15. April 2022, 09:44:40
Dass ich einem katholischen Bischof einmal zustimme.
Da sieht man's wieder: Religion hat nichts mit Religion zu tun.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. April 2022, 11:23:20
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:00 Uhr
EKD-Präses: Waffenlieferungen an die Ukraine gerechtfertigt

Die Präses der Synode der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Anna-Nicole Heinrich, hält Waffenlieferungen an die Ukraine für gerechtfertigt. Das Selbstverteidigungsrecht der Ukraine sei unbestritten, sagte Heinrich im Interview der Woche (Sonntag) Im Deutschlandfunk. Gerade ihrer Generation falle es schwer, in Worte zu fassen, was derzeit in der Ukraine passiere. Auch die christliche Friedensethik stehe nun vor Diskussionen.

Zur Debatte um eine Neugestaltung der evangelischen Friedensethik als Reaktion auf den russischen Angriffskrieg in der Ukraine sagte Heinrich: "Wir hatten ja bis jetzt auch keine perfekte Antwort, sondern es ist immer eine Spannungsbeschreibung. Und ich glaube, genau darin liegt ja auch der Wert einer christlichen Reflexion von solchen Situationen, dass wir nicht die perfekte Antwort liefern, sondern eher dabei helfen, in aller Spannung irgendwie handlungsfähig zu bleiben."

09:50 Uhr
Wehrbeauftragte: Alle Auslandseinsätze der Bundeswehr überprüfen

Angesichts des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine fordert die Wehrbeauftragte des Bundestags, Eva Högl (SPD), dass sämtliche Auslandseinsätze der Bundeswehr überprüft werden. "Vor dem Hintergrund der veränderten sicherheitspolitischen Lage müssen alle Einsätze der Bundeswehr zügig evaluiert werden", sagte sie der Funke-Mediengruppe.

Laut Bundeswehr sind aktuell knapp 3.300 Soldatinnen und Soldaten in zwölf Einsätzen auf drei Kontinenten unterwegs, ein gutes Drittel von ihnen in Mali.

08:45 Uhr
Russland bremst bei Gesetz über Insolvenz ausländischer Unternehmen

Das russische Parlament wird den Gesetzentwurf zur möglichen Verstaatlichung ausländischer Unternehmen erst im Mai beraten. Es sei nicht geplant, das Gesetz im Eilverfahren durchzupeitschen, berichtete die Tageszeitung "Wedomosti» am Freitag unter Berufung auf Regierungskreise. Die Initiative betrifft Unternehmen, die im Zuge des von Russland begonnenen Kriegs in der Ukraine und den darauf folgenden westlichen Sanktionen ihre Tätigkeit in Russland eingestellt haben.

Aus der russische Führung hatte es daraufhin Drohungen gegeben, westliche Konzerne zu enteignen, die nicht bald wieder ihren Betrieb aufnehmen. Der am Dienstag von der Kremlpartei Geeintes Russland eingebrachte Gesetzentwurf zum Insolvenzverfahren gilt allerdings diesen Drohungen gegenüber als deutlich abgeschwächt. So sollen Insolvenzverwalter nur bei Unternehmen eingesetzt werden, die strategisch wichtig sind - entweder für die gesamte russische Volkswirtschaft oder für die kritische Infrastruktur. Zudem sollen die westlichen Besitzer auch die Kontrolle über ihr Eigentum zurückbekommen, sobald sie bereit sind, ihre Tätigkeit in Russland wieder aufzunehmen. Eine Enteignung und Verstaatlichung ist nur im Ausnahmefall vorgesehen.

23:28 Uhr
CIA: Russische Atomwaffendrohung nicht auf leichte Schulter nehmen

Angesichts der militärischen Rückschlage für Russland in der Ukraine darf die mögliche Bedrohung eines russischen Einsatzes taktischer Atombomben nach Ansicht von CIA-Chef Bill Burns nicht auf die leichte Schulter genommen werden. Moskau habe sich mit den Äußerungen zur erhöhten Einsatzbereitschaft seiner Atomwaffen Drohgebärden bedient, bislang hätten die USA dafür aber kaum praktische Belege wie Truppenbewegungen oder militärische Vorbereitungen gesehen, sagt der Chef des US-Auslandsgeheimdienstes an einer Universität im Bundesstaat Georgia.

Mit Blick auf den russischen Staatschef Wladimir Putin sagt Burns: "Angesichts der möglichen Verzweiflung von Präsident Putin und der russischen Führung, angesichts der bislang erfahrenen militärischen Rückschläge, kann keiner von uns die Bedrohung durch einen möglichen Einsatz taktischer Atomwaffen oder Atomwaffen geringer Sprengkraft auf die leichte Schulter nehmen. Wir tun es nicht", sagt Burns.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. April 2022, 12:01:38
Zitat von: RPGNo1 am 15. April 2022, 09:44:40
Dass ich einem katholischen Bischof einmal zustimme. Diesen Tag muss ich mir rot im Kalender anstreichen.
ZitatDer russische Präsident Wladimir Putin "nutzt die Religion für seine politischen Zwecke", kritisiert Overbeck in seiner Karfreitagsbotschaft. Wäre er von der christlichen Botschaft überzeugt, "würde er keinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führen".
Ach na ja, da ist Putin allerdings ganz auf der Linie alter, (west- wie ost-)kirchlicher Tradition. Sein Oberpfaffe Kyrill pflegt ja ohnehin die gute alte Einheit von Thron und Altar:
ZitatKyrill gilt als Verbündeter Wladimir Putins. So bezeichnete dieser die Regentschaft Putins im Zuge der Präsidentschaftswahl in Russland 2012 als ,,StrafeWunder Gottes" und kritisierte die Opposition. Zudem rief Kyrill offen zur Wahl Putins auf.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kyrill_I.#Stellung_zur_Politik_in_Russland

Das ist alles so 19. Jahrhundert. 

ZitatWährend des russischen Überfalls auf die Ukraine seit dem 24. Februar 2022 äußerte sich Kyrill I. mehrfach unterstützend zum russischen Angriff und zu Putins Politik. In einer Sonntagspredigt am 6. März 2022 rechtfertigte er den Überfall mit der vermeintlichen Begründung, Präsident Putin wolle die Ukraine vor Gay-Pride-Paraden schützen und bezeichnete die Gegner Russlands als ,,Kräfte des Bösen".
https://de.wikipedia.org/wiki/Kyrill_I.#Russischer_%C3%9Cberfall_auf_die_Ukraine


ZitatDie Linken hingegen bemühen sich immer noch nach Kräften, ihre Obsoleszenz zu herauszustreichen. Diese Partei ist ja sowas von fertig.
Es gibt in der Linkspartei auch noch andere. Aber ja, wie sich prominente Repräsentaten gerade aufführen, ist sowas von $). Als politische Kraft ist diese Partei weg vom Fenster...   
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. April 2022, 12:09:01
Schoigu war populär, weil er die PR als "Katastrophenschutzminister" sehr gut in der Hand hatte... er war immer schnell da, wenn Wohnhäuser explodiert oder Deiche gebrochen sind... oder Wälder brannten. Daher war er oft im TV und somit bekannt. Über seine "Effizienz" als Minister sagt das wenig aus, zumal er die Zivilschutzorganisation Russlands znetralisiert und damit insbesondere bei Waldbränden im Fernen Osten den Lokalregierungen wichtige Assets, Gelder und Personal weggenommen hat.

Auch als VM war er zwar sichtbar, hat die Streitkräfte aber nicht modernisiert, im Gegenteil, die Reformen seines Vorgängers hat er rückgängig gemacht. Dazu hat er als "Ungedienter" sich auf die Seite der staatlichen Rüstungskonzerne gestellt und so das Kickbacksystem am Laufen gehalten. Sein Abgang wird in der Truppe sicher nicht betrauert^^

Zu den 20 Generälen gibts keine Bestätigung. Ist auch fraglich, ob man sowas wirklich im laufenden Krieg machen sollte... je nach Position/Funktion der Generäle. Gerade aus der Roten Armee weiss man, dass großflächige Säuberungen massive Auswirkungen haben... vor allem, wenn man keinen Nachwuchs hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. April 2022, 13:23:42
Nächste Folge von "Kabarett aus Moskau". Toll, wie der Kreml immer ganz genau weiß, was das Beste für alle anderen ist.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:12 Uhr
Moldau: Berichte über Rekrutierung von Bürgern

Die russische Armee versucht nach Berichten, auf die die Regierung in Moldau verweist, Bürger des an die Ukraine grenzenden Landes zu rekrutieren. Die Versuche gingen demnach in der abtrünnigen Region Transnistrien vonstatten, erklärt Außenminister Nicu Popescu. "Solche Aktionen fördern nicht den Frieden für uns alle, unsere Mitbürger, für unsere Familien. Solche Dinge sind sehr gefährlich und müssen gestoppt werden."

Transnistrien ist ein schmaler Landstreifen im Osten der Republik, der von prorussischen Separatisten gehalten wird und bis auf etwa 40 Kilometer an die ukrainische Hafenstadt Odessa heranreicht.

14:01 Uhr
Russland: Mehrere Öl-Importeure haben in Rubel gezahlt

Mehrere Käufer von russischem Öl haben nach Angaben des stellvertretenden Regierungschefs Alexander Nowak wie gefordert in Rubel bezahlt. Er teilt nicht mit, um welche Länder es sich handelt. Westliche Staaten pochen darauf, Öl-Importe in Euro oder Dollar zu zahlen. Sie warnen, bei Zahlungen in Rubel könnten die gegen Russland erlassenen Sanktionen unterlaufen werden.

13:51 Uhr
Kiew dementiert angeblichen Beschuss russischen Territoriums

Der ukrainische Geheimdienst SBU hat den Beschuss von russischem Territorium bestritten. Diese Vorwürfe seien falsch und der Zwischenfall eine geplante russische Provokation, teilte der Geheimdienst am Freitag auf seiner Facebook-Seite mit. Moskau hatte Kiew am Vortag beschuldigt, beim Beschuss einer Ortschaft im westrussischen Gebiet Brjansk nahe der ukrainischen Grenze sieben Zivilisten verletzt zu haben, darunter ein Kleinkind. Die ukrainischen Truppen hätten mit Hubschraubern angegriffen. Der ukrainische Geheimdienst veröffentlichte nun Tonaufnahmen, die beweisen sollen, dass die russischen Anschuldigungen haltlos seien.

Die Echtheit des Fragments ließ sich zunächst nicht überprüfen.

12:51 Uhr
Moskau warnt vor "Konsequenzen" bei Nato-Beitritt Finnlands und Schwedens

Russland hat Finnland und Schweden erneut vor den "Konsequenzen" eines möglichen Nato-Beitritts gewarnt. Helsinki und Stockholm müssten "verstehen, welche Folgen ein solcher Schritt für unsere bilateralen Beziehungen und für die europäische Sicherheitsarchitektur insgesamt hat", erklärte die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa, am Freitag. Auch werde eine Mitgliedschaft Schwedens und Finnlands in der Nato "wahrscheinlich nicht zur Stärkung (ihres) internationalen Ansehens beitragen", sagte die Sprecherin. Die Politik der Blockfreiheit der beiden Länder biete "ein verlässliches Sicherheitsniveau", während die Mitgliedschaft in einem Militärbündnis "nicht in der Lage ist, ihre nationale Sicherheit zu stärken". Beide Länder würden "sich automatisch an der Front der Nato wiederfinden".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. April 2022, 13:31:58
Zitat von: sailor am 15. April 2022, 12:09:01
Schoigu war populär,
War? Ist er denn schon tot? Ich dachte, er rekonvalesziert nur.

ZitatZu den 20 Generälen gibts keine Bestätigung. Ist auch fraglich, ob man sowas wirklich im laufenden Krieg machen sollte...
Andererseits braucht Putin für seine absehbare Niederlage jede Menge hochrangiger Verräter und Saboteure als Sündenböcke.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. April 2022, 13:54:58
Zitat von: zdf.de14:29 Uhr
Stadtrat von Mariupol: Russische Truppen gestatten keine Beisetzungen

Bewohner der belagerten ukrainischen Stadt Mariupol haben nach Angaben des Stadtrats beobachtet, dass russische Soldaten in Hinterhöfen von Wohnhäusern beigesetzte Leichen aus ihren Gräbern holten. Neue Beisetzungen von "Menschen, die sie getötet haben", würden nicht gestattet. Ein Wachmann sei in jedem Hof abgestellt und erlaube es Bewohnern nicht, Angehörige oder Freunde zur letzten Ruhe zu betten. "Warum die Exhumierungen ausgeführt werden und wohin die Leichen gebracht werden, ist unbekannt", hieß es in einer auf Telegram geposteten Erklärung des Stadtrats.

Der Bürgermeister von Mariupol, Wadym Bojtschenko, hatte der Nachrichtenagentur AP kürzlich gesagt, russische Truppen hätten mobile Krematorien in die Stadt gebracht, um die Leichen von Opfern der Belagerung zu verbrennen.

Die Angaben konnten nicht unabhängig überprüft werden.

:-X
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. April 2022, 14:02:07
Apropos russische russische Rekrutierungen. Was ist denn aus den vielen tausend syrischen "Freiwilligen" geworden, die Assad auf Putins "Bitten" schon vor Wochen versprochen hat? Von denen hört man auch nichts mehr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. April 2022, 14:40:49
Zitat von: RPGNo1 am 15. April 2022, 14:02:07
Was ist denn aus den vielen tausend syrischen "Freiwilligen" geworden, die Assad auf Putins "Bitten" schon vor Wochen versprochen hat? Von denen hört man auch nichts mehr.

Das muss irgendwo untergegangen sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. April 2022, 17:35:01
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:11 Uhr
Die EU nennt die Ausweisungen der 18 EU-Diplomaten aus Russland "ungerechtfertigt".  "Für die Entscheidung der russischen Behörden vom Freitag gibt es keine Gründe, die über eine reine Vergeltungsmaßnahme hinausgehen", erklärte der diplomatische Dienst der EU in Brüssel. "Die von Russland gewählte Vorgehensweise wird seine internationale Isolierung weiter vertiefen."

18:00 Uhr
Tonnenweise Getreide droht zu verderben - Frachter blockiert

Die Ukraine warnt, rund 1,25 Millionen Tonnen für den Export vorgesehenes Getreide und Ölsaaten könnten verderben. Die Nahrungsmittel seien auf 57 Frachtschiffen verteilt, die wegen des Krieges mit Russland nicht auslaufen könnten, sagt Landwirtschaftsminister Mykola Solskji der Zeitung "Ukrajinska Prawda". Wie lange sich die Ladung halte, hänge vom Zustand der Laderäume ab. Sollten Getreide und Ölsaaten länger als drei Monate in den Schiffen bleiben, drohten sie zu verkommen.

17:48 Uhr
Russland weist EU-Diplomaten aus

Vor dem Hintergrund des Ukraine-Konflikts hat Russland 18 Mitglieder der EU-Vertretung in Moskau des Landes verwiesen. Die EU-Mitarbeiter seien zu "unerwünschten Personen" erklärt worden und müssten Russland "in der nahen Zukunft verlassen", teilte das russische Außenministerium mit.

17:39 Uhr
Libanon will mit Zypern bei Gasförderung zusammenarbeiten

Der Libanon will gemeinsam mit Zypern potenzielle Gasvorkommen im Meer zwischen den beiden Ländern erschließen. Die libanesische Seite habe mit Zypern darüber gesprochen, sagte der libanesische Außenminister Abdallah Bou Habib nach Gesprächen in Nikosia.

Derzeit befasst sich Europa mit möglichen neuen Energiequellen, um angesichts des russischen Kriegs in der Ukraine die Abhängigkeit von russischem Gas aufzugeben. Zypern hat dem Unternehmen ExxonMobil und einem Partner sowie Shell und Chevron Bohrlizenzen für die zyprische Wirtschaftszone vor seiner südlichen Küste erteilt.

17:22 Uhr
Nordmazedonien hat sechs russische Diplomaten des Landes verwiesen. Dies teilte das Außenministerium des Balkanlandes in Skopje mit. Die betroffenen Diplomaten hätten mit ihren Tätigkeiten gegen die geltenden völkerrechtlichen Bestimmungen zur Regelung der Arbeit von diplomatischen Vertretungen verstoßen, hieß es in der Mitteilung.

Im Zusammenhang mit der Ausweisung von Diplomaten verweist diese Formulierung in der Regel darauf, dass die Betroffenen spioniert haben. Es handelt sich um die zweite Ausweisung von russischen Diplomaten aus Nordmazedonien seit Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine am 24. Februar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. April 2022, 21:21:48
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:20 Uhr
Russisches Gericht droht Google und Wikipedia mit Geldstrafe

Ein russisches Gericht droht Google und Wikimedia einem Medienbericht zufolge im Zusammenhang mit der Darstellung des Krieges mit einer Geldstrafe. Der US-Konzern und der Besitzer von Wikipedia hätten falsche Informationen über den Sondereinsatz in der Ukraine nicht gelöscht, meldet die Nachrichtenagentur Interfax. Google drohe eine Strafe von bis zu zwölf Millionen Rubel (knapp 133.400 Euro), Wikipedia von bis zu acht Millionen Rubel.

19:34 Uhr
Deutschland stockt Militärhilfe für die Ukraine auf

Bundeskanzler Olaf Scholz will die Militärhilfe für die Ukraine um mehr als eine Milliarde Euro erhöhen. Insgesamt sollen zwei Milliarden Euro bereitgestellt werden, ein Großteil ist für die Ukraine vorgesehen. Das erfuhr das ZDF aus Regierungskreisen. Damit stockt die Bundesregierung die sogenannte Ertüchtigungshilfe auf. Die beteiligten Ressorts hatten sich schon vor zwei Wochen grundsätzlich darauf verständigt, die Ertüchtigungsinitiative substantiell zu erhöhen, erfuhr das ZDF. Das Geld solle für neues Militärgerät ausgegeben werden.

Nach Informationen der Nachrichtenagentur Reuters sind allein rund 400 Millionen Euro für die European Peace Facility vorgesehen, die Waffen für die Ukraine kauft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. April 2022, 01:24:06
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:34 Uhr
Belgrad: Tausende Serben bei pro-russischer Demonstration

Tausende Serben nehmen an einer pro-russischen Demonstration in Belgrad teil. Mit Bildern des russischen Präsidenten Wladimir Putin und Flaggen beider Staaten ziehen sie vom Stadtzentrum zur nahe gelegenen russischen Botschaft. Die Demonstranten skandieren Parolen gegen die Nato.

Die Regierung in Belgrad hat zwar bei den UN gegen Russland gestimmt. Jedoch weigert sie sich, sich an den Sanktionen gegen den traditionellen Verbündeten zu beteiligen. Serbien ist fast komplett von russischem Erdgas und Öl abhängig.

23:09 Uhr
Waffenlieferungen an Kiew: Moskau warnt vor "unabsehbaren Folgen"

Russland hat wegen Waffenlieferungen an die Ukraine Protestnoten an mehrere westliche Länder gesendet. Darunter seien auch die USA, sagte die Sprecherin des Außenministeriums, Maria Sacharowa, der Agentur Interfax zufolge. Nach Angaben der "Washington Post" warnt Moskau in dem Schreiben, dass solche Lieferungen "unvorhersehbare Folgen" haben könnten.

Seit Beginn des russischen Angriffskriegs vor sieben Wochen hat die Ukraine Waffen aus vielen Ländern bekommen. Die USA kündigten am Mittwoch an, weitere Waffen und Munition im Wert von bis zu 800 Millionen Dollar liefern zu wollen. Deutschland will seine Rüstungshilfe an Partnerländer auf zwei Milliarden Euro aufstocken. Das Geld soll überwiegend der Ukraine zugute kommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. April 2022, 10:18:32
"unabsehbare Folgen"... wenn ich das schon höre weiss ich, da steckt nix dahinter. Eine Bombardierung von Nachschubtransporten auf Straße/Schiene schliesse ich derzeit aus, da die Russen nicht in der Lage sind, gescheite Nahunterstützung für die eigenen Truppen zu fliegen... wie will man da bewegende Ziele im gegnerischen Hinterland unter FlaRak-Bedrohung effizient bekämpfen? Die Amis/Nato hat sowas seit den 70igern unter "Battlefield Interdiction" raus und runter geübt, daher weiss man um die Schwierigkeiten solcher Ops. Ausserdem haben die Amis weltweit Spielzeug, mit denen sie russischen Abenteuern ganz schnell den Saft abdrehen... dann verschwinden irgendwelche "Wagner"-Gruppen, die einsam im afrikanischen Busch stehen... oder eine einsame Radarbasis auf der Halbinsel Kola verstummt...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 16. April 2022, 10:27:27
Zitatweltweit Spielzeug

Kannst du vielleicht erläutern was das sein soll?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. April 2022, 10:33:06
Spielzeug: Dinge mit denen man die Dinge anderer kaputtmachen kann. Drohnen, Flugzeuge, Uboote, Spezialkräfte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. April 2022, 10:45:41
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html07:04 Uhr
Buschmann: Flüchtlinge sollen Kriegsverbrechen anzeigen

Bundesjustizminister Marco Buschmann will Kriegsverbrechen in der Ukraine mit der Hilfe von Flüchtlingen in Deutschland aufklären lassen. "Wir rufen alle ukrainischen Geflüchteten auf, dass sie sich an alle Polizeidienststellen wenden können, wenn sie Opfer oder Zeugen von Kriegsverbrechen geworden sind", sagt der FDP-Politiker.

Das Bundeskriminalamt werte die Erkenntnisse im Rahmen von Ermittlungen des Generalbundesanwalts aus. Zudem unterstütze Deutschland den Internationalen Strafgerichtshof mit zusätzlichem Geld und Personal.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/buschmann-kriegsverbrechen-fluechtlinge-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/buschmann-kriegsverbrechen-fluechtlinge-ukraine-krieg-russland-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. April 2022, 10:50:37
Zitat von: sailor am 16. April 2022, 10:18:32
Ausserdem haben die Amis weltweit Spielzeug, mit denen sie russischen Abenteuern ganz schnell den Saft abdrehen... dann verschwinden irgendwelche "Wagner"-Gruppen, die einsam im afrikanischen Busch stehen... oder eine einsame Radarbasis auf der Halbinsel Kola verstummt...

Ist das denn mal passiert? Und wieso afrikanischer Busch?

Über Militärbasen auf der Halbinsel Kola finde ich nur so recht unwahrscheinliches Zeug, das nahelegt, dass die Russen das Verstummen auch recht gut alleine hinbekommen.

Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Marinebasis_GadschijewoIm Jahre 1995 drohte eine Katastrophe auf der Basis, als der Stromversorger Kolenergo auf Grund von nicht bezahlten Stromrechnungen in Höhe von 4,4 Mio. US-Dollar die Stromzufuhr kappte, wodurch Reaktoren von mindestens einem, laut anderen Berichten vier Atom-U-Booten, überhitzten. Die drohende Kernschmelze konnte nur dadurch verhindert werden, dass Kolenergo gezwungen wurde, die Stromzufuhr wieder zu starten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. April 2022, 11:16:59
Zitat von: sailor am 16. April 2022, 10:18:32
"unabsehbare Folgen"... wenn ich das schon höre weiss ich, da steckt nix dahinter.
Ich denke da zuerst an Atombomben mit "geringer" Sprengkraft, die sie (zunächst?) in der Ukraine einsetzen könnten. Oder an Giftgas.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 16. April 2022, 14:04:19
Unabsehbare Folgen sind solche, von denen man selbst noch nicht weiß, worin sie bestehen sollen. Unknown unknowns eben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: ApooftGnegiol am 16. April 2022, 14:12:17
Ich habe diese Diskussion (durch automatische Übersetzung) gelesen, da ich fand, dass sie Informationen und Gedanken prägnant zusammenfasst, insbesondere zu den Entwicklungen in Deutschland. Jetzt dachte ich, ich würde meine schwedische Perspektive hinzufügen.

In Schweden (und auch in Finnland) lautete in den 2010er Jahren das Hauptargument für einen NATO-Beitritt im Wesentlichen wie folgt: "Die Russen kommen. Wir brauchen die NATO zum Schutz." Aber es wurde natürlich eher vage und unter dem Aspekt des Risikos formuliert. Damals hielt ich es, wie viele andere auch, für übertrieben. Aber jetzt erscheint es plötzlich vernünftig.

Während des Kalten Krieges hat Schweden in Bezug auf die Zusammenarbeit mit der NATO das eine gesagt und das andere getan, und die enge Zusammenarbeit war im Grunde ein offenes Geheimnis. Die Sozialdemokraten haben es sich zur Tradition gemacht, sich gegenüber Russland so zu verhalten, was die Sicherheit im Allgemeinen betrifft. Das ist auch heute noch so, während die politische Opposition schon früher einen direkteren und klareren Ton anschlagen möchte. Ähnlich ist es in Finnland. So wies Schweden vor kurzem nur drei russische Diplomaten aus und gab an, seinen Einfluss in Russland wahren zu wollen (da Russland auf die Ausweisung von Diplomaten reagieren wird). Dies wurde weithin kritisiert, denn die schwedische Sicherheitspolizei hatte etwa ein Dutzend als Spione identifiziert. Finnland hat zweifellos auch mindestens ein Dutzend Spionagediplomaten aus Russland, aber sie haben keinen ausgewiesen. (Im Gegensatz dazu hat Dänemark eine ähnliche Anzahl von Spionen ausfindig gemacht und sie einfach alle ausgewiesen).

Wie dem auch sei, solange Finnland einen weichen Ton gegenüber Russland anschlägt, ahmt Schweden dies weiter nach, einschließlich einer früheren Erklärung von Magdalena Andersson, dass ein NATO-Beitritt das Risiko der Instabilität mit sich bringt. Der Ton ändert sich ziemlich schnell, aber allmählich. Jetzt ändert Finnland seine Position ein wenig schneller als Schweden, aber irgendwann wird das leicht nervige Theater (das innerhalb Schwedens sichtbarer ist) vorbei sein. Ich weiß wirklich nicht, ob Schweden an einem etwas langsameren Plan für den NATO-Beitritt festhalten oder ihn plötzlich beschleunigen wird, sobald Finnland beitritt.

In Deutschland scheint es eine viel bessere grüne Partei zu geben als bei uns in Schweden. Die schwedische grüne Partei ist geschrumpft und wird vielleicht nach der nächsten Wahl nicht mehr in den Riksdagen einziehen. Sie haben sogar noch mehr an Popularität eingebüßt, weil sie zum Teil sehr stur an einigen Ideen festhielten, unter anderem an der strikten Ablehnung der Kernenergie, während die Unterstützung der Bevölkerung für den Erhalt dessen, was davon übrig ist, zunahm. Die schwedischen Strompreise sind im letzten Winter vorübergehend um ein Drittel gestiegen, und es wurde berichtet, dass dies hätte verhindert werden können, wenn die letzten stillgelegten Reaktoren noch in Betrieb gewesen wären. Jetzt macht die Notwendigkeit, die Energieunabhängigkeit zu bewahren, noch deutlicher, dass die Kernkraft länger erhalten bleiben muss.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. April 2022, 14:15:33
Zitat»Russisches Kriegsschiff, fick dich!«: Zu einem kolportierten Funkspruch der ukrainischen Marine gibt es seit Kurzem die passende Briefmarke. Nach dem Untergang der »Moskwa« ist der Run darauf groß.
:D

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/kriegsbriefmarke-mit-kult-motiv-ist-grosser-erfolg-a-e4a88b23-6a45-4b04-894c-d02dda287ea2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. April 2022, 16:18:18
Zitat von: ApooftGnegiol am 16. April 2022, 14:12:17
Jetzt dachte ich, ich würde meine schwedische Perspektive hinzufügen.

Tack för det! Deinen Beitrag finde ich sehr interessant.

Ich bin gespannt was kommen wird, und hoffe darauf, dass Schweden und Finnland bald beide dazukommen werden.  :prosit
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. April 2022, 16:22:52
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:49 Uhr
Tschechien: Russland warnt vor Export von Sowjetwaffen an Drittländer

Russland hat Tschechien davor gewarnt, Waffen sowjetischer Bauart an die Ukraine oder auch an andere Drittländer weiterzugeben. Der tschechische Außenminister Jan Lipavsky berichtete am Samstag der Nachrichtenagentur CTK, dass aus Moskau eine entsprechende Mitteilung eingegangen sei. Zugleich bezeichnete er die Forderung als "Unsinn". Es gebe keine Klausel, die solche Wiederausfuhren verbiete.

12:41 Uhr
FDP-Verteidigungspolitiker Faber: "Deutschland liefert"

Die deutliche Aufstockung der finanziellen Militärhilfe für die Ukraine ermöglicht nach Ansicht des verteidigungspolitischen Sprechers der FDP-Bundestagsfraktion, Marcus Faber, eine zügige Lieferung auch schwerer Waffen. "Deutschland liefert", schrieb Faber am Samstag bei Twitter. Die Ampel werde Genehmigungen zum Export von Waffen und schwerem Gerät kurzfristig erteilen. Anträge zum Export lägen umfassend vor. Die ukrainische Regierung habe deutlich gemacht, was sie benötige. "Es kann losgehen."

https://twitter.com/MarcusFaber/status/1515237268998561792 (https://twitter.com/MarcusFaber/status/1515237268998561792)

12:22 Uhr
Wolfgang Thierse: "Pazifismus auf Kosten anderer ist zynisch."

Der frühere Bundestagspräsident Wolfgang Thierse (SPD) warnt mit Blick auf die Ostermärsche vor Zynismus gegenüber Kriegsopfern. Das Motto "Frieden schaffen ohne Waffen" sei aktuell eine Arroganz gegenüber den Menschen in der Ukraine, sagte Thierse am Samstag dem Bayerischen Rundfunk auf BR24. "Pazifismus auf Kosten anderer ist zynisch."

Angesichts der russischen Invasion habe die Ukraine ein Recht auf Selbstverteidigung und auch ein Recht darauf, Unterstützung dafür zu fordern, betonte Thierse. "Wir haben zu überlegen, in welch angemessener Form wir dieser Forderung nachkommen. Das ist nicht friedensfeindlich." Wehrlosigkeit gegen einen Aggressor sei nicht Friedfertigkeit, "sondern de facto Parteinahme für einen Aggressor".

12:05 Uhr
Russland: Einreiseverbot für Premierminister Johnson

Das russische Außenministerium hat ein Einreiseverbot für den britischen Premierminister Boris Johnson erlassen. Auch Außenministerin Liz Truss, Verteidigungsminister Ben Wallace und zehn weitere britische Politiker dürften nicht mehr nach Russland einreisen, teilt das Ministerium in Moskau mit. In Kürze würden weitere Personen auf die Liste gesetzt.

Hintergrund der Maßnahme sei "das beispiellose unfreundliche Vorgehen der britischen Regierung, insbesondere die Verhängung von Sanktionen gegen hochrangige russische Vertreter".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. April 2022, 17:28:26
@Bachblüte: Es passiert vieles. bspw. ist in Syrien mal ne Wagner-Kolonne von amerikanischen Special forces unter Feuer genommen worden...

Afrika: Wagner hat sich in den letzten Jahren nicht nur in Mali dazwischen gedrängelt, sondern auch aggressiv andere, westliche "Sicherheitsberaterfirmen" verdrängt... tailweise Firmen, die dort seit Jahrzehnten unterwegs sind und die jeweilige Region in und auswendig kennen... die lokalen Machthaber sehen aber nur die geringeren Kosten durch Wagner und nehmen die Deals. Mit der Folge, dass dort Menschen hinkommen, die weder Land, noch Leute, noch Sprache kennen... und sich entsprechend verhalten. Dazu muss auch gesagt werden, dass Söldner eben nicht nur "schmutzige Dinge" tun, sondern oftmals dort besser für Sicherheit sorgen als lokale Kräfte... weil sie besser bezahlt und damit weniger anfällig für Korruption sind. aber das ist ein anderes Thema. Wagner will in Afrika aus politischen Gründen mitmischen, bekommt es aber nicht hin. Deswegen sind diese Kräfte dort anfällig für Überfälle.

Polarkreis/Kola-Halbinsel: Dort ballt sich Militär, die Nordflotte hat große Stützpunkte, dazu kommen Flugfelder und Depots. Diese wiederrum liegen "einsam" und die Küste ist lang und dünn besiedelt. Damit gibts dort viel Überwachungstechnik.

Der strategische Hintergedanke bei der Nennung von Afrika und Polarkreis ist, dass sich derzeit alle Augen auf die Ukraine richten... mit einem "Vergeltungsschlag" in anderen Regionen würde man Russland zwingen, Dinge aufzugeben (Afrika) oder dort zu verstärken, um weitere Verluste zu verhindern. "Rauskommen" würde das nicht, weil Russland sich die Blöße in der PR nicht geben würde, aber das Signal würden sie sicher erkennen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. April 2022, 20:15:33
@Sailor: Danke! Du meinst damit aber nur den Fall, dass Russland sich an NATO-Territorium vergreift, ja?


Zitat von: Peiresc am 14. April 2022, 12:17:48
Die Lage an der Propagandafront ist für die Russen augenblicklich aber auch wirklich schwierig. Um zu dementieren, müssten sie aktuelle Fotos von dem Schiff, bzw. was von ihm übrig ist, veröffentlichen. Gehtjagarnicht.

:rofl2

Es ist wahr. Das Schiff ist in einen wirklich schweren Sturm geraten, mit Windgeschwindigkeiten von 7 km/h!!  :laugh:

Nach Untergang der Moskwa - Wie die russische Propaganda an Grenzen stößt
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/moskwa-kriegsschiff-propaganda-krieg-russland-100.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. April 2022, 20:20:44
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:54 Uhr
Russland meldet: Ukrainische Streitkräfte aus Mariupol vertrieben

Das russische Verteidigungsministerium meldet einem Medienbericht zufolge eine fast komplette Vertreibung der ukrainischen Streitkräfte aus Mariupol. Es seien noch einige Kämpfer in der Fabrik Asowstal eingeschlossen, zitiert die Nachrichtenagentur RIA einen Sprecher des Ministeriums. Demnach sollen die Ukrainer mehr als 4.000 Militärangehörige in der belagerten Küstenstadt verloren haben. Die Angaben lassen sich von unabhängiger Seite nicht überprüfen.

20:39 Uhr
Der britische Premierminister Boris Johnson hat dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj die Lieferung bewaffneter Fahrzeuge in den kommenden Tagen versprochen. Johnson habe Selenskyj versichert, Großbritannien werde der Ukraine weiterhin Material bereitstellen, um sich selbst zu verteidigen, hieß es am Samstagabend in einer Mitteilung der Downing Street.

20:05 Uhr
Selenskyj: Ausschalten von Mariupol-Truppen bedeutet Gesprächsstopp mit Moskau

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat mit dem endgültige Aus der Gespräche mit Moskau gedroht, sollte Russland die letzten ukrainischen Truppen in der schwer umkämpften Hafenstadt Mariupol "ausschalten". Für beide Seiten wäre das eine "Sackgasse, denn wir verhandeln weder über unsere Territorien noch über unsere Leute", sagte Selenskyj am Samstag der Nachrichten-Website Ukrainska Prawda.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. April 2022, 20:35:38
Die erneute Bombardierung Kiews sollte Vergeltung für den Untergang der Moskwa sein, habe ich gelesen. Wieso üben sie aber Vergeltung für etwas, was nach eigenen Behauptungen gar nicht durch ukrainischen Beschuss verursacht wurde?  :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. April 2022, 22:14:23
Hey, in speziellen Militäroperationen gönnt man den zu Denazifizierenden nicht einen Stich!

@Bachblüte: Es käme drauf an, was sich Russland rauspickt... Konvois/Züge sind jetzt kein Grund für Übergriffe im Hohen norden... aber wenn Russland auf "Natoland" wirkt (sei es mit Raketen oder Spezialeinheiten) wird die Reaktion entsprechend sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. April 2022, 07:56:46
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html07:59 Uhr
Franziskus zwischen den Fronten

Der Papst verurteilt den Krieg in der Ukraine scharf, vermeidet aber, Russland und Präsident Putin als Urheber zu benennen. Damit stößt er auf Unverständnis.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/papst-franziskus-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/papst-franziskus-ukraine-krieg-russland-100.html)

07:14 Uhr
EU-Kommission dringt auf schnelle Waffenlieferungen an Ukraine

EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen drängt die EU-Länder zu schnellen Waffenlieferungen an die Ukraine. "Für alle Mitgliedstaaten gilt, wer kann, sollte schnell liefern, denn nur dann kann die Ukraine in ihrem akuten Abwehrkampf gegen Russland bestehen", sagte von der Leyen der "Bild am Sonntag". "Ich unterscheide nicht zwischen schweren und leichten Waffen. Die Ukraine muss das bekommen, was sie zur Verteidigung braucht und was sie handhaben kann."

Von der Leyen hält einen Sieg Kiews über Moskau für möglich: "Die Ukraine kann den Krieg gewinnen. Die Tapferkeit und Widerstandskraft der Ukraine ist beeindruckend." Ob dies dann auch die Vertreibung der russischen Armee aus der Ostukraine bedeute, ließ von der Leyen offen: "Gewinnen heißt, dass wieder Frieden in der Ukraine herrscht. Zu welchen Bedingungen, entscheidet die Ukraine ganz alleine."

06:43 Uhr
Von der Leyen will Russland-Sanktionen auf Sberbank ausweiten

EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen plant die Ausweitung der russischen Sanktionen auf die Sberbank. "Wir sehen uns weiter den Bankensektor an, insbesondere die Sberbank, die alleine 37 Prozent des russischen Bankensektors ausmacht", sagt sie mit Blick auf das anstehende sechste Sanktionspaket der "Bild am Sonntag" laut einem Vorabbericht. Oberstes Ziel sei es, Putins Einnahmen zu schrumpfen.

01:52 Uhr
Russland fordert ukrainische Soldaten in Mariupol auf, Waffen niederzulegen

Russland will die ukrainischen Streitkräften in Mariupol offenbar zur Kapitulation bewegen. "Wir garantieren, dass das Leben all derer, die ihre Waffen niederlegen, verschont wird", zitiert die Nachrichtenagentur Tass den russischen Generaloberst Michal Mizintsev. Gemeint sind die noch verbliebenen Kämpfer in der belagerten Fabrik Asowstal. Die ukrainischen Truppen sollen das Kraftwerk demnach zwischen 6 und 13 Uhr Moskauer Zeit unbewaffnet verlassen.

01:37 Uhr
Özdemir: Mehr Waffen für die Ukraine, um Hungerkrise abzuwenden

Landwirtschaftsminister Cem Özdemir fordert mehr Waffen für die Ukraine, um eine globale Hungerkrise abzuwenden. "Uns erreichen alarmierende Nachrichten aus der Ukraine, wo russische Truppen offenbar gezielt auch landwirtschaftliche Infrastruktur und Lieferketten zerstören", sagt der Grünen-Politiker den Zeitungen der Funke-Mediengruppe. "Darum ist es so wichtig, dass der Westen die Ukraine mit weiteren, wirkungsvolleren Waffen unterstützt - und da sollte sich Deutschland nicht ausnehmen."

Wieder eine Aufforderung zur Kapitulation in Mariupol... wie oft gab es die eigentlich schon, mittlerweile?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. April 2022, 08:04:47
ZitatDer Papst verurteilt den Krieg in der Ukraine scharf, vermeidet aber, Russland und Präsident Putin als Urheber zu benennen. Damit stößt er auf Unverständnis.

Interessant, was da wohl dahintersteckt.

ZitatDer Papst verurteilt den Krieg in der Ukraine scharf, vermeidet aber, Russland und Präsident Putin als Urheber zu benennen. Damit stößt er auf Unverständnis.

Naja, da die Verteidiger wohl nach wie vor zumindest rudimentär versorgt und wohl auch Verwundete ausgeflogen werden, wird der Wille zum Wiederstand wohl noch etwas halten aber ewig funktioniert das trotzdem nicht....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. April 2022, 13:18:39
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:09 Uhr
Rumänien sperrt Schwarzmeerhafen Constanta für russische Schiffe

Die rumänische Seefahrtsbehörde (ANV) hat den Schwarzmeerhafen Constanta wegen des Kriegs in der Ukraine für russische Schiffe gesperrt. Die Maßnahme trat am Sonntag 00.00 Uhr Ortszeit (Samstag 23.00 Uhr MESZ) in Kraft, berichtete die lokale Zeitung "Ziua de Constanta" unter Bezug auf die Verordnung der Behörde.

Mit der Regelung würden Wirtschaftssanktionen umgesetzt, die die Europäische Union (EU) gegen Russland wegen des Angriffskriegs gegen die Ukraine verhängt hatte, hieß es weiter. Ausgenommen seien lediglich Seefahrzeuge, deren Besatzungen um Asyl nachsuchen, die in lebensrettender Mission unterwegs oder in Seenot geraten sind.

13:12 Uhr
Ex-Außenminister Gabriel verteidigt Steinmeier und attackiert Botschafter Melnyk

Der frühere Bundesaußenminister Sigmar Gabriel (SPD) verteidigt im Streit um den nicht erwünschten Besuch von Frank-Walter Steinmeier in Kiew den Bundespräsidenten und greift den ukrainischen Botschafter Andrij Melnyk scharf an. Steinmeier habe in seinem früheren Amt als Außenminister gemeinsam mit der damaligen Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) "mehr als alle anderen in Europa" dafür getan, die Ukraine zu unterstützen, schrieb Gabriel in einem veröffentlichten Gastbeitrag für den "Spiegel".

Botschafter Melnyk hatte Steinmeier in einem Interview unter anderem vorgeworfen, "seit Jahrzehnten ein Spinnennetz der Kontakte mit Russland geknüpft" zu haben. "Spinnennetze dienen bekanntlich dem Fang und der anschließenden Verwertung der Beute", schrieb dazu Gabriel. "Auf den Punkt gebracht insinuiert dieser Vergleich, dass der frühere Kanzleramts- und Außenminister die Interessenvertretung Russlands in Deutschland mitorganisiert habe. Das ist wahrheitswidrig und bösartig."

12:28 Uhr
Russland: Ukrainische Truppen in Mariupol ergeben sich nicht

Die in der südostukrainischen Hafenstadt Mariupol kämpfenden ukrainischen Truppen wollen sich nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums nicht ergeben. Die Einheiten, darunter 400 ausländische Söldner, hätten sich in dem Stahlwerk Asowstal verschanzt, sagte der Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenkow, in Moskau.

Die Regierung in Kiew habe ihnen untersagt, die Waffen niederzulegen. Zuvor hatte Moskau ein Ultimatum gestellt und den Soldaten im Fall einer Kapitulation zugesichert, sie würden am Leben bleiben. "Im Fall einer weiteren Gegenwehr werden sie alle vernichtet", sagte Konaschenkow.

12:07 Uhr
Bulgarien schließt Häfen für russische Schiffe

Bulgarien hat seine Häfen für russische Schiffe gesperrt. Betroffen seien nicht nur Schiffe unter russischer Flagge sondern auch russische Schiffe, die nach dem Beginn der Invasion in die Ukraine ihre Flagge oder Registrierung geändert hätten, teilte die bulgarische Seefahrtsverwaltung mit.

Ausgenommen werden könnten Schiffe in Seenot oder mit humanitären Notfällen sowie Frachter mit Energieprodukten, Nahrungsmitteln oder Medikamenten für EU-Staaten. Die Sperrung sei Teil der erweiterten EU-Sanktionen wegen der Invasion.

11:34 Uhr
Italiens Ministerpräsident Draghi von Diplomatie mit Putin ernüchtert

Italiens Ministerpräsident Mario Draghi ist ernüchtert von den diplomatischen Versuchen, Kremlchef Wladimir Putin zu einem Waffenstillstand im Ukraine-Krieg zu überzeugen. "Ich fange an zu denken, dass diejenigen Recht haben, die sagen: Es ist sinnlos, mit ihm zu reden, man verliert nur Zeit", sagte der Regierungschef in einem Interview der Tageszeitung "Corriere della Sera".

Draghi hatte vor Beginn des russischen Angriffs auf die Ukraine mit Putin telefoniert und auch danach noch einmal. "Wir hatten uns darauf verständigt, uns ein paar Tage später nochmal zu sprechen. Und dann kam der Horror von Butscha", sagte Draghi.

11:22 Uhr
London: Russland will Ukraine immer noch unter Kontrolle bringen

Trotz seiner Konzentration auf den Osten der Ukraine bleibt Russlands Kriegsziel nach Einschätzung britischer Geheimdienste unverändert. Moskau wolle die Ukraine dazu zwingen, ihre euro-atlantische Ausrichtung aufzugeben. Außerdem wolle es seine eigene Dominanz in der Region behaupten, hieß es in einer Erklärung des britischen Verteidigungsministeriums unter Berufung auf Geheimdienstinformationen.

Operativ sei Russland weiterhin dabei, seine Truppen und seine Ausstattung aus Belarus in Richtung der Ost-Ukraine zu verlagern - unter anderem an Orte nahe der Stadt Charkiw.

Eine etwas späte, aber weise Erkenntnis von Signore Draghi.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. April 2022, 13:41:21
Zu Gabriel: Getroffene Hunde bellen würde ich sagen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. April 2022, 14:10:45
High Tech Aufklärungsgerät aus Rossija: https://www.youtube.com/watch?v=1sPKSMeonxg&ab_channel=OperatorStarsky%F0%9F%87%BA%F0%9F%87%A6
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. April 2022, 14:20:57
Darüber hat man sich bei WHQ schon ausgelassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. April 2022, 15:22:56
Zitat von: Max P am 17. April 2022, 14:10:45
High Tech Aufklärungsgerät aus Rossija: https://www.youtube.com/watch?v=1sPKSMeonxg&ab_channel=OperatorStarsky%F0%9F%87%BA%F0%9F%87%A6

Hatte ich hier auch schon mal verlinkt.

https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg256796#msg256796

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. April 2022, 19:26:58
ZitatDie Sanktionen gegen Russland könnten auch in Europa zu großen wirtschaftlichen Schwierigkeiten führen, glaubt Ex-Präsident Dmitrij Medwedew. Der EU wirft er vor, sein Land in den Bankrott treiben zu wollen.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-sanktionen-ex-praesident-dmitrij-medwedew-warnt-europaeer-vor-eigener-zahlungsunfaehigkeit-a-8d0b62d2-84dd-422d-bb59-c2abff64d398

In welcher Wahnwelt lebt Medwedew eigentlich?  :stirn
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. April 2022, 19:43:02
Er hat dabei wahrscheinlich an die Energie ins besondere ans Gas gedacht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. April 2022, 20:47:59
Zitat von: RPGNo1 am 17. April 2022, 19:26:58
ZitatDie Sanktionen gegen Russland könnten auch in Europa zu großen wirtschaftlichen Schwierigkeiten führen, glaubt Ex-Präsident Dmitrij Medwedew. Der EU wirft er vor, sein Land in den Bankrott treiben zu wollen.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-sanktionen-ex-praesident-dmitrij-medwedew-warnt-europaeer-vor-eigener-zahlungsunfaehigkeit-a-8d0b62d2-84dd-422d-bb59-c2abff64d398

In welcher Wahnwelt lebt Medwedew eigentlich?  :stirn
Na, irgendwas muss er ja von sich geben. Z.B. sowas:
ZitatDie vielen Geflüchteten aus der Ukraine könnten zudem eine »Welle von Gewaltverbrechen« zu Folge haben.
Jau, wohl einer der kleineren seiner und seines Meisters feuchten Träume.  :gaehn:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 17. April 2022, 20:51:00
Die Frage ist halt, ab wann man so tief in der eigenen Propaganda steckt, dass man sie selbst glaubt... bei der Kreml-Clique bin ich mir mittlerweile ziemlich sicher, dass die den Shit zumindest in Teilen glauben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. April 2022, 21:39:36
Zitat von: sailor am 17. April 2022, 20:51:00
Die Frage ist halt, ab wann man so tief in der eigenen Propaganda steckt, dass man sie selbst glaubt... bei der Kreml-Clique bin ich mir mittlerweile ziemlich sicher, dass die den Shit zumindest in Teilen glauben.

Das ist auch mein Eindruck. Medwedjew ist da so ziemlich genau auf Linie.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. April 2022, 11:06:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html02:48 Uhr
Ukraine hat EU-Fragebogen ausgefüllt

Die Ukraine hat den von EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen überreichten Fragebogen für den Antrag auf EU-Mitgliedschaft nach Regierungsangaben vollständig ausgefüllt. Wie der stellvertretende Leiter des Büros von Präsident Wolodymyr Selenskyj, Ihor Zhovkva, mitteilt, muss die Europäische Kommission nun klären, ob die Ukraine die notwendigen Beitrittskriterien erfüllt:

"Wir erwarten, dass die Empfehlung positiv ausfallen wird und dann liegt der Ball bei den EU-Mitgliedstaaten." Laut Zhovkva gehe die Ukraine davon aus, während der geplanten Sitzung des Europäischen Rates am 23. und 24. Juni, den Status eines EU-Beitrittskandidaten zu erhalten.

01:45 Uhr
RND: 140 Verfahren wegen Befürwortung des Krieges

Seit dem 24. Februar haben die Behörden einem Medienbericht zufolge mehr als 140 Ermittlungsverfahren wegen der Befürwortung des russischen Einmarsches in die Ukraine eingeleitet.

In der Mehrheit der Fälle geht es um die Verwendung des "Z"-Symbols, mit dem die russische Armee in der Ukraine unter anderem ihre Panzer und Fahrzeuge kennzeichne, berichtet das Redaktionsnetzwerk Deutschland unter Berufung auf eine eigene Umfrage bei den Innen- und Justizministerien und Landeskriminalämtern der Bundesländer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. April 2022, 14:27:59
Zitat von: sailor am 17. April 2022, 20:51:00
Die Frage ist halt, ab wann man so tief in der eigenen Propaganda steckt, dass man sie selbst glaubt... bei der Kreml-Clique bin ich mir mittlerweile ziemlich sicher, dass die den Shit zumindest in Teilen glauben.

Gerade ist mir ein passendes Zitat über den Weg gelaufen:
ZitatIch glaube, es quält ihn selbst am meisten, daß es Stunden gibt, in welchen er nicht weiß, was wahr in seiner Gesinnung ist.

[Wilhelm Grimm über Clemens Brentano, zit. n. Fritz Mauthner]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. April 2022, 16:15:03
ZitatDr. Bunsen Honeydew @SadlyTemporary:

Remember the blockade of West Berlin. The French were scared to offend the Soviets, but the US and UK decided to try the impossible to supply the city by air. Germans if anyone should understand the importance of bold, quick action in times like these.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. April 2022, 16:25:24
Es gibt ein Foto, das angeblich die schwer beschädigte Moskwa zeigen soll, bevor sie gesunken ist, und dazu noch eine Analyse der Aufnahme.

(https://pbs.twimg.com/media/FQlUe4OWQAIv1e7?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/R_P_one/status/1515829242801672194

Edit: Ich habe noch eine weitere Analyse ergänzt und einen Abriss über das Schadenskontroll-/Feuerschutzsystems des Kreuzers aus dem Jahr 2012.

https://twitter.com/johnkonrad/status/1515837566356008961
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1515402324637798415
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. April 2022, 18:15:00
Zu der Nachricht fällt mir nun echt nichts mehr ein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putin-verleiht-ehrentitel-an-brigade-nach-graeueltaten-in-butscha-17966206.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 18. April 2022, 19:58:12
Auf dem Foto der Moskwa sieht man übrigens ganz gut wie schlimm der angebliche "Sturm" war: Wellenhöhe 50 cm. Das Synthetic Aperture Radar, für das die Moskwa bekannt war, ist schräg nach vorne gerichtet. Mich würde interessieren welche Himmelsrichtung das war, als das Schiff getroffen wurde.

Die Rauchfahne und die Rauchspuren lassen vermuten daß der Wind von hinten kam. Die Windsee (hmm.. wenn man der Wellenhöhe so will) kommt von schräg vorne oder schräg hinten. Mit aufgezeichneten Wetterdaten müsste man so in etwa den Kurs oder die Lage des Schiffs beim Einschlag grob schätzen können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Habra am 18. April 2022, 20:41:28
Zitat von: RPGNo1 am 18. April 2022, 18:15:00
Zu der Nachricht fällt mir nun echt nichts mehr ein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putin-verleiht-ehrentitel-an-brigade-nach-graeueltaten-in-butscha-17966206.html

Passt halt für verbrecherische Überfälle auf andere Staaten:
Jeder russische Soldat weiß jetzt, dass die Armee Kriegsverbrechen begangen hat. Er wird also auf jeden Fall weiterkämpfen, weil er weiß, dass er unter Umständen der Rache des Gegners ausgeliefert ist. Das senkt halt die Bereitschaft, sich zu ergeben.
War ja auch schon bei der Besetzung fremder Staaten durch Hitlerdeutschland sicherlich gegen Desertation im Feindesland hilfreich.  $)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. April 2022, 20:47:44
Zitat von: Daggi am 18. April 2022, 19:58:12
Auf dem Foto der Moskwa sieht man übrigens ganz gut wie schlimm der angebliche "Sturm" war: Wellenhöhe 50 cm. Das Synthetic Aperture Radar, für das die Moskwa bekannt war, ist schräg nach vorne gerichtet. Mich würde interessieren welche Himmelsrichtung das war, als das Schiff getroffen wurde.

Die Rauchfahne und die Rauchspuren lassen vermuten daß der Wind von hinten kam. Die Windsee (hmm.. wenn man der Wellenhöhe so will) kommt von schräg vorne oder schräg hinten. Mit aufgezeichneten Wetterdaten müsste man so in etwa den Kurs oder die Lage des Schiffs beim Einschlag grob schätzen können.

Da gab es einen Beitrag von Kachelmann, der geschrieben hat, dass die Windgeschwindigkeit 7 km/h betrug.

Zitat von: Bachblüte am 16. April 2022, 20:15:33
Nach Untergang der Moskwa - Wie die russische Propaganda an Grenzen stößt
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/moskwa-kriegsschiff-propaganda-krieg-russland-100.html

Irgendwo habe ich auch ein Video von dem Treffer gesehen, ich war mir aber nicht sicher gewesen ob es wirklich dieses Schiff war und hatte es deswegen nicht hier gepostet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. April 2022, 20:52:54
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:28 Uhr
USA wollen ukrainisches Militär trainieren

Die USA wollen das ukrainische Militär im Umgang mit Haubitzen ausbilden. Das Training solle in den kommenden Tagen beginnen und außerhalb der Ukraine stattfinden, sagte ein hoher Vertreter des US-Verteidigungsministeriums. Es handele sich dabei um ein "Train-the-Trainer-Programm", bei dem ukrainische Ausbilder von den USA angelernt würden. Der Pentagon-Vertreter wollte keine weiteren Details nennen und machte keine Angaben dazu, wo das Training stattfinden werde.

19:10 Uhr
Kiews Bürgermeister warnt vor russischen Atomwaffen

Der Bürgermeister der ukrainischen Hauptstadt Kiew, Vitali Klitschko, sieht in dem seit mehr als sieben Wochen dauernden Krieg auch eine atomare Bedrohung durch Russland.

"Chemische Waffen oder Atomwaffen (...), wir rechnen mit allem. Alles ist möglich", sagte Klitschko in einem Interview der Sender RTL und n-tv. Die Ukraine verteidige sich im Krieg nicht nur selbst. "Wir verteidigen nicht nur uns, wir verteidigen euch." Sein Land sei entschlossen, Teil der europäischen Familie zu sein.

18:34 Uhr
Putin verleiht Ehrentitel an Brigade nach Gräueltaten in Butscha
[/color]
Russlands Präsident Wladimir Putin hat jener Brigade, der die Ukraine Kriegsverbrechen und massenhafte Tötungen in der Stadt Butscha vorwirft, einen Ehrentitel verliehen. Putin unterzeichnete nach Angaben des Kreml ein Dekret, mit dem die 64. motorisierte Infanteriebrigade den Ehrentitel einer "Garde" erhält.

Die Auszeichnung wird mit "Heldentum und Tapferkeit, Entschlossenheit und Mut" der Mitglieder begründet. Laut mehrerer internationalen Organisationen besteht kein Zweifel daran, dass die Taten durch die russische Armee ausgeführt wurden. Russland dementiert dies.

18:15 Uhr
Protest vor deutscher Botschaft in Estland

In Estlands Hauptstadt Tallinn haben ein Dutzend Menschen vor der deutschen Botschaft mehr westliche Hilfe für die Ukraine verlangt. Die Demonstranten stellten Szenen aus dem Kiewer Vorort Butscha nach, wo nach dem Abzug der russischen Truppen Hunderte getöteter Zivilisten entdeckt worden waren.

Dazu legten sie sich mit hinter dem Rücken gefesselten Händen und schwarzen Plastiktüten über dem Kopf vor die Botschaft. Auch vor der französischen Vertretung kam es zu Protesten. So sollen Deutschland und Frankreich zu härteren Schritten gegen Russland bewegt werden.


13:30 Uhr
Bundesliga-Partie erneut in russischem TV abgebrochen

Wegen Botschaften gegen den russischen Angriffskrieg in der Ukraine hat der russische Sender Match TV erneut die Übertragung einer Bundesliga-Partie vorzeitig abgebrochen. Beim Spiel zwischen Arminia Bielefeld und dem FC Bayern München am Sonntag stand unter anderem "Stop war, Putin" auf einer Werbebande in der Schüco-Arena. Deswegen schaltete der Sender Match TV nach gut 30 Minuten beim Stand von 1:0 für die Bayern seine Live-Übertragung ab, wie unter anderem das Portal "sport.ru" berichtete.

Das war bereits am 2. April beim Duell zwischen Borussia Dortmund und RB Leipzig der Fall gewesen, als Match TV auch vor dem Ende der ersten Halbzeit wegen im Stadion zu sehender pro-ukrainischer und anti-russischer Botschaften die Übertragung abbrach.

12:33 Uhr
IOC: Weiterhin keine russischen Funktionäre ausschließen

Das Internationale Olympische Komitee will weiterhin keine russischen Funktionäre ausschließen und hat dabei auf seine olympische Charta verwiesen. Demnach seien die IOC-Mitglieder "keine Vertreter ihres Landes innerhalb des IOC. Sie werden vielmehr als Einzelpersonen vom IOC gewählt und dann als Botschafter des IOC an die Sportorganisationen ihres Landes delegiert", teilte das IOC am Montag auf Anfrage mit. Auf jeden Fall würden derzeit keine IOC-Sitzungen stattfinden, an denen russische IOC-Mitglieder teilnehmen, hieß es weiter.

Zuvor hatte sich die Schweiz wegen des russischen Angriffskrieges in der Ukraine für den Ausschluss von Funktionären aus Russland und Belarus aus Spitzenämtern in internationalen Sportverbänden eingesetzt. Das ging aus einem Brief von Sport- und Verteidigungsministerin Viola Amherd an das IOC hervor.

Ich finde, langsam könnte man mal über Sanktionen gegen das IOC nachdenken.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. April 2022, 20:58:28
Zitat von: Bachblüte am 18. April 2022, 20:52:54
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:28 Uhr
USA wollen ukrainisches Militär trainieren

Die USA wollen das ukrainische Militär im Umgang mit Haubitzen ausbilden. Das Training solle in den kommenden Tagen beginnen und außerhalb der Ukraine stattfinden, sagte ein hoher Vertreter des US-Verteidigungsministeriums. Es handele sich dabei um ein "Train-the-Trainer-Programm", bei dem ukrainische Ausbilder von den USA angelernt würden. Der Pentagon-Vertreter wollte keine weiteren Details nennen und machte keine Angaben dazu, wo das Training stattfinden werde.

19:10 Uhr
Kiews Bürgermeister warnt vor russischen Atomwaffen

Der Bürgermeister der ukrainischen Hauptstadt Kiew, Vitali Klitschko, sieht in dem seit mehr als sieben Wochen dauernden Krieg auch eine atomare Bedrohung durch Russland.

"Chemische Waffen oder Atomwaffen (...), wir rechnen mit allem. Alles ist möglich", sagte Klitschko in einem Interview der Sender RTL und n-tv. Die Ukraine verteidige sich im Krieg nicht nur selbst. "Wir verteidigen nicht nur uns, wir verteidigen euch." Sein Land sei entschlossen, Teil der europäischen Familie zu sein.

18:34 Uhr
Putin verleiht Ehrentitel an Brigade nach Gräueltaten in Butscha
[/color]
Russlands Präsident Wladimir Putin hat jener Brigade, der die Ukraine Kriegsverbrechen und massenhafte Tötungen in der Stadt Butscha vorwirft, einen Ehrentitel verliehen. Putin unterzeichnete nach Angaben des Kreml ein Dekret, mit dem die 64. motorisierte Infanteriebrigade den Ehrentitel einer "Garde" erhält.

Die Auszeichnung wird mit "Heldentum und Tapferkeit, Entschlossenheit und Mut" der Mitglieder begründet. Laut mehrerer internationalen Organisationen besteht kein Zweifel daran, dass die Taten durch die russische Armee ausgeführt wurden. Russland dementiert dies.

18:15 Uhr
Protest vor deutscher Botschaft in Estland

In Estlands Hauptstadt Tallinn haben ein Dutzend Menschen vor der deutschen Botschaft mehr westliche Hilfe für die Ukraine verlangt. Die Demonstranten stellten Szenen aus dem Kiewer Vorort Butscha nach, wo nach dem Abzug der russischen Truppen Hunderte getöteter Zivilisten entdeckt worden waren.

Dazu legten sie sich mit hinter dem Rücken gefesselten Händen und schwarzen Plastiktüten über dem Kopf vor die Botschaft. Auch vor der französischen Vertretung kam es zu Protesten. So sollen Deutschland und Frankreich zu härteren Schritten gegen Russland bewegt werden.


13:30 Uhr
Bundesliga-Partie erneut in russischem TV abgebrochen

Wegen Botschaften gegen den russischen Angriffskrieg in der Ukraine hat der russische Sender Match TV erneut die Übertragung einer Bundesliga-Partie vorzeitig abgebrochen. Beim Spiel zwischen Arminia Bielefeld und dem FC Bayern München am Sonntag stand unter anderem "Stop war, Putin" auf einer Werbebande in der Schüco-Arena. Deswegen schaltete der Sender Match TV nach gut 30 Minuten beim Stand von 1:0 für die Bayern seine Live-Übertragung ab, wie unter anderem das Portal "sport.ru" berichtete.

Das war bereits am 2. April beim Duell zwischen Borussia Dortmund und RB Leipzig der Fall gewesen, als Match TV auch vor dem Ende der ersten Halbzeit wegen im Stadion zu sehender pro-ukrainischer und anti-russischer Botschaften die Übertragung abbrach.

12:33 Uhr
IOC: Weiterhin keine russischen Funktionäre ausschließen

Das Internationale Olympische Komitee will weiterhin keine russischen Funktionäre ausschließen und hat dabei auf seine olympische Charta verwiesen. Demnach seien die IOC-Mitglieder "keine Vertreter ihres Landes innerhalb des IOC. Sie werden vielmehr als Einzelpersonen vom IOC gewählt und dann als Botschafter des IOC an die Sportorganisationen ihres Landes delegiert", teilte das IOC am Montag auf Anfrage mit. Auf jeden Fall würden derzeit keine IOC-Sitzungen stattfinden, an denen russische IOC-Mitglieder teilnehmen, hieß es weiter.

Zuvor hatte sich die Schweiz wegen des russischen Angriffskrieges in der Ukraine für den Ausschluss von Funktionären aus Russland und Belarus aus Spitzenämtern in internationalen Sportverbänden eingesetzt. Das ging aus einem Brief von Sport- und Verteidigungsministerin Viola Amherd an das IOC hervor.

Ich finde, langsam könnte man mal über Sanktionen gegen das IOC nachdenken.  ::)
Eine Sanktion würde reichen und wäre auch ohne Ukraine-Krieg sinnvoll: Dieses Gremium und den ganzen Olympiazinnober ersatzlos abschaffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. April 2022, 07:39:22
ZitatSchüler schwärzen Lehrer an, Autofahrer verpetzen Autofahrer, Ehefrauen rächen sich an Ehemännern: Das Denunziantentum feiert in Russland ein Comeback. Eine Praxis, die einst Stalins Säuberungen möglich machte.

https://www.stern.de/politik/ausland/denunziantentum-in-russland--das-revival-einer-stalinistischen-praxis-31760254.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. April 2022, 08:51:23
Ein neuer Galeev.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1516162437455654913
Diesmal weit ausholend: Schewtschenko vs. Puschkin, über den Umweg des Kirchenslawischen. Ein paar erschütternde Details drin; verstörend und erhellend, durchaus auch fatalistisch. Mein Fazit: so wie Trump kein Zufall ist, so ist auch Putin kein Zufall (auch wenn bei Galeev vielleicht manches sehr akzentuiert ist).
ZitatThe problem with Ukraine is that it exists. That's a view deeply embedded in the Russian culture.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. April 2022, 10:31:10
ZitatMein Russland schweigt

Kurz sah es so aus, als habe Putin mit dem Angriff auf die Ukraine seinen Kredit bei den Russen verspielt. Inzwischen glauben sogar Freunde von mir der Propaganda. Warum?

Von Maxim Kireev

https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fpolitik%2Fausland%2F2022-04%2Frussland-bevoelkerung-wladimir-putin-propaganda-krieg

Wir hatten das Thema auch schon im Thread angesprochen, und Kamil Galeev war meines Wissens auch schon in seinen Tweets darauf eingegangen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. April 2022, 10:43:48
Zitat von: RPGNo1 am 19. April 2022, 07:39:22
Schüler schwärzen Lehrer an, Autofahrer verpetzen Autofahrer, Ehefrauen rächen sich an Ehemännern: Das Denunziantentum feiert in Russland ein Comeback. Eine Praxis, die einst Stalins Säuberungen möglich machte.
Der junge Putin selbst soll seine KGB-Karriere ja mit der Denunzation von Mitschülern vorbereitet haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. April 2022, 11:59:07
Zitat von: RPGNo1 am 19. April 2022, 10:31:10
https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fpolitik%2Fausland%2F2022-04%2Frussland-bevoelkerung-wladimir-putin-propaganda-krieg

Daraus:
ZitatViele bekannte ukrainische Künstler oder Politiker wollen selbst regimekritischen Journalisten aus Russland keine Interviews geben. In einigen Städten wurden Denkmäler für russische Dichter des 19. Jahrhunderts wie Alexander Puschkin abgerissen.
Dazu ist der aktuelle Galeev-Faden ein must read.




Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. April 2022, 13:19:38
ZitatRussland will die Crew der "Moskwa" gerettet haben – doch immer mehr Eltern berichten von Todesfällen

https://www.stern.de/politik/ausland/-moskwa---eltern-berichten-von-zahlreichen-todesfaellen-auf-dem-schiff-31790064.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. April 2022, 18:03:22
Zitat von: Peiresc am 19. April 2022, 08:51:23
Ein neuer Galeev.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1516162437455654913
Diesmal weit ausholend: Schewtschenko vs. Puschkin, über den Umweg des Kirchenslawischen. Ein paar erschütternde Details drin; verstörend und erhellend, durchaus auch fatalistisch. Mein Fazit: so wie Trump kein Zufall ist, so ist auch Putin kein Zufall (auch wenn bei Galeev vielleicht manches sehr akzentuiert ist).
ZitatThe problem with Ukraine is that it exists. That's a view deeply embedded in the Russian culture.

Ich habe den Tweet von Galeev gelesen.

Meine Kenntnisse über russische Kultur oder Literaten sind sehr eingeschränkt. Der Name Pushkin sagt mir nur insofern etwas, dass er DER russische Nationaldichter ist. Von Brodsky habe ich nie etwas gehört.

Aber wenn es stimmt, was Galeev über die Einstellung dieser Leute sagt (ich schenke ihm diesbezüglich das Vertrauen), dann läuft mir doch ein Schauer über den Rücken. Ich verstehe nun zumindest ansatzweise besser den "Wandel" von dem auch im Westen sehr geschätzten Schriftsteller Alexander Solschenizyn vom ausgebürgerten Dissidenten und Friedensnobelpreisträger zum erzreaktionären Nationalisten an seinem Lebensende.

Meine Schlussfolgerung: Es war kein Wandel. Solschenizyns Einstellung ist immer im Wesentlichen gleich geblieben. Seine Verfolgung in der Sowjetunion und sein Antikommunismus haben aufgrund der von Galeev dargelegten Gründe seine westlichen Verehrer zu den Fehleinschätzungen bezüglich seiner tatsächlicher Natur kommen lassen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. April 2022, 22:49:08
Zitat von: zdf.de16:19 Uhr
Litauen verbietet Z-Symbol

In Litauen ist die Verwendung des Z-Symbols in der Öffentlichkeit künftig verboten. Der Buchstabe wird von Befürwortern des russischen Angriffskriegs in der Ukraine genutzt und steht für "za pobedu" ("Für den Sieg"). Das Parlament in Vilnius beschloss am Dienstag eine Gesetzesänderung, nach der das oft auf russischen Militärfahrzeugen im Kriegsgebiet zu sehende Symbol nicht gezeigt werden darf. Das Gleiche gilt für das "V", das für "sila v pravde" ("Die Kraft liegt in der Wahrheit") steht.

15:59 Uhr
Niederlande schicken schwerere Waffen in die Ukraine

Die Niederlande werden die Ukraine mit schwereren Waffen wie Panzerfahrzeugen unterstützen.[/color] Ministerpräsident Mark Rutte teilte am Dienstag über Twitter mit, dass er dies dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj in einem Telefongespräch zugesagt habe. Gemeinsam mit Verbündeten werde auch die "Lieferung von zusätzlichem schwereren Material" geprüft.

14:59 Uhr
Russland weist offenbar mehrere Diplomaten aus den Niederlanden und Belgien aus, wie das russische Außenministerium übereinstimmenden Berichten zufolge am Dienstag mitteilte. Man reagiere damit auf die Ausweisung russischer Diplomaten aus den beiden Ländern, hieß es weiter.

14:57 Uhr
Lawrow: Russland zu "weiterer Phase übergegangen"

Russland ist bei seinem Vorgehen in der Ukraine nach Angaben von Außenminister Sergej Lawrow zu "einer weiteren Phase" übergegangen. Es gehe darum, die "vollständige Befreiung der Republiken Donezk und Luhansk" zu erreichen, sagte Lawrow in einem Interview des indischen Fernsehens, das am Dienstag ausgestrahlt wurde. Dabei bezog er sich auf die von prorussischen Separatisten in der Ostukraine ausgerufenen Republiken, die Russland anerkannt hat.

12:24 Uhr
Russlands Verteidigungsminster kritisiert Waffenlieferungen an Ukraine

Russlands Verteidigungsminister Sergej Schoigu sieht in den Entwicklungen der vergangenen Wochen die Notwendigkeit, das Militär seines Landes weiter zu perfektionieren. Die USA und andere westliche Länder täten alles dafür, um mit ihren Waffenlieferungen an die Ukraine den russischen Einsatz zu verlängern, wird Schoigu von den Nachrichtenagenturen Tass und RIA zitiert. Damit werde die Regierung in Kiew dazu provoziert, "bis zum letzten Ukrainer zu kämpfen".

10:32 Uhr
Griechenland beschlagnahmt russischen Öltanker

Griechenland beschlagnahmt einen russischen Öltanker im Rahmen der von der EU gegen Russland verhängten Sanktionen. Das teilt ein Vertreter des griechischen Schifffahrtsministeriums mit.

09:14 Uhr
Neuseeland verhängt weitere Sanktionen gegen Russland

Als Reaktion auf den anhaltenden Krieg gegen die Ukraine verhängt Neuseeland neue Sanktionen gegen die größten Banken und Finanzinstitute Russlands. Die russische Zentralbank und der Staatsfonds seien von den neuen Maßnahmen ebenso betroffen wie acht der größten russischen Banken und sieben weitere Institutionen mit Verbindungen zu Oligarchen und der Rüstungsindustrie.

08:20 Uhr
Russland meldet Beschuss von ukrainischer Seite

Russische Behörden haben in der Region Belgorod an der Grenze zur Ukraine erneuten Beschuss aus dem Nachbarland beklagt. Getroffen worden sei diesmal das Dorf Golowtschino. Es gebe Zerstörungen und eine Frau sei verletzt, schreibt der zuständige Gouverneur, Wjatscheslaw Gladkow, am Dienstag auf Telegram. Die laut Behörden bereits mehrfach beschossene Region grenzt an das umkämpfte ukrainische Gebiet Charkiw.

Seit der russischen Invasion in die Ukraine kommt es in der Region wohl immer wieder zu Zwischenfällen. Anfang April hatten den Behörden zufolge zwei ukrainische Kampfhubschrauber im Gebiet Belgorod auch ein Öllager beschossen und in Brand gesetzt. Die Ukraine hat das weder bestätigt noch dementiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. April 2022, 23:01:24
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:46 Uhr
Botschafter Melnyk kritisiert: Schwere Waffen fehlen auf Hilfsliste

Trotz der jüngsten Ankündigungen von Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hat sich der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk weiter unzufrieden gezeigt mit der deutschen Rüstungshilfe für die Ukraine. Melnyk bezog sich am Dienstagabend im ZDF-"heute journal" auf eine Liste möglicher Waffenlieferungen, die die Ukraine vor einigen Woche aus Deutschland bekommen habe. Das Problem sei, dass sich auf dieser Liste gar keine schweren Waffen befänden. "Die Waffen, die wir brauchen, die sind nicht auf dieser Liste."

20:58 Uhr
Johnson: Großbritannien prüft Lieferung von Raketen

Großbritannien prüft Möglichkeiten, Raketen für Angriffe auf Schiffe an die Ukraine zu liefern. Geschaut werde unter anderem, ob man "Brimstone"-Raketen auf Fahrzeuge montieren könne, erklärt Premierminister Boris Johnson Berichten zufolge. Auch andere Optionen würden geprüft. Die Raketen werden üblicherweise von Kampfjets abgefeuert. Dem Hersteller MBDA zufolge können sie gegen Ziele an Land und auf See eingesetzt werden.

19:05 Uhr
Scholz: Zusage von Waffenlieferungen der deutschen Industrie an Ukraine

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hat der Ukraine zugesagt, direkte Rüstungslieferungen der deutschen Industrie zu finanzieren. "Wir haben die deutsche Rüstungsindustrie gebeten uns zu sagen, welches Material sie in nächster Zeit liefern kann", sagte Scholz am Dienstag in Berlin. "Die Ukraine hat sich nun von dieser Liste eine Auswahl zu eigen gemacht, und wir stellen ihr das für den Kauf notwendige Geld zur Verfügung." Darunter seien wie bisher Panzerabwehrwaffen, Luftabwehrgeräte, Munition "und auch das, was man in einem Artilleriegefecht einsetzen kann".

Zusätzlich würden Nato-Partner Ersatz erhalten, die Waffen sowjetischer Bauart in die Ukraine liefern. "Das ist etwas, was wir mit vielen anderen zusammen machen, die den gleichen Weg einschlagen wie wir." Lieferungen aus Bundeswehrbeständen soll es nach den Angaben des Kanzlers dagegen kaum noch geben. "Hier müssen wir inzwischen erkennen, dass die Möglichkeiten, die wir haben, an ihre Grenzen stoßen", sagte er.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. April 2022, 07:07:48
Zitat von: Bachblüte am 19. April 2022, 23:01:24
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:46 Uhr

20:58 Uhr
Johnson: Großbritannien prüft Lieferung von Raketen

Großbritannien prüft Möglichkeiten, Raketen für Angriffe auf Schiffe an die Ukraine zu liefern. Geschaut werde unter anderem, ob man "Brimstone"-Raketen auf Fahrzeuge montieren könne, erklärt Premierminister Boris Johnson Berichten zufolge. Auch andere Optionen würden geprüft. Die Raketen werden üblicherweise von Kampfjets abgefeuert. Dem Hersteller MBDA zufolge können sie gegen Ziele an Land und auf See eingesetzt werden.


Zur Brimstone habe ich eine interessante Information entdeckt.

ZitatIn September 2019, MBDA was reportedly partnering with the Polish defence firm PGZ to produce a Brimstone carrying missile tank destroyer. The two proposed variants consist of one vehicle based on a modernised BMP-1 chassis, carrying a launch module of 12 missiles. The other is based on the K9 Thunder chassis, featuring three launch modules of eight missiles each.

Panzerabwehrraketen auf moderniserten BMP-1. Das wäre ja geradezu ideal für die ukrainische Armee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brimstone_(missile)#Export_sales
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. April 2022, 08:06:26
Russland soll bis zu 20000 Söldner im Krieg einsetzen. Die ganz überwiegende Anzahl sind Infanterie mit nur leichter Ausrüstung, also Kanonenfutter, meat shields.

https://www.n-tv.de/politik/EU-Russland-setzt-bis-zu-20-000-Soeldner-ein-article23276826.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. April 2022, 09:54:38
Zitat von: RPGNo1 am 20. April 2022, 07:07:48
Panzerabwehrraketen auf moderniserten BMP-1. Das wäre ja geradezu ideal für die ukrainische Armee.

Die BMP-1 kann man sich bei panzerverkauf.de bestellen. Was es nicht alles gibt.  :o

http://www.panzerverkauf.de/angebot/militar-kettenpanzer/auf-fahrgestell-bmp/schutzenpanzer-bmp-1 (http://www.panzerverkauf.de/angebot/militar-kettenpanzer/auf-fahrgestell-bmp/schutzenpanzer-bmp-1)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. April 2022, 10:24:30
ZitatKadyrov stole the agricultural equipment in Ukraine: 3 combines, a tractor, 3 seeders worth 1.5 million euros, and 20 tons of brand-name lubricants - found out by Ukrainian investigative journalists thanks to the systems installed on the machines. The equipment is in Chechnya in the village not far from Grozny. Judging by the address, the combines and tractor were brought to the territory of the liquidated "Zakan-Yurt State Farm," which is affiliated with the Kadyrov Foundation.
https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1516457473942724609
Bestimmt eine Reparationsleistung für die von den Ukrainern in Tschetschenien angerichteten Verwüstungen.

---

Thomas C. Theiner ,,is a former member of the Italian Army, who has lived and worked in Kyiv since 2009. Theiner is an expert on NATO Cold War land forces and NATO Cold War defense strategy." Er schreibt:
ZitatTimeline of GE's @OlafScholz's many lies:

1) At the end of February Germany's defense industry sends Scholz a long list of all available weapons.
2) Scholz doesn't share the list with Ukraine.
3) Scholz says that there are no more weapons left in Germany to give to Ukraine.
4) Germany's defense industry leakes the list to Ukraine's ambassador.
5) Scholz says that the weapons on the list don't work.
6) The defense industry denies this and leakes the list to the press.
7) Scholz states Ukrainians can't master the weapons in the available time.
8 ) German defense experts tell the German press that Ukrainians can master the weapons in 2-3 weeks.
9) Scholz says the weapons are needed by NATO and NATO must approve their transfer.
10) NATO officials and German generals deny this.
11) Scholz says no other NATO/EU ally is delivering heavy weapons to Ukraine.
12) The US, UK, Australia, Poland, Czechia, Slovakia, Romania, Turkey, Italy, Finland, Denmark, Romania, Netherlands, etc. publish the lists of heavy weapon they deliver to Ukraine.
13) Under pressure Scholz announces €2 billion for Ukraine's military.
14) German parliamentarians find out that it's really just €1 billion, which won't be available for another 2-3 months, and then Scholz can veto or delay indefinitely every item Ukraine wants to buy.
15) The US, France, Poland, Romania, Japan, the UK and Italy, plus the heads of EU and NATO spend an afternoon trying to talk sense into Scholz.
16) Scholz makes a statement and says Ukraine can have the €1 billion now and order whatever it wants from the list.
17) Ukraine's ambassador says that Scholz removed all the items Ukraine actually wants from the list before giving it to Ukraine and what remains on the list is just a fraction of the €1 billion.

Scholz isn't incompetent or mendacious... he just works for the russians.
https://twitter.com/noclador/status/1516545893805273091

Ich weiß nicht, ob das stimmt. Aber ich kenne keine Nachrichten, die dem direkt widersprechen würden, und mein Vertrauen in den Bundeskanzler war vorher schon gestört.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. April 2022, 10:41:41
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:24 Uhr
Die Sanktionen wirken doch

Lange war unklar, ob die westlichen Sanktionen die russische Wirtschaft überhaupt treffen. Jetzt macht die Zentralbankchefin ein überraschendes Eingeständnis.

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/sanktionen-wirken-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/sanktionen-wirken-ukraine-krieg-russland-100.html)

10:30 Uhr
Sicherheitsexperte hält Lieferung einiger Schützenpanzer für möglich

Der Sicherheitsexperte Carlo Masala bezweifelt die Darstellung, dass die Bundeswehr überhaupt keine schweren Waffen entbehren könne, um sie an die Ukraine zu liefern. "Die Position, dass wir keine (Schützenpanzer) Marder geben können, erscheint mir nicht glaubwürdig, weil es sicher noch ein paar Marder in der Umlaufreserve gibt", sagte der Professor von der Universität der Bundeswehr in München im ZDF Morgenmagazin. Umlaufreserve bedeutet, dass ein im Training kaputtgegangener Schützenpanzer durch einen anderen ersetzt und der kaputte repariert wird.

"Da wird es ein paar geben, die könnte man sicherlich mit einem verkürzten Training relativ schnell in die Ukraine bringen. Aber da gibt es halt erhebliche Widerstände", sagte Masala. "Wenn die Verteidigung des Bündnisses an 15 Mardern hängt, dann ist es um die Verteidigung des Bündnisses nicht besonders gut bestellt. Also von daher ist dieses Argument ein bisschen, ich sage mal: vorgeschoben."

https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/waffendebatte-nicht-glaubwuerdig-sagt-carlo-masala-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/waffendebatte-nicht-glaubwuerdig-sagt-carlo-masala-100.html)

09:55 Uhr
ZDF-Korrespondent in Moskau: "Ganz leiser ziviler Ungehorsam"

"Wir beobachten tatsächlich so etwas wie ganz leisen zivilen Ungehorsam", sagt ZDF-Korrespondent Axel Storm in Moskau. In der ganzen Stadt sehe man immer wieder grüne Bändchen, etwa an Ampeln oder an Verkehrsschildern. "Das ist ein Zeichen des Protests", betont Storm. Denn Grün kommt dabei heraus, wenn man die ukrainischen Nationalfarben Gelb und Blau mischt.

09:31 Uhr
EU-Ratspräsident Charles Michel ist überraschend zu einem Besuch in der ukrainischen Hauptstadt Kiew eingetroffen. "In Kiew heute", twitterte Michel und veröffentlichte dabei ein Foto, dass ihn an einem Bahnhof zeigt.

https://twitter.com/eucopresident/status/1516668856651165708 (https://twitter.com/eucopresident/status/1516668856651165708?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1516668856651165708%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.zdf.de%2Fnachrichten%2Fpolitik%2Fukraine-russland-konflikt-blog-100.html)

09:00 Uhr
Außenministerin Baerbock hat den baltischen Staaten Deutschlands Hilfe zugesichert. Es gebe zudem viel, was man von Lettland, Litauen und Estland im Umgang mit Moskau lernen könne.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/baerbock-baltische-staaten-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/baerbock-baltische-staaten-ukraine-krieg-russland-100.html)

08:55 Uhr
Laubenthal erteilt Lieferung von schweren Waffen Absage

In der Debatte um die Militärunterstützung für die Ukraine hat der stellvertretende Generalinspekteur der Bundeswehr, Markus Laubenthal, einer Lieferung von schweren Waffen vonseiten der Bundeswehr eine Absage erteilt. "Um die Streitmacht zu betreiben und auch Folgekräfte auszubilden, brauchen wir die Waffensysteme", sagte Laubenthal im ZDF Morgenmagazin. Auch der Panzer des Typs Marder werde für die vielfältigen Verpflichtungen unter anderem in den Nato-Verbänden noch gebraucht.

Durch die Berichterstattung der vergangenen Jahre sei weithin bekannt, in welchem Zustand die Bundeswehr ist und "das ist auch der Grund, warum wir das Sondervermögen brauchen", sagte Laubenthal weiter. Damit könnten auch die materiellen Lücken geschlossen werden. Die von der Ukraine geforderten Marder-Panzer, die von der Bundeswehr zur Ausbildung genutzt werden, könnten nicht einfach übergeben werden, sagte Laubenthal. "Dann hätte die Bundeswehr nichts mehr, um Kräfte für die Schnelle Eingreiftruppe der Nato nachzuschicken, falls diese Unterstützung braucht."

https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/schuetzenpanzerlieferung-nicht-so-einfach-sagt-generalleutnant-markus-laubenthal-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/schuetzenpanzerlieferung-nicht-so-einfach-sagt-generalleutnant-markus-laubenthal-100.html)

07:53 Uhr
Ukrainische Truppen in Mariupol bitten um Evakuierung in Drittstaat

In einem dramatischen Appell hat der ukrainische Kommandeur der verbliebenen Marineinfanteristen in der schwer umkämpften Hafenstadt Mariupol um eine Evakuierung in einen Drittstaat gebeten. "Der Feind ist uns 10 zu 1 überlegen", sagte Serhij Wolyna, Kommandeur der ukrainischen 36. Marineinfanteriebrigade, in einer am frühen Mittwochmorgen auf Facebook veröffentlichten einminütigen Videobotschaft. "Wir appellieren an alle führenden Politiker der Welt, uns zu helfen."

Russland habe Vorteile in der Luft, bei der Artillerie, den Bodentruppen, bei Ausrüstung und Panzern, sagt Wolyna weiter. Die
ukrainische Seite verteidige nur ein Objekt, das Stahlwerk Asowstal, wo sich außer Militärs noch Zivilisten befänden. Wolyna bittet, das "Verfahren der Extraktion" anzuwenden und alle - das Militär der Mariupol-Garnison, mehr als 500 verwundete Kämpfer und Hunderte Zivilisten - auf dem Territorium eines Drittlandes in Sicherheit zu bringen. "Das ist unser Appell an die Welt", sagte Wolyna. "Das könnte der letzte Appell unseres Lebens sein."

Zum TV-Sender CNN sagte Wolyna, eine Evakuierung könne etwa per Schiff oder per Helikopter erfolgen. Auch eine internationale humanitäre Mission sei eine Möglichkeit. Zur Frage, wie viele ukrainische Militärs sich auf dem Gelände des Stahlwerks aufhielten, machte er keine Angaben.

04:05 Uhr
Kommunikation zwischen Tschernobyl und Atomaufsicht wiederhergestellt

Nach mehr als einem Monat Unterbrechung ist die Kommunikation zwischen dem ehemaligen Kernkraftwerk Tschernobyl und der zuständigen ukrainischen Aufsichtsbehörde wiederhergestellt. Das teilt der Direktor der Internationalen Atomenergiebehörde IAEA, Rafael Grossi, mit. Die zuverlässige Kommunikation mit der Regulierungsbehörde sei eine von sieben unverzichtbaren Säulen der nuklearen Sicherheit, so Grossi.

01:59 Uhr
Biden will weitere Militärhilfe für Ukraine freigeben

Die USA wollen ihre Militärhilfe für die Ukraine ein weiteres Mal aufstocken. Wie die Nachrichtenagenturen AP und Reuters zitieren mehrere Quellen, wonach US-Präsident Joe Biden in den kommenden Tagen ein frisches Hilfspaket bekanntgeben will. Das Paket soll demnach Artilleriegeschütze und Munition beinhalten.

01:49 Uhr
Großbritannien: Ukraine kann zahlreiche Vorstöße Russlands abwehren

Nach britischen Geheimdienstinformationen gelingt es der Ukraine, zahlreiche Vorstöße russischer Truppen im Donbass abzuwehren. Zudem würden russische Fortschritte durch das Gelände sowie logistische und technische Schwierigkeiten behindert.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1516488853187710984 (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1516488853187710984?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1516488853187710984%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.zdf.de%2Fnachrichten%2Fpolitik%2Fukraine-russland-konflikt-blog-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. April 2022, 11:34:55
Zitat von: Peiresc am 20. April 2022, 10:24:30Thomas C. Theiner ,, is a former member of the Italian Army, who has lived and worked in Kyiv since 2009. Theiner is an expert on NATO Cold War land forces and NATO Cold War defense strategy." Er schreibt:
ZitatTimeline of GE's @OlafScholz's many lies:
[...]
Scholz isn't incompetent or mendacious... he just works for the russians.
https://twitter.com/noclador/status/1516545893805273091

Ich weiß nicht, ob das stimmt. Aber ich kenne keine Nachrichten, die dem direkt widersprechen würden, und mein Vertrauen in den Bundeskanzler war vorher schon gestört.

Auffallend ist die Zurückhaltung schon. Ich verstehe nur nicht, woher sie kommt.

Angst vor Atomkrieg? Angst davor, im politischen Aus zu landen, wenn später das eigene Ansehen leidet? Oder tatsächlich irgendwelche eigenen Interessen daran –welcher Art auch immer–, die Spezialoperation nicht zu sehr zu sabotieren und den Erfolg Russlands nicht ernsthaft zu gefährden?  :o
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. April 2022, 11:53:18
ZitatDer Chef des russischen Parlaments, Wjatscheslaw Wolodin, hat wegen der westlichen Sanktionen nach dem russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine Schadenersatzforderungen an Europa angekündigt. Die Sanktionen gegen Russland seien illegal.

:stirn

https://www.stern.de/politik/ausland/krieg-in-der-ukraine-duma-chef-will-von-europa-kompensation-fuer-sanktionen-31792862.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. April 2022, 15:12:48
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:08 Uhr
Russland: Kein Einreiseverbot für ausländische Journalisten

Russland verbietet ausländischen Journalistinnen und Journalisten nach eigenen Angaben nicht die Einreise. Allerdings würden die Visa-Bestimmungen für diejenigen verschärft, die aus "unfreundlichen Ländern" kämen, sagt der russische Vize-Außenminister Jewgeni Iwanow vor dem Parlament.

Dies sei eine Reaktion auf die Bestrebungen der Europäischen Union und weiterer Länder, die Visa-Vergabe für russische Geschäftsleute zu erschweren. "Wir haben darauf reagiert, indem wir es Journalisten aus unfreundlichen Ländern erschwert haben, Visa zu erhalten. Sie erhalten jetzt ein Visum für eine einmalige Einreise und zahlen eine höhere Visumgebühr."

12:17 Uhr
Norwegen stattet Ukraine mit Flugabwehrraketen aus

Norwegen liefert der Ukraine weitere Verteidigungswaffen, darunter knapp 100 Flugabwehrraketen vom Typ "Mistral" aus den Beständen des norwegischen Militärs. Es sei ein Luftverteidigungssystem, das die norwegischen Streitkräfte ersetzen wollten, womit die Waffenlieferung an die Ukraine keine größeren Auswirkungen auf die eigenen Einsatzfähigkeiten habe, teilte das Verteidigungsministerium mit. Die Waffen sind demnach bereits außer Landes gebracht worden.

Bereits in den vergangenen Wochen hatte sich das skandinavische Land entschlossen, der Ukraine unter anderem 4.000 Panzerabwehrraketen und Schutzausrüstung zu schicken. Die frühere Außenministerin Ine Eriksen Søreide von der jetzigen Oppositionspartei Høyre sagte dem norwegischen Rundfunk am Morgen, die Regierung habe die Unterstützung ihrer Partei, wenn sie auch schwerere Verteidigungswaffen an das von Russland angegriffene Land liefern wolle.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. April 2022, 16:18:58
Zitat,,Rüstungswettlauf im Donbass"

So stehen die Chancen der Ukraine gegen Russlands neue Taktik

Russlands Armee hat bei der zweiten Großoffensive im Nachbarland ihre Taktik geändert. Sie soll Putin endlich Erfolge liefern. So ist die Ausgangslage.

https://www.tagesspiegel.de/politik/ruestungswettlauf-im-donbass-so-stehen-die-chancen-der-ukraine-gegen-russlands-neue-taktik/28262306.html

ZitatExperten zweifeln an russischem Vorstoß

Die Gegenangriffe zeigen, worauf es für die Ukraine ankommt

Die ukrainische Armee greift verstärkt russische Einheiten im Osten des Landes an. Die Taktik dahinter zeugt offenbar von umfassendem Verständnis der Lage.

https://www.tagesspiegel.de/politik/experten-zweifeln-an-russischem-vorstoss-die-gegenangriffe-zeigen-worauf-es-fuer-die-ukraine-ankommt/28261464.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. April 2022, 17:06:27
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:07 Uhr
Ukraine: 500.000 Ukrainer nach Russland verschleppt

Russland hat nach Angaben eines führenden ukrainischen Abgeordneten rund 500.000 Menschen aus der Ukraine verschleppt. Mykyta Poturajew, der dem Ausschuss für humanitäre Fragen des Parlaments in Kiew vorsitzt, fordert das Rote Kreuz auf, mit diesen Menschen Kontakt aufzunehmen.

"Eine halbe Million ukrainischer Bürgerinnen und Bürger sind aus der Ukraine in die Russische Föderation deportiert worden, ohne dass sie dem zugestimmt hätten", sagt Poturajew vor dem Europäischen Parlament in einer Video-Schaltung. Unglücklicherweise gebe es derzeit keine Möglichkeit, Kontakt zu ihnen herzustellen.

16:56 Uhr
Bundesregierung: Keine Verzögerungen bei Militärhilfen für die Ukraine

Die Bundesregierung sieht trotz der Absage an die Lieferung schwerer Waffen aus Bundeswehrbeständen keine Verzögerungen bei der militärischen Unterstützung der Ukraine. "Es läuft ein regelmäßiger, kontinuierlicher Strom an Waffen, an Munition, an Ausrüstung in Richtung der Ukraine, und dieser Strom soll nicht abreißen", sagte Regierungssprecher Steffen Hebestreit.

Der Grünen-Europapolitiker Anton Hofreiter hatte gewarnt, es drohe wegen der deutschen Zurückhaltung eine weltkriegsartige Ausweitung des Konflikts.

16:21 Uhr
Die Organisation "Reporter ohne Grenzen" hat anhaltende Schikanen gegen Medienschaffende in Russland kritisiert. Die russischen Behörden betrieben eine "regelrechte Hetzjagd", um die wenigen weiterhin über den Krieg in der Ukraine berichtenden Journalistinnen und Journalisten zum Schweigen zu bringen, sagte der Geschäftsführer der Organisation, Christian Mihr, in Berlin.

Nachdem in der Vergangenheit nationale Medien betroffen gewesen seien, rückten nun auch lokale Medien in den Fokus der Behörden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. April 2022, 17:55:58
ZitatKrieg gegen die Ukraine

»Russisches Kriegsschiff, fick dich!«

Der russische Präsident Wladimir Putin hat zumindest ein Ziel erreicht: eine neue Weltordnung. Der Kampf der Systeme ist zurück. Und es ist Zeit, das Lager zu wählen.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russisches-kriegsschiff-fick-dich-essay-von-constantin-seibt-a-9c54b024-9e9c-4455-9048-cc365c0824ab

Der Autor des Essays, Constantin Seibt, verweist übrigens auf den hier im Forum zitierten und bekannten Kamil Galeev. Wir waren schneller!  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. April 2022, 18:09:57
Das mit dem Sondervermögen und der Zeitenwende könnte sich wohl demnächst erledigt haben:

ZitatDer Bundesregierung droht im Mai im Bundestag eine ähnlich blamable Abstimmungsniederlage wie kürzlich bei der Impfpflicht – diesmal geht es um das Sondervermögen für die Bundeswehr. Es soll nach Aussagen von Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) auch mit einer Änderung des Grundgesetzes abgesichert werden. Dafür wären aber Stimmen der Unionsfraktion notwendig. Die will der Grundgesetzänderung und auch dem Bundesgesetz zur Einführung des Sondervermögens in der derzeit vorliegenden Fassung jedoch nicht zustimmen.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/die-cdu-will-gegen-die-grundgesetzaenderung-stimmen-li.223187
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. April 2022, 20:03:24
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:18 Uhr
USA beschließen neue Sanktionen gegen Russland

Die USA erlassen neue Sanktionen gegen Russland. Ziel sei die Handelsbank Transkapitalbank, heißt es auf der Web-Seite des Finanzministeriums.

Auch der Oligarch Konstantin Malofejew sowie Dutzende weitere Personen seien betroffen. Zudem werde das Unternehmen Bitriver, das sich auf Krypto-Währungen spezialisiert hat, mit Strafmaßnahmen belegt.

19:48 Uhr
Russland testet Interkontinental-Rakete

Russland hat eine neue Interkontinental-Rakete getestet und dies mit einer ausdrücklichen Warnung verbunden. "Diese wirklich einzigartige Waffe (...) wird denjenigen zu denken geben, die in der Erregung einer rasend gewordenen Rhetorik versuchen, unser Land zu bedrohen", sagte Präsident Wladimir Putin, der den Test über Fernsehen mitverfolgte. Die USA teilten mit, Russland habe ordnungsgemäß den Abschuss der Rakete angekündigt. Der Test werde als Routine und nicht als eine Bedrohung der USA gewertet.

Am ersten Tag der Invasion der Ukraine hatte Putin in einer Ansprache auf die russischen Nuklearstreitkräfte verwiesen und den Westen gewarnt, jeder Versuch, sich Russland in den Weg zu stellen, werde zu Konsequenzen wie nie zuvor in der Geschichte führen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. April 2022, 22:25:33
Scholz will einfach nicht. Bundesregierung verwehrt Ukraine Kauf schwerer Waffen (https://www.berliner-zeitung.de/news/bericht-bundesregierung-verwehrt-ukraine-kauf-schwerer-waffen-li.223427)
ZitatDer ukrainische Botschafter Andrij Melnyk hatte am Dienstagabend im ZDF gesagt, auf einer ,,bereinigten Liste der Bundesregierung" würden sich ,,gar keine schweren Waffen befinden". Melnyk sagte: ,,Die Waffen, die wir brauchen, sind nicht auf dieser Liste."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. April 2022, 05:52:02
Vielleicht nicht nimmt er die Drohung mit dem Nuklearschlag sehr ernst oder die SPD ist die Handpuppe Moskaus oder er fürchtet den zugedrehten Gashahn oder oder oder

Keine Ahnung was den Mann treibt. Liefert überhaupt jemand schwere Waffen und kündigt das nicht nur an?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. April 2022, 07:56:59
Ein FAQ der Tagesschau zur deutschen Militärhilfe und eine Analyse von Scholz bringt vielleicht mehr Klarheit.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/waffenlieferung-ukraine-103.html

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/ukraine-scholz-zeitenwende-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. April 2022, 09:57:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:32 Uhr
Deutschland will im Ringtausch offenbar Panzer an Slowakei liefern

Die Bundesregierung bereitet einen Ringtausch für die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine vor.

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur soll dabei der östliche Nato-Partner Slowakei eine größere Stückzahl seiner T-72-Kampfpanzer an die Ukraine abgeben und aus Deutschland dafür den Schützenpanzer Marder sowie den Radpanzer Fuchs erhalten.

Das noch aus der Sowjetzeit stammende Waffensystem T-72 wird vom ukrainischen Heer bereits eingesetzt und erfordert keine umfangreiche Zusatzausbildung. Nach Informationen der dpa aus Regierungskreisen hat die Slowakei als Kompensation auch moderneres Gerät aus Deutschland angefordert, darunter den deutschen Kampfpanzer Leopard 2, den Radpanzer Boxer sowie den Schützenpanzer Puma, der in der Bundeswehr als Nachfolger des seit 50 Jahren genutzten Marder eingeführt wird.

09:56 Uhr
Lambrecht kündigt baldige Waffenlieferungen über Ringtausch an

Bundesverteidigungsministerin Christine Lambrecht hat die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine im Ringtausch mit Partnern aus der EU und der Nato angekündigt.

"Da geht es um Panzer, da geht es um Schützenpanzer, da geht es um unterschiedliche Möglichkeiten, die einzelne Länder abzugeben haben. Da sind wir momentan im Gespräch und das geht jetzt auch sehr schnell", sagt Lambrecht in der Sendung "Frühstart" von RTL/ntv. "Es geht um die nächsten Tage", sagt sie mit Blick auf die Zeitschiene. Aus eigenen Beständen können die Bundeswehr allerdings nichts liefern.

09:23 Uhr
Russland: Hafenstadt Mariupol eingenommen

Der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu erklärt der Nachrichtenagentur Interfax zufolge, Russland habe die ukrainische Hafenstadt Mariupol eingenommen.
In dem Stahlwerk Asowstal befänden sich aber immer noch mehr als 2.000 ukrainische Soldaten.

Russlands Präsident Wladimir Putin sieht keinen Grund mehr, das Industriegebiet in Mariupol zu stürmen. Die entsprechenden Pläne würden nicht mehr umgesetzt, sagt Putin nach Angaben der Nachrichtenagentur Reuters. Die Anlage solle aber derartig blockiert werden, so dass es noch nicht mal mehr eine Fliege durchkäme, ohne entdeckt zu werden. Die Kontrolle über die Hafenstadt im Südosten der Ukraine erlangt zu haben, sei ein Erfolg.

08:29 Uhr
Ostukraine: Alle Proviantlager in Großstadt Sjewjerodonezk vernichtet

Russische Angriffe haben in der Nacht nach Angaben der Gebietsverwaltung in mehreren Städten des ostukrainischen Gebiets Luhansk schwere Schäden hinterlassen.

"In Sjewjerodonezk ist nicht ein einziges heiles Proviantlager übrig geblieben", teilt der Gouverneur von Luhansk, Serhij Hadjdaj, auf dem Facebook-Kanal der Gebietsverwaltung mit.

Die Einwohner könnten nur noch mit humanitären Hilfslieferungen versorgt werden.

07:49 Uhr
Ukraine beschuldigt Rotes Kreuz der Kooperation bei Zwangsdeportationen

Die Menschenrechtsbeauftragte des ukrainischen Parlaments, Ljudmyla Denisowa, hat das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) der Kollaboration mit Russland bei Zwangsdeportationen aus der Ukraine beschuldigt. "Das Internationale Rote Kreuz erfüllt sein Mandat nicht, dessen bin ich mir sicher", sagt Denisowa im ukrainischen Fernsehen.

Grundlage für die Anschuldigungen ist die Ankündigung des IKRK, eine Zweigstelle in der südrussischen Region Rostow zu eröffnen. Dort will das Rote Kreug ukrainischen Flüchtlingen zu helfen, die nach Angaben Kiews gewaltsam nach Russland transportiert wurden. Unter Berufung auf Daten der UNO sagte Denisowa, dass etwa 550.000 Ukrainer, darunter 121.000 Kinder, im Laufe des Krieges nach Russland verschleppt worden seien.

Das IKRK betonte: "Der Aufbau und die Aufrechterhaltung eines Dialogs mit den Konfliktparteien ist unerlässlich, um Zugang zu allen betroffenen Menschen zu erhalten und die notwendigen Sicherheitsgarantien für unsere Teams zu erhalten, damit sie lebensrettende Hilfe leisten können."

02:52 Uhr
Ukrainische Luftwaffe verfügt über mehr Flugzeuge als vor drei Wochen

Wie CNN berichtet, verfügt die ukrainische Luftwaffe aktuell über mehr Flugzeuge als noch vor drei Wochen. Demnach habe die Luftwaffe mit Ersatzteil-Lieferungen etwa 20 Flugzeuge einsatzbereit machen können, zitiert CNN einen hochrangigen Mitarbeiter des US-Verteidigungsministeriums.

22:01 Uhr
Westliche Minister verlassen G20-Treffen aus Protest gegen Russland

Mit einer Boykott-Aktion haben westliche Finanzminister und Zentralbankchefs bei einem G20-Treffen in Washington gegen den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine protestiert. US-Finanzministerin Janet Yellen und mehrere ihrer Kollegen etwa aus Kanada und Großbritannien verließen den Sitzungssaal, als der russische Vertreter das Wort ergriff, wie aus informierten Kreisen verlautete. "Einige Finanzminister und Zentralbankchefs, die virtuell teilnahmen, haben ihre Kameras ausgeschaltet, als Russland sprach."

Bundesfinanzminister Christian Lindner (FDP) verließ den Saal während der Aktion seiner Kollegen nicht. Aus informierten Kreisen verlautete aber, er habe den russischen Ausführungen "entschieden widersprochen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. April 2022, 10:02:50
ZitatUkraine beschuldigt Rotes Kreuz der Kooperation bei Zwangsdeportationen

Für diese Anschuldigung hat er besser Hieb- und stichfeste Beweise gegen das RK auszuteilen wird sonst zum sehr großen Bumerang.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. April 2022, 10:09:20
Zitat von: RPGNo1 am 21. April 2022, 07:56:59
Ein FAQ der Tagesschau zur deutschen Militärhilfe und eine Analyse von Scholz bringt vielleicht mehr Klarheit.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/waffenlieferung-ukraine-103.html

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/ukraine-scholz-zeitenwende-101.html

Eine Ergänzung: Welcher NATO-Staat liefert welche Waffen an die Ukraine. Es zeigt sich, dass Deutschland nicht das einzige Land ist, welches sich bei der Lieferung schwerer Waffen zurückhaltend zeigt.

https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-krieg-waffenlieferungen-deutschland-nato-101.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. April 2022, 11:55:18
Zitat von: Scipio 2.0 am 21. April 2022, 05:52:02
Vielleicht nicht nimmt er die Drohung mit dem Nuklearschlag sehr ernst oder die SPD ist die Handpuppe Moskaus oder er fürchtet den zugedrehten Gashahn oder oder oder

Keine Ahnung was den Mann treibt. Liefert überhaupt jemand schwere Waffen und kündigt das nicht nur an?
Allmählich halte ich es auch nicht mehr für ausgeschlossen, dass da jemand was gegen Scholz in der Hand hat. Der Mann hat ja auch schon diverse Finanzgangster gedeckt bzw. Ermittlungen gegen sie nicht gerade befördert.
Was einen russischen Atomschlag betrifft, ist die Gefahr selbstverständlich äußerst ernst zu nehmen. Ein direkter Kriegseintritt der Nato wäre die absolute rote Linie. Aber ansonsten kann Putin eh nach eigenem Gutdünken alles andere als Kriegseintritt werten oder eben nicht.   
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. April 2022, 11:59:17
Ich bin sonst kein Fan von Sascha Lobo, aber hier hat er schlicht Recht: Der deutsche Lumpen-Pazifismus  (https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/ukraine-krieg-der-deutsche-lumpen-pazifismus-kolumne-a-77ea2788-e80f-4a51-838f-591843da8356?fbclid=IwAR189VWGzfENp3LFnIJFcEuqiCv_-N3-ZI27oRfk1NQCWT3LMCsk-WFKudQ)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. April 2022, 12:20:45
Ein Nuklearschlag gegen Natoländer ist für Putin keine Option, weil die Nato dann zurückschlägt... was bedeuten würde, dass es hinterher weder Russland noch die Nato geben wird. Es wäre ein klassischer "suicide by cop". Putin hat eine Vorstellung von der Welt, wie sie zu sein hat und da kommt "Auslöschung von Mütterchen Russland" einfach nicht vor. Deswegen wird zwar munter gedroht, aber keine Seiten schielt derzeit nur nach dem Roten Knopf. Putin selbst hat den Krieg in der Ukraine zu einem Stellvertreterkrieg gemacht, damit müsste ER die Sache eskalieren und das kann er sich derzeit überhaupt nicht erlauben... seine Truppen sind alle in der Ukraine gebunden, die verbliebenden Kräfte sind nur in Ausnahmefällen Kampfformationen, ansonsten eher Kategorie "logistischer Rattenschwanz". Selbst aus Kaliningrad sind Elemente in der Ukraine, dieser Brückenkopf hätte jetzt mit Polen so seine Probleme. Verbündete mit ernstzunehmenden Truppen hat er auch nicht, Lukaschenka ist nur Maulheld, der froh ist, dass sein Militär ihn nicht absetzt. China wird den Teufel tun und nur ein paar bedauernde Worte übrig haben (kommt uns Deutschen irgendwie bekannt vor, gell?). Putin kann keine neue Front aufmachen, er hat nix mehr. Militär ist die Deckung der aussenpolitischen Schecks und er selbst hat die Deckung abgerufen... und gemerkt, dass sie kaum was wert ist. Wie soll er mit Panzern drohen, wenn die Welt über Traktoren lacht, die russische Panzer abschleppen? Wie soll er auf dicke Hose machen, wenn sein Militär gegen die Ukraine versagt? Er hat keine Credibility mehr und auch keinen Cash. Russland ist aussenpolitisch am Ende.

Die SPD hat in der Sache drei Probleme:
1. Eine latente, nicht gerade kleine Anzahl an Mitgliedern, denen die Westbindung an die Nato (sprich die USA) zuwider ist. Diese Dogmatiker sind ausschliesslich gegen die USA, weil man als Linker gegen die USA ist, war und bleibt. Die Amerikakritik dieser Kreise hat ihren prominentesten Vertreter in Mützenich... und damit kann Olaf Scholz nicht einfach so Dinge tun.
2. Die Russland-Connection: SPD-Genossen suchten und haben traditionell viel für Russland übrig... einmal wegen 1. und andererseits, weil man über Russland günstig/einfach bestimmte Politikziele erreichen konnte. Beispiel Atomausstieg. Da konnte man problemlos mit der Kanzlerin raus, weil man mit Erdgas schon die Alternative für billiges Heizen des deutschen Wahlvolkes hatte. Gleichzeitig gab es mit Russland eine "Großmacht", mit der man sich gegen die USA abgrenzen konnte UND gleichzeitig, arbeitsteilig, in der Diplomatie Gewicht holen konnte. Nicht umsonst hat Herr Steinmeier so "viel für Minsk" getan...
3. Wirtschaftspolitik für (geistig) Arme: Russland aka "Der Wilde Osten" als promised land für den deutschen Mittelstand. Nicht so weit weg wie China, nicht so offensichtlich totalitär, dafür "unbegrenzte Möglichkeiten". Hier will man sich "für später" ein Hintertürchen offenhalten.... auch wenn Russland nie die Bedeutung hatte, die dort zugeschrieben wurde. (Ritter Sport: 7% des Gesamtumsatzes^^).

Insgesamt eine böse Mischung und die Sozialdemokratie beweist derzeit, dass sie eines gut kann: die Selbstdemontage. Allein der Move, der CDU eine verwässerte Vorlage für die 100 Mrd. unterzujubeln ist dumm³, da konnte selbst so ein geistiger Zwerg wie Merz nicht dran vorbeistolpern...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. April 2022, 14:31:48
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:08 Uhr
Dänisches Parlament genehmigt Entsendung von Soldaten nach Lettland

Das dänische Parlament hat Pläne der Regierung abgesegnet, angesichts des russischen Einmarsches in die Ukraine bis zu 1.000 Soldaten ins baltische Nato-Land Lettland zu entsenden. Die Kammer in Kopenhagen stimmte mit breiter Mehrheit für eine entsprechende Beschlussvorlage der Regierung zu einem gesteigerten militärischen Beitrag Dänemarks zur Nato-Verteidigung.

Es handle sich um ein klares Signal an die baltischen Staaten, dass Dänemark deren Sicherheitssituation ernstnehme, sagte der dänische Außenminister Jeppe Kofod dazu vor den Abgeordneten.

12:24 Uhr
Mehr als Tausend zivile Todesopfer in der Region Kiew

"1020 Leichen - ausschließlich Zivilisten - befinden sich in den Gebieten der Region Kiew", sagt die stellvertretende ukrainische Regierungschefin, Olga Stefanischyna,  bei einem Besuch der Stadt Borodjanka im Nordwesten von Kiew. Das berichtet die Nachrichtenagentur AFP.

Sie seien seit dem 24. Februar, dem Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine, in den Wohnhäusern und auf den Straßen geborgen worden, sagt die Vize-Regierungschefin.

11:45 Uhr
Regierungschefs aus Dänemark und Spanien in Kiew

Die dänische Ministerpräsidentin Mette Frederiksen und ihr spanischer Kollege Pedro Sánchez sind zu Gesprächen in Kiew eingetroffen.

Sie freue sich auf den Austausch mit Präsident Wolodymyr Selenskyj, sagt Frederiksen bei der Ankunft. Dänemark werde der Ukraine auch in Zukunft helfen. Frederiksen ist die erste skandinavische Regierungschefin, die seit Beginn der russischen Invasion in die Ukraine reist.

Sánchez hatte seinen Besuch vor wenigen Tagen angekündigt, allerdings ohne ein Datum zu nennen. Zur Begründung verwies er auf Sicherheitsfragen. Spanien hat außerdem bekanntgegeben, seine Botschaft in Kiew wieder zu öffnen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. April 2022, 15:31:34
Zitat von: sailor am 21. April 2022, 12:20:45
Ein Nuklearschlag gegen Natoländer ist für Putin keine Option, weil die Nato dann zurückschlägt... was bedeuten würde, dass es hinterher weder Russland noch die Nato geben wird.
Schon klar. Allerdings sind mittlerweile ja wohl ernste Zweifel an Putins Urteilsfähigkeit angebracht. Vielleicht hält er einen begrenzten Atomkrieg für möglich, vielleicht spinnt er sich auch noch ganz andere Sachen zusammen. Zum Beispiel, während der dekadente und innerlich verrottete Westen unter russischen Atomschlägen endgültig zugrunde ginge, könnte sich das heilige und moralisch gesunde Russland wie ein Phönix aus der Asche erneut erheben und endlich verdientermaßen die Welt - oder zumindest die ehemalige westliche Welt - erben und nach seinen Vorstellungen neu erbauen. Die unerfreuliche Phase zwischen atomarer Verwüstung und Wiedergeburt wäre für Russland dann lediglich ein reinigendes Stahlgewitter und Purgatorium, aus dem es gestärkt hervorginge... Oder irgendwie sowas Verrücktes eben.

ZitatWie soll er mit Panzern drohen, wenn die Welt über Traktoren lacht, die russische Panzer abschleppen?
Vor Putins Panzern muss sich Deutschland ja auch nicht fürchten. Umso weniger überzeugt mich übrigens die Begründung, der Ukraine Panzer zu verweigern. Dass die Anzahl der Panzer in der Bundeswehr andernfalls vorübergehend unter die Sollzahl geraten könnte, ist doch gegenwärtig kein ensthaftes Sicherheitsrisiko.

Was die SPD und ihre tatsächliche oder vermeintliche Russlandaffinität angeht, Sigmar Gabriel ist immerhin Vorsitzender der Atlantikbrücke.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. April 2022, 19:51:35
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:34 Uhr
US-Regierung liefert eigens für Ukraine entwickelte Drohne

Die USA haben nach Angaben des Pentagons eine Drohne für das ukrainische Militär entwickelt. "Diese wurde von der Luftwaffe speziell als Reaktion auf die ukrainischen Anforderungen schnell entwickelt", sagte Pentagon-Sprecher John Kirby. Mehr als 120 der Drohnen mit dem Namen "Phoenix Ghost" sollen im Rahmen des neuen 800 Millionen schweren Militärhilfepaktes der US-Regierung in die Ukraine geliefert werden.

Für die Bedienung der Drohne sei minimales Training notwendig, so Kirby weiter. "Wir werden diese Ausbildungsanforderungen direkt mit den ukrainischen Streitkräften klären."

17:37 Uhr
USA sperren ihre Häfen für russische Schiffe

Die US-Regierung sperrt ihre Häfen für russische Schiffe. Das bedeute, dass kein Schiff, das unter russischer Flagge fährt oder von russischen Interessen geleitet ist, in den Vereinigten Staaten anlegen dürfe, sagte US-Präsident Joe Biden in der US-Hauptstadt Washington. Dies sei ein weiterer Schritt, den die USA gemeinsam mit den internationalen Partnern gingen, so Biden.

Russland sollten wegen des Angriffskriegs gegen die Ukraine die "Vorteile des internationalen Wirtschaftssystems" verwehrt bleiben. Auch etwa die Europäische Union hatte beschlossen, Schiffen unter russischer Flagge das Einlaufen in EU-Häfen zu verbieten.

17:22 Uhr
London erlässt weitere Sanktionen gegen russische Offiziere

Die britische Regierung hat neue Sanktionen gegen russische Offiziere verhängt, die im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine eine maßgebliche Rolle spielen sollen. Gegen die Offiziere seien Reisesperren verhängt und mögliches Vermögen sei eingefroren worden, teilte das Außenministerium mit.

Russland ziele absichtlich auf Krankenhäuser, Schulen und Verkehrsknotenpunkte, betonte Außenministerin Liz Truss. "Die heutige neue Sanktionswelle trifft jene Generäle und Militärunternehmen, die Blut an ihren Händen haben."

16:42 Uhr
USA sagen Ukraine neue Finanzhilfe in Höhe von 500 Millionen Dollar zu

Die USA haben der Ukraine eine neue Finanzhilfe in Höhe von 500 Millionen Dollar (462 Millionen Euro) zugesagt. Mit dem Geld soll der ukrainischen Regierung unter anderem dabei geholfen werden, Gehälter und Renten auszuzahlen, wie ein Vertreter des US-Finanzministeriums in Washington sagte.

Das Geld ist auch für Programme bestimmt, die eine "Verschlechterung der humanitären Situation in der Ukraine" verhindern sollen.

16:17 Uhr
Estlands Parlament: Russland begeht Kriegsverbrechen und Völkermord

Im Beisein von mehreren ukrainischen Abgeordneten hat das estnische Parlament einstimmig eine Entschließung verabschiedet, in der Russland Kriegsverbrechen und Völkermord am ukrainischen Volk vorgeworfen werden. Die Volksvertretung des EU- und Nato-Landes in Tallinn verweist darin auf die festgestellten "systematischen und massiven Kriegsverbrechen" der russischen Armee wie etwa Mord, Folter und Vergewaltigung von ukrainischen Zivilisten.

"Diese Verbrechen werden von Russlands politischer und militärischer Führung und seinen nationalen Propagandabehörden ideologisch angestiftet", hieß es in der Erklärung weiter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. April 2022, 19:56:39
Schmuck, Leichen russischer Soldaten und Kinderspielzeug (!) als Köder für Sprengfallen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/minenraeumung-ukraine-video-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/heute-19-uhr/minenraeumung-ukraine-video-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 21. April 2022, 20:06:08
Zitat von: Max P am 21. April 2022, 11:59:17
Ich bin sonst kein Fan von Sascha Lobo, aber hier hat er schlicht Recht: Der deutsche Lumpen-Pazifismus  (https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/ukraine-krieg-der-deutsche-lumpen-pazifismus-kolumne-a-77ea2788-e80f-4a51-838f-591843da8356?fbclid=IwAR189VWGzfENp3LFnIJFcEuqiCv_-N3-ZI27oRfk1NQCWT3LMCsk-WFKudQ)

ZitatKramer: »Wir dürfen da nicht gesinnungsethisch reingehen, wir müssen nüchtern draußen bleiben«.

Geblubber ohne ernsthafte Bedeutung.

ZitatBesonders plakativ stellten diejenigen ihre Lostheit zur Schau, die ernsthaft gegen die Nato – und nur die Nato – »klare Kante« zeigen wollten.

Ja, in Griechenland gab es auch vor ein paar Tagen "Lumpen-Pazifisten", die Züge mit Ausrüstung in die Ukraine blockiert haben mit der Begründung das die NATO schuld sei.


Einfach nur enttäuschend. Es fehlt nur noch ein bisschen zur Tucker Carlson-Argumentation - "What has russia ever done to me?" (irgendwo im Amerika du hast es besser-Faden).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 21. April 2022, 21:58:28
Ich fürchte folgendes : Putin wird nie nachgeben: Waffenliefeungen verlängern den Konflikt- vielleicht auf Jahre wie im Donbask. Oder schlimmer: er verliert in der Ukaine- macht den Westen mit seinen Waffenlieferungen  dafür verantwortlich-  und greift um politisch zu überleben  zu den Nuklearwaffen. Bürgerlicher Ungehorsam in einer besetzten Ukraine und in Belarus-dazu knallharte Sankionen wäre für mich eine Option, auch um im russischen Volk ein Umdenken zu einzuleiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 21. April 2022, 22:07:03
Gerade bei spon gefunden ; der Oligarch Tinkow
ZitatAuf Englisch richtete sich Tinkow an den Westen: »Bitte zeigen Sie Herrn Putin einen klaren Ausweg, mit dem er sein Gesicht wahren kann und durch den dieses Massaker gestoppt wird. Bitte seien Sie rationaler und menschenfreundlicher.«
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 21. April 2022, 22:14:02
Heute gab es mindestens zwei misteriöse Großbrände in Russland, einmal in Twer (Forschung für Raketen, nordwestlich von Moskau) und eine Chemiefabrik in Kineschma (Oblast Iwanowo) rund 250 km östlich von Moskau.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. April 2022, 22:48:41
Jetzt sollen doch Panzer geliefert werden: Ringtausch (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-bundesregierung-plant-mit-slowenien-ringtausch-fuer-lieferung-schwerer-waffen-a-df562353-f143-415c-add2-5b0607be2171)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. April 2022, 22:54:38
Zitat von: biomango am 21. April 2022, 21:58:28
Bürgerlicher Ungehorsam in einer besetzten Ukraine und in Belarus-dazu knallharte Sankionen wäre für mich eine Option, auch um im russischen Volk ein Umdenken zu einzuleiten.

Die Frage ist nicht, ob es für uns eine Option ist. Wer soll diesen Widerstand organisieren?
Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 06:50:19
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
ZitatDie Bandera-Elite muss liquidiert werden, ihre Umerziehung ist unmöglich.

In englischer Übersetzung:
ZitatThe Banderovian top brass must be eliminated, it is impossible to re-educate them
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tvc9kq/russian_state_news_agency_published_a_piece/

Es gibt ein Vorbild dafür: Katyn. Nicht umsonst gibt es heute wieder Texte, die diesen Massenmord den Deutschen in die Schuhe schieben wollen; auch wenn Gorbatschow seinerzeit die Schuld der Russen offiziell eingestanden hat.

Der Satz ist inzwischen aus dem Ursprungsartikel entfernt worden, aber der Text bleibt faschistisch. Er wurde vermutlich aufgrund der scharfen internationalen Reaktion wegretuschiert (dieses Manifest ist allgemein zur Kenntnis genommen worden, wenn auch vielleicht nicht von der deutschen Regierung). Ich glaube nicht, dass die russischen Ideologen von Putins Gnaden sich von der Zielsetzung, der Auslöschung der Ukraine als Nation, entfernt haben. 500.000 Ukrainer sind inzwischen auf russisches Territorium verschleppt worden. Es gibt Berichte über Zwangsadoptionen, und es ist schlicht unwahrscheinlich, dass irgendwelche Äußerungen ukrainischer Identität bei ihnen zugelassen werden. Die Rhetorik der Massenmedien Russlands hat sich insgesamt eher radikalisiert.

Das ukrainische Volk kämpft ums nackte Überleben. Die Alternative ist nicht der "bürgerliche Ungehorsam", sondern ein paar Millionen Entkommene in der Diaspora und die unverhüllte Autokratie zaristischen / stalinistischen Zuschnitts in Russland, von der Bedrohung der Nachbarvölker durch einen Triumph Russlands noch ganz abgesehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 22. April 2022, 07:53:33
Zitat von: Peiresc am 21. April 2022, 22:54:38
Das ukrainische Volk kämpft ums nackte Überleben. Die Alternative ist nicht der "bürgerliche Ungehorsam", sondern ein paar Millionen Entkommene in der Diaspora und die unverhüllte Autokratie zaristischen / stalinistischen Zuschnitts in Russland, von der Bedrohung der Nachbarvölker durch einen Triumph Russlands noch ganz abgesehen.

Das sollte man sich immer vor Augen halten. In Hitler-Deutschland wurde jeglicher "bürgerliche Ungehorsam" ausgelöscht; in Putin-Russland ist es bereits jetzt das selbe.

Da empfinde ich Aufrufe zu einem "schnellen Ende des Krieges" geradezu zynisch. Siehe auch Sascha Lobo: Der deutsche Lumpenpazifismus (https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/ukraine-krieg-der-deutsche-lumpen-pazifismus-kolumne-a-77ea2788-e80f-4a51-838f-591843da8356)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. April 2022, 08:10:18
9000 Tote in Massengräbern in Mariupol:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-kampfhandlungen-mariupol-117.html

Das werden mit Sicherheit nicht die letzten sein. Ich gehe mittlerweile davon aus, dass in jedem von Russland besetztem Landstrich weitere zu finden sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. April 2022, 08:56:45
Nochmal zu Atomwaffen: Der Einsatz von Atomwaffen ist nix, was irgendein "frustrierter Despot" mal so eben macht. Es gibt genau ein Szenario (mit zwei Unterversionen), in denen ein Einsatz "Sinn" acht und für den sie vorgesehen sind, nämlich der Angriff auf das eigene Land mit den beiden Unterversionen Atomarer Erstschlag des Gegners und überwältigender konventioneller Überfall. Beide Szenarien treffen für Russland nicht zu und die Nato hat auch keins der beiden Unterszenarien vor. Darüber hinaus gibt es Stimmen, die bezweifeln, dass das russische Arsenal überhaupt zu einem wirklich vernichtenden Erstschlag in der Lage ist. Der allgemeine Klarstand von Personal, Ausbildung und Ausrüstung der russischen Armee ist erschreckend, die Performance der Land-, Luft- und Seestreitkräfte hat den Westen extrem überrascht. Die gelegentlichen "Raketentests" sind kein Indiz für den Klarstand, da die Testwaffen dutzende Male überprüft und vorbereitet werden. Wies in den Silos in Fernost oder den Containern auf den Transportfahrzeugen oder gar in den SSBN aussieht vermag keiner zu sagen.

Bürgerlicher Ungehorsam: Ist völlig illusorisch gegen eine Macht, die keine eigenen moralischen Schranken hat. Russland hat weder eine Bindung an westliche Moralvorstellungen noch den Willen, sich durch sowas beschränken zu lassen... weder ggü. der Ukraine noch ggü. dem eigenen Volk. Die Lumpen-Pazifisten sind derart gefangen in ihrer moralisierenden Selbsterhöhung, dass sie den grundlegenden Unterschied nicht begreifen. Für Putin schafft Macht Recht und Macht kommt aus Gewehren und Knüppeln. Der würde Großdemos doch noch gut finden, weil er damit alle Feinde auf einem Haufen zum verhaften, verprügeln und/oder erschiessen hat. Der Einsatz von Maschinengewehren gegen Demonstrationen hat in Russland Tradition...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. April 2022, 09:47:11
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:41 Uhr
Selenskyj: Russland könnte Referenden in eroberten Gebieten fälschen

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat vor gefälschten Volksabstimmungen in von Russland besetzten Gebieten seines Landes gewarnt. Die Menschen im Süden der Ukraine sollten russischen Truppen nicht ihre Ausweise aushändigen, sagte Selenskyj in seiner täglichen Video-Ansprache. Die Russen könnten die Personaldokumente nutzen, um «sogenannte Referenden über unser Land zu fälschen» und dann eine moskautreue Regierung zu installieren.

Selenskyj sagte, Russland tue derzeit alles, um irgendeine Art Sieg präsentieren zu können. Die Invasoren verstärkten ihre Truppen, schickten neue Einheiten und versuchten sogar, aus den von ihnen eroberten Gebieten Soldaten zu rekrutieren.

06:06 Uhr
Russland und die Ukraine streiten über steigende Nahrungsmittelpreise

Russland und die Ukraine haben sich im UN-Sicherheitsrat über die Gründe für steigende Nahrungsmittelpreise gestritten. Solange Russland weiter versuche, die Ukraine zu erobern, würden viele Länder von Hunger bedroht, sagte die ukrainische Vertreterin Natalia Mudrenko am Donnerstag (Ortszeit).

Der stellvertretende russische UN-Botschafter Dmitri Tschumakow sagte dagegen, die Gegner Russlands versuchten, von den wahren Ursachen abzulenken. Schuld an den steigenden Preisen seien Sanktionen gegen Russland, Handelskriege, die Corona-Pandemie und die Wirtschaftspolitik westlicher Staaten, die die Weltmärkte erschütterten. Wohlhabende Staaten hätten während der Pandemie wirtschaftlichen Egoismus an den Tag gelegt.

05:52 Uhr
Medien: Macron: Risiko einer Eskalation im Ukraine-Krieg "sehr hoch"

Frankreichs Präsident Emmanuel Macron hat im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine vor Russlands Bereitschaft zur Eskalation gewarnt. "Angesichts der Kriegsverbrechen, die Russland begangen hat, der Art und Weise seiner Kriegsführung im Donbass und in Mariupol, der atomaren Provokationen Ende Februar muss man ganz klar sagen: Russland hat einen Willen zur Eskalation", sagte Macron den Zeitungen der Funke Mediengruppe, der französischen Zeitung "Ouest-France" und dem italienischen Blatt "Corriere della Sera" (Freitagsausgaben).

Das Risiko einer Eskalation sei «sehr hoch», sagte Macron weiter. Vor allem der Test einer russischen Interkontinentalrakete mit enormer Reichweite am Mittwoch sei "besorgniserregend". Macron sieht demnach zwei große Eskalationsrisiken: "Die vertikale Eskalation besteht in der Änderung des Krieges - hin zur Nutzung nicht konventioneller Waffen wie Chemiewaffen oder Nuklearraketen. Die horizontale Eskalation ist die Bereitschaft von verbündeten Ländern oder anderen Mächten, in den Krieg einzugreifen."» Darum gelte es, "alles zu tun, um eine Feuersbrunst zu verhindern."

02:27 Uhr
Berichte über Massengräber bei Mariupol

Im Ort Manhusch bei Mariupol sollen russische Soldaten Tausende Bewohner der wochenlang umkämpften Stadt in Massengräbern verscharrt haben. Bürgermeister Wadym Bojtschenko wirft den russischen Truppen einen Völkermord vor und ruft die internationale Gemeinschaft zum Handeln auf, wie der Stadtrat von Mariupol auf Telegram mitteilt. Nach ukrainischen Angaben könnten dort bis zu 9.000 Zivilisten begraben sein.

Satellitenbilder des Unternehmens Maxar Technologies zeigten ein mögliches Gräberfeld bei Manhusch. Maxar erklärte, es seien mehr als 200 Massengräber. Anhand vorheriger Satellitenbilder sei klar, dass die ersten Ende März ausgehoben wurden und stetig neue dazugekommen seien.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/massengraeber-mariupol-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/massengraeber-mariupol-ukraine-krieg-russland-100.html)

21:00 Uhr
Russland verhängt Einreiseverbote gegen Zuckerberg und Harris

Russland hat als Antwort auf westliche Sanktionen infolge des Ukraine-Kriegs erneut Dutzende Einreiseverbote gegen US-Bürger und Kanadier verhängt. Unter den namentlich Genannten sind diesmal der Chef des Facebook-Konzerns Meta, Mark Zuckerberg, und US-Vizepräsidentin Kamala Harris.

Das Außenministerium in Moskau veröffentlichte am Donnerstag eine Liste mit Namen von 29 US-Bürgern und 61 Kanadiern, darunter Regierungsvertreter, Militärs, Wissenschaftler, Unternehmer, Experten und Journalisten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. April 2022, 10:04:08
Beim BMVg will ich derzeit auch nicht arbeiten, offenbar ist man in der freien Wirtschaft deutlich flexibler und effizienter was die Lieferung von Waffen angeht:

https://www.rnd.de/politik/ploetzlich-sind-neue-deutsche-drohnen-an-der-front-GCBUFGJTJJFV7N7YRT6VZH7K4A.html

ZitatMitunter gelangen deutsche Waffen auf ganz eigenen Wegen in die Ukraine, ohne Hilfe der zögerlichen Bundesregierung. Für besonders begehrte Drohnen eines Münchener Start-ups legten Millionäre aus der Ukraine jetzt kurzerhand eigenes Geld auf den Tisch – und ließen schon mal die ersten Exemplare kommen. Die bayerische Firma freut sich über den weltweiten Werbeeffekt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. April 2022, 10:23:53
Zitat von: biomango am 21. April 2022, 21:58:28
Ich fürchte folgendes : Putin wird nie nachgeben: Waffenliefeungen verlängern den Konflikt- vielleicht auf Jahre wie im Donbask. Oder schlimmer: er verliert in der Ukaine- macht den Westen mit seinen Waffenlieferungen  dafür verantwortlich-  und greift um politisch zu überleben  zu den Nuklearwaffen. Bürgerlicher Ungehorsam in einer besetzten Ukraine und in Belarus-dazu knallharte Sankionen wäre für mich eine Option, auch um im russischen Volk ein Umdenken zu einzuleiten.
So ähnlich hätte ich bis vor Kurzem auch noch argumentiert, aber angesichts dessen, was sich da gerade entfaltet, musste ich meine Meinung revidieren.

Putin wird militärisch irgendwann nachgeben müssen (und die Zerstörungen und ggf. gewisse dauerhafte Territorialgewinne als erfolgreiche "Entnazifizierung" darstellen). Auf lange Sicht wird er seine imperialen Träume freilich nicht aufgeben, aber das ist völlig unabhängig vom Verhalten der ukr. Bevölkerung. Deren möglicher bürgerlicher Ungehorsam müsste, um überhaupt irgendwas zu bewirken, von fast allen mitgetragen werden, was aber unwahrscheinlich ist. Außerdem kann man das nicht unbegrenzt durchhalten, zumal die russ. Besatzer wenig Skrupel haben, auch Unbewaffnete zu ermorden. Ohnehin sieht das bekannt gewordene Besatzungsprogramm ausdrücklich die Liquidation zahlreicher Menschen vor.

Ein Atomkrieg ist leider ein nicht völlig undenkbares Szenario, so dass die Nato nicht direkt in einen Krieg gegen Russland eintreten darf. Alles andere, von humanitärer Hilfe bis zur Lieferung schwerer Waffen kann Putin sowieso interpretieren wie er will. 

Was das Umdenken des russ. Volkes angeht, würde eine Front passiven bürgerlichen Ungehorssams in der Ukraine von russ. Medien genauso verschwiegen oder verfälscht werden wie jetzt die Verwüstungen und Gräueltaten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. April 2022, 10:45:53
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html

11:32 Uhr
Papst Franziskus: Ukraine-Reise würde "höhere Ziele" gefährden

Trotz mehrfacher Einladungen und Bitten aus der Ukraine schließt Papst Franziskus einen Besuch in dem Kriegsland unter den aktuellen Umständen aus. "Ich kann nichts tun, was die höheren Ziele gefährden würde - nämlich ein Ende des Krieges, einen Waffenstillstand oder zumindest einen humanitären Korridor", sagte er im Interview der argentinischen Zeitung "La Nacion". "Was würde es dem Papst nützen, nach Kiew zu reisen, wenn der Krieg am nächsten Tag weitergeht?", so das Oberhaupt der katholischen Kirche.

Er sei bereit, "alles zu tun", was in seiner Macht stehe, um zu einer friedlichen Lösung beizutragen. Dabei müsse sich ein Papst allerdings an diplomatische Gepflogenheiten halten. Öffentliche Kritik an Staatsoberhäuptern oder Staaten sei nicht hilfreich.

10:51 Uhr
Macron: Es darf keinen neuen Eisernen Vorhang in Europa geben

Die EU-Staaten dürfen nach den Worten des französischen Präsidenten Emmanuel Macron nicht zulassen, dass über Europa ein neuer Eiserner Vorhang fällt. Es sei wichtig, die unterschiedlichen Ansichten innerhalb der Europäischen Union zu Russland und zum Krieg in der Ukraine zu berücksichtigen, sagt Macron dem Hörfunksender France Inter.

10:31 Uhr
Johnson will Indien von Militärzusammenarbeit mit Russland abbringen

Der britische Premierminister Boris Johnson hat in Indien für die Haltung des Westens im Ukrainekrieg geworben. "Die Welt steht vor zunehmenden Drohungen autokratischer Staaten, die die Demokratie untergraben, den freien und fairen Handel ersticken und Souveränität mit Füßen treten wollen", sagte Johnson bei einem Besuch in Indien. Bei seiner Landung hatte er erklärt, er sei sich bewusst, dass Indien enge Verbindungen zu Russland unterhalte. "Wir müssen dieser Realität Rechnung tragen. Aber natürlich werde ich mit (dem indischen Premierminister) Narendra Modi darüber sprechen", sagte er.

Modi hat bislang kühl auf Forderungen des Westens reagiert, wegen der Invasion in die Ukraine weniger russisches Öl zu kaufen.

10:03 Uhr
Wolkow: Sturz Putins durch Massenproteste in Russland naive Vorstellung

Der russische Exil-Oppositionelle Leonid Wolkow hat einen möglichen Sturz von Kreml-Chef Wladimir Putin durch Massendemonstrationen gegen den Ukraine-Krieg als westliche Wunschvorstellung bezeichnet. "Die Vorstellung, man könne Putin mal eben durch ein paar große Protestmärsche hinwegfegen, ist naiv", sagte der enge Vertraute des inhaftierten Kreml-Kritikers Alexej Nawalny dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. Dennoch halte er eine Entmachtung Putins wegen der russischen Invasion im Nachbarland für wahrscheinlich - im inneren Kreml-Zirkel brodele es.

Vielen Russen sei nach den jüngsten Strafverschärfungen das Risiko zu groß, wegen einer Teilnahme an Demonstrationen in Haft zu kommen und ihren Job zu verlieren, sagte Wolkow. "Putins Entmachtung wird kommen, aber auf andere Weise."

09:16 Uhr
Macron will an Dialog mit Russland festhalten

Der französische Präsident Emmanuel Macron wirbt dafür, weiter mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin zu sprechen. "Wir müssen an dem Dialog mit Russland festhalten - selbst wenn es sehr hart und manchmal auch ineffizient ist", sagte er den Zeitungen der Funke Mediengruppe, der französischen Zeitung "Ouest France" und der italienischen Zeitung "Corriere della Sera". "Ich habe Putin in der Vergangenheit jedes Mal kontaktiert, wenn der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyi mich dazu aufgefordert hat." Selenskyj wolle das ausdrücklich. "Hier ist unsere Rolle nützlich", betonte Macron. "Wir müssen den Frieden vorbereiten."

"Aber jeder von uns hat seit den Bildern von Butscha nicht mehr zum Telefonhörer gegriffen. Wir waren alle fassungslos und niedergeschmettert", erklärte Macron. Zudem sei es hart zu erleben, wenn Fakten geleugnet werden: "Wenn Sie stundenlang mit Präsident Selenskyj reden oder mit Menschen, die den Schrecken des Krieges mit den ganzen Zerstörungen erlebt haben. Und ihnen sitzt dann jemand gegenüber, der alles leugnet, darüber lacht und von Inszenierungen spricht."

07:51 Uhr
Unionsfraktion kündigt Antrag zu Waffenlieferungen in Bundestag an

Die CDU/CSU-Bundestagsfraktion will mit einem Antrag im Bundestag die Bundesregierung zu Bewegung in der Frage von Lieferungen schwerer Waffen an die Ukraine drängen. Unionsfraktionsvize Johann Wadephul (CDU) sagte am Freitag im ZDF-"Morgenmagazin" auf die Frage, ob die Drohung mit dem Antrag und namentlicher Abstimmung Bestand habe, die Union habe sich dazu entschieden und bringe den Antrag ein. Es gebe eine klare parlamentarische Mehrheit für die Lieferung schwerer Waffen. Grüne und FDP seien offensichtlich mehrheitlich, wenn nicht sogar vollständig dafür, auch in der SPD gebe es dafür gewichtige Stimmen.
Die Union befürworte dies seit Wochen.

"Deutschland kann liefern", betonte Wadephul. Das müsse im Bundestag geklärt werden. Wenn die Frage der Impfpflicht eine Gewissensentscheidung gewesen sei, dann sei es diese Frage erst recht.

Ob Macron wohl selbst daran glaubt, ein Gespräch mit Putin könnte irgendetwas nützen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 22. April 2022, 11:23:34
Ja das stimmt leider alles, dazu kommt dass die Zustimmung zu Putin mit der Besetzung der Krim stark gestiegen ist. während sich in Belarus sich ein Diktator mit Gewalt gegen die Mehrheit durchsetzten konnte. Trotzdem eine Ketzerfrage:
Darf man die zwei Optionen-  Leben in der Ukraine  unter einer Diktatur oder Verteidigung unter millionenfachem Leid vor Ort, Füchtlingen,  Krigegstoten einschliesslich der Kollerarallschäden wie Hunger in armen Ländern vergleichen ? In unserer Komfortzone in einem Verteigungsbündnis  ist die Antwort klar. Es müsste auch inetlligentere Wege geben Diktaturen zu bekämpfen als mit Gegengewalt. Trotzdem muss die Nato aufgerüstet und dies auch kommuniziert werden dass es dem letzten Russen klar ist : bis hier und keinen Schritt weiter Wenn man sich für eine Beendigung der Kämpfe ausspricht hat das auch etwas mit Empathie zu tun, ich würde das nicht pauschal mit Lumpenpazifismus abtun.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. April 2022, 11:46:58
Zitat von: biomango am 22. April 2022, 11:23:34
Wenn man sich für eine Beendigung der Kämpfe ausspricht hat das auch etwas mit Empathie zu tun,
Es ist aber auch Empathie, den Ukrainern das Recht auf Gegenwehr zuzugestehen und sie darin maximal zu unterstützen. Zumal ein Großteil der Ukrainer nach einem Sieg Moskaus mit Ermordung, Verschleppung oder Haft zu rechnen hätte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. April 2022, 12:40:52
Die Frage nach Leben und Tod stellt sich derzeit in der Ukraine nicht, der Tod kommt in jedem Fall. Was ich für moralisch absolut niederträchtig halte ist der Versuch mancher Menschen, den Ukrainern vorzuschreiben wie sie denn zu sterben haben, nämlich als Lämmer auf der russischen Schlachtbank. Die Ukrainer haben jedes Recht, sich zu wehren, es ist deren Entscheidung und die scheint, auch wenn es die Lumpen-Pazifisten zutiefst verärgert, festzustehen. Da hört keiner auf die moralisierenden Monologe der Ostermärsche. Empathie bedeutet auch, die Entscheidung der Ukrainer zu respektieren. Und mal ehrlich, trotz allen Terrorversuchen der Russen schlagen sich die Ukrainer fantastisch. Aus meiner Sicht können sie jetzt nicht mehr verlieren.... es sei denn sie wollen es.

Und bevor man es falsch versteht: Natürlich kann man die Frage stellen, ob ein Leben in Knechtschaft einem Tod im Krieg vorzuziehen ist... haben sogar die Böhsen Onkelz durchkomponiert :D Letztendlich muss die Antwort gerade für Mitteleuropäer und Deutsche klar sein: Freiheit und Demokratie müssen jede Generation erneut verteidigt werden... manchmal reicht es, die Werkzeuge zu zeigen und manchmal muss man sie einsetzen.

Wie soll man Diktatoren intelligenter bekämpfen, wenn ihr Volk zu ihnen steht? Ist auch eine Art der Legitimation... in D hats die totale Niederlage gebraucht, um die Nazis zumindest in die Schatten zurück zu treiben, wirklich weg waren sie dann auch nicht. Ich sehe leider für Russland schwarz, dort hat Putin die Deutungshoheit... kurzfristig wird sich da nix drehen, die willige Annahme von "Z" zeigt mir, dass die Bevölkerung dort auf einen solchen Konflikt gewartet hat (er macht ja auch sehr vieles einfacher und passt in altbekannte Denkmuster dort). Selbst ein Enthauptungsschlag würde diese Dynamik nicht brechen, sondern eventuell noch befeuern... Ich sehe Russland auf dem Weg ins Abseits, die absolute Verarmung, ein NK 2.0.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. April 2022, 14:51:05
Scholz liefert jetzt doch: 

(https://scontent.ftxl2-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/278927601_824889718899294_1795200980160656649_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=cKEw2pl8YqMAX-E6IMO&_nc_ht=scontent.ftxl2-1.fna&oh=00_AT8ayiIuulnjZjs1Gsq2wvFE35Yu6UBTcEWOwI7gzHg2ug&oe=62680D7B)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. April 2022, 14:58:08
Zitat von: biomango am 22. April 2022, 11:23:34Es müsste auch inetlligentere Wege geben Diktaturen zu bekämpfen als mit Gegengewalt.
Ich bin ganz Ohr, aber vielleicht solltest Du mal ein paar Putin-Reden lesen, oder Dir einen Eindruck von der aktuellen russischen Propaganda verschaffen. Das ist ganz einfach, es erfordert nicht mehr als ein paar Mausklicks. Gerade eben, wahllos herausgegriffen:
ZitatFreiwillige aus verschiedenen Teilen Russlands bereiten sich auf den Ruf des Mutterlandes und des Herzens vor, an einer speziellen Operation gegen die bösen Geister teilzunehmen, die sich in der Ukraine niedergelassen haben. Diese mutigen Jungs haben Kurse an der Russischen Universität für Spezialeinheiten belegt und sind entschlossen, sich als echte Männer und Verteidiger des Mutterlandes zu beweisen. Dies teilte der Leiter der Tschetschenischen Republik Ramsan Kadyrow in seinem Telegrammkanal mit.
https://www.grozny-inform.ru/news/society/137221
Kadyrow, ein Warlord, in jedem anderen Land ein Verbrecher aber Held Russlands, führt das große Wort - gerade hat er Peskow gemaßregelt, der von "significant losses" gesprochen hatte. Die Intellektuellen im Fernsehen sind furchtbar, keine Jauchegrube ist ihnen zu stinkend. Vor wenigen Tagen haben sie daran erinnert, dass Kritiker im Ausland Namen tragen, die auf ,,-baum" oder ,,-zweig" enden, mit sich überschlagender Stimme und Schaum vor dem Mund. Wenn Du einen tieferen Eindruck willst, empfehle ich einige der Galeev-Fäden. Der aktuellste ist dieser hier, über Mariupol:
https://twitter.com/kamilkazani/status/1517256297728688129
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. April 2022, 15:00:29
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:20 Uhr
Johnson: London zu Unterstützung Polens bei Panzer-Lieferungen an Kiew bereit

Großbritannien ist nach Angaben von Premierminister Boris Johnson bereit, Polen bei der Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine unterstützen. London prüfe die Möglichkeit, "Panzer nach Polen zu schicken", während Warschau seinerseits T-72-Panzer an Kiew liefere, sagte Johnson in Indien. Der T-72-Kampfpanzer war noch in der Sowjetunion entwickelt worden und befindet sich in den Beständen einiger osteuropäischer Nato-Staaten.

14:09 Uhr
Kreml-Kritiker der Verbreitung von Falschinformationen über Militär beschuldigt

Der bekannte Kreml-Kritiker Wladimir Kara-Mursa ist der Verbreitung von Falschinformationen über das russische Militär beschuldigt worden. Das für die Verfolgung schwerer Straftaten zuständige russische Ermittlungskomitee ermittle gegen ihn, teilte sein Anwalt, Wadim Prochorow, am Freitag auf Facebook mit.

13:27 Uhr
Moskau: "Jederzeit" zu Feuerpause auf Industriegelände in Mariupol bereit

Russland ist nach eigenen Angaben "jederzeit" zu einer Feuerpause auf dem gesamten Gelände oder Teilen des Industriegeländes Asow-Stahl in der ukrainischen Hafenstadt Mariupol bereit. Voraussetzung für eine solche "humanitäre Pause" wäre, dass die ukrainischen Verbände die weiße Flagge hissten, erklärte das russische Verteidigungsministerium am Freitag in Moskau.

Die Feuerpause solle ermöglichen, dass sich die dort verschanzten ukrainischen Kämpfer ergeben und die Zivilisten evakuiert werden könnten. Die Zivilisten könnten dann entscheiden, ob sie sich auf russisches oder ukrainisches Gebiet begeben wollten, hieß es in Moskau.

13:02 Uhr
Großbritannien bildet laut Johnson ukrainische Soldaten aus

Großbritannien bildet nach Angaben von Premierminister Boris Johnson ukrainische Soldaten im Umgang mit britischen gepanzerten Fahrzeugen aus. "Ein paar dutzend" Soldaten seien zu diesem Zweck vergangene Woche nach Großbritannien gereist, sagte ein Sprecher Johnsons britischen Medien. Sie würden die Handhabung von 120 Fahrzeugen des Typs Mastiff, Wolfhound und Husky lernen, die an Kiew geliefert werden.

12:14 Uhr
Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) begründet seine Zurückhaltung bei der Lieferung von Panzern und anderen schweren Waffen an die Ukraine mit der Gefahr eines Atomkriegs. "Ich tue alles, um eine Eskalation zu verhindern, die zu einem dritten Weltkrieg führt", sagte er dem Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" in einem am Freitag veröffentlichten Interview. «Es darf keinen Atomkrieg geben», betonte Scholz.

11:59 Uhr
Baerbock: Werden bei Nato-Verstärkung im Baltikum vorangehen

Außenministerin Annalena Baerbock hat den baltischen Staaten eine stärkere Beteiligung Deutschlands an der Verteidigung der Nato-Ostflanke versprochen. "Wenn die Nato entscheidet, dass die Präsenz der Nato auf Brigadenstärke erhöht werden soll, dann werden wir als Bundesrepublik Deutschland dafür einen substanziellen Beitrag leisten", kündigte die Grünen-Politikerin nach einem Treffen mit ihrem Amtskollegen Gabrielius Landsbergis in Litauens Hauptstadt Vilnius an. "Ich habe hier verstanden, dass das nötig ist. Und dann wird Deutschland dort vorangehen."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 22. April 2022, 15:14:15
Zitat von: sailor am 22. April 2022, 12:40:52
Wie soll man Diktatoren intelligenter bekämpfen, wenn ihr Volk zu ihnen steht?

In dem man ihnen und all ihren Unterstützern konsequent den Geldhahn zudreht. Außerdem finde ich die Idee ganz charmant, in einen Info-Krieg beispielsweise über Telegram voll einzusteigen. Wenn Putler seine sattsam bekannten Fake-News-Schergen bei uns versorgen kann, sollte man doch meinen, dass es es umgekehrt auch mit True-Facts gehen sollte.

Die Bilder aus dem Krieg sind zu zahlreich und zu entsetzlich, als dass sie sich nicht schnell verbreiten würden.

Dauert halt alles ein bisschen, bis sich die beabsichtigte Wirkung zeigt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 22. April 2022, 16:29:02
Zitat von: biomango am 21. April 2022, 22:07:03
Gerade bei spon gefunden ; der Oligarch Tinkow
ZitatAuf Englisch richtete sich Tinkow an den Westen: »Bitte zeigen Sie Herrn Putin einen klaren Ausweg, mit dem er sein Gesicht wahren kann und durch den dieses Massaker gestoppt wird. Bitte seien Sie rationaler und menschenfreundlicher.«

Solche Aussagen kamen mehrfach vor, die leider nicht konkret sind. Bisher gibt es Mutmaßungen und Schlussfolgerungen anhand russischer Rhetorik, aber was ist davon genau der Ausweg? Wahrt Putin sein Gesicht wenn die Ukraine nicht mehr existiert? Und wie funktioniert das im Einklang von ukrainischen Interessen? Wider der Ignoranz das nur Russland existiert.

Ich weiß leider immer noch nicht inwieweit die erzürnte Gottheit besänftigt werden kann, außer das sie Gift und Galle spuckt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. April 2022, 19:28:54
Der Infokrieg funktioniert nur schwer, wenn ein Großteil der Putinfans nur über TV erreicht werden kann. Nicht umsonst gibts nur linientreue Programme. VK und Co werden zensiert. An die Menschen kommt man ausserdem nur ran, wenn sie es auch wollen... und da ist man noch lange nicht.

Geldhahn ist dicht, "russischer Oligarch" ist zumindest im lebenswerten Westen kein Türöffner mehr, selbst "normale Russen" haben es mittlerweile sehr schwer hier.

Ausweg mit Gesicht wahren: Den gibt es nicht zu einem Preis, den die Ukrainer bezahlen könnten/wollten... Putin hat diesen Krieg definiert und seine Propaganda erhöht den Preis immer weiter. Es wird nicht mit ein paar Linien auf der Landkarte getan sein, die Russen wollen jetzt Blut und Beute sehen... da hat Putin ganze Arbeit geleistet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. April 2022, 20:45:52
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:38 Uhr
Was Nato-Staaten in die Ukraine liefern

Deutschland will keine schweren Waffen in die Ukraine liefern. Andere Nato-Staaten kündigen indes an, direkt schwere Waffen für den Kampf gegen die russischen Angreifer zu liefern.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/nato-waffenlieferungen-ukraine-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/nato-waffenlieferungen-ukraine-100.html)

19:15 Uhr
Niederlande: Ende des Jahres kein Gas aus Russland mehr

Die Niederlande wollen zum Jahresende kein Erdgas und kein Öl aus Russland mehr einführen. Die Energieabhängigkeit solle so schnell wie möglich abgebaut werden, teilte die Regierung in Den Haag mit.

Noch vor dem Winter sollten alle Gasspeicher soweit wie möglich gefüllt sein. Zur Zeit werden etwa 15 Prozent des Gesamtbedarfs von Gas aus Russland gedeckt.

16:58 Uhr
Urkainischer Finanzminister warnt vor Kollaps der eigenen Wirtschaft

Der ukrainische Finanzminister Serhij Martschenko hat angesichts des Krieges in seinem Land vor einem Kollaps der Wirtschaft gewarnt. Drei Viertel des Bruttoinlandsprodukts seines Landes seien seit Beginn der Kämpfe bereits verloren gegangen, zitierte der "Spiegel" den Minister - demnach äußerte er sich im Gespräch mit seinen Amtskollegen der Eurogruppe laut Teilnehmern bei deren Treffen kürzlich in Luxemburg.

Martschenkos Angaben zufolge konnten zuletzt 64 Prozent der Erwerbstätigen in der Ukraine nicht mehr ihrer eigentlichen Arbeit nachgehen. Die Einnahmen des ukrainischen Staates seien stark gesunken und die Lücke wachse mit jedem Kriegstag weiter an, zitierte das Nachrichtenmagazin den Minister weiter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 22. April 2022, 21:37:13
Zitat von: sailor am 22. April 2022, 19:28:54
Der Infokrieg funktioniert nur schwer, wenn ein Großteil der Putinfans nur über TV erreicht werden kann. Nicht umsonst gibts nur linientreue Programme. VK und Co werden zensiert. An die Menschen kommt man ausserdem nur ran, wenn sie es auch wollen... und da ist man noch lange nicht.

Schon klar.

Ich gehe davon aus, dass sie selbst in Tunguska Smart-Phones haben. Wo Smart-Phones sind, gibt es Social-Media-Apps ähnlich WhatsApp, WeChat (China), Telegram, ... Schon alleine die Berichte der zurückgekehrten und traumatisierten russischen Soldaten, ihre Eindrücke und vor allem ihre Bilder werden auf lange Sicht ihre Wirkung nicht verfehlen.

Und wenn dann noch "Des-Desinformanten" gezielt nachschieben, verstärken, wiederholen bröckelt das Vertrauen in den GröZaZ. Wenn dann noch immer mehr Russen bewusst wird, dass sie weltweit "unten durch sind", werden früher oder später die Putin-Fanboys aus purem Eigennutz an seinem Stuhl sägen.

Ja ich weiß: Ist mehr Wunschdenken als real ::) , aber einen Versuch ist's wert. Das gute daran: Info-Kriege sind vergleichsweise kostengünstig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. April 2022, 22:11:09
Der Punkt daran ist nur, dass dort nur noch "managed content" erlaubt ist, man müsste da also eindringen... und das machen bspw die Anons... aber es ist (und wäre auch mit staatlicher Cyberkapa) ein Guerillakrieg. Darüber hinaus ist es relativ einfach, diese Bilder als "Schockfakes" darzustellen und zu unterdrücken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. April 2022, 00:00:35
Zitat23:12 Uhr
UN: Innerhalb der Ukraine 2,5 Millionen Kinder vertrieben

Nach neuen Zahlen der UN-Organisation für Migration sind innerhalb der Ukraine wegen des Krieges mehr als 7,7 Millionen Menschen auf der Flucht, darunter 2,5 Millionen Kinder.

22:44 Uhr
Selenskyj: Partner liefern endlich erbetene Waffen

Die Partner der Ukraine liefern Präsident Wolodymyr Selenskyj zufolge nun endlich die Waffen, um die sein Land gebeten habe. Diese würden helfen, die Leben Tausender Menschen zu retten, erklärt er in einer Videoansprache.

22:25 Uhr
"Moskwa"-Untergang: Russland nennt erstmals Zahlen

Nach dem Untergang des Kriegsschiffs "Moskwa" hat das Verteidigungsministerium in Moskau russischen Nachrichtenagenturen zufolge erstmals Zahlen genannt: Demnach sei ein Besatzungsmitglied ums Leben gekommen, 27 weitere würden vermisst. Die übrigen 396 Mitglieder der Besatzung des am 14. April im Schwarzen Meer gesunkenen Lenkwaffenkreuzers seien gerettet worden.

An der Darstellung gibt es erhebliche Zweifel. Kremlkritische russischsprachige Medien sprachen mit Angehörigen der Besatzungsmitglieder. Eine Frau sagte der Internetzeitung "Nowaja Gaseta. Europa", ihr Sohn habe ihr von einem Raketeneinschlag an Bord erzählt - und von etwa 40 Toten und vielen Verletzten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 23. April 2022, 08:01:43
Zitat von: sailor am 22. April 2022, 22:11:09
Darüber hinaus ist es relativ einfach, diese Bilder als "Schockfakes" darzustellen und zu unterdrücken.

Deswegen mein Hinweis auf die Kriegsrückkehrer. Die würden die Echtheit der "Schockbilder" bestätigen.

Aber was soll's: Ist so oder so nur mein Wunschdenken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. April 2022, 09:01:17
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html03:26 Uhr
Moldau bestellt russischen Botschafter ein

Die Republik Moldau bestellt den russischen Botschafter ein. Hintergrund sind die Aussagen eines hochrangigen Kommandeurs, in Moldau werde die russischsprachige Bevölkerung unterdrückt. Diese Äußerungen seien unbegründet.

"Moldawien ist ein neutraler Staat, und dieser Grundsatz muss von allen internationalen Akteuren, einschließlich der russischen Föderation, respektiert werden", erklärt das Außenministerium.

02:56 Uhr
Ukrainische Abgeordnete: "Frust über Deutschland wächst"

Die ukrainische Abgeordnete Lesia Vasylenko äußert in einem Tweet ihren Frust über Deutschlands Ukraine-Politik. "Ganz klar, Olaf Scholz lebt auf einem anderen Planeten als der Rest der Welt", kommentiert Vasylenko Scholz' Haltung zu Waffenlieferungen und einem Gasembargo.

Kateryna Juschtschenko, von 2005 bis 2010 First Lady der Ukraine, antwortete auf Twitter, es sei an der Zeit, "alles Deutsche zu boykottieren". "Deutschland hat sich auf die Seite des Bösen geschlagen."

02:31 Uhr
Ukraine: Werden Krieg "in sehr kurzer Zeit" gewinnen

Die Ukraine wird nach eigenen Angaben im Krieg mit Russland sehr bald siegreich sein. "Wir sind uns absolut sicher, dass die Ukraine diesen Krieg gewinnen wird, und zwar in sehr kurzer Zeit", sagt der ukrainische Ministerpräsident Denys Schmyhal dem US-Sender CNN.

Stadtrat: Weiteres Massengrab bei Mariupol entdeckt

Bei Mariupol ist nach Angaben der Verwaltung ein weiteres Massengrab entdeckt worden. Ein Satellitenbild soll das Grab zeigen, das die Leichen von mindestens 1.000 Bewohnern fassen könnte, hieß es. Es befindet sich den Angaben zufolge außerhalb des Dorfes Wynohradne, das östlich von Mariupol liegt.

Erst in dieser Woche hatte der US-Dienst Maxar Technologies Satellitenfotos von mehr als 200 frisch ausgehobenen Gräbern im Ort Manhusch publik gemacht. Das Dorf liegt westlich von Mariupol. Ukrainische Funktionäre warfen Russland vor, dort bis zu 9000 Zivilisten verscharrt zu haben. Die Entdeckung der mutmaßlichen Massengräber schürte den Verdacht neuer Gräueltaten im Ukraine-Krieg.

23:12 Uhr
UN: Innerhalb der Ukraine 2,5 Millionen Kinder vertrieben

Nach neuen Zahlen der UN-Organisation für Migration sind innerhalb der Ukraine wegen des Krieges mehr als 7,7 Millionen Menschen auf der Flucht, darunter 2,5 Millionen Kinder.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 23. April 2022, 10:30:41
Zitat von: Schwuppdiwupp am 22. April 2022, 21:37:13
Schon alleine die Berichte der zurückgekehrten und traumatisierten russischen Soldaten, ihre Eindrücke und vor allem ihre Bilder werden auf lange Sicht ihre Wirkung nicht verfehlen.

Und wenn dann noch "Des-Desinformanten" gezielt nachschieben, verstärken, wiederholen bröckelt das Vertrauen in den GröZaZ. Wenn dann noch immer mehr Russen bewusst wird, dass sie weltweit "unten durch sind", werden früher oder später die Putin-Fanboys aus purem Eigennutz an seinem Stuhl sägen.

Ja ich weiß: Ist mehr Wunschdenken als real ::) , aber einen Versuch ist's wert. Das gute daran: Info-Kriege sind vergleichsweise kostengünstig.

Bei solchen Hoffnungen muss ich immer an Deutschland 1944/45 denken. Da lagen schon viele Städte in Schutt und Asche und Siege wurden nirgends mehr eingefahren und das deutsche Reich war weltweit schon sehr lang "unten durch" und trotzdem glaubte ein großer Teil der Bevölkerung noch an Hitlers Wunderwaffe und dass das "Kriegsglück" sich wieder wenden würde. Trotz aller Erzählungen von heimkehrenden Soldaten von den Gräueln nicht nur im Osten - wenn die denn überhaupt davon erzählt haben. Und der Rest der Bevölkerung hielt die Klappe. Ich sehe keine Hinweise, dass die russische Bevölkerung sich anders verhalten wird.

Erschütternd finde ich immer wieder Berichte, dass ein großer Teil der russischen Oligarchen weiter ungestört seinen Geschäften nachgehen kann:

https://www.manager-magazin.de/politik/sanktionen-gegen-oligarchen-warum-vier-der-fuenf-reichsten-russen-nicht-betroffen-sind-a-a3e298f2-3d3e-4ae8-8c6d-26647c0f3399 (https://www.manager-magazin.de/politik/sanktionen-gegen-oligarchen-warum-vier-der-fuenf-reichsten-russen-nicht-betroffen-sind-a-a3e298f2-3d3e-4ae8-8c6d-26647c0f3399)

ZitatWladimir Potanin und Leonid Mikhelson haben allen Grund, entspannt zu sein. Die beiden Oligarchen führen die Liste der zehn reichsten Russen an: Potanins Vermögen wird auf knapp 30 Milliarden US-Dollar geschätzt, Mikhelson soll rund 25 Milliarden Dollar besitzen. Beide erfreuen sich bester Beziehungen zum Kreml, doch beide sind bislang von westlichen Sanktionen verschont geblieben.
Während sechs der zehn reichsten Russen (darunter Alexej Mordaschow, Alisher Usmanow, Viktor Vekselberg und Roman Abramowitsch) unter den Strafmaßnahmen von EU, USA und Großbritannien leiden, können Potanin, Mikhelson sowie die beiden Oligarchen Wladimir Lisin (Rang 4) und Vladid Alekperow (Rang 5) weiterhin frei schalten und walten. Wie kann das sein?

Rund 1500 Einzelpersonen haben die westlichen Partner USA, EU und Großbritannien bis Ende März insgesamt mit Sanktionen belegt – die USA 852, die EU 775 und Großbritannien 982, wie aus einer Analyse der Finanznachrichten-Agentur Bloomberg hervorgeht. Dennoch können 10 der 20 reichsten russischen Oligarchen weiterhin frei ihren Geschäften nachgehen und ihre Vermögenswerte hin- und herschieben, ohne rechtliche Einschränkungen. Von den fünf reichsten Russen ist lediglich Stahlmagnat Alexej Mordaschow sanktioniert. ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. April 2022, 11:17:38
Zitat von: Juliette am 23. April 2022, 10:30:41
Erschütternd finde ich immer wieder Berichte, dass ein großer Teil der russischen Oligarchen weiter ungestört seinen Geschäften nachgehen kann
Da hängen sicher westliche Oligarchen mit drin. Man will ja bitte nicht die Creme de la Creme der freien Welt ernsthaft molestieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 23. April 2022, 12:49:05
Zitat von: sailor am 22. April 2022, 12:40:52
Wie soll man Diktatoren intelligenter bekämpfen, wenn ihr Volk zu ihnen steht? Ist auch eine Art der Legitimation... in D hats die totale Niederlage gebraucht, um die Nazis zumindest in die Schatten zurück zu treiben, wirklich weg waren sie dann auch nicht. Ich sehe leider für Russland schwarz, dort hat Putin die Deutungshoheit... kurzfristig wird sich da nix drehen, die willige Annahme von "Z" zeigt mir, dass die Bevölkerung dort auf einen solchen Konflikt gewartet hat (er macht ja auch sehr vieles einfacher und passt in altbekannte Denkmuster dort). Selbst ein Enthauptungsschlag würde diese Dynamik nicht brechen, sondern eventuell noch befeuern... Ich sehe Russland auf dem Weg ins Abseits, die absolute Verarmung, ein NK 2.0.
Meine Ideen dazu Sanktionen wirschaftlich und kulturell, brain- drain, cyberwar und infowar. Gerade bei den zwei letzteren hat man das Feld weitgehend den Russen überlassen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. April 2022, 13:53:38
Zitat von: biomango am 23. April 2022, 12:49:05
Meine Ideen dazu Sanktionen wirschaftlich und kulturell, brain- drain, cyberwar und infowar.

Und das wird die Ukrainer retten? Und wird es die Finnen retten? Das muss man außerdem tun. Offizielle russische Meldung von soeben:
ZitatDie Besatzung des SKR "Neustrashimy" führte bei Tests in der Ostsee Raketenbeschuss durch
Die Besatzung des Patrouillenschiffs Neustrashimy feuerte bei Versuchen in der Ostsee Raketen ab

---

Die Russen erwärmen sich für die Idee eines globalen kalten Krieges, in dem sie sich jetzt schon als Sieger deklarieren. Lawrow hat gerade gesagt, ein Kriegsziel ist es, die Supermacht USA zu deklassieren (da das kein einklagbares Ziel ist, etwa wie ,,Amerika wieder groß zu machen", eignet es sich wunderbar für die Siegesparade am 9. Mai).

Zitat von: biomango am 23. April 2022, 12:49:05cyberwar und infowar. Gerade bei den zwei letzteren hat man das Feld weitgehend den Russen überlassen.
Bei ersterem bin ich mir durchaus nicht sicher; aus dem Westen hört man nur nicht so viel Fanfare. Bei letzterem wird sich die Lage ändern müssen, das glaub ich auch. Warten wir mal ab, ob Macron gewinnt, aber auch dann wird die Gefahr nicht vorbei sein. Mittelfristig sind die midterms in den USA eine vermutlich ebenso große, wenn nicht noch größere, Bedrohung.

Es ist eine globale Auseinandersetzung zwischen Demokratie und Totalitarismus, soweit ist Lawrow zuzustimmen. Die Demokratie muss wehrhaft sein, oder sie wird untergehen. Der Althistoriker Elias Bickermann sagt:
ZitatAnd the haters, and not the meek, inherit the earth.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. April 2022, 17:14:04
Es ist gut alles zu durchdenken. Aber medial ist Russland in Putins fester Hand .

Die baltische Flotte ist ein Witz, die Neustrahshimy ein K*ckfass (war schonmal drauf). Wichtige Teile der Truppen des Westlichen Militärbezirkes kämpfen in der Ukraine, die Nordflotte hat die Hälfte ihrer Bodenkräfte abgeben müssen für die "spezielle Militäroperation". Wenn Finnen und Schweden zur Nato stoßen macht es dort Sinn, ein eigenes Nordkorps aufzustellen... zusammen mit Norwegen können die drei Länder 2-3 Divisionen nebst überragender Luftwaffe zusammenfassen. Dem kann Russland bei Murmansk oder in Karelien kaum etwas entgegensetzen. Dazu kommt bei den drei Ländern eine sehr hohe Kohäsion in den Einheiten und durch die kulturelle Nähe eine schnelle gegenseitige Integration. Dieser Move hätte eigentlich aus russischer Sicht UM JEDEN PREIS verhindert werden müssen, es potenziert die Möglichkeiten der Nato im Hohen Norden UND macht eine bisher ruhige Grenze zur Nato-Aussengrenze. Darüber hinaus bringt Schweden ein heftiges Rüstungsindustriepaket mit. Schon jetzt nutzen Nato-Länder einiges an schwedischer Hardware, eine weitergehende Integration und vor allem die Vereinfachung von Kauf/Verkauf zwischen Natopartnern wird da zu einer weiteren Verbreitung führen.
-----------------------------------------------------------------------------
Ein neuer Kalter Krieg ist für Putin und seine Kamarilla das Beste was passieren kann... denn damit können sie JEDEN Fehler/Missstand/Mangel auf den Feind zurückführen. Es ist ein Freifahrtschein. Damit ließe sich jede Maßnahme gegen innere Feinde begründen... und nach aussen könnte man auch argumentieren, dass man sich wehren muss. Problematisch ist daran nur, dass die eigenen "Verbündeten" und die eigenen Möglichkeiten weit weg sind von dem, was unter Hammer und Sichel drin war. Gleichzeitig hat man damit keine Vision, über die man Potentiale wecken kann. Die SU hat mit Kommunismus und progressiver Doktrin ziemlich viel erreichen können, besonders im Bereich Mobilisierung junger Menschen. Im heutigen Russland heisst "Mobilisierung junger Menschen" Wehrdienst.

Bei den Verbündeten versucht man gerade Indien einzusacken. Mit Modis Nationalismus und verstärkten totalitären Tendenzen dort ist das naheliegend, aber eher nicht zielführend. Indien kann zwar russische Produkte kaufen, braucht aber eigentlich Hightech (sowohl materiell als auch "doktrinär") um den Sprung vom Schwellenland zu schaffen. Hier kann Russland nix bieten. Wenn in Indien die Dienstleistungscluster in den urbanen Gebieten verschwinden wirds duster. Die Medikamentenproduktion will der Westen "zurückholen", "dank" Russland und China gilt das gleiche für Stahlproduktion...
China weiss genau, dass Russland lediglich doktrinär ein Verbündeter ist, nicht jedoch strategisch oder wirtschaftlich. Dort ist jetzt sehr spannend, ob die KPCh angesichts des Versagens der ZeroCovid-Strategie und des Misserfolges der Russen in der Ukraine die eigene Xi-Zentrierung überdenkt. Der Mann ist auch nicht mehr der jüngste und die "alten" Wachstumsraten wird man nur noch schwer erreichen können. Auch hier hat man ein Problem mit den jungen Menschen, es sind zu wenige und davon sind zu viele nicht "parteikonform".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. April 2022, 19:06:32
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:29 Uhr
Selenskyj droht Russland mit Verhandlungsabbruch

Bei einer Pressekonferenz in einer zentralen U-Bahn-Station der Hauptstadt Kiew hat der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj erneut einen möglichen Abbruch jeglicher Gespräche mit Russland für ein Ende des Krieges ins Spiel gebracht. "Wenn unsere Leute in Mariupol vernichtet werden, wenn ein Pseudoreferendum über die Unabhängigkeit in Cherson stattfindet, dann tritt die Ukraine aus allen Verhandlungsprozessen heraus", sagte er am Samstag in einer unterirdischen Metrostation.

Er sei weiter bereit, direkt mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin zu verhandeln, sagte Selenskyj.

19:09 Uhr
Schröder: Bei russischem Gas-Stopp "würde ich zurücktreten"

Altkanzler Gerhard Schröder kann sich einen Rücktritt von seinen Posten für russische Energiekonzerne offensichtlich nur für einen Fall vorstellen: Wenn der russische Präsident Wladimir Putin Deutschland und der Europäischen Union das Gas abdreht. In einem am Samstag veröffentlichten Interview der "New York Times" sagt er, dass er zwar nicht mit einem solchen Szenario rechne: "Das wird nicht passieren." Sollte es aber doch dazu kommen, "dann würde ich zurücktreten", fügt er hinzu, ohne explizit zu sagen, von welchen Posten.

Schröder ist Aufsichtsratschef beim staatlichen russischen Energieriesen Rosneft und war zuletzt auch für die Pipeline-Gesellschaften Nord Stream und Nord Stream 2 tätig.

18:21 Uhr
Schröder weiter zur Vermittlung im Ukraine-Krieg bereit

Altkanzler Gerhard Schröder hat sich erneut zur Vermittlung im Ukraine-Krieg bereiterklärt. "Ich habe immer deutsche Interessen vertreten. Ich tue, was ich kann. Wenigstens eine Seite vertraut mir", sagte der frühere SPD-Chef und heutige Lobbyist für russische Energie-Unternehmen der "New York Times". Man müsse nun so schnell wie möglich zu einer Friedenslösung kommen. "Ich denke, dieser Krieg war ein Fehler, und das habe ich auch immer gesagt."

Schröder war im März nach Moskau gereist, um mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin zu sprechen. Zu den Details des Gesprächs mit Putin äußerte sich der 78-Jährige Schröder in dem Interview nicht und verriet nur so viel: "Was ich Ihnen sagen kann ist, dass Putin daran interessiert ist, den Krieg zu beenden. Aber das ist nicht so leicht. Da gibt es ein paar Punkte, die geklärt werden müssen."

Welche "Seite" Schröder wohl meint?  ::)



Nützliches Wissen aus dem Alltag: "Gashure" ist auch ein Fluss in Ruanda.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. April 2022, 19:18:14
Schröder hat offenbar nichts dagegen, als Putins Makler verstanden zu werden. Da finde ich ja Abramowitsch noch brauchbarer. Der hat zwar ebenso eigene Interessen, aber er ist vermutlich nicht so benebelt. Dass ihm Putin vertraut, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, der vertraut strukturell niemandem. Und dass ihm Selensky vertrauen würde  :rofl
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. April 2022, 22:00:24
Wie realistisch könnte wohl folgendes Szenario sein?

Putin lässt die USA heimlich wissen, dass er bereit ist, wenn für ihn alle Stricke reißen, europäische Städte atomar zu verwüsten. Gleichzeitig bietet er den USA an, sie in Ruhe zu lassen, wenn auch sie die Füße still halten und NICHT den Gegenschlag auslösen und den Verlust Europas hinnehmen. Bestenfalls dürfen sie weiter mit dem UK verbandelt sein, dem er einen ähnlichen Vorschlag unterbreitet.

Putins Kalkül: Russland würde zwar auch schwer geschädigt, bsw. durch französische Atomraketen (oder aber er macht auch Frankreich das obige Angebot), wäre aber gegenüber einem ebenfalls stark zerstörten und geschwächten Europa geopolitisch zumindest nicht im Nachteil und könnte während und nach der Wiederaufbauphase die Rolle des Hegemon übernehmen. Oder hätte Europa machtpolitisch zumindest neutralisiert.

Die USA lassen sich insgeheim auf den Deal ein, NATO-vertragsbrüchig zu werden um wenigstens die USA nicht auch noch zum nuklearen Schlachtfeld werden zu lassen. Schließlich kann einen totalen und voll entfesselten Atomkrieg am Ende sowieso niemand gewinnen.

Mir kommt leider ein solches Szenario zumindest nicht vollkommen absurd vor...

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. April 2022, 22:26:21
Zitat von: Max P am 23. April 2022, 22:00:24
Wie realistisch könnte wohl folgendes Szenario sein?

Dagegen spricht m.E. vieles:

Erpresser kommen grundsätzlich wieder und wieder mit neuen Forderungen, solange sie etwas bekommen. "Die USA" wissen das.

Das "Angebot" müsste als Ultimatum gestellt werden. "Russland" kann nicht wissen, ob nach solch einem Angebot nicht der Erstschlag der USA erfolgt.

Russland hat ebenfalls viele Abhängigkeiten vom Ausland, ein Totalausfall würde es noch viel härter treffen als die derzeitigen Sanktionen.

Europa wäre nachher wegen starker Verstrahlung unbrauchbar, der Nutzen wäre also gering.

Europa und Russland liegen in der Westwindzone (https://de.wikipedia.org/wiki/Westwindzone), der Fallout würde schnurstracks nach Russland getragen werden und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit dort abregnen, vielleicht auch in Moskau.

Bereits wenige strategische Atomwaffen führen in einen nuklearen Winter, den weder die USA noch Russland überleben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. April 2022, 23:03:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:43 Uhr
Ukraine warnt vor Einbruch des russischen Erdgastransits

Der ukrainische Staatskonzern Naftogaz hat vor einem Einbruch des russischen Gastransits über die Ukraine gewarnt. "Wir schätzen, dass ein Drittel der von Russland in die EU über die Ukraine exportierten Gasmenge verloren gehen kann, wenn die Besatzungskräfte nicht damit aufhören, die Funktion unserer Stationen zu stören", schrieb Naftogaz-Chef Jurij Witrenko bei Twitter.

Naftogaz betreibt das ukrainische Gastransportsystem. Nach Angabe des Unternehmens wurden am Freitag mehr als 58 Millionen Kubikmeter Erdgas aus Russland nach Westen transportiert.

23:01 Uhr
Die russischen Streitkräfte haben angekündigt, ihre neue Interkontinentalrakete Sarmat ab Herbst in Dienst zu stellen. Es gehe jetzt darum, die Raketentests zu einem vernünftigen Abschluss zu bringen, die Reichweiten zu regulieren und die Sarmat (Nato-Codename: SS-X-30 Satan 2) dann dem Militär zu übergeben, sagte der Chef der
Raumfahrtbehörde Roskosmos, Dmitri Rogosin, am Samstag in einem Fernsehinterview. "Wir planen das nicht später als im Herbst", fügte er hinzu.

Präsident Wladimir Putin nutzte vor dem Hintergrund des Kriegs gegen die Ukraine den Raketenstart zu Drohungen gegen den Westen.

21:16 Uhr
Der britische Premierminister Boris Johnson hat dem ukrainischen Staatschef Wolodymyr Selenskyj zusätzliche Waffen für die Verteidigung gegen die russische Invasion in Aussicht gestellt. Dazu zählten Fahrzeuge, Drohnen und Panzerabwehrraketen, zitierte das Büro Johnsons aus seinem Telefonat mit Selenskyj. Der Premier habe dem Präsidenten auch bestätigt, dass das Vereinigte Königreich seine Botschaft in Kiew wiedereröffnen wolle. Johnson informierte Selenskyj auch über neue britische Sanktionen gegen Mitglieder des russischen Militärs.

20:29 Uhr
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat inmitten des russischen Angriffskrieges überraschend einen Besuch einer hochrangigen US-Delegation für diesen Sonntag in Kiew angekündigt. "Ich denke nicht, dass es ein großes Geheimnis ist. Morgen werde ich ein Treffen mit dem US-Verteidigungsminister (Lloyd Austin) und mit Außenminister (Antony) Blinken haben", sagte Selenskyj [...]. Mit Austin und Blinken werde er über die "Liste der notwendigen Waffen und über die Geschwindigkeit ihrer Lieferung" reden.

20:13 Uhr
Was Gerhard Schröder zum Ukraine-Krieg sagt

Altbundeskanzler Gerhard Schröder hat sein erstes Interview seit Beginn des russischen Angriffs auf die Ukraine gegeben. Mit der "New York Times" sprach er über den Krieg und Putin

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/gerhard-schroeder-putin-ukraine-krieg-russland-new-york-times-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/gerhard-schroeder-putin-ukraine-krieg-russland-new-york-times-100.html)

19:57 Uhr
Türkei sperrt Luftraum für russische Flugzeuge nach Syrien

Die Türkei hat ihren Luftraum vorübergehend für russische Zivil- und Militärflugzeuge auf dem Weg nach Syrien gesperrt. "Wir haben den Luftraum für russische Militärflugzeuge - und auch für zivile Flugzeuge -, die nach Syrien fliegen, geschlossen", sagte Außenminister Mevlut Cavusoglu nach Angaben türkischer Medien. Die russische Seite sei darüber bereits im März informiert worden.

Cavusoglu fügte demnach hinzu, dass das Verbot für drei Monate gelten werde. Es handelt sich um eine der bisher schärfsten Reaktionen der Türkei auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 23. April 2022, 23:48:49
Woher hat Russland eigentlich die ganzen schicken Waffensysteme?

ZitatFrance and Germany armed Russia with €273 million (£230 million) of military hardware now likely being used in Ukraine, an EU analysis shared with The Telegraph has revealed.

They sent equipment, which included bombs, rockets, missiles and guns, to Moscow despite an EU-wide embargo on arms shipments to Russia, introduced in the wake of its 2014 annexation of Crimea.

Jetzt die Ukraine zu beliefern könnte zukünftige Waffengeschäfte mit Russland gefährden.

Ach nein, Moment, das waren überhaupt keine Waffen. Also nicht direkt.
Man kann mit Bomben, Raketen und Torpedos ebenso gut Rasen mähen, Bäume fällen und Fische fangen.

ZitatBerlin defended its use of an ambiguity within the EU's 2014 arms blockade, insisting that the goods were sold only after the Kremlin guaranteed they were for civilian use, rather than military application.



https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/04/22/exclusive-france-germany-evaded-arms-embargo-sell-weapons-russia/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. April 2022, 00:25:31
Zitat von: Bachblüte am 23. April 2022, 22:26:21
Zitat von: Max P am 23. April 2022, 22:00:24
Wie realistisch könnte wohl folgendes Szenario sein?

Dagegen spricht m.E. vieles:
Hoffentlich...

ZitatErpresser kommen grundsätzlich wieder und wieder mit neuen Forderungen, solange sie etwas bekommen. "Die USA" wissen das.
Deswegen schrieb ich ja, wenn für Putin "alle Stricke reißen", ihm also außer Atomwaffen keine machtpolitischen Möglichkeiten mehr bleiben, zumindest auf absehbare Zeit. 

ZitatDas "Angebot" müsste als Ultimatum gestellt werden. "Russland" kann nicht wissen, ob nach solch einem Angebot nicht der Erstschlag der USA erfolgt.
Nicht unbedingt, wenn es wirklich nur als Angebot oder Vorfühlen kommt.

ZitatRussland hat ebenfalls viele Abhängigkeiten vom Ausland, ein Totalausfall würde es noch viel härter treffen als die derzeitigen Sanktionen.
Russland wäre extrem geschwächt, aber Europa auch.

ZitatEuropa wäre nachher wegen starker Verstrahlung unbrauchbar, der Nutzen wäre also gering.
Dann aber nicht nur für Russland, sondern auch auch für die USA oder China. Putin ginge es in diesen Szenario ohnehin zunächst vorrangig darum, Europa auszuschalten und indirekt damit auch seinen sonstigen Konkurrenten zu schaden. Ich gehe in diesem Modell davon aus, dass Putin keine konstruktiven Visionen mehr hat (wenn er denn je wirklich welche hatte), sondern es nur noch darauf anlegt, ohne Rücksicht auf Verluste alle anderen möglichst zu schwächen. Zutrauen würde ich es ihm, zumal dann, wenn er wirklich mit dem Rücken an der Wand steht.

ZitatEuropa und Russland liegen in der Westwindzone (https://de.wikipedia.org/wiki/Westwindzone), der Fallout würde schnurstracks nach Russland getragen werden und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit dort abregnen, vielleicht auch in Moskau.
Das ist ein interesssantes Argument. Die Frage wäre, wie stark der Fallout tatsächlich wäre und wie weit er nach Osten getragen werden würde.

ZitatBereits wenige strategische Atomwaffen führen in einen nuklearen Winter, den weder die USA noch Russland überleben.
Ich weiß nicht. Die zahlreichen Atombombenversuche der Vergangenhheit haben ja auch nicht zum nuklearen Winter geführt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. April 2022, 01:36:38
Zitat von: Max P am 24. April 2022, 00:25:31
ZitatErpresser kommen grundsätzlich wieder und wieder mit neuen Forderungen, solange sie etwas bekommen. "Die USA" wissen das.
Deswegen schrieb ich ja, wenn für Putin "alle Stricke reißen", ihm also außer Atomwaffen keine machtpolitischen Möglichkeiten mehr bleiben, zumindest auf absehbare Zeit. 

Würden die USA auf dieses Angebot eingehen, dann würde es nicht lange dauern bis das nächste "Angebot" kommt (ersetze Europa durch Alaska): "Putin lässt die USA heimlich wissen, dass er bereit ist, wenn für ihn alle Stricke reißen, Städte in Alaska atomar zu verwüsten. Gleichzeitig bietet er dem Rest von USA an, sie in Ruhe zu lassen, wenn sie die Füße still halten und NICHT den Gegenschlag auslösen und den Verlust Alaskas hinnehmen."


Zitat von: Max P am 24. April 2022, 00:25:31
ZitatDas "Angebot" müsste als Ultimatum gestellt werden. "Russland" kann nicht wissen, ob nach solch einem Angebot nicht der Erstschlag der USA erfolgt.
Nicht unbedingt, wenn es wirklich nur als Angebot oder Vorfühlen kommt.

Wenn das Angebot ohne Ultimatum kommt, besteht die gleiche Ungewissheit über die Absichten  Russlands wie zuvor auch, als das Angebot noch nicht gemacht wurde ("Es könnte sein dass Russland irgendwann einen Erstschlag ausübt, das ist aber sehr unwahrscheinlich, da es mit einem Vergeltungsschlag rechnen muss"). Es gäbe also das gleiche gegenseitige Abwarten wie all die Jahre zuvor, und damit hätte das Angebot keinen Effekt.

Selbst als Ultimatum formuliert halte ich das allerdings für unwahrscheinlich, denn es ist ja bekannt, dass Russland gerne Ultimaten einfach mal so, auf gut Glück, stellt – nur um dann nachher weiterzumachen, wie wenn nichts gewesen wäre (siehe die zahlreichen Ultimaten an Mariupol).


Zitat von: Max P am 24. April 2022, 00:25:31
ZitatRussland hat ebenfalls viele Abhängigkeiten vom Ausland, ein Totalausfall würde es noch viel härter treffen als die derzeitigen Sanktionen.
Russland wäre extrem geschwächt, aber Europa auch.
Und was hätte das extrem geschwächte Russland davon? China wartet doch nur auf so eine Gelegenheit. Das ist alles irgendwie arg hypothetisch.


Zitat von: Max P am 24. April 2022, 00:25:31
ZitatEuropa wäre nachher wegen starker Verstrahlung unbrauchbar, der Nutzen wäre also gering.
Dann aber nicht nur für Russland, sondern auch auch für die USA oder China.
Selbe Frage: Was hätte Russland davon?


Zitat von: Max P am 24. April 2022, 00:25:31
Die Frage wäre, wie stark der Fallout tatsächlich wäre und wie weit er nach Osten getragen werden würde.

Ich kann nur raten. Saharasand kann tausende von Kilometern weit getragen werden, wenn  er erst mal durch günstige Bedingungen sehr hoch getragen wird. Natürlich sind die Windrichtungen anders. Bei größeren nuklearen Explosionen steigt die Pilzwolke weit über 10 Kilometer auf. Ob Moskau erreicht wird und ob es dort abregnet wird von vielen Faktoren abhängen, ich halte das aber für durchaus wahrscheinlich. Mit dem Reaktorunglück in Tschernobyl hat es sogar in die umgekehrte Richtung sehr weit geklappt, das ganze ist ein (Un)Glücksspiel.


Zitat von: Max P am 24. April 2022, 00:25:31
ZitatBereits wenige strategische Atomwaffen führen in einen nuklearen Winter, den weder die USA noch Russland überleben.
Ich weiß nicht. Die zahlreichen Atombombenversuche der Vergangenhheit haben ja auch nicht zum nuklearen Winter geführt.

Nuklearer Winter ist die Folge von feinem Staub in der Atmosphäre. Soweit ich weiß, entsteht der meiste Dreck in Form von Rauch aus Dingen, die in Brand geraten. Aufgewirbelter und hochgesaugter Gesteinsstaub ist natürlich auch dabei, aber wohl nicht so ausschlaggebend. In Europa gibt es viel Wald, der brennen kann. In Städten gibt es jede Menge Kunststoff, Öl und andere stark rußende Sachen, die zu einer immensen Partikelproduktion führen dürften.

Atomwaffentests werden dahingegen, wenn nicht sogar unterirdisch, üblicherweise in Gebieten durchgeführt, in denen nichts oder nur sehr wenig zu brennen anfängt.

Hoffen wir das Beste.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. April 2022, 11:56:11
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html05:05 Uhr
Institut für Weltwirtschaft: Scharfe Kritik an Ukraine-Hilfen

Ukraine-Hilfen gehen laut dem Kieler Instituts für Weltwirtschaft (IfW) offenbar vor allem in westliche Länder statt in die Ukraine. "Die westlichen Länder haben mehr getan, um die Kriegsfolgen im eigenen Land abzufedern, als die Ukraine zu unterstützen", sagte IfW-Direktor Christoph Trebesch dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. "In Ländern wie Frankreich, Deutschland oder Österreich ist viel, viel mehr Geld in nationale Programme etwa für Spritpreissenkung und neue Energiesubventionen geflossen. Die Ukraine bekommt vom Westen nur Kleinstbeträge."

Deutschland habe der Ukraine bisher etwa vier Milliarden Euro für humanitäre, finanzielle und militärische Hilfe zugesagt, inklusive anteiliger Hilfen, die über die EU flössen. Zugleich seien 17 Milliarden Euro für billigeres Tanken, fünf Milliarden Euro Zuschüsse für Firmen in Not und 100 Milliarden Euro für Firmenkredite bereitgestellt worden, so Trebesch.

04:10 Uhr
Kiew wirft Russland Deportationen von Ukrainern vor

Die Ukraine wirft russischen Behörden vor, Menschen aus besetzten Gebieten tief nach Russland zu transportieren. So seien 308 Ukrainer aus der lange belagerten Hafenstadt Mariupol mit dem Zug in die 8.000 Kilometer entfernte Stadt Nachodka im russischen Fernen Osten gebracht worden, schrieb die Menschenrechtsbeauftragte des ukrainischen Parlaments, Ljudmyla Denisowa, am Samstag im Online-Dienst Telegram. Von ihnen werde erwartet, sich russische Ausweispapiere zu besorgen und Arbeit zu suchen.

Die Ukraine hatte bereits vielfach kritisiert, dass russische Truppen bei einigen Fluchtkorridoren aus umkämpften Städten nur die Ausreise nach Russland erlaubten. Moskau bestreitet, dass Menschen gegen ihren Willen ins Land gebracht würden.


03:42 Uhr
Putin besucht Ostergottesdienst

Russlands Präsident Wladimir Putin hat in der Nacht zum Sonntag einen Oster-Gottesdienst in Moskau besucht. Er habe dem russisch-orthodoxen Kirchenoberhaupt Patriarch Kirill gemäß Tradition ein verziertes Osterei überreicht, berichtete die Nachrichtenagentur Tass. Patriarch Kirill hat sich stets hinter Putins Politik gestellt.
So hatte er dem Westen die Schuld am russischen Angriffskrieg in der Ukraine gegeben.

In der Ukraine gilt unterdessen in der orthodoxen Osternacht eine Ausgangssperre, wie Präsident Wolodymyr Selenskyj in seiner abendlichen Videoansprache erinnerte.

02:33 Uhr
Merz räumt Versäumnisse der Union in Russland-Politik ein

CDU-Chef Friedrich Merz hat eine Aufarbeitung der Russland-Politik seiner Partei angekündigt. "Die gesamte deutsche Außen- und Sicherheitspolitik der letzten 20 Jahre steht vor einem Scherbenhaufen", sagte Merz der "Bild am Sonntag". "Wenn dieser Krieg vorüber ist, müssen wir sorgfältig analysieren, wie es dazu kommen konnte."

"Alle Verteidigungsminister der letzten 20 Jahre haben bei Ausrüstung und Zustand der Truppe falsche Entscheidungen getroffen", sagte er weiter. "Das waren schwere Versäumnisse, auch innerhalb der Union."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. April 2022, 12:01:38
So ein "Deal" wäre mit Trump sicher möglich gewesen, mit Biden ist er es nicht. Denn die Isolationisten sind in der GOP stärker vertreten als bei den Dems. Zum Erpresserdasein wurde ja was geschrieben und die Administration der USA weiss ganz genau, dass ein solches "Angebot" aus der Position der Schwäche heraus kommt: Die ruArmee ist nicht ernst zu nehmen, die Flotte ein Schatten ihrer Selbst, allein die Luftwaffe scheint noch etwas Schlagkraft zu haben, aber mit Fliegern allein gewinnt man keinen Krieg und ausgerechnet hier haben auch die USA derzeit die Nase vorn. Ein weiterer Grund gegen den Deal: Russland sieht primär die USA als Hauptmacht der Nato und als strategische Konkurrenz; die USA ist der Benchmark für den russischen Imperialismus. Das spricht einerseits für den Versuch eines Deals (auf Augenhöhe), andererseits dagegen (weil man als Bittsteller zur USA kommt). Die USA wiederrum kann sich Verrat an Bündnispartnern überhaupt nicht leisten: Erstens wäre das Verhältnis zu Kanada kaputt. GB würde vieleicht mitmachen, wäre dann jedoch komplett von den USA abhängig. Vor allem wäre die Glaubwürdigkeit der USA insbesondere im asiatischen Raum dahin, Südkorea, Japan, Taiwan könnten sich nicht auf eine weitere Partnerschaft mit den USA verlassen... und sich entweder selbst organisieren (positiveres Ende) oder, schlimmer, China hingeben.

Deutsche Industrie: Das Problem unserer Exportindustrie ist, dass sie zu gut ist :D Deutsche Komponenten werden weltweit gefragt und verbaut, man kann in vielen Nischen einfach nicht konkurrieren. Gleichzeitig hängt Deutschlands Wohlstand eben auch davon ab... und deshalb "verlässt" man sich auf Endverwendungsnachweise und hofft, dass nie rauskommt, wo die Teile nun eingebaut wurden. Die Vorwürfe sind nicht neu, viele russische Armeelaster haben Teile von Bosch verbaut, obwohl Bosch nur an "zivile" Werke liefert... auch war Russland bis 2014 ein hervorragender Kunde für europäische Elektronik mit expliziter Wehrverwendung, die Franzosen haben die neuesten Baureihen russischer Panzer mit IR-Optiken ausgestattet. Dazu gabs Werke in Russland, welche die Endmontage vorgenommen haben. Der Verdacht steht jetzt im Raum, dass auch nach 2014 Komponenten, die nicht explizit sanktioniert waren, dorthin geliefert wurden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. April 2022, 12:13:23
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:54 Uhr
Bericht: Schweiz blockiert Munitionslieferung an Ukraine

Deutschland kann Schweizer Munition wegen eines Vetos aus Bern nicht an die Ukraine liefern. Das hat das Schweizer Wirtschaftsdepartement (Seco) laut einem Bericht der "Sonntagszeitung" bestätigt. Zwei Anfragen zur Weitergabe von Munition seien beim Seco eingetroffen.

"Beide Anfragen Deutschlands wurden mit Verweis auf die Schweizer Neutralität und die zwingenden Ablehnungskriterien der Kriegsmaterialgesetzgebung abschlägig beantwortet", sagte ein Sprecher.

05:39 Uhr
Ukraine spricht von Zwangsrekrutierung in besetzten Gebieten

Die Ukraine wirft russischen Truppen auch eine Zwangsrekrutierung von Einwohnern in besetzten Gebieten vor. Neben jungen Menschen seien davon in den Regionen Cherson, Saporischja und Charkiw speziell auch Mediziner betroffen, schrieb die ukrainische Militäraufklärung bei Facebook. So sei medizinisches Personal aus der Stadt Wowtschansk im Gebiet Charkiw unter Androhung von Hinrichtungen gezwungen worden, russische Soldaten an der Front zu behandeln.

Im Gebiet Saporischja suchten russisches Militär und Geheimdienstler nach Personen im Wehrpflichtigen-Alter, schrieb die Militäraufklärung weiter. Es heiße, dass sie russische Einheiten verstärken sollen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. April 2022, 13:20:44
Diese Zwangsrekrutierungssache sowohl in den seit 2015 als auch den 2022 besetzten Gebieten habe ich nicht verstanden. Damit holt man mehr Probleme rein als man löst. Man kann die nicht ausbilden und muss ständigen Zwang aufrechterhalten, man kann sie nicht in reguläre Truppen integrieren und man braucht Führungspersonal, das ständig damit rechnen muss, von den Zwangsrekrutierten über den Haufen geschossen zu werden... dazu wird die Wahrscheinlichkeit sehr groß sein, dass diese "Truppen" bei erster Gelegenheit die Waffen strecken und überlaufen.

Also, was denken sich die Russen dabei??
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. April 2022, 13:53:32
Zitat von: sailor am 24. April 2022, 13:20:44
Diese Zwangsrekrutierungssache [...] Also, was denken sich die Russen dabei??

Vielleicht gibt man ihnen keine Waffen und lässt sie angekettet niedere Arbeiten verrichten, so etwa wie früher die Galeerensklaven?  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_17.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. April 2022, 16:28:36
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
17:01 Uhr
EVP-Fraktionsvorsitzender Weber kritisiert Scholz

Der Vorsitzende der EVP-Fraktion im Europaparlament, Manfred Weber (CSU), hat Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) wegen dessen Äußerungen zum Ukraine-Krieg kritisiert. "Wenn der Bundeskanzler mit einem möglichen Atomkrieg argumentiert, stärkt er damit die Propaganda Putins", sagte Weber der "Süddeutschen Zeitung" mit Blick auf den russischen Präsidenten Wladimir Putin.

Scholz hatte in einem "Spiegel"-Interview seine zurückhaltende Strategie bei der Lieferung schwerer Waffen verteidigt und es als oberste Priorität seiner Ukraine-Politik bezeichnet, ein Übergreifen des Krieges auf die Nato zu vermeiden. "Es darf keinen Atomkrieg geben", sagte der SPD-Politiker. "Ich tue alles, um eine Eskalation zu verhindern, die zu einem dritten Weltkrieg führt."

Weber sagte, natürlich sei Besonnenheit notwendig. Das dürfe aber nicht zur fehlenden Entschlossenheit führen. Mit seiner Argumentation spalte Scholz "den Westen, weil alle, die richtigerweise schwere Waffen liefern - wie Tschechien, die Slowakei oder die baltischen Staaten - in eine Ecke gestellt werden". Man dürfe aber nicht zwischen "moralisch guten" und kriegerischen westlichen Staaten unterscheiden, sagte Weber. Putin habe von Beginn an auf die Atom-Angst des Westens gesetzt, die jetzt von Scholz verstärkt werde. Das einzige, was gegen Putin helfe, sei Stärke und Entschlossenheit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. April 2022, 16:45:43
Das macht defensiv vieleicht Sinn, aber nicht, wenn man angreifen will. Da erschwert es die Logistik nur, weil man mehr Mäuler füttern muss, für null Zuwachs an Kampfkraft. Bei den Ukrainern bin ich mir sicher, dass sie große Teile der mobilisierten Männerschaft als Bausoldaten einsetzen... gute Stellungen und Hindernisse bauen sich nicht von allein... und selbst Männer mit Vorbehalten gegen Waffen können durch den Bau von Schutzräumen ihren Teil beitragen...

Bei den Sowjets im WK2 war es Usus, Männer aus befreiten Gebieten gleich einzuziehen... aber die hatten dann meistens eine Motivation mitzukämpfen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. April 2022, 19:23:39
Ich fürchte, wir machen uns zu viele Gedanken um das, was in diesem Krieg aus russischer Seite Sinn machen könnte oder nicht. Von der unsinnigen Invasion an sich mal abgesehen, scheint selbst für militärische Laien beim russischen Vorgehen nur wenig Sinn zu machen. Keine Ahnung, aber vielleicht mischt sich Putin selbst von seinem langen Schreibtisch aus ständig in operative Dinge vor Ort ein. Und entscheidet nach persönlicher Eingebung oder geheimdienstlicher Aktenlage.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. April 2022, 20:53:59
Eher nicht... die zentrale Hand fehlt dort komplett. Der jetzt verkündete Schwerpunkt Donbass war vorhersehbar... und die Ukrainer sind dort bestens vorbereitet. Eine zentrale Steuerung würde über Tage alle Bodenangriffe zurückhalten, Reserven nachziehen, Munition und Treibstoffen bevorraten... dann 2-3 Tage stoßweise Schlüsselstellungen bombardieren und dabei Pioniere die vordersten Hindernisse beseitigen lassen... eine Stunde vor Sturmbeginn massiver Beschuss der vordersten Stellung mit sofort darauf folgendem Einbruch der Infanterie... die sollen die Lücke für Panzer und mechanisierte Inf schlagen.

Derzeit wird dort zwar bombardiert, aber gleichzeitig hat man durch Angriffe in Battalionsstärke permanente Abnutzung bei Material und Personal. Das macht man seit 1915 nicht mehr^^ Nicht gegen ausgebaute Stellungen, auch nicht mit Panzern und Schützenpanzern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. April 2022, 22:05:19
Zitat von: Max P am 24. April 2022, 19:23:39vielleicht mischt sich Putin selbst von seinem langen Schreibtisch aus ständig in operative Dinge vor Ort ein. Und entscheidet nach persönlicher Eingebung oder geheimdienstlicher Aktenlage.

Zitat von: sailor am 24. April 2022, 20:53:59
Eher nicht... die zentrale Hand fehlt dort komplett.

Vielleicht befragt er ja die Auguren? Dem Kirill hat er doch dieses verzierte Osterei geopfert...  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. April 2022, 00:43:42
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html01:01 Uhr
Klitschko: Sanktionen gegen Altkanzler Schröder

Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko fordert nach den jüngsten Interview-Äußerungen von Gerhard Schröder über den Krieg in der Ukraine Sanktionen des Westens gegen den Altkanzler. "Alle diejenigen, die weiterhin für Kriegsverbrecher Putin arbeiten, müssen hart sanktioniert werden", sagt Klitschko der Zeitung "Bild".

Schröder sei Teil des Putin-Systems und damit "mitverantwortlich für das Abschlachten von Frauen und Kindern in der Ukraine. Angesichts seiner Propaganda für den Kreml fragt man sich, warum Schröder in Hannover wohnt und nicht in Moskau."

00:26 Uhr
Britisches Verteidigungsministerium: Inszeniertes Referendum in Cherson geplant

Das britische Verteidigungsministerium berichtet auf Twitter darüber, dass Russland ein inszeniertes Referendum in Cherson halten will. So solle die Einnahme gerechtfertigt werden. Die Stadt ist zentral für Russland, weil es eine Landverbindung zur Krim haben will.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1518335418458066944 (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1518335418458066944)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. April 2022, 08:53:53
Zitat von: sailor am 24. April 2022, 20:53:59
Eher nicht... die zentrale Hand fehlt dort komplett.
Er hat doch diesen General ("Schlächter von Syrien") als Oberkommandierenden eingesetzt. Aber ich meinte auch eher, dass Putin vielleicht nur von Fall zu Fall direkt in die Entscheidungen eingreift und die Lage (aus russischer Sicht) verschlimmbessert.

ZitatEine zentrale Steuerung würde über Tage alle Bodenangriffe zurückhalten, Reserven nachziehen, Munition und Treibstoffen bevorraten... dann 2-3 Tage stoßweise Schlüsselstellungen bombardieren und dabei Pioniere die vordersten Hindernisse beseitigen lassen...
So ähnlich würde ich das intuitiv auch machen, obwohl ich rein gar nichts von Militärtaktik verstehe.

Zitat von: Bachblüte am 24. April 2022, 22:05:19
Vielleicht befragt er ja die Auguren?
Die Berichte, die er auf den Tisch bekommt, sind als Entscheidungsgrundlage möglicherweise von vergleichbarem Wert.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. April 2022, 09:37:57
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:13 Uhr
Putin gratuliert Macron zur Wiederwahl

Russlands Präsident Wladimir Putin hat dem französischen Staatschef Emmanuel Macron zu seiner Wiederwahl gratuliert. "Ich wünsche Ihnen aufrichtig Erfolg in Ihrer staatlichen Tätigkeit und eine gute Gesundheit", schrieb Putin in einem Telegramm an Macron, wie der Kreml am Montag mitteilte.

Die Beziehungen zwischen Paris und Moskau sind wegen des russischen Militäreinsatzes in der Ukraine äußerst angespannt. Macron hatte in den vergangenen Wochen mehrfach ergebnislos mit Putin telefoniert. Zusammen mit seinen westlichen Partnern verhängte Frankreich eine Reihe von Sanktionen gegen Russland.

08:07 Uhr
SPD-Co-Vorsitzende Saskia Esken hat Gerhard Schröder aufgefordert, aus der SPD auszutreten. Schröder agiere seit Jahren nur noch als Geschäftsmann, sagt Esken im Deutschlandfunk. "Wir sollten aufhören, ihn als Elder Statesman, als Altkanzler, wahrzunehmen." [...]

07:01 Uhr
Bundestag: Union legt Antragsentwurf für Lieferung schwerer Waffen vor

Der Bundestag soll die Regierung auffordern, schwere Waffen auch aus Bundeswehrbeständen für die Ukraine bereitzustellen - so der Vorschlag der größten Oppositionsfraktion CDU/CSU. Sie legte wie angekündigt einen Vorschlag für einen Bundestagsbeschluss vor und bot SPD, Grünen und FDP zugleich an, einen gemeinsamen Antrag zu erarbeiten. Der Entwurf fordert, die deutschen Waffenlieferungen "in Quantität und Qualität unverzüglich und spürbar" zu intensivieren. Deutschland müsse sich jetzt "seinen Verbündeten in EU und Nato anschließen und einen entschlossenen Beitrag zur Stärkung der ukrainischen Selbstverteidigungskräfte leisten - auch und gerade mit schweren Waffen".

06:45 Uhr
US-Außenminister Antony Blinken und US-Verteidigungsminister Lloyd Austin haben bei ihrem Besuch in Kiew eine schrittweise Rückkehr von US-Diplomaten in die Ukraine sowie weitere Militärhilfen in Höhe von rund 700 Millionen Dollar angekündigt.

02:27 Uhr
Wüst fordert von SPD-Führung Parteiausschluss von Schröder
[/color]
Der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Hendrik Wüst (CDU) fordert von der SPD-Führung die Einleitung eines Parteiausschluss-Verfahrens gegen Altkanzler Gerhard Schröder wegen dessen Äußerungen über den Ukraine-Krieg in der New York Times. "Das Interview in der New York Times ist schon ziemlich verstörend und es muss Folgen haben. Die gesamte SPD-Führung hat gesagt: Wenn Gerhard Schröder an seinen gut bezahlten Mandaten bei Putin festhält, kann er nicht mehr Mitglied der SPD sein", sagt Wüst beim Sender "Bild TV". Jetzt sage er, dass er genau das vorhabe. "Deshalb ist die SPD jetzt aufgerufen, ihren Worten Taten folgen zu lassen."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 25. April 2022, 10:04:50
ZitatKrankenhäuser zu bombardieren sei Kriegstaktik und ein Markenzeichen Russlands, sagt der Arzt Houssam al-Nahhas. Er hat es selbst in Syrien erlebt.

Der Arzt Houssam al-Nahhas wurde im Krieg in Syrien von Regierungstruppen gefoltert und hat Angriffe auf Krankenhäuser erlebt. Heute arbeitet er für Physicians for Human Rights, eine Organisation, die Verbrechen gegen die Menschenrechte und humanitäres Kriegsrecht dokumentiert und anprangert. Hier spricht er darüber, was ihm widerfahren ist, warum die russische Strategie in der Ukraine der in Syrien ähnelt – und wie er Ärzte auf Chemiewaffenattacken vorbereitet.

Zitat
Houssam al-Nahhas arbeitet als Analyst bei der Menschenrechtsorganisation Physicians for Human Rights in den USA, die 1997 zusammen mit anderen den Friedensnobelpreis erhielt. Kurz vor dem Ende seines Medizinstudiums brach der Krieg in Syrien aus, noch als Student versorgte er 2012 und 2013 Verletzte in Aleppo. Seinen Abschluss holte al-Nahhas 2018 in der Türkei nach, in den USA studierte er danach an der Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health Epidemiologie.

aus https://www.zeit.de/gesundheit/2022-04/russland-ukraine-krieg-krankenhaeuser-voelkerrecht-houssam-alnahhas-interview/komplettansicht (https://www.zeit.de/gesundheit/2022-04/russland-ukraine-krieg-krankenhaeuser-voelkerrecht-houssam-alnahhas-interview/komplettansicht)

Aus den Kommentaren:

ZitatDes Weiteren ist es ja so, dass nun mal die Ukraine mit einem verbrecherischen Überfall zu tun hat und sich verteidigt mit völlig unterlegenen Mitteln. Das Wort ,,Missbrauch" würde ich hier sehr vorsichtig verwenden und keinesfalls um russisches Morden zu legitimieren. Nach dem Motto, wenn da Soldaten sind, dann dürfen die Russen da draufhauen. Nein, die haben kein Recht da anzugreifen, selbst wenn da nur Soldaten und kein Krankenhaus wäre.

Warum haben wir alle nur so angenehm wohlig in unserer Friedensblase so viele Jahre verschlafen? Ich ärgere mich gewaltig über mich selbst.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 25. April 2022, 10:13:11
Zitat,,Russland wird aufs Schrecklichste verlieren"

Vergleiche zwischen Weimar-Deutschland und dem heutigen Russland sind schon seit über zwei Jahrzehnten fester Bestandteil der wissenschaftlichen Auseinandersetzung mit dem System Putin.

Nach den jeweiligen Niederlagen im Ersten Weltkrieg respektive dem Kalten Krieg kam es in beiden Ländern zu einem Systemzusammenbruch und zu massiven wirtschaftlichen und politischen Krisen. Politiker und Intellektuelle beider Länder sprachen über kollektive Identitätskrisen, Demütigungen durch Feinde, über die Wesensfremdheit der liberalen Demokratie für ihr Volk. Sie warfen ihren Landsleuten Verrat und Kollaboration mit dem Feind vor, diskreditierten Andersdenkende, sprachen anderen Völkern das Daseinsrecht ab. Die Demokratie scheiterte und wurde hier wie dort zum Schimpfwort. Anschließend gab es in beiden Ländern die Phönix aus der Asche-Erzählung, in Russland hat sich dafür die Formel ,,Erhebung von den Knien" etabliert. Schließlich haben beide Länder einen Krieg entfacht. Die Massen – so heißt es in dem vorerst letzten Kapitel der Weimar-Vergleiche – jubelten und standen geeint hinter dem Führer respektive Leader.

Mehr als 80 Prozent der Menschen in Russland befürworten derzeit laut Umfrageergebnissen des Lewada-Zentrums den Krieg in der Ukraine. Denis Wolkow, Direktor dieses unabhängigen Umfrageinstituts, argumentierte kürzlich auf Riddle, dass es derzeit kaum Anhaltspunkte dafür gebe, an dieser Zahl zu zweifeln.

Der Soziologe Grigori Judin war demgegenüber schon immer skeptisch, ob Meinungsumfragen in autoritären Regimen ein Abbild öffentlicher Meinung liefern können. In einem Interview mit der Journalistin Katerina Gordejewa in ihrem Video-Podcast Skashi Gordejewoi (dt. Sag's Gordejewa) bringt er seine Argumente vor – und erklärt, welche Parallelen er zum Zwischenkriegs- und Hitlerdeutschland sieht.

https://www.dekoder.org/de/article/judin-krieg-ukraine-oeffentliche-meinung (https://www.dekoder.org/de/article/judin-krieg-ukraine-oeffentliche-meinung)

Ein interessantes Interview.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 25. April 2022, 10:56:57
Zur Frage, was und wie Putin militärisch führt oder nicht führt:

Putin wird keine einzige strategische oder auch nur taktische Einzelanweisung erteilt haben oder noch erteilen, dazu ist er zu (bauern)schlau. Er formuliert, was er am Ende haben will und trägt seinen Untertanen an, sie sollen das gefälligst besorgen. Wenn es nicht klappt, hat es nicht an ihm gelegen. Ob das Gerümpel, mit dem das Fußvolk in die Schlacht zieht, dafür taugt oder nicht, betrachtet er nicht als sein Kwass - sollen sie sich halt mehr anstrengen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. April 2022, 13:11:57
Selbst die jetzige Entscheidung, dort einen Oberguru einzusetzen ist mies... weil der sich erstmal reinfuchsen muss und möglichst viele Leute zusammenbringen muss. Man kann größere Operationen durch einzelne Gruppen ausführen lassen, nur braucht man dazu einen Plan und die Gruppen müssen selbst das Bedürfnis haben, sich zu koordinieren. Das ist aber nicht der russische Ansatz. In den russischen Streitkräften wird auf extreme Zentralisierung gesetzt und selbst das bekommen sie nicht hin... normalerweise hätte es für die Gesamtoperation ein Drehbuch aus einer Hand geben müssen, was wiederrum in Befehlssammlungen der nachgeordneten Truppen umgesetzt wird.

Hier kickt meiner Meinung nach die Hybris der Russen: Man dachte, dass die Ukraine von selbst zusammenbricht und hat sich daher überhaupt nicht mit Planung aufgehalten... und anscheinend auch die eigenen Truppenführer sehr spät erst instruiert... denn sonst hätten sich zumindest vereinzelt Offiziere "Blan B" zurecht gelegt. Der andere Teil der Hybris ist zu denken, dass das Militär schon regelt, ohne großen Anreiz... dazu hat der Kreml bisher zu oft fähige Militärs abserviert, dort zeigt niemand Initiative in militärischen Belangen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. April 2022, 13:18:02
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:25 Uhr
Moskau dementiert Abspaltungsreferendum in Südukraine

Das russische Außenministerium hat Pläne dementiert, dass Moskau ein Referendum über die Abspaltung des südukrainischen Gebiets Cherson plane. "Davon habe ich nichts gehört", sagte der stellvertretende Außenminister Andrej Rudenko bei einer Pressekonferenz auf Nachfrage von Journalisten.

Spekulationen über die Vorbereitung eines solchen Referendums wie auf der Halbinsel Krim 2014 oder in den Separatistenrepubliken im Donbass haben sich zuletzt verstärkt. Unter anderem sollen in der Region Cherson Flugblätter mit entsprechenden Aufrufen aufgetaucht sein.

12:11 Uhr
Russland warnt die USA vor Waffenlieferungen in die Ukraine. "Wir haben betont, dass es inakzeptabel ist, wenn die USA Waffen in die Ukraine liefern. Wir haben ein Ende dieser Praxis gefordert", sagt der russische Botschafter in den USA, Anatoli Antonow, in einem Interview mit dem Fernsehsender Rossiya 24. Es sei eine offizielle diplomatische Notiz an Washington geschickt worden, in der die Bedenken Russlands zum Ausdruck gebracht worden seien. Solche Waffenlieferungen verschlimmerten die Situation und verschärften den Konflikt.

Zuvor hatten US-Außenminister Antony Blinken und Verteidigungsminister Lloyd Austin bei einem Besuch in Kiew der Ukraine und der Region weitere Militärhilfen im Wert von fast 800 Millionen Dollar zugesagt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 25. April 2022, 15:47:26
https://www.nytimes.com/2022/04/07/opinion/germany-russia-ukraine-energy.html

Paul Krugman:
Zitat
...
But while Germany was willing to impose economic and social catastrophe on countries it claimed had been irresponsible in their borrowing, it has been unwilling to impose far smaller costs on itself despite the undeniable irresponsibility of its past energy policies.

I'm not sure how to quantify this, but my sense is that Germany received far more and clearer warning about its feckless reliance on Russian gas than Greece ever did about its pre-crisis borrowing. Yet it seems as if Germany's famous eagerness to treat economic policy as a morality play applies only to other countries.

To be fair, Germany has moved on from its initial unwillingness to help Ukraine at all; Ukraine's ambassador to Germany claims, although the Germans deny it, that he was told there was no point in sending weapons because his government would collapse in hours. And maybe, maybe, the realization that refusing to shut off the flow of Russian gas makes Germany de facto complicit in mass murder will finally be enough to induce real action.

But until or unless this happens, Germany will continue, shamefully, to be the weakest link in the democratic world's response to Russian aggression.

Danke, Scholz!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. April 2022, 17:06:33
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:44 Uhr
Kabinett macht Enteignung von Energiefirmen möglich

Das Kabinett hat am Montag eine Gesetzesnovelle gebilligt, mit der als letztes Mittel künftig Enteignungen von Energieunternehmen möglich sein sollen.

Die Bundesregierung wappne sich damit für eine Notsituation auf den Energiemärkten, teilte das Wirtschaftsministerium in Berlin mit.

Der Überarbeitung des Energiesicherungsgesetzes habe das Kabinett schriftlich zugestimmt, als sogenannte Formulierungshilfe, womit der Gesetzgebungsprozess durch die Fraktionen der Ampel-Koalition beschleunigt werden soll.

In der Regierung wird Reuters-Informationen zufolge darauf gehofft, dass das Parlament noch im Mai abschließend zustimmt. Die erste Befassung im Bundestag sei diese Woche geplant.

16:44 Uhr
Präsident Wladimir Putin hat westliche Länder beschuldigt, Russland zerstören zu wollen.

In einer Rede vor den obersten Staatsanwälten Russlands beschuldigte Putin den Westen am Montag, zu Angriffen auf russische Journalisten anzustiften.

Er verlangte von den Staatsanwälten ein hartes Vorgehen gegen das, was er als Komplotte ausländischer Spione bezeichnete: Diese wollten das Land spalten und die russischen Streitkräfte über ausländische Medienorganisationen und soziale Medien diskreditieren.

16:09 Uhr
Bund plant knapp 40 Millliarden Euro mehr Schulden

Der Bund plant für das laufende Jahr fast 40 Milliarden Euro zusätzliche Schulden. Wie es am Montag aus dem Bundesfinanzministerium hieß, sieht der Ergänzungshaushalt zum Etat 2022 nochmals eine Nettokreditaufnahme von 39,2 Milliarden Euro vor.

Berücksichtigt werden damit insbesondere Mehrkosten und Mindereinnahmen in Verbindung mit dem russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine.

Der Ergänzungshaushalt soll am Mittwoch vom Kabinett beschlossen werden.

Zusammen mit den bereits im Haushaltsplan veranschlagten 99,7 Milliarden Euro ergibt sich für 2022 nun insgesamt eine Nettokreditaufnahme von 138,9 Milliarden Euro. Dabei noch nicht berücksichtigt ist das geplante Sondervermögen zur Stärkung der Bundeswehr von noch einmal 100 Milliarden Euro, das ebenfalls aus Krediten finanziert werden soll. Allerdings soll dieses Sondervermögen Ausgaben für mehrere Jahre abdecken und es soll nach den Plänen der Regierung mit Blick auf die im Grundgesetz festgeschriebene Schuldenbremse nicht mitgezählt werden.

15:39 Uhr
Russland hat 40 deutsche Diplomaten zu "unerwünschten Personen" erklärt und damit deren Ausweisung verfügt.

Dem deutschen Botschafter in Moskau sei ein Protestschreiben gegen die unfreundliche Politik Berlins und gegen die Ausweisung von 40 russischen Diplomaten Anfang April übergeben worden, teilte das Außenministerium in Moskau mit.

Die Zahl entspricht nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur etwa einem Drittel des deutschen diplomatischen Korps in Russland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. April 2022, 17:20:32
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
17:51 Uhr
Bericht: Finnland und Schweden beantragen im Mai Nato-Mitlgiedschaft

Schweden und Finnland haben sich Zeitungsberichten zufolge für einen Nato-Beitritt entschieden.

Die schwedische Regierung habe gegenüber Finnland den Wunsch geäußert, dass sich beide Länder in der Woche ab dem 22. Mai bei der Nato um eine Mitgliedschaft bewerben sollten, schrieb die finnische Zeitung "Iltalehti".

Quellen in der schwedischen Regierung bestätigten die Information auch der Boulevardzeitung "Expressen". Die Regierungen haben sich demnach auf eine gemeinsame Bewerbung geeinigt.

:2thumbs:  :laugh:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 25. April 2022, 19:38:08
Zitat von: Bachblüte am 25. April 2022, 09:37:57"Ich wünsche Ihnen aufrichtig [...] eine gute Gesundheit", ...
So etwas aus Putins Munde kann man ohne große Fantasie als offene Drohung betrachten. Der Satz beinhaltet - nicht ausgesprochen - "... Sie werden sie brauchen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. April 2022, 20:13:50
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:55 Uhr
Die Firma Rheinmetall hat bei der Bundesregierung vergangene Woche die Lieferung von 88 Leopard vom Typ 1A5 an die Ukraine beantragt, berichtet die "Welt" unter Berufung auf ihr vorliegende Dokumente.

Das Blatt zitiert eine Sprecherin des Wirtschaftsministeriums zu den Angaben mit den Worten: "Aus Gründen der Vertraulichkeit äußern wir uns grundsätzlich nicht zu etwaigen anhängigen Verfahren."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. April 2022, 22:59:15
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:14 Uhr
Lawrow: "Reale Gefahr" eines dritten Weltkrieges

Der russische Außenminister Sergej Lawrow bezeichnet die Gefahr eines Konflikts mit Nuklearwaffen derzeit als ernst.

Die zentrale Position Russlands sei es, diese Bedrohung auszuschließen, erklärt Lawrow in einem Interview des Staatsfernsehens laut einer auf der Seite des Außenministeriums veröffentlichten Mitschrift. "Ich möchte diese Risiken nicht künstlich erhöhen. Viele würden das gern tun. Die Gefahr ist ernst, real. Und wir dürfen sie nicht unterschätzen."

Russland werde die Verhandlungen mit der ukrainischen Delegation fortsetzen, sagte Lawrow. Er betonte zugleich: "Der gute Wille hat seine Grenzen." Wenn er nicht auf "Gegenseitigkeit" beruhe, "hilft dies dem Verhandlungsprozess nicht".

22:27 Uhr
Transnistrien meldet Explosionen

In der an die Ukraine grenzenden Konfliktregion Transnistrien ist nach Angaben der örtlichen Behörden das Ministerium für Staatssicherheit beschossen worden.

Demnach wurde das Gebäude in der transnistrischen Hauptstadt Tiraspol durch Explosionen beschädigt. Auf Fotos, deren Echtheit nicht überprüft werden konnte, waren eingeschlagene Scheiben und ein zertrümmerter Eingang zu sehen.

Die Behörden teilten am Montag mit, dass das Gebäude mit Panzerabwehrmunition beschossen worden sei. Es sei wegen eines arbeitsfreien Tags niemand zu Schaden gekommen. Russland hat in der von der Republik Moldau abtrünnigen Region Soldaten stationiert.

22:20 Uhr
Russland: Ukraine beschießt russisches Dorf

Der Gouverneur der russischen Region Belgorod an der Grenze zur Ukraine hat Kiew die Bombardierung eines Dorfes auf russischem Territorium vorgeworfen. Zwei Menschen seien verletzt und mehrere Häuser beschädigt worden, teilte Wjatscheslaw Gladkow am Montagabend im Messengerdienst Telegram mit. Der Angriff habe das Dorf Schurawljowka getroffen.

Ein Mann sei an der Hand verletzt worden und eine Frau habe eine Verletzung am Hals erlitten, schrieb der Gouverneur weiter. Krankenwagen seien bereits vor Ort.

Russland hat die ukrainischen Streitkräfte bereits mehrmals beschuldigt, Angriffe auf russischem Gebiet vorgenommen zu haben, darunter auf zwei Dörfer in der Region Belgorod und ein Dorf in der Region Brjansk Mitte April.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. April 2022, 00:57:39
Zitat von: Bachblüte am 25. April 2022, 22:59:15
ZitatRussland werde die Verhandlungen mit der ukrainischen Delegation fortsetzen, sagte Lawrow. Er betonte zugleich: "Der gute Wille hat seine Grenzen."
Sie fallen bombend, plündernd und mordend in ein Land ein, betonen ihren guten Willen, mahnen aber, dass dieser seine Grenzen habe. Nicht mein Humor.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. April 2022, 11:27:00
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:40 Uhr
Rebellenchef - Russland soll nächste militärische Phase beginnen

Der Separatistenführer der abtrünnigen ukrainischen Region Donezk fordert einen weiteren Vormarsch der russischen Streitkräfte. Moskau solle die nächste Phase seiner Militärkampagne in der Ukraine einleiten, nachdem es die Grenzen der Region erreicht habe, zitiert die Nachrichtenagentur RIA den Anführer der selbsternannten Volksrepublik Donezk, Denis Puschilin.

08:44 Uhr
Bundesregierung will wohl Lieferung von "Gepard"-Panzern ermöglichen

Die Bundesregierung will nach übereinstimmenden Medienberichten nun eine Lieferung von Panzern aus Beständen der Industrie an die Ukraine erlauben. Dazu soll der Rüstungshersteller Krauss-Maffei Wegmann (KMW) grünes Licht erhalten, um technisch aufgearbeitete "Gepard"-Flugabwehrpanzer aus früheren Beständen der Bundeswehr verkaufen zu können. Eine entsprechende Entscheidung wurde nach diesen Informationen im Grundsatz getroffen.

Krauss-Maffei Wegmann (KMW) verfügt über eine mittlere zweistellige Zahl dieser Panzer aus der aufgelösten Heeresflugabwehrabwehr der Bundeswehr. Der "Gepard" kann auch im Kampf gegen Bodenziele eingesetzt werden. Die Bekämpfung von fliegenden Zielen im Verbund mit anderen Kräften gilt dagegen als technisch deutlich anspruchsvoller.

08:00 Uhr
Mützenich sieht "militaristische Schlagseite" in Ukraine-Debatte

SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich hat vor einer Konzentration der Ukraine-Debatte nur auf militärische Aspekte gewarnt. Der Bundestags-Antrag der Ampel-Koalition werde deshalb anders als der der Union nicht nur auf Waffenlieferungen eingehen, kündigt der SPD-Politiker in der ARD an. "Ich finde, die Diskussion der letzten Tage hat eine massive, militaristische Schlagseite." Mützenich verweist darauf, dass der russische Außenminister Sergej Lawrow vor einem dritten Weltkrieg gewarnt habe. Auch Kanzler Olaf Scholz habe bei allen Hilfszusagen für die Ukraine betont, dass eine Eskalation verhindert werden müsse. Er wirft CDU-Chef Friedrich Merz vor, in Zeiten von Krieg und Frieden keine "verlässliche Opposition" zu sein.

07:16 Uhr
Bericht: Nur wenige Asylanträge von Russen seit Kriegsbeginn

Die Zahl der Asylanträge von Russen in Deutschland steigt bisher kaum. Wie das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (Bamf) den Zeitungen der Funke Mediengruppe (Dienstag) mitteilte, lag die Zahl nur wenig höher als in der Zeit vor dem Angriffskrieg gegen die Ukraine. Trotz zunehmender Repressionen durch das russische Regime gegen Gegner der Invasion bewegten sich die Asylerstantragszahlen russischer Staatsangehöriger "in den vergangenen Monaten auf einem konstant niedrigem Niveau".

02:19 Uhr
Lawrow: Nato-Waffenlieferungen legitime Angriffsziele für Russland
[/color]
Waffenlieferungen der Nato an die Ukraine sind für Russlands Außenminister Sergej Lawrow ein "legitimes Ziel für die russischen Streitkräfte". "Wenn die Nato über einen Stellvertreter de facto in einen Krieg mit Russland tritt und diesen Stellvertreter bewaffnet, dann tut man im Krieg, was man im Krieg tun muss", sagt Lawrow in einem Fernseh-Interview.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/lawrow-atomkrieg-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/lawrow-atomkrieg-ukraine-krieg-russland-100.html)

01:48 Uhr
Rheinmetall will offenbar 88 gebrauchte Leopard-Panzer in die Ukraine liefern. Das geht aus Unterlagen hervor, die der Nachrichtenagentur dpa vorliegen. Das Angebot soll auch die Ausbildung der Besatzung in Deutschland beinhalten, Training für die Instandsetzung, Werkzeug, Ersatzteile, einen Service-Stützpunkt und Munition.

Die Leopard-Panzer des Typs 1A5 wurden ab Anfang der 1960er Jahre gebaut und bis 2003 von der Bundeswehr genutzt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/rheinmetall-panzer-waffenlieferung-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/rheinmetall-panzer-waffenlieferung-ukraine-krieg-russland-100.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. April 2022, 11:49:45
Lügen-Lawrow lebt in seiner eigenen Welt...

Währenddessen bessern sich die "Verbreiter russischer Kultur" ihren Lebensunterhalt auf:
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-russlands-soldaten-pluendern-staedte-kameras-nehmen-alles-auf-OQL6GUC3XNA73IU5T7QHOWJN2M.html (https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-russlands-soldaten-pluendern-staedte-kameras-nehmen-alles-auf-OQL6GUC3XNA73IU5T7QHOWJN2M.html)

*sarkasmuson
Darf Deutschland jetzt den "Spitznamen" Hunnen an Russland weiterreichen?
*sarkasmusoff
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. April 2022, 14:22:15
Die Ukraine soll jetzt ja Gepard-Panzer bekommen. Ist es das, was die Ukrainer jetzt brauchen oder bloß ein Kompromiss, um Putin nicht allzu sehr zu reizen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 26. April 2022, 15:01:57
Das sieht man hinterher. Tragbare Stinger sind einfacher zu bedienen und brauchen keine Wartung.

Es hat auf jeden Fall eine Signalwirkung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. April 2022, 15:10:46
Wie ich vor kurzem gelernt habe sind die Gerpards sehr flexibel gegen diverse Boden und Luftziele einsetzbar und die verbaute Technik ist auf dem Stand von Anfang 2000er. Das klingt für mich wie eine sehr gute Unterstützung, selbst wenn die Ukrainer in nicht zu 100% effektiv einsetzen können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. April 2022, 17:17:08
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:25 Uhr
USA begrüßen deutsche Lieferung von Flugabwehrpanzern

US-Verteidigungsminister Lloyd Austin hat die Ankündigung Deutschlands, die Ukraine mit Flugabwehrpanzern zu unterstützen, ausdrücklich begrüßt. Deutschland sei "ein toller Freund und Verbündeter" der USA, sagte Austin nach einem internationalen Treffen auf dem US-Luftwaffenstützpunkt im rheinland-pfälzischen Ramstein. Die Überlassung der 50 Flugabwehrpanzer vom Typ Gepard sei ein "bedeutender" Schritt, der der Ukraine wichtige zusätzliche Fähigkeiten bringe. Die USA und ihre Verbündeten stünden zusammen, um die Ukraine angesichts des russischen Angriffskriegs zu unterstützen, betonte Austin.

16:51 Uhr
Moskau sagt Zerfall der Ukraine in mehrere Kleinstaaten voraus

Der Versuch der USA, aus der Ukraine einen Gegenpol zu Russland zu erschaffen, führt nach Ansicht der russischen Führung am Ende zur Aufspaltung der Ukraine. "Das Ergebnis der Politik des Westens und des von ihm kontrollierten Kiewer Regimes kann nur zum Zerfall der Ukraine in mehrere Staaten führen", sagte der russische Sicherheitsratschef Nikolai Patruschew der staatlichen Tageszeitung "Rossiskaja Gaseta".

15:21 Uhr
Uni bestätigt: Altkanzler Schröder war für Gespräche in Göttingen

Altkanzler Gerhard Schröder (SPD) hat die Georg-August-Universität in Göttingen besucht. Ein Sprecher der Uni bestätigte am Dienstag den Termin vom Montagabend. Schröder sei für Gespräche im Aulagebäude gewesen. Das "Göttinger Tageblatt2 hatte zuvor berichtet, dass Schröder sich mit dem Uni-Präsidenten Metin Tolan getroffen habe. In dem Gebäude im Zentrum der Stadt befindet sich der Amtssitz des Präsidenten. Mit wem sich Schröder unterhielt und worum es dabei ging, dazu wollte sich der Sprecher nicht äußern. Im März war bekanntgeworden, dass sich die Uni vor dem Hintergrund des russischen Angriffs auf die Ukraine mit der Frage beschäftigt, wie sie mit dem Ehrendoktortitel Schröders umgehen soll.

14:40 Uhr
Russland weist drei schwedische Diplomaten aus

Als Antwort auf die Ausweisung dreier russischer Diplomaten aus Schweden hat auch Moskau drei schwedische Vertreter zu unerwünschten Personen erklärt. Das teilte das russische Außenministerium mit. Die schwedische Botschafterin Malena Mard sei einbestellt worden, um ihr den Moskauer Protest gegen die Militärhilfe ihres Landes für die Ukraine zu übermitteln. [...]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. April 2022, 19:04:04
Nächster Erpressungsversuch. Was für eine Bande von Mafiosi.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:49 Uhr
Russland stellt Erdgaslieferungen an Polen ein

Russland wird alle Erdgaslieferungen an Polen einstellen. Ab Mittwoch sollen keine Lieferungen an Polen mehr erfolgen, teilte der polnische Erdgaskonzern PGNiG in Warschau mit. Man sei durch den russischen Erdgaskonzern Gazprom informiert worden. Polen will Erdgas nicht wie von Russland gefordert in Rubel bezahlen. PGNiG sieht in der Entscheidung einen Bruch bestehender Verträge. Man wolle Schadenersatz wegen Vertragsbruch fordern.

Polens Regierungschef Mateusz Morawiecki sagte in Berlin nach einen Treffen mit Bundeskanzler Olaf Scholz: "Wir haben Drohungen von Gazprom erhalten, die Gaslieferungen einzustellen." Vielleicht versuche Russland, Polen auf diese Weise zu erpressen. Polen habe sich aber sich im Vorfeld auf die Diversifizierung der Gasversorgung vorbereitet. Die Wirtschaft sei nicht gefährdet.

18:13 Uhr
Transnistrien meldet Anschläge

An der Südwestflanke der Ukraine spitzt sich die Lage durch Anschläge in der moldauischen Separatistenregion Transnistrien zu. Lokalbehörden meldeten mehrere Zwischenfälle: Explosionen sollen das Hauptquartier der Staatssicherheit erschüttert und zwei Sendemasten beschädigt haben. Auch eine Militäreinheit sei angegriffen worden. Transnistrien wird von prorussischen Separatisten kontrolliert. Der Landstreifen grenzt an die Ukraine. Die Ukraine und Russland warfen einander vor, mit solchen Provokationen den Krieg ausweiten zu wollen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. April 2022, 19:10:00
Die süße kleine Schweiz blockiert wohl die Lieferung von Munition für die Gerpards. Ich hoffe es gibt noch andere Munition als diese...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. April 2022, 19:44:52
Zitat von: Scipio 2.0 am 26. April 2022, 19:10:00
Die süße kleine Schweiz blockiert wohl die Lieferung von Munition für die Gerpards. Ich hoffe es gibt noch andere Munition als diese...

Man kann sie bestimmt irgendwie umdeklarieren, "nur für zivile Zwecke", beispielsweise zur Schokoladenproduktion. Damit sollte man Erfahrung haben.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. April 2022, 23:11:36
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:22 Uhr
Kiew: Russland zielt wegen westlicher Waffenlieferungen auf Bahninfrastruktur

Die russische Armee bombardiert nach Angaben Kiews die ukrainische Bahninfrastruktur, um westliche Waffenlieferungen aufzuhalten. "Russland zerstört die ukrainische Verkehrsinfrastruktur - Brücken und Eisenbahnlinien -, um die Waffenlieferungen durch unsere Verbündeten zu verlangsamen", schrieb Anton Geraschtschenko, Berater des ukrainischen Innenministers, am Dienstag auf Twitter.

Der Chef der ukrainischen Eisenbahn, Alexander Kamischin, erklärte, es habe einen Angriff auf eine strategisch wichtige Bahnstrecke gegeben, die das Land mit Rumänien verbindet. Der Verkehr ist demnach unterbrochen, weil eine Brücke über den Fluss Dnister getroffen wurde, wie er auf Telegram schrieb. Die Strecke verbindet das benachbarte Rumänien mit der Hafenstadt Odessa im Süden der Ukraine. Bei dem Angriff gab es nach Behördenangaben keine Opfer.

21:29 Uhr
Russland stoppt Gaslieferungen auch nach Bulgarien

Der russische Staatskonzern Gazprom stoppt ab Mittwoch alle Gaslieferungen nach Bulgarien. Das bulgarische Gasunternehmen Bulgargas sei am Dienstag darüber informiert worden, dass Gazprom die Erdgaslieferungen ab dem 27. April aussetzen werde, teilte das Wirtschaftsministerium in Sofia mit. Zuvor hatte bereits Polen den von Gazprom verkündeten Stopp russischer Gaslieferungen über die Jamal-Pipeline gemeldet.

21:16 Uhr
Niederlande bestätigen geplante Lieferung von Panzerhaubitzen

Die Niederlande haben die geplante Lieferung von Panzerhaubitzen an die Ukraine bestätigt. Es werde "eine begrenzte Anzahl" der Panzerhaubitze 2.000 an Kiew geschickt, erklärte die Regierung. Die Haubitzen stellen laut dem Verteidigungsministerium die "schwerste Artillerie der niederländischen Armee" dar. Deutschland wird seinerseits die Ausbildung ukrainischer Soldaten im Umgang mit den Haubitzen übernehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. April 2022, 08:01:02
ZitatDer Vizepräsident der Gazprombank, Igor Volobuev, reiste in die Ukraine ab, schloss sich der Verteidigung an und nannte den Tod des Top-Managers Avaev einen Mord
https://twitter.com/the_ins_ru/status/1519050569868062720
Das hat sicher überhaupt keinen Zusammenhang mit der Einstellung der Gaslieferungen an Polen und Bulgarien. Aber es ist ein gefährliches Leben, so als Topmanager in einer Schlüsselindustrie.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. April 2022, 10:47:32
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:35 Uhr
Russland droht weiteren Ländern mit einem Gaslieferstopp. Parlamentspräsident Wjatscheslaw Wolodin erklärte auf seinem Telegram-Kanal, die Entscheidung, die Gaslieferungen nach Polen und Bulgarien einzustellen, sei richtig gewesen. Moskau sollte dasselbe mit anderen "unfreundlichen" Ländern tun, fügt der Duma-Vorsitzende hinzu.

11:00 Uhr
Die Präsidentin der Europäischen Kommission, Ursula von der Leyen, hat den Stopp der Gaslieferungen nach Bulgarien und Polen durch den russischen Gazprom-Konzern als Erpressungsversuch bezeichnet. [...]

10:26 Uhr
Der russische Energiekonzern Gazprom hat bestätigt, kein Gas mehr nach Polen und Bulgarien zu liefern und mit weiteren Lieferkürzungen gedroht, sollten sich beide Länder am Transitgas bedienen. Gazprom habe die Lieferungen eingestellt, weil die Gasunternehmen nicht rechtzeitig in Rubel gezahlt hätten, teilte das Unternehmen mit.

Darüber hinaus warnte Gazprom Polen und Bulgarien, russisches Gas anzuzapfen, das über ihr Territorium an andere Länder geliefert wird. "Bulgarien und Polen sind Transitländer. Wenn sie unerlaubt russisches Gas aus den Transitmengen für Drittländer entnehmen, werden die Transitlieferungen in dieser Höhe gesenkt." Sofia und Warschau betonten, ihre Zahlungsverpflichtungen erfüllt zu haben. Alle Zahlungen, die der laufende Vertrag erforderlich mache, seien rechtzeitig getätigt worden, teilte die bulgarische Regierung mit.

10:09 Uhr
Wie BASF Berlins Gas-Abhängigkeit befeuerte

Dass Deutschland so abhängig von russischem Gas wurde, liegt auch an der BASF. Der Chemie-Riese hat enge Verflechtungen mit Gazprom - unterstützt von mehreren Bundesregierungen.

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/basf-gas-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/basf-gas-ukraine-krieg-russland-100.html)

07:29 Uhr
Bundestagsvizepräsident Kubicki hat die Bundestagsbüros für die Altkanzler Schröder und Merkel infragegestellt. Der Haushaltsausschuss prüft die Kürzung der Altkanzler-Privilegien.

06:45 Uhr
Politiker von FDP, Grünen und CDU haben sich für Sanktionen gegen Altkanzler Gerhard Schröder (SPD) wegen dessen russlandfreundlicher Haltung ausgesprochen. "Er gehört so rasch wie möglich auf die Sanktionsliste der Putin-Profiteure", sagte das FDP-Präsidiumsmitglied Moritz Körner dem "Handelsblatt". Schröder sei heute wichtigster Mann des russischen Präsidenten Wladimir Putin in Deutschland. "Er gehört nicht mehr zu Créme de la Créme der deutschen Innenpolitik, sondern zur Créme de la Kreml."

Der CDU-Außenpolitiker Roderich Kiesewetter plädierte ebenfalls für Sanktionen: "Dass sich Schröder immer noch nicht von Putin und Russland distanziert, zeigt nur, wie tief er in dessen Diensten steht", sagte der Bundestagsabgeordnete dem "Handelsblatt". "Deshalb ist eine Sanktionierung zu befürworten, die ja gerade auch Putins Clique treffen soll. Dazu gehört Schröder."

Auch der grüne Europa-Abgeordnete Reinhard Bütikofer forderte, Sanktionen gegen Schröder und andere ehemalige europäische Politikerinnen und Politiker zu prüfen, "die sich inzwischen an Wladimir Putin verkauft haben". Außerdem solle Schröder die Amtsausstattung als ehemaliger Bundeskanzler entzogen werden und er aus der SPD ausgeschlossen werden, sagte Bütikofer dem "Handelsblatt".

05:36 Uhr
In der Region Belgorod an der ukrainischen Grenze ist russischen Behördenvertretern zufolge ein Munitionsdepot in Brand geraten. Dieses befinde sich in der Nähe des Dorfes Staraja Nelidowka, teilte der Gouverneur des Gebiets, Wjatscheslaw Gladkow, auf Telegram mit, wie die russische Agentur Interfax berichtete. Gladkow sagte demnach weiter, dass keine Wohngebäude oder Häuser zerstört seien und es auch keine Opfer unter der Zivilbevölkerung gebe.

Seit Beginn des russischen Angriffskriegs in der Ukraine vor rund zwei Monaten gab es mehrmals Berichte von russischen Behördenvertretern über Zwischenfälle und Beschuss von Orten auf russischer Seite. Mancher Vorfall löste auch Spekulationen darüber aus, ob von Nato-Staaten an die Ukraine gelieferte Waffen auf russischem Gebiet zum Einsatz gekommen sein könnten.

04:08 Uhr
Russland meldet wieder Explosionen in Belgorod

In der russischen Stadt Belgorod nahe der Grenze zur Ukraine soll eine Reihe von Explosionen zu hören gewesen sein. Es werde versucht, den genauen Ort und die Ursache der Explosionen zu ermitteln, erklärt Gouverneur Wjatscheslaw Gladkow in den sozialen Medien. Die Behörden südrussischer Regionen haben in den vergangenen Wochen wiederholt Vorfälle gemeldet, bei denen es sich nach ihrer Darstellung um Angriffe aus der Ukraine gehandelt haben soll.

03:36 Uhr
Die ukrainischen Streitkräfte sind auf einen Angriff aus Transnistrien vorbereitet. Man kenne die Stärke der russischen Truppen dort und die Ukraine habe keine Angst vor ihnen, sagte Präsident Wolodymyr Selenskyj. Seit Wochenanfang hatte es in der abtrünnigen Region mehrere Explosionen gegeben. Kiew geht davon aus, dass der russische Geheimdienst FSB Transnistrien in den russischen Krieg hineinziehen will.

03:10 Uhr
Russland hat nach Angaben der Ukraine seit Kriegsbeginn 1.300 Raketen eingesetzt. Die stellvertretende Verteidigungsministerin der Ukraine, Anna Malyar, sagte, die Reserven der russischen Streitkräfte hätten sich mehr als halbiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. April 2022, 13:40:53
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:10 Uhr
Linke warnt vor Eskalation durch deutsche Panzerlieferungen an Ukraine
Die Linkspartei hat die Bundesregierung eindringlich vor der geplanten Lieferungen von Panzern an die Ukraine gewarnt. Die Linken-Abgeordnete Sahra Wagenknecht sagte der der "Neuen Osnabrücker Zeitung": Es sei "vollkommen verantwortungslos, dass die Bundesregierung Deutschland durch die Lieferung der Gepard-Panzer immer mehr zur Kriegspartei macht und damit in akute Gefahr bringt".

Der Konflikt könne nicht mit militärischem Gerät beigelegt werden, sagte Wagenknecht. "Dass die Atommacht Russland sich ohne eine halbwegs gesichtswahrende Lösung aus der Ukraine zurückziehen wird", sei nicht zu erwarten. Wagenknecht warb stattdessen für eine garantierte Neutralität der Ukraine, verbunden mit einer Autonomie des Donbass. Linken-Außenexpertin Sevim Dagdelen betonte, dass die Belieferung der Ukraine mit Gepard-Panzern ein "gefährlicher Beitrag zur Kriegseskalation" sei.

13:32 Uhr
Österreich dementiert russischen Bericht über Gaszahlung in Rubel

Österreich bezahlt laut Kanzler Karl Nehammer russisches Gas weiter nur in Euro. Einen Bericht der staatlichen russischen Nachrichtenagentur Tass, wonach Österreich die Zahlung in Rubel akzeptiert hat, wies der konservative Regierungschef heute in einem Tweet als "Fake News" zurück. "Österreich hält sich auf Punkt und Beistrich an die gemeinsam beschlossenen EU-Sanktionen."

13:13 Uhr
Polens Regierung: Gaslieferstopp ist "direkter Angriff" Russlands

Polens Regierungschef Mateusz Morawiecki hat die Einstellung russischer Gaslieferungen an Polen als "direkten Angriff" auf sein Land bezeichnet. "Diesmal hat Russland die Grenze des Imperialismus, des Gasimperialismus, noch einen Schritt weiter verschoben", sagte Morawiecki heute im Parlament in Warschau. Russland wolle sich mit dem Schritt dafür rächen, dass Polen eine Reihe von Oligarchen und Unternehmen mit Sanktionen belegt hat, darunter auch der Staatskonzern Gazprom.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-sahra-wagenknecht-gesteht-irrtum-bei-russland-ein-a-99852df3-f581-47be-ba0e-ab972a0d581a (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/krieg-in-der-ukraine-sahra-wagenknecht-gesteht-irrtum-bei-russland-ein-a-99852df3-f581-47be-ba0e-ab972a0d581a)

Wieso waren Sarah Wagenknecht und Sevim Dagdelen eigentlich noch nicht zum Sightseeing in der Ukraine? Sind die Damen völlig unfähig, aus ihren Fehlern zu lernen??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. April 2022, 14:22:39
Zitat von: Bachblüte am 27. April 2022, 13:40:53Sind die Damen völlig unfähig, aus ihren Fehlern zu lernen?? 

Das scheint mir eine mehr rhetorische Frage zu sein. Frau Wagenknecht konnte schon Trump was abgewinnen und fand Impfungen irgendwie blöd. Es hat mehr was mit Lernwilligkeit zu tun.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. April 2022, 14:35:35
ZitatEine Linkenpolitikerin verweist gegenüber dem SPIEGEL darauf, auch andere hätten diese Einschätzung geteilt, Wagenknecht sei nicht die einzige gewesen.
Das stimmt allerdings. Es gibt wohl keine Partei, in der man mit einer vollen russischen Invasion gerechnet hatte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. April 2022, 17:03:49
Zitat von: Max P am 27. April 2022, 14:35:35
Das stimmt allerdings. Es gibt wohl keine Partei, in der man mit einer vollen russischen Invasion gerechnet hatte.
Naja, so gesehen keine Partei außer den Ukrainern selbst. Auch Putin nicht, wie der Kriegsverlauf beweist. Er ist da reingestolpert mit dem festen Willen, weiterzutorkeln. Ein betrunkener Superschwergewichtler mit einem Glaskinn.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. April 2022, 17:45:26
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:26 Uhr
Slowakei will Ukraine weitere Waffen liefern

Die slowakische Präsidentin Zuzana Caputova hat weitere Waffenlieferungen an das Nachbarland Ukraine angekündigt. In einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem deutschen Bundespräsidenten Frank-Walter Steinmeier erklärte sie, derzeit liefen Verhandlungen über einen Ankauf der Radpanzer-Haubitze Zuzana aus slowakischer Produktion durch die Ukraine.

Voraussetzung für weitere Waffenlieferungen sei allerdings, so schränkte Caputova ein, dass die Verteidigung der Slowakei selbst gewährleistet bleibe. Deshalb führe man darüber Gespräche nicht nur mit ukrainischen Vertretern, sondern auch mit den NATO-Verbündeten.

18:10 Uhr
Putin droht mit "blitzschnellen" Gegenschlägen

Russlands Präsident Wladimir Putin hat gewarnt, jedes Land, das in der Ukraine eingreifen wolle, werde umgehend eine Antwort von Russland erhalten. Diese werde "blitzschnell, rasch" sein. "Wir haben dafür alle Instrumente", sagt der Kremlchef bei einer Versammlung von Spitzenfunktionären. "Und wir werden nicht prahlen. Wir werden sie anwenden, wenn es nötig ist. Und ich will, dass alle das wissen."

Zugleich erklärte Putin den Versuch für gescheitert, die russische Wirtschaft mit Sanktionen abzuwürgen. Die "militärische Spezialoperation" in der Ukraine und im Donbass, wie er den Krieg nannte, werde alle ihre vorgegebenen Ziele erreichen, betonte er.

17:03 Uhr
Russland hat nach dem Gaslieferstopp für Polen und Bulgarien anderen Ländern mit ähnlichen Schritten gedroht, sollten die Zahlungen beim Staatskonzern Gazprom nicht in Rubel eingehen. Ein entsprechendes Dekret von Präsident Wladimir Putin werde umgesetzt, sagt sein Sprecher Dmitri Peskow der Nachrichtenagentur Interfax zufolge.

Putin hatte im März angewiesen, dass "unfreundliche Staaten", darunter alle EU-Mitglieder, für russisches Gas nur noch in Rubel bezahlen. Zugleich wies Peskow Vorwürfe von EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen zurück, dass es sich dabei um ein "Erpressungsinstrument" handele.


16:33 Uhr
Baerbock verteidigt Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine

Außenministerin Annalena Baerbock hat die Entscheidung der Bundesregierung zur Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine auch vor dem Hintergrund von Warnungen vor einer drohenden atomaren Eskalation verteidigt. Welche Schritte Russland in dem Krieg noch gehe, liege allein im Ermessen von Präsident Wladimir Putin, sagt die Grünen-Politikerin im Bundestag in Berlin auf die Frage, welche Rolle die Gefahr eines Atomkrieges bei der Entscheidung gespielt habe.

Baerbock ergänzte: "Deswegen können wir auch nichts komplett ausschließen." Dennoch sei die Entscheidung der richtige Schritt, weil man sonst der Ukraine hätte sagen müssen: "Kämpft ihr alleine. Und das wollen wir nicht tun. Wir stehen in Solidarität an der Seite der Ukraine", sagt Baerbock.

15:59 Uhr
Steinmeier verurteilt Russlands Gasstopp als "Erpressungsversuch"

Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat den Stopp der Gaslieferungen an Polen und Bulgarien durch Russland scharf verurteilt. "Das ist ein Regelbruch seitens Russland, das ist ein Erpressungsversuch. Den kann man nicht einfach hinnehmen, gegen den muss man sich zur Wehr setzen", sagt er nach einem Gespräch mit der slowakischen Präsidentin Zuzana Caputova in der Stadt Kosice im Osten des Landes.

Zugleich betonte Steinmeier, es bleibe bei der europäischen Linie die Gaslieferungen weiter mit europäischer Währung zu bezahlen. Dies bekräftigte auch Caputova. "Wir werden unser Verhalten jetzt nicht ändern." Es gebe gültige Verträge. Caputova wies darauf hin, dass ihr Land zu rund 80 Prozent von russischem Gas abhängig sei. Dies müsse sich schnell ändern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. April 2022, 18:56:45
Das russische Militär findet die Zurückhaltung unverständlich
ZitatRussia's military believes that limiting the war's initial goals is a serious error. They now argue that Russia is not fighting Ukraine, but NATO.

und will endlich Taten sehen. Es fordert die Eskalation:
ZitatThe frustration is becoming so intense that it has spilled over into the public space.? Alexander Arutyunov (aka, the blogger RAZVEDOS), a well-known veteran?of Spetsnaz of the National Guard,?made a video plea to Putin: "Dear Vladimir Vladimirovich, please decide, are we fighting a war or are we masturbating?"

He demanded a massive escalation, with a choice of airstrikes on Ukrainian  infrastructure or an end to the war.?The video went viral, especially with pro-military groups on VKontakte [the Russian equivalent to Facebook] and Telegram channels affiliated with the Russian army.
https://www.themoscowtimes.com/2022/04/27/vicious-blame-game-erupts-among-putins-security-forces-a77508
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. April 2022, 19:22:18
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:58 Uhr
Russland weist Diplomaten aus Japan und Norwegen aus

Als Reaktion auf die Ausweisung russischer Diplomaten wegen des Angriffs auf die Ukraine hat Russland seinerseits Vertreter aus Japan und Norwegen des Landes verwiesen. Acht japanische Diplomaten müssten Moskau bis zum 10. Mai verlassen, teilt das russische Außenministerium mit. Japan habe sich auf die Seite der Ukraine gestellt, unterstütze sie politisch, wirtschaftlich und militärisch und habe acht russische Diplomaten ausgewiesen, hieß es zur Begründung.

Im Fall von Norwegen wurden drei Diplomaten ausgewiesen. Zuvor hatte die Regierung in Oslo drei Russen zu unerwünschten Personen erklärt.

19:02 Uhr
Russische Kräfte im eroberten Cherson haben nach Angaben des ukrainischen Generalstaatsanwalts eine pro-ukrainische Kundgebung mit Tränengas und Blendgranaten aufgelöst. Eine Stellungnahme Russlands lag zunächst nicht vor.

Nach Angaben lokaler Behörden haben russische Truppen einen neuen Bürgermeister ernannt. Die Regierung in Kiew geht davon aus, dass Russland mit einem angeblichen Referendum eine neue Separatisten-Region im Süden schaffen will. Vorbild sind die selbsternannten, prorussischen Volksrepubliken Donezk und Luhansk im Osten der Ukraine.

18:49 Uhr
Russland hat 287 britische Unterhausabgeordnete wegen ihres Eintretens für die Ukraine mit Einreiseverboten belegt. Dies sei die Reaktion auf britische Strafmaßnahmen gegen 386 russische Parlamentarier, teilt das Außenministerium in Moskau mit.

Von den betroffenen Abgeordneten im Londoner Unterhaus gehören 213 den regierenden Konservativen an, 74 sind Labour-Abgeordnete. Andere Parteien waren nicht betroffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. April 2022, 19:27:10
Zitat von: Peiresc am 27. April 2022, 18:56:45
Das russische Militär findet die Zurückhaltung unverständlich und will endlich Taten sehen. Es fordert die Eskalation:
Tja, was bedeutet das? Bisher hat man ja gehofft, irgendwelche Offiziere oder Geheimdienstler mit Restvernunft würden Putin im Notfall kaltstellen, um das Schlimmste zu verhüten. Jetzt könnte es sein, dass Putins Unterlinge noch übler drauf sind als der Boß selbst und dieser gar noch "mäßigend" auf sie einwirken muss. Oder es handelt sich nur um Gezänk einzelner Gruppen, die sich beim Chef als maximal kriesbegeistert empfehlen und gleichzeitig ihre Konkurrenten anschwärzen wollen. Oder nur um kriegspsychologischen Theaterdonner für die Außenwelt. Man wüsste es gern...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. April 2022, 22:02:45
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:53 Uhr
Uni Göttingen fordert Schröder auf, Ehrendoktorwürde niederzulegen

Die Georg-August-Universität in Göttingen hat Altkanzler Gerhard Schröder aufgefordert, seine Ehrendoktorwürde niederzulegen. Dies teilt die Uni mit, nachdem der SPD-Politiker für Gespräche dort gewesen war. Vor dem Hintergrund des Angriffskrieges Russlands gegen die Ukraine folge die Stiftungsuniversität konsequent der politischen Vorgabe, alle Hochschul- und Forschungskooperationen sowie wirtschaftliche Transaktionen mit Russland auf Eis zu legen, wie es in der Mitteilung heißt.

"Für die Universität Göttingen ist es daher unverständlich, dass mit Bundeskanzler a.D. Gerhard Schröder ein herausragender Alumnus und Ehrendoktor unserer Universität auch nach Wochen erbitterter Kriegshandlungen und einer sich immer weiter zuspitzenden humanitären Katastrophe in der Ukraine den verbrecherischen Angriffskrieg nicht klar als solchen benennt und seine Tätigkeiten in russischen Unternehmen zumindest ruhen lässt", hieß es weiter.

22:32 Uhr
Kanada verhängt Sanktionen gegen mehr als 200 Personen im Donbass

Die kanadische Regierung hat Sanktionen gegen mehr als 200 Menschen im ukrainischen Donbass verhängt. Dabei handele es sich um Personen, die dem russischen Präsidenten Wladimir Putin treu ergeben seien, hieß es. Russland unterstützt im Donbass seit acht Jahren prorussische Separatisten, nachdem es im Jahr 2014 die ukrainische Halbinsel Krim annektiert hat.

Den Angaben zufolge zielen die neuen Maßnahmen auf elf führende Vertreter und 192 andere Mitglieder der selbsternannten Volksrepubliken von Luhansk und Donezk ab, denen vorgeworfen wird, die russische Attacke auf das Gebiet zu unterstützen.

20:49 Uhr
Die Bundesregierung plant einem Bericht zufolge einen weiteren Ringtausch, um die Ukraine mit Waffen zu beliefern. Nach Slowenien sei nun auch Tschechien ein entsprechender Vorschlag unterbreitet worden, berichtet die "Welt". Es sei eine "Liste mit möglichen für einen Ringtausch infrage kommenden Waffenmaterial" an Tschechien übergeben worden, zitiert das Medium aus einem vertraulichen Papier aus dem Verteidigungsministerium.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. April 2022, 09:46:46
Militär ist nicht homogen und meiner Erfahrung nach sind "Eisenfresser" in den unteren Dienstgraden deutlich weiterverbreitet als bei (Stabs-)Offizieren. Hat was mit der Perspektive zu tun. Die Frustration kommt daher, dass man "unten" keine Fortschritte sieht und meint, dass es an irgendwelcher "Zurückhaltung" liegt. Weiter oben wird man jedoch wissen, dass man es nicht besser kann. Die derzeitigen Taktiken sind bereits "ohne Zurückhaltung", wahllose Bombardements, Senden von Wellen ohne Rücksicht auf Verluste.... da ist nix mehr, was man konventionell eskalieren könnte. Der Fehler liegt dabei im russischen System/MIlitär selbst: Kompetenz wird nicht belohnt, die Aussenwirkung ist wichtiger als der Inhalt. Das ganze Vorgehen von Beginn bis heute zeigt weder signifikante Verbesserungen auf allen Ebenen (Aka "Lerneffek") noch die wirkliche Anwendung dessen, was in den russischen Lehrbüchern steht... bzw. die Russen scheitern bereits an der Anwendung ihrer eigenen Doktrinen. Das sieht man natürlich an ehemaliger Mannschaftssoldat/Unteroffizier nicht, weil man mit Koordination und Planung kaum bis gar nix zu tun hat. Das Hauptproblem der Russen ist, dass sie zentralistisch und formalistisch sind. Damit sind Selbstorganisation und Initiative tot. Jeder macht nur genau das was ihm gesagt wird, bei jeder Änderung des Plans müssen drölfzig Vorgesetzte gefragt werden, Artillerieunterstützung gibts nur auf Freigabe von 2 Ebenen höher, Nachschub wird von oben zugeteilt (nicht von unten angefordert), die Soldaten sind unmotiviert, das selbstständig denken wird ihnen ausgetrieben. Dort will ich kein Offz sein; es ist kein Vergleich mit Amis oder Deutschen. Dazu kommt, dass anscheinend in den Manövern auch nicht wirklich geübt, sondern gepost wird: Dafür sprechen die Aufnahmen aus den Manövern, wo alles kameragerecht dargestellt wird, was militärischen Grundsätzen zuwider läuft... und genauso verhalten sich die Russen in der Ukraine. Die Drohnen und Artillerie der Ukrainer sind so erfolgreich, weil die Russen Tarnen und Abstände nicht hinbekommen.... wenn sie tarnen, dann ignorieren sie die Zufahrtsspuren (Kettenspuren auf dem Feld führen in einen Waldstreifen voller "Hügel", Personen laufen am Waldrand rum, was könnte das sein? ukrainische Artillerie klopft mal an^^); nur ein Beispiel. Auch wird alles aufs offene Feld gestellt.... Die militärische Inkompetenz ist haarsträubend.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. April 2022, 11:42:39
Ist ganz interessant, was der Volksverpetzer über den militärische Berater von Frau Merkel zusammengetragen hat:

https://www.volksverpetzer.de/hintergrund/vad-general/

ZitatHistorikerin und Journalistin Annika Brockschmidt kritisierte: ,,Ich find es ja schon bemerkenswert, dass Erich Vad immer noch eine Bühne bekommt. Er hat für Kubitscheks ,,Sezession" geschrieben. Das ist nicht alles: ,,Das CDU-Mitglied referierte zudem in Kubitscheks IfS und schrieb unter anderem auch für die Junge Freiheit."" [sic] (

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. April 2022, 11:50:04
Pootin hat ja gerade die Drohung ausgestoßen, ggf. Waffen einzusetzen, die niemand sonst habe. Was könnte er damit gemeint haben? Atombomben haben schließlich auch USA, GB und Frankreich. Chemie- und/oder Biowaffen? Seine neuen, weltumspannenden Sarmat-Interkontinentalraketen mit Mehrfachsprengköpfen? Sowas haben die Amis doch bestimmt auch. Todesstern Moskau? Eine Weltvernichtungsmaschine à la Dr. Strangelove? Oder war das nur wieder Einschüchterungsrhetorik?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. April 2022, 12:06:39
ZitatDie militärische Inkompetenz ist haarsträubend.

Angesichts dessen ist es schon wieder verwunderlich, dass die RU überhaupt irgendwo voran kommt. Aber wahrscheinlich ist nicht die ganze RA so deppert wie du es hier beschreiben hast.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. April 2022, 12:25:45
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:10 Uhr
Stoltenberg: Nato würde Finnland und Schweden rasch aufnehmen

Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat Finnland und Schweden eine rasche Aufnahme im Militärbündnis in Aussicht gestellt. "Es ist ihre Entscheidung", sagte Stoltenberg zur Diskussion über eine Nato-Mitgliedschaft, die in den beiden skandinavischen Ländern wegen des Kriegs in der Ukraine an Fahrt aufgenommen hat. "Aber wenn sie sich entscheiden, einen Antrag zu stellen, werden Finnland und Schweden herzlich willkommen geheißen werden, und ich erwarte, dass dieser Prozess schnell vonstatten gehen wird."

11:30 Uhr
London: Moskau kann gesunkenes Kriegsschiff nicht ersetzen

Nach Einschätzung britischer Geheimdienste kann Russland sein gesunkenes Kriegsschiff "Moskwa" im Schwarzen Meer nicht ersetzen. Dies liege daran, dass die Bosporus-Meerenge für alle nicht-türkischen Kriegsschiffe weiterhin nicht passierbar sei, hieß es in einem Update des britischen Verteidigungsministeriums.

Schon seit Wochen veröffentlicht die britische Regierung in ungewöhnlich offener Art und Weise regelmäßig Geheimdienstinformationen zum Verlauf des Angriffskrieges. Moskau wirft London eine gezielte Informationskampagne vor.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1519542694200188928 (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1519542694200188928)

11:09 Uhr
Bundestag votiert mit großer Mehrheit für Lieferung schwerer Waffen

Der Bundestag hat mit einem gemeinsamen Antrag der Union und der regierenden Ampel-Parteien für eine Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine gestimmt. Mit großer Mehrheit von 586 Stimmen forderten die Abgeordneten die Bundesregierung auf, die "Lieferung benötigter Ausrüstung an die Ukraine fortzusetzen und wo möglich zu beschleunigen und dabei auch die Lieferung auf schwere Waffen und komplexe Systeme etwa im Rahmen des Ringtausches zu erweitern".

Die Fähigkeiten Deutschlands zur Bündnisverteidigung dürften dabei nicht gefährdet werden. Mit Nein stimmten 100 Abgeordnete, 7 enthielten sich.

11:00 Uhr
Schwedens Linke fordert Volksabstimmung über Nato-Frage

Auf dem Weg zu einem Nato-Beschluss will die schwedische Linkspartei zuvor die Bevölkerung befragen. Da eine solch wichtige Entscheidung breiten Rückhalt benötige, sollte es darüber eine Volksabstimmung geben, ob Schweden dem Militärbündnis beitreten sollte oder nicht, forderte Vänsterpartiet-Chefin Nooshi Dadgostar im schwedischen Radio.

Schweden debattiert seit dem russischen Einmarsch in die Ukraine vor mehr als zwei Monaten ebenso wie das benachbarte Finnland intensiv einen möglichen Beitritt zur Nato. Dem Verteidigungsbündnis stehen die beiden nördlichsten EU-Länder zwar als Partner bereits heute sehr nahe, allerdings sind sie keine offiziellen Mitglieder.

Die oppositionelle schwedische Linke ist nach wie vor gegen einen Nato-Beitritt, unter anderem, da das Bündnis über Atomwaffen verfügt. Keine andere Parlamentspartei in Schweden fordert derzeit eine Volksabstimmung in der Nato-Frage. Unter anderem wegen Zeitdrucks und der Gefahr einer russischen Beeinflussung halten es Experten für unwahrscheinlich, dass es ein solches Referendum geben wird.

10:48 Uhr
Briten wollen Russland vollständig aus der Ukraine zurückdrängen

Die britische Außenministerin Liz Truss hat das Ziel formuliert, russische Truppen vollständig aus der Ukraine vertreiben zu wollen. "Wir werden schneller handeln und weiter gehen, um Russland aus der gesamten Ukraine zu verdrängen", sagte Truss in London in einer Rede zur Sicherheitspolitik.

Truss rief Londons westliche Verbündete dazu auf, ihre Anstrengungen zu verstärken und sprach sich deutlich für die weitere Lieferung schwerer Waffen - darunter auch Flugzeuge - aus. Ein Sieg der Ukraine in diesem Krieg sei nun ein "strategischer Imperativ" für den Westen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. April 2022, 12:35:57
ZitatBriten wollen Russland vollständig aus der Ukraine zurückdrängen

Hätte ich nichts gegen einzuwenden aber ist das realistisch? Spätestens bei der Krim wird dass doch recht schwierig....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. April 2022, 12:53:31
Der Bundestag hat heute die Lieferung schwerer Waffen beschlossen. Dagegen waren die Linken und die AfD.

Zu den Redefetzen des linken Redners, die ich im Radio gehört habe ("Wir wollen Frieden, Verhandlungen, Waffen heizen nur den Krieg an" etc.) passt dieser aktuelle Faden genau.
Zitat1/7 Let's break down the Kremlin propaganda piece published today by @guardian. It's authored by an ex-PR advisor to the Kremlin, Angus Roxburgh. And it's quite indicative of how the "export" variant of Russian propaganda works.
https://twitter.com/DMokryk/status/1519424770818940929
Ein soft porno.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. April 2022, 14:14:10
Zitat von: Peiresc am 28. April 2022, 12:53:31
Der Bundestag hat heute die Lieferung schwerer Waffen beschlossen. Dagegen waren die Linken und die AfD.

Zu den Redefetzen des linken Redners, die ich im Radio gehört habe ("Wir wollen Frieden, Verhandlungen, Waffen heizen nur den Krieg an" etc.) passt dieser aktuelle Faden genau.
Zitat1/7 Let's break down the Kremlin propaganda piece published today by @guardian. It's authored by an ex-PR advisor to the Kremlin, Angus Roxburgh. And it's quite indicative of how the "export" variant of Russian propaganda works.
https://twitter.com/DMokryk/status/1519424770818940929
Ein soft porno.

Das geht in die gleiche Richtung wie "Russland hat ja berechtigte Sicherheitsinteressen". Wer meint, dass Waffen nur den Krieg anheizen und dass die Ukraine Teile ihres Eigentums zur Verhandlung anbieten sollte, der sollte sich mal Gedanken darüber machen wie er sich verhalten würde wenn ein Einbrecher die eigenen Kinder erschießt, die Frau vergewaltigt und verlangt, ihm Haus und Grundstück zu überlassen.

Wenn dann eine Waffe griffsbereit herumliegt, welche Option würde man wählen? Doch bestimmt die Waffe ignorieren, die berechtigten Interessen des Einbrechers beherzigen, ihn freundlich anlächeln und ihm den Garten als Geschenk anbieten, damit er nicht zornig sein und die Großeltern umbringen muss – richtig?  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. April 2022, 14:27:59
Das Ganze nimmt Fahrt auf. Erst die Ansage von Außenministerin Liz Truss, nun eine etwas andere Haltung der Ukraine. Klingt vielleicht gefährlich, tut aber gut zu sehen, dass man sich nicht einschüchtern lässt.


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:01 Uhr
Moskau "alarmiert" angesichts von Spannungen in Transnistrien

Moskau hat nach mehreren Explosionen in der pro-russischen Separatistenregion Transnistrien in der Republik Moldau "Terroranschläge" angeprangert und sich "alarmiert angesichts der Eskalation der Spannungen" in dem Gebiet gezeigt. "Wir betrachten diese Handlungen als Terrorakte, die darauf abzielen, die Situation in der Region zu destabilisieren und erwarten eine gründliche und objektive Untersuchung", sagte die russische Außenamtssprecherin Maria Sacharowa.

Russland "verurteile aufs Schärfste" Versuche, Transnistrien in den Konflikt in der benachbarten Ukraine zu verwickeln, sagte Sacharowa. Warnungen aus der Ukraine, wonach russische Soldaten und transnistrische Rekruten "Offensivaktionen" vorbereiteten, wies Sacharowa als "reißerisch" zurück.

14:48 Uhr
Ukraine kündigt Angriffe auf Ziele in Russland an

Die ukrainische Führung hat Angriffe auf Ziele in Russland angekündigt. "Russland hat Zivilisten angegriffen und getötet"", schrieb Präsidentenberater Mychajlo Podoljak bei Twitter. "Die Ukraine wird sich auf jede mögliche Weise verteidigen, einschließlich Attacken gegen Lager und Stützpunkte der russischen Mörder. Die Welt erkennt dieses Recht an."

Podoljak verwies auf US-Außenminister Antony Blinken, der gesagt habe, die Ukraine müsse selbst entscheiden, ob sie militärische Einrichtungen in Russland angreife. Auch die britische Regierung hatte Verständnis für solche Angriffe gezeigt. Das ukrainische Verteidigungsministerium bat die USA zudem um Kampfdrohnen des Typs MQ-1C Gray Eagle, wie das Ministerium dem Online-Portal "Politico" bestätigte.

14:31 Uhr
Stoltenberg: Nato zu langfristiger Unterstützung der Ukraine bereit

Die Nato ist zu einer langfristigen Unterstützung der Ukraine bereit, auch über Jahre, wie Generalsekretär Jens Stoltenberg in Brüssel erklärt. Dies beinhalte eine Umschulung der Soldaten vom alten sowjetischen Gerät hin zu moderner Ausrüstung aus dem Westen. "Wir müssen langfristig vorbereitet sein", sagt Stoltenberg. Es sei möglich, dass dieser Krieg Monate dauere, oder gar Jahre.

13:48 Uhr
Kreml: Waffenlieferungen an Ukraine "bedrohen" europäische Sicherheit

Die Waffenlieferungen des Westens an die Ukraine "bedrohen" nach Angaben des Kreml die "Sicherheit Europas". "Die Absicht, Waffen in die Ukraine zu pumpen, insbesondere schwere Waffen", würden "die Sicherheit des Kontinents bedrohen und Instabilität verursachen", sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow. 

Peskow reagierte damit auf Äußerungen der britischen Außenministerin Liz Truss, die Kiews Verbündete am Mittwoch aufgefordert hatte, die Produktion von Rüstungsgütern wie Panzern und Flugzeugen zu erhöhen, um die Ukraine zu unterstützen.

13:17 Uhr
Selenskyj-Berater: Kiew hat "Recht" zu Angriffen auf russische Militärziele

Der ukrainische Präsidentenberater Mychailo Podoljak hat das Recht der Ukraine auf Selbstverteidigung gegen die russischen Truppen hervorgehoben und dabei auch mögliche Angriffe auf militärische Ziele in Russland angedeutet. "Die Ukraine wird sich auf jegliche Art verteidigen, auch mit Angriffen auf die Depots und Basen der russischen Mörder", schrieb Podoljak im Onlinedienst Twitter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. April 2022, 14:42:06
Scipio, natürlich sind nicht alle deppert und natürlich werfen die Soldaten nicht die Waffen weg und laufen davon. Grundlegende "Disziplin" wurde denen schon eingetrichtert... aber es ist erstaunlich, dass man trotz massiver Panzerverbände und personeller Überlegenheit im Schwerpunkt nur in Kategorien vorankommt, die 1915-17 an der Westfront als "formidabel" galten. In gewisser Weise sind Metaphern, die so eine Militäroperation als "Dampfwalze" zeigen, nicht falsch, weil einmal in Bewegung und einmal mit Widerstand konfrontiert ergibt sich eine Eigendynamik.... Aber dieses Walzen hat mit militärischer Finesse nichts zu tun. Militärische Kunst ist, den Gegner mit möglichst geringen eigenen Verlusten zu "brechen", seinen Widerstandswillen zu zerstören und seine Verteidigungsmöglichkeiten zu reduzieren. Maximales Massaker ist keine Kunst.

Offensive Optionen: Schwer zu sagen, die Krim zu erobern kann entweder aus der Bewegung heraus klappen oder per Belagerung, wenn die Brücke bei Kertsch kaputt ist. Realistisch? Wer weiss, Versuch wird es der ukraine wert sein. Ausserdem haben das ja auch schon andere geschafft. Eine Rückkehr zu den Grenzen von 2013 wäre ein deutlicher Erfolg. Ich halte aber Angriffe und "Raids" gegen/auf russischem Gebiet in der Ostukraine für wahrscheinlicher... so erhöht man den Preis für Putin. Richtig übel wäre eine Infiltration russischen Gebiets über Belarus... ein "reverse Lukaschenka"! :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 28. April 2022, 17:50:40
Zitat von: Peiresc am 28. April 2022, 12:53:31
Der Bundestag hat heute die Lieferung schwerer Waffen beschlossen. Dagegen waren die Linken und die AfD.

Zu den Redefetzen des linken Redners, die ich im Radio gehört habe ("Wir wollen Frieden, Verhandlungen, Waffen heizen nur den Krieg an" etc.) passt dieser aktuelle Faden genau.
Zitat1/7 Let's break down the Kremlin propaganda piece published today by @guardian. It's authored by an ex-PR advisor to the Kremlin, Angus Roxburgh. And it's quite indicative of how the "export" variant of Russian propaganda works.
https://twitter.com/DMokryk/status/1519424770818940929
Ein soft porno.

Ich bin fast geneigt mein Hufeisen hervorzuholen. Und die AFD-"Friedenskampagne" widert mich an.


Der Guardian-Artikel bekommt gut Zündstoff ab. Ein passender Ausschnitt aus einem Kommentar:
ZitatAgain, this is based on the assumption, that Putin is willing to say what he wants in a rational way, whilst he's ranting on about Nazis and NATO, there is no way of knowing what he wants and will settle for, and he's sure as hell not willing to tell anyone. He keeps moving the goalposts, he wanted the whole country and potentially more, which would leave 40million plus people to his whims, and he doesn't give a shit about Russians, even less so anyone else.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. April 2022, 17:54:16
Nicht uninteressantes Interview mit ehemaligem Kohl-Berater:
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ex-kohl-berater-person-putin-verhandeln-36816434
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. April 2022, 18:10:19
Naja, wirklich interessant nun auch nicht... da ist viel romantische Relativierung und Verkürzung drin... und kein Wort darüber, wie die Russen sich vor/zu MINSK verhalten haben. Man darf nicht vergessen, dass sie, da war die Tinte unter MINSK 2 noch nicht trocken, mal eben ein paar hundert Ukrainer auf einem zugesagten Rückzug massakriert haben. Darüber hinaus ist die Aussage bzgl. der osteuropäischen Natostaaten naiv: Erst EU-Mitgliedschaft und dann Nato (oder gar nicht) weil EU ja ne militärische Beistandsklausel hat... wie dumm ist dieser Mensch? Die Osteuropäer sind zuerst in die Nato, weil der primäre Zweck der Nato Verteidigung ist, die Amis dabei sind und die Mitgliedschaft dort deutlich leichter war als in der EU. Die Länder wollten Schutz, was dieser Mann geflissentlich unter den Tisch fallen lässt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. April 2022, 19:01:52
ZitatDie Osteuropäer sind zuerst in die Nato, weil der primäre Zweck der Nato Verteidigung ist, die Amis dabei sind und die Mitgliedschaft dort deutlich leichter war als in der EU. Die Länder wollten Schutz, was dieser Mann geflissentlich unter den Tisch fallen lässt.

Das ist ein Punkt der mir immer wieder zu kurz kommt. Russland selbst liefert Güterzüge weise gründe für alle osteuropäischen Länder in die NATO einzutreten aber das ignoriert man einfach.

Wenn ich mir solche und ähnliche Aussage ansehe könnte man fast glauben Russland insb. Putin hat es bestens versanden Europäische und insbesondere deutsche Politiker um den Finger zu wickeln.... Ich könnte mich stundenlang darüber aufregen aber das führt zu nichts....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. April 2022, 20:52:48
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:13 Uhr
Biden weist Vorwürfe aus Moskau zurück

US-Präsident Joe Biden hat Vorwürfe aus Moskau zurückgewiesen, die Nato führe in der Ukraine einen Stellvertreterkrieg gegen Russland. Biden beklagte im Weißen Haus eine "beunruhigende Rhetorik aus dem Kreml". ""Wir greifen Russland nicht an", sagte der US-Präsident. Seine Regierung helfe der Ukraine, sich gegen die russische Aggression zu verteidigen. "Russland ist der Aggressor." Die Welt müsse Russland dafür zur Verantwortung ziehen.

17:46 Uhr
Kiew: 35 von 49 Verwaltungschefs in Cherson von Russen entführt

Während der russischen Besatzung sind im südukrainischen Gebiet Cherson nach Angaben aus Kiew die Chefs von 35 der 49 Verwaltungseinheiten entführt worden. "17 von ihnen wurden freigelassen, aber viele sind in Gefangenschaft", schrieb die Menschenrechtsbeauftragte des ukrainischen Parlaments, Ljudmyla Denisowa, im Nachrichtenkanal Telegram. Die russischen Truppen "entführen und foltern die Bewohner der vorübergehend besetzten ukrainischen Gebiete, sie plündern Weltkulturerbestätten".

17:41 Uhr
Lügen über Selenskyjs Tochter gehen viral

Angeblich beschimpft Selenskyjs Tochter ihren Vater als Nazi und in Düsseldorf sollen Männer von Tür zu Tür ziehen, um Russen zu töten: Wie sich Fake News zur Ukraine verbreiten.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/fake-news-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/fake-news-ukraine-krieg-russland-100.html)

17:20 Uhr
Biden bittet US-Kongress um 33 Milliarden Dollar für Ukraine

US-Präsident Joe Biden beantragt beim Kongress 33 Milliarden Dollar (rund 31 Milliarden Euro) an Mitteln zur Unterstützung der Ukraine im Krieg gegen Russland. [color=blueDavon seien 20 Milliarden Dollar an Militärhilfen für die Ukraine vorgesehen[/color], sagte ein US-Regierungsvertreter. "Das bedeutet Waffen und Munition, die an das ukrainische Volk gehen."

17:12 Uhr
Russland will Rubel in Cherson einführen

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/cherson-rubel-ukraine-krieg-russland-100.html
(https://www.zdf.de/nachrichten/politik/cherson-rubel-ukraine-krieg-russland-100.html)
16:29 Uhr
Das Oberverwaltungsgericht des Landes Sachsen-Anhalt hat im Zusammenhang mit einer geplanten Demonstration T-Shirts wegen "Billigung eines Angriffskrieges" verboten. Die Shirts mit dem weißen Aufdruck "mmmhhh Z-itronenlimonade" sollten am Freitag auf einer Versammlung in Halle getragen werden. Anders als das Verwaltungsgericht Halle bestätigte das Oberverwaltungsgericht laut Mitteilung in einem vorläufigen Rechtsschutzverfahren das Verbot der Kleidungsstücke. (OVG Sachsen-Anhalt, Beschluss vom 27. April 2022 - 3 M 45/22)

Die Versammlung war den Angaben zufolge unter dem Motto "Gegen die Diskriminierung von Zitronenlimonade" angemeldet worden. Bei dem Aufdruck "mmmhhh Z-itronenlimonade" war demnach der Buchstabe "Z" überdimensional groß abgedruckt. Nach umfassender Prüfung sahen die Richter den Straftatbestand der Billigung eines Angriffskrieges erfüllt. Damit stelle die Verwendung der T-Shirts eine unmittelbare Gefahr für die öffentliche Sicherheit dar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. April 2022, 21:01:57
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:52 Uhr
"Putins offizielles 'Leck mich am Arsch!' an António Guterres"

Ukrainische Journalisten und Analysten deuten den Angriff auf Kiew während Guterres' Besuch als eindeutiges Zeichen von Russlands Präsidenten Wladimir Putin.

"Das ist Putins offizielles 'Fick dich!' an António Guterres, die Vereinten Nationen und die ganze Welt. Wir haben es mit einem Wahnsinnigen zu tun", schreibt etwa Olexander Scherba, bis 2021 ukrainischer Botschafter in Österreich, auf Twitter.

Die Journalistin Olga Tokariuk twittert: "Das ist ein klares Zeichen, das Russland nicht an Diplomatie interessiert ist und eine auf Regeln basierende internationale Ordnung verachtet."

https://twitter.com/olex_scherba/status/1519737584590766088

20:36 Uhr
Russland greift Kiew an - während Guterres-Besuch

Erstmals seit gut zwei Wochen greift Russland wieder die ukrainische Hauptstadt Kiew an - während des Besuchs von UN-Generalsekretär António Guterres. Bürgermeister Vitali Klitschko sprach von mindestens zwei Angriffen auf das Stadtzentrum.

Präsidenten Mychailo Podoljak schreibt auf Twitter: "Gestern saß er noch an einem langen Tisch im Kreml und heute sind Explosionen über seinem Kopf."

https://twitter.com/Podolyak_M/status/1519734914018590726 (https://twitter.com/Podolyak_M/status/1519734914018590726)

19:55 Uhr
Offenbar Explosionen im russischen Belgorod

Zwei Augenzeugen berichten der Nachrichtenagentur Reuters von zwei starken Explosionen in der russischen Stadt Belgorod nahe der ukrainischen Grenze. Russland hat in den vergangenen Tagen von einer Reihe von Angriffen ukrainischer Truppen auf russischem Gebiet in Grenznähe berichtet und gewarnt, dies berge die Gefahr einer deutlichen Eskalation. Die Ukraine hat sich zwar nicht ausdrücklich zu diesen Angriffen bekannt, bezeichnete sie aber als Rache und Karma.

19:28 Uhr
Der Chef der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) hat sich besorgt über den fehlenden Zugang seiner Behörde zum größten europäischen Kernkraftwerk Saporischschja in der Ukraine gezeigt. "Saporischschja steht ganz oben auf meiner Sorgenliste, wenn es um die Situation der Atomanlagen in der Ukraine geht", sagte IAEA-Chef Rafael Grossi in Wien. Die IAEA-Mitarbeiter hätten seit der Besetzung des Akw durch russische Soldaten vor fast zwei Monaten keinen Zugang zu der Anlage.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. April 2022, 10:36:53
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:05 Uhr
Russland meldet Beschuss von Grenzübergang

An der Grenze zwischen der Ukraine und Russland ist nach russischen Angaben ein Grenzübergang von ukrainischer Seite aus angegriffen worden. "Gegen 8:00 Uhr (7:00 Uhr MESZ) wurde in der Ortschaft Krupez der Grenzübergang mit Granatwerfern beschossen", teilte der Gouverneur der westrussischen Region Kursk, Roman Starowoit, in seinem Telegram-Kanal mit. Demnach gab es weder Schäden noch Verletzte. Die russischen Grenztruppen hätten das Feuer erwidert und den Beschuss damit gestoppt.

09:24 Uhr
Prominente warnen Scholz in Brief vor Drittem Weltkrieg

Prominente wie die Feministin Alice Schwarzer, der Schriftsteller Martin Walser und der Wissenschaftsjournalist Ranga Yogeshwar haben in einem Offenen Brief an Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) appelliert, nicht noch mehr schwere Waffen an die Ukraine zu liefern. Dem russischen Präsidenten Wladimir Putin dürfe kein Motiv für eine Ausweitung des Krieges auf die Nato geliefert werden, schreiben die Unterzeichner in dem Brief, der der Deutschen Presse-Agentur vorliegt. Sie warnen vor der Gefahr eines Dritten Weltkrieges.

Zu den 28 Erstunterzeichnern gehören der Autor Alexander Kluge, der Rechtsphilosoph Reinhard Merkel, der Sänger Reinhard Mey, die Kabarettisten Gerhard Polt und Dieter Nuhr, die Schauspieler Lars Eidinger und Edgar Selge und die Schriftstellerin Juli Zeh.

07:13 Uhr
Russland stellt Zukunft der Internationalen Raumstation in Frage

Angesichts des Kriegs hat Russland seine Mitarbeit beim Betrieb der Internationalen Raumstation (ISS) in Frage gestellt. "Die Entscheidung über das Schicksal der ISS wird viel von der Lage abhängen, die in unserem Land und darum herum herrscht", sagte der Chef der russischen Raumfahrtagentur, Dmitri Rogosin, der Nachrichtenagentur Tass. Im Falle eines Ausstiegs werde Moskau seine Partner aber ein Jahr im Voraus unterrichten. Bis 2024 sei Russlands Beteiligung an der Station vorläufig noch geplant.

06:00 Uhr
IAEA prüft ukrainischen Bericht zu Raketenflug über AKW

Die Internationale Atomenergiebehörde (IAEA) prüft im Moment einen Bericht der Ukraine, wonach eine russische Rakete direkt über ein Atomkraftwerk geflogen sein soll. "Hätte sich eine solche Rakete verirrt, hätte das schwerwiegende Auswirkungen auf die Anlage haben und möglicherweise zu einem nuklearen Unfall führen können", sagt IAEA-Generaldirektor Rafael Grossi. Kiew habe der Behörde offiziell mitgeteilt, dass die Rakete am 16. April über die Anlage etwa 350 km südlich von Kiew geflogen sei. Grossi erwähnt nicht, wer die Rakete abfeuerte, doch Kiew hatte Moskau zuvor beschuldigt, Raketen gezielt über Kernkraftwerke gelenkt zu haben.

03:12 Uhr
Ukraine: Russifizierung von Cherson wird scheitern

Die Ukraine glaubt nicht an eine Russifizierung von Cherson. Das von russischer Seite geplante Referendum in der besetzten Stadt sei "juristisch und international bedeutungslos", zitiert die Agentur Uniain den Sekretär des ukrainischen Sicherheitsrates, Olexij Danilow. Auch die Einführung des Rubels als Zahlungsmittel werde nicht zum Erfolg führen.

Komisch. Die Haltung zur ISS klingt mittlerweile wesentlich weniger streitlustig als anfangs.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. April 2022, 10:42:26
ZitatProminente warnen Scholz in Brief vor Drittem Weltkrieg

Ich wäre wesentlich beeindruckter von der Aktion, wenn man den offenen Brief an Putin richten würde...

Mal ganz abgesehen davon, dass Dtl. in diesem Konflikt ganz bestimmt nicht das Zünglein an der Wage ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. April 2022, 11:30:03
Diese Prominentenbriefe sind peinlich. Da überhöhen sich einige Menschen und blasen ihre Egos auf. Inhaltlich ist dieses Gelabere von 3. Weltkrieg und Atomkrieg, die es zu verhindern gilt, völlig daneben... denn den Auslöser dafür hat Putin allein. Nicht die Nato oder gar Deutschland hat den Krieg in der Ukraine begonnen, sondern Russland. Ohne rationalen Trigger und mit genozidalen Tendenzen... die Reaktionen wie Panzerlieferungen sind die Folge der russischen Eskalation und sie überschreiten das Niveau der russischen Eskalation NICHT. Das ist der Punkt. Es marschiert niemand in Russland ein. Eine weitere Eskalation durch Russland (aka "Dritter Weltkrieg") liegt allein in der Hand des Kremls. Jedes Gerede von "provoziert" ist dabei hinfällig, die Provokationsinitiative hat immer noch Russland. Aber was rede ich, sind ja alles Eggsberrdn, die da unterzeichnet haben.... vieleicht sollte ich diese Leute, die so viel Ahnung haben mal nach einer Zweitmeinung bei der Begutachtung meiner nächsten Darmspiegelung fragen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. April 2022, 14:03:25
ZitatUnd natürlich fliegen viele Raketen in Wohngebäude, was aus militärischer Sicht völlig unbrauchbar ist. Trotzdem berichtet das Verteidigungsministerium weiterhin von Hunderten getroffener militärischer Einrichtungen. Es scheint, dass für Berichte Beschuss benötigt wird.

Ros Aviation und teilweise Artillerie handeln nicht im Interesse der Armee, sondern im Interesse der Rechenschaftspflicht. "Starten Sie jeden Tag Raketen, damit wir jeden Tag über Fortschritte berichten können." Die Ablehnung des konzentrierten Feuers spielt der Ukraine in die Hände. Es ist einfacher, eine beschädigte Brücke zu reparieren, als eine neue zu bauen.

Und da Russland nicht genug Raketen hat - sie gehen schnell aus, [kann man nur wenige verschießen]. Das reicht gerade für jeden Tag.
https://threadreaderapp.com/thread/1519680827889700864.html

Eine vernünftige Erklärung, warum sie heute hier, morgen da bombardieren; etwas, das selbst den Laien verblüfft. Und es ist zumindest richtig, dass die offizielle Propaganda jeden Tag über erfolgreiche Angriffe berichtet. Deswegen haben viele Russen den Eindruck, ihre Armee sei auf der Siegerstraße.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. April 2022, 15:12:21
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:30 Uhr
G-20-Gipfel: Russland will teilnehmen - Ukraine auch eingeladen

Russland bereitet sich auf eine Teilnahme am Gipfel der 20 führenden Industrie- und Schwellenländer im November in Indonesien vor. Man habe aber noch nicht entschieden, ob Präsident Wladimir Putin vor Ort oder nur virtuell teilnehme, sagt Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow. Gastgeber Indonesien hat auch den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj eingeladen. Die Ukraine zählt anders als Russland nicht zu den G20-Staaten.

Forderungen westlicher Länder, Putin wegen der russischen Invasion in die Ukraine auszuladen, hat die Regierung des südostasiatischen Staates, der derzeit den G20-Vorsitz innehat, zurückgewiesen.

13:59 Uhr
Schweden und Finnland streben weiter Gleichschritt in Nato-Frage an

Schweden und Finnland streben weiter an, sich gleich und in etwa gleichzeitig für oder gegen eine Nato-Mitgliedschaft zu entscheiden. Hinsichtlich der laufenden Prozesse sei es sehr wichtig, dass die beiden Länder Entscheidungen "in die gleiche Richtung und im gleichen Zeitrahmen" treffen, sagte der finnische Außenminister Pekka Haavisto nach einem Treffen mit seiner schwedischen Kollegin Ann Linde in Helsinki. Natürlich werde die Unabhängigkeit der jeweiligen Entscheidungsfindung dabei vollständig respektiert.

Linde wies auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Haavisto darauf hin, dass sich die beiden engen Partner dauerhaft über ihre sicherheitspolitischen Überprüfungen im Zuge des Ukraine-Kriegs auf dem Laufenden hielten. Einen Beschluss in der Nato-Frage habe man in Schweden noch nicht gefasst, bekräftigte sie. Über den laufenden Prozess informiere man EU- wie Nato-Länder sowie andere Staaten, sagte Haavisto.

13:44 Uhr
Bundesregierung soll im Krisenfall Unternehmen enteignen können

Die Bundesregierung soll in einem Energie-Krisenfall in den Markt eingreifen und Unternehmen zur Not auch enteignen können. Das sieht eine Novelle des Energiesicherungsgesetzes vor, das am Freitag im Bundestag erstmals beraten wurde. Der parlamentarische Staatssekretär im Wirtschaftsministerium, Oliver Krischer (Grüne), sagte, das Gesetz solle so bald wie möglich in Kraft treten.

Es könnte die Grundlage bilden dafür, dass die Raffinerie in Schwedt (Brandenburg) unter staatliche Aufsicht kommt - die Raffinerie ist fast vollständig vom russischen Staatskonzern Rosneft übernommen worden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. April 2022, 16:40:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:30 Uhr
Für "Tag des Sieges" am 9. Mai: In Moskau wird schon mal trainiert

Der Sieg über das Deutsche Reich im 2. Weltkrieg gibt Anlass zum Nacht-Training für die Parade zum 9. Mai auf dem Roten Platz - mit Kriegsgerät, das in der Ukraine eingesetzt wird.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-in-europa/training-fuer-tag-des-sieges-in-moskau-100.html

17:15 Uhr
Polen liefert Ukraine über 200 T-72-Panzer

Polen unterstützt das Nachbarland Ukraine gegen den russischen Aggressor mit der Lieferung von mehr als 200 Panzern des sowjetischen Typs T-72. Das berichtete die polnische Radio-Nachrichtenagentur IAR am Freitag unter Berufung auf Regierungsstellen. Der Großteil der Panzer habe bereits die Grenze passiert und sei auf ukrainischem Gebiet.

Ministerpräsident Mateusz Morawiecki hatte bereits vor mehreren Tagen große Panzerlieferungen an die Ukraine bestätigt, aber zunächst keine genaue Zahl genannt.

17:00 Uhr
Kreml: Keine ausländischen Staatschefs bei Militärparade am 9. Mai

Russland wird zu seiner traditionellen Militärparade am 9. Mai keine ausländischen Staatschefs einladen. Die Parade soll anlässlich des 77. Jahrestages über den Sieg der Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg abgehalten werden. "Die Sache ist  die, dass es kein Jubiläum ist diesmal", begründet das ein Kremlsprecher russischen Agenturen zufolge.

In der Vergangenheit hatte es schon Jahre ohne Einladungen gegeben, aber auch solche, in denen Staatschefs auch bei Nicht-Jubiläen anwesend waren. Ein Grund für das Fehlen von ausländischen Staats- und Regierungschefs und Diplomaten in diesem Jahr dürfte nicht zuletzt Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine sein, den niemand durch seine Anwesenheit unterstützen will.

Es gibt auch immer wieder Spekulationen, dass Putin das geschichtsträchtige Datum benutzen wolle, um angebliche Kriegs-Erfolge zu feiern.

16:15 Uhr
Russland bedient Fremdwährungsschulden doch in Dollar

Russland hat nach eigenen Angaben Fremdwährungsschulden wie vereinbart in Dollar bedient. Für einen in diesem Jahr fälligen Eurobond seien Kupon- und Tilgungszahlungen in Höhe von 564,8 Millionen Dollar geleistet worden, teilte das Finanzministerium in Moskau mit. Für einen im Jahr 2042 fälligen Eurobond habe die Kuponzahlung 84,4 Millionen Dollar betragen.

Ratingagenturen hatten erklärt, von Russland in Aussicht gestellte Zahlungen in Rubel statt in den für bestimmte Staatsanleihen vereinbarten Währungen Dollar oder Euro könnten als Zahlungsausfall angesehen werden.

Roter Platz, 9. Mai, Kriegsgerät, alle Mafiosi auf einem Haufen versammelt... eigentlich ein gutes Ziel für einen Angriff der Ukraine.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 29. April 2022, 18:29:19
Russland ist wohl auch mit sich selbst im Krieg. Ich hoffe, das sind alles Zeichen, dass es bald implodiert. Erst so haben die Russen die Chance, nochmal neu anzufangen.

ZitatDer Ukraine spielt all dies in die Hände. So bedankte sich Oleksandr Nowikow, Leiter der ukrainischen Antikorruptionsbehörde, bereits bei Schoigu - die Veruntreuung öffentlicher Gelder leiste einen "unschätzbaren Beitrag" zur Verteidigung seines Landes. Sicherlich wird das Korruptionsproblem beim russischen Militär nicht kriegsentscheidend sein. Wohl aber ist es ein bedeutendes Defizit der russischen Seite, denn es schwächt seine Logistik. Grozev von Bellingcat drückt es drastischer aus: "Die Korruption macht Russland kaputt - und könnte die Ukraine retten."
Von Korruption zerfressen - Russlands Armee kämpft nicht nur gegen die Ukraine (https://www.n-tv.de/politik/Russlands-Armee-kaempft-nicht-nur-gegen-die-Ukraine-article23294521.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. April 2022, 19:19:07
Das Problem an Korruption ist nicht die Bereicherung, sondern die Schäden, die dadurch im eigentlichen aufgabengebiet gerissen wird. Ein Beispiel: Wenn bei einem Ersatzteilvertrag "abgeschöpft" wird, dann bedeutet das, dass weniger und/oder schlechtere Ersatzteile da sind... in den Listen aber das Richtige steht. Eine der wichtigsten Weisheiten militärischer Logistik ist aber : Haben ist besser als brauchen. Somit steht Russland vor der Situation, dass die Listen "stimmen", aber die Bestände nicht so existieren wie dort steht... und wenn jetzt mit der "Papierlage" geplant wird, ist das nächste Disaster vorprogrammiert.

Und diese "Begleitschäden" sind meist von höherem Geldwert als die Summen, die in fremden Taschen landen...

Da "Selbstbedienung" aber schon zu Sowjetzeiten Usus war und weder Jelzin noch Putin systematisch dagegen vorgegangen sind (ausser es galt jemanden juristisch auszuschalten) ist das Problem endemisch.... und der Geldsegen aus den Rohstoffen hat es verstärkt (weil mehr zu holen war und Fehlbeträge nicht so aufgefallen sind). Putin selbst wird einiges eingesackt haben... Er und seine Kamarilla haben das so selbstverständlich gemacht, dass ihnen nicht aufgefallen ist, dass sie sich damit selbst massiv schaden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. April 2022, 19:31:15
ZitatRussland ist wohl auch mit sich selbst im Krieg. Ich hoffe, das sind alles Zeichen, dass es bald implodiert. Erst so haben die Russen die Chance, nochmal neu anzufangen.

ich weiß nicht, ob ich wirklich ein implodierendes Russland sehen will. Mir sind Gerüchte zu Ohren gekommen, dass es in der russischen Föderation an einigen Stellen ziemlich rumort und so manche Ethnie mehr Autonomie oder gar Unabhängigkeit möchte. Das kann sehr unschön werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 29. April 2022, 19:57:59
Zitat von: Scipio 2.0 am 29. April 2022, 19:31:15ich weiß nicht, ob ich wirklich ein implodierendes Russland sehen will. Mir sind Gerüchte zu Ohren gekommen, dass es in der russischen Föderation an einigen Stellen ziemlich rumort und so manche Ethnie mehr Autonomie oder gar Unabhängigkeit möchte. Das kann sehr unschön werden.

Ja, Pest oder Cholera, sie haben die Wahl. Einerseits ein brutales, durch extremen Nationalismus getriebenes Regime, das sich - scheinbar - nur noch durch Kriegstreiberei über Wasser halten kann oder ein an seinen inneren Widersprüchen gescheitertes Land, dass innerlich implodiert und sich dann neu strukturieren muss.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. April 2022, 21:00:19
Die UA hat wohl auch erhebliche Verluste aber das überrascht sicher keinen:

https://www.reuters.com/world/ukraine-has-suffered-serious-losses-not-many-russia-aide-president-2022-04-28/

ZitatUkraine has suffered serious losses in the war with Russia but Moscow's forces have lost many more soldiers, an aide to President Volodymyr Zelenskiy said in a video posted online.

The aide, Oleksiy Arestovych, said the military situation was difficult but controllable.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. April 2022, 21:27:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:16 Uhr
Russland sieht sich nicht im Krieg mit der Nato

Russland sieht sich selbst nach den Worten von Außenminister Sergej Lawrow nicht im Krieg mit der Nato. Eine derartige Entwicklung würde das Risiko eines Atomkrieges steigern, erklärt Lawrow nach einem Bericht der Nachrichtenagentur RIA.

Lawrow gibt der Ukraine die Schuld für ins Stocken geratene Friedensgespräche. Die Regierung in Kiew wechselt nach seinen Worten andauernd ihre Verhandlungspositionen.

21:45 Uhr
Selenskyj warnt vor Abbruch der Verhandlungen mit Russland

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj warnt vor einem Abbruch der Friedensverhandlungen mit Russland. Er verweist nach einem Bericht der Agentur Interfax auf die Wut der Menschen über die Gräueltaten russischer Truppen. "Die Menschen (Ukrainer) wollen sie töten. Wenn es eine solche Haltung gibt, ist es schwer, Sachen zu regeln."

20:53 Uhr
Slowakei und Polen bereiten Kampfflugzeug-Lieferung an Ukraine vor

Die Slowakei und Polen haben eine Vereinbarung getroffen, die es ermöglicht, slowakische MiG-29-Kampfflugzeuge an die Ukraine zu übergeben. Das gaben die Verteidigungsminister der beiden Länder bekannt. Polen habe sich bereit erklärt, mit seinen amerikanischen F-16 den slowakischen Luftraum zu sichern, wenn die MiG nicht mehr zur Verfügung stehen, sagte der slowakische Verteidigungsminister Jaroslav Nad.

Sein polnischer Amtskollege Mariusz Blaszczak bezeichnete es als "vollkommen natürlich", dass die polnische Luftwaffe ihr Einsatzgebiet auf das südliche Nachbarland ausdehne. Die Slowakei ist wesentlich kleiner als Polen, beide EU- und Nato-Länder grenzen direkt an die Ukraine und unterstützen diese intensiv mit humanitärer und militärischer Hilfe.

19:19 Uhr
Russische Zentralbank erwartet deutlichen Wirtschaftsrückgang

Die russische Wirtschaftsleistung wird nach einer Einschätzung der Zentralbank in diesem Jahr um bis zu zehn Prozent schrumpfen. Notenbank-Präsidentin Elvira Nabiullina sagte, die Aussichten für die Wirtschaft seien äußerst unsicher. Die Zentralbank kündigte an, der Leitzins werde um drei Prozentpunkte auf 14 Prozent gesenkt.

Die Notenbank teilte mit, die jährliche Inflationsrate habe am 22.April bei 17,6 Prozent gelegen und werde bis zum Jahresende voraussichtlich auf 18 bis 23 Prozent ansteigen. Nach einem vorübergehenden Aufschwung nehme die Verbrauchernachfrage ab, begleitet von einer steigenden Sparneigung der Haushalte. Der Rückgang der Importe aufgrund der Einführung von Außenhandels- und Finanzrestriktionen übersteige den Rückgang der Exporte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. April 2022, 21:40:23
ZitatRussland sieht sich nicht im Krieg mit der Nato

Das klang vor ein paar Tagen noch anders, wenn mein Gedächtnis nicht komplett im Eimer ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. April 2022, 21:47:03
ZitatPest oder Cholera, sie haben die Wahl.

Sie haben sich für Cholera entschieden:
ZitatDas Dekret über zusätzliche Maßnahmen zur Vorbeugung von Cholera in Russland, das von der Leiterin von Rospotrebnadzor, Anna Popova, unterzeichnet wurde, trat am 29. April in Kraft.
iz.ru (https://iz.ru/1328259/andrei-buzykin/chistaia-sluchainost-kak-rossiianam-zashchititsia-ot-kholery)

Allerdings, wenn man den russischen Staatsmedien so folgt: der Westen ist noch viel viel schlimmer dran.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 29. April 2022, 21:47:33
Zitat von: Bachblüte am 29. April 2022, 16:40:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:30 Uhr

Polen unterstützt das Nachbarland Ukraine gegen den russischen Aggressor mit der Lieferung von mehr als 200 Panzern des sowjetischen Typs T-72. Das berichtete die polnische Radio-Nachrichtenagentur IAR am Freitag unter Berufung auf Regierungsstellen. Der Großteil der Panzer habe bereits die Grenze passiert und sei auf ukrainischem Gebiet.

Ministerpräsident Mateusz Morawiecki hatte bereits vor mehreren Tagen große Panzerlieferungen an die Ukraine bestätigt, aber zunächst keine genaue Zahl genannt.



Womöglich ein Danaergeschenk. Es kursieren gerade Einschätzungen darüber, dass russische Panzerwagen, auch und gerade der T-72, unter einem katastrophalen Designfehler leiden: die Munition wird mehr oder weniger ungeschützt im Turm gelagert und kann sich selbst bei ansonsten nicht bedrohlichen Treffern selbst entzünden. Bei auffallend viele Kampfwagen-Wracks könne man beobachten, dass der Turm nach einer Explosion von der Wanne geflogen sein muss.

https://edition.cnn.com/2022/04/27/europe/russia-tanks-blown-turrets-intl-hnk-ml/index.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 29. April 2022, 22:02:40
Zitat von: Bachblüte am 29. April 2022, 10:36:53
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:05 Uhr

Angesichts des Kriegs hat Russland seine Mitarbeit beim Betrieb der Internationalen Raumstation (ISS) in Frage gestellt. "Die Entscheidung über das Schicksal der ISS wird viel von der Lage abhängen, die in unserem Land und darum herum herrscht", sagte der Chef der russischen Raumfahrtagentur, Dmitri Rogosin, der Nachrichtenagentur Tass. Im Falle eines Ausstiegs werde Moskau seine Partner aber ein Jahr im Voraus unterrichten. Bis 2024 sei Russlands Beteiligung an der Station vorläufig noch geplant.


Komisch. Die Haltung zur ISS klingt mittlerweile wesentlich weniger streitlustig als anfangs.

Zu der desaströsen Historie des Abstiegs einer Pioniernation im Weltraum ins Nichts - und der Rolle des gelernten Journalisten (!) Rogosin als Leiter einer Raumfahrtbehörde gibt es einen lesenswerten Artikel in der Mai-Ausgabe von STERNE UND WELTRAUM, für nicht-Abonnenten allerdings hinter der Paywall des Spektrum-Verlags. Fazit: was noch existiert, zehrt von den Errungenschaften der 50er und frühen 60er Jahren, für Packeseldienste zur ISS reicht es gerade noch, aber ansonsten seit Jahrzehnten keine erfolgreiche interplanetarische Mission mehr, die in Betrieb befindlichen Orbit-Satelliten russischer Herkunft dienen als Plattformen für westliche hochentwickelte Instrumente. Die Einstellung des Support für Kooperationsprojekte, die von Rogosin hinausposaunt wurde, macht den Weg für Trägersysteme von Space-X frei - und kegelt Russland aus der Teilhabe an der Forschung.

Faktisch ist Russland damit hinter Indien und die Vereinigten Arabischen Emirate abgerutscht, ohne Aussicht auf Anschluss. Kein einziges russisches Instrument steht für die weltraumgestützte multiwavelength-Astronomie zur Verfügung, keines für die Neutrinoastronomie, erst recht keines für die mächtig heraufziehende Gravitationswellenastronomie.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. April 2022, 22:27:20
Zitat von: sailor am 29. April 2022, 11:30:03Diese Prominentenbriefe sind peinlich. Da überhöhen sich einige Menschen und blasen ihre Egos auf. Inhaltlich ist dieses Gelabere von 3. Weltkrieg und Atomkrieg, die es zu verhindern gilt, völlig daneben.

Auf dieser Liste stehen Namen, mit denen ich auch nicht gemeinsam erscheinen wollte. Allerdings kann ich den Unterzeichnern nicht durchweg unterstellen, nur ihr Ego aufblasen zu wollen. De Angst vor einem Atomkrieg ist m.E. sehr begründet. Ich mache mir auch Sorgen. Grundsätzlich kann Putin seine spetsoperatsiya notfalls jahrelang durchhalten, fürchte ich. Sein Land hat dafür genug Ressourcen, auch wenn es auf Drittweltniveau sinken würde und die Bevölkerung hungern müsste. Russland wird deswegen nicht implodieren. Zum einen kann man dem Westen die Schuld geben, zum anderen die Leute hinreichend terrorisieren und unterdrücken.

Es kann natürlich sein, dass es der Ukraine früher oder später gelingt, mit westlicher Geld- und Waffenunterstützung die Russen aus dem Land zu werfen. Aber was geschieht danach? Putin steht dann sowohl außenpolitisch als auch seiner eigenen Kamarilla gegenüber als totaler Verlierer da. Sie werden ihn aber wohl nicht stürzen, weil sie im selben Boot sitzen. Außerdem wäre in so einem Fall die Frage, ob Putins Nachfolger nicht noch unberechenbarer sein würde. In jedem Fall haben sie dann nichts mehr zu verlieren. Was, wenn sie dann doch den nuklearen Untergang wählen? Rationale Vernünfteleien, dass ihnen das ja nichts nützen würde etc. hätten dann ausgedient, fürchte ich. Wie gesagt, ich mache mir Sorgen.

Zitatvieleicht sollte ich diese Leute, die so viel Ahnung haben mal nach einer Zweitmeinung bei der Begutachtung meiner nächsten Darmspiegelung fragen^^

Der Vergleich passt nicht. Bei Darmspiegelungen und der Interpretation der Ergebnisse kann man auf vielfach erprobte Verfahren und gesicherte Kenntnisse zurückgreifen. Im Umgang mit einem aggressiven, komplexbeladenen und angstgetriebenen Regime mit Atomwaffen, das sich selbst zudem in eine (aus seiner Sicht) ausweglose Lage manövriert hat, gibt es weder erprobte Verfahren noch gesichertes Wissen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. April 2022, 23:04:04
@ Max P: Gerade um diese Unsicherheit geht es doch. Wir können nicht vorhersagen, was passiert. Eine  Erkenntnis haben wir: Putin wird sich von allein nicht zurückziehen, sondern seine Truppen müssen rausgeworfen werden. Ergo heisst es die Ukrainer befähigen, die Russen rauszuwerfen. Ob dieses Befähigen zu einem Dritten Weltkrieg oder Atomschlag führt wissen wir NICHT. Auch einen automatischen Kausalzusammenhang zwischen Waffenlieferungen und Eskalation kennen wir NICHT. Vor KIew haben wir aber einen Kausalzusammenhang erkannt: Russen fliehen, wenn sie hart genug getreten werden. Wir haben also die Wahl zwischen der sicheren Erkenntnis Waffenlieferung=Russen weg und der nicht gesichterten Vermutung Waffenlieferung=Atomkrieg. Ich weiss ziemlich genau, worauf ich setzen würde.

In jedem Fall haben wir es bei einem "Irren Iwan" gar nicht in der Hand was er tut. Ob er nukt wissen wir nicht und wenn er nukt wissen wir nicht warum... und selbst wenn er vorher sagt, warum er nukt können wir nicht sicher sein, ob das auch stimmt... Es ist also in jedem Fall unsicher und liegt in jedem Fall ausserhalb unserer Macht. Putin könnte jede Minute nuken... weil er es kann. Gründe spielen da keine Rolle und sind für uns damit auch irrelevant... Man kann daraus zwei Schlüsse ziehen: Panik, Angst, Erpressen lassen oder diese Bedrohung ignorieren und auf dem konventionellen Feld weitermachen. So hat auch der Kalte Krieg funktioniert.

@ Typee: Der Autolader ist bei allen Ts ab 64 ein Problem... aber das spielt für die Ukrainer keine Rolle. Erstens fahren sie selbst mit T-64 und 72 ins Gefecht. Zweitens sind die Ukrainer die Verteidiger und können so auch aus Stellungen und Positionen wirken, die den Lader schützen... und die Russen müssen erstmal mit Waffen treffen, die den Lader gefährden können. Sowohl NLAW als auch Javelin greifen den Panzer von oben an. Bei einem Turmtreffer geht der Hohlladungsjet nach unten zum Lader und zündet oft die Treibladungen. Bei horizontalen Treffern mit Panzerkanonen oder den meisten russischen Lenkflugkörpern ist das nicht der Fall.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. April 2022, 01:07:40
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html01:33 Uhr
Bericht: US-Regierung will russische Wissenschaftler anlocken

Einem Bericht zufolge will die Regierung von US-Präsident Biden die besten Wissenschaftler Russlands in die Vereinigten Staaten locken. Demnach könnten einige Visa-Bestimmungen für Russen aufgehoben werden, berichtet Bloomberg. Experten für Halbleiter, Cybersicherheit oder Raumfahrt könnten auch dann ein Arbeitsvisum in den USA erhalten, wenn sie noch keinen aktuellen Arbeitgeber vorweisen können.

https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/1520160549497192448 (https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/1520160549497192448)

00:50 Uhr
Selenskyj: Mariupol russisches KZ inmitten von Ruinen

Dem Donbass drohe ein ähnliches Schicksal wie Mariupol, sagt Selenskyj weiter. "Wenn die russischen Invasoren ihre Pläne auch nur teilweise verwirklichen können, dann haben sie genug Artillerie und Flugzeuge, um den gesamten Donbass in Steine zu verwandeln. So wie sie es mit Mariupol getan haben."

Die Hafenstadt sei mittlerweile nur noch ein russisches Konzentrationlager inmitten von Ruinen, so Selenskyj.

00:41 Uhr
Selenskyj: Russland will den Donbass zerstören

Brutale Bombardierungen, Angriffe auf Infrastruktur und Wohngebiete: Ukraines Präsident wirft Russland vor, den Donbass und alle dort lebenden Menschen zerstören zu wollen. "Deshalb ist die Verteidigung unseres Landes, die Verteidigung unseres Volkes, buchstäblich ein Kampf um das Leben", sagt Selenskyj in seiner nächtlichen Videobotschaft.

00:08 Uhr
Russischer Außenminister sieht keine Notwendigkeit für Hilfe der UN

Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat eine Unterstützung der Vereinten Nationen bei der Bereitstellung sicherer Korridore aus belagerten ukrainischen Städten abgelehnt. Als ein Moderator des Fernsehsenders Al-Arabija versuchte, Lawrow zu den Vorschlägen von UN-Generalsekretär António Guterres für humanitäre Hilfe und die Evakuierung von Zivilisten zu befragen, fiel ihm der Minister ins Wort: "Das ist nicht nötig."

"Es gibt keine Notwendigkeit für irgendjemanden, Hilfe zu leisten, um humanitäre Korridore zu öffnen", sagte Lawrow. "Es gibt nur ein Problem, die humanitären Korridore werden von den ukrainischen Ultranationalisten ignoriert." Russland wisse das Interesse des UN-Generalsekretärs aber zu schätzen.

23:56 Uhr
Pro-russische Hacker greifen offizielle rumänische Websites an

Pro-russische Hacker haben rumänischen Behördenangaben zufolge mehrere rumänische Regierungswebsites angegriffen. Betroffen von den sogenannten Ddos-Attacken waren den Angaben zufolge unter anderem die Website des Verteidigungsministeriums, der Grenzpolizei und der rumänischen Eisenbahn.

Die Gruppe Killnet habe sich im Messengerdienst Telegram zu den Attacken bekannt und erklärt, diese erfolgten wegen "der Unterstützung Rumäniens für die Ukraine im militärischen Konflikt mit Russland".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 30. April 2022, 10:19:16
Zitat von: Typee am 29. April 2022, 22:02:40Faktisch ist Russland damit hinter Indien und die Vereinigten Arabischen Emirate abgerutscht, ohne Aussicht auf Anschluss. Kein einziges russisches Instrument steht für die weltraumgestützte multiwavelength-Astronomie zur Verfügung, keines für die Neutrinoastronomie, erst recht keines für die mächtig heraufziehende Gravitationswellenastronomie.

Make russia great again. Wie lange können sie noch von der Nostalgie und dem rumliegenden Rost zehren? Russland ist wie Großeltern, die einem sagen "Früher war alles besser".

Dabei sind russische Interessen andere im Vergleich zur Sowjetunion (da gab es tatsächlich noch den Versuch von Grandeur). Geblieben ist eine abgespeckte Version von potemkinschen Dörfern, Korruption, Legitimierung durch Militär und Paraden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. April 2022, 11:59:11
Das Zarenreich hatte seine imperiale Vision, die Sowjetunion die Vision vom Kommunismus. Putin klaubt Teile von beidem zusammen, die eben keine Vision, sondern nur Blendwerk sind. Die Menschen konnten an Zar,Kirche, Vaterland oder den Sieg des Kommunismus glauben, weil die jeweilige Führung auch irgendwie dahinter stand und in der jeweiligen Politik die Ziele erkennbar waren... gleichzeitig glaubten zumindest Teile der jeweiligen Führung an diese Ziele... bis zum Schluss. Bei Putins Clique wird jedem deutlich, dass sie zwar das eine sagen, am Ende aber nur in die eigene Tasche wirtschaften... und trotzdem immer wieder "gewählt" werden. Das führt zu "Doppeldenk" an der Spitze und im Volk: Man sagt nicht, was man denkt und man denkt nicht was man sagt. Jeder gute Sowjet(oder auch DDR-)bürger konnte die richtigen Floskeln runterrasseln, auch jetzt sieht man mit "Z" wieder den stumpfen Formalismus bei der Rezeption der Propaganda. Würde es gelebt werden, wäre die ganze Kampagne deutlich kreativer, intelligenter, mitreißender... aber das braucht man in Russland nicht, da die Leute eh nur nachplappern, während sie in Wirklichkeit (wieder einmal) darüber nachdenken, wie sie ihre Bäuche voll und die Wohnung warm bekommen.


Typee hat an Rogosin erinnert, ein munteres Früchtchen: Ethnonationalist, der die Meinung vertritt, dass Russen sowohl im Ausland als auch in Russland marginalisiert werden... war mal in ner linksnationalistischen Partei und pflegt heute Kontakte zur gesamten rechten Mischpoke. Dabei ist er beim Ausbeuten des russischen Staates (eigentlich ja für die Russen da) ganz vorn mit dabei, das Kosmodrom Wostotschny lässt BER wie ein effizientes Turboprojekt aussehen und dabei werden noch nicht mal die Arbeiter richtig bezahlt. Dann hat Rogosin mit Familie die Armee um mehrere Hundert Millionen Dollar geprellt... und das sind nur die Dinge, die rauskamen. Also ein Vorzeigekremlpolitiker.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. April 2022, 12:31:26
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:29 Uhr
Von der Leyen kündigt Vorschläge für EU-Verteidigungspolitik an

EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen hat mehr Anstrengungen Europas in der Verteidigungspolitik gefordert. Europa müsse effektiver und schlagkräftiger werden, "wenn es um unsere eigene Verteidigung geht", sagte von der Leyen am Samstag in einem Videobeitrag zum kleinen CSU-Parteitag in Würzburg.

Es gehe dabei nicht darum, der Nato Konkurrenz zu machen. Die europäischen Staaten müssten aber ihr Geld für Verteidigung effektiver einsetzen, sagte die Kommissionspräsidentin. Außerdem müsse die industrielle Basis Europas wieder gestärkt werden. "Schon in den nächsten Tagen" werde ihre Kommission dazu eigene Vorschläge vorlegen.

11:35 Uhr
Russland will Handel mit China ausweiten

Das von westlichen Sanktionen belastete Russland will nach Angaben seines Außenministeriums den Handel mit China stark ausweiten. Die Liefermengen an Rohstoffen und Waren sollten deutlich wachsen, bis 2024 solle das Handelsvolumen 200 Milliarden Dollar erreichen, erklärte das Ministerium nach einem Bericht der Nachrichtenagentur Interfax. Obwohl die chinesischen Firmen wegen möglicher Folgesanktionen auf der Hut sein müssten, sei Peking bereit, die Kooperation mit Moskau deutlich auszubauen, so der Bericht.

10:50 Uhr
Moskau befeuert Konflikt in Bosnien-Herzegowina
[/color]
Während Moskau in der Ukraine Krieg führt, befeuert es parallel dazu in Bosnien-Herzegowina den Konflikt mit den pro-russischen Separatisten. Der bosnische Serbenführer Milorad Dodik macht aus seiner Nähe zu Kreml-Chef Wladimir Putin keinen Hehl. Dass Moskau ihn bei seinen separatistischen Plänen unterstützt, gilt als sicher. Der mühsam errungene Frieden in dem Balkanland sei in Gefahr, warnen westliche Beobachter.

Der jüngste Alarmruf kam vom demokratischen US-Senator Chris Murphy. "Wenn Putin (in der Ukraine) in die Enge getrieben wird, wird er sich nach anderen Orten umsehen, an denen er Siege erringen kann. Und einer davon könnte Bosnien sein", sagte er dem US-Sender CNN und sprach von einer "sehr beunruhigenden Zeit für Bosnien". Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg nannte Bosnien im März ein mögliches Ziel "weiterer russischer Interventionen".

10:25 Uhr
Grüne Jugend gegen Bundeswehr-Sondervermögen

Die Grüne Jugend fordert von der Mutterpartei eine Ablehnung des geplanten Bundeswehr-Sondervermögens. Dies gehe am tatsächlichen Bedarf vorbei und sei keine Hilfe für die Ukraine.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/gruene-jugend-bundeswehr-sondervermoegen-100.html

09:59 Uhr
Mützenich: "Putins Regierung muss isoliert werden"

SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich forderte die Bundesregierung auf, auf Länder zuzugehen, die Russland unterstützen. "Ganz entscheidend ist, dass strategische Partner Russlands sich von Putin abwenden. 45 Staaten haben den russischen Angriff auf die Ukraine nicht verurteilt, darunter fünf Atommächte", sagte Mützenich der "Rheinischen Post". "Putins Regierung muss isoliert werden. Und das müssen wir durch Gespräche in den Ländern erreichen." Beispielsweise wolle Indien große Gasmengen aus Russland kaufen. Als weitere Unterstützer nannte er China, Brasilien und Südafrika

09:17 Uhr
IAEA: Russische Nuklearspezialisten in Saporischschja

Russland schickte Nuklearspezialisten ins Atomkraftwerk Saporischschja im Südosten der Ukraine. Die acht Vertreter von Rosenergoatom, das zum russischen Staatskonzern Rosatom gehört, fordern von der Stationsleitung tägliche Berichte in Bezug auf den Betrieb des AKW, heißt es in einer Erklärung der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA). Demnach wird das Kraftwerk weiterhin von ukrainischem Personal betrieben, aber von russischen Streitkräften kontrolliert. Russische Truppen hatten die Anlage am 4. März besetzt.

03:52 Uhr
Russland will 1,02 Millionen Ukrainer "in Sicherheit" gebracht haben

Rund 1,02 Millionen Menschen sind seit dem 24. Februar nach Einschätzungen des russischen Außenministers Sergej Lawrow aus der Ukraine nach Russland "in Sicherheit" gebracht worden. Wie Lawrow in einer Erklärung mitteilt, stammen davon allein 120.000 Menschen aus den Regionen Donezk und Luhansk.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 30. April 2022, 13:53:14
Zitat von: sailor am 29. April 2022, 23:04:04@ Max P: Gerade um diese Unsicherheit geht es doch. Wir können nicht vorhersagen, was passiert. Eine  Erkenntnis haben wir: Putin wird sich von allein nicht zurückziehen, sondern seine Truppen müssen rausgeworfen werden. Ergo heisst es die Ukrainer befähigen, die Russen rauszuwerfen. Ob dieses Befähigen zu einem Dritten Weltkrieg oder Atomschlag führt wissen wir NICHT. Auch einen automatischen Kausalzusammenhang zwischen Waffenlieferungen und Eskalation kennen wir NICHT. Vor KIew haben wir aber einen Kausalzusammenhang erkannt: Russen fliehen, wenn sie hart genug getreten werden.
Die Annahme dass sich die Russen ohne eine gewaltige Eskalation mit ungewissem Ergebnis auch für uns  aus dem  Donbass und Luhansk -von der Krim ganz zu schweigen- "hinauswerfen lassen"- ist ziemlich naiv. Es wäre mit Sicherheit eine "automatische Eskalation"- auch durch westliche Waffenlieferungen herbeigeführt. Es muss verhandelt werden bevor es soweit kommt
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 30. April 2022, 15:47:08
Zitat von: sailor am 30. April 2022, 11:59:11Typee hat an Rogosin erinnert, ein munteres Früchtchen: Ethnonationalist, der die Meinung vertritt, dass Russen sowohl im Ausland als auch in Russland marginalisiert werden... war mal in ner linksnationalistischen Partei und pflegt heute Kontakte zur gesamten rechten Mischpoke. Dabei ist er beim Ausbeuten des russischen Staates (eigentlich ja für die Russen da) ganz vorn mit dabei, das Kosmodrom Wostotschny lässt BER wie ein effizientes Turboprojekt aussehen und dabei werden noch nicht mal die Arbeiter richtig bezahlt. Dann hat Rogosin mit Familie die Armee um mehrere Hundert Millionen Dollar geprellt... und das sind nur die Dinge, die rauskamen. Also ein Vorzeigekremlpolitiker.

Ach ja, ein Bonmot aus dem SuW-Artikel sollte ich noch loswerden: der Interviewte, Eugen Reichl, ehemals langjähriger Mitarbeiter eines bedeutenden internationalen Herstellers für Trägerraketen und Raumfahrtantriebe und einschlägiger Fachbuchautor, zitiert einen amerikanischen Kollegen: Rogosin ist ein Performance-Künstler mit einem Einmannpublikum namens Putin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. April 2022, 15:54:05
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:04 Uhr
Außenministerium: Russland ist gegen Atomkrieg

Russland spricht sich dem Außenministerium zufolge für die Verhinderung eines Atomkriegs aus. Die Risiken eines Nuklearkriegs sollten auf ein Minimum beschränkt bleiben, erklärt ein Ministeriumsvertreter der Agentur Tass zufolge. Insbesondere müsse jeglicher bewaffnete Konflikt zwischen Atommächten verhindert werden, wird der Chef des Bereichs für die Nichtverbreitung von Atomwaffen, Wladimir Jermakow, zitiert. Russland folge den Vereinbarungen der im UN-Sicherheitsrat vertretenen Atommächte zur Verhütung eines Nuklearkriegs. Der russische Präsident Wladimir Putin hat im Zusammenhang mit dem Krieg in der Ukraine wiederholt mit den Atomwaffen des Landes gedroht.

Das ist eine seltsame Meldung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. April 2022, 18:10:29
@ Biomango: Putin wird nicht verhandeln, wenn er nicht MUSS... oder es aus einer Position der Stärke heraus KANN. Es wurde vor dem Krieg verhandelt, es wurde während des Krieges verhandelt. Bei ersterem wurden führende Politiker der Welt belogen von Putin. Bei letzterem kam nix heraus. Während des Besuches von Guiterrez in Kiew lässt Putin Kiew beschießen.

1. Wo siehst du hier Verhandlungswillen?
2. Verhandlungen ohne "Siegposition" bedeuten Kompromisse, welchen Kompromiss sollte die Ukraine denn eingehen und welchen Kompromiss würde Putin deiner Meinung nach zustimmen, ohne dass er einen Sieg hat und ohne dass sein Heer besiegt ist?

Ich sehe derzeit keine reale Verhandlungsbereitschaft der Russen und angesichts der russischen Taten auch irgendwie keinen Sinn darin, sich mit Schlächtern an einen Tisch zu setzen. Also gibt es nur eine Wahl: Victory or Death. Ist scheiße, aber Krieg ist kein Spiel und schon gar nicht,wenn er so geführt wird, wie die Russen es tun.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. April 2022, 20:07:21
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:39 Uhr
Russisches Aufklärungsflugzeug verletzt schwedischen Luftraum

Ein russisches Aufklärungsflugzeug ist unerlaubt in den schwedischen Luftraum eingedrungen. Die Propellermaschine vom Typ AN-30 sei am Freitagabend zeitweise in den schwedischen Luftraum eingedrungen, erklärte der Generalstab der schwedischen Armee am Samstag. Dabei sei sie von schwedischer Seite beobachtet und fotografiert worden.

17:46 Uhr
Ukrainische Regierung: Russisches Militär beschlagnahmt Getreide

Die russischen Streitkräfte beschlagnahmen nach Angaben aus der ukrainischen Regierung in den von ihnen besetzten Gebieten große Mengen Getreide. Der stellvertretende Landwirtschaftsminister Taras Wysozky sagte am Samstag im ukrainischen Fernsehen, aus den Regionen Saporischschja, Cherson, Donezk und Luhansk seien mehrere Hunderttausend Tonnen Getreide abtransportiert worden.  Die Ukraine ist einer der größten Getreideproduzenten der Welt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. April 2022, 20:35:17
Eine ukrainische Meinung zu solchen Offenen Briefen:

SPIEGEL (https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-antwort-auf-offenen-brief-in-emma-diese-leute-verurteilen-uns-zum-verschwinden-a-c4f3dd12-c3b9-4ed9-8a00-7c056cfdf494)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. Mai 2022, 05:59:33
Mariupol Mayor: Putin has killed twice as many Mariupol residents in two months as Hitler murdered during the two-year Nazi occupation of the city. The current death toll in Mariupol is estimated at 20,000 civilians compared to 10,000 deaths during WWII https://t.co/NKF4pxK80g
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. Mai 2022, 10:21:48
Zitat von: sailor am 30. April 2022, 20:35:17Eine ukrainische Meinung zu solchen Offenen Briefen:

SPIEGEL (https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-antwort-auf-offenen-brief-in-emma-diese-leute-verurteilen-uns-zum-verschwinden-a-c4f3dd12-c3b9-4ed9-8a00-7c056cfdf494)

Fand ich sehr lesenswert, danke!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. Mai 2022, 11:01:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:05 Uhr
GB: Russland will Cherson dauerhaft kontrollieren

Russland will nach Ansicht der britischen Regierung die südukrainische Region Cherson dauerhaft kontrollieren. Seit der Eroberung des Gebiets im März habe Russland seinen Einfluss durch Installation einer prorussischen Regionalregierung ausgebaut, erklärte das britische Verteidigungsministerium.

Von der Kontrolle über die Region und ihre Transportwege profitiere Russland bei seinen Vorstößen nach Norden und Westen und bei der Sicherung seiner Stellung auf der Krim. Russland hat eine Rückgabe von Cherson ausgeschlossen und will dort den Rubel als Zahlungsmittel einführen.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1520635733760950273

07:25 Uhr
Moskau: Tote und Verletzte bei Angriffen der Ukraine auf Dörfer in Cherson

Laut russischen Angaben haben ukrainische Streitkräfte Dörfer in der Region Cherson unter Beschuss genommen. Dabei seien Zivilisten getötet und verletzt worden, berichtet die russische Nachrichtenagentur RIA mit Bezug auf das russische Verteidigungsministerium. Das Ministerium teilte mit, ukrainische Streitkräfte hätten eine Schule, einen Kindergarten und einen Friedhof in den Dörfern Kyseliwka und Schyroka Balka beschossen. Es machte keine Angabe über den Zeitpunkt des Angriffes oder die Zahl der Toten und Verletzten. Die Ukraine hat bisher nicht auf den Bericht reagiert. Reuters konnte die Angaben nicht unabhängig prüfen.

Erwarten die "Experten" im Kreml eigentlich wirklich immer noch, dass die Welt ihnen glaubt, die Ukraine beschieße ihre eigenen Kinder und ihre Toten auf dem Friedhof??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. Mai 2022, 16:55:54
Nein.

Solche "Berichte" kommen nur, wenn man in Russland Angriffe auf "eigenes" Gebiet als Begründung für irgendwas nehmen will... Siehe die Berichte über Angriffe auf russisches Staatsgebiet an der Ostgrenze der Ukraine oder im Donbas. Diese Meldung scheint mir eine Einleitung zum Plan der Errichtung einer "Volksrepublik Cherson" zu sein: Die pösen Ukrainer haben Zivilisten beschossen, welche sich darauf hin unter den Schutz der ruhmreichen Russischen Armee begeben haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. Mai 2022, 17:46:59
Unsere Offenen Briefeschreiber, nicht ganz dicht, sind bei Lichte besehen noch harmlos. Noam Chomsky ist schon einen Schritt weiter:
ZitatNoam Chomsky, in an interview this week, says "fortunately" there is "one Western statesman of stature" who is pushing for a diplomatic solution to the war in Ukraine rather than looking for ways to fuel and prolong it.

"His name is Donald J. Trump," Chomsky says.
https://twitter.com/ggreenwald/status/1520752370472341504
(Disclaimer: ich habe mir das 1 Stunde lange Interview nicht reingezogen, und Greenwald ist ein krasser Trumpist).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. Mai 2022, 18:03:59
Ein "linkes Schreckgespenst" spricht sich für Donald Trump aus... kein Kommentar.

Edit: Praktisch jeder Politiker, Intellektueller, etc. der mir von meinen Eltern als Vernünftig vorgestellt wurde ist entweder zum Vtler geworden oder hat sich durch andere Ausfälle disqualifiziert. Die "politische Bildung" aus meinem Elternhaus kann ich offensichtlich in die Tonne kloppen. Ich bin heilfroh, dass in meiner Familie kein Putinfan mehr ist. Die die es gab haben wohl die "Kurve gekriegt".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Mai 2022, 19:03:47
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Mai 2022, 18:03:59Ein "linkes Schreckgespenst" spricht sich für Donald Trump aus... kein Kommentar.
Ich bin auch entsetzt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. Mai 2022, 19:48:02
Ich frage mich, was die reitet... gekauft können die gar nicht alle sein...

Es ist geradezu widerlich, wie diese Menschen einerseits bei jeder Gelegenheit gegen den amerikanischen kriegslüsternen Imperialismus wettern, aber den russischen Terror schönreden. Und das für ein Regime, was das Ausplündern einer Volkswirtschaft auf ein neues Level gehoben hat... zum Nachteil des russischen Volkes.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. Mai 2022, 19:49:07
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:27 Uhr
London: Russische Trollfabrik griff gezielt Politiker wie Johnson und Scholz an

Russische Internettrolle haben nach Angaben des britischen Außenministeriums eine neue Offensive gegen ausländische Politiker gestartet. Ziel der bezahlten Internetnutzer sei es, mit einer großangelegten Desinformationskampagne in den sozialen Medien die Invasion in der Ukraine zu legitimieren, teilte das Ministerium am Sonntag in London mit.

Die Mitarbeiter säßen in St. Petersburg und nutzen die Messaging-App Telegram, um Anhänger zu rekrutieren und zu koordinieren. Die überschwemmten dann Social-Media-Konten von Kreml-Kritikern mit Kommentaren, in denen sie den russischen Präsidenten Wladimir Putin und den Angriff auf die Ukraine unterstützten, erklärte das Ministerium.

16:59 Uhr
"Sabotage": Russische Eisenbahnbrücke nahe Ukraine teils eingestürzt

Im westrussischen Gebiet Kursk nahe der Grenze zur Ukraine ist eine Eisenbahnbrücke teilweise eingestürzt. Gouverneur Roman Starowoit sprach am Sonntag in einer Videobotschaft von einem Akt der Sabotage. Ein Ermittlungsverfahren sei eingeleitet worden. Den Angaben zufolge wurde niemand verletzt.

Der Kreis Sudscha, in dem sich die Brücke zwischen der gleichnamigen Stadt und Ort Sosnowy Bor befindet, grenzt an das nordostukrainische Gebiet Sumy, aus dem sich die russischen Streitkräfte zurückgezogen hatten. Ob es einen Zusammenhang mit dem Krieg im Nachbarland gibt, war zunächst unklar. Zuletzt hatte Russland der Ukraine wiederholt Angriffe auf sein Territorium vorgeworfen. Im Gebiet Kursk gilt erhöhte Warnstufe wegen "Terrorgefahr".

13:50 Uhr
Dänemark bestellt russischen Botschafter ein

Dänemark hat den russischen Botschafter für diesen Montag zu einem Gespräch ins Außenministerium einbestellt. Außenminister Jeppe Kofod begründete dies am Sonntag damit, dass ein russisches Militärflugzeug in den dänischen Luftraum eingedrungen sei. "Das ist vollständig inakzeptabel und in der derzeitigen Situation besonders besorgniserregend." Nach schwedischen Angaben verletzte östlich der dänischen Ostsee-Insel Bornholm eine russische Propellermaschine vom Typ AN-30 auch den schwedischen Luftraum.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. Mai 2022, 20:11:03
Zitat von: sailor am 01. Mai 2022, 19:48:02Ich frage mich, was die reitet... gekauft können die gar nicht alle sein...

Es ist geradezu widerlich, wie diese Menschen einerseits bei jeder Gelegenheit gegen den amerikanischen kriegslüsternen Imperialismus wettern, aber den russischen Terror schönreden. Und das für ein Regime, was das Ausplündern einer Volkswirtschaft auf ein neues Level gehoben hat... zum Nachteil des russischen Volkes.

These: Die gehen mit der fest betonierten Ansichten an das Thema ran, z.B.: dass der Westen in jedem Fall der Schuldige ist/ etwas falsch gemacht hat und dem wird dann alles untergeordnet. Jede Meldung, so man sie den überhaupt zur Kenntnis nimmt, wird in das vorgefertigte Schema gepresst und sei es um den Preis das diese komplett ins Gegenteil verkehrt wird. Das endet dann in solchen Absurditäten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 01. Mai 2022, 20:31:55
Zitat von: sailor am 01. Mai 2022, 19:48:02Es ist geradezu widerlich, wie diese Menschen einerseits bei jeder Gelegenheit gegen den amerikanischen kriegslüsternen Imperialismus wettern, aber den russischen Terror schönreden.

Böse ist nur Amerika. Und wenn Andere Böses tun, dann hat Amerika die dazu gezwungen. Das steht so auf den Tontafeln der querfurzenden Offenbarung. Ich frage mich, warum die nicht Folgendes fordern: "Gebt dem Russen die schweren Waffen. Dann ist bald Friede und es kommt auf keinen Fall zum atomaren Holocaust."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Mai 2022, 21:14:05
Ich habe mir das Interview mit Noam Chomsky nur streiflichtartig angehört. Vielleicht hat er sich insgesamt ja doch etwas differenzierter geäußert. Hoffe ich wenigstens... Es steht hier tatsächlich nicht Gut gegen Böse, sondern der offensichtlich Böse (Putin) gegen Auch-nicht-Gute (Westen/USA).

Ich würde auch nicht alle, die sich jetzt nicht brüllender Kriegsbegeisterung ergeben, als ausschließlich egoistische Lumpenpazifisten diffamieren. Ich selbst bin gespalten und weiß schlicht nicht, was im Moment die richtige Haltung ist. Es ist ein Dilemma: Der Ukraine wirksame militärische Hilfe zu verweigern wäre schändlich. Andererseits wäre es Wahnsinn, das Leben von mindestens 500 Mio. Menschen in einem Atomkrieg zu opfern, nach dessen Ende es auch keine Ukraine mehr gäbe. Könnte ich hellsehen, dass die russische Führung final verrückt spielen wird, würde ich die Ukraine opfern. Aber zum Glück kann ich nicht hellsehen.

Mit dem russischen Regime kann man wohl nicht wirklich verhandeln. Aber vielleicht könnte man es erstmal beim Wort nehmen: Sowohl Putin as auch Lawrov haben immerhin öffentlich gesagt, dass sie "nur" den Dombass und die Anerkennung der Krim als russ. Territorium wollen. Moralisch inakzeptabel, aber angsichts dessen, was auf dem Spiel steht, erstmal ein pragmatischer Ansatz. Jeder ernsthafte Verhandlungsversuch mit dem Moskauer Regime müsste natürlich dergestalt militärisch unterfüttert sein, dass man den Krieg auch notfalls lange weiterführen könnte. Aber ich kann mir vorstellen, dass auch Putin und seine Unterführer insgeheim aus der Situation wieder rauswollen, wenn sie sich nicht völlig von der Realität verabschiedet haben. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. Mai 2022, 21:19:46
Zitat von: Max P am 01. Mai 2022, 21:14:05Ich habe mir das Interview mit Noam Chomsky nur streiflichtartig angehört. Vielleicht hat er sich insgesamt ja doch etwas differenzierter geäußert.
Wenn er Trump für seriös hält, dann ist das der Gnadenschuss für all seine Differenziertheit.

Mal ein vernünftiges Beispiel für Differenziertheit. Kurzer Faden, warum die Lage außerhalb Europas viel weniger klar ist.
https://twitter.com/alexstubb/status/1520651356264177664
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. Mai 2022, 21:31:01
Wussten Sie, dass Hitler Jude war? Nein? Jetzt wissen Sie es:
Zitat"Sergei Lavrov said the fact that Ukraine's President Volodymyr Zelenskyy is Jewish does not negate the Nazi element in his country.  Lavrov said that Nazi Germany's Chancellor Adolf Hitler also 'had Jewish blood.'"

https://www.haaretz.com/world-news/europe/.premium-lavrov-compares-zelenskyy-to-hitler-who-also-had-jewish-blood-1.10774213
Die Absurditätsschraube der russischen Propaganda dreht sich immer kreischender.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Mai 2022, 22:06:30
Zitat von: Peiresc am 01. Mai 2022, 21:19:46Wenn er Trump für seriös hält, dann ist das der Gnadenschuss für all seine Differenziertheit.

Ich bezweifle sehr, dass Chomsky plötzlich Trump für seriös hält. So wie ich das sehe, gibt er ihm in dieser Sache nur einen gewissen Punkt, ob gerechtfertigt oder nicht. Chomskys Standpunkte, wie sie hier erscheinen, halte ich mindestens für sehr dikutabel:
https://twitter.com/paulsurovell/status/1514334859916890113


ZitatMal ein vernünftiges Beispiel für Differenziertheit. Kurzer Faden, warum die Lage außerhalb Europas viel weniger klar ist.
https://twitter.com/alexstubb/status/1520651356264177664

Sehr lesenswerter Faden!

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. Mai 2022, 22:22:07
(editiert)
Zitat von: Max P am 01. Mai 2022, 22:06:30Ich bezweifle sehr, dass Chomsky plötzlich Trump für seriös hält.
Er gibt ,,glücklicherweise einen Staatsmann von Statur, der auf eine diplomatische Lösung drängt," aber er ist nicht seriös. Aha.

Zitat von: Max P am 01. Mai 2022, 22:06:30Chomskys Standpunkte, wie sie hier erscheinen, halte ich mindestens für sehr dikutabel:
Sie sind indiskutabel. Weder wird die Genese des Konflikts, seine Geschichte, auch nur im mindesten korrekt reflektiert, noch kommen die Ukrainer in seiner Rechnung vor, noch die russische Ideologie, noch die Perspektive für die anderen Anrainerstaaten.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Mai 2022, 22:47:43
Zitat von: Peiresc am 01. Mai 2022, 22:22:07
Zitat von: Max P am 01. Mai 2022, 22:06:30Ich bezweifle sehr, dass Chomsky plötzlich Trump für seriös hält.
Er ist ,,glücklicherweise der einzige Staatsmann von Statur, der auf eine diplomatische Lösung drängt," aber er ist nicht seriös. Aha.

Dem mag man zustimmen oder nicht, aber es hört sich zumindest nicht nach "Statur" an:
ZitatChomsky says he regards Trump as a deeply dangerous figure, yet he is "the one statesman in the West who has said it, and it's the right way out."


Zitat
Zitat von: Max P am 01. Mai 2022, 22:06:30Chomskys Standpunkte, wie sie hier erscheinen, halte ich mindestens für sehr dikutabel:
Sie sind indiskutabel. Weder wird die Genese des Konflikts, seine Geschichte, auch nur im mindesten korrekt reflektiert, noch kommen die Ukrainer in seiner Rechnung vor, noch die russische Ideologie, noch die Perspektive für die anderen Anrainerstaaten.
Die Genese des Konflikts wird verkürzt, aber insoweit sehr wohl korrekt reflektiert. Dass er nicht alle anderen Aspekte ausführlich berücksicht, mache ich ihm an dieser Stelle erstmal nicht zum Vorwurf.
Ich fürchte, ich muss das Interview doch noch in voller Länge anhören.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Mai 2022, 23:05:10
Ei jei jei. Die Heimatfront:

https://twitter.com/sonja_weihrauch/status/1520794456110292994

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. Mai 2022, 23:10:07
Zitat von: Max P am 01. Mai 2022, 22:47:43es hört sich zumindest nicht nach "Statur" an:

Wie bitte?
Zitat von: Peiresc am 01. Mai 2022, 17:46:59
ZitatNoam Chomsky, in an interview this week, says "fortunately" there is "one Western statesman of stature" who is pushing for a diplomatic solution to the war in Ukraine rather than looking for ways to fuel and prolong it.

"His name is Donald J. Trump," Chomsky says.
https://twitter.com/ggreenwald/status/1520752370472341504
(nachträgliche Hervorhebung durch mich)

Zitat von: Max P am 01. Mai 2022, 22:47:43Die Genese des Konflikts wird verkürzt, aber insoweit sehr wohl korrekt reflektiert
Wenn ich 80% der Wahrheit ignoriere, dann reflektiere ich nicht korrekt, sondern ich fälsche.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Mai 2022, 05:34:54
ZitatAn "anti-war" protest in New York on 7 July 1941.

 (https://pbs.twimg.com/media/FRsXWVFXsAkXHP5?format=jpg&name=small)

Auch in vielerlei anderer Hinsicht sind die Parallelen bedrückend. Wie soll man es verstehen, dass ein Land, in dem ,,Der Meister und Margarita" zur Nationalliteratur gehört, einen derartigen Krieg führen kann.

Aber das konnte man von Deutschland und Dichtern wie Brecht auch sagen. Brecht landete 1933 auf dem Scheiterhaufen.

ZitatThe chairwoman of the State Duma's committee on culture threatens bookstore owners with the loss of subsidies & tax breaks if they don't stop selling antiwar authors like Akunin, Bykov, Glukhovsky, etc.

https://twitter.com/KevinRothrock/status/1519526430060728320
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Mai 2022, 09:51:16
Zitat von: Peiresc am 01. Mai 2022, 23:10:07
Zitat von: Max P am 01. Mai 2022, 22:47:43es hört sich zumindest nicht nach "Statur" an:
Wie bitte? 

ZitatNoam Chomsky, in an interview this week, says "fortunately" there is "one Western statesman of stature" who is pushing for a diplomatic solution to the war in Ukraine rather than looking for ways to fuel and prolong it.
"His name is Donald J. Trump," Chomsky says.
https://twitter.com/ggreenwald/status/1520752370472341504
(nachträgliche Hervorhebung durch mich)
Weißt du denn in etwa die Stelle im Interview, wo Chomsky das so gesagt hat? In der Twitterüberschrift zum Video steht nur das, was ich oben schon zitiert hatte. Nichts mit "stature":
ZitatChomsky says he regards Trump as a deeply dangerous figure, yet he is "the one statesman in the West who has said it, and it's the right way out."
"Let's tell the truth," Chomsky says.


Zitat
Zitat von: Max P am 01. Mai 2022, 22:47:43Die Genese des Konflikts wird verkürzt, aber insoweit sehr wohl korrekt reflektiert
Wenn ich 80% der Wahrheit ignoriere, dann reflektiere ich nicht korrekt, sondern ich fälsche.
Was lässt er denn weg, was so wesentlich wäre, dass die Nichterwähnung die Gesamtaussage fälschen würde?


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. Mai 2022, 10:00:46
Chomsky und Co ignorieren völlig, dass es bei Verhandlungen im Endeffekt darum geht einen Kompromiss zu erreichen... was im Fall der Ukraine aber keine Option ist: Wie soll denn bitte das "Angebot" der Ukraine nach 2 Monaten Krieg, Kriegsverbrechen russischer Soldateska, massiver Zerstörung und Besetzung des Staatsgebietes aussehen? Dass Trump für Verhandlungen ist ist klar, weil Trump niemals selbst die Preise "seiner Deals" bezahlt, das müssen andere.

Die Frage ist doch die: Ist es moralisch vertretbar, mit Menschen zu verhandeln, die keine Moral haben? Ist es "richtig" sich an einen Tisch mit Kriegsverbrechern zu setzen? Ist es überhaupt sinnvoll, mit Menschen über Verträge zu verhandeln, die existierende Verträge brechen und missachten?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. Mai 2022, 10:17:47
ZitatIst es überhaupt sinnvoll, mit Menschen über Verträge zu verhandeln, die existierende Verträge brechen und missachten?

Gerade der dieser Punkt zieht Verhandlungen den Boden unter den Füßen weg. Wenn man sich nicht darauf verlassen kann, das Verträge auch eingehalten werden macht verhandeln keinen Sinn mehr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Mai 2022, 10:30:58
Zitat von: Max P am 02. Mai 2022, 09:51:16Weißt du denn in etwa die Stelle im Interview, wo Chomsky das so gesagt hat?
:crazy

Zitat von: Peiresc am 01. Mai 2022, 17:46:59(Disclaimer: ich habe mir das 1 Stunde lange Interview nicht reingezogen, und Greenwald ist ein krasser Trumpist).
Ich habe nicht vor das zu ändern. So viel Zeit werde ich nicht investieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. Mai 2022, 11:03:27
Zitat von: Peiresc am 01. Mai 2022, 21:31:01Wussten Sie, dass Hitler Jude war? Nein? Jetzt wissen Sie es:
Zitat"Sergei Lavrov said the fact that Ukraine's President Volodymyr Zelenskyy is Jewish does not negate the Nazi element in his country.  Lavrov said that Nazi Germany's Chancellor Adolf Hitler also 'had Jewish blood.'"

https://www.haaretz.com/world-news/europe/.premium-lavrov-compares-zelenskyy-to-hitler-who-also-had-jewish-blood-1.10774213
Die Absurditätsschraube der russischen Propaganda dreht sich immer kreischender.

Ich finde eigentlich, dass bereits hier diese Schraube mit einem letzten, gequälten Quietschen steckengeblieben und zum Halt gekommen ist:

https://forum.psiram.com/index.php?msg=257345
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Mai 2022, 11:16:15
Lavrov hat nicht gesagt, Hitler wäre Jude gewesen, sondern nur, dass er "jüdisches Blut", sprich teilweise jüdische Vorfahren gehabt habe. Ein altes Märchen, das seit Jahrzehnten für alle möglichen Zwecke immer mal wieder ventiliert wird. Genauso unsinnig ist es übrigens, Selenskys Jüdischsein zum Beweis zu nehmen, Selensky könne deswegen kein Nazi sein. Selbstverständlich kann auch ein Jude Faschist sein, und selbstverständlich ist Selensky keiner. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. Mai 2022, 11:24:16
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:56 Uhr
Ungarn bleibt bei "Nein" zu Öl- und Gasembargo

Trotz zunehmender Rufe in der Europäischen Union nach einem Stopp russischer Öl- und Gasimporte hält Ungarn an seinem Widerstand dagegen fest. "Die ungarische Haltung hinsichtlich eines Öl- und Gasembargos hat sich nicht geändert: Wir unterstützen dies nicht", antwortet ein Sprecher der Regierung in Budapest in einer E-Mail auf eine Anfrage der Nachrichtenagentur Reuters.

In Brüssel sollen die EU-Energieminister heute debattieren, ob ein Ölembargo Teil des sechsten Sanktionspakets gegen Russland sein soll. Bundesaußenministerin Baerbock hatte sich am Sonntagabend dafür ausgesprochen.

09:13 Uhr
Hofreiter: AfD demokratiefeindlich wie Putin

Die Haltung der AfD zum russischen Angriff auf die Ukraine offenbart nach Ansicht des Vorsitzenden des Europaausschusses im Bundestag, Anton Hofreiter, eine große Distanz zur Demokratie. "Die AfD muss sich fragen lassen, ob sie nicht die Helfershelfer eines Kriegsverbrechers sind", sagt der Grünen-Politiker in einem Interview der Nachrichtenagentur dpa.

Die Abgeordneten der AfD seien von Russlands Präsidenten Wladimir Putin angetan, da sie seine gesellschaftlichen Vorstellungen teilten. Der Grünen-Politiker zählte auf: "Sie sind demokratiefeindlich, sie sind Autokraten, sie sind Gegner der freien Presse. Sie sind homophob, sie sind frauenfeindlich. Deshalb schätzen sie ihn."

08:50 Uhr
Neuseeland weitet seine Sanktionen gegen Russland wegen des Kriegs in der Ukraine aus. Die neuen Strafmaßnahmen richten sich gegen 170 Abgeordnete des russischen Parlaments, den Föderationsrat und sechs im Verteidigungsbereich tätige Unternehmen und Organisationen. Außenministerin Nanaia Mahuta sagt in Wellington, ihr Land werde die Beteiligten an der "Kriegsmaschinerie" von Präsident Wladimir Putin bezahlen lassen. "Wir sind entschlossen, Präsident Putin und seinen Kader von Kriegstreibern zur Rechenschaft zu ziehen."

Der Pazifikstaat hatte zuvor schon Sanktionen gegen die größten russischen Banken verhängt. Weitere Strafmaßnahmen richten sich gegen Putin selbst, Mitglieder seiner Regierung und Oligarchen. Auch wurden Einfuhrzölle in Höhe von 35 Prozent auf alle russischen Importe erhoben.

07:25 Uhr
Brinkhaus: Indien zu Verurteilung von Russlands Angriffskrieg bewegen

Vor den deutsch-indischen Regierungskonsultationen hat der frühere Unionsfraktionschef Ralph Brinkhaus die Bundesregierung aufgefordert, bei der indischen Regierung auf eine Distanzierung von Russland hinzuwirken. "Der Besuch der indischen Regierung in Europa muss dafür genutzt werden, für unsere Position und damit für eine klare Verurteilung des russischen Angriffskriegs und die entsprechenden Konsequenzen zu werben", sagt Brinkhaus dem Redaktionsnetzwerk Deutschland.

Anders als Deutschland verzichtet Indien wegen des Angriffs Russlands auf die Ukraine auf Sanktionen. Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) empfängt heute den indischen Premierminister Narendra Modi zu Regierungskonsultationen in Berlin.

07:14 Uhr
Ukraine-Krieg belebt in Japan Diskussion über Verfassung neu

Der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine hat in Japan die Diskussion über die pazifistische Verfassung des Landes neu belebt. In der regierenden Liberaldemokratischen Partei (LDP) von Ministerpräsident Fumio Kishida werden die Rufe nach einer Änderung der genau 75 Jahre alten Verfassung lauter. In der Bevölkerung ist die Stimmung nach einer neuen Umfrage geteilt.

Im "Pazifismus-Artikel" 9 der Verfassung verzichtet Japan "für alle Zeiten auf den Krieg als ein souveränes Recht der Nation und auf die Androhung oder Ausübung von Gewalt als Mittel zur Beilegung internationaler Streitigkeiten". Die Nachrichtenagentur Kyodo veröffentlicht eine Umfrage, wonach aktuell 50 Prozent der Bevölkerung für eine Änderung von Artikel 9 sind - und 48 Prozent dagegen.

02:00 Uhr
Kiew: Russischer Spion in ukrainischem Generalstab entlarvt

Die ukrainischen Sicherheitsbehörden haben nach eigener Darstellung einen Ring russischer Agenten ausgehoben. Einer der Spione habe sogar im ukrainischen Generalstab gearbeitet, sagte Präsident Wolodymyr Selenskyjs Berater Olexij Arestowytsch in der Nacht zum Montag nach Angaben der Agentur Ukrinform. Über die genaue Zahl der Mitglieder des Spionage-Rings machte er keine Angaben.

Arestowytsch nannte jedoch eines ihrer angeblichen Ziele. "Diese Genossen sollten ein Passagierflugzeug über Russland oder Belarus abschießen und anschließend die Ukraine dafür verantwortlich machen", sagte er. Für diese Aktion sollten demnach Flugabwehrraketen aus ukrainischen Beständen eingesetzt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Mai 2022, 12:55:40
Zitat von: Max P am 02. Mai 2022, 11:16:15Lavrov hat nicht gesagt, Hitler wäre Jude gewesen, sondern nur, dass er "jüdisches Blut", sprich teilweise jüdische Vorfahren gehabt habe. Ein altes Märchen, das seit Jahrzehnten für alle möglichen Zwecke immer mal wieder ventiliert wird. Genauso unsinnig ist es übrigens, Selenskys Jüdischsein zum Beweis zu nehmen, Selensky könne deswegen kein Nazi sein. Selbstverständlich kann auch ein Jude Faschist sein, und selbstverständlich ist Selensky keiner. 

Ach so ist das, wenn ich das gewusst hätte. Aber ich fürchte, diese bitter nötigen Differenzierungen sind in Israel nicht angekommen.
https://brf.be/international/1600056/
https://www.ynetnews.com/article/rj6qqgtr5
usw.

Edit. Wenn ich das nochmal lese, und die gleiche Akribie walten lasse: wieso ist "Nazismus" deckungsgleich mit "Faschismus"?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Mai 2022, 13:40:26
Zitat von: Peiresc am 02. Mai 2022, 12:55:40wieso ist "Nazismus" deckungsgleich mit "Faschismus"?
Nazismus war/ist eine Form des Faschismus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Mai 2022, 14:03:16
Zitat von: Max P am 02. Mai 2022, 13:40:26
Zitat von: Peiresc am 02. Mai 2022, 12:55:40wieso ist "Nazismus" deckungsgleich mit "Faschismus"?
Nazismus war/ist eine Form des Faschismus.
Danke. Wieder was dazugelernt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 02. Mai 2022, 14:05:11
Lawrow hatte ja in diesem Zusammenhang noch einen draufgesetzt: gerade Juden seien als Antisemiten besonders hervorgetreten.

Damit liquidiert er en passant alle Interpretationsversuche, die der russischen Propaganda zugute halten möchten, der "Nazi" sei dort eine Art Sammelbegriff für alles Böse. Neinnein, wenn die hier von "Nazis" schwadronieren, dann meinen die genau die echten Nazis.

So schnell rotiert dort das Irrsinnskarussell.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Mai 2022, 14:28:28
Zitat von: Typee am 02. Mai 2022, 14:05:11Lawrow hatte ja in diesem Zusammenhang noch einen draufgesetzt: gerade Juden seien als Antisemiten besonders hervorgetreten.

Damit liquidiert er en passant alle Interpretationsversuche, die der russischen Propaganda zugute halten möchten, der "Nazi" sei dort eine Art Sammelbegriff für alles Böse. Neinnein, wenn die hier von "Nazis" schwadronieren, dann meinen die genau die echten Nazis.

So schnell rotiert dort das Irrsinnskarussell.

Ukrainische Nazis sind nach russischer Definition alle Ukrainer*innen, die nicht russisch sein wollen.  :crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. Mai 2022, 14:52:29
Man beachte auch den inheränten Antisemitismus des Herrn Lawrow: "Juden sind selbst die schlimmsten Nazis und Nazis muss man ja vernichten... ergo, vernichtet die Juden!" Sowas kommt in Israel gar nicht gut an, bisher haben die Israelis sich sehr zurückgehalten (wollten ursprünglich ja auch die Gespräche zwischen Ukraine und Russland ausrichten) und haben sich sehr zurückgehalten, was den westlichen Reigen der Sanktionen angeht. Wenn das dreht hat Russland ein Problem: Die Israelis sind sehr aktiv auf dem Gebiet Panzertechnologie, die Ukraine hat nach israelischen Flugkörpern und Drohnen gefragt... bisher wurde nix geliefert und auch keine Drittlieferung genehmigt... das könnte blöd werden für die Tankniki der Russischen Armee (aber die sind inzwischen Kummer gewohnt). Zweitens ist da Syrien und die russischen Verbindungen zum Iran... und die letzten Terrorangriffe in Israel. Wenn die israelischen Streitkräfte wollen, dann hat Assad ganz schnell böse Probleme... und das wo die Russen ihre Truppenstärken in Syrien und Libyen reduzieren (und Söldner gleich mitnehmen). Der Iran muss auch sehen, wo er bleibt, mit Biden könnte er verhandeln, darf dann aber nicht gegen Israel schießen und müsste seine Russlandbindung überdenken... zumindest sehe ich dort die Anknüpfungspunkte seitens des Westens.Der Nahe Osten ist eine Schlangengrube und mit der Unterstützung für Assad und den Aktionen in Libyen ist Russland da ein "neuer" Player geworden, den es ganz schnell rauskegeln kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. Mai 2022, 15:49:46
Zitat von: sailor am 02. Mai 2022, 14:52:29Man beachte auch den inheränten Antisemitismus des Herrn Lawrow: "Juden sind selbst die schlimmsten Nazis und Nazis muss man ja vernichten... ergo, vernichtet die Juden!" Sowas kommt in Israel gar nicht gut an, bisher haben die Israelis sich sehr zurückgehalten

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:43 Uhr
Bennett verurteilt Lawrows Nazi-Vergleich als Lüge

Der israelische Ministerpräsident Naftali Bennett hat den Nazi-Vergleich des russischen Außenministers Sergej Lawrow in Bezug auf den Ukraine-Krieg verurteilt. "Seine Äußerungen sind unwahr, und sie dienen einem falschen Zweck", sagt Bennett nach Angaben seines Büros. "Es ist das Ziel solcher Lügen, den Juden selbst die Schuld an den schlimmsten Verbrechen der Geschichte zu geben, die gegen sie verübt wurden."

11:03 Uhr
Lawrow sorgt mit Nazi-Vergleich in Israel für Empörung

Russlands Außenminister Sergej Lawrow hat mit einem Nazi-Vergleich in Bezug auf den Ukraine-Krieg in Israel für Empörung gesorgt. Die Regierung in Jerusalem verlangte eine Entschuldigung und bestellte den russischen Botschafter zum Gespräch ein.

Lawrow hatte am Sonntagabend im italienischen Fernsehsender Rete4 die russische Kriegsbegründung wiederholt, in der Ukraine seien Nazis am Werk. Als Gegenargument werde gesagt: "Wie kann es eine Nazifizierung geben, wenn er (der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj) Jude ist? Ich kann mich irren. Aber Adolf Hitler hatte auch jüdisches Blut. Das heißt überhaupt nichts. Das weise jüdische Volk sagt, dass die eifrigsten Antisemiten in der Regel Juden sind."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. Mai 2022, 15:58:08
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:43 Uhr
Französische Energieministerin: EU zahlt russisches Gas weiterhin in Euro

Die EU-Staaten werden nach Angaben der französischen Energieministerin Barbara Pompili russische Gasliefer-Verträge, bei denen eine Bezahlung in Euro oder in Dollar vereinbart wurde, auch weiter in diesen Währungen begleichen. Darüber seien sich alle EU-Länder einig und man werde einer einseitigen Änderung der Verträge nicht zustimmen, sagt Pompili auf einem Treffen mit EU-Kolleginnen in Brüssel.

15:10 Uhr
Russland: Sicheres Geleit für Zivilisten aus Stahlwerk Azovstal

Aus dem belagerten Asow-Stahlwerk in der ukrainischen Hafenstadt Mariupol sind nach russischen Militärangaben seit Samstag bisher 126 Menschen in Sicherheit gebracht worden. Mehr als die Hälfte von ihnen entschied sich demnach für ukrainisch kontrolliertes Gebiet. "Die 69 Zivilisten, die sich entschieden haben, in das vom Kiewer Regime kontrollierte Gebiet zu flüchten, wurden Vertretern der UN und des Roten Kreuzes übergeben und fahren derzeit in einer Fahrzeugkolonne Richtung Saporischja", teilt das russische Verteidigungsministerium mit.

Das Militär garantiere die Sicherheit des humanitären Korridors, hieß es weiter.

"Garantiere die Sicherheit des humanitären Korridors"... das ist eine unverschämte Lüge und komplett falsch. Es muss heißen, "bringe vielleicht und ausnahmsweise die Menschen im humanitären Korridor nicht um".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 02. Mai 2022, 21:02:36
Zitat von: Max P am 01. Mai 2022, 21:14:05Mit dem russischen Regime kann man wohl nicht wirklich verhandeln. Aber vielleicht könnte man es erstmal beim Wort nehmen: Sowohl Putin as auch Lawrov haben immerhin öffentlich gesagt, dass sie "nur" den Dombass und die Anerkennung der Krim als russ. Territorium wollen. Moralisch inakzeptabel, aber angsichts dessen, was auf dem Spiel steht, erstmal ein pragmatischer Ansatz. Jeder ernsthafte Verhandlungsversuch mit dem Moskauer Regime müsste natürlich dergestalt militärisch unterfüttert sein, dass man den Krieg auch notfalls lange weiterführen könnte. Aber ich kann mir vorstellen, dass auch Putin und seine Unterführer insgeheim aus der Situation wieder rauswollen, wenn sie sich nicht völlig von der Realität verabschiedet haben. 

Ich bin mir nicht sicher ob Donbass+Luhansk das einzige Ziel sind. Zurzeit wird versucht Tatsachen an der Ostfront zu schaffen. Ist das nun das neue Ziel? In beiden Reuters-Artikeln zeigt sich eher das Lavrov Positionen mehr möchte.

Why has Russia invaded Ukraine and what does Putin want?
https://www.bbc.com/news/world-europe-56720589

Russia says Ukraine presented 'unacceptable' draft peace deal
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-ukraine-presented-unacceptable-draft-peace-deal-2022-04-07/

Lavrov says sanctions being discussed with Ukraine, Kyiv denies it
https://www.reuters.com/world/europe/lifting-sanctions-against-russia-part-peace-talks-with-ukraine-lavrov-2022-04-30/


Zum Chomsky-Video (Whataboutism, Strohmannargumente). Von 2-24 geht es um den Krieg und danach um Klima, Armut. Es wurden Vertragsbrüche gemacht, NATO böse, Irak und Bush böse, Russland hat soviel versucht, US/EU-Elite böse, nur Trump hat gesagt wir müssen verhandeln und nur Trump kann das (übrigens im deutschen Fall kann das natürlich nur Merkel [ein Artikel hier im Faden]). Russland muss ein Ausweg gemacht werden, damit Russland nicht wie Deutschland nachdem 1.WK endet, aber ignoriert dabei das Russland nicht zahlen und beschenkt werden will. Er führt Schlachten von gestern.

Narrative und Vergleiche, aber keine Lösung. Ich finde Bush und Putin die 1999 und 2000 gewählt waren als Rechtskonservative eine Katastrophe. Unnötig Parallelen zu ziehen und da irgendwie eine Legitimierung/Abschwächung für Putin und seiner Agenda herbeizureden.

Zur Kriegsbegeisterung bin ich auch nicht zu haben. Russland droht regelmäßig mit Nuklearwaffen (mit N.Korea gemein). Die Frequenz ist kürzer, aber noch kein Hinweis auf Eskalation. Wir sehen leider nur die Propaganda aus Russland. Und muss sich Russland nicht zuerst eine "vernünftige" Begründung einfallen lassen um von Waffenlieferungen zu Atombombe werfen zu kommen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Mai 2022, 21:39:46
Zitat von: PeterPan am 02. Mai 2022, 21:02:36Ich bin mir nicht sicher ob Donbass+Luhansk das einzige Ziel sind. Zurzeit wird versucht Tatsachen an der Ostfront zu schaffen.
Sie scheinen zurzeit den ganzen Südosten der Ukraine zu wollen.


ZitatZum Chomsky-Video (Whataboutism, Strohmannargumente)
Ich habe das Video noch nicht gesehen, bezweifle aber sehr, dass sich Chomsky so reduziert geäußert hat, wie du es hier darstellst. Bis auf weiteres beziehe ich mich auf diesen Text (nicht auf das auch verlinkte Video), dem ich weitgehend zustimmen muss: https://twitter.com/paulsurovell/status/1514334859916890113


ZitatUnd muss sich Russland nicht zuerst eine "vernünftige" Begründung einfallen lassen um von Waffenlieferungen zu Atombombe werfen zu kommen?
Irgendeine Pseudobegründung ist in 5 Minuten erfunden. Außerdem, wozu? Am The day after würde ihn sowieso keiner mehr fragen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Mai 2022, 22:33:41
Zitat von: Max P am 02. Mai 2022, 21:39:46
Zitat von: PeterPan am 02. Mai 2022, 21:02:36Ich bin mir nicht sicher ob Donbass+Luhansk das einzige Ziel sind. Zurzeit wird versucht Tatsachen an der Ostfront zu schaffen.
Sie scheinen zurzeit den ganzen Südosten der Ukraine zu wollen.
Ach was. Es handelt sich um ein bewegliches Ziel. Zu mehr als dem Südosten wären sie einfach derzeit technisch nicht in der Lage, das beweist der Rückzug aus dem Norden. Die wirklichen Ziele sind doch wiederholt dokumentiert, und ich kann beim besten Willen nicht erkennen, warum sie sie aufgeben sollten, bei dem jahrzehntelangen Vorlauf.

Zitat von: Max P am 02. Mai 2022, 21:39:46bezweifle aber sehr, dass sich Chomsky so reduziert geäußert hat
Ich empfehle dringend, mit Chomsky aufzuhören. Die Angelegenheit wird langsam öde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. Mai 2022, 23:04:00
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:24 Uhr
CIA bietet Kontaktmöglichkeit für Russen über das Darknet

Der US-Auslandsgeheimdienst CIA möchte russischen Gegnern des Kriegs in der Ukraine eine sichere Kontaktmöglichkeit anbieten. Auf seinen Social-Media-Kanälen veröffentlichte der Geheimdienst am Montag Hinweise in englischer und russischer Sprache, wie die Darknet-Seite der CIA erreicht werden kann. Dies soll einen höheren Grad an Anonymität für Hinweisgeber garantieren.

Das Darknet ist ein verborgener Teil des Internets, der nur mit Hilfe bestimmter Software erreichbar ist. Die Darknet-Seite der CIA hat die gleichen Funktionen wie die reguläre Homepage, kann aber nur über den Tor-Browser erreicht werden, der über besondere Verschlüsselungsfunktionen verfügt. Die CIA hofft, dass im Ausland lebende Russen die Anleitungen mit Kontakten in Russland teilen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Mai 2022, 23:56:20
Zitat von: Peiresc am 02. Mai 2022, 22:33:41Ich empfehle dringend, mit Chomsky aufzuhören. Die Angelegenheit wird langsam öde.

Du musst ihn oder Diskussionen über ihn nicht zur Kenntnis nehmen. Allerdings hast du auch gar nichts Detaillierteres über ihn gesagt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Mai 2022, 03:50:29
Zitat von: Max P am 02. Mai 2022, 23:56:20
Zitat von: Peiresc am 02. Mai 2022, 22:33:41Ich empfehle dringend, mit Chomsky aufzuhören. Die Angelegenheit wird langsam öde.

Du musst ihn oder Diskussionen über ihn nicht zur Kenntnis nehmen. Allerdings hast du auch gar nichts Detaillierteres über ihn gesagt.

(https://memegenerator.net/img/instances/61363611.jpg)

Du bringst es noch soweit, dass ich mich in den verbeiße. Aber mach dafür bitte einen neuen Faden auf, das ist hier OT.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Mai 2022, 06:21:40
Zitat von: Max P am 02. Mai 2022, 21:39:46
Zitat von: PeterPan am 02. Mai 2022, 21:02:36Ich bin mir nicht sicher ob Donbass+Luhansk das einzige Ziel sind. Zurzeit wird versucht Tatsachen an der Ostfront zu schaffen.
Sie scheinen zurzeit den ganzen Südosten der Ukraine zu wollen.

(Google Translate)
Zitat,,Die vor uns liegende Aufgabe besteht darin, es so aussehen zu lassen, als gäbe es die Ukraine einfach nicht." Erwähnungen von Kiew und der Ukraine werden aus den Lehrbüchern des Prosweschtschenie-Verlags entfernt

Am 24. Februar kündigte Wladimir Putin den Beginn einer ,,Spezialoperation" an und russische Truppen marschierten in die Ukraine ein. Unmittelbar danach wurden Mitarbeiter der Enlightenment-Unternehmensgruppe, einem der größten und ältesten Verlage für pädagogische und pädagogische Literatur des Landes, aufgefordert, die ,,falschen" Verweise auf die Ukraine und Kiew aus allen Schulbüchern zu entfernen. ,,Mediazona" sprach mit den Redakteuren des Verlags darüber, wie die ,,Säuberung" von Geschichte, Geografie und Literatur vor sich geht.
[...]
Die Redaktion der Aufklärung erhielt am allerersten Kriegstag, dem 24. Februar, eine mündliche Anweisung, Verweise auf die Ukraine und Kiew zu minimieren.

Gleichzeitig sei der Kurs zur ,,Säuberung" der Ukraine und Kiews aus den Schulbüchern viel früher eingeschlagen worden, erinnern sich mediazonas Gesprächspartner – nach 2014 versuchten Schulbuchautoren und -redakteure, die Ukraine so selten und so sorgfältig wie möglich zu erwähnen. Aber selbst unter Berücksichtigung der in den vergangenen Jahren andauernden ,,Säuberungen" mussten sie laut Redaktion nach dem 24. Februar ,,ca. 15 % der Texte schreiben".
[...]
,,Das heißt, wir stehen vor der Aufgabe, es so zu machen, als gäbe es die Ukraine einfach nicht", sagt sein Kollege.
https://zona.media/article/2022/04/23/enlightenment
Zahlreiche Einzelheiten über die Kapriolen, die russische Geschichte Orwellian umzuschreiben. Statt ,,Kiewer Rus" heißt es jetzt nur noch ,,Rus" usw. Eine herkulische, aber keineswegs unlösbare Aufgabe. Wenn es um Mütterchen Heimat und gegen den Nazismus geht, ist das russische Volk unter der weisen Führung Putins zu Heldentaten in der Lage.

Das Kriegsziel ist die Auslöschung der Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. Mai 2022, 09:27:30
Zitat von: Peiresc am 03. Mai 2022, 06:21:40
Zitat von: Max P am 02. Mai 2022, 21:39:46
Zitat von: PeterPan am 02. Mai 2022, 21:02:36Ich bin mir nicht sicher ob Donbass+Luhansk das einzige Ziel sind. Zurzeit wird versucht Tatsachen an der Ostfront zu schaffen.
Sie scheinen zurzeit den ganzen Südosten der Ukraine zu wollen.
[...]
Das Kriegsziel ist die Auslöschung der Ukraine.

Ich hebe auch mal hervor, "zurzeit".

Abgesehen vom Ziel der kompletten Auslöschung der Ukraine hatten wir in diesem Thread durchaus genügend viele und handfeste Beweise, dass es nicht "nur" bei der Ukraine bleiben wird, wenn es nach dem Willen Putins und seiner brutalen Mafia geht.

Hauptsächlich aus ebendiesem Grund wurde und wird die Bereitschaft an der NATO-Ostflanke gewaltig erhöht. Besonders gefährdete Ziele sind unter anderem Moldau, Polen und die baltischen Staaten. In Moldau/"Transnistrien" passieren seit einiger Zeit "seltsame" Dinge, die keine gute Sprache sprechen (siehe Zitate vom ZDF-Thread, hier). Gestern kam diese Meldung:

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html02.05.2022, 11:17 Uhr
Strack-Zimmermann und Hofreiter: Moldau könnte zum Ziel werden

Die russische Führung hat wiederholt gelogen, ihre strategischen Kriegsziele rückblickend aber ganz deutlich ausgesprochen. Droht also eine Ausweitung der Kämpfe auf das moldauische Separatistengebiet Transnistrien? Aus dem Bundestag kommen besorgte Stimmen.

https://twitter.com/dpa_live/status/1521029559444983808

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. Mai 2022, 09:50:51
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:40 Uhr
Ungarn bleibt bei Nein zu Gas- und Öl-Embargo

Ungarn bekräftigt seine Ablehnung von Sanktionen gegen die russische Öl- und Gasindustrie. Die Regierung in Budapest werde keinen Strafmaßnahmen zustimmen, die russische Öl- und Gaslieferungen nach Ungarn unmöglich machten, sagt Außenminister Peter Szijjarto bei einem Besuch in Kasachstan. Es gebe keine alternativen Versorgungswege für die Druschba-Pipeline, über die Ungarn rund 65 Prozent seines Öls erhalte. Die auch als "Erdölleitung Freundschaft" bekannte Pipeline gabelt sich in Belarus und bringt russisches Öl sowohl unter anderem nach Ungarn als auch ins brandenburgische Schwedt. [...]

09:40 Uhr
Darum ist die Nato-Erweiterung mit Hindernissen verbunden

https://twitter.com/fneuhann/status/1521381878808281088

[Siehe bspw. auch: https://www.euractiv.de/section/eu-aussenpolitik/news/kroatien-rudert-bei-bosnien-konditionalitaet-fuer-nato-ja-zu-finnland-schweden-zurueck/ ]

09:29 Uhr
Taiwan befürchtet verzögerte US-Waffenlieferung wegen Ukraine-Krieg

Taiwan befürchtet als Folge des Ukraine-Krieges, dass die USA bestellte Luftabwehrraketen des Typs Stinger nur verzögert liefern könnten. Dies teilt das Verteidigungsministerium in Taipeh mit. Taiwan hatte 2019 250 Stück bestellt. Das Verteidigungsministerium hatte am Montag auch vor einer verspäteten Lieferung von Artillerie aus den USA gewarnt und angekündigt, sich nach alternativen Lieferanten umzuschauen. Taiwan, das von Peking als abtrünnige chinesische Provinz angesehen wird, modernisiert seine Armee, um sich gegen eine mögliche Bedrohung durch China zu wappnen.

07:43 Uhr
Welthungerhilfe warnt vor drohenden Hungerkrisen

Angesichts rapide steigender Nahrungsmittelpreise warnt die Welthungerhilfe vor drohenden Hungerkrisen weltweit. Allein am Horn von Afrika seien aktuell rund 15 Millionen Menschen aufgrund einer schweren Dürre von akutem Hunger bedroht, teilte die Welthungerhilfe am Dienstag mit. Durch die steigenden Preise spitze sich die Lage weiter zu.

Am Mittwoch wird der "Global Report on Food Crises" vorgestellt, den die UN-Organisationen WFP und FAO mit weiteren Fachorganisationen vorlegen. Erste Prognosen lassen befürchten, dass die Ernährungslage schlimmer ist als bei der letzten großen Hungerkrise 2008.

07:10 Uhr
Diplomatin wirft russischen Truppen Verbrechen an Kindern vor

Die designierte ukrainische Botschafterin in Kanada hat russischen Truppen sexuelle Übergriffe auch auf Kinder vorgeworfen. Russland setze sexuelle Gewalt als Kriegswaffe ein, sagte Julia Kowaliw am Montag (Ortszeit) vor einem Ausschuss des kanadischen Unterhauses. Vergewaltigung und sexuelle Gewalt müssten als Kriegsverbrechen untersucht werden.

Kowaliw warf Russland vor, ukrainische Kinder entführt und in von seinen Truppen okkupierte Gebiete und auch nach Russland selbst gebracht zu haben. Die ukrainische Regierung versuche mit Hilfe von Partnern, die Kinder zu finden und zurückzuholen.

06:53 Uhr
Medienbericht: Russen legen Vermögen in Dubai an

Wohlhabende Russen haben einem Zeitungsbericht zufolge ihr Geld in Immobilien in Dubai investiert und dabei womöglich auch vor drohenden Sanktionen in Sicherheit gebracht. Das berichtet die "Süddeutsche Zeitung" unter Berufung auf ein Abbild des Grundbuchs von Dubai mit Stand von Anfang 2020. Demnach finden sich unter den Eigentümern von Luxus-Apartments und Villen in dem Emirat gut 100 Mitglieder der politischen Elite Russlands, Beamte und russische Geschäftsleute, von denen viele dem Kreml oder auch Präsident Putin nahestehen.

Auch Mitglieder der Nationalversammlung Duma und weitere durch die EU, USA und Großbritannien sanktionierte Politiker sowie Oligarchen und deren Familienangehörige hätten dort Eigentum, heißt es in dem Bericht. Demnach besitzen mehr als 5.000 Bürger der Russischen Föderation mehr als 9.700 Immobilien in Dubai.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. Mai 2022, 10:14:21
Na da bin ich ja mal gespannt, lässt sich abschätzen, welche Optionen Russland hat, wenn es den Konflikt auf Moldau ausweitet?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. Mai 2022, 10:44:20
Zitat von: Scipio 2.0 am 03. Mai 2022, 10:14:21lässt sich abschätzen, welche Optionen Russland hat, wenn es den Konflikt auf Moldau ausweitet?

Ja. Brandschatzen, morden, vergewaltigen, Kinder, Schwangere und Greise verschleppen oder umbringen und dann: Lügen, lügen und nochmals lügen was das Zeug hält.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. Mai 2022, 10:57:45
Äh... ja sehr wahrscheinlich aber ich meinte eher was für Truppen stehen dafür zur Verfügung, welche Ausrüstung haben die und mit welcher Gegenwehr ist zu rechnen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. Mai 2022, 11:26:55
Aufruf zum atomaren Schlag auf Europa, im russischen Staats-TV. Mit Video.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/sie-verstehen-es-nicht-anders-in-russischem-tv-ruft-duma-abgeordneter-zum-atom-schlag-gegen-den-westen-auf_id_92886813.html

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92112568/putins-chefstratege-droht-grossbritannien-mit-atomtsunami-zu-zerstoeren.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. Mai 2022, 12:02:14
Russland unter Putin hat eine Vision, die Wiederherstellung des Zaren/Sowjetreiches... aber dazu keinen wirklichen Plan. Die bisherigen Versuche waren Gelegenheiten, die man teils provoziert (Georgien), teils ergriffen (Maidan/Krim) hat. Wahrscheinlich haben kleine Siege den Traum vom großen Sieg befeuert.

Derzeit läuft so viel an "Zieldiskussion" in Russland, das meiste davon völlig reaktiv, dass nicht klar ist, wohin man eigentlich will. Je mieser die Lage an der Front, desdo größer die Vision. Dazu kommt eine entsprechende Blutlust in den kremlhörigen Teilen der Gesellschaft, denen jahrelang erzählt wurde, dass die Nato für all ihr Leid verantwortlich ist. Insofern ist dort eine Mischung, die ein Erkennen "realistisch beplanter Kriegsziele" sehr schwer macht.

Faktisch sieht es so aus: Russland kann sein Ziel "Auslöschung der souveränen Ukraine" derzeit konventionell-militärisch nicht erreichen. Damit sind weitergehende Operationen gegen Nato-Mitglieder illusorisch; die russische Armee wird ohne einen schnellen Sieg in der Ukraine auf Jahre nicht zu offensiven Operationen fähig sein. Die Wirtschaft wird keine qualitativ gleichwertige Wiederaufrüstung ermöglichen. Ein Einkauf von Hightech wird nur teuer über Dritte gehen oder man kauft China-Kopien, ebenfalls überteuert. Selbst ein Sieg in der Ukraine würde zu einem Partisanenkrieg führen, eine blutende Wunde Russlands, die permanent Mittel zieht und durch Dritte sehr leicht offen zu halten ist.

Vermutung: Putin hat ausser Nukes keine Möglichkeit der konventionellen Eskalation gegenüber der Nato und damit gegenüber Polen oder dem Baltikum. Ein möglicher Beitritt Schwedens und Finnlands verschiebt die Waage weiter zugunsten der Nato. Die jetzigen Querelen um Moldavien/Transnistrien sind entweder der Versuch, ukrainische Truppen an der Grenze zu Transnistrien zu binden oder mit einer "Denazifizierung" Moldaviens neue Ablenkung zu schaffen... oder beides. Faktisch kann eine Offensive aus Transnistrien gegen die Ukraine zum Ende Transnistriens führen, da dieses "Land" isoliert und von Nachschub abgeschnitten ist. Eine Provokation gegenüber Moldavien kann dieses Land in ein Bündnis mit der Ukraine treiben -> Abtritt Transnistriens. Die derzeitigen Gerüchte zu Cherson und den Donbas ("Volksrepublik Cherson" und Annektion Donbas) sind die kleinste mögliche "Lösung" nach innen. Damit kann Putin einen "Sieg" verkünden (inkl. Landverbindung zur Krim), der Russland etwas substanzielles bringt. Wohlgemerkt, nach innen. Die Ukrainer werden weiterkämpfen und diesen "Sieg" letztendlich zunichte machen. Aber Putin wäre nicht Putin, wenn er bei weitergehenden Angriffen auf diese "neurussischen Gebiete" nicht von einem Überfall der Nato sprechen würde. Dann hätte er nach der Sonderoperation einen Krieg für die innere Wahrnehmung. Nach aussen hätte sich nix geändert.

Übrigens: Nördlich von Charkiv rückt die Ukraine vor und konnte Teile der russischen Truppen spalten.
twitter (https://mobile.twitter.com/Nrg8000/status/1521182363384152065)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. Mai 2022, 13:01:34
Putin hat jetzt die "Grundlagen" geschaffen, dem Westen das Gas abzudrehen.


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:04 Uhr
Putin unterzeichnet Dekret für Sanktionen gegen den Westen

Der russische Präsident Wladimir Putin hat ein Dekret für wirtschaftliche Vergeltungssanktionen gegen den Westen unterzeichnet. Der Erlass sei eine Reaktion auf "unfreundliche Handlungen bestimmter ausländischer Staaten und internationaler Organisationen", teilt das Präsidialamt in Moskau mit. Dem Dekret zufolge verbietet Russland die Ausfuhr von Produkten und Rohstoffen an Personen und Organisationen, gegen die es Sanktionen verhängt hat.

Es verbietet auch Geschäfte mit ausländischen Personen und Unternehmen, die von Russlands Vergeltungssanktionen betroffen sind, und erlaubt es russischen Geschäftspartnern, Verpflichtungen ihnen gegenüber zu verweigern.
Details wurden nicht genannt. Die Regierung hat den Angaben zufolge nun zehn Tage Zeit, um eine Sanktionsliste mit Namen betroffener Personen und Unternehmen zu erstellen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. Mai 2022, 14:08:38
Ich hoffe doch irgendjemand hat eine Idee wie man damit umgehen will, wenn RU tatsächlich den Gashahn zudreht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Mai 2022, 14:13:59
ZitatSweden is poised to join NATO, so naturally posters are now appearing in Russia declaring that Swedes are Nazis. Is there anything as predictable as Kremlin propaganda?

(https://pbs.twimg.com/media/FR0qZoqWQAAjSck?format=jpg&name=900x900)

Kann ja gar nicht anders sein, ein Wunder dass sie nicht schon vorher drauf gekommen sind. Schließlich ist die Flagge auch blau-gelb.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 03. Mai 2022, 17:05:38
Zitat von: sailor am 03. Mai 2022, 12:02:14Die derzeitigen Gerüchte zu Cherson und den Donbas ("Volksrepublik Cherson" und Annektion Donbas) sind die kleinste mögliche "Lösung" nach innen. Damit kann Putin einen "Sieg" verkünden (inkl. Landverbindung zur Krim), der Russland etwas substanzielles bringt. Wohlgemerkt, nach innen. Die Ukrainer werden weiterkämpfen und diesen "Sieg" letztendlich zunichte machen. Aber Putin wäre nicht Putin, wenn er bei weitergehenden Angriffen auf diese "neurussischen Gebiete" nicht von einem Überfall der Nato sprechen würde. Dann hätte er nach der Sonderoperation einen Krieg für die innere Wahrnehmung.

Das liest sich gar nicht gut. Das wäre die Eskalation, die die NATO zu vermeiden trachtet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. Mai 2022, 17:24:35
Die Nato kann das nicht vermeiden, weil die Initiative zur Kriegsführung von Russland ausgeht. Es geht dabei allein um die Rechtfertigung nach innen und dort ist jede Krücke recht. Es geht dabei auch nicht um einen direkten Krieg mit der Nato, sondern um die Fortführung des Krieges in der Ukraine, nur dass dann nicht "demilitarisiert und denazifiziert" wird, sondern das (hier bitte möglichst absurden Stereotyp einfügen) Natostellvertreterregime, was sich den rechtschaffenden Bemühungen der russischen Armee zur Friedenssicherung widersetzt.

Was "Krieg" angeht so sind hier mehrere Ebenen zu betrachten, die teilweise aneinander vorbei laufen: Nach eigener Denkart befindet sich Putin seit Jahren im Krieg mit der Nato. Der Überfall auf die Ukraine ist dabei neben dem "zurückholen" der Brüder" auch ein präventiver Schlag gegen die weitere Ausbreitung der Nato. Es geht ihm dabei nicht primär um einen Angriff auf Nato-Gebiet, sondern ganz im Sinne des Kalten Krieges, um das "Bestrafen"/Zerstören eines Verbündeten der Nato. Die Nato wertet dies jedoch nicht als Angriff im Sinne des Beistandes und damit ist die Nato nicht im Krieg. Diese Wahrnehmungsebenen laufen aneinander vorbei, weshalb die Panik in D auch reichlich albern/naiv/sinnlos/unwissend ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. Mai 2022, 18:03:28
Zitat von: Peiresc am 03. Mai 2022, 14:13:59
ZitatKann ja gar nicht anders sein, ein Wunder dass sie nicht schon vorher drauf gekommen sind. Schließlich ist die Flagge auch blau-gelb.

Wer erinnert sich nicht an Olof Palme, den alten Fascho.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Mai 2022, 18:44:07
Zitat von: Max P am 03. Mai 2022, 18:03:28Wer erinnert sich nicht an Olof Palme, den alten Fascho.

Ich denk' auch, er hat gute Aussichten, es in die Liste der außenamtlich bestätigten Nazis zu schaffen.
ZitatI am starting a thread with a list of people, organisations and countries Russia compares or equates with Nazi Germany

(including those labeled neo-Nazis etc)
https://threadreaderapp.com/thread/1514284217949200390.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. Mai 2022, 10:05:07
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:03 Uhr
Bundesregierung prüft Lieferung von fünf Panzerhaubitzen an Ukraine

Die Bundesregierung prüft weiterhin die Lieferung von schweren Artilleriegeschützen aus den Beständen der Bundeswehr an die Ukraine. Es werde mit den Verbündeten erörtert, ob die Ukraine mit fünf von etwa 40 einsatzbereiten deutschen Panzerhaubitzen 2000 unterstützt werden könne, sagte Verteidigungsministerin Christine
Lambrecht am Rande der Kabinettsklausur auf Schloss Meseberg bei Berlin. Die SPD-Politikerin betonte aber auch: "Ich habe diese Entscheidung nicht getroffen, solche Haubitzen zu liefern."

08:13 Uhr
Minsk schickt schnelle Eingreiftruppe in unangekündigtes Manöver

Vor dem Hintergrund des Ukrainekriegs prüft Belarus in einem unangekündigten Militärmanöver seine schnelle Eingreiftruppe. Während der Inspektion müssen "die Truppenteile und Einheiten Aspekte der Gefechtsbereitschaft, des Marschs in die befohlenen Einsatzgebiete und der Durchführung von Gefechtsaufgaben einüben", teilte das belarussische Verteidigungsministerium am Mittwoch auf seinem Telegram-Kanal mit.

Das Manöver dient der Beschreibung nach der Abwehr von Boden- und Luftangriffen. Die Anzahl der beteiligten Truppenteile würden schrittweise vergrößert. Ziel der Inspektion sei es, zu überprüfen, wie schnell die Eingreiftruppe auf plötzliche Krisensituationen reagieren könne. Die Militärübung "birgt keine Gefahr, weder für die europäische Gesellschaft im Ganzen noch für die Nachbarländer im Besonderen", betonte die belarussische Führung.

05:36 Uhr
Steinmeier reist nach Rumänien

Riga, Vilnius, Warschau, Kosice - und jetzt Bukarest. Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier setzt an diesem Mittwoch seine Besuchsserie an der Ostflanke der Nato fort. Er will sich in der Hauptstadt Rumäniens mit Staatspräsident Klaus Iohannis treffen. Im Mittelpunkt der Gespräche wird - wie bei allen Reisen vorher - der russische Angriffskrieg in der Ukraine und seine Folgen für Europa stehen. Steinmeier wolle Rumänien versichern, dass Deutschland ein treuer Bündnispartner sei, hieß es dazu aus dem Bundespräsidialamt.

04:06 Uhr
Kiesewetter warnt vor russischer Generalmobilmachung

Der CDU-Außenpolitiker Roderich Kiesewetter warnt vor der Gefahr einer weiteren Verschärfung des Ukraine-Krieges durch eine russische Generalmobilmachung. "Man muss befürchten, dass Wladimir Putin am 9. Mai die Generalmobilmachung bekanntgibt", sagte der CDU-Politiker der "Augsburger Allgemeinen".

"Wenn es dazu käme, wäre dies eine ungeheure Eskalation des Krieges", sagt Kiesewetter, der CDU-Chef Friedrich Merz am Dienstag bei dessen Reise in die Ukraine begleitete.

03:05 Uhr
Ukraine wirft Russland Abtransport von Getreide vor

Russland soll aus den besetzten Gebieten der Ukraine nach Kiewer Angaben 400.000 Tonnen Getreide abtransportiert haben. Das sei etwa ein Drittel der Getreidevorräte in den Regionen Cherson, Saporischschja, Donezk und Luhansk, sagte Vizeagrarminister Taras Wyssozkyj im ukrainischen Fernsehen.

01:14 Uhr
Kaputte ukrainische Ausrüstung soll zur Reparatur in die Slowakei

Beschädigte ukrainische Militärausrüstung soll künftig in der Slowakei repariert werden. Das Staatsunternehmen Konstrukta-Defence habe mit der Ukraine einen Vertrag zur Reparatur und Modernisierung ukrainischer Militärtechnologie abgeschlossen, erklärt eine Sprecherin des Verteidigungsministeriums in Bratislava.

In einer ersten Lieferung gehe es um dutzende gepanzerte Fahrzeuge vom Typ BRDM-2.

"400.000 Tonnen Weizen, bei einem derzeitigen Preis von gut 500 Dollar pro Tonne, das sind 200.000.000 Dollar. Lohnt sich, nehmen wir auch mit. Lad' auf!"


>>Die Militärübung "birgt keine Gefahr, weder für die europäische Gesellschaft im Ganzen noch für die Nachbarländer im Besonderen"<<... irgendwo habe ich doch so etwas schon mal gehört??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Mai 2022, 11:30:05
Hmm, ich halte die Gefahr dafür, dass Lukaschenka jetzt mitspielt für gering. Dafür brodelt es in belarus zu sehr, man muss jetzt schon für "Versuche terroristischer Handlungen" die Todesstrafe aufbringen. Dazu gab und gibt es massive Sabotage bei der Bahn, um das Verlegen russischer Verbände zu stören. Auch sollen die Krankenhäuser voller russischer Verletzter sein. Weiteren Gerüchten zufolge soll es auch in Armeeverbänden zu passiven Widerstand gekommen sein, insbesondere bei Verbänden, die schon an der Grenze zur Ukraine standen.... die haben live mitbekommen, was den Russen widerfahren ist.

Die Getreidediebstähle, das Wegschleppen von Landmaschinen und das Verlegen von Landminen auf Feldern folgt dem schlechten alten PLan Stalins. Die Russen versuchen so, die Ukrainer auszuhungern... und müssen gleichzeitig schauen, dass sie ihre eigenen Bürger satt kriegen. Da nun noch mehr Sanktionen und Lieferengpässe für ausländische Genußmittel kommen, wird Russland versuchen, diesen Mangel an Auswahl mit Überfluss bei den Grundnahrungsmitteln zu kompensieren...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Mai 2022, 11:36:28
Zitat von: sailor am 04. Mai 2022, 11:30:05ich halte die Gefahr dafür, dass Lukaschenka jetzt mitspielt für gering
Galeev hatte kürzlich einen Faden zu ihm. Er hält ihn für weitaus klüger und geschickter als Putin. Leider finde ich das jetzt nicht auf die Schnelle wieder.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. Mai 2022, 13:36:23
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:31 Uhr
Steinmeier weiter zu Gespräch mit Selenskyj bereit

Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat der Ukraine weitere deutsche Hilfe zugesichert und zugleich seine Gesprächsbereitschaft gegenüber Präsident Wolodymyr Selenskyj betont.

"Wir Deutsche unterstützen die Ukraine aus vollem Herzen», sagte Steinmeier am Mittwoch in Bukarest nach einem Treffen mit dem rumänischen Staatschef Klaus Iohannis. Diese Unterstützung bringe er bei Besuchen wie in Rumänien zum Ausdruck - "und natürlich auch im Austausch mit meinem ukrainischen Amtskollegen, wenn das möglich ist".

13:59 Uhr
Gegenappell an Scholz: Intellektuelle plädieren für Waffenlieferung

Reaktion auf den kürzlich veröffentlichten Offenen Brief: Mehrere Intellektuelle haben sich in einem gemeinsamen Aufruf an Bundeskanzler Olaf Scholz gewandt und sich für eine kontinuierliche Lieferung von Waffen an die Ukraine ausgesprochen. Es gebe keinen Unterschied zwischen "defensiven" und "offensiven" Rüstungsgütern. "In den Händen der Angegriffenen sind auch Panzer und Haubitzen Defensivwaffen, weil sie der Selbstverteidigung dienen", heißt es in dem Schreiben, das in der Wochenzeitung "Die Zeit" veröffentlicht wurde.

Unterzeichnet wurde es unter anderem von dem Publizisten und ehemaligen Grünenpolitiker Ralf Fücks, den Schriftstellern Daniel Kehlmann und Maxim Biller, der früheren Leiterin der Stasi-Behörde Marianne Birthler, der Autorin Eva Menasse, dem Verleger Mathias Döpfner und der Historikerin Hedwig Richter.

10:47 Uhr
Taktiken der Propaganda im Ukraine-Krieg

Der Ukraine-Krieg wirft neues Licht auf die Propaganda-Strategien des Kremls. Welche Taktiken Russland zur Meinungsmanipulation einsetzt, erklären Experten an aktuellen Beispielen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/propaganda-falschinformationen-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Mai 2022, 16:08:44
Ein neuer Galeev.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1521868592362496001
developing still.

Der Faden läuft immer noch, heftig mäandernd, aber ich bin sicher, er wird die Küste erreichen. Allerdringendste Leseempfehlung. ;)

Eines der bisherigen Highlights:

ZitatTo sum up. Russia has the capacity to draft the enormous number of recruits via a mass mobilisation. It has no capacity to train them, provide them with required equipment or with officers' leadership. Which means that a mass mobilisation would be a really dumb decision

Declaring a mass mobilisation would be dumb. And yet, that does *not* mean that Putin wouldn't do it. He can. As a general rule, prognosing a leader's decisions based on "common sense" or on "logic" is largely counterproductive. A leader absolutely can do something dumb

As Guicciardini taught us

Zitat"In a business of state, we must focus not on what we think a prince should do, but on what he'll probably do judging from his nature and his habits"

Judging from the Putin's nature and habits, I would estimate a probability of him declaring a mass mobilisation on May 9 at 20%. He can raise the stakes largely for the PR effect and for boosting his legitimacy. It however, will probably be a grave mistake

usw.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. Mai 2022, 18:06:32
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:58 Uhr
Bulgarisches Parlament bewilligt zusätzliche Hilfen für die Ukraine

Das bulgarische Parlament hat nach einer heftigen Kontroverse innerhalb der Regierungskoalition zusätzliche Unterstützung für die Ukraine bewilligt.

Der Abstimmung war ein Schreiben des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj an das Parlament in der Hauptstadt Sofia vorausgegangen. Anstelle von Waffenlieferungen bat er Berichten zufolge darum, dass ukrainische Militärausrüstung in bulgarischen Fabriken repariert und dann zurückgeschickt wird.

17:58 Uhr
Finnland verdächtigt Russland der Luftraumverletzung

Eine russische Militärmaschine ist mutmaßlich in den finnischen Luftraum eingedrungen. Sie stehe im Verdacht, den Luftraum des EU-Landes am Mittwoch über Kesälahti und Parikkala nahe der finnisch-russischen Grenze verletzt zu haben, teilte das finnische Verteidigungsministerium mit.

Der Grenzschutz habe Ermittlungen eingeleitet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. Mai 2022, 08:09:27
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html02:12 Uhr
Moskau: Streitkräfte simulieren Angriff mit nuklearfähigen Raketen

Die russischen Streitkräfte in Kaliningrad haben nach Angaben aus Moskau Angriffe mit nuklearwaffenfähigen Raketen simuliert. Im Rahmen einer Übung hätten rund hundert Soldaten den "elektronischen Start" von mobilen ballistischen Raketensystemen mit Atomwaffen vom Typ Iskander simuliert, erklärte das Verteidigungsministerium am Mittwoch.

01:58 Uhr
Getreide: Özdemir verurteilt Putins "grausame Rechnung"

Landwirtschaftsminister Cem Özdemir (Grüne) verurteilt den von Kiew beklagten Getreidediebstahl durch russische Truppen in der Ukraine schar. "Dass Putins Schergen gezielt ukrainisches Getreide stehlen, erinnert an dunkelste Zeiten", so Özdemir gegenüber den Zeitungen der Funke-Mediengruppe.

"Putins Rechnung ist so einfach wie grausam: Wer keine Kraft hat, wehrt sich nicht."

00:48 Uhr
US-Sicherheitszusagen für Schweden

Schweden hat Regierungsangaben zufolge von den USA gewisse Sicherheitszusagen im Falle eines Beitrittsverfahrens zur Nato erhalten. "Sie würden bedeuten, dass Russland sich darüber im Klaren sein kann, bei irgendeiner Art von negativen Aktivitäten gegen Schweden, womit es gedroht hat, die USA dies nicht einfach so zulassen würden ... ohne eine Reaktion", sagt Außenministerin Ann Linde dem schwedischen Fernsehen nach einem Treffen mit ihrem US-Amtskollegen Antony Blinken.

00:32 Uhr
Bericht: Sieben deutsche Panzerhaubitzen an die Ukraine

Die Bundesregierung plant einem Bericht zufolge, sieben Panzerhaubitzen an die Ukraine zu liefern. Die Haubitzen befinden sich nach Angaben aus Regierungskreisen derzeit in der Instandsetzung und sollen bis Ende Juni intakt sein, schreibt die "Bild".

Derweil soll sich der Ringtausch mit Slowenien verzögern. Die Slowenen sollten T-72-Kampfpanzer an Kiew liefern, dafür deutsche Marder-Schützenpanzer sowie Fuchs-Transportpanzer bekommen. Aber Sloweniens Regierung besteht offenbar auf die Lieferung modernerer Panzer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 05. Mai 2022, 08:32:21
Zitat von: Peiresc am 04. Mai 2022, 16:08:44Ein neuer Galeev.


ZitatTo sum up. Russia has the capacity to draft the enormous number of recruits via a mass mobilisation. It has no capacity to train them, provide them with required equipment or with officers' leadership. Which means that a mass mobilisation would be a really dumb decision



usw.

Dumb oder nicht dumb. Wie ich Putinho einschätze, ist ihm das völlig schnuppe. Sollen die nachgeordneten Chargen eben schauen, wie sie das stemmen, und wenn sie es nicht schaffen, werden sie kaltgestellt. Oder um etwa 25 cm gekürzt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 05. Mai 2022, 08:47:11
Vier Tage noch, dann werden wir so, ob und wenn ja was Putin verkündet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Mai 2022, 10:37:23
@Typee: Es macht schon einen Unterschied. Wenn Generalmobilisiert wird, dann muss die so geschaffene Truppe für die zu erwartenden massiven Verluste Erfolge vorweisen... denn sonst hat Putin Probleme mit weinenden Babuschkas. Ohne Ausrüstung und Führung ist das aber keine Armee, sondern ein Mob. Da hat er nur politische Kosten von.

Meine Einschätzung nach den Berichten über eine Parade am 9. in Mariupol: Man wird die Schaffung der Landverbindung feiern und als Gewinn verkaufen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Mai 2022, 16:09:38
Zitat von: sailor am 05. Mai 2022, 10:37:23Meine Einschätzung nach den Berichten über eine Parade am 9. in Mariupol: Man wird die Schaffung der Landverbindung feiern und als Gewinn verkaufen.

Klingt vernünftig. Galeev ist der gleichen Ansicht.
ZitatThere is a strong indication that Putin will try to capture Azovstal by May 9. Why? Because he claimed otherwise. On April 21 he publicly told to Shoigu that soldiers "shouldn't descend into the catacombs" and lose lives. Which means he *will* send them into the catacombs
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Mai 2022, 19:52:35
Lukaschenko ist gegen Atomkrieg: https://www.youtube.com/watch?v=V09_wxG2S1w (mit optionalen deutschen Untertiteln)

Dass die Erde aus ihrer Bahn geriete, wäre wohl eher nicht zu befürchten, aber sonst hat er natürlich Recht, ein Atomkrieg ist inakzeptabel. Doch was will er damit andeuten? Dass Putin soweit wohl nicht gehen wird? Oder im Gegenteil, dass er wirklich befürchtet, sein Amts- und Waffenbruder könnte final durchdrehen, wenn die Ukraine weiter von der NATO unterstützt wird?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Mai 2022, 20:14:21
Lukaschenka ist in dem Interview bei seinen Aussagen viel hinterhältiger, er fällt Putin verbal in den Rücken mit seinem deutlich artikulierten "Ich weiss nicht, bin mir nicht sicher, kann nix dazu sagen, ob die Operation im Zeitplan ist". Der Mann spielt Idiot so gut, dass es wehtut, aber man merkt das Spielen deutlich: Er sagt nämlich zu oft ziemlich richtige Dinge und ist seeeeehr zögerlich bei der realen Unterstützung Putins (nicht der verbalen).

Ich denke, er ist schlau genug, sich aus dem gröbsten rauszuhalten, aber trotzdem bei Putin gut Wetter zu machen... und ich denke, er würde Putin sofort verraten, wenn er sich sicher ist, damit durchzukommen. Er ist Putin ja die letzte "Wahl" schuldig, aber er weiss sehr sicher, dass seine Tage gezählt sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Mai 2022, 20:55:19
Der jüngste Galeev-Faden
https://twitter.com/kamilkazani/status/1522196119589171202
enthält erschütternde Berichte über den Zynismus der russischen Kriegsführung im Donbass und in Mariupol; diesmal mit Konzentration auf die ,,eigenen" Truppen.

ZitatWhy Putin is so comfortable with losing men who must go into the Azovstal catacombs and die there en masse? Well, cuz he won't send Russians there. He'll send Ukrainians. I strongly suspect that most of Russian casualties in Z-war were not Russians but forcibly drafted Ukrainians
[...]
That's how a mobilisation is proceeding in the Donetsk People's Republic. Males 18-60 can't show up on the street because they will be press ganged immediately. Some hide at home. Others live at their jobs and never leave the building. If you show up outside, you'll be recycled

In Donetsk and Luhansk they are literally catching people on streets and press-ganging them into the army.  That's very advantageous. Recycling Ukrainian nationals in a war against Ukraine allows to keep Russian official casualty numbers law. Very smart decision

Let me give you an example. A famous pianist from Donetsk was killed in action near Mariupol in April. How did he even get to the army? He was press-ganged and according to the unconfirmed info from the social media, press-ganged by a trick

"Philharmonie was cheated!!! they were told to come to "record a nice video, and then go back home... but instead they were all taken in an unknown direction!!"

"We were told the same, they cheated us too. Opera, circus. Donbass"
[...]

ZitatDer Krieg muss den Krieg ernähren.

- Brecht

Was erfährt der Moskauer davon?
ZitatIn Moskau wurden zwei Männer wegen des Verdachts festgenommen, eine teure elektrische Zahnbürste und Kosmetikcreme gestohlen zu haben. Dies teilte der Pressedienst der Hauptdirektion des Innenministeriums der Russischen Föderation für die Hauptstadt am 5. Mai mit.
https://iz.ru/1330803/2022-05-05/v-moskve-poimali-pokhititelei-zubnoi-shchetki
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. Mai 2022, 21:44:08
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:00 Uhr
Scholz und Fiala: Ringtausch schwerer Waffen für Ukraine

Deutschland und Tschechien arbeiten an einem Ringtausch schwerer Waffen für die Ukraine. Bundeskanzler Olaf Scholz und der tschechische Ministerpräsident Petr Fiala haben entsprechende Planungen bestätigt. Dabei soll Tschechien schwere Waffen russischer Bauart an die Ukraine liefern, während es von Deutschland Hilfe beim Ersatz mit modernen westlichen Waffen bekomme, sagt Scholz.

Fiala erklärt, der Ringtausch sei vorteilhaft sowohl für die Ukraine als auch für Tschechien. Dem Vernehmen nach handelt es sich etwa um die Lieferung von Panzern an die Ukraine.
21:20 Uhr
Bei Nato-Antrag: Stoltenberg sichert Schweden höhere Präsenz zu

Schweden kann im Falle eines Antrags zur Aufnahme in die Nato mit einer erhöhten Präsenz des Militärbündnisses rund um das skandinavische Land und in der Ostsee rechnen. Das sagte Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg in einem Interview mit dem schwedischen Rundfunksender SVT.

Er sei überzeugt davon, dass man Lösungen für Schwedens Sicherheitsgarantien in einer Übergangszeit zwischen Antrag und Mitgliedschaft finden werde, etwa durch die verstärkte Präsenz von Nato und Nato-Truppen, so der Norweger.

20:00 Uhr
Union: Sondervermögen für Bundeswehr verwenden

Die Union pocht für eine Zustimmung zum geplanten Sondervermögen für die Bundeswehr von 100 Milliarden Euro auf eine gesetzliche Klarstellung, dass das Geld wirklich für die Truppe verwendet wird. In einem Antrag zum Regierungsentwurf für die Änderung des Grundgesetzes fordern CDU und CSU, die Formulierung, dass das Geld der Stärkung der "Bündnis- und Verteidigungsfähigkeit zugutekommen soll, durch "Streitkräfte" ersetzt wird.

Über den Änderungsantrag hatte zuerst die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" berichtet. Er liegt der Deutschen Presse-Agentur vor.

19:37 Uhr
Johnson spricht mit Selenskyj über mögliche Waffenlieferungen

Der britische Premierminister Boris Johnson hat nach Angaben seines Büros mit Präsident Wolodymyr Selenskyj über etwaige Lieferungen von Waffen mit längerer Reichweite gesprochen. Diese sollten "die Bombardierung von Zivilisten verhindern", heißt es nach einem Telefonat. Zudem sei der Kriegsverlauf diskutiert worden.

18:30 Uhr
Zentralbanken Chinas und Russland wollen Zahlungssysteme abstimmen

Die Zentralbanken Chinas und Russlands erwägen vor dem Hintergrund westlicher Sanktionen die Verzahnung ihrer nationalen Zahlungssysteme. Die Notenbanken beider Länder würden über beide Systeme, das russische Mir und das China Union Pay, beraten, sagte der chinesische Botschafter in Russland, Zhang Hanhui, der Agentur TASS in einem Interview.

Mit Mir-Kreditkarten, die von vielen russischen Banken ausgegeben werden, können Kunden bargeldlos zahlen und Geldautomaten nutzen. Mir ist ein System der russischen Notenbank. China Union Pay ist ein entsprechendes Kartensystem im Reich der Mitte. China hat sich bislang geweigert, die russische Invasion der Ukraine zu verurteilen und westliche Sanktionen kritisiert. Beide Länder haben ihre Beziehungen in den letzten Jahren gestärkt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Mai 2022, 22:59:14
ZitatWhy Putin is so comfortable with losing men who must go into the Azovstal catacombs and die there en masse? Well, cuz he won't send Russians there. He'll send Ukrainians. I strongly suspect that most of Russian casualties in Z-war were not Russians but forcibly drafted Ukrainians

Ich verstehe nicht wirklich, wie man tausende von Männern erfolgreich dazu zwingen kann, absolut gegen ihren Willen in so einem Krieg als Soldaten zu funktionieren, wenn die Überlebenschance als Kanonenfutter offenbar geringer oder zumindest nicht höhe ist als bei Desertation erwischt und erschossen zu werden. Warum desertieren nicht mehr oder laufen über? Werdem die Familien als Geiseln gehalten oder warum bricht so ein System nicht sofort zusanmmen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Mai 2022, 08:35:29
Das ist eine sehr gute Frage. "Zwangstruppen" sind ein immer wiederkehrendes Phänomen in der Militärgeschichte. Wirklich intensiv befasst habe ich mich damit nicht, daher hier eine wackelige Theorie: Militärische Schlagkraft und Initiative hat sehr viel mit Selbstbewusstsein zu tun, mit Selbstvertrauen in die eigenen Fähigkeiten, die eigene Technik und eigene Ausbildung. Insbesondere bei der Infanterie ist dieses Selbstvertrauen wichtig und die erfolgreichsten Armeen in der Geschichte waren eigentlich schon arrogant, selbstüberschätzend etc. Die mazedonische Armee Alexanders bspw. oder die römischen Legionen... die Konquistadoren Portugals und Spaniens oder die schwedische Armee bis hin zu den Rotröcken und de Wehrmacht... alle hatten (tlw. auch aus religiöser Überzeugung) ein extremes Selbstbewusstsein... und genau dieses Selbstbewusstsein macht die Einheiten militärisch erfolgreich und politisch gefährlich (Militärputsch). Zwangsarmeen dagegen sind oft (nicht immer!) schlecht ausgebildet, schlecht ausgerüstet und mit niedriger Moral gesegnet. Das macht sie militärisch ineffizient, aber auch politisch ungefährlich. Wenn ein Zwangsrekrut sich seiner "Macht" nicht sicher ist (weil er keine Ahnung von Militär hat und sich mit seiner Waffe eher selbst verletzt als andere zu töten und dazu vor Waffe und Vorgesetztem Angst hat) ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass er sich umdreht und auf seine Peiniger schiesst... Es geht dabei um Einschüchterung, Bedrohung und Erpressung... und wer ohne vorherige Erfahrungen mit Zwangssystemen in so etwas geworfen wird findet selten die Kraft sich dagegen durchzusetzen.

Nur mal als Beispiel, militärische Grundausbildung in div. Filmen (und der Realität) besteht darin, dass einzelne Menschen viele andere Menschen zwingen Dinge zu tun. Eigentlich völlig verquert, eine Gruppe von 10 Rekruten könnte einen Uffz locker überwältigen... aber es passiert nicht. Die Situation ist derart, dass man als Rekrut lieber mitschwimmt als zu rebellieren...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Mai 2022, 09:28:18
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:21 Uhr
Oligarchen-Superjacht auf Fidschi: In Händen der US-Behörden

Die in Fidschi festgesetzte Oligarchen-Superjacht "Amadea" ist nach einem juristischen Tauziehen den US-Behörden übergeben worden. Der High Court in der Hauptstadt Suva hatte am Dienstag entschieden, einem Antrag aus Washington auf Beschlagnahmung des Schiffes stattzugeben. Den Versuch der Verteidigung, gegen den Beschluss vorzugehen, lehnt das Gericht ab, wie es in einer Mitteilung der Justizbehörden hieß. Die "Amadea" soll dem sanktionierten russischen Milliardär Suleiman Kerimow gehören.

Die in Deutschland gebaute, 106 Meter lange Jacht liegt derzeit noch im Hafen von Lautoka in dem Südseestaat. Vertreter des FBI, der US Marshals und der amerikanischen Küstenwache waren vor Ort, um die "Amadea" in Empfang zu nehmen.

09:10 Uhr
Russland: "Minimalziele nicht erfüllt"

Putin werde keinen Sieg verkünden, weil dieser nicht da sei, so Christian Mölling, Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik, vor dem 9. Mai, dem Feiertag in Russland.

https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/russland-minimalziele-nicht-erfuellt-ukraine-krieg-moelling-100.html

08:57 Uhr
Ukrainischer Botschafter: Deutsche Hilfen zu gering

Der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk wirft Deutschland eine im internationalem Vergleich unzureichende Hilfe vor. Die Bundesregierung habe bislang Waffen im Wert von knapp 190 Millionen Euro geliefert, das kleine Estland im Wert von über 200 Millionen Euro, sagt er im Deutschlandfunk. Aus den USA seien Waffen für 3,5 Milliarden Euro gekommen. Er glaube, dass es in Berlin noch sehr viel Luft nach oben gebe und ein sehr großer Handlungsbedarf bestehe, "um uns Ukrainern im Überlebenskampf zu helfen".

In der Öffentlichkeit werde der Eindruck erweckt, dass die Deutschen alles Mögliche unternommen hätten, sagt der Diplomat. Dabei sei das oft nicht der Fall.

08:00 Uhr
Lambrecht: Deutschland liefert Ukraine Panzerhaubitzen

Deutschland wird der Ukraine sieben Panzerhaubitzen 2000 liefern. Dazu sei eine Übereinkunft erzielt worden, sagt Verteidigungsministerin Christine Lambrecht in Sliac in der Slowakei. Die Waffensysteme sollten aus einer laufenden Instandsetzung kommen und damit der Bundeswehr nicht unmittelbar fehlen. Zu den Haubitzen solle eine Ausbildung angeboten werden.

Die SPD-Politikerin besuchte in dem an die Ukraine grenzenden Land deutsche Soldaten, die mit dem Flugabwehrsystem Patriot zur Verstärkung an die Nato-Ostflanke verlegt wurden.

02:02 Uhr
Berichte: "Moskwa" auch dank US-Informationen versenkt

Geheimdienstinformationen der USA haben Medienberichten zufolge dem ukrainischen Militär dabei geholfen, das Flaggschiff der russischen Schwarzmeerflotte "Moskwa" zu versenken.

Die US-Regierung habe aber keine Kenntnis über die Pläne der Ukraine gehabt, berichteten mehrere US-Medien. Die USA hätten das Schiff auf Nachfrage des ukrainischen Militärs als "Moskwa" identifiziert und bei der Lokalisierung geholfen, berichtete der Sender NBC News.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Mai 2022, 10:35:50
Hm, langsam werde ich aus Selensky und Melnyk nicht mehr schlau. Da wird auf der einen Seite über Merz die beleidigte Leberwurst in appetitliche Happen vor alle zerlegt, damit jeder lächelnd und satt von dannen ziehen kann... und jetzt kommt Melnyk mit seiner kaputten Schallplatte an.

Selbst Melnyk müsste jetzt wissen, dass nix (mehr) verfügbar ist, ohne die BW zu kannibalisieren. Die 7 PzH2000 kommen frisch aus der Instandsetzung und sollten zurück in die Truppe, die reissen dort ein Loch. Das wäre kein Problem, wenn es die politische Entscheidung gäbe(!), jetzt die BW auszuplündern, um sie mit den 100 Mrd. gleich komplett neu auszustatten... aber das gibt es nicht. Ich habe auch noch nicht gehört, dass bei KMW und Rheinmetall die Bänder wieder anlaufen. Irgendwas ist da doch faul.

Nägel mit Köpfen wäre:  Abgabe aller Leos bis auf ein Lehrbattalion an die Ukraine, nebst Ausbildung an den Panzern in D; gleiches für die PzH2000er. Zeitgleich Anlauf der Neubeschaffung von LeoII A7 komplett frisch und PzH2000 genauso... dazu intensiver Kontakt zu den Benelux-ländern, Dänemark, Polen, Tschechien/Slowakei bezüglich der Aufstellung von zwei Korps zu je drei Divisionen. D stellt dabei 3 von 6 Divisionen und die Korpstruppen (Pio, Aufklärung, RAketenartillerie etc). Benelux+Dänemark stellen eine Division (mit 3 Brigaden); Polen, Tschechien/Slowakei, (Österreich) stellen 2 Divisionen. Alles natürlich mechanisiert/gepanzert; also mindestens mittlere Kräfte. Die drei deutschen Divisionen sind schwer (Kette) und bilden den/die Schwerpunkte der Korps. dazu kommt eine Division leichte Kräfte aus D, wo Fallis, Gebirgsjäger drin sind... und mittlere Kräfte fürs Ausland.
Die Beiden Nato/EU-Korps können"Ostdeutschland" und "Böhmen/Mähren"sicher verteidigen, leichte Truppen könnte man in einem Gebirgskorps von der Tatra über die Karpaten verwenden.

Nachteil: D wäre über 3-4 Jahre OHNE schwere Heereskräfte. Es wäre eine strategische Wette auf den Krieg in der Ukraine, eine High Risk, High Gain-Strategie. Damit könnte man aber auch die Amis überzeugen, dass sie absehbar weniger schwere Truppen in Europa stellen müssen und die Verbindungen mit Osteuropa verstärken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Mai 2022, 12:19:48
Mit einem Panzer- und Haubitzenangriff der Russen auf Mittel- und Westeuropa ist ja in absehbarer Zukunft mangels Fähigkeiten wohl nicht zu rechnen. Von daher ja, soviel wie möglich in die Ukraine und hier gründliche administrative Entrümpelung und Raketenabwehrsysteme aufbauen. Wäre meine erste Idee als frisch vereidigter Verteidigungsminister.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Mai 2022, 15:05:49
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:18 Uhr
UN-Organisation: Berichte über russischen Getreidediebstahl glaubhaft

In der Ukraine sind nach Angaben der UN-Agrarorganisation (FAO) rund 700.000 Tonnen Getreide verschwunden. Der stellvertretende FAO-Direktor Josef Schmidhuber geht davon aus, dass russische Streitkräfte Getreide in ihre Heimat brachten. "Es gibt anekdotische Beweise, dass (russische Streitkräfte) Getreide stehlen und mit Lastwagen nach Russland schaffen", sagt Schmidhuber in einem UN-Briefing zu Reportern in Genf.

Ebenso gebe es glaubhafte Berichte, dass russische Streitkräfte Agrargeräte stehlen und Lagerhäuser zerstören. Es gebe Videos in den sozialen Medien, die die Diebstähle nahelegten, und er halte diese Videos für glaubwürdig, sagt Schmidhuber.

13:55 Uhr
Russland: Werden in der Ukraine keine Atomwaffen einsetzen

Russland wird laut dem Außenministerium in Moskau in der Ukraine keine Atomwaffen einsetzen. Der Einsatz dieser Waffen sei im Rahmen des speziellen Militäreinsatzes, wie Russland die Invasion offiziell bezeichnet, nicht vorgesehen, sagt der Sprecher des Ministeriums, Alexej Saizew. Die USA hatten angesichts der ausbleibenden Erfolge der russischen Armee gewarnt, Russland könnte taktische Atomwaffen einsetzen.

11:49 Uhr
Schweiz in den USA als Putin-Gehilfin angeprangert

Die Schweizer Regierung wehrt sich vehement gegen Vorwürfe aus den USA, sie sei mit ihren Geschäftsbeziehungen zu russischen Oligarchen eine Gehilfin von Russlands Präsident Wladimir Putin. Die US-amerikanische Helsinki-Kommission erhob die Vorwürfe bei einer Anhörung am Donnerstag. "Die Schweiz, die seit langem als Versteck für Kriegsverbrecher und Kleptokraten bekannt ist, ist eine führende Förderin des russischen Diktators Wladimir Putin und seiner Kumpane", hieß es in der Einladung.

Die Kommission soll die Einhaltung der Vereinbarungen der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) überwachen.

Wenn das notorisch lügende Russland dementiert, war das bisher immer ein schlechtes Zeichen.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Mai 2022, 16:27:31
Zitat von: Bachblüte am 06. Mai 2022, 15:05:49
ZitatRussland wird laut dem Außenministerium in Moskau in der Ukraine keine Atomwaffen einsetzen. Der Einsatz dieser Waffen sei im Rahmen des speziellen Militäreinsatzes, wie Russland die Invasion offiziell bezeichnet, nicht vorgesehen, sagt der Sprecher des Ministeriums, Alexej Saizew.
Wenn das notorisch lügende Russland dementiert, war das bisher immer ein schlechtes Zeichen.  ::)
Dachte ich bei der Meldung auch als erstes...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Mai 2022, 16:30:45
ZitatDie Schweizer Regierung wehrt sich vehement gegen Vorwürfe aus den USA, sie sei mit ihren Geschäftsbeziehungen zu russischen Oligarchen eine Gehilfin von Russlands Präsident Wladimir Putin.

Ob das von den USA so klug ist? Man ist ja letztenendes auf die Kooperakion der Schweiz angewiesen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Mai 2022, 18:31:39
Wieso nicht? Die Schweiz hat es sich bisher immer sehr leicht gemacht... Putins Konkubine soll dort leben, ne Menge unnetter Leute haben dort Konten und die Schweiz verdient gut daran.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Mai 2022, 18:33:27
Dem widerspreche ich nicht aber wegen ihrer Neutralität kommt man an die Schweiz doch kaum ran (sprich man kann sie zu nichts zwingen). Ich wüsste jedenfalls nicht wie.

Mir lag auch schon auf der Zunge den Schweizern vorzuwerfen ein Hafen für zwielichtige Personen und Schwarzgeld zu sein der sich hinter seiner Neutralität versteckt. Aber damit hätte ich mich wahrscheinlich zu weit aus dem Fenster gelegt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Mai 2022, 18:40:39
Zitat von: Scipio 2.0 am 06. Mai 2022, 18:33:27Mir lag auch schon auf der Zunge den Schweizern vorzuwerfen ein Hafen für zwielichtige Personen und Schwarzgeld zu sein der sich hinter seiner Neutralität versteckt. Aber damit hätte ich mich wahrscheinlich zu weit aus dem Fenster gelegt.
Das ist die Geschäftsgrundlage der Schweiz.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. Mai 2022, 20:47:05
Der Admiral Makarow wurde nach Moskau zurückbeordert, hört man gerüchtweise

(https://pbs.twimg.com/media/FSE3tm1XMAIGhHm?format=jpg&name=large)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Mai 2022, 21:12:46
Zitat von: sailor am 06. Mai 2022, 08:35:29Zwangsarmeen dagegen sind oft (nicht immer!) schlecht ausgebildet, schlecht ausgerüstet und mit niedriger Moral gesegnet. Das macht sie militärisch ineffizient, aber auch politisch ungefährlich. Wenn ein Zwangsrekrut sich seiner "Macht" nicht sicher ist (weil er keine Ahnung von Militär hat und sich mit seiner Waffe eher selbst verletzt als andere zu töten und dazu vor Waffe und Vorgesetztem Angst hat) ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass er sich umdreht und auf seine Peiniger schiesst...
Aber dann ist er doch als kämpfender Soldat militärisch völlig wertlos. In den absolutistischen Armeen war die Sache wohl relativ einfach: Die zusammengeprügelten Fußsoldaten marschierten in geschlossenen Blöcken, bei denen links, rechts und hinten Offiziere etwaige Deserteure gleich erschossen oder gefangen nahmen. Aber in vergleichsweise eher unübersichtlichen modernen Gefechtsituationen müsste es doch leichter sein zu desertieren oder überzulaufen. 

ZitatNur mal als Beispiel, militärische Grundausbildung in div. Filmen (und der Realität) besteht darin, dass einzelne Menschen viele andere Menschen zwingen Dinge zu tun. Eigentlich völlig verquert, eine Gruppe von 10 Rekruten könnte einen Uffz locker überwältigen... aber es passiert nicht. Die Situation ist derart, dass man als Rekrut lieber mitschwimmt als zu rebellieren...
Rekruten in Friedenszeiten müssen ja auch nicht erwarten zu sterben, sondern kehren irgendwann ins Zivilleben zurück. Dort müssten sie im Falle sie desertieren, mit strafrechtlichen Konsequenzen rechnen. Ein Ukrainer dagegen, der jetzt ins russische Militär gezwungen wird, hat nichts mehr zu verlieren (außer natürlich, man droht seiner Familie Gewalt an).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Mai 2022, 21:21:15
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:46 Uhr
UN-Sicherheitsrat in Ukraine-Erklärung "zutiefst besorgt"

Der UN-Sicherheitsrat hat sich mehr als zwei Monate nach dem Einmarsch Russlands in die Ukraine erstmals auf eine gemeinsame Stellungnahme geeinigt. Das mächtigste UN-Gremium erklärte einstimmig - also auch mit Zustimmung von Aggressor Russland -, man sei "zutiefst besorgt" über den Konflikt in der Ukraine. Gleichzeitig begrüßte der Sicherheitsrat die Vermittlungsbemühungen von UN-Generalsekretär António Guterres.

17:01 Uhr
Selenskyj lädt Scholz am 9. Mai nach Kiew ein

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat Bundeskanzler Olaf Scholz für den 9. Mai zu einem Besuch in Kiew eingeladen. Das sagte er während einer Veranstaltung der Londoner Denkfabrik Chatham House.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Mai 2022, 21:49:43
Stimmen junger Moskauer zu einer möglichen Rekrutierung: https://www.youtube.com/watch?v=WnKMLM7Hvqc

P.S.: Ich finde, man sollte verweigerungswilligen Russen bzw. überhaupt allen, die vor diesem Regime fliehen wollen, so selbstverständlich Asyl gewähren wie den Menschen aus der Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Mai 2022, 23:04:36
Natürlich sind Zwangssoldaten militärisch wertlos, insbesondere im Angriff, darum geht es ja. Man hat damit auf dem Papier wieder Mannstärke, kann diese dann aber nicht in Erfolg umsetzen. Und gerade für Angriffe auf gut verschanzte Gegner, in Städten oder Waldgebieten, braucht man hochprofessionelle und hochmotivierte "Sturmtruppen". Wie man solche Truppen bekommt kann man sich einerseits in der deutschen Geschichte anschauen oder man nimmt die US-Marines (wären ein guter Kandidat fürs Wiki, die erinnern mich immer an eine Sekte^^). Auch die Fremdenlegion ist ein interessantes Beispiel.

Was das Überlaufen angeht, so werden die Ukrainer das sicher befeuern können. Die Russen verwenden immer noch unverschlüsselten Funk, dazu kommen russische Muttersprachler in der Ukraine und Flugblätter sind auch billig... Hier macht vieleicht auch die Inaktivität der russischen Führung gegen Plünderungen und Kriegsverbrechen "Sinn". Man lässt es zu, weil die Soldaten dadurch Täter werden, die bei der Gegenseite eben kein gutes Leben hätten...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Mai 2022, 23:42:48
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html00:32 Uhr
Italien setzt Mega-Jacht "Scheherazade" fest

Die italienischen Behörden setzen die in einer toskanischen Werft liegende Mega-Jacht "Scheherazade" fest. Ermittlungen hätten "erhebliche wirtschaftliche und geschäftliche Verbindungen zwischen dem offiziellen Eigentümer der 'Scheherazade' und bedeutenden Persönlichkeiten der russischen Regierung" ergeben, erklärt das italienische Wirtschaftsministerium am Freitag.

Das Ministerium gab den Namen des Eigentümers nicht bekannt. Medienberichten zufolge gehört die "Scheherazade" einem auf den Marshall-Inseln registrierten Unternehmen. Mitglieder der Anti-Korruptionsstiftung des inhaftierten Kreml-Kritikers Alexej Nawalny hatten die Jacht dem russischen Präsidenten Wladimir Putin zugeschrieben.

06.05.2022, 23:59 Uhr
Biden sagt Kiew weitere Militärhilfen zu

US-Präsident Joe Biden hat weitere Militärhilfen für die Ukraine zugesagt. Mit einem zusätzlichen Paket sollen dem Land weitere Artilleriemunition, Radargeräte und andere Ausrüstung zur Verfügung gestellt werden, wie Biden am Freitag ankündigte.

Gleichzeitig warnte der US-Präsident: "Mit der heutigen Ankündigung hat meine Regierung die Mittel, die für die Entsendung von Sicherheitsunterstützung durch die Abzugsbehörden für die Ukraine verwendet werden können, nahezu ausgeschöpft." Er forderte den US-Kongress auf, weitere angeforderte Milliardenhilfen freizugeben.

Seit Kriegsbeginn Ende Februar sagten die USA der Ukraine Waffen und Munition im Wert von mehr als 3,7 Milliarden US-Dollar zu oder lieferten auch schon. Biden hat den US-Kongress außerdem um weitere 33 Milliarden US-Dollar für Militärhilfe und humanitäre Unterstützung gebeten.

23:43 Uhr
Bericht: Pro-russische Hacker greifen Behörden-Websites an

Pro-russische Hacker sollen die Websites deutscher Sicherheitsbehörden, Ministerien und Politiker angegriffen haben. Betroffen gewesen seien unter anderem die Bundespolizei, mehrere Landespolizeibehörden, der Bundestag, das Bundesverteidigungsministerium und die SPD-Website von Bundeskanzler Olaf Scholz, berichtete der "Spiegel" unter Verweis auf einen internen Behördenbericht. Einige der Internetauftritte waren wegen der Angriffe demnach vorübergehend nicht aufrufbar.

Dem Bericht zufolge handelte es sich um sogenannte Ddos-Attacken, bei denen Server gezielt mit so vielen Anfragen bombardiert werden, dass das System die Aufgaben nicht mehr bewältigen kann. Die Behörden gingen von Vergeltungsaktionen für deutsche Waffenlieferungen an die Ukraine aus. Die Gruppe Killnet bekannte sich im Messengerdienst Telegram zu den Attacken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. Mai 2022, 09:03:08
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html05:03 Uhr
USA genehmigen weitere Waffen und Ausrüstung

US-Präsident Biden bringt weitere Militärhilfen für die Ukraine auf den Weg. Man schicke Waffen und Ausrüstung direkt an die "Frontlinien der Freiheit", so Biden.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/biden-waffen-ukraine-krieg-russland-100.html

04:03 Uhr
Stoltenberg warnt Russland vor Atomwaffen-Einsatz

Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat Russland im Ukraine-Krieg vor dem Einsatz von Atomwaffen gewarnt. "Unsere Botschaft ist eindeutig: Nach einem Einsatz von Nuklearwaffen würde es auf allen Seiten nur Verlierer geben", sagte Stoltenberg der "Welt am Sonntag".

02:52 Uhr
Geplatzter Kernkraft-Deal: Russland fordert von Finnen Schadenersatz

Der russische Kraftwerkbauer Rosatom fordert von Finnland Schadenersatz für den geplatzten Auftrag über das Kernkraftwerk Hanhikivi 1. Die Rosatom-Tochter Raos Projekt Oy sprach von einer nicht wirtschaftlich, sondern "politisch motivierten" Absage der Finnen.

Rosatom sei weiter bereit, das Atomkraftwerk in Pyhäjoki, etwa 500 Kilometer nördlich von Helsinki, zu bauen.

02:14 Uhr
Melnyk fordert: Berliner Polizei muss skandalöse Entscheidung widerrufen

Der ukrainische Botschafter Andrij Melnyk hat die Berliner Polizei aufgefordert, Auflagen für Demonstrationen und Gedenkveranstaltungen zum 77. Jahrestag des Endes des Zweiten Weltkriegs rückgängig zu machen. Dazu gehört beispielsweise, dass auf dem Gelände oder in der Nähe von 15 Gedenkstätten und Mahnmalen weder russische noch ukrainische Fahnen gezeigt werden dürfen. Melnyk twitterte am Freitagabend. Diese sei eine Ohrfeige für die Ukraine und ein Schlag ins Gesicht des ukrainischen Volkes.

https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1522687121198354433

01:45 Uhr
Einwohner von Cherson sollen Recht auf russischen Pass bekommen

Die russische Besatzung im Süden der Ukraine unternimmt Schritte zu einer Abspaltung des Gebietes Cherson. Einwohner von Cherson sollten das Recht auf russische Pässe bekommen, sagte ein moskautreuer Regionalpolitiker.

"Wir werden uns maximal in den Aufbau der Russischen Föderation integrieren", kündigte Kirill Stremoussow, stellvertretender Leiter der militärisch-zivilen Gebietsverwaltung von Cherson, an.

01:04 Uhr
Lindner kritisiert geplante pro-russische Demos zum 9. Mai

Vor dem Gedenken an das Ende des Zweiten Weltkriegs am 8. Mai kritisiert FDP-Chef und Bundesfinanzminister Christian Lindner die Ankündigung pro-russischer Demonstrationen in Deutschland scharf.

"Ich finde es erschütternd, dass während eines russischen Krieges in Europa am Tag der Kapitulation des Nazi-Regimes Putin-Sympathisanten diesen Tag missbrauchen", sagte Lindner der "Neuen Osnabrücker Zeitung".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. Mai 2022, 09:17:45
Zitat"Wir werden uns maximal in den Aufbau der Russischen Föderation integrieren", kündigte Kirill Stremoussow, stellvertretender Leiter der militärisch-zivilen Gebietsverwaltung von Cherson, an.

Das sieht sehr nach einer Republik Cherson oder ähnlichem aus.

Setzen wir mal den Fall, dieses oder ein vergleichbares Konstrukt würde zum Beispiel am 9. Mai ausgerufen werden, hätte das irgendeinen Einfluss auf den weiteren Verlauf des Konflikts?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. Mai 2022, 11:20:37
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:21 Uhr
Neue Explosionen in Konfliktregion Transnistrien nahe der Ukraine

Die an die Ukraine angrenzende Konfliktregion Transnistrien in der Republik Moldau hat von erneuten Angriffen auf ihr Territorium gesprochen. In der Nacht habe es in der grenznahen Ortschaft Woronkowo mehrere Explosionen gegeben, berichtete die Nachrichtenagentur Interfax am Samstag unter Berufung auf das Innenministerium der Region. "Über der Militärgarnison in Woronkowo sind mindestens zwei Drohnen geflogen, vier Explosionen waren zu hören." Tote und Verletzte habe es nicht gegeben. Die Angaben konnten zunächst nicht unabhängig überprüft werden.

Das seit den 90er Jahren von der ehemaligen Sowjetrepublik Moldau abtrünnige Transnistrien grenzt an die südukrainische Region Odessa. Transnistrien gilt als prorussisch, zudem sind dort rund 1500 russische Soldaten stationiert, die den Waffenstillstand und alte Munitionsdepots und Waffenlager überwachen sollen.

09:43 Uhr
Russland erklärt weitere Nawalny-Verbündete zu "ausländischen Agenten"

Russland hat weitere Kreml-Kritiker zu "ausländischen Agenten" erklärt, darunter zwei im Exil lebende Vertraute von Oppositionsführer Alexej Nawalny und ein bekannter Rapper. Das Justizministerium setzte am Freitag acht weitere Namen auf die Liste, die nun mehr als 160 Personen und Medien enthält. Als "ausländische Agenten" gelten damit nun auch die beiden Nawalny-Verbündeten Wladimir Milow und Ljubow Sobol.

09:27 Uhr
Stadtrat: Russische Rakete setzt ukrainisches Nationalmuseum in Brand
[/b]
Eine russische Rakete hat nach ukrainischen Angaben ein Nationalmuseum nahe der Grenze getroffen. Das Museum über Leben und Werk des Dichters und Philosophen Gregorius Skoworoda in Skoworodyniwka in der Region Charkiw sei am Samstag in Flammen aufgegangen, teilte der Stadtrat auf Facebook mit. In der Gegend an der russischen Grenze hatte es heftige Kämpfe gegeben.

Skoworoda lebte von 1722 bis 1794 und gilt als Teil des kulturellen Erbes der Ukraine. In diesem Jahr wird sein 300. Geburtstag begangen.
Sein Konterfei ist auf der 500-Hrywnja-Banknote abgebildet.

09:03 Uhr
Italien beschlagnahmt angebliche Putin-Jacht

Verbindungen zu "prominenten Elementen der russischen Regierung": Italien hat die Megajacht "Scheherazade" festgesetzt - und kam damit offenbar der Flucht des Schiffs zuvor.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/jacht-italien-putin-ukraine-krieg-russland-100.html

06:29 Uhr
Theologin: Einfluss der Orthodoxie in Russland nicht unterschätzen

Die deutsche Gesellschaft darf nach Meinung der evangelischen Theologin Petra Bahr den Einfluss der orthodoxen Kirche in Russland auf die politische Ideologie nicht unterschätzen. "Wenn man die Sonntagspredigten des russischen-orthodoxen Patriarchen Kyrill liest, sieht man, dass er in den vergangenen Jahren eine sehr aggressive politische Theologie mit imperialen Zügen entwickelt hat", sagte sie dem Evangelischen Pressedienst (epd). Kyrill hatte den russischen Angriffskrieg in der Ukraine von Beginn an befürwortet.

In der deutschen Gesellschaft traue man einer Kirche einen solchen geschichtspolitischen Einfluss nicht mehr zu, sagte die hannoversche Regionalbischöfin. Das führe dazu, dass man sich nicht vorstellen könne, dass der Patriarch enormen Einfluss auf das politische Klima in Russland ausübe. Die Aggressivität der Predigten weise darauf hin, dass es kein Stillhalteabkommen zwischen Putin und der russisch-orthodoxen Kirche gebe, sondern eine wechselseitige Bestärkung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. Mai 2022, 13:21:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:27 Uhr
Osteuropa-Experte: Niederlage Putins muss das Ziel sein

Im Krieg Russlands gegen die Ukraine kann aus Sicht des Osteuropa-Experten Wolfgang Eichwede für den Westen nur eine militärische Niederlage Putins das Ziel sein. "Würde Russland siegen, würde sich die Kriegsgefahr in Gesamteuropa dramatisch erhöhen!", schreibt der Gründungsdirektor der Bremer Forschungsstelle Osteuropa in einer Analyse für den "Weser-Kurier" (Samstag) und ergänzt: "Um des Friedens willen muss Russland verlieren."

"Aufgabe unserer Diplomatie wie unserer Ökonomie ist es, den Druck so zu erhöhen, dass die Machthaber im Kreml den Schaden ihrer Politik zu begreifen beginnen und auch von Gedanken einer Eskalation, die den Schaden ins Unermessliche steigern würde, Abstand nehmen", führt der 79 Jahre alte Historiker aus. "Die von Putin herbeigebombte Konfrontation und seine Kriegsverbrechen böten keinen Raum, nach Lösungen zu suchen, die es Putin erlaubten, sein Gesicht zu wahren. Freilich: So sehr wir auf die Niederlage Russlands hinarbeiten müssen, so sehr bleiben wir bereit, dem Land auf der Suche nach Wegen zu helfen, den Krieg zu beenden, sich aus der Ukraine vollständig zurückzuziehen sowie Reparationen für den Wiederaufbau der zerstörten Städte zu zahlen."

Spricht mir aus der Seele, der Herr Eichwede.

https://www.weser-kurier.de/politik/ausland/das-verhaeltnis-zu-russland-wir-stehen-vor-einem-truemmerfeld-doc7kvk5f4jxdg15kmou232


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. Mai 2022, 14:03:23
Ich komme auch zu keinem anderen Ergebnis. Diese ganze Ostpolitik mit ,,Wandel durch Handel" kann man als gescheitert in die Tonne werfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. Mai 2022, 14:30:50
Zitat von: Peiresc am 06. Mai 2022, 20:47:05(https://pbs.twimg.com/media/FSE3tm1XMAIGhHm?format=jpg&name=large)

Wieder eins.  :laugh:


Zitat von: zdf.de15:19 Uhr
Ukraine: Militär meldet Abschuss eines russischen Landungsbootes

Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben ein Landungsboot der russischen Schwarzmeerflotte versenkt. "In den Gewässern des Schwarzen Meeres wurde ein feindliches Landungsboot vom Typ "Serna" vernichtet", teilte der Pressechef der Militärverwaltung von Odessa, Serhij Bratschuk, am Samstag auf seinem Telegram-Kanal mit.

Dazu veröffentlichte er ein Video, das den Beschuss des Schiffs mit einer Drohne zeigen soll. Die Echtheit der Bilder konnte unabhängig nicht überprüft werden. Von russischer Seite gab es zunächst keine Reaktion auf den angeblichen Vorfall.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Mai 2022, 17:25:13
Nach einer urlaubsbedingten Pause melde ich mich wieder zurück.  Falls ich etwas poste, was bereits gebracht wurde, wird das daran liegen, dass ich nicht alles nachgelesen habe.  ;)

https://www.nzz.ch/international/ukraine-russland-hat-fuer-den-krieg-zu-wenig-soldaten-ld.1682506?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Video-soll-Abschuss-russischer-Raptor-Boote-zeigen-article23303074.html



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. Mai 2022, 18:43:22
Essen wird teurer:

ZitatAngesichts des Ukraine-Kriegs steigen die Rohstoffpreise weiter - und mit ihnen auch die Preise für Lebensmittel. Die Ernährungsindustrie befürchtet eine Lebensmittelknappheit und fordert Landwirtschaftsminister Özdemir zum Handeln auf.


Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/lebensmittel-139.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. Mai 2022, 19:06:24
Zitat von: Scipio 2.0 am 07. Mai 2022, 18:43:22Essen wird teurer

Eigentlich höchst erstaunlich, dass noch Toilettenpapier im Supermarkt da ist.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. Mai 2022, 19:34:36
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:33 Uhr
Duma-Chef: USA sind militärisch Beteiligte

Der einflussreiche russische Parlamentschef Wjatscheslaw Wolodin bezichtigt die USA einer unmittelbaren Beteiligung am Krieg in der Ukraine. "Washington koordiniert und entwickelt wesentlich militärische Operationen und beteiligt sich damit unmittelbar an Militäraktionen gegen unser Land", schreibt der Gefolgsmann von Präsident Wladimir Putin auf dem Nachrichtendienst Telegram.

Wolodin ist Vorsitzender der Duma, des Unterhauses des russischen Parlaments. Die USA und ihre Verbündeten in der Nato unterstützen zwar nach eigenen Angaben die Ukraine unter anderem mit Waffen, haben aber erklärt, damit seien sie keine Kriegspartei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. Mai 2022, 20:05:08
Erstmal abwarten... Grundnahrungsmittel werden in der EU ausreichend produziert. Die Lebensmittelindustrie jammert nur, weil sie nicht mehr zu Dumpingpreisen kaufen und den heimischen Bauern die Preispistole auf die Brust setzen kann. Viel schlimmer sind die Ausfälle für Afrika und Asien. Insbesondere Afrika hat "der Westen" (das World Food Programm) mit hochwertigem Weizen gratis angefixt, die Menschen dort wollen die heimischen Getreidesorten (wie Hirse) nicht mehr. Damit bricht dort den Bauern die Existenzgrundlage weg... zusammen mit dem Hunger auf Cashcrops ist man vom Import von Lebensmitteln abhängig...

Duma-Großmaul: Was hat er denn? Mit sowas muss man rechnen, wenn man andere Länder einfach so überfällt. Und es scheint ja auch dort angekommen zu sein, dass die russische Koordination und Planung von Operationen.... suboptimal läuft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. Mai 2022, 08:52:32
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:46 Uhr
Ukraine: Russen und Separatisten in Transnistrien voll gefechtsbereit

In der moldauischen Region Transnistrien sind nach ukrainischen Angaben russische Truppen und Kräfte der herrschenden Separatisten in volle Alarmbereitschaft versetzt worden. Sie seien vollständig gefechtsbereit, teilte das ukrainische Militär am Sonntag mit. Was das im Einzelnen bedeutet, wurde nicht erläutert.

06:04 Uhr
Tschetschenen-Führer: Ostukrainische Stadt Poposna eingenommen

Nach Angaben des Machthabers der russischen Teilrepublik Tschetschenien, Ramsan Kadyrow, ist die ostukrainische Stadt Popasna in der Region Luhansk gefallen.
"Kämpfer der tschetschenischen Spezialeinheiten ... haben den größten Teil von Popasna unter Kontrolle gebracht", schreibt Kadyrow auf Telegram. Die zentralen Bezirke seien geräumt.

Die Ukraine meldet hingegen, dass die schweren Kämpfe um die Stadt weiter andauern. "Russische Propagandisten haben freudig berichtet, dass sie die Stadt bereits eingenommen haben, aber das ist nicht ganz richtig. Dies ist die 117. 'Einnahme von Popasna', die sie allein in dieser Woche behauptet haben", teilt ein Berater von Präsident Wolodymyr Selenskyj in den sozialen Medien mit. Die tschetschenischen Truppen würden nicht kämpfen, sondern plündern und Videos aufnehmen. Reuters konnte die Berichte nicht unabhängig überprüfen.

05:08 Uhr
Ukrainischer Verteidigungsminister: Piloten für westliche Jets ausbilden

Der ukrainische Verteidigungsminister Olexij Resnikow will seine Luftwaffenpiloten bald auch auf westlichen Kampfflugzeugen ausbilden lassen. Darüber werde bereits verhandelt, sagte Resnikow nach Angaben vom Sonntag in ukrainischen Fernsehen. Es werde Zeit für die Ukrainer, zum Beispiel das US-amerikanische Erdkampfflugzeug A-10 Thunderbolt beherrschen zu lernen. Als weitere Typen nannte er die US-Kampfflugzeuge F-15 und F-16 sowie die Saab JAS 39 Gripen aus schwedischer Produktion.

Wie Resnikow sagte, werden ukrainische Soldaten bereits von Großbritannien an Flugabwehrwaffen und Artilleriesystemen ausgebildet. Als Beispiel nannte er die Flugabwehrraketen Starstreak.

01:50 Uhr
Großbritannien sagt Ukraine weitere Militärhilfen zu

Vor einer Beratung der G7 mit der Ukraine hat Großbritannien dem kriegsgeplagten Land weitere Militärhilfen von 1,3 Milliarden britischer Pfund (1,52 Milliarden Euro) zugesagt. Das teilte das Finanzministerium in London am Samstagabend mit.

"Das Vereinigte Königreich hat als erstes Land das Ausmaß der Bedrohung erkannt und schickt Waffen, damit die Ukrainer sich verteidigen können", wurde Premierminister Boris Johnson von der Agentur PA zitiert. Der brutale Angriff des russischen Präsidenten Wladimir Putin verursache nicht nur unsagbare Zerstörungen in der Ukraine. "Er bedroht auch Frieden und Sicherheit in ganz Europa." Einen Teil des neuen Pakets von 300 Millionen Pfund hatte Johnson in der vergangenen Woche bereits angekündigt.

01:33 Uhr
Die ukrainische Führung setzt auf eine Rückeroberung der von russischen Truppen besetzten Stadt Cherson im Süden des Landes. "Es wird keine Volksrepublik Cherson geben", sagte Mychajlo Podoljak, Berater von Präsident Wolodymyr Selenskyj, im ukrainischen Radio. Das Gebiet werde vollständig befreit werden, so Podoljak am Samstag in Kiew. Er reagierte damit auf Äußerungen von russischer Seite, nach denen Einwohner der Stadt das Recht auf russische Pässe bekommen sollten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. Mai 2022, 12:40:11
Und nun bringen wir die nächste Folge von "Kabarett aus Moskau". Wir wünschen Ihnen viel Spaß beim Zusehen.


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:17 Uhr
Putin: Werden in Ukraine siegen "wie 1945"

Der russische Präsident Wladimir Putin hat sich mit Blick auf die Ukraine siegessicher gezeigt und Parallelen zum Zweiten Weltkrieg gezogen. "Wie 1945 wird der Sieg unser sein", sagte Putin am Sonntag. "Heute kämpfen unsere Soldaten wie ihre Vorfahren Schulter an Schulter für die Befreiung ihrer Heimat vom Nazidreck."

"Leider erhebt der Nationalsozialismus heute wieder sein Haupt", sagte der russische Präsident in einer an die Ukrainer gerichteten Passage. "Unsere heilige Pflicht ist es, die ideologischen Erben derer, die besiegt wurden", daran zu hindern, sich "ihre Revanche" zu verschaffen . Allen Bewohnern der Ukraine wünsche er eine "friedvolle und gerechte Zukunft".

Nazidreck, allerdings. Aber er sitzt nicht in der Ukraine, sondern im Kreml.  #)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Mai 2022, 14:45:23
Zitat von: Bachblüte am 08. Mai 2022, 12:40:11
Zitat"Leider erhebt der Nationalsozialismus heute wieder sein Haupt", sagte der russische Präsident in einer an die Ukrainer gerichteten Passage. "Unsere heilige Pflicht ist es, die ideologischen Erben derer, die besiegt wurden", daran zu hindern, sich "ihre Revanche" zu verschaffen . Allen Bewohnern der Ukraine wünsche er eine "friedvolle und gerechte Zukunft".
Ist das blankster Zynismus oder glaubt diese Enddarmöffnung das vielleicht wirklich selber?  :o  :crazy

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Mai 2022, 15:48:18
ZitatIn der moldauischen Region Transnistrien sind nach ukrainischen Angaben russische Truppen und Kräfte der herrschenden Separatisten in volle Alarmbereitschaft versetzt worden.

Die russischen Truppen in Transnistrien sind für den Kampf ungeeignet.

https://www.n-tv.de/politik/Experte-sieht-kaum-Gefahr-aus-Transnistrien-article23293042.html

ZitatDie ukrainische Führung setzt auf eine Rückeroberung der von russischen Truppen besetzten Stadt Cherson im Süden des Landes. "Es wird keine Volksrepublik Cherson geben", sagte Mychajlo Podoljak

Da wird sich der Generalsekretär des Parteivorstandes von Geeintes Russland, Andrej Turtschak, aber wenig erfreut zeigen. So hat er doch bei einem Besuch in der Stadt die Losung ausgegeben, dass Russland für immer in Cherson bleiben möchte.

Ist so ein Putinpapagei eigentlich eine ukrainische Drone wert? Ich denke nicht. Ein Käfig im Zoo von Kyiv dürfte ausreichend sein.

https://www.berliner-zeitung.de/news/russischer-politiker-cherson-wird-fuer-immer-in-russischer-hand-sein-li.226479

Zitat"Kämpfer der tschetschenischen Spezialeinheiten ... haben den größten Teil von Popasna unter Kontrolle gebracht", schreibt Kadyrow auf Telegram. Die zentralen Bezirke seien geräumt.

Kämpfer? Aber nur mit 'nem Tiktok davor (Zitat Kamil Galeev) ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Mai 2022, 16:00:36
Ohne Worte: https://twitter.com/PhilHackemann/status/1523219357748408321
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 08. Mai 2022, 19:33:03
Ein Punkt der sporadisch vorkommt und nun wieder ein wenig Aufmerksamkeit bekommt: Volkswirtschaft.

Dazu passend dieser kurze Artikel:
Russland will Rubel eventuell an Goldpreis koppeln
https://www.manager-magazin.de/finanzen/russland-will-rubel-eventuell-an-goldpreis-koppeln-a-307ca703-a9dd-460d-b037-01a241ed2230

Russland ökonomische Richtung ähnelt ein wenig der Art und Weise vieler Osteuropäer in den 90ern. Die eigene Währung war im Verhältnis zu DM, Dollar volatil und wenig wert. "Hartwährung" war die Präferenz um sich die guten Westwaren (Haushaltsgeräte, Elektronik, Autos) kaufen zu können. Sogar Münzgeld war "golden".

Das Problem wie sich ja bereits seit 2014 bemerkbar macht. Nur weil der Rubelkurs stimmt oder weil nun ein "Goldstandard" eingeführt wird, heißt noch lange nicht das nun Russland Waren aus dem Westen bekommt. Eine Währung kann aus unterschiedlichsten Gründen gefragt sein. Den Wechselkurs bestimmen viel mehr Faktoren.

Auch der kurze Hinweis im Artikel auf das Angebot von "Commodities"/Grundstoffen, die die Welt benötigt ignoriert den tatsächlichen Bedarf. Insbesondere Putinisten und einige fragwürdige Experten sehen hier Russland in der stärkeren Position und verheißen einen "Commodity"-Standard der auch von China ausgeht. Leider ignoriert es den tatsächlichen Bedarf oder die Produktion der jeweiligen Länder. Gefragte Güter sind westliche Güter oder "Assets"/Vermögenstitel die in EU und USA existieren. China ist selbst ein Grundstoffimporteur und verarbeitet diese um teurer weiterzuverkaufen.

Auch im Artikel erwähnt ist Russland ein großer Goldproduzent. Es kann den Goldpreis setzen wie es will, aber andere Länder werden nicht mitziehen wenn sie etwas wertvolleres anzubieten haben.

Das ist nicht alles neu und Galeev hat auch schon einiges darüber geschrieben.

Dazu auch passend gibt es zwei kurze Videoausschnitte über die generelle Mobilmachung und dem Mangel an modernen Material um überhaupt die frischen Soldaten auszurüsten.

Beide Ausschnitte sind aus der Solovyov-Sendung.

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1522993211513663489

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1523036461595242498

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. Mai 2022, 21:42:12
Die Kopplung an den Goldpreis bringt gar nichts, wenn die Währung nicht frei konvertierbar ist... wahrscheinlich ist der Plan, über (annonymisierten) Goldhandel Aussenhandel durchzuführen, aber so blöd ist kein Land. Die Goldmengen für auch nur einen Bruchteil des Import Russlands kann man gar nicht "verstecken"...

Commodities sind nur dann ein Druckmittel, wenn man ein Monopol hat oder nur wenige Lieferanten existieren, welche die Nachfrage nicht decken können. Gerade bei Kohlenwasserstoffen ist dies nicht der Fall. Dazu kommt die Tendenz zur Substituierung solcher raren Stoffe. Die Chinesen haben das mal mit seltenen Erden probiert und sind gescheitert.
--------------------------------
Die Ausschnitte sind Gold. Gerade in den Eisenfressershows muss es doch wehtun, wenn dort dargestellt wird, dass Russland überhaupt nicht auf einen Krieg vorbereitet ist... weder bei der Bevorratung noch bei der Produktion. Bei den genannten Punkten sind Artillerie und Panzer die geringsten Probleme, aber Lenkwaffen und Flugzeuge kommen ohne Elektronik aus dem Ausland nicht aus... In dieser Hinsicht ist es auch interessant, dass Russland bereits ubootgestützt Marschflugkörper (Kalibr) verschiesst, weil man wohl keine land-/schiffsgestützten mehr hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Mai 2022, 09:27:52
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:13 Uhr
Ukraine warnt vor russischen Raketenangriffen

Das ukrainische Militär hat vor der russischen Militärparade in Moskau anlässlich des "Tags des Sieges" über Nazi-Deutschland im Zweiten Weltkrieg vor einer hohen Wahrscheinlichkeit für russische Raketenangriffe gewarnt. Der ukrainische Generalstab erklärte heute zudem, in von Russland kontrollierten Gebieten in der Region Saporischschja hätten russische Truppen damit begonnen, "persönliche Dokumente der lokalen Bevölkerung ohne triftigen Grund zu beschlagnahmen." Mit den Beschlagnahmungen sollten die Menschen dort zur Teilnahme an Gedenkfeiern zum Tag des Sieges gezwungen werden, hieß es.

Das ukrainische Militär warnte auch davor, dass Russland etwa 19 taktische Bataillonsgruppen in der russischen Region Belgorod direkt hinter der Grenze stationiert habe. Diese Gruppen bestehen Schätzungen zufolge aus etwa 15.200 Soldaten mit Panzern, Raketenbatterien und anderen Waffen.

08:44 Uhr
Der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell bringt eine Verwendung eingefrorener russischer Devisenreserven für den Wiederaufbau der Ukraine ins Gespräch. Die EU solle eine Beschlagnahmung der Mittel erwägen, sagte er der "Financial Times". Nach dem Einmarsch Russlands in die Ukraine haben die EU und ihre westlichen Verbündeten als Sanktionsmaßnahme internationale Reserven der russischen Zentralbank eingefroren.

Borrell verwies auf das Beispiel Afghanistan: Hier haben die USA nach der Machtübernahme durch die radikal-islamischen Taliban das Vermögen der afghanischen Zentralbank auf Eis gelegt und verwenden einen Teil davon, um die afghanische Bevölkerung zu unterstützen. "Wir haben das Geld in unseren Taschen", sagt Borrell. "Und jemand muss mir erklären, warum es gut für das afghanische Geld ist und nicht gut für das russische Geld."

07:55 Uhr
Der Chef der russischen Raumfahrt-Behörde, Dmitri Rogosin, hat Tech-Milliardär Elon Musk mit Konsequenzen für die Versorgung der Ukraine mit Satelliten-Internet gedroht. Musks Raumfahrtfirma SpaceX stellte dem von Russland angegriffenen Land Anlagen zur Nutzung ihres Starlink-Satellitennetzes zur Verfügung. Damit bekommt man schnelles Internet aus dem All. Für ukrainische Behörden und Truppen war das hilfreich, wenn Mobilfunk und lokale Internet-Zugänge ausfielen.

Rogosin schrieb nun beim Chatdienst Telegram, Musk sei "an der Versorgung faschistischer Kräfte in der Ukraine mit Mitteln militärischer Kommunikation" beteiligt gewesen. Dafür werde er sich "wie ein Erwachsener" verantworten müssen. Musk reagierte in der Nacht zum Montag bei Twitter mit einem Scherz: "Wenn ich unter geheimnisvollen Umständen sterben sollte - war gut, euch gekannt zu haben." Roskosmos-Chef Rogosin ist ein lautstarker Unterstützer des russischen Angriffs auf die Ukraine und spricht unter anderem von einem Krieg, in dem es um das Überleben Russlands gehe.

08.05.2022 17:29 Uhr
Russisches Kirchenoberhaupt bezeichnet Kritik an sich als "Blödsinn"

Der orthodoxe Moskauer Patriarch Kirill I. hat Kritik an seiner Haltung zum russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine zurückgewiesen. "Meine Worte sind keine militaristische Rede des Patriarchen, wie es unsere Gegner bezeichnen wollen. Das ist alles Blödsinn", sagte er am Sonntag in der Hauptkirche der russischen Streitkräfte bei Moskau. Das Kirchenoberhaupt verwies darauf, dass Verwandte von ihm im Zweiten Weltkrieg ums Leben gekommen seien, etwa bei der der Blockade Leningrads durch die deutsche Wehrmacht.

Kirill I. erneuerte seine Aussage Russland habe nie einen Angriffskrieg geführt und wolle keinem Land Schaden zufügen. Zeitgleich wie er die bei dem Gottesdienst anwesenden Soldaten darauf hin, dass Freiheit und Unabhängigkeit Russlands davon abhänge, wie sie ihr Vaterland verteidigten. Sie sollten bereit sein, ihre "Seele" für ihre Freunde zu geben, wie es Gottes Gebot sei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Mai 2022, 09:57:53
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:48 Uhr
Russland sagt Luftshow bei Moskauer Militärparade ab

Die russische Führung hat die Luftshow bei der Moskauer Militärparade abgesagt. "Der Luftteil findet wegen des Wetters nicht statt", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der staatlichen Nachrichtenagentur Tass. Ursprünglich sollten 77 Flugzeuge und Hubschrauber heute an der Militärparade teilnehmen.

"Wegen des Wetters". Auf den Webcams sehe ich leichte Bewölkung, teils sogar Sonnenschein. Könnte es sein, dass die Flugzeuge nicht teilnehmen können, weil sie woanders fliegen?  ::)

Webcams in Moskau:

https://balticlivecam.com/de/cameras/russia/moskau/moscow-city-center/

https://www.earthcam.com/world/russia/moscow/?cam=moscow_hd
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. Mai 2022, 10:04:54
Zitat von: Bachblüte am 09. Mai 2022, 09:57:53"Wegen des Wetters". Auf den Webcams sehe ich leichte Bewölkung, teils sogar Sonnenschein. Könnte es sein, dass die Flugzeuge nicht teilnehmen können, weil sie woanders fliegen?  ::)
Oder sie wollen für ihr wetterempfindliches Gerät nichts riskieren. Ihr Flagschiff soll ja auch in einer steifen Brise gesunken sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. Mai 2022, 10:47:33
Putin hat wieder die ganze Welt überrascht mit seinem genialen strategischen Geschick.

Alle haben gebibbert, was er verkünden wird, und nun ist es raus. Nein, weder Sieg noch Mobilmachung:
ZitatIn his speech, Putin did not declare martial law, nor did he announce military mobilisation. Earlier, several foreign media outlets reported, citing their sources, that mass mobilisation could be announced during the parade.

https://novayagazeta.eu/articles/2022/05/09/putin-delivers-speech-at-victory-day-parade-in-moscow-news

Er hat einfach gar nix gesagt. Tausendsassa der!

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. Mai 2022, 12:45:42
Gar nix sagen bedeutet "weiterwurschteln"... nix gut für Rodina. Denn damit wird es in keine Richtung einen offiziellen Strategiewechsel geben. Man wird zusammenkratzen, was man finden kann, vor allem auf Söldner setzen, da man nicht unendlich die Wehrpflichtigen unter Druck zu Kontraktsoldaten machen kann. Gerade der Mangel an professionellen Infanteristen macht sich immer mehr bemerkbar. Nur ist dieses "aussitzen" nicht ewig möglich... und hinter der Ukraine stehen Länder, die erheblich länger gegensteuern können als Russland. Das Problem ist nämlich auch, dass Russland mittel- bis kurzfristig die "Kraftvervielfältiger" wie moderne Aufklärung, Praäzisionsartillerie/Raketen, Funkmittel etc. ausgehen... dann braucht man umso mehr Soldaten.

Ich denke, der Kreml hat null Plan, wie er da rauskommt. Man hat strategische Initiative aber kann damit nix anfangen. Mittlerweile wirft die Ukraine nach Kiew die Russen jetzt auch nordöstlich von Charkiv raus, bei Isjum ist der nördliche "Umfassungsarm" des Donbas gefährdet. Eine/mehrere größere Gegenschläge der Ukraine (also kein infanteristischer Jagdkampf, sondern mechanisiertes Vorgehen) erwarte ich derzeit täglich. Dazu wäre Isjum zwar geografisch nicht geeignet (Bewaldung), aber strategisch wertvoll (Kesselung mehrerer BTGs). Auch einen Stoß zur Befreiung von Cherson kann ich mir vorstellen... oder gen Mariupol.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Mai 2022, 13:01:29
::)

Zitat von: zdf.de13:35 Uhr
Warum ließ Putin Flugshows absagen?

Eigentlich sollte es bei der Moskauer Militärparade eine Flugshow geben - sie wurde wie in anderen Landesteilen abgesagt. Wegen des Wetters, sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der staatlichen Nachrichtenagentur Tass. ZDF-Korrespondentin Katrin Eigendorf twittert: "Spekulation: hat Moskau nicht mehr genug Flugzeuge um eine Siegesfeier durchzuführen?".

https://twitter.com/KEigendorf/status/1523605086642982912

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Mai 2022, 13:06:33
Zitat von: Bachblüte am 09. Mai 2022, 09:57:53
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:48 Uhr
Russland sagt Luftshow bei Moskauer Militärparade ab

Die russische Führung hat die Luftshow bei der Moskauer Militärparade abgesagt. "Der Luftteil findet wegen des Wetters nicht statt", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow der staatlichen Nachrichtenagentur Tass. Ursprünglich sollten 77 Flugzeuge und Hubschrauber heute an der Militärparade teilnehmen.

"Wegen des Wetters". Auf den Webcams sehe ich leichte Bewölkung, teils sogar Sonnenschein. Könnte es sein, dass die Flugzeuge nicht teilnehmen können, weil sie woanders fliegen?  ::)

Webcams in Moskau:

https://balticlivecam.com/de/cameras/russia/moskau/moscow-city-center/

https://www.earthcam.com/world/russia/moscow/?cam=moscow_hd

Wie kannst du es wagen, am russischen Wetter zu zweifeln? Der Staatsfunk sagt, das Wetter sei schlecht. Und damit basta! :crazy

ZitatWenige Minuten vor der Parade wird bekannt, dass keine Panzer über die Pflastersteine rollen werden. Über Moskau sind an diesem Tag auch keine Flugzeuge zu sehen. Die Flugshow wird am Morgen abgesagt – weil das Wetter schlecht sei, behauptet der Kreml. Aber wo? Über der russischen Hauptstadt ist blauer Himmel und vereinzelte Wolken zu sehen. Eine Sichtweite von zehn Kilometern bescheinigen Meteorologendienste.

Dieser Widerspruch entgeht auch der Kreml-Propaganda nicht. Im Staatsfernsehen trichtert man den Millionen Moskauern in jedem dritten Satz ein, draußen sei schlechtes Wetter – sie könnten es nur nicht sehen.

https://www.stern.de/politik/ausland/wladimir-putin--parade-in-moskau-wird-zum-sinnbild-seines-desasters-31842504.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. Mai 2022, 13:48:08
Zitat von: RPGNo1 am 09. Mai 2022, 13:06:33
ZitatIm Staatsfernsehen trichtert man den Millionen Moskauern in jedem dritten Satz ein, draußen sei schlechtes Wetter – sie könnten es nur nicht sehen.

Das erinnert mich an einen alten Ost-Witz. Ich versuche mal, den zu rekonstruieren.

Mittag, Honecker und Mielke gehen auf die Jagd. Hinterher gehen sie die Strecken ab. Bei Mittag: ein Haufen Hasen, Fasane usw. Bei Honecker liegen ein paar Rothirsche, sorgfältig geordnet. Bewunderung, Applaus usw., das Übliche. Dann geht es zu Mielke ... Stasi-Mitarbeiter haben Hasen an den Ohren aufgebaumelt und schreien sie an: ,,Gebt endlich zu, dass ihr Wildschweine seid!"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. Mai 2022, 13:56:14
Putin meinte im übrigen, dass man mit dem Angriff auf die Ukraine einer westlichen Invasion zuvorgekommen sei... :o
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. Mai 2022, 14:42:03
ich denke nicht, dass es an mangelnden Fliegern lag... sondern eher daran, dass alle nicht in der Ukraine involvierten Einheiten gegroundet sind, damit Mechaniker und Ersatzteile dorthin gehen können. Mit anderen Worten, man hat nicht sicherstellen können, dass für die Parade mal eben 80 Fluggeräte auf Klarstand sind, weil operative Einheiten (ok nicht nur die in der Ukraine fliegenden, sondern auch die Grenzgänger entlang der Ostsee) Vorrang haben...

Oder man traut den eigenen Piloten zu, etwas Dummes zu tun...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Mai 2022, 14:48:35
Zitat von: sailor am 09. Mai 2022, 14:42:03Oder man traut den eigenen Piloten zu, etwas Dummes zu tun...

Diese Erklärung finde ich sehr überzeugend. Sie passt auch wunderbar mit Putins langer Nase, äh, mit seinem langen Tisch zusammen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Mai 2022, 14:50:14
ZitatRusslands Botschafter Sergej Netschajew behauptet nach der Kranzniederlegung in Berlin, dass die Ukraine ein Nazi-Land sei.

"Entnazifiziert wird es. Ganz bestimmt. Wir brauchen einen Frieden ohne Nazismus."

Proteste, wie gestern gegen @MelnykAndrij, waren nicht zu hören.

https://twitter.com/andikynast/status/1523647472194625537

Wieso ist dieser "Botschafter" noch da??
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. Mai 2022, 20:08:19
Habe mir eben Ausschnitte der Moskauer Siegesparade angesehen und muss sagen, in Pyöngyang kriegt man das eindrucksvoller hin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. Mai 2022, 00:32:57
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:12 Uhr
Ukraine: Russland setzt Kinschal-Raketen gegen Odessa ein

Die russische Luftwaffe hat nach Darstellung des ukrainischen Militärs mehrere Hyperschallraketen vom Typ Kinschal auf die Hafenstadt Odessa gefeuert. Dabei seien mehrere "touristische Objekte" getroffen und mindestens fünf Gebäude zerstört worden, berichtet die "Ukrajinska Prawda".

Auch ein Einkaufszentrum sei beschädigt, berichtet eine regionale Online-Seite. Zwei Menschen seien verletzt worden. Die Suche nach weiteren Opfern unter den Trümmern dauere an.

22:01 Uhr
Litauischer Außenminister fordert Sturz Putins

Der litauische Außenminister Gabrielius Landsbergis hat den Sturz des russischen Staatschefs Wladimir Putin gefordert. Solange die derzeitige Regierung in Russland an der Macht sei, seien die Nachbarländer in Gefahr, sagte Landsbergis in einem Interview der Nachrichtenagentur AP. Das gelte für die gesamte Regierung, nicht nur Putin. Selbst diejenigen, die nach dem russischen Krieg in Georgien 2008 und dem Beginn des Kriegs in der Ostukraine 2014 daran gezweifelt hätten, dass Russland "ein aggressives Land" sei, wüssten jetzt, dass es so sei.

22:19 Uhr
Biden unterzeichnet neues Gesetz für schnellere Waffenlieferungen

US-Präsident Joe Biden hat ein Gesetz unterzeichnet, das schnellere Waffenlieferung an die Ukraine ermöglichen soll. Biden unterschrieb im Oval Office des Weißen Hauses das Gesetz, das auf einem Programm aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs im Kampf gegen Nazi-Deutschland basiert.

Die Vorlage hatte den US-Kongress mit breiter parteiübergreifender Mehrheit passiert. Das Gesetz gibt Biden mehr Vollmachten, Vereinbarungen mit der ukrainischen Regierung zur Lieferung von US-Waffen zu treffen. Ein ähnliches Programm war im Zweiten Weltkrieg aufgelegt worden, um die europäischen Verbündeten im Kampf gegen Nazi-Deutschland zu unterstützen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Mai 2022, 03:48:25
Zitat von: Max P am 09. Mai 2022, 20:08:19Habe mir eben Ausschnitte der Moskauer Siegesparade angesehen und muss sagen, in Pyöngyang kriegt man das eindrucksvoller hin.

ZitatRick Wilson:

As some wag noted earlier, Russia went from being the most powerful military in Europe to the second most powerful military in Ukraine.

Some Victory Day.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Mai 2022, 05:51:47
Führende Meldung heute bei Iswestija:

ZitatDer nordkoreanische Machthaber Kim Jong-un drückte in seinen Glückwünschen zum Tag des Sieges ,,starke Solidarität" mit Russland aus

https://iz.ru/1332335/2022-05-10/lider-kndr-vyrazil-solidarnost-s-rossiei-v-pozdravlenii-s-dnem-pobedy

Zitat von: Peiresc am 28. Februar 2022, 17:30:18Es werden nostalgische Erinnerungen wach. Beim letzten Republikgeburtstag der DDR wurden im Zentralorgan der SED Glückwunschadressen von genau zwei Staatsmännern veröffentlicht: von Ceausescu und von Kim Il-sung.

Von Ceausescu sind keine Glückwünsche mehr zu erwarten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. Mai 2022, 10:15:24
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:38 Uhr
Insider: Gespräche über Flüssiggas aus Katar laufen zäh

Die Verhandlungen über Flüssiggas-Lieferungen aus Katar für Deutschland laufen Insidern zufolge zäh. Hauptgrund sei, dass Katar auf langfristigen Lieferverträgen über mindestens 20 Jahre bestehe, sagten mit den Gesprächen Vertraute der Nachrichtenagentur Reuters. Die deutschen Verhandlungspartner haben daran allerdings wenig Interesse, da Deutschland bereits 2045 klimaneutral sein will.

Gemäß den jüngsten vom Kabinett beschlossenen Gesetzesvorhaben soll der Energiesektor bereits 2035 praktisch ohne CO2-Ausstoß auskommen. Das würde also bedeuten, dass dann auch kein Gas mehr zum Heizen oder zur Stromerzeugung eingesetzt werden darf. Für die nächsten Jahre ist Deutschland jedoch auf Flüssiggas angewiesen, um das russische Pipeline-Gas zu ersetzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. Mai 2022, 11:24:54
Erschütternd:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-mariupol-141.html

Ich bezweifle allerdings, dass diesen Leiten noch geholfen werden kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Mai 2022, 12:55:35
ZitatDer ukrainischen Armee ist womöglich ein wichtiger Schlag zur Befreiung der russisch besetzten Schlangeninsel im Schwarzen Meer gelungen. Bei mehreren Angriffen mit Kampfflugzeugen und Drohnen soll die russische Seite am Wochenende schwere Verluste erlitten haben. Unklar scheint, wer die Insel jetzt kontrolliert.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92155110/ukraine-krise-russland-erleidet-wohl-schwere-verluste-auf-schlangeninsel.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Mai 2022, 13:06:12
Bei Iswestija war heute früh zu lesen, dass die heldenhaft verteidigenden russischen Soldaten auf der Schlangeninsel die heranrollenden Ukrainer zurückgeschlagen und raue Mengen an Hubschraubern usw. abgeschossen haben. Ich fühlte mich an alte Kriegsberichtserstattungen erinnert, in denen das Volk in der Heimat nur aus den Namen der umkämpften Ortschaften ablesen konnte, dass irgendwas nicht stimmt mit den Siegen: sie rückten immer näher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. Mai 2022, 13:10:21
Wahrscheinlich keiner. Die Ukraine hat nicht mehr die "Seemacht" um eine Garnision am Leben zu halten und die Russen werden immer wieder verhauen... die dort verlorenen russischen Boote sind/waren gerade für das Erobern und Halten solcher Inseln/Küstenabschnitte gedacht. Die Ukraine hat dabei den Vorteil des kürzeren Weges für Luftangriffe, wogegen die Russen schon jetzt per Helo Nachschub eingehflogen haben (und dabei prompt Hubschrauber verlieren). Auch FlaRak auf dem Weg dorthin wurde versenkt, insofern ist der Aufenthalt der Russen dort eher nicht vergnügungssteuerpflichtig.

@peiresc: Natürlich sind in der Iswestia schon alle Nato-Armmen mehrfach in der Ukraine vernichtet worden^^ Was daran stimmt ist, dass die Ukraine ziemlich viel in die Bombardierung "investiert"; es gibt ein Drohnenvideo, was während eines Luftschlages von 2 ukrainischen Jagdbombern gemacht wurde... da sieht man auch, was für ein kleiner Flecken Land das ist. Und man sollte sich fragen, was dort stationiert ist, wenn nicht nur Jagdbomber sondern auch Drohnen dort regelmäßig Abschüsse sammeln. Ist einfach nur ein Blutschwamm, Blyatzkrieg eben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. Mai 2022, 15:49:21
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:23 Uhr
EU macht erstmals Kreml direkt für Cyberangriff verantwortlich

Erstmals haben die EU und ihre Mitgliedsstaaten die russische Regierung direkt für einen Hackerangriff verantwortlich gemacht. Der Außenbeauftragte der Union, Josep Borrell, verurteilte in Brüssel eine "bösartige Cyber-Aktivität der Russischen Föderation gegen die Ukraine", die das Satelliten-Netzwerk KA-Sat zum Ziel hatte. In der Vergangenheit hatte die EU zu solchen Angriffen lediglich erklärt, sie seien "von russischem Territorium aus" erfolgt.

Die Attacke auf das KA-Sat-Netzwerk eine Stunde vor dem russischen Überfall auf die Ukraine hatte am 24. Februar europaweit zu Störungen in Tausenden Terminals geführt, die für Kommunikationsdienste und für die Steuerung von Anlagen zuständig sind. Laut der EU begünstigte der Schlag den militärischen Angriff.

https://twitter.com/JosepBorrellF/status/1524006558111260674

14:31 Uhr
Litauens Parlament: Russland begeht Völkermord in Ukraine

Das litauische Parlament hat den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine als Völkermord am ukrainischen Volk anerkannt. Die Abgeordneten verabschiedeten in Vilnius eine entsprechende Entschließung einstimmig. Die Volksvertretung des baltischen EU- und Nato-Landes in Vilnius verwies auf "massenhafte Kriegsverbrechen" der russischen Armee wie etwa Mord, Folter und Vergewaltigung von ukrainischen Zivilisten. 

Moskaus Absicht sei es, die ukrainische Nation ganz oder teilweise zu zerstören, hieß es weiter. Alle Täter müssten zur Rechenschaft gezogen und ein Internationaler Sondergerichtshofs zur Untersuchung des Verbrechens der russischen Aggression eingerichtet werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Mai 2022, 17:05:24
ZitatThe soldier is heard saying that Russians are writing their soldiers off as "missing" to hide the high number of the dead.

He said that there was a "dump" of dead soldiers' bodies near Donetsk with piles that are two meters high.
----
Here's the transcript along with the audio.

(https://pbs.twimg.com/media/FSYtHPtWYAEoAD6?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/mozzarella6tix/status/1523988521995755522
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Mai 2022, 17:33:23
Zitat von: Peiresc am 10. Mai 2022, 17:05:24
ZitatThe soldier is heard saying that Russians are writing their soldiers off as "missing" to hide the high number of the dead.

He said that there was a "dump" of dead soldiers' bodies near Donetsk with piles that are two meters high.
----
Here's the transcript along with the audio.

(https://pbs.twimg.com/media/FSYtHPtWYAEoAD6?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/mozzarella6tix/status/1523988521995755522

Kamil Gallev hatte in seinen Tweets dargelegt, dass die männlichen Bewohner der sog. Volksrepubliken zwangsrekrutiert und als Kanonenfutter in den Fleischmühlen, z.B. von Mariupol, verheizt werden sollen. Dies scheint der Beweis zu sein.

Ich könnte kotzen. 🤮
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. Mai 2022, 19:10:11
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:06 Uhr
Durchsetzen von Sanktionen: Kabinett billigt Gesetzentwurf

Sanktionen etwa gegen russische Oligarchen sollen in Deutschland mehr Biss bekommen. Einen entsprechenden Gesetzentwurf hat das Kabinett in Berlin beschlossen. Die Fraktionen der Ampel-Parteien SPD, Grüne und FDP wollen die Pläne nun im Bundestag einbringen.

Aktuell würden sie zwar vor allem die Umsetzung von Strafmaßnahmen gegen russische Akteure im Ukraine-Krieg erleichtern, die Neuerungen wären aber auch anwendbar für andere auf EU-Ebene beschlossenen Sanktionen.

In Deutschland hapert es häufig mit der Anwendung von Sanktionen, weil den Behörden die nötigen Daten etwa zu Eigentümern oder Vermögen fehlen. Der Zugriff auf Informationen soll für die zuständigen Behörden nun leichter werden, außerdem sollen Befugnisse erweitert werden.

18:57 Uhr
Selenskyj appelliert an Malta: Privilegien für Russen beenden

Präsident Selenskyj hat Malta zu einem strengeren Vorgehen gegen Russen aufgefordert, die sich in dem kleinsten EU-Land verstecken. Bei einer Rede vor dem Parlament von Valletta sagte Selenskyj: "Stoppt die Privilegien für Russland, beginnend beim System des Goldenen Passes und der doppelten Staatsbürgerschaft. Lasst nicht zu, dass sie eure Insel missbrauchen. Findet heraus, welche Russen versuchen, sich zu verstecken."

Jahrelang konnten wohlhabende Ausländer in Malta einen Pass bekommen, wenn sie Geld in die Mittelmeerinsel investierten. Auch viele Russen nutzten diese Möglichkeit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. Mai 2022, 19:21:46
Zitat von: RPGNo1 am 10. Mai 2022, 17:33:23
Zitat von: Peiresc am 10. Mai 2022, 17:05:24
ZitatThe soldier is heard saying that Russians are writing their soldiers off as "missing" to hide the high number of the dead.

He said that there was a "dump" of dead soldiers' bodies near Donetsk with piles that are two meters high.
----
Here's the transcript along with the audio.

(https://pbs.twimg.com/media/FSYtHPtWYAEoAD6?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/mozzarella6tix/status/1523988521995755522

Kamil Gallev hatte in seinen Tweets dargelegt, dass die männlichen Bewohner der sog. Volksrepubliken zwangsrekrutiert und als Kanonenfutter in den Fleischmühlen, z.B. von Mariupol, verheizt werden sollen. Dies scheint der Beweis zu sein.

Ich könnte kotzen. 🤮

Nicht nur du.


Wenn das stimmt ist das echt ein neuer Tiefpunkt, als wären Menschen Verbrauchsgegenstände die man einfach wegwirft, wenn man sie benutzt hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Freiheitlicher am 11. Mai 2022, 00:21:33
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. Mai 2022, 11:24:54Erschütternd:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-mariupol-141.html

Ich bezweifle allerdings, dass diesen Leiten noch geholfen werden kann.

Die Nazi Kämpfer müssen sich doch nur ergeben, wie das Soldaten in aussichtsloser Lage in allen Kriegen tun (ausser es wird ihnen von einem zum Gröfaz aufgestiegenen kleinen Gefreiten verboten)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. Mai 2022, 04:42:59
Wie jetzt, die Ukrainer meinen es ernst? Sie hätten sich doch nur kampflos ergeben brauchen, und alles wäre für den Gröpaz und seine Einpfeifer in bester Ordnung.

Und hatte denn der Gröpaz nicht in aller Öffentlichkeit vor wenigen Tagen verkündet, er werde die Angriffe auf das Stahlwerk einstellen?

Womit willst Du Dir das Recht verdient haben, diesen Faden mit Deinem Zynismus zu besudeln?

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. Mai 2022, 09:41:23
Zitat von: Freiheitlicher am 11. Mai 2022, 00:21:33
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. Mai 2022, 11:24:54Erschütternd:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-mariupol-141.html

Ich bezweifle allerdings, dass diesen Leiten noch geholfen werden kann.

Die Nazi Kämpfer müssen sich doch nur ergeben, wie das Soldaten in aussichtsloser Lage in allen Kriegen tun (ausser es wird ihnen von einem zum Gröfaz aufgestiegenen kleinen Gefreiten verboten)

Lerne endlich, dass der (Selbst)betrug Putins nur beim eigenen Volk zu klappen scheint, und auch nur wegen massiver Gewaltanwendung. Beim Rest der Welt funktioniert das nicht.

Zitat von: zdf.de00:30 Uhr
Soldaten in Mariupol sollen Azovstal-Werk nicht verlassen dürfen

Die im Stahlwerk von Mariupol verschanzten ukrainischen Soldaten sollen ukrainischen Angaben zufolge das Gelände nach dem Willen der russischen Belagerer nicht verlassen dürfen. Das russische Militär habe jeden Vorschlag zum unbehinderten Abzug der Kämpfer aus dem Werk Azovstal abgelehnt, sagt Präsident Wolodymyr Selenskyj nach Angaben der "Ukrajinska Prawda".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 11. Mai 2022, 09:53:06
Zitat von: Bachblüte am 11. Mai 2022, 09:41:23... sagt Präsident Wolodymyr Selenskyj ...
Achwas, das ist doch der als Jude getarnte Obernazi. Der lügt natürlich, wenn er den Mund aufmacht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. Mai 2022, 10:01:01
@Freiheitlicher: Nein. Das Ergeben setzt voraus, dass die sich Ergebenden nach dem Kriegsvölkerrecht behandelt werden. Russland zeigt aber in diesem Krieg, dass es sich NICHT an das Kriegsvölkerrecht hält... egal, was russische Staatsmedien und die talking heads der russischen Armee behaupten. Dazu liegen zu viele Zivilistenleichen in der Ukraine. Und gerade Azow hat die Russen im Donbas und Mariupol richtig bluten lassen, da gibt es keine "Gnade"... und die wird von Azow auch nicht erwartet. Da diese Einheit selbst für die Speznas zu hart ist erwarte ich, dass man jetzt die auf den Straßen der sog. "Volksrepubliken" aufgesammelten Zwangsrekruten gegen das Stahlwerk wirft, in der Hoffnung, damit die Kugeln aufzusaugen. Überhaupt ist das militärische Vorgehen der Russen nicht nur peinlich, sondern auch ein Beweis dafür, dass man sich aus russischer Sicht mitnichten für die Belange russischsprachiger Bevölkerungsanteile interessiert: Die russische Armee versucht einerseits zwanghaft sowohl im Donbas wie auch in Chersones wehrfähige Männer einzufangen, damit keine Russen in die Plastiksäcke kommen. Andererseits gibt die russische Armee einen Schei* auf russischsprachige Zivilisten und deren Eigentum in der Ostukraine, da heisst es erst bomben, dann fragen. Schonmal drüber nachgedacht, warum Charkiv, eine Stadt mit 2/3 russischsprachiger Bevölkerung derart aushält? Die wissen ganz genau aus dem Donbas, was passiert, wenn Russen das Sagen haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. Mai 2022, 10:13:11
Sitzt da eigentlich nur Azow im Stahlwerk? Ich meine gelesen zu haben, dass die nur einen Teil der Verteidiger in Mariupol ausmachen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. Mai 2022, 11:28:36
Natürlich nicht, da müssten auch noch Marineinfanteristen, Territorialheer und andere dabei sein... aber mal ehrlich, glaubst du, dass das Iwan Blutsäuferowitsch interessiert? Das sind alles "Nazis" und die müssen vernichtet werden. Wenn sich dort jemand ergibt wird er nie wieder gesehen^^ Genauso wie die entführten ukrainischen Kinder...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. Mai 2022, 12:26:22
Ukrainische Parlamentarierin Inna Sowsun in Deutschland: https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukrainische-politikerin-inna-sowsun-wuenschte-gebe-vertrag-wahnsinn-aufhoert-36852786
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Mai 2022, 13:18:07
Ein neuer Galeev-Thread. Lesenswert, wie eigentlich immer.

ZitatVery good question. I would however separate it to two different topics:

1. Why was the Russian army so much overrated?

2. Why was the Ukrainian army so much underrated?

Let's try to briefly discuss both. This is far from a complete answer however

https://threadreaderapp.com/thread/1524174951384821761.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. Mai 2022, 14:41:26
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:23 Uhr
Johnson unterzeichnet Solidaritätserklärung mit Schweden

Großbritannien sagt Schweden und Finnland angesichts des russischen Angriffskriegs in der Ukraine umfassende Sicherheitsgarantien zu. Premier Boris Johnson unterzeichnet während eines Besuchs bei der schwedischen Ministerpräsidentin Magdalena Andersson eine "politische Solidaritätserklärung". Darin versprechen sich die beiden Staaten, die militärischen Beziehungen zu stärken und sich im Falle eines Angriffs gegenseitig zu unterstützen. Eine ähnliche Erklärung wollte Johnson später auch mit dem finnischen Präsidenten Sauli Niinistö unterzeichnen, zu dem der Premier im Anschluss reisen wollte.

05:15 Uhr
Repräsentantenhaus verabschiedet Milliarden-Paket für Ukraine

Das Repräsentantenhaus in Washington stockt ein von US-Präsident Joe Biden beantragtes Hilfspaket für die Ukraine um Milliarden Dollar auf und verabschiedet es mit großer Mehrheit.

In der Parlamentskammer stimmen 368 Abgeordnete sowohl von Bidens Demokraten als auch der oppositionellen Republikaner für den Gesetzesentwurf.

21:31 Uhr
Lawrow überraschend nach Algerien gereist

Russlands Außenminister Sergej Lawrow ist überraschend nach Algerien gereist. Er habe am Dienstag mit seinem Amtskollegen Ramtane Lamamra gesprochen und an einer Zeremonie zu Ehren der Kämpfer des algerischen Unabhängigkeitskrieges von 1954 bis 1962 teilgenommen, berichtete die staatliche algerische Nachrichtenagentur APS. Bei einem Treffen mit Präsident Abdelmadjid Tebboune habe er diesen nach Moskau eingeladen und über die russische "Militäroperation" in der Ukraine gesprochen.

Algerien ist ein wichtiger Exporteur von Erdgas. EU-Staaten suchen derzeit nach Ersatz für Erdgas aus Russland. Moskau hat Algerien schon seit Sowjetzeiten mit Rüstungsgütern beliefert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. Mai 2022, 15:01:13
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:40 Uhr
Bericht: Russland liefert offenbar gestohlenes Getreide an Syrien

Ein russisches Schiff mit mutmaßlich in der Ukraine gestohlenem Getreide ist nach Recherchen der Nachrichtenagentur AP in Syrien eingetroffen. Von der AP analysierte Satellitenbilder des Unternehmens Planet Labs PBC vom Dienstag zeigten demnach die unter russischer Flagge fahrende "Matros Pozynich" im Hafen der Stadt Latakia an der Mittelmeerküste.

Der Mitgründer des Online-Unternehmens TankerTrackers.com, Samir Madani, sagt, auch er glaube, dass es sich bei dem in Latakia angedockten Schiff um die "Matros Pozynich" handele, und zwar aufgrund ihrer Abmessungen und der letzten bekannten Position. Das Schiff schaltete seine Transponder vor fast einer Woche vor der Mittelmeerinsel Zypern aus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. Mai 2022, 16:50:45
Zitat von: RPGNo1 am 11. Mai 2022, 13:18:07Ein neuer Galeev-Thread. Lesenswert, wie eigentlich immer.

ZitatVery good question. I would however separate it to two different topics:

1. Why was the Russian army so much overrated?

2. Why was the Ukrainian army so much underrated?

Let's try to briefly discuss both. This is far from a complete answer however

https://threadreaderapp.com/thread/1524174951384821761.html

Der bisher schwächste Faden, da ist Kamil definitiv nicht auf seinem gewohnten Tanzboden :)

Die ganze soziokulturelle Betrachtung ist "Beiwerk", sie erklärt lediglich, warum man ètwas bestimmtes so gesehen hat. Das "Was", also die Gründe für die Fehlbetrachtung und die "Realität" werden nicht benannt und vor allem nicht erklärt, worin eine wichtige Ursache der Fehlwahrnehmung liegt.

Diese Ursache wird über das Beiwerk angerissen aber nicht benannt. Es ist "Doppeldenk". Russland (also die Führung) und die Russen haben dieses perfektioniert, sie können im Schlaf alle Floskeln aufsagen, die man in Russland sagen muss und gleichzeitig etwas ganz anderes denken und wahrnehmen. Der Westen und viele Analysten hatten als Basis nur das, was gesagt wurde, auch von Funktionären, Offizieren etc. Was diese Menschen aber wirklich dachten und wahrgenommen haben wusste der Westen nicht. Dazu kam, dass das Kommunizierte und die Beobachtung der Hardware irgendwie zusammenpassten... auch mit den gezeigten (!) Veränderungen des russischen Staates. Dabei wurde nicht erkannt, dass viel mehr "gleich" blieb als man dachte und die positiven Effekte entweder räumlich begrenzt oder nur mit erheblichen Kosten erreicht wurden. Für die Streitkräfte und deren Analyse im Westen bedeutete dies, dass man gesehen hat, was sich bei der Technik tat... und dass man sehr genau hingehört hat, wenn es um strategische Ansichten, Reformen und Aussagen zu Manöverergebnissen ging. Dort zeichnete sich das Bild von Fortschritten, weg von der sowjetischen Doktrin hin zu einer eher westlichen Ansicht. Insbesondere im maritimen Bereich hatten die Ideen vor 2014 den Anschein, als ob man in Russland sehr genau hingeschaut hat, was die Amis erfolgreich gemacht hat... auch bei den Landstreitkräften wollte man "amerikanischer" werden, das hat sich sogar in den Schnittmustern von Uniformen gezeigt. Gleichzeitig hat man die nato-übliche Brigadeorganisation kopiert; allerdings auch da schon ohne den Logistikteil. Letzteres wurde im Westen nicht so "wild" gesehen, da die Russen sehr stark auf Eisenbahn gesetzt haben und man nicht von Offensiven ausserhalb der Reichweite des Eisenbahnnetzes ausging... Zumal Logistikeinheiten deutlich leichter aufzustellen sind als Panzer (Dual Use von LKWs, Verpflichtung von Berufskraftfahrern). Was der Westen nicht gesehen hat (weil es nicht kommuniziert wurde), war das Weiterleben des sowjetischen Militärdenkens und die "Verkapselung" der Armee in sich selbst. Das hat auch etwas mit der zweideutigen Rolle des Militärs in der russischen Gesellschaft zu tun. Einerseits zeigt man sehr viel Stolz auf die Armee, Paraden, Feiertage etcpp. Andererseits sind Soldaten nicht sehr angesehen auch Offizier bedeutet nicht viel und reich wird man da legal sowieso nicht. Der Austausch zwischen Armee und anderen Institutionen ist gering, die Armee hat eigene Unis und eigene Laufbahnen. Sie ist ein Reservat, in das man von aussen quasi nicht reinschauen kann. Hier liegt ein Riesenproblem für die Aufklärung: Wenn die Leute in so einer Blase "Doppeldenk" verinnerlicht haben, sich höchstens untereinander die "Wahrheit" sagen und dann auch noch auf "Spionageabwehr" gedrillt werden bekommt man keine Einblicke... nicht mal die russische Führung wird genau wissen, wie ihre Truppen ticken. Die werden nur hören, was sie hören wollen, weil nicht sein kann was nicht sein darf: Die russische Armee ist die beste der Welt, sie hat Nazideutschland besiegt und daher besiegt sie alle! Widerspruch wird mit Strafbattalion geahndet!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Mai 2022, 00:02:26
Es folgt nun eine weitere Folge von "Kabarett aus Moskau".


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:51 Uhr
Russland wirft USA Propaganda im Stil von Goebbels vor

Der Chef des russischen Auslandsgeheimdienstes (SWR) wirft dem US-Außenministerium eine Verbreitung von Propaganda wie unter den Nazis vor. Sergei Naryschkin erklärt auf der Website seiner Behörde, die USA förderten die Verbreitung von falschen Informationen auf dem Messenger-Dienst Telegram, um die politische und militärische Führung in Russland zu diskreditieren und entmenschlichen.

"Ihr Vorgehen hat viel gemeinsam mit den Traditionen des (Reichs-)Ministeriums für Volksaufklärung und Propaganda im Dritten Reich und dessen Leiter Joseph Goebbels". Belege legt Naryschkin nicht vor.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Mai 2022, 08:04:49
ZitatBeim Versuch einer Flussüberquerung in der Ostukraine hat die russische Armee schwere Verluste erlitten. Wie US-Medien übereinstimmend unter Berufung auf Satellitenaufnahmen berichten, kamen die russischen Verbände unter Feuer, als sie eine Pontonbrücke über den Fluss Donez errichten wollten. Laut dem Magazin ,,Forbes" versuchte der Großteil eines russischen Bataillons – rund 50 gepanzerte Fahrzeuge und bis zu 1000 Soldaten – den Fluss mithilfe der Behelfsbrücke zu queren.

https://www.welt.de/politik/ausland/article238702235/Bei-Flussueberquerung-Russische-Armee-manoevriert-sich-in-Falle-und-verliert-fast-ein-ganzes-Bataillon.html

Die Militärführung der russischen Streitkräfte hat immer noch nichts gelernt. Sie führt ihre Soldaten wieder und wieder zur Schlachtbank.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. Mai 2022, 08:39:04
Unglaublich... wenn das so weitergeht, haben die Russen bald niemanden mehr, der noch kämpfen kann...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Mai 2022, 08:42:10
Finnlands Präsident Sauli Niinistö und die Ministerpräsidentin Sanna Marin haben sich für einen sofortigen Beitritt zur NATO ausgesprochen.

https://www.spiegel.de/ausland/praesident-und-regierungschefin-finnlands-sprechen-sich-fuer-unverzueglichen-nato-beitritt-aus-a-35cd2ea9-c1c8-471a-a661-dfc798d071c2

Ich denke, dass sich Schweden in Kürze auch bewerben wird, denn sie wollten sich ja eng mit Finnland abstimmmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Mai 2022, 09:24:20
Zitat von: Bachblüte am 12. Mai 2022, 00:02:26
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.htmlDer Chef des russischen Auslandsgeheimdienstes (SWR) wirft dem US-Außenministerium eine Verbreitung von Propaganda wie unter den Nazis vor. ... "Ihr Vorgehen hat viel gemeinsam mit den Traditionen des (Reichs-)Ministeriums für Volksaufklärung und Propaganda im Dritten Reich und dessen Leiter Joseph Goebbels".

Russland kämpft ja auch gegen das Weltnazitum von Biden über Bearbock bis Selensky.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Mai 2022, 09:41:42
Man muss dazu sagen, dass Flussquerungen mit Feindkontakt schon eine Königsklasse sind. Also in jedem Fall rechnet man bei sowas mit Verlusten... und ich habe mir die Gegend auf der Karte mal angesehen, wirklich ideal ist die auch nicht... der siwersky donez liegt dort mit diversen Altwassern in einem waldigen Gebiet. Da gibts keine Straßen, sondern nur eine Stelle auf mehrere Kilometer Flusslauf, wo auf beiden Seiten Wege nahe beieinander liegen...die Stelle ist jedoch entlang des Flusses von Ukrainischer Seite weit einzusehen. Dazu bildet die Flussschleife dort auf ukrainischer Seite eine Art Halbinsel. (48.95174290544764, 38.22741799077522).

In meinen Augen ist so eine Einzelübergangsstelle extrem gefährdet, da hätte man woanders mehrere Simultanübergänge auf 2-3 Km Breite versuchen müssen... das hätte den Vorteil, dass sich Truppen wieder zurückziehen könnten und man dem Gegner mehr Ziele präsentiert als er bekämpfen kann. Der Grundsatz ist: je mehr man einsetzt, desdo weniger verliert man. (wenn man es denn schlau macht)

In diesem Fall wird man versäumt haben, Aufklärung der Ukrainer zu unterbinden. Dazu bringt man eigentlich erst Infanterie rüber, welche Spähtrupps vertreibt und "Raum" schafft. Dazu zieht man "Flak" gegen Drohnen heran... und dann erst legt man die Brücken. Dazu hält man Artillerie für Counterbatteryfire (Unterdrückung/Bekämpfung gegnerischer Artillerie) bereit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Mai 2022, 09:53:28
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:31 Uhr
Ukraine: Russland blockiert alle Evakuierungsrouten aus Mariupol

Evakuierungen aus dem von russischen Truppen belagerten Mariupol sind nach Angaben eines Beraters von Bürgermeister Wadym Bojtschenko aktuell nicht möglich. Denn russische Kräfte blockierten alle Fluchtrouten, sagte Petro Andriuschtschenko. Einige in der Stadt verbliebene Stadtbewohner kooperierten im Gegenzug für Nahrungsmittel mit den russischen Besatzungstruppen. Nach den wochenlangen Bombardements gebe es zudem nur wenige Wohngebäude, in denen man leben könne, ergänzte der Berater.

05:49 Uhr
Mariupol: Ukrainischer Militärkommandeur bittet Elon Musk um Hilfe

Ein ukrainischer Militärkommandeur in der belagerten Hafenstadt Mariupol hat einen verzweifelten Appell an den reichsten Mann der Welt, Elon Musk, gerichtet. Der Kommandeur der 36. Marinebrigade, Serhij Wolyna, schrieb auf Twitter an den neuen Eigentümer des Kurzbotschaftendiensts: "Helfen Sie uns, aus Azovstal in ein Vermittler-Land zu kommen. Wenn nicht Sie, wer dann?"

"Man sagt, Sie kommen von einem anderen Planeten, um die Menschen zu lehren, an das Unmögliche zu glauben", schrieb Wolyna, dessen Einheit seit Wochen in den von russischen Truppen belagerten Industrieanlagen von Azovstal ausharrt. "Unsere Planeten liegen nebeneinander, da ich dort lebe, wo es fast unmöglich ist, zu überleben." Er rief "jeden Menschen auf dem Planeten Erde" auf, dazu beizutragen, dass Musk seinen Appell wahrnimmt.

Musk hatte Twitter bereits vor der Übernahme des Unternehmens benutzt, um den russischen Präsidenten Wladimir Putin zu einem "Zweikampf" über die Ukraine herauszufordern.

03:38 Uhr
EU-Entwurf: Unabhängigkeit von Russlands Energie kostet 195 Milliarden

Die Europäische Union muss nach Analysen der EU-Kommission in den nächsten fünf Jahren zusätzlich 195 Milliarden Euro investieren, um von russischer Energie loszukommen.

Mitte nächster Woche wird die Brüsseler Behörde voraussichtlich ihren Plan vorstellen, um die EU langfristig ohne fossile Brennstoffe aus Russland mit Energie zu versorgen. Der Entwurf liegt der Nachrichtenagentur dpa vor.

21:48 Uhr
Russland verhängt Sanktionen gegen Teile von Gazprom Germania

Russland kündigt Sanktionen gegen Teile des Gaskonzerns Gazprom Germania an, der unter der Treuhandschaft der Bundesnetzagentur steht. Die Ankündigung auf der Website der russischen Regierung nennt keine Einzelheiten zu den Maßnahmen.

Insgesamt sind 31 Unternehmen aufgelistet. Dazu gehört EuRoPol GAZ PA, dem Besitzer des polnischen Abschnitts der Jamal-Europa Erdgas-Pipeline. Der russische Energieriese Gazprom hat sich aus Gazprom Germania zurückgezogen. Das Bundeswirtschaftsministerium setzte die Netzagentur bis Ende September als Treuhänderin ein.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/russland-sanktionen-gasversorger-video-100.html

Zusammen mit den Sanktionen gegen Energieunternehmen "verbietet" Russland offenbar das Einlagern von russischem Gas in europäischen Gastanks (siehe Beitrags-URL). Jetzt wäre also ein guter Zeitpunkt, noch schnell das eigene Gasfeuerzeug aufzufüllen.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Mai 2022, 12:03:02
Zitat von: sailor am 12. Mai 2022, 09:41:42In diesem Fall wird man versäumt haben, Aufklärung der Ukrainer zu unterbinden. Dazu bringt man eigentlich erst Infanterie rüber, welche Spähtrupps vertreibt und "Raum" schafft. Dazu zieht man "Flak" gegen Drohnen heran... und dann erst legt man die Brücken. Dazu hält man Artillerie für Counterbatteryfire (Unterdrückung/Bekämpfung gegnerischer Artillerie) bereit.

Ich bin militärischer Laie. Trotzdem war selbst mir bei der Beschreibung der Situation gleich klar, was für Klöpse die Kommandanten dieser Einheit gelegt haben, indem Gefechtsaufklärung und Schutz vernachlässigt wurden. Haben diese Leute ihr Offizierspatent im Lotto gewonnen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. Mai 2022, 12:10:38
Nein das nicht aber wahrscheinlich gekauft, Stichwort Korruption.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Mai 2022, 12:57:45
Medwedew mal wieder bei seiner Lieblingsbeschäftigung, dem Drohen.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:51 Uhr
Medwedew warnt vor direktem Konflikt zwischen Russland und Nato

Der frühere russische Präsident Dmitri Medwedew sieht eine wachsende Gefahr für eine Ausweitung des Ukraine-Kriegs zu einem direkten Konflikt zwischen Russland und der Nato. Zunehmende Waffenlieferungen des Westens an die Ukraine und die Ausbildung ihrer Truppen hätten "die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass ein laufender Stellvertreterkrieg zu einem offenen und direkten Konflikt zwischen der Nato und Russland wird", sagte der stellvertretende Chef des Russischen Sicherheitsrats, dem Präsident Wladimir Putin vorsitzt.

Er fügte hinzu, dass "es immer das Risiko gibt, dass sich ein solcher Konflikt in einen umfassenden Atomkrieg verwandelt, ein Szenario, das für alle katastrophal sein wird".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Mai 2022, 14:25:14
Ich frage mich, ob die Nato bzw. USA die Standorte der russischen Nuklearbasen nicht alle kennt und im Notfall präventiv ausschalten könnte...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Mai 2022, 16:32:07
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:12 Uhr
Putin: Nie mehr ukrainische Kontrolle der Separatistengebiete

Der russische Präsident Wladimir Putin will sicherstellen, dass von Separatisten gehaltene Territorien im ukrainischen Donbass niemals wieder unter die Kontrolle der Ukraine geraten. Das sichert er dem Oberhaupt der selbsterklärten Volksrepublik von Luhansk, Leonid Passetschnik, in einer Botschaft zu.

Russland hatte die Separatisten im industriellen Kernland der Ukraine seit Jahren unterstützt und die von ihnen gehaltenen Gebiete in den Donbass-Regionen Luhansk und Donezk vor der Invasion als unabhängig anerkannt.

15:09 Uhr
UN: Allein bei Kiew über 1.000 Leichen von Zivilisten geborgen

UN-Menschenrechtskommissarin Michelle Bachelet hat "eklatante Menschenrechtsverletzungen" in ehemals russisch kontrollieren Gebieten der Ukraine angeprangert. Allein in der Region Kiew seien mehr als 1.000 Leichen von Zivilisten geborgen worden, sagte sie am Donnerstag bei einer Sondersitzung des UN-Menschenrechtsrats in Genf. Es gebe ungesetzliche Tötungen und augenscheinliche Massenhinrichtungen in "schockierendem" Ausmaß.

Ihrem Büro lägen Informationen über 300 solcher Tötungen vor, sagte Bachelet. Sie rechne mit steigenden Zahlen, da weitere Hinweise hinzukämen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Mai 2022, 17:04:04
Was soll ich dazu sagen?

Natürlich kennt man die Standorte und natürlich gibt es Pläne, diese Standorte möglichst schnell auszuschalten... Aber das ist weder einfach noch ist schon der Versuch es zu tun "produktiv".

Russische "Erstschlagskapazitäten" befinden sich einerseits in Bunkersilos, wo man nur mit direkten Atombombentreffern wirken kann und andererseits auf mobilen Plattformen (die Riesentrucks mit den Riesenrohren). Letztere werden im Falle einer Alarmbereitschaft über größere Flächen verteilt. In jedem Fall entkommt ein Teil der Raketen einem Präventivschlag... und die Zweitschlagsfähigkeit auf Ubooten ist dabei noch nicht mal erwähnt. Dies gilt umgekehrt genauso. Russland weiss, wo die Amis ihre Silos haben, aber nicht, wo die Uboote mit Nukes sind. Wer zuerst schießt stirbt als zweiter, das Delta-T beträgt ungefähr 30 min.

Thema Offiziere: Es ist schwierig, hier genaue Diagnosen zu stellen... aber für mich sieht es so aus (und wird von Erfahrungen aus dem Warschauer Pakt gestützt), dass die Führung nach "Drehbüchern" arbeitet. Für eine Gefechtssituation/einen Kampfauftrag gibt es ein Ablaufschema. Entlang dieser Schemata wurde geübt und es wurden die Gefechtsbereitschaften der Einheiten entlang des erfolgreichen Abspielens dieser Schemata vergeben. Nennt sich auch Drill. Grundsätzlich sind die Ansätze der Russen oft "lehrbuchreif", in Hostomel (Luftsturmlandung der VDV) waren sie es und die Übergangsstelle war auch genau "richtig". Was im Drill nie wirklich steht: Es gibt einen Feind und der macht was er will. Es gibt da ein Sprichwort: Wenn der Feind drei Wege zum Anmarsch hat nimmt er immer den Vierten... Soll heißen: Man kann nicht alles planen, man muss improvisieren und "in der Lage leben"; sich anpassen, nach Dingen schauen, die der Feind nicht sieht. Im Fall der Gewässerquerung hätte man aus der Querung direkt in den Angriff gehen müssen, "Land gewinnen", Fahrzeuge verteilen. Gemäß Karte standen die auf 200x200 m Stoßstange an Stoßstange... Wahrscheinlich stand im Drehbuch "Bückenkopf sichern, Kräfte sammeln, Angriffsformationen zusammenstellen". Interessant ist auch, was für Fahrzeuge wo getroffen wurden: Sehr viele Schützenpanzer waren schon drüben, die Ts kamen aber erst... wahrscheinlich haben die Schützenpanzer auf die Ts gewartet. Das war suboptimal... nach 4-8 SPz hätten die Ts kommen müssen und zusammen hätten die weiter vorstoßen müssen... während der Rest den Brückenkopf stabilisiert und ebenfalls nachdrängt.

Wenn sowas nicht im Drehbuch steht erfordert es erhebliche Initiative von lokalen Führern, eine Planänderung durchzuziehen. Das hört/sieht man immer wieder, die Russen kämpfen "nach Drehbuch", suchen keine neuen Wege/Möglichkeiten... und ziehen sich im Zweifelsfall zurück, um wenig später genauso wieder zu kommen. Aus westlicher Sicht total dämlich, aber nach russischer Doktrin richtig; dort sind diese Bewegungen und Angriffe genau getimt und in diesem Timing befindet sich auch Artillerie und anderes. Hat was von 1. Weltkrieg; ist aber immer dann der Fall, wenn man reine Befehlstaktik anwendet. Der Befehl ist alles, der Plan ist alles... das geht schief gegen einen Gegner der das erkennt und ausnutzt.

Aussage zu Separatistengebieten: Da muss er sich ranhalten, es gibt bereits Überfälle auf Panzer, welche sich tief in den Separatistengebieten befinden....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Mai 2022, 18:12:26
Zitat von: Bachblüte am 12. Mai 2022, 16:32:07
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.htmlDer russische Präsident Wladimir Putin will sicherstellen, dass von Separatisten gehaltene Territorien im ukrainischen Donbass niemals wieder unter die Kontrolle der Ukraine geraten. Das sichert er dem Oberhaupt der selbsterklärten Volksrepublik von Luhansk, Leonid Passetschnik, in einer Botschaft zu.

Sehr siegesgewiss hört es sich ja nicht an, wenn er das den Separatistenführern zusichern muss.


Zitat von: sailor am 12. Mai 2022, 17:04:04In jedem Fall entkommt ein Teil der Raketen einem Präventivschlag... und die Zweitschlagsfähigkeit auf Ubooten ist dabei noch nicht mal erwähnt.

OK, dann ist das wohl doch keine so gute Idee.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Mai 2022, 18:26:04
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:32 Uhr
Baerbock warnt vor weltweiter Ernährungskrise

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock warnt vor einer Ernährungskrise vor allem in Afrika und dem Nahen Osten infolge des Kriegs in der Ukraine. 25 Millionen Tonnen Getreide seien derzeit in ukrainischen Häfen blockiert, sagt Baerbock zum Auftakt von dreitägigen Beratungen der G7-Außenminister in Weißenhaus an der Ostsee. Dieses Getreide werde dringend gebraucht.

16:08 Uhr
EU-Kommission: Ukraine kann Millionen Tonnen Getreide nicht liefern

Millionen Tonnen Getreide drohen nach Angaben der EU-Kommission die Agrar-Lager in der Ukraine zu blockieren und so die internationale Lebensmittelversorgung zu erschweren. "20 Millionen Tonnen Getreide müssen die Ukraine in weniger als drei Monaten verlassen", sagte die für Verkehr zuständige EU-Kommissarin Adina Valean. Das Getreide drohe, die Lagerstätten belegt zu halten, die für die nächsten Ernten benötigt würden.

Deswegen hat die Kommission nun einen Aktionsplan veröffentlicht, wie Exporte auf dem Landweg verkauft werden können.

Nehmen wir mal an, es seien "nur" 20 Millionen Tonnen. Natürlich kann man sich nicht von Getreide allein ernähren, aber tun wir mal so als ob. Nehmen wir weiterhin an, ein Durchschnittserwachsener benötigt 2400 kcal/Tag.

100 Gramm Getreide haben einen Energiegehalt von etwas über 300 Kilokalorien, also benötigt der Erwachsene etwa 800 Gramm am Tag, bzw. 292 Kilogramm im Jahr. Die 20 Millionen Tonnen würden also ausreichen, um etwa 68,5 Millionen Menschen ein ganzes Jahr lang zu ernähren. Das ist immerhin ein knappes Prozent der gesamten Weltbevölkerung. Auch vorher schon gab es genügend Hunger auf der Welt.

Vermutlich vergammelt jetzt alles in Kürze. Danke, Putin & Co.!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Mai 2022, 18:48:17
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:31 Uhr
UN-Menschenrechtsrat beschließt Ermittlungen in der Ukraine

Die Ermittlungskommission des Menschenrechtsrats der Vereinten Nationen wird Gewaltexzessen im Nordosten der Ukraine kurz nach Beginn der russischen Invasion nachgehen. Auch die Folgen des Kriegs für die Zivilbevölkerung in der lange von russischen Truppen belagerten südukrainischen Stadt Mariupol sollen untersucht werden.
Eine entsprechende Resolution wurde von den 47 Mitgliedern des Rats am Donnerstag mit 33 gegen zwei Stimmen bei zwölf Enthaltungen verabschiedet. Nur China und Eritrea stimmten dagegen.

China will nicht, dass man die Verbrechen ahndet. Sollte man, wie so vieles andere, nicht vergessen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Mai 2022, 19:10:58
,,Kein Operationsplan reicht mit einiger Sicherheit über das erste Zusammentreffen mit der feindlichen Hauptmacht hinaus."

Dieses Zitat ist von Helmuth Karl Bernhard von Moltke. Die russische Militärführung hat es über 150 Jahre später immer noch nicht verstanden bzw. will es nicht verstehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 12. Mai 2022, 19:52:40
Das Verteidigungsministerium Russland hat eine Investigatief-Bombe auf Telegram fallen lassen. Der Westen und das eng verzweigte Netz der ukrainischen Biolabore wurde enthüllt. Jeder ist involviert sogar ein Kiewer-Veterinär.

https://twitter.com/maxfras/status/1524385330652188673 (https://twitter.com/maxfras/status/1524385330652188673)
(https://pbs.twimg.com/media/FSe78r_WQAA8brL?format=jpg&name=large)

Bin nicht bei Telegram und habe nur die komplette Zusammenfassung bei einer Verschwörungsseite gefunden.
https://greatgameindia.com/ukraine-biolabs-controlled-epidemics/ (https://greatgameindia.com/ukraine-biolabs-controlled-epidemics/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Mai 2022, 20:34:20
Zitat von: Bachblüte am 12. Mai 2022, 18:48:17China will nicht, dass man die Verbrechen ahndet. Sollte man, wie so vieles andere, nicht vergessen.

China ist als Staat wohl noch schlimmer als Russland. Trotzdem setze ich Hoffnungen in die chinesische Führung dahingehend, dass sie hinter den Kulissen versucht, Putin ggf. vom Schlimmsten abzuhalten. Ein atomarer Weltkrieg kann nicht in Chinas Interesse liegen, und Putin braucht China wohl noch mehr als umgekehrt. .
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Mai 2022, 21:00:39
@RPG: Nein. Der Planungsfetisch hat mehrere Gründe. Erstens versucht man, das Chaos zu kontrollieren, in dem man möglichst viele Variablen einbezieht. Zweitens ist Kontrolle über die eigenen Elemente für die Russen sehr wichtig; Eigeninitiative und "ungeplantes Verhalten" eigener Kräfte erhöht das Chaos noch. Drittens erfordert flexible Gefechtsführung einen deutlich höheren Ausbildungsstand und eine sehr flexible Befehlsstruktur. Dort müssen bereits Gruppenführer wichtige Entscheidungen selbst treffen (können und dürfen). Die Einheiten müssen miteinander geübt haben, die Führer untereinander müssen sich kennen und "blind" vertrauen. Das widerspricht allen russischen Traditionen mit heftiger Hierarchie und Rangbewusstsein. Ausserdem erfordert es vor allem eine Arbeitsteilung zwischen Offizieren und Unteroffizieren. Der Offizier gibt den Befehl, der Uffz führt selbstständig aus und der Offz kann an den nächsten Schritt denken... im Gefecht kann der Offz vertrauen, dass der Uffz den Befehl ausführt und der Uffz weiss, dass der Offz den nächsten Zug bereits plant. Bei den Russen haben sie diese Uffze nicht, die Offze übernehmen Aufgaben, die hierzulande Feldwebel machen... und sie haben keine Uffze, die "Kontrolle" ausüben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Mai 2022, 22:17:58
Zitat von: Peiresc am 06. Mai 2022, 20:47:05(https://pbs.twimg.com/media/FSE3tm1XMAIGhHm?format=jpg&name=large)

Und noch eins.  :teufel

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:50 Uhr
Ukrainisches Militär meldet Beschädigung von russischem Kriegsschiff

Die ukrainischen Streitkräfte haben nach eigenen Angaben ein russisches Logistik–Kriegsschiff im Schwarzen Meer beschädigt. Die "Wsewolod Bobrow" sei in der Nähe der Schlangeninsel getroffen und in Brand gesetzt worden, erklärt der Sprecher der Streitkräfte für den Militärbezirk Odessa, Serhij Bratschuk, auf Telegram. Einzelheiten liegen bisher nicht vor. Die Angaben können von unabhängiger Seite nicht bestätigt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Freiheitlicher am 13. Mai 2022, 01:32:58
Ihr solltet  wirklich ohne Vorverständnis den Antispiegel  sorgfältig lesen. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Freiheitlicher am 13. Mai 2022, 02:13:04
Zitat von: PeterPan am 12. Mai 2022, 19:52:40Das Verteidigungsministerium Russland hat eine Investigatief-Bombe auf Telegram fallen lassen. Der Westen und das eng verzweigte Netz der ukrainischen Biolabore wurde enthüllt. Jeder ist involviert sogar ein Kiewer-Veterinär.

https://twitter.com/maxfras/status/1524385330652188673 (https://twitter.com/maxfras/status/1524385330652188673)
(https://pbs.twimg.com/media/FSe78r_WQAA8brL?format=jpg&name=large)

Bin nicht bei Telegram und habe nur die komplette Zusammenfassung bei einer Verschwörungsseite gefunden.
https://greatgameindia.com/ukraine-biolabs-controlled-epidemics/ (https://greatgameindia.com/ukraine-biolabs-controlled-epidemics/)

Dass es die Biolabore gibt, hat doch Victoria Nuland zugegeben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. Mai 2022, 06:32:12
Zitat von: Freiheitlicher am 13. Mai 2022, 02:13:04Dass es die Biolabore gibt, hat doch Victoria Nuland zugegeben.

Da hat sie keine Neuigkeiten berichtet; das ist seit 2005 bekannt.
ZitatIn 2016 the Ministry of Health of Ukraine and the State Service of Ukraine on Food Safety and Consumer Protection signed a memorandum on joining a multi-national working group with the goal to strengthen global health security and create well-functioning disease surveillance networks in the Eastern European region that includes Azerbaijan, Georgia, Kazakhstan, and Ukraine.
https://archive.ph/PhSD0#selection-2081.0-2081.375
usw., z. B.
ZitatGriffin: Those are Soviet era bio-labs that the US has been engaged in since 2005 in trying to help Ukraine convert the research facilities safely. In Uzbekistan, the US eliminated 12 tons of weaponized Anthrax...
https://twitter.com/Acyn/status/1501744772188307460

Nuland hat sogar noch mehr ,,zugegeben":
Zitat,,Wir sind derzeit besorgt, dass die russische Armee die Kontrolle über sie übernehmen könnten. Wir arbeiten mit der ukrainischen Seite zusammen, um sicherzustellen, dass die Materialien der biologischen Forschung nicht in die Hände der russischen Streitkräfte gelangen", fährt sie weiter fort.
https://www.mimikama.at/biowaffenlabore-ukraine/

Und wie berechtigt diese Sorge ist, zeigt die Beschießung von Kernkraftwerken durch die russische Armee in der Ukraine, z. B. in Tschernobyl.
Zitat von: sailor am 31. März 2022, 10:08:12Die Soldaten um Tschernobyl wussten gar nicht, was das dort ist und was dort passierte. Die haben sich in Roten Zonen eingegraben! In Erdreich, das kontaminiert ist. Jetzt wurden 7 Busse strahlenkranke Soldaten nach Belarus gekarrt. Nuklearer Zerfall des russischen Heeres^^
ZitatRussische Soldaten haben radioaktives Material aus Tschernobyl gestohlen. Warum? Weil sie es konnten. Es war gesichert, also muss es wertvoll sein.

Die ukrainische Atombehörde hat ihnen den Darwin-Award verliehen.
https://www.mediaite.com/news/ukraine-nuclear-agency-mocks-russian-soldiers-as-new-darwin-award-nominees-for-stealing-dangerously-radioactive-souvenirs-from-chernobyl/

https://web.archive.org/web/20220315075925/https://thebulletin.org/2022/02/us-official-russian-invasion-of-ukraine-risks-release-of-dangerous-pathogens/

Ausführlich:
Zitathttps://correctiv.org/faktencheck/2022/04/12/nein-die-usa-haben-die-existenz-von-biowaffen-laboren-in-der-ukraine-nicht-zugegeben/

Fazit: Die Behauptungen, es gebe Biowaffen in der Ukraine sind irreführend und unbelegt. Seit 2005 gibt es eine Partnerschaft zwischen den USA und der Ukraine, die darauf ausgerichtet ist, biologische Risiken zu minimieren. Die Forschung in biologischen Laboren an Krankheitserregern ist weltweit üblich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 13. Mai 2022, 07:49:53
@ Peiresc:

Danke, das zeigt den Vorteil des Vor-Verständnisses gegenüber dem Vor-Unverstand.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. Mai 2022, 08:45:00
Zitat von: sailor am 12. Mai 2022, 17:04:04Aussage zu Separatistengebieten: Da muss er sich ranhalten, es gibt bereits Überfälle auf Panzer, welche sich tief in den Separatistengebieten befinden....

Laut General Vad sei eine Rückeroberung der Separatistischen Gebiete militärisch unmöglich...


——-

Laut ukr. Generalstab ist es der RA trotz der gescheiterten Flussüberquerung mit den zwei Brücken gelungen das andere Ufer zu erreichen. Leider habe ich dazu gerade keine brauchbare Quelle. Ich kann dazu lediglich auf die Chronik auf Wikipedia verweisen, dort ist diese Meldung am 12. Mai vermerkt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. Mai 2022, 09:09:42
Zitat von: Scipio 2.0 am 13. Mai 2022, 08:45:00Laut General Vad sei eine Rückeroberung der Separatistischen Gebiete militärisch unmöglich...

General Vad, der weltgrößte Militärstratege, bekannt durch seine fundierten Prognosen.

Zitat von: WPAm 24. Februar 2022 erklärte Vad bei einer Sondersendung der politischen Talkshow Maybrit Illner zu den Aussichten des Widerstands gegen die Invasion: ,,Militärisch gesehen ist die Sache gelaufen.
[...]
Anfang März 2022 äußerte Vad, perspektivisch bestehe für die ukrainischen Truppen keine Aussicht darauf, sich dauerhaft gegen die russischen Truppen durchzusetzen.
[...]
Im April 2022 ging Vad davon aus, die Zerstörung der Geburtsklinik in Mariupol sei ,,nicht Putins Absicht gewesen"

Ups, ein Betriebsunfall. Ein Putin-Versteher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. Mai 2022, 09:13:23
...hust...ein Maulwurf?...hust...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 13. Mai 2022, 09:18:29
Zitat von: Peiresc am 13. Mai 2022, 06:32:12... Da hat sie keine Neuigkeiten berichtet; das ist seit 2005 bekannt...
Mit der "Logik" von Freiheitlicher sind (z.B.) Güde und Wüsthof Lieferanten für terroristische "Messerstecher" und gehören sofort nach Den Haag gezerrt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Mai 2022, 09:29:41
Zum "Militärexperten" Brigadegeneral Erich Vad hat der Volksverpetzer eine kluge Zusammenfassung gebracht. Das wichtigst ist:

ZitatKern der Kritik an der Persona Vad dreht sich darum, dass er einerseits gravierend falsch lag, was die Einschätzung des Kriegsverlaufes in der Ukraine angeht und andererseits, dass er der Neuen Rechten in Deutschland viel zu Nahe steht und von dieser als neuer Shootingstar gefeiert wird. Allen voran eine Publikation im Kampfblatt der Neuen Rechten ,,Sezession" wird hier oftmals zitiert, dem Blatt von Götz Kubitschek, der unter Beobachtung des Verfassungsschutzes steht.
[...]
Der heutige Generalsekretär der CDU und damalige Chef der Jungen Union, Paul Ziemiak, bezeichnete Erich Vad 2019 als ,,Ex-Schreibtisch-General", der ,,in seiner Karriere nie Bataillon, nie Brigade führte" und ,,nie im Einsatz war.
[...]
Publizistin Marina Weisband, deren Familie teilweise noch in der Ukraine ist, zeigte sich empört über Vads Aussagen: ,,Herr Vad hat gesagt, dass die Ukraine den Krieg nicht gewinnen darf. In der Ukraine wurden Zivilisten ermordet, Frauen werden vergewaltigt. Ein Sieg der Ukraine bedeutet, dass sich die russische Armee hinter die Grenzen zurückzieht. Darf das nicht unser Ziel sein?" Und weiter: ,,Vad denkt, die Ukraine kann gar nicht gewinnen. Er war aber auch überzeugt, Russland würde nicht einmarschieren. Er war dann überzeugt, Kiew würde in drei Tagen fallen. [...] Ich vertraue seinem Urteil also bedingt."
[...]
Und auch ansonsten steht Erich Vad auf einer Linie mit denjenigen, die regelmäßig für ihre unkritische Haltung zu Putin kritisiert werden, hier am Beispiel von Vertretern der AfD – aber auch Politkerinnen der Linken wie Wagenknecht oder Dağdelen, Putins Handlanger halt.

https://www.volksverpetzer.de/hintergrund/vad-general/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. Mai 2022, 09:38:43
Zitat von: Peiresc am 13. Mai 2022, 06:32:12
Zitat von: Freiheitlicher am 13. Mai 2022, 02:13:04Dass es die Biolabore gibt, hat doch Victoria Nuland zugegeben.

Da hat sie keine Neuigkeiten berichtet; das ist seit 2005 bekannt.

Auch von mir, vielen Dank für diese wunderschön gnadenlose Klarstellung.


"Antispiegel". Wie so viele (pro)russische Trolle lebt der "freiheitliche" in seiner eigenen, selbstgemachten Anti-Gedankenwelt.

In ukrainischen Biolabors ist alles international offen zugängliche Forschung, die einem guten Zweck dient. Daran wird auch die russische Trollpropaganda nichts ändern. Inzwischen aber in Russland...

Zitat von: https://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krieg-verletzt-russland-die-biowaffen-konvention-100.htmlHält sich Russland an die Biowaffenkonvention?

Laut dem Kreml verfügt die Ukraine angeblich über chemische und biologische Waffen. Doch wie sieht es auf russischer Seite aus? [...]

Gregory Koblentz von der George Mason University ist bei der Non-Profit-Organisation Center for Arms Control and Nonproliferation in Washington D.C. Spezialist für Chemie- und Biowaffen:
,,Russland hat das biologische Waffenprogramm der Sowjetunion geerbt, das damals das größte der Welt war. Und Teile dieses Programms werden bis heute fortgeführt. Dort gibt es immer noch drei streng geheime Militärlaboratorien, in denen während der Sowjetära an biologischen Offensivwaffen gearbeitet wurde. Außenstehende haben keinen Zutritt. Doch man kann derzeit davon ausgehen, dass dort dieselben Arbeiten durchgeführt werden wie schon zu Sowjetzeiten. [...]"

,,Die Einrichtung in Sergei Passad ist auf Viren spezialisiert, und wir wissen unter anderem aufgrund von Satellitenbildern und dem, was an Informationen bereitgestellt wird, dass die Einrichtungen umgebaut und modernisiert worden sind. Das Institut veröffentlicht Forschungsergebnisse über gefährliche Krankheitserreger wie Ebola, und es gibt einen durchaus legitimen Forschungsbedarf zu diesen Erregern. Diese Art Forschung wird in Laboratorien der höchsten Sicherheitsstufe durchgeführt – doch Sergei Passad hat kein solches Labor angemeldet, wie es nach dem Biowaffenübereinkommen über biologische Waffen hätte passieren müssen."

Zitat von: https://www.welt.de/politik/ausland/article131459175/Russland-hat-Ebola-zur-Waffe-gemacht.htmlSchon zu Sowjetzeiten legte Moskau ein geheimes Biowaffen-Programm auf – entgegen aller weltweiten Absprachen und Verträge. Es gelang, das Ebola-Virus waffenfähig zu machen – und noch gefährlicher. [...]

Was die russische Forschung und Entwicklung biologischer Kampfstoffe bisher erreicht hat, ist nur begrenzt nachvollziehbar. Fest steht einstweilen nur, dass auch diesbezüglich die Hoffnung auf ein Ende der sowjetischen Kriegswaffenforschung sich nicht erfüllt hat. [...]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. Mai 2022, 10:06:55
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:15 Uhr
Die USA gehen davon aus, dass Russland seit Beginn seines Angriffskriegs zehntausende Ukrainerinnen und Ukrainer gewaltsam verschleppt hat. Allein aus der belagerten Hafenstadt Mariupol seien tausende nach Russland oder in russisch kontrolliertes Gebiet gebracht worden, sagte der US-Botschafter bei der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), Michael Carpenter, am Donnerstag in Wien.

Die ukrainische Regierung schätzt die Zahl der verschleppten Ukrainer gar auf knapp 1,2 Millionen. Darunter sollen sich nach Angaben der Ombudsfrau Lyudmyla Denisowa auch mindestens 200.000 Kinder befinden. Nach Angaben Kiews betreibt Moskau zudem sogenannte Filtrationslager, in denen festgenommene Ukrainer verhört werden.

04:03 Uhr
In der Ukraine werden mit sofortiger Wirkung alle Filialen der russischen Sberbank und der VEB.RF, der ehemaligen Wnjeschekonombank, verstaatlicht. Das beschloss das Parlament in Kiew am Donnerstagabend, wie Präsidentensprecher Andryj Jermak nach Angaben der Online-Zeitung "Dumskaja" mitteilt. Nach dem nunmehr verabschiedeten Gesetz werden alle Gesellschafterrechte der betroffenen Banken sowie deren bei anderen ukrainischen Finanzinstituten platzierten Finanzeinlagen in Staatseigentum überführt.

02:49 Uhr
Das Bundesarchiv hilft ukrainischen Archiven mit Geräten und Material, um die Bestände im Kriegsgebiet zu sichern und zu digitalisieren. "Archive bilden das Gedächtnis einer Nation und bewahren wichtige Quellen auf, die das Selbstverständnis eines Landes ausmachen", sagt der Präsident des Bundesarchivs, Michael Hollmann, der "Rheinischen Post". "Umso trauriger ist, dass sie deshalb in Kriegen zu Angriffszielen werden. Wir wollen helfen, wo wir können, um unsere Kolleginnen und Kollegen in der Ukraine bei der Digitalisierung und damit bei der Rettung ihrer wertvollen Überlieferung zu unterstützen."

01:11 Uhr
Die Ukraine hat strafrechtliche Konsequenzen für den Diebstahl und Weiterverkauf von Getreide aus ihren von Russland besetzten Gebieten angekündigt.
[...]
Jeder, der beim Verkauf, Transport oder Kauf von gestohlenem Getreide mitmische, sei ein Komplize bei einem Verbrechen. Dies werde juristische Folgen auf internationaler Ebene haben.  Kuleba reagiert auf Medienberichte, wonach ein russisches Schiff ukrainisches Getreide nach Syrien gebracht habe. Er lobt in diesem Zusammenhang auch ukrainische Diplomaten: Ihrem Einsatz sei es zu verdanken, dass Ägypten und der Libanon die Annahme der geplünderten Schiffsladung abgelehnt hätten.

00:43 Uhr
Knapp zweieinhalb Monate nach der Invasion russischer Truppen in die Ukraine ist die strategische Niederlage Russlands nach Ansicht des ukrainischen Präsidenent Wolodymyr Selenskyj "offensichtlich". Die Niederlage Moskaus sei "für jeden auf der Welt offensichtlich und auch für diejenigen, die immer noch mit ihnen (den Russen) kommunizieren", sagt Selenskyj in seiner täglichen Videobotschaft. Nur habe Russland nicht den Mut, die Niederlage einzugestehen. "Sie sind Feiglinge und versuchen, diese Wahrheit hinter neuen Raketen-, Luft- und Artillerieangriffen zu verbergen."

[...] Daneben seien in der Ukraine seit Kriegsbeginn bereits 570 Gesundheitseinrichtungen durch russische Angriffe zerstört worden, darunter 101 Krankenhäuser. "Was bringt das?", fragte Selenskyj. "Das ist Unsinn, das ist Barbarei." Dies sei für ihn ein Zeichen der Selbstzerstörung Russlands, das von der Welt einst als Kulturnation betrachtet worden sei.

00:05 Uhr
Bürgermeister: Tote und Verletzte bei Beschuss nahe Charkiw

Bei dem Beschuss eines Randgebiets der zweitgrößten ukrainischen Stadt Charkiw sind laut einem örtlichen Bürgermeister mindestens zwei Zivilisten getötet worden. Vier weitere seien verletzt worden, darunter zwei medizinische Fachkräfte, schreibt Wjatscheslaw Sadorenko, Bürgermeister der Kleinstadt Derhatschi, in einem Telegram-Post. "All diese Menschen waren Zivilisten." Bei dem Angriff sei zudem ein Gebäude beschädigt worden, das eine humanitäre Hilfseinrichtung, Verwaltungsbüros und Klinikanlagen beherbergt habe.

"Keine dieser Stätten, die unter Beschuss gerieten, ganz zu schweigen von Privathäusern, die täglich zerstört werden, hatte irgendetwas mit militärischer Infrastruktur zu tun", ergänzt Sadorenko.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. Mai 2022, 10:22:52
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:45 Uhr
Die EU will weitere 500 Millionen Euro für die Lieferung von Waffen und Ausrüstung an die ukrainischen Streitkräfte zur Verfügung stellen. [...] Damit würden sich die für die Ukraine zur Verfügung stehenden EU-Mittel für Militärhilfe auf zwei Milliarden Euro erhöhen.

09:01 Uhr
Ukrainische Einheiten haben nach britischen Angaben verhindert, dass russische Truppen den Fluss Siwerskji Donez im Donbass überqueren. Dieser fließt westlich der Stadt Sewerodonezk. Bilder zeigten, dass das russische Militär unter anderem die eingesetzte Ausrüstung zur Bildung von Ponton-Brücken verloren habe, teilt das britische Verteidigungsministerium mit. Es beruft sich auf den jüngsten Lagebericht des britischen Militärgeheimdienstes. Die russischen Truppen hätten versucht, Richtung Slowjansk und Kramatorsk durchzubrechen.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1524979878654840833

07:14 Uhr
Satellitenbilder des US-Unternehmens Maxar zeigen ein vermutlich durch einen ukrainischen Raketenangriff getroffenes russisches Versorgungsschiff der Serna-Klasse im Schwarzen Meer. Nach Angaben des Unternehmens befindet sich das beschädigte Landungsschiff unweit der Schlangeninsel nahe der ukrainischen Seegrenze zu Rumänien. Ein Sprecher der ukrainischen Streitkräfte für den Militärbezirk Odessa hatte bereits mitgeteilt, dass das russische Schiff "Wsewolod Bobrow" von ukrainischen Streitkräften getroffen und in Brand gesetzt worden sei. Die Angaben konnten zunächst nicht von unabhängiger Seite bestätigt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 13. Mai 2022, 12:06:11
Zitat von: Freiheitlicher am 13. Mai 2022, 01:32:58Ihr solltet  wirklich ohne Vorverständnis den Antispiegel  sorgfältig lesen. 

Mit Vorverständnis (aka kritischer Verstand) liest sich das so:

https://www.psiram.com/de/index.php/Thomas_R%C3%B6per
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. Mai 2022, 12:55:23
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:20 Uhr
Schweden über EU: Mangel an politischem Willen für kollektive Verteidigung

Zitat von: Florian NeuhannWeiterer Schritt Richtung #Nato: Das Papier zum geänderten Sicherheitsumfeld, heute von der Außenministerin präsentiert.

Darin ein vernichtender Satz über die EU: "It is clear that there is a lack of political will among EU Member States for collective defence within the EU."

https://twitter.com/fneuhann/status/1525050536638169092

13:07 Uhr
Moskau äußert sich besorgt über geplanten EU-Beitritt der Ukraine

Die russische Führung hat Kritik an den EU-Beitrittsplänen der Ukraine geäußert. "Es ist äußerst zweifelhaft, dass dieser Wunsch Kiews harmlos ist", sagte Russlands Außenminister Sergej Lawrow am Freitag der Nachrichtenagentur Interfax zufolge am Rande eines Treffens in der zentralasiatischen Ex-Sowjetrepublik Tadschikistan. Die Ukraine hatte kurz nach Beginn des russischen Angriffskriegs offiziell die Mitgliedschaft in der Europäischen Union beantragt.

Im Rahmen von Friedensverhandlungen hatte die ukrainische Delegation zumindest zwischenzeitlich einen EU-Beitritt im Gegenzug für Zugeständnisse an Moskau aushandeln wollen. Der Vizechef der russischen UN-Vertretung, Dmitri Poljanski, sprach nun in einem Interview von einem Positionswechsel Moskaus. Russland sehe "nun keinen Unterschied mehr" zwischen der EU und der Nato, sagte der Diplomat am Donnerstag.

12:50 Uhr
Putin und Scholz haben zu Ukraine telefoniert
[...]
Zitat von: ZDF-Korrespondentin Anne Gellinek❗️Scholz hat Putin angerufen, teilt Kreml mit

Putin habe:

-Scholz ,,die Logik" d russ ,,Spezialoperation" erklärt

-Aufmerksamkeit auf Verletzung human Rechte durch ukrNazi-Kämpfer gelenkt

 -erklärt, dass Kiew russ-ukr Verhandlungen ,,blockiert"

Kein Wort ü Scholz' Redebeitrag

https://twitter.com/a_gellinek/status/1525063280636608514
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. Mai 2022, 18:04:13
ZitatErdogan gegen Nato-Beitritt von Schweden und Finnland

Der türkische Präsident wirft den Nato-Anwärtern Verbindungen zur kurdischen Arbeiterpartei PKK vor. Die Türkei könnte den Beitritt der skandinavischen Länder blockieren.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-05/nato-beitritt-schweden-finnland-recep-tayyip-erdo-an-tuerkei
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. Mai 2022, 18:09:40
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:34 Uhr
Lettland setzt 102 Russen auf schwarze Liste

Lettland hat weitere 102 Russen wegen ihrer Unterstützung des russischen Angriffskriegs in der Ukraine auf eine schwarze Liste gesetzt. Sie dürfen auf unbestimmte Zeit nicht mehr in das baltische EU- und Nato-Land einreisen, wie das Außenministerium in Riga am Freitag mitteilte. Bei den Betroffenen handelt es sich demnach vorwiegend um Kulturschaffende. Lettland hatte nach Russlands Angriff auf die Ukraine zuvor bereits mehr als 30 Kulturschaffende auf seine schwarze Liste gesetzt.

18:27 Uhr
Scholz: Werden keinen "Diktatfrieden" für Ukraine akzeptieren

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hat der Ukraine bei der Verteidigung gegen Angriffe Russlands weitere Unterstützung zugesagt. "Revanchismus und Imperialismus dürfen nicht die Wirklichkeit in Europa bestimmen", sagte Scholz am Freitag in Köln bei der Abschlusskundgebung der SPD zwei Tage vor der Landtagswahl. Russland führe einen "brutalen Angriffskrieg gegen einen unschuldigen Nachbarn, ausschließlich um die eigene Macht zu erweitern und das eigene Territorium zu vergrößern", sagte Scholz. Der Kanzler wurde mit großem Jubel von den Zuschauern empfangen.

Deutschland werde auch weiter an die Ukraine Waffen liefern, sagte Scholz. Der Kanzler hatte am Freitag erstmals seit Wochen wieder mit Russlands Präsident Wladimir Putin telefoniert. In Russland sei noch nicht verstanden worden, dass Frieden nicht möglich werde, wenn Moskau sich mit militärischer Gewalt ein Stück von der Ukraine nehme, sondern nur "mit einer Verständigung, einer Vereinbarung, einem Friedensschluss zwischen der Ukraine und Russland, der kein Diktatfrieden ist", sagte Scholz vor etwa 1.500 Zuschauern. "Wir werden keinen Diktatfrieden akzeptieren für die Ukraine."

18:19 Uhr
USA unterstützen möglichen Nato-Beitritt Finnlands und Schwedens

Die US-Regierung hat sich für einen Nato-Beitritt Finnlands und Schwedens ausgesprochen. "Die Vereinigten Staaten würden einen Nato-Beitritt Finnlands oder Schwedens unterstützen, sollten diese sich dafür entscheiden", sagte die Top-Diplomatin des Außenministeriums für Europa, Karen Donfried, am Freitag. Ein formeller Mitgliedsantrag der beiden Länder wäre ein "weiterer Beweis für die strategische Fehlkalkulation" des russischen Präsidenten Wladimir Putin.

Finnland und Schweden seien "geschätzte Nato-Partner" und "blühende Demokratien", so Donfried. Mit Blick auf Äußerungen des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan sagte die Top-Diplomatin, dass nun die Position der Türkei geklärt werden müsse.

18:04 Uhr
Russland stoppt Stromlieferungen nach Finnland

Inmitten der Spannungen wegen eines möglichen Nato-Beitritts Finnlands stellt Russland seine Stromlieferungen in das Nachbarland ein. Ab Samstag werde man nicht mehr liefern, hieß es. Grund seien ausstehende Zahlungen. Das teilte das Energieunternehmen RAO Nordic Oy am Freitag mit. Das in Helsinki ansässige Tochterunternehmen des russischen Konzerns InterRAO erklärte, es gebe keine Möglichkeit, die Rechnungen für die Stromimporte zu bezahlen.

15:05 Uhr
London verhängt Sanktionen gegen Putins Ex-Frau

Die britische Regierung hat gezielte Sanktionen gegen die frühere Ehefrau des russischen Präsidenten Wladimir Putin und weitere Verwandte sowie enge Verbündete verhängt. Den Angaben des britischen Außenministeriums zufolge lässt sich Putin durch eine "Kabale von Freunden, Familie und Eliten" aushalten, während sein offizielles Vermögen bescheiden ist.

Auf einer aktualisierten Liste der britischen Sanktionsliste ist nun neben Ex-Frau Ljudmila Otscheretnaja auch die angebliche Geliebte des russischen Präsidenten, die frühere rhythmische Sportgymnastin Alina Kabajewa, zu finden. Beide wurden mit einem Einreiseverbot und dem Einfrieren von Vermögen belegt. Es gebe gute Gründe anzunehmen, dass Otscheretnaja mit Personen in Verbindung stehe, die mit einer Destabilisierung der Ukraine oder Bedrohung von deren territorialer Integrität, Souveränität oder Unabhängigkeit in Verbindung stehe, hieß es zur Begründung.

Ebenfalls neu auf der Liste sind die Vettern Roman und Igor Putin sowie Michail Schelomow, ein Cousin Putins, der laut britischen Angaben Anteile an der Bank Rossija hält, die wiederum ein bedeutender Anteilseigner an der Nationalen Mediengruppe ist.

14:36 Uhr
Putin berät mit Sicherheitsrat über möglichen Nato-Beitritt von Schweden und Finnland

Der russische Präsident Wladimir Putin hat mit seinem nationalen Sicherheitsrat den möglichen Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands beraten. Das meldet die russische Nachrichtenagentur RIA. Putin selbst sitzt dem Sicherheitsrat vor. Am Donnerstag hat das Präsidialamt in Moskau erklärt, ein Nato-Beitritt der beiden Länder würde als feindseliger Schritt gewertet, der die Sicherheit Russlands bedrohen würde. Darauf würde Russland entsprechend reagieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. Mai 2022, 19:15:26
Ich bin mal gespannt, in wie fern die Russen mit den Beitrittsgesuchen umgehen... anscheinend sind sich die Russen NICHT darüber im Klaren, dass dieses Ansinnen aus ihrem eigenen Verhalten resultiert... genauso wie der Beitritt der Osteuropäer 1997 auf dem russischen Verhalten im 1. Tschetschenienkrieg fusste.

Zum sowjetisch-russischen Biowaffenprogramm einfach mal "Biopreparat" googeln. Dagegen sind Covidioten erbämliche Amateure, was "Folgen-Fantasien" angeht... Den Mutmaßungen (mehr hat man leider nicht) etlicher Experten zufolge haben die SU/Russland auf die wirklich ekligen Sachen in Kriegsmengen aus zwei Gründen verzichtet: 1. Sie konnten nie das westliche Niveau bei den Biotechnologien erreichen, die gesamte frühe Genforschung war doktrinär tabu und 2. sie waren sich sicher, die eigene Truppe und Bevölkerung nicht wirklich gegen die heftigsten Erreger schützen zu können... siehe auch Anthrax-Freisetzung in Swerdlowsk 1979.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. Mai 2022, 20:59:58
Die Drohmaschine läuft mit 7200 min-1 und erzeugt schrille, pfeifende Geräusche.

ZitatAfter PM Morawiecki called for the defeat of Russia's "monstrous ideology", Olga Skabeyeva says that thanks to people like him "Poland has on several occasions ceased to exist as an independent state"
https://twitter.com/SamRamani2/status/1525194316511068160
---
Russian MP Oleg Morozov says that rolling back NATO's borders to 1997 boundaries is a key Russian goal

Morozov says Russia could create "real threats to the security of new NATO members," such as the deployment of "appropriate missile systems" to Kaliningrad
---
Prigozhin's Federal News Agency is pushing the view that Lithuania is artificial:

"Lithuania in its current form is another failed state in the post-Soviet space. Nominal state, influencing and incapable of anything. Just a sign to preserve the identity of the Lithuanian people"
---
Russian news outlet Vzyglad just published an ode to militarism

It calls Russia a a "military empire" and hails the militarism of Russian society, which is an inheritance from Ancient Rome. Putin's war with Ukraine is reviving "the military spirit of the traditional empire"
https://twitter.com/SamRamani2/status/1525076030511259649

Zitat von: Freiheitlicher am 03. Mai 2022, 20:37:25russische Bücher und Zeitungen zur umfassenden Information, damit man die Argumentation beider Seiten kennt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 14. Mai 2022, 00:33:21
Hi(gh)!

Sind eigentlich Personen oder Gruppierungen bekannt, die ausdrücklich einen atomaren Dritten Weltkrieg WOLLEN? (nein, ich gehöre nicht dazu!) Wie sieht es mit Chiliasmus in der Russisch-Orthodoxen Kirche aus? Gibt es dort in nennenswertem Umfang Kräfte, die sich für befugt halten, das Jüngste Gericht nuklear herbeizubomben?

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Mai 2022, 00:47:41
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:19 Uhr
Separatistenregion Südossetien beschließt Referendum über Beitritt zu Russland

In Georgien planen die Behörden der abtrünnigen Region Südossetien laut einem Bericht der russischen Nachrichtenagentur Tass für den 17. Juli ein Referendum über einen Anschluss an Russland. In den vergangenen Tagen hatten sich die Pläne bereits abgezeichnet. Die georgische Regierung hat ein solches Votum als inakzeptabel bezeichnet.

Südossetien mit seinen rund 60.000 Einwohnern grenzt an das zu Russland gehörende Nordossetien. Nach einem kurzen Krieg gegen Georgien im Jahr 2008 hatte Russland neben Südossetien auch die Küstenregion Abchasiens als unabhängig anerkannt. Beide Regionen unterstützt Russland bereits finanziell und hat dort zudem Tausende Soldaten stationiert. Der Bevölkerung wurde die russische Staatsbürgerschaft angeboten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Mai 2022, 11:16:44
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:01 Uhr
Kanada setzt sich für einen raschen Beitritt Finnlands und Schwedens zur Nato ein. "Wir glauben fest daran, dass Schweden und Finnland der Nato beitreten sollten", sagt Außenministerin Melanie Joly beim Treffen der G7-Ressortchefs im schleswig-holsteinischen Weißenhaus.

Der Beitritt müsse schnell erfolgen. Dazu müsse ein Konsens hergestellt werden, sagt Joly mit Blick auf Vorbehalte des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan gegenüber einer Nato-Aufnahme der beiden skandinavischen Länder.

11:43 Uhr
Russischer Vize-Außenminister: Russland will möglichen Nato-Beitritt Finnlands erst analysieren

Russland will im Fall eines Nato-Beitritts Finnlands und Schwedens seine Reaktion von der konkreten militärischen Infrastruktur des Bündnisses abhängig machen. Es sei noch zu früh, über eine mögliche Stationierung von Atomwaffen zu sprechen, sagte der russische Vize-Außenminister Alexander Gruschko der Agentur Interfax zufolge.

Die mögliche Aufnahme der beiden Staaten in die Nato bedeute zwar "strategische Veränderungen" in der Region aber Russland werde darauf nicht emotional, sondern gemäß "einer gründlichen Analyse" des neuen Kräfteverhältnisses reagieren. Zuvor hatte Ex-Präsident Dmitri Medwedew, Vizechef des nationalen Sicherheitsrates in Moskau, mit einer Stationierung von Atomwaffen in der russischen Ostseeregion gedroht.

10:47 Uhr
Mariupol: Asow-Stahlwerk weiter unter Beschuss

Russland hat nach ukrainischen Angaben unabhängig vom Ringen um eine Verhandlungslösung für die Kämpfer im Asow-Stahlwerk in Mariupol erneut die Industriezone beschossen. Es gebe Angriffe aus der Luft und am Boden, teilte der Mariupoler Stadtratsabgeordnete Petro Andrjuschtschenko im Nachrichtkanal Telegram mit. "Die Grausamkeit des Feindes nimmt zu", meinte er. Es würden nicht nur die Verteidiger von Mariupol selbst angegriffen, sondern auch ihre Familien.

08:36 Uhr
SPD-Chef Lars Klingbeil hat der deutschen Rüstungsindustrie und dem Koblenzer Beschaffungsamt für die Bundeswehr Schwächen bei der Ausrüstung der deutschen Armee vorgeworfen.

"Erstens muss einmal klar sein: Die deutsche Rüstungsindustrie muss schneller liefern, als sie es bislang oft hinbekommen hat - sonst müssen wir im Ausland kaufen", sagte Klingbeil dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. Ferner müsse das Beschaffungswesen der Bundeswehr reformiert werden.

06:37 Uhr
Indien verbietet Weizenexporte mit sofortiger Wirkung

Indien verbietet die Ausfuhr von Weizen mit sofortiger Wirkung. Wie die Regierung mitteilt, will der zweitgrößte Weizenproduzent der Welt mit dieser Entscheidung Preissteigerungen im eigenen Land in den Griff bekommen.

Weizenlieferungen seien allerdings für bereits ausgestellte Geschäftsverträge weiterhin erlaubt. Seitdem die Ausfuhren aus der Schwarzmeerregion wegen des Krieges in der Ukraine stark zurückgegangen waren, setzten Käufer weltweit bei der Weizenversorgung auf Indien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Mai 2022, 11:31:05
Zitat von: Yadgar am 14. Mai 2022, 00:33:21Sind eigentlich Personen oder Gruppierungen bekannt, die ausdrücklich einen atomaren Dritten Weltkrieg WOLLEN? (nein, ich gehöre nicht dazu!) Wie sieht es mit Chiliasmus in der Russisch-Orthodoxen Kirche aus? Gibt es dort in nennenswertem Umfang Kräfte, die sich für befugt halten, das Jüngste Gericht nuklear herbeizubomben?

Halte ich nicht für ausgeschlossen, auch nicht bei diesem Oberpfaffen Kirill. Ich kann mir leider auch bei Putin eine weltliche Version vorstellen (wie schon mal geschrieben): Wenn für Putin alle Stricke reißen, könnte er vielleicht Atomschläge anordnen, selbst wenn das auch die Zerstörung Russlands bedeutete. Aus seiner Sicht würde der ohnehin rettungslos verkommene Westen verdientermaßen im atomaren Feuer für immer untergehen, während das heilige Russland sich erneut aus der Asche erheben und und ein 1000jähriges Reich der Gerechtigkeit und wahrer, ewiger Werte errichten würde. Oder einfach nur, "wenn wir schon verlieren, sollen die anderen nichts von ihrem Sieg haben!" Sieg oder Untergang für alle.

P.S.:
Passt auch: https://forum.psiram.com/index.php?topic=17977.msg257854#msg257854
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 14. Mai 2022, 11:48:09
hatte ich gerade an anderer Stelle schon gepostet:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 14. Mai 2022, 11:53:35
in einer Front mit Putin, Le Pen und Donald Trump:

(https://pbs.twimg.com/media/CsVUargWYAEI_YP?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Mai 2022, 12:27:16
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:33 Uhr
Baerbock: "Wir dürfen nicht naiv sein"

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock wirft Russland die Führung eines "Korn-Kriegs" vor. Die Regierung in Moskau versuche bewusst, den Ukraine-Krieg in der Welt, insbesondere in Afrika auszuweiten, sagt Baerbock zum Abschluss des Treffens der G7-Außenminister.

Dass Russland die Häfen in der Ukraine blockiere und deshalb kein Getreide exportiert werden könne, sei kein Kollateralschaden des Krieges. "Wir dürfen nicht naiv sein." Vielmehr bereite Russland damit den Nährboden, um den internationalen Zusammenhalt bewusst zu schwächen.

Ich wage mal wieder eine vorsichtige Vorhersage: Irgendwann demnächst kommt Chinas CCP und tritt in Afrika als der große Gönner auf, der die Armen vor dem Verhungern bewahrt. Als Gegenleistung für gewisse kleine "Gefallen", versteht sich.

Kurz vor Beginn des Kriegs:

ZitatFriendship between the two States has no limits. There are no 'forbidden' areas of cooperation.

https://www.newyorker.com/news/daily-comment/russia-and-china-unveil-a-pact-against-america-and-the-west

Anfang 2022:

https://asia.nikkei.com/Spotlight/Datawatch/China-hoards-over-half-the-world-s-grain-pushing-up-global-prices

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-01-05/one-reason-for-rising-food-prices-chinese-hoarding
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Mai 2022, 12:34:17
Es träumen sehr viele russische Krawallmacher von einem einseitigen Atomkrieg. Man ergeht sich in Fantasien schneller Vernichtungsschläge, wobei die Antwort aus ... Gründen... ausgeblendet wird. Fakt ist, dass derzeit weder Russland noch die Nato-Atommächte das Arsenal des anderen ohne Vergeltung auslöschen können. Weiterhin ist deutlich geworden, dass die Nato-Länder sich jetzt mehr denn je zusammenraufen und ein Nuklearschlag gegen ein Mitglied die massive Vergeltung hervorrufen würde. Daher ist die ganze Propagandaschei*e dort einfach nur Gewaltonanie... was daran so geil sein soll, weiss ich nicht, da ist Yadgar der Eggsberdde hier :D

@Daggi: Das Bild ist ja mal geil, wann war Trump je so schlank und die Marine je so glatt? :D

Zu Chinas Agrarpolitik: Die Chinesen haben aber auch ein Problem, nämlich zu wenig Acker pro Bürger. Allein können die sich nicht ernähren. Die Ackerfläche schrumpft auch noch wegen Stadtwachstum und vor allem Umweltverschmutzung. Dauerhaft wird China keine Agrarwaffe haben, zumal die chinesische Stadtbevölkerung mehr und mehr Lebensmittel will, die China selbst nicht so herstellen kann/will. Wer erinnert sich an den Milchpulverskandal?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Mai 2022, 13:28:28
Zitat von: sailor am 14. Mai 2022, 12:34:17Wer erinnert sich an den Milchpulverskandal?

Das war über längere Zeit ein Gesprächsthema in der Firma. Und auch wie die deutsche Milchwirtschaft dadurch ein sehr gutes Geschäftsergebnis erzielte, weil der chinesische Mittelstand, der es sich finanziell leisten konnte, aus verständlichen Gründen kein einheimisches Milchpulver mehr akzeptierte und auf ausländische Marken umschwenkte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesischer_Milchskandal
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Mai 2022, 14:03:01
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:36 Uhr
Finnlands Präsident spricht mit Putin über Nato-Beitrittspläne

Der finnische Präsident Sauli Niinistö hat den russischen Präsidenten Wladimir Putin angerufen, um mit ihm über den angestrebten Nato-Beitritt seines Landes zu sprechen. Niinistö erklärte, er habe ein "direktes und aufrichtiges" Telefongespräch mit Putin geführt. "Es wurde als wichtig erachtet, Spannungen zu vermeiden", ergänzte Niinistö. Er betonte, der Anruf sei von Finnland ausgegangen. Der finnische Präsident erklärte weiter, sein Land wolle sich "der praktischen Fragen, die sich aus der Nachbarschaft zu Russland erheben, korrekt und professionell annehmen". Er habe Putin zudem mitgeteilt, "wie grundlegend Russlands Forderungen von Ende 2021 mit dem Ziel, Staaten vom Beitritt zur Nato abzuhalten sowie Russlands massive Invasion der Ukraine im Februar 2022 Finnlands Sicherheitsumfeld verändert haben".

Der Kreml teilte nach dem Telefongespräch mit, Putin habe gegenüber Niinistö "unterstrichen, dass das Ende der traditionellen Politik militärischer Neutralität ein Fehler wäre, da keine Bedrohung für die Sicherheit Finnlands besteht".

Keine Bedrohung. Schon klar. Alles nur eine Militärübung, vor der Grenze Finnlands.  ::)

Wieso um alles in der Welt kommt man überhaupt auf die absurde Idee, solche Pläne ausgerechnet mit Putin zu besprechen!??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Mai 2022, 14:33:45
@Bachblüte: Im Gegensatz zu Russland sind die Finnen und andere Europäer zivilisierte Menschen, die meinen, dass man mit seinen Nachbarn reden könne. Da Telefonat war lediglich die semioffizielle (ganz offiziell wäre Note an Botschaft etcpp) Kundgabe. Damit ändert sich rein gar nicht am Vorhaben Finnlands... und die Aussage, dass keine Bedrohung für die Sicherheit Finnlands besteht zeigt, dass Blutin/Pootin/Putler in seiner russozentrischen Welt steckt, in der andere (vor allem kleinere) Länder keine eigene Meinung über die Sicherheitslage ihres Landes haben dürfen. Putin sagt, es gibt keine Bedrohung, also haben die Finnen das gefälligst genau so zu sehen... bis der Wald so leise "Perkele" flüstert, dass die russischen Soldaten braune Hosen bekommen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Mai 2022, 14:45:46
Zitat von: sailor am 14. Mai 2022, 14:33:45Im Gegensatz zu Russland sind die Finnen und andere Europäer zivilisierte Menschen, die meinen, dass man mit seinen Nachbarn reden könne. Da Telefonat war lediglich die semioffizielle (ganz offiziell wäre Note an Botschaft etcpp) Kundgabe. Damit ändert sich rein gar nicht am Vorhaben Finnlands...

Ja, offensichtlich meinen sie das... aber für mich fühlt sich das so an, wie wenn die Bank nach einem Bankraub mit Todesopfern erst mal mit dem Bankräuber ein freundliches Gespräch führt, um ihn aufzuklären demnächst die Polizei holen zu wollen und um sich seine Meinung dazu anzuhören. Ich finde, das ist vollkommen nutzlos herausgeworfene Zeit und auch irgendwie fehl am Platz. Naja, ich bin kein Diplomat.  ::)

Was das Vorhaben selbst angeht...

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:11 Uhr
Finnische Sozialdemokraten für Nato-Mitgliedschaft

Nach Präsident Sauli Niinistö und Regierungschefin Sanna Marin haben sich in Finnland auch Marins Sozialdemokraten für eine Nato-Mitgliedschaft ihres Landes ausgesprochen. Die Partei positionierte sich bei einer außerordentlichen Sitzung des Leitungsgremiums ausdrücklich für einen Beitritt zu dem Verteidigungsbündnis, wie auf der Webseite bekanntgegeben wurde.

Damit ist eine weitere entscheidende Weiche auf dem Weg des Landes in die Nato gestellt: Mit den Sozialdemokraten zeichnet sich eine breite Mehrheit im finnischen Parlament für einen Nato-Beitritt ab. Die Entscheidung über einen entsprechenden Antrag liegt zwar zunächst nur bei Niinistö und Marins Regierung, vor einem tatsächlichen Beitritt wäre aber die Zustimmung des Parlaments erforderlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. Mai 2022, 15:07:08
Zitat von: Bachblüte am 14. Mai 2022, 14:03:01Wieso um alles in der Welt kommt man überhaupt auf die absurde Idee, solche Pläne ausgerechnet mit Putin zu besprechen!?? 

Es gibt mehr sinnvolle Möglichkeiten des Kontakts, als Macron auf dem Schirm hat (die Ukrainer haben ihn gefragt, ob er den Russen Korsika anbieten würde, um einen Frieden zu erkaufen).

Und sei es nur, dem russischen Narrativ von den Finnofaschisten ein bisschen im Weg zu sein. Helmut Schmidt hat seinerzeit, lang ists her, auch mal von Raketen und Verhandeln gesprochen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Mai 2022, 15:45:11
Zitat von: Peiresc am 14. Mai 2022, 15:07:08Und sei es nur, dem russischen Narrativ von den Finnofaschisten ein bisschen im Weg zu sein.

Das klingt einleuchtend... aber ob es irgendetwas ändert, an diesem Narrativ (siehe Lawrow, unten)?  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_17.gif)


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:19 Uhr
Lawrow beschuldigt Westen des "totalen hybriden Kriegs"

Die russische Führung hat das Handeln des Westens erneut mit Begrifflichkeiten aus dem Zweiten Weltkrieg kritisiert. "Der kollektive Westen hat uns den totalen hybriden Krieg erklärt und es ist schwer vorauszusagen, wie lange das alles dauert, aber es ist klar, dass die Folgen alle ohne Ausnahme zu spüren bekommen", sagte Russlands Außenminister Sergej Lawrow laut der Nachrichtenagentur Interfax.

Russland habe alles getan, um eine direkte Konfrontation zu vermeiden, aber nehme die Herausforderung nun an, schließlich sei das Land Sanktionen gewohnt, erklärte Lawrow.

15:28 Uhr
Özdemir kritisiert Indiens Exportstopp für Weizen

Agrarminister Cem Özdemir (Grüne) hat den indischen Exportstopp für Weizen kritisiert. "Wir haben alle miteinander, gerade die großen Exportnationen, auch eine Verantwortung für den Rest der Welt", sagte Özdemir nach Abschluss des Treffens mit seinen Amtskollegen der G7-Industriestaatengruppe. "Ich sehe das sehr kritisch", sagte er mit Blick auf die Entscheidung Neu Delhis.

Nach dem Willen der Ressortchefs sollen die G7-Staats- und Regierungschefs nun über das Thema beraten, wie Özdemir berichtete. Indien sei beim Gipfel auf Schloss Elmau in Bayern Ende Juni zu Gast.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Mai 2022, 17:05:37
Zitat von: sailor am 13. Mai 2022, 19:15:26anscheinend sind sich die Russen NICHT darüber im Klaren, dass dieses Ansinnen aus ihrem eigenen Verhalten resultiert...
So blöd können sie schlechterdings nicht sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Mai 2022, 18:09:09
Doch. Die Amis wollens ja auch nicht wirklich glauben, haben aber genug Sinn für Realität :D

Lawrow hat keine wirkliche Bedeutung mehr. Mittlerweile sieht es so aus, als wird in den unterschiedlichen Sparten der russischen Regierung vollkommen unkoordiniert gehandelt und kommuniziert. Lawrow hat ja genug eigene Böcke geschossen und die Ergebnisse von Verhandlungen werden von der Militärführung konsequent ignoriert.

Interessant ist die Nennung von "hybrider Krieg". Dies ist eine russische "Erfindung" (Krieg führen ohne im Krieg zu sein, völkerrechtlich). Damit wird klar, was die Russen eigentlich vorhatten und nun sind sie sauer, dass man das gegen sie einsetzt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Mai 2022, 19:11:14
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:43 Uhr
Kiewer Stadtrat benennt Sowjet-Denkmal um

Angesichts des russischen Angriffskriegs in der Ukraine hat die Hauptstadt Kiew ein bekanntes Denkmal aus Sowjetzeiten umbenannt, das enge Beziehungen zu Moskau symbolisieren sollte. Das Denkmal der Völkerfreundschaft werde in Denkmal der Freiheit des ukrainischen Volkes umbenannt, teilte Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko im Messengerdienst Telegram mit.

18:37 Uhr
Türkei lenkt bei Nato-Erweiterung ein

Die Türkei verschließe unabhängig von ihrer Kritik an Finnland und Schweden nicht die Tür für deren Nato-Beitritt, erklärt ein Sprecher von Präsident Recep Tayyip Erdogan. Die Türkei wolle aber Verhandlungen mit beiden Ländern, sagt Ibrahim Kalin, der auch der außenpolitische Berater Erdogans ist.

18:22 Uhr
Nato-Beitritt: Finnland will Lösung mit Türkei finden

Finnland ist zuversichtlich, dass es türkische Vorbehalte gegen seinen anvisierten Beitritt zur Nato ausräumen kann. "Ich bin mir sicher, dass wir für diese Sache eine Lösung finden werden", sagte Außenminister Pekka Haavisto am Rande von Beratungen mit den Kolleginnen und Kollegen der Bündnisstaaten in Berlin. Er könne allerdings nicht versprechen, dass alles in einer Nacht gelöst werden könne.

18:04 Uhr
Moskau weist Verantwortung für steigende Preise zurück

Russland behauptet, nicht verantwortlich für die hohen Lebensmittelpreise und die Gefahr einer weltweiten Hungerkrise zu sein. Damit reagiert das Land auf entsprechende Vorwürfe von Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne). Die Preise stiegen wegen der westlichen Sanktionen, schrieb die russische Außenamtssprecherin Maria Sacharowa auf ihrem Telegram-Kanal.

17:49 Uhr
Zypern schließt offenbar einzelne Russland-Sanktionen aus

Die zyprische Regierung will weitere EU-Sanktionen gegen Russland mittragen, aber keine Maßnahmen umsetzen, die "Sanktionen gegen einen EU-Mitgliedsstaat" darstellen. Das sagte der Präsident der Republik Zypern, Nikos Anastasiades.

Konkrete Maßnahmen, um die es gehen könnte, nannte er nicht. Zypern hatte sich allerdings zuvor genauso wie auch Malta und Griechenland gegen ein Transportverbot von russischem Öl in Drittländer ausgesprochen. Die drei Staaten fürchten, dass ihre Reedereien dadurch benachteiligt sein könnten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 14. Mai 2022, 19:20:19
Der Segler hat auch nen YT-Kanal ;)

ZitatWas macht die RUSSISCHE ARMEE so INEFFEKTIV? - VisualPolitik DE
Russland macht sich bei seiner Invasion in der Ukraine lächerlich. Obwohl die Russen über eine viel größere und besser ausgerüstete Armee als die Ukrainer verfügen, ist es ihnen nicht gelungen, die wichtigsten Städte des Landes einzunehmen.


Peppige Mukke, flotte Sprüche und fetzige Bilder. Jaja, auch ein Krieg kann unterhaltsam sein. Aber die Fakts sind wohl gut belegt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Mai 2022, 22:18:52
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:30 Uhr
Selenskyj unterzeichnet Gesetz für Verbot pro-russischer Parteien

In der Ukraine können politische Parteien, die Russlands Ankriffskrieg unterstützen oder verteidigen, künftig verboten werden. Präsident Wolodymyr Selenskyj habe ein Gesetz unterzeichnet, das das ermögliche, teilte der Vorsitzende im Justizausschuss des ukrainischen Parlament am Samstag mit. Auch die "Ukrajinska Prawda" berichtete darüber.

21:45 Uhr
Medwedew: Russland pfeift auf Anerkennung der Grenzziehung durch G7

Der frühere russische Staatschef Dmitri Medwedew hat mit Sarkasmus und Kritik auf die Unterstützung der Ukraine durch die führenden Industrienationen (G7) reagiert. "Sanft ausgedrückt: Unser Land pfeift auf die Nichtanerkennung der neuen Grenzen durch die G7", kommentierte er am Samstag in seinem Telegram-Kanal die Erklärung der G7-Staaten, Grenzveränderungen, die Russland mit militärischer Gewalt erzwingen wolle, "niemals" anerkennen zu wollen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Mai 2022, 22:46:11
Zitatman muss nicht immer die russischen Pontonbrücken zerschiessen. Es reicht völlig aus, dem russischen Einweiser genug Wodka zu geben.
https://twitter.com/FlugschuleE/status/1525579579217289217
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. Mai 2022, 11:03:28
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html03:33 Uhr
Tass: Russische Diplomaten werden in den USA bedroht

Dem russischen Botschafter in den USA zufolge werden russische Diplomaten in den USA mit Gewalt bedroht. "Unsere Botschaft befindet sich in einem feindlichen Umfeld. Die Botschaftsmitarbeiter erhalten Drohungen, einschließlich Drohungen mit physischer Gewalt", zitiert die russische Nachrichtenagentur Tass den Botschafter Anatoli Antonow.

Agenten der US-Sicherheitsdienste würden vor der russischen Botschaft Telefonnummern für Kontaktaufnahmen mit der CIA und des FBI verteilen. CIA und FBI lehnten bisher eine Stellungnahme ab, auch das US-Außenministerium war nicht sofort für einen Kommentar zum Sachverhalt zu erreichen.

00:38 Uhr
Russland dementiert Angriff auf Transportschiff

Dem russischen Verteidigungsministerium zufolge wurde eines ihrer Transportschiffe im Schwarzen Meer nicht von ukrainischen Streitkräften beschädigt. Als Beweis dafür veröffentlicht das Ministerium Fotos des Schiffes in einem Online-Posting, die am Samstag im Schwarzmeerhafen Sewastopol auf der Krim aufgenommen worden sein sollen. Die ukrainischen Militärbehörden in Odessa hatten am Donnerstag erklärt, ein russisches Transportschiff angegriffen und in Brand gesetzt zu haben. Die Angaben konnten nicht unabhängig voneinander überprüft werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. Mai 2022, 12:07:59
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:13 Uhr
Finnland will Nato-Mitglied werden. Das Land werde einen entsprechenden Antrag zur Aufnahme in die Militärallianz stellen, teilten der finnische Präsident Sauli Niinistö und Regierungschefin Sanna Marin in Helsinki mit. Das finnische Parlament muss dem Schritt noch zustimmen, eine Mehrheit gilt als sicher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. Mai 2022, 14:59:44
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:16 Uhr
Die Türkei fordert für ein Ja zur Aufnahme Schwedens und Finnlands in die Nato Sicherheitsgarantien, wie Außenminister Mevlut Cavusoglu sagt. Zudem müssten Exportbeschränkungen aufgehoben werden. Darüber hinaus sollten beide Länder damit aufhören, Terrorismus zu unterstützen.

Grundsätzlich unterstütze die Türkei aber den Nato-Ansatz der "offenen Tür".

Immer sehr praktisch, wenn man nebenher ein Bisschen erpressen kann.  ::)

Mal dumm gefragt... die Türkei ist doch Nato-Mitglied? Was für "Sicherheitsgarantien" will man da noch??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Mai 2022, 15:38:32
Das kommt eben davon, wenn man aus geostrategischen Erwägungen auch Diktaturen in die Nato aufnimmt...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Mai 2022, 15:47:35
Zitat von: sailor am 30. April 2022, 18:10:29Verhandlungen ohne "Siegposition" bedeuten Kompromisse, welchen Kompromiss sollte die Ukraine denn eingehen und welchen Kompromiss würde Putin deiner Meinung nach zustimmen, ohne dass er einen Sieg hat und ohne dass sein Heer besiegt ist?

Welchem Kompromiss Putin zustimmen würde oder nicht, weiß niemand vorher. Ich würde ihm aber in etwa Folgendes anbieten:


Das Ganze natürlich nur im Einvernehmen mit der Ukraine und bei weiterlaufender Verteidigung des ukrainischen Territoriums mit allen angemessenen Waffen.

Ich gehe einfach pragmatisch davon aus, dass man dem Moskauer Regime irgendeinen halbwegs gesichtswahrenden Ausweg anbieten muss, so unbefriedigend das moralisch auch wäre und so wenig aussichtstreich das Vorhaben auch erschiene.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Mai 2022, 16:51:10
Mir scheint, diese Rechnung ist ohne die Ukrainer gemacht – und ohne die Russen. Einen dauerhaften Frieden ohne Demütigung der russischen Ideologie wird es nicht geben.

z. B.
Zitat von: Max P am 15. Mai 2022, 15:47:35Dauernde militärische Neutralität der Ukraine, jedoch mit Schutzgarantien der Nato.
Eine wirksame Schutzgarantie der NATO kann realiter nur das Äquivalent einer NATO-Mitgliedschaft sein, wie auch immer sie formuliert sein wird.

Ein Vorläufer war das Abkommen Minsk II,
https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_II#Inhalt
und diese elaborierten Regeln waren das Papier nicht wert, auf dem sie gestanden haben.
ZitatBereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen[7] zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war

Zitat von: Max P am 15. Mai 2022, 15:47:35Ich gehe einfach pragmatisch davon aus, dass man dem Moskauer Regime irgendeinen halbwegs gesichtswahrenden Ausweg anbieten muss, so unbefriedigend das moralisch auch wäre und so wenig aussichtstreich das Vorhaben auch erschiene.
Wenn die aggressive Supermachtsideologie virulent bleibt und den Kurs des russischen Staates weiter bestimmt, dann wird die Niederlage in der Ukraine nur ein Rückschlag sein. Wenn sie sich stark genug fühlen, werden sie wieder angreifen (vgl. 1. und 2. Tschetschenien-Krieg).
 
ZitatThe real source of Russia's humiliation has always been Russia itself: its arrogant, autocratic rulers and the chauvinistic populace that slavishly worship them. Russia's defeat in this unjust, criminal war against Ukraine may help shift the domestic narrative in Russia towards accepting the country for what it really is, rather than what it has vainly pretended to be. It is only then that Russia can, finally, be at peace with itself and with its neighbours.
https://www.spectator.co.uk/article/why-russia-needs-to-be-humiliated-in-ukraine

Wie das konkret aussehen kann, weiß ich auch nicht. Galeev fragen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Mai 2022, 17:32:22
Ich gehe auch nicht davon aus, dass Verhandlungen und etwaige Abkommen einen Frieden wirklich dauerhaft sichern würden. Aber zunächst wäre - im günstigsten Fall - Ruhe. Militärischer Druck auf die russische Armee und Verhandlungen müssten natürlich Hand in Hand gehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. Mai 2022, 17:34:03
Und jetzt auch Schweden.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:45 Uhr
Schwedens Sozialdemokraten für Nato-Beitritt

In Schweden haben sich die regierenden Sozialdemokraten für einen Beitritt des Landes zur Nato ausgesprochen. Das Land verabschiedet sich von Jahrzehnten der Neutralität.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/schweden-nato-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. Mai 2022, 20:01:33
Bei ihrem Beitritt waren div. Staaten der Nato eigentlich Diktaturen. Die Quote der Länder, die sich während ihrer Mitgliedschaft in Demokratien gewandelt haben ist höher als die der Rückschritte. Worauf willst du hinaus?

"Neutralität" ist eine Illusion, die nur funktioniert, wenn alle dran glauben. Wie viel Neutralität wert war haben Belgien und die Niederlande mehrfach erfahren... Darüber hinaus war die Ukraine bis Kriegsbeginn neutral; die Ausbildungshilfe des Westens war eine Folge der russischen Aggression 2014/15, welche bis heute völkerrechtlich NICHT geahndet wurde.

"Freihandelszone": Schön, dass Janukowitschs Ideen immer noch Anhänger finden. Eine Freihandelszone in einer neutralen und durch westlichen Diktatfrieden geschwächten Ukraine das Beste, was Putin passieren kann... dann könnte er über eine Proxyregierung wieder Gas und öl und sonstige Blutgüter nach Europa schieben... und SPD+FDP wären glücklich^^

Donbass: Warum sollte Putin etwas zurückgeben, was er schon hat? Und warum sollte nach einer Zeit des Wiederaufbaus (wer soll das bitte bezahlen?) ein Referendum stattfinden? Wer die Musik bezahlt bestimmt was gespielt wird. Putin hatte 8 Jahre Zeit dort "wieder aufzubauen", rat mal was neu gemacht wurde...

Krim: "Echtes Referendum"? Wer soll das durchsetzen? Derzeit hat Putin die Krim noch, warum sollte er es rausrücken? Oder überhaupt die Chance für ein Rausrücken geben?

Ostukraine: Wovon träumst du nachts?! Die Ukraine hat unter anderem nur deshalb überlebt, weil sie in der Ostukraine ihre besten Verbände nebst umfangreicher, tiefer Stellungssysteme hat. Wenn sie das aufgeben können sie gleich Putin die Dnepr-Bürcken geben, schonmal Löcher graben und sich reinlegen.

Diese Vorschläge sind für keine Seite gesichtswahrend. Putin kann/will/wird freiwillig nix zurückgeben. Sowohl Donbas als auch Krim sieht er (und viele Russen) bereits als Teil Russlands an. Und die Ukraine hält, wird besser/stärker, warum sollte sie was abgeben? Nur damit wir in D keine verstörenden Bilder mehr im TV haben? Damit Alice Schwarzer wieder ruhig schlafen kann?! Verdammte Appeaser-Schneeflöckchen!

Ruhe schafft nur die Zerschlagung der russischen Armee in der Ukraine und eine nachhaltige Bedrohung russischer Gebiete durch die ukrainische Armee. Die Russen müssen Angst bekommen vor der Rache der Ukrainer und sie müssen glauben, dass das einzige was sie beschützt, der Westen ist, welcher die Ukraine zurückhält.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Mai 2022, 20:19:16
ZitatRussian Embassy, UK
@RussianEmbassy

Russia government organization
FM #Lavrov: Our goal does not include regime change in Ukraine. This is the specialty of US. We want to ensure safety of people in eastern Ukraine, so that they won't be threatened by militarisation & nazification and that no threats against Russia emanate from 🇺🇦territory.

MFA Russia 🇷🇺
6:57 nachm. · 15. Mai 2022

Alles gar nich wahr. Nie wollten wir die Denazifizierung ... ist das was zum Essen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Mai 2022, 20:42:07
Zitat von: Peiresc am 15. Mai 2022, 20:19:16Alles gar nich wahr.

Doch, natürlich; was wahr ist muss wahr bleiben. Das russische Publikum erfährt von der neuen Bescheidenheit der Kriegsziele, die der russische Außenminister der Weltöffentlichkeit bietet ... nix. Auf RIA-Nowosti lautet die Hauptmeldung:
ZitatMOSKAU, 15. Mai - RIA Nowosti. Russland werde die ungehobelten oder illegalen Schritte des Westens nicht unbeantwortet lassen, sagte die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Zakharova.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Mai 2022, 21:49:38
ZitatThe #Ukrainian military reached the state border of #Ukraine and #Russia.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1525935360441720837

(mit Videoclip). Wo das ist, sagen sie nicht. Ich schätze mal, in der Region Charkiv.

Slawa Ukraini!

 :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Mai 2022, 23:05:44
Zitat von: sailor am 15. Mai 2022, 20:01:33Bei ihrem Beitritt waren div. Staaten der Nato eigentlich Diktaturen. Die Quote der Länder, die sich während ihrer Mitgliedschaft in Demokratien gewandelt haben ist höher als die der Rückschritte. Worauf willst du hinaus?

Für die Türkei sehe ich bis auf weiteres keinerlei Fortschritte, im Gegenteil! Sie hat leider eine extrem wichtige geostrategische Position, ein Pfund mit dem Erdowahn ja auch ordentlich wuchert. Das ist genauso eine größenwahnsinige Ratte wie sein russischer Amtsbruder. Nur dass er keine Atombomben hat. Wenigstens etwas. Ok, die Natomitgliedschaft ist vielleicht auch der wichtigste Faktor, der bisher einen offenen Krieg mit Griechenland verhindert hat.
Ansonsten, Spanien war zur Zeit des Nato-Beitritts eine faschistische Diktatur und es war alles andere als sicher, dass Spanien den Übergang in eine Demokratie schaffen würde. Ob die Natomitgliedschaft diese Entwicklung befördert hat oder nicht, weiß ich nicht. Griechenlands Jahre der Obristenherrschaft waren auch gut mit der Natomitgliedschaft vereinbar. 

Was die Ukraine angeht, wird es nur schlechte Lösungen, aber keine gute oder richtige geben. Man wird sich zwischen verschiedenen Fehlern entscheiden müssen und kann nur hoffen, dass schlussendlich eine am wenigsten falsche Alternative realisiert wird...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Mai 2022, 10:04:26
Portugal? ;)
Die Nato-Mitgliedschaft und vor allem auch die Systemkonkurrenz im Kalten Krieg hat dafür gesorgt, dass man im Westen eben nicht Protestbewegungen mit alliierten Panzerarmeen zerschlagen hat.

Hinsichtlich der Ukraine hat Russland die Nachkriegs- und Nachwendeordnung Europas zerstört und muss nun damit leben. Gerade in Europa hat man 1918/19 und 1945 klargemacht, wie man mit derartigen Brüchen umgeht. Aus meiner Sicht ist mir die Gesichtswahrung Putins total egal. Er hat den Krieg begonnen, er soll die Suppe auslöffeln. Warum sollte man ihm jetzt noch entgegenkommen? Wie soll Europa das rechtfertigen können? Wir reden über Moral und Recht, da ist die Grundlage doch, dass der Bruch von Recht bestraft wird... aber Putin wollen einige noch belohnen. Quasi einen Vergewaltiger vom erzwungenen Geschlechtsverkehr abhalten und ihm dafür einen Blowjob des Opfers anbieten^^ Oder einem Einbrecher anbieten, dass er gehen soll, nachdem er 2 vom 4 Zimmern ausräumen durfte^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. Mai 2022, 12:11:14
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:30 Uhr
EU-Chefdiplomat sieht keine schnelle Lösung in Streit um Öl-Embargo

Der EU-Außenbeauftragte Josep Borrell hat vor Hoffnungen auf einen schnellen Durchbruch in den Verhandlungen über ein Öl-Embargo gegen Russland gewarnt. "Wir tun unser Bestes, um die Blockade aufzuheben", sagte der Spanier beim Außenministertreffen in Brüssel mit Blick auf den Widerstand Ungarns gegen das geplante Einfuhrverbot für russisches Öl. Da es "ziemlich feste Positionen" gebe, könne er aber nicht garantieren, dass dies bei den Diskussionen gelinge.

Über die von der EU-Kommission präsentierten Pläne für ein Öl-Embargo gegen Russland gibt es seit mehr als einer Woche Streit in der EU, weil Ungarn nicht gewillt ist, das Projekt zu unterstützen. Das Land begründet dies mit seiner großen Abhängigkeit von russischen Öl-Lieferungen und den hohen Kosten für eine Umstellung auf andere Lieferanten. Zustimmen will Ungarn einem Embargo nur dann, wenn es von der EU milliardenschwere Beihilfen oder weitreichende Ausnahmeregelungen bekommt.

09:48 Uhr
Russland: Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands ist Fehler

Ein Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands wäre nach Einschätzung der russischen Regierung ein Fehler mit weitreichenden Konsequenzen. Ein solcher Schritt würde die weltweite Lage radikal ändern, sagte Vize-Außenminister Sergej Rjabkow der russischen Nachrichtenagentur Interfax zufolge.

Schweden und Finnland sollten sich keine Illusionen darüber machen, dass Russland ihre Entscheidung so einfach hinnehmen würde, betonte Rjabkow. In den beiden skandinavischen Ländern beraten im Laufe des Tages die Parlamente über die Vorschläge der Regierungen, dem westlichen Militärbündnis beizutreten.

09:27 Uhr
Estland: Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands würde Sicherheit stärken

Estlands Außenministerin Eva-Maria Liimets sieht in einem Nato-Beitritt Finnlands und Schwedens eine Stärkung der Sicherheit für ihr Land und das ganze Baltikum. "Die generelle Sicherheit in unsere Region würde wachsen, besonders in der Ostsee", sagte Liimets in einem Reuters-TV-Interview. In einer erweiterten Nato könnten im nördlichen Ostseeraum größere gemeinsame Übungen stattfinden, die baltischen Länder ließen sich leichter verteidigen, sagte sie mit Hinweis auf die geografische Nähe der beiden skandinavischen Staaten zu Estland, Lettland und Litauen.

Liimets appellierte deshalb an die Türkei sowie Schweden und Finnland, die noch bestehenden Differenzen über einen Beitritt in direkten Gesprächen auszuräumen. Die Türkei hatte zuvor Vorbehalte vorgebracht. Sie kritisiert vor allem den Umgang von Finnland und Schweden mit der Kurdischen Arbeiterpartei (PKK) und der Bewegung des islamischen Geistlichen Fethullah Gülen, die von der Türkei als terroristisch eingestuft werden.

02:50 Uhr
Milliardenverluste für Belarus wegen Sanktionen

Die westlichen Sanktionen gegen Belarus verursachen nach Angaben der staatlichen Nachrichtenagentur Belta Ausfälle in Milliardenhöhe. "Aufgrund der Sanktionen sind fast alle belarussischen Exporte in die Länder der Europäischen Union und nach Nordamerika blockiert", zitiert Belta Regierungschef Roman Golowtschenko.

Der Schaden belaufe sich "auf etwa 16 bis 18 Milliarden Dollar pro Jahr".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 16. Mai 2022, 13:15:55
Zitat von: Peiresc am 15. Mai 2022, 20:42:07
Zitat von: Peiresc am 15. Mai 2022, 20:19:16Alles gar nich wahr.

Doch, natürlich; was wahr ist muss wahr bleiben. Das russische Publikum erfährt von der neuen Bescheidenheit der Kriegsziele, die der russische Außenminister der Weltöffentlichkeit bietet ... nix. Auf RIA-Nowosti lautet die Hauptmeldung:
ZitatMOSKAU, 15. Mai - RIA Nowosti. Russland werde die ungehobelten oder illegalen Schritte des Westens nicht unbeantwortet lassen, sagte die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Zakharova.


Durch Putins List wurde die NATO bis nach Finnland und Schweden gelockt..
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 16. Mai 2022, 13:24:39
ZitatSchweden und Finnland sollten sich keine Illusionen darüber machen, dass Russland ihre Entscheidung so einfach hinnehmen würde, betonte Rjabkow. In den beiden skandinavischen Ländern beraten im Laufe des Tages die Parlamente über die Vorschläge der Regierungen, dem westlichen Militärbündnis beizutreten.

Welche Konsequenzen sollten das sein? Will man jetzt auch noch in Finnland einmarschieren?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Mai 2022, 14:24:52
Zitat von: Scipio 2.0 am 16. Mai 2022, 13:24:39Welche Konsequenzen sollten das sein?

Das ist mir auch nicht klar, wenn die wirtschaftlichen Beziehungen ohnehin nahe dem Gefrierpunkt sind. Diffuses Drohen ist nicht immer zielführend, sondern nur, wenn der Bedrohte das Gefühl des Gefährlichen, nicht ganz Berechenbaren vermittelt bekommt. Damit hat die russische Armee aber im Moment ein bisschen ein Problem, und sie würde dann wirklich der NATO gegenüberstehen. Wenn der Bedrohte kühl bleibt, helfen nur konkrete Ankündigungen, und welche könnten das sein?

Dieses Ergebnis hat der Ukraine-Krieg jetzt schon, und auf absehbare Zeit: The spell is broken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Mai 2022, 15:12:09
Zitat von: Peiresc am 16. Mai 2022, 14:24:52und welche könnten das sein?
Atomschläge? Bio- und Chemiewaffen? Vor Putins Panzerarmeen hätte ich keine Angst, aber er hat noch genügend anderes Spielzeug im Schrank, denke ich. Nicht dass er damit gewinnen könnte, aber darauf käme es ihm im Fall des Falles auch gar nicht mehr an. Vernichten reicht ihm dann vielleicht, selbst um den Preis des eigenen Untergangs.

Welche fürchterlichen Konsequenzen jetzt speziell ein Natobeitritt Finnlands haben sollte, kann ich mir aber auch nicht denken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Mai 2022, 15:55:20
Zitat von: Max P am 16. Mai 2022, 15:12:09Atomschläge? Bio- und Chemiewaffen?

Das Problem mit konkreten Ankündigungen ist, dass man sich selber festlegen muss - und sich damit ggf. lächerlich macht. Ich sage nur Fire and Fury.  Atomschläge, Bio- und Chemiewaffen sind kaum kalkulierbar und deshalb IMHO für die Erreichung politischer, taktischer Ziele letztlich unbrauchbar. Sie  könnten allein den blanken Terror verursachen, sonst nichts.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. Mai 2022, 15:59:51
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:42 Uhr
Lukaschenko fordert Stärkung von russischem Militärbündnis

Der belarussische Machthaber Alexander Lukaschenko hat vor dem Hintergrund des Kriegs in der Ukraine die Stärkung eines von Russland geführten Militärbündnisses als Gegengewicht zur Nato gefordert. "Die (Organisation des Vertrags über kollektive Sicherheit) OVKS muss ihren Status im internationalen System der Kontrolle und Gewaltenteilung massiv festigen", sagte Lukaschenko laut der belarussischen Nachrichtenagentur Belta bei einem Treffen der Allianz in Moskau.

Finnland und Schweden wollen - wegen des russischen Angriffs auf die Ukraine - Nato-Mitglieder werden.

15:44 Uhr
Schwedens Parlament sagt Ja

Schweden will Nato-Mitglied werden. Das Land werde einen Antrag zur Aufnahme in das Verteidigungsbündnis stellen, sagte die schwedische Ministerpräsidentin Magdalena Andersson.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/finnland-schweden-nato-beitritt-ukraine-krieg-russland-100.html

13:59 Uhr
McDonald's nimmt Verkauf seines Russland-Geschäfts in Angriff

Die US-Schellrestaurantkette McDonald's hat nach eigenen Angaben den Verkauf ihrer Niederlassungen in Russland begonnen. Wegen der durch die russische Invasion in die Ukraine ausgelösten humanitären Krise sei es für McDonald's nicht länger vertretbar, in Russland Geschäfte zu machen, teilte das Unternehmen mit. Man versuche, die 850 Restaurants an einen russischen Käufer zu veräußern, der die etwa 62.000 Angestellten übernehmen solle. Bis zum Abschluss des Verkaufs werde McDonald's sie bezahlen.

McDonald's-Chef Chris Kempczinski sagte, der Einsatz und die Loyalität der Angestellten und Zulieferer in Russland hätten dem Unternehmen die Entscheidung zum Rückzug sehr schwer gemacht. "Wir haben aber eine Verpflichtung unserer globalen Gemeinschaft gegenüber und müssen an unseren Werten festhalten", fügte er hinzu. McDonald's rechne wegen seines Rückzugs aus Russland mit einer Ergebnisbelastung von 1,2 bis 1,4 Milliarden Dollar (1,15 bis 1,35 Milliarden Euro). Den Namen eines möglichen Käufers nannte das Unternehmen nicht.

13:41 Uhr
Regierungssprecher: Scholz will Gespräche mit Putin fortsetzen
[...]

Keine Hamburger und Pommes mehr, für die armen, aufgespritzten Lippen.  :(
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Mai 2022, 16:05:05
Ah, brandheiß, soeben aufgegabelt bei RIA-Nowosti, Meldung vom 16.05.2022 14:59:

ZitatPräsident Putin sagte, der NATO-Beitritt Finnlands und Schwedens bedrohe Russland nicht

https://ria.ru/20220516/problemy-1788813075.html

Er hat nicht mal mehr soviele Asse im Ärmel, dass er bluffen könnte. Er zuckt zurück. Das wäre doch die richtige Gesichtswahrung, wenn man nicht darauf herumreitet.
;D


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. Mai 2022, 16:33:49
Zitat von: Peiresc am 16. Mai 2022, 16:05:05Ah, brandheiß, soeben aufgegabelt bei RIA-Nowosti, Meldung vom 16.05.2022 14:59:

ZitatPräsident Putin sagte, der NATO-Beitritt Finnlands und Schwedens bedrohe Russland nicht

https://ria.ru/20220516/problemy-1788813075.html

Da scheint ein Putin nicht zu wissen was der andere Putin tut.  ::)

Zitat von: zdf.de17:10 Uhr
Nato-Norderweiterung: Putin reagiert mit Warnung

Russlands Präsident Wladimir Putin hat angesichts des Strebens von Finnland und Schweden in die Nato vor einer Zunahme der internationalen Spannungen gewarnt. "Das verschärft die ohnehin nicht einfache internationale Lage auf dem Gebiet der Sicherheit", sagte Putin bei einem Treffen mit Staats- und Regierungschefs früherer Sowjetrepubliken in Moskau. Wenn die Allianz ihre militärische Infrastruktur an die Grenzen Russland verlege, dann werde darauf entsprechend reagiert, sagte er.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Mai 2022, 16:41:55
Ich glaube lieber der offiziellen russischen Nachrichtenagentur und nicht den Agenten der US-Elite  :grins

Im Ernst: man müsste prüfen, von wann genau die Originalmitteilung ist, auf die sich das ZDF bezieht. Und natürlich kann Putin in einem Moment hü sagen und im nächsten hott. Niemand kann ihm das verbieten, und niemand würde von ihm etwas anderes erwarten.
 :schreck
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Mai 2022, 17:33:00
Zitat von: Bachblüte am 16. Mai 2022, 16:33:49Da scheint ein Putin nicht zu wissen was der andere Putin tut.  ::)

Na ja, er sagt sagt schon jeweils dasselbe:

Zitat"Ich möchte Ihnen mitteilen, liebe Kolleginnen und Kollegen, dass es mit diesen Staaten keine Probleme gibt, und daher stellt in diesem Sinne die Expansion auf Kosten dieser Länder keine direkte Bedrohung für Russland dar, sondern der Ausbau der militärischen Infrastruktur in diese hinein Territorium wird sicherlich unsere Reaktion hervorrufen", sagte er während einer Rede auf dem OVKS- Gipfel .

Will wohl sagen, der bloße Beitritt wird ihn nicht zu X veranlassen. Nur wenn Finnland/Nato datüberhinaus Y unternimmt, gibts XXXL als Reaktion...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Mai 2022, 18:55:50
Der Punkt ist: Bei Schweden und Finnland braucht man keinen Ausbau mehr. Die beiden Länder haben in deutlich beschränkten Maß eine Friedensdividende eingefahren, die nationale Militärinfrastruktur ist gut bis sehr gut. Da muss sich die Nato nur breitmachen, aber selbst das hat sie nicht nötig, alle drei Skandinavier, die sich im Hohen Norden Grenzen teilen können locker n eigenes Korps aufmachen, 3 Divisionen mit eigenen Luftstreitkräften.

Das Problem Putins ist, dass er gegenüber den Ländern kein Druckmittel mehr hat... und kein Zuckernbrot. Nur Worte. Die Finnen hatten immer Respekt vor der russischen Walze, aber die wissen auch, wie sie sich teuer verkaufen und das die Russen auch nur mit Wasser kochen (oder auch nicht: Mottitaktik :D ). Die Schweden waren nie direkte Nachbarn, sind aber in der Ostsee sehr erfahren mit russischen Übergriffen.

ABC-Waffen: Damit gewinnt man keine Kriege. ABC-waffen sind taktische Kräftemultiplikatoren (Strategische Nukes sind keine militärischen, sondern politische Waffen), sie verstärken entweder die eigenen Kräfte oder schwächen den Gegner. Kämpfen/Einmarschieren muss man trotzdem noch. Die Sowjets haben viel Wert auf einen Einmarsch im Schatten der ABC-Wolke gelegt, d.h. ABC vernichtet den Feind und Bodentruppe besetzt nur noch. Ohne Bodentruppen bringen ABC-Waffen nix; ihr Einsatz lädt dann nur ein, Gleiches mit Gleichem zu vergelten... Da ist Russland genauso schutzlos wie andere Länder und nen fiesen C-Cocktail bekommt jede chemische Industrie schnell gebraut. Man braucht A und B nicht unbedingt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. Mai 2022, 19:15:53
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:07 Uhr
Türkei lehnt Nato-Beitritte von Schweden und Finnland ab

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan erklärt, die Türkei werde die geplanten Nato-Beitritte von Schweden und Finnland nicht billigen. Delegationen aus beiden Ländern sollten sich nicht die Mühe machen, in die Türkei zu reisen, um die türkische Regierung von ihren Beitrittsgesuchen zu überzeugen.

Nach dem offiziellen Beschluss Finnlands und Schwedens zur Beantragung der Nato-Mitgliedschaft warf die Türkei beiden Ländern vor, dort lebende "Terroristen" nicht auszuliefern

:skeptisch:  :hirn:  :facepalm

Ist es möglich, einen Bündnis"partner" wegen Sabotage vor die Tür zu setzen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Mai 2022, 19:53:27
Zitat von: sailor am 16. Mai 2022, 18:55:50ABC-Waffen: Damit gewinnt man keine Kriege.

Mag sein, aber ich ich fürchte wie gesagt, dass es das russische Regime ab einem (un)bestimmten Punkt gar nicht mehr auf einen Sieg im herkömmlichen Sinne ankommt. Sondern dass es nur noch darum geht, dem Gegner soviel Schaden wie nur irgend möglich zuzufügen oder ihn am besten vollständig zu vernichten, koste es auch Russland was immer es wolle...

Die ursprünglich als schnelle Territorialgewinn- und Regime-Change-Operation gedachte Invasion der Ukraine hat sich doch auch schon längst in einen bloßen Vernichtungskrieg verwandelt. Nach dem Motto "wir sehen selbst, das wir die Ukraine nicht erobern und halten können, aber so lange wir können, verwüsten und töten wir soviel wie möglich...". Warum sollten sie in größerem Rahmen nicht genauso denken?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Mai 2022, 20:13:04
Zitat von: Max P am 16. Mai 2022, 19:53:27Nach dem Motto "wir sehen selbst, das wir die Ukraine nicht erobern und halten können, aber so lange wir können, verwüsten und töten wir soviel wie möglich...". Warum sollten sie in größerem Rahmen nicht genauso denken?

Nein, ich glaube Du unterschätzt die Macht der Ideologie. Hitler hätte so etwas tun können, denn er hatte die Deutschen und, vor allem, sich selbst, gegen Ende des Krieges mit seinem Fieberwahn im Griff: das Deutsche Volk - zäh wie Leder usw. - hatte sich als zu schwach für seine Größe erwiesen. Bei aller Liebe: soweit ist Putin noch eine ganze Weile nicht. Die wirkliche Nazipropaganda war von Anfang an einen deutlichen Zacken schärfer.

Wenn man sich die aktuelle russische "Berichterstattung" ansieht: sie retten, befreien, siegen in einer Tour, die Verbrecher sind die andern. In ihrer Propaganda dominiert (noch) nicht das irre Blitzen, der Blut-Boden-Thor-Führer-Scheiß, der die Nazis ausgezeichnet hat. Schlimmer geht immer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Mai 2022, 20:30:50
ZitatBREAKING: #Putin has opted for a surgical "silent" mobilization by conscripting those with prior military experience. Those who wouldn't normally be called up first - people in 30s and 40s. General mobilization is out of the question. Will provide more details in the coming days.

SOURCE: Direct from an insider on the ground in #Moscow, #Russia. The specifics & structure of this plan will be published as soon as we can.
https://twitter.com/igorsushko/status/1525971884101103617

Die Angelegenheit ist aber noch deutlich im Fluss, die Nachrichten noch sehr unsicher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Mai 2022, 20:52:28
Zitat von: Max P am 16. Mai 2022, 17:33:00Na ja, er sagt sagt schon jeweils dasselbe:

Reuters hat die Meldung so wahrgenommen wie ich, nicht wie das ZDF:
ZitatEarlier on Monday, Vladimir Putin appeared to climb down from Russian threats to retaliate against Sweden and Finland for announcing plans to join NATO. [...] The comments appeared to mark a major shift in rhetoric, after years of casting NATO enlargement as a direct threat to Russia's security, including citing it as a justification for the invasion of Ukraine itself.

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-counter-attacks-russian-forces-east-2022-05-16/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Mai 2022, 21:02:13
Russische Piloten vertrauen nicht dem eigenen Navigationssatellitensystem GLONASS und kleben sich hndelsübliche herkömmliche GPS-Empfänger ins Cockpit.

https://www.stern.de/digital/technik/ukraine--abgeschossene-russische-kampfjets-setzten-auf-regulaere-navis-31861834.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Mai 2022, 21:51:53
Zitat von: Peiresc am 16. Mai 2022, 20:30:50
ZitatBREAKING: #Putin has opted for a surgical "silent" mobilization by conscripting those with prior military experience. Those who wouldn't normally be called up first - people in 30s and 40s. General mobilization is out of the question. Will provide more details in the coming days.

SOURCE: Direct from an insider on the ground in #Moscow, #Russia. The specifics & structure of this plan will be published as soon as we can.
https://twitter.com/igorsushko/status/1525971884101103617

Die Angelegenheit ist aber noch deutlich im Fluss, die Nachrichten noch sehr unsicher.

DAS ist politisch gefährlich. Für Putin. In mehrfacher Hinsicht. 1) Diese Menschen haben ein Leben, man reisst sie dort raus, das demotiviert. 2) es reisst Löcher in Familien, die vernetzt sind (Multiplikator) 3) es reisst Löcher in der Wirtschaft, diese Männer sind meistens Fach- oder Führungskräfte oder einfach nur Erfahrungsträger, die ersetzt man nicht mal eben. 4) Diese Männer sind vom Leben gezeichnet; nicht jeder von denen wird ein Fitnessfreak sein und die Militärtage sind eine Ecke her.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. Mai 2022, 10:46:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:10 Uhr
Verfassungsschutz sieht höheres Risiko für Wirtschaftsspionage

Der Verfassungsschutz sieht wegen der gegen Russland verhängten Sanktionen ein erhöhtes Risiko für Wirtschaftsspionage. Die russische Wirtschaft werde von Know-how und Technologien abgeschnitten, schreibt das Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) in einem heute veröffentlichten "Sicherheitshinweis für die Wirtschaft".

"Somit besteht die Gefahr, dass es vermehrt zu Anbahnungsversuchen insbesondere von Beschäftigten in für Russland relevanten Wirtschafts- und Forschungszweigen auch in Deutschland kommt", heißt es in dem Papier. Beschäftigte mit russischer Staatsangehörigkeit seien besonders gefährdet. "Die Kontaktaufnahme kann völlig beiläufig und mit langfristiger Perspektive erfolgen." Gelegenheiten dazu böten sich etwa, wenn russische Bürger Kontakte zu diplomatischen Einrichtungen oder Behörden ihres Heimatlandes aufnehmen müssten. "Sie können aber auch versuchen, über Repressalien gegenüber in Russland gebliebenen Verwandten oder Bekannten Druck auszuüben. Generell scheuen die russischen Nachrichtendienste bei Bedarf auch vor Methoden wie Bedrohung und Erpressung nicht zurück."

Es sei denkbar, dass Akteure aufseiten beider Kriegsparteien Datenbanken auswerteten, die Auskunft über das Russlandgeschäft von Unternehmen geben, um daraus Ziele zum Beispiel für Desinformations- oder Sabotageaktivitäten abzuleiten.

09:39 Uhr
Asselborn: Türkei will US-Zugeständnisse bei Nato-Norderweiterung

Die Türkei will im Ringen um einen Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands laut Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn Zugeständnisse zum Kauf von US-Kampfjets erreichen. Dem türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan gehe es nicht wirklich um die von ihm vorgebrachten Einwände wegen der angeblichen Unterstützung terroristischer Gruppen wie der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK durch die beiden Länder, sagte Asselborn im ZDF.

"Erdogan will den Preis steigern." Er setze darauf, dass ein Kauf von US-Kampfjets nun doch noch zustande komme, der nach der Anschaffung eines russischen Luftabwehrsystems durch die Türkei von der Regierung in Washington gestoppt worden war. Ein solcher Kampfjet-Verkauf an die Türkei sei in den USA jetzt wieder in der Diskussion.

07:24 Uhr
Russland-Kontakte: Union will Schröders Altkanzler-Versorgung fast komplett streichen

Die Union will die Amtsausstattung von SPD-Altkanzler Gerhard Schröder wegen seiner Russland-Kontakte nahezu komplett streichen. Entsprechende Anträge wollen die Haushälter der Fraktion nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur in dieser Woche in den letzten Ausschusssitzungen zum Bundeshaushalt 2022 stellen. Neben fünf Mitarbeiterstellen sollen demnach auch die Haushaltsmittel für Versorgungsleistungen und Reisekosten gestrichen werden. Einzig den Personenschutz soll Schröder behalten dürfen.

Schröder schade dem Land und dem internationalen Ansehen Deutschlands, begründen die Haushälter die Anträge, die am Mittwoch und Donnerstag in der sogenannten Bereinigungssitzung des Haushaltsausschusses behandelt werden. Schröder habe sich trotz des Ukraine-Kriegs noch immer nicht vom russischen Präsidenten Wladimir Putin distanziert. Gleichzeitig halte er an seinen Posten in verschiedenen russischen Energieunternehmen fest. "Bundeskanzler a.D. Schröder stellt sich damit auf die falsche Seite der Geschichte", schreiben die Haushälter.

02:05 Uhr
Hartz-IV-Leistungen für Ukrainer könnten an "Spezialpapier" scheitern

Die Landkreise sehen beim geplanten Anspruch auf Hartz-IV-Leistungen für Geflüchtete aus der Ukraine Probleme bei der Umsetzung. Der Start der Sozialhilfe ab dem 1. Juni könnte an der Bürokratie scheitern. Grund sei ein Mangel an Spezialpapier, sagt der Präsident des Landkreistags, Reinhard Sager, den Zeitungen der "Funke Mediengruppe".

Hartz-IV? Spezialpapier?? Spezialoperation!??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. Mai 2022, 12:39:47
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:12 Uhr
Kreml: Westen führt "Krieg" gegen Russland

Der Kreml hat dem Westen vorgeworfen, gegen Russland einen Krieg zu führen. "Es sind Feindstaaten. Weil das, was sie tun, Krieg ist", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow heute bei einem Auftritt auf einer Bildungskonferenz bei Moskau. Präsident Wladimir Putin hatte zuvor schon mit Blick auf die westlichen Sanktionen von einem wirtschaftlichen "Blitzkrieg" gesprochen. Der eigene Angriffskrieg auf die Ukraine, der inzwischen fast drei Monate dauert, wird von der russischen Führung nur "militärische Spezialoperation" genannt.

Peskow sagte, der Westen führe einen diplomatischen, wirtschaftlichen und politischen Krieg gegen sein Land. "Faktisch erleben wir jetzt einen perfekten Sturm und den Moment der Wahrheit." Russland müsse zeigen, dass es in der Lage sei, seine Interessen zu schützen. "Aber jeder Krieg endet mit einem Frieden. Und dieser Frieden wird so gestaltet sein, dass unsere Stimme zu hören ist, wo wir bequem und sicher sind und fest auf unseren Beinen stehen."

12:03 Uhr
Lawrow: Nato-Beitritte kein großer Unterschied

Der russische Außenminister Sergej Lawrow sieht keinen großen Unterschied, sollten Schweden und Finnland der Nato beitreten. Die beiden Länder, wie auch andere neutrale Staaten, hätten bereits seit Jahren an Nato-Manövern teilgenommen, sagt Lawrow. "Die Nato kalkuliert ihr Territorium bei der Planung militärischer Vorstöße nach Osten mit ein. In diesem Sinne gibt es also wahrscheinlich keinen großen Unterschied. Mal sehen, wie ihr Territorium in der Praxis im Nordatlantikbündnis genutzt wird."

Lüg, äh, Lawrow. Wahrscheinlich hören wir demnächst von diesem Lügensack, dass der Nato-Beitritt der Ukraine keinen großen Unterschied machen würde.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. Mai 2022, 13:03:57
Zitat von: Peiresc am 16. Mai 2022, 20:13:04Die wirkliche Nazipropaganda war von Anfang an einen deutlichen Zacken schärfer.

Hier mal ein Beispiel. Der Videoclip ist seit gestern im Umlauf: er zeigt eine TV-Show, in der ein Gast über 5 min, weitgehend ungestört, so etwas wie eine (halbwegs) realistische Einschätzung abgibt. Ich habe das gestern nicht gepostet, weil ich mir keinen rechten Vers drauf machen konnte.
ZitatIn an extremely rare moment of candour on Russian state TV today, defence columnist Mikhail Khodaryonok gave a damning assessment of Russia's war in Ukraine and his country's international isolation. It's fairly long but worth your time so I've added subtitles.
https://twitter.com/francis_scarr/status/1526293852704890882

Tom Nichols meint dazu aber, dass es sich nicht um ein Himmelfahrtskommando eines Bekenners handeln könne. Dazu ist das Staatsfernsehen zu durchchoreografiert. Er bietet mehrere Interpretationen an, aber er legt sich nicht fest.
ZitatThis is an amazing excerpt from Russian nightly television, which is usually nuts.
This guy puts it out there: We screwed up, the world hates us, this was a mistake. Watch the full clip.

A couple of thoughts about behind the scenes.

/1
https://twitter.com/RadioFreeTom/status/1526344610087305220
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. Mai 2022, 13:24:35
Entweder sie bereiten zunächst medientechnisch den allmählichen Rückzug vor oder aber sie wollen im Gegenteil die russische (und weltweite) Öffentlichkeit auf eine enorme Verschärfung des Krieges vorbereiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Mai 2022, 13:45:09
Zitat von: Peiresc am 17. Mai 2022, 13:03:57Hier mal ein Beispiel. Der Videoclip ist seit gestern im Umlauf: er zeigt eine TV-Show, in der ein Gast über 5 min, weitgehend ungestört, so etwas wie eine (halbwegs) realistische Einschätzung abgibt. Ich habe das gestern nicht gepostet, weil ich mir keinen rechten Vers drauf machen konnte.
Die englische Wikipedia hat Informationen über den Gast.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodaryonok

ZitatMikhail Mikhailovich Khodaryonok (Russian: Михаи́л Миха́йлович Ходарёнок, born February 20, 1954, in Tallinn, Estonian SSR, Soviet Union) is a Russian journalist, military observer for Gazeta.Ru and Vesti FM, and a Reserve Colonel of the Russian Federation.

Aber jetzt kommt erst der interessante Part.

ZitatIn February 2022, Nezavisimaya Gazeta published a piece written by Khodaryonok entitled "Forecasts of bloodthirsty political scientists: About enthusiastic hawks and hurried cuckoos" (Russian: Прогнозы кровожадных политологов: О восторженных ястребах и торопливых кукушках), where he explains that the Russian Armed Forces is unable to realistically inflict a crushing defeat against Ukraine within mere hours should military conflict occur, contrary to the assertions of various Russian politicians, as the Russian military would be unable to contend with Western supply of weapons and materiel to Ukraine, unable to inflict the high-precision strikes necessary to decapitate the Ukrainian government, and unable to fight a protracted war against underground Ukrainian partisans in urban combat.

Khodaryonok hat sich also schon vor gut 3 Monaten vor dem Krieg sehr realistisch zur Lage der russischen Armee und Auswirkungen eines möglichen Krieges geäußert. Diese Einschätzungen wiederholt er jetzt.





Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. Mai 2022, 13:59:14
Zitat von: RPGNo1 am 17. Mai 2022, 13:45:09Khodaryonok hat sich also schon vor gut 3 Monaten vor dem Krieg sehr realistisch zur Lage der russischen Armee und Auswirkungen eines möglichen Krieges geäußert. Diese Einschätzungen wiederholt er jetzt.

Er DARF sie jetzt offenbar wiederholen und das vor einem breiten Fernsehpublikum! Schon spannend...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Mai 2022, 14:03:03
Jetzt ist es offiziell. Das finnische Parlament hat mit großer Mehrheit beschlossen, dass ein Antrag zum Nato-Beitritt gestellt werden soll.

https://www.spiegel.de/ausland/finnland-stimmt-nato-mitgliedsantrag-zu-a-d59fcc19-94af-440a-96ab-156dd9d3f7ca
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. Mai 2022, 14:56:59
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:18 Uhr
Scholz erwartet keine türkische Blockade der Nato-Erweiterung

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hat sich optimistisch gezeigt, dass die Türkei einen Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands nicht blockieren wird. Er sei sehr zuversichtlich, dass beide Länder rasch aufgenommen werden könnten, sagte Scholz am Dienstag in Berlin. Er verwies dabei auf "sehr viele konstruktive Beiträge" Ankaras in der aktuellen Konfliktsituation.

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hatte am Montag bekräftigt, sein Land werde zu einem Nato-Beitritt der beiden Länder "nicht Ja sagen". Ankara beschuldigt Finnland und Schweden seit langem, kurdische Extremistengruppen sowie Anhänger des in den USA lebenden Predigers Fethullah Gülen zu beherbergen.

14:02 Uhr
Russischer Parlamentschef gegen Austausch aller Azovstal-Kämpfer

Der Chef des russischen Parlaments, Wjatscheslaw Wolodin, hat sich nach der Gefangennahme ukrainischer Kämpfer in der Hafenstadt Mariupol gegen einen generellen Gefangenenaustausch ausgesprochen. "Nazi-Verbrecher unterliegen keinem Austausch. Das sind Kriegsverbrecher, und wir müssen alles dafür tun, sie vor Gericht zu bringen", sagte der Duma-Chef heute bei einer Plenarsitzung. Die Ukraine wiederum hofft auf einen Austausch der mehr als 260 eigenen Soldaten, die das seit Wochen belagerte Stahlwerk Azowstal zuvor verlassen hatten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. Mai 2022, 20:33:45
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:20 Uhr
Finnland lehnt Rubelzahlung für russisches Gas ab

Der staatliche finnische Energiekonzern Gasum geht im Streit um die von Russland für Gaslieferungen geforderte Zahlung in Rubel auf Konfrontationskurs zum russischen Gasriesen Gazprom. Gasum teilte nun mit, die Forderung nach einer Abwicklung in Rubel nicht zu akzeptieren. Daher bestehe die Gefahr, dass Russland seine Lieferungen einstelle. Russland hat wegen der Ablehnung seiner Rubelforderung Polen und Bulgarien den Gashahn bereits abgedreht. Gasum werde alles dafür tun, dass die Versorgung Finnlands gesichert sei, sagte Vorstandschef Mika Wiljanen.

18:05 Uhr
Moskau und Kiew setzen Verhandlungen über Kriegsende aus

Die Ukraine und Russland haben die Verhandlungen zur Beendigung des Krieges vorerst ausgesetzt. Die Ukraine wendet sich dabei vor allem gegen einen Diktatfrieden vonseiten Russlands. Eine gesichtswahrende Lösung für Kremlchef Wladimir Putin lehne Kiew ab, sagte der ukrainische Unterhändler Mychajlo Podoljak. Nur eine vollständige Befreiung aller besetzten Territorien sei akzeptabel.

Zuvor hatte bereits Russland das vorläufige Ende von Gesprächen bestätigt. "Nein, die Verhandlungen werden nicht fortgesetzt. Die Ukraine ist praktisch aus dem Verhandlungsprozess ausgetreten", sagte der russische Vize-Außenminister Andrej Rudenko vor Journalisten in Nischni Nowgorod.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. Mai 2022, 05:06:26
Zitat von: Max P am 17. Mai 2022, 13:59:14Er DARF sie jetzt offenbar wiederholen

Aber es herrscht Meinungsfreiheit im Fernsehen; die Stimme der russischen Patrioten kann nicht unterdrückt werden:
ZitatOrwellian lies on Russian state TV:

About Soviet invasion of Finland: "We never invaded, we just moved our borders deeper into Finland."

About the US helping with Ukraine's exports: "Biden is stealing the grain for his inner circle."

About Mariupol: "Azov destroyed that city."

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1526763621111451648

Der Auftritt Chodarjonoks war insgesamt wohl eher ein Fehler in der Matrix, einen Umschwenk in der Propaganda bedeutet er jedenfalls nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. Mai 2022, 06:03:19
Zitat von: Peiresc am 16. Mai 2022, 20:13:04ich glaube Du unterschätzt die Macht der Ideologie

Eine Ergänzung noch: unbegrenzt ist diese Macht natürlich nicht. Ich habe vor kurzem einen Videoclip gesehen, den ich nicht wiederfinden werde, weil ich mir keine Details dazu gemerkt habe. Ich muss also aus dem Gedächtnis wiedergeben:

Auf offener Straße wurde ein junger Mann gefragt, ob er die "Spezialoperation" unterstütze. Zustimmung aus voller Kehle. "Dürfen wir dann Deine Telefonnr. und deine Adresse erfahren, für eine ev. Einberufung?" - Worauf sich der junge Mann wortlos und abrupt umdrehte und spornstreichs von dannen stiefelte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Mai 2022, 09:16:05
Zitat von: Peiresc am 18. Mai 2022, 05:06:26Der Auftritt Chodarjonoks war insgesamt wohl eher ein Fehler in der Matrix, einen Umschwenk in der Propaganda bedeutet er jedenfalls nicht.

Weitere Vermutung:

ZitatMany are wondering: why is Khodaryonok allowed to keep talking on Russian TV where any dissent is discouraged? Because his words don't harm the regime. To the contrary, they help temper the expectations, while other pundits promise fast, easy victories.

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1526419152897974273?cxt=HHwWgoCxrbuI964qAAAA

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Mai 2022, 09:46:58
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:43 Uhr
Koalition will Schröders Büro und Mitarbeiter streichen

SPD, Grüne und FDP wollen die Sonderrechte von Altkanzler Gerhard Schröder drastisch zusammenstreichen: Der SPD-Politiker soll sein Büro und seine Mitarbeiter verlieren. Das verbliebene Personal solle die Aufgaben des Büros abwickeln und anschließend anderweitige Aufgaben übernehmen, heißt es im Antrag der Ampel-Koalition für den Haushaltsausschuss, der am Donnerstag beschlossen werden soll. Sein Ruhegehalt und den Personenschutz soll Schröder behalten dürfen.

08:25 Uhr
Schweden und Finnland beantragen Aufnahme in die Nato

Schweden und Finnland haben offiziell die Mitgliedschaft in der Nato beantragt. Botschafter der beiden Staaten übergaben Generalsekretär Jens Stoltenberg heute Morgen in der Brüsseler Bündniszentrale die entsprechenden Dokumente. Mit den Aufnahmeanträgen wird sich nun der Nato-Rat beschäftigen. In ihm sitzen Vertreter der 30 Bündnisstaaten, die im Konsens eine Entscheidung über das weitere Vorgehen treffen müssen.

02:07 Uhr
Ukraine: Russland bereitet sich auf "längerfristige Militäroperation" vor

Dem ukrainischen Verteidigungsminister Oleksij Resnikow zufolge graben sich die russischen Streitkräfte im Süden und Osten seines Landes ein. "Russland bereitet sich auf eine längerfristige Militäroperation vor", sagte er. Demnach verstärken die russischen Truppen derzeit ihre Positionen in den von ihnen besetzten Gebieten in den Regionen Saporischschja und Cherson, um "bei Bedarf in den Defensivmodus zu wechseln".

01:09 Uhr
Italien: Energieriese Eni will in Rubel zahlen

Der italienische Energieriese Eni beugt sich offenbar den russischen Vorgaben für die Bezahlung von Gas-Lieferungen. Das Unternehmen werde "in den kommenden Tagen" bei der Gazprombank ein Konto in Euro und eines in Rubel eröffnen, erklärte Eni am Dienstag.

So könne den Zahlungsverpflichtungen in Euro nachgekommen werden, die russische Bank nehme dann die Umrechnung in Rubel vor.

00:43 Uhr
Schottland für Nato-Beitritt im Falle von Unabhängigkeit

Für den Fall einer Unabhängigkeit Schottlands will Regierungschefin Nicola Sturgeon das Land in die Nato führen. Sie gehe von einer "überwältigenden Zustimmung" in der Bevölkerung für eine eigenständig Mitgliedschaft in dem Militärbündnis aus, sagt Sturgeon in einem Interview der Nachrichtenagentur AP am Dienstag.

23:02 Uhr
Russischer Vize-Regierungschef in Cherson

Russland zeigt sich entschlossen, das besetzte Gebiet Cherson in der Südukraine an sich zu binden. Die Region um die Hafenstadt werde einen "würdigen Platz in unserer russischen Familie" einnehmen, sagte Russlands Vize-Regierungschef Marat Chusnullin bei einem Besuch in Cherson.

Man werde künftig zusammen leben und arbeiten, zitierte ihn die russische Agentur Ria Novosti. Der Vizechef der prorussischen Verwaltung von Cherson, Kirill Stremoussow, brachte vor einigen Tagen ein formelles Beitrittsgesuch an Kremlchef Wladimir Putin ins Gespräch. Die ukrainische Regierung zeigt sich überzeugt, dass eine Russifizierung des Gebiets scheitern werde.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Mai 2022, 10:06:04
Zitat von: RPGNo1 am 18. Mai 2022, 09:16:05Weitere Vermutung:

ZitatMany are wondering: why is Khodaryonok allowed to keep talking on Russian TV where any dissent is discouraged? Because his words don't harm the regime. To the contrary, they help temper the expectations, while other pundits promise fast, easy victories.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1526419152897974273?cxt=HHwWgoCxrbuI964qAAAA

Ja eben. Es könnte der Beginn davon sein, eine Niederlage rhetorisch und propagandistisch in eine Art Sieg umzudeuten, nach dem Motto, wie haben eh nie etwas anderes gewollt als soundsoviele Flughäfen und andere militärische Einrichtungen zu zerstören. Oder so ähnlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Mai 2022, 11:55:27
ZitatIm Kampf gegen die russischen Invasoren greift die ukrainische Armee zu ungeahnten Methoden: Gleich zwei E-Bike-Hersteller kooperieren mit den Soldaten, um schnelle Angriffe auf russische Ziele zu ermöglichen.
https://www.stern.de/digital/technik/schnell--wendig--toedlich--ukraine-nutzt-e-bikes-als-anti-panzer-waffen-31872342.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Mai 2022, 13:10:26
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:06 Uhr
Türkei stellt Bedingungen für Nato-Beitritte

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat eine Zustimmung zum Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands von einem Zugehen auf sein Land in Sicherheitsfragen abhängig gemacht. Die Nato-Erweiterung gehe für die Türkei einher mit dem Respekt, den man ihren Empfindsamkeiten entgegenbringe, sagte Erdogan bei einer Rede vor seiner islamisch-konservativen Regierungspartei AKP in Ankara.

Schweden und Finnland wollten weitermachen mit der Unterstützung von "Terrororganisationen", aber gleichzeitig die Zustimmung der Türkei für eine Nato-Mitgliedschaft, bemängelte Erdogan. "Das ist milde ausgedrückt ein Widerspruch."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Mai 2022, 13:28:51
War irgendwie klar, dass ein Erdowahn Probleme macht bzw. erpresserisch versucht, Kapital aus der Sache zu schlagen. Vielleicht fällt Orban ja auch noch was ein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. Mai 2022, 13:30:26
Zitat von: Bachblüte am 18. Mai 2022, 13:10:26
ZitatSchweden und Finnland wollten weitermachen mit der Unterstützung von "Terrororganisationen", aber gleichzeitig die Zustimmung der Türkei für eine Nato-Mitgliedschaft, bemängelte Erdogan. "Das ist milde ausgedrückt ein Widerspruch."

Nun ja, er müsste wohl auch die Mehrzahl der Altmitglieder aus der NATO werfen, wenn er diesen "Widerspruch" beseitigen will.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Mai 2022, 14:10:14
Guter Mann! Intelligenter Mann! :2thumbs:

Zitat"Er geht historisch von völlig falschen Voraussetzungen aus." Günther Jauch hat es abgelehnt, den offenen Brief von Alice Schwarzer gegen die Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine zu unterzeichnen. Der Fernsehstar verwies zur Begründung auch auf seine eigene Familiengeschichte.

https://www.stern.de/kultur/tv/guenther-jauch-bei--maischberger----onkel-liegen-unter-russischer-erde--31872218.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Mai 2022, 15:15:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:08 Uhr
Russland kündigt Einführung neuer Laserwaffe in Streitkräften an

Russland ist nach eigenen Angaben kurz vor der Einführung eines Hochleistungslasers zum Abschuss von Drohnen und leichten Fluggeräten. "Unsere Physiker haben Lasersysteme entwickelt, die um ein Vielfaches leistungsstärker sind, was die Verbrennung verschiedener Ziele erlaubt, und bauen sie auch praktisch schon serienreif", sagte der russische Vizeregierungschef Juri Borissow bei einer Konferenz nahe Moskau, wie die staatliche Moskauer Nachrichtenagentur Tass meldete.

Nach Borissows Darstellung hat die neue Laserwaffe eine Reichweite von fünf Kilometern und kann Drohnen in dieser Höhe abschießen. Das neue System wurde demnach am Dienstag getestet und soll eine Drohne innerhalb von fünf Sekunden verbrannt haben. Nun werde es langsam in die Streitkräfte eingeführt. "Die ersten Prototypen werden schon eingesetzt", sagte Borissow.

Sollte das entgegen den Erwartungen der Wahrheit entsprechen, dann wird es nicht lange dauern, bis verspiegelte Drohnen herumfliegen.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Mai 2022, 15:23:53
ZitatDer türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan machte unterdessen öffentlich erneut deutlich, dass er eine Zustimmung zum Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands von einem Zugehen auf sein Land in Sicherheitsfragen abhängig macht. Die Nato-Erweiterung gehe für die Türkei einher mit dem Respekt, den man ihren Empfindsamkeiten entgegenbringe, sagte er bei einer Rede vor seiner islamisch-konservativen Regierungspartei AKP in Ankara.
https://web.de/magazine/politik/tuerkei-laesst-start-nato-beitrittsgespraeche-finnland-schweden-platzen-36877580
 
Woher kommt mir diese Rhetorik nur bekannt vor?  :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. Mai 2022, 15:48:38
Ich picke mir wie immer ein paar Punkte raus.

1) Längerfristige Operation und Defensivmodus: Sieht man schon länger. Nördlich Charkiv wollen die Russen gern einen "Brückenkopf" in der Ukraine halten, bei Kosatscha wurden Minenlegeoperationen und intensives Schanzen beobachtet... wird aber nicht helfen, wenn die Männer fehlen, um die Stellungen zu halten. Die Ukraine bekommt das Gerät, um die Minenfelder schnell und ohne Verluste zu queren. Mit Drohnen und Artillerie macht man Feldstellungen schnell platt. Mal als Anhalt, gegen eine normale 152/155mm Splitterprenggranate braucht man eine Deckenstärke von ca 1,5 m Erde mit Balken und anderer Verstärkung. Stahlbeton weniger, aber den muss man erstmal dahin bekommen. Mit westlicher Artillerie kann man Stellungen, Bunker und Unterstände gezielt bekämpfen und bisher habe ich von den Russen dort nix gesehen, was wirklich gute Tarnung darstellen könnte.

2) Laserwaffen: Die Sowjets hatten schonmal "Laserpanzer", zur Blendung. Die Amis haben mit Laserwaffen zur Abwehr von Granaten/Raketen experimentiert. Das Problem: Energiebereitstellung auf einer beweglichen Plattform. Das können die Russen auch nicht lösen. Da gibts etliche Ideen in Kombination mit Elektroantrieben... aber alles experimentell; gleiches gilt für Railguns.

3) In Schottland liegt der Stützpunkt der GB-Atomuboote... kriegen die Schotten die? :D

4) Kritischer Beitrag in russischer Talkshow: Das hat mehrere Gründe. Erstens braucht man immer eine "Kassandra". Zweitens kann man dann immer jemanden wegen Defätismus exemplarisch strafen. Drittens heizen die Eisenfresser zu sehr an, die Erwartungen der Konsumenten aufgrund dieses Anheizens können nicht erfüllt werden.

5) Erdogan ist auf dem Basar. Er denkt, er kann da anderweitig etwas herausschlagen. Man sollte ihm inoffiziell mal sagen, dass man genauso beim Bündnisfall zugunsten der Türkei gern mal feilschen könnte. Thoughs and prayer sind dagegen immer gratis.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Mai 2022, 16:08:41
Zitat von: Bachblüte am 18. Mai 2022, 15:15:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:08 Uhr
Russland kündigt Einführung neuer Laserwaffe in Streitkräften an

Russland ist nach eigenen Angaben kurz vor der Einführung eines Hochleistungslasers zum Abschuss von Drohnen und leichten Fluggeräten. "Unsere Physiker haben Lasersysteme entwickelt, die um ein Vielfaches leistungsstärker sind, was die Verbrennung verschiedener Ziele erlaubt, und bauen sie auch praktisch schon serienreif", sagte der russische Vizeregierungschef Juri Borissow bei einer Konferenz nahe Moskau, wie die staatliche Moskauer Nachrichtenagentur Tass meldete.

Nach Borissows Darstellung hat die neue Laserwaffe eine Reichweite von fünf Kilometern und kann Drohnen in dieser Höhe abschießen. Das neue System wurde demnach am Dienstag getestet und soll eine Drohne innerhalb von fünf Sekunden verbrannt haben. Nun werde es langsam in die Streitkräfte eingeführt. "Die ersten Prototypen werden schon eingesetzt", sagte Borissow.

Sollte das entgegen den Erwartungen der Wahrheit entsprechen, dann wird es nicht lange dauern, bis verspiegelte Drohnen herumfliegen.  ::)

Diese Nachricht hat in etwa einen Wahrheitsgehalt wie die, dass Russland zahlreiche Hyperschallraketen besitzt. Oder unzählige Präzisionslenkwaffen. Oder Sukhoi Su-57 in den Luftstreitkräften. Oder 2300 kampfbereite T-14 in den Landstreitkräften.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 18. Mai 2022, 17:01:57
Zitat von: sailor am 18. Mai 2022, 15:48:38... Erdogan ist auf dem Basar...
Ich auch: Tausche Türkei gegen Finnland und Schweden. Hab' ohnehin nie wirklich verstanden,
was die in der NATO soll.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Mai 2022, 17:09:52
Der Bosporus ist halt strategisch wichtig, zumal im Norden früher die SU lag und sich im Süden und Osten die Ölländer befinden. Stabile demokratische Verhältnisse waren für den Natobeitritt mehr oder weniger nur ein nice-to-have.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Mai 2022, 18:09:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:23 Uhr
Im ersten Kriegsverbrecherprozess in der Ukraine hat sich ein russischer Soldat schuldig bekannt, einen unbewaffneten Zivilisten erschossen zu haben. Weitere Prozesse folgen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/prozess-russischer-soldat-ukraine-krieg-russland-100.html

16:38 Uhr
Russland räumt Schwierigkeiten und Fehler im Ukraine-Krieg ein

Russland hat in seinem Angriffskrieg gegen die Ukraine Schwierigkeiten und Fehler eingeräumt, aber eine Fortsetzung der Kämpfe angekündigt. "Trotz aller Schwierigkeiten wird die militärische Spezialoperation bis zum Ende fortgeführt", sagte der stellvertretende Sekretär des nationalen Sicherheitsrates, Raschid Nurgalijew, am Mittwoch. Trotz der Waffenlieferungen des Westens an die Ukraine laufe die Operation weiter. Es würden alle "Aufgaben - darunter die Entmilitarisierung und die Entnazifizierung sowie der Schutz der Donezker und Luhansker Volksrepubliken - komplett umgesetzt", sagte der frühere Innenminister.

Der Chef der russischen Teilrepublik Tschetschenien, Ramsan Kadyrow, sprach sogar von "Fehlern" zum Start des am 24. Februar begonnen Krieges gegen die Ukraine. "Am Anfang gab es Fehler, einige Unzulänglichkeiten gab es, aber jetzt läuft alles hundertprozentig nach Plan", sagte Kadyrow auf einem politischen Forum. Die von Präsident Wladimir Putin gestellten Aufgaben würden in vollem Umfang erfüllt.

16:23 Uhr
Human Rights Watch sieht russische Kriegsverbrechen als erwiesen an

Die internationale Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch sieht es als erwiesen an, dass russische Truppen in der Nordostukraine Kriegsverbrechen begangen haben. Die Menschenrechtler fanden nach eigenen Angaben an 17 Orten Belege für Tötungen, rechtswidrige Haft unter unmenschlichen Verhältnissen, Folter und Vermisstenfälle. Das geht aus einem neuen Bericht der Organisation hervor, für den insgesamt 65 Überlebende, Familienmitglieder und andere Zeugen zwischen dem 10. April und dem 10. Mai befragt wurden.

Menschen seien wegen des Besitzes von funktionierenden Handys, alter Militäruniformen oder wegen des Verdachts, beim ukrainischen Militär gewesen zu sein, erschossen worden. Vor ihrem Abzug hätten russische Soldaten vor allem Männer teils willkürlich getötet. Es sei selbst auf spielende Kinder geschossen worden. Festgenommene mussten demnach auf engstem Raum in kalten Kellern teils ohne Nahrung ausharren. Eimer dienten als Toiletten. Die überlebenden Opfer beschrieben dabei Folter mit Elektroschockern und Scheinexekutionen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Mai 2022, 22:49:19
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:08 Uhr
Russland schließt Moskauer Büro des kanadischen Senders CBC

Der kanadische TV-Sender CBC muss auf Anordnung der russischen Behörden sein Büro in Moskau schließen. Den CBC-Journalisten würden nun Akkreditierungen und Visa entzogen, sagte die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa, am Mittwoch. Der Schritt sei eine Reaktion auf das Sendeverbot für Russlands Staatssender RT in Kanada.

Kanadas Premierminister Justin Trudeau kritisierte die Entschbeidung. "Die Wahrheit, verantwortungsvoller Journalismus, das Teilen dessen, was tatsächlich mit Bürgern passiert - das ist eine tiefe Bedrohung für Wladimir Putin und seinen illegalen Krieg und seine autoritären Tendenzen", sagte Trudeau. [...]

22:23 Uhr
Auch Kroatiens Präsident stellt Bedingungen für Nato-Norderweiterung

Die Türkei kann bei ihrem Widerstand gegen einen Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands auf Unterstützung in Kroatien zählen. "Die Türkei wird für ihren Nato-Status einen hohen Preis heraushandeln", sagte Präsident Zoran Milanovic am Mittwoch. Kroatien solle diesem Beispiel folgen.

Der Sozialist Milanovic will, dass das Wahlgesetz im benachbarten Bosnien-Herzegowina zugunsten der dort lebenden Kroaten geändert wird, bevor das kroatische Parlament den Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands ratifiziert. Außerdem lieg er mit dem dem konservativen Ministerpräsidenten Andrej Plenkovic in innenpolitischen Fragen über Kreuz. Allerdings verfügt Plenkovics Regierungspartei im Parlament über eine knappe Mehrheit vor den Sozialisten und könnte daher eine Abstimmung über eine Nato-Erweiterung durchsetzen.

21:53 Uhr
Russland wird nach Darstellung von Handelsminister Denis Manturow Kryptowährungen als Zahlungsmittel zulassen. Da die Zentralbank und die Regierung daran arbeiteten, sei nun die Frage, wie entsprechende Währungen reguliert würden, sagte Manturow. Die entsprechenden Vorschriften würden zuerst von der Zentralbank ausgearbeitet und dann von der Regierung.

Über Kryptowährungen werden in Russland pro Jahr Transaktionen mit einem Volumen von schätzungsweise fünf Milliarden Dollar abgewickelt. Die Regierung in Moskau plant die Einführung eines digitalen Rubel. Durch den russischen Einmarsch am 24. Februar in die Ukraine hat die Frage an Brisanz gewonnen. EZB-Präsidentin Christine Lagarde hat davor gewarnt, mit Hilfe von Kryptowährungen die Sanktionen gegen Russland zu umgehen.

19:38 Uhr
Moskau macht Reaktion von Nato-Waffen in Schweden abhängig

Russland hat seine Reaktion auf einen Nato-Beitritt Schwedens vom Aufbau militärischer Strukturen der Allianz in dem skandinavischen Land abhängig gemacht. Die schwedische Botschafterin Malena Mard habe die Regierung in Moskau offiziell über den beabsichtigten Nato-Beitritt ihres Landes informiert, teilte das russische Außenministerium mit. Russland habe erklärt, mögliche militärisch-technische Schritte seinerseits hingen stark davon ab, wie sehr sich Schweden in die Nato integriere.

Das Ministerium betonte, es sei das Recht jedes Landes, zu entscheiden, wie es seine nationale Sicherheit gewährleisten wolle. Dabei dürfe es aber nicht die Sicherheit anderer Staaten bedrohen. Wie Russland reagiere, hänge auch von der Errichtung ausländischer Militärstützpunkte und der Stationierung von Angriffswaffen in Schweden ab.

Kaum fängt einer an zu erpressen, schon lernen andere von ihm, wie das geht.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. Mai 2022, 05:05:39
ZitatDie Besatzer in Melitopol zerstören Bücher über die Geschichte der Ukraine.

 Russen beschlagnahmen Geschichtsbücher aus Bibliotheken. Sie wurden zur verbotenen Literatur erklärt, weil diese Bücher nach Angaben der Besatzer "die Ideen des Nationalismus fördern", heißt es in einer Erklärung der Verteidigungskräfte des Gebiets Saporoschje.

(https://pbs.twimg.com/media/FTB3UZ0WQAoCP1D?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/ua_industrial/status/1526851468292136961
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Mai 2022, 08:55:53
*Nazi-triggering intensifies* Ob Bücherverbrennung so die Sache von "Freiheitlicher" ist? Oder meint Freiheitlich da "Frei von abweichender Meinung nebst den Menschen die sie haben"? Fragen über Fragen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Mai 2022, 09:18:20
Und nun die heutige Folge von "Kabarett aus Moskau".

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html07:17 Uhr
Russland erhebt auch Anspruch auf Saporischschja

Russland will einem Medienbericht zufolge für den Wiederaufbau der Teile der Ukraine bezahlen, die es unter seine Kontrolle gebracht hat. Dabei würden die Straßen instandgesetzt, die diese Gebiete mit Russland verbinden, zitiert die Nachrichtenagentur RIA den russischen Vize-Ministerpräsidenten Marat Chusnullin.

Er beschrieb diese Teile der Ukraine als "befreit". Das von russischen Soldaten eroberte Kernkraftwerk Saporischschja soll demnach Strom an Russland liefern sowie auch an die Ukraine, wenn diese dafür bezahle.

Erst bombt man den Ukrainern ihr Land kaputt und ihre Menschen tot, dann nimmt man ihnen das Land weg und erklärt ihnen kulanterweise, sie müssten nicht für den Wiederaufbau des zerbombten und geraubten Landes bezahlen. Ja, man gestattet ihnen sogar, etwas zu kaufen, das mit den geraubten Dingen im geraubten Land produziert wird! Das ist doch wahrhaft edle Großzügigkeit!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 19. Mai 2022, 09:37:15
Sehr aufschlussreich, hat mir einige Fragen beantwortet.

ZitatSergej Karaganow war einer der Ideengeber für die Ukraine-Invasion. Er sieht viele Verlierer und einen Gewinner – der allerdings nicht Putin heißt.

Der Politikwissenschaftler Sergej Karaganow ist ein einflussreicher Stratege der russischen Außen- und Sicherheitspolitik. Von ihm stammen wichtige Ideen, die zum Krieg gegen die Ukraine führten. Der Präsident des Rats für Außen- und Sicherheitspolitik in Moskau steht in enger Verbindung mit Putin und Außenminister Sergej Lawrow.

Dieses Interview mit ihm ist zuerst im britischen ,,New Statesman" erschienen, die Fragen stellte Bruno Maçães. Es wurde vor der Entdeckung des Massakers von Butscha geführt und enthält deshalb keine Fragen danach. Der Tagesspiegel publiziert das Gespräch, da es einen tiefen Einblick in die Denkweise der Moskauer Führung erlaubt, die sich in einem Kampf mit dem Westen um die Weltherrschaft sieht, den sie um keinen Preis verlieren will.

Bemerkenswert:
ZitatEs ist ein Krieg [...]

https://www.tagesspiegel.de/politik/interview-mit-putins-vordenker-die-demokratie-in-ihrer-jetzigen-form-wird-im-grossteil-europas-nicht-ueberleben/28287068.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Mai 2022, 10:16:48
Danke für den Link, das zeigt sehr gut die russische Perspektive. Allerdings geht er mit keinem Wort auf die eigenen Schwächen ein. Er ist Propagandist und in seiner Auslegung gefangen... und sieht Atomwaffen anscheinend als legitimes Druckmittel an. Gleichzeitig bescheinigt er China eine "erstklassige" Militärmacht, die die westliche "Hegemonie" bricht. Das sehe ich noch lange nicht... und der jetzige Krieg wird die Analysten und Forscher im Westen auf "softe" Aspekte der PLA lenken, die nur wenig besser aussehen als in Russland.

Besonders interessant ist das "Nichteingehen" auf das Versagen in dem Krieg. Dieser Blinde Fleck ist in so fern bemerkenswert als dass im sonstigen Interview "Militärmacht" als Grundvoraussetzung für Hegemonie gesehen wird... die Russland fehlt. Dazu kommt, dass "der Westen" bisher nicht einen regulären Soldaten dort verloren hat, aber zunehmend stärker wird. Die Wiederherstellung von Fähigkeiten der Bündnisverteidigung wird Russland auf Dauer nicht kontern können, weder konventionell noch nuklear. Denn wenn es eine Lehre gibt, dann die, dass man gegen Russland nur sicher ist, wenn man Atomwaffen hat... und hier ist eine weitere Crux: Sobald Russland atomar eskaliert, und sei es nur mit einer Bombe auf die Ukraine fliegt die gesamte Vertragswelt zur Nicht-Weiterverbreitung zum Fenster raus... dann werden die Polen sehr schnell die Bombe wollen. Deutschland hat übrigens laut IAEO das Potential binnen weniger Monate nicht nur ne Bombe, sondern auch Trägermittel zu entwickeln...

Interessant auch das "Pingpong" bzgl. China: "Sicher, China ist Gewinner, China wird den Westen brechen und wir werden mehr an China hängen.... aber China wird niemals nicht uns unterwerfen können, wir sind souverän und mit Sibiren ist Russland Großmacht!" Irgendwie schizo^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 19. Mai 2022, 10:34:07
ZitatDeutschland hat übrigens laut IAEO das Potential binnen weniger Monate nicht nur ne Bombe, sondern auch Trägermittel zu entwickeln...

Theoretisch mag das so sein aber ich bezweifle, das ein Politiker es wagen wird das zu fordern.

Abgesehen davon stellen doch A-Waffen eine Gefahr für das fortbestehen unserer Art als solches dar, wenn sie in großem Umfang eingesetzt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 19. Mai 2022, 10:38:29
Zitat von: sailor am 19. Mai 2022, 10:16:48Irgendwie schizo^^

Ich frage mich schon eine Weile, wie Putin damit umgehen wird, wenn sich wirklich abzeichnet, dass kein Sieg möglich ist.

Aus dem Artikel:
ZitatAber ich glaube, dass wir das vermeiden werden, erstens, weil Russland gewinnen wird, was auch immer dieser Sieg bedeuten mag,

Man wird eine Möglichkeit finden, auch eine Niederlage als Sieg umzudefinieren, da bin ich sicher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 19. Mai 2022, 10:39:41
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. Mai 2022, 10:34:07Abgesehen davon stellen doch A-Waffen eine Gefahr für das fortbestehen unserer Art als solches dar, wenn sie in großem Umfang eingesetzt werden.

Auf solche Details kann man natürlich keine Rücksicht nehmen, wenn es um Nationalismus geht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Mai 2022, 11:30:32
@Scipio: Natürlich können wir unsere Zivilisation an einem Nachmittag auslöschen, aber es will eigentlich keiner... nur wenn Putin am Roten Knopf rumfingert kann ihn nur eine Sache aufhalten: Die Angst davor, selbst als Schatten an der Wand zu enden. Das ist die einzige bisher bekannte Abschreckung gegen den Einsatz von A-Waffen: Wer zuerst schiesst stirbt nur als zweiter.

@Celsus: Das Problem ist nicht das Umdeuten, das Problem ist, dass die Russen das Spiel kennen und es keiner glauben wird. Eine solche Schizophrenie (Das eine Sagen, das andere denken) hält man nebst der weitverbreiteten Selbstbedienungsmentalität als Nation nicht lange durch. Dazu kommt der Russozentrismus, der Nationalismus einer aussterbenden Ethnie... ich rechne damit, dass es bald Abspaltungstendenzen geben wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. Mai 2022, 12:00:12
Zitat von: celsus am 19. Mai 2022, 09:37:15https://www.tagesspiegel.de/politik/interview-mit-putins-vordenker-die-demokratie-in-ihrer-jetzigen-form-wird-im-grossteil-europas-nicht-ueberleben/28287068.html

Tja, sollten wir demnächst Russisch oder besser gleich Chinesisch lernen?  :gruebel

Im Ernst, dieser imperiale Wahn ist so tragisch. Russland könnte (wie natürlich viele andere Länder auch) von seiner Ressourcenausstattung her ein blühende Land sein, eine Art riesiges Skandinavien...  :'(
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Mai 2022, 12:18:32
Es rollen weitere Köpfe hochrangiger russischer Militärs. Wenn die Entlassungen und Tötungen so weitergehen, dann gibt es bald keine kommandierenden Admirale/Generäle in Russland mehr.   ;)

Generalleutnant Sergej Kissel wurde nach erfolglosen Angriffen in der Region Charkiw abgelöst.
Vize-Admiral Igor Ossipow, Kommandeur der Schwarzmeer-Flotte, wurde höchstwahrscheinlich entlassen.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1527163546781483008
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Mai 2022, 13:17:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:56 Uhr
Russland will abgewiesenes Öl nach Asien liefern

Russland wird von Europa abgewiesenes Öl dem stellvertretenden Ministerpräsidenten Alexander Nowak zufolge nach Asien und andere Regionen exportieren. Europa müsse das benötigte Öl dann anderswo und teurer beschaffen. Russland werde Exportmärkte finden, der Sektor befände sich nicht in einer Krise.

13:42 Uhr
Die russische Wirtschaft wird nach den Worten von Präsidentenberater Maxim Oreschkin in diesem Jahr weit weniger einbrechen als angenommen. Das Bruttoinlandsprodukt werde um maximal fünf Prozent fallen, sagte Oreschkin am Donnerstag, Das Wirtschaftsministerium hatte erst am Dienstag ein Minus von 7,8 Prozent vorausgesagt, nachdem es zuvor sogar einen Einbruch von mehr als zwölf Prozent prognostiziert hatte.

10:27 Uhr
Melnyk wirft Bundesregierung mangelnde militärische Unterstützung vor

Der ukrainische Botschafter in Berlin, Andrij Melnyk, hat der Bundesregierung ein weiteres Mal mangelnde militärische Unterstützung für sein Land vorgeworfen. Zwar habe der Bundestag am 28. April die Lieferung schwerer Waffen beschlossen - aber "seitdem hat die Ukraine keine schweren Waffen aus Deutschland erhalten", sagte Melnyk den Zeitungen der Funke Mediengruppe von Donnerstag. Die Zurückhaltung erklärte er mit einem fehlenden Willen im Kanzleramt.

Die Zusage, fünfzig Flugabwehrpanzer vom Typ Gepard zu liefern, sei bislang nicht umgesetzt worden. "Dieses Thema ist jedoch fast vom Tisch, weil es nach wie vor keine Munition für die Gepard-Panzer gibt", so Melnyk.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 19. Mai 2022, 13:20:24
Hatte mich Brasilien angeboten Munition zu liefern?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Mai 2022, 13:42:46
Das Öl muss erstmal transportiert werden und der Transport russischer "Waren" ist derzeit für Reeder so toxisch wie Sondermüll. Mit anderen Worten, selbst wenn sie Abnehmer finden, sie werden es nicht nach Asien bekommen.

Nein, Russland wäre kein Skandinavien, dafür fehlt die nordische Gelassenheit... aber sie könnten deutlich weiter sein als die Balten... so auf Stand Frankreich.

Neben den Meldungen geschasster Sterneträger in Russland fällt eines in D besonders auf: Die mediale Abwesenheit der Verteidigungsministerin. Bisher nur mit Freiflügen in den Medien schafft sie es, total unter dem Radar der öffentlichen Aufmerksamkeit durchzurauschen... wäre ein gutes Vorzeichen für die Beschaffungskompetenz für einen Tornado-Nachfolger. Aber was man so hört und liest scheint die Dame so gar nix für ihr Ressort übrig zu haben... noch weniger als vdL. Das ist mehr als schlecht, das ist eigentlich Arbeitsverweigerung...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. Mai 2022, 14:43:19
Zitat von: sailor am 19. Mai 2022, 13:42:46Nein, Russland wäre kein Skandinavien, dafür fehlt die nordische Gelassenheit... aber sie könnten deutlich weiter sein als die Balten... so auf Stand Frankreich.

Das wäre ja schon viel mehr als nur die halbe Miete. Allerdings wurde Russland ursprünglich doch mal von Skandinaviern gegründet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Mai 2022, 14:58:11
Zitat von: sailor am 19. Mai 2022, 13:42:46Neben den Meldungen geschasster Sterneträger in Russland fällt eines in D besonders auf: Die mediale Abwesenheit der Verteidigungsministerin. Bisher nur mit Freiflügen in den Medien schafft sie es, total unter dem Radar der öffentlichen Aufmerksamkeit durchzurauschen... wäre ein gutes Vorzeichen für die Beschaffungskompetenz für einen Tornado-Nachfolger. Aber was man so hört und liest scheint die Dame so gar nix für ihr Ressort übrig zu haben... noch weniger als vdL. Das ist mehr als schlecht, das ist eigentlich Arbeitsverweigerung...

Kann man im verlinkten Artikel nachlesen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/verteidigungsministerin-unter-druck-die-lange-maengelliste-der-christine-lambrecht/28341322.html

Ich denke, dass Lambrecht nicht mehr lange zu halten sein wird. Wenn die Dame schlau ist, bittet sie sehr schnell um die eigene Entlassung.

Persönlicher Einschätzung: Der letzte Verteidigungsminister von Format war Peter Struck. Ich habe auch gelesen, dass die älteren Semester des Ministeriums ihm immer noch nachtrauern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Mai 2022, 15:04:00
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:50 Uhr
Die Bewohner der russisch kontrollierten Gebiete in der Ukraine sollen nach Angaben des Kremls selbst über ihren künftigen Status entscheiden. Kreml-Sprecher Dmitri Peskow sagte, die Menschen dort könnten bestimmen, wie und mit wem sie leben wollten.

Peskow äußerte sich in einer Telefonkonferenz mit Journalisten, nachdem er auf die Äußerungen einiger russischer Vertreter angesprochen worden war, dass Russland die eroberte Region Cherson im Süden der Ukraine in das eigene Staatsgebiet eingliedern könnte. Der Kreml-Sprecher antwortete, die Behörden müssten sich darauf konzentrieren, die Bewohner der von Russland kontrollierten Gebiete zu versorgen. Auf die Frage nach einem mutmaßlich von Italien vorgeschlagenen Plan zur politischen Beilegung des Krieges sagte Peskow, davon wisse der Kreml nichts, sondern habe nur aus den Medien davon erfahren.

14:59 Uhr
Erdogan hält an Veto gegen Nato-Norderweiterung fest

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hält am Veto seines Landes gegen die Aufnahme Finnlands und Schwedens in die Nato einstweilen fest. "Wir haben den Verantwortlichen in der Nato gesagt, dass wir Nein zum Beitritt Finnlands und Schwedens sagen werden. Und so werden wir auch weiter verfahren", sagte Erdogan im Staatssender TRT. Er fügte hinzu: "Schweden ist ein wahres Terrornest."

14:31 Uhr
Altkanzler Schröder verliert Teil seiner Sonderrechte

Der Bundestag hat Altkanzler Gerhard Schröder einen Teil seiner Sonderrechte als früherer Regierungschef in Deutschland entzogen. Der Haushaltsausschuss beschloss die Abwicklung seines Büros. Das verbliebene Personal soll anderweitige Aufgaben übernehmen, hieß es in einem Antrag der Ampel-Koalition, der im Ausschuss eine Mehrheit fand. Anrecht auf ein Ruhegehalt und auf Personenschutz hat der Altkanzler aber weiterhin. Die Union hätte dem SPD-Politiker am liebsten auch sein Ruhegehalt gestrichen. Sie warf Schröder unter anderem vor, dem internationalen Ansehen Deutschlands zu schaden.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/schroeder-sonderrechte-entzogen-100.html

14:13 Uhr
Finnland und Schweden wollen keine Atomwaffenstützpunkte auf Staatsgebiet

Finnland will auch bei einem Nato-Beitritt keine Atomwaffen und Stützpunkte des westlichen Militärbündnisses auf seinem Staatsgebiet stationieren. Eine solche Stationierung sei auch nicht Teil der Beitrittsverhandlungen, sagt Regierungschefin Sanna Marin der Zeitung "Corriere della Sera" während ihres Besuchs in Italien. Ähnlich hatte sich auch schon Schweden, das ebenfalls einen Nato-Beitritt anstrebt, geäußert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Mai 2022, 15:50:59
ZitatOb bei der Ausrüstung oder beim Personal: Laut dem ukrainischen Generalstab soll die russische Armee erhebliche Verluste erlitten haben. Die Folgen: In einigen Fällen verfügen die Truppen den Angaben zufolge über weniger als ein Fünftel ihrer Ausrüstung.
https://www.n-tv.de/politik/Erhebliche-Verluste-bei-russischer-Armee-Soldaten-fehlt-offenbar-Grossteil-ihrer-Ausruestung-article23334199.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Mai 2022, 15:59:22
Michail Chodarjonok, der vor ein paar Tagen eine erstaunlich offene und pessimistische Prognose zum Krieg in der Ukraine gestellt hat, rudert öffentlich zurück. Da werden ihm wohl ein paar freundliche Herren des FSB an seine staatsmännische Verantwortung und sein Alter erinnert haben.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-nach-zweifeln-an-kriegstaktik-militaerexperte-rudert-im-tv-zurueck-a-c7e73986-6e4a-4414-9a0e-e53bf3d7acc0
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Mai 2022, 18:48:46

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:33 Uhr
Generalstabschefs Russlands und der USA sprechen über Ukraine-Krieg

Nach fast drei Monaten Krieg in der Ukraine haben die Generalstabschefs der USA und Russlands ein Gespräch zur Lage in dem Land geführt. Auf Initiative Washingtons hätten der russische Generalstabschef Waleri Gerassimow und sein US-Kollege Mark Milley bei dem Telefonat über Fragen von gegenseitigem Interesse gesprochen, darunter die Situation in der Ukraine, teilte das Verteidigungsministerium in Moskau mit. Details wurden nicht genannt.

18:45 Uhr
Russland: Anschluss Südossetiens hängt von vielen Faktoren ab

Russland hat sich vor einem Beitritts-Referendum der von Georgien abtrünnigen Region Südossetien zurückhaltend gezeigt. "Wir werden uns zunächst ansehen, wie die südossetischen Bürger abstimmen", sagte Russlands Vize-Außenminister Andrej Rudenko der Agentur Interfax zufolge. Die Führung der Konfliktregion hat das Referendum für den 17. Juli angesetzt. "Hier gilt es, ein ganzes Bündel von Faktoren zu berücksichtigen, darunter die aktuelle geopolitische Lage", sagte Rudenko.

16:22 Uhr
Moskau knüpft Öffnung ukrainischer Häfen an Aufhebung von Sanktionen

Russland hat eine mögliche Öffnung ukrainischer Häfen für die Ausfuhr von Getreide an eine teilweise Aufhebung der westlichen Sanktionen gegen Moskau geknüpft. "Wenn unsere Partner eine Lösung erreichen wollen, dann müssen auch die Probleme gelöst werden, die mit einer Aufhebung jener Sanktionen verbunden sind, die auf den russischen Export gelegt wurden", sagte der russische Vize-Außenminister Andrej Rudenko der Agentur Interfax zufolge.

Die internationale Gemeinschaft fordert seit Wochen von Russland, den Export von ukrainischem Getreide zu ermöglichen. Die Ukraine beklagt, dass durch die russische Kriegsmarine ihre Häfen im Schwarzen Meer blockiert sind. Beide Länder gehören zu den größten Weizenexporteuren und spielen eine wichtige Rolle für die Ernährungssicherheit in der Welt.

Die russische Aussage über Südossetien ist eigenartig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Mai 2022, 19:54:29
Wieso ist die eigenartig? Das Problem Russlands ist, dass diese Anhängsel netto Zuschussgeschäfte sind. Ohne Hilfe aus Moskau kein Wohlstand und ohne wohlstand keine Sympathie... nicht das dies was an den "Ergebnissen" von "Referenden" ändert... aber man hätte dann lauter unzufriedene Neubürger mit russischen Pässen. Dazu kommt, dass man in Moskau sieht, wie der Westen hilft und der Beitritt wäre ein Angriff auf Georgien... welches wiederrum mit westlicher Hilfe rechnen könnte... und gerade im Kaukasus will Moskau keinen Spielplatz für "Antirussen", das ist zu nah an Tschetschenien und Kadyrow sitzt da nicht so sicher... Wobei eine Übernahme Südossetiens dieses Land unter den atomaren Schutzschirm der Föderation holen würde... Es bleibt spannend...

Sanktionen weg gegen Häfen: ein vergifteter Deal. Hoffentlich geht da niemand drauf ein. Die Wirkung von aufgehobenen Sanktionen wären sehr kurzfristig, wogegen die Russen die Zufahrten und Reeden massiv vermint haben dürften. Die Teile nehmen sie sicher nicht mehr mit, womit die Häfen für mindestens ein-zwei Jahre NACH Kriegsende nur schwer nutzbar sind.

Telefonat: Das sind Neuigkeiten... anscheinend versucht man es jetzt auf der Arbeitsebene; die Waffenlieferungen tun den Russen richtig weh, man will da wohl einschreiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Mai 2022, 20:09:17
Die Waffenlieferungen werden aber doch auf politischer Ebene beschlossen, nicht auf militärischer, oder doch?

Die Aussage zu Südossetien finde ich deshalb seltsam, weil Russland ja selbst die derzeitige "geopolitische Lage" bestimmt. Wie meinst Du das mit dem atomaren Schutzschirm? Welches Land kommt dann da drunter, und welche Föderation?



Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:28 Uhr
US-Kongress beschließt weiteres Milliarden-Hilfspaket für Ukraine

Das nächste große Milliarden-Hilfspaket aus den USA für die Ukraine ist beschlossene Sache. Gut eine Woche nach dem Repräsentantenhaus verabschiedete auch die andere Kongresskammer, der Senat, mit großer Mehrheit das Paket mit einem Volumen von fast 40 Milliarden Dollar (38 Milliarden Euro). 86 Senatoren sowohl von Demokraten als auch von Republikanern stimmten für den Gesetzentwurf, 11 Senatoren dagegen. Die Gegenstimmen kamen komplett aus den Reihen der Republikaner. Auch im Repräsentantenhaus war zuvor eine große Mehrheit zustande gekommen. US-Präsident Joe Biden muss das Gesetzespaket noch unterzeichnen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 19. Mai 2022, 20:57:14
Zitat von: Max P am 19. Mai 2022, 12:00:12Im Ernst, dieser imperiale Wahn ist so tragisch. Russland könnte (wie natürlich viele andere Länder auch) von seiner Ressourcenausstattung her ein blühende Land sein, eine Art riesiges Skandinavien...  :'(

Naja, da müsste doch erst geschaut werden ob alle ressourcenreichen Länder blühende Landschaften sind. Der Ressourcenfluch trifft auf Russland gut zu.

Und dieser imperiale Wahn, ich nenne es auch gerne Gigantismus, existiert bis ganz nach unten (subjektiv). Das sind so Lappalien wie der Hang zu extrem überzogenem Luxus. Die Exklusivität, das Machtgehabe und im Gegensatz der Versuch doch noch wie ein bäuerlicher Russe zu sein ist da manchmal sehr amüsant. Auch in Deutschland kenne ich dieses Verhalten von Zerstörung um der eigenen Machtwillen.

Zitat von: sailor am 19. Mai 2022, 13:42:46Das Öl muss erstmal transportiert werden und der Transport russischer "Waren" ist derzeit für Reeder so toxisch wie Sondermüll. Mit anderen Worten, selbst wenn sie Abnehmer finden, sie werden es nicht nach Asien bekommen.

Nein, Russland wäre kein Skandinavien, dafür fehlt die nordische Gelassenheit... aber sie könnten deutlich weiter sein als die Balten... so auf Stand Frankreich.

Es gab auch neulich Zahlen zum Einbruch im Handel zwischen China und Russland. Auch wenn es unendliche Freundschaft ist, stößt diese an Grenzen. Eigene Probleme wie die sehr harte Vorgehensweise im Fall von Corona, Transportkapazitäten um überhaupt die vielen Güter in den bevölkerungsreichen Westen Russlands zu schaffen und auch wenn China ja sagt sind chinesische Unternehmen sehr viel vorsichtiger im Hinblick auf US-Sanktionen (das war schon bei chinesischen Banken bei einem anderen Fall ähnlich).


Ein Grund der z.B. auch bei Galeev vorkam, ist die innere "Feindschaft". Russlands unternehmerische Aktivitäten sind nicht von Wettbewerb gekennzeichnet, sondern von aktiver Sabotage. Sogar in Japan und Südkorea mit den Riesenfirmen wird nicht so selbstzerstörerisch gehandelt, obwohl der Staat diese Firmen fördert.

In Russland gibt es keine Gelassenheit - Feindschaften müssen gepflegt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. Mai 2022, 20:57:58
Zitat von: sailor am 19. Mai 2022, 19:54:29Das Problem Russlands ist, dass diese Anhängsel netto Zuschussgeschäfte sind.

Das wäre die Ukraine allerdings erst recht bzw. ist der Krieg und die Verwaltung der besetzten Gebiete ohnehin schon.


Zitat von: Bachblüte am 19. Mai 2022, 20:09:17Die Waffenlieferungen werden aber doch auf politischer Ebene beschlossen, nicht auf militärischer, oder doch?

Auf politischer Ebene natürlich. Von daher frage ich mich auch, was amerikanische und russische Generäle miteinander zu bereden haben. Anbahnungen von Waffenstillstandsverhandlungen vielleicht? Aber auch das wäre eher politisch.

ZitatWie meinst Du das mit dem atomaren Schutzschirm? Welches Land kommt dann da drunter, und welche Föderation?

Südossetien unter den atomaren Schirm der Российская Федерация (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Ru-Rossiyskaya_Federatsiya.ogg).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. Mai 2022, 21:36:31
Zitat von: Max P am 19. Mai 2022, 20:57:58was amerikanische und russische Generäle miteinander zu bereden haben

Verhinderung eines Atomkriegs, in den man auch hineinstolpern kann. Vornehmer ausgedrückt: Handlungen können in Spiralen eskalieren und unvorhergesehene Konsequenzen haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Mai 2022, 21:55:48
Zitat von: Max P am 19. Mai 2022, 20:57:58Südossetien unter den atomaren Schirm der Российская Федерация (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Ru-Rossiyskaya_Federatsiya.ogg).

Danke!


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:45 Uhr
230.000 ukrainische Kinder nach Russland gebracht

Aus den umkämpften Gebieten in der Ukraine sind seit Beginn der Gefechte 1,36 Millionen Menschen nach Russland gebracht worden. Mehr als 230 000 von ihnen seien Kinder, teilte das russische Verteidigungsministerium am Donnerstag in Moskau mit. Die Menschen seien aus ukrainischen Gebieten wie aus den Separatistenrepubliken Donezk und Luhansk in Sicherheit gebracht worden. Am Donnerstag seien 17.700 Menschen evakuiert worden, darunter 2.370 Kinder. Die Kiewer Führung wirft den russischen Truppen vor, eine Flucht der Menschen auf ukrainisch kontrolliertes Gebiet zu unterbinden. Die meisten Ukrainer gingen nicht freiwillig nach Russland, sondern würden verschleppt.

22:04 Uhr
Belarus kauft starke russische Waffen Iskander und S-400

Das autoritär regierte Belarus hat von Moskau zwei der leistungsstärksten russischen Waffensysteme gekauft: die Kurzstreckenraketen Iskander und das Luftabwehrsystem S-400. Das sagte der belarussische Staatschef Alexander Lukaschenko in Minsk, wie die Staatsagentur Belta meldete. Zur Zahl der erworbenen Raketensysteme machte er keine Angaben, er sprach von einer "hinreichenden Anzahl". Die Boden-Boden-Raketen vom Typ Iskander sollten bis Ende des Jahres geliefert werden.

"Mit einer solchen Bewaffnung ist das schon eine ganz andere Armee", sagte Lukaschenko über seine Streitkräfte. Die Raketen und Marschflugkörper Iskander werden von schweren Lastwagen abgefeuert und haben bis 500 Kilometer Reichweite. Sie können konventionelle oder nukleare Sprengköpfe tragen. Die S-400 kann Flugzeuge und anfliegende Raketen im Umkreis von 400 Kilometern bekämpfen.

21:25 Uhr
Gesetz für effektivere Durchsetzung von Sanktionen gegen Oligarchen

Als Reaktion auf den Krieg in der Ukraine sollen Sanktionen gegen russische Oligarchen in Deutschland konsequenter durchgesetzt werden. Dieses Ziel verfolgt ein Gesetz, das der Bundestag verabschiedet hat. Darin werden unter anderem Zuständigkeiten klarer geregelt und der Datenaustausch zwischen unterschiedlichen Behörden verbessert, um den Zugriff auf Vermögenswerte wie Villen, Jachten und Privatjets zu erleichtern.

Oligarchen, die auf einer Sanktionsliste stehen, werden außerdem verpflichtet, ihre Vermögenswerte offenzulegen. Anderenfalls drohen ihnen Geldstrafen oder Gefängnis. Zur Begründung hieß es, oft würden die Vermögensverhältnisse von den Betroffenen durch komplexe Unternehmensstrukturen verschleiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Mai 2022, 09:11:15
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:23 Uhr
Strack-Zimmermann: "Schon Waffen geliefert"

https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/strack-zimmermann-schon-waffen-geliefert-ukraine-russland-krieg-100.html

07:11 Uhr
256 Gigabyte: Datenkarte offenbart Grauen des Krieges in Mariupol

Die in einem Tampon aus Mariupol geschmuggelte Datenkarte offenbart das Grauen des Krieges in der ukrainischen Hafenstadt. Sie ist nicht größer als der Nagel eines Daumens. Angefertigt wurden die Beweise von der Sanitäterin Julija Pajewska, die in der Ukraine als Taira bekannt ist.

Jetzt ist Taira in den Händen der Russen - ganz wie Mariupol, das kurz vor dem Fall steht. Mit einer Körperkamera hat sie Aufnahmen im Umfang von 256 Gigabyte angefertigt. Sie zeigen das verzweifelte Bemühen ihres Teams, Menschen vor dem Tod zu bewahren. Sie ließ die erschütternden Aufnahmen einem Team der Nachrichtenagentur AP zukommen, als dieses Mariupol in einem der seltenen humanitären Konvois verließ.

06:59 Uhr
Ukraine wirft Russland Behinderung der Flucht von Zivilisten vor

Im Gebiet Saporischschja im Süden der Ukraine behindern die russischen Besatzungstruppen angeblich die Flucht von Zivilisten auf ukrainisch kontrolliertes Gebiet. "Derzeit befinden sich in der Stadt Wassyliwka vor dem russischen Checkpoint mehr als 1.000 Fahrzeuge, die nicht auf das von der Ukraine kontrollierte Gebiet gelassen werden", sagte die Vizechefin der Gebietsverwaltung von Saporischschja, Slata Nekrassowa, der Nachrichtenagentur Ukrinform am Donnerstagabend. In sozialen Netzwerken sind inzwischen auch entsprechende Videos aufgetaucht.

In den Autos seien auch viele Frauen und Kinder. Beamte ihrer Verwaltung hätten daher veranlasst, den Flüchtlingen Wasser und Proviant zu liefern, erklärte Nekrassowa.

02:11 Uhr
Viel Kritik und eine Einladung an Wagenknecht

Nach Ansicht der Linken-Politikerin Sahra Wagenknecht sollte die Ukraine trotz des Massakers von Butscha weiter mit Russland verhandeln. Dafür erntete sie bei "Lanz" Kritik.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/wagenknecht-butscha-ronzheimer-ukraine-krieg-russland-lanz-100.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Mai 2022, 09:37:07
Darf ich kurz fluchen? Warum, verdammt und zugenäht nochmal, müssen die deutschen Talkshows immer noch die Leerdenkensympathisantin, kommunistische Propagandistin und Putinfreundin Wagenknecht einladen?  >:(

Ich fand die häufigen Einladungen schon früher unverständlich, aber jetzt kommt hinzu, dass sie nur noch eine gewöhnliche Abgeordnete im Bundestag ohne jegliche Parteiposten ist. Es gibt noch 38 andere Linke im Bundestag, die genauso etwas zu sagen haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Mai 2022, 10:21:19
Zitat von: RPGNo1 am 20. Mai 2022, 09:37:07Es gibt noch 38 andere Linke

Aber die sind nicht solche Aufreger, und Aufregung ist gut für Zuschauerzahlen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Mai 2022, 10:24:12
Zitat von: Peiresc am 19. Mai 2022, 21:36:31
Zitat von: Max P am 19. Mai 2022, 20:57:58was amerikanische und russische Generäle miteinander zu bereden haben

Verhinderung eines Atomkriegs, in den man auch hineinstolpern kann. Vornehmer ausgedrückt: Handlungen können in Spiralen eskalieren und unvorhergesehene Konsequenzen haben.

Das würde Sinn machen und ein bisschen beruhigen...

--------------------------

Ich frage mich, was sich die russische Führung davon verspricht, hunderttausende und bald Millionen von Ukrainern zu verschleppen. Will sie die als Geiseln benutzen (Ergebt euch oder wir erschießen jeden Tag 100 eurer Leute)?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Mai 2022, 10:32:18
Zitat von: Max P am 20. Mai 2022, 10:24:12sich die russische Führung davon verspricht, hunderttausende und bald Millionen von Ukrainern zu verschleppen. Will sie die als Geiseln benutzen

Nein, Ziel ist die Russifizierung, die Auslöschung der Ukrainer als Nationalität; mit ihrem Starrsinn haben sie das Recht auf Identität verwirkt. Zwangsumsiedlungen haben eine sehr lange Tradition in Russland; unter Stalin haben sie (gefühlt) ununterbrochen und in enormen Ausmaß stattgefunden, in Kriegs- wie in Friedenszeiten. Die Liste der betroffenen Völkerschaften ist endlos. Es geht darum, unsichere Kantonisten aus dem Weg zu haben, nicht umsonst werden die Ukrainer bis Kamtschatka verschleppt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Mai 2022, 10:49:40
Zitat von: Max P am 20. Mai 2022, 10:24:12Ich frage mich, was sich die russische Führung davon verspricht, hunderttausende und bald Millionen von Ukrainern zu verschleppen. Will sie die als Geiseln benutzen (Ergebt euch oder wir erschießen jeden Tag 100 eurer Leute)?

Es ist so wie, Peiresc es kurz ausführt. Kamil Galeev hat sich in verschiedenen Tweets zum russischen Vorgehen, d.h. den Verschleppungen und Umsiedlungen geäußert, und dazu weitere detaillierte Information gegeben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Mai 2022, 11:50:35
Die "Russen" haben mit dieser Tradition etwas geschafft, was sie bis heute verfolgt: Einerseits eine völlige Marginalisierung einer genuin russischen Kultur, andererseits die Versteifung und Verfestigung ethnisch/nationaler Gedanken bei den verschleppten Nationalitäten.

Fangen wir beim 2. Punkt an: Die Versuche der Russen, Minderheitsethnien seit Stalin zu unterdrücken haben zum Zusammenbruch der SU und zur Entvölkerung ganzer Landstriche geführt. Mit dem Ende der SU sind viele Zwangsmigranten in ihre alte Heimat zurückgekehrt (Krimtataren, Russlanddeutsche) und haben damit in wichtigen Regionen der russischen Föderation personell geschwächt. Gleichzeitig sorgte die Rückkehr der Zwangsmigranten für eine Verstärkung nationalistischer Haltungen. Dazu kam eine Fokussierung auf die jeweilige Kultur, eine Wiederbelebung in Ablehnung sowjetischer "Kulturpolitik". Beispiel hierfür sind die baltischen Staaten oder auch Georgien.

Die Zerstörung russischer Kultur durch die Sowjets ist die andere Seite: Die Sowjets haben die Politik der Zaren fortgesetzt, missliebige Intellektuelle zu "verbannen" und deren Schriften zu verbieten. Gleichzeitig haben sie diese Politik auf "konservative Elemente" wie Kirche, Großbauern- und Kleinbürgertum ausgeweitet. War die "russische Kultur" des Zarenreiches auf eben jene ruralen und sakralen Elemente ausgerichtet so wurden diese jetzt zerstört. Eine bürgerliche Kultur gab es vorher nicht wirklich, wegen der Ochkrana (Zaristische Geheimpolizei). Was blieb war eine amorphe, stereotype sozialistische Kultur, welche die "Bedürfnisse der Massen" nicht erfüllen konnte. Die gesamte frühsowjetische Avantgarde in Kunst und Kultur hat keinen nachhaltigen Eindruck hinterlassen. Im Gegenteil, der sozialistische Realismus, der danach kam, wurde über den Umweg "seichter Massenunterhaltung" (frühe 30iger) eingeführt, wobei der sozialisitsiche Realismus keine Unterhaltungsfunktion, sondern politische Erziehung/Propaganda hatte. Dabei wurden zwar bäuerliche Elemente aufgegriffen, aber lediglich benutzt. Auch die Massenorganisationen konnten daraus nicht viel ziehen. Letztendlich wurde Stalin dadurch gezwungen nach dem Überfall der Deutschen die Kulturpolitik (welche zuvor Nationalitäten und auch die Kirche komplett ausgeblendet hatte) zu drehen. Das merkte man insbesondere an seinen öffentlichen Reden, wo auf einmal die Nationalitäten wieder auftauchten. Aber das war eine Notmaßnahme, nach dem Krieg wurden "Nationalisten" erbarmungslos gejagt und die Sowjets haben nie eine wirkliche Nationalität begründet. Gleichzeitig hatten die Russen als führende Nationalität in der SU keinen Zwang, "ihre" Kultur aufrecht zu erhalten... sie konnten ihre Kulturelemente einfach als "sowjetisch" definieren. Das fiel mit der Wende weg, da waren sie auf einmal allein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Mai 2022, 11:51:18
ZitatAls Antwort auf die Ausweitung der Nato will Russland im Westen des Landes zwölf neue Militärstützpunkte errichten.

https://www.n-tv.de/ticker/Russland-kuendigt-Bau-neuer-Militaerbasen-im-Westen-des-Landes-an-article23346127.html

Dazu fällt mir folgendes ein: Mit welchem Geld will der russische Staat den Bau finanzieren?
Und noch wichtiger: Werden die Stützpunkte überhaupt, wie geplant, fertig gebaut, oder wandert das Geld nicht doch eher in die Taschen von Schoigu und weiteren guten Freunden des Kremls, so dass am Ende nur ein paar Datschen mit Plumpsklo an den Standorten stehen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 20. Mai 2022, 12:20:35
Da ist echt viel Schaumschlägerei und auf die Brust trommeln dabei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Mai 2022, 12:33:01
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:19 Uhr
Kiew ordnet Ende der Verteidigung von Mariupol an

Laut einem Kommandeur des Asow-Regiments hat die ukrainische Regierung das Ende der Verteidigung von Mariupol angeordnet.

13:11 Uhr
Gerhard Schröder gibt seinen Posten bei Rosneft auf

Der frühere Bundeskanzler Gerhard Schröder will den Aufsichtsrat beim russischen Ölkonzern Rosneft verlassen. Schröder, der Rosneft-Aufsichtsratschef ist, habe mitgeteilt, dass es ihm unmöglich sei, sein Mandat in dem Gremium zu verlängern, teilte der Konzern am Freitag mit. Details wurden nicht genannt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/schroeder-rosneft-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Mai 2022, 12:49:03
DB soll Schienenbrücke für Getreide aus der Ukraine aufbauen  (https://www.agrarheute.com/management/agribusiness/db-schienenbruecke-fuer-getreide-ukraine-aufbauen-593758?fbclid=IwAR3jGaCfvdLMYPGKnott0Kz6JRBh41u4R5Ip_RGYhYTgEyqiI9O-NxNfP40)

Auf jeden Fall eine gute Sache, auch wenn der Wechsel auf Normalspur alles noch umständlicher werden lassen wird. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Mai 2022, 15:10:34
Die Ukraine erhält im Juli die ersten 15 Gepards zusammen mit ca. 60000 Schuss Munition. Der ukrainische Verteidigungsminister Resnikow habe die schnellmögliche Lieferung der FlaK-Panzer ausdrücklich begrüßt. Die ukrainischen Soldaten sollen ebenfalls im Juli fertig ausgebildet sein.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article238882355/Verteidigungsministerin-Lambrecht-Ukraine-soll-im-Juli-erste-Gepard-Panzer-aus-Deutschland-erhalten.html

Und noch ein Artikel zum Gepard.
ZitatDer Gepard ist darauf ausgelegt, Panzerverbände zu begleiten und diese vor Luftangriffen abzuschirmen, indem er Attacken von Hubschraubern und Kampfflugzeugen zerschlägt. Dieses Kampfszenario steht den Ukrainern nun in den Weiten des Donbass gegen die russische Armee bevor. Dafür verfügt der Gepard über eine Zwillings-Maschinenkanone, die in hoher Kadenz verschiedene Munitionsarten verschießen kann.

https://taz.de/Gepard-Panzer-fuer-die-Ukraine/!5855486/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. Mai 2022, 15:15:13
Hat man doch noch irgendwo Munition gefunden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Mai 2022, 16:10:35
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:57 Uhr
Erdogan will mit Finnland zur Nato sprechen

Der Präsident des Nato-Mitgliedes Türkei, Recep Tayyip Erdogan, will am Samstag mit Vertretern Finnlands sprechen, lehnt aber weiterhin einen Nato-Beitritt des Landes sowie Schwedens ab. Er habe das Thema am Freitag bereits mit dem niederländischen Ministerpräsidenten Mark Rutte besprochen, sagt Erdogan vor Reportern. Er werde am Samstag auch mit Großbritannien beraten. Mit wem er auf der finnischen Seite sprechen will, lässt Erdogan offen.

14:14 Uhr
Moskau kündigt baldige Eroberung des Gebiets Luhansk in Ostukraine an

Die russischen Truppen sind nach Angaben aus Moskau weiter auf dem Vormarsch im ostukrainischen Donbass-Gebiet. "Die Befreiung der Luhansker Volksrepublik nähert sich dem Abschluss", sagte der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu auf einer Sitzung des Ministeriums. [...]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Mai 2022, 18:14:26
Russlands "Laserkanone" - eine bessere Mikrowelle  :D

https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/russlands-angebliche-wunderwaffe-was-hinter-der-ankuendigung-von-laserwaffen-steckt-a-7f34f536-0d13-48db-840c-b036f2c18c4b
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Mai 2022, 19:48:19
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:40 Uhr
Putin sieht Notwendigkeit zur Reduzierung ausländischer Digitaldienste

Russlands Präsident Wladimir Putin sieht eine Notwendigkeit, sein Land unabhängig von ausländischen Technologien zu machen. Angesichts einer Vielzahl ausländischer Cyberattacken seit Beginn des Ukraine-Einsatzes müsse Russland "die Risiken, die mit der Nutzung ausländischer Programme, Computertechnologie und Telekommunikationsausrüstung verbunden sind, radikal reduzieren", sagte Putin auf einer Sitzung des russischen Sicherheitsrats am Freitag. Der Weg zum Erreichen dieses Ziels sei "der Übergang zu nationalen Ausrüstungen, Technologien, Programmen und Produkten".

Die von ihm angeführten Cyberangriffe kämen aus verschiedenen Ländern, seien aber "fein abgestimmt", sagte Putin. Sie zielten vor allem auf die Websites russischer Medien, Finanzinstitute, öffentlicher Dienste und Regierungsportale ab. Russland sei jedoch "im Großen und Ganzen" auf die Attacken vorbereitet gewesen, betonte der Kreml-Chef.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. Mai 2022, 13:24:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:29 Uhr
Biden setzt Milliarden-Hilfspaket für Ukraine in Kraft

US-Präsident Joe Biden hat das Milliarden-Hilfspaket der USA für die Ukraine in Kraft gesetzt. Biden unterzeichnete das entsprechende Gesetz am Samstag in Seoul bei seiner ersten Asien-Reise seit Amtsübernahme. Zuvor hatte der Kongress das Paket mit einem Volumen von fast 40 Milliarden Dollar (38 Milliarden Euro) mit großer Mehrheit beschlossen. Biden hatte den Kongress ursprünglich um 33 Milliarden Dollar gebeten. Das Parlament stockte die Summe dann noch auf.

Aus dem Paket entfällt rund die Hälfte der Gesamtsumme auf den Verteidigungsbereich. Davon sind sechs Milliarden Dollar für direkte militärische Hilfe für die Ukraine vorgesehen. Mit weiteren Milliardenbeträgen sollen unter anderem US-Lagerbestände wieder mit militärischer Ausrüstung aufgefüllt werden, die an die Ukraine geschickt wurde.

00:53 Uhr
Selenskyj will Entschädigungsfonds

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat einen Fonds ins Gespräch gebracht für Entschädigungszahlungen an Länder, die etwa unter russischen Angriffen leiden. Gemeinsam mit anderen Partnerländern müsse ein Mechanismus entwickelt werden, "damit jeder, der unter Russlands Handeln gelitten hat, eine Entschädigung für alle Verluste erhalten kann", sagte das Staatsoberhaupt in einer in der Nacht zum Samstag veröffentlichten Videoansprache. Das könne in einem "multilateralen Abkommen" geregelt werden.

Selenskyj schlug vor, russisches Kapital und Eigentum im Ausland einzufrieren oder zu beschlagnahmen und diesem neuen Fonds zuzuführen. "Das wäre gerecht", meinte Selenskyj. Russland würde so das "wahre Gewicht jeder Rakete, jeder Bombe, jedes Projektils zu spüren bekommen, das es auf uns abgefeuert hat". Die Kriegsschäden in der Ukraine gehen Schätzungen zufolge schon jetzt in die Hunderte Milliarden Euro.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. Mai 2022, 17:57:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:52 Uhr
Erdogan und Schwedens Ministerpräsidentin: Telefonat über Nato-Beitritt

Für einen Beitritt zur Nato hat die Türkei Schweden aufgefordert, seine Unterstützung für "terroristische Gruppierungen" und ein Waffenembargo zu beenden.

Diese Forderungen habe Präsident Recep Tayyip Erdogan der schwedischen Ministerpräsidentin Magdalena Andersson am Samstag genannt, teilte Erdogans Büro mit. In dem Telefonat hatten beide Staats- und Regierungschefs unter anderem Schwedens Antrag auf Beitritt zur NATO diskutiert, den die Türkei zunächst blockiert hatte.

17:36 Uhr
Aktivisten haben in Österreich eine Seevilla wegen ihrer mutmaßlichen Verbindung zu einem russischen Oligarchen besetzt. Die Gruppierung forderte die Enteignung des Anwesens in Unterburgau am Attersee in der Nähe von Salzburg. Sie hängten Transparente mit Slogans wie "Anarchos statt Oligarchos" auf ein Baugerüst. Nach Angaben der Aktivisten waren bis zu vierzig Personen an der Aktion beteiligt, laut Polizei waren es nur zehn.

Laut österreichischem Grundbuch und einem Register des Finanzministeriums steht die Villa nicht im Eigentum des mit EU-Sanktionen belegten Oligarchen. Sie gehört demnach einer Firma, die wiederum einem Familienmitglied des Oligarchen zugerechnet wird.

17:22 Uhr
Kuleba: "Nur die Ukraine wird bestimmen, wann und wie der Krieg endet"

Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba betont in einem Tweet die Selbstbestimmung seines Landes: "Die Ukraine, und nur die Ukraine, wird bestimmen, wann und wie der Krieg endet. Wir machen nach einem brutalen bewaffneten Angriff von unserem Recht auf Selbstverteidigung nach Artikel 51 der UN-Charta Gebrauch."

Man wolle keine Geländegewinne verzeichnen, aber auch keine Gebiete an Russland abtreten: "Präsident Selenskyj hat sich klar ausgedrückt. Wir brauchen das Land von niemandem, aber wir werden nicht aufgeben, was uns gehört."

https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1528025292425551872

16:27 Uhr
Stoltenberg: Nato-Gespräche müssen "fortgesetzt werden"

Im Telefonat zwischen Nato-Generalsekretär Stoltenberg und dem türkischen Staatspräsidenten Erdogan über den Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands gab es offenbar kein endgültiges Ergebnis. Man wolle die Gespräche fortsetzen.

"Wir sind uns einig, dass die Sicherheitsbedenken aller Verbündeten berücksichtigt werden müssen und die Gespräche fortgesetzt werden müssen, um eine Lösung zu finden" so Stoltenberg auf Twitter.

https://twitter.com/jensstoltenberg/status/1528017651439747073

15:59 Uhr
Scholz fordert Schröder zur Niederlegung weiterer Posten auf

Nach der Niederlegung des Aufsichtsratsposten beim russischen Energiekonzern Rosneft fordert Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) Altkanzler Gerhard Schröder auf, weitere Tätigkeiten für Unternehmen aus dem Land einzustellen.

"Wir nehmen zur Kenntnis, dass es jetzt bei einem passiert und die anderen müssen auch noch folgen", sagte Scholz am Samstag im Hildesheim am Rande der SPD-Landesdelegiertenkonferenz. Der Bundeskanzler betonte, Schröder stehe mit seiner Haltung allein für sich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Mai 2022, 19:04:22
Zitat von: Bachblüte am 21. Mai 2022, 17:57:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:52 Uhr
Laut österreichischem Grundbuch und einem Register des Finanzministeriums steht die Villa nicht im Eigentum des mit EU-Sanktionen belegten Oligarchen. Sie gehört demnach einer Firma, die wiederum einem Familienmitglied des Oligarchen zugerechnet wird.

Na dann. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 10:08:02
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:52 Uhr
Olaf Scholz reist nach Afrika. Die Reise soll als Zeichen verstanden werden, dass auch der Nachbarkontinent nicht vergessen wird - vor allem in Kriegszeiten.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/scholz-afrika-ukraine-krieg-russland-100.html

08:59 Uhr
Diplomat: Globale Versorgungskrise als Mittel der Kriegsführung

Der langjährige deutsche Botschafter in Russland, Rüdiger von Fritsch, wirft Moskau vor, die durch den Ukraine-Krieg verursachte globale Versorgungskrise und die dadurch drohenden Fluchtbewegungen als Mittel der Kriegsführung zu nutzen. "Wladimir Putin versucht gezielt, Hungerkrisen im Nahen Osten und in Nordafrika zu erzeugen", sagte von Fritsch im Berliner "Tagesspiegel" (Sonntagsausgabe) über den rusischen Staatschef. Deshalb hindere Russland die Ukraine am Getreide-Export und bombardiere sogar Getreidesilos.

"Mit neuen Flüchtlingsströmen will er Europa destabilisieren und politischen Druck aufbauen, damit westliche Staaten ihre harte Haltung gegen Russland aufgeben." Das sei eine neue "hybride Kriegsführung".


08:30 Uhr
Bulgarien: Putin nutzt Korruption in der Außenpolitik

Bulgariens Ministerpräsident Kiril Petkow hat Russland vorgeworfen, Korruption als Mittel der Außenpolitik einzusetzen. "Wir haben erkannt, dass beides zusammengehört: Der Kampf gegen Korruption und der Kampf gegen die Abhängigkeit von Russland", sagte Petkow der "Welt am Sonntag". Putin setze Korruption als außenpolitisches Mittel ein, etwa beim Bau der Gaspipeline "Balkan-Stream".

Als Beispiel nannte der Premierminister, dass eine ehemalige Beraterin der Regierung einen "brandneuen SUV" gefahren habe, der von einer Baufirma bezahlt wurde, welche die Pipeline "Balkan-Stream" errichtet hatte. "Diese Pipeline, obwohl mit 1,5 Milliarden Euro aus bulgarischem Steuergeld bezahlt, leitet nicht mal Gas nach Bulgarien. Sie dient ausschließlich Russlands geopolitischen Interessen, weil sie Gas vorbei an der Ukraine über die Türkei nach Serbien und Ungarn leitet", sagte Petkow.

04:04 Uhr
DGB-Chefin warnt vor unkontrollierter Aufrüstung

Die DGB-Vorsitzende Yasmin Fahimi möchte die 100 Milliarden Euro aus dem Sondervermögen der Bundeswehr nicht nur für Rüstung auszugeben. "Es darf nicht zu einer unkontrollierten Aufrüstung kommen, die neue Provokationen entfacht", sagt sie den Zeitungen der "Funke Mediengruppe" laut einem Vorabbericht. Wir bräuchten mehr als eine gut aufgestellte Bundeswehr, "nämlich vor allem auch Entwicklungszusammenarbeit und Konfliktprävention."

Mit wem will Madame Fahimi entwicklungszusammenarbeiten? Südsudan? Eritrea? Iran? China? Wieder mal mit den Taliban, in Afghanistan? Oder doch lieber mit Nordkorea, weil man das Bundeswehr-Sondervermögen dort gut für die Entwicklung der Energieerzeugung verwenden kann??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. Mai 2022, 10:23:59
ZitatDie DGB-Vorsitzende Yasmin Fahimi möchte die 100 Milliarden Euro aus dem Sondervermögen der Bundeswehr nicht nur für Rüstung auszugeben. "Es darf nicht zu einer unkontrollierten Aufrüstung kommen, die neue Provokationen entfacht", sagt sie den Zeitungen der "Funke Mediengruppe" laut einem Vorabbericht. Wir bräuchten mehr als eine gut aufgestellte Bundeswehr, "nämlich vor allem auch Entwicklungszusammenarbeit und Konfliktprävention."

Dazu zwei Dinge:

1. Es geht meines Wissens darum die BW zu einer einsatzfähigen Truppe zu machen, die ihre Aufgaben im Bündnissystem erfüllen kann. Von unkontrollierter ist hier nirgends die Rede.

2. Ist das sture Ideologie oder haben die Leute einfach nicht geraft, dass man mit Putin-Russland eine macht mit expansionistischer Ausrichtung vor der Nase hat?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Mai 2022, 11:16:57
Yasmin Fahimi stößt ins gleiche Horn wie am 1. Mai ver.di-Chef Frank Werneke. Aber irgendwie ist es nicht verwunderlich, denn sowohl die Dachorganisation DGB als auch ver.di waren schon immer besonders "links" eingestellt und ihre Chefs/Cheffinen waren und sind sind eher in vergangenen klassenkämpferischen Jahrzehnten verhaft als in der Gegenwart.

https://www.dw.com/de/verdi-chef-werneke-warnt-vor-r%C3%BCstungswettlauf/a-61650405

PS: Yasmin Fahimi gehört dem linken SPD-Flügel an und hat in der Vergangenheit auch eine stärkere Zusammenarbeit mit der Partei Die Linke auf Bundesebene angeregt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Mai 2022, 11:22:27
Russland begründet seinen Krieg in der Ukraine u.a. mit einer "Entnazifizierung" des Landes. Jetzt zeigen Dokumente des BND, dass sich zahlreiche Rechtsextreme und Neonazis den russischen Truppen angeschlossen haben.


https://www.sn.at/politik/weltpolitik/neonazi-gruppen-kaempfen-laut-bnd-auf-russischer-seite-121701649
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. Mai 2022, 12:14:35
Das wird kaum jemanden überzeugen, da es von einem Geheimdienst kommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Mai 2022, 12:39:11
Zitat von: RPGNo1 am 22. Mai 2022, 11:16:57Yasmin Fahimi stößt ins gleiche Horn wie am 1. Mai ver.di-Chef Frank Werneke. Aber irgendwie ist es nicht verwunderlich, denn sowohl die Dachorganisation DGB als auch ver.di waren schon immer besonders "links" eingestellt und ihre Chefs/Cheffinen waren und sind sind eher in vergangenen klassenkämpferischen Jahrzehnten verhaft als in der Gegenwart.
Wenn der DGB nur mal etwas klassenkämpferischer wäre... ::) Zu Fahimi: Sie hat ja nicht gefordert, die 100 Mrd. statt für die Bundeswehr für Entwicklungspolitik auszugeben, sondern auch dafür. Der Ansatz einer entwicklungspolitischen Konfliktprävention ist ja grundsätzlich auch nicht falsch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 13:41:49
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 12:39:11Zu Fahimi: Sie hat ja nicht gefordert, die 100 Mrd. statt für die Bundeswehr für Entwicklungspolitik auszugeben, sondern auch dafür. Der Ansatz einer entwicklungspolitischen Konfliktprävention ist ja grundsätzlich auch nicht falsch.

Naja, mehr Kindergärten und bessere Altenpflege brauchen wir auch. Aber Bundeswehr-Sondervermögen sollte doch in die Bundeswehr fließen, oder nicht?


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:55 Uhr
Vatikan-Außenminister: Ukraine braucht auch militärische Hilfe

Aus Sicht des vatikanischen Außenbeauftragten Erzbischof Paul Gallagher steht für die Ukraine weiterhin Selbstverteidigung an vorderster Stelle. "Die Ukraine muss sich verteidigen, und dazu braucht sie Hilfe, auch militärische Hilfe", sagte der 68-Jährige zum Abschluss seiner Ukraine-Reise dem Portal Vatican News (Sonntag). Dabei habe der Vatikan immer darauf bestanden, dass es eine gewisse Verhältnismäßigkeit geben müsse. "Ein neues Wettrüsten in Europa, in der Welt, ist nicht angebracht", so die Mahnung des Vatikandiplomaten.

Frieden oder gar Versöhnung lägen aber leider noch in weiter Ferne. Letztlich könnten nur Verhandlungen der Konfliktparteien zu einem Kriegsende führen. "Sie haben bereits einen Versuch unternommen - und das verdient Anerkennung. Aber diese Bemühungen müssen erneuert werden, um den Konflikt durch diplomatischen und politischen Dialog zu lösen", sagte Gallagher.

Noch einer der meint, man könne brutalsten Expansionsdrang und einschlagende Raketen durch Dialoge aufhalten.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Mai 2022, 14:40:56
Zitat von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 13:41:49
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 12:39:11Zu Fahimi: Sie hat ja nicht gefordert, die 100 Mrd. statt für die Bundeswehr für Entwicklungspolitik auszugeben, sondern auch dafür. Der Ansatz einer entwicklungspolitischen Konfliktprävention ist ja grundsätzlich auch nicht falsch.
Naja, mehr Kindergärten und bessere Altenpflege brauchen wir auch. Aber Bundeswehr-Sondervermögen sollte doch in die Bundeswehr fließen, oder nicht?

Konfliktprävention ist noch ein bischen mehr als Kindergärten und Altenpflege. Und über die genaue Nutzung von zusätzlichen 100 Mrd. kann man legitimerweise politisch diskutieren.

Zitat
Zitat[quote author=https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-
Aus Sicht des vatikanischen Außenbeauftragten Erzbischof Paul Gallagher steht für die Ukraine weiterhin Selbstverteidigung an vorderster Stelle. "Die Ukraine muss sich verteidigen, und dazu braucht sie Hilfe, auch militärische Hilfe", sagte der 68-Jährige zum Abschluss seiner Ukraine-Reise dem Portal Vatican News (Sonntag). Dabei habe der Vatikan immer darauf bestanden, dass es eine gewisse Verhältnismäßigkeit geben müsse. "Ein neues Wettrüsten in Europa, in der Welt, ist nicht angebracht", so die Mahnung des Vatikandiplomaten.

Frieden oder gar Versöhnung lägen aber leider noch in weiter Ferne. Letztlich könnten nur Verhandlungen der Konfliktparteien zu einem Kriegsende führen. "Sie haben bereits einen Versuch unternommen - und das verdient Anerkennung. Aber diese Bemühungen müssen erneuert werden, um den Konflikt durch diplomatischen und politischen Dialog zu lösen", sagte Gallagher.

Noch einer der meint, man könne brutalsten Expansionsdrang und einschlagende Raketen durch Dialoge aufhalten.  ::)

Das hat er doch gar nicht gesagt. Dass das Kriegsende irgendwann ein wie auch immer geartetes Verhandlungsergebnis sein wird, liegt aber auf der Hand, selbst wenn es gelingt, die Russen vollständig aus der Ukraine zu drängen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Mai 2022, 14:50:56
ZitatDer Krieg in der Ukraine könnte viele Länder in Asien und Afrika in eine Ernährungskrise stürzen. Genau das sei die Absicht des russischen Staatschefs, meint der deutsche Ex-Botschafter in Moskau. Putins Ziel sei es, Europa zu destabilisieren.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-diplomat-ruediger-von-fritsch-wirft-ihm-gezieltes-ausloesen-von-hungerkrisen-vor-a-3bc73239-806e-4a42-bb48-485fa97605b6

Das ergibt Sinn. Putin ist sich für keine noch so dreckige Aktion zu schade, um irgendwie an der Macht in Russland zu bleiben und gleichzeitig seinen "Feinden" in Europa zu schaden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 15:10:39
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 14:40:56
Zitat
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.htmlAber diese Bemühungen müssen erneuert werden, um den Konflikt durch diplomatischen und politischen Dialog zu lösen", sagte Gallagher.

Noch einer der meint, man könne brutalsten Expansionsdrang und einschlagende Raketen durch Dialoge aufhalten.  ::)

Das hat er doch gar nicht gesagt.

Aber klar hat er das gesagt. Er meint, der Konflikt könne durch Dialoge gelöst werden (siehe blaue Hervorhebung). Viel Spass beim Dialog mit Putin! ...Oder meinst Du wirklich immer noch, die Ukrainer sollten dem armen Mann gestatten sein Gesicht zu wahren, indem sie ihm einen Teil ihres Eigentums überlassen und über all die Gräueltaten hinwegsehen? Dann sollten wir mal über Deinen Garten und über Dein Haus reden. Ich will einen Teil davon (dazu später mehr, pun intended)!  :laugh:

Was das Sondervermögen angeht: Konfliktprävention ist eine gute Idee. Sie hat aber primär nichts mit der Bundeswehr zu tun. Also wäre ein Konfliktpräventions-Sondervermögen nützlich, es gibt aber m.E. keinen Grund, dafür das Bundeswehr-Sondervermögen zu kürzen. Denn mit dem gleichen Argument könnte man auch das Bundeswehr-Sondervermögen zugunsten der Kinder- und Altenpflege und weiterer wichtiger Erfordernisse kürzen (Kinder sind die zukünftigen Soldaten, Senioren braucht man, um die Kinder zu erziehen während deren Eltern im Beruf sind, etc. – alles sehr wichtig für die BW). Am Ende bleibt dann gar nichts mehr für die BW selbst übrig.

Um das mit jemandem zu diskutieren bin ich aber der Falsche, beispielsweise Sailor wäre da definitiv ein viel besserer Gesprächspartner.  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 15:40:43
Passend dazu:

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:33 Uhr
Tauziehen um Paket für Bundeswehr

Das politische Tauziehen um das geplante 100-Milliarden-Euro-Paket für die Bundeswehr dauert an. Der stellvertretende Vorsitzende der SPD-Bundestagsfraktion, Achim Post, rief heute die verschiedenen Seiten dazu auf, nach Kompromissen zu suchen.

FDP-Vize Johannes Vogel warnte vor einem Aufweichen der geplanten Finanzierung und forderte eine Zweckbestimmung für das Geld. Der ehemalige Militär-Berater von Ex-Kanzlerin Angela Merkel, Erich Vad, hält das angekündigte Sondervermögen nicht für genug.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Mai 2022, 16:35:14
Zitat von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 15:10:39Aber klar hat er das gesagt. Er meint, der Konflikt könne durch Dialoge gelöst werden (siehe blaue Hervorhebung).

Was genau er letztlich gemeint hat, wissen wir nicht (es sei denn, du kennst weitere Äußerungen in diesem Zusammemhang von ihm). Er hat sich jedenfalls klar für Waffenlieferungen ausgesprochen ( "Die Ukraine muss sich verteidigen, und dazu braucht sie Hilfe, auch militärische Hilfe"). Und mit irgendeinem schlußendlich politisch-diplomatisch vereinbartem, endgültigem oder vorläufigem Ergebnis wird auch dieser Krieg irgendwann enden oder zumindest angehalten werden. 

ZitatViel Spass beim Dialog mit Putin! ...Oder meinst Du wirklich immer noch, die Ukrainer sollten dem armen Mann gestatten sein Gesicht zu wahren, indem sie ihm einen Teil ihres Eigentums überlassen und über all die Gräueltaten hinwegsehen? Dann sollten wir mal über Deinen Garten und über Dein Haus reden. Ich will einen Teil davon (dazu später mehr, pun intended)!  :laugh:

Die immer wieder strapazierte Gleichsetzung der russischen Aggression mit einem privaten Einbrecher führt nicht weit. Es geht auch in gar keiner Weise darum, Putin irgendeinen persönlichen Gefallen zu tun, sondern um Realpolitik. Es geht auch erst recht nicht darum, jeden Hinweis auf eine selbstverständlich irgendwann wieder notwendig werdende Diplomatie als Ausschluss militärischen Handelns misszuverstehen und empört zurückzuweisen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 17:00:32
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 16:35:14Die immer wieder strapazierte Gleichsetzung der russischen Aggression mit einem privaten Einbrecher führt nicht weit. Es geht auch in gar keiner Weise darum, Putin irgendeinen persönlichen Gefallen zu tun, sondern um Realpolitik. Es geht auch erst recht nicht darum, jeden Hinweis auf eine selbstverständlich irgendwann wieder notwendig werdende Diplomatie als Ausschluss militärischen Handelns misszuverstehen und empört zurückzuweisen.

Ich weise nichts empört zurück. Ich halte es nur für komplett sinnlos herausgeworfene Zeit zu versuchen, mit Putin "einen Dialog" zu führen. Schlimmer noch, es ist schlichtweg gefährlich, denn man läuft Gefahr sich von irgendwelchen weiteren, verlogenen "Angeboten" oder "Kompromissen" täuschen zu lassen, die Putin mit 100 %iger Garantie später sowieso nicht einhalten wird. Die Führung in der Ukraine sieht das offenbar genauso, denn sämtliche Kommunikation mit Moskau wurde eingestellt. Die einzig gangbare Weg ist m.E. Russland derart zu entkräften, dass die Ukraine die Bedingungen diktieren kann – genauso, wie Putin das derzeit mit der Ukraine vorhat. Schafft man das, dann wird kein "Dialog" nötig sein. Schafft man es nicht, dann wird es erst recht nichts mit "Dialog".

Wieso denkst Du, dass der Vergleich Putins mit einem gewöhnlichen Schwerstkriminellen eine Strapaze ist? Wieso führt er zu nichts? Worin liegt Deiner Ansicht nach der grundlegende Unterschied?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Mai 2022, 17:34:17
ZitatPoland's President @AndrzejDuda  visited Kyiv today, where he met with @ZelenskyyUa  and spoke to the Ukrainian parliament.
MP @grishchukroma reported that Russian missiles were fired at Kyiv during the speech and deputies had to take shelter
Duda hat gesagt:
Zitat"Only Ukraine has the right to decide about its future."

https://twitter.com/dwnews/status/1528410691622817796?s=20&t=C0CJjNpkTxz0x2XUn33teJPMb7jBEpUKqL7ionzv4Z4
Mit Videoclip.

----

Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 16:35:14Die immer wieder strapazierte Gleichsetzung der russischen Aggression mit einem privaten Einbrecher führt nicht weit.
Du hast recht; sie ist viel zu harmlos. Solowiow heute:

(https://pbs.twimg.com/media/FTX2UKTWQAUP9Hq?format=jpg&name=medium)

der unterlegte Text geht mit Deepl so:
ZitatHeute stellen wir die historische Gerechtigkeit wieder her - wir befreien einen Teil Russlands - die Rus von Kiew - von den germanischen, angelsächsischen und jüdischen Kolonisatoren, die sich seiner bemächtigt haben und deren Hände bis zu den Ellbogen im Blut verschiedener Völker stecken, die sie nicht als Menschen betrachten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Mai 2022, 17:39:47
Es scheint, dass Russland den Unterstützungspanzer BMPT Terminator (https://en.wikipedia.org/wiki/BMPT_Terminator) im Städtekampf einsetzt. Bisher sollen von diesem Fahrzeug weniger als 2 Dutzend produziert worden sein.

https://www.rnd.de/politik/ukraine-terminator-im-einsatz-putins-wunderwaffe-bmpt-gesichtet-LYKYOLLIZVC4BOWOHHWLHSLXDA.html

Das ganze sieht für mich nach einer Propagandaaktion aus. Eine weitere "Wunderwaffe" für den "Endsieg". Nach Hyperschallraketen und Laserkanone nun ein "Terminator".

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. Mai 2022, 18:04:29
Würde ich auch sagen. Was soll an dem Ding so besonders sein, dass es den ganzen Konflikt kippen kann? Für meine laienhaften Augen sieht das wie ein besser bewaffneter Schützenpanzer aus aber auch nicht mehr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Mai 2022, 18:07:33
Zitat von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 17:00:32Wieso denkst Du, dass der Vergleich Putins mit einem gewöhnlichen Schwerstkriminellen eine Strapaze ist? Wieso führt er zu nichts? Worin liegt Deiner Ansicht nach der grundlegende Unterschied?

Unterstellt, es handelt sich nicht um einen völlig korrupten, sozusagen rechtsfreien Willkür- und Gangsterstaat, bewegen sich der Schwerstkriminelle und sein Opfer im selben staatlichen Rechtssystem (das der Kriminelle missachtet) und staatlichen Gewaltmonopol (dem der Kriminelle zu entkommen hofft). Zwischen Staaten gibt es aber keine derartige, übergeordnete Sphäre, zumindest nicht entfernt in dem Maße wie zwischen zwei Individuen, die im selben Staat leben. UNO, EU, NATO, supranationale Gerichte und Institutionen etc. sind nur sehr bedingt bis gar nicht vergleichbar mit Polizei und Justiz eines Landes. Will sagen, es gibt keine Polizei, die Putin oder gar den russischen Staat verhaften, vor Gericht stellen und einsperren könnte. (Um Putin vor ein Kriegsverbrechertribunal zu bringen, müsste de fakto Russland ihn ausliefern.) Eine Gangsterbande kann die staatliche Polizei zerschlagen, mit Russland geht das aber nicht. Man wird auch nach diesem Krieg mit Russland und seinen Machthabern leben müssen.

Eine grundlegende Änderung der Verhältnisse ist nur durch einen Umsturz möglich oder durch eine militärische Besetzung und Zerschlagung des russischen Staates. Ersteres ist zur Zeit unwahrscheinlich, letzteres völlig utopisch.

Nochmal: Politische Bemühungen und militärische Bekämpfung der russischen Invasion schließen sich ja nicht aus. Im Gegenteil, sie sind (im Erfolgsfall) die Voraussetzung für Verhandlungen. Die Kunst wird vermutlich darin bestehen, Putin nach beträchtlicher Schwächung Russlands etwas anzubieten, das gerade eben zur Gesichtswahrung reicht, aber so wenig ist, dass er realisiert, für erfolgreiche imperiale Raubzüge nicht mehr die Ressourcen zu haben. Unterlässt man dies, wird er den Krieg bis zum Ende seines Lebens oder seiner Macht weiter führen, egal wie.

Nicht zuletzt (bzw. eigentlich zuallererst) geht es auch darum, die Wahrscheinlichkeit zu verringern, dass Putin Atomschläge als eine zu realisierende Ultima Ratio ansieht.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 20:01:11
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 18:07:33
Zitat von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 17:00:32Wieso denkst Du, dass der Vergleich Putins mit einem gewöhnlichen Schwerstkriminellen eine Strapaze ist? Wieso führt er zu nichts? Worin liegt Deiner Ansicht nach der grundlegende Unterschied?

[...]Eine Gangsterbande kann die staatliche Polizei zerschlagen, mit Russland geht das aber nicht. Man wird auch nach diesem Krieg mit Russland und seinen Machthabern leben müssen.

Eine grundlegende Änderung der Verhältnisse ist nur durch einen Umsturz möglich oder durch eine militärische Besetzung und Zerschlagung des russischen Staates. Ersteres ist zur Zeit unwahrscheinlich, letzteres völlig utopisch. [...] Die Kunst wird vermutlich darin bestehen, Putin nach beträchtlicher Schwächung Russlands etwas anzubieten, das gerade eben zur Gesichtswahrung reicht, aber so wenig ist, dass er realisiert, für erfolgreiche imperiale Raubzüge nicht mehr die Ressourcen zu haben. Unterlässt man dies, wird er den Krieg bis zum Ende seines Lebens oder seiner Macht weiter führen, egal wie.

Nicht zuletzt (bzw. eigentlich zuallererst) geht es auch darum, die Wahrscheinlichkeit zu verringern, dass Putin Atomschläge als eine zu realisierende Ultima Ratio ansieht.

Wir diskutieren aber doch nicht, ob es möglich sein wird, Putins Regime endgültig zu zerschlagen oder nicht, sondern wir diskutieren ob es sich überhaupt lohnt, mit Putin "einen Dialog zu führen":

Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 14:40:56
Zitat von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 13:41:49
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.htmlAber diese Bemühungen müssen erneuert werden, um den Konflikt durch diplomatischen und politischen Dialog zu lösen", sagte Gallagher.
Noch einer der meint, man könne brutalsten Expansionsdrang und einschlagende Raketen durch Dialoge aufhalten.  ::)
Das hat er doch gar nicht gesagt. Dass das Kriegsende irgendwann ein wie auch immer geartetes Verhandlungsergebnis sein wird, liegt aber auf der Hand, selbst wenn es gelingt, die Russen vollständig aus der Ukraine zu drängen.

Ich behaupte, es lohnt sich nicht mit Putin Dialoge zu führen, und zwar in keinster Weise.

Natürlich hinkt der Vergleich mit dem Einbrecher, wenn man ihn zu weit dehnt – und wird dann zur von Dir erwähnten "Strapaze". Natürlich wird es mit Putin vermutlich nicht möglich sein, ihn wie einen Einbrecher einzukassieren und zu bestrafen, dahingehend funktioniert der Vergleich also weniger gut. Der Vergleich funktioniert aber äußerst gut, wenn es darum geht zu bewerten ob man mit Putin/dem Einbrecher während des Einbruchs (!) "in einen Dialog" bzw. "in Verhandlungen" über das vom Einbrecher zu behaltende Diebesgut und über die Art der Ausführung des Einbruchs treten sollte. Wenn der Bankräuber mit der Pistole die Geiseln bedroht und Geld will, dann funktioniert das Verhandeln sogar eher besser als mit Putin, denn wie Du betonst: Man hat ja ein Druckmittel. Bei Putin hat man das nicht, also lohnt es sich erst recht nicht.

Im Übrigen sehe ich das so wie Sailor: Putin hat alles menschenmögliche getan, um auch den letzten Funken des ihm gebührenden Respekts und Anstands zu verspielen. Es gibt nicht den geringsten Anlass dazu, diesem Miststück einen Gesichtsverlust zu ersparen, ganz im Gegenteil.

Sollte es tatsächlich gelingen Putin und seine Gangster aus der Ukraine zu werfen, dann behält Putin zunächst immer noch sein Land. Das ist viel mehr als er verdient, es gibt daher auch nach der Straftat keinen Grund für Dialoge mit ihm. Und solange er sein Land nicht verliert, wird es auch keinerlei Grund für ihn geben, eine "Ultima Ratio" zum Einsatz zu bringen – es sei denn er knallt vollkommen durch, in welchem Fall "Dialoge" auch nicht helfen würden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Mai 2022, 20:12:55
Zitat von: Scipio 2.0 am 22. Mai 2022, 12:14:35Das wird kaum jemanden überzeugen, da es von einem Geheimdienst kommt.

Unter Leuten, die sich mit solchen Themen länger befassen, hält sich die Überraschung in Grenzen. Es scheint, als seien sie nicht auf den deutschen Geheimdienst angewiesen.
ZitatGerman Intelligence report: the Pope is Catholic
https://twitter.com/maxfras/status/1528450678061948930
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 22. Mai 2022, 20:17:56
Zitat von: RPGNo1 am 22. Mai 2022, 14:50:56
ZitatDer Krieg in der Ukraine könnte viele Länder in Asien und Afrika in eine Ernährungskrise stürzen. Genau das sei die Absicht des russischen Staatschefs, meint der deutsche Ex-Botschafter in Moskau. Putins Ziel sei es, Europa zu destabilisieren.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-diplomat-ruediger-von-fritsch-wirft-ihm-gezieltes-ausloesen-von-hungerkrisen-vor-a-3bc73239-806e-4a42-bb48-485fa97605b6

Das ergibt Sinn. Putin ist sich für keine noch so dreckige Aktion zu schade, um irgendwie an der Macht in Russland zu bleiben und gleichzeitig seinen "Feinden" in Europa zu schaden.

Verrückt an der Sache ist, dass er auch Kollateralschaden in Kauf nimmt. Politisches Kapital wird in den gegenüber Russland eher freundlichen Ländern verbrannt. Nordafrika und Vorderasien drängen wahrscheinlich selbst auf Russland ein, aber sind nicht in der Position Putin von seinen Machtfantasien abzubringen.

Auch bei China mit unendlicher Freundschaft und Indiens durchlavieren ist das nicht so einfach.. Ich denke das beide Länder ungern von Russland ins Rampenlicht gedrückt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 22. Mai 2022, 20:30:30
Russland hat 963 Einreiseverbote gegen Amerikaner verhängt. Spass dabei: 7 waren schon verstorben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Mai 2022, 20:41:44
Zitat von: PeterPan am 22. Mai 2022, 20:17:56Verrückt an der Sache ist, dass er auch Kollateralschaden in Kauf nimmt.

Es war long in the making. Sie haben nur die Schlagzahl erhöht, nicht die Richtung geändert. In dem hier zitierten Songtext von Slepakov, 2015, heißt es nebenbei:
Zitat von: Peiresc am 10. März 2022, 20:06:50
ZitatSie sagten, dass Amerika uns auf hinterhältige Art und Weise betrogen hat. Infolgedessen sank der Preis für unser Öl.

Sacharova am 2. März 2017:
ZitatWas sich nicht nur die amerikanischen Medien erlauben zu schreiben, ist einfach ein Versuch, die eigene und die Weltöffentlichkeit völlig falsch zu informieren, wobei der Schwerpunkt auf der eigenen öffentlichen Meinung liegt. Wir nannten das früher eine Informationskampagne. Dann haben wir den Einsatz erhöht und gesagt, es sei "Hysterie". Nein, es ist viel schlimmer als das. Es ist J. Orwells 1984. Jetzt verstehen wir, über wen er schrieb, als er von "Big Brother" sprach. Ein solcher "Big Brother" in Amerika sind jetzt die Medien, die weit über ihre Berufsethik und Kompetenz hinausgehen, indem sie beschuldigen, verurteilen und einfach "falsche Informationen" fabrizieren.
https://twitter.com/faridaily_/status/1528060802271412224
(Deepl des Faksimiles). Die Terminologie ist ein bisschen anders, aber der Inhalt ist strengtrumpistisch. Der Unterschied zu Trump ist allein, dass letzterer gerade noch so abgewählt werden konnte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Mai 2022, 20:51:55
Zitat von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 20:01:11Wir diskutieren aber doch nicht, ob es möglich sein wird, Putins Regime endgültig zu zerschlagen oder nicht, sondern wir diskutieren ob es sich überhaupt lohnt, mit Putin "einen Dialog zu führen":

"Dialog führen" hört sich so betulich an. Und was heißt "ob es sich lohnt"? Es lohnt sich 1.) wenn es gelingt, Putin vom Einsatz von Nuklearwaffen abzuhalten und 2.) wenn er sieht (nicht: einsieht), dass er - buchstäblich - an seine Grenzen gekommen ist. Die ukr. Führung hat völlig recht, wenn sie zum jetzigen Zeitpunkt über keinen Waffenstillstand verhandeln will, solange sie noch kämpfen kann und RU nur seine Kräfte für neue Angriffe konsolidieren würde.

ZitatSollte es tatsächlich gelingen Putin und seine Gangster aus der Ukraine zu werfen, dann behält Putin zunächst immer noch sein Land. Das ist viel mehr als er verdient, es gibt daher auch nach der Straftat keinen Grund für Dialoge mit ihm.

Das ist der grundlegende Irrtum hier. Es geht nicht darum, was Putin verdient. Verdienen würde er eine Kugel oder eine kräftige Dosis Novitschok. Es geht ausschließlich darum, einen Atomkrieg zu verhindern sowie die Unabhängigkeit und Sicherheit der Ukraine zu gewährleisten bzw. wieder herzustellen. Selbst dann, wenn ein schlussendliches Verhandlungsergebnis weder von unabsehbarer Dauer zu sein verspräche noch moralisch 150% einwandfrei frei wäre. Ob Putin danach als russischer Präsident halbwegs sein Gesicht wahrt, einem Attentat erliegt, vor Gericht gestellt wird oder seine Tage als Luxusrentner beschließt, ist eine pragmatische Frage und keine moralische. Jedenfalls nicht angesichts dessen, was alles auf dem Spiel steht.



ZitatUnd solange er sein Land nicht verliert, wird es auch keinerlei Grund für ihn geben, eine "Ultima Ratio" zum Einsatz zu bringen – es sei denn er knallt vollkommen durch,
Das ist eben die Frage...

Zitatin welchem Fall "Dialoge" auch nicht helfen würden.
Nein, dann nicht mehr. Aber es könnte sein, dass Dialoge (in Verbindung mit militärischem Druck!) diesen Fall etwas unwahrscheinlicher machen. Könnte sein. Vielleicht. Aber das reicht, ich wiederhole mich, angesichts dessen, was auf dem Spiel steht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Mai 2022, 21:00:38
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 20:51:55Dialoge
Von mir aus kann Scholz versuchen, Putin zwei Stunden täglich ein Ohr abzukauen. Hauptsache, die Ukrainer bekommen die Waffen, die sie brauchen. Aber er sollte besseres mit seiner Zeit anfangen. Solange Putin Handlungsoptionen sieht, wird er jeden Kompromissvorschlag als Zeichen der Schwäche interpretieren und im selben Moment, in dem er von Frieden säuselt, militärisch draufsatteln.

Bzgl. dieser Hauptsache aber: das Misstrauen der Ukrainer gegenüber Scholz ist sehr groß. Er wird als Saboteur wahrgenommen. Die Liste der Kyiv-Besucher, der er sich nicht anschließen kann, ist lang: Johnson, Pelosi, Duda etc. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Mai 2022, 21:04:08
Zitat von: Peiresc am 22. Mai 2022, 21:00:38
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 20:51:55Dialoge
Solange Putin Handlungsoptionen sieht, wird er jeden Kompromissvorschlag als Zeichen der Schwäche interpretieren 

Ich habe nichts anderes geschrieben. Scholz ist wieder ein Thema für sich.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Mai 2022, 21:07:08
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 21:04:08Ich habe nichts anderes geschrieben.

Wo ist denn dann der Dissens? Vermutlich in dem Rest meines Posts.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Mai 2022, 21:24:46
Die Gerüchte, dass Putin schwer krank ist, haben es inzwischen bis in die seriöse Presse geschafft
https://www.newsweek.com/putin-leaving-meetings-get-medical-treatment-christopher-steele-says-1708749
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Mai 2022, 21:30:56
Zitat von: Peiresc am 22. Mai 2022, 21:07:08
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 21:04:08Ich habe nichts anderes geschrieben.

Wo ist denn dann der Dissens? Vermutlich in dem Rest meines Posts.
Nein, das bezog sich auf meine Konversation mit Bachblüte. Ich dachte, du beziehst dich auch darauf.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 22:58:44
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 20:51:55"Dialog führen" hört sich so betulich an.

Darauf läuft es leider hinaus. Alle Forderungen und Vorstellungen Putins sind vollkommen inakzeptabel, jeder "Kompromiss" wäre demnach ein Geschenk an ihn, und die Ukrainer sind verständlicherweise nicht bereit solche Geschenke zu machen. Der Begriff "Dialog" stammt übrigens von dem Vatikan-Diplomaten, nicht von mir.

Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 20:51:55Und was heißt "ob es sich lohnt"? Es lohnt sich 1.) wenn es gelingt, Putin vom Einsatz von Nuklearwaffen abzuhalten und 2.) wenn er sieht (nicht: einsieht), dass er - buchstäblich - an seine Grenzen gekommen ist. Die ukr. Führung hat völlig recht, wenn sie zum jetzigen Zeitpunkt über keinen Waffenstillstand verhandeln will, solange sie noch kämpfen kann und RU nur seine Kräfte für neue Angriffe konsolidieren würde.

Der letzen Aussage stimme ich vollkommen zu. Aber wenn Punkt 2 erreicht ist, was soll man dann noch für "Dialoge führen"? Was würdest Du Putin anbieten? Wie denkst Du, würde er reagieren?


Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 20:51:55
ZitatSollte es tatsächlich gelingen Putin und seine Gangster aus der Ukraine zu werfen, dann behält Putin zunächst immer noch sein Land. Das ist viel mehr als er verdient, es gibt daher auch nach der Straftat keinen Grund für Dialoge mit ihm.
Das ist der grundlegende Irrtum hier. Es geht nicht darum, was Putin verdient.

Richtig, darum geht es nicht. Es geht darum, dass Putin noch sein Land besitzt. Wie wir schon öfters aus Russland gehört haben, wird der Einsatz von nuklearen Waffen nur dann in Betracht gezogen, wenn die Existenz Russlands bzw. des russischen Volkes bedroht ist. Ob das den Tatsachen entspricht weiß ich natürlich auch nicht, immerhin klingt es ausnahmsweise mal plausibel. Aber angenommen es stimmt nicht:

Zum jetzigen Zeitpunkt stimmst Du oben ja zu, dass die Ukraine derzeit gut beraten ist, nicht in "Verhandlungen" zu gehen. Ist aber einmal der Punkt erreicht, an dem Russland aus der Ukraine herausgedrängt worden ist und an dem Putin "sieht" sich verrannt zu haben, dann wird man ihm aller Voraussicht nach erst recht keine Geschenke mehr machen wollen. Worüber also mit ihm reden? Was sollte man ihm anbieten? Territoriale Abgaben kommen sowieso nicht in Betracht. Waffenfreiheit in der Ukraine, vielleicht? Schlechte Idee, nicht nur für die Ukrainer. Keine Nato-Mitgliedschaft der Ukraine? Das interessiert ihn doch bestenfalls nur peripher, er will die Ukraine komplett an sich reissen. Finanzielle Hilfen, um Russlands Wirtschaft wieder auf die Beine zu stellen? Ebenfalls ein glattes Eigentor. Was würde Dir sonst noch so einfallen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 23:48:51
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:01 Uhr
Russland bereit für Verhandlungen

Russland ist nach Angaben eines Beraters von Kremlchef Wladimir Putin bereit, die Gespräche mit Kiew wieder aufzunehmen. Er sehe jedoch die Ukraine im Zugzwang, sagt Wladimir Medinski der Agentur Interfax zufolge im belarussischen Staatsfernsehen.

Medinski, der die Verhandlungen für die russische Seite geleitet hatte, schloss auch ein Treffen zwischen Putin und dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj nicht aus. Doch dafür werde eine "ernsthafte Vorbereitung" benötigt, wie etwa ausgearbeitete Dokumente.

21:32 Uhr
Österreich: 254 Millionen Euro von Oligarchen eingefroren

In Österreich sind im Zusammenhang mit EU-Sanktionen bislang 254 Milliarden Euro von russischen Oligarchen eingefroren worden. Die Gelder waren auf 97 Konten geparkt, wie das Kanzleramt in Wien berichtet.

Die Direktion für Staatsschutz und Nachrichtendienst fand zudem fünf Einträge im Grundbuch, die laut dem Kanzleramt offenbar dazu dienten, Vermögen zu verschleiern. Die Untersuchung von Verdachtsfällen werde durch internationale Firmenkonstrukte, Treuhandgesellschaften und Strohmänner erheblich erschwert, hieß es.

20:31 Uhr
Mützenich droht Union mit Alleingang bei Bundeswehr-Sondervermögen

Im Streit um die Verabschiedung des Sondervermögens für die Bundeswehr droht der SPD-Fraktionschef im Bundestag, Rolf Mützenich, der Union mit einem Alleingang der Ampelkoalition.  Wenn CDU und CSU sich mit Blick auf die nötige Zweidrittelmehrheit für eine Grundgesetzänderung querstellten, dann gebe es auch andere Wege, um die 100 Milliarden Euro bereitzustellen, sagte Mützenich der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung".

"Wenn sich Deutschland in einer Notsituation befindet, erlaubt Artikel 115 eine Schuldenaufnahme mit einfacher Mehrheit."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. Mai 2022, 07:18:23
Nun ich denke schon, dass am Ende dieses Konflikts ein Schriftstück mit diversen Vereinbarungen drauf existieren wird.

Das Problem, was ich dabei sehe ist, dass Putin in der Vergangenheit mehrfach bewiesen hat, dass ihn Verträge weitgehend egal sind es sei den sie nutzen ihm und seinen expansorischen Absichten.

In sofern sehe ich es als schwierig an mit Putin (gerade über den aktuellen Konflikts) zu verhandeln, den man muss meiner Meinung nach davon aus gehen, dass was immer verhandelt wird nicht sehr lange Bestand haben wird.

Am Ende wird es wohl darauf hinaus laufen, dass sie die Ukraine und alle sonstigen europäischen Anreiner Russlands auf einen neuen Expansionsversuch Russlands vorbereiten muss, sobald dieser vom Tisch ist.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Mai 2022, 08:43:47
Wladimir und Waleri spielen Adolf. Militärisches Mikromanagement durch den Neo-Zar und seinen Generalstabschef seien ein Grund für die schlechte Performance der russischen Armee.

https://www.n-tv.de/politik/Putins-Einmischung-soll-Misserfolge-befeuern-article23336771.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. Mai 2022, 10:19:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:23 Uhr
London: Russlands Verluste so hoch wie die der Sowjets in Afghanistan

Die Verluste der russischen Armee in der Ukraine sind wohl bereits nach drei Monaten Krieg so hoch wie die der Roten Armee in den neun Jahren des sowjetischen Afghanistan-Kriegs. Das schätzen britische Geheimdienst-Experten, wie aus einer Mitteilung des Verteidigungsministeriums in London am Montag hervorging.

Die hohe Verlustrate steige auch bei der russischen Offensive im Donbass weiter. Grund dafür sei eine Kombination aus Faktoren wie etwa schlechte Taktiken, eingeschränkte Lufthoheit und mangelnde Flexibilität.

09:32 Uhr
Ukrainisches Militär warnt vor Aktivitäten an belarussischer Grenze

Die ehemalige Sowjetrepublik Belarus, die sich bislang nicht aktiv am russisch-ukrainischen Krieg beteiligt hat, zieht nach Angaben aus Kiew Streitkräfte an der Grenze zusammen. "Die belarussischen Streitkräfte führen verstärkt Aufklärung durch und haben zusätzliche Einheiten im Grenzbereich aufgestellt", teilte der ukrainische Generalstab in seinem Lagebericht am Montag mit. Demnach bleibe die Gefahr von Raketen- und Luftangriffen auf die Ukraine von belarussischem Gebiet aus erhalten. [...]

03:42 Uhr
Baltische Staaten beziehen keinen Strom mehr aus Russland

Die baltischen Staaten haben wegen des Ukraine-Kriegs die Stromimporte aus Russland beendet. "Dies ist ein wichtiger Schritt auf unserem Weg zur Energieunabhängigkeit", sagte der litauische Energieminister Dainius Kreivys der Nachrichtenagentur AFP. "Indem wir uns weigern, russische Energieressourcen zu importieren, weigern wir uns, den Aggressor zu finanzieren", erklärte der Minister weiter.

Die baltischen Staaten hatten schon seit Jahren darauf hingearbeitet, im Energiebereich von Moskau unabhängig zu werden.

02:21 Uhr
Scholz führt Gespräche über Gaslieferungen aus dem Senegal

Auf seiner ersten Afrika-Reise seit seinem Amtsantritt hat Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) zusammen mit dem senegalesischen Präsidenten Macky Sall intensive Gespräche über eine Zusammenarbeit im Bereich der Gasförderung angekündigt. Es gebe sehr intensive Gespräche auf Expertenebene, sagte Scholz bei einer gemeinsamen Pressekonferenz mit Sall in Dakar.

Der Präsident des Senegal will im Dezember 2023 mit der Produktion beginnen, zunächst sind 2,5 Millionen Tonnen Flüssiggas pro Jahr vorgesehen, im Jahr 2030 dann 10 Millionen Tonnen. Sein Land sei bereit dafür, zukünftig den europäischen Markt mit Flüssiggas zu versorgen, sagte Sall bei der Pressekonferenz. Er habe den Bundeskanzler um Unterstützung gebeten bei der Entwicklung der Gasressourcen, bei der Flüssiggasproduktion in Afrika für Europa und auch bei der Gasproduktion für örtliche Kraftwerke.

01:30 Uhr
Putin und Lukaschenko besprechen engere Kooperationen

Russlands Präsident Wladimir Putin will sich am Montag in Sotschi mit dem belarussischen Machthaber Alexander Lukaschenko treffen. Dabei soll es um Fragen der weiteren Zusammenarbeit gehen, wie die Agentur Interfax mitteilt. Zentrales Thema sei die Integrationszusammenarbeit der beiden Länder in einem Unionsstaat.

Weiterhin könnten Industriekooperationen und eine Zusammenarbeit auf dem Gebiet der Raketenwissenschaft Teil des Gespräches sein. Zudem auch der Umschlag belarussischer Waren in russischen Häfen sowie der Bau eines belarussischen Hafens in der Nähe von St. Petersburg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Mai 2022, 10:39:32
ZitatRussia's war in Ukraine is a war on culture and religion

Russia destroyed over 300 cultural objects - 100+ churches, synagogues and mosques, looted thousands of cultural artefacts including Aivazovsky's paintings and Scythian gold, and kidnapped museum staff, @bbcrussian reports

Hier der Original-Report:
ZitatKulturelle Säuberungen. Wie Russland Museen zerstört und Kunst aus der Ukraine exportiert
https://www.bbc.com/russian/features-61471427
"Export" ist dann wohl nicht ganz die zutreffende Google-Übersetzung: gemeint sind Plünderungen. Ausführlicher Bericht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Mai 2022, 11:34:14
Zitat von: Bachblüte am 22. Mai 2022, 22:58:44
Zitat von: Max P am 22. Mai 2022, 20:51:55Und was heißt "ob es sich lohnt"? Es lohnt sich 1.) wenn es gelingt, Putin vom Einsatz von Nuklearwaffen abzuhalten und 2.) wenn er sieht (nicht: einsieht), dass er - buchstäblich - an seine Grenzen gekommen ist. Die ukr. Führung hat völlig recht, wenn sie zum jetzigen Zeitpunkt über keinen Waffenstillstand verhandeln will, solange sie noch kämpfen kann und RU nur seine Kräfte für neue Angriffe konsolidieren würde.

Der letzen Aussage stimme ich vollkommen zu. Aber wenn Punkt 2 erreicht ist, was soll man dann noch für "Dialoge führen"? Was würdest Du Putin anbieten? Wie denkst Du, würde er reagieren?

Ich habe keine Ahnung wie Putin reagieren würde. Was würde ich ihm anbieten? Wie schon gesagt, westliche Sicherheitsgarantien für die Ukraine unter Verzicht auf deren formeller Nato-Mitgliedschaft. Die würde auch bedeuten, dass in der Ukraine keine US- oder Nato-Militärbasen stationiert wären. 2. eine Art ökonomische Brückenfunktion zwischen EU und Russland. Bei grundsätzlich voller Mitgliedschaft der Ukraine in der EU. 3. Territoriale Kompromisse dann, wenn ein jahre-, u.U. jahrzehntelanger Stellungskrieg absehbar wäre. Das wären dann vermutlich die Krim und zumindest Teile des Donbass. 

Verhandlungen würde ich dann ernsthaft führen, wenn Russland zum großen Teil zurückgedrängt wäre und einfach nicht mehr in der Lage wäre, Territorrium (zurück) zu erobern.

Die Sanktionen wären natürlich weitere Verhandlungsmasse. Ein anderer Bereich wäre die Abwägung zwischen Reparationsforderungen an Russland und der langfristigen Notwendigkeit, dem Land Perspektiven für eine Postputinzeit zu geben.

Einwand, Putin hält sich eh an nichts:
Man muss es zumindest versuchen, und selbst ein fragiler Friede oder wenigstens Waffenstillstand wäre besser als ein endlos dauernder Krieg. Vielleicht gibt es in Putin angesichts unleugbarer militärischer und ökonomischer Grenzen doch noch einen Rest realpolitischer Vernunft. Außerdem wird es (hoffentlich) ein Leben nach Putin geben...

Einwand, all dies sei unmoralisch:
Darum geht es hier nicht mehr. Wir sind in keinem Film, an dessen Ende die Guten nichts anderes erwartet als ein ungetrübtes Happy End und die Bösen ihre nur allzu gerechte Bestrafung.

Einwand, wieso überhaupt verhandeln, wenn Russland sowieso militärisch am Ende sein wird:
Russland wird wahrscheinlich nie so am Ende sein, dass es den Krieg nicht irgendwie verbissen fortsetzen könnte, auch ohne dabei noch irgendetwas zu gewinnen. 

Einwand, dies alles geschähe über den Kopf der Ukraine hinweg:
Die ukrainische Führung muss natürlich mitreden und letztlich entscheiden, aber die äußeren Rahmenbedingungen werden nunmal in Washington, Brüssel und einigen europäischen Hauptstädten gesetzt.

P.S.:
Siehe auch hier: The War in Ukraine Is Getting Complicated, and America Isn't Ready  (https://www.nytimes.com/2022/05/19/opinion/america-ukraine-war-support.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Mai 2022, 15:54:27
(https://pbs.twimg.com/media/FTbrl9cWIAENSqc?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Mai 2022, 16:08:35
Nicholas Drummond nimmt Scholz und die Deutschen ein bisschen in Schutz.
ZitatAs a Defence industry consultant who has worked closely with German clients over two decades, I have gained some knowledge of this country, its people, its values and its culture. So perhaps I can make a few observations.
1/10

https://twitter.com/nicholadrummond/status/1528473540932124686
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. Mai 2022, 17:52:54
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:18 Uhr
Russland erklärt Heinrich-Böll-Stiftung zur unterwünschten Organisation

Die russische Generalstaatsanwaltschaft hat die deutsche Heinrich-Böll-Stiftung zur "unerwünschten Organisation" erklärt und damit faktisch im Land verboten. Die Tätigkeit der Stiftung stelle "eine Gefahr für die verfassungsmäßige Ordnung und die Sicherheit der Russischen Föderation" dar, teilte die Behörde am Montag in Moskau mit. Die den Grünen nahe stehende Heinrich-Böll-Stiftung hatte schon im April auf Druck von Russlands Behörden ihr Moskauer Büro schließen müssen.

13:40 Uhr
Die polnische Regierung hat beschlossen, ihren schon seit 1993 geltenden Gasliefervertrag mit Russland zu kündigen. [...]

12:11 Uhr
Die Ukraine schließt einen sofortigen Waffenstillstand mit Russland aus und ist nicht dazu bereit, der Regierung in Moskau territoriale Zugeständnisse zu machen. "Der Krieg muss mit der vollständigen Wiederherstellung der territorialen Integrität und Souveränität der Ukraine enden", schrieb der Stabschef des Präsidialamts, Andrij Jermak, auf Twitter. [...]

12:06 Uhr
Lebenslänglich für russischen Soldaten

Es ist der erste ukrainische Kriegsverbrecherprozess: In Kiew ist ein 21 Jahre alter russischer Soldat zu lebenslänglicher Haft verurteilt worden. Er hatte die Tat gestanden.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kriegsverbrecherprozess-urteil-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. Mai 2022, 09:48:42
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html05:01 Uhr
Russischer Militärstützpunkt in Cherson gefordert

Die pro-russischen Behörden in der besetzten Region Cherson dringen nach Angaben der russischen Nachrichtenagentur RIA auf einen Militärstützpunkt. "Es sollte einen russischen Militärstützpunkt in der Region Cherson geben", zitiert RIA den stellvertretenden Leiter der "zivil-militärischen Regionalverwaltung", Kirill Stremousow.

03:06 Uhr
20 westliche Länder vereinbaren Waffenlieferungen

Beim zweiten Treffen der westlichen Ukraine-Kontaktgruppe sagen nach US-Angaben 20 Staaten weitere Waffenlieferungen oder andere Hilfen an die Ukraine zu. "Rund 20 Länder haben neue Pakete mit Sicherheitshilfen angekündigt", heißt es von US-Verteidigungsminister Lloyd Austin nach dem virtuellen Treffen.

"Viele Länder spenden dringend benötigte Artilleriemunition, Küstenverteidigungssysteme, Panzer und andere gepanzerte Fahrzeuge." Einige Staaten würden auch Training anbieten.

00:30 Uhr
Lawrow: Russlands Zukunft liegt in Eurasien

Die Zukunft Russlands liegt dem russischen Außenminister Sergej Lawrow zufolge in der Region Eurasien.  Moskau werde sich nur auf sich selbst und auf diejenigen Staaten verlassen, die "ihre Zuverlässigkeit bewiesen haben", sagte Lawrow den Staatsagenturen Ria und Tass zufolge in der Nacht zum Dienstag.

Neben China nannte er auch Indien und den Iran als wichtige Partner. Auf westliche Lieferungen sollte sich Russland seiner Meinung nach nicht mehr verlassen. Westliche Sanktionen würden die Entwicklung der Wirtschaftsbeziehungen seines Landes zu China beschleunigen. so Lawrow.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Mai 2022, 12:51:24
Das ukrainische Militär sagt bestimmt nicht "ні", wenn die russische Regierung Cherson einen Militärstützpunkt "spendiert", um ihn dann in ein paar Monaten an die Ukraine "abzutreten".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Mai 2022, 13:52:06
ZitatNach drei Monaten Krieg gegen die Ukraine gibt sich Russland trotz Rückschlägen weiter siegesgewiss. ,,Trotz der umfangreichen westlichen Hilfe für das Kiewer Regime und des Sanktionsdrucks auf Russland werden wir die spezielle Militäroperation fortsetzen, bis alle Aufgaben erfüllt sind", sagte Verteidigungsminister Sergej Schoigu am Dienstag der Agentur Interfax zufolge.

Schoigu wiederholte die Behauptung, Russland habe sich zu dem Angriff gezwungen gesehen – ,,zum Schutz unserer Leute vor einem Genozid und auch zur Entmilitarisierung und Entnazifizierung der Ukraine". Der Vizechef des nationalen Sicherheitsrats, Nikolai Patruschew, erklärte: ,,Alle vom Präsidenten gesetzten Ziele werden erreicht. Anders kann es gar nicht sein, weil die Wahrheit, auch die historische, auf unserer Seite ist."

https://www.welt.de/politik/ausland/article238948171/Ukraine-Russland-zeigt-sich-nach-drei-Monaten-Krieg-siegesgewiss.html

Was auch immer die Typen geschnupft, geraucht, gegessen oder inhaliert haben. Nehmt weniger davon ein!  $)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Karin Schulze am 24. Mai 2022, 14:28:38
Ähnliche Sprüche hatten die Herrscher des Ostblocks drauf.

Zum Bsp.:
,,Der Marxismus/Leninismus ist allmächtig, weil er wahr ist. Der M./L. Ist wahr, weil er allmächtig ist."

So etwa in dieser Art. Putin ist tatsächlich noch tief in der Vergangenheit kleben geblieben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Mai 2022, 14:31:19
Zitat von: Karin Schulze am 24. Mai 2022, 14:28:38,,Der Marxismus/Leninismus ist allmächtig, weil er wahr ist. Der M./L. Ist wahr, weil er allmächtig ist."

Ein schönes Beispiel. "Aber das ist doch ein Ringschluss!" - "Ja, mag sein, aber es ist die Wahrheit. So ist es nun einmal." Das ist wasserdicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Mai 2022, 15:04:24
ZitatWas auch immer die Typen geschnupft, geraucht, gegessen oder inhaliert haben. Nehmt weniger davon ein! 

Und gebt mir die Hälfte davon! Ich will auch Mal so einen Trip haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Mai 2022, 17:52:11
ZitatDer polnische Präsident Andrzej Duda hat der Bundesregierung vorgeworfen, beim Ringtausch von Panzern ihre Zusagen nicht einzuhalten. Die Regierung in Berlin habe Polen Leopard-Panzer versprochen, um die von seinem Land an die Ukraine gelieferten polnischen Bestandspanzer zu ersetzen, sagte Duda dem Fernsehsender Welt laut einer Vorabmeldung vom Dienstag. "Sie haben dieses Versprechen nicht erfüllt. Und offen gesagt: Wir sind sehr enttäuscht darüber." ... Überhaupt tue die Bundesregierung zu wenig, um der Ukraine zu helfen, sagte Duda. Auch wegen des mangelnden deutschen Engagements sei Polen mit Panzerlieferungen eingesprungen.

Deutschland könne schweres Kriegsgerät nicht "per Knopfdruck oder per Fingerschnipps" an die Ukraine liefern, gerade auch nicht aus deutschen Beständen, bat Baerbock um Verständnis. "Wir sind schließlich keine polnische KfZ- und Umspritzwerkstatt und haben unsere Vorschriften." Das Material müsse "zur Verfügung stehen, repariert werden oder entsprechend neu bestellt werden".
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-krieg-live-ticker-baerbock-polnischen-vorwurf-36829710
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Mai 2022, 18:21:20
Ein russischer Luftwaffengeneral wurde bei einem Flugzeugabschuss getötet.

https://www.rnd.de/politik/von-stinger-rakete-getroffen-russischer-general-bei-flugzeugabschuss-getoetet-5PZXUF2UMFJ37ILAMU3F4UF2OA.html

In den russisch besetzten Gebieten der Ukraine nehmen Partisanenaktivitäten zu. Mehr als 300 russische Soldaten sollen ums Leben gekommen sein. Es wurden auch von Russland eingesetzte Verwaltungsleute/Kolloborateure attackiert und getötet.

https://www.rnd.de/politik/ukraine-widerstand-nimmt-zu-kann-russland-die-besetzten-staedte-halten-PLWZNUUXGZHETLPPXBJUCUES5U.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 24. Mai 2022, 18:34:41
Zitat von: RPGNo1 am 24. Mai 2022, 13:52:06Was auch immer die Typen geschnupft, geraucht, gegessen oder inhaliert haben. Nehmt weniger davon ein!  $)

Russischer UN-Botschafter jammert über Desinformationskampagne gegen Russland. Es wird ein größerer Spiegel benötigt.

Statement by Permanent Representative Vassily Nebenzia at UNSC briefing on technology and security in the context of maintaining international peace and security
https://russiaun.ru/en/news/230522n (https://russiaun.ru/en/news/230522n)

ZitatBut ultimately, once confronted with firm facts, even Western media recognized that civilians in Bucha had not died of gunshots, but of injuries caused by artillery projectiles of an outdated type that UAF used to bombard the town.
ZitatTruth is being ousted out by an intense flow of ideologically-charged infospam, so that the audience has no single chance of having an objective view of current affairs.
ZitatThey want a world where them and them only will control all information flows and define what is or is not true, and what the audience should see and read. They label any alternative viewpoint as "disinformation and propaganda" right away, while disregarding all inconvenient facts.
ZitatIf faced with such a threat, we will definitely push back against any attempts to undermine Russia's information security.
...
We have been trying to prevent such a scenario for more than 2 decades already.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Mai 2022, 20:35:19
Interessantes Stimmungsbild von der russischen Elite (eigentlich ein mittlerweile kompromittiertes Wort; vielleich sollte man besser "höhere Kreise" sagen).
https://meduza.io/en/feature/2022/05/24/almost-nobody-is-happy-with-putin
Wie weit das zutrifft, weiß ich natürlich nicht. Aber der Bericht scheint wenig aufgeregt zu sein, und er ist vor allem einigermaßen konsistent zu dem, was man sonst so hört und liest.

ZitatNow, three months into the war, pessimism is staging a comeback. "It won't be possible to live like before. Any talk of development is out the window. But life goes on. There are gray imports. There's trade with China and India," said a source close to the prime minister's cabinet.
Man richtet sich darauf ein, wieder Moskwitsch zu fahren. Nützt ja nix, sich aufzuregen.

Zitat"There's probably almost nobody who's happy with Putin. Businesspeople and many cabinet members are unhappy that the president started this war without thinking through the scale of the sanctions. Normal life under these sanctions is impossible. The 'hawks' are mad about the pace of the 'special operation'; they think more decisive action is possible."

Interessant auch, was von Putin selber berichtet wird, dem Gefangenen seiner eigenen Propaganda:
ZitatVladimir Putin simply doesn't want to think about the economic difficulties that are obvious to most officials, and he's especially unwilling to link these problems to the war in Ukraine, two sources with ties to the Kremlin told Meduza.
[...]
Putin repeatedly told the governor not to blame the region's supply problems on the war: "There's no need in this case to link this to our special military operation. You had a recession back in 2020 and 2021, too, and there was a noticeable decline in construction. So, the military operation in the Donbas has absolutely nothing to do with this."
Der Heilige Krieg mit dem Westen ist so unausweichlich wie ein Schneesturm. Die Polizeiaktion in der Ukraine ist nichts anderes, als einen missratenen, entarteten Verwandten zusammenzufalten, die frechgewordenen Khochols zu Paaren zu treiben. Das geht den Westen nichts an.

Wenn das Licht ausgeht, können sie Kerzen vor den Ikonen von Mütterchen Russland anzünden - irgendwann wird wieder die Sonne aufgehen.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Mai 2022, 09:11:58
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:27 Uhr
EU-Kommission macht Vorschlag zur Beschlagnahmung russischer Vermögen

Die EU-Kommission will es ermöglichen, eingefrorenes russisches Geld für den Wiederaufbau der Ukraine zu beschlagnahmen.
Einen entsprechenden Gesetzesvorschlag legt die Brüsseler Behörde heute vor. EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen betonte bereits gestern: "Wir sollten dafür jeden Stein umdrehen - wenn möglich auch russische Vermögenswerte, die wir eingefroren haben."

Möglich werden soll dies durch einen Vorschlag an die EU-Staaten, die Umgehung von Sanktionen in die Liste der EU-Verbrechen aufzunehmen. Zugleich will die EU-Kommission eine Reform des EU-Rechts für die Konfiszierung und Wiedererlangung von Vermögenswerten vorschlagen. So sollen die Befugnisse nationaler Behörden zum Aufspüren, Einfrieren, Einziehen und Verwalten von Erträgen aus Straftaten gestärkt werden. Dies soll auch grundsätzlich im Kampf gegen organisierte Kriminalität helfen.

01:16 Uhr
Ukraine: 20.000 mutmaßliche Kriegsverbrechen angezeigt

In den drei Monaten des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine sind nach Kiewer Angaben etwa 20.000 mutmaßliche Kriegsverbrechen angezeigt worden.

Allein 13.500 solcher Taten hätten die Ermittler der Polizei registriert [...]

00:34 Uhr
Schoigu will Offensive für Zivilisten bremsen, Selenskyj widerspricht

Verteidigungsminister Sergej Schoigu kündigt an, Russland werde freiwillig seine Offensive bremsen, damit Zivilisten aus umzingelten Orten evakuiert werden könnten. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj bezeichnet die Ankündigung als "pathetische Lüge".

24.05.2022, 22:41 Uhr
Russland kündigt sichere Seepassage aus Mariupol an

Russland will nach Militärangaben ab Mittwoch eine sichere Seepassage aus der eroberten ukrainischen Hafenstadt Mariupol in Richtung Schwarzes Meer einrichten. Die von Minen geräumte Strecke durch das Asowsche Meer sei 115 Seemeilen (213 Kilometer) lang und zwei Seemeilen breit und ab 8 Uhr Ortszeit (7 MESZ) befahrbar. Das teilte das Verteidigungsministerium in Moskau am Dienstagabend mit.

Zugleich werde die beschädigte Hafeninfrastruktur von Mariupol instandgesetzt. Die letzten ukrainischen Verteidiger der Stadt hatten sich Ende vergangener Woche ergeben, Mariupol selbst ist weitgehend zerstört.

In den von der Ukraine kontrollierten Häfen an der Schwarzmeer-Küste sitzen nach russischen Angaben noch etwa 70 ausländische Schiffe aus 16 Ländern fest.

24.05.2022, 21:59 Uhr
Russische Duma bringt neues Mediengesetz auf den Weg

Das russische Parlament stellt die Weichen für ein verschärftes Vorgehen gegen westliche Medien. Das Unterhaus verabschiedete am Dienstag in erster Lesung einen Gesetzentwurf, der die Schließung von Büros ausländischer Medien in Moskau durch die Staatsanwaltschaft ermöglicht, wenn sich ein westliches Land "unfreundlich" gegenüber russischen Medien verhalten hat. Auslandskorrespondenten kann die Akkreditierung entzogen werden.

Das Gesetz muss noch zwei weitere Lesungen durchlaufen, vom Oberhaus geprüft und schließlich von Präsident Putin unterzeichnet werden. [...]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Mai 2022, 15:14:18
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:59 Uhr
Russland wird seine Auslandsschulden nach Angaben aus Moskau nun in Rubel begleichen.

Künftige Zahlungen würden "in der russischen Landeswährung getätigt", erklärte das Finanzministerium am Mittwoch im Dienst Telegram. Grund dafür sei, dass die USA eine entsprechende Ausnahmeregelung zur Schuldenbegleichung gestrichen hätten.

Das mache es "unmöglich, die Staatsschulden weiter in Dollar zu begleichen".

Russlands Finanzminister Anton Siluanow betonte, sein Land habe ausreichend finanzielle Mittel und werde seine Schulden auch bezahlen. Die Möglichkeit eines Zahlungsausfalls wies er zurück. Die derzeitige Lage sei "künstlich von einem unfreundlichen Land geschaffen worden".

15:44 Uhr
Russisch-orthodoxer Chefdiplomat verteidigt Linie der Kirche

Das orthodoxe Moskauer Patriarchat weist weiterhin alle Kritik an seiner Haltung zum russischen Angriffskrieg in der Ukraine und zu einer möglichen Mitverantwortung durch die Unterstützung von Präsident Wladimir Putin von sich:

«Die Kirche kann für Entscheidungen der Politik und für das, was das Militär tut, keine Verantwortung übernehmen. Sie hat nur die Waffe des Gebets», betonte der Leiter des Außenamts des Moskauer Patriarchats, Metropolit Hilarion (Alfejew), in einem ORF-Interview, das am Dienstagabend in Ausschnitten im österreichischen Fernsehen ausgestrahlt wurde.

13:58 Uhr
Russland hebt Altersobergrenze für Soldaten auf

Das russische Parlament billigt ein Gesetz, mit dem die Altersobergrenze für Vertragsbeziehungen im Militär aufgehoben wird. Der Entwurf wurde in ungewöhnlich schneller Zeit in nur einer Sitzung durchgewunken. Nun muss nur noch Präsident Wladimir Putin unterschreiben. Mit dem Vorstoß soll das Militär gestärkt werden. Bislang können nur Russen im Alter von 18 bis 40 Jahren eingezogen werden - oder Ausländer im Alter von 18 bis 30 Jahren als Soldaten dienen. [...]


13:45 Uhr
Putin will verletzte russische Soldaten besuchen

Russlands Präsident Wladimir Putin will an diesem Mittwoch in einem Moskauer Krankenhaus Soldaten besuchen, die im Krieg gegen die Ukraine verletzt wurden. "Er besucht sie und unterhält sich mit ihnen", sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow laut Nachrichtenagentur Interfax. Es ist Putins erster Besuch bei Verletzten seit Ausbruch des Kriegs Ende Februar. Die russische Seite gibt ohnehin äußerst spärliche Informationen zu den Toten und Verletzten auf eigener Seite.

Letztmals hat das Verteidigungsministerium Ende März Zahlen veröffentlicht. Demnach sind in der Ukraine 1.351 russische Soldaten getötet und 3.825 verletzt worden. Kiew hingegen gibt die Zahl der getöteten Russen mit fast 30.000 an. Die Angaben können nicht unabhängig überprüft werden.

13:28 Uhr
Litauen liefert gepanzerte Fahrzeuge an die Ukraine

Die Ukraine wird aus Litauen gepanzerte Fahrzeuge als Militärhilfe für den Krieg gegen Russland erhalten. Das baltische EU- und Nato-Land werde Kiew 20 gepanzerte Mannschaftstransporter vom Typ M113, 10 Militärlastwagen und 10 Minenräum-Geländefahrzeuge übergeben, teilte das litauische Verteidigungsministerium mit. Der Wert der Ausrüstung betrage etwa 15,5 Millionen Euro. 

Litauen hat nach eigenen Angaben der Ukraine seit dem russischen Angriff militärische Hilfe im Wert von geschätzten rund 100 Millionen Euro geleistet. Unter den gelieferten Waffen waren etwa Stinger-Flugabwehrraketen, Panzerabwehr- und Flugabwehrwaffen und Mörser.

Die russisch-orthodoxe Kirche in Moskau hat nur die Waffe des Gebets. Die Gebete sind auch nur ganz marginal propagandistisch und gehässig-kriegstreiberisch.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Mai 2022, 19:14:59
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:23 Uhr
Nato soll sich abgestimmt haben, um Krieg mit Russland zu verhindern

Unter den Nato-Staaten gibt es nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur informelle Absprachen zum Verzicht auf die Lieferung bestimmter Waffensysteme an die Ukraine.

Wie der dpa am Mittwoch in Bündniskreisen in Brüssel bestätigt wurde, soll dadurch das Risiko einer direkten militärischen Konfrontation zwischen Nato-Staaten und Russland möglichst gering gehalten werden.

Befürchtet wird so zum Beispiel, dass Russland die Lieferung westlicher Kampfpanzer und Kampfflugzeuge offiziell als Kriegseintritt werten könnte und dann militärische Vergeltungsmaßnahmen ergreift. Waffensysteme dieser Art wurden bislang nicht in die Ukraine geliefert.

18:58 Uhr
Russlands Präsident Wladimir Putin hat im Kampf gegen die schwächelnde Wirtschaft im Zuge der westlichen Sanktionen eine Erhöhung der Renten und Mindestlöhne um zehn Prozent angewiesen.

Der Staatschef reagierte damit am Mittwoch auf die gallopierende Inflation, die im vergangenen Monat auf 18 Prozent gestiegen war. Putin räumte ein, 2022 werde ein schwieriges Jahr für die russische Wirtschaft.

"Wenn ich schwierig sage, heißt das nicht, dass all diese Schwierigkeiten mit der speziellen Militäroperation zusammenhängen", sagte er in einer im Fernsehen übertragenen Rede vor dem Staatsrat. [...]

18:40 Uhr
Russland will das Verfahren zur Einbürgerung von Bewohnern in den besetzten ukrainischen Regionen Cherson und Saporischschja erleichtern.

Präsident Wladimir Putin unterzeichnet der Nachrichtenagentur Reuters zufolge ein entsprechendes Dekret, das in diesen Gebieten ermöglicht, einfacher die russische Staatsbürgerschaft und einen russischen Pass zu bekommen.

Das Dekret weitet damit ein Verfahren aus, das bereits seit 2019 für Bewohner der von pro-russischen Separatisten kontrollierten Gebiete Donezk and Luhansk im Osten der Ukraine gilt.

18:26 Uhr
Militärexperte Gressel hält Angaben zu einer Nato-Verabredung, keine westlichen Panzer in die Ukraine zu liefern, für eine Ausrede. Im Krieg stehe Russland zudem ein Erfolg bevor.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/gressel-nato-panzer-deutschland-ukraine-krieg-russland-100.html

17:38 Uhr
Kubela: Russland will Westen erpressen

Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba wirft Russland vor, die internationale Gemeinschaft mit einem neuen Vorschlag zur Lösung der Blockade der Getreideexporte zu erpressen.

Russland ist nach Bericht der Nachrichtenagentur Interfax bereit, einen humanitären Korridor für Schiffe und Lebensmittel zu schaffen, wenn die EU und die USA im Gegenzug einige Sanktionen aufheben.

Derzeit stecken mehr als 20 Millionen Tonnen Getreide in der Ukraine fest.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Mai 2022, 00:14:55
"Deutsche Waffen für die Ukraine bereits unterwegs" https://twitter.com/MelnykAndrij/status/1529571924854071296/photo/1 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Mai 2022, 09:08:18
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:07 Uhr
Propaganda-Video um Flüchtlinge entlarvt

Ein Video, in dem sich Ukrainer über ihre Situation in Deutschland beschweren, geht viral. Woher stammt es? Eine Spurensuche in einer internationalen Desinformations-Kampagne.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/fluechtlinge-propaganda-video-ukraine-krieg-russland-100.html

23:15 Uhr
Polizei setzt Tote in Massengrab bei

In der umkämpften ostukrainischen Stadt Lyssytschansk beerdigt die örtliche Polizei mindestens 150 Menschen in einem Massengrab. Das teilt der Gouverneur des Gebietes Luhansk, Serhij Hajdaj, auf seinem Telegram-Kanal mit. Die Polizei müsse in der Notsituation viele Aufgaben übernehmen, auch die von Bestattern, schreibt er.

In dem Grab würden Opfer des russischen Beschusses beigesetzt und auch Menschen, die eines natürlichen Todes gestorben seien.

21:51 Uhr
Selenskyj: Russen müssen wieder Visen beantragen

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj ordnet an, die Befreiung von Visen für russische Staatsbürger zu beenden.

Er begründet die Maßnahme damit, dass die Sicherheit der Grenzen erhöht werden müsse.

Bislang konnten Russen ohne Einreise-Erlaubnis in die Ukraine reisen.

21:27 Uhr
Nato-Beitritt Finnlands und Schwedens: Türkei pocht auf Erfüllung ihrer Forderungen

Die Türkei macht nach Gesprächen mit finnischen und schwedischen Delegationen in Ankara eine Nato-Mitgliedschaft der beiden skandinavischen Länder weiter von der Erfüllung türkischer Forderungen abhängig.

"Wir haben sehr deutlich gemacht, dass der Prozess nicht voranschreiten wird, wenn den Sicherheitsbedenken der Türkei nicht mit konkreten Schritten in einem bestimmten Zeitrahmen begegnet wird", so Ibrahim Kalin, der Sprecher des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan, bei einer Pressekonferenz.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Mai 2022, 17:40:13
Russland scheint vollkommen veraltete T-62 Panzer in das Kriegsgebeit zu schicken. Ich frage mich:
Können die Soldaten mit den Teilen überhaupt noch umgehen?
Wie steht es mit Munition? 115 mm Geschosse werden von keinem anderen russischen Kriegsgerät mehr verwendet. Liegt davon überhaupt noch etwas auf Lager? Das auch funktioniert?
Werden in wenigen Wochen dann als nächstes T-54/T-55 entstaubt? Russland soll von diesen Panzer auch noch welche in Depots haben.
Und als nächstes folgen dann die T-34, T-34-85, IS-2 und IS-3, die überall im Land in Museen stehen bzw. Weltkriegsdenkmäler zieren, nicht wahr?

https://defence-blog.com/russia-deploys-cold-war-era-t-62-tanks-to-ukraine/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Mai 2022, 21:57:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:19 Uhr
Lawrow warnt Westen vor Waffenlieferungen

Russlands Außenminister Sergej Lawrow warnt Medienberichten zufolge den Westen vor der Lieferung von Waffen an die Ukraine, mit denen russisches Territorium angegriffen werden könne. Dies wäre ein "ernster Schritt in Richtung einer inakzeptablen Eskalation", zitiert die Nachrichtenagentur Tass den Minister.

Er hoffe, dass vernünftige Menschen im Westen dies verstünden, heißt es bei der Nachrichtenagentur RIA unter Berufung auf Lawrow: "Einige wenige gibt es dort noch."

19:17 Uhr
Russischer Diplomat kritisiert WHO

Der russische Vize-Botschafter Alexander Alimow hat die jüngste Resolution der Weltgesundheitsorganisation als Diskriminierung seines Landes kritisiert. "Es ist nicht hinnehmbar, die WHO als Basis zur Stigmatisierung eines Landes zu nutzen", sagte Alimow. Der Resolutionstext enthalte zahlreiche Vorwürfe, die "nicht auf Fakten" basierten.

"Russland bringt der Ukraine Frieden", versicherte der Vize-Botschafter. Jegliche Versuche, "die Russische Föderation wegen der gesundheitlichen Lage in dem Land zu isolieren oder zu beschuldigen", seien daher "inakzeptabel".

19:09 Uhr
WHO macht Moskau für Gesundheitsnotstand verantwortlich

Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine ist auch bei der Weltgesundheitsversammlung in Genf verurteilt worden. Eine von der Ukraine eingebrachte Resolution, die Russlands "militärische Aggression" in dem Nachbarland "auf das Schärfste" verurteilt, wurde mit den Stimmen von 88 Mitgliedstaaten der Weltgesundheitsorganisation (WHO) verabschiedet. Russland wird darin aufgefordert, alle Angriffe auf Krankenhäuser in der Ukraine sofort einzustellen.

Konkrete Sanktionen gegen Moskau sieht der Text nicht vor. Zwölf Länder stimmten gegen die Resolution. 53 Staaten, insbesondere aus Afrika, enthielten sich. Russland reichte seinerseits eine Resolution zur Lage in der Ukraine ein, welche die russische Invasion mit keinem Wort erwähnte. Für den gemeinsam mit Syrien eingereichten Beschlusstext stimmten nur 15 Staaten, 66 Länder votierten dagegen.

17:28 Uhr
Belarus: Offenbar neues Militärkommando an Grenze zu Ukraine

Der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko hat offenbar die Bildung eines neuen Militärkommandos im Süden des Landes an der Grenze zur Ukraine angeordnet. Das geht aus einem Video hervor, das der Nachrichtenagentur Reuters vorliegt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Mai 2022, 12:21:32
Nächste Folge, "Kabarett aus Moskau".

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:59 Uhr
Russland will seine Getreideexporte erhöhen

Russland will seine Getreideexporte nach den Worten von Landwirtschaftsminister Dmitri Patruschew deutlich steigern. In diesem Getreidejahr habe Russland bereits mehr als 35 Millionen Tonnen ausgeführt, darunter 28,5 Millionen Tonnen Weizen, sagte Patruschew am Freitag auf einer Getreidemesse. Bis Ende des Getreidejahrs Ende Juni werde das Volumen 37 Millionen Tonnen übersteigen. Im kommenden Getreidejahr "schätzen wir unser Exportpotenzial auf 50 Millionen Tonnen".

Russlands Präsident Wladimir Putin hatte laut Kreml am Donnerstag in einem Telefonat mit dem italienischen Regierungschef Mario Draghi erklärt, Moskau sei bereit, "durch den Export von Getreide und Düngemitteln einen wesentlichen Beitrag zur Überwindung der Nahrungsmittelkrise zu leisten, sofern die politisch motivierten Beschränkungen des Westens aufgehoben werden".

Russland, eine Nation die wahrhaftig stolz auf sich sein kann:



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 27. Mai 2022, 13:16:06
Läuft!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Mai 2022, 16:58:36
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:41 Uhr
China sperrt Luftraum für russische Boeing- und Airbus-Flugzeuge

China sperrt nach einem Medienbericht seinen Luftraum für russische Flugzeuge vom Typ Boeing und Airbus. Das Verbot betreffe Maschinen, deren rechtlicher Status nach den westlichen Sanktionen und der Umregistrierung in Russland nicht geklärt sei, berichtete die russische Nachrichtenagentur RBK. China habe von den russischen Fluggesellschaften einen Nachweis dafür gefordert, dass die Flugzeuge nicht mehr im Ausland registriert seien.

16:26 Uhr
Russland plant Kontrolle exit-williger Auslandsfirmen

Mit einem neuen Gesetz will Russland die Kontrolle von Geschäften westlicher Konzerne vor Ort verschärfen, die wegen des Ukraine-Kriegs das Land verlassen wollen. Das neue Gesetz, das innerhalb von Wochen in Kraft treten könnte, soll dem Staat umfangreiche Zugriffsrechte einräumen, wenn Arbeitsplätze oder Branchen bedroht sind.

Für internationale Unternehmen dürfte es damit noch schwerer werden, sich rasch von Aktivitäten in Russland zu trennen, es sei denn, sie wären bereit, hohe Verluste in Kauf zu nehmen. Der Schritt kommt zu einer Zeit, in der die russische Wirtschaft durch die westlichen Sanktionen immer mehr isoliert ist und einer schweren Rezession entgegensteuert. Mit dem Gesetzesvorhaben reagiert Russland auf den Exodus internationaler Unternehmen wie Starbucks, McDonald's und dem Brauerei-Konzern AB InBev.

Was ist denn da los? Hat es einen Putsch in China gegeben!??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Mai 2022, 19:08:47
ZitatChina sperrt nach einem Medienbericht seinen Luftraum für russische Flugzeuge vom Typ Boeing und Airbus . Das Verbot betreffe Maschinen, deren rechtlicher Status nach den westlichen Sanktionen und der Umregistrierung in Russland nicht geklärt sei, berichtete die russische Nachrichtenagentur RBK am Freitag. China habe von den russischen Fluggesellschaften einen Nachweis dafür gefordert, dass die Flugzeuge nicht mehr im Ausland registriert seien.

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-presse-china-sperrt-luftraum-fuer-russische-boeing-und-airbus-flugzeuge/28380384.html

Das Verhältnis von Moskau zum chinesischen Bruder in Peking scheint wohl doch nicht so exzellent zu sein, wie der Neo-Zar Wladimir I behauptet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Mai 2022, 20:37:11
Zitat von: RPGNo1 am 27. Mai 2022, 19:08:47Das Verhältnis von Moskau zum chinesischen Bruder in Peking scheint wohl doch nicht so exzellent zu sein, wie der Neo-Zar Wladimir I behauptet.

Sie haben ja betont, ihre Freundschaft sei unendlich. Soll wohl heißen, da ist noch sehr viel Luft nach oben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Mai 2022, 21:35:45
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:26 Uhr
Separatisten drohen mit Tötung gefangener Ausländer in der Ukraine

Die prorussischen Separatisten haben mit der Tötung dreier gefangen genommener Ausländer gedroht, die aufseiten der Ukraine gekämpft haben sollen. Demnach sind "Ermittlungen" gegen zwei Briten und einen Marokkaner abgeschlossen worden.

"Gegen die Angeklagten kann unter Berücksichtigung des Kriegsrechts die Höchststrafe - die Todesstrafe - verhängt werden", sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft der Separatisten der Nachrichtenagentur Interfax zufolge. Der Fall sei bereits an das Gericht übergeben.

18:11 Uhr
Russische Regionalabgeordnete kritisieren öffentlich Militäreinsatz in Ukraine

In der Region Primorje im östlichsten Teil Russlands haben zwei kommunistische Abgeordnete öffentlich ein Ende der Offensive in der Ukraine gefordert. "Wenn unser Land die Militäroperation nicht stoppt, wird es noch mehr Waisen in unserem Land geben", sagte der Abgeordnete Leonid Wasjukewitsch während einer Sitzung des Regionalparlaments. "Wir verlangen den sofortigen Rückzug der russischen Truppen." Wasjukewitschs Fraktionskollege Gennadij Tschulga pflichtete ihm bei.

Nach der Rede, die auf den Youtube-Kanälen des Regionalparlaments und der Zeitung "Kommersant" übertragen wurde, war vereinzelter Applaus zu hören. Es ist das erste Mal, dass Abgeordnete der Kommunistischen Partei in Russland (KPRF) sich öffentlich derart äußern. Die KPRF unterstützt den am 24. Februar auf Befehl von Präsident Wladimir Putin begonnenen Militäreinsatz im Nachbarland.

17:56 Uhr
Russland sucht Nähe zu deutschen Abgeordneten

Der Vize-Chef des russischen Parlaments sucht engere Beziehungen zum deutschen Bundestag. In einem brisanten Schreiben wurde ein AfD-Abgeordneter nun für ein Treffen angefragt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kreml-bundestag-einfluss-afd-ukraine-krieg-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Mai 2022, 13:01:59
Die Ukraine erhält Antischiffsraketen "Harpoon" aus Dänemark. Damit könnte die russische Seeblockade im Schwarzen Meer gebrochen werden.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92262716/-harpoon-mit-dieser-waffe-kann-die-ukraine-die-seeblockade-brechen.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Mai 2022, 14:06:46
Ist ja ganz nett aber wenn ich den folgenden Artikel richtig verstehe braucht die UA dringend etwas gegen die russische Artillerie. Die ermöglicht ihr derzeitig den langsamen aber kontinuierlichen Vormarsch:

https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-russischer-zangenangriff-um-sewerodonezk-ld.1686160
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Mai 2022, 17:27:28
Putin möchte den Getreideexport aus der Ukraine nicht länger behindern. Wenn der Westen seine Sanktionen lockert.  :stirn

https://www.spiegel.de/ausland/nach-gespraech-mit-scholz-und-macron-putin-stellt-entgegenkommen-bei-export-von-ukrainischem-getreide-in-aussicht-a-fc0dad4a-7cfb-43cf-883c-82f80b93a6a2

Vor gar nicht langer Zeit hat der Kreml doch noch laut getönt, dass die Sanktionen das Land überhaupt nicht treffen würden, sondern sie ganz im Gegenteil eine große Chance für Autarkie seien. Ist das jetzt ein stilles Eingeständnis, dass es der russischen Wirtschaft doch nicht so blendend geht, wenn Putin wie auf dem Basar zu feilschen beginnt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Mai 2022, 18:41:36
China: Die Chinesen und Russen teilen auch so manche Altlast territorialer Art. Da derzeit alle wirklichen Kampfeinheiten aus Fernost am Dnepr verbluten könnte es sein, dass der Chinese wieder hungrig wird. Wladiwostock war ja mal Chinesisch... Das Problem haben alle Despoten: Wenn man Schwäche als Gelegenheit interpretiert kann es auch einen selbst treffen... zumal die Chinesen bei einer nordöstlichen, antirussischen Expansion mit deutlich weniger Gegenwind rechnen können als beim Inselhoppen im Süden....

Bin übrigens im Urlaub ohne Internet... tut auch mal gut :)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Mai 2022, 19:26:29
Zitat von: sailor am 28. Mai 2022, 18:41:36Wladiwostock war ja mal Chinesisch...

Nicht nur Wladivostok: https://de.wikipedia.org/wiki/Wladiwostok#Geschichte. Da ist es offenbar auch sehr schön, fast wie in einem gediegenen deutschen Seebad (https://de.wikipedia.org/wiki/Wladiwostok#/media/Datei:%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%BB._%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%B3._%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA.JPG). ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Mai 2022, 22:55:45
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:59 Uhr
Russland meldet erneuten Test von Hyperschallrakete Zircon

Die russische Marine hat am Samstag einen weiteren Test der Hyperschallrakete Zircon durchgeführt. Es handelte sich vor dem Hintergrund des Ukraine-Kriegs um eine Demonstration der Fähigkeit des russischen Militärs, Ziele in großer Entfernung zu treffen.

Der russische Präsident Wladimir Putin hat erklärt, die Zircon sei in der Lage, neunfache Schallgeschwindigkeit zu erreichen, bei einer Reichweite von 1.000 Kilometern. Putin hat betont, das Waffensystem werde die Fähigkeiten des russischen Militärs signifikant steigern.

Vertreter Russlands haben behauptet, es sei unmöglich, die Zircon mit bestehenden Raketenabwehrsystemen abzufangen. Putin, der den Westen vor einer Einmischung in der Ukraine gewarnt hat, hat in der Vergangenheit auch davor gewarnt, dass mit der Zircon ausgestattete russische Kriegsschiffe Russland in die Lage versetzen könnten, "Entscheidungszentren" innerhalb von Minuten anzugreifen.

21:35 Uhr
Selenskyj: Können nicht gesamtes Staatsgebiet mit Gewalt zurückholen

Die Ukraine wird Präsident Wolodymyr Selenskyj zufolge das von Russland in den vergangenen Jahren eingenommene Staatsgebiet nicht komplett mit Gewalt zurückholen können.

"Ich glaube nicht, dass wir unser gesamtes Territorium mit militärischen Mitteln zurückgewinnen können", sagt er in einem Interview, das sein Büro in voller Länge ins Internet stellt. Bei einem solchen Vorgehen würden Hunderttausende Menschen getötet. Das Interview wurde zuerst am Freitag im niederländischen Fernsehen gesendet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. Mai 2022, 05:12:41
Klingt für mich eher so, als würde man sich seine unterlegen militärischen Möglichkeiten eingestehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. Mai 2022, 06:22:26
Zitat von: Scipio 2.0 am 29. Mai 2022, 05:12:41Klingt für mich eher so, als würde man sich seine unterlegen militärischen Möglichkeiten eingestehen.

Faden zur operativen Lage von Mick Ryan:
https://twitter.com/WarintheFuture/status/1530354603748823040

Faden zur Haltung von Europa:
https://twitter.com/SabFis3/status/1530496336814039041

Wenn schon Realismus, dann richtig. Wenn die westlichen Demokratien Druck auf die Ukraine ausüben und ihre Unterstützung abschwächen: werden Odesa und Kyiv sicher sein?
ZitatIt is essential to understand the implications: should Moscow be able to sustain full occupation of the Donbas and the land bridge to Crimea, they will feel encouraged after some time to move on towards Odesa and even Kyiv again. (5/8)
They can also rely on political instability in Ukraine which may bring down the Zelensky government - because a defeat in the Donbas and possibly the annexation of the occupied territories would make them extremely unpopular in the rest of UA. (6/8)

Ich habe gerade gelesen, dass Kasachstan der nächste Kandidat für die Denazifizierung ist (ich habe das Wort nicht dazuerfunden). Um mal die globale Perspektive anzudeuten:
ZitatA Russian victory would encourage China to eye the possibility of conquering Taiwan and imposing its hegemony in East Asia. And it would lead countries around the world to arm themselves with nuclear weapons, because they would know that, in the final analysis, they are alone. And lonely, fearful countries with nuclear weapons may very well use them.
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/05/stakes-of-ukraine-winning-russia-war/631642/
Ich empfehle Dir dringend, diesen Text komplett zu lesen. Er ist kurz.

Und noch zur innenpolitischen Lage, der Sinnspruch:
ZitatWhile on air, new OANN anchor Alison Steinberg said she believes "supporting Ukraine is gay."
https://twitter.com/mirandayaver/status/1530721973965398018
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. Mai 2022, 06:39:40
ZitatIch empfehle Dir dringend, diesen Text komplett zu lesen. Er ist kurz.

Das keine neue Info für mich, den Großteil konnte ich mir durch eigenes nachdenken erschließen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. Mai 2022, 07:17:12
Zitat von: Scipio 2.0 am 29. Mai 2022, 06:39:40Das keine neue Info für mich, den Großteil konnte ich mir durch eigenes nachdenken erschließen

Tut mir leid, dass mir das entgangen ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. Mai 2022, 07:46:29
Passt schon.  :2thumbs:

Man kann nur hoffen, dass man daraus die richtigen Konsequenzen ziehen wird....

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. Mai 2022, 11:50:56
Selensky ist Realist und er weiss, dass eine komplette Rückeroberung riskant ist, insbesondere bzgl. der Krim. Hieraus könnte Russland den casus belli für eine Mobilisierung generieren (nach innen)... und dann kommen die menschlichen Wellen aus dem Osten.

Taktisch/operativ backt Russland derzeit ganz kleine Brötchen, das Vorgehen im Donbas ist irgendwas zwischen 1914 und 1945. Trommelfeuer gefolgt von Angriffen der INfanterie und Panzer. Dies dazu noch auf sehr engen Raum, einem Bruchteil der gesamten Frontlinie. Dazu kommen Meldungen über "meuternde" Einheiten aus Russland (Rusguardia) und dem Kanonenfutter der sogenannten "Volksrepubliken". Die inzwischen bestätigten Berichte über T-62-Lieferungen in der Südukraine lassen darauf schließen, dass Russland moderne Panzer ausgehen (bzw. man mit der Reperatur/Aufarbeiten der Verluste und Depotbestände an T-72 nicht hinterherkommt). Das Problem daran ist, dass der T-62 keine logistische Verwandschaft mit den T-XX der aktiven Verbände aufweist und dazu einen zusätzlichen Mann als Ladeschütze benötigt. Für die im Donbas gezeigten Taktiken reicht das natürlich, aber spätestens bei Duellsituationen gegen ukr. T-64 sind das rollende Särge. Die Meldungen der dt. Presse zum Kriegsverlauf entnehme ich lediglich, dass in dt. Redaktionen kein militärischer Sachverstand vorhanden ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 29. Mai 2022, 14:43:51
Ein Tweet von Kamil Galeev den ich auch persönlich für beachtenswert halte. Es geht um das grobe Thema der Nachfolge in einem streng hierachischen System. Wie im Faden auch erwähnt war die Macht in der Sowjetunion von einigen wenigen ähnlich älteren Herren geteilt. Da Macht nicht vor Alter schützt wird es irgendwann Zeit Jüngere Menschen ranzulassen. Russland vergreist ja nicht nur politisch zusehends.

Unter Putin und Siloviki ist nur Medvedev relativ jung. Wobei wenn Putin noch 10 Jahre durchhält bis er 79 ist, ist Medvedev auch schon sehr alt. Putin ist da unter Zeitdruck seinen Wunsch Wirklichkeit werden zu lassen. Bisher scheint Vertrauen so ein Problem zu sein.

Die Verlängerung des Renteneintrittalters kann auch aus der Richtung der verlängerten Lebenserwartung betrachtet werden, darum finde ich den generellen Kritikpunkt nicht so passend. Trotzdem alte Führung hat ein Problem da wie es scheint keine Nachfolge existiert oder trainiert wird.
https://twitter.com/kamilkazani/status/153
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. Mai 2022, 15:32:12
Seltsam, vom jetzigen Ministerpräsidenten Michail Mischustin hört man so gut wie gar nichts. Lawrov ist ständig in den Medien, auch Kriegsminister Schoigu wird immer wieder erwähnt, aber Mischustin taucht praktisch nie auf.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 29. Mai 2022, 16:01:01
Zitat von: PeterPan am 29. Mai 2022, 14:43:51Trotzdem alte Führung hat ein Problem da wie es scheint keine Nachfolge existiert oder trainiert wird.
https://twitter.com/kamilkazani/status/153

Eine perfekte Folie für bevorstehende Diadochenkämpfe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Mai 2022, 16:04:15
Zitat von: PeterPan am 29. Mai 2022, 14:43:51Ein Tweet von Kamil Galeev den ich auch persönlich für beachtenswert halte. Es geht um das grobe Thema der Nachfolge in einem streng hierachischen System. Wie im Faden auch erwähnt war die Macht in der Sowjetunion von einigen wenigen ähnlich älteren Herren geteilt. Da Macht nicht vor Alter schützt wird es irgendwann Zeit Jüngere Menschen ranzulassen. Russland vergreist ja nicht nur politisch zusehends.

Unter Putin und Siloviki ist nur Medvedev relativ jung. Wobei wenn Putin noch 10 Jahre durchhält bis er 79 ist, ist Medvedev auch schon sehr alt. Putin ist da unter Zeitdruck seinen Wunsch Wirklichkeit werden zu lassen. Bisher scheint Vertrauen so ein Problem zu sein.

Die Verlängerung des Renteneintrittalters kann auch aus der Richtung der verlängerten Lebenserwartung betrachtet werden, darum finde ich den generellen Kritikpunkt nicht so passend. Trotzdem alte Führung hat ein Problem da wie es scheint keine Nachfolge existiert oder trainiert wird.
https://twitter.com/kamilkazani/status/153

Meine letzte Information ist, dass das Durchschnittsalter der russischen Männer zu Zeit nicht sehr viel höher als Anfang der 90er Jahre ist. In 2016 betrug sie nur 66,5 Jahre. Für ein industriell entwickeltes Landsind das schlechte Zahlen.

Kamil Galeev hat in einem seiner anderen Threads berichtet, dass der Bevölkerungsanteil der ethnischen Russen seit Jahren abnimmt. Wachstum gibt es nur in Regionen mit indigener Bevölkerung oder in solchen, die muslimisch geprägt sind. Galeev sagt auch, dass so viele Nichtrssen in der Armee sind und nun verheizt werden, wäre ein willkommender Nebeneffekt. Ein zynisches Kalkül der russischen Regierung zur "Bevölkerungskontrolle".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. Mai 2022, 16:36:16
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:23 Uhr
Serbien gibt Erdgas-Deal mit Russland bekannt

Während der Krieg in der Ukraine tobt, hat Serbiens Präsident Aleksandar Vucic einen "extrem günstigen" Erdgas-Deal mit Russland bekanntgegeben. Diesen habe er seinem Land am Sonntag bei einem Telefonat mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin gesichert, erklärte Vucic. Serbien ist fast vollständig von russischem Gas abhängig. Die wichtigsten Energieunternehmen im Land sind mehrheitlich in russischem Besitz.

"Was ich Ihnen sagen kann, ist, dass wir uns auf die wichtigsten Elemente geeinigt haben, die für Serbien sehr günstig sind", sagte Vucic zu Journalisten. Man habe sich auf einen Dreijahresvertrag geeinigt. "Die Vereinbarung, die Präsident Vucic mit Präsident Putin erzielt hat, ist ein Beweis dafür, wie sehr die Entscheidung Serbiens, sich nicht an der antirussischen Hysterie zu beteiligen, respektiert wird", sagte der prorussische Innenminister Aleksandar Vulin. Man akzeptiere keine Befehle aus dem Westen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Mai 2022, 17:42:47
@sailor

Könnte es sein, dass die T-62 nicht für Kampfeinsätze an der Front als vielmehr für Sicherungsaufgaben in den besetzten Gebieten angedacht sind?

In der Gegend um Melitopol soll es starke Partisanenaktivitäten geben, denen schon eine dreistellige Zahl an russischen Truppen sowie zahlreiche Militärfahrzeuge zum Opfer gefallen sein sollen. Ein T-62, wenn auch techisch veraltet und mit schwächerem Schutz als die modernen Panzertypen, könnte als wirksamere Abschreckung dienen als ein nur gegen Handfeuerwaffen geschützter Miltärtransporter.

Die Wehrmacht setzte ja auch im 2. WK veraltete Beutepanzer und eigene Panzer zur Sicherung der besetzten Gebiete ein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. Mai 2022, 17:54:34
Zitat von: RPGNo1 am 29. Mai 2022, 16:04:15Meine letzte Information ist, dass das Durchschnittsalter der russischen Männer zu Zeit nicht sehr viel höher als Anfang der 90er Jahre ist. In 2016 betrug sie nur 66,5 Jahre.

Ich vermute, Du meinst die Lebenserwartung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Mai 2022, 18:01:00
Zitat von: Peiresc am 29. Mai 2022, 17:54:34
Zitat von: RPGNo1 am 29. Mai 2022, 16:04:15Meine letzte Information ist, dass das Durchschnittsalter der russischen Männer zu Zeit nicht sehr viel höher als Anfang der 90er Jahre ist. In 2016 betrug sie nur 66,5 Jahre.

Ich vermute, Du meinst die Lebenserwartung.

Ja natürlich, ich meine die Lebenserwartung. Danke für die Korrektur. :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 29. Mai 2022, 18:16:01
Zitat von: RPGNo1 am 29. Mai 2022, 17:42:47@sailor

Könnte es sein, dass die T-62 nicht für Kampfeinsätze an der Front als vielmehr für Sicherungsaufgaben in den besetzten Gebieten angedacht sind?

In der Gegend um Melitopol soll es starke Partisanenaktivitäten geben, denen schon eine dreistellige Zahl an russischen Truppen sowie zahlreiche Militärfahrzeuge zum Opfer gefallen sein sollen. Ein T-62, wenn auch techisch veraltet und mit schwächerem Schutz als die modernen Panzertypen, könnte als wirksamere Abschreckung dienen als ein nur gegen Handfeuerwaffen geschützter Miltärtransporter.

Die Wehrmacht setzte ja auch im 2. WK veraltete Beutepanzer und eigene Panzer zur Sicherung der besetzten Gebiete ein.

Ja, aber nimm einem Panzer die infanteristische Deckung, dann steht er ziemlich nackt da - und kann mit einem Molli abgefackelt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Mai 2022, 06:51:56
Zitat von: Typee am 29. Mai 2022, 18:16:01Ja, aber nimm einem Panzer die infanteristische Deckung, dann steht er ziemlich nackt da - und kann mit einem Molli abgefackelt werden.

Hm, guter Hinweis. Statt 5 t Stahlschrott ständen dann 40 t Stahlschrott auf der Straße.

Aber meine Spekulation kann anscheinend bereits ad acta gelegt werden. Die ukrainische Armee ist im Raum Cherson vorgestoßen und will dabei 6 T-62 zerstört haben. Die alten Panzer stehen also nicht nur in der Gegend rum und sichern.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-montag-ukrainisches-militaer-schlaegt-im-sueden-zurueck-a-2954bdbf-7f43-4d06-934b-c22f97b1c520
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. Mai 2022, 09:40:52
Da können Sie die Dinger auch gleich selber sprengen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. Mai 2022, 17:27:09
Ein T62 im "Partisanenkrieg" ist Overkill, da braucht man eher Maschinenwaffen und geschützte Transportkapa für das eigene Personal... also BTR (Radpanzer). Grundsätzlich sind T-62 besser als gar keine Panzer und eine motivierte und vor allem koordinierte Truppe aus Panzern und Inf kann damit vor allem in der Verteidigung (bei Cherson läuft grade ein Gegenstoß der Ukraine, was die russophile Politikpresse in D geflissentlich ignoriert, weil die Ukraine ja aufgeben sollte, damit man nicht mehr so viel Kriegsnachrichten machen muss^^) einiges reissen... aber das trifft auf die Russen nun mal gar nicht zu.

Grundsätzlich ist es mit dem Einsatz gepanzerter Kräfte in Stadtgebieten auch gegen "Partisanen" ziemlich Essig... moderne Panzerabwehrwaffen schmuggelt man da leicht rein. Was die Mollies angeht: Einer reicht nicht, viel hilft viel mehr... und der T-62 hat nur ne rudimentäre Brandunterdrückungsanlage (wenn die überhaupt noch funktionieren). T-64+ haben da deutlich bessere Überlebenschancen, da braucht man schon ein paar Liter eingedicktes Benzin mehr, um die ins Schwitzen zu bringen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. Mai 2022, 18:16:52
Zitatbei Cherson läuft grade ein Gegenstoß der Ukraine, was die russophile Politikpresse in D geflissentlich ignoriert, weil die Ukraine ja aufgeben sollte, damit man nicht mehr so viel Kriegsnachrichten machen muss^^

Von dem Gegenstoß war immerhin im Ticker der Tagesschau zu lesen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 30. Mai 2022, 20:14:32
Zitat von: Typee am 29. Mai 2022, 16:01:01Eine perfekte Folie für bevorstehende Diadochenkämpfe.

Das seltsame daran ist, dass alles darauf aufbaut. Regionalfürsten in Donetzk, Luhansk, Abchasien, Tschtschenien. Auch die Gouverneur der unterschiedlichen Oblaste sind laut Galeev jünger und herrschen eher wie kleine Fürsten. Russland sieht einfach zu sehr nach Feudalgesellschaft mit Vasallen aus, die Putin je nach intrigantem Kalkül austauscht. Die Tributpflicht zurzeit ist ja Truppenstärke zum verheizen im Ukraine-Krieg (insbesondere Luhansk, Donetzk). Und dazu halt das Alter der Siloviki. Das ist irgendwie filmreif.

Und dann glauben auch noch irgendwelche Generäle, dass die Entnazifierung 5-10 Jahre dauern wird (etwas älter). Die verstehen den eigenen Zeithorizont nicht.

ZitatGeneral Shamanov is back with more predictions and comments: Russia may not even want Ukraine as part of it; "demilitarization" might take 5-10 years;...
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1529859859742613506
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Juni 2022, 06:43:18
Psiram läuft wieder.  :grins2:

Die Waffenlieferungen an die Ukraine kommen immer mehr auf Touren. Die USA wollen M142 Raketenwerfer liefern. Die Reichweite der Raketen soll auf ca. 77 km beschränkt sein.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92288678/ukraine-krieg-diese-maechtige-waffe-koennte-den-kriegsverlauf-veraendern.html

Deutschland will das Flugabwehrssystem Iris-T liefern (das dauert wohl aber mehrere Monate), ein modernes Radarsystem und 4 Raketenwerfer des Typs Mars II.

https://www.rnd.de/politik/waffen-fuer-die-ukraine-iris-t-mars-ii-himars-diese-raketensysteme-schicken-die-usa-und-deutschland-NUJYLUEYFDXIFZR3K6PTQPVINY.html

Der russische Außenminister Lawrow springt, wie nicht anders zu erwarten, ob der Nachrichten im Karree und ergeht sich in dunklen Drohungen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. Juni 2022, 07:31:04
Das scheint aber alles nicht zu reichen. So wie sich die Info-Schnipsel für mich zusammenfügen gelingt es Russland bzw. der RA mit dem Recht simplen nachschieben von Menschen und Material die UA langsam in die Knie zu zwingen, einfach weil man nicht genug hat um gegenzuhalten.

Da macht es dann auch keinen Unterschied mehr, ob die RA T-14 oder T-62/55/54 etc. einsetzt. Sie mögen zwar veraltet sein aber sie sind offensichtlich immer noch potent genug der UA Verluste zuzufügen bevor sie selbst zerstört werden. Und da auf UA Seite nicht genug schweres Material nachkommt wendet sich das Blatt langsam aber stetig zu Gunsten der RA.

-----

Gerüchteweise war schon von einem zweiten Angriff auf Kiew zu hören...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Juni 2022, 08:00:52
Korrekt, Russland macht kleine Fortschritte im Donbass. Die Kräfte, die sie jedoch dort massieren, fehlen ihnen im Süden der Ukraine. In der Gegend von Cherson rückt die ukrainische Armee vor.

https://www.nau.ch/news/europa/ukrainische-armee-hat-20-ortschaften-bei-cherson-zuruckerobert-66191624

In einer anderen Nachricht habe ich gelesen, dass die Versorgungslinien der russischen Armee max. 70-80 km lang sein dürfen, ansonsten stehen die Fronttruppen ohne Ausrüstung und Munition da.

Der Drops ist noch lange nicht gelutscht.

PS: Ich habe übrigens das Gefühl, dass die deutschen Medien zur Zeit stark die Rückschläge der ukrainischen Armee und die Fortschritte der russischen Armee betonen, sich bei positiven Nachrichten für die Ukraine aber zurückhalten. Ausländische Medien berichten meiner Ansicht nach ausgeglichener.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Juni 2022, 10:04:55
ZitatPsiram läuft wieder.  :grins2:
:2thumbs:

Ungarn wieder mal... (https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ungarn-blockiert-sanktionen-eu-kirchenfuehrer-nacht-ueberblick-36986868#.homepage.four_7_Ukraine.Ungarn%20blockiert%20Sanktionen%20der%20EU%20wegen%20Kirchenf%C3%BChrer%20-%20Die%20Nacht%20im%20%C3%9Cberblick.1)  $)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. Juni 2022, 10:09:26
Das sollte mittlerweile keine Überraschung mehr sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Juni 2022, 10:48:59
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. Juni 2022, 10:09:26Das sollte mittlerweile keine Überraschung mehr sein.
Die Begründung mit dem russischen Oberpfaffen überrascht dann doch etwas, finde ich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. Juni 2022, 11:08:34
Die Gefechte im Donbas sind in der Tat ziemlich heftig und die Russen machen Fortschritte. Leider übernehmen die deutschen Medien russische Meldungen tlw. ohne große Kommentierung, die bei Meldungen der Ukraine IMMER sein müssen. In Melitopol waren Partisanen aktiv und haben 3-4 russische Soldaten nebst Auto angesprengt... die Russen haben das als "Angriff auf humanitäre Helfer" deklariert und die dt. Presse hat das ungeprüft wiedergegeben.

Grundsätzlich hat die Ukraine im Donbas das Problem, dass Kesselungen möglich sind und daher die Gefahr besteht, kampfkräftige Einheiten zu verlieren. Im Mai hat Kiew daher 9 Brigaden Territorialkräfte zur Verstärkung geschickt... das ist im Grunde leichte Infanterie, mit Handwaffen, aber sehr wenig schwere Waffen (Artillerie, Panzer). Die können ernstgemeinten Angriffen mit Artillerieunterstützung nicht viel entgegensetzen und genau so kommen die Russen an... Dazu eine wie immer gute Zusammenfassung vom Bundesheer: Youtube (https://youtu.be/UcQ9-asg8gg)

Aus hiesiger Perspektive ist es schwer zu beurteilen, welche Kräfte in welcher qualität die Ukraine derzeit hat und aufbaut. Angesichts der Mobilisierung im März und dem Zeitablauf sollten ab Mai "gute" Kräfte verfügbar werden... Einschränkungen sind hier Materialmangel und die "Notfallmaßnahmen" an allen Fronten (in/um Kiew wurde sehr viel Personal gebunden). Jedoch gab es jede Menge Beute und westliche Hilfen fließen, Artillerie ist binnen Tagen/Wochen an der Front... Hier sehe ich ein wesentliches Problem: Hilfen kommen kleckerweise und werden ebenso kleckerweise nach vorn geschickt. Ob das so nötig ist kann ich nicht sagen, "sinnvoll" ist jedoch der Aufbau einer strategischen Reserve/Pools, aus dem Offensiven durchgeführt werden. So könnte es zu dem Vorstoß bei Cherson gekommen sein...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Juni 2022, 15:50:21
Zitat von: Max P am 02. Juni 2022, 10:48:59
Zitat von: Scipio 2.0 am 02. Juni 2022, 10:09:26Das sollte mittlerweile keine Überraschung mehr sein.
Die Begründung mit dem russischen Oberpfaffen überrascht dann doch etwas, finde ich.

Orban hat erfolgreich die europäische Religionsfreiheit verteidigt: https://www.tagesschau.de/ausland/eu-sanktionen-kyrill-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. Juni 2022, 08:07:52
Noch ein Seitenhieb gegen Putin. Dänemark stimmt mit klarer Mehrheit für eine Abschaffung seines EU-Verteidigungsvorbehaltes.

https://www.tagesschau.de/ausland/daenemark-verteidigungsvorbehalt-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. Juni 2022, 09:04:47
Zitat von: Max P am 02. Juni 2022, 15:50:21Orban hat erfolgreich die europäische Religionsfreiheit verteidigt: https://www.tagesschau.de/ausland/eu-sanktionen-kyrill-101.html

Es ging wohl weniger um christliche, sondern vor allem um materielle Werte. Dass Kirill von den Sanktionen ausgenommem bleibt, bedeutet, seine Milliarden Auslandsvermögen bleiben in der EU unangetastet. Das heißt, es könnten ggf. auch noch andere Geldströme über Kirills Konten laufen... Und Orban hat beim Zar einen Stein im Brett. Von der ideologischen Nähe der beiden abgesehen, weiß man ja auch nie, wozu das noch gut sein kann...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. Juni 2022, 09:47:16
Johannes Varwick, Politikwissenschaftler und seit neuestem auch Putin-Versteher und Lumpen-Pazifist

ZitatWir müssen die Ukraine lenken", forderte Varwick. Die Ukraine sei verloren, wenn sie keine weiteren Waffen bekommen würde und müsse dann irgendwann Zugeständnisse machen.
[...]
Varwick forderte einen Interessenausgleich mit Putin – zur Not auch "ein schmutziger Interessenausgleich".
[...]
"Russland war schon vor dem Krieg ein totalitäres Regime", warf Eigendorf ein. Doch für Varwick war offenbar selbst diese Aussage strittig, und so stellte er der Reporterin die merkwürdige Gegenfrage: "Woher wissen Sie das denn?"
[...]
Varwick kam daher zum Urteil: "Wir müssen Russland helfen, da wieder rauszukommen. Wir dürfen jemanden, der schon in der Ecke sitzt, nicht weiter treten."


https://www.stern.de/politik/deutschland/maybrit-illner--wissenschafler-fordert--schmutzigen-interessenausgleich--mit-putin-31919366.html

Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juni 2022, 03:58:58
Bei aller Gefährlichkeit der aktuellen Lage sollte nicht untergehen:

Zitat100 days of Putin's Ukraine War: the yellow on this map indicates areas formerly occupied by Russia but liberated by Ukraine

(https://pbs.twimg.com/media/FUWqsVQWQAA3ABq?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1532818932415008768
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. Juni 2022, 07:52:13
Die Sache ist noch lange nicht durch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Juni 2022, 08:20:31
Zitat von: Scipio 2.0 am 04. Juni 2022, 07:52:13Die Sache ist noch lange nicht durch.

Korrekt, die russische Armee gräbt sich im Süden ein und errichtet Verteidigungsstellungen. Sie schwenken meiner Ansicht nach immer mehr um auf einen Abnutzungskrieg Marke Falkenhayn ("Weißbluten"), auch wenn es von offizieller Seite natürlich nicht zugegeben wird.

Deswegen müssen wir aufpassen, dass es nicht zu einer umfassenden Kriegsmüdigkeit kommt, auf die die russische Regierung garantiert sitzt.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg-tag-100--angst-vor-einer-kriegsmuedigkeit-waechst---putin-profitiert-31919760.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. Juni 2022, 10:17:34
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html07:49 Uhr
Mützenich: Deutschland nicht geeignet für Vermittlerrolle

SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich hält Deutschland für keinen geeigneten Vermittler im Krieg zwischen Russland und der Ukraine und schlägt stattdessen Staaten wie China für diese Rolle vor. "Deutschland wird in diesem Konflikt kaum vermitteln können", sagt Mützenich dem Nachrichtenportal "t-online".

"Weil wir aus Sicht Russlands von Anfang an eine zu klare Haltung an den Tag gelegt haben." Mützenich hält für die Vermittlerrolle Staaten für geeignet, die sich bei der Verurteilung Russlands in der Generalversammlung der Vereinten Nationen zurückgehalten haben.

Ausgerechnet China.  :o

Und was sind "Staaten wie China"? Wäre Nordkorea vielleicht ein geeigneter Kandidat? Ach nein, das hat ja dagegen gestimmt. Schade aber auch.

Was hat der Mann geraucht??
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. Juni 2022, 15:43:39

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:03 Uhr
Ukraine-Besuch: Papst will auf richtigen Moment warten

Papst Franziskus will in das Kriegsland Ukraine reisen, warte aber noch auf den richtigen Moment, wie er laut Vatican News bei einem Treffen mit benachteiligten Kindern auf die Frage eines ukrainischen Flüchtlingskindes antwortete. In einem Tweet rief der Papst zudem dazu auf, für Waisenkinder und Kriegsflüchtlinge zu beten.

Wann ist der richtige Moment??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Juni 2022, 16:02:05
Das (https://www.stern.de/politik/ausland/ploetzlich-liefert-der-westen-waffen-grosser-reichweite--was-steckt-hinter-dem-sinneswandel--31922170.html) hier ist meiner Ansicht nach eine der dümmsten seltsamsten Analysen der letzten Zeit zum Krieg.

Beispiele: Meint der Stern-Redakteur es ernst, dass von den westlichen Regierungen die Devise ausgegeben wurde, gute 3 Monate Sanktionen würden reichen, um Russland wirtschaftlich in die Knie zu zwingen?
Warum setzt er die Siege von Kiew und Charkiw in Anführungszeichen? Beides ware taktische Siege der Ukraine so wie Mariupol ein taktischer Sieg Russlands war.

Allerdings stammt der Artikel von Gernot Kramper, der mir schon des öfteren mit fehlerhaften Artikeln in Sachen militärisches Equipment/Militärgeschichte aufgefallen ist, wie ich durch eine simple Google-oder Wikipedia-Recherche festestellen konnte.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Juni 2022, 16:31:28
Zitat von: Bachblüte am 04. Juni 2022, 15:43:39
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:03 Uhr
Ukraine-Besuch: Papst will auf richtigen Moment warten

Papst Franziskus will in das Kriegsland Ukraine reisen, warte aber noch auf den richtigen Moment, wie er laut Vatican News bei einem Treffen mit benachteiligten Kindern auf die Frage eines ukrainischen Flüchtlingskindes antwortete. In einem Tweet rief der Papst zudem dazu auf, für Waisenkinder und Kriegsflüchtlinge zu beten.
Wann ist der richtige Moment??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)

Vielleicht wenn Kirill sich auf einer Liegenschaft in Südfrankreich erholt oder auf seiner Yacht in EU-Gerwässern den Allmächtigen einen guten Mann sein lässt. Dürfte er ja jetzt alles. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Juni 2022, 22:13:32
Die SPD träumt immer noch davon, dass sich der Krieg in Wohlgefallen auflöst, ohne dass man aus der Regierungsverantwortung heraus verantwortlich handeln müsste... ist ja auch sch...ade, dass man so plötzlich gezwungen wird, einen nichtvorhandenen Plan über den Haufen zu werfen und nun neu nicht planen kann/muss. Siehe auch das DLF-Interview mit Lambrecht (Ministerin für Tarnen, Täuschen, Verpissen)... verlinke ich nicht, wegen extremen Fremdschämen^^

Sanktionen: Natürlich hat man auch im Westen gehofft, dass das Zeigen der Instrumente und ein kurzes Kneifen Putin zur Besinnung bringt... aber der Mann ist Faschist und Faschisten bekommt man nicht mit halben Sachen in die Knie. Nur irrt Kramper in der Bewertung von Kiew und Charkiv: Dies sind signifikante Erfolge der Ukraine, weil sie den Strategischen Fokus und die Strategischen Möglichkeiten der Russen massiv eingeschränkt haben... ich finde es immer wieder erstaunlich, wie "leicht" derzeit Vergleiche mit dem 2. Weltkrieg fallen: Kiew und Charkiv sind wie die Misserfolge der Wehrmacht vor Moskau und Leningrad. Die Kämpfe jetzt in Sievierodonetsk haben was von Stalingrad (da gings auch um einen wichtigen Knotenpunkt mit Flussquerung), der ganze Kampf um die Ostukraine (nebst Zangen und ausgebauten Stellungen) hat was von Kursk (ist auch um die Ecke).

Mobilisierung: Da es Berichte über eine "geheime" Mobilisierung gab/gibt will ich auch meinen Senf dazugeben. Grundsätzlich versuchen Personalgewinner von Streitkräften immer mit allen Tricks Leute zu bekommen... im Falle Russlands Vertragssoldaten. Wehrpflichtige bringen nix, weil unausgebildet, unmotiviert und gesetzlich an die Scholle Russlands gebunden. Es gibt seit Wochen Bemühungen der russischen Armee und Verwaltung, ehemalige Soldaten, insbesondere länger Gediente wieder zurück zu holen... meist bei Meldedatenabgleich (die Person wird zu einem Wehrbüro gerufen, muss seine Meldeunterlagen vorlegen, es wird geprüft ob die Daten im Büro noch stimmen). Dabei wird dann Druck gemacht, geschmeichelt etcpp. Es hat sich aber rumgesprochen, insbesondere unter den besser vernetzten Reservisten, dass die Ukraine eine Fleichmühle ist. Die Erfolge der Personäler halten sich noch in sehr engen Grenzen... aber sobald sich die wirtschaftliche Lage weiter verschlechtert könnte der Sold eine Anregung werden. Besonders motiviert wären diese "Soldaten" nicht, zumal sie lange raus sind, aus der Übung und vor einem Einsatz sicher keine wochenlangen Auffrischungskurse erhalten werden.

Eine weitere negative Folge für die russische Armee und die Verluste ist, dass die im April eingezogenen Wehrpflichtigen sehr wahrscheinlich nicht adäquat ausgebildet und ausgerüstet werden. Bisher wurden Wehrpflichtige immer durch die Zeitsoldaten in den jeweiligen Einheiten ausgebildet. Diese Zeitsoldaten sind jetzt aber nicht da, nur die Wehrpflichtigen der vorherigen Jahrgänge... das bedeutet mehr Gewalt, Schikane, "Großvätertum" und noch weniger Professionalität und vor allem "Nachwuchsgewinnung" für die Zeitsoldatenriege... gerade die VDV muss das richtig hart treffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Juni 2022, 10:06:23
Zitat von: sailor am 04. Juni 2022, 22:13:32Mobilisierung: Da es Berichte über eine "geheime" Mobilisierung gab/gibt will ich auch meinen Senf dazugeben. Grundsätzlich versuchen Personalgewinner von Streitkräften immer mit allen Tricks Leute zu bekommen... im Falle Russlands Vertragssoldaten. Wehrpflichtige bringen nix, weil unausgebildet, unmotiviert und gesetzlich an die Scholle Russlands gebunden. Es gibt seit Wochen Bemühungen der russischen Armee und Verwaltung, ehemalige Soldaten, insbesondere länger Gediente wieder zurück zu holen... meist bei Meldedatenabgleich (die Person wird zu einem Wehrbüro gerufen, muss seine Meldeunterlagen vorlegen, es wird geprüft ob die Daten im Büro noch stimmen). Dabei wird dann Druck gemacht, geschmeichelt etcpp. Es hat sich aber rumgesprochen, insbesondere unter den besser vernetzten Reservisten, dass die Ukraine eine Fleichmühle ist. Die Erfolge der Personäler halten sich noch in sehr engen Grenzen... aber sobald sich die wirtschaftliche Lage weiter verschlechtert könnte der Sold eine Anregung werden. Besonders motiviert wären diese "Soldaten" nicht, zumal sie lange raus sind, aus der Übung und vor einem Einsatz sicher keine wochenlangen Auffrischungskurse erhalten werden.

Kamil Galeev schrieb davon, dass in den nachrangigen Provinzen Russlands immer wieder Anschläge auf Rekrutierungsbüros verübt werden. Die Begeisterung für eine militärische Karriere scheint trotz für russische Verhältnisse sehr guten finanziellen Anreize momentan eher verhalten zu sein.

Zu der eher prekären personellen Situation der russischen Arme passt es auch, dass die Altersgrenze für Berufssoldaten gestrichen wurde.

https://www.rnd.de/politik/russland-soldaten-hoechstalter-gestrichen-ueber-40-jaehrige-sollen-an-die-front-3AVFZFO6ES5OFHVSHFE34SJ4CY.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Juni 2022, 10:39:26
Die prekäre Situation bezieht sich eher auf die Möglichkeiten des Auslandseinsatzes. "Rekruten" hätte die Armee per Wehrpflicht genug, nur kann sie diese ohne Krieg a) nicht lange halten und damit nicht weit genug ausbilden/spezialisieren und b) nicht im Ausland einsetzen. In D hatten wir diese Diskussion auch schon und sie ist in den letzten Jahren nicht wirklich gut gealtert :)

Das mit den armen Provinzen trifft auf JEDE Armee der Welt zu, auch auf die BW. Hierzulande ist der Anteil der längerdienenden Soldaten aus den neuen Bundesländern größer als ihr Anteil an der Gesamtbevölkerung. Dabei täte es der BW durchaus gut, wenn mal woke Mittelstandskinder den Marsch durch die Dienstgrade antreten würden ;)

Wichtig an den Altersgrenzen ist auch, dass jene für "ausländische Freiwillige" ebenfalls aufgehoben wurden... Syrien und die sog. "Volksrepubliken" lassen grüßen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 05. Juni 2022, 10:43:27
ZitatDabei täte es der BW durchaus gut, wenn mal woke Mittelstandskinder den Marsch durch die Dienstgrade antreten würden ;)

Wieso? Was sollte da für die BW rausspringen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. Juni 2022, 11:00:28
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:41 Uhr
Putin warnt Westen vor Lieferung von Langstreckenraketen

Russlands Präsident Wladimir Putin hat vor der Lieferung von Langstreckenraketen an die Ukraine gewarnt. Die russischen Streitkräfte würden in diesem Fall neue Ziele ins Visier nehmen, sagte Putin heute nach Angaben russischer Nachrichtenagenturen. Allgemein führten die westlichen Waffenlieferungen derzeit lediglich dazu, dass der Konflikt in die Länge gezogen werde, warnte der Kreml-Chef.

Sollten Langstreckenraketen an die Ukraine geliefert werden, "dann werden wir die entsprechenden Schlussfolgerungen ziehen und unsere Waffen einsetzen (...), um Objekte zu treffen, die wir bisher nicht getroffen haben", zitierten die Agenturen den russischen Staatschef. Er machte keine genaueren Angaben, welche potenziellen Ziele er damit meint.

Zu dumm, wenn man mit allem schon mal gedroht hat und einem keine neuen Drohungen mehr einfallen.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Juni 2022, 17:57:54
@Scipio: Was für die BW rausspringt? Dass die üblichen von und zus und auch "bürgerliche" aus konservativen Kreisen etwas zurechtgestutzt werden. Die sind zwar keine Mehrheit, man merkt ihre Anwesenheit trotzdem. Siehe die extrem widerliche Posse um Frau Beifangs Tinderaccount.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Juni 2022, 18:33:24
Zitat von: sailor am 05. Juni 2022, 17:57:54Siehe die extrem widerliche Posse um Frau Beifangs Tinderaccount.
Was ist für dich jetzt widerlich? Frau Biefangs Tinderaccount oder die vermuffte Ausleguung der BW-Vorschriften bis zum Bundesverwaltungsgericht? 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. Juni 2022, 19:21:34
Zitat von: Max P am 05. Juni 2022, 18:33:24
Zitat von: sailor am 05. Juni 2022, 17:57:54Siehe die extrem widerliche Posse um Frau Beifangs Tinderaccount.
Was ist für dich jetzt widerlich? Frau Biefangs Tinderaccount oder die vermuffte Ausleguung der BW-Vorschriften bis zum Bundesverwaltungsgericht? 

Ich spreche mal für Sailor: Die Auslegung natürlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Juni 2022, 22:32:50
Die Auslegung durch Vorgesetzte und Verwaltungsgerichtsbarkeit. Und die fadenscheinige Ausrede, dass die Email-abesendenden "meldenden Person" (welche ebenfalls TINDER nutzen musste, um das Tinderprofil zu finden) nicht mehr nachvollziehbar sei (Nach der Logik müsste man diese Person auch verwarnen, da Tinder nun bei weitem kein Portal für keusche Jungfern auf der Suche nach einer platonischen Beziehung ist)...

Was sollte denn bitteschön an dem Tinderprofil widerlich sein? Da werde ich nicht mal rot von und habe schon anderes (jetzt nicht tinderspezifisch) gesehen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Juni 2022, 00:36:20
Zitat von: sailor am 05. Juni 2022, 22:32:50Die Auslegung durch Vorgesetzte und Verwaltungsgerichtsbarkeit. Und die fadenscheinige Ausrede, dass die Email-abesendenden "meldenden Person" (welche ebenfalls TINDER nutzen musste, um das Tinderprofil zu finden) nicht mehr nachvollziehbar sei (Nach der Logik müsste man diese Person auch verwarnen, da Tinder nun bei weitem kein Portal für keusche Jungfern auf der Suche nach einer platonischen Beziehung ist)...
Ach, nicht? Umso heftiger muss ja der Schock für die offenbar aus der Zeit gefallene BW-Verwaltung und das tief verstaubte Gericht gewesen sein.  $)

----------------------

Was ganz Anderes:  Die Wichtigkeit und Effizienz der ukrainischen Eisenbahn (https://youtu.be/p_f-JDAEvOg).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juni 2022, 07:03:34
Ein weiterer russischer General wurde in der Ukraine getötet. Zudem scheint die russische Armee weiter aus Sjewjerodonezk zurückgedrängt werden.

https://www.welt.de/politik/ausland/article239200813/Ukraine-erobert-grosse-Teile-von-Sjewjerodonezk-zurueck-und-toetet-offenbar-russischen-General.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Juni 2022, 09:23:10

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:59 Uhr
Ukraine meldet Tötung russischen Generals an der Front

Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben einen weiteren hochrangigen russischen Offizier im Generalsrang getötet. Der Kommandeur des 1. Armeekorps der separatistischen Donezker Volksrepublik, Generalmajor Roman Kutusow, sei "offiziell entnazifiziert und entmilitarisiert" worden, teilte die Verwaltung für strategische Kommunikation der ukrainischen Streitkräfte laut dem Online-Portal "Ukrajinskaja Prawda" in der Nacht zum Montag mit. Über den Tod Kutusows hatte zuerst ein Korrespondent des russischen Staatsfernsehens berichtet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juni 2022, 11:41:14
ZitatBei diesen fünf Annahmen über Putin liegt der Westen falsch

Ein Gastbeitrag von Tatiana Stanovaya

Die Frage, ob man Putin einen »Ausweg« aus dem Krieg eröffnen muss, ist nebensächlich: Er glaubt, dass er gewinnt. Der Westen muss die Situation anders betrachten, wenn er effektiver vorgehen will.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-was-der-westen-ueber-den-kremlchef-immer-noch-nicht-versteht-gastbeitrag-a-fe6f5e9b-0bbb-4900-b7d3-b4f03f48add4
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Juni 2022, 13:13:16
@Max P: Nach Meinung konservativer Kreise darf nur der sündigen der auch Macht hat, also Männer gegenüber Frauen. Wenn diese "Sündigen-Geschichte" wirklich ein Grund wäre und konsequent verfolgt werden würde kenne ich eine ganze Reihe von Soldaten, die im Büßerhemd durch die Kaserne gehen müssten: Mehrfachscheidungen, Fremdgehen, unkeusche Gedanken, exzessiver Pornografiekonsum, der ganze Spiegel der Gesellschaft halt. aber das wird zu OT...

@RPGNo1: Grundsätzlich sind das Punkte, die man so auslegen kann. Aber schon bei Annahme 1 wird es schwierig für Putin. Sein Überfall 2014/15 hat die Ukraine erst richtig nach westen getrieben und 2022 wird diese Aufnahme weiter zementiert. Es könnte sogar sein, dass die zunehmende Westbindung und der Wegfall Merkels/der CDU als Bremsklotz ein wichtiger Anstoß für den Einmarsch gewesen sind. Die Ukraine als alternatives politisches Projekt mit "russischen" Wurzeln, was er verhindern will, muss er nun physisch zerstören, wenn es überhaupt zu vernichten ist. Er kann eine "Verwestlichung" der Ukraine jetzt nur noch verhindern, in dem er die Ukraine veröstlicht, sprich erobert. Ansonsten hat er dauerhaft ein Hornissennest an der Südwestflanke.Zu Annahme 2 ist nicht hinzuzufügen. Annahme 3: Jain. Derzeit gibt es keine personelle Alternative zu Putin, das ist richtig. Gleichzeitig haben es die Geheimdienste verk*ckt, das Militär verk*ckt auch grade, damit verlieren diese beiden Fraktionen an Macht. Die Wirtschaftssanktionen treffen die Oligarchen... derzeit werden alle Kremlfraktionen geschwächt, was wiederrum die föderalen Elemente befördern kann... sprich die Regionen, welche ohne die Kremlfraktionen "am Leben" bleiben. Letztendlich ist die derzeitige Schwächung des Kremls eine Stärkung der dezentralen Elemente. Ein interessanter Zug des Westens könnte da sein, über Finnland und das Baltikum St. Petersburg irgendwie zu pampern, damit dort ein Gegenpol zu Moskau entsteht. Die natürlich-historische Konkurrenz kann man bestimmt ausnutzen. Annahme 4: auch dort steckt was Wahres drin, aber es geht tiefer. Der "dunkle Nationalismus" ist vielmehr ein rural-konservatives Element, das gegen die Moderne und die rasanten Veränderungen seit 1920 ankämpft. Schon die Industrialisierung unter Stalin hat eher zu einer "Verbäuerlichung" der Städte geführt, eine eigenständige "Arbeiterschicht" gab es nur punktuell. Auch die seit den 70igern entstandene eigenständige Mittelschicht mit der "Intelligentzia" war/ist sehr dünn... und wandert derzeit wieder ab. Im Grunde hat Putin auf Schichten gesetzt, die allenfalls als Kanonenfutter taugen, nicht jedoch für den Aufbau eines modernen Staates mit leistungsfähiger Wirtschaft jenseits der Rohstoffausbeutung. Annahme 5 ist insofern falsch, als dass Putin weiss, dass wirkliche Verfolgung von Fehlverhalten in der eigenen Umgebung zu einer Kettenreaktion wie in Stalins Großer Säuberung führt. Jeder hat dort Dreck am Stecken und jeder weiss zumindest genug über andere, um diese auch anzuschwärzen. Putin weiss, dass Große Säuberungen schwächen und das kann er sich nicht erlauben. Er wird Einzelfälle "degradieren", Umbesetzungen durchführen, aber keine Schauprozesse durchziehen. Eher wird er noch mehr selbst regeln, was für jemanden um die 70 kein Zuckerschlecken ist... zumal damit eine Nachfolge noch schwerer wird.

Was der Westen machen kann: Der Ukraine zum Sieg verhelfen, zur Rückeroberung der Grenzen von 2014. Das sage ich absichtlich so, weil die Krim ukrainisch ist. Punkt. Sie wurde völkerrechtswidrig besetzt, jeder "Deal" in dieser Richtung weicht das Völkerrecht auf. Egal was man macht, um die Ukraine zu unterstützen, Putin hat hinsichtlich einer Eskalation IMMER die Initiative. Er entscheidet und er ist dabei nicht auf Trigger oder Besänftigung angewisen. Daher sollte man diese Punkte ignorieren und stattdessen die eigenen Ziele (Sieg der Ukraine) an erste Stelle setzen. Putin hat keine zweite Armee, die er auf die Nato hetzen könnte, ich gehe soweit, dass er derzeit noch nicht mal das Baltikum gefährden kann. Sein "Verbündeter" Lukaschenka redet nur, aber verbirgt damit die eigene Angst vor den Folgen eines Einsatzbefehls an die belarussischen Kräfte. Die einzige "Gefahr" aus Russland sind Atomwaffen. Aber hier ist das Gleichgewicht existent, Putin weiss genau, dass er das Zweitschlagspotential der Nato nicht mal annähernd gefährden kann. Damit ist ihm auch klar, dass ein Atomschlag Russland als Nation, als vermeintliche Großmacht und wahrscheinlich auch als Kultur vernichten würde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Juni 2022, 13:48:50
Zitat von: sailor am 06. Juni 2022, 13:13:16Die einzige "Gefahr" aus Russland sind Atomwaffen. Aber hier ist das Gleichgewicht existent, Putin weiss genau, dass er das Zweitschlagspotential der Nato nicht mal annähernd gefährden kann. Damit ist ihm auch klar, dass ein Atomschlag Russland als Nation, als vermeintliche Großmacht und wahrscheinlich auch als Kultur vernichten würde.

Na ja, diese Gefahr besteht eben ganz ohne Anführungsstriche. Letztlich weiß niemand, was wirklich in Putins Schädel vor sich geht und inwieweit er, ggf. in jeder Beziehung mit dem Rücken an der Wand, nicht irgendwann komplett durchdreht. Dass für einen russischen Atomschlag außer Putin selbst angeblich nur noch der Kriegsminister und ein General nötig sind, beruhigt nicht wirklich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 06. Juni 2022, 15:07:24
Zitat von: Max P am 06. Juni 2022, 13:48:50Letztlich weiß niemand, was wirklich in Putins Schädel vor sich geht und inwieweit er, ggf. in jeder Beziehung mit dem Rücken an der Wand, nicht irgendwann komplett durchdreht. Dass für einen russischen Atomschlag außer Putin selbst angeblich nur noch der Kriegsminister und ein General nötig sind, beruhigt nicht wirklich.

Ja, letztlich weiß das niemand. Aber es wird immer deutlicher, dass die Taktik, das "Selbstwertgefühl" oder die "Würde" oder den "Stolz" Putins nicht zu verletzen bzw zu schonen, ganz und gar nichts bringt. Leider.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juni 2022, 15:23:47
@sailor

Danke für deine Einlassungen und Kommentierungen. Ich empfinde sie immer wieder als große Bereicherung diese Forums.  :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Juni 2022, 15:46:22
Gern geschehen. In den letzten 30 Jahren war ja zum Glück militärischer Sachverstand in der Breite der Bevölkerung nicht notwendig. Genauso wenig Breitenbetrachtungen in den Bereichen Realpolitik und Strategie (letztere umfasst deutlich mehr als Militär, weshalb man auch gern von Aussen- und Sicherheitspolitik spricht). Randthemen, die nun leider hochkochen.

@Max P: Die Anführungszeichen stehen dort, weil der Einsatz von Nuklearwaffen völlig losgelöst zu betrachten ist. Losgelöst von militärischen Sachverhalten. Spätestens seit dem Koreakrieg sind Atomwaffen keine militärischen Waffen mehr, sondern politische. Siehe auch Kubakrise. Der Erstschlag ist eine Entscheidung, die ausserhalb der militärischen Sphäre getroffen wird. Im Falle Putins bedeutet das, dass er den Knopf drücken kann, egal was passiert... oder anders herum, er ist bei der Entscheidung nicht an militärische Vorbedingungen gebunden. Seit dem Koreakrieg und der Nichtbombardierung chinesischer Städte sind strategische Atomwaffen die alleinigen "Spielzeuge" der Staatsführungen. Dies zu erkennen bedeutet auch zu erkennen, dass Putins Drohungen künstlich sind und allein auf Psychologie basieren. Putin lügt wie er will, bricht Verträge, daher bindet er sich nicht selbst an seine Ansagen. Man muss daher davon ausgehen, dass er sich je nach persönlicher Laune nicht an seine eigenen Ansagen halten würde. Er könnte trotz eines Lieferstops immer noch nuken... oder er nukt trotz Panzerlieferungen nicht. Die Wahrscheinlichkeiten für beide ereignisse sind gleich, weil Putin kein verlässlicher Partner ist. Das haben Macron und Scholz schon wieder vergessen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juni 2022, 17:21:01
Kamil Galeev hat einen kurzen Thread zum Thema "Entwicklung der russischen Wirtschaft" veröffentlicht. Sein Ausgangspunkt? Die Logistik. Sein Fazit? Es geht bergab.

https://threadreaderapp.com/thread/1533800802657124352.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Juni 2022, 17:52:36
Zitat von: RPGNo1 am 06. Juni 2022, 15:23:47@sailor
Danke für deine Einlassungen und Kommentierungen. Ich empfinde sie immer wieder als große Bereicherung diese Forums.  :2thumbs: 
Schließe mich an.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Juni 2022, 17:56:04
Ich auch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Juni 2022, 18:12:31
Zitat von: Max P am 06. Juni 2022, 17:52:36
Zitat von: RPGNo1 am 06. Juni 2022, 15:23:47@sailor
Danke für deine Einlassungen und Kommentierungen. Ich empfinde sie immer wieder als große Bereicherung diese Forums.  :2thumbs: 

Schließe mich an.  ;)


Ich auch.  :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Juni 2022, 18:17:03
Zitat von: zdf.deBelgrad weist den Vorwurf zurück, die günstigen Vertragsbedingungen seien eine "Belohnung" des Kreml dafür, dass Serbien sich den Sanktionen gegen Moskau nicht angeschlossen hat.

   
ZitatAll diejenigen, die uns vorwerfen, wegen eines Gasgeschäfts keine Sanktionen gegen Russland zu verhängen, sollten sich schämen.

Ana Brnabic, Regierungschefin Serbien

"Wenn wir keine Sanktionen gegen Russland verhängen, dann aus Prinzip." Lawrow hatte kürzlich gegenüber serbischen Medien erklärt, Moskau sei sich sicher, dass Serbien "in dieser Situation weiterhin eine kluge Wahl treffen wird".

Warum Serbien die EU verärgert
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html)

"Aus Prinzip" wird in Serbien also ein unfassbar brutaler Angriffskrieg unterstützt.

Seltsam, dass die Ukraine kein EU-Beitrittskanditat ist, Serbien aber schon. Eigentlich sollte man die Rollen tauschen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. Juni 2022, 09:32:19
ZitatKurschus: Kann weder Krieg noch Waffenlieferungen gutheißen

Die Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Annette Kurschus, hat den Zwiespalt der christlichen Friedensethik über den Krieg in der Ukraine betont. "Ich kann einen Krieg grundsätzlich nicht gutheißen, auch keinen Verteidigungskrieg, auch keine Waffenlieferungen", so Kurschus in einem Gastbeitrag in der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Dennoch sei es geboten, "der Sünde in Form von brutaler Gewalt und verbrecherischem Unrecht entgegenzutreten", weswegen Krieg und Waffenlieferungen "als geringeres Übel" für vertretbar gehalten werden könnten.

Die christliche Ethik dürfe politische Entscheidungen nicht vorwegnehmen, erklärte die EKD-Ratsvorsitzende. "Aber sie kann und muss immer wieder kritisch fragen, ob und wie die Lieferung und der Einsatz von Waffen tatsächlich dem Schutz der Menschen und ihrer Rechte gelten." Oder ob es nicht doch darum gehe, "einer bestimmten Sicht auf das Zusammenleben, einem Blick auf die Geschichte, materiellem Gewinn oder geostrategischen Vorteilen" zur Durchsetzung zu verhelfen. Es gehöre zum Wesen der Demokratie, "dass solche Fragen kontrovers und auch öffentlich diskutiert werden können".

Was für "eine bestimmte Sicht auf das Zusammenleben, einen Blick auf die Geschichte, materiellen Gewinn oder geostrategische Vorteile" meint Frau Kurschus denn, dass die Ukraine hätte, wenn sie verhindern will dass das eigene Land in Schutt und Asche gelegt wird und dass die eigenen Leute verschleppt, vergewaltigt und ermordet werden? Was in aller Welt meint sie, gibt es daran "kontrovers und auch öffentlich zu diskutieren"??

Hat sie komplett den Verstand verloren??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 07. Juni 2022, 09:48:14
Zitat von: Bachblüte am 07. Juni 2022, 09:32:19Hat sie komplett den Verstand verloren??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)

Nicht doch, sie ist doch mitten im Denkprozess: Schließlich ist es geboten, "der Sünde in Form von brutaler Gewalt und verbrecherischem Unrecht entgegenzutreten" und Krieg und Waffenlieferungen könnten daher "als geringeres Übel" für vertretbar gehalten werden. Könnten. Oder doch nicht? Mal sehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. Juni 2022, 12:57:03
Seit wann schert sich Kirche und Theologie um "Demokratie"? Kirche ist doch Führerkult durch und durch. Und wer ist die Kirche als dass sie eine Beurteilung des Sündigens vorwegnimmt? Das obliegt doch dem Führer Gott allein.

Ich finde es sehr bemerkenswert, dass sich die Ratsvorsitzende dazu herablässt, vt-reife Andeutungen fallen lässt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 07. Juni 2022, 13:52:02
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:55 Uhr
Russland räumt Entsendung von 600 Wehrpflichtigen in die Ukraine ein

Wegen der unerlaubten Entsendung von Wehrdienstleistenden in die Ukraine haben die russischen Behörden zwölf Offiziere bestraft. "Etwa 600 Wehrdienstleistende sind zur militärischen Spezialoperation herangezogen worden, alle wurden innerhalb kürzester Zeit wieder zurückgeschickt", sagte der Militärstaatsanwalt des russischen Wehrkreises West, Artur Jegijew, der Nachrichtenagentur Interfax zufolge. Die Offiziere seien deswegen zur Verantwortung gezogen worden, fügte er hinzu.

Kremlchef Wladimir Putin hatte versprochen, keine Wehrpflichtigen, sondern nur Zeit- und Berufssoldaten in der Ukraine einzusetzen. Als bekannt wurde, dass dennoch Wehrdienstleistende in den Krieg abkommandiert wurden, ordnete der russische Präsident öffentlich deren Rückholung an.

Zurückgeschickt, in welcher Form? Als minced meat, in Plastiksäcken? Oder als Rauch, der aus den mobilen Krematorien quillt?  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. Juni 2022, 17:55:21
Man muss zwischen den Zeilen lesen. Wenn jetzt diese Meldung kommt, werden es deutlich mehr gewesen sein und gleichzeitig werden zukünftig deutlich weniger Offiziere dafür bestraft werden. Denn mit so einer Meldung wird "der Fall geschlossen". Dazu muss man sich nicht mehr mit den Umständen der Entsendung beschäftigen. Bei den "Manövern" vor dem Überfall sind Wehrpflichtige beteiligt gewesen, es war weder Krieg noch "spezielle Militäroperation" und die Offze wussten nix von der Absicht des Kremls. Der Marschbefehl war wie ein Übungsmarschbefehl gehalten, damit gab es keinen Grund "Wehrpflichtige, rechts austreten!" zu befehlen. Der Fehler liegt beim Kreml, nicht bei den Offzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 07. Juni 2022, 18:25:50
Star Wars:
https://www.dw.com/en/russia-plans-to-restart-german-telescope-without-permission/a-62033082

ZitatRussian space agency Roscosmos says it will restart a telescope shut down by Germany over Moscow's invasion of Ukraine. But a noted expert has warned that this might be dangerous to the instrument.

...

"I gave instructions to start work on restoring the operation of the German telescope in the Spektr-RG system so it works together with the Russian telescope," Roskosmos chief Dmitry Rogozin said in a televised interview. ... "They — the people that made the decision to shut down the telescope —  don't have a moral right to halt this research for humankind just because their pro-fascist views are close to our enemies," added Rogozin, who is a Putin loyalist and a vocal supporter of Moscow's military action.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Juni 2022, 12:31:11
Warum kann Norwegen das und Deutschland nicht?
https://www.spiegel.de/ausland/norwegen-liefert-22-panzerhaubitzen-an-die-ukraine-a-832f93da-e1ed-4637-b17d-7e8308179bd8
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. Juni 2022, 13:45:55
a) weil die in Norwegen überzählig waren... bzw. die Nachfolger sich im Zulauf befinden. In D haben wir dank der konsequenten Friedensdividende nicht mal eine gescheite Umlaufreserve für Instandsetzung und Kampfwertsteigerung. Die Lieferungen aus D reißen bei der Truppe ein Loch, die norwegischen nicht.

b) Norwegen hat keinen Sozi mit Richtlinienkompetenz und einer Nullbock-VtgMin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 08. Juni 2022, 18:55:49
Ein kleiner Schmunzler. Ein Interview mit Lawrow und dazu die passende Frage.

Zitat"What of the things stolen from Ukraine, besides grain, has russia managed to sell?"
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1534503904532213760
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Juni 2022, 19:17:17
Zitat von: sailor am 08. Juni 2022, 13:45:55In D haben wir dank der konsequenten Friedensdividende nicht mal eine gescheite Umlaufreserve für Instandsetzung und Kampfwertsteigerung.

An einer allzu hohen Friedensdividende kanns nicht liegen. Die +/- 50.000 Mille Verteidigungsbudget pro Jahr werden ja weder ein- noch angespart, sondern ausgegeben. Irgendwie für irgendwas.  ??? 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. Juni 2022, 20:50:10
Ähm, danke für die Polemik.

Hier mal was von offizieller Seite zur Entwicklung des Anteils des Wehretats am BIP: WD des Bundestages (https://www.bundestag.de/resource/blob/503294/493c4e3a31e0705bd3b62a77d449bc76/wd-4-025-17-pdf-data.pdf)

Ist nicht lang, ganz hinten sieht man die Zeitreihe. In den 80igern lag der Anteil noch bei 3%, in den 90igern nur noch bei 1,5% und 2013 bei 1,3%. Da ist sehr wohl eine Dividende eingefahren worden und die 50+ Mrd gibts erst seit 2020. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. Juni 2022, 13:34:26
Wie die Lage vor Ort ist:
https://threadreaderapp.com/thread/1534804371678044160.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. Juni 2022, 14:35:37
Blau bedeutet offenbar ukrainisch, rot russchisch kontrolliert. Aber was bedeuten die weiß unterlegten Gebiete auf den Karten? Niemandsland?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Juni 2022, 15:09:23
Zitat von: Max P am 09. Juni 2022, 14:35:37Blau bedeutet offenbar ukrainisch, rot russchisch kontrolliert. Aber was bedeuten die weiß unterlegten Gebiete auf den Karten? Niemandsland?


Solche Karten hatte ich des öfteren zu Beginn des Krieges gesehen, als die russische Armee praktisch nur auf Straßen auf die wichtigen ukrainischen Städte vorgerückt ist, ohne das Gelände rechts und links davon zu besetzen oder zu sichern. Es sollen wohl Gebiete mit unklarem Status sein. Nördlich von Melitopol sind z.B. ukrainische Partisanen aktiv.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Juni 2022, 15:12:36
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:41 Uhr
Selenskyj fordert Ausschluss Russlands aus Welternährungsorganisation

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj fordert den Ausschluss Russlands aus der Welternährungsorganisation (FAO). Während einer Sitzung des Ministerrats der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) sagt Selenskyj: "Was hat Russland dort verloren, wenn es mindestens 400 Millionen und möglicherweise bis zu einer Milliarde Menschen in den Hunger treibt?"

Ich finde, man sollte eine Kommission schaffen, die nichts anderes tut als zu prüfen in welchen Organisationen, Räten, Verbänden, Vereinigungen, Kommissionen und sonst allem Russland sitzt, und es schleunigst aus allem hochkant herauszuwerfen. Denn langsam gibt es eigenlich nichts mehr im Westen, in dem dieses Land noch etwas verloren hätte.  >:(
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Juni 2022, 16:17:27
ZitatZwei Briten und ein Marokkaner sind von einem prorussischen Separatistengericht in der Ukraine des »Söldnertums« für schuldig befunden worden. Den drei Männern droht die Todesstrafe.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-drei-auslaendische-soeldner-der-ukrainischen-armee-im-donbass-zum-tode-verurteilt-a-c4d80567-b25a-452a-a138-6ad8bb3305d4

Dieses durch kein Recht der Welt gedeckte Urteil konnte erwartet werden. Aber was geschieht nun?
Werden die Separisten am Ende ein Exempel statuieren und das Urteil vollstrecken, um weitere ausländische Kombattanten davon abzuschrecken, sich im Krieg zu engagieren?
Wird die russische Regierung eingreifen, um eine wie auch immer geartete Verhandlungsmasse mit der Ukraine, den Staaten der Verurteilten (GB, Marokko) oder der westlichen Allianz in der Hand zu haben?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. Juni 2022, 17:08:06
Zitat von: RPGNo1 am 09. Juni 2022, 16:17:27
ZitatZwei Briten und ein Marokkaner sind von einem prorussischen Separatistengericht in der Ukraine des »Söldnertums« für schuldig befunden worden. Den drei Männern droht die Todesstrafe.

Der interessante Kommentar von Ian Garner dazu hier (Faden)
https://twitter.com/irgarner/status/1534906344226037761
Selbst in Russland dürfte das nicht auf ungeteilte Zustimmung stoßen, vermutet er. Die Propaganda hat die Russen auf so was nicht genügend vorbereitet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. Juni 2022, 17:53:03
Spiegel-Überschriften/links *kotz

Ganz ehrlich, man sollte erstmal prüfen, was man da bei russischen Medienoutlets copypastet. Die Überschrift des Artikels weicht vom Link ab. Die "Sicht" der Russen, alle "Ausländer" als Söldner zu behandeln ist schon rechtlich falsch und weiterhin für die russische Rekrutierung von Personal kontraproduktiv. Söldner sind Kämpfer, welche für Geld kämpfen und in der Regel deutlich mehr bekommen als "normales Militär". Die Freiwilligen für die Ukraine erhalten nicht mehr Sold/Lohn als die ukrainischen Soldaten und bei der Verpflichtung gibt es eine Klausel, die genau darauf hinweist. Weiterhin ist es bei der Gefangennahme egal, welcher Nationalität die Personen sind, wenn sie als Kombattanten gefangen genommen worden... dann gelten sie zunächst als Kriegsgefangene nach internationalen Regeln. Ausnahme: Der explizite Nachweis von Kriegverbrechen. Alles Punkte, die gegen die russische Praxis sprechen. Andererseits haben die sog. "Volksrepubliken" das Problem, dass sie "ukrainisch" sind. Gemäß völkerrechtlicher Praxis könnte die Ukraine die Kampfhandlungen gegen die russischen Marionetten als interne Angelegenheit einordnen und gefangene Kämpfer gemäß ukrainischem Strafrecht behandeln... weil es sich bei dem Kampf mit diesen Konstrukten eben nicht um einen zwischenstaatlichen Konflikt handelt. Auch interessant ist der Status von Wagner-Söldnern. Eine wie auch immer geartete "Staatlichkeit" wurde von Russland dort verneint, also sind die Wagners bewaffnete Banden auf fremden Staatsgebiet... sie dürften keine Hoheitszeichen Russlands tragen und nicht in der Kommandostruktur der russischen Armee agieren... Bei ausgerufenen Kriegsrecht wird gegen Marodeure und bewaffnete Banden eigentlich Standrecht geübt... da wird die "Elite" ganz schnell schwinden^^

Das Problem, was dieses Vorgehen in Russland erzeugen kann: Die Russen wissen genau, dass "Vergeltung" immer nahe ist, die sind selbst schnell dabei... und wenn nun offen in den Medien derart eskaliert wird mit der Berichterstattung über solche "Urteile", dann werden die Russen darüber nachdenken, was ihren "Jungs" drohen kann...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Juni 2022, 18:40:26
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:57 Uhr
Wie Peter der Große: Putin will russische Erde "zurückholen"

Kremlchef Wladimir Putin hat den von ihm befohlenen Krieg gegen die Ukraine auf eine Ebene mit dem Großen Nordischen Krieg unter Russlands Zar Peter I. gestellt und  von einer Rückholaktion russischer Erde gesprochen. Peter habe das Gebiet um die heutige Millionenstadt St. Petersburg nicht von den Schweden erobert, sondern  zurückgewonnen. "Offenbar ist es auch unser Los: Zurückzuholen und zu stärken", zog Putin laut der Nachrichtenagentur Interfax Parallelen zum Krieg gegen die Ukraine.

Am 9. Juni ist der 350. Geburtstag von Peter dem Großen, der sich mit Eroberungen im Norden Russland einen Zugang zur Ostsee sicherte - als so genanntes "Fenster nach Europa". Seit dieser Zeit habe sich fast nichts geändert, behauptete Putin nun in einem Gespräch mit Jungunternehmen im Vorfeld des Internationalen Petersburger Wirtschaftsforums.

Es wird mich nicht wundern, wenn er sich demnächst als Reinkarnation darstellt.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Juni 2022, 19:37:46
Wladimir hat zaristische Großmachträume. Na gut. Er sollte aber auch daran denken, wie der Zar vor über 100 Jahren geendet ist. Kleiner Hinweis an ihn: Es war kein schöner Anblick danach.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. Juni 2022, 21:24:51
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Nordischer_Krieg:
ZitatDie Bedingungen der Friedensverträge von Stockholm, Frederiksborg und Nystad bedeuteten das Ende Schwedens als europäische Großmacht und den gleichzeitigen Aufstieg des 1721 von Peter I. gegründeten Russischen Kaiserreiches.

Tja, und wo geht es den Menschen sehr viel besser und wo sind sie sehr viel freier? Soviel zu imperialen Phantasmagorien...

Was gäben viele St. Petersburger wohl dafür, wenn sie heute schwedisch wären?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 09. Juni 2022, 21:53:48
Ah, als wäre es erst gestern gewesen. Mein Onkel Peter hat es den Schweden so richtig gezeigt. Und Akkordeon konnte er auch noch spielen.

Gab es das nicht schon zu Anfang des Krieges? Es wird Zeit das römische Reich wiederzubeleben. Nur warum so minimalistisch - immer die größtmögliche Ausdehnung, sonst lohnt sich der Größenwahn nicht.

Großdeutschland + Lebensraum im Osten + 3. Römische Reich, Mussolini krönt sich zum Cäsar und Putin möchte in seinem Altersstarrsinn doch nochmal Zar genannt werden, bevor er von der Bildfläche verschwindet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Juni 2022, 22:51:14
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:03 Uhr
Litauen kritisiert Gespräche über Getreideexporte ohne Ukraine

Litauens Außenminister Gabrielius Landsbergis hat Gespräche zwischen der Türkei und Russland über Freigabe von Getreidelieferungen aus der Ukraine kritisiert. Diskussionen über ukrainische Häfen könnten nicht ohne Beteiligung Kiews geführt werden, sagte Landsbergis der Agentur BNS zufolge in Vilnius. "Dies ist nicht hinnehmbar und verstößt gegen das Grundprinzip 'Nichts über die Ukraine ohne die Ukraine'."

Russlands Außenminister Sergej Lawrow hatte am Mittwoch in der Türkei Gespräche mit seinem Amtskollegen Mevlüt Cavusoglu geführt. Dabei ging es besonders um die Freigabe von Getreidelieferungen aus der Ukraine. Bei den Gesprächen war kein Vertreter der Ukraine dabei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Juni 2022, 06:01:29
Der offizielle Account des Russischen Außenministeriums:
ZitatMFA Russia 🇷🇺 @mfa_russia,
Russia government organization

President Vladimir Putin: There is no in-between, no intermediate state: either a country is #sovereign, or it is a #colony, no matter what the colonies are called. And a colony has no historical prospects.

If a country is not able to make sovereign decisions - it's a colony.

Kommen wir endlich zur Sache. Denazifizierung, "Gesichtswahrung" usw, alles Schnee. Man kann nur hoffen, dass diese Auffassung Putins in Afrika - und in Europa - aufmerksam zur Kenntnis genommen wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. Juni 2022, 06:47:16
ZitatKommen wir endlich zur Sache. Denazifizierung, "Gesichtswahrung" usw, alles Schnee

Das was wir jetzt beobachten können ist offensichtlich schon seit langer Zeit in der obersten Etage geplant worden. Von daher gehe ich davon aus, dass alles was im Vorfeld passiert ist dazu diente sich in eine möglichst gute Ausgangsposition um mit der ,,Rückholung russischer Erde" beginnen zu können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Juni 2022, 06:58:43
Ich habe schon zu Beginn des Krieges eine Einschätzung gelesen, dass Putin unter dem Cäsarenwahn leiden soll. Irgendwie erscheint mir das immer glaubhafter.

Und noch etwas: Ein russischer Duma-Abgeordneter will einen Antrag ins Parlament einbringen, dass Litauen die Unabhängigkeit von 1991 aberkannt werden soll. Die Nachricht passt ebenso ins Gesamtbild, dass die russische Führung neoimperialistische Großmachtphantasien pflegt.

https://www.n-tv.de/politik/Duma-Hardliner-bestreitet-Litauens-Unabhaengigkeit-article23388574.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. Juni 2022, 09:37:35
Das ist jetzt nur noch die Bestätigung dessen, was seit Jahrzehnten durch die Kremlköpfe geistert: Dort werden von Russland nur die USA und China als irgendwie gleichwertig, also "souverän" gesehen. Die ganze NATO ist das Marionettentheater der USA, deshalb nimmt man auch bei Europa-Angelegenheiten nur die USA ernst. Die Polen wissen das schon länger, weshalb sie sich sehr an die USA anlehnen. Das Problem daran ist, dass "die Russen" an diese "Rangordnung" als "gottgegeben" glauben; das bedeutet, in ihrer Sicht ist Russland auf dieser Ebene, egal wie Wirtschaft, Militär, Politik etcpp aussehen. Sie halten sich für die Spitze und alle Beweise fürs Gegenteil werden als Fake-Propaganda zur Schädigung Russlands abgetan (weshalb dann "Russen" aus allen Wolken fallen, wenn Wasser aus der Wand kommt oder man zum Schei*en nicht in den Garten gehen muss). Mit dieser Selbstwahrnehmung kommt die imperiale Dimension: Weil man über den anderen steht, darf man über sie herrschen und sie vor allem ausbeuten... auch das wird als "Naturrecht Russlands" angesehen, weshalb die Entrüstung und Wut sehr groß ist, wenn so eine "Kolonie" aufmuckt. Und wenn das Bestrafen einer Kolonie nicht funktioniert kann das nur daran liegen, dass sich ein Staat auf Augenhöhe Russlands einmischt. Die Mucker in den Kolonien können nix allein, schon gar nicht gegen die ruhmreiche russische Armee gewinnen.

Es ist eine maßlose Selbstüberschätzung, die dazu führt, dass man sich die Realität zurechtbiegt und tausend Ausreden für Versagen findet. Damit wird die Fallhöhe immer größer. Gleichzeitig hat die Betonung dieses Ethnozentrismus und Nationalismus eine sehr wichtige soziale/innenpolitische Funktion: Sie festigt die autokratische Herrschaft der Kremlclique. Denn mit dieser "Begründung" hat selbst der dümmste Russe am Ural immer noch Gruppen auf die er herabsehen kann/darf. Damit wird die Illusion einer Machtpostion jedes Russen geschaffen, womit die Russen keine Veranlassung haben, nach oben zu schielen. Mit anderen Worten, es ist ein gezieltes Ventil für sozialen Unmut und Frust, der sich so gegen nicht-russische Minderheiten richtet und nicht gegen die Herrschaft. Die wirtschaftliche Situation wird dazu führen, dass es bald (wahrscheinlich im kommenden Winter) Progrome gegen "Nicht-Russen" geben wird..
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Juni 2022, 11:48:10
ZitatDie beiden von prorussischen Separatisten zum Tode verurteilten Briten in der Ukraine sind nach ukrainischen Angaben reguläre Soldaten. "Alle Leute, die kommen, um auf der ukrainischen Seite zu kämpfen, unterzeichnen Dokumente mit den Streitkräften der Ukraine, wodurch sie einen offiziellen Status erlangen"

[Die Briten] lebten laut Medienberichten schon vor dem Krieg in der Ukraine und heirateten dort auch.

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-gouverneur-zum-tod-verurteilte-briten-waren-regulaere-soldaten/28415362.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. Juni 2022, 15:30:39
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:47 Uhr
Scholz legt Serbien anderen Russland-Kurs nahe

Kurz vor seinem Serbien-Besuch hat Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) dem EU-Beitrittskandidaten eine Abkehr von seinem bislang engen Verhältnis zu Russland nahe gelegt.

"Wer Mitglied der Europäischen Union werden will, muss das gesamte Regime, das damit verbunden ist, für sich akzeptieren", sagte er auf einer Pressekonferenz mit Kosovos Ministerpräsident Albin Kurti in Pristina. Dazu gehöre auch eine gemeinsame Politik gegenüber anderen Ländern. "Es ist wichtig zu wissen: Der Weg nach Europa ist der Weg nach Europa."

Serbien verhandelt seit 2014 um einen Beitritt zur EU. Wegen der mangelnden Reformbereitschaft der Regierung in Belgrad machen die Verhandlugen kaum Fortschritte. Zugleich pflegt Serbien ein enges Verhältnis zu Russland und China. Die EU-Sanktionen gegen Russland möchte das Balkanland derzeit nicht übernehmen, weil es dadurch seine wirtschaftlichen Interessen gefährdet sieht.

Eigentlich braucht man doch Serbien gar nicht. Ungarn und Türkei reichen vollkommen aus, um jeglichen demokratisch gesinnten Konsens im Ansatz zu zerstören.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. Juni 2022, 17:50:57
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:38 Uhr
Serbien: Jahrhundertealte Beziehungen zu Moskau

Serbien hat sein Vorgehen verteidigt, sich nicht den EU-Sanktionen gegen Russland anzuschließen. "Da haben wir eine andere Position aus ganz vielen Gründen", sagte der serbische Präsident Aleksandar Vucic nach einem Treffen mit Kanzler Olaf Scholz (SPD) in Belgrad. Er verwies dabei darauf, dass die Serben "andere Beziehungen mit der russischen Seite seit Jahrhunderten pflegen".

Der EU-Beitrittskandidat Serbien ist in der Energieversorgung stark von Russland abhängig. Ende Mai hatte das Land seinen Vertrag für russische Gaslieferungen zu besonders günstigen Konditionen verlängert.

Aus ganz vielen Gründen. Aha.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Juni 2022, 19:40:21
Russians Are Creating Labor Camps On The Occupied Territories - Those Who Oppose Are Forced To Work: https://www.youtube.com/watch?v=LSE_dPiHtM4
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. Juni 2022, 20:16:42
Das Sondervermögen für die BW ist ja jetzt durch aber ich habe da so meine Zweifel, dass das zu einer Verbesserung des Zustandes der BW führt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Juni 2022, 21:14:29
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. Juni 2022, 20:16:42Das Sondervermögen für die BW ist ja jetzt durch aber ich habe da so meine Zweifel, dass das zu einer Verbesserung des Zustandes der BW führt.
Sag ich ja von Anfang an. Wenn 50 Mrd. per anno die BW nicht in einen guten Zustand versetzen konnten, werdens zusätzliche 100 Mrd. auch nicht richten. Jedenfalls nicht, bevor nicht klar wird, was genau eigentlich mit den 50 Mrd. gemacht bzw. nicht gemacht wurde und wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 10. Juni 2022, 21:25:55
Zitat von: sailor am 10. Juni 2022, 09:37:35Das ist jetzt nur noch die Bestätigung dessen, was seit Jahrzehnten durch die Kremlköpfe geistert: Dort werden von Russland nur die USA und China als irgendwie gleichwertig, also "souverän" gesehen. Die ganze NATO ist das Marionettentheater der USA, deshalb nimmt man auch bei Europa-Angelegenheiten nur die USA ernst. Die Polen wissen das schon länger, weshalb sie sich sehr an die USA anlehnen. Das Problem daran ist, dass "die Russen" an diese "Rangordnung" als "gottgegeben" glauben; das bedeutet, in ihrer Sicht ist Russland auf dieser Ebene, egal wie Wirtschaft, Militär, Politik etcpp aussehen. Sie halten sich für die Spitze und alle Beweise fürs Gegenteil werden als Fake-Propaganda zur Schädigung Russlands abgetan (weshalb dann "Russen" aus allen Wolken fallen, wenn Wasser aus der Wand kommt oder man zum Schei*en nicht in den Garten gehen muss). Mit dieser Selbstwahrnehmung kommt die imperiale Dimension: Weil man über den anderen steht, darf man über sie herrschen und sie vor allem ausbeuten... auch das wird als "Naturrecht Russlands" angesehen, weshalb die Entrüstung und Wut sehr groß ist, wenn so eine "Kolonie" aufmuckt. Und wenn das Bestrafen einer Kolonie nicht funktioniert kann das nur daran liegen, dass sich ein Staat auf Augenhöhe Russlands einmischt. Die Mucker in den Kolonien können nix allein, schon gar nicht gegen die ruhmreiche russische Armee gewinnen.

Dazu passt perfekt die Verschwörungstheorie vom besetzten Deutschland. Es ist immer noch nicht frei und wird aus den USA gesteuert. Muss Shaef anrufen um mich zu beschweren.

Du musst da nur mit paar Panzern und den Jungs vorbeifahren dann ist die Sache erledigt.

Ein passendes Zitat dazu:

Zitat von: Arthur Travers HarrisThe Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everybody else and nobody was going to bomb them.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. Juni 2022, 06:51:48
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html01:40 Uhr
Nouripour will Holodomor als Genozid einstufen

Grünen-Chef Omid Nouripour fordert, die von Stalin 1932 und 1933 herbeigeführte Hungersnot - den sogenannten Holodomor - als Genozid am ukrainischen Volk einzustufen. "Die Anerkennung dieses grausamen Verbrechens wäre ein wichtiges Signal der Empathie und des Geschichtsbewusstseins in Richtung der Menschen der Ukraine", sagt Nouripour den Zeitungen der Funke Mediengruppe.

10.06.2022, 23:24 Uhr
Moskau lässt russische Pässe in ukrainischem Gebiet verteilen

Moskau versucht weiter besetzte ukrainische Gebiete enger an sich zu binden, indem dort russische Pässe an die Bevölkerung ausgeteilt werden, wie es nun auch in den von russischen Truppen kontrollierten Teilen der Region Saporischschja von Samstag an passieren soll. Wladimir Rogow, Mitglied der Besatzungsbehörden, sagte dem Fernsehsender Rossija-24, die Empfänger würden dann als vollwertige Bürger Russlands betrachtet.

Rogow zufolge haben in dem Gebiet mehr als 70.000 Menschen Anträge gestellt, die Angaben lassen sich nicht unabhängig überprüfen. Ukrainische Behörden werfen den Besatzern vor, Menschen in die russische Staatsbürgerschaft zu drängen und befürchten eine Annexion der besetzten Gebiete.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Juni 2022, 11:12:51
Joe Biden kritisiert, dass der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj (und auch andere Regierungen) US-amerikanische Warnungen vor einem russischen Einmarsch nicht ernst genug genommen haben.

Die ukrainische Regierung reagiert auf diese Darstellung verschnupft und verweist darauf, dass der Westen nicht genug getan habe, um Russland zum Abzug zu zwingen. Da haben sie sicherlich nicht Unrecht, aber ich doch noch ganz gut im Gedächtnis, dass Selenskyj bis zum 24.2 einen Krieg nicht für wahrscheinlich gehalten hat.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92318954/ukraine-krieg-biden-kritisiert-selenskyj-er-wollte-das-nicht-hoeren-.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Juni 2022, 15:56:28
Laut britischem und ukrainischem Geheimdienst gehen den russischen Streitkräften die modernen Raketen aus. Sie setzen zunehmend alte ungenaue Waffen gegen Landziele ein, wie z.B. Raketen vom Typ Kh-22 (NATO Bezeichnung: AS-4 Kitchen), die eigentlich als Langstrecken-Anti-Schiff-Lenkwaffe konzipiert wurde.

https://www.n-tv.de/politik/Gehen-Russland-die-modernen-Raketen-aus-article23391790.html

Cynical Konaschenkow, der immer wieder von hochpräzisen Schlägen gegen ukrainische Ziele faselt, kann sich seine Märchenstunde sparen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. Juni 2022, 16:25:38
Der wie meistens nüchterne, illusionslose Konservative und Russland-Kenner Tom Nichols:
https://newsletters.theatlantic.com/peacefield/62a249a20a81280021a6dbf8/russia-ukraine-war-outcome-putin-goal/

ZitatSo what does "Russia" want?

Putin wants to stay in power, the Russian public wants their constant sense of inferiority soothed by nationalistic television fantasies, the Russian elites want to stay out of prison, and the Russian military wants to prove they're not a bunch of incompetent stumblebums.

This isn't going to end soon.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. Juni 2022, 18:18:21
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:43 Uhr
Russland will Urteile des Menschenrechtsgerichtshofs nicht beachten

Russland will sich nicht mehr an Urteile des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte halten. Ein entsprechendes Gesetz unterzeichnete Präsident Wladimir Putin am Samstag, wie die Agentur Tass meldete. Demnach werden Urteile, die nach dem 15. März ergangen sind, nicht mehr ausgeführt.

Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte mit Sitz im französischen Straßburg gehört zum Europarat. Gemeinsam setzen sich die von der Europäischen Union unabhängigen Organe für den Schutz der Menschenrechte in den 47 Mitgliedstaaten ein. Russland und die Ukraine waren ursprünglich beide Mitglieder des Europarats. Das Gremium hatte Russlands Mitgliedschaft am 25. Februar in Folge des russischen Angriffs auf die Ukraine zunächst suspendiert. Nachdem der Kreml am 15. März seinen Austritt erklärt hatte, wurde Russland endgültig aus dem Europarat ausgeschlossen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. Juni 2022, 23:26:57
Was gewöhnlicher Moskauer sagen bzw. nicht sagen, wenn sie mit Bildern zerstörter ukrainischer Städte konfrontiert werden: https://www.youtube.com/watch?v=vFg7AZ1Aajs
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Juni 2022, 07:18:24
Christian Stöckers Faustregeln fürs Putinverstehen. Ich denke, wir haben sie alle inzwischen in der ein oder anderen Variante vernommen Als Zusammenfassung trotzdem nochmal nützlich

ZitatFaustregel 1: Wenn Putin beruhigt, dementiert, verspricht oder abwiegelt, dann lügt er.
Faustregel 2: Wenn Putin sagt, was er nicht will, meint er das Ernst.
Faustregel 3: Wenn Putin von russischen Großmachtsträumen schwärmt, wenn er von »zurückholen«, von »Vereinigung« spricht – dann meint er das absolut ernst.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/drei-faustregeln-fuers-putinverstehen-kolumne-a-72fe6e44-c19a-4a42-8837-4b60273d53e2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Juni 2022, 08:13:02

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html07:44 Uhr
Rheinmetall hat "Marder" für Ukraine fertig

Die Ukraine will die 100 "Marder", eine Ausfuhrgenehmigung der Bundesregierung fehlt. Nun hat Rheinmetall die ersten Schützenpanzer fertig für den Export.

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/rheinmetall-marder-ukraine-krieg-russland-100.html

Wird man jetzt ein paar Jahre debattieren?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. Juni 2022, 08:59:39
Nach dem zu urteilen, was bis jetzt passiert ist, werden weder Marder noch Leos in die Ukraine gehen.

—————

Was mich heute wieder richtig gefrustet hat ist die (in meinen Augen) offene Verweigerungshaltung mancher Leute die krampfhaft dem Westen (NATO, USA) die Schuld an der derzeitigen Situation geben wollen.

Es ist für mich einfach nur groteske, wie man nach den offen aus Russland kommunizierten Großmachtansprüchen nebst territorialer Erweiterung (wie man sieht auch mit kriegerischen Mitteln) noch allen Ernstes als ,,Good Guy" bezeichnen.

Aber gut, das menschliche Gehirn kann ja an jedes noch so in sich widersprüchliche Gedankengebäude glauben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Juni 2022, 12:00:15
Die SPD hadert mit ihrem eigenen naiven Pazifismus und kotzt gerade richtig, dass sie an den Hebeln sitzt... weil damit ist sie verantwortlich. Die CDU/CSU ist ganz still, weil sie wissen, wer aus den eigenen Reihen mit Russland gekuschelt hat und wer nicht (Wette von mir, die Liste der letzteren ist die kürzere^^). Im Grunde wäre eine grüne kanzlernde Person jetzt das Richtige...

Das Grundsatzproblem deutscher Regierungspolitik ist das Missverständnis der eigenen Rolle: Regierung in D wird im eigenen Selbstverständnis und aus Wählersicht als Risikovermeider gesehen. D.h. Politik soll alle Risiken für Land und Wählende fernhalten und vermeiden. Regierungen sind jedoch Risikomanager. Sie können nicht alles vermeiden, sondern müssen sehr viele Dinge priorisieren und danach bearbeiten. Hat man an Corona gesehen, wie schwer dieses Risikomanagement deutschen Politikern fällt. Zu wenig, zu viel, zu lang, zu kurz... alles nicht richtig. Dazu kommt im Informationszeitalter auch die Risikokommunikation, worin deutsche Politiker RICHTIG schlecht sind. Ich frage mich grade worin sie gut sind...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Juni 2022, 14:45:21
Hitlerjugend, Neuauflage.


ZitatWhat happened?

On June 7, the Russian State Duma adopted the first reading of a bill on establishing a new, nationwide children's and youth movement called The Great Change (Bolshaya Peremena, in Russian). [...]

What's Putin got to do with it?

Putin will formally head the youth movement's supervisory council, but in practice he will have full control over the organization. [...]

How exactly will Putin control these bodies?

  •   The Russian president will head the supervisory council and appoint all of its members.
  •   He will also appoint the chairman of the coordinating council (who will also serve as deputy head of the supervisory council) and the chairman of the board.
  •   In turn, the supervisory council will appoint all of the members of the coordinating council and all of the members of the board.

Could the congress amend the charter to diminish Putin's control? (Theoretically speaking.)

As it happens, this isn't even possible theoretically. [...]

Russian lawmakers are launching a new, Pioneers-style children's movement run by Vladimir Putin
https://meduza.io/en/cards/russian-lawmakers-are-launching-a-new-pioneers-style-children-s-movement-run-by-vladimir-putin
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Juni 2022, 14:47:17
Steht da was von wegen Pflichtmitgliedschaft? Denn bereits jetzt gibts einige "Kadettenorganisationen", die sich spezifisch mit (para-)militärischer Erziehung von Kindern beschäftigen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Juni 2022, 15:00:35
Zitat von: sailor am 12. Juni 2022, 14:47:17Steht da was von wegen Pflichtmitgliedschaft?

Offenbar nein, aber wer weiß, wie sich das entwickeln wird? Putin hat ja volle Macht darüber.

ZitatWill all Russian children have to join Putin's youth movement?

No. Formally speaking, joining the movement will be voluntary.

Children will be allowed to join The Great Change from the age of six — and they will be able to remain members of the movement until they finish school, college, or technical school. [...]

_______

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:59 Uhr
Ostukrainischer Separatistenführer hält an Todesurteil gegen ausländische Kämpfer fest

Der pro-russische Separatistenführer Denis Puschilin hat Forderungen nach eine Aufhebung der Todesurteile gegen drei in der Ostukraine gefangen genommene ausländische Kämpfer zurückgewiesen. "Sie sind in die Ukraine gekommen, um für Geld Zivilisten zu töten. Deshalb sehe ich keine Grundlage für eine Abmilderung des Strafmaßes", sagte der Chef der selbsterklärten "Volksrepublik Donezk" am Sonntag in Mariupol. Der Oberste Gerichtshof in Donezk hatte die Briten Aiden Aslin und Shaun Pinner sowie den Marokkaner Brahim Saadun am Donnerstag zum Tode verurteilt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Juni 2022, 15:42:49
Zitat von: Bachblüte am 12. Juni 2022, 15:00:35
Zitat von: sailor am 12. Juni 2022, 14:47:17Steht da was von wegen Pflichtmitgliedschaft?

Offenbar nein, aber wer weiß, wie sich das entwickeln wird? Putin hat ja volle Macht darüber.

ZitatWill all Russian children have to join Putin's youth movement?

No. Formally speaking, joining the movement will be voluntary.

Children will be allowed to join The Great Change from the age of six — and they will be able to remain members of the movement until they finish school, college, or technical school. [...]


FDJ und Pionierorganisation Ernst Thälmann waren auch nicht verplichtend. Wer ihnen jedoch nicht beitrat, hatte mit Problemen im normalen Leben zu rechnen. Beziehungsweise die Eltern der Kinder erlitten Nachteile. Daher würde es mich nicht wundern, wenn es in Bezug auf The Great Change eine ähnliche Entwicklung geben sollte.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Juni 2022, 16:29:17
Zitat von: sailor am 12. Juni 2022, 14:47:17Steht da was von wegen Pflichtmitgliedschaft? Denn bereits jetzt gibts einige "Kadettenorganisationen", die sich spezifisch mit (para-)militärischer Erziehung von Kindern beschäftigen...
Soll völlig freiwillig sein. War die HJ seinerzeit ja auch.  :angel:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 13. Juni 2022, 12:08:57
Zitat von: Max P am 11. Juni 2022, 23:26:57Was gewöhnlicher Moskauer sagen bzw. nicht sagen, wenn sie mit Bildern zerstörter ukrainischer Städte konfrontiert werden: https://www.youtube.com/watch?v=vFg7AZ1Aajs

Fazit: Die Ukrainer erschießen sich gegenseitig mit den gelieferten Waffen und die heldenhaften russischen Friedenskräfte versuchen sie zu retten.

Etwas anderes öffentlich zu sagen wird teuer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. Juni 2022, 21:39:38
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:31 Uhr
Selenskyj verspricht Rückeroberung der Krim

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat seinen Landsleuten eine Rückeroberung der von Russland annektierten Halbinsel Krim versprochen. "Die ukrainische Flagge wird wieder über Jalta und Sudak, über Dschankoj und Jewpatorija wehen", sagte Selenskyj in seiner abendlichen Videobotschaft am Montag in Kiew. "Natürlich werden wir auch unsere Krim befreien."

 :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Juni 2022, 07:06:36
Hm, sehr interessante Ankünndigung nach den letzten Tagen "Jammertal". Anscheinend weiss man in der Ukraine Dinge, die hier nicht ans Licht kommen... Das passt nämlich nicht zu der dt. Berichterstattung über Sewerodonetzk. Wobei sich dort auch etwas tut, allerdings auf den ersten Blick unerfreulich: Es wurde wohl die letzte Brücke über den sivirodonetzk-Fluss gesprengt, die Ukrainer halten nur noch das Industriegebiet, eine Nachversorgung ist daher schwer. Andererseits haben die Russen dort richtig geblutet, es gab Gerüchte darüber, dass die russsiche Generalität den unbedingten politischen Auftrag hatte bis zu 10.06. die Stadt komplett zu erobern, was nicht eingetreten ist. Dazu hat die ukrainische Armee vor einigen Tagen durch ein Überraschungsmanöver große Teile der dortigen russischen Truppen zerschlagen und kurzzeitig aus der Stadt geworfen. Insgesamt wurde das Halten der Stadt in den letzten 7 Tagen als Zermürbung der Russen gesehen, man hat dort signifikante Kräfte gebunden, die anderswo fehlen. Allerdings war es auch mein Eindruck, dass die Russen in einem so engen Raum ihre sonstigen Probleme mit Logistik, Nachschub und Koordination der Artillerie zumindest teilweise behoben hatten... sehr wahrscheinlich durch einen komplett zentralisierten Ansatz mit Feuerplänen/Zeittabellen etcpp. Also eher WK1-Stil.

Wovon man nur sehr wenig hört/liest sind andere Schauplätze, bei Cherson zB. Dort soll die UA vorankommen... und auch die "großen" Kesselversuche der Russen im Donbas werden nach anfänglichen Erfolgen (bspw. bei Popasna) wieder zurückgedrängt. Um/über Isjum wird gar nix gesagt, dort war schon vor 2 Wochen die Lage unklar, anscheinend hat sich die UA dauerhaft im Wald festgesetzt und bereitet den Russen derartige Probleme, dass dort keiner, nicht mal Wagner in den Wäldern kämpfen will. Es mangelt an Schanzzeug, Klopapier und Ausbildung (im Waldkampf ist es extrem wichtig, sich gegen Artillerie zu schützen/einzugraben, jeder Baumtreffer wirkt wie Schrapnell).

Zusammenfassend ist zu vermuten, dass die Russen die Ressourcengewinne aus der Reduzierung der Angriffsachsen (Rückzug Kiew/Charkiv) verbraucht haben, dass ihnen Infanterie fehlt, um wirksam offensiv vorzugehen. Wahrscheinlich hat die RA dort bald mehr Fahrzeuge, Geschütze und Panzer als Bedienungen^^. Man darf nicht vergessen, dass die Russen auch noch bei Charkiv auf ukrainischem Gebiet stehen und sich dort massiv eingraben, gleiches gilt für den Süden...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. Juni 2022, 07:33:10
Zitat von: Bachblüte am 13. Juni 2022, 21:39:38
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:31 Uhr
Selenskyj verspricht Rückeroberung der Krim

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat seinen Landsleuten eine Rückeroberung der von Russland annektierten Halbinsel Krim versprochen. "Die ukrainische Flagge wird wieder über Jalta und Sudak, über Dschankoj und Jewpatorija wehen", sagte Selenskyj in seiner abendlichen Videobotschaft am Montag in Kiew. "Natürlich werden wir auch unsere Krim befreien."

 :2thumbs:

Das geht aber wahrscheinlich nur, wenn man die ,,Einkaufsliste" mit den Tausenden Geschützen, Fahrzeugen, Panzer etc. erfüllt. So würde ich mir das jedenfalls zusammenpuzzeln.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Juni 2022, 10:38:52
Zitat von: sailor am 14. Juni 2022, 07:06:36Hm, sehr interessante Ankünndigung nach den letzten Tagen "Jammertal". Anscheinend weiss man in der Ukraine Dinge, die hier nicht ans Licht kommen...

Vielleicht hängt es mit der folgenden Meldung des britischen Verteidigungsministeriums zusammen:
ZitatRussian government funding is allowing the country's defence industrial base to be slowly mobilised to meet demands placed on it by the war in Ukraine. However, the industry could struggle to meet many of these requirements, partially due to the effects of sanctions and lack of expertise. Russia's production of high-quality optics and advanced electronics likely remain troubled and could undermine its efforts to replace equipment lost in Ukraine.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1536581362882433027

Russland konzentriert momentan alle kampfkräftigen Einheiten und das funktionstüchtige moderne Miltärequipment im Donbass. Die anderen Fronten werden eher durch schwächere Kräfte mit zweitklassigem Material (T-62) defensiv abgesichert. Wenn der ukrainischen Armee auch mit Hilfe des vom Westen gelieferten Geräts einen Angriff in der Gegend um Cherson starten und dann einen Durchbruch erzielen könnte, dann wäre die Kacke für die Russen im Süden aber am Dampfen. Es ist fraglich, ob die russischen Streitkräfte bei ihrer schwerfälligen Kommandostruktur und den hohen Verlusten an Personal überhaupt schnell reagieren und ihre Kräfte auf der Krim verstärken könnten.

Diese Annahmen sind zugegebenermaßen sehr spekulativ.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Juni 2022, 11:19:36
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:07 Uhr
Papst: Ukraine-Krieg nicht auf Gut und Böse reduzieren

Papst Franziskus hat davor gewarnt, den Ukraine-Krieg auf eine Unterscheidung zwischen Gut und Böse zu reduzieren. Das berge die Gefahr, nur die Ungeheuerlichkeit zu sehen und nicht das ganze Drama, das sich hinter diesem Krieg abspiele, so das Kirchenoberhaupt in einem Interview mit Redakteuren der europäischen Zeitschriften der Jesuiten. Dieser Krieg sei grausam und brutal, aber "vielleicht in gewisser Weise entweder provoziert oder nicht verhindert worden", erklärt Franziskus weiter.

Dass er mit dieser Aussage "pro Putin" sei, lehnte Franziskus ab. Dies wäre "vereinfachend und falsch". Bei aller "Grausamkeit der russischen Truppen" dürfe die Lösung von Problemen nicht vergessen werden. Die Wurzeln und Interessen dieses Krieges seien sehr komplex.

:facepalm
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Juni 2022, 11:26:16
Na ja, er hat damit gar nicht mal unrecht. Nur ist jetzt wirklich nicht die richtige Zeit, die Dinge von so hoher Warte aus zu kommentieren, auch nicht für einen Papst.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. Juni 2022, 11:27:50
Hat er mal dargelegt, was diese komplexen Gründe sein sollen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Juni 2022, 11:41:40
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. Juni 2022, 11:27:50Hat er mal dargelegt, was diese komplexen Gründe sein sollen?

Vermutlich nicht. Aber grundsätzlich hat jeder Krieg eine komplexe Vorgeschichte, die auch aufgearbeitet werden muss, wenn der Krieg vorbei ist. Das darf einem natürlich nicht den Blick und die moralische Beurteilung verstellen, wer der Aggressor ist und mit welchen Methoden er vorgeht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Juni 2022, 12:03:52
Die Russen haben bereits jetzt Probleme, ihre Vorräte an ballistischen Raketen und gelenkten Langstreckenwaffen aufzufüllen. Es werden bereits ubootbasierte Marschflugkörper und Uralt-Varianten (CH-22 Burja/AS-4 Kitchen von 1959) eingesetzt. Schon nach den Marschflugkörpereinsätzen in Syrien hat es Jahre gedauert, die Bestände aufzufüllen und heute reicht ein sanktioniertes Bauteil aus um die Produktion zu stören.

Bei "dummen Eisen" (Artilleriegranaten, ungelenkte Raketen) wird Russland noch einiges haben, bzw. relativ einfach nachproduzieren können. Fraglich ist der Ersatz moderner Geschütze, da hier die Bearbeitung der modernen Legierungen auf entsprechende Werkzeugmaschinen angewiesen ist, die Russland nicht selbst herstellt.

@RPG: Die Frage ist, in wie fern ein Kessel bei Cherson die Militärs überhaupt juckt. Das Vorgehen Russlands zeigt bisher kaum Ansätze eines wirtschaftlichen Kräfteansatzes. Die Rückzüge vor Kiew und Charkiv waren nur sofern zur "Rettung" der Verbände da, als dass man diese anderswo verheizt hat. Cherson und Melitopol stellen derzeit eher militärische Kräftefresser dar, weil sich dort mehr und mehr Partisanen breitmachen, die Kontrolle bindet Kraft für... was genau? Nur politische Ziele. Dazu kommt, dass man selbst bei einem Abzug der Kräfte dort vor dem Problem steht, dass die eigenen Kräfte einen kämpfenden Rückzug nicht hinbekommen werden. Das war vor Kiew und Charkiv so, das glich einer Flucht unter Zurücklassung signifikanter Mengen Materials und "Marschunfähiger". Mit anderen Worten, man hätte eine demoralisierte Horde unbewaffneter... wenn sie gekesselt werden, kann man sie immer noch zur Bindung ukrainischer Truppen und "Helden" für die Heimatfront nehmen.

"Wie viele Divisionen hat der Papst?" Josef Stalin
Diese Ansage aus Rom ist mehr als fraglich, sie ist gefährlich. Erstens ist die gesamte Vorgeschichte bekannt, inklusive der ersten terrirtorialen Aggression Russlands 2014/15. Da hat Russland schonmal offen Krieg gegen die Ukraine geführt. Heute ist es genauso. Und welche "Komplexitäten" rechtfertigen einen Überfall? Das klingt schon sehr nach "Die Westalliierten haben Hitler den Krieg aufgezwungen"^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Juni 2022, 12:29:33
Zitat von: sailor am 14. Juni 2022, 12:03:52Und welche "Komplexitäten" rechtfertigen einen Überfall? Das klingt schon sehr nach "Die Westalliierten haben Hitler den Krieg aufgezwungen"^^

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:07 Uhr
Dieser Krieg sei grausam und brutal, aber "vielleicht in gewisser Weise entweder provoziert oder nicht verhindert worden", erklärt Franziskus weiter.

Provoziert, von den bösen Ukrainern, die andauernd die bösen Ukrainer getötet haben und dadurch Russland bedroht haben. Nicht verhindert, vom bösen Westen, der den bösen Ukrainern nicht von vornherein hinreichend Waffen geliefert hat, damit sie sich gegen die lieben Russen wehren können.  :stirn

Ist es eigentlich für das Amt des Papstes eine zwingende Voraussetzung, gleichzeitig ungebildet und unintelligent zu sein??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. Juni 2022, 12:35:25
ZitatIst es eigentlich für das Amt des Papstes eine zwingende Voraussetzung, gleichzeitig ungebildet und unintelligent zu sein??

Ich bezweifle, dass der Mann unintelligent ist. Ich vermute mal, dass diese Äußerungen primär an sein eigenes Publikum gerichtet sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Juni 2022, 13:02:53
Naja, letztendlich müsste Franziskus ja mal mit seinem Boss reden, der hätte das ja verhindern können.... wie er auch diverses andere Leid verhindern könnte... macht er/sie/es aber nicht, warum wohl? Ich tippe ja auf unfähiges mittleres Management :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Juni 2022, 13:44:43
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:18 Uhr
Gazprom reduziert Lieferung durch Nord Stream 1 um 40 Prozent

Der russische Energieriese Gazprom reduziert die maximalen Gasliefermengen durch die Ostseepipeline Nord Stream 1 nach Deutschland um 40 Prozent. Grund seien Verzögerungen bei Reparaturarbeiten durch die Firma Siemens, teilte der Staatskonzern mit. Ein Gasverdichteraggregat sei nicht rechtzeitig aus der Reparatur zurückgekommen. Deshalb könnten nun nur noch täglich bis zu 100 Millionen Kubikmeter Gas durch die Pipeline gepumpt werden - oder rund 60 Prozent des bisher geplanten Tagesvolumens von 167 Millionen Kubikmeter Gas, hieß es.

Für Deutschland ist Nord Stream 1 die Hauptversorgungsleitung mit russischem Gas.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Juni 2022, 13:56:06
Zitat von: sailor am 14. Juni 2022, 12:03:52Erstens ist die gesamte Vorgeschichte bekannt, inklusive der ersten terrirtorialen Aggression Russlands 2014/15.

Na ja, die Vorgeschichte begann spätestens mit dem Ende der Sowjetunion und einer durchaus zu konstatierenden Ignoranz des Westens gegenüber Russland. Das rechtfertigt IN GAR KEINER WEISE die Aggression Russlands, needless to say. Es erklärt sie bestenfalls auch nur zum Teil. Auch war und ist ist das Verhalten Russlands/Putins natürlich nicht zwangsläufig oder unvermeidlich.

Zitat von: sailor am 14. Juni 2022, 12:03:52Und welche "Komplexitäten" rechtfertigen einen Überfall?

Keine, wie gesagt. Aber gerechtfertigt hat der Papst die russische Invasion auch nicht. Seine Worte können allerdings von entsprechenden Leuten instrumentalisiert werden, was er natürlich hätte in Betracht hätte ziehen müssen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. Juni 2022, 14:40:17
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. Juni 2022, 12:35:25Ich bezweifle, dass der Mann unintelligent ist

Mein Verständnisproblem ist eher, dass mich diese Differenzierung überrascht. Theologen sind ansonsten regelmäßig damit zufrieden, von dem Bösen an und für sich, ohne weitere Qualifizierung, zu sprechen. Was sie im Einzelfall in diesen großen Mantel hüllen, sagen sie nur noch off record - im Regelfall ist es dann das, womit sie gerade eben nicht einverstanden sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Juni 2022, 15:00:51
Max P: Bitte erkläre mir mal, wie eine "durchaus zu konstatierende Ignoranz" grundsätzlich irgendwelche Rechte oder Pflichten bricht....

und im speziellen, worin der Fehler in der Ignoranz des Westens gegenüber Russland bestand? Russland hat immer wieder und immer lauter konstatiert, dass es als Land Entscheidungsbefugnisse über die Angelegenheiten anderer souveräner Länder haben müsse. Solche Anmaßungen muss man ignorieren. Kein Land hat irgendwelche Automatismen, der Wille zum NATO-Beitritt VOR dem EU-Beitritt in Osteuropa resultierte gerade aus der Ablehnung dieser imperialen Hegemonieansprüchen Russlands. Das wird im ach so pazifistischen Deutschland gern ignoriert, aber das Baltikum und Polen haben sehr genau registriert, wie Russland mit div. ethnischen Gruppierungen und deren Unabhängigkeit (1. Tschetschenienkrieg anyone?) umgegangen ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. Juni 2022, 15:53:15
Zitat(https://pbs.twimg.com/media/FVJ599XWUAEnCwd?format=jpg&name=medium)

Вообще то, что выросло на месте Украины, представляет собой экзистенциальную угрозу русскому народу, русской истории, русскому языку и русской цивилизации. Если не покончим
с ними, как, к сожалению, не покончили с ними наши деды, придется погибать, но заканчивать еще большей ценой нашим внукам. Поэтому давайте лучше мы с этим покончим. Раз и навсегда. Ради наших внуков.
Google Translate:
Im Allgemeinen ist das, was an der Stelle der Ukraine gewachsen ist, eine existenzielle Bedrohung für das russische Volk, die russische Geschichte, die russische Sprache und die russische Zivilisation. Wenn wir nicht fertig werden mit ihnen, da unsere Großväter sie leider nicht abgeschafft haben, werden wir sterben müssen, aber zu einem noch größeren Preis für unsere Enkelkinder. Bringen wir das also hinter uns. Ein für allemal. Für unsere Enkel.

ZitatNothing to see here, it's only Russia's former Deputy PM and now Space Agency head Rogozin calling for a genocide of Ukrainians
https://twitter.com/maxfras/status/1536424530477998081

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Juni 2022, 16:00:45
Zitat von: sailor am 14. Juni 2022, 15:00:51Max P: Bitte erkläre mir mal, wie eine "durchaus zu konstatierende Ignoranz" grundsätzlich irgendwelche Rechte oder Pflichten bricht....

Ich dachte klargestellt zu haben, dass sie das gerade nicht tut. ::)  Zum Rest später.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Juni 2022, 16:20:52
ZitatNa ja, die Vorgeschichte begann spätestens mit dem Ende der Sowjetunion und einer durchaus zu konstatierenden Ignoranz des Westens gegenüber Russland.
Ich sage nicht, dass du eine Schuld implizierst, sondern frage mich lediglich, woher eine wie auch immer geartete Verantwortung zum "Nichtignorieren" kommt... und wenn ja, warum sie gegenüber Russland gilt, aber gegenüber anderen Ländern anscheinend nicht, da Russland hier hervorgehoben wird.

ZitatAuch war und ist ist das Verhalten Russlands/Putins natürlich nicht zwangsläufig oder unvermeidlich.
Wieso nicht? Im Nachhinein ist klar, dass er permanent eine Vision von der Zerschlagung der SU-Nachfolgestaaten hatte. Oder mit anderen Worten: was hätte seinen Plan ändern können? Bitte aussaugekräftigen Beweis/Argumentation...

Zu Andeutungen einer verteilten Schuld insgesamt: Zieht nicht, auch nicht im retrospektiven Blick. Das ius bellum der Gegenwart ist eindeutig, wer überfällt, ohne dass klar benannte Ausnahmegründe vorliegen ist schuld. Die akzeptierten Gründe des VR liegen hier nicht vor, auch die umstrittenen kann man nicht heranziehen. Es ist in jeder Hinsicht ein Verbrechen mit einem Schuldigen. Und dieser Schuldige ist noch Tage vor dem Überfall nicht ignoriert worden, die Staatsleute gingen ein und aus...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. Juni 2022, 17:08:37
Zitat von: sailor am 14. Juni 2022, 12:03:52Diese Ansage aus Rom ist mehr als fraglich, sie ist gefährlich.

Vom Vatikan darf man keine strukturierten Analysen erwarten, weshalb sie immer wieder von Reaktionen überrascht werden. Das ist eine absolute Monarchie; konsistente Entscheidungen in solchen Fragen sind eher Glückssache. Sie kommen nur vor, wenn der Staatssekretär ein Politprofi ist und sich engagiert, aber der kann durchaus andere Sachen im Kopf haben. Das Lebensblut des Vatikans ist die Intrige. Diese Erkenntnis habe ich aus John Thavis: The Vatican Diaries. A Behind-the-Scenes Look at the Power, Personalities and Politics at the Heart of the Catholic Church, 2013, wenn ich mich recht entsinne (Auch wenn dieses Buch durchaus verklärende Tendenzen hat. Vielleicht hat es das nur betont, um fatale Fehlkalkulationen irgendwie zu bemänteln). Aber Gianluigi Nuzzi: Seine Heiligkeit. Die geheimen Briefe aus dem Schreibtisch von Papst Benedikt XVI, 2012, ist in dieser Frage durchaus ähnlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Juni 2022, 17:37:33
Natürlich nicht, Vatikan ist spätestens seit der Reformation der Inbegriff der Blase. Aber leider dringt dort viel zu viel Bullsh*t nach aussen und leichtgläubige Menschen hören auf den Kram.

Das Problem daran ist, dass diese Haltung, von wegen beide Seiten haben "Schuld" aus dem Bedürfnis kommt, Kompromisse zu schliessen. Wenn beide Schuld haben, müssen auch beide sühnen und verzichten, womit ein Kompromiss möglich wird. Es ist ein Bedürfnis, auf diese Art eine "Tür" zu öffnen oder offenzuhalten. Das funktioniert ganz gut bis zu dem Punkt, wo eine der Seiten diese "Strategie" nicht verfolgt. Das war im WK2 der Fall, dort war eine Seite nicht bereit. Im WK1 waren beide Seiten zu nix bereit, damals hätte eine kleine Bewegung viel bringen können. Putin wollte auch mehr, wahrscheinlich war ihm bewusst, dass er nicht alles was er wollte am Stück hätte fordern können, aber in Teilen hätten Macron und Scholz ihn schon gedrängt zu liefern... aber Altern macht nicht geduldiger.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Juni 2022, 18:56:06
Zitat@MarkHertling
Due to the 1/6 report, 2A legislation & economic issues, details of Donbas battles & the illegal Russian invasion of Ukraine are not at the forefront.

UA isn't "losing" & the action isn't stalled.  It remains a slugfest in the east.

Here's a new 🧵on equipping UA. 1/21

https://twitter.com/MarkHertling/status/1536474288261414913

Mark Phillip Hertling (born September 29, 1953) is a former United States Army officer. From March 2011 to November 2012, he served as the Commanding General of United States Army Europe and the Seventh Army.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Juni 2022, 19:37:00
Zitat von: sailor am 14. Juni 2022, 16:20:52
ZitatNa ja, die Vorgeschichte begann spätestens mit dem Ende der Sowjetunion und einer durchaus zu konstatierenden Ignoranz des Westens gegenüber Russland.
Ich sage nicht, dass du eine Schuld implizierst, sondern frage mich lediglich, woher eine wie auch immer geartete Verantwortung zum "Nichtignorieren" kommt... und wenn ja, warum sie gegenüber Russland gilt, aber gegenüber anderen Ländern anscheinend nicht, da Russland hier hervorgehoben wird.
Das verstehe ich überhaupt nicht. :gruebel  Es geht hier nun mal gerade um Russlands Verhalten und nicht um irgendwelche anderen Länder mit imperialen Bestrebungen.

Zitat
ZitatAuch war und ist ist das Verhalten Russlands/Putins natürlich nicht zwangsläufig oder unvermeidlich.
Wieso nicht? Im Nachhinein ist klar, dass er permanent eine Vision von der Zerschlagung der SU-Nachfolgestaaten hatte. Oder mit anderen Worten: was hätte seinen Plan ändern können? Bitte aussaugekräftigen Beweis/Argumentation...

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Niemand kann aber in Putins Kopf gucken und wissen, was er unter anderen Umständen getan und gelassen hätte. Ich vermute zwei Hauptvorstellungen bei Putin, die sich möglicherweise erst im Lauf der Jahre zu fixen Ideen ausgewachsen haben: Russisches Sicherheitsbedürfnis und imperiale Ambitionen. Ersteres ist zumindest vom Ansatz her defensiv, letztere sind ihrem Wesen nach von vornherein offensiv. Was jetzt geschieht, sieht aus wie die Verschmelzung beider an sich unterschiedlicher Bestrebungen in wahnhafter Konsequenz und Übersteigerung.

Bis zu einem gewissen Punkt war Ersteres, nämlich sein Sicherheitsinteresse, rational nachvollziehbar. Ich habe es immer für einen Fehler gehalten, die Nato so frühzeitig nach Osten zu erweitern. Die frühzeitige Aufnahme der baltischen Staaten war sicher richtig, weil diese am ehesten russische Expansionsgelüste zu befürchten haben. Es wäre m.E. ein damals ausreichend klares Signal an Russland gewesen. Die Aufnahme der ehemaligen Warschauer-Pakt-Staaten in die Nato hätte ich vom Verhalten Russlands abhängig gemacht und dies auch ganz klargestellt. Parallel dazu hätte ich mit Russland über alternative Sicherheitsarchitekturen verhandelt. Was dabei herausgekommen wäre, kann ich natürlich nicht sagen. Vielleicht hätte Putin sich schon früher als in Wahrheit verhandlungsunwillig entpuppt, vielleicht hätte er sich aber auch mit seinen imperialen Ambitionen zurückgehalten. Putin war immer ein politischer Gangster, aber vielleicht zunächst einer, der - buchstäblich - seine faktischen Grenzen kannte, auch wenn sie ihm nicht gefallen haben.

In diesem Zusammenhang ein hörenswerter Ausschnitt aus einer Rede Gorbatschows (der kein Imperialist war):
Gorbachev comments on NATO expansion (https://www.youtube.com/watch?v=3wB9uL2lKaw)


ZitatZu Andeutungen einer verteilten Schuld insgesamt: Zieht nicht,

Zieht in der Tat nicht, und ich habe so etwas auch nie behauptet,...
Zitat...auch nicht im retrospektiven Blick.
Natürlich liegt die moralische Schuld an der jetzigen Situation allein bei Putin und seinen Unterlingen. ::) Eben deswegen sage ich ja, dass deren Verhalten auch aus ihrer Sicht zu keinem Zeitpunkt alternativlos war.

ZitatUnd dieser Schuldige ist noch Tage vor dem Überfall nicht ignoriert worden, die Staatsleute gingen ein und aus...

Ich rede von Jahrzehnten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Juni 2022, 20:58:57
Die "russischen Sicherheitsinteressen" Putins waren immer imperial, weil sie einerseits auf die ehemaligen Sowjetrepubliken UND WP-Staaten abzielten. Keine Nato-Erweiterung hat je russisches Staatsgebiet bedroht. Andererseits waren sie auch imperial, weil sowohl die Abrüstungsverhandlungen nach 1991 als auch die beständige Kritik am Raketenschirm der USA nicht auf eine Reduzierung des Arsenals Richtung Null gingen, sondern für Russland essentiell waren zum Erhalt der Erstschlagfähigkeit... und zum Erhalt der Parität. Insbesondere der Raketenschild bzw. die Kritik daran war strategisch gegen die US-Verbündeten in Europa gerichtet. Technisch gesehen konnte der Schild nie einen Erstschlag aufhalten, er war aber gut geeignet, sekundäre Ziele russischer Raketen in Europa zu schützen und das Bedrohungsgefühl/Unsicherheit durch "Schurken"-Drittstaaten wie den Iran zu reduzieren.

Die Nato-Erweiterung war ein wichtiger Wunsch der betroffenen Staaten, NICHT der Nato. Polen und Co wollten Schutz vor Russland, da Russland in den 90igern zeigte, wie es mit "Abweichlern" umgeht (Tschetschenien). Dazu hat man in Osteuropa noch eher gewusst, wie sich das Personaltableau Russlands entwickelt, bzw. was vom Aufstieg der Silowiki zu halten ist... dieser wurde nicht durch Putins Aufstieg angekündigt, sondern begleitet, wobei die Übergänge zur OK UND den Oligarchen fließend waren/sind. Dagegen wollten die Osteuropäer Schutz, zumal schon damals aus der extremen Ecke revanchistische Äusserungen kamen.

Sicherheitsarchitektur: Darum hat sich Europa und die USA SEHR bemüht, man konnte damals die Ukraine überzeugen, auf Atomwaffen zu verzichten (Jetzt hat Russland dafür gesorgt, dass so schnell KEIN Land der Erde auf die Bombe verzichtet, wenn sie denn da ist^^). Dazu gab es zumindest in den 90igern mehr als einen Ansatz, auch Russland in die Nato zu bekommen. Russland erhielt Besuchs-, Teilnehme- und Konsultationsrechte in vielen Dingen, Partnership for Peace und gemeinsame Manöver gab es, Ausbildungsinitiativen... und nicht zu vergessen, die enorme westliche Hilfe bei der Beseitigung von Atom-, B-Waffen und Chemieresten. Auch (zivil-)wirtschaftlich gab es Hilfen in Form von Bürgschaften und Technologie. Nur muss man auch bedenken, die Russen waren einerseits souverän(:D) womit sie misstrauisch auf div. Vorschläge reagierten; dann standen sie mal wieder vor der strategischen Richtungsfrage (Europa oder Asien) und der Westen hatte dichter an seinen Grenzen andere Staaten, deren Stabilität daher wichtiger waren... und natürlich musste man innenpolitisch auch erstmal die Friedensdividende verprassen... in D zB in den Aufbau Ost. Wo wären da andere Strukturen möglich gewesen?

Was die Jahrzehnte angeht: Welches Land ausserhalb der EU und nach den USA hat Angela Merkel am häufigsten besucht? (Spoileralarm: Russland 19 mal, USA 22 mal, China 11mal) Wie viele Präsidenten anderer Länder durften vor dem BT sprechen? Warum wurde 2012 ein Mitgliedsantrag zur Nato der Ukraine u.a. von D abgelehnt (mit dem Hinweis auf russische Sicherheitsinteressen)? Ignoranz sieht anders aus...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Juni 2022, 10:23:45
https://www.spiegel.de/ausland/selenskyj-zum-kampf-um-den-donbass-die-verluste-sind-schmerzhaft-fuer-uns-a-e7bae044-d4e3-4c02-a7d4-1078291e648c

ZitatUnter Lebensgefahr evakuiert die ukrainische Polizei Zivilisten aus dem Kampfgebiet. Russland zermürbt die ukrainischen Verteidiger durch Dauerbeschuss. Aber die glauben trotzdem weiter an den Sieg. Die Lage im Video.

Aus dem Videotranskript
ZitatEin Kamerateam der Nachrichtenagentur Reuters hat Soldaten besucht, die in der Nähe der Front ihre Stellung halten. Der Dauerbeschuss und das Sterben der Kameraden scheint Spuren zu hinterlassen – trotz aller Durchhalteparolen.

Pavlo, Ukrainischer Soldat (28 Jahre alt):
»Die Situation ist angespannt. Den ganzen Tag wird geschossen. Manchmal gibt es eine Pause für eine Stunde oder zwei, aber dann geht's wieder los. Artillerie, Granatenwerfer. Die feuern mit allem, was sie haben. Hier auf uns und hinter die Reihen, überall. Meine Gedanken zum Krieg? Putins Einmarsch ist vergeblich. Ich verstehe nicht mal, warum er es versucht hat. Er hat doch sein eigenes großes, reiches Land. Mach dort einfach deine Arbeit, dann können alle friedlich leben! Er hat Unordnung in seinem Land hinterlassen und dann gesagt: Na gut, dann greife ich die Ukraine an und mache auch dort Unordnung. Das ist, was ich über den Krieg denke. Wir werden durchhalten und gewinnen.«

Ganz ehrlich? Die Einführung des Spiegels "Der Dauerbeschuss und das Sterben der Kameraden scheint Spuren zu hinterlassen – trotz aller Durchhalteparolen" verstehe ich nicht. Der Soldat gibt doch eindeutig zum Ausdruck, dass er trotz aller Widrigkeiten nicht nur durchhalten sondern auch gewinnen will. Der Spiegel lässt es aber so anklingen, als ob der Mann am Zweifeln ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Juni 2022, 10:33:06
Zitat von: RPGNo1 am 15. Juni 2022, 10:23:45
ZitatPavlo, Ukrainischer Soldat (28 Jahre alt): » ... Ich verstehe nicht mal, warum er es versucht hat. Er hat doch sein eigenes großes, reiches Land. Mach dort einfach deine Arbeit, dann können alle friedlich leben! Er hat Unordnung in seinem Land hinterlassen und dann gesagt: Na gut, dann greife ich die Ukraine an und mache auch dort Unordnung. ... «

Das sind auch meine Gedanken von Anfang an gewesen.  :(
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Juni 2022, 11:38:28
Google-Translate:
ZitatMariupol. ‼️Fälschung von Beweisen für nicht existierende Verbrechen durch Russen im Einsatz. ‼️Bitte verteilen. ‼️
Russlands Untersuchungsausschuss arbeitet seit einer Woche daran, "Beweise" zu sammeln. berichten über tausende handschriftlich verfasste Aussagen über die Verbrechen der Bundeswehr. Was und wie dieser Beschluss eigentlich mehrere Akte sind:
ПершийAkt eins. Die Besatzer nutzten die Trauer und Hoffnung der Menschen in Mariupol und fälschten Behauptungen über die Zerstörung von Wohnungen durch die "ukrainische Armee". Dies wird als Hauptbedingung für Zahlungen bezeichnet. Du schreibst nicht – du wirst nicht bezahlt. Tatsächlich sind die Entschädigungsversprechen bereits vergessen, aber tausende handschriftliche Erklärungen liegen bereits vor.
⚡️Zweiter Akt. Propagandisten / Freiwillige. Fast zur gleichen Zeit landeten die Russen eine ganze Landung von Propaganda-Freiwilligen. Für einen Laib Brot wurden hungrige und orientierungslose Menschen mit einer Kamera aufgenommen, die dazu anregten, über die "Verbrechen von Asow" zu sprechen. Es ist immer ein Mann mit einem Maschinengewehr in der Nähe. Es gibt ungefähr null Möglichkeiten, in einer realen Situation die Wahrheit zu sagen. Gleichzeitig logen Propaganda-Freiwillige über "Ukrainer durften nicht evakuieren". Es ist keine sehr schwierige Aufgabe, eine solche öffentliche Meinung in einem vollständigen Informationsvakuum durchzusetzen
⚡️Dritter Akt. Ermittlungsmaßnahmen. Jetzt kommen russische Ermittler an den Tatort. Es ist ganz einfach – sie machen Aussagen, machen Fotos von Menschen und hängen sie als Beweismittel an. Dann mehr. Sie verfolgen Menschen, die Aussagen gemacht oder ,,die Wahrheit gesagt" haben, vor der Kamera und halten Zeugenaussagen in Verhörprotokollen fest. Aufgeben? Die Androhung einer Haftstrafe wegen Falschaussage. Das Ergebnis ist vorhersehbar. In einem Zustand echter Gefahr werden Hunderte von Menschen nun gezwungen, erneut vorsätzlich falsche Aussagen zu machen.
⚡️Epilog – Russland hat viele gefälschte Beweise für nicht existierende Verbrechen in der Ukraine. Laut der Akte war es die Ukraine, die alles zerstörte, alle tötete und insbesondere das Dramatheater von innen in die Luft sprengte. Und weder die Wahrheit noch Russlands eigene offizielle Erklärungen, in denen es die Bombardierung des Theaters zugab, spielen eine Rolle. Jetzt sieht die Wahrheit anders aus. Am schlimmsten ist, dass diese verzerrte Wahrheit verwendet wird und bereits verwendet wird, um unsere gefangenen Verteidiger durch das Gericht des nicht existierenden DNR zu vollständig bestehenden Strafen zu verurteilen, einschließlich ,,höchster Maßnahme".
Das stimmt.
https://t.me/andriyshTime/1449
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. Juni 2022, 12:45:36
Man ist in Osteuropa gar nicht so glücklich darüber, dass westeuropäische Staatschefs (aus ihrer Sicht) über ihren Kopf hinweg mit Russland über den Krieg in der Ukraine verhandeln wollen.

Abgesehen davon befürchte man, dass man Druck auf die Regierung in Kiew ausüben wird um ein Abkommen mit Gebietsabtretungen anzunehmen.

Mal sehen, was da am Donnerstag rauskommt.

https://www.google.com/amp/s/amp.tagesspiegel.de/politik/kritik-an-kiew-reise-von-scholz-macron-und-draghi-duemmster-politischer-fehltritt/28422134.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. Juni 2022, 13:28:56
Die deutsche Presse hat ein Problem mit dem Krieg. Eigentlich ist Krieg schei*e... und wenn man gewinnen will, muss man Krieg führen. Gewinnen ist auch schei*e, weils dann ja einen Verlierer gibt. Die eleganteste Lösung ist "Aufgeben", weil dann ja niemand durch Krieg zum Verlieren gezwungen wird! "Der Klügere gibt nach... bis er der Dumme ist!"
----------------------------
Zur Propaganda Russlands: Man sollte hier die Rollen der Marionetten-Warlords in den "sog. Volksrepubliken" nicht unterschätzen. Damit kann Russland sich distanzieren und die Verantwortung abschieben. Die Ukraine hat immer richtig gehandelt, indem sie mit diesen Sockenpuppen nicht gesprochen hat, sondern nur mit Russland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Juni 2022, 13:47:37
Mal ganz ehrlich: Das Dauernörgeln von einigen osteuropäischen Politikern geht mir inzwischen auf den Geist. Was der "Westen" (Ausnahme USA und vielleicht auch GB) auch macht, er macht es nach Ansicht dieser Leute falsch, fälscher, am fälschesten.

Putin reibt sich in seinem Bunker/Palast die Hände.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. Juni 2022, 14:38:02
Nein. Das "Dauernörgeln" hat sich seit dem Nato-Beitritt der Osteuropäer jetzt als richtig erwiesen. Die Osteuropäer haben im Grunde immer wieder darauf hingewiesen, dass Russland nicht zu trauen ist und Russland sich nicht von imperialen Träumen verabschiedet hat. Sowas nervt natürlich beim Geldverdienen/mit Gas heizen enorm, macht es aber nicht unwahrer. Gleichzeitig haben die Osteuropäer eine extreme Furcht davor, von Deu/Fra als Verhandlungsmasse mit Putin/Russland verwendet zu werden... ist ja nicht so, dass sowas ohne Präzedenz ist^^. Die Länder sind zuerst in die Nato statt EU, weil sie sich davon handfesten Schutz versprachen. Jetzt muss "der Westen" zeigen, wieviel dieser Schutz wert ist... und wie sehr sich Deu beteiligt. Für Deu steht mehr auf dem Spiel als ein paar Kubikmeter Gas.

Deu und Fra machen es falsch, weil sie nicht liefern. Sie zeigen damit, dass ihnen das Bündnis nicht mehr wert ist als die Blutrubel und das Leichengas. "Rumeiern" kann man bei fast allen zivilen Verhandlungen/Prozessen, aber im Krieg bedeutet "rumeiern" NUTZLOSE Tote. In der Ukraine sterben unnötig Menschen, weil Deu seinen Arsch nicht hochbekommt und eine eindeutige Entscheidung trifft. Es geht dabei auch nicht darum, ob diese Entscheidung "richtig" oder "falsch" ist, sondern darum, dass mit einer Entscheidung alle wissen, woran sie sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Juni 2022, 17:10:44
Interner Machtkampf bei den Linken. Wagenknecht,  Dağdelen, Hunko and Friends wollen einen Leitantrag zugunsten der Ukraine verwässern und dabei auch kräftig Whataboutism betreiben.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-linke-gruppe-will-solidaritaetsbekundung-mit-ukraine-streichen-a-73b4e5f2-ebd4-4e02-9535-8e6ee2e8d98f
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. Juni 2022, 21:59:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:45 Uhr
Gazprom drosselt Lieferung durch Nord Stream 1 noch weiter

[...]Erneut begründete das russische Staatsunternehmen diesen Schritt mit Verzögerungen bei Reparaturarbeiten durch die Firma Siemens. [...]

15:36 Uhr
Russlands Ex-Präsident Medwedew schockiert mit neuen Ukraine-Aussagen

Russlands Ex-Präsident Dmitri Medwedew hat das Fortbestehen der Ukraine als souveräner Staat infrage gestellt - und damit einmal mehr für Aufsehen gesorgt. Er habe gelesen, die Ukraine wolle Verträge über die Lieferung von US-amerikanischem Flüssiggas für zwei Jahre abschließen, schrieb Medwedew, der mittlerweile stellvertretender Vorsitzender des russischen Sicherheitsrates ist, auf Telegram.

Dann fügte er hinzu: "Nur eine Frage: Wer hat denn gesagt, dass die Ukraine in zwei Jahren überhaupt noch auf der Weltkarte existieren wird?"

15:27 Uhr
China sichert Russland Unterstützung in Sicherheitsfragen zu

China hat Russland seine Unterstützung in Fragen der "Souveränität und Sicherheit" zugesichert. Der chinesische Präsident Xi Jinping würdigte zudem in einem Telefonat mit seinem russischen Kollegen Wladimir Putin die "gute Entwicklungsdynamik" der Beziehungen beider Länder seit Jahresanfang "angesichts der globalen Turbulenzen und Veränderungen", wie der staatliche chinesische Sender CCTV meldete.

Peking sei bereit, die Zusammenarbeit mit Moskau mit dem Ziel einer "gerechteren und vernünftigeren" internationalen Ordnung zu intensivieren. Es war das zweite Telefonat der beiden Staatschefs seit Russlands Einmarsch in die Ukraine am 24. Februar.

13:59 Uhr
Russland: Werden keine Atomwaffen in der Ukraine einsetzen

Die russische Regierung will nach Angaben des stellvertretenden Außenministers keinen begrenzten Atomschlag im Kampf gegen die ukrainische Armee einsetzen. Alle gegenteiligen Anschuldigungen des Westens seien unbegründet, sagt Sergej Ryabkow Berichten der russischen Nachrichtenagentur RIA zufolge.

13:33 Uhr
Russland: Todesstrafe klares Zeichen für andere Söldner

Die Todesurteile in der pro-russischen Separatisten-Region Donezk gegen drei ausländische Kämpfer aus den Reihen der ukrainischen Streitkräfte müssen für "andere Söldner, die aufseiten der ukrainischen Armee kämpfen, ein klares Beispiel darstellen", sagt eine Sprecherin des russischen Außenministeriums.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Juni 2022, 22:13:33
Zitat von: RPGNo1 am 15. Juni 2022, 17:10:44Interner Machtkampf bei den Linken. Wagenknecht,  Dağdelen, Hunko and Friends wollen einen Leitantrag zugunsten der Ukraine verwässern und dabei auch kräftig Whataboutism betreiben.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-linke-gruppe-will-solidaritaetsbekundung-mit-ukraine-streichen-a-73b4e5f2-ebd4-4e02-9535-8e6ee2e8d98f


Wie kann man das streichen wollen? ??? Die Linke hat fertig. Schade. 
 
ZitatKomplett getilgt werden soll etwa folgende Passage:

»Wir verurteilen den verbrecherischen Angriffskrieg Russlands aufs Schärfste. Unsere Solidarität gilt den Menschen in der Ukraine, die leiden, Widerstand leisten oder flüchten müssen. Unsere Solidarität gehört ebenso den Menschen in Russland, die sich gegen den Krieg stellen, desertieren und dafür Verfolgung befürchten müssen; den Menschen, die sich weltweit gegen Krieg stellen und die Menschen auf der Flucht unterstützen.«
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Juni 2022, 22:18:19
Zitat von: Bachblüte am 15. Juni 2022, 21:59:03Dann fügte er hinzu: "Nur eine Frage: Wer hat denn gesagt, dass die Ukraine in zwei Jahren überhaupt noch auf der Weltkarte existieren wird?"
Heute habe ich ein Interview mit einem deutschen Bundeswehr-Experten gehört, er sagte in etwa, ja wenn die Russen mit dem Donbass zufrieden sind, dann gibt es nur noch das Problem, dass Selensky einverstanden sein muss ...
Ich finde das Nicht-Sehen-Wollen gespenstisch. $)

Zitat von: Bachblüte am 15. Juni 2022, 21:59:03Russland: Werden keine Atomwaffen in der Ukraine einsetzen
Mit anderen Worten: die Russen fühlen sich auf der Siegerstraße.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. Juni 2022, 22:54:38
In der Tat die Reaktion der deutschen Generalität (sagt man das so?) kann ich nicht nachvollziehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. Juni 2022, 23:20:09
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:34 Uhr
USA: China auf "der falschen Seite der Geschichte"

Die USA haben China für die Ankündigung einer verstärkten Zusammenarbeit mit Russland kritisiert. "China behauptet von sich, neutral zu sein, aber sein Verhalten macht klar, dass es immer noch in enge Verbindungen mit Russland investiert", erklärte ein Sprecher des US-Außenministeriums am Mittwoch. "Nationen, die sich auf die Seite von (Russlands Präsident) Wladimir Putin stellen, werden sich unweigerlich auf der falschen Seite der Geschichte wiederfinden."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 16. Juni 2022, 07:12:52
Zitat von: Max P am 15. Juni 2022, 22:13:33Wie kann man das streichen wollen? ??? Die Linke hat fertig. Schade. 

Leider wahr!


Zitat von: Peiresc am 15. Juni 2022, 22:18:19Ich finde das Nicht-Sehen-Wollen gespenstisch. $)

Allerdings!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Juni 2022, 07:25:26
Zitat von: RPGNo1 am 15. Juni 2022, 17:10:44Interner Machtkampf bei den Linken. Wagenknecht,  Dağdelen, Hunko and Friends wollen einen Leitantrag zugunsten der Ukraine verwässern und dabei auch kräftig Whataboutism betreiben.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-linke-gruppe-will-solidaritaetsbekundung-mit-ukraine-streichen-a-73b4e5f2-ebd4-4e02-9535-8e6ee2e8d98f

Mir fällt auf: Der zweite Satz muss natürlich wie folgt heißen:  Wagenknecht,  Dağdelen, Hunko and Friends wollen einen Leitantrag zuungunsten der Ukraine verwässern und dabei auch kräftig Whataboutism betreiben.

PS: Ich habe festgestellt, dass Hunko ukrainischer Abstammung ist und sein Großvater in der UNA gegen die UdSSR gekämpft hat. Ob er deswegen der russischen Regierung so unterwürfig speichelleckend hinterher läuft und alle und jede Tat entschuldigt? Er will einen familiären Schuldkomplex aufarbeiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Juni 2022, 09:53:11
Ein neuer Thread von Kamil Galeev. Diesmal nimmt er sich die wirtschaftlichen Verflechtungen und Abhängigkeiten von Russland vor. Ein kritischer Blick fällt dabei auch auf die deutsche und französische Industriepolitik in Bezug auf Russland.

https://threadreaderapp.com/thread/1537122850745815040.html

Funfact: Kamil Galeev kennt Helmut Schmidts berühmtes Zitat, die Sowjetunion sei ein "Obervolta mit Atomraketen" und wandelt dieses ab. Russland sei kein "Obervolta mit Atomraketen", sondern ein "Brazilien mit Eisenbahn".  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Juni 2022, 11:30:06
@Peiresc: Was für ein "Bundeswehr-Experte" war das denn?? Mittlerweile ist selbst bei Mannschaftern klar, was für ein Krieg das ist... daher ist "Nicht-Sehen-Wollen!" ein klasse Ausdruck.

Zur "Linken" von Wagenknecht: Lasst euch nicht linken; mit traditionell "links" hat das gar nix zu tun, die Frau untermauert seit Jahren eher die Hufeisentheorie^^

China: Das Ding ist, dass Xi sehr viel Prestige in die Russland-Connection und in die Konkurrenz zu den USA gesteckt hat. Eine "Zeitenwende" kann er nicht einfach verkünden, Wahlen stehen an. Er bräuchte einen mittelschweren Eklat/Vorfall, um eine Wende überhaupt zu bedenken... weniger vor der chinesischen Bevölkerung als vielmehr in der Partei/Machtstruktur. Da gibts Strömungen/Gruppen, die nur auf Fehler warten...

Ein Thread zur Korruption in den Streitkräften und zum Umfang von "Schattentruppen" (Nicht im Sinne geheimer Extraeinheiten, sondern Einheiten, die nur in den Büchern stehen): Twitter (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1531716422220632067?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1531716422220632067%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.dailykos.com%2Fstory%2F2022%2F6%2F1%2F2101780%2F-Ukraine-Update-Not-enough-Here-s-the-challenge-of-moving-even-four-HIMARS)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. Juni 2022, 12:55:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:39 Uhr
Russischer Botschafter: Nord Stream 1 könnte komplett ausfallen

Nach der Reduzierung von russischen Gaslieferungen durch die Ostseepipeline Nord Stream 1 ist offenbar auch ein vollständiges Runterfahren der wichtigsten Versorgungsleitung für Deutschland nicht ausgeschlossen.

Russlands EU-Botschafter erklärte beim Internationalen Wirtschaftsforum in St. Petersburg, wegen der Probleme bei der Reparatur von Turbinen in Kanada könne die Leitung komplett stillgelegt werden. "Ich denke, das wäre eine Katastrophe für Deutschland", sagte er nach Angaben der russischen Zeitung "Kommersant".

13:34 Uhr
Luhansker Gouverneur: Kein Friedensvertrag, der Aufgabe von Territorium beinhaltet

Der Gouverneur der Region Luhansk im ukrainischen Donbass zeichnet eine rote Linie für den Besuch europäischer Staats- und Regierungschefs in Kiew.. Dieser werde nichts bringen, falls sich die Europäer für einen Friedensvertrag mit Russland einsetzten, der die Aufgabe von Territorium beinhalte. Dies sei etwas, das die Ukrainer niemals akzeptieren würden, so Serhij Hajdaj.

"Ich bin sicher, dass unser Präsident Wolodymyr Selenskyj keine Zugeständnisse machen und mit unseren Territorien Handel treiben wird. Wenn jemand Russland aufhalten will, indem er ihnen Gebiete gibt, hat Deutschland Bayern, hat Italien die Toskana, die Franzosen können zum Beispiel die Provence abtreten", sagte er.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Juni 2022, 14:26:35
Zitat von: sailor am 16. Juni 2022, 11:30:06@Peiresc: Was für ein "Bundeswehr-Experte" war das denn??

Weiß ich nicht mehr, irgendein Institut / Think-Tank, das als mit der BW assoziiert bezeichnet wurde. Als Hochschule/Uni war es nicht angegeben, das hätte ich mir gemerkt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Juni 2022, 16:40:32
Das lettische Parlament hat beschlossen, dass alle Objekte, die totalitäre Regime verherrlichen, bis zum 15.11. demontiert werden müssen. Davon sind, wie zu erwarten, besonders sowjetische Denkmäler betroffen. Das wird der russischen Regierung weitere Zornesadern auf die Stirn treiben.

https://www.n-tv.de/ticker/Lettland-beschliesst-Abriss-sowjetischer-Denkmaeler-article23403862.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. Juni 2022, 16:58:59
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:17 Uhr
London verhängt Sanktionen gegen russisch-orthodoxen Patriarchen

Die britische Regierung verhängt Sanktionen gegen das Oberhaupt der russisch-orthodoxen Kirche. Patriarch Kirill habe "seine Position wiederholt missbraucht, um den Krieg in der Ukraine zu rechtfertigen", so die Begründung von Außenministerin Liz Truss im Parlament in London.

Ebenfalls Sanktionen verhängt London gegen die russische Beauftragte für Kinderrechte Maria Lwowa-Belowa. Ihr wird vorgeworfen, an der Verschleppung und erzwungenen Freigabe zur Adoption von 2.000 Kindern aus der Ukraine beteiligt gewesen zu sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 16. Juni 2022, 18:07:00
Zitat von: RPGNo1 am 16. Juni 2022, 07:25:26
Zitat von: RPGNo1 am 15. Juni 2022, 17:10:44Interner Machtkampf bei den Linken. Wagenknecht,  Dağdelen, Hunko and Friends wollen einen Leitantrag zugunsten der Ukraine verwässern und dabei auch kräftig Whataboutism betreiben.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-linke-gruppe-will-solidaritaetsbekundung-mit-ukraine-streichen-a-73b4e5f2-ebd4-4e02-9535-8e6ee2e8d98f

Mir fällt auf: Der zweite Satz muss natürlich wie folgt heißen:  Wagenknecht,  Dağdelen, Hunko and Friends wollen einen Leitantrag zuungunsten der Ukraine verwässern und dabei auch kräftig Whataboutism betreiben.

Meines Erachtens kein Fehler, sondern eine Zweideutigkeit der deutschen Grammatik:
Gemeint ist sicher, dass diese Leute einen Leitantrag, der zugunsten der Ukraine ist, verwässern wollen. Es gibt sogar in der deutschen Sprache Dinge, die je nach Betonung oder Schrift Auslegungssache sind, wie das bekannte "helft den armen vögeln".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. Juni 2022, 08:56:37
ZitatMax Fras
@maxfras
·
23 Std.
🇺🇦Ukraine military aid (in-kind) commitments vs deliveries:

🇵🇱Poland:             100%
🇨🇦Canada:           100%
🇳🇴Norway:           100%
🇪🇪Estonia:           100%
🇬🇧UK:                    90%

🇩🇪Germany:          35%

(https://pbs.twimg.com/media/FVXBHwmXsAEUjm0?format=jpg&name=small)

Wann soll geliefert werden? Wenn die Russen vor Kyiv stehen?

Ich kannte mal einen Internisten, bei dem ging das so. Wenn der Patient mäßig erkrankt war, sagte er: "ist nicht so schlimm, kann der Hausarzt machen". Wenn es dem Patienten schlecht ging, sagte er "da kann ich auch nichts mehr machen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Juni 2022, 10:39:05
Zitat von: Peiresc am 17. Juni 2022, 08:56:37Wann soll geliefert werden? Wenn die Russen vor Kyiv stehen?

Ich kannte mal einen Internisten, bei dem ging das so. Wenn der Patient mäßig erkrankt war, sagte er: "ist nicht so schlimm, kann der Hausarzt machen". Wenn es dem Patienten schlecht ging, sagte er "da kann ich auch nichts mehr machen".

Hier muss ich die Bundesregierung zumindest teilweise in Schutz nehmen.

Gepards, MARS und PzH 2000 sind hochkomplexe Waffensysteme, die man einfach mal so einfach in die Ukraine liefern kann, und dann wird Attacke geblasen. Die Ausbildung der ukrainischen Soldaten kommt nämlich auch noch dazu. Die Ausbildung an Gepards und PzH 2000 soll übrigens fast abgeschlossen sein.

https://www.rnd.de/politik/zeitnahe-waffenlieferung-aus-deutschland-lambrecht-ueber-lieferung-von-haubitzen-und-geparden-in-CPWXBBHRM5Z5UNOINIMAMT5DSY.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. Juni 2022, 10:40:05
Zitat von: Peiresc am 17. Juni 2022, 08:56:37Wann soll geliefert werden? Wenn die Russen vor Kyiv stehen?

Ich glaube ja, die Oh!-Reaktion wird erst dann einsetzen, wenn die Russen vor Berlin stehen.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. Juni 2022, 10:43:43
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:32 Uhr
Gazprom drosselt auch Gas für Italien

Der russische Energiekonzern Gazprom drosselt Italien die Lieferung von Erdgas. Nach Angaben des teilstaatlichen Gasversorgers Eni sagte Gazprom heute 50 Prozent der bestellten Liefermenge zu. Eigentlich habe Italien an diesem Tag 63 Millionen Kubikmeter Gas aus Russland bestellt. Schon in den vorigen Tagen waren die Gaslieferungen gedrosselt worden: am Mittwoch um 15 Prozent und am Donnerstag um 35 Prozent der bestellten Mengen.

10:39 Uhr
Kein russisches Gas mehr über Pipelines für Frankreich

Frankreich erhält kein russisches Gas mehr über Pipelines. Wie der französische Netzbetreiber GRTgaz heute mitteilte, ist dies bereits seit Mittwoch der Fall und zudem der "Unterbrechung des Gasflusses zwischen Frankreich und Deutschland" geschuldet.

Der russische Gazprom-Konzern hatte in den vergangenen Tagen seine Lieferungen in eine Reihe von EU-Staaten gedrosselt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. Juni 2022, 11:11:53
Na da bin ich ja mal gespannt, wie man damit zurecht kommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. Juni 2022, 11:52:42
Zitat von: Defence of Ukraine
Spasatel Vasily Bekh, a tug of the russian black sea fleet, successfully demilitarized by the @UA_NAVY
. The ship was transporting personnel, weapons and ammunition to the occupied Snake Island.
Moskva never be alone...

https://twitter.com/DefenceU/status/1537693105553649665
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. Juni 2022, 13:19:38
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. Juni 2022, 11:11:53Na da bin ich ja mal gespannt, wie man damit zurecht kommt
Du steckst auch mit drin. Der nächste Winter wird kalt.

Ich habe ja den Eindruck, das ist ein bisschen wie mit Corona, immer im Sommer: in Deutschland geht man davon aus, dass es schon nicht so schlimm kommen wird. Bisher habe ich Aufrufe zum Energiesparen nur von Habeck gehört, der aber gleichzeitig sagt, die Versorgung sei nicht gefährdet. Ruhe ist die erste Bürgerpflicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 17. Juni 2022, 14:11:02
Zitat von: Bachblüte am 17. Juni 2022, 10:40:05
Zitat von: Peiresc am 17. Juni 2022, 08:56:37Wann soll geliefert werden? Wenn die Russen vor Kyiv stehen?

Ich glaube ja, die Oh!-Reaktion wird erst dann einsetzen, wenn die Russen vor Berlin stehen.  ::)
Ach iwo, dann kommt Armee Wenk über die Flanke...

Das Problem bei der BW-Technik ist nicht die Ausbildung und auch nicht die Verfügbarkeit (wir erinnern uns, die Geparden kommen nicht "vom Bund", sondern aus der Industrie); sondern das Zeigen von NIchtwollen. Man gewinnt keinen Krieg, ja man kann sich noch nicht mal verteidigen, wenn man den Willen dazu nicht hat. Kriegsführung beginnt im Kopf, man muss den Willen haben, auch besch*ssene Entscheidungen zu treffen, solche die Menschenleben kosten. Und davor hat die SPD Angst... und sie disqualifiziert sich damit für die Regierung. REgierung geht IMMER um Menschenleben, wer das nicht kapiert sollte nicht in die Waschmaschine in Berlin ziehen.

Ein bisher nie berücksichtigtes Problem mittel-/langfristiger Art ist die Versorgung von Gepaard, PzH2000 und vor allem Mars mit Munition. Die Ukraine stellt Munition in diesen Kalibern nicht her, die BW hat kaum Vorräte. Eine Salve MARS wiegt 2,5t; Nachladen dauert so 10 Min, rechnet mal nach, weviel dort in einer 8h Schicht durchgesetzt werden kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Juni 2022, 16:15:17
Vladolf Putlers Märchenstunde  ::)

ZitatInflationsspitze sei bereits überschritten
Ungleichheit in der EU werde zunehmen
Russland sei nicht für Lebensmittelkrise verantwortlich
Russland werde Ziele erreichen

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-rede-135.html

Die Wahrheit dagegen lautet

ZitatImporte stark zurückgegangen
Es fehlen Teile für die Industrie
Starke Währung verteuert die Ausfuhren
Rubel wird künstlich hoch gehalten

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/rubel-russland-handelsbilanz-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. Juni 2022, 17:05:24
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:10 Uhr
Ukraine führt Visumspflicht für russische Bürger ein

Die Ukraine führt eine Visumspflicht für russische Staatsbürger ein. Die Regelung trete am 1. Juli in Kraft, erklärte der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj im Online-Dienst Telegram. Die Ukraine müsse "den beispiellosen Bedrohungen ihrer nationalen Sicherheit, Souveränität und territorialen Integrität" entgegenwirken.

Regierungschef Denys Schmyhal verkündete wenig später einen entsprechenden formellen Beschluss der Regierung. "Wir brechen die Verbindungen zu Russland endgültig ab", fügte er hinzu. Die Befreiung von der Visa-Pflicht für russische Staatsbürger galt seit der Unabhängigkeit der Ukraine von der Sowjetunion im Jahr 1991.

15:52 Uhr
Putin: "Wirtschaftlicher Blitzkrieg" des Westens gescheitert

Die westlichen Sanktionen gegen Russland haben nach Darstellung von Kremlchef Wladimir Putin ihre Wirkung verfehlt.

"Der wirtschaftliche Blitzkrieg hatte von Anfang an keine Chancen auf Erfolg", sagte Putin beim Internationalen Wirtschaftsforum in St. Petersburg. "Wir sind starke Leute, und wir kommen mit jeder Herausforderung klar."

Die westlichen Sanktionen bezeichnete Putin als "wahnsinnig" und "gedankenlos". Die Strafmaßnahmen träfen die EU ebenfalls hart. Er bezifferte den Schaden für Europa mit 400 Milliarden Dollar.

Putin warf dem Westen vor, andere Teile der Welt kolonialisieren zu wollen. Die USA führten sich wie der "Bote Gottes auf Erden" auf.

Erstaunlich, dass man diese Visumspflicht erst jetzt einführt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. Juni 2022, 17:09:38
Wirtschaftskrieg ist ein Marathon, hab ich mir das richtig gemerkt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. Juni 2022, 17:14:33
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:55 Uhr
ESC 2023 nicht in der Ukraine: Kiew wehrt sich

Die Ukraine hat von der Europäischen Rundfunkunion (EBU) die Rücknahme ihrer Entscheidung verlangt, den Eurovision Song Contest (ESC) 2023 in ein anderes Land zu verlegen. Man sei in der Lage, alle Verpflichtungen erfüllen zu können, schrieb Kulturminister Olexander Tkatschenko bei Facebook.

Kiew sei ohne eine Diskussion über mögliche Alternativen vor die Tatsache der Verlegung gestellt worden, beklagte er. Die Austragung des ESC 2023 in der Ukraine wäre ein starkes Signal für die ganze Welt.

12:59 Uhr
Eurovision Song Contest 2023 findet nicht in Ukraine statt

Der nächste Eurovision Song Contest (ESC) findet wegen des russischen Angriffskriegs nicht beim diesjährigen Sieger Ukraine statt. Das teilte die Europäische Rundfunkunion (EBU) mit.

Stattdessen wolle man Gespräche mit der BBC führen, ob der ESC 2023 in Großbritannien ausgerichtet werden könne. Auch der Norddeutsche Rundfunk (NDR) bestätigte die Entscheidung der EBU.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 17. Juni 2022, 17:57:46
Erstaunlich ist, dass man mit ukrainischem Pass ohne Visum auf die Krim kam... Und richtig interessant wirds, wenn die Balten die "grauen Pässe" für "vieleicht-Russen,aber nicht-Balten" sperren.

Die Ansagen von Putin sind schon sehr bezeichnend. Er behauptet, der Westen wäre im Denken des 19. Jahrhundert, aber redet ständig nur von Kolonien und "Großmächten": Gleichzeitig klammert er sich an geschönte Zahlen... Der Wert des Rubels wird durch die überschäumende Handelsbilanz (nur noch Exporteinnahmen, keine Importausgaben) gehalten, die Inflation sinkt, weil der Konsum zurück geht. Der Schaden für die EU ist begrenzt, den russischen Markt kann man über andere Schwellenländer substituieren.

Wirtschaftskrieg ist Marathon, richtig. Weil zunächst die vorhandenen Reserven aufgebraucht werden müssen. Aber sie zeigen schon Wirkung, wenn Autobauer angewiesen werden, wieder nach alten Standards zu bauen, weil Teile für moderne Sicherheitssysteme fehlen. Im russischen Straßenverkehr fällt das zwar nicht weiter auf, aber in der Industrie führt "Rückschritt" zu älteren Standards zu Effizienzverlusten, die sich kumulieren. Rüstzeiten werden länger, Bearbeitungs-/Durchlaufzeiten ebenso, die Qualität leidet, es muss nachbearbeitet werden oder die Qualitätseinbuße wird über die gesamte Produktion in Kauf genommen. Russische Produkte verlieren nach innen und aussen an Wert, Schmuggel fremder Ware blüht, womit der Vermögensverlust breiter Teile der Bevölkerung fortgeführt wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 17. Juni 2022, 18:04:38
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:39 Uhr
Putin: Haben nichts gegen EU-Beitritt der Ukraine

Russland hat nach Aussage von Präsident Wladimir Putin keine Einwände gegen einen EU–Beitritt der Ukraine. "Wir haben nichts dagegen", sagt er auf einem Wirtschaftsforum in St. Petersburg. Die EU sei keine militärische Organisation.

"Jedes Land hat das Recht, Wirtschaftsgemeinschaften beizutreten." Die Frage sei, ob die EU gut beraten sei, die Ukraine aufzunehmen. Das Land werde umfangreiche Wirtschaftshilfe benötigen, zu der möglicherweise einige EU–Mitglieder nicht bereit seien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. Juni 2022, 18:18:15
Zitat von: sailor am 17. Juni 2022, 17:57:46wenn Autobauer angewiesen werden, wieder nach alten Standards zu bauen
Bei Moskwitsch ist man noch unschlüssig, wann es losgehen kann, und man wird zur Schraubendrehermethode zurückkehren. Automatisierte Fließbänder, so ein Unsinn. Sie versuchen, die Chinesen mit ins Boot zu holen, aber da sind die Aussichten unsicher. Die angepeilte Stückzahl ist 30.000 / J, ein Sechstel der Vorkriegsproduktion von Renault, aber mehr braucht der Markt sowieso nicht.

Das ist jetzt nichts aus den Fingern Gesogenenes, sondern ein aktueller Bericht aus einer russischen O-Quelle (Link habe ich aber nicht parat). Heißer Tipp: vielleicht kann ihnen Frau Wagenknecht günstig die Trabant-Baupläne verschaffen. Von dem wurden in >30 Jahren > 3 Mio gebaut, und das würde den Ausstoß verdoppeln.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Juni 2022, 18:20:05
Moment. Putin hat nichts gegen einen EU-Beitritt der Ukraine? Die Proteste des Euromaidan, der zu der erbärmlichen Flucht Janukowytsch führte, weil er das Assoziierungsabkommen mit der EU auf Druck Putins auf Eis gelegt hatte, und die letztendlich zur Besetzung des Krim und des Donbass führten, wären also gar nicht erforderlich gewesen?

Wie nennt man so ein Verhalten? Schizophrenie? Oder doch nur blanke Verzweiflung und Angst um den eigenen Hals?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. Juni 2022, 18:28:55
Zitat von: RPGNo1 am 17. Juni 2022, 18:20:05Wie nennt man so ein Verhalten? Schizophrenie?
Nee. Er ist der Überzeugung, dass sich die Frage mit der Abschaffung der Ukraine von selbst erledigt, da kann er jetzt leicht großzügig sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. Juni 2022, 18:31:58
Zitat von: RPGNo1 am 17. Juni 2022, 18:20:05Die Proteste des Euromaidan, der zu der erbärmlichen Flucht Janukowytsch führte, weil er das Assoziierungsabkommen mit der EU auf Druck Putins auf Eis gelegt hatte, und die letztendlich zur Besetzung des Krim und des Donbass führten
Ich glaube, die Kausalität ist hier nicht ganz richtig erfasst, post hoc ergo propter hoc. Der Euromaidan hatte ihm klar gemacht, dass er nicht sofort die ganze Ukraine haben kann, und so ist er auf die scheibchenweise Besetzung gekommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. Juni 2022, 22:05:46
Wieder Oberst Reisner, diesmal über die diversen Waffensysteme und ihren Einsatz:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Juni 2022, 08:25:14
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html07:33 Uhr
Ukraine meldet Versenkung eines russischen Schleppers

Der von ukrainischen Raketen getroffene Schlepper der russischen Schwarzmeerflotte ist nach ukrainischen Behördenangaben gesunken. Der Schlepper "Wassili Bech" sei am Morgen von ukrainischen Raketen beschädigt worden.

"Später wurde bekannt, dass er gesunken ist", sagte der Militärgouverneur von Odessa, Maxym Martschenko, in einer Videoansprache auf seinem Telegram-Kanal. Eine Bestätigung von russischer oder unabhängiger Seite für die Versenkung gibt es nicht.

07:18 Uhr
Russische Medien führen in Ukraine gefangene US-Soldaten vor

Russische Medien haben zwei in der ukrainischen Armee kämpfende und von moskautreuen Truppen gefangen genommene US-Soldaten vorgeführt. Er habe der westlichen "Propaganda" von den "schlechten Russen" geglaubt und sei deswegen in den Krieg gezogen, rechtfertigte sich einer der Männer im Interview mit der kremlnahen Zeitung "Iswestija", das das Blatt am Donnerstag auf seinem Telegram-Kanal zeigte. "In den westlichen Medien wird uns nicht gesagt, wie inkompetent und korrupt die ukrainische Armee ist", sagte er.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 18. Juni 2022, 08:30:22
Ist die Meldung mit dem US-Soldaten verifiziert?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Juni 2022, 09:00:43
Zitat von: Scipio 2.0 am 18. Juni 2022, 08:30:22Ist die Meldung mit dem US-Soldaten verifiziert?

Ich denke, man findet es bei den russischen Medien im Original. Die Meldung gibt es bei allen größeren Nachrichtenanbietern, t-online schreibt:

ZitatRussische Medien führen in Ukraine gefangene US-Soldaten vor

9.09 Uhr: Russische Medien haben zwei in der ukrainischen Armee kämpfende und von moskautreuen Truppen gefangen genommene US-Soldaten vorgeführt. Er habe der westlichen "Propaganda" von den "schlechten Russen" geglaubt und sei deswegen in den Krieg gezogen, rechtfertigte sich einer der Männer im Interview mit der kremlnahen Zeitung "Iswestija", das das Blatt am Freitag auf seinem Telegram-Kanal zeigte. "In den westlichen Medien wird uns nicht gesagt, wie inkompetent und korrupt die ukrainische Armee ist", sagte er.

Der zweite Gefangene trat beim Kremlsender RT auf. Er übermittelte nur einen Gruß an seine Mutter und sprach von der Hoffnung, nach Hause zurückkehren zu dürfen. Beide Soldaten stammen laut den russischen Medien aus dem US-Bundesstaat Alabama und sollen in der Nähe von Charkiw gefangen genommen worden sein.

Die beiden Soldaten sollen als Freiwillige an der Seite der ukrainischen Armee gekämpft haben. Huynh sagte in dem von RT veröffentlichten Video, er und Drueke hätten sich während der Gefechte in der Region Charkiw zurückgezogen und mehrere Stunden lang versteckt, bevor sie sich schließlich der russischen Armee ergeben hätten. Unklar sind die Umstände, unter denen die Interviews aufgenommen wurden und ob Druck auf die Gefangenen ausgeübt wurde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 18. Juni 2022, 09:14:41
Danke!

Eignet sich natürlich perfekt als Propagandawerkzeug, auch wenn der Verdacht Nahe liegt, dass die Aussagen erzwungen wurden.

Das was sie ,,berichten" ist ja eine schlichte Spiegelung dessen, was man der RA unterstellt/vorwirft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Juni 2022, 11:17:01
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:54 Uhr
Russland will Automarken Wolga und Pobeda wiederbeleben

Vor dem Hintergrund des weitgehenden Stillstands der russischen Automobilindustrie hat die politische Führung in Moskau verkündet, die Produktion der sowjetischen Automarken "Wolga" und "Pobeda" wieder aufnehmen zu wollen.

"Die Kollegen haben Pläne zur Wiederbelebung der Marken 'Wolga' oder 'Pobeda', oder sogar beider", sagte Russlands Industrieminister Denis Manturow beim Internationalen Petersburger Wirtschaftsforum im Interview mit dem Sender RBC.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/%D0%93%D0%B0%D0%B7-22_%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%83_-_2.JPG/1920px-%D0%93%D0%B0%D0%B7-22_%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%83_-_2.JPG)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/GAZ_M_20_Pobjeda_t%C3%ADpus%C3%BA_szem%C3%A9lyg%C3%A9pkocsi._Fortepan_5290.jpg/2880px-GAZ_M_20_Pobjeda_t%C3%ADpus%C3%BA_szem%C3%A9lyg%C3%A9pkocsi._Fortepan_5290.jpg)

"Wiederbeleben".  :rofl
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. Juni 2022, 11:41:33
https://hubertus-knabe.de/ein-buch-das-alice-schwarzer-lesen-sollte/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Juni 2022, 13:25:09
Zitat von: Peiresc am 18. Juni 2022, 11:41:33https://hubertus-knabe.de/ein-buch-das-alice-schwarzer-lesen-sollte/

Das Buch sollten auch die linken Spitzenpolitiker (insbesondere die Wagenknechte) lesen, ebenso wie  Richard David Precht, Harald Welzer sowie die tausenden anderen Personen, die den offenen Brief an Scholz in der Emma unterzeichnet haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Juni 2022, 14:57:35
ZitatWladimir Putin zählt Kasachstan gern zu den engsten Verbündeten Russlands. Wo die Grenzen dieser Freundschaft verlaufen, zeigte nun der Machthaber des Landes Tokajew auf. 

Kasachstan werde zudem die Separatistenrepubliken Donezk und Luhansk in der Ostukraine nicht als selbstständige Staaten anerkennen.

Tokajew widersprach Putin aber auch noch in anderen Punkten. Auf eine Frage zur Importsubstitution, zu denen Russland nun gezwungen ist, antwortete der Staatschef, dass dies in der modernen Welt weitgehend unmöglich sei. Kasachstan sei für internationale Zusammenarbeit und gegen Selbstisolation.

Tokajew weigerte sich, den russischen Alexander-Newski-Orden anzunehmen, den Moskau ihm angeboten hatte.

https://www.stern.de/politik/ausland/wladimir-putin-handelt-sich-herbe-abfuhr-von-kasachstan-ein-31961658.html

Dazu fällt mir eigentlich nur folgende Szene ein: https://www.youtube.com/watch?v=oCnIQLxHUng  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Juni 2022, 17:15:37
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:59 Uhr
Russlands Energieexporte nach Indien boomen

Angesichts westlicher Sanktionen baut Russland sein Rohstoffgeschäft mit Indien aus. Das nach Bevölkerung zweitgrößte Land der Welt hat seine Kohle- und Ölimporte aus Russland zuletzt binnen Jahresfrist vervielfacht, wie die Nachrichtenagentur Reuters aus internen Daten der indischen Regierung ersehen konnte.  Russische Rohstoffhändler verkaufen indischen Abnehmern Kohle mit bis zu 30 Prozent Rabatt, so mehrere Insider gegenüber der Agentur Reuters.

Die Sanktionen, die der Westen aufgrund der Angriffe auf die Ukraine gegen Russland verhängte, haben viele Kohle- und Ölimporteure dazu veranlasst, den Handel mit Moskau zu meiden. Auf der Suche nach neuen Märkten ist Russland bereits im Mai zum zweitgrößten Öllieferanten Indiens aufgestiegen - nach dem Irak und vor Saudi-Arabien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 18. Juni 2022, 17:32:24
Wenn man deutsche Nachrichten liest könnte man meinen Russland machen die Sanktionen nichts aus und die Ukraine verliert sicher den Krieg.

Man muss schon graben bzw. ausländische Zeitungen lesen um zu sehen, dass es die Situation nicht so eindeutig ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. Juni 2022, 18:27:47
Die beiden Amis sind ehemalige Soldaten, keine aktiven. Der ZDF und andere deutsche Qualitätsmedien... egal, ich bin mal oral ausscheiden.

Energieexporte: Gut und schön, dass sie verkaufen, aber wie kommen Öl und Kohle aus Russland nach Indien? Ich kenne da weder ne Pipeline noch eine Bahnstrecke. Und eine Vervierfachung muss man über die Seestrecke erstmal abgebildet bekommen: Schiffe und Häfen. Ich gehe davon aus, dass die Inder massiv Optionen kaufen. Und ob 30% Rabattso zielführend sind für Russland ist auch fraglich: Klar kauft man sich damit die Begeisterung, aber es ist kein nachhaltiges Kaufen... und irgendwo hab ich mal gelesen, dass die russische Ölförderung erst ab 50$ aufwärts profitabel ist. Wenn man dazu noch Transport und Umschlag nimmt wirds nix mehr mit Gewinn. wahrscheinlich will man in Ru erstmal Kosten decken.

Sanktionen: Warum haben die Russen wohl immer mehr wichtige Wirtschaftsdaten und Indizes als "geheim" deklariert? Und die Meldungen über den massiven Exportüberschuss sagt auch eine Menge aus. Der Kipppunkt ist noch nicht erreicht, aber der Winter wird hart für die Russen.

Deutsche Mentalität und Berichterstattung: Aus... Gründen scheint in Deutschland eine Russlandromantik vorzuherrschen, die sich ins Politische hineinzieht. Diese hat als Schattenseite, dass man die Osteuropäer nicht ernstnimmt. Der politische Blick nach Osten, die "Ostpolitik" bezog sich immer auf Russland, nie auf Polen, das Baltikum oder Tschechien/Slowakei. Daher auch das pikierte Unwohlsein und die latente Ablehnung bei der Bildung der Visegradgruppe. Überspitzt könnte man es als Fortsetzung des russischen Amerikakomplexes sehen: Die Russen wollen nur mit den Amis reden, weil sie nur die amis auf Augenhöhe sehen... für die Deutschen sind da die Russen die Amis. Da muss man weg von. Zur SPD und ihrem Verhalten dabei: Behrends zur SPD (https://www.n-tv.de/politik/Einem-grossen-Teil-der-SPD-faellt-es-schwer-die-Zeitenwende-mitzugehen-article23407471.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Juni 2022, 19:06:47
Zitat von: sailor am 18. Juni 2022, 18:27:47Deutsche Mentalität und Berichterstattung: Aus... Gründen scheint in Deutschland eine Russlandromantik vorzuherrschen, die sich ins Politische hineinzieht.]

Ins Blaue hinein spekuliert: Vielleicht hat das etwas mit der deutsch-russischen Geschichte zu tun?
Von Peter bis Nikolaus haben "Deutsche" über Jahrhunderte eine enorm wichtige Rolle in russischer Verwaltung und Militär gespielt und mit Katharina auch eine Kaiserin gestellt.
Ebenso haben Deutsche im 2. WK in "Russland" (Sowjetunion und Russland werden ja gerne mal als Vereinfachung synonym verwendet) die fürchterlichsten Verbrechen begangen und Verwüstungen angerichtet.
Und zuletzt stand der Osten Deutschlands über 45 Jahre unter "russischer" Kuratel, was trotz mehr als 30 Jahren Enheit einen tiefen Einfluss hinterlassen hat.

Das Bewusstsein um die einst enge Verbindung der deutschen Länder und Staaten mit Russland mit der Erkenntnis um die Verbrechen von vor ca. 80 Jahren könnten zu dem von dir geschilderten Phänomen der Romantisierung führen. Man möchte nicht laut die Stimme erheben, ja weil das gehört sich nicht (sieh oben)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Juni 2022, 20:05:04
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.htmlRussische Medien haben zwei in der ukrainischen Armee kämpfende und von moskautreuen Truppen gefangen genommene US-Soldaten vorgeführt.

Zitat von: sailor am 18. Juni 2022, 18:27:47Die beiden Amis sind ehemalige Soldaten, keine aktiven. Der ZDF und andere deutsche Qualitätsmedien...

Dieses Zitat bzw. sogar der gesamte Artikel ist mit identischem Wortlaut von einer Menge verschiedener Medien geschrieben worden. Offenbar stammt das ursprünglich von der dpa.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Juni 2022, 20:11:27
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:34 Uhr
Scholz fordert russisches Einlenken bei Getreideexporten

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hat Russland zum Einlenken im Streit um ukrainische Getreideexporte aufgefordert. "Man muss für die Welt hoffen, dass eine Verständigung gelingt", sagte er in einem Interview der Deutschen Presse-Agentur mit Blick auf laufende Verhandlungen über einen Exportkorridor über das Schwarze Meer.

"Russland muss einen sicheren Transport ermöglichen und zugleich glaubhaft zusichern, dass es einen solchen Korridor nicht für eine Invasion nutzt", sagte Scholz. "Es kann ja nicht sein, dass die Getreideschiffe die ukrainischen Häfen verlassen und die russischen Kriegsschiffe die Häfen ansteuern."

Scholz. Russland, "glaubhaft zusichern"...   :facepalm
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. Juni 2022, 21:09:15
Zitat von: Bachblüte am 18. Juni 2022, 17:15:37
Zitatist Russland bereits im Mai zum zweitgrößten Öllieferanten Indiens aufgestiegen - nach dem Irak und vor Saudi-Arabien.

Ich finde das eigentlich okay, das setzt die Saudis ein bisschen unter Druck. Oder anders, der Westen sollte gelassen sein, wenn Indien als Fressfeind ausfällt. ... nee aber im Ernst, die Frage ist doch, um welche Größenordnungen es sich handelt. Und dass die Russen momentan mit Einnahmen wenig anfangen können, sieht man am Rubelkurs.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. Juni 2022, 21:23:10
Was raucht der Scholz eigentlich??? Mal ehrlich, die Russen halten sich weder ans Völkerrecht, noch ans Kriegsrecht, noch an anderweitige Absprachen... wie oft will der Glatzenzwerg (sorry, bei so viel gezeigter Inkompetenz werde ich persönlich und gemein) noch von Putin verarscht werden? Der Putler hat ihn persönlich bereits mehrfach belogen, anscheinend steht Scholz auf Erniedrigung^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 18. Juni 2022, 21:52:03
Zitat von: Peiresc am 18. Juni 2022, 21:09:15
Zitat von: Bachblüte am 18. Juni 2022, 17:15:37
Zitatist Russland bereits im Mai zum zweitgrößten Öllieferanten Indiens aufgestiegen - nach dem Irak und vor Saudi-Arabien.

Ich finde das eigentlich okay, das setzt die Saudis ein bisschen unter Druck. Oder anders, der Westen sollte gelassen sein, wenn Indien als Fressfeind ausfällt. ... nee aber im Ernst, die Frage ist doch, um welche Größenordnungen es sich handelt. Und dass die Russen momentan mit Einnahmen wenig anfangen können, sieht man am Rubelkurs.


Das Zeug landet dann mit Aufschlag wieder bei uns.

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/mega-deals-indien-kauft-russisches-oel-und-verkauft-es-teuer-nach-europa-li.235748
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 18. Juni 2022, 22:43:38
Wir lassen uns über den Tisch ziehen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 18. Juni 2022, 23:52:01
Zitat von: Scipio 2.0 am 18. Juni 2022, 22:43:38Wir lassen uns über den Tisch ziehen?

Ach was, es geht doch nur darum, nicht beim Russ zu kaufen und trotzdem weiterhin auf's Gaspedal drücken zu können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: zerodivide am 19. Juni 2022, 03:34:18
Zitat von: sailor am 18. Juni 2022, 21:23:10Was raucht der Scholz eigentlich??? Mal ehrlich, die Russen halten sich weder ans Völkerrecht, noch ans Kriegsrecht, noch an anderweitige Absprachen... wie oft will der Glatzenzwerg (sorry, bei so viel gezeigter Inkompetenz werde ich persönlich und gemein) noch von Putin verarscht werden? Der Putler hat ihn persönlich bereits mehrfach belogen, anscheinend steht Scholz auf Erniedrigung^^
Der Untersuchungsausschuss ist längst überfällig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. Juni 2022, 05:56:59
Litauen setzt EU-Sanktionen um und blockiert 50% des Gütertransports nach Kaliningrad
https://www.reuters.com/world/europe/lithuania-says-sanctions-goods-kaliningrad-take-effect-saturday-2022-06-18/

---

Der Krieg in der Ostukraine ist weiterhin bitter und blutig, und in den besetzten Gebieten ist die russische Propaganda weiterhin glorreich und zynisch.

----

Zitat von: Bachblüte am 18. Juni 2022, 20:11:27
Zitat"Russland muss einen sicheren Transport ermöglichen und zugleich glaubhaft zusichern, dass es einen solchen Korridor nicht für eine Invasion nutzt", sagte Scholz.
Das war am 18. Juni.

Selenskyi-Interview in DIE ZEIT vom 15. Juni:
ZitatZEIT: Wenn die Russen versprechen würden, die Minenräumung in der Nähe des Hafens von Odessa nicht für ihre eigenen Zwecke zu nutzen, sondern Schifffahrtsrouten zu öffnen, würden Sie es tun?
Selenskyj: Denken Sie daran, wie viel Russland in den letzten Jahrzehnten versprochen hat. Und wie wenig es davon erfüllt hat. Und das sind nicht nur Verpflichtungen aus Vereinbarungen. bei denen die Ukraine auf der anderen Seite stand. Dies sind zum Beispiel die Verpflichtungen Russlands im Zusammenhang mit der Mitgliedschaft im Europarat. Und erinnern Sie sich an die Helsinki-Vereinbarungen.
ZEIT: ... bei denen sich 1975 auch die Staaten des Warschauer Paktes dazu verpflichteten, die Souveränität und die Grenzen anderer Staaten anzuerkennen und jeglicher Gewalt .abzuschwören.
Selenskyi: Von den Vereinbarungen ist jetzt aufgrund des Vorgehens Russlands praktisch nichts mehr übrig. Vergleichbares gilt für die UN-Charta.
ZEIT: Russland nutzt sein Veto-Recht im UN-Sicherheitsrat, um kritische Beschlüsse blockieren.
Selesnkyj: Ja. Russland verwandelt es in das Recht zu töten. [...]
Sehr geehrter Herr Bundeskanzler: Was ist falsch von dem, was Selenskyi sagt? Woran würden Sie die Glaubwürdigkeit von Zusagen erkennen?

----

Wir haben keinen Thread ,,Warum ist Russland, wie es ist"; einige der Fäden von Kamil Galeev würden da hineingehören. Und das hier:
https://wartranslated.com/what-might-be-the-average-russians-worldview/
Langer, lesenswerter Artikel, aus dem ich nichts herausgreifen will, weil alles Nicht-Zitierte ebenso wichtig wäre.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. Juni 2022, 06:29:50
Zur Friedensdividende:

(https://pbs.twimg.com/media/FVebS-7XsAAnSQm?format=jpg&name=900x900)

Zitat"...und diese Verbände kann man mit einem Federstrich auflösen, aber man wird 10 Jahre und mehr brauchen, um sie wieder aufzustellen."

GenMaj a.D. Trull, 2005
https://twitter.com/TangoHotelDEU/status/1537868849453928451
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Juni 2022, 09:26:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html07:11 Uhr
Erdgasförderung: FDP stellt Fracking-Verbot infrage

Die FDP will angesichts der Energiekrise das Verbot der Erdgasförderung in Deutschland durch das sogenannte Fracking auf den Prüfstand stellen. "Wie wissenschaftliche Studien zeigen, verursacht Fracking unter modernen Sicherheitsstandards keine relevanten Umweltschäden", sagte der Parlamentarische Geschäftsführer der FDP, Torsten Herbst, der "Welt am Sonntag".

Wer Fracking-Gas aus den USA importiere, könne nicht gegen eine sichere Fracking-Förderung in Deutschland sein. "Es sollte daher ernsthaft geprüft werden, ob eine größere Schiefergasförderung unter wirtschaftlichen und technischen Gesichtspunkten in Deutschland machbar ist", sagte er.

06:34 Uhr
Habeck will zusätzliche Maßnahmen für weniger Gasverbrauch ergreifen

Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) will angesichts geringerer russischer Gaslieferungen zusätzliche Maßnahmen ergreifen, um Gas einzusparen und die Vorsorge zu erhöhen.

So soll der Einsatz von Gas für die Stromerzeugung und Industrie gesenkt und die Befüllung der Speicher vorangetrieben werden. Dazu stellt der Bund Milliardenmittel bereit, wie die Deutsche Presse-Agentur aus Regierungskreisen erfuhr. Außerdem sollen mehr Kohlekraftwerke zum Einsatz kommen.

Mehr Kohlekraftwerke. Das ist in der Tat eine gut durchdachte Lösung, die im Rahmen des Klimawandels und der damit zu erwartenden Auslöschung allen Lebens Sinn macht.
_______

"Wer Fracking-Gas aus den USA importiere, könne nicht gegen eine sichere Fracking-Förderung in Deutschland sein." Sehe ich auch so. Und: Wer Kokain aus Bolivien importiert, der kann auch nicht gegen einen gesundheitsfördernden Cocaanbau in Deutschland sein!

Zitat von: Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz, nukleare Sicherheit und VerbraucherschutzFracking - Risiken für die Umwelt
[...]
Umweltrisiken

Beeinträchtigungen der Umwelt sind in verschiedenen Phasen der Erdöl- und Erdgasgewinnung aus unkonventionellen Lagerstätten möglich. Dazu zählen:

  •     Verunreinigung von Grund- und Trinkwasser
  •     Lärm- und Luftemissionen
  •     großer Flächenverbrauch
  •     hoher Wasserbrauch
[...]
Insbesondere über potenzielle Umweltauswirkungen auf Grundwasservorkommen und somit auch auf Trinkwassergewinnungsgebiete und Oberflächengewässer liegen für eine mögliche Schiefergas- und Kohleflözgasgewinnung in Deutschland derzeit keine wissenschaftlich fundierten Kenntnisse vor. So ist eine genaue Bewertung möglicher Umweltauswirkungen durch die Schiefergasgewinnung noch nicht möglich. Es besteht also weiterer Klärungsbedarf bei offenen Fragen hinsichtlich des Schutzes des Grundwassers. Zum Beispiel über die genaue Zusammensetzung der Fracking-Gemische, deren Verbleib und Verhalten im Untergrund und deren Langzeitwirkungen.

https://www.bmuv.de/themen/wasser-ressourcen-abfall/binnengewaesser/grundwasser/grundwasserrisiken-hydraulic-fracturing

Mal ganz davon abgesehen, dass durch Fracking gewonnene fossile Brennstoffe auch nicht klimaneutraler sind.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 19. Juni 2022, 10:00:07
Was wäre deine Alternative? Irgendwo muss die Energie ja herkommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Juni 2022, 10:10:40
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. Juni 2022, 10:00:07Was wäre deine Alternative? Irgendwo muss die Energie ja herkommen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare_Energien

Mir ist natürlich auch klar, dass man das schon wesentlich früher hätte angehen müssen und dass es jetzt nicht auf die Schnelle geht. Aber jetzt in Deutschland umweltunfreundliche Technologien zu erlernen und mit unserer Umwelt zu experimentieren, halte ich für nicht zielführend.

Eher früher als später werden fossile und nukleare Brennstoffe sowieso weltweit verbraucht sein, man kommt in keinem Fall daran vorbei, die gesamte benötigte Energie erneuerbar zu machen. Besser also, man fängt jetzt mit der Umstellung an – solange man noch genug konventionelle Energie hat, um diesen (energieaufwändigen!) Vorgang in die Wege zu leiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Juni 2022, 10:18:33
Die AfD bereitet auf ihrem Parteitag eine Resolution vor, dass die Waffenlieferungen an die Ukraine eingestellt und die Sanktionen gegenüber Russland aufgehoben werden.

Ich "applaudiere" den Blaunen für ihre Offenheit. Angesichts historischer Vorbilder bereiten sie sicherlich den Höcke-Putin-Pakt vor.

https://www.deutschlandfunk.de/afd-parteitag-plant-beschluesse-zu-russland-und-der-ukraine-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 19. Juni 2022, 10:21:57
@Bachblüte

Habeck selbst hat gesagt, dass der Plan ist Mittel bis langfristig so vollständig wie möglich auf erneuerbare Energien zu setzen. Kurzfristig wird es aber wohl nicht ohne fossile Ersatzmaßnahmen, einfach weil man nicht schnell genug erneuerbare zubauen kann um den Wegfall russischen Gas/Kohle/Öl zu kompensieren.

Es gab deshalb wohl schon Probleme mit Lieferverträge bei den Emiraten, da die langfristige Verträge haben wollen. Man ging aber wohl davon aus das man durch den Umstieg auf erneuerbare Energien nicht so lange Lieferverträge brauchen wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Juni 2022, 12:42:35
Klar liegen in D keine Erkenntnisse zu den Folgen von Fracking vor, weils bisher nicht gemacht wird und deutsche Wissenschaftler nebst Umweltbürokraten ja auch nicht akzeptieren, was anderswo gut erforscht wurde. "Nur Deutsches gibt dem Deutschen Heil."

Es ist doch eine Binsenweisheit, dass die Erschließung von Energiequellen und Gewinnung von energetischen Ressourcen Folgeschäden hervorruft... dazu muss man sich nur mal die Ruhr oder Wismut ansehen. Die Frage ist, wie man damit umgeht. Bspw. hat sich niemand Gedanken darüber gemacht, wie man mit den Kohlefaserflügeln alter Windräder umgeht. Shreddern ist eine Garantie für krebserregenden Feinstaub (sagen einige Forscher, genaue wissenschaftlich fundierte Kenntnisse liegen in Deutschland derzeit nicht vor ;) ).

Gleichzeitig finde ich es extrem zynisch, wie vor allem Die Grünen jetzt das Planungsrecht umkrempeln wollen/tun: Da haben sie Jahrzehnte dafür gekämpft, dass jedes Infrastrukturgroßprojekt wie auch jeder kleine B-Plan mit Gutachten noch und nöcher gebremst und belastet wird und jetzt, wo ihnen die ganze Grütze auf die Füße fällt ist das alles nix mehr wert? Schämt euch!

Alternative Lieferanten: Wir lassen uns nicht über den Tisch ziehen, diese Länder wollen so lange wie möglich vom Öl und Gas leben. Daher wollen sie uns lange binden. Normaler verhandlungsvorgang. Was die Inder angeht, man kann es versuchen, aber man kann sehr genau bestimmen, woher Öl kommt. Daher könnte man diese Versuche schnell erkennen, bspw. am Schwefelgehalt des Rohöls. Natürlich könnte Indien versuchen, uns ihr arabisches Öl zu verkaufen und selbst das russische zu verbrennen... aber dagegen sprechen 2 Punkte: Erstens die Logistik, die Wege wären per schiff länger/entgegengesetzt, was die Transportkosten erhöht. Zweitens die Raffinerien in Indien, diese müssten auf russisches Öl umgerüstet werden. Ist nicht die Herausforderung, aber brings auch Kosten mit. In D war ja das "Problem" mit Schwedt, dass die Raffinerie komplett auf russisches Öl ausgerichtet ist, mit Entschweflern etc.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Juni 2022, 13:20:24
Zitat von: sailor am 19. Juni 2022, 12:42:35Klar liegen in D keine Erkenntnisse zu den Folgen von Fracking vor, weils bisher nicht gemacht wird und deutsche Wissenschaftler nebst Umweltbürokraten ja auch nicht akzeptieren, was anderswo gut erforscht wurde. "Nur Deutsches gibt dem Deutschen Heil."

Zitat von: https://www.umweltbundesamt.de/service/uba-fragen/wo-wurden-in-deutschland-bisher-frackingSeit den 1960er Jahren erfolgten in Deutschland Fracking-Operationen in Öl- und Gaslagerstätten. Dies geschah zunächst zur Reaktivierung konventioneller Öl- und Gaslagerstätten und wurde dann auf gering durchlässige Sand- und Kalksteinlagerstätten ausgeweitet, in denen sich das Tight Gas befindet. Diese Lagerstätten liegen in Norddeutschland anders als Schiefergaslagerstätten unterhalb der Barriere aus Zechsteinsalzen und deutlich tiefer (üblicherweise in Tiefen unter 3500 m) als Schiefergaslagerstätten (üblicherweise 1000 - 2500 m Tiefe).

Ich würde vermuten, dass man beim BMUV auch die Erkenntnisse aus anderen Ländern berücksichtigt.

Ich halte Fracking in Deutschland aber nicht nur deswegen für abwegig, weil es an sich ein eher "schmutziges" Verfahren der Energiegewinnung ist, sondern eben auch weil man die Technologie erst in den Griff bekommen müsste. Und wenn man das mal getan hat (nach diversen kleineren und vielleicht auch größeren Unfällen), was hat man dann davon? So riesig sind die frackbaren Rohstoffmengen in Deutschland nun auch wieder nicht.

Aufgrund des Klimawandels sollte man eigentlich dringend auf fossile Brennstoffe verzichten. Für mich stellt sich also auch von daher die Frage, wie sinnvoll es ist, jetzt diese Technologie zu erlernen und auszubauen. Macht man mit den nicht erneuerbaren Brennstoffen so weiter wie bisher, dann verschiebt man das Problem nur um ein paar Jahrzehnte und gibt es in deutlich verschärfter Form an kommende Generationen weiter. Denn wie schon erwähnt wird der Prozess der kompletten (!) weltweiten Umstellung auf erneuerbare Energien nicht ohne Energiezufuhr durchgeführt werden können. Je länger man damit wartet, umso weniger Energie aus herkömmlichen Brennstoffen wird dafür noch zur Verfügung stehen, und umso schwieriger wird es werden. Verpasst man diesen Zug komplett, dann könnte das m.E. durchaus das Ende der Menschheit einleiten, zumindest des Lebens in der Form, in der wir es kennen. Zurück zur Steinzeit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Juni 2022, 13:31:38
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:20 Uhr
Ukrainisches Parlament verbietet wegen Krieg Musik aus Russland

Das ukrainische Parlament hat die Musik von Künstlern mit russischer Staatsbürgerschaft in der Öffentlichkeit verboten. Die Oberste Rada stimmte mit einer Zwei-Drittel-Mehrheit für den Gesetzentwurf, teilte der Abgeordnete Jaroslaw Schelesnjak auf seinem Telegram-Kanal mit.

In der Begründung des Gesetzes hieß es, dass das "musikalische Produkt des Aggressorstaats (Russland) auf separatistische Stimmungen in der Bevölkerung einwirken" könne. Russische Musik würde die Annahme einer russischen Identität attraktiver machen und ziele auf eine Schwächung des ukrainischen Staates ab, hieß es im Text.
Ausnahmen gelten nur für Künstler, welche den russischen Einmarsch in die Ukraine öffentlich verurteilt haben. Dafür werde es eine spezielle Ausnahmeliste des Geheimdienstes SBU geben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 19. Juni 2022, 13:44:08
Zitat von: Bachblüte am 19. Juni 2022, 10:10:40Eher früher als später werden fossile und nukleare Brennstoffe sowieso weltweit verbraucht sein, man kommt in keinem Fall daran vorbei, die gesamte benötigte Energie erneuerbar zu machen. Besser also, man fängt jetzt mit der Umstellung an – solange man noch genug konventionelle Energie hat, um diesen (energieaufwändigen!) Vorgang in die Wege zu leiten.
Zitat von: Bachblüte am 19. Juni 2022, 13:20:24Aufgrund des Klimawandels sollte man eigentlich dringend auf fossile Brennstoffe verzichten. Für mich stellt sich also auch von daher die Frage, wie sinnvoll es ist, jetzt diese Technologie zu erlernen und auszubauen. Macht man mit den nicht erneuerbaren Brennstoffen so weiter wie bisher, dann verschiebt man das Problem nur um ein paar Jahrzehnte und gibt es in deutlich verschärfter Form an kommende Generationen weiter. Denn wie schon erwähnt wird der Prozess der kompletten (!) weltweiten Umstellung auf erneuerbare Energien nicht ohne Energiezufuhr durchgeführt werden können. Je länger man damit wartet, umso weniger Energie aus herkömmlichen Brennstoffen wird dafür noch zur Verfügung stehen, und umso schwieriger wird es werden. Verpasst man diesen Zug komplett, dann könnte das m.E. durchaus das Ende der Menschheit einleiten, zumindest des Lebens in der Form, in der wir es kennen. Zurück zur Steinzeit.

+1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. Juni 2022, 21:36:51
Zitat von: Schwuppdiwupp am 19. Juni 2022, 13:44:08+1
Aber Kohlenwasserstoffe sind nicht nur Brennstoff, sondern auch Rohstoff.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. Juni 2022, 06:39:25
ZitatBspw. hat sich niemand Gedanken darüber gemacht, wie man mit den Kohlefaserflügeln alter Windräder umgeht.

Das scheint mir eher ein Argument für besser Recyclingkonzepte zu sein als gegen Windkraftanlagen.

Im übrigen wäre ich wirklich beeindruckt, wenn man bei der Entwicklung neuer Materialien sich auch Gedanken darüber machen würde, wie man sie hinterher widerverwertet, wenn sie nicht mehr gebraucht werden.

Ich weiß, dass es einige Ansätze in diese Richtung gibt aber in der Breite angekommen ist das noch nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Juni 2022, 06:46:13
Zitat von: Peiresc am 19. Juni 2022, 05:56:59die russische Propaganda weiterhin glorreich und zynisch.
https://twitter.com/igorsushko/status/1537238977685532672
Zitat#WindofChange has sent over photos of fake Ukrainian newspapers, which, under control of the FSB, will be "accidentally" distributed to Ukrainian POWs from Mariupol, who are currently being tortured in Russian prisons.
usw. Orwell war naiv.

---

Panikkäufe in Kaliningrad.

---

Kasachstan hält Kohlelieferungen nach Russland auf, weil russisches Erdöl nicht mehr nach Kasachstan geliefert wird.

ZitatAlex Melikishvili @A_Melikishvili

1/2 Konstantin Zatulin, Russian MP, who is deputy chairman of Duma committee on CIS affairs, criticized Kazakhstan's President Tokayev for his remarks regarding non-recognition of Russian-controlled separatist entities in eastern Ukraine. He goes further to threaten Kazakhstan.

2/2 Zatulin makes reference to northern regions of Kazakhstan bordering Russia, where Russian minority is concentrated and notes that, depending on Kazakhstan's behavior, nothing is off the table. This is a veiled threat against territorial integrity. https://govoritmoskva.ru/news/321290/

So sieht sie aus, die "multipolare Welt".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 20. Juni 2022, 07:03:31
Erinnert an die Zeit vorm 1. Weltkrieg. :'(


Zitat von: Peiresc am 19. Juni 2022, 21:36:51Aber Kohlenwasserstoffe sind nicht nur Brennstoff, sondern auch Rohstoff.
Wem sagst das. ::)

Aus der weltweiten Fördermenge des Erdöls werden ca. 6–7 % für die chemischen Produktstammbäume verwendet, der weitaus größere Anteil wird einfach in Kraftwerken und Motoren verbrannt. (https://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l#Petrochemie)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Juni 2022, 07:06:30
Ein russischer Parlamentsabgeordneter droht dem Verbündeten (mehr oder weniger) Kasachstan unverhohlen mit einer militärischen Spezialoperation?

Und in Deutschland fantasieren die Dağdelens und Schwarzers, dass die Ukraine doch bittebitte kapitulieren und sich von Russlands absorbieren lassen soll, dann wird schon alles gut und Putin gesättigt sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 20. Juni 2022, 07:11:39
Für die genannten Herr- und Frauschaften kann halt nicht sein, was nicht sein darf.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. Juni 2022, 07:28:15
Zitat von: RPGNo1 am 20. Juni 2022, 07:06:30Ein russischer Parlamentsabgeordneter droht dem Verbündeten (mehr oder weniger) Kasachstan unverhohlen mit einer militärischen Spezialoperation?

Und in Deutschland fantasieren die Dağdelens und Schwarzers, dass die Ukraine doch bittebitte kapitulieren und sich von Russlands absorbieren lassen soll, dann wird schon alles gut und Putin gesättigt sein.


Was treibt den Kasachischen Präsidenten so zu handeln? Hätte er nicht vor kurzem noch russische Truppen im Land?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Juni 2022, 07:55:44
Zitat von: Schwuppdiwupp am 19. Juni 2022, 13:44:08
Zitat von: Bachblüte am 19. Juni 2022, 10:10:40Eher früher als später werden fossile und nukleare Brennstoffe sowieso weltweit verbraucht sein, man kommt in keinem Fall daran vorbei, die gesamte benötigte Energie erneuerbar zu machen. Besser also, man fängt jetzt mit der Umstellung an – solange man noch genug konventionelle Energie hat, um diesen (energieaufwändigen!) Vorgang in die Wege zu leiten.
Zitat von: Bachblüte am 19. Juni 2022, 13:20:24Aufgrund des Klimawandels sollte man eigentlich dringend auf fossile Brennstoffe verzichten. Für mich stellt sich also auch von daher die Frage, wie sinnvoll es ist, jetzt diese Technologie zu erlernen und auszubauen. Macht man mit den nicht erneuerbaren Brennstoffen so weiter wie bisher, dann verschiebt man das Problem nur um ein paar Jahrzehnte und gibt es in deutlich verschärfter Form an kommende Generationen weiter. Denn wie schon erwähnt wird der Prozess der kompletten (!) weltweiten Umstellung auf erneuerbare Energien nicht ohne Energiezufuhr durchgeführt werden können. Je länger man damit wartet, umso weniger Energie aus herkömmlichen Brennstoffen wird dafür noch zur Verfügung stehen, und umso schwieriger wird es werden. Verpasst man diesen Zug komplett, dann könnte das m.E. durchaus das Ende der Menschheit einleiten, zumindest des Lebens in der Form, in der wir es kennen. Zurück zur Steinzeit.

+1

+2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Juni 2022, 08:22:40
Zitat von: Max P am 20. Juni 2022, 07:55:44+2

Ein wenig ist das hier ja OT, deswegen nur kurz.
Zitat von: Max P am 20. Juni 2022, 07:55:44man kommt in keinem Fall daran vorbei, die gesamte benötigte Energie erneuerbar zu machen.

Wir hatten dazu in Vorkriegszeiten mal einen Endlosfaden, wo das Thema von allen Seiten beleuchtet wurde.
https://forum.psiram.com/index.php?topic=9775.0
Sicher ist da vieles nicht mehr aktuell oder fehlinterpretiert, aber die Gesetze der Physik haben sich nicht geändert. Und außerhalb Deutschlands wird nicht verstanden, wie man zwischendurch auf Kohle setzt aber Atomkraftwerke abschaltet. Man hält das für einen Irrwitz, so wie wir den Waffenflitz der Amerikaner.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. Juni 2022, 08:59:36
In Dtl. sieht man strahlendes Material ebenfalls als großes Problem an...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Juni 2022, 09:18:36
In Deutschland will man sich halt waschen ohne nass zu machen... und "german angst!" hats nicht ohne Grund in internationale Wörterbücher geschafft. Manchmal frage ich mich wirklich, wieviel KGB/StaSi in der Friedens- und Umweltbewegung der 80iger steckt, da wurde hinsichtlich der Zerstörung rationaler Risikobewertungen so ziemlich alles richtig gemacht.

Strahlendes Material ist ein Problem. Es ist ein lösbares Problem und ein relativ leicht erkennbares. Man kann strahlendes Material einfach nachweisen und man kann Strahlung eindämmen. Es gibt in der deutschen Industrie Stoffe, die deutlich tückischer sind, die aber kein Freizeitumweltaktivist kennt. DIE würden mir schlaflose Nächte bereiten.

Um den Bogen mal zurück zu spannen: Der Ukrainekrieg (könnte man den Threadtitel mal anpassen?) hat gezeigt, dass viele Probleme/Themen in irgendeiner Weise verknüpft sind. Diese Verknüpfungen zu erkennen, zu bewerten und "Ausweichpläne" zu schmieden ist Aufgabe der Politik (Regierung) im Rahmen von Strategieformulierung. Hier wurde seit Jahrzehnten in D nur auf Sicht gefahren, wenn man so will war die Agenda 2010 die letzte politische Strategieentscheidung. Unter Merkel wurde nur auf Sicht gefahren, abgewartet und erst reagiert, wenn man nicht mehr abwarten konnte. Dann wurden Probleme nur mit Geld zugeschi... kleistert; andere Lösungen wurden aufgrund der damit verbundenen politischen Arbeit nicht in Erwägung gezogen. Im Gegenteil, es wurden Richtlinien formuliert, welche Problemprävention in die Zukunft verschoben: Bsp. Bundeswehr, da wurde gesagt, dass ein Konflikt in Europa eine "Vorwarnzeit" von ca. 10 Jahren hat und diese 10 Jahre ausreichen, die BW wieder hochzufahren... 2014 bis 2022 waren 8 Jahre... komisch^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 20. Juni 2022, 10:21:46
Zitat von: sailor am 20. Juni 2022, 09:18:36Strahlendes Material ist ein Problem. Es ist ein lösbares Problem und ein relativ leicht erkennbares. Man kann strahlendes Material einfach nachweisen und man kann Strahlung eindämmen. Es gibt in der deutschen Industrie Stoffe, die deutlich tückischer sind, die aber kein Freizeitumweltaktivist kennt. DIE würden mir schlaflose Nächte bereiten.

Ich habe es schon mal gesagt und wiederhole mich gerne: Keiner - absolut niemand - kann die Sicherheit von Endlagern über Jahrtausende sicherstellen. Siehe auch die aktuellen Ereignisse rund um Tschernobyl.

Auch ist Radioaktivität ohne Messgeräte eben nicht leicht nachweisbar.

Die "tückischeren Chemikalien" möchte ich gerne mal genannt bekommen. Bis zum Beweis des Gegenteils, gehe ich davon aus, dass man jede, nicht radioaktive Substanz durch geeignete chemische Reaktionen in harmlose(re) Verbindungen umwandeln kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Juni 2022, 10:35:25
Zitat von: Peiresc am 19. Juni 2022, 21:36:51Aber Kohlenwasserstoffe sind nicht nur Brennstoff, sondern auch Rohstoff.

Das wäre doch ein weiterer sehr guter Grund, äußerst sparsam mit dieser wertvollen Ressource umzugehen, oder nicht?

Zitat von: sailor am 20. Juni 2022, 09:18:36Strahlendes Material ist ein Problem. Es ist ein lösbares Problem und ein relativ leicht erkennbares.

Lösbar ja, aber mit Wartungs- bzw. Instandhaltungskosten verbunden. Tatsache ist, dass die weltweiten Vorräte an fossilem und nuklearem Brennstoff begrenzt sind. Nach Schätzungen der Nuclear Energy Agency werden nukleare Brennstoffe beim derzeitigen weltweiten Verbrauch wohl um die 200 Jahre reichen. Für fossile Brennstoffe finde ich Schätzungen, die in die Richtung 50 bis 100 Jahre gehen. Natürlich kann niemand absehen, wie sich der weltweite Energieverbrauch in den nächsten Jahrzehnten entwickeln wird. Verdoppelt er sich, halbieren sich die zeitlichen Reichweiten der Brennstoffe, es sei denn, man stellt um auf andere Energiegewinnung. So oder so werden wir das Ende der Brennstoffe aber vermutlich nicht erleben, "German Angst" habe ich also nicht.

Erdgeschichtlich gesehen sind 200 Jahre allerdings nicht mehr als nur ein kurzer Wimpernschlag. Klar sollte sein, dass wenn alle Brennstoffe erst mal verbraucht sind, man nicht mehr damit heizen kann. Spätestens dann muss also umgestellt werden. Wenn wir das Problem nicht lösen, dann werden es also kommende Generationen tun müssen. Diese werden dann aber eine grundsätzlich andere Basis haben als wir:

Erstens haben wir ihnen keine bzw. kaum noch Brennstoffe hinterlassen, mit denen sie die Energieerzeugungsindustrie auf erneuerbare Energien umrüsten können (Industrien bauen sich nicht von selbst). Zweitens haben sie ein aufgrund unserer massiven Verbrennung fossiler Brennstoffe stark verändertes Klima, was die Sache keinesfalls leichter für sie macht. Zu ihrer besonderen Erheiterung haben sie obendrein noch eine riesige Menge an strahlendem Müll von uns geerbt, der für die nächsten zigtausend Jahre immense Wartungskosten und Zeit – und Energie! – verschlingen wird. Wenn sie Pech haben, läuft vielleicht doch mal ein größeres Endlager aus, und alles ergießt sich ins Meer. Für kommende Generationen ist m.E. das "Angst haben" also schon ein Bisschen legitim.


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html07:28 Uhr
Russland steigt zu Chinas größtem Öl-Lieferanten auf

Russland hat im Mai so viel Öl nach China verkauft wie noch nie und ist damit zum größten Öl-Lieferanten der Volksrepublik aufgestiegen.

China importierte im vergangenen Monat fast 8,42 Millionen Tonnen Rohöl aus Russland, wie die Zollbehörde in Peking am Montag mitteilte. Das sind knapp zwei Millionen Barrel pro Tag (bpd) und 55 Prozent mehr als vor Jahresfrist sowie etwa ein Viertel mehr als im April. Damit verdrängte Russland nach 19 Monaten wieder Saudi-Arabien von Rang eins der größten Öl-Lieferanten Chinas.

Bei 100 US-Dollar pro Barrel entspricht das täglichen Einnahmen von 200 Millionen US-Dollar pro Tag.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. Juni 2022, 10:36:28
Ich kann jetzt nur raten was Sailor genau meint, wenn er vom tückischen Substanzen" spricht aber ich vermute mal, dass er solche meint die in Sondermülldeponien eingelagert werden.

Hier ein Beispiel:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Untertagedeponie_Herfa-Neurode

Zu den eingelagerten Substanzen heißt es dort:

ZitatIn der Deponie lagern mehr als 3,2 Millionen Tonnen gefährliche Abfälle (Stand 2019). Die Lagerung erfolgt räumlich getrennt nach 20 Stoffgruppen. Darunter 690.000 Tonnen dioxin- und furanhaltige Abfälle, 220.000 Tonnen quecksilberhaltiger Abfälle, 127.000 Tonnen zyanidhaltiger Müll und 83.000 Tonnen arsenhaltiger Giftmüll.[4][5]

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Juni 2022, 11:16:21
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:43 Uhr
FDP und CDU fordern öffentliche Lagebilder des BND

Aus FDP und CDU kommen Forderungen, Informationen des Bundesnachrichtendiensts (BND) zu Bedrohungslagen zu veröffentlichen. "Wenn es nach der Eskalation des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine tatsächlich zu einer Zeitenwende in der deutschen Sicherheitspolitik kommen soll, dann gehört dazu auch eine informiertere öffentliche Debatte über sicherheitspolitische Fragen", sagte der FDP-Innenpolitiker Konstantin Kuhle zu "t-online".

Ähnlich sieht es laut dem Nachrichtenportal auch der CDU-Verteidigungspolitiker Roderich Kiesewetter: Regelmäßig zu veröffentlichende Lagebilder seien "ein sinnvolles Instrument". Die Maßnahme könne das Vertrauen in die Dienste und das Bewusstsein für sicherheitspolitische Belange in der Bevölkerung stärken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Juni 2022, 12:04:18
ZitatNach Einschätzung der Briten verfügen die Russen zwar über kampffähige Flugzeuge, sind aber nicht entsprechend für moderne Luftwaffeneinsätze ausgebildet. Die russische Ausbildung bei der Luftwaffe habe sich mutmaßlich jahrelang stärker darauf konzentriert, hochrangige Militärs zu beeindrucken als dynamische Einsatzszenarien verschiedener Truppen zu trainieren, hieß es.

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-london-schwaechen-russischer-luftwaffe-entscheidend-fuer-kriegsverlauf/28438280.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Juni 2022, 13:30:02
ZitatRussian Senator Andrei Klishas has accused Lithuania of violating Russia's sovereignty through a blockade on Kaliningrad

RIA Novosti is also claiming that this blockade is a casus belli for war. Major rhetorical escalations between Russia and Lithuania underway.

ZitatSeit 2017 sind vier multinationale Kampftruppen (NATO-Battlegroups) in den baltischen Staaten und Polen stationiert. Ihr Auftrag: Sicherung der Ostflanke der verbündeten Staaten und der Abschreckung gegenüber Russland. Die Battlegroup in Litauen steht unter deutscher Führung. Sie umfasst rund 1.600 Soldaten - davon rund zwei Drittel Bundeswehr-Angehörige.
Es gibt zwei Möglichkeiten: abziehen oder aufstocken. Gibt es eigentlich ein direktes Nachbarland Russlands, dass nicht aktuell bedroht worden ist, vielleicht außer China?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Juni 2022, 13:47:09
Zitat von: Peiresc am 20. Juni 2022, 13:30:02Gibt es eigentlich ein direktes Nachbarland Russlands, dass nicht aktuell bedroht worden ist, vielleicht außer China?

Nordkorea? Ich nehme an, auch die Nordkoreaner würde man bestimmt gerne bedrohen, weil es so Spaß macht... aber vermutlich will man sie sich als wertvolle Verbündete warmhalten.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 20. Juni 2022, 13:59:43
MIt einem schnellen Brüter liesse sich das Problem der Endlagerung von radioaktivem Material  auch vereinfachen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Kalkar.
Ein grösseres Problem sehe ich in dem Ausfall von Kühlwasser in Hitzeperioden mit Niedigwasser.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Juni 2022, 14:15:13
Danke, Scipio, solche Stoffe (Schwermetalle, Halogenverbindungen aller Art, komplexe Kohlenwasserstoffverbindungen mit Metallen/Halogenen). Natürlich wird versucht, diese Stoffe durch Reaktionen und Katalysation unschädlich zu machen... aber das wurde über Jahrzehnte nicht getan. Allein das Aufräumen in der Ex-DDR hat gezeigt, was so versäumt wurde und auch im Westen liegt genug Gift im Boden. Findet man meistens erst, wenn die Schwellenwerte im Trinkwasser explodieren^^. Aber darum gehts mir gar nicht, sondern vielmehr darum, dass man in D fast ausschließlich auf die böse Strahlung guckt, weil das simplifizierbar ist: Der Geigerzähler tickt also kommt der Tod!

Was die Endlagerung angeht: Warum muss man endlagern? Bei anderen Giften/schwer entsorgbaren Materialien wird mittlerweile darauf geachtet, dass man sie im Falle einer Recyclingmöglichkeit zurückgewinnen kann. Wer sagt denn, dass die Menschheit nicht irgendwann die Isotope und Zerfallsprodukte technisch braucht? Die ganze Diskussion um die Ewigkeitslösung ist für mich ein einziger Strohmann, weil man Gestern/heute/morgen logischerweise keine Ewigkeitsgarantie abgeben kann. Dann sollte man doch schauen, wie man eine längerfristige Lösung findet. Ein Beispiel wäre, den Lagerhorizont auf 2000 Jahre max festzulegen, die Bauten so auszulegen und 200% mehr an Kosten zu planen.... die 200% gehen in einen Dauerfonds, welcher mit 33% des Überschusses den Unterhalt der Anlage bestreitet, 33% on top wieder anlegt und 33% für Recyclingforschung ausgibt. Aber das alles wird hier OT.

BND-Lagebild: Wayne interessierts? Ein Bericht im Jahr mehr oder weniger wird die breite Masse der Bevölkerung nicht ansprechen... und gleichzeitig wird der Bericht so vage sein, dass man nix erkennt, da der BND Quellenschutz bzw. Schutz seiner Verfahren betreiben wird. Was benötigt wird ist eine Presse, die sich mit sowas beschäftigt, die sowas gern mal kontrovers (aber bitte kompetent, nicht nur als Aufreger) abdeckt und eine Politik, welche die ihr schon jetzt vorliegenden Infos in Strategievorschläge/-Angebote für den Wähler umsetzt.

Luftwaffe: Gerüchteweise hat die russische Luftwaffe auch mit mangelnden Flugstunden zu kämpfen. D.h. man bekommt die eigenen Mavericks nicht trainiert. Zusammen mit Berichten über umfangreiche Korruption innerhalb der Luftwaffe (rangniedere Offiziere müssen ihre Vorgesetzten für jeden Schei* schmieren) und den Berichten über "hochrangige" Abschüsse gehe ich davon aus, dass sich höherrangige Offiziere Flugstunden auf Kosten der jüngeren gesichert haben und diese just for fun geflogen sind. Taktische Übungen wirds da im Luftkampf sicher gegeben haben (das ist Spass für Jet-Jockeys, stumpf Eisen werfen oder auch nur taktische Ops gegen Luftverteidigung SEAD/DEAD eher nicht). Seit den 90igern gabs auch keine Operationen gegen Gegner mit ner integrierten Luftverteidigung. Die Amis machen sowas nur, die F-35 ist mit dem Ziel entwickelt worden, einen Jet zu haben, der sich gegen solche integrierten Luftverteidigungsorganisationen durchsetzen und dabei überleben kann.

Litauen: Die Blockade ist KEIN Kriegsgrund. Kein Land ist gezwungen, freien Warenverkehr über Land zuzulassen. (Auf See sieht das anders aus) Die Russen merken jetzt nur, dass sie ihre Enklave nicht komplett über See versorgen können, bzw. dass dies teuer und aufwändig ist. Vor allem, wenn man aus Polen und dem Westen bestimmte Waren nicht mehr beziehen kann... Allein die Lebensmittel... Dazu kommt, dass nun auch der gesamte Bedarf der Baltischen Flotte UND der dort stationierten Heereseinheiten per See oder Luft rein muss, das bedeutet zusätzlichen Umschlag Schiene-See/Luft (vorher gabs ne Zugverbindung und natürlich Straße), sowie Bindung von eben jener See- und vor allem Lufttransportkapa. Achja, ich bin für aufstocken, ne Mechanisierte Brigade bitte...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Juni 2022, 14:25:17
Zitat von: Bachblüte am 20. Juni 2022, 13:47:09Nordkorea?
Ja, richtig, die hatte ich nicht auf dem Schirm. Vor kurzem hatte ich von brüderlichen Kampfesgrüßen und einer Solidaritätsadresse von Kim an Russland gelesen (auf RIA-Nowosti, glaub ich).

ZitatCountries like this have no shame, no shame.

Jethro Tull - Beside Myself [adaptiert]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Juni 2022, 15:57:52
Zitat von: sailor am 20. Juni 2022, 14:15:13Luftwaffe: Gerüchteweise hat die russische Luftwaffe auch mit mangelnden Flugstunden zu kämpfen. D.h. man bekommt die eigenen Mavericks nicht trainiert. [...] Seit den 90igern gabs auch keine Operationen gegen Gegner mit ner integrierten Luftverteidigung.


Ich hatte eigentlich vermutet, dass russische Piloten in Syrien einige Erfahrungen sammeln konnten, auch wenn die Rebellen kaum Luftabwehr hatten. Aber wer weiß, welche Mängel schon zu der Zeit in der Luftwaffe herrschten und nur deshalb nicht offenbar wurden, weil kein einigermaßen ebenbürtiger Gegner mit entsprechenden aufklärerischen und nachrichtendienstlichen Mitteln gegenüber stand, der Lücken und Fehler sofort entblößt.

Zitat von: sailor am 20. Juni 2022, 14:15:13Litauen: Dazu kommt, dass nun auch der gesamte Bedarf der Baltischen Flotte UND der dort stationierten Heereseinheiten per See oder Luft rein muss, das bedeutet zusätzlichen Umschlag Schiene-See/Luft (vorher gabs ne Zugverbindung und natürlich Straße), sowie Bindung von eben jener See- und vor allem Lufttransportkapa.

Fragt sich nur, wie lange die Luftkapazitäten aufrecht erhalten werden können, wenn die Sanktionen verhindern, dass Ersatzteile ins Land kommen. Denn die modernen An und Il fliegen sicherlich nicht ausschließlich mit "guter russischer Technik". Dann bleibt nur noch der gute alte Seetransport.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Juni 2022, 18:05:42
@RPG: Das Deployment in Syrien hatte nix mit wirklicher Luftkriegsführung zu tun, die haben am Ende nur noch stumpf Eisen in die Heide Wüste geschmissen. Am Anfang hat man versucht, so tolle Bilder wie die der Amis zu zaubern, mit Präzisionswaffen und shit... daraus wurde schnell ne reine Bombentaxi-Nummer, die beiden einzigen Gefahren für die Russen waren der türkische und israelische Luftraum. Und mit beiden hat man sich "arrangiert". Die Russen haben dort nicht mal versucht, ihre syrischen Klientel vor den Schlägen der Israelis zu schützen... sondern denen das Gerät hingestellt und sich ansonsten von den südlichen Grenzen ferngehalten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Juni 2022, 18:54:44
Zitat von: sailor am 20. Juni 2022, 14:15:13Die ganze Diskussion um die Ewigkeitslösung ist für mich ein einziger Strohmann, weil man Gestern/heute/morgen logischerweise keine Ewigkeitsgarantie abgeben kann. Dann sollte man doch schauen, wie man eine längerfristige Lösung findet.

Diesen Schluss kann ich jetzt irgendwie nicht ganz nachvollziehen, Sailor. Die Garantie gibt man ja nicht sich selbst, sondern Menschen, die zum jetzigen Zeitpunkt noch gar nicht geboren sind. Ich versuche mal, mich in die Lage eines Menschen in der Zukunft zu versetzen.

Ich stelle mir vor, zu Beginn der christlichen Zeitrechnung, also vor über 2000 Jahren und in einer Zeit, als man noch mit Sandalen am Fuß und brüllend mit Schwertern in der Hand herumgerannt ist, hätten die Menschen sämtliche Kohle, alles Erdöl, alles Uran und alles Thorium verbraucht, das bei der Verbrennung entstandene Kohlendioxid in der Atmosphäre belassen und den radioaktiven Müll für mich eingelagert, und zwar in einer nicht besonders lange haltbaren Form: Einerseits, weil man ja auch bereits viele andere schlimme Gifte für mich schlecht eingelagert hat, und andererseits, weil ich den Müll ja vielleicht brauchen kann (was ich natürlich nicht tue, denn schließlich strahlt er gewaltig, er ist auch chemisch hochgiftig, er ist wegen der Strahlung und der elementaren Zusammensetzung richtig eklig aufzutrennen, und zur Energiegewinnung ist er auch nicht wirklich nützlich, denn er ist ja schon "ausgelutscht"). Ich stelle mir vor dass mir heiß ist und dass ich schwitze – nicht nur, weil das Thermometer eine ungünstig hohe Temperatur anzeigt und in der Wohnung eine Gluthitze herrscht.

Ich stelle mir weiterhin vor, man hätte damals eine hohe Summe Geldes angelegt, beispielsweise viele Millionen römischer Sesterzen. Wie viele Bauten aus dieser Zeit sind noch vollständig erhalten? Wie viele Währungen gibt es noch in der Form, in der es sie damals gab? Wie viele Währungen haben komplett ihren Wert verloren? Wie viele Kriege gab es seither? Welche damalige Länder gibt es noch, in ihren ursprünglichen Grenzen? Wie viele geldgierige Despoten à la Putin gab es in der Zwischenzeit? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Geld sich vermehrt hat und immer schön brav zur Wartung der Müllbehälter verwendet wurde? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass überhaupt noch etwas von den Sesterzen vorhanden ist? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Behälter alle in bestem Wartungszustand sind? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie alle in der Zwischenzeit stattgefundenen Naturkatastrophen überlebt haben? Mir machen diese Fragen vollkommen deutlich, dass selbst eine erfolgreiche Einlagerung von "nur" 2000 Jahren vollkommen utopisch ist. Die nötigen Lagerzeiten sind aber um ein Vielfaches länger.

Ich stelle mir weiterhin vor, jetzt, da keinerlei Kohle, Öl, Uran und Thorium mehr vorhanden sind, bekomme ich die Aufgabe, auf Solar-, Wind- und ähnliche Energien umzustellen. Holz ist leider auch keines mehr da, denn das wurde anschließend von meinen Vorfahren verbrannt. Wie betreibe ich jetzt die Anlagen, mit denen ich die Windräder und die Solarzellen bauen soll? Wie baue ich diese Anlagen überhaupt, so ganz ohne Energie? Wie bekomme ich jetzt das verdammte Kohlendioxid aus der Atmosphäre, damit die Temperaturen wieder wenigstens einigermaßen erträglich werden? Woher nehme ich die nötige Energie, damit ich die nächsten anstehenden Wartungen der schon fast vollkommen verrotteten Müllbehälter durchführen kann und die Schweinerei beseitigen kann, die enstanden ist, als einer davon kürzlich ausgelaufen ist? Was habe ich überhaupt von all dem, außer einer riesigen Menge schier unlösbarer Probleme? Und, wieso habe ich jetzt eigentlich dieses dumme Gefühl, meine Vorfahren seien ein klein wenig rücksichtlos gewesen?  :laugh:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Juni 2022, 19:12:14
Zitat von: Bachblüte am 20. Juni 2022, 18:54:44Ich stelle mir vor, zu Beginn der christlichen Zeitrechnung, also vor über 2000 Jahren und in einer Zeit, als man noch mit Sandalen am Fuß und brüllend mit Schwertern in der Hand herumgerannt ist, hätten die Menschen sämtliche Kohle, alles Erdöl, alles Uran und alles Thorium verbraucht

Also, ich finde diese Vorstellung skurril. So wie Comics, in denen die mythischen Gestalten verschiedener Sagenkreise und Jahrhunderte zusammen mit Sci-Fi-Helden auf gezähmten Dinosauriern in irgendeine Schlacht ziehen. Aus derartigen Fantasie-Szenarien kann man nicht mal Gedankenexperimente ableiten, geschweige denn realistische Folgerungen für die Gegenwart oder nahe Zukunft ziehen. Um in diesem Rahmen zu bleiben, ginge z. B. "ja, aber in 100 Jahren sind die Menschen transhuman umgewandelt und können radioaktives Material verstoffwechseln".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Juni 2022, 19:13:31
ZitatWarschau will »die heldenhafte Verteidigung der ukrainischen Armee« würdigen – mit einer Ausstellung ausgebrannter und zerstörter russischer Panzer aus dem aktuellen Krieg. Weitere Stationen sind in Spanien und Portugal geplant.


https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-polen-will-zerstoerte-russische-panzer-ausstellen-a-ad57d531-727a-459c-b6cf-6c35770b645b
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. Juni 2022, 19:48:08
@Bachblüte:

Du willst mir also allen Ernstes erzählen, dass man es geschafft hat sämtliche Baumarten auszurotten, weil Holz ist ja alle?

Und Flüsse fließen dann wohl auch keine mehr, in die ich ein Wasserrad nebst Generator hängen könnte?

Deine Überlegungen scheinen mir doch auf recht unrealistischen Annahmen zu beruhen.

Fakt ist doch, dass bereits Anlagen für regenerative Energien allen voran Solar-, Wind- und Geothermie Anlagen diese werden so oder so Energie liefern. Darüber hinaus wird global betrachtet beständig zugebaut, nicht so viel und nicht so schnell wie nötig das ist richtig aber es passiert.

----

Wo wir das Thema gerade eh ansprechen, ich habe bis jetzt noch kein brauchbares Konzept gesehen, wie man mit der Volatilität der erneuerbaren Energien umgehen will. Es wird zwar immer auf die Erde Speicher verwiesen aber ein durchgerechnetes Konzept mit entsprechenden Reserven und gegebenen falls ein paar GuD-Kraftwerken in der Hinterhand habe ich bis jetzt noch nirgends gesehen.

Ich lese gerade zur persönlichen Weiterbildung das Buch "Elektrische Energieversorgung". Das ist ein Unilehrbuch in dem neben konventioneller Energieerzeugung auch ausgiebig regenerative Energien besprochen werden. Mal sehen, ob da was zu dem Thema drin steht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 20. Juni 2022, 20:19:20
Ich möchte an dieser Stelle auf den passenderen Faden zum Thema Energiewende / Kernkraft verweisen: https://forum.psiram.com/index.php?topic=9775.0

Sonst wird das hier zu unübersichtlich. Es sei denn, es hängt direkt mit dem Thema hier zusammen. Dazu eine Bemerkung meinerseits. Es geht aktuell um die 3 noch laufenden KKWs, die zum Jahresende abgeschaltet werden sollen. Es scheint mit aber vernünftig, zumindest mal darüber nachzudenken, ob man die Dinger zumindest noch eine Weile weiterlaufen lässt bzw. ob das überhaupt möglich ist. Der Strom wird woanders herkommen müssen und wenn das Gas bald nicht mehr strömt, wird es sehr schwer, die Lücke zu schließen. Bliebe nur noch die Kohle, und die macht uns auch Sorgen. Es geht momentan um kurzfristige, allenfalls mittelfristige Kompromisse. Sonst wird der bratwustfressende SUV-Fahrer bald fordern, Blutin wieder das Prädikat "lupenreiner Demokrat" umzuhängen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Juni 2022, 20:24:08
Zitat von: Peiresc am 20. Juni 2022, 19:12:14Also, ich finde diese Vorstellung skurril. [...] Aus derartigen Fantasie-Szenarien kann man nicht mal Gedankenexperimente ableiten, geschweige denn realistische Folgerungen für die Gegenwart oder nahe Zukunft ziehen.

Etwas daraus abzuleiten ist auch nicht die Absicht. Die Vorstellung ist die Ableitung aus dem, was gerade geschieht bzw. geplant wird.

Wie definierst Du denn eigentlich "nahe Zukunft"? Du meinst doch nicht etwa, dass nukleare und fossile Brennstoffe ewig halten oder in "naher Zukunft" wieder nachwachsen? Und Du denkst doch nicht, dass der Prozess der Umstellung der Energiegewinnung ohne noch verfügbare Energie möglich sein wird? Sind 200 Jahre für Dich nah, oder eher fern?

Skurril finde ich das übrigens auch.


Zitat von: Peiresc am 20. Juni 2022, 19:12:14Um in diesem Rahmen zu bleiben, ginge z. B. "ja, aber in 100 Jahren sind die Menschen transhuman umgewandelt und können radioaktives Material verstoffwechseln".

Nein, das ginge nicht. Dass sich die Menschheit aber – gemessen an ihrer bisherigen Laufzeit – in sehr rascher Zeit mit der Erschöpfung der Vorräte an nuklearen und fossilen Brennstoffen konfontiert sehen wird, ist leider nicht nur eine einigermaßen realistische Folgerung, sondern bei unverändertem oder schlimmer noch, bei steigendem Verbrauch, sogar unausweichlich. Und dass sich das Klima rasch verändert, ist ebenfalls keineswegs unrealistisch: Wir beobachten es.

Zitat von: Scipio 2.0 am 20. Juni 2022, 19:48:08Du willst mir also allen Ernstes erzählen, dass man es geschafft hat sämtliche Baumarten auszurotten, weil Holz ist ja alle?

Und Flüsse fließen dann wohl auch keine mehr, in die ich ein Wasserrad nebst Generator hängen könnte?

Keine Ahnung wegen der Bäume. Aber in Anbetracht, wie in der Vergangenheit Ressourcen ausgebeutet wurden und werden, sehe ich eher schwarz.

Dir ist klar, dass sich Wasserräder nicht von alleine bauen? Dass sich das dazu nötige Eisenerz nicht von alleine abbaut? Dass die Verhüttung nicht von alleine geht? Das die Fertigung ebenfalls nicht einfach so stattfindet? Ebenso, der Transport und die Installation vor Ort? Dass dafür riesige Mengen an Energie nötig sind?

Auch wenn obige Schilderung vielleicht übertrieben ist: Kommende Generationen werden es umso schwerer haben, je länger wir warten, je mehr wir verbrauchen, je mehr Müll wir hinterlassen, und je mehr Umweltschäden wir angerichtet haben. Ihnen nichts als Probleme zu hinterlassen halte ich schlichtweg für rücksichtslos, und daher mein Stirnrunzeln angesichts der Idee, jetzt mit Fracking zu beginnen.


Ich habe diesbezüglich eigentlich keinen weiteren Gesprächsbedarf, diskutiere aber auf Wunsch noch ein Bisschen mit, wenn jemand das alles in den von eLender vorgeschlagenen Thread transportiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Juni 2022, 21:56:19
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. Juni 2022, 19:48:08@Bachblüte:

Du willst mir also allen Ernstes erzählen, dass man es geschafft hat sämtliche Baumarten auszurotten, weil Holz ist ja alle?
Und Flüsse fließen dann wohl auch keine mehr, in die ich ein Wasserrad nebst Generator hängen könnte?

Um zu wenig Holz zu haben, muss man nicht alle Baum-Spezies ausgerottet, sondern Wälder großflächig vernichtet haben. Sowie Klima- und Bodenbedingungen geschaffen haben, die auch kein ausreichendes Nachwachsen mehr erlauben. Viele Flußsysteme wird es dann mangels Niederschlag und Wasserhaltevermögen auch nicht mehr oder nur noch sehr eingeschränkt geben. Bachblütes Szenario ist alles andere als skurril oder weit hergeholt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 21. Juni 2022, 07:34:19
Zitat von: Max P am 20. Juni 2022, 21:56:19Bachblütes Szenario ist alles andere als skurril oder weit hergeholt.
+1

Ist natürlich sehr blumig formuliert, aber im Prinzip hat er nur ausgeschmückt, was ich weiter oben bereits gesagt habe.

Zitat von: Schwuppdiwupp am 20. Juni 2022, 10:21:46Keiner - absolut niemand - kann die Sicherheit von Endlagern über Jahrtausende sicherstellen. Siehe auch die aktuellen Ereignisse rund um Tschernobyl.

Zitat von: sailor am 20. Juni 2022, 14:15:13Natürlich wird versucht, diese Stoffe durch Reaktionen und Katalysation unschädlich zu machen... aber das wurde über Jahrzehnte nicht getan.
Ebendt! (Hervorhebung von mir.)

Zitat von: sailor am 20. Juni 2022, 14:15:13Was die Endlagerung angeht: Warum muss man endlagern? Bei anderen Giften/schwer entsorgbaren Materialien wird mittlerweile darauf geachtet, dass man sie im Falle einer Recyclingmöglichkeit zurückgewinnen kann. Wer sagt denn, dass die Menschheit nicht irgendwann die Isotope und Zerfallsprodukte technisch braucht? Die ganze Diskussion um die Ewigkeitslösung ist für mich ein einziger Strohmann, weil man Gestern/heute/morgen logischerweise keine Ewigkeitsgarantie abgeben kann. Dann sollte man doch schauen, wie man eine längerfristige Lösung findet. Ein Beispiel wäre, den Lagerhorizont auf 2000 Jahre max festzulegen, die Bauten so auszulegen und 200% mehr an Kosten zu planen.... die 200% gehen in einen Dauerfonds, welcher mit 33% des Überschusses den Unterhalt der Anlage bestreitet, 33% on top wieder anlegt und 33% für Recyclingforschung ausgibt. Aber das alles wird hier OT.

Genau! Es könnte ja auch sein, dass Aliens kommen, mit Chemtrails das CO2 aus der Atmosphäre holen und mit Globulis den Krebs heilen. Weiß man's? Weiß man doch nicht.

Wir bekommen aktuell weder unseren Plastikmüll vernünftig entsorgt, noch unsere elektronischen Spielzeuge wie Smartphones recycelt. Da ist wollen wir doch mal lieber nicht darüber schwadronieren, wie man denn tausende Tonnen stark radioaktiven und gleichzeitig hochgiftigen Mülls über Jahrtausende sicher aufbewahrt.

Bevor es mir unterstellt wird: Ich bin nicht wissenschafts- oder fortschittsfeindlich, habe selbst mit radioaktiven Stoffen gearbeitet, bin keineswegs hysterisch und plädiere weiterhin für den Betrieb von Forschungsreaktoren sowie den dosierten Einsatz z. B. für medizinische Zwecke. Ich bin auch der Meinung, dass die Abschaltung der AKWs nach Fukushima zu voreilig war.

Aber am Ende des Tages macht die Energierzeugung mittels Kernspaltung mehr Probleme als sie kurzfristig zu lösen scheint.


PS: Vielleicht könnte hier mal ein Moderator aufräumen und die Beiträge in einen passenderen Thread verschieben. :-)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Juni 2022, 10:51:43
Zitat von: sailor am 20. Juni 2022, 14:15:13Aber darum gehts mir gar nicht, sondern vielmehr darum, dass man in D fast ausschließlich auf die böse Strahlung guckt, weil das simplifizierbar ist: Der Geigerzähler tickt also kommt der Tod!

Aber die böse Strahlung IST das Problem. Bei Hochwasser guckt man simpler-, aber richtigerweise auch nur auf den Pegelstand.

ZitatWas die Endlagerung angeht: Warum muss man endlagern? Bei anderen Giften/schwer entsorgbaren Materialien wird mittlerweile darauf geachtet, dass man sie im Falle einer Recyclingmöglichkeit zurückgewinnen kann.
Bachblüte hat ja schon angedeutet, wie schwierig bis unmöglich das wäre. Dass man das Zeug irgendwann überhaupt mal wieder brauchen könnte, ist darüber hinaus reine Spekulation. Und wenn je doch, könnte man es zur Not wieder aus dem Endlager holen. Das Zeug ist ja dann leider immer noch da.

ZitatDie ganze Diskussion um die Ewigkeitslösung ist für mich ein einziger Strohmann, weil man Gestern/heute/morgen logischerweise keine Ewigkeitsgarantie abgeben kann. Dann sollte man doch schauen, wie man eine längerfristige Lösung findet. Ein Beispiel wäre, den Lagerhorizont auf 2000 Jahre max festzulegen,

Auch hier haben Bachblüte und andere schon richtigerweise geschrieben, dass man über solche Zeiträume unmöglich planen kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juni 2022, 11:50:00
Friedensnobelpreisträger Dmitri Muratow versteigert seine Medaille für 103,5 Millionen Dollar. Der Erlös ist für geflüchtete ukrainischen Kindern bestimmt.

https://www.spiegel.de/ausland/dmitri-muratow-aus-russland-versteigert-nobelpreis-medaille-fuer-103-5-millionen-dollar-a-3fce6c34-357f-4d42-8692-e4a83a8a30a0
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juni 2022, 13:57:53
Zwei Punkte.

1) Putin packt die "Wunderwaffen" aus. Jemand aus seinem Umkreis sollte ihm stecken, dass das in Deutschland 1944/45 auch nicht geklappt hat.

https://www.rnd.de/politik/russland-putin-verkuendet-indienststellung-neuer-hightech-waffen-PKPYFMGLPK2JAMLWFMCXKUILWY.html

2) Die Chefredakteurin des russischen Senders RT, Margarita Simonyan, will eine Hungerkrise als Druckmittel gegen den Westen einsetzen: "Sie werden die Sanktionen aufheben und wieder freundlich zu uns sein, weil sie erkennen werden, dass es notwendig ist."

https://www.tagesspiegel.de/politik/unsere-hoffnung-ist-der-hunger-rt-chefredakteurin-nennt-weltweite-nahrungsmittelkrise-als-ziel/28441942.html

Ja, liebe Frau Simonyan, Adolf Hitler dachte sich auch im 2. WK, dass er Großbritannien nur lange genug bombardieren müsse, damit es endlich die freundlichen Intentionen des Großdeutschen Reiches wahrnehme.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. Juni 2022, 14:49:19
Mal ganz abgesehen davon, dass sich das mit dem S-500 wie Marketinggelaber anhört kommt doch die primäre Bedrohung für die RA in der Ukraine nicht aus der Luft. Das Ding ist also so oder so kein Gamechanger.

Wenn die Russen bzw. die RA Pech hat bekommt es die UA in die Hände und dann landet das Ding wahrscheinlich sehr schnell in den Militärlabors der NATO...

Ich warte ja immer noch drauf, dass Putin seine T-14 auspacken lässt aber wahrscheinlich ist denen klar, dass der neue "Wunderpanzer" ganz schnell entzaubert werden wird, sobald er auf dem Gefechtsfeld ist. Dann doch lieber ein Luftabwehrsystem außer Reichweite der UA aufstellen, da ist die Gefahr geringer dass es erobert wird oder sang und klanglos als Schrotthaufen endet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juni 2022, 15:15:01
Zitat von: Scipio 2.0 am 21. Juni 2022, 14:49:19Ich warte ja immer noch drauf, dass Putin seine T-14 auspacken lässt aber wahrscheinlich ist denen klar, dass der neue "Wunderpanzer" ganz schnell entzaubert werden wird, sobald er auf dem Gefechtsfeld ist. Dann doch lieber ein Luftabwehrsystem außer Reichweite der UA aufstellen, da ist die Gefahr geringer dass es erobert wird oder sang und klanglos als Schrotthaufen endet.

Es gibt nur ca. 20 funktionstüchtige T-14, denen zudem wichtige Komponenten fehlen (Stichwort Sanktionen).

https://de.wikipedia.org/wiki/T-14#Status_und_Einf%C3%BChrung

Wie AH schon kein Schiff namens "Deutschland" auf den Meeren rumschippern lassen wollte, weil er bei einer Versenkung die Propagandawirkung fürchtete, so werden Shoigu bzw. Putin nicht ihren "Super-Panzer" aufs Feld schicken, weil sie denselben Effekt bei einer Vernichtung vorher sehen. Die T-14 sollen auf Paraden präsentieren und naive Gemüter beeindrucken, zu mehr reicht es nicht.  ;D

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. Juni 2022, 15:18:24
Da sind wir uns doch Recht einig, würde ich sagen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juni 2022, 16:37:03
Zitat von: Scipio 2.0 am 21. Juni 2022, 15:18:24Da sind wir uns doch Recht einig, würde ich sagen.

Sollte auch kein Widerspruch meinerseits sein (falls es so rüberkam), sondern eine Zustimmung mit ergänzenden Informationen.  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. Juni 2022, 17:02:40
Die Wunderwaffen sind längst bekannt. Problematisch ist nur, dass beide eben nicht gegen die Ukraine helfen und schon gar nicht am Boden. Beide Raketensysteme sind für mich sowieso fraglich in der Serienfertigung, weil gerade Raketen/Lenkwaffen extrem fortgeschrittene Rechnersysteme brauchen. Allein die Fluglagesteuerung und Navigation der Raketen ist ne Wissenschaft für sich. Ohne moderne, gewichts- und volumeneffiziente Chips wird man da nix. Weiterhin ist das Nebelkerzenwerfen, weil diese Systeme null Beitrag zur Kampfeffizienz des Heeres in der Ukraine liefern. Die ukrainische Luftwaffe hat man trotz Lenkwaffen- und Jägerüberlegenheit NICHT ausgeschaltet bekommen, da ändert auch ein S-500 nix dran. Darüber hinaus ist die ukrainische Luftwaffe nun auch kein Faktor für den Misserfolg des russischen Heeres.

Hunger als Waffe: Wirklich jetzt? Haben die Russen nicht erst gesagt, der Westen wird angekrochen kommen, wenn sie Öl und Gas abdrehen? Und nun wollen sie indirekt über den Hunger in der Dritten welt uns mit Migranten kaputtmachen? Sehr wahrscheinlich haben die vorher gar nicht drüber nachgedacht, das ist ein Spontankommentar, der sich aus der Lage ergibt... aber was ist, wenn die hungrigen Massen erfahren, wer sie da hungern lässt? zufälligerweise kommt man mehr oder weniger zur Fuß von Afrika nach Russland, über den Suezkanal gibts Brücken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: LauraUnger am 21. Juni 2022, 18:30:29
Hallo zusammen, ich würde fragen, ob jemand irgendwelche Möglichkeiten kennt, der Ukraine mit Kryptowährungen zu helfen? Ich danke Ihnen für Hilfe!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 21. Juni 2022, 18:49:32
Poste doch einfach gleich den Spamlink für deine Crypto-Plattform mit, laura@profy1.com, wozu das Theater mit den Fake-Anfragen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. Juni 2022, 19:17:18
Zitat von: LauraUnger am 21. Juni 2022, 18:30:29Hallo zusammen, ich würde fragen, ob jemand irgendwelche Möglichkeiten kennt, der Ukraine mit Kryptowährungen zu helfen? Ich danke Ihnen für Hilfe!

Für den Fall, dass das ernst gemeint ist (zugegeben, die Chancen streben gegen Null  :police: ): Kamil Galeev hat in seinen Fäden mal ein paar Adressen angegeben, vielleicht kann man seine Tweets danach absuchen. Oder Du fragst bei der Botschaft an, wenn Dir das zu unsicher ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 21. Juni 2022, 20:26:08
Mal kurz reingeschaut was Solovyov in seiner Talkshow für neues Material liefert und nicht enttäuscht worden. Eine Selbsthilfegruppe um sich autosuggestiv einzureden Gut zu sein.

Die friedlichsten der Friedlichen. Es gibt nur keinen Krieg, weil Russland so menschlich ist. Und in der Talkshow existieren nur gute Leute.

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1539108484859547655
ZitatKremlin propagandists sound pretty put out with my reporting that exposes their vile threats and warmongering conversations to the Western world. They also resent the headlines calling them names they don't like [Putin's cronies, puppets, stooges]. Oh well, if the shoe fits...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. Juni 2022, 21:32:23
Zitat von: PeterPan am 21. Juni 2022, 20:26:08Es gibt nur keinen Krieg, weil Russland so menschlich ist

Lakonischer Kommentar hier:
Zitat"But you can't forever count on our humanity"

We didn't and we don't
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Juni 2022, 22:19:51
Zitat von: PeterPan am 21. Juni 2022, 20:26:08https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1539108484859547655
Min. 1:33: Fast im selben Atemzug deutet er erst eine jüdische Verschwörung gegen Russland an und dann den antifaschistischen Kampfauftrag Russlands.  :crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. Juni 2022, 22:34:32
Zitat von: PeterPan am 21. Juni 2022, 20:26:08Mal kurz reingeschaut was Solovyov in seiner Talkshow für neues Material liefert und nicht enttäuscht worden. Eine Selbsthilfegruppe um sich autosuggestiv einzureden Gut zu sein.

Die friedlichsten der Friedlichen. Es gibt nur keinen Krieg, weil Russland so menschlich ist. Und in der Talkshow existieren nur gute Leute.

Ich bin vollkommen fassungslos, wie jemand so dermaßen in seiner eigenen Welt leben kann.  ???
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Juni 2022, 06:57:45
Zitat von: Max P am 21. Juni 2022, 22:19:51
Zitat von: PeterPan am 21. Juni 2022, 20:26:08https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1539108484859547655
Min. 1:33: Fast im selben Atemzug deutet er erst eine jüdische Verschwörung gegen Russland an und dann den antifaschistischen Kampfauftrag Russlands.  :crazy
Das kommt immer besonders "gut" an, wenn eine Person, die aus einer jüdischen Familie stammt, von jüdischer Weltverschwörung schwadroniert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Juni 2022, 08:54:15
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:05 Uhr
Bundesregierung hält an Abschreckung mit Atomwaffen fest

Berlin schließt einen Beitritt zum Atomwaffenverbotsvertrag aus. Ein solcher Schritt wäre nicht mit den Verpflichtungen vereinbar, die sich aus der Nato-Mitgliedschaft Deutschlands ergeben, geht aus einer Antwort auf eine Kleine Anfrage der Linken-Abgeordneten Sevim Dagdelen hervor. "Abrüstung muss dem sicherheitspolitischen Umfeld Rechnung tragen", teilte die Regierung mit. Der Angriff Russlands auf die Ukraine zeige die Gefahren, die von Moskau ausgingen. Zugleich betonte die Bundesregierung, dass sie das Ziel einer atomwaffenfreie Welt teile. Der seit 2021 geltende Atomwaffenverbotsvertrag ächtet die Entwicklung, den Besitz und die Drohung mit Atomwaffen. Die bisher 65 Vertragsstaaten treffen sich bis Donnerstag zu einer ersten Konferenz in Wien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Juni 2022, 09:21:13
Zitat von: Bachblüte am 22. Juni 2022, 08:54:15
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:05 Uhr
Bundesregierung hält an Abschreckung mit Atomwaffen fest
Hätte nie, nie, nie gedacht, dass ich dem mal zustimmen würde.  :-[  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Juni 2022, 10:11:49
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:57 Uhr
Moskau benennt Platz vor US-Botschaft nach "Donezker Volksrepublik"

Russland benennt den Platz vor der amerikanischen Botschaft in Moskau nach der separatistischen "Donezker Volksrepublik" (DVR) um und provoziert so neue Spannungen mit den USA. Ein entsprechender Erlass zur Umbenennung wurde von der Stadtverwaltung veröffentlicht. Der Schritt zwingt die US-Botschaft künftig bei Angabe ihrer Adresse auf die DVR zu verweisen, die Washington nicht als unabhängigen Staat anerkennt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Juni 2022, 10:28:42
Zitat von: Bachblüte am 22. Juni 2022, 10:11:49
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:57 Uhr
Moskau benennt Platz vor US-Botschaft nach "Donezker Volksrepublik"

Russland benennt den Platz vor der amerikanischen Botschaft in Moskau nach der separatistischen "Donezker Volksrepublik" (DVR) um und provoziert so neue Spannungen mit den USA. Ein entsprechender Erlass zur Umbenennung wurde von der Stadtverwaltung veröffentlicht. Der Schritt zwingt die US-Botschaft künftig bei Angabe ihrer Adresse auf die DVR zu verweisen, die Washington nicht als unabhängigen Staat anerkennt.

Ob sich Duma-Mitglieder und russische Regierung heute Nacht einen runterholen, dass sie es der USA aber so richtig gezeigt haben? Denn die russische Botschaft in Washington steht seit 2018 an der "Boris Nemtsov Plaza" (auch wenn die Umbenennung mehr symbolisch ist).

https://www.dw.com/de/stra%C3%9Fe-in-washington-nach-boris-nemzow-benannt/a-42763616
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. Juni 2022, 11:08:36
Dass die Russen erst jetzt drauf kommen... und die Namenswahl zeigt mal wieder sehr deutlich, dass sie die Psychologie vergeigt haben: Warum sollte der Name die USA ärgern? IM Gegenteil, es motiviert noch, diese sogenannte "Volksrepublik" auf den Müllhaufen der Geschichte zu entsorgen... Nach dem Motto: Der einzige Grund, warum es so eine Benennung noch gibt ist die US-Botschaft. :D

Der russische Antisemitismus: Bitte nicht den deutschen Maßstab/Definition für Faschismus auf Russland übertragen. Die sowjet-/russische Definition des Faschismus braucht den Antisemitismus gar nicht, die Kategorie des Juden ist dort völlig nebensächlich. Für die sowjetrussische Definition von Faschismus ist allein die antirussische/antisowjetische Dimension des Nationalsozialismus ausschlaggebend. D.h. alles was gegen Russland ist ist "faschistisch". Historisch war schon das Zarenreich ziemlich antisemitisch, auch in der Sowjetunion wurden diese Ressentiments weiter getragen (Der Jude Trotzki) und auf höchsten Ebenen zur Staatsdoktrin erhoben (Stalins Paranoia mit Ärzteverschwörung, "wurzellosen Kosmopoliten", Auftragsmorden an jüdischen Funktionären und eine stille Feindschaft gegen Israel). Letzteres wird auch der angestrebten israelischen Vermittlerrolle im Ukrainekrieg eher im Weg gestanden haben als die israelisch-syrische Feindschaft.

Solovyov: Kein Wunder, dass die so wirr sind, bei dem Geflacker um sie herum. Die Show wird nur aus einem Grund so gemacht, es geht um Selbstversicherung und Bestätigung der Führung. Adressat ist nicht der Westen, sondern das eigene Volk inkl. des mittleren und höheren Managements. Fehler und Rückschläge gibt es nicht aufgrund der Entscheidungen der Führung, sondern es sind das Auslaund und/oder "Ratten im Gebälk" verantwortlich. Ansonsten ist "Russia stonk!", keiner wagt sich an Russland ran, weil alle werden ausgelöscht... Dort findet keine analyse statt, die Realität hat dort keinen Platz. Man stelle sich vor, was passieren würde, wenn dort die Lage der Russischen Streitkräfte wirklich beleuchtet wird... aber jeder Versuch (gabs vor ein paar Wochen mal) wird durch "freundliche Gespräche" im Keim erstickt. Warum? Weil an der derzeitigen Lage so viele beteiligt sind, dass alle was zu verlieren haben. Derzeit läuft es intern doch gut, die Einflüsse von Aussen werden eingedämmt, das Militär ist beschäftigt, alle Probleme kann man auf Sanktionen und den Westen schieben. Der Leidensdruck der Eliten ist innenpolitisch sehr gering, weil man genug Schläger und Lakaien hat, die die Straßen freihalten... und das Übermaß an Propaganda vermittelt dem einzelnen Andersdenkenden, dass er allein ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Juni 2022, 11:33:32
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:59 Uhr
Russland: Antwort auf Kaliningrad-Vorgehen nicht nur diplomatisch

Eine Sprecherin des russischen Außenministeriums sagt, die Antwort ihres Landes auf die teilweise Transit-Blockade Litauens gegen die Exklave Kaliningrad werde sich nicht nur auf diplomatische Wege beschränken. Bereits am Dienstag hatte der Sekretär des russischen Sicherheitsrats, Nikolaj Patruschew, erklärt, Russland werde "auf solche feindlichen Handlungen" reagieren. Die Antworten würden derzeit ausgearbeitet und schon bald ergriffen. Dies werde auch die litauische Bevölkerung treffen. Litauen verbietet unter Verweis auf EU-Sanktionen den Transitverkehr von Gütern wie Baumaterialien, Metalle und Kohle in die russische Exklave. Von dem Verbot betroffen ist auch die einzige Zugstrecke zwischen Russland und Kaliningrad.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Juni 2022, 11:59:31
ZitatBritischer Militärgeheimdienst geht von baldigem Einsatz russischer Reservisten aus

https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-grossbritannien-geht-von-baldigem-einsatz-russischer-reservisten-aus-a-8e151d92-5635-4561-93c8-39968699d97d

Der britische Geheimdienst lieferte bisher ja ziemlich genaue Annahmen und Einschätzungen, aber ob die Kremlführung tatsächlich Reservisten einberuft und sie nicht mehr nur mit viel Geld in den Dienst zu locken versucht, wie sie es bisher tat? Denn mein Verständnis war, dass zu einer Einberufung offiziell der Kriegszustand erklärt werden müsste. Das würde den bisherigen Bemühungen der Regierung, alles und jedes drakonisch zu unterdrücken, was nur am entferntesten an eine Begrifflichkeit wie "Krieg" anklingen könnte, komplett entgegenlaufen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. Juni 2022, 12:17:39
"Reservisten" wurden bisher in kleinen Gruppen propagandawirksam mobilisiert. Aber: Diese Mobilisierung geschah aufgrund "freiwilliger" Kurzzeitverträge. Man hat aus den Reservisten Kontraktsoldaten gemacht. Eine Mobilisierung wie bei den Wehrpflichtigen erfordert Krieg. Daher wird versucht, ehemalige Soldaten anzuwerben. Das Reservistenwesen in Russland ist noch besch...eidener als das deutsche, daher wird man dort keine wirklich kriegsenscheidenden Quantitäten und Qualitäten mobilsieren können... Genausowenig wie die angekündigten tausende Kämpfer aus dem Nahen Osten und Afrika eingetroffen sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Juni 2022, 14:53:03
Vielleicht annektieren sie offiziell Teile der besetzten ukrainischen Gebiete und stilisieren dann die ukrainische Verteidigung zu "Angriffen auf russisches Territorium" um.  ???
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Juni 2022, 14:55:44
Zitat von: sailor am 22. Juni 2022, 12:17:39"Reservisten" wurden bisher in kleinen Gruppen propagandawirksam mobilisiert. Aber: Diese Mobilisierung geschah aufgrund "freiwilliger" Kurzzeitverträge. Man hat aus den Reservisten Kontraktsoldaten gemacht. Eine Mobilisierung wie bei den Wehrpflichtigen erfordert Krieg. Daher wird versucht, ehemalige Soldaten anzuwerben. Das Reservistenwesen in Russland ist noch besch...eidener als das deutsche, daher wird man dort keine wirklich kriegsenscheidenden Quantitäten und Qualitäten mobilsieren können... Genausowenig wie die angekündigten tausende Kämpfer aus dem Nahen Osten und Afrika eingetroffen sind.

Aber dann widersprechen wir uns doch gar nicht.

Mir geht es eher um die Einschätzung des britischen Geheimdienstes. Wenn Putin Reservisten (lassen wir die Qualität dieser Leute jetzt mal außen vor) einziehen möchte, müsste er Krieg erklären. Die ganze Strategie Ausrede einer "militärischen Spezialoperation" wäre hinfällig.
Will das die Kremlführung tatsächlich riskieren?
Verstehe ich den Artikel falsch?
Oder hat die Redaktion des Spiegels bei der Übersetzung der englischen Nachricht ins deutsche gepennt? Wäre jedenfalls nicht das erste Mal.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Juni 2022, 15:40:22
"Russland könnte das Baltikum abriegeln." https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/nato-verwundbarsten-suwalki-korridor-37040080  :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. Juni 2022, 15:46:42
Die Briten beziehen sich auf die Bemühungen der russischen Wehrverwaltung, mehr Kontraktsoldaten zu generieren. Dabei ist festgestellt worden, dass die Wehrverwaltung ehemalige Wehrpflichtige, welche der Wehrüberwachung (sprich Registrierung) unterliegen, heranzitiert unter dem Vorwand, die Registrierung zu verifizieren. Die Männer sollen also mit Meldedokumenten ins Wehrbüro, damit dort die Unterlagen der Wehrverwaltung aktualisiert/gegengeprüft werden können. Grundsätzlich für Russland normal. Bei diesem Check wird jedoch massiver Druck auf Menschen ausgeübt, einen Zeitvertrag zu unterschreiben, sich also zu verpflichten. In diese Sparte fällt auch die Möglichkeit, Ultrakurzverträge (6 Monate) zu unterschreiben. Aus "ehemalige Wehrpflichtige" und Kurzvertrag wird in der westlichen Wahrnehmung "Reservist".

Wenn "Krieg wäre" müsste sich kein Aas Gedanken um Verträge machen... wir widersprechen uns nicht, es scheint nur der Begriff "Reserve" hier falsch zu sein. Reserve bedeutet eigentlich "regelmäßig üben". Das ist in Russland nur sehr selten der Fall (irgendwo habe ich mal die Zahl 30.000 Mann gelesen), was angesichts von Armee und bevölkerungsgröße keinerlei strategische oder taktische Relevanz hat... denn diese verteilen sich über alle Funktionen und ich gehe davon aus, dass ehemaligen Infanteristen oder Panzerfahrer wenig Motivation haben, regelmäßig zu üben... und die aktive Truppe wird mit denen auch wenig anzufangen wissen.

@Max P: Genau daran muss ich auch denken, wenn ich die Bemühungen und Gerüchte um Cherson sehe... Die alten sog. "Volksrepubliken" sind ja derzeit nicht bedroht, bzw. expandieren.... moment, mein Führungsoffizier mit slawischen Akzent und Wodkaatem sagt, "Die Volksrepubliken verteidigen sich aktiv nach vorn mit Bruderhilfe der Russischen Armee gegen die Gräueltaten der ukrainischen Banderanazis"... Ich will damit sagen: Natürlich wäre das eine mögliche Konstruktion, aber sie ist so schlecht wie jede andere auch. Reines Konstruieren, nach innen können die Russen auch behaupten, dass die Reptilioiden vom Aldebaran ihnen den Krieg erklärt haben.

Suwalki Gap: War 2014/15 der heiße Shice in allen Strategiebetrachtungen. Derzeit sehe ich die Bedrohung dort aber sehr gering an. Die Gap zu schließen erfordert Truppen, die Russland derzeit nicht hat. Es erfordert einen aktiven Angriff auf Nato-Mitglieder, die derzeit ihre Bereitschaft hochfahren (Polen, Litauen). Es erfordert aktive Mithilfe der Belarussen, deren Führer alles nicht tun wird, was die Bevölkerung aufregt. Der einzige Grund, jetzt in der Gap aktiv zu werden ist die absehbare Mitgliedschaft Schwedens in der Nato. Solange schweden draußen ist sind die Gewässer dort tabu und die Lenkwaffen aus Kaliningrad können den Schiffsverkehr in der Ostsee bedrohen. Aber das ist theoretisch, Schweden würde im Falle einer Aggression sicher Partei ergreifen und dann hat die Nato auch einmal quer über die Ostsee Fliegerhorste, Häfen, Landbatterien. Kaliningrad ist derzeit von einer Bedrohung der Nato zu einer Schwäche der Russen geworden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Juni 2022, 17:18:57
Zitat von: sailor am 22. Juni 2022, 15:46:42Die Briten beziehen sich auf die Bemühungen der russischen Wehrverwaltung, mehr Kontraktsoldaten zu generieren. Dabei ist festgestellt worden, dass die Wehrverwaltung ehemalige Wehrpflichtige, welche der Wehrüberwachung (sprich Registrierung) unterliegen, heranzitiert unter dem Vorwand, die Registrierung zu verifizieren. Die Männer sollen also mit Meldedokumenten ins Wehrbüro, damit dort die Unterlagen der Wehrverwaltung aktualisiert/gegengeprüft werden können. Grundsätzlich für Russland normal. Bei diesem Check wird jedoch massiver Druck auf Menschen ausgeübt, einen Zeitvertrag zu unterschreiben, sich also zu verpflichten. In diese Sparte fällt auch die Möglichkeit, Ultrakurzverträge (6 Monate) zu unterschreiben. Aus "ehemalige Wehrpflichtige" und Kurzvertrag wird in der westlichen Wahrnehmung "Reservist".

Wenn "Krieg wäre" müsste sich kein Aas Gedanken um Verträge machen... wir widersprechen uns nicht, es scheint nur der Begriff "Reserve" hier falsch zu sein. Reserve bedeutet eigentlich "regelmäßig üben". Das ist in Russland nur sehr selten der Fall (irgendwo habe ich mal die Zahl 30.000 Mann gelesen), was angesichts von Armee und bevölkerungsgröße keinerlei strategische oder taktische Relevanz hat... denn diese verteilen sich über alle Funktionen und ich gehe davon aus, dass ehemaligen Infanteristen oder Panzerfahrer wenig Motivation haben, regelmäßig zu üben... und die aktive Truppe wird mit denen auch wenig anzufangen wissen.


Ah, jetzt ist der Groschen gefallen. Die Beschreibung in den Medien ist schlicht schlampert ausgeführt. Vielen Dank für die Erklärung. :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 22. Juni 2022, 20:56:54
Zitat von: RPGNo1 am 21. Juni 2022, 13:57:532) Die Chefredakteurin des russischen Senders RT, Margarita Simonyan, will eine Hungerkrise als Druckmittel gegen den Westen einsetzen: "Sie werden die Sanktionen aufheben und wieder freundlich zu uns sein, weil sie erkennen werden, dass es notwendig ist."

https://www.tagesspiegel.de/politik/unsere-hoffnung-ist-der-hunger-rt-chefredakteurin-nennt-weltweite-nahrungsmittelkrise-als-ziel/28441942.html

An solchen Aussagen ist erkennbar das russische Medien keine Ahnung haben. Der Westen hat genug Nahrungsmittel oder produzierte Kalorien. Die ganze Geschichte geht über zwei Ecken. Afrika und Teile Asiens die sowieso bei den Sanktionen nicht mitmachen sind die Leidtragenden.

Von vornherein sagt Frau Simonyan, dass Russland das Problem nicht lösen will (bis auf Vanity-Lieferungen) und schiebt das Problem dem Westen zu. Der Westen soll nicht Weltpolizei spielen und sich nicht überhöhen, aber lösen sollst du die Hungerkrise die nicht von dir ausgeht selbst. Wenn nicht ist das deine Schuld und die Welt wird dich dafür hassen und Druck ausüben.

Es ist wie wenn du die Arbeit von einem Kollegen machst. Ein Anderer meckert dich wegen den unfertigen Unterlagen an.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Juni 2022, 22:09:15
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:02 Uhr
Russischer Außenminister Lawrow zu Gesprächen in Teheran

Russlands Außenminister Sergej Lawrow ist zu einem Besuch im Iran eingetroffen. In der Hauptstadt Teheran kam er zunächst mit Präsident Ebrahim Raisi zusammen, wie die staatliche Nachrichtenagentur Irna berichtete. Bei den Gesprächen geht es nach offiziellen Angaben um die bilateralen Beziehungen. Russland ist auch an den Verhandlungen zur Wiederbelebung des internationalen Atomabkommens von 2015 beteiligt, mit dem verhindert werden soll, dass der Iran an Atomwaffen kommt. Die Bemühungen stecken seit vielen Monaten fest.

Am Donnerstag steht für Lawrow in Teheran ein Treffen mit dem iranischen Außenminister Hussein Amirabdollahian auf dem Programm. Thema dürfte auch der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine sein, der fast schon vier Monate dauert. Der Iran fordert ein Ende des Konflikts, unterstützt aber Russland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Regenmacher am 23. Juni 2022, 00:03:10
Zitat von: Bachblüte am 22. Juni 2022, 10:11:49
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:57 Uhr
Moskau benennt Platz vor US-Botschaft nach "Donezker Volksrepublik"

Russland benennt den Platz vor der amerikanischen Botschaft in Moskau nach der separatistischen "Donezker Volksrepublik" (DVR) um und provoziert so neue Spannungen mit den USA. Ein entsprechender Erlass zur Umbenennung wurde von der Stadtverwaltung veröffentlicht. Der Schritt zwingt die US-Botschaft künftig bei Angabe ihrer Adresse auf die DVR zu verweisen, die Washington nicht als unabhängigen Staat anerkennt.

Super genialer und lustiger Einfall der Russen. Find ich richtig cool. :grins2:  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Juni 2022, 03:35:00
Zitat von: Regenmacher am 23. Juni 2022, 00:03:10Super genialer und lustiger Einfall der Russen. Find ich richtig cool. :grins2:  :grins2:
Hä? Verkniffen nachäffen ist lustig? Das ist doch genauso lustig wie die Sanktionen gegen die britischen oder amerikanischen Politiker  :gruebel

Zitat von: Peiresc am 10. März 2022, 13:31:42
ZitatMichael Martens@Andric1961:
Never forget: sanctions are a double-edged sword. If we confiscate villas & soccer clubs of Putins oligarchs in UK or their yachts in the Mediterranean, Russia will confiscate our oligarchs' yachts in Lake Baikal & their villas & soccer clubs in Siberia. Are we ready for this?

Um mal vorzugreifen, was Deine Genialität anbetrifft, da ergibt sich ein Anfangsverdacht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. Juni 2022, 10:22:49
Zitat von: Regenmacher am 23. Juni 2022, 00:03:10Super genialer und lustiger Einfall der Russen. Find ich richtig cool. :grins2:  :grins2:

Echt jetzt?? Du hast wirklich einen derart einfältigen Humor!??  :laugh:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. Juni 2022, 11:41:39
Zitat von: Regenmacher am 23. Juni 2022, 00:03:10
Zitat von: Bachblüte am 22. Juni 2022, 10:11:49
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:57 Uhr
Moskau benennt Platz vor US-Botschaft nach "Donezker Volksrepublik"

Russland benennt den Platz vor der amerikanischen Botschaft in Moskau nach der separatistischen "Donezker Volksrepublik" (DVR) um und provoziert so neue Spannungen mit den USA. Ein entsprechender Erlass zur Umbenennung wurde von der Stadtverwaltung veröffentlicht. Der Schritt zwingt die US-Botschaft künftig bei Angabe ihrer Adresse auf die DVR zu verweisen, die Washington nicht als unabhängigen Staat anerkennt.

Super genialer und lustiger Einfall der Russen. Find ich richtig cool. :grins2:  :grins2:

Freiheitlicher: Login-Daten verlegt? Passiert....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Juni 2022, 14:55:59
Es war einmal...

Das neueste Kapitel aus Vladolf Putlers Märchenbuch. Zu gut, um es nicht komplett zu zitieren.

ZitatRusslands Präsident Wladimir Putin hat dem Westen die Schuld für die globale Wirtschaftskrise gegeben und den fünf BRICS-Staaten eine neue Führungsrolle zugesprochen. Dazu gehören China, Brasilien, Indien, Russland und Südafrika.

,,Nur auf der Basis einer ehrlichen und gegenseitig vorteilhaften Zusammenarbeit können wir Auswege aus der Krise suchen, in die die Weltwirtschaft geraten ist wegen der undurchdachten egoistischen Handlungen einzelner Länder, die mittels finanzieller Mechanismen ihre eigenen Fehler in der Makroökonomie auf die ganze Welt abwälzen", sagte Putin heute während des virtuellen BRICS-Gipfels.

Der Kreml-Chef wies in dem Zusammenhang der BRICS eine besondere Rolle zu. Die Organisation müsse nun vorangehen bei der Schaffung einer multipolaren Welt, bei denen die Beziehungen der Staaten untereinander auf dem Völkerrecht beruhe, sagte Putin. Er sieht die BRICS als Gegengewicht zu den westlichen Industrienationen.

https://orf.at/stories/3272687/

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. Juni 2022, 14:59:11
Glaubt der Typ was er da sagt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Juni 2022, 15:31:24
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Juni 2022, 14:59:11Glaubt der Typ was er da sagt?

Darauf kommt es nicht an. Er wird eine Konferenz der BRICS-Staaten organisieren, die eine Deklaration verabschiedet: "Wir sind jetzt die Führungsmacht in der Welt", und alles ist in schönster Ordnung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. Juni 2022, 16:33:03
Hm, interessant. Putin glaubt in erster Linie, dass nur Russland die Nummer 1 ist. Damit das "passt" müssen alle, die obejektiv besser/größer/reicher sind irgendwie runtergezogen werden... es muss also Gründe geben, warum die besseren schlechter sind als Russland. Gleichzeitig weiss Putin aber auch, dass Russland allein eben nur Russland ist und versucht deshalb auf der BRICS-Ebene zu punkten, was relativ leicht ist: Bolsonaro ist Autokrat, Modi Nationalist, XI ist Xi und im politischen Südafrika kann man mit rich white man Bashing immer punkten. Das Problem ist praktischer Art. Alle diese Länder sind entweder deutlich mit dem Westen verflochten und in einer Symbiose mit westlichen Wirtschaftssystemen oder haben keinerlei aussenpolitische Schlagkraft. Brasilien kann sich ein Loseisen nicht leisten, China leidet jetzt schon von den Unterbrechungen durch Corona, Indien ist aussen- und sicherheitspolitisch ein absolutes Leichtgewicht (und wird absehbar im Indischen Ozean von den Chinesen herausgefordert) und Südafrika verliert aufgrund der eigenen inneren Probleme Einfluss in Afrika. Dazu kommt die kulturelle Diversität der Brics-Länder. "Der Westen" hat eine europäisch basierte gemeinsame Geschichte, man hat quasi alle Konflikte untereinander bereits durch und ist auch verwandtschaftlich durchmischt. China und Südafrika haben keine gemeinsame Basis, auch keine mit Russland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Juni 2022, 17:57:21
Zitat von: RPGNo1 am 23. Juni 2022, 14:55:59Es war einmal...
Nicht doch, es wird einmal!  8)

Zitat
ZitatDie Organisation müsse nun vorangehen bei der Schaffung einer multipolaren Welt, bei denen die Beziehungen der Staaten untereinander auf dem Völkerrecht beruhe, sagte Putin.
https://orf.at/stories/3272687/
Wer könnte auch besser für das Völkerrecht werben?!  :crazy

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. Juni 2022, 18:09:04
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:36 Uhr
Xi und Putin wollen stärkere Zusammenarbeit der Brics-Länder

Der chinesische Präsident Xi Jinping hat die sogenannten Brics-Länder zu einem Schulterschluss gegen den "Missbrauch internationaler Sanktionen" aufgefordert. "Unser heutiges Treffen findet zu einem entscheidenden Zeitpunkt für die Zukunft der Menschheit statt: Als wichtige Schwellen- und Entwicklungsländer müssen sich die Brics-Länder ihrer Verantwortung stellen", sagte Xi bei einem Videogipfel der wichtigen Schwellenländer China, Russland, Indien, Brasilien und Südafrika. "Wir haben unsere Einheit und Koordination verstärkt", sagte er.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. Juni 2022, 19:45:01
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:31 Uhr
EU-Staaten einigen sich: Ukraine und Moldau bekommen Beitrittskandidatenstatus
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. Juni 2022, 19:53:54
Weiß man, warum man Georgien ausgeklammert hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. Juni 2022, 19:57:59
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Juni 2022, 19:53:54Weiß man, warum man Georgien ausgeklammert hat.

Siehe hier: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/georgien-eu-103.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Juni 2022, 21:46:47
Zitat von: Bachblüte am 23. Juni 2022, 18:09:04
Zitat"Unser heutiges Treffen findet zu einem entscheidenden Zeitpunkt für die Zukunft der Menschheit statt: Als wichtige Schwellen- und Entwicklungsländer müssen sich die Brics-Länder ihrer Verantwortung stellen", sagte Xi bei einem Videogipfel der wichtigen Schwellenländer China, Russland, Indien, Brasilien und Südafrika.

Der Diktator und Folterchef Xi, der Mehrer des Reiches und Völkerrechtsexperte Putin, der autoritäre Hindunationalist Mori, der Faschist und Regenwaldvernichter Bolzonaro und das krisenanfällige Südafrika übernehmen in erprobter Eintracht gemeinsam Verantwortung für die Menschheit. What could possibly go wrong...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Juni 2022, 05:28:54
Indien scheint schon Mal kräftig beim unterlaufen der Sanktionen zu helfen:

https://www.google.com/amp/s/www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/indien-zertifiziert-trotz-sanktionen-russische-tankschiffe-a-1ca92d75-a61f-4a26-9453-a8225e3e788d-amp

Damit können die russischen Tanker weiter genutzt werden.

Generell erwarte ich, dass die Sanktionen von Staaten wie Indien und China Stück für Stück unterlaufen werden. Was will man den Tun, wenn z. B.: notwendige Ersatzteile an Russland weitergibt?

Die Zertifizierung russischer Schiffe wird für Indien mit Sicherheit folgenlos bleiben.

---------

Ganz abgesehen davon, warum sollte der Rest der Welt sich in irgendeiner Weise um das scheren, was hier in Europa passiert?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2022, 07:54:22
ZitatUkraine ordnet Rückzug aus umkämpfter Stadt Sjewjerodonezk an

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-ordnet-rueckzug-aus-umkaempfter-stadt-sjewjerodonezk-an-a-fe8e5683-366f-453b-bc41-a1b386cdc12b
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2022, 12:45:48
ZitatSeit Beginn des Kriegs wollen vermehrt Soldatinnen und Soldaten aus dem Bundeswehr-Dienst entlassen werden. Von Januar bis zum 2. Juni habe das zuständige Bundesamt für Familie und zivilgesellschaftliche Aufgaben 533 Anträge auf Kriegsdienstverweigerung erhalten, berichtet die »taz« vorab. Das seien nach Amtsangaben mehr als doppelt so viele wie im Jahr zuvor, in dem 209 Anträge eingegangen seien.

528 der aktuell eingegangenen Anträge stammten demnach von Aktiven oder Reservisten, fünf von Ungedienten. Die Verweigernden begründeten ihre Anträge häufig damit, »dass sie mit einer kriegerischen Auseinandersetzung nicht gerechnet hätten«, sagte ein Sprecher des Bundesfamilienministeriums der »taz«.

$)

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-freitag-wolodymyr-selenskyj-feiert-eu-kandidatenstatus-der-ukraine-a-2abf9891-5d1c-4e0d-8ee5-bdbc2f746af7
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Juni 2022, 13:14:11
@RPG Nix Neues, passiert jedesmal, wenn ein neuer Einsatz ansteht oder es sonst kracht. Manche Menschen machen sich halt nicht bewusst, wofür sie eigentlich die Kohle bekommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 24. Juni 2022, 14:16:43
Missglückter Abschuss einer russischen Luftabwehrrakete:

https://t.co/6ekiNna454
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2022, 14:27:50
Zitat von: Daggi am 24. Juni 2022, 14:16:43Abschuss einer russischen Luftabwehrrakete:
Man kann nur hoffen, dass sie die Basis nicht verfehlt hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2022, 14:37:33
@sailor

Ich war Wehrdienstleistender Anfang der 90er Jahre. Obwohl der Feind im Osten damals keine Rolle mehr spielte und es nach Friede-Freude-Eierkuchen aussah, war mir trotzdem während der 12 Monate bewusst, dass ich im Falle eines Krieges ran müsste.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Juni 2022, 14:52:05
Zitat von: Peiresc am 24. Juni 2022, 14:27:50
Zitat von: Daggi am 24. Juni 2022, 14:16:43Abschuss einer russischen Luftabwehrrakete:
Man kann nur hoffen, dass sie die Basis nicht verfehlt hat.

Sie scheint ja fast genau da runter gegangen zu sein wo sie gestartet ist, von daher gehe ich davon aus, dass sie auch schaden angerichtet hat.

Was mich aber noch mehr interessiert ist, wie kann den sowas passieren, dass die Rakete einfach umdreht?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. Juni 2022, 15:45:36
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. Juni 2022, 14:52:05Was mich aber noch mehr interessiert ist, wie kann den sowas passieren, dass die Rakete einfach umdreht?

Und noch interessanter: Wie kann man dafür sorgen, dass das öfter passiert?

Im Bild sind zwei Lichtpünktchen zu sehen (roter und grüner Laserpointer?). Hat die Rakete sie gesehen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juni 2022, 16:08:01
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. Juni 2022, 14:52:05
Zitat von: Peiresc am 24. Juni 2022, 14:27:50
Zitat von: Daggi am 24. Juni 2022, 14:16:43Abschuss einer russischen Luftabwehrrakete:
Man kann nur hoffen, dass sie die Basis nicht verfehlt hat.

Sie scheint ja fast genau da runter gegangen zu sein wo sie gestartet ist, von daher gehe ich davon aus, dass sie auch schaden angerichtet hat.

Was mich aber noch mehr interessiert ist, wie kann den sowas passieren, dass die Rakete einfach umdreht?

Das war eine IKM (Instant Karma Missile) bzw. HKP (Немедленная Карма Ракета).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Juni 2022, 17:44:53
@RPG Ich habe leider auch Menschen kennengelernt, die sehr gern die Ausbildung und das Geld beim Bund mitgenommen haben, aber den Antrag immer im Spind hatten... und das auch kommunizierten. Aus mir unerklärlichen Gründen waren diese Kameraden nicht sehr beliebt und bekamen auch kein Zeitupgrade nach 4 bzw. 8 Jahren...

Die Raketen gehen grad durch alle Foren :D Das sind SAM, die reagieren auf spezifische Zielbeleuchterradare, nicht auf Laserpointer. Da kann vieles passiert sein, softwarefehler, aufschalten auf falschen Leistrahl, technischer Defekt...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. Juni 2022, 18:41:04
Zitat von: sailor am 24. Juni 2022, 17:44:53Die Raketen gehen grad durch alle Foren :D Das sind SAM, die reagieren auf spezifische Zielbeleuchterradare, nicht auf Laserpointer. Da kann vieles passiert sein, softwarefehler, aufschalten auf falschen Leistrahl, technischer Defekt...

Ist das Radar verschlüsselt moduliert, oder könnte man ein paar weitere Signale dazusetzen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juni 2022, 20:58:14
Eine Frage, die ich mir schon seit 2014 stelle: Warum hat die Ukraine die relativ kleinen Separatistengebiete im Donbass nie zurückerobert. Dass ihr Militär nicht unfähig ist, hat es ja mittlerweile bewiesen.  :gruebel 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Juni 2022, 21:04:45
Weil man damals davon ausging, dass Russland in diesem Fall dann großflächig intervenieren würde und man ist auch davon ausgegangen, dass die RA die UA dann sehr leicht hätte besiegen können.

Würde ich jedenfalls Mal vermuten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Juni 2022, 21:27:25
Nicht nur davon ausgegangen. Dort waren seit 2015 durchgehend russische Einheiten präsent. Sogar Wehrpflichtige^^ Kam über ein Urteil aus Rostov wegen Betrugs bei der Versorgung von Armeeeinheiten heraus, sehr peinlich, wenn man sowas auf ner HP eines Gerichtes liest. Gleichzeitig ist die jetzige Kompetenz der Ukrainer das Ergebnis der letzten Jahre, sowas aufzubauen dauert.

Bachblüte: Der Leitstrahl für die Raketen wird in moduliert sein, schliesslich hat man gleichzeitig 3-4 FK in der Luft an einer Leitanlage. Da kann schonmal was schiefgehen ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. Juni 2022, 07:20:31
Gernot Kramper, der Doomsayer.

https://www.stern.de/politik/russischer-durchbruch---kiew-naehert-sich-dem-endgame-im-donbass-31981816.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Juni 2022, 10:31:04
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:27 Uhr
Ukraine: Raketen von Belarus in Richtung Tschernihiw abgefeuert

Im Ukraine-Krieg hat Russland nach Angaben aus Kiew am Samstag mehrere ukrainische Regionen mit Raketen unter Beschuss genommen, auch aus dem Nachbarland Belarus. In den Gebieten Chmelnyzkyj, Lwiw, Mykolajiw, Schytomyr und Tschernihiw seien Einschläge registriert worden, meldete die Nachrichtenagentur Unian am Samstag. Die Region Dnipropetrowsk sei zudem mit Artillerie beschossen worden. Allein in der Umgebung von Schytomyr - einer Großstadt westlich von Kiew- schlugen nach Angaben von Bürgermeister Serhij Suchomlin 24 Raketen ein. Dabei sei ein Soldat getötet worden.

Dem ukrainischen Generalstab zufolge feuerte Russland die Raketen auf Schytomyr und Tschernihiw aus Belarus ab. Die Ex-Sowjetrepublik unter Machthaber Alexander Lukaschenko bezeichnet sich in dem seit mehr als vier Monaten dauernden Krieg eigentlich als neutral.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Juni 2022, 17:40:31
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:23 Uhr
Russland will "in kommenden Monaten" atomwaffenfähige Raketen an Belarus liefern

Russland wird nach Angaben von Präsident Wladimir Putin bald atomwaffenfähige Raketen an Belarus liefern. Wie Putin am Samstag bei einem Treffen mit dem belarussischen Staatschef Alexander Lukaschenko ankündigte, wird Russland "in den kommenden Monaten" das Raketensystem Iskander-M an Belarus liefern, das auch mit Atomsprengköpfen bestückt werden kann. Putin äußerte sich zu Beginn seines Treffens mit Lukaschenko in St. Petersburg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. Juni 2022, 18:24:43
Zitat von: Max P am 23. Juni 2022, 21:46:47
Zitat von: Bachblüte am 23. Juni 2022, 18:09:04
Zitat"Unser heutiges Treffen findet zu einem entscheidenden Zeitpunkt für die Zukunft der Menschheit statt: Als wichtige Schwellen- und Entwicklungsländer müssen sich die Brics-Länder ihrer Verantwortung stellen", sagte Xi bei einem Videogipfel der wichtigen Schwellenländer China, Russland, Indien, Brasilien und Südafrika.
Der Diktator und Folterchef Xi, der Mehrer des Reiches und Völkerrechtsexperte Putin, der autoritäre Hindunationalist Mori, der Faschist und Regenwaldvernichter Bolzonaro und das krisenanfällige Südafrika übernehmen in erprobter Eintracht gemeinsam Verantwortung für die Menschheit. What could possibly go wrong...

Pootin erklärt der Welt die Welt:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Juni 2022, 05:32:28
Zitat von: Max P am 25. Juni 2022, 18:24:43Pootin erklärt der Welt die Welt

Sehr befremdlich, mit welcher gelassenen Ruhe all diese Herren dasitzen und zuhören, wie ein eiskalter Massenmörder eine unverfrorene Lüge nach der anderen herunterrasselt.

Hoffentlich wird man sich daran erinnern, wenn es wieder mal darum geht, irgendwelchen Ländern Entwickungshilfe zu geben.  >:(
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. Juni 2022, 06:23:36
Deutschland existiert von Russlands Gnaden. Genosse Stalin hat einen Fehler gemacht, es bestehen zu lassen. Gorbatschow und Putin haben einen fatalen Fehler gemacht, als sie die Wiedervereinigung zugelassen haben. Was erdreistet sich Deutschland. Warum lassen wir seine Weiterexistenz zu? Möge es in der Hölle schmoren! Die Bundeswehr ist ein Papiertiger, seine Panzer haben Munition nur für 10 Minuten Kampf. Unsere Kampfflugzeuge können Berlin erreichen, und inzwischen haben wir noch andere Sachen.

Solowjow (ungefähre Mitschrift aus dem Videoclip bei Julian Davis)
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1540836111781691392
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Juni 2022, 06:54:54
Zitat von: Peiresc am 26. Juni 2022, 06:23:36Unsere Kampfflugzeuge können Berlin erreichen

Zitat von: Stephen O'MalleyLol, our airplanes could reach Berlin. They can't even reach Kyiv.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. Juni 2022, 07:08:12
Wenn die über Land nach Dtl. wollen müssen sie erstmal durch Polen und ich gehe Mal davon aus, dass die Polen einen Teufel tun werden russische Soldaten durch ihr Land fahren zu lassen.

Und ich gehe Mal davon aus, dass sich die Polen ebenso hartnäckig verteidigen werden wie die Ukrainer.

-----

Den Vorwurf, dass die Bundeswehr ein Papiertiger ist werden wir wohl auf Dauer hinnehmen müssen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Juni 2022, 07:50:50
Jetzt haben die Russen ein neues Ziel gefunden: Die Kindergärten in Kiew.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html08:30 Uhr
[...]
In Kiew hat es infolge russischer Raketenangriffe mehrere Explosionen gegeben. Eine Rakete habe ein neunstöckiges Wohnhaus getroffen, schrieb Anton Heraschtschenko, ein Berater des ukrainischen Innenministers, im Nachrichtendienst Telegram. Eine weitere Rakete sei auf dem Gelände eines Kindergartens im Bezirk Schewtschenko eingeschlagen.

In dem Wohnhaus wurde nach Angaben des Zivilschutzes mindestens ein Mensch verletzt. Kiews Bürgermeister Vitali Klitschko berichtete von zwei Verletzten und weiteren Menschen, die noch unter Trümmern feststeckten. Die Rettungs- und Löscharbeiten dauerten noch an.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Juni 2022, 08:20:56
"Die Bundeswehr ist ein Papiertiger"

Dies ist der eine Punkt, in welchem ich Solowjow recht geben muss. 16 Jahre CDU-geführtes Verteidigungsministerium haben unübersehbare Spuren hinterlassen. Andererseits: Die Streitkräfte Russlands sind eine durch Korruption zerfressene potemkinische Armee.

"Gorbatschow und Putin haben einen fatalen Fehler gemacht, als sie die Wiedervereinigung zugelassen haben."

Na na na. Man beisst nicht Hand, die einen füttert, lieber Solowjow. Putin konnte als kleiner städtischer Beamter in St. Petersburg in 1990 gar nichts gegen die Wiedervereinigung unternehmen.

"Unsere Kampfflugzeuge können Berlin erreichen"

Als Schrottlieferung? Da hat er recht. Denn den russischen Flugzeugen fehlt ein funktionierendes Navigationssystem.

"und inzwischen haben wir noch andere Sachen."

Ja. Wie Kreuzer, die auch als Uboot verwendet werden können. T-72, die als Cabrios durch die Gegend fahren. "Zielsuchende" SAMS, die die eigene Abschussrampe zerstören. 2000 T-14 in den Panzerverbänden.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Juni 2022, 09:36:22
Zitat von: Bachblüte am 26. Juni 2022, 05:32:28
Zitat von: Max P am 25. Juni 2022, 18:24:43Pootin erklärt der Welt die Welt
Sehr befremdlich, mit welcher gelassenen Ruhe all diese Herren dasitzen und zuhören, wie ein eiskalter Massenmörder eine unverfrorene Lüge nach der anderen herunterrasselt.
Man unterbricht den Befreier der Welt nicht unnötig.

Zitat von: Scipio 2.0 am 26. Juni 2022, 07:08:12Den Vorwurf, dass die Bundeswehr ein Papiertiger ist werden wir wohl auf Dauer hinnehmen müssen.
Ich hoffe sehr, dass es zum Beweis des Vorwurfs oder auch zu seiner Widerlegung in der Praxis nie kommt...

Zitat von: Bachblüte am 26. Juni 2022, 07:50:50Jetzt haben die Russen ein neues Ziel gefunden: Die Kindergärten in Kiew.
Waren nicht die ersten. Das war aber sicher wieder nur ein HQ der Nazis, genau wie vor Wochen diese Geburtsklinik.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. Juni 2022, 09:55:14
Zitat von: Scipio 2.0 am 26. Juni 2022, 07:08:12Den Vorwurf, dass die Bundeswehr ein Papiertiger ist werden wir wohl auf Dauer hinnehmen müssen.
Also bitte. Man sollte diese blutrünstige Rhetorik mit Weltuntergangsdrohung ernstnehmen, aber es ist vollkommen daneben, sich von ihr einschüchtern zu lassen. Ich weiß nicht, ob Du Dir die Mühe gemacht hast, wenigstens die von Julia Davis eingeblendeten Untertitel auch nur zu lesen, bevor Du kommentiert hast. Wenn man sich überhaupt auf diese Ebene der Argumentation herabgegeben will - was nicht erforderlich ist - dann hebt Solowjow darauf ab, dass nicht viel Munition für die deutschen Panzer zur Verfügung stünde. Panzergranaten in ausreichender Stückzahl herzustellen dürfte für die deutsche Industrie ohne viel Trara in wenigen Monaten möglich sein - vorausgesetzt man ist dazu entschlossen. Und glücklicherweise ist es Trump nicht mehr gelungen, die NATO abzuschaffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. Juni 2022, 13:26:25
Die Bundeswehr ist ein Papierkätzchen^^ Das liegt nicht allein an der CDU, die hat nur einen gesamtgesellschaftlichen Wunsch (dem nach Friedensdividende) entsprochen. Ohne 9/11 würde es noch düsterer aussehen. Man hat nebenher versucht, Verteidigungspolitik nach Kassenlage zu machen und da an "unseren" Landgrenzen kein Feind mehr stand, das Heer komplett entkernt. Die Marine war "schlauer/agiler", die hat den Trend gesehen und sich schnell an "Stabilisierungseinsätzen" orientiert. D.h. weg mit den Schnellbooten und her mit Korvetten/Fregatten, die man sonstwo einsetzen kann, die aber nicht wirklich schwer bewaffnet sind... Die Luftwaffe war/ist irgendwo dazwischen (Lufttransport ja gern, Luftpolizei ok, Luft-Boden-Wirkung pfui). Von den 100Mrd. hätte man 50-60 Mrd direkt ins Heer pumpen müssen: Alle Pz-Einheiten auf Leo2A7-Stand, alle PzGrens auf Puma, mehr Artillerie und vor allem mehr Munition (Quantitativ und Qualitativ, SMArt/endphasengelenkt). Dazu sofortiger Ausbau der Luftabwehr. Meiner Meinung nach sind 3 schwere Divisionen für D locker machbar, dazu mindestens ein Korps-Stab mit Korps-Truppen... und einem weiteren Korps als "Schirm" für die kleineren Nachbarn/Partner.

Das würde nach meiner Schätzung 5-8 Jahre dauern... Beschaffung Material, Rekrutierung/Ausbildung, Zertifizierung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Juni 2022, 15:23:01
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:20 Uhr
Sollte die EU das G20-Treffen mit Russland boykottieren?

Muss die EU den nächsten G20-Gipfel boykottieren, wenn Russlands Präsident Wladimir Putin daran teilnimmt? Auf diese Frage gibt es nach Einschätzung von EU-Ratspräsident Charles Michel keine einfache Antwort. "Die erste Reaktion von uns allen ist der Gedanke, dass es natürlich schwierig sein wird, mit ihm an einem Tisch zu sitzen", sagte EU-Ratspräsident Charles Michel am Sonntag am Rande des G7-Gipfels in Elmau. Andererseits unterstütze man den Ansatz der internationalen Zusammenarbeit, und es stelle sich die Frage, ob man die wichtige Gruppe der 20 (G20) "killen" sollte.

Er hoffe, dass es einen gemeinsamen Ansatz beim Umgang mit dem Thema geben werde, fügte Michel hinzu und ließ erkennen, dass er kein Verfechter eines Boykotts ist. Aus seiner Sicht sei es wichtig, dass gemeinsam mit der derzeitigen indonesischen G20-Präsidentschaft eine Gipfel-Choreographie sichergestellt werde, die eine klare Verurteilung von Russlands Krieg gegen die Ukraine ermögliche.

Ich würde ja vorschlagen: G20 auflösen, und eine Minute später alle Länder zur Mitgliedschaft einladen, in eine neu zu gründende G20. Eines der ursprünglichen G20-Länder bekommt keine Einladung, weil man es aus Versehen vergessen hat. Am Schluss hat man dann eine G19, was ja auch irgendwie hinreichend ist.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Juni 2022, 19:42:41
Zitat von: Bachblüte am 26. Juni 2022, 15:23:01
ZitatMuss die EU den nächsten G20-Gipfel boykottieren, wenn Russlands Präsident Wladimir Putin daran teilnimmt? Auf diese Frage gibt es nach Einschätzung von EU-Ratspräsident Charles Michel keine einfache Antwort.
Man könnte sagen, keinen geeigneten Tisch zu haben.  ;D

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. Juni 2022, 20:42:08
Laut Dietmar Bartsch gibt es übrigens keine Sanktionen...

Ich hab mir das Video vom ZDF (Lanz) bei dem er das laut Überschrift sagen soll allerdings nicht angesehen.

Ich muss mich echt nicht über alles aufregen, mei Blutdruck ist schon hoch genug.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Juni 2022, 06:01:52
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:40 Uhr
Krim-Vertreter: Erneut Bohrinsel im Schwarzen Meer angegriffen

Im Schwarzen Meer ist erneut eine Gasförderplattform angegriffen worden. Das teilten Vertreter der von Russland einverleibten Halbinsel Krim mit, wie die russische Staatsagentur Tass meldete. Sie machten die Ukraine für den Angriff verantwortlich. Das ließ sich nicht überprüfen. Es habe keine Verletzten gegeben, hieß es. Unklar war, ob ein Feuer ausbrach.

Erst am Montag waren drei Bohrinseln im Schwarzen Meer mit Raketen attackiert worden. Die ursprünglich ukrainischen Anlagen waren im März 2014 im Zuge der Annexion der Krim besetzt worden.

Gestohlenes Öl aus der Ukraine, gestohlenes Korn aus der Ukraine – dieser Aspekt bekommt sehr wenig Beachtung. Ein nicht unbeträchtlicher Teil des Kriegs gegen die Ukraine wird mit dem Eigentum der Ukraine finanziert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Juni 2022, 10:07:52
ZitatHohe Rohstoffpreise bringen Russland jede Woche Milliardensummen ein – doch wegen der Sanktionen kann das Land das Geld nicht an seine Gläubiger überweisen. Nun verdichten sich Hinweise auf einen Zahlungsausfall.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/russland-schlittert-richtung-zahlungsausfall-a-a2e56814-f3f0-4ea0-b82c-758c6eb87f72
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Juni 2022, 10:35:28
Noch mal zu Solowjow. Das ist kein zielloses unverantwortliches Geschwätz (d. h. unverantwortlich schon, aber nicht ziellos freidrehend).

Wer richtig schlecht schlafen will, sollte diesen Thread von Igor Sushko lesen.
https://twitter.com/igorsushko/status/1541219291780882432
ZitatUkraine has already become a strategic defeat for Russia, and any potential tactical success will not change the situation.

This is understood both at the General Staff – Ministry of Defence, and here (FSB), and it appears, the leadership of the country is arriving at extremely negative conclusions:

Russia's main unspoken goal now becomes a large-scale geopolitical conflict [the planned relocation of Iskanders to Belarus is a direct challenge]. Whether it will be a classic world war or takes on a different format is not so important.

Und da nicht nur die Bundeswehr, sondern auch die NATO ein Papiertiger ist, kann man sich ausrechnen, wie es mit Litauen weiter geht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Juni 2022, 10:45:26
Zitat von: RPGNo1 am 22. Juni 2022, 11:59:31
ZitatBritischer Militärgeheimdienst geht von baldigem Einsatz russischer Reservisten aus

https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-grossbritannien-geht-von-baldigem-einsatz-russischer-reservisten-aus-a-8e151d92-5635-4561-93c8-39968699d97d

Der britische Geheimdienst lieferte bisher ja ziemlich genaue Annahmen und Einschätzungen, aber ob die Kremlführung tatsächlich Reservisten einberuft und sie nicht mehr nur mit viel Geld in den Dienst zu locken versucht, wie sie es bisher tat? Denn mein Verständnis war, dass zu einer Einberufung offiziell der Kriegszustand erklärt werden müsste. Das würde den bisherigen Bemühungen der Regierung, alles und jedes drakonisch zu unterdrücken, was nur am entferntesten an eine Begrifflichkeit wie "Krieg" anklingen könnte, komplett entgegenlaufen.

Britischer Militärgeheimdienst bestätigt Einsatz von russischen Kurzzeit-Kontrakniki im Krieg.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1541296604363333636
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Juni 2022, 14:32:19
Man will jetzt die Nato Eingreiftruppe auf 300000 Mann aufstocken. Scheint mir unumgänglich zu sein aber woher die Truppen nehmen.

——————

Was mich in letzter Zeit auch ärgert ist die teilweise sehr unreflektierte Art mit der über die Mehrausgaben für die BW diskutiert wird.

Manche tun so, als ob man den Krieg in der Ukraine nur als Vorwand zum Geldverbrennen nutzen würde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Juni 2022, 14:56:36
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Juni 2022, 14:32:19Was mich in letzter Zeit auch ärgert ist die teilweise sehr unreflektierte Art mit der über die Mehrausgaben für die BW diskutiert wird.

Manche tun so, als ob man den Krieg in der Ukraine nur als Vorwand zum Geldverbrennen nutzen würde.
Na ja, ich wiederhole mich da, aber die Art wie der reguläre Verteidigungsetat bisher offenbar eingesetzt wurde, macht den Verdacht der Geldverbrennung leider plausibel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. Juni 2022, 16:27:39
Sushkov kann ich nicht zustimmen. Das Problem ist, dass der Westen sich nicht an den "russischen Plan" bei dem Überfall gehalten hat, sondern gegeneskaliert. Nun soll weitere Eskalation zu Rückzug auf der Gegenseite führen? Klingt wie: Wenn etwas nicht so funktioniert wie wir es wollen, wiederholen wir es so oft, bis es funktioniert^^ Das Problem an der "Weltdrohung" ist, dass auch russlandfreundliche Länder auf einmal im Fadenkreuz wären. China hätte massiv unter einem russisch-westlichen Atomschlagabtausch zu leiden... Das bringt nix, weil es absolute Highrisk-Strategie ist... Man kann in Russland nicht wissen, wie die Reaktion des Westens aussieht, da gibts ne Menge Optionen unterhalb der Bombe, die Russland ziemlich wehtun dürften. Und Russland muss sich dabei sicher sein, dass die eigenen Bomben auch funktionieren. die Strategischen Truppen waren zwar immer etwas besonderes, aber der gezeigte Zustand des Militärs ist dann doch fragwürdig.

Nein, diese Variante sehe ich nicht, da sie die Einsätze massiv erhöht, ohne dass der Gewinn wirklich steigt. Darauf basieren alle "Theorien" von MAD; Atomwaffen können kein Erpressertool sein, weil andere auch welche haben. Sie sind damit ein Mittel GEGEN solche Spiele und es gibt genug in anderen Ländern. Die Russen haben kein Monopol auf den Schrecken.

"Reservisten": Der Einsatz als "security" in rückwärtigen Gebieten ist nicht wirklich besser als an der Front. Schliesslich gibt es bereits aktive Guerillas in Cherson und Melitopol, die seit Monaten die Russen und ihre Kollaborateure piesacken. Dort "Frischfleisch" reinpumpen ist wie Welpenschreddern. Zumal diese "Reserven" weder die Ausbildung noch die Auffrischung für sowas haben. Sicherungsdienst an nem Checkpoint ist was anderes als Mot.Schütze im BMP/BTR.

Zusätzliche Truppen: Man klebt einen Aufkleber NRF auf vorhandene Truppen und hofft, dass man sie nicht braucht... solange sie auf Stand gebracht werden.

"Geldverbrennen": Nein. Die Kosten sind aufgeschlüsselt, ein Großteil sind Personalausgaben. Der Investive Bereich ist der kleinste. Und wie es auch in der Wirtschaft bekannt ist: Mit steigendem Maschinenalter und Maschinenstunden steigen Kosten für Wartung und Pflege. Man hat den Fuhrpark ausgedünnt, aber die "alten Eisen" bis zum verrecken gehalten... die Fregatte "Lübeck", Bj. 1987 ist 2022 ausser Dienst gegangen... und war mal für 20 Jahre geplant. Die lief 15 Jahre über Durst, weil die Politik keine Vorlagen für "Kriegsschiffe" zulässt und sich über Bezeichnungen wie "Zerstörer" moniert! Aber Friedensdividende wollten alle, Politiker, "das Volk"... und jetzt wachen sie aus ihrem Traum auf und es ist kalt und dunkel... man wundert sich^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Juni 2022, 17:08:46
Zitat von: sailor am 27. Juni 2022, 16:27:39Sushkov kann ich nicht zustimmen.
Das sollte mich freuen, aber Sushko referiert eine FSB-Quelle, soweit ich ihn verstanden habe - sofern sie echt ist.

Zitat von: sailor am 27. Juni 2022, 16:27:39Nun soll weitere Eskalation zu Rückzug auf der Gegenseite führen? Klingt wie: Wenn etwas nicht so funktioniert wie wir es wollen, wiederholen wir es so oft, bis es funktioniert^^
Das nun beruhigt mich ein keiner Weise. Genau das ist die völlig gewöhnliche Tour (,,mehr desselben", sagt Watzlawik). Das machen sie doch jetzt schon: wenn der Dietrich nicht reicht, nehmen wir den Vorschlaghammer (erst Luftlandetruppen, dann großräumig einmarschieren, jetzt alles mit Artillerie zermörsern). An welcher Stelle sollten sie damit aufhören?

Zitat von: sailor am 27. Juni 2022, 16:27:39Einsätze massiv erhöht, ohne dass der Gewinn wirklich steigt
Der kalkulierte Gewinn ist, dass der Westen vor dem Weltkrieg zurückschrecken wird – und deswegen irgendwann klein beigibt. In der Propaganda hauen sie sich unablässig die Taschen voll, wie der Westen jetzt schon auf dem Zahnfleisch kraucht und auseinanderbricht.

Mögest Du recht behalten. Zumindest diese Prognose von Sushko
Zitatstrike on #Lithuania, a NATO member, around sunrise June 27th.
ist schon mal nicht eingetroffen; auch wird in den Kommentaren einiger Unglauben geäußert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 27. Juni 2022, 20:08:19
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-emmanuel-macron-veroeffentlicht-protokoll-von-telefonat-mit-wladimir-putin-a-18a95362-bc68-4655-9ffe-5b5f96881436
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Juni 2022, 21:13:00
Zu dem Raketenangriff auf das volle Einkaufszentrum in Krementschuk. Ich habe bei RIA-Nowosti und Iswestija nachgesehen: natürlich erfährt der Russe von dieser Terrortat kein Sterbenswort.

Die Antwort der übrigen Welt gegenüber ist vorauszusehen gewesen:
ZitatAnd now first attempt at explanation from Russian official: "Many inconsistencies in Kremenchuk, looks like a provocation a la Bucha" says Russia's Deputy Permanent Representative of Russia to the UN. Many would agree it looks quite a lot like Bucha.
https://twitter.com/olliecarroll/status/1541495461223321610

Die Ukrainer haben sich mal wieder selber bombardiert, so wie die CIA 9/11 produziert hat. (In ihrer eigenen Wahrnehmung haben die Russen offenbar das "Problem" Butscha erfolgreich lösen können).

Zitat von: Peiresc am 07. April 2022, 21:01:03(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=17904.0;attach=9001)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 08:39:35
Zitat von: Peiresc am 27. Juni 2022, 21:13:00
ZitatMany would agree it looks quite a lot like Bucha.

Immerhin ein Satz, der ausnahmsweise mal keine Lüge ist.  ::)



Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html23:36 Uhr
Südafrikas Außenministerin: Welt hat eine Verantwortung für Frieden zu sorgen

Südafrika verlangt auf dem G7-Gipfel eine diplomatische Lösung, um den Krieg in der Ukraine zu beenden und weigert sich, Russland als Aggressor zu sehen. Ihr Land sei neutral in diesem Konflikt, sagte die südafrikanische Außenministerin Naledi Pandor im im heute journal update. Die G7 hätten in ihren Augen die Macht, eine Verhandlungslösung zu erwirken.

Die Konfliktpunkte zwischen der Ukraine und Russland würden seit Jahren weltweit debattiert – und "Afrika sei nie an den Verhandlungstisch eingeladen worden, um diese Streitpunkte zu diskutieren". Jetzt von ihrem Land zu fordern, sich politisch für eine Seite in diesem Konflikt zu entscheiden, sei deshalb nicht möglich.

"Wir haben unsere Position bereits klar gemacht: Die Welt hat eine Verantwortung, für Frieden zu sorgen – und wir glauben, dass Anführer wie die G7 von solcher Macht - ob Partner oder Gegner der Ukraine - die Fähigkeit und Führungsrolle haben, um zusammen an einer Lösung zu arbeiten."

Man sollte sich dessen erinnern, sollte Südafrika irgendwann mal ungerechtfertigterweise angegriffen werden – beispielsweise von China.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Juni 2022, 09:34:44
Zitat von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 08:39:35
Zitat von: Peiresc am 27. Juni 2022, 21:13:00
ZitatMany would agree it looks quite a lot like Bucha.

Immerhin ein Satz, der ausnahmsweise mal keine Lüge ist.  ::)

Aber dieser Satz ist auch nicht mehr von dem Vertreter Russlands vor der UNO, sondern vom Kommentator. Insofern ist die Welt geblieben, wie sie ist. Das Flowchart bleibt weiter gültig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 09:49:29
Zitat von: Peiresc am 28. Juni 2022, 09:34:44
Zitat von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 08:39:35
Zitat von: Peiresc am 27. Juni 2022, 21:13:00
ZitatMany would agree it looks quite a lot like Bucha.

Immerhin ein Satz, der ausnahmsweise mal keine Lüge ist.  ::)

Aber dieser Satz ist auch nicht mehr von dem Vertreter Russlands vor der UNO, sondern vom Kommentator. Insofern ist die Welt geblieben, wie sie ist. Das Flowchart bleibt weiter gültig.

Ahja, danke. Ich hätte merken müssen, dass da etwas nicht stimmen kann. Wahrheit aus dem Munde Russlands ist in etwa so wahrscheinlich wie ein Tag mit grün-lila kariertem Himmel.  :crazy 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 10:46:09
Mafia und Camorra beschließen eine verbesserte Kooperation.  #)

Zitat11:18 Uhr
Putin und Bolsonaro wollen Partnerschaft ausbauen

Der russische Präsident Wladimir Putin und sein brasilianischer Amtskollege Jair Bolsonaro haben telefonisch über die weltweite Lebensmitttelversorgung gesprochen. Beide Länder hätten außerdem vereinbart, ihre strategische Partnerschaft auszubauen, teilte das russische Präsidialamt mit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Juni 2022, 11:16:17
Zitat von: Peiresc am 27. Juni 2022, 17:08:46Der kalkulierte Gewinn ist, dass der Westen vor dem Weltkrieg zurückschrecken wird – und deswegen irgendwann klein beigibt. In der Propaganda hauen sie sich unablässig die Taschen voll, wie der Westen jetzt schon auf dem Zahnfleisch kraucht und auseinanderbricht.

Um mal den ganz großen Rahmen aufzuspannen: fortgeschrittene Kultur allein genügt nicht immer in der Auseinandersetzung der Systeme. Es gibt durchaus Parallelen in der Weltgeschichte für die russischen Erwägungen. Die Mongolen hatten, als sie ihre Eroberungen begannen, nicht einmal eine Schriftsprache, aber sie hatten die überlegene Bewaffnung und Taktik und konnten die Kulturgebiete Chinas überrennen.

ZitatKleine Erzeugergemeinschaften, häufig aus Hirtennomaden oder Bergbauern bestehend, deren geographische Gegebenheiten es ihnen ermöglichen, sich der Fremdherrschaft zu entziehen oder ihre Unterwerfung uninteressant, weil zu kostspielig werden zu lassen. [...]. Diese [...] Gemeinschaften beweisen häufig einen starken inneren Zusammenhalt und große kriegerische Tüchtigkeit und haben unter günstigen Umständen die besten Aussichten, andere, stärker zentralisierte und stratifizierte, kurz, typischere Ackerbaugesellschaften zu erobern und zu unterwerfen.

Ernest Gellner: Pflug, Schwert und Buch (Original: Plough, Sword and Book, 1988). Der nächste Abschnitt dieses Kapitels trägt den Titel:
ZitatFür welche Richtung wird sich die Steinzeit entscheiden?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Juni 2022, 11:28:24
Zitat von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 10:46:09
ZitatBeide Länder hätten außerdem vereinbart, ihre strategische Partnerschaft auszubauen, teilte das russische Präsidialamt mit.
Vielleicht kann ihnen Brasilien ja die benötigten Router schicken,
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17979.msg259272#msg259272
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 12:07:41
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:32 Uhr
Russlands untersagt Bidens Frau und Tochter die Einreise

Als Reaktion auf westliche Sanktionen hat Russland weitere Einreiseverbote gegen Amerikaner verhängt, darunter gegen die Familie von US-Präsident Joe Biden. Dessen Frau Jill und Tochter Ashley dürften nicht mehr nach Russland reisen, teilte das Außenministerium am Dienstag in Moskau mit. Der Präsident selbst und Außenminister Anthony Blinken sowie Hunderte Mitglieder des US-Repräsentantenhauses stehen bereits auf dieser Liste.

Neu aufgenommen wurden demnach weitere Mitglieder des US-Senats und mehrere Professoren von Hochschulen. Sie seien für einen "russophoben Kurs" in den USA verantwortlich, hieß es aus dem russischen Außenamt.

Sie haben offenbar nicht begriffen, dass man nicht nach Russland hinein, sondern hinaus will.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Juni 2022, 12:41:58
@Peiresc: Das beim FSB sowas durchdacht wird wundert mich nicht... aber der FSB denkt halt auch anders und ist Teil der "criminal mind"-Kultur. Natürlich kann man so eine Erpressungsnummer versuchen, aber das Gegenüber hat auch den Großen Stock. Vor allem wird russland danach nicht mehr existieren. Ist im Grunde ein erweiterter Suizid, keine "Strategie". Aber organisiertes Verbrechen funktioniert halt nicht strategisch. Genau diese Parallele wird immer deutlicher, die mafiösen Tendenzen der russischen Führung. Hier ist auch ein Unterschied zur Sowjetzeit, die KPdSU wollte als Staatsmacht agieren und hat es auch getan. Der kreml jetzt handelt nicht wie ein Staat, sondern wie eine Mafia-Familie im Beute- und Blutrausch.

Die Abgabe von Iskander an Belarus wird von einigen Kommentatoren auch in dem Kontext einer Eskalation gesehen, aber ich sehe das etwas anders. Es ist eine Finte, da putin NIEMALS das wirklich wichtige Spielzeug an irgendjemand anderen abgibt, schon gar nicht an seinen Mussolini (Viel Dampf, kein Druck). Damit will putin den Nachbarn mit reinziehen und gleichzeitig die westlichen Nachbarn "bedrohen". Lukaschenka musste die Dinger wohl annehmen, dafür, dass er es nicht schafft, seine Truppen zu schicken. Die Raketen werden die Westukraine terrorisieren, aber russland wird keinen Krieg mit der Nato provozieren, nicht heute, nicht an der Westfront. Dazu fehlt ihnen die Puste, zumal die Nato genau weiss, wo die Schwerpunkte der russischen Armee derzeit stehen... und wenn der Kreml zu sehr provoziert, dann kommt der Tod von Oben zuerst über der Ukraine, da können die Amis sogar B-52 mit Abstandswaffen nehmen, zusammen mit Jägern, die eh in Europa stehen... Karelien und das Baltikum stehen weit offen,  ich bezweifele, dass die Russen schnell 2-3 kampffähige Divisionen um Petersburg innerhalb von 30 Tagen zusammenbekommen.

Propaganda: Es wirkt so, als meinen die russen, dass sie immer noch bluffen können; dabei haben sie ein bsch*ssenes Blatt und der Westen weiss es auch. Einzig die Atomwaffen als "Großer Gleichmacher" sind eine "umberechenbare" Option, aber auch hier ist dem Westen/den westlichen Atommächten klar, dass man sich nicht bluffen lassen darf. Spätestens seit Kuba ist das Agieren über die Atomwaffen kein Bluff oder Spiel mehr, aus gutem Grund haben die Amis neben ihren Atomwaffen sehr starke Interventionskräfte: Man erpresst nicht mit Atomwaffen. Das führt nur dazu, dass mehr Länder sie wollen und am Ende hat irgendein Idiot eine Bombe, schmeisst damit und alle machen mit^^

Zum Hunnen-Vergleich: Die Hirtenkulturen schaffen dies aber nur unter kompletter Mobilisierung ihrer männlichen Bevölkerung. Ackerbauernkulturen und "Hochkulturen" neigen zur Spezialisierung und damit zu einem kleineren Kreis potentieller Krieger... Gleichzeitig waren die Reiterkulturen deshalb"erfolgreich", weil sie konsequent die Lebensgrundlage der Sesshaften vernichtet haben. Sie mussten erst große Teile der Bevölkerung vernichten, bevor sie die Reste unterwerfen konnten. Das Hauptproblem war aber, dass der Lebensstandard der Sesshaften und dessen Annahme durch die Eroberer binnen 1-2 Generationen zur Verwässerung des Kriegerethos und der "Härte" führten; die Krieger wurden quasi assimiliert. Siehe auch China...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Juni 2022, 12:43:05
ZitatRussian forces have made substantial gains in the Severodonetsk-Lysychansk area over the last several days and Ukrainian troops continue to suffer high casualties, but Ukrainian forces have fundamentally accomplished their objective in the battle by slowing down and degrading Russian forces. Head of the Luhansk Oblast Administration Serhiy Haidai stated on June 23 that Ukrainian troops may have to retreat to avoid encirclement in Lysychansk, which indicates that Ukrainian authorities are setting conditions to prepare for the ultimate loss of both Severodonetsk and Lysychansk.[6] As ISW has previously assessed, however, the loss of Severodonetsk and Lysychansk will not represent a major turning point in the war.[7] Ukrainian troops have succeeded for weeks in drawing substantial quantities of Russian personnel, weapons, and equipment into the area and have likely degraded Russian forces' overall capabilities while preventing Russian forces from focusing on more advantageous axes of advance. Russian offensive operations will likely stall in the coming weeks, whether or not Russian forces capture the Severodonetsk-Lysychansk area, likely granting Ukrainian forces the opportunity to launch prudent counteroffensives. The Kremlin's ideological fixation on the capture of Severodonetsk, much like the earlier siege of Azovstal, will likely be to the ultimate detriment of Russian capabilities in future advances in Ukraine. The loss of Severodonetsk is a loss for Ukraine in the sense that any terrain captured by Russian forces is a loss—but the battle of Severodonetsk will not be a decisive Russian victory.


https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-23

Warum findet man solch sachliche Analysen nicht in den deutschen Medien? Sondern fast nur Aussagen in der Richtung, dass alle Vorteile bei Putin liegen und der Verlust von Sjewjerodonezk eine schwere Niederlage für die ukrainische Armee ist?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Juni 2022, 12:58:51
Der russischische Minister des Aus- und Widerwärtigen bei einer Übung im Lügen, Leugnen und Whataboutismen:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Juni 2022, 13:02:26
Zitat⚡️Peskov: "Kiev can end this today by agreeing to Russia's terms and laying down its arms."

Another helpful intervention from the Kremlin's top minds.

Wie jetzt, die Ukraine soll in die Auslöschung ihrer Staatlichkeit und Nationalität einwilligen?

ZitatThe language of the torturer: "this can stop at any moment; don't you want it to stop? Just say what I want to hear"
https://twitter.com/irgarner/status/1541747648256000000

Und noch:
ZitatThis from the new head of the military General Sir Patrick Sanders: "we don't yet know how the war in Ukraine will end, but in most scenarios, Russia will be an even greater threat to European security after Ukraine than it was before"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Juni 2022, 13:43:21
Hm... gilt das mit den Atombomben auch noch, wenn Trump wieder Präsident wird?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Juni 2022, 13:53:56
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Juni 2022, 13:43:21Hm... gilt das mit den Atombomben auch noch, wenn Trump wieder Präsident wird?
Trump wird nicht mehr Präsident.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 13:55:02
Zitat von: Max P am 28. Juni 2022, 12:58:51Der russischische Minister des Aus- und Widerwärtigen bei einer Übung im Lügen, Leugnen und Whataboutismen

24:10 Lügrow: "But can you understand Kyiv's policy for the last ten years – banning everything Russian? Can you understand that?"

Ich glaube, noch nie im Leben habe ich jemals etwas dermaßen gut verstanden.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Juni 2022, 14:14:27
Zitat von: Peiresc am 28. Juni 2022, 13:53:56
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Juni 2022, 13:43:21Hm... gilt das mit den Atombomben auch noch, wenn Trump wieder Präsident wird?
Trump wird nicht mehr Präsident.

Woher willst du das wissen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Juni 2022, 14:29:38
Der wird nicht mehr Präsident, der ist verbrannt. Die Chancen von De Santis sind größer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Juni 2022, 14:44:10
Zitat von: Peiresc am 28. Juni 2022, 14:29:38Der wird nicht mehr Präsident, der ist verbrannt. Die Chancen von De Santis sind größer.

Das scheint mir im Bezug auf die politischen Folgen aber nur ein marginaler Unterschied zu sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 15:27:16
Zitat von: Peiresc am 28. Juni 2022, 14:29:38Der wird nicht mehr Präsident, der ist verbrannt. Die Chancen von De Santis sind größer.

Zitat von: https://de.wikipedia.org/wiki/Ron_DeSantisIm April 2020 entschied er, Wrestling sei systemrelevant, und genehmigte Aufzeichnungen der Wrestlingliga WWE.
[...]
Im Juni 2021 unterzeichnete er ein Gesetz, das Lehrpersonal und Studenten an Universitäten vorschreibt, ihre politische Orientierung bei einer staatlichen Stelle anzugeben. DeSantis erklärte hierzu, dass abhängig von den Ergebnissen dieser Erhebungen Gelder für Universitäten gekürzt werden könnten.

Fürwahr, ein über die Maßen würdiger Nachfolger!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 15:39:57
Apropos Trump... der geht ja bekanntlich Golf spielen, wenn er dringendst gebraucht wird.

So etwas würde Putin natürlich nie einfallen: Er geht lieber Eishockey spielen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/putin-macron-telefonat-eishockey-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Juni 2022, 16:06:40
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Juni 2022, 14:44:10Das scheint mir im Bezug auf die politischen Folgen aber nur ein marginaler Unterschied zu sein.
Das war nicht Deine Frage. Ich jedenfalls habe keine Ahnung, wie er sich außenpolitisch verhalten würde, und ob er so isolationistisch aufgestellt ist wie Trump.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 28. Juni 2022, 17:10:46
Ob Trump oder De Santis: Wenn ein Republikaner die Wahl gewinnt, wird's so oder so scheiße.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 19:14:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:59 Uhr
USA werfen chinesischen Firmen Unterstützung des russischen Militärs vor

Die US-Regierung hat 36 Unternehmen aus mehreren Staaten auf eine schwarze Liste zum Handel gesetzt. Einige von den chinesischen Unternehmen unterstützten das russische Militär und die Rüstungsindustrie dort, heißt es in einer veröffentlich des US–Bundesamtsblattes. Auch Firmen etwa aus Russland, den Vereinigten Arabischen Emiraten und Pakistan sind aufgeführt.

17:54 Uhr
G7-Staaten drängen China zu Einflussnahme auf Russland

Die sieben führenden demokratischen Industriestaaten haben einen Forderungskatalog an China formuliert. Die Volksrepublik solle Russland zum Stopp seines Angriffskrieges gegen die Ukraine bewegen, die Menschenrechte in Hongkong respektieren und keine Militäraktionen gegen Taiwan unternehmen, erklärten die Staats- und Regierungschefs Deutschlands, der USA, Frankreichs, Großbritanniens, Italiens, Kanadas und Japans zum Abschluss ihres Gipfeltreffens im bayerischen Elmau. Außerdem solle China seine undurchsichtigen Handels- und Wirtschaftspraktiken verbessern.

Zugleich betonten die G7-Vertreter, es sei notwendig, mit China bei gemeinsamen weltweiten Herausforderungen zusammenzuarbeiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Juni 2022, 19:37:34
ZitatUSA werfen chinesischen Firmen Unterstützung des russischen Militärs vor

Ist leider genau das was ich erwartet habe. Was bringen Sanktionen, wenn sie an allen Ecken und Enden unterlaufen werden?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Juni 2022, 20:00:09
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Juni 2022, 19:37:34Was bringen Sanktionen, wenn sie an allen Ecken und Enden unterlaufen werden?
Was bringen Gesetze, wenn sie übertreten werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Juni 2022, 20:34:40
Die Türkei gibt ihren Widerstand gegen den NATO-Beitritt Finnlands und Schwedens auf. Sieht mir nach einem echten orientalischen Basarhandel aus.

https://www.spiegel.de/ausland/nato-norderweiterung-tuerkei-stimmt-beitritt-finnlands-und-schwedens-offenbar-zu-a-53eb9a92-4a07-48db-a6e2-41e89259e27e
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Juni 2022, 20:44:30
China beteiligt sich nicht an Sanktionen und es gelten für China nicht die selben Beschränkungen. Der Punkt, den man im Deutschland der groben Pinselstriche gern übersieht ist, dass China sich den Verlust Russlands als Handelspartner eher erlauben kann als den Verlust des Westens. Und wie sowas aussieht: Frag Huawei. China und seine Führung wissen sehr genau, dass es einen schmalen Grad gibt und die Chinesen werden nach derzeitigem Stand NICHT eindeutig Position für Russland beziehen. Da gibts ein paar blumige Worte, Kohlenwasserstoffe werden genommen, ein paar Brosamen nach Russland geliefert, das wars. Die Chinesen werden sich vielmehr Gedanken machen, wie sie ihr Militär, ihre Wirtschaft und ihre Gesellschaft "härten" für den Fall, dass sie ne Chance gegen Taiwan sehen. Dort liegt das Ziel Xis. Im Grunde ist das die "gleiche" Doktrin wie bei den Russen: "Wiedervereinigung" aller ethnischen (Han-)Chinesen. Auch in China scheint es ein Selbstzweck zu sein, anders als die "Heim ins Reich"-Politik Hitlers. Der hat damals Manpower, Wirtschaftskraft und Zustimmung "zurückgeholt" und damit sein Reich gestärkt. Die "Rückholaktionen" der Russen sind in jeder Hinsicht Netto-Verluste! Weder kommen die Menschen freiwillig, noch gibts wirtschaftlich blühende Landschaften oder sind die Menschen in den Gebieten besonders "pro Putin". In Taiwan wäre es genauso. Frei nach dem amerikanischen Offizier aus dem Vietnamkrieg: Wir mussten das Dorf zerstören um es zu retten!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juni 2022, 21:45:20
Nach Russland wird jetzt offenbar auch Belarus zahlungsunfähig.

Zitat20:39 Uhr
Belarus will Fremdwährungsanleihen in eigener Währung begleichen

Der enge russische Verbündete Belarus kündigt an, Fremdwährungsanleihen in seiner eigenen Währung - belarussische Rubel - zu begleichen. Man sei zu diesem Schritt gezwungen, heißt es in eine Erklärung der Regierung zu sogenannten Eurobonds, die etwa in Dollar oder Euro begeben werden.

Es könne nicht garantiert werden, dass alle Inhaber derartiger Anleihen das ihnen zustehende Geld komplett und rechtzeitig erhalten werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Juni 2022, 23:49:20
"Ukraine: Die unsichtbare Armee des Widerstands | ARTE Reportage

Im Donbass versorgen hunderte Freiwillige die ukrainischen Soldaten an der Front, sie evakuieren Zivilisten und Verwundete aus belagerten Städten und verteilen Lebensmittel und Medikamente an Vertriebene und Menschen, die ihre Häuser nicht verlassen können."


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Juni 2022, 07:56:41
ZitatDie prorussischen Kräfte der besetzten südukrainischen Stadt Cherson haben mit der Vorbereitung eines Referendums begonnen, das über die Frage eines Russlands-Beitritts entscheiden soll. Das sagte Kirill Stremousov, stellvertretender Leiter der militärisch-zivilen Verwaltung (CAA), in einem auf Telegram  veröffentlichten Video.

»Ja, wir bereiten uns auf ein Referendum vor – und wir werden es abhalten«, sagte Stremousov. Cherson werden dann »ein vollwertiges Mitglied« Russlands.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-am-mittwoch-litauens-praesident-pocht-auf-staerkere-nato-praesenz-im-baltikum-a-dff4d19c-e792-4391-b1c1-483aa45dc3f9

Herr Stremousov ist sehr offen und ehrlich, dass er das Ergebnis pro Russland bereits verkündet, bevor besagtes Referendum überhaupt abgehalten wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. Juni 2022, 10:04:07
Zitat von: RPGNo1 am 29. Juni 2022, 07:56:41https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-am-mittwoch-litauens-praesident-pocht-auf-staerkere-nato-praesenz-im-baltikum-a-dff4d19c-e792-4391-b1c1-483aa45dc3f9

Herr Stremousov ist sehr offen und ehrlich, dass er das Ergebnis pro Russland bereits verkündet, bevor besagtes Referendum überhaupt abgehalten wird.

Er geht einfach davon aus, dass schlechterdings kein vernünftiger Mensch das einmalige Angebot, Bürger der Russischen Föderation zu werden, ablehnen kann. :angel:

Die Beschuss des Einkaufszentrums kann übrigens tatsächlich ein Versehen gewesen sein und galt vermutlich wie der restliche Beschuss dem benachbarten Fabrikgelände. S. a. hier: https://twitter.com/RALee85/status/1541751559381569536.

So kann es aber andererseits auch nicht gewesen sein. Russische "Hochpräzisionsraketen" gehen schließlich nicht fehl und alle Veranwortung liegt wie stets einzig und allein beim ukrainischen Regime:

ZitatDen Vorwurf eines Angriffs auf zivile Objekte stritt Poljanski ab. Zuvor hatte die russische Militärführung zwar den Beschuss von Krementschuk eingeräumt, zugleich aber dementiert, dabei das Einkaufszentrum getroffen zu haben. Vielmehr hätten die "Hochpräzisionsraketen" Hallen mit Munition und Waffen aus den USA und Europa getroffen. Erst deren Explosion habe das Feuer in dem "nicht mehr betriebenen Einkaufszentrum" ausgelöst, behauptete Armeesprecher Igor Konaschenkow.

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/selenskyj-un-bestrafung-moskaus-nacht-ueberblick-37061220
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. Juni 2022, 12:14:04
max P: Hast du gesehen, wie groß das Fabrikgelände ist? Wenn man das nicht trifft, bzw. der CEP derart groß ist sollte man den Hersteller an seinen Ho... Händen aufhängen.

Mal zum Vergleich: Der Trefferradius einer Totschka (SS-21 Scarab) kann bis zu 300m betragen; Iskander mit bis zu 100m. Natürlich gibts bei beiden Waffen Steuerköpfe, die diesen Radius auf 50 bzw 10 m senken... aber die Masse hat die nicht. Neben diesen ballistischen Systemen setzt russland wieder verstärkt auf Marschflugkörper, welche von strategischen Bombern aus eingesetzt werden... und seegestützte Marschflugkörper. Der neueste flugzeuggestützte Marschflugkörper Ch-101 weist dabei eine erstaunlich hohe Rate an Fehlschüssen und Defekten auf... Bei den "Hyperschallwaffen" (die nix anderes sind als von Flugzeugen verschossene Iskander) wird der CEP deutlich über den Bodengebundenen Waffen liegen, da die Erhitzung bei den Machzahlen zur Ionisation der Luft um die Rakete führt, was den Empfang von Steuer- oder Positionsdaten erschwert und IR-Suchköpfe unmöglich macht. Die sind auf inertiale Navis angewiesen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Juni 2022, 12:50:10
Russland soll 2 Kh-22 auf Krementschuk abgefeuert haben. Die Teile sind a) eigentlich als Antischiffsraketen entwickelt worden und b) technologisch vollkommen veraltet.

Ich traue der russischen Militärführung aber eher zu, dass sie bewusst ein ziviles Zeil ausgesucht hat, um Terror zu verbreiteten. Dazu ist die russische Kriegsführung schließlich ausgelegt, wie die syrischen Rebellen leidvoll erfahren mussten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. Juni 2022, 12:52:44
Ist doch wurscht. Einfach ballern. Irgendwas und irgendwen trifft man schon und hinterher wird vom Wahrheitsministerium sowieso alles relativiert und dementiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Juni 2022, 13:34:22
ZitatRussland sieht den angestrebten Beitritt Finnlands und Schwedens zur Nato "negativ". Das sagte Vize-Außenminister Sergej Rjabkow am Mittwoch in Moskau der Nachrichtenagentur Interfax zufolge und betonte: "Wir betrachten die Erweiterung des nordatlantischen Bündnisses als einen rein destabilisierenden Faktor in den internationalen Angelegenheiten." Ein solcher Schritt bringe weder dem westlichen Militärbündnis noch den Beitrittskandidaten mehr Sicherheit.

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-russland-angestrebte-nato-erweiterung-bringt-nicht-mehr-sicherheit/28465606.html

Wie groß muss die Verzweiflung in Moskau inzwischen sein, dass sie immer und immer wieder mit dem gleichen Bullshit-Gelaber an die Öffentlichkeit treten? ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. Juni 2022, 13:59:52
RPG: Jein. Die CH-22 soll auf den Stand CH-32 gebracht werden... also neuer Gefechtskopf und shit. Die grundlegende Zelle und das Flüssigkeitsraketentriebwerk sind anscheinend gut genug. Naja, die ganze sow/ru Doktrin ist ja: Viel hilft viel^^

Bombardement und "Reaktion" auf Norderweiterung der Nato: Der russe hat keinen Plan. Man merkt immer mehr, dass in Moskau eine "Gelegenheit" gesehen und ergriffen wurde, ohne für die Konsequenzen (Widerstand Ukraine, Widerstand Westen, Sanktionen, Nato-Erweiterung) vorauszuplanen. Jetzt sind die meisten Kräfte in der Ukraine gebunden, die Bevölkerung dort leistet erbittert Widerstand, Kollaborateure werden gejagt und man kann sanktionen und Erweiterung nix entgegensetzen. Karelien/Murmansk stehen sperrangelweit offen, im Baltikum kann man auch nicht drohen, man hat nur Luftraumverletzungen als Mittel. Nicht mal cyberwar kickt rein. Russland hat sich übernommen, jetzt gehts nur noch rückwärts.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. Juni 2022, 15:59:57
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:44 Uhr
Russland droht Norwegen wegen Blockade von Gütertransport mit Konsequenzen

Russland wirft Norwegen die Blockade von Gütertransporten zu russischen Siedlungen im arktischen Spitzbergen vor. Die Regierung in Oslo müsse dies schleunigst ändern oder mit Konsequenzen rechnen. Die Inselgruppe ist norwegisches Hoheitsgebiet. Nach dem Spitzbergen-Vertrag von 1920 hat Russland das Recht, die natürlichen Ressourcen des Archipels auszubeuten.

Womit wird jetzt gedroht? Wieder mit Einreiseverboten nach Russland, oder doch besser mit der atomaren Vernichtung?  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. Juni 2022, 17:04:35
Oder sind das die Konsequenzen??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:23 Uhr
Hacker greifen norwegische Online-Dienste an

Die Dienste von mehreren norwegischen Unternehmen und Behörden sind von einem Cyber-Angriff lahmgelegt worden. Wie die norwegische Sicherheitsbehörde NSM am Mittwoch mitteilte, waren mehrere für die Bevölkerung wichtige Webseiten und Online-Dienste in den vergangenen 24 Stunden unzugänglich. Hinter den Angriffen schien demnach "eine kriminelle prorussische Gruppierung" zu stecken. Die Angriffe könnten Unsicherheit in der Bevölkerung erzeugen und verdeutlichen, dass man ein Baustein in der aktuellen politischen Situation in Europa sei, erklärte NSM-Direktorin Sofie Nystrøm.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. Juni 2022, 17:42:52
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:26 Uhr
Syrien erkennt Luhansk und Donezk als unabhängige Staaten an

Russlands enger Verbündeter Syrien hat die beiden ostukrainischen Separatistengebiete Luhansk und Donezk offiziell als unabhängige Staaten anerkannt. Das meldete die staatliche syrische Nachrichtenagentur Sana am Mittwoch unter Berufung auf das Außenministerium in Damaskus. Es sollten mit beiden "Ländern" Gespräche geführt werden, um diplomatische Beziehungen aufzunehmen.

18:12 Uhr
Russischer Abgeordneter: Streit um Kaliningrad heizt Konflikt an

Im Transitstreit mit Litauen hat ein russischer Abgeordneter vor einer militärischen Konfrontation gewarnt. Der stellvertretende Vorsitzende des Ausschusses für auswärtige Angelegenheiten im Parlament, Wladimir Dschabarow, sagte am Mittwoch, wenn der Bahnverkehr zwischen Russland und der russischen Exklave Kaliningrad weiterhin beschränkt werde, könnte das zu einem bewaffneten Konflikt führen. "Der russische Staat muss sein Territorium schützen und seine Sicherheit gewährleisten", sagte Dschabarow in einer im Fernsehen übertragenen Erklärung. "Wenn wir eine Bedrohung unserer Sicherheit sehen, die mit einem Verlust von Territorium verbunden ist, werden wir sicherlich extreme Maßnahmen ergreifen und nichts wird uns aufhalten." Ein russischer Gewaltakt gegen Litauen würde einen Konflikt mit der Nato auslösen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. Juni 2022, 19:29:31
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:58 Uhr
Russland kündigt Reaktion auf mehr US-Truppenpräsenz in Europa an

Russland hat angesichts der angekündigten US-amerikanischen Truppenverstärkung in Europa mit "Ausgleichsmaßnahmen" gedroht. Moskau habe Washington im vergangenen Jahr Gespräche über gegenseitige Sicherheitsgarantien angeboten, um ein Eskalationsszenario zu vermeiden, sagte Vize-Außenminister Sergej Rjabkow am Mittwoch der Agentur Interfax zufolge. Diese Chance hätten die USA verpasst, meinte er. "Jetzt führt das, was gerade passiert, ganz sicher zu Ausgleichsmaßnahmen von unserer Seite."

"Ausgleichsmaßnahmen"... werden jetzt ausgleichsweise noch weitere Länder durch Russland "befreit"?  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. Juni 2022, 20:04:09
Wenn Russland gar nie keine Zivilisten beschießt:
 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. Juni 2022, 20:37:21
Zitat von: Max P am 29. Juni 2022, 20:04:09Wenn Russland gar nie keine Zivilisten beschießt

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. Juni 2022, 20:46:08
Der russische Botschafter im UK: Da waren gar keine Leute in dem Einkaufszentrum. Man erzählt ihm zwar sonst nichts, aber das immerhin weiß er genau.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 29. Juni 2022, 21:06:28
Zitat von: Max P am 29. Juni 2022, 20:46:08Der russische Botschafter im UK: Da waren gar keine Leute in dem Einkaufszentrum. Man erzählt ihm zwar sonst nichts, aber das immerhin weiß er genau.

Ich habe allerhöchsten Respekt für die Journalistin, dass sie es schafft so ruhig zu bleiben, ohne dieser billigen Lügrow-Kopie an die Gurgel zu gehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. Juni 2022, 21:31:56
Zitat von: Max P am 29. Juni 2022, 20:46:08Der russische Botschafter im UK: Da waren gar keine Leute in dem Einkaufszentrum. Man erzählt ihm zwar sonst nichts, aber das immerhin weiß er genau.

Und was ihnen sonst noch so eingefallen ist. Ist wie immer: Kohärenz der Antworten ist ein absolut nebensächlicher Aspekt.

Bellingcat ausführlich dazu:
https://www.bellingcat.com/news/2022/06/29/russias-kremenchuk-claims-versus-the-evidence/
Fazit:
ZitatDeflections and Denials
The Russian account of these events presented so far does not tally with the available open source evidence; neither have the Russian authorities provided any verifiable information which could substantiate their claims.

In contrast to claims by the MoD, the open source evidence indicates that the Amstor shopping mall was not destroyed by an explosion erupting from the nearby industrial area. Instead, video footage appeared to show a missile landed directly on the building – a central shopping mall serving a city of 219,000.

At the time of publication, dozens are reported to remain missing.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Juni 2022, 06:58:48
Ein weiterer "Friedensappell" wurde in der Zeit veröffentlicht. Teilweise unterzeichnet von denselben Personen, die bereits Alice Schwarzers offenen Brief unterstützt haben. Ach ja, der "Militärexperte" General a.D Vad ist diesmal auch dabei.

https://www.zeit.de/2022/27/ukraine-krieg-frieden-waffenstillstand
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. Juni 2022, 07:12:01
Ich muss mich dieser Tage echt zusammenreißen, nicht überall die 5. Kolonne Putins am Werk zu sehen...

Es gibt sicherlich auch genügend Leute die solche Ansichten teilen ohne von irgendwem beeinflusst zu sein.

P.s. Von einem General sollte man eigentlich entsprechendes Fachwissen erwarten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Juni 2022, 08:27:51
Zitat von: Scipio 2.0 am 30. Juni 2022, 07:12:01Ich muss mich dieser Tage echt zusammenreißen, nicht überall die 5. Kolonne Putins am Werk zu sehen...

Es gibt sicherlich auch genügend Leute die solche Ansichten teilen ohne von irgendwem beeinflusst zu sein.

P.s. Von einem General sollte man eigentlich entsprechendes Fachwissen erwarten.

Ex-General Vad ist ein Schreibtischhengst ohne einen Funken Felderfahrung. Paul Ziemiak, Ex-Generalsekretär der CDU, twitterte über Vad schon vor 2 Jahren wie folgt.

ZitatUnglaubwürdig: Ex-Schreibtisch-General Erich #Vad @bundeswehrInfo , der in seiner Karriere nie Bataillon, nie Brigade führte, nie im Einsatz war, schmäht aktive Kameraden @BILDamSONNTAG  pauschal als ,,Duckmäuser" & ,,Anpasser". Das hat mit Kritik an Politik nichts zu tun

https://twitter.com/paulziemiak/status/1117428357946331136?lang=de

Sein aktueller Promistatus in manchen Medien beruht darauf, dass er viele Jahre das Ohr von Angela Merkel hatte, da er deren militärpolitischer Berater war.

Der volksverpetzer hat eine Analyse von Vad erstellt: https://www.volksverpetzer.de/hintergrund/vad-general/



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. Juni 2022, 09:06:12
Zitat von: RPGNo1 am 30. Juni 2022, 08:27:51Ex-General Vad ist ein Schreibtischhengst ohne einen Funken Felderfahrung.
[...]
Sein aktueller Promistatus in manchen Medien beruht darauf, dass er viele Jahre das Ohr von Angela Merkel hatte, da er deren militärpolitischer Berater war.

Wenn er dieses "Friedensappell" unterzeichnet, hat er offenbar von Politik (und von Schreibtisch) auch nicht viel Ahnung.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. Juni 2022, 09:59:13
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html07:39 Uhr
Putin droht dem Westen mit Aufrüstung

Nach dem Nato-Beschluss zur Aufnahme Finnlands und Schwedens hat Russlands Präsident den Ländern gedroht. Sollten sie Nato-Infrastruktur stationieren, werde entsprechend reagiert.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/putin-nato-imperiale-ambitionen-ukraine-krieg-russland-100.html

05:46 Uhr
Putin: "Spannungen" nach Nato-Erweiterung

Russland sieht sich nach Worten von Präsident Wladimir Putin durch einen Nato-Beitritt von Finnland und Schweden nicht bedroht, werde aber militärische Gegenmaßnahmen ergreifen. "Es gibt nichts, was uns mit Blick auf eine Mitgliedschaft Finnlands und Schwedens in der Nato Sorgen machen würde. Wenn sie wollen - bitte", sagte der Kremlchef vor Journalisten in der turkmenischen Hauptstadt Aschgabat. Doch die Länder müssten sich auf eine russische Reaktion gefasst machen.

"Alles war gut zwischen uns, aber jetzt wird es irgendwelche Spannungen geben - das ist offensichtlich, zweifelsfrei, ohne geht es nicht."

01:30 Uhr
Selenskyj: Ukraine bricht Beziehungen zu Syrien ab

Die Ukraine wird nach Angaben von Präsident Wolodymyr Selenskyj die diplomatischen Beziehungen zu Syrien abbrechen. "Es wird keine Beziehungen zwischen der Ukraine und Syrien mehr geben", sagt Selenskyj in seiner abendlichen Videobotschaft. Damaskus hatte zuvor die pro-russischen selbsternannten "Volksrepubliken" Donezk und Luhansk im Osten der Ukraine anerkannt - als erstes Land nach Russland.

Syriens Entscheidung sei eine "unbedeutende Geschichte", so Selenskyj. Er warnte jedoch, der "Sanktionsdruck" auf das mit Russland verbündete Damaskus werde noch steigen.

"Wenn sie wollen – bitte." Ja meint dieser Hintergartenzwerg denn wirklich noch, jemand würde ihn vorher fragen??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Juni 2022, 10:29:15
Ich ordne die verbalen Kommentare Putins und seiner Camarilla inzwischen so ein, dass bei denen zunehmende Frustration und Ratlosigkeit herrscht (1). Vier Monate Krieg ohne einen großen militärischen Erfolg, aber mit einer Abfolge von politischen und wirtschaftlichen Niederlagen. Dazu kommt noch, dass die vermeintlichen Verbündeten oder neutralen Staaten dem russischen Neo-Zaren nicht aus der Patsche helfen können oder wollen. Wohlfeile Worte und Schulterklopfen während eher zweitrangigen Konferenzen (BRICS, Sankt Petersburger Wirtschaftsforum) ersetzen keine Computerchips, die dringend für die (Militär)produktion benötigt würden.

(1) Man beachte Putins sehr dünnhäutige Reaktion auf Johnsons und Trudeaus Witzeleien über ihn während des G7-Gipfels.
https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-ueber-nato-und-g7-alles-war-gut-zwischen-uns-aber-jetzt-wird-es-spannungen-geben-a-3d21508a-5020-48eb-a004-b1dcebe4fe11
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. Juni 2022, 11:18:10
Russland zeigt mal wieder "guten Willen".  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:03 Uhr
Russen ziehen sich von Schlangeninsel zurück

Die russischen Streitkräfte haben sich nach Angaben beider Seiten von der umkämpften ukrainischen Schlangeninsel im Schwarzen Meer zurückgezogen, die sie kurz nach Kriegsbeginn erobert hatten. "KABOOM! Keine russischen Truppen mehr auf der Schlangeninsel. Unsere Streitkräfte haben einen großartigen Job gemacht", schreibt der ukrainische Präsidialamtschef Andrij Jermak auf Twitter.

Das russische Verteidigungsministerium bezeichnet den Rückzug hingegen als "Geste des guten Willens". Der Abzug zeige, dass Russland die Bemühungen der Vereinten Nationen (UN) nicht behindere, einen humanitären Korridor für den Getreide-Export aus der Ukraine einzurichten. Die Insel südlich der ukrainischen Hafenstadt Odessa gilt als strategisch wichtig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. Juni 2022, 13:26:28
Schlangeninsel: An der Donbas-Front machen 3-4 Geschütze mehr oder weniger nicht viel aus, aber hier haben die Ukrainer zwei Stärken ausgespielt: Drohnenaufklärung und weitreichende Artillerie. Mit der Stationierung nahe der Donau konnten sie ohne Gegenwehr die Insel umgraben. Einmal eingeschossen ist das ohne Gegenfeuer ein Kinderspiel und auf der Insel kommt man nicht weg. Dazu kommt der ständige Angriff auf die Nachschublieferungen zur See. Taktisch ist das nur ein kleiner Erfolg, strategisch ein großer: Mit der Flucht von der Insel verlieren die russen Zugriff auf die ukrainischen Territorialgewässer von Odessa bis zur Donaumündung. Gleichzeitig sinkt die Gefahr einer amphibischen Operation gegen Odessa weiter, da fehlt der Flankenschutz durch die Insel bzw. die Insel ist mit Radaranlagen eine gute Frühwarnstation.

Nochmal: Ich sehe in russlands Verhalten derzeit keinerlei Strategie, keinen größeren Plan. Man versucht gerade, mit der Ausgabe von Pässen und Referenden "Fakten zu schaffen", aber die russen müssten wissen, dass diese Fakten nur so stabil sind wie sie sich militärisch durchsetzen und verteidigen lassen. putin hat überhaupt keinen Plan, wie er auf die Norderweiterung reagieren soll oder kann. Er hat keine Truppen zur Bedrohung (als Silowiki sicher nicht seine erste Wahl), vermutlich fehlen ihm in diesen Ländern auch die hybriden Mittel, da die beiden Länder nie primäres Ziel waren... und wahrscheinlich haben die zuständigen Geheimdienstler auch großzügig abgerechnet... ihren Lohn nämlich. Die Ziele des kremls sind massiv eingedampft worden, sehr wahrscheinlich wird man froh sein, wenn man den Oblast Luhansk komplett besetzt. Es könnte meiner Meinung nach sein, dass putin nach Abschluss dieser Besetzung einen Waffenstillstand vorschlägt... den die Ukraine auf KEINEN Fall annehmen darf! Denn: die russen würden sofort anfangen sich einzugraben, zu verminen, Nachschub heran zu führen, Truppen zu regenerieren. Waffenstillstand ist für Putin Atem schöpfen für den nächsten Angriff... es "fühlt" sich militärisch so an, als drückt die russische Armee nur noch vorwärts, weil sie nichts anderes kann; weil sie darauf getrimmt ist. Elaborierte Pläne gibts da nicht, die Bilder über den Zustand der russischen Armee werden immer schlimmer, ich wette, die haben jetzt im Sommer schon Probleme, genug sauberes Trinkwasser für ihre Truppen zu bekommen. Von Waschen und neuen Klamotten ganz zu schweigen. Da läuft nur Munition und Treibstoff nach vorn, alles andere überfordert die Logistik. Die Ukraine muss jetzt den Druck aufrecht erhalten und mit den neuen Systemen vor allem die Nachschubnetze bekämpfen... und die gegnerische Infanterie stressen. Damit ergeben sich Möglichkeiten, eigene Infanterie in die besetzten Gebiete einzuschleusen und dort aufzuweichen. Die Russen können nicht genug "Sicherheitstruppen" haben, bzw. die vorhandenen sind keine Gegner für richtige Infanterie. Zumindest sind die "Kampfaufnahmen" der Tschetschenen bspw. extrem amateurhaft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Juni 2022, 13:41:37
Zitat von: sailor am 30. Juni 2022, 13:26:28Nochmal: Es könnte meiner Meinung nach sein, dass putin nach Abschluss dieser Besetzung einen Waffenstillstand vorschlägt... den die Ukraine auf KEINEN Fall annehmen darf! Denn: die russen würden sofort anfangen sich einzugraben, zu verminen, Nachschub heran zu führen, Truppen zu regenerieren. Waffenstillstand ist für Putin Atem schöpfen für den nächsten Angriff...

Oh, mit dieser Aussage machst du die "Experten" Vad, Wälzer, Zeh, Precht und Co. aber sehr sehr traurig. Nach deren "professioneller" Einschätzung wäre ein Waffenstillstand die einzige Chance der Ukraine. Ein Waffenstillstand, den Valdolf mit Sicherheit einhalten würde. Unbedingt. Ohne Zweifel. So steht es in deren Handbuch.  ;D

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. Juni 2022, 15:23:40
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:58 Uhr
Erdogan fordert Friedensvision für Beendigung des Kriegs

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat verstärkte diplomatische Anstrengungen für eine Beendigung des russischen Kriegs gegen die Ukraine gefordert. Nötig sei eine Friedensvision für das Land, sagte Erdogan zum Abschluss des Nato-Gipfels in Madrid. Ziel müsse eine Waffenruhe sein, um die humanitäre Katastrophe in der Ukraine zu beenden. Er machte deutlich, dass die Unterstützung des Bündnisses für das von Russland angegriffene Land zu 100 Prozent stehe.

15:53 Uhr
Kaliningrad: EU und Litauen vor Kompromiss?

Vertreter der EU verhandeln offenbar mit Litauen über das Aussetzen des Transitverbotes in die russische Exklave Kaliningrad. Ein Kompromiss soll - laut Insidern - bevorstehen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/litauen-kaliningrad-transit-ukraine-krieg-russland-100.html

15:33 Uhr
Medwedew: Wirtschaftssanktionen möglicher Kriegsgrund
Der frühere russische Präsident Dmitri Medwedew hat westliche Sanktionen als möglichen Kriegsgrund bezeichnet. Die Restriktionen gegen Russland seien unzivilisiert und zynisch und grenzten an einen Wirtschaftskrieg, sagte Medwedew. "Unter gewissen Umständen können solche feindseligen Maßnahmen als ein Akt internationaler Aggression wahrgenommen werden oder sogar als Casus Belli." Das gebe einem angegriffenen Staat das Recht, sich zu wehren.

Casus Belli ist der lateinische Begriff für ein kriegsauslösendes Handeln. Medwedew sagte, die westlichen Sanktionen hätten das klare Ziel, den Bürgern Russlands so viel Schaden wie möglich zuzufügen, nicht aber der Führung des Landes oder der wirtschaftlichen Elite. Der Westen versuche, das Wirtschaftsleben in Russland zu schwächen und eine Hyperinflation auszulösen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. Juni 2022, 15:47:05
Zitat von: Bachblüte am 30. Juni 2022, 15:23:40
ZitatDer frühere russische Präsident Dmitri Medwedew hat westliche Sanktionen als möglichen Kriegsgrund bezeichnet.
Sie kriegen kalte Füße, weil sie begreifen, dass der Westen nicht beidrehen wird, wenn sie den Gashahn abdrehen. Dabei hatten sie sich das mit der Erpressung so schön ausgedacht. Dabei können sie nicht mal die Schlangeninsel halten.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. Juni 2022, 16:02:19
Ich würde noch viel lieber lesen, dass die RA an allen Fronten auf dem Rückzug ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. Juni 2022, 17:07:44
Zitat von: Bachblüte am 30. Juni 2022, 15:23:40
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:58 Uhr
Der frühere russische Präsident Dmitri Medwedew hat westliche Sanktionen als möglichen Kriegsgrund bezeichnet. Die Restriktionen gegen Russland seien unzivilisiert und zynisch und grenzten an einen Wirtschaftskrieg, sagte Medwedew. "Unter gewissen Umständen können solche feindseligen Maßnahmen als ein Akt internationaler Aggression wahrgenommen werden oder sogar als Casus Belli." Das gebe einem angegriffenen Staat das Recht, sich zu wehren.

Wie stellt er sich das im Einzelnen vor? Russland brennt westliche Städte nuklear zu Asche und dann sind die Sanktionen weg und Russland kann u.a. mit eben diesen Ländern wieder Handel treiben und Währungen tauschen? Oder wie?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 30. Juni 2022, 17:13:36
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:57 Uhr
Russland: Neues Gesetz gegen ausländische Medien

Nach Einschränkungen für russische Medien in vielen westlichen Ländern legt Russland die juristischen Grundlagen für eine Antwort auf die Maßnahmen. Das Unterhaus des russischen Parlaments hat ein Gesetz verabschiedet, mit dem die Arbeit bestimmter ausländischer Medien in Russland beschränkt oder ganz verboten werden kann. Das Gesetz richtet sich gezielt gegen Medien aus Ländern, die nach dem russischen Einmarsch in der Ukraine die Arbeit russischer Medien eingeschränkt haben.

Nach der Duma muss auch noch die zweite Parlamentskammer das Gesetz verabschieden, bevor es von Präsident Putin unterzeichnet wird. Wenn die neue Regelung in Kraft tritt, kann die russische Staatsanwaltschaft Akkreditierungen zurückziehen, die Arbeit der Medien sowie die Verbreitung von Inhalten in Russland verbieten.
Diese Maßnahmen werden dem Gesetz zufolge erst dann aufgehoben, wenn das betreffende Land russischen Medien die uneingeschränkte Arbeit erlaubt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 30. Juni 2022, 19:18:38
Zitat von: Bachblüte am 30. Juni 2022, 15:23:40Medwedew sagte, die westlichen Sanktionen hätten das klare Ziel, den Bürgern Russlands so viel Schaden wie möglich zuzufügen, nicht aber der Führung des Landes oder der wirtschaftlichen Elite. Der Westen versuche, das Wirtschaftsleben in Russland zu schwächen und eine Hyperinflation auszulösen.
[/quote]

Eine frühere Wasserstandsmeldung aus dem Kreml lautete doch, die Sanktionen machten das Land nur noch stärker. Oder?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. Juni 2022, 19:59:58
In Ergänzung zu meinem vorigen Post:

Ein möglichst vollständiges Scheitern der russischen Aggression gegenüber der Ukraine, möglichst noch mit Rückgewinnung von Teilen der 2014 verlorenen Gebiete, wäre sicherlich wünschenswert.

Das wird Putin und co. hoffentlich möglichst lange davon abhalten es anderswo erneut zu probieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. Juli 2022, 18:19:11
Jetzt wird es wieder vollkommen inkonsequent. Sanktionen ja, aber bitte nur so, dass es dem armen Russland nicht zu sehr schadet.  :stirn

Zitat von: zdf.deUnter EU-Diplomaten heißt es aber gleichzeitig, dass die Angelegenheit unnötig eskalierte. "Denn niemand hatte die litauische Regierung aufgefordert, das EU-Sanktionsregime derart konsequent umzusetzen", erläutert einer von ihnen. Der außenpolitische Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion, Nils Schmid sagt diplomatisch:

Zitat von: SPD-Bundestagsfraktion, Nils SchmidLitauen hat das Recht, dass es die Sanktionen umsetzt. Aber auch der Appell etwa aus dem Europäischen Parlament zur Zurückhaltung ist richtig.

"Alle kennen doch die Sensibilität Russlands bei Kaliningrad", sagt Stefan Meister. Das Problem sei nun eine gesichtswahrende Lösung für alle Seiten zu finden, sagt ein EU-Diplomat. Dabei sind sich die USA, Großbritannien, Frankreich und Deutschland in der Sache einig: Der Krieg mit der Ukraine ist schon dramatisch genug - man braucht nicht noch einen weiteren Konflikt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kaliningrad-spitzbergen-kasachstan-konfliktherde-russland-100.html


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:34 Uhr
Kalaschnikow & Co. nicht auf Sanktions-Radar des Westens

Gut vier Monate nach Beginn der Angriffe auf die Ukraine sind nach Recherchen der Nachrichtenagentur Reuters zentrale Figuren der russischen Rüstungsindustrie noch nicht Ziel westlicher Sanktionen. Dazu gehört auch der Eigner des Kalaschnikow-Konzerns, seines Zeichens Originalhersteller der gleichnamigen Gewehre. Das Unternehmen steht nach eigenen Angaben für fast die gesamte russische Produktion von Maschinen- und Scharfschützengewehren, Pistolen und anderen Handfeuerwaffen.

Die USA, die EU und Großbritannien haben zwar Sanktionen gegen den Konzern verhängt, gegen den mit einem Anteil von 75 Prozent größten Aktionär Alan Luschnikow bisher aber nicht.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Juli 2022, 18:45:27
Das Motto der EU-Diplomatie: "Wir sind konsequent inkonsequent."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. Juli 2022, 18:52:40
Lass mich mal raten, dass will man uns als weitsichtige und kluge Diplomatie verkaufen, denn wir "Dummköpfe" haben ja alle keine Ahnung.

Gerade die Geschichte mit Kalaschnikov ist unverständlich.

Was soll das eigentlich immer mit gesichtswahrender Lösung, kann mir das irgendeiner erklären?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Juli 2022, 20:02:34
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Juli 2022, 18:52:40Was soll das eigentlich immer mit gesichtswahrender Lösung, kann mir das irgendeiner erklären?
Vor drei Monaten hätte ich noch gedacht, es erklären zu können. Jetzt kann ich es allerdings nicht mehr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. Juli 2022, 20:20:43
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Juli 2022, 18:52:40Was soll das eigentlich immer mit gesichtswahrender Lösung, kann mir das irgendeiner erklären?

Ich schätze, das hängt von den Motiven desjenigen ab, der die "gesichtswahrende Lösung" vorschlägt. Entweder,

Gesichtswahrende Lösung = Lösung, bei der die NATO hoffentlich nicht zur Kriegspartei wird, bei der hoffentlich keine Atombomben explodieren und bei der man selbst hoffentlich möglichst wenig aufgeben oder investieren muss.

Oder aber, und das vermutlich auch nicht gerade selten,

Gesichtswahrende Lösung = Lösung, die dem Kreml gut gefällt und für deren Vorschlagen man sich von diesem einen ordentlichen Judaslohn erhofft.  ::)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 01. Juli 2022, 21:41:49
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:00 Uhr
Ukraine wirft Russland Einsatz von Phosphorbomben auf Schlangeninsel vor

Die Ukraine hat der russischen Armee vorgeworfen, die Schlangeninsel im Schwarzen Meer mit Phosphorbomben angegriffen zu haben. Moskaus Truppen hätten am Freitagabend "zweimal einen Luftangriff mit Phosphorbomben ausgeführt", schrieb der ukrainische Armeechef Walerij Saluschny auf Telegram. Erst am Donnerstag hatte die russische Armee ihren Rückzug von der ukrainischen Insel erklärt, die sie zuvor vier Monate lang besetzt gehalten hatte.

Die russischen Angriffe seien gegen 18.00 Uhr Ortszeit erfolgt, schrieb Saluschny. Die Phosphorbomben seien von SU-30-Fliegern der russischen Armee abgeworfen worden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. Juli 2022, 09:10:38
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:23 Uhr

Die frühere Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Margot Käßmann, hat ihre Kritik an den Waffenlieferungen Deutschlands an die Ukraine bekräftigt. Der Angriff Russlands auf die Ukraine sei keine Zeitenwende, sagte die Theologin im rbb24 Inforadio. Es habe vielmehr in den vergangenen Jahren ununterbrochen Kriege gegeben, etwa in Syrien oder Jemen.

Wer sich mit den Kriegen in Ex-Jugoslawien beschäftigt habe, habe auch dort gesehen, wie im Krieg immer wieder die gesamte Menschlichkeit zusammenbreche, fügte Käßmann nach Angaben des Sendern hinzu. Sie sagte, es gebe in Deutschland außerdem keine deutliche Mehrheit, die Waffenlieferungen an die Ukraine befürworteten. Das hänge auch mit der deutschen Geschichte zusammen.

05:15 Uhr
Argentinien plädiert im Ukraine-Krieg für Diplomatie

Argentinien setzt zur Beendigung des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine verstärkt auf Diplomatie. "Ich hatte ein Telefongespräch mit (dem ukrainischen Präsidenten) Wolodymyr Selenskyj, bei dem ich meine Unterstützung für alle Verhandlungen zur Beendigung der Feindseligkeiten und zum Erreichen eines endgültigen Friedens zum Ausdruck brachte", schreibt Fernández auf Twitter. "Lateinamerika lehnt den Einsatz von Gewalt ab und fördert den Dialog zur Konfliktlösung."

Jajaja, Dialoge sind immer das beste Mittel zur Konfliktlösung!

(https://hips.hearstapps.com/esq.h-cdn.co/assets/17/21/1495749818-bearmaul.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. Juli 2022, 09:36:51
Zitates gebe in Deutschland außerdem keine deutliche Mehrheit, die Waffenlieferungen an die Ukraine befürworteten.

Die aktuellste Umfrage die mir bekannt ist sagte etwas von um die 75% Unterstützung pro Waffenlieferungen. Das sieht mir sehr nach Mehrheit aus
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Juli 2022, 11:31:26
ZitatGut vier Monate nach Beginn des russischen Angriffskriegs sieht der ukrainische Präsidentenberater Mychajlo Podoljak eine veränderte Kriegsführung der russischen Armee. »Es ist eine neue Taktik Russlands: Wohnviertel zu attackieren und Druck auf westliche politische Eliten auszuüben, um die Ukraine zu zwingen, sich an den Verhandlungstisch zu setzen«, sagte Podoljak nach Berichten verschiedener Medien in Kiew. Moskau nehme keine Rücksicht darauf, wie die Welt auf »unmenschliche Angriffe« mit Marschflugkörpern auf Wohnviertel reagiere. Diese Taktik werde aber nicht aufgehen.

Russland kämpfe nicht, um Gebietsgewinne zu erzielen, sondern um die Ukraine zu zerstören und eine neue Sicherheitsarchitektur in Europa zu schaffen, sagte der Berater von Präsident Wolodymyr Selenskyj. Er verstehe nicht, »warum es im Westen immer noch einflussreiche Politiker gibt, die glauben, dass man mit Russland sprechen kann. Das ist Unsinn.« Moskaus Taktik bestehe darin, die Welt so zu erschrecken, dass sie sich vom Krieg in der Ukraine abwende und sage: »Tut alles, was sie wollen. Hauptsache, dieser Horror geht nicht weiter, damit wir ihn nicht jeden Tag auf den Seiten unserer Zeitungen oder im Fernsehen sehen.«


https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-samstag-explosionen-in-mykolajiw-auch-im-osten-schwerer-beschuss-a-7dbe3997-a9f5-4aa6-938b-674159051837

Die Analyse von Mychajlo Podoljak ergibt absolut Sinn, wenn man sich aktuelle Äußerungen wie die Frau Käßmann oder den Aufruf in der Zeit vor Augen führt.

Ich möchte eine Einschätzung noch ergänzen: Die gezielten Attacken auf zivile Objekte zeigen erneut, dass der russischen Fährung die militärischen Optionen ausgehen, auch wenn es ihnen gelingen sollte, den Donbass vollständig unter Kontrolle zu bringen. Die Führung gerät zunehmend unter Druck, sie greift zu immer verzweifelteren Mitteln. Wir wären dann wieder bei @sailors Analyse vom 30.06.

ZitatDie Ziele des kremls sind massiv eingedampft worden, sehr wahrscheinlich wird man froh sein, wenn man den Oblast Luhansk komplett besetzt. Es könnte meiner Meinung nach sein, dass putin nach Abschluss dieser Besetzung einen Waffenstillstand vorschlägt... den die Ukraine auf KEINEN Fall annehmen darf! Denn: die russen würden sofort anfangen sich einzugraben, zu verminen, Nachschub heran zu führen, Truppen zu regenerieren. Waffenstillstand ist für Putin Atem schöpfen für den nächsten Angriff...

https://forum.psiram.com/index.php?msg=259368

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. Juli 2022, 11:45:07
Klingt alles vollkommen richtig, bis auf... "Russland kämpfe nicht, um Gebietsgewinne zu erzielen".

Ich würde das ändern in "Russland kämpft nicht nur, um Gebietsgewinne zu erzielen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. Juli 2022, 11:52:00
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:37 Uhr
Russlands Militär meldet Zerstörung von Waffenlagern nahe Mykolajiw
[...]
Im Osten sei ein Waffenlager in einem Traktor-Depot bei Charkiw getroffen worden

Die armen Russen. Das mit den Traktoren hat sie demoralisiert und traumatisiert.  :'(
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. Juli 2022, 13:05:36
Sowohl RPG als auch Bachblüte haben recht, denn beide betrachten unterschiedliche Ebenen.

Es gibt einmal die taktische Ebene des Krieges, hier geht es um direkte Gefechte in eng begrenzten Räumen, mit definierten Kräften und Zielen. Auf dieser Ebene hat russland derzeit begrenzte Erfolge, weil es sich total auf diese Ebene konzentrieren MUSS... Allein die Tatsache, dass derart viele Generale "vorn" bekämpft wurden zeigt, dass es bereits auf dieser Ebene bei den russen hängt. Bei der Nato würde auf dieser Ebene maximal der Brigadeführer agieren (1Stern), aber keine 2 oder gar 3Sterner. Die taktische Ebene ist eine ausschliesslich militärische Ebene, auf der politische Ziele kaum/gar keinen Einfluss haben sollten. Wenn putin jetzt auf dieser Ebene Ziele und Zeiträume festlegt, dann ist ihm und seiner "Armee" nicht mehr zu helfen^^.

Die nächste Ebene ist die operative Ebene, eine "Erfindung" der russen/Sowjets aus den späten 30igern, welche sich auf verschiedene Weisen in fast allen Militärtheorien eingebracht hat. Man kann es auch mit "Kriegsschauplatz", Frontabschnitt oder im englischen "theater" umschreiben. Dabei geht es um die Operationen, also die Gesamtheit der taktischen Gefechte, Verlegungen etc. in einem (mehr oder weniger) abgeschlossenen geografischen/politischem Raum. Ein Beispiel dafür ist der Kriegsschauplatz Burma oder auch Neuguinea oder auch Nordafrika im 2. Weltkrieg. Die Geografie/politischen Gegebenheiten grenzen die taktischen Züge ein, gleichzeitig sind verschiedene, getrennte taktische Operationen möglich. Die Sowjets haben dafür die "Fronten" aufgestellt, im Bereich der Wehrmacht waren die Heeresgruppen vergleichbare operative Verbände. Diese hatten in ihrem operativen Gebiet die Planungshoheit über die Gefechtsführung, Bildung von taktischen Schwerpunkten, Logistik etc. Für den Ukrainekrieg ist dabei einerseits von Interesse, dass "normalerweise" im Kriegsfall die russischen Militärbezirke zur "Fronten" werden sollten, der Militärbezirk also ein einheitliches Kommando über alle Truppen des MB stellen sollte. Dies ist insofern wohl passiert, als dass man den beteiligten MB Frontabschnitte zugewiesen hat und Einheiten nach ihrer Zugehörigkeit markierte (V Z O als Symbole). Andererseits wurde dem gesamten Kampfgebiet KEIN einheitliches Kommando zugewiesen, die MB-Einheiten agierten autonom und allem Anschein nach OHNE Koordination/Zugriff auf die ihnen normalerweise zugewiesenen Flieger- und Raketentruppen (welche anscheinend selbst geführt oder von Moskau direkt beefohlen wurden). Normalerweise wäre die gesamte Ukrainefront nach sow. Doktrin EINE operative Front gewesen, d.h. ein MB hätte den Überfall geplant und die Truppen befehligt. Wahrscheinlich (und das ist echt Kaffeesatzleserei) hat man darauf aus mind. 2 Gründen verzichtet: Geheimhaltung (eine derartige Planungsorgie lässt sich nicht verbergen) und mögliche Überforderung (der Überfall erfolgte auf mind. 7 Achsen; das ist für einen Stab sehr schwer zu koordinieren).

Die dritte Ebene ist die der Strategie und diese reicht weit ins Politische hinein. Hier werden politische Ziele für "Krieg" definiert und das Militär plant das Vorgehen, um diese Ziele zu erreichen. Dabei gibt es einen Austausch zwischen Militär und Politik hinsichtlich der Art und Menge der Mittel. Die Politik sagt, sie möchte die Ukraine erobern und das MIlitär sagt, welche Mittel nach derzeitigem Kenntnisstand dazu nötig sind. Entweder stellt die Politik dann die Mittel bereit oder ändert die Ziele. Ziele vorzugeben ohne Mittel bereit zu stellen wird schiefgehen. Im Fall der Ukraine gehe ich davon aus, dass einerseits die genauen (militärischen) Ziele nicht beplant wurden und andererseits grundlegende Aufklärungsdaten falsch bzw. die Schlüsse daraus fehlerhaft waren. Die Pläne basierten aus der 2014er Erfahrung mit der Krim, wobei eigentlich schon 2015/16 hätte klar sein müssen, dass die Ukraine sich verändert. Die Krim war möglich, weil das Oberkommando in Kiew gelähmt war und die ukrainischen Einheiten einen russischen Überfall nicht erwarteten. Dazu waren die ukrainischen Einheiten selbst zerrissen, weil es tlw. erhebliche Loyalitätskonflikte zwischen ukrainisch/russischen Identitäten gab. Das haben die Kämpfe im Donbas relativ schnell behoben; ukrainische Truppen haben aufgrund verschiedener Abwehrerfolge und/oder heftiger Verluste eine eigene Identität aufbauen können. Auch die Freiwilligeneinheiten und deren spätere Eingliederung spielten dabei eine Rolle. Weiterhin wurde das grundlegende strategische Ziel Ukraine, nämlich Überleben und Rückholung der verlorenen Gebiete allen Soldaten auf allen Ebenen klar. Die russischen politischen Ziele des Überfalls sind nicht klar, waren wahrscheinlich vor dem Krieg putin selbst nicht so klar, dass er sie hätte aufschreiben können. putin ist per se sehr flexibel und ein sehr guter Taktiker, der sich schnell auf verändernde Situationen einstellen kann, solange er Initiative hat. Er ist ebenfalls gut darin, durch disruptive Aktionen die Initiative zu halten, bzw. durch neue Schauplätze den Gegner zu verwirren. Das macht gute offensive Geheimdienstler aus. Was er nicht so gut kann ist die Initiative zurück zu gewinnen, wenn er sie auf einem Schauplatz verloren hat. Und er kommt bei allem aus seinem Geheimdienstfokus nicht heraus, der einerseits militärische und andererseits wirtschaftliche Bedürfnisse marginalisiert. Drittens fehlt ihm offensichtlich die Fähigkeit konkrete mittelfristige oder gar langfristige Strategien zu formulieren, wobei diese auf Vorbereitung, Durchführung und Nacharbeiten bestehen. Sprich, die Vorbereitung des Bodens in der Ukraine hat versagt, womit die Durchführung nicht geklappt hat. Gleichzeitig hat er andere Schauplätze überhaupt nicht "beplanen" lassen, es gab anscheinend keine Vorbereitung auf die Schweden/Finnland-Situation oder eine mögliche Druckerhöhung durch Japan in der Kurilenfrage... oder wie man in russland auf eine Eskalation des Westens in Syrien oder Libyen reagieren könnte. "Glücklicherweise" für putin ist der Westen/die Nato da auch schwach^^

Zurück zu "Russland kämpft nicht nur, um Gebietsgewinne zu erzielen": Die Gebietsgewinne sind notwendig, um den Konflikt erstmal am Laufen zu halten und vor allem, um die Initiative nicht an die Ukraine zu verlieren. Im größeren Rahmen ging es immer um die Rolle russlands und die Konkurrenz ggü den USA (NICHT der EU). Die USA waren der einzige strategische Gegner in der russischen Wahrnehmung, die EU "nur" ein operatives Hindernis und die Ukraine eine taktische Gelegenheit. Strategisch muss man bspw. die Aktionen Wagners in Afrika sehen oder die jetzige Hungerstrategie. Gelegenheiten sieht putin sehr genau, aber er wird das Getreideembargo so nicht geplant haben (geplant war, die Ukraine irgendwie zu übernehmen). Die Hungerwaffe ist eine Gelegenheit, kein Ergebnis erfolgreicher Planung (eher erfolgloser Planung^^).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. Juli 2022, 21:11:45
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:55 Uhr
Lukaschenko droht dem Westen: "Hauptstädte im Visier"

Mehr als vier Monate nach Beginn des Kriegs in der Ukraine hat der russlandtreue Machthaber der Ex-Sowjetrepublik Belarus, Alexander Lukaschenko, dem Westen gedroht. Sollte es einen Angriff auf Belarus geben, werde sein Land sofort reagieren, sagte Lukaschenko der staatlichen Nachrichtenagentur Belta zufolge am Samstag in einer Rede zum bevorstehenden Unabhängigkeitstag des Landes.

"Vor weniger als einem Monat habe ich den Einheiten der Streitkräfte den Befehl gegeben, die - wie man jetzt sagen kann - Entscheidungszentren in ihren Hauptstädten ins Visier zu nehmen", sagte der 67-Jährige. Was genau er damit meinte, erläuterte er nicht.

Er fügte hinzu: "Fassen Sie uns nicht an - und wir werden Sie nicht anfassen." Ungeachtet der Tatsache, dass Russland selbst die Ukraine angegriffen hat, stellen sich Moskau und das verbündete Minsk immer wieder als Opfer vermeintlich feindlicher Politik des Westens und der Nato im Speziellen dar.

Jetzt kommt der nächste Hintergartenzwerg und bläst sich auf...  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 02. Juli 2022, 21:30:47
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html22:12 Uhr
Belarus hat einem Medienbericht zufolge Raketen aus der Ukraine abgefangen. Die Geschosse seien vor drei Tagen abgefeuert worden, berichtet die staatliche Agentur Belta unter Berufung auf den belarussischen Präsidenten Alexander Lukaschenko. Die Ukraine habe damit versucht, militärische Einrichtungen auf belarussischem Territorium zu zerstören.

Belarus wolle keinen Krieg mit der Ukraine. Alle Raketenangriffe aus der Ukraine seien vereitelt worden. Lukaschenko legte für seine Behauptungen keine Beweise vor.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. Juli 2022, 07:24:54
ZitatUnter dem Motto ,,Wir zahlen nicht für eure Kriege!" haben in Berlin nach Angaben der Polizei etwa 1400 Menschen gegen die verstärkte Aufrüstung der Bundeswehr protestiert.
Die Veranstalter sprachen von etwa 4000 Teilnehmern. Die Demonstration am Samstagnachmittag verlief laut Polizei ohne Zwischenfälle.
Zu der Aktion hatte das Bündnis ,,Zivile Zeitenwende" aufgerufen. Es will die 100 Milliarden Euro, die für die Bundeswehr zusätzlich vorgesehen sind, stattdessen für den Ausbau des Sozialstaats ausgeben.
Mit dem Geld sollten die Ausgaben für Soziales, Gesundheit, Bildung, Kultur und Klima dauerhaft erhöht werden, hieß es.
Die Demonstration hatte am Nachmittag auf dem Bebelplatz in Berlin-Mitte begonnen und sollte dort am Abend mit einem Fest auch zu Ende gehen.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/wir-zahlen-nicht-fuer-eure-kriege-mehr-als-1000-menschen-demonstrieren-in-berlin-gegen-aufruestung-der-bundeswehr/28475788.html

Selbst im demonstrationsverwöhnten linken Berlin bekommen die Veranstalter nur eine niedrige 4stellige Zahl zusammen, um gegen die Modernisierung der BW zu protestieren.

Wer mehr darüber wissen will, was die Leute antreibt, auf Telepolis ist Interview mit zweien der Initiatoren.

https://www.heise.de/tp/features/Mit-Sozialdemokraten-und-Gruenen-geht-die-Zeitenwende-in-die-falsche-Richtung-7160689.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. Juli 2022, 13:14:59
Lukaschenka: Der muss jetzt brabbeln, aber das ist reine Ablenkung. Es gab sehr viele Hinweise, dass er parallel zum russischen Angriff seine Armee mitschicken wollte und die ihm den Vogel gezeigt hat. Tlw. wurden Offiziere von Mannschaften bedroht, tlw. sind Einheiten desertiert. Dazu kam der Eisenbahnkrieg, der in meinen Augen ein wichtiger Grund für den Rückzu vor Kiew war. Jetzt hat Luka auf dem Papier ballistische Raketen und soll damit Rabatz schlagen... tut er brav, aber unter einer gewissen Schwelle. Er weiss genau, dass er einen schmalen Grad zwischen Revolution und Okkupation entlangläuft. Er hängt auch am Tropf moskaus was seine Wirtschaft angeht, versucht aber gleichzeitig, mit Schmuggel Geld zu machen... Belarus wird nicht auf Seiten der russen kämpfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Juli 2022, 15:15:43
ZitatJulia Davis

Propagandists on Russian state TV advocate creating another Cuban Missile Crisis (this time, with hypersonic missiles) in order to extract concessions out of the U.S. They also propose total destruction of Ukraine's critical infrastructure and warn other countries: "You're next."

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1543457966732574722
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Juli 2022, 15:42:42
Zitat von: Bachblüte am 22. Juni 2022, 10:11:49Moskau benennt Platz vor US-Botschaft nach "Donezker Volksrepublik"

ZitatKevin Rothrock:

The games continue! After Moscow changes the street address of the U.S. embassy in Moscow to "Donetsk People's Republic Square," the embassy changes the address listed on its website to geo-coordinates (to avoid writing the new street name).

(https://pbs.twimg.com/media/FWv0-UHXkAACMzK?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. Juli 2022, 17:06:54
Hyperschallraketen? Welche denn? Die vier, fünf Dinger, die russische Armee hatte, wurden doch schon in den ersten Wochen des Krieges verfeuert, um sie unter Realbedingungen zu testen bzw. um Eindruck zu schinden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 03. Juli 2022, 23:57:03
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html00:46 Uhr
Lukaschenko: "Praktisch eine Armee mit Russland"

Der belarussische Präsident Alexander Lukaschenko bekräftigt seine enge Verbundenheit mit Russland. Belarus sei so eng mit der Russischen Föderation verbunden, "dass wir praktisch eine gemeinsame Armee haben. Aber das wussten Sie ja alles. Wir werden weiterhin mit dem brüderlichen Russland fest vereint sein", sagt Lukaschenko bei einer Feier zum Jahrestag der Befreiung von Minsk durch sowjetische Truppen im Zweiten Weltkrieg. Er habe Putins Vorgehen gegen die Ukraine "vom ersten Tag an" unterstützt. "Lukaschenkos Aussage über eine gemeinsame Armee mit Russland ist vor allem für das belarussische Volk gefährlich", sagt der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj. Ukrainische Beamte gehen von einer zunehmenden Verwicklung des ehemaligen Sowjetstaats in den Konflikt aus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. Juli 2022, 07:20:49
Naja, steile Aussage dafür, dass keine Weißrussen in der Ukraine stehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 09:49:34
Benjamin Tallis hat einen langen Faden.
https://twitter.com/bctallis/status/1543706011743256578
ZitatThere's been a lot said about @TimothyDSnyder's devastating takedown of Jurgen #Habermas perspective on #Ukraine & #Russia which is, sadly, representative of a major strand of discourse in #Germany that also impacts 🇩🇪policy & positioning.

I want to highlight a few things 🧵

Darin, treffend finde ich:

ZitatThere is still insufficient recognition in 🇩🇪 that not acting does not absolve you of responsibility - inaction is also action. But really so much of this is a cynical facade. This is the #Germany that exudes moralism while pretending not to be powerful & yet mercilessly pursuing economic goals that benefit its elite, which ensures there is enough money to be distributed to its universities & to foster TV debate culture while undermining international security (esp in #CEE) - but still lets you feel good about yourself because you only believe in 'peace'

Und, NB: Habermas (& Co., d. h. Precht etc) habe ich als Philosophen immer unbrauchbar gefunden. Bisher war er nur unbrauchbar und konnte ignoriert werden, jetzt ist er unbrauchbar und von einem gefährlichen Defätismus. Nicht dass er sich geändert hat - die Zeiten haben sich geändert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Juli 2022, 10:13:01
Die deutsche Intelligenzia hat sich seit 68 in eine bequeme Position begeben, von der aus die Auseinandersetzung mit "Realpolitik" durch Verweise auf die Vergangenheit abgewürgt werden kann. Darüber hinaus wurde aus dem Mittel "Gewaltfreiheit" zur Durchsetzung von Positionen ein eigener Wert gemacht, Gewaltlosigkeit ist in deutschen Reihen ein Selbstzweck... weil es der Vermeidung von Diskussionen hilft. Man kann jede Diskussion zu "gewaltbehafteten" Themen damit problemlos aushebeln: "Aber wir dürfen nicht, weil 3. Reich und seitdem gewaltlos...." Es ist ein pseudoreligiöses Wohlfühl-Mantra geworden, weil man dadurch auch nicht auf die Konsequenzen von Handeln und Nichthandeln schauen muss; im Zweifelsfall hat "Gewaltlosigkeit" moralisch immer die Oberhand, auch wenn sie real verliert. Letzteres wird natürlich ignoriert, der moralische Gewinner ist der Gesamtgewinner, auch wenn er/sie/es tot, im KZ oder im Arbeitslager ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 10:15:24
ZitatMeanwhile, Budanov stated that Russia doesn't plan to "limit itself to Donbas" and wants complete destruction of Ukraine.
[Budanov: Chief of the Defence Intelligence of Ukraine Major-General Kyrylo Budanov]

Wäre das überraschend, außer für Habermas und die Friedenspfeifen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Juli 2022, 11:17:28
Ist ja nix Neues, RIA hatte die Jubelmeldung ja schon fertig, wo man diesen Ethnozid rechtfertigen wollte... nach der schnellen Besetzung von Kiew.

Derzeit ist das Ziel der Donbas, weil man mehr nicht kann. Die Diskrepanz zwischen putins Ziel und putins Möglichkeiten ist schon sehr erstaunlich, dagegen war das Vorgehen Hitlers geradezu von Rationalität in der Analyse der eigenen Möglichkeiten geprägt^^. Selbstüberschätzung ist da übrigens ne sowjetisch/russische Spezialität: Stalin wollte vor dem Winterkrieg auch nicht auf seine Generäle hören, die ihm sagten, dass dies hart werden würde. Er hat einfach auf den gehört, der es am billigsten versprochen hat....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. Juli 2022, 12:08:05
Tja und jetzt hat die deutsche Intelligenz UA ein offen aggressiv (eher imperialistisch) agierendes Russland vor der Nase, das von einer faschistoiden Ideologie durchzogen ist.

Darauf sind sie offensichtlich nicht vorbereitet bzw. wissen nicht wie man damit umgehen soll....

------

Mal ganz abgesehen davon, ich habe den Eindruck, dass das ganze Gerade davon dass sich Russland bedroht und eingekreist fühlt nur dazu diente einer möglichen Rückgewinnung von Territorium den Weg zu ebnen bzw. diese Option offen zu halten. Daher dahinter steckte von Anfang an ein revisionistischer bzw. imperialistischer Gedanke.

Kann man das so sagen oder sehe ich hier Zusammenhänge wo keine sind?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. Juli 2022, 12:10:11
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:30 Uhr
Patriarch Kyrill verteidigt Kreml-Kurs

Der Moskauer Patriarch Kyrill I. wirft ausländischen Kritikern Russlands Eifersucht und Neid vor. "Die Andersartigkeit Russlands erregt Eifersucht, Neid und Empörung, aber wir können uns nicht ändern", sagte das orthodoxe Kirchenoberhaupt. "Natürlich wollten uns viele Leute, wie man jetzt sagt, reformieren; aber es hat nicht funktioniert, obwohl so viel Mühe und Geld in die Reformierung Russlands investiert wurde."

Der Patriarch besuchte am Wochenende die russische Exklave Kaliningrad. Dabei sagte er: "In Anbetracht der Tatsache, dass die westlichen Länder aus verschiedenen, größtenteils rational nicht erklärbaren Gründen eine äußerst unfreundliche Haltung gegenüber Russland an den Tag legen, spielt das Kaliningrader Gebiet heute eine sehr wichtige Rolle." Er meine das nicht politisch oder militärisch. Kaliningrad sei vielmehr ein "Außenposten im spirituellen Sinne". Hier gebe es im Gegensatz zu Westeuropa ein reges religiöses Leben.

10:38 Uhr
Papst will nach Moskau und Kiew reisen

Papst Franziskus zieht eine Reise nach Moskau in Betracht. Es habe Kontakte zwischen dem vatikanischen Staatssekretär Kardinal Pietro Parolin und dem russischen Außenminister Sergej Lawrow über einen Besuch gegeben, sagte Franziskus. Der Vatikan habe bereits vor einigen Monaten nach einer Reise nach Moskau gefragt. Damals sei die russische Antwort gewesen, dass dies nicht der richtige Zeitpunkt sei. Aber Franziskus deutete nun an, dass sich in letzter Zeit etwas geändert haben könnte.

"Ich würde gerne (in die Ukraine) reisen, und ich wollte zuerst nach Moskau", sagte er. "Wir haben darüber Nachrichten ausgetauscht, denn ich dachte, wenn der russische Präsident mir ein kleines Zeitfenster gibt, um der Sache des Friedens zu dienen ..." Nach seiner Rückkehr aus Kanada, wo er vom 24. bis 30. Juli erwartet wird, sei ein Besuch in der Ukraine denkbar. "Zuerst möchte ich nach Russland reisen, um zu versuchen, etwas zu helfen", sagte Franziskus. "Aber ich würde gerne in beide Hauptstädte reisen."

Komisch, ich hätte schwören können, der Papst sei nicht gereist, weil er selbst meinte, es sei nicht der richtige Zeitpunkt. Nun sollen das aber die Russen gesagt haben?

Kyrill: "Rational nicht erklärbare Gründe".  :stirn

Unser "Jemand" könnte eigentlich mal zum Kyrill gehen und ihm die Anbetung des Satans vorwerfen. Ich meine, dort wäre er an der richtigen Adresse.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Juli 2022, 12:10:36
Jacob Augstein hält einen militärischen Sieg der Ukraine für reine Phantasie und alle Militärexperten stimmten ihm da zu. "Wir müssten auf Russland zugehen":

https://www.deutschlandfunkkultur.de/sehnsucht-nach-frieden-aber-wie-offener-brief-fordert-waffenstillstand-dlf-kultur-f877fd43-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. Juli 2022, 12:13:20
Lass mich Mal raten die Experten sind Vad und co.?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Juli 2022, 12:21:17
Zitat von: Scipio 2.0 am 04. Juli 2022, 12:08:05Mal ganz abgesehen davon, ich habe den Eindruck, dass das ganze Gerade davon dass sich Russland bedroht und eingekreist fühlt nur dazu diente einer möglichen Rückgewinnung von Territorium den Weg zu ebnen bzw. diese Option offen zu halten. Daher dahinter steckte von Anfang an ein revisionistischer bzw. imperialistischer Gedanke.

Kann man das so sagen oder sehe ich hier Zusammenhänge wo keine sind?

Lässt sich kaum sicher sagen, aber ich halte deine Vermutung mittlerweile nicht für abwegig. Mir war die imperialistische Agenda Putins "früher" (vor dem 24.2.) auch nicht so klar. Das Sicherheitsbedürfnis Russlands mag parallel dazu existieren. Vielleicht hat es sich bei Putin im Lauf der Zeit von einem durchaus rationalen Interesse zur Paranoia ausgewachsen, keine Ahnung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 12:23:57
Zitat von: sailor am 04. Juli 2022, 11:17:28Stalin wollte vor dem Winterkrieg auch nicht auf seine Generäle hören

OT. Er hatte das Problem gleich grundlegend gelöst, zumindest vorerst.
Zitat von: WPAm 11. Juni [1937] wurden ihm [Marschall Tuchatschewski] im geheimen Moskauer Militärprozess unter dem Ankläger Andrei Wyschinski von einem Militärtribunal, dem unter anderem die Marschälle Blücher und Budjonny angehörten, unter Vorsitz des berüchtigten Schauprozessrichters Wassili Ulrich,[VA 19] seine militärischen Ränge und Titel aberkannt. Gemeinsam mit sieben weiteren Generalen

    Iona Jakir (Armeebefehlshaber I. Ranges),
    Jeronim Uborewitsch (Armeebefehlshaber I. Ranges),
    August Kork, (Armeebefehlshaber II. Ranges),
    Roberts Eidemanis (Korpskommandeur),
    Boris Feldman (Korpskommandeur),
    Witali Primakow (Korpskommandeur),
    Vytautas Putna (Korpskommandeur)

wurde er zum Tode verurteilt. Der einzige Richter, der im Prozess offensiv gegen ihn vorging, war der gleichrangige Budjonny, als zur Sprache kam, dass Tuchatschewski die Rote Armee erheblich motorisiert hatte und dadurch das Pferd immer unwichtiger wurde, was ihm Budjonny als passionierter Pferdenarr und -züchter sehr verübelte.[RS 29][CM 6]
[...]
Der Prozess gegen Tuchatschewski war der Auftakt der blutigen Säuberungen innerhalb der Roten Armee, in deren Verlauf drei Marschälle (außer Tuchatschewski noch Blücher und Jegorow), 13 Generäle sowie ca. 5000 weitere Offiziere hingerichtet wurden (etwa 45 Prozent des gesamten Offizierskorps der Roten Armee).
 
Budjonny war dann Chef bis in den Beginn des Großen Vaterländischen Krieges (die russische Propanda lässt jetzt schon mal immer den Slogan vom Zweiten Großen Vaterländischen Krieg abtropfen). Da Pamjat inzwischen eine ausländische Agentenorganisation ist, wird das wohl eher nicht so sehr Thema in den Militärakademien sein, schätze ich - aber natürlich bin ich nicht sicher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 12:44:44
Zitat von: Bachblüte am 04. Juli 2022, 12:10:11
ZitatDie Andersartigkeit Russlands erregt Eifersucht, Neid

(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/527/239/eea.jpg)

(https://www.dangerousroads.org/images/stories/__Roads00000ab/Kolyma%20Highway0.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Juli 2022, 13:38:05
@Max P, Scipio 2.0

Der DLF verweist u.a. auf der offenen Brief, der am 29.6 in der Zeit erschien und den ich hier (https://forum.psiram.com/index.php?msg=259354) zur Diskussion verlinkt habe. Und ja, der General ist Erich Vad.

Nachsatz: Die Ruhrbarone haben eine passende Antwort auf die Augsteins, Schwarzers, Prechts.

ZitatOffene Briefe, gefühlte Fakten: Ein Teil der Kulturszene kämpft gegen den drohenden Bedeutungsverlust

https://www.ruhrbarone.de/offene-briefe-gefuehlte-fakten-ein-teil-der-kulturszene-kaempft-gegen-den-drohenden-bedeutungsverlust/210206/

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 13:55:37
Girkins Lagebericht.
https://wartranslated.com/igor-girkin-doom-frontline-update-for-the-4-july-2022/

Ich habe keine Ahnung, welche Ziele er verfolgt, ob er den Russen Feuer unterm Hintern machen will, oder ob er den Gegner einschläfern, in falscher Siegesgewissheit wiegen will ...

Wir könnten ja mal Augsteins Militärexperten fragen.  8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Juli 2022, 14:27:48
Zitat von: RPGNo1 am 04. Juli 2022, 13:38:05Die Ruhrbarone haben eine passende Antwort auf die Augsteins, Schwarzers, Prechts.

ZitatOffene Briefe, gefühlte Fakten: Ein Teil der Kulturszene kämpft gegen den drohenden Bedeutungsverlust

https://www.ruhrbarone.de/offene-briefe-gefuehlte-fakten-ein-teil-der-kulturszene-kaempft-gegen-den-drohenden-bedeutungsverlust/210206/
Na ja, (ernsthafte) Kapitalismuskritik wäre heute nötiger denn je, allerdings sind "Denker, die aus Sattheit und Überdruss den Verzicht predigen", in der Tat wenig glaubwürdig. Ansonsten sind die Friedensapostel für die Ruhrbarone leider nur ein Aufhänger, um ad nauseam Kritik an der israelischen Politik als antisemitisch zu diffamieren... :gaehn: Ist aber hier off topic.

 

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Juli 2022, 14:56:38
Der Politikwissenschaftler Markus Kaim ist wohl einer der Experten, auf die sich Jakob Augstein beruft. Kaims Prognose:
Zitat"In sechs Wochen könnte sich Front schneller bewegen" – so setzt Russland sich mit seiner Kriegsführung durch

https://www.stern.de/politik/ausland/militaertaktik--politikwissenschaftler-ordnet-russische-kriegsfuehrung-ein-32508734.html :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. Juli 2022, 15:02:09
Ein Politikwissenschaftler als Militärexperte? Klingt auf den ersten Hörer seltsam.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Juli 2022, 15:12:39
Ein lesenswerter Artikel aus "The Atlantic"

ZitatThe Russian invasion of Ukraine has not been a situation in which a great power assaulted a smaller neighbor. It's an example of a large, deeply flawed power invading a smaller, but very committed one. The balance of power between the two does still matter—but what makes up that balance needs to be much better understood.

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/07/rethinking-russia-ukraine-international-political-power-military-strength/661452/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=share
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Juli 2022, 16:16:33
Girkin: Der Mann ist Imperialist durch und durch, hat beim Reenactment Weißgardist gespielt und ausserdem ein Militär. Der Unterschied zwischen ihm und der Generalität ist, dass Girkin erfrischend realistisch ist und damit nicht hinter dem Berg hält. Er kennt das russische und westliche Militärs und kann daher genau sagen, wo die Säge klemmt. Der Mann will ein großes, starkes Russland im zaristischen Sinn und hat mittlerweile für die derzeitige Operationsführung nicht mal mehr Spott übrig. Spätestens seit der Krim und dem Donbas 2015 (wo er einer der maßgeblichen Player bei der Schaffung der Gangsterländer dort war) kennt man ihn im Westen... der Mann ist gefährlich, weil er denkt, analysiert und plant... und zugeben kann, wenn ein Plan in die Hose geht. Mit ihm als Befehlshaber der russischen Truppen würde die Ukraine jetzt deutlich kleiner^^

Kyrill: Der Clown spielt nur Sockenpuppe für Putin.

Der "Opfermythos" ist nicht imperial, er ist faschistisch. Der Faschismus benötigt die "Kränkung/Erniedrigung", um auf "Rache" aus zu sein. Imperialismus kommt eher aus einer "positivistisch"-überlegenen Position ("WIR bringen Zivilisation unter die Heiden, weil WIR BESSER sind!"). Faschismus bezieht sehr viel Emotion und Kraft aus der Opferperspektive, weil man Unrecht wieder zu Recht machen will (der Imperialist macht das Recht einfach selbst). Zu der Opferrolle kommt auch das Berufen auf "antike/vergangene" Größe, man will WIEDER etwas werden (imperial kann man auch erstmalig etwas werden). Darüber hinaus braucht der Faschismus einen festen "Überfeind", der sowohl real existiert als auch eine omnipräsente/transzendente Komponente hat, damit er niemals real vernichtet sein kann ("Der ewige Jude"). Die Nato ist da für russland ideal. putin hat die Nato immer als Primärfeind russlands gesehen, als die Hegemonialmacht mit dem Marionettenführer USA... wobei die USA der 1:1 Prüfstein für russland ist. Das sieht man an der Beliebheit us-amerikanischer Kultur in Russland und am sklavischen Nachahmen (das Militär hat ganze Tarn-Uniformserien bei den Amis abgekupfert). Die Nato ist eher das Schreckgespenst, wo die USA die heimlich verehrte Kultur ist. Das Problem der russen mit der Nato ist in meinen Augen, dass dort relative Gleichheit herrscht; würde russland beitreten, dann wären sie einer unter vielen. russland möchte aber ERSTER sein, wie im WP... aber weiss nicht, wie man erster wird, bzw. scheut die Arbeit die das bedeutet.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 16:25:17
Zitat von: RPGNo1 am 04. Juli 2022, 14:56:38Markus Kaim
Formal qualifiziert könnte er schon sein; auch Verteidigungsminister müssen nicht Generäle sein.

Inzwischen kann man den Ägsberden ja in Echtzeit dabei zusehen, was aus ihren Voraussagen wird. Selten lassen sie sich so schnell überprüfen. Er klingt durchaus nicht prinzipiell und in allem unvernünftig und nennt Bruchstellen der deutschen Politik, aber auch er kann nicht in die Zukunft schauen (wie wir alle nicht).

Vor dem Krieg hat er in etwa gesagt, die Russen wollten eine andere Sicherheitsordnung in Europa. Ohne dass er sich bemüht hat, dem Laien verständlich zu machen, was damit gemeint ist, oder gar, was das für die Osteuropäer bedeutet. Das hätte unnötig die Pferde scheu gemacht. Seine Reaktion klang eher wie "nun, dann ist das eben so" (jedenfalls habe ich beim kurzen Zuhören nicht vernommen, was er da vorschlägt).
Zitat24.02.2022
Die Sanktionen werden einfach verpuffen, und nennenswerte Waffenlieferungen wird es nicht geben.
https://www.ndr.de/kultur/Ich-glaube-es-geht-Putin-gar-nicht-um-die-Ukraine,audio1075544.html
23.05.2022, 11.36 Uhr
Auch in der aktuellen Situation ist es wichtig zu berücksichtigen, dass auch Moskau eine Stimme hat. Gerade weil Präsident Putin diesen Krieg begonnen hat, wird es ihn brauchen, um ihn zu beenden.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-wenn-wladimir-putin-verliert-a-11132261-e48f-4b1f-a67a-8909569d3613
15.06.2022
Ukraine gehen die Waffen aus Kaim: Kurzes Fenster, dann ist Kriegsfrage entschieden

Tenor so etwa, von mir leicht überspitzt: die Ukrainer sind ja verrückt, die Krim wiedererobern zu wollen ... meine persönliche Ansicht: es ist definitiv zu früh, sich über solche Dinge öffentlich zu echauffieren.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 16:36:32
Zitat von: sailor am 04. Juli 2022, 16:16:33dass Girkin erfrischend realistisch ist
Danke, das wollte ich hören.  :grins2:

Aber seinen Realismus würde er mit Sicherheit ablegen, wenn er der Oberkommandierende wäre. Dann wäre er nämlich eingebunden. Aktuell hat er vielleicht so was wie Narrenfreiheit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Juli 2022, 17:15:47
@Peiresc: Die kulturellen Schwächen der russischen Armee (die in diesem auch nur ein Spiegel der russischen Gesellschaft ist) könnte er auch nicht beseitigen. Girkin analysiert da aus seiner Sicht schonungslos und mit dem Ziel, das Maximum für russland zu holen. Darüber hinaus ist er gut vernetzt, womit er Einblicke hat, die da manchmal durchklingen. Es verwundert bspw. nicht, dass die Truppen der sog. "Volksrepubliken" überhaupt keine Regeneration hatten... und auch vielen russischen Einheiten sowas verwehrt wird.

Markus Kaim: Lehnstuhlgeneral. Sehr viele zivile Äggsberrdn haben keine Erfahrung mit Militär, kennen allenfalls ein paar Ausschnitte aus dem TV (wer das Zitat errät darf leise lachen). Militär und Krieg hat seine eigenen "Gesetzmäßigkeiten", insbesondere wenn es um eine derart eindeutige Konstellation wie Ukraine-russland geht. Der moralische Faktor, die mediale Rezeption und der Charakter als "Systemkampf" machen diesen Krieg einzigartig in der jüngsten Vergangenheit. Das hat Auswirkungen auf allen Ebenen bei den Verteidigern. Leider haben diese Äggsberrdn nur die Interventionen der USA als wirklichen Kriege bewusst erlebt, vergleichbare Kampfhandlungen/Symmetrien aber vernachlässigt (der Jemenkonflikt ist hier als "Verteidigungsleistung" der Houthis ganz vage vergleichbar). Selbst jüngere Militärs, welche nur die Einsatzrealität kennen und nicht mehr die Nachwirkungen des KK in der Ausbildung hatten, haben es schwer, dort durchzublicken. Ich neige dazu, Äggsberrdn, welche keine eigene militärische Expertise (oder auch Forschungs-/Hilfsaufenthalt in Krisengebieten) mitbringen, nicht viel zu glauben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Juli 2022, 17:22:22
Zitat von: RPGNo1 am 04. Juli 2022, 15:12:39Ein lesenswerter Artikel aus "The Atlantic"

ZitatThe Russian invasion of Ukraine has not been a situation in which a great power assaulted a smaller neighbor. It's an example of a large, deeply flawed power invading a smaller, but very committed one. The balance of power between the two does still matter—but what makes up that balance needs to be much better understood.
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/07/rethinking-russia-ukraine-international-political-power-military-strength/661452/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=share
Schade, dass es wahrscheinlich niemanden gibt, der eine Übersetzung dieses Artikels dem Zar zur Lektüre empfiehlt... 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 04. Juli 2022, 18:37:24
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:57 Uhr
Moskau will "Luhansk-Platz" vor britischer Botschaft einrichten

Russlands Hauptstadt Moskau will einen Platz vor der britischen Botschaft zu Ehren des gerade eroberten ostukrainischen Gebiets Luhansk umbenennen. In einer Online-Umfrage hätten sich die Moskauer mehrheitlich für diesen Standort ausgesprochen, um ihn der "Volksrepublik Luhansk" zu widmen, teilte die Stadtverwaltung mit. Zur Auswahl standen demnach auch Orte nahe des deutschen Konsulats sowie ein Bereich nahe der Botschaften Litauens und Belgiens.

17:36 Uhr
Nach Fall von Lyssytschansk: Russlands Kosmonauten feiern auf ISS

Nach der Eroberung der ostukrainischen Stadt Lyssytschansk im Gebiet Luhansk haben sich Russlands Kosmonauten auf der Internationalen Raumstation ISS in Feierlaune gezeigt. Die russische Raumfahrtbehörde Roskosmos veröffentlichte ein Foto, das Denis Matwejew, Sergej Korssakow und Oleg Artemjew mit einer Flagge der selbsternannten "Volksrepublik Luhansk" in den Händen zeigt.

Russlands Truppen und prorussische Separatisten hätten Luhansk nun vollständig "befreit", heißt es in einer angehängten Mitteilung. "Wir feiern auf der Erde und im Weltraum." Ein zweites Foto zeigt die drei Raumfahrer mit einer Donezker Fahne.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Juli 2022, 18:39:58
Kleiner Unfall mit der Luftschleuse gefällig?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 19:14:29
Zitat von: Max P am 04. Juli 2022, 17:22:22
ZitatEin lesenswerter Artikel aus "The Atlantic"

Der Artikel ist sicher in vielem richtig, und ich lese sowas natürlich gern. Aber die Nazis hatten auch eine gewaltige, effektive Kriegsmaschine. Ganz Kontinentaleuropa war in den 40er Jahren von Diktaturen beherrscht, und ihr Untergang sieht nur in der Retrospektive selbstverständlich aus. Geschichte ist offen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Juli 2022, 20:18:15
Eine Analyse von Phillips O'Brien, Professor für Strategische Studien an der Universität St Andrews, über die Fortschritte der russischen Armee im Donbass. Er hat auch den Artikel im Atlantic geschrieben.

https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1543491060684492800
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 21:49:07
Zitat von: Peiresc am 04. Juli 2022, 16:25:17Vor dem Krieg hat er [Kaim] in etwa gesagt, die Russen wollten eine andere Sicherheitsordnung in Europa. Ohne dass er sich bemüht hat, dem Laien verständlich zu machen, was damit gemeint ist, oder gar, was das für die Osteuropäer bedeutet.
Je länger ich darüber nachdenke warum der da so gelassen ist ... Vielleicht ist er deshalb so :gaehn:, weil das alles schon mal da gewesen ist, jedenfalls aus deutscher Sicht. Vor 1990. Das hat schließlich auch keine Probleme mit der Erdölversorgung verursacht. Sicher, es gab mal die eine oder andere Aufregung um Mittelstreckenraketen, aber im Grunde wusste man doch, woran man war. Konnte man mit leben. Ich spekuliere mal weiter: das ist in etwa das, was man im Baltikum und in Polen als deutsche Intention vermutet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 22:01:42
Zitat von: sailor am 04. Juli 2022, 16:16:33putin hat die Nato immer als Primärfeind russlands gesehen, als die Hegemonialmacht mit dem Marionettenführer USA.
Glaube ich. Ich lese das auch immer mal wieder. Wenn sich die russischen Fernsehfuzzis mal wieder in Rage reden, dann tönen sie gelegentlich, wie sie mit ihren Panzern in einem Zug bis Portugal durchstoßen werden und es die reine Großzügigkeit ist, wenn sie's gerade mal noch lassen. Europa ist nun wirklich keine Größe, mit der zu rechnen wäre.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Juli 2022, 08:27:02
ZitatImmer wieder drängt Andrij Melnyk, die Bundesregierung müsse die Ukraine stärker unterstützen – und eckt oft mit seiner Wortwahl an. Medienberichten zufolge wird Kiews Botschafter in Berlin seinen Posten demnächst räumen.

https://www.spiegel.de/ausland/andrij-melnyk-ukrainischer-botschafter-soll-deutschland-offenbar-verlassen-a-64dd5dbe-8ee0-4a10-813f-a0b8772fc248

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Juli 2022, 11:22:55
Taz-Interview mit Historiker zum Krieg (https://taz.de/Historiker-ueber-Putins-Ukraine-Krieg/!5861372/)

Ich kann da einiges mittragen, anderes nicht. Den Vergleich mit Milosevics "Großserbien" finde ich ziemlich gut, das war mir völlig entgangen. Die ganze Diskussion um Begriffsvergleiche rund um Holocaust und Weltkrieg geht mir am Arm vorbei, das ist taz einerseits und andererseits "typisch deutsch". Die Frage nach dem faschistischen Charakter Russlands wird hier beiseite geschoben und zerredet, das ist mies. In meinen Augen hat russland faschistische Züge, wobei eine richtige, intrinsische Massenmobilisierung fehlt... der kreml aber bemüht(!) sich, diese herzustellen/zu simulieren... Das "Wegreden" des physischen Genozids ist in dem Artikel extrem problemtatisch, da die Realitäten in diesem Krieg ignoriert werden. Da macht Herbert einen riesigen Fehler, denn welche Konsequenz hat denn der widerstand gegen den Ethnozid angesichts der russischen Armee? Eine 6 in Schönschreiben? 50 Rubel Ordnungsgeld??
Die Analyse von Hitlers Kriegszielen ist mal obergrottig. Hitler war besessen von der "Kornkammer Ukraine" und den Ölfeldern von Baku. Hitlers komplette Ostpolitik war ein Wiederaufwärmen der mittelalterlichen Ostkolonisation, die Besiedelung der Weiten mit deutschen Wehrbauern, die Nutzung der "Eingeborenen" als billigste Arbeitskräfte, welche dumm, unwissend, gehorsam und "kulturlos" gehalten werden sollten. Die Zerschlagung der SU war dabei Mittel zum Zweck und gleichzeitig als Beweis für die Überlegenheit des Nationalsozialismus über den "jüdischen" Bolschewismus gedacht.
Irgendwie weiss ich insgesamt nicht, wohin der Herr will, vor allem der Schluss ist reichlich vage und pessimistisch... möchte er putins Verbrechen schön malen, falls putin später bei ihm vorbeischaut?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. Juli 2022, 11:39:17
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:44 Uhr
Besatzungsbehörden wollen Getreide verkaufen

Die von Russland installierten Behörden in der zum Teil besetzten Region Saporischschja im Süden der Ukraine wollen Getreide ins Ausland verkaufen. Eine entsprechende Vereinbarung sei mit Ländern vor allem im Nahen Osten getroffen worden, meldet die staatliche russische Nachrichtenagentur Tass.

Die Importeure seien allen voran der Irak, der Iran und Saudi-Arabien, berichtet Tass unter Berufung auf Jewgeni Balizki, den Leiter der von Russland eingesetzten Verwaltung in der Region Saporischschja. Die Ukraine und der Westen werfen Russland vor, ukrainisches Getreide gestohlen zu haben. Die Führung in Moskau bestreitet dies.

05:33 Uhr
Lawrow reist vor G20-Treffen nach Vietnam

Der russische Außenminister Sergej Lawrow wird vor dem G20-Treffen nach Angaben der vietnamesischen Regierung nach Hanoi reisen. Der zweitägige Besuch erfolge auf Einladung des vietnamesischen Außenministers Bui Thanh Son anlässlich des zehnjährigen Bestehens der "umfassenden strategischen Partnerschaft" der beiden Länder, teilt die Regierung mit. Der Handel zwischen Vietnam und Russland sei im vergangenen Jahr um 25 Prozent auf 7,1 Milliarden Dollar gestiegen, heißt es in der Erklärung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Juli 2022, 11:39:31
Zitat von: sailor am 05. Juli 2022, 11:22:55Taz-Interview mit Historiker zum Krieg
Bei mir ist hängen geblieben: Faschismus? völlig überzogen (vom italienischen Faschismus hat er übrigens nichts gesagt). Jaja, Putin will die Ukraine als Nation auslöschen. Aber das ist doch nicht so schlimm, er will ja nicht gleich alle Ukrainer umbringen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Juli 2022, 12:30:20
Jupp. Und schon vorher, beim (ich nenne es) Ethnozid (weil es sich auf die ethnologischen Merkmale der Gruppe "Ukrainer" bezieht) müsste jeder linksbewegte Postkolonialaktivist aufschreien, weil genau dieses Auslöschen von Gruppen- und Volkskulturen ja im Kolonialismus ganz ganz böse war. Es braucht keine physische Vernichtung, um Kultur zu vernichten... aber für die russische Armee ist beides gleich, was man auch an den Übergriffen auf vorwiegend russisch sprechende Gebeite/kommunen (Charkiv) deutlich sieht. Weiterhin ist das derzeitige taktische Vorgehen der russen unter maximalen Einsatz von Wirkung und der Zerstörung ziviler Infrastruktur kein Beispiel für "geordnete Übernahme" oder gar "kolonialismus" (der Kolonialismus hat sich, wo immer möglich, der lokalen Macht- und Verwaltungsstrukturen bedient, diese übernommen und umgeformt. Die komplette Zerstörung vorhandener staatlicher Strukturen und physische Verwüstung ganzer Landstriche war die Ausnahme).

putins Haltung zu den Ukrainern ist grade das Perfide, weil es Menschen in die Irre führt. Vorgeblich hasst er die Ukrainer nicht, er strahlt eine absolute Gleichgültigkeit gegenüber den Menschen und ihrem Schicksal aus (hat was Stalinistisches). Daher meinen einige, sie könnten da Wohlwollen oder Menschlichkeit reininterpretieren, aber da ist nix... nur reines Machtkalkül und reines Desinteresse für andere Menschen. Gleichgültigkeit tötet mehr als Hass, weil Hass eine emotionale Täter-Opfer-Bindung erfordert... deswegen waren die gleichgültigen Nazis auch die schlimmsten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. Juli 2022, 16:29:42
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:58 Uhr
Linke will Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands nicht zustimmen

Die Linke im Bundestag will der Aufnahme von Schweden und Finnland in die Nato nicht zustimmen. Dies kündigte Fraktionschefin Amira Mohamed Ali am Dienstag an. Der Wunsch vor allem Finnlands nach Aufnahme in das westliche Verteidigungsbündnis sei zwar verständlich angesichts des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Doch sei der "dreckige Deal" der beiden Länder mit der Türkei inakzeptabel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. Juli 2022, 16:57:57
Neues Ziel der Russen: Marktplätze. Das ist geschickt, denn auch dort trifft man viele Kinder, Frauen und Greise.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:24 Uhr
Slowjansk: Russischer Angriff auf Markt

Bei einem russischen Angriff auf einen Markt in der Stadt Slowjansk sind nach Angaben der Polizei eine Frau getötet und mindestens drei weitere Menschen verletzt worden.

Es sei noch unklar, wie viele Menschen zum Zeitpunkt des Angriffs anwesend gewesen seien, teilt die Polizei mit. Der Markt sollte gerade geschlossen werden, einige Stände seien aber noch geöffnet gewesen.

Einem Reuters-Reporter vor Ort zufolge brannten ganze Reihen von Marktständen. Von einem Autozubehör-Geschäft stieg gelber Rauch auf. Es war zunächst unklar, mit welcher Munition die Stadt in der Region Donezk angegriffen worden war.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Juli 2022, 17:46:06
Wen interessiert es schon, was die Linken wollen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 05. Juli 2022, 18:27:27
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:23 Uhr
Grenzabkommen mit Norwegen: Russland prüft Aufkündigung

Die russische Duma erwägt, im Streit mit Norwegen um eine Liefer-Blockade nach Spitzbergen ein Grenzabkommen aufzukündigen. Der Ausschuss für Auswärtige Angelegenheiten werde dies prüfen, erklärte der Unterhaus-Vorsitzende Wjatscheslaw Wolodin auf der Website des Parlaments.

Russland und Norwegen hatten 2010 in dem Abkommen ihre Seegrenzen in der Barentssee festgelegt und damit einen 40 Jahre alten Streit beendet. Seitdem haben die Spannungen aber wieder zugenommen, zuletzt wegen der russischen Militäroffensive Moskaus in der Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Juli 2022, 21:54:13
Zitat,,Wir sind alle Militaristen und Imperialisten. Der Krieg ist die Selbstbestätigung der Nation." Eremitage-Direktor Mikhail Piotrovsky gab der Rossiyskaya Gazeta ein Interview. Hier sind die unglaublichsten Zitate
https://meduza.io/feature/2022/06/24/vse-my-militaristy-i-impertsy-voyna-eto-samoutverzhdenie-natsii
Wenn er ein Deutscher wäre, dann hätte ich geglaubt, er schläft nachts mit Pickelhaube auf dem Kopf.

ZitatJetzt hat sich unser Land in eine andere Zeit bewegt. Die erste Periode des Skythenkrieges ist vorbei. Wir zogen uns zurück, zogen uns zurück, jetzt ziehen wir uns nicht zurück. Eine Wendung gemacht. Und schon jetzt ist klar, dass das Finale [kommt].
Die Apokalypse ist ein Scheiß dagegen. In Deutschland hätte er wohl eher die Gleichgültigkeit, wenn nicht die Aufmerksamkeit der Behörden, in Russland ist er systemkonform.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Juli 2022, 22:31:56
Zitat von: RPGNo1 am 05. Juli 2022, 17:46:06Wen interessiert es schon, was die Linken wollen?
Mich z.B. Bin selber (parteiunabängiger) Linker.  ::)

Zitat von: Peiresc am 05. Juli 2022, 21:54:13
ZitatHier sind die unglaublichsten Zitate
https://meduza.io/feature/2022/06/24/vse-my-militaristy-i-impertsy-voyna-eto-samoutverzhdenie-natsii
Reicht dafür eine Wodkaflasche?  :crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juli 2022, 06:36:39
Zitat von: Max P am 05. Juli 2022, 22:31:56
Zitat von: RPGNo1 am 05. Juli 2022, 17:46:06Wen interessiert es schon, was die Linken wollen?

Mich z.B. Bin selber (parteiunabängiger) Linker.  ::)



Ok, dann präzisiere ich. Wen interessiert es schon, was die Partei "Die Linke" und ihre aktuellen Repräsentanten wollen?

Siehe Klaus Ernst, Vorsitzender des Ausschusses für Klimaschutz und Energie, der Putin ganz tief in den Allerwertesten kriecht und Unsinn verzapft.

ZitatDie Regierung muss dafür sorgen, dass die Energiepreise durch ein steigendes Angebot, auch durch Russland, begrenzt bleiben. Die energiepolitischen Sanktionen wirken nicht. Sie sollten die russischen Streitkräfte mindestens ausbremsen. Der Krieg geht unvermindert weiter. Im Gegenteil: Die Energiesanktionen nutzen Russland. Sie führen dazu, dass zwar weniger verkauft wird, aber die Erlöse aus diesen Verkäufen insgesamt höher sind.

https://rp-online.de/politik/deutschland/linke-wegen-der-gaskrise-sollen-die-sanktionen-gegen-russland-fallen_aid-72417477
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Juli 2022, 06:49:23
Ich sehe überall U-Boote....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Juli 2022, 11:24:52
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:19 Uhr
Russland kappt kasachischen Öltransit

Ein für den Export von kasachischem Öl bestimmtes Terminal im Schwarzen Meer muss auf Beschluss eines Gerichts in Südrussland für 30 Tage seinen Betrieb einstellen. Begründet wurde der Stopp mit möglichen Umweltschäden, wie die Nachrichtenagentur Interfax berichtete. Zuletzt hatte es zwischen Russland und der benachbarten zentralasiatischen Ex-Sowjetrepublik Kasachstan wegen des Ukrainekriegs Unstimmigkeiten gegeben.

Die Betreibergesellschaft Caspian Pipeline Consortium (CPC) sei "gezwungen, das Gerichtsurteil umzusetzen", werde aber dagegen klagen, heißt es in einer Stellungnahme des Unternehmens. Über das Terminal in der südrussischen Hafenstadt Noworossijsk fließen 80 Prozent des aus Kasachstan exportierten Öls.

02:09 Uhr
Linke fordert Ende der Energie-Sanktionen

Die Linke im Bundestag dringt zur Sicherung der Gasversorgung in Deutschland auf ein Ende der Sanktionen gegen Russland und die Aufnahme von Gesprächen über die Gas-Pipeline Nord Stream 2. "Die Regierung muss dafür sorgen, dass die Energiepreise durch ein steigendes Angebot, auch durch Russland, begrenzt bleiben", sagt der Wirtschaftsexperte der Fraktion, Klaus Ernst, der Zeitung "Rheinische Post". Die energiepolitischen Sanktionen wirkten nicht. Sie würden Russland nicht aufhalten, auch verdiene das Land weiterhin gut an seinen Rohstoffen "und unsere Bürger und unsere Wirtschaft sind die Leidtragenden einer völlig verfehlten Sanktionspolitik.

Vor diesem Hintergrund ist es unmoralisch, die Sanktionen in dieser Art und Weise aufrechtzuerhalten." Eine Unterbrechung der Gasversorgung könne zudem "das industrielle Rückgrat" Deutschlands irreparabel schädigen. "Die Bundesregierung muss jetzt alles dafür tun, die Energieversorgung sicherzustellen." Dazu müsse man, trotz des völkerrechtswidrigen Krieges, mit Russland reden. "Gegebenenfalls auch darüber, Nord Stream 2 befristet in Betrieb zu nehmen, wenn die Gasversorgung nicht anders zu gewährleisten ist."

00:04 Uhr
Reeder zweifeln an Habecks Flüssiggasstrategie

Energieexperten halten die Pläne von Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) für den raschen Import von Flüssiggas (LNG) als Ersatz für russisches Erdgas für kaum realisierbar. Martin Kröger, Hauptgeschäftsführer des Verbands deutscher Reeder beklagt vor allem einen Mangel an Transportschiffen. Zu "Bild" sagt Kröger: "In der deutschen Handelsflotte gibt es keine Gastanker, die LNG über Langstrecken transportieren können.

Weltweit stehen insgesamt knapp 500 LNG-Tanker zur Verfügung, allerdings ist die Nachfrage aus anderen Regionen der Welt hoch." Der Energieökonom Andreas Fischer vom IW sagt: "Die Flüssiggasmengen müssen auf dem Weltmarkt verfügbar sein und es braucht entsprechende Tanker, die größtenteils bereits über Langfristverträge gebunden sind." Zudem sei "nur eines der drei geplanten Terminals bisher genehmigt".

04.07.2022, 01:22 Uhr
Netzagentur-Chef Müller: Gasreserven "reichen für vielleicht ein bis zwei Monate"

Deutschland würde mit seinen momentanen Gasreserven nach Einschätzung der Bundesnetzagentur nicht weit kommen. "Sollten wir kein russisches Gas mehr bekommen und einen durchschnittlich warmen Winter erleben, dann reichen die im Moment eingespeicherten Mengen - einschließlich unserer Verpflichtungen, Gas in andere europäische Länder weiterzuleiten - für vielleicht ein bis zwei Monate", sagt der Präsident der Regulierungsbehörde, Klaus Müller, den Zeitungen der "Funke Mediengruppe". Allerdings basierten solche Zahlen auf vielen Unsicherheiten. Derzeit sind die deutschen Gasspeicher zu etwas mehr als 60 Prozent gefüllt.

So ein Winter ist recht lang und kann auch schon mal kälter als nur "durchschnittlich warm" werden.

"Die Linke" scheint da mehrere Sachen nicht begriffen zu haben. Russland dreht uns das Gas ab, da gibt es nichts zu reden – schon gar nicht über eine bisher noch nicht einmal in Betrieb genommene Leitung.

Zitat von: RPGNo1 am 05. Juli 2022, 17:46:06Wen interessiert es schon, was die Partei "Die Linke" und ihre aktuellen Repräsentanten wollen?

Eigentlich keinen außer "der Linken". Aber ich finde es schon angebracht darauf aufmerksam zu machen, was für einen Quatsch diese Partei hier fordert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Juli 2022, 11:37:44
...und das erste LNG-Terminal wird erst Ende des Jahres in Betrieb gehen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Juli 2022, 11:58:50
Als Antifaschist und Historiker kann ich den Satz "Deutschland hat kein Gas mehr!" nur begrüßen... Hoffen wir auf die Klimaerwärmung.

LNG ist sowieso nicht ganz unkomplex, da es ja auch abgefüllt werden muss. Die ganze Infrastruktur ist noch am anfang und die Diskussion um den Gesamtausstieg aus Gas hat das Thema in den letzten Jahren nicht wirklich vorangebracht. Auch amerikanisches Frackinggas (wer erinnert sich an die Diskussionen um Northstream II und die Intention Trumps stattdessen aus den USA zu liefern?) kann noch nicht in den Mengen abgefüllt werden... womit Reeder bisher keinen Grund hatten, LNG-Tanker bauen zu lassen. Die Zeitpläne waren andere. Jetzt kanns nicht schnell genug gehen...

Was mich interessieren würde: würde es einen signifikanten Unterschied im Winter machen, wenn man die dt. Kernkraftwerke mit vorhandenem Brennstoff 6 Monate weiterfährt? Quasi als (haha) Winterhilfswerk? Sicherheitstechnisch ist das beim dt. Standard bestimmt noch drin, bei den Brennelementen bin ich mir nicht sicher, wie groß da die Margen sind, bzw. wie sich das auf den Wirkungsgrad auswirkt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Juli 2022, 12:22:16
Ich rechne erstmal damit, dass man wo immer möglich mit Kohle substituieren wird.

AKWs kann man von mir aus länger laufen lassen, wenn man die Sicherheit gewährleisten kann.


____

War da nicht mal was mit Kernfusion?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. Juli 2022, 12:37:46
Zitat von: Bachblüte am 06. Juli 2022, 11:24:52
ZitatDazu müsse man, trotz des völkerrechtswidrigen Krieges, mit Russland reden. "Gegebenenfalls auch darüber, Nord Stream 2 befristet in Betrieb zu nehmen, wenn die Gasversorgung nicht anders zu gewährleisten ist."

Der hat'n Knall. Worüber werden denn die Russen mit ihm reden wollen? Wenn Scholliboy Selenskyi überredet, ein öffentliches Schuldbekenntnis zu verlesen und sich in Moskau in Haft zu begeben, dann werden sie anfangen, über ein bisschen Gas nachzudenken. Aber es wird nicht gleich zu viel sein, damit die Deutschen nicht vergessen, wer der Herr im Haus ist. Friede und Völkerfreundschaft, sie sind doch keine Unmenschen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. Juli 2022, 13:06:05
ZitatRussia is about to ban protests near public buildings, schools, hospitals and religious sites

All proposed restrictions passed in the first reading: https://sozd.duma.gov.ru/bill/140449-8#bh_histras
Putins Sicherungen sind durchgebrannt, aber man kann ja die Kontakte überbrücken.

Bei uns sieht es nicht besser aus, nur anders.
ZitatFlorian Aigner:
Brandgefährliche Situation: Wenn die Bevölkerung bis tief in die Mittelschicht wegen hoher Energiepreise zu verarmen droht und im Winter friert, dann werden autoritäre Rechtsextreme eine einfache Lösung versprechen. Danach verarmen und frieren wir immer noch, aber im Faschismus.
Je größer die Schwierigkeiten, umso größer die Desorientiertheit, klar. Herr Bundeskanzler, wird es nicht langsam mal Zeit für eine grundsätzliche Ansage? Zur Lage der Nation oder so was? Aber ich fürchte, da bräuchte er erstmal Klarheit für sich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Juli 2022, 13:21:33
Das Ende ist nahe! (schon wieder?^^)

Bisher haben die Faschisten es weder geschafft, die Coronakrise zu nutzen, noch werden sie es jetzt schaffen... weil sie dazu zu blöd und zerstritten sind. Und wieder einmal machen die Medien Wind, um ja keine Bedeutung zu verlieren. Was soll Scholz denn grundsätzliches sagen? Wo kann er denn grundsätzlich allein agieren und die Große Wende herbeiführen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juli 2022, 13:41:09
ZitatRussisches Parlament stimmt Gesetzentwürfen zur Kriegswirtschaft zu

Russische Firmen könnten bald per Gesetz verpflichtet werden, das Militär zu beliefern. Grund ist der "kolossale Sanktionsdruck" des Westens, sagt Vizepremier Borissow.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-07/krieg-ukraine-russland-kriegswirtschaft

Zwei Gedanken (nur zur Überschrift)
1) Wieso Kriegswirtschaft? Müsste das nicht militärische Spezialoperationswirtschaft heißen?
2) Welcher Sanktionsdruck? Die EU steht doch kurz vor dem Zusammenbruch und die russische Wirtschaft kann alle westlichen Maßnahmen locker abfedern, wenn man den Aussagen der Höflinge Medwedew, Lawrow und Co. Glauben schenkt.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. Juli 2022, 13:43:55
Zitat von: sailor am 06. Juli 2022, 13:21:33Was soll Scholz denn grundsätzliches sagen?
Wenn Du sagst, dass er alles im Griff hat, dann soll mich das vorerst beruhigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Juli 2022, 16:23:18
Sage ich ja nicht ;) Der Punkt ist doch, dass er entscheidende Stellschrauben gar nicht hat: Zinspolitik kommt von der EZB, Energiepolitik ist an die reale Situation gebunden. Er kann die Inflation nicht selbst bekämpfen und Gas kann er auch nicht aus dem Hut zaubern.

Was er machen kann: Bei Hilfsmaßnahmen unbedingt drauf achten, dass nicht noch mehr freies Geld auf den Markt geschwemmt wird (aka KEINE Gießkanne). Das ist die Grundbedingung, welche durch die Corona-Hilfen und die gleichzeitig gesunkene Produktivität nochmals unterstrichen wird. Im Grunde müsste eine Geldsenke geschaffen werden, wo freies Geld "abfließt". Bei der Energie muss einerseits eine Grundversorgungssicherheit her, andererseits wäre ein Deckel besser als Hilfzahlungen. Es ist momentan sehr kompliziert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Juli 2022, 16:54:37
Zitat von: RPGNo1 am 06. Juli 2022, 06:36:39
Zitat von: Max P am 05. Juli 2022, 22:31:56
Zitat von: RPGNo1 am 05. Juli 2022, 17:46:06Wen interessiert es schon, was die Linken wollen?
Mich z.B. Bin selber (parteiunabängiger) Linker.  ::)
Ok, dann präzisiere ich. Wen interessiert es schon, was die Partei "Die Linke" und ihre aktuellen Repräsentanten wollen?

Mein genervter Augenroller bezog sich auch auf die Linke - bzw. Teile davon - als politisches Lager allgemein. Dieses oft geistlose Wiederkäuen alter Parolen ("Nie wieder Krieg!", "Keine Waffen in Krisengebiete!", "Frieden jetzt!" u.Ä.) nervt mich, ebenso das Beharren darauf, dass die USA auch hier die eigentlich Schuldigen sind oder die ziellose Forderung nach "Verhandeln" irgendwie und mit irgendwem.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Juli 2022, 17:17:50
Zitat von: sailor am 06. Juli 2022, 11:58:50Was mich interessieren würde: würde es einen signifikanten Unterschied im Winter machen, wenn man die dt. Kernkraftwerke mit vorhandenem Brennstoff 6 Monate weiterfährt? Quasi als (haha) Winterhilfswerk? Sicherheitstechnisch ist das beim dt. Standard bestimmt noch drin, bei den Brennelementen bin ich mir nicht sicher, wie groß da die Margen sind, bzw. wie sich das auf den Wirkungsgrad auswirkt.
Habeck hat sich dazu hier geäußert: https://twitter.com/_vsaw/status/1544289474301120512
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Juli 2022, 18:59:40
Zitat von: Max P am 06. Juli 2022, 17:17:50Habeck hat sich dazu hier geäußert: https://twitter.com/_vsaw/status/1544289474301120512

Der Bundeskanzler ebenfalls, mit einem Machtwort:


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:54 Uhr
Scholz bekräftigt "Nein" zu Verlängerung von Atomkraft

Bundeskanzler Olaf Scholz lehnt eine Verlängerung der Laufzeit der drei in Deutschland noch arbeitenden Atomkraftwerke ab. Es gehe vielmehr darum, dass die drei Meiler im Sommer so viel Strom wie möglich produzierten, um gleichzeitig die Gasverstromung reduzieren zu können, sagt Scholz in der Regierungsbefragung im Bundestag.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 06. Juli 2022, 19:36:03
Zitat von: Bachblüte am 06. Juli 2022, 18:59:40Scholz bekräftigt "Nein" zu Verlängerung von Atomkraft
Trottel... ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Juli 2022, 20:10:24
Jetzt ist die bereits erwähnte, neue Hitlerjugend ratifiziert worden.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:20 Uhr
Patriotische Jugendbewegung in Russland gegründet

Die Staatsduma in Russland hat ein Gesetz zur Gründung einer patriotischen Jugendbewegung beschlossen. Die Abgeordneten des russischen Unterhauses in Moskau votierten in dritter und letzter Lesung für das Gesetz. Präsident Wladimir Putin soll die Leitung des Aufsichtsrats der Organisation angetragen werden. Die Organisation, die an die Jugend-Organisationen der Sowjetunion erinnert, soll Kinder ab sechs Jahren aufnehmen und vom Staat finanziert werden.

Ihre Aufgabe soll es sein, Kinder und Jugendliche auf das Leben in der russischen Gesellschaft vorzubereiten. Sie soll sich dabei auf die "Vision der Welt auf der Grundlage der spirituellen und moralischen traditionellen russischen Werte" stützen. Ferner soll sie den Kindern und Jugendlichen "die Liebe und den Respekt für das Vaterland beibringen". Die Teilnahme an der Bewegung soll freiwillig sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Juli 2022, 20:12:49
Zitat von: HAL9000 am 06. Juli 2022, 19:36:03
Zitat von: Bachblüte am 06. Juli 2022, 18:59:40Scholz bekräftigt "Nein" zu Verlängerung von Atomkraft
Trottel... ::)
Habecks Erklärung finde ich soweit ganz schlüssig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 06. Juli 2022, 20:15:36
Und der nächste Supermarkt.  >:(


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:21 Uhr
Norwegen erklärt Streit mit Russland über Lieferung für Spitzbergen für beendet

Norwegen hat nach eigenen Angaben einen Streit mit Russland über eine Frachtlieferung für russische Bergleute auf Spitzbergen beigelegt. Das Außenministerium in Oslo teilte mit, die an der Grenze blockierten Container mit russischer Fracht seien von norwegischen Transportern bis zum Hafen von Tromsö gebracht worden und nun per Schiff unterwegs zu der Inselgruppe in der Arktis.

Die Lösung sei nach einem "guten Dialog" mit Russland gefunden worden und bedeute keinen "Rückzieher" Norwegens, erklärte eine Ministeriumssprecherin. "Wir hatten nie die Absicht, eine Lieferung zu blockieren", die Lösungsmöglichkeiten hätten "von Anfang an bestanden", betonte sie.

18:14 Uhr
Russischer Raketenangriff auf Supermarkt

Bei einem russischen Raketenangriff in der Region Donezk wurde ein Supermarkt bombardiert. Bei dem Angriff sollen mindestens zwei Menschen getötet und sieben verletzt worden sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. Juli 2022, 20:42:16
Zitat von: Max P am 06. Juli 2022, 20:12:49Habecks Erklärung finde ich soweit ganz schlüssig.
Habeck macht auf mich, auch allgemein, einen durchaus kompetenten Eindruck (ein Eindruck, den ich von einigen Grünen nicht habe). Aber woran ich Zweifel habe, ist, dass er über seinen grünen Schatten springen und die Notwendigkeit wie die technischen Möglichkeiten der Atomkraft kühl prüfen könnte. Das Thema zieht seit Jahrzehnten einen ideologischen Kometenschweif hinter sich her.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Juli 2022, 21:05:05
Zitat von: Peiresc am 06. Juli 2022, 20:42:16Das Thema zieht seit Jahrzehnten einen ideologischen Kometenschweif hinter sich her.

Ja, von Anfang an vor allem seitens der Gläubigen Befürworter. Fukushima kann sich im Prinzip überall wiederholen, und die Endlagerung wurde auch nie wirklich geklärt. (Sailors geäußerte Ansicht, auf Jahrtausende oder auch "nur" auf Jahrunderte hinaus zu planen, halte ich für, wie soll ich sagen, verwegen...) Ist aber ein anderes Thema.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 06. Juli 2022, 21:05:58
zusätzliche Strommengen werden wir diesen Winter dringend brauchen wenn bei dunkelflaute und Gasrationierung die Heizlüfter eingeschaltet werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. Juli 2022, 21:06:06
ZitatThe head of the State Duma of Russia, Vyacheslav Volodin, said that "USA should remember that Alaska was Russian and the Russian Federation can start 'returning' it"- RU state media RBK

Was in denen vorgeht, möcht ich mal wissen. Spekulationen hab ich natürlich, aber.  :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. Juli 2022, 21:08:15
Zitat von: Max P am 06. Juli 2022, 21:05:05Fukushima kann sich im Prinzip überall wiederholen
Ja klar, überall in Mitteleuropa stürzen Städte bei Erdbeben Stärke 9 ein. Wir hatten dazu früher mal einen ellenlangen Faden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Juli 2022, 21:19:41
Roland Emmerich hat doch bewiesen: Selbst im Himalaya gibts Tsunamis^^ Daher kann Fukushima überall passieren, wenn man fest genug dran glaubt, das Drehbuch es hergibt und das CGI-Budget stimmt ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 06. Juli 2022, 22:19:10
Zitat von: Max P am 06. Juli 2022, 21:05:05Fukushima kann sich im Prinzip überall wiederholen,
Sorry, aber diese Meldung zeigt, wie gut die Gehirnwäsche in Deutschland zu diesem Thema funktioniert hat.
Das gehört hier aber nicht rein, daher beende ich für mich dieses Thema.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 06. Juli 2022, 22:26:10
Zitat von: Peiresc am 06. Juli 2022, 21:06:06... and the Russian Federation can start 'returning' it"
Wenn sie Sarah Palin auch gleich mitnehmen, gerne...

Im Ernst: Das kann noch nicht einmal Volodin ernst gemeint haben. Wer soll das für voll nehmen?
Das Zielpublikum kann doch nur landesintern liegen. Die Bezeichnung "zahnlos" ist noch schwer
übertrieben für diese "Drohung".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Juli 2022, 22:44:08
Zitat von: HAL9000 am 06. Juli 2022, 22:19:10
Zitat von: Max P am 06. Juli 2022, 21:05:05Fukushima kann sich im Prinzip überall wiederholen,
Sorry, aber diese Meldung zeigt, wie gut die Gehirnwäsche in Deutschland zu diesem Thema funktioniert hat.

Tjaja, die jahrzehntelange grünrotlinke Gehirnwäsche gegen eine absolut sichere Technnologie, die sich ohne diese Gehirnwäsche quasi als Selbstläufer energiepolitischer Vernunft überall durchgesetzt hätte...  :angel:

P.S.:
Ich wäre übrigens durchaus dafür, in der gegenwärtigen Situation die verbleibenden Kernkraftwerke noch eine gewisse Zeit weiter laufen zu lasssen, wenn dies sinnvoll sein sollte. Allerdings finde ich Habecks Begründungen, warum es nicht sinnvoll ist, wie gesagt schlüssig.
 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Juli 2022, 06:32:41
ZitatSerhij Zhadan (47), ukrainischer Schriftsteller und bald Träger des Friedenspreises des Deutschen Buchhandels, warnt: "Die Russen wollen nicht mit uns verhandeln, sie wollen uns vernichten." Das schreibt er in einem Gastbeitrag für die "Zeit". Derzeit würden Ukrainer nur deshalb getötet, weil sie Ukrainer seien, kritisiert der Schriftsteller und betont: "Wir können unseren Widerstand nicht aufgeben, weil wir sonst vernichtet werden. Wir müssen vom Westen Waffen fordern, weil wir sonst vernichtet werden."

Zugleich warnt Zhadan vor einem "falsch verstandenen Pazifismus", der "nach zynischer Gleichgültigkeit stinkt". Denn, so seine Argumentation, wenn die Ukraine den Krieg verliere, würden hunderttausende Menschen sterben: "Das Blut dieser Toten haben jene auf dem Gewissen, die immer noch unbeirrt mit dem Bösen spielen und dabei allen Wohlergehen und Frieden wünschen."

Zhadan kritisiert in diesem Zusammenhang auch einen Offenen Brief von 28 deutschen Intellektuellen, die Ende April vor der Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine gewarnt hatten. Er schreibt, der russische Präsident Wladimir Putin sei "schrecklich, aber nicht groß. Und wenn weiterhin etliche deutsche Intellektuelle Angst vor ihm haben, müssen sie das mit ihrer Selbstachtung und ihrem Gewissen vereinbaren."

Ende Juni hatte der Stiftungsrat mitgeteilt, dass Serhij Zhadan im Oktober mit dem Friedenspreis geehrt werde.

https://www.br.de/nachrichten/kultur/kuenftiger-friedenspreistraeger-zhadan-ukraine-droht-vernichtung,TAneQ4I

Ob dieser Appell eines ukrainischen Schriftstellers die Zehs, Yogeshwars und Prechts beindrucken wird? Ich fürchte, nein. Deren Selbstachtung und Gewissen scheint hinter 100 cm Stahlbeton weggesperrt zu sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. Juli 2022, 06:33:50
Wir schütteln den Kopf über so viel Unsinn in den russischen Medien... aber wir sind gar nicht Adressat der dortigen "Berichte". Dieses Trommelfeuer gilt dem russischen Volk, welches damit von den wahren Folgen des Krieges abgelenkt werden soll.

Die russische Führung weiss sehr genau, dass sie Alaska nicht einfach wiederholen können; macht eigentlich auch keinen Sinn, weil dort keine "russen" Leben. Aber nach innen ist das eine tolle Vision, das baut die Menschen auf, die Butter in Sicherheitsboxen zum doppelten Preis wie noch zu Jahresbeginn kaufen müssen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. Juli 2022, 07:57:58
Zitat von: sailor am 06. Juli 2022, 13:21:33
Zitat von: Peiresc am 06. Juli 2022, 13:06:05Herr Bundeskanzler, wird es nicht langsam mal Zeit für eine grundsätzliche Ansage? Zur Lage der Nation oder so was? Aber ich fürchte, da bräuchte er erstmal Klarheit für sich.
Was soll Scholz denn grundsätzliches sagen?

DIE ZEIT von heute hat mir erklärt, was ich gemeint habe.

ZitatDiese Rhetorik des Vizekanzlers ist aus mehreren Gründen bemerkenswert. Denn, erstens, bricht Habeck an dieser Stelle mit dem Zentralversprechen seiner Regierung, das da lautet: Wir organisieren die »größte Transformation der letzten hundert Jahre« (Olaf Scholz). Aber so, dass ihr möglichst nichts davon merkt. Die Strukturen müssen sich ändern, das Individuum kann weitermachen wie bisher. Denn, so lautete die dahinter stehende Überzeugung: Alles, was Menschen als Einschränkung empfinden könnten, führte umgehend zu heftigen Gegenreaktionen, Gelbwestenprotesten und Schlimmeren.
[...]
So sendet die Regierung in den elementarsten Fragen widersprüchliche Signale: Befinden wir uns tatsächlich einer Phase der »nationalen Kraftanstrengung« oder ist das nur die Privatmeinung des Wirtschaftsministers? Müssen jetzt alle mit anpacken oder bleibt alles wie es ist? Offensichtlich verfügt die Bundesregierung über keine gemeinsame Analyse, kein geteiltes Verständnis davon, wo das Land steht, wie man mit den Menschen spricht, was man ihnen zutrauen und zumuten kann. Am Vorabend der größten Wirtschaftskrise seit dem Zweiten Weltkrieg ist dies ein wirklich beunruhigender Befund.

(Meine Hervorhebung). Passend dazu die RTL-Umfrage (beyond graceful, so die ukrainische Sicht darauf). Kollektive Realitätsverweigerung? da müssen wir auf Zehenspitzen drum rum schleichen. Nur nicht stören.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. Juli 2022, 08:44:14
Ruhe ist erste Bürgerpflicht in D. Da unsere Politiker auch Bürger sind... qed. :D

Grundsätzlich gebe ich dir recht, die Regierung sollte da EINE Linie haben, was aber angesichts einer Dreier-Koalition inkl. der FDP gar nicht so einfach ist. Was ich persönlich bemerkenswert fand: Das kommunikative Rumgeeier Scholz`im Kontrast der vor 1-2 Wochen veröffentlichen Lieferungen an die Ukraine. Mittlerweile gibts Gerüchte, dass zusammen mit den PzH2000 sogar SMArt-Granaten geliefert wurden. Da passen auftreten und Handeln nicht zusammen. Des weiteren bin ich der Meinung, dass Merkel sich hätte nicht so zur "Zeitenwende" geäussert und damit auch einen Politik-Wechsel vorbereitet hätte. Im politischen Maßstab sind 3 Monate gar nix, zumal man im "Corona-Modus" gestartet hat. Ich traue Scholz und den Grünen mittlerweile durchaus zu, hier einen Weg zu finden... aber populär/leicht/angenehm wird der in keinem Fall... geht auch gar nicht, weil so viele Stellschrauben für kurzfristige Veränderung hat die Politik und die Regierung gar nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. Juli 2022, 09:23:07
Zitat von: sailor am 07. Juli 2022, 08:44:14Grundsätzlich gebe ich dir recht, die Regierung sollte da EINE Linie haben

Dann bleibt nur noch die Frage, welche. Ich habe noch eine alte Ossi-Anekdote auf Lager. In ihren Spätzeiten wurde die DDR an Devisen immer knapper. Deshalb entschloss man sich eines Jahres, auf den weihnachtlichen Import von Kuba-Orangen zu verzichten (das waren die Dinger, die eigentlich nur als Saftspender taugten). Das Politbüro erhielt aber Nachrichten über ein zunehmendes Grummeln der Werktätigen. Kurz vor Ultimo machte es deshalb einen erschreckten Rückzieher und kaufte schnell noch auf dem Weltmarkt ein - zu dreifach höheren Preisen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Juli 2022, 10:09:23
ZitatUkraine: Selenskyj lobt westliche Artillerie für Treffgenauigkeit

Mit den neuen Waffen könne die ukrainische Armee das Offensivpotenzial der Russen erheblich reduzieren, sagte der ukrainische Präsident.

https://www.berliner-zeitung.de/news/ukraine-selenskyj-lobt-westliche-artillerie-fuer-treffgenauigkeit-li.244177

Dagegen Comical Konaschenkow:

ZitatDas russische Militär hat nach eigenen Angaben zwei US-Raketenwerfer vom Typ Himars zerstört. "Nahe der Ortschaft Malotaranowi in der Donezker Volksrepublik wurden zwei Startrampen des Mehrfachraketenwerfers Himars aus den USA sowie zwei dazugehörige Munitionslager durch luftgestützte Hochpräzisionsraketen vernichtet", sagte der Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenkow, am Mittwoch.
[...]
In einem Luftkampf im Süden der Ukraine habe ein russisches Jagdflugzeug Su-35 zudem zwei ukrainische Kampfhubschrauber vom Typ Mi-24 und einen Kampfjet vom Typ Mi-25 abgeschossen. Das russische Verteidigungsministerium behauptet, seit Kriegsbeginn 232 ukrainische Flugzeuge und 137 Hubschrauber abgeschossen zu haben. Medienberichten zufolge hatte die Ukraine vor dem Krieg allerdings nur rund 100 Flugzeuge und 90 Hubschrauber in ihrem Bestand.


https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-russland-meldet-die-zerstoerung-amerikanischer-himars-raketenwerfer/28484258.html

Wieder frage ich mich, welche russischen Hochpräzisionsraketen er denn meint. Und ob die russische Armee Zeitmaschinen und/oder Materiereplikatoren verwendet, um westliche oder ex-sowjetische Waffen in einem Ausmaß zu zerstören, wie sie noch gar nicht geliefert wurden.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. Juli 2022, 12:00:51
@Peiresc: Dann beschäftige dich lieber nicht mit der Kaffee-Krise der DDR... der Durst der Kaffee-Sachsen hatte geopolitische Auswirkungen^^

@RPG: Auch für russen gilt "pics or it hasnt happen!" Es gibt ein "video" von der angeblichen Vernichtung... darauf sieht man keine Himars und keine Folgeexplosionen oder -Brände. Man kann also davon ausgehen, dass wieder einmal kreativ berichtet wird. Zu den "Luftkämpfen": Die russen fliegen maximal hit n run, keine Kampfpatroullien. Der Himmel ist aufgrund der S-X00 auf beiden Seiten Niemandsland, die Ukrainer fliegen nur, wenn sie Chance haben, wieder zu kommen. Beide Seiten fliegen FL0, d.h. so tief wie möglich, um eben der großen FlaRak zu entgehen (und die den russen wird dabei mit Stinger und Starstreak regelmäßig das Cockpit ausgeleuchtet, beheizt und belüftet).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. Juli 2022, 12:21:37
Zitat von: sailor am 07. Juli 2022, 12:00:51Dann beschäftige dich lieber nicht mit der Kaffee-Krise der DDR...
Nee wieso, die ist doch Folklore und außerdem OT.  :police: Aber weißt Du auch, warum sie unbeherrschbar geblieben ist? Ich hatte mal eine Vorlesung in Lebensmittelchemie. Ein Orangenaroma nachzubauen, braucht man 7 Inhaltsstoffe, alle leicht zu kriegen. Deswegen waren Orangensaft und -derivate wie Sand am Meer zu haben. Der erforderliche Echt-Orangen-Anteil konnte bei 0% bleiben. Für ein Kaffee-Aroma braucht man aber 113 Inhaltsstoffe, Fälschung unmöglich. Das bringt uns zum Ausgangspunkt zurück: wird man der Bevölkerung auf Dauer verheimlichen können, dass es im Winter ernst wird? Wäre nicht der Bruchlandungsschaden geringer, wenn man jetzt schon für eine geringere Flughöhe sorgen würde?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. Juli 2022, 22:07:55
Aus einer Leserbriefspalte der ZEIT. Der General Vad kam ja schon mehrfach vor:
ZitatEine der Unterzeichner des Appells der 'Intellektuellen' hängt übrigens ins rechtsradikalen Netzwerken rum: "Zu den Autoren gehört auch Brigadegeneral a. D. Erich Vad. Das CDU-Mitglied referierte zudem in Kubitscheks IfS und schrieb unter anderem auch für die JF. In einem seiner Texte kritisierte er, dass in der damaligen Wehrmachts-Ausstellung 'nicht hinreichend erkennbar (sei), dass vieles, was damals – insbesondere im Partisanenkrieg und bei Repressalien sowie Geiselerschießungen – geschah, vom damaligen Kriegsrecht gedeckt war'."
https://www.fr.de/politik/offiziere-neue-rechte-11045814.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 06:49:02
ZitatDer russische Präsident Wladimir Putin hat den Westen vor dem Hintergrund des Ukrainekrieges vor einer militärischen Konfrontation gewarnt. »Heute hören wir, dass sie uns auf dem Schlachtfeld schlagen wollen. Was soll man dazu sagen? Sollen sie es nur versuchen«, sagte er am Donnerstag in einer kämpferischen Rede in Moskau. Jeder müsse wissen, dass Russland in der Ukraine noch gar nicht richtig angefangen habe.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-zu-russland-ukraine-krieg-wir-haben-noch-gar-nicht-richtig-angefangen-a-7b5124bc-6485-427f-9c92-bf27a24cd6ce

Ist das jetzt Vladolf Putlers Version der Sportpalastrede? Kommt mir jedenfalls so vor.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 08. Juli 2022, 07:35:50
Das scheint mir, wie so viele seiner Reden, nach innen und nicht nach außen gerichtet zu sein.

Auf der anderen Seite hat bis zum 24.02. wohl auch kaum jemanden wirklich mit einem vollen Angriff auf die Ukraine gerechnet.

Vor diesem Hintergrund kann man wahrscheinlich nicht ausschließen, dass RU tatsächlich noch irgendwo anders angreift, z. B. im Baltikum.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 08:01:50
ZitatDer russische Außenminister Sergej Lawrow verlässt das G20-Treffen der führenden und aufstrebenden Wirtschaftsmächte auf Bali vorzeitig.
[...]
Lawrow verließ nach Angaben aus Delegationskreisen direkt nach seiner Rede den Sitzungssaal. Er habe sich damit auch der Replik von Außenministerin Annalena Baerbock (Grüne) entzogen, hieß es weiter.

https://www.spiegel.de/ausland/russlands-aussenminister-sergej-lawrow-verlaesst-g20-treffen-auf-bali-vorzeitig-a-59962fc6-f185-4915-a226-cc203c67361a

Große Klappe, aber nicht viel dahinter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 08:11:17
Zitat von: Scipio 2.0 am 08. Juli 2022, 07:35:50Das scheint mir, wie so viele seiner Reden, nach innen und nicht nach außen gerichtet zu sein.

Auf der anderen Seite hat bis zum 24.02. wohl auch kaum jemanden wirklich mit einem vollen Angriff auf die Ukraine gerechnet.

Vor diesem Hintergrund kann man wahrscheinlich nicht ausschließen, dass RU tatsächlich noch irgendwo anders angreift, z. B. im Baltikum.

Goebbels Rede war auch an das deutsche Volk gerichtet und nicht an die Alliierten. Passt also.

Einen Angriff auf das Baltikum befürchte ich nicht. Mit welchen Soldaten sollte das Neo-Zar denn durchführen, wenn er jetzt sogar schon Soldaten und Material von der finnischen Grenze abziehen muss? Wohlgemerkt, das sind Truppen die speziell für den Kampf in der Arktis ausgebildet sind und nicht für Häuserkämpfe oder Gefachte in Steppen und Wäldern bei hochsommerlichen Temperaturen.

Das riecht (erneut) nach schierer Verzweiflung und hat was vom Untergang des 3. Reichs, als deutsche Luftwaffen- und Marineeinheiten im Bodenkampf gegen sowjetische und alliierte Panzereinheiten verheizt wurden

https://www.tagesspiegel.de/politik/tag-131-der-invasion-moskau-verlegt-truppen-aus-der-arktis-in-die-ukraine/28485338.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Juli 2022, 10:10:10
Zitat von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 06:49:02
ZitatJeder müsse wissen, dass Russland in der Ukraine noch gar nicht richtig angefangen habe.
Da fragt man sich doch, warum eigentlich nicht. Oder soll damit nur angedeutet werden, dass sich die russische Armee demnächst nicht mehr von so viel humanitärer Rücksichtnahme, für die sie ja bisher so berühmt war, leiten lassen wird?  :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. Juli 2022, 12:26:50
Die WK2-Vergleiche hinken schlimmer als Goebbels^^

Die Reden sind natürlich für das eigene Publikum gedacht, aber... die martialische Rhetorik hat in den letzten Jahren immer auch im Westen Wirkung gezeigt und zeigt diese auch heute noch in div. Mimimi-Kreisen (Philosophen, mäßig erfolgreiche Publizisten, politische Militärs, "Humoristen"). Daher wird vom kreml die Aussenwirkung gern mitgenommen. Aber im Grunde hat das alles null Nährwert, weil keine Taten folgen. Rein formal kann putin weder gegen die Waffenlieferungen an die Ukraine noch die Nato-Erweiterung was tun. Allein auf das "Stockholm" (sic) Syndrom westlicher Politiker ist Verlass und ich gehe mittlerweile davon aus, dass dies nicht auf Erpressung, sondern auf intrinsischer Motivation der handelnden Personen beruht. Schwesig macht jetzt auf polenfreundlich, die Frau ist vom Ehrgeiz zerfressen, mehr zu werden als "Landesfürstin" und fährt daher jetzt einfach eine andere Nebenaussenpolitik. Aber wir müssen uns nicht nur mit der SPD befassen, bei der CDU/CSU gibts genug Hinterbänkler-Claqueure, die sich zu Putin und seiner Kamarilla in den Nachfolgestaaten ins Bett gelegt haben (Aserbaidschan zb). Da gabs halt Geld und "Anerkennung".

Truppenmangel: Das war nicht nur in der Endphase des Krieges so, bereits zur Winteroffensive der Russen 41/42 vor Moskau wurden rückwärtige Truppen zusammengezogen, die Luftwaffe hat "Luftwaffenfelddivisionen" zusammengestellt. Auch in den Ardennen haben sich "Nichtkampfeinheiten" der US-Army zu Kampfgruppen zusammengefunden. Jede moderne Armee hat nur einen Teil ihrer Truppen als "Kampftruppen", der Rest ist logistischer "Rattenschwanz". Aber grundsätzlich sollte jeder Soldat das Gurndhandwerk verstehen. Am deutlichsten übertreiben die US-Marines das mit "every Marine is a rifleman"; wobei dies aus der besonderen Mission (Erkämpfen, Bilden, Befestigen und Verteidigen von Brückenköpfen im feindlichen Gebiet) abgeleitet ist. Und ezüglich der Ukraine ist seit dem ersten Tag bekannt, dass Einheiten aus der gesamten russischen föderation dort kämpfen, auch Marineinfanterie aus wladiwostock, Kaliningrad und Murmansk... weil das infanteristische "Elite"-Verbände wie die VDV sind. Im Gegensatz zu den VDV haben die Marineinfanteristen der russen auch eigene Panzerverbände, sind also besser für diese Art von Gefechtsführung geeignet. Aber mit dem Krieg hat russland in der Tat die Grenzen insofern entblösst, als dass es keine "schnellen" Reaktionskräfte mehr gibt. Die vorhandenen Kräfte des "Rattenschwanzes" können sich eingraben und punktuell verteidigen, aber einen Bewegungskrieg können sie nicht führen. Darüber hinaus gehe ich davon aus, dass die russische Armee den Großteil ihrer Kampfunterstützer (Artillerie, FlaRak, Pioniere) nebst der Materiallogistik auf die Ukraine ausgerichtet hat. D.h. die Truppen entlang der Grenzen werden maximal von leichter und/oder veralteter Technik (artillerie) unterstützt, die nicht viel Verbrauchsmaterial (Sprit, Munition) hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 12:50:36
Ich sehe schon, ich als interessierter Laie sollte weniger historische Militärvergleiche bringen. Sonst kommt gleich der Prof. Dr. sailor daher und korrigiert mich mit strengem Blick.  ;D

Nichts für ungut, ich akzeptiere gerne die Korrekturen.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Juli 2022, 13:13:09
ZitatDer russische Außenminister Sergej Lawrow wirft dem Westen vor, den Übergang zu einer friedlichen Lösung des Konflikts in der Ukraine zu verhindern. Wenn die EU und die USA einen Sieg der Ukraine auf dem Schlachtfeld anstrebten, "dann haben wir wahrscheinlich mit dem Westen nichts zu besprechen", sagt er.
Frieden schaffen ohne westliche Waffen!

[...] Russland sieht es als sein Recht an, seine Interessen in der Ukraine mit militärischer Gewalt durchzusetzen [...].
So deutlich bringt der Lügenbaron das Offensichtliche ja eher selten auf den Punkt. 

https://www.freenet.de/nachrichten/politik/ukraine-liveticker-40440456.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 08. Juli 2022, 14:12:07
Zitat von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 08:01:50
ZitatLawrow verließ nach Angaben aus Delegationskreisen direkt nach seiner Rede den Sitzungssaal
Ich habe ein bisschen das Gefühl, in Deutschland speziell ist man besonders empört, weil er schlicht zu verstehen gegeben hat "leckt mich". Wie sollen nun die schönen Friedensgespräche (ein bisschen Frieden für ein bisschen Ukraine), die man sich in Teilen Deutschlands ausmalt, zustande kommen?

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Juli 2022, 14:31:58
https://twitter.com/Regendelfin/status/1545371603919331328/photo/1  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 18:24:27
Ein Moskauer Bezirksabgeordneter wurde zu sieben Jahren verurteilt, weil die russische Invasion der Ukraine als "Krieg" bezeichnete.

https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-als-krieg-bezeichnet-sieben-jahre-haft-fuer-alexej-gorinow-ABYDRWDLQBFJLBH7PR7I2VDDP4.html

Und mit diesem Staat und seinen herrschenden Politkern wollen "Philosophen, mäßig erfolgreiche Publizisten, politische Militärs, "Humoristen"" (danke sailor) und verschiedenste deutsche Politiker aller Coloeur immer noch verhandeln, ihn nicht demütigen, beschwichtigen, Geschäfte machen, ihm die Ukraine zuschanzen etc. pp.

Meine Antwort an euch: ╭∩╮(︶_︶)╭∩╮
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 08. Juli 2022, 18:42:22
Die Turbine kommt wieder zurück zu uns. Die Ukraine ist nicht begeistert, und Russland wird sich eine neue Ausrede für den abgesperrten Gashahn ausdenken müssen.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:05 Uhr
Kanada will Nord-Stream-1-Turbine zurückgeben

Eine Siemens-Turbine der Pipeline Nord Stream 1 wurde in Kanada gewartet. Wegen der Sanktionen gegen Russland wurde sie dann nicht zurückgegeben. Nun gibt es wohl eine Lösung.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kanada-turbine-nord-stream-1-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 19:32:06
Gestatten, Oberst a.D. Thiele, politischer Militär und Schreibtisch-Experte.

ZitatDeutschland beginnt damit, ukrainische Soldaten 40 Tage lang in die Handhabung der Panzer-Haubitze 2000 einzuweisen. Der Militärexperte Ralph Thiele kritisiert die schnelle Ausbildung und erklärt, Deutschland steigere seine Beteiligung an dem Krieg in der Ukraine Schritt für Schritt.

https://www.inforadio.de/dossier/2022/ukraine-krise/interviews/ausbildung-ukrainischer-soldaten-deutschland-kriegspartei-thiele-militaerexperte.html

08.06.2022
Zitat"Ukrainische Mafia verkauft Waffen, die wir liefern"
(Beweise für die Behauptung? Keine!)
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Verkauft-ukrainische-Mafia-Waffen-die-der-Westen-liefert-Ex-Oberst-bewertet-Kriegslage-article23382092.html

01.07.2022
ZitatGeschütze aus Deutschland leichtes Ziel? Putins Geheim-Granate sorgt für russischen Vorteil
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-news-deutschland-panzerhaubitzen-artillerie-russland-armee-putin-granate-krasnopol-91641674.html

06.07.2022
Zitat"Der Ukraine geht die Substanz aus"
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1055723.html

07.07.2022
ZitatEx-Oberst: Waffenlieferungen helfen Ukraine "marginal"
https://www.youtube.com/watch?v=OyNUg_g47kM


Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 08. Juli 2022, 19:44:31
Was zum Henker haben wir eigentlich für Nasen als Offiziere und Generäle?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 19:59:29
Zitat von: Scipio 2.0 am 08. Juli 2022, 19:44:31Was zum Henker haben wir eigentlich für Nasen als Offiziere und Generäle?

Ich denke, wir sollten eher fragen: Was für Nasen haben wir eigentlich eigentlich als Redakteure, Journalisten und Interviewer, dass sie ständig solche pensionierten "Experten", deren Dienstzeit lange zurückliegt, vor die Linse oder aufs Blatt holen?

Wer wirkliche Fachleute mit Erfahrung und Wissen zum Ukrainekrieg sucht, sollte lieber auf die YT-Kanäle der deutschen BW oder der österreichischen Bundesheeres zurückgreifen. Die Leute dort sind vielleicht nicht so telegen, wirken manchmal etwas steif und liefern nicht die Schlagzeilen, die sensationsgeile Medien gern hätten, aber sie erläutern die Sachlage neutral, klar und verständlich.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Juli 2022, 20:22:18
Zitat von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 19:32:06Gestatten, Oberst a.D. Thiele, politischer Militär und Schreibtisch-Experte.
Zitat"Ukrainische Mafia verkauft Waffen, die wir liefern"
(Beweise für die Behauptung? Keine!)

Na ja, er spricht von Kleinwaffen, also Zeugs, dass sich gut verdealen lässt. Und dass es in der Ukraine nicht nur Helden, sondern ähnlich wie in Russland auch eine geschäftstüchtige Mafia mit besten Verbindungen zu Politik und staatlichen Stellen gibt, glaube ich leider. Die Interviewerin hätte ihn allerdings fragen können, woher er das zu wissen glaubt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Juli 2022, 23:39:05
Steinmeier stiehlt Selenskyi die Zeit:

Zitat"Historischer Affront": Steinmeier verlangte von Selenskyj Aufklärung wegen Kiew-Ausladung
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/historischer-affront-steinmeier-verlangte-selenskyj-aufklaerung-kiew-ausladung-37091420

Wozu brauchen wir überhaupt einen Bundespräsidenten?  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. Juli 2022, 23:48:06
Krasnopol Geheimgranate? Gelächter. Das ist lasergelenkte Munition. Mit anderen Worten, es braucht einen Beleuchter, der für eine gewisse Zeit das Ziel mit dem Laser anvisiert, damit der Suchkopf der Granate "aufschaltet". Diese Granaten gibts für 152mm Geschütze; für 122mm Haubitzen gibts Kitolov-2M und für 120mm Granatwerfer gibts Kitolov-2 und Gran. Bei 152mm liegt die Reichweite bei ca. 25km; die 122mm und 120mm haben deutlich weniger. Das ist alles weit innerhalb der Wirkweite einer PzH 2000. Dazu müsste ein Beobachter mit Zielzuweiselaser relativ nahe (1 km?) an die PzH2000 heran.

Diese Geschosse wurden nach den Erfahrungen des Afghanistankrieges der Sowjets entwickelt. Man wollte der Inf die Möglichkeit geben, gegn. Stellungen und Punktziele bekämpfen zu können. Das geschieht an der Front, nicht im Hinterland, wo die Artillerie steht. Übrigens hat die Ukraine mit Kvitnik ein sehr ähnliches System, was sie gegen Fronteinheiten (Panzer vor allem) einsetzt.

Schnelle Ausbildung: 40 Tage sind lang, das wären 8 Wochen bei normaler Ausbildungs-/Schulintensität. Die BW geht grundsätzlich bei der Ausbildung etwas längere Wege (viel Theorie, viel Sicherheit) und normalerweise gibts auch so Sachen wie Sport und Gedöns in der Zeit... wenn man aber 40 Tage NUR das Wesentliche macht ist das ok. Die Rollen an Bord sind klar verteilt, die Instandsetzer können später nachkommen. Dazu sind die wesentlichen theoretischen Grundlagen bei der Arti immer gleich.

Experten: Mir fällt auf, dass insbesondere Obristen a. D. nach vorn preschen, sei es in den Medien oder auch bei AfD und Quarkdenken. Meine Theorie ist, dass diese Leute enttäuscht sind ob des Vorbeischrammens am goldenen Pickel...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Juli 2022, 08:48:47
Die Welt ist noch in Ordnung. Wir können weiterhin campen und grillen.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html05:56 Uhr
Branche sieht keinen Mangel an Flüssiggas fürs Campen und Grillen

Flüssiggas aus Propan und Butan fürs Grillen oder fürs Heizen und Kochen beim Camping ist nach Branchenangaben in Deutschland keine Mangelware. Die Nachfrage sei zwar gestiegen, nicht zuletzt wegen des Trends zum Urlaub mit Wohnmobil oder Wohnwagen, teilte der Deutscher Verband Flüssiggas in Berlin auf Anfrage mit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Juli 2022, 09:31:43
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html10:12 Uhr
UN-Bericht: Ukraine hat Mitschuld an tödlichem Angriff auf Pflegeheim

Ein UN-Bericht hat ukrainischen Truppen eine Mitverantwortung am Angriff russischer Rebellen auf ein Pflegeheim in der Region Luhansk Anfang März zugewiesen. Ukrainische Soldaten hätten wenige Tage vor dem Angriff Stellungen in dem Gebäude in Stara Krasnjanka bei Sjewjerodonezk bezogen und es damit praktisch zu einem Ziel für Angriffe gemacht, hieß es in einem Bericht des UN-Kommissariats für Menschenrechte.

Am 11. März hätten prorussische Rebellen dann mit schweren Waffen auf die Anlage geschossen, in der 71 Bewohner und 15 Angestellte ohne Strom und Wasser ausharrten.

Mitverantwortung?? Ich verstehe diese "Logik" nicht.

Naja obwohl, der Juwelier hat ja auch eine Mitschuld an bewaffneten Raubüberfällen, weil immer etwas Schmuck im Schaufenster liegt.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Juli 2022, 11:17:29
Zitat von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 06:49:02
ZitatDer russische Präsident Wladimir Putin hat den Westen vor dem Hintergrund des Ukrainekrieges vor einer militärischen Konfrontation gewarnt. »Heute hören wir, dass sie uns auf dem Schlachtfeld schlagen wollen. Was soll man dazu sagen? Sollen sie es nur versuchen«, sagte er am Donnerstag in einer kämpferischen Rede in Moskau. Jeder müsse wissen, dass Russland in der Ukraine noch gar nicht richtig angefangen habe.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-zu-russland-ukraine-krieg-wir-haben-noch-gar-nicht-richtig-angefangen-a-7b5124bc-6485-427f-9c92-bf27a24cd6ce


Die Analyse des britischen Verteidigungsministeriums dazu.

ZitatRussia is moving reserve forces from across the country and assembling them near Ukraine for future offensive operations.
A large proportion of the new infantry units are probably deploying with MT-LB armoured vehicles taken from long-term storage as their primary transport.
While MT-LBs have previously been in service in support roles on both sides, Russia has long considered them unsuitable for most front-line infantry transport roles.
It was originally designed in the 1950s as a tractor to pull artillery, has very limited armour, and only mounts a machine gun for protection.
In contrast, most of Russia's first echelon assault units were equipped with BMP-2 infantry fighting vehicles in February, featuring armour up to 33mm thick and mounting a powerful 30mm autocannon and an anti-tank missile launcher.
Despite President Putin's claim on 07 July 2022 that the Russian military has 'not even started' its efforts in Ukraine, many of its reinforcements are ad hoc groupings, deploying with obsolete or inappropriate equipment.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1545639125331677186

Putin hat geblufft (wie bereits vermutet), aber sein Bluff wurde schnell aufgedeckt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 09. Juli 2022, 14:56:20
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:36 Uhr
Medwedew: Russland wird wieder ernst genommen

Der frühere russische Präsident und heutige Vizechef des russischen Sicherheitsrates, Dmitri Medwedew, sieht die internationale Bedeutung seines Landes durch den Ukraine-Krieg gestärkt. Die "militärische Spezialoperation" in der Ukraine habe eine Aufgabe bereits erfüllt, schrieb Medwedew im Nachrichtendienst Telegram.

"Mit Russland wird nun ernsthaft gerechnet. Wie mit der Sowjetunion. Und in mancher Hinsicht sogar noch ernsthafter, dem Sanktionspaket nach zu urteilen." Vor einiger Zeit sei dies noch anders gewesen, so Medwedew weiter. Da sei Russland zwar Teilnehmer der G8-Treffen der größten Industriestaaten der Welt gewesen, aber nicht zu bestimmten Treffen der übrigen sieben Teilnehmer eingeladen worden, "wenn wirtschaftliche und verteidigungspolitische Fragen der westlichen Länder erörtert wurden".

Russland. Größere internationale Bedeutung. Da hat er nicht ganz unrecht. Avanciert zum bedeutendsten Schurkenstaat der Welt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. Juli 2022, 15:26:01
Spiegel meint Putin sitzt am längeren Hebel...

Schauen wir mal.

Sind eigentlich alle Länder in Europa gleich von den Gaslieferproblemen betroffen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 09. Juli 2022, 17:11:07
Zitat von: Bachblüte am 09. Juli 2022, 14:56:20Russland. Größere internationale Bedeutung. Da hat er nicht ganz unrecht. Avanciert zum bedeutendsten Schurkenstaat der Welt.

Mit der Argumentation wird doch versucht aus dem kleinsten Bisschen noch etwas Propaganda rauszuholen. Und für mich klingt das ehrlich nach Kinderkacke. Erst als ich anfing andere Kinder zu mobben haben mir die Lehrer Beachtung geschenkt. Auch schlechte Werbung ist gute Werbung.

Natürlich sind auch andere Länder von Gaslieferproblemen betroffen und nicht nur Europa. Asien wird das Gas vor der Nase weggekauft.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/gaslieferungen-gaspreise-gasembargo-sanktionen-ukrainekrieg-gas-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. Juli 2022, 18:19:07
ZitatSelenskyj entlässt Botschafter Melnyk

Andrij Melnyk ist nicht mehr ukrainischer Botschafter in Deutschland. Einen entsprechenden Erlass veröffentlichte das Präsidialamt in Kiew am Samstagnachmittag.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-andrij-melnyk-als-botschafter-entlassen-a-1088bfde-29cf-44fc-8e4f-14714431ec11
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. Juli 2022, 19:09:21
Das mit der Nutzung von Infrastruktur durch Kombattanten ist so eine Sache, die sehr schwer wirklich zu bewerten ist. Fakt ist, dass der Missbrauch als "Schutzschild" geächtet ist (So wie bspw. die Hamas UN-Einrichtungen als Munlager nutzte). Das Problem in diesem Fall ist: Was bedeutet "Stellung bezogen" in diesem Fall? Ein Angriff ist nur dann gerechtfertigt, wenn sich noch Soldaten dort befunden haben... zum Zeitpunkt des Angriffs. Ansonsten wäre ja alles, wo mal ein Uniformierter gegengepinkelt hat mögliches Ziel. Wenn man sich den RND-Artikel (https://www.rnd.de/politik/angriff-auf-pflegeheim-in-luhansk-un-bericht-gibt-ukraine-mitschuld-7NXO6G3CXCB5FN3RENVCZKL3E4.html) durchliest ist das alles weniger eindeutig. Zumal die Reaktion der sog. "Volkrepublik" erst drei Tage nach dem Beschuss kam. Eine Mitschuld ist nur dann gegeben, wenn sich zu dem Zeitpunkt des Beschusses bewaffnete ukrainische Kräfte dort drinnen befanden. Das ist bis jetzt nicht bewiesen.

Putin/Medwedew: Was soll man dazu sagen? Die russische Armee ist nicht in der Lage, großräumige Operationen gemäß der eigenen Doktrin auszuführen. Sie ist nicht mehr in der Lage, kombinierte Verbände für Bewegungskrieg aufzustellen. Wenn die Nato-Armeen morgen ankommen würden, würde das große Rennen losgehen... Aber putin weiss auch, dass das nicht passieren wird. Die Nato stellt lediglich sicher, dass die Ukrainer die russen kicken und das reicht schon völlig. Die russische Armee nimmt derzeit keiner mehr ernst, der etwas von Militär versteht... vielmehr kippen jetzt auch die Bewertungen der PLA (Peoples Liberation Army, Streitkräfte der VR China); bzw. sie wird einer Neubewertung unterzogen. Was das ernstnehmen angeht, da hat Medwedew recht, aber nicht so wie er gern hätte. russlands Willen zum Begehen von Verbrechen wird ernstgenommen... alles andere nicht. Es wird aber faschistoid verdreht, in dem man aus den Sanktionen jene "Underdog"-Rolle herauslesen wird, welche dem "Opfernarrativ" der russen dienlich ist... Letztendlich kann uns das jedoch egal sein, weil die russische Führung damit absehbar nicht mehr Kräfte mobilisieren kann. Dazu scheinen die russen zu abgestumpft zu sein, man stimmt pflichtbewusst ein, aber wirkliches Commitment ist nicht zu sehen... es scheint vielmehr so zu sein, dass jeder nur noch ans eigene Überleben denkt.

MT-LB: Passt zu den T-62. Das Ding ist eine Todesfalle. Zwar geräumiger als ein BMP oder gar ein BTR, aber max 10mm Panzerung... Dagegen durschlägt die 7.62x54mm R panzerbrechende Munition (für die Standard-Maschinengewehre dort) auf 600 m 6mm Stahl... auf 200-300m wird die durchgehen wie durch Butter. Auch für Sturmgewehre gibts panzerbrechende Munition und selbst die Standard-Munition hat einen Stahlkern, der auf den Durchschlag von Body-Armor ausgelegt ist... die normalen Plates dort sind auch nicht dünner. Also wenn so ein Dinosaurier nahe herankommt, einfach das Magazin reinpumpen. Braucht man noch nicht mal ne Panzerfaust.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Juli 2022, 19:25:24
Zitat von: sailor am 09. Juli 2022, 19:09:21MT-LB: Passt zu den T-62. Das Ding ist eine Todesfalle. Zwar geräumiger als ein BMP oder gar ein BTR, aber max 10mm Panzerung... Dagegen durschlägt die 7.62x54mm R panzerbrechende Munition (für die Standard-Maschinengewehre dort) auf 600 m 6mm Stahl... auf 200-300m wird die durchgehen wie durch Butter. Auch für Sturmgewehre gibts panzerbrechende Munition und selbst die Standard-Munition hat einen Stahlkern, der auf den Durchschlag von Body-Armor ausgelegt ist... die normalen Plates dort sind auch nicht dünner. Also wenn so ein Dinosaurier nahe herankommt, einfach das Magazin reinpumpen. Braucht man noch nicht mal ne Panzerfaust.

Das ist gruselig. Und komplett menschenverachtend.
Wissen die russischen Soldaten, dass sie in einem mobilen Sarg mit der Aufschrift Каждый выстрел - попадание (1) ins Gefecht geschickt werden? Ich hätte jedes Verständnis dafür, wenn die befehlshabenden Offiziere unangenehme Bekanntschaft mit den Handfeuerwaffen ihrer eigenen Mannschaften machen würden.

(1) Jeder Schuss ein Treffer
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. Juli 2022, 22:20:58
Zitat von: sailor am 09. Juli 2022, 19:09:21Die Nato stellt lediglich sicher, dass die Ukrainer die russen kicken und das reicht schon völlig.

Schön wärs. Ich fürchte aber, zumindest zurzeit sieht das nicht so aus: https://youtu.be/55fJOOP4AkQ
Das russische Militär mag korrupt, unmotiviert und taktisch unfähig sein sowie veraltetes Material zum Einsatz bringen, aber sie haben offenbar Überlegenheit durch schiere Masse. Sie zermörsern einfach alles, was vor ihnen liegt und bomben sich stur vorwärts. Die jetzige westliche Unterstützung mag den russischen Vormarsch verzögern und erschweren, kann ihn aber bis auf weiteres nicht verhindern, wie es aussieht. Im Moment steht knapp ein Viertel der Ukraine unter russischer Kontrolle. Das sind aber lt. dem oben verlinkten Lagebericht Gebiete, in denen der mit Abstand größte Teil der Wertschöpfung stattfindet bzw. stattfand. Hat die Ukraine dennoch eine realistische Chance, die Russen wenigstens aus dem größten Teil der besetzten Gebiete wieder zu vertreiben?  ???
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. Juli 2022, 06:12:33
@sailor:

Da du gerade den T-62 erwähnst Frage ich mich, was mit den ganzen T-72,-80,-90 passiert ist?

Gerade die letzten beiden galten doch durchaus als modern. Die liegen doch nicht alle als Schrotthaufen in der ukrainischen Steppe?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Juli 2022, 09:38:33
Zitat von: Scipio 2.0 am 10. Juli 2022, 06:12:33@sailor:

Da du gerade den T-62 erwähnst Frage ich mich, was mit den ganzen T-72,-80,-90 passiert ist?

Gerade die letzten beiden galten doch durchaus als modern. Die liegen doch nicht alle als Schrotthaufen in der ukrainischen Steppe?

Ein Großteil der russischen T-80 und T-90 ist eingelagert. Aufgrund der massiven Korruption in Politik, Armee und Rüstungsindustrie sollen viele dieser Panzer nicht und oder nur eingeschränkt einsatzfähig sein. Deshalb wird auch so häufig auf die technischen einfacheren T-72 zurückgegriffen. Ein analoger Ölstandsmesser kann leicht ersetzt. Bei einem kaputten Mikrochip sieht das schon problematischer aus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. Juli 2022, 10:29:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html05:02 Uhr
Nord Stream 1 wird Montag für Wartung abgeschaltet

Die zuletzt wichtigste Verbindung für russisches Erdgas nach Deutschland wird am Montagmorgen abgeschaltet. Grund sind jährlich wiederkehrende Wartungsarbeiten an der Ostseepipeline Nord Stream 1, die der Betreiber bereits vor längerer Zeit angekündigt hatte.

Unter anderem Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) hat akute Bedenken geäußert, dass Russland den Gashahn auch nach Abschluss der Wartung nicht mehr aufdrehen könnte. Wie die Betreibergesellschaft Nord Stream AG mitteilte, sollen die Arbeiten bis zum 21. Juli dauern. In dieser Zeit werde kein Gas nach Deutschland befördert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Juli 2022, 13:40:22
Die Wagner-Gruppe und der FSB versuchen in russischen Gefängnissen unter Schwerverbrechern Kämpfer für den Ukrainekrieg zu rekrutieren.

https://twitter.com/igorsushko/status/1545485598495870977

Muss... Nazivergleichen... widerstehen...
...
...
Keine Chance!

https://de.wikipedia.org/wiki/SS-Sondereinheit_Dirlewanger

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. Juli 2022, 13:57:51
@Max P: eben nicht. Massenüberlegenheit ist nicht mehr gegeben, russland hat derzeit nur noch zwei Vorteile. Erstens, es muss sich um Gegenangriffe auf das eigene Staatsgebiet kaum Gedanken machen, weite Teile des Landes sind von Kampftruppen entblösst. Zweitens hat man noch den Vorteil der Initiative, russland legt fest, wo Angriffe stattfinden und dort wird auch lokale Massenüberlegenheit hergestellt... oder es zumindest versucht. Die Überlegenheit bei der Artillerie ist Fakt, aber auch diese wird derzeit konzentriert... einerseits wegen der Wirkungskonzentration, andererseits aus logistischen Gründen. Ich hatte das ja vor ein paar Seiten mal zusammengefasst, der Schauplatz Swjeverodonetzk hatte erhebliche Vorteile in der Logistik, dazu war ein Drei-Seiten-Beschuss möglich. Die Bodenverluste der russen waren trotzdem sehr hoch, dort wurden vor allem Kräfte aus den sog. "Volksrepubliken" verschlissen. Die Infanterie- und Panzerstärken sind deutlich gesunken, es ist derzeit nicht wirklich möglich nachzuvollziehen, welche Kampfgruppen vom Februar überhaupt noch existieren. Da wurde viel ad hoc zusammengelegt, es gibt gefangene russen, die 2-3 mal neu zugewiesen wurden.

Chancen der Ukraine: Die hat sie mit Sicherheit. Die Ukraine hat einerseits mehr Personal, welches mittlerweile auch ordentlich Kampferfahrung gesammelt hat. Man lässt auch mehr als bisher bekannt im Ausland ausbilden; GB erklärt, dass sie alle 120 Tage 10.000 Mann durchschleusen. Die jetzige Strategie der Abnutzung dient auch der Vorbereitung von Gegenschlägen. Wichtigstes Instrument der russen ist die Artillerie. Diese ist aber nur so "gut", weil sie viele Rohre und noch mehr Munition hat; die russen können sich erlauben, öfter daneben zu schiessen, sie ersetzen dort Qualität durch Quantität. Das geht aber nur, solange der Nachschub läuft und vor allem bereits Bereitschaftsvorräte da sind. Diese werden von den Ukrainern gezielt vernichtet. Artillerie ohne Munition ist totes Eisen und Fleisch. Und ohne die Artillerie haben die anderen Bodentruppen keine Lebensversicherung mehr. Dazu kommt, dass mit der Vernichtung von Artillerievorräten und der Priorisierung des Ersatzes dort Nachschub für andere Kampftruppen zurückstecken muss. Hier wird bei den Russen die Infanterie systematisch vernachlässigt: Erst kommt die Ari, dann die Panzer und dann vieleicht die Inf. Das zerrüttet die Moral und die Kampfkraft. Dazu kommt, dass die Ukrainer bei allem, was ich bisher gesehen habe, immer alles an Inf-Ausrüstung mitnimmt, was sie in russischen Stellungen findet. Nicht nur Waffen/munition, sondern auch Schutzausrüstung... damit wird die Ausrüstungslage der russischen Inf deutlich ausgedünnt... bei den Kräften aus den sog. "Volksrepubliken" hat man das in Reinkultur gesehen: Helme/Uniformen/Koppel aus den 60igern, Waffen tlw. aus dem WK2; Keine Schutzwesten, Schanzzeug (Spaten etc) fehlte völlig. Es gibt mittlerweile in russland crowdfunding für Werkzeug für die Armee, weil die keins haben (wahrscheinlich alles illegal verkauft^^).

Panzer der russischen Armee: Ein hochinteressantes Thema. russland hatte seit den 80igern das Problem, dass die T-72 als Standardeinheit (der T-64 war nur in Gardeeinheiten vorhanden) der damaligen Generation westlicher MBT (Leo2, M1 Abrams, Challenger, Leclerc) nicht mehr gewachsen waren... Gleichzeitig hatte man bereits mit T-64/72 gemerkt, dass Hightech in der Fläche zu teuer ist. Statt Revolution hat man daher auf Evolution gesetzt: Es kamen T-80 und T-90 als Weiterentwicklungen mit spezifischen Fortschritten (der T-80 mit ner Gasturbine für arktische Regionen). Parallel wurde dank des Zugriffs auf westliche Technologie nach der Wende der T-72 weiter kampfwertgesteigert (hier hatten westliche Firmen ein erhebliches Interesse, der T-72 ist derart weitverbreitet, dass mit großen Mengen und daher großen Profiten zu rechnen war). So hat sich folgendes Bild ergeben: Der T72 blieb in diversen Ausbaustufen der Hauptpanzer. T-80 und T-90 wurden in einzelnen Einheiten eingeführt, hatten aus Sicht der Militärs aber nie die Überlegenheit, die einen Kompletttausch gerechtfertigt hätten. Gleichzeitig hielten sich die Produktionszahlen in Grenzen; gebaut wurde überwiegend für den Export. Stand 22 hatte die RA knapp über 600 T-90 in verschiedenen Versionen (200 davon eingelagert), T-80 knapp über 500 (aber 3000 eingelagert). T-72 fast 3000 in aktiven Einheiten, dazu 7000 eingelagert. Bei den eingelagerten Panzern darf man allerdings nicht allzuviel erwarten, diese wurden geplündert, um das aktive Material lauffähig zu halten oder um Einkommen zu generieren. Dazu kommen die Lagerbedingungen, viele der T-72 stehen irgendwo offen rum und das seit Jahrzehnten.

Es gibt auch die Fehleinschätzung, dass die russischen Panzer einfach und daher gut zu warten sind. Das stimmt nur halb: russische Panzer sind einfach zu bedienen, aber eben nicht auf Wartungsfreundlichkeit ausgelegt. Vielmehr soll eine Besatzung einen Treffer überstehen, ausbooten und dann "hinten" einen neuen Panzer übernehmen. Der defekte wird später geborgen und weiter hinten instandgesetzt. Zur Einordnung: Den Motor eines T 72 zu wechseln dauert mehr als einen Tag. Beim Leo2 eine Stunde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. Juli 2022, 15:01:29
Zitat von: RPGNo1 am 10. Juli 2022, 13:40:22Die Wagner-Gruppe und der FSB versuchen in russischen Gefängnissen unter Schwerverbrechern Kämpfer für den Ukrainekrieg zu rekrutieren.

https://twitter.com/igorsushko/status/1545485598495870977

Muss... Nazivergleichen... widerstehen...
...
...
Keine Chance!

https://de.wikipedia.org/wiki/SS-Sondereinheit_Dirlewanger



Na, so weit muss man gar nicht gehen. Im GuLag der 40iger wurden auch "Rekrutierungen" betrieben.

wiki (https://de.wikipedia.org/wiki/Gulag#Kriegsjahre)

Gleiche Versprechen, nie gehalten. Mit der Rückkehr der Überlebenden gabs in den Lagern regelrechte Kriege zwischen denen, die sich haben locken lassen und denen, die in den Lagern geblieben waren

Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Bitch_Wars)

Jetzt fehlen nur noch

Shtrafbats (https://en.wikipedia.org/wiki/Shtrafbat)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. Juli 2022, 17:23:18
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:07 Uhr
Internetseite der "Welt" in Russland blockiert

Russlands Behörden haben die Homepage der Tageszeitung "Welt" blockiert. Auf Gesuch der Generalstaatsanwaltschaft ist die Seite des deutschen Mediums bereits seit Samstag aus dem russischen Internet heraus nicht mehr erreichbar, wie aus einem Register der russischen Medienaufsicht Roskomnadsor hervorgeht. Ein Grund wurde nicht genannt.

Die "Welt" hatte nach Russlands Einmarsch in die Ukraine damit begonnen, unter dem Titel "Krieg in der Ukraine" Nachrichten auch auf Russisch zu veröffentlichen. Zudem beschäftigte das Blatt zwischenzeitlich die russische Journalistin Marina Owsjannikowa, die Mitte März mit einer Protestaktion in Russlands Staatsfernsehen bekannt geworden war. Auf der "Welt"-Homepage wurde eine Meldung über die Blockade in Russland mit dem Schlagwort "Medienzensur" versehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Juli 2022, 18:04:59
@
Zitat von: sailor am 10. Juli 2022, 15:01:29
Zitat von: RPGNo1 am 10. Juli 2022, 13:40:22Die Wagner-Gruppe und der FSB versuchen in russischen Gefängnissen unter Schwerverbrechern Kämpfer für den Ukrainekrieg zu rekrutieren.

https://twitter.com/igorsushko/status/1545485598495870977

Muss... Nazivergleichen... widerstehen...
...
...
Keine Chance!

https://de.wikipedia.org/wiki/SS-Sondereinheit_Dirlewanger



Na, so weit muss man gar nicht gehen. Im GuLag der 40iger wurden auch "Rekrutierungen" betrieben.

wiki (https://de.wikipedia.org/wiki/Gulag#Kriegsjahre)

Gleiche Versprechen, nie gehalten. Mit der Rückkehr der Überlebenden gabs in den Lagern regelrechte Kriege zwischen denen, die sich haben locken lassen und denen, die in den Lagern geblieben waren

Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Bitch_Wars)

Jetzt fehlen nur noch

Shtrafbats (https://en.wikipedia.org/wiki/Shtrafbat)
Danke, ich habe wieder etwas gelernt.


@all

https://scienceblogs.de/mathlog/2022/07/11/plakat-des-verteidigungsministeriums-der-russischen-foederation-ueber-die-sinnlosigkeit-der-hochschulbildung/

 $)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Juli 2022, 18:12:54
Ich glaube es nicht.  ???  Herr Kramper vom Stern bringt doch tatsächlich Argumente, warum die Ukraine nicht nur nicht verlieren, sondern im Gegenteil gewinnen könnte. Wenn denn bestimmte Vorrausetzungen erfüllt werden, wobei er insbesondere den Westen in die Pflicht nimmt.

https://www.stern.de/politik/noch-hat-kiew-den-krieg-nicht-verloren---5-gruende--warum-die-ukraine-siegen-kann-32524050.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. Juli 2022, 18:51:12
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:30 Uhr
Schröder will Kontakt zu Putin nicht aufgeben

Altkanzler Gerhard Schröder (SPD) ist trotz des seit viereinhalb Monaten andauernden Angriffskrieges Russlands gegen die Ukraine nicht bereit, seine Kontakte zum russischen Präsidenten Wladimir Putin abzubrechen. "Ich werde meine Gesprächsmöglichkeiten mit Präsident Putin nicht aufgeben", sagte Schröder im Gespräch mit der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Die deutsche Debatte über die Lieferung von schweren Waffen verfolgt er demnach mit Unverständnis.

"Warum konzentriert man sich auf die Lieferung von Waffen?", sagte Schröder der "FAZ". "Ich glaube nicht an eine militärische Lösung. Der Krieg ist nur durch diplomatische Verhandlungen zu beenden. Das Schicksal der Soldaten und der ukrainischen Zivilbevölkerung ist nur über eine diplomatische Lösung zu erleichtern." Schröder steht seit Monaten wegen seiner Tätigkeiten für russische Energiekonzerne trotz des Ukraine-Kriegs in der Kritik. Aus der SPD gibt es mehr als ein Dutzend Anträge, den Altkanzler aus der Partei auszuschließen. Die Hürden hierfür sind aber sehr hoch.

Ich wüsste sooo gerne, was für eine Art von Judaslohn er bekommt.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 10. Juli 2022, 20:00:00
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:29 Uhr
Ukraine kritisiert Kanada für Sanktionsausnahme bei Gasturbine

Die Ukraine hat gegen die geplante Lieferung der gewarteten russischen Nord-Stream-1-Turbine von Kanada nach Deutschland protestiert. Man sei "zutiefst enttäuscht" über die Entscheidung der kanadischen Regierung, in diesem Fall eine Ausnahme von den gegen Russland verhängten Sanktionen zu machen, hieß es in einer heute veröffentlichten Erklärung des Außen- und Energieministeriums in Kiew. "Wir fordern die kanadische Regierung auf, diese Entscheidung zu überdenken und die Integrität des Sanktionssystems sicherzustellen."

Der russische Energiekonzern Gazprom hatte Mitte Juni seine Gaslieferungen nach Deutschland durch die Ostseepipeline Nord Stream 1 reduziert. Begründet wird das in Moskau mit der fehlenden Turbine, die nach Wartungsarbeiten sanktionsbedingt nicht aus Kanada zurückgeliefert werden kann. Nun will Kanada die Turbine erst nach Deutschland schicken lassen, statt direkt nach Russland. Russland sei auch ohne die Turbine in der Lage, Gas in vollem Umfang zu liefern, kritisierte die Ukraine, die sich mittlerweile seit viereinhalb Monaten gegen einen russischen Angriffskrieg verteidigt.

Dass man in der Ukraine nicht begeistert ist, wenn Russland weiterhin mit Gas Geld verdient, ist klar. Aber wenn Russland tatsächlich auch ohne diese Turbine in vollem Umfang Gas liefern kann, wieso ist die Rückgabe der Turbine so entscheidend für die Ukraine? Geht es nur ums Prinzip, oder um mehr? Wenn es um mehr geht, worum geht es dann?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Juli 2022, 20:20:14
Zitat von: Bachblüte am 10. Juli 2022, 18:51:12Ich wüsste sooo gerne, was für eine Art von Judaslohn er bekommt.  ::)
Wahrscheinlich reichen dafür Aufsichtsratstantiemen und Sitzungsgelder. Hinzu kommen vielleicht Altersstarrsinn à la Erich Honecker ("Ich habe mich nie geirrt") und Eitelkeit.

Zitat von: Bachblüte am 10. Juli 2022, 20:00:00Dass man in der Ukraine nicht begeistert ist, wenn Russland weiterhin mit Gas Geld verdient, ist klar. Aber wenn Russland tatsächlich auch ohne diese Turbine in vollem Umfang Gas liefern kann, wieso ist die Rückgabe der Turbine so entscheidend für die Ukraine? Geht es nur ums Prinzip, oder um mehr? Wenn es um mehr geht, worum geht es dann?
Weiß man nicht. Die Russen sagen, sie müssen die Turbine in Kanada reparieren lassen. Die Kanadier sagen, sie Turbine sei gar nicht kaputt. Die Ukrainer sagen, es ginge sowieso auch ohne diese Turbine, aber alles was die Russen nicht haben, sei grundsätzlich gut. Demnächst soll das Teil in Deutschland liegen. Mal sehen, was die Bundesregierung sagen wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Juli 2022, 08:49:07
ZitatEine Million Soldaten - Ukraine plant Großoffensive im Süden

https://www.n-tv.de/politik/Eine-Million-Soldaten-Ukraine-plant-Grossoffensive-im-Sueden-article23454464.html

Ob das funktioniert? Ein Erfolg für die Ukraine wäre auf jeden Fall wünschenswert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. Juli 2022, 11:25:28
Das ,,neueste" (zumindest mir ist es neu) Argument gegen Waffenlieferungen an die Ukraine ist, dass die Ukr das nicht bezahlen kann... sollen Sie sich also erobern lassen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. Juli 2022, 12:26:51
N-tv ist da etwas durchwachsen^^ die eine Million beziehen sich auf bewaffnete Kräfte insgesamt. Eine Offensive gegen Cherson würde mit 50.000 Soldaten auskommen; mehr wird auch schwer zu versorgen sein. Erfolgreich wird so eine Offensive, wenn es den Ukrainern weiterhin gelingt, die gegnerische Artillerie auszutrocknen. Und, was bisher wenig Widerhall in der auch ansonsten eher wenig kompetenten Presse gefunden hat: Die HIMARS-Angriffe gegen russische Luftabwehr (S-300/400) häufen sich massiv. Mittlerweile wird (gefühlt) ein Drittel aller Angriffe gegen diese Weitbereichsabwehr geführt. Für mich bedeutet das, dass die Ukraine die eigenen Bodentruppen aus der Luft unterstützen will... da gerade im Südwesten noch viel an Luftwaffe steht. Gleichzeitig wird man über Rumänien, Bulgarien und dem Schwarzen Meer bald mehr E3A sehen... und die Ukrainer werden zufällig immer ziemlich genau wissen, wann und wo russische Jäger bspw. von der Krim aufsteigen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 11. Juli 2022, 15:04:36
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:43 Uhr
Putin erleichtert Zugang zu russischer Staatsbürgerschaft für alle Ukrainer

Russland erleichtert allen Ukrainern den Zugang zur russischen Staatsbürgerschaft. "Alle Bürger der Ukraine haben das Recht, die Staatsbürgerschaft der russischen Föderation nach einem vereinfachten Verfahren zu beantragen", hieß es in einem Dekret von Präsident Wladimir Putin. Das vereinfachte Verfahren galt bislang nur für Bewohner der von Russland besetzten ukrainischen Gebiete.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. Juli 2022, 21:48:54
Zitat von: sailor am 10. Juli 2022, 13:57:51die russen können sich erlauben, öfter daneben zu schiessen, sie ersetzen dort Qualität durch Quantität. Das geht aber nur, solange der Nachschub läuft und vor allem bereits Bereitschaftsvorräte da sind. Diese werden von den Ukrainern gezielt vernichtet.

Na ja eben: Sie brauchen gar keine Präzisionswaffen. Wenn die Fabrik oder das Kraftwerk nicht getroffen wird, triffts eben den Wohnblock oder das Einkaufszentrum nebenan. Ist doch egal, Hauptsache irgendwie Tod und Verwüstung über die Ukrainer bringen Das macht die russischen Angriffe noch unberechenbarer und bewirkt sogar noch mehr Terror als es präzise Treffer auf militärisch "sinnvolle" Ziele bewirken würden. So motiviert und fähig das ukrainische Militär auch ist und so widerstandsbereit und organisiert die Zivilbevölkerung, irgendwann droht das, zu bröckeln. Zumal wenn über kurz oder lang die Versorgung der Bevölkerung mit Wasser, Strom und lebensnotwendigen Gütern in der Fläche immer prekärer wird.

Was den Munitionsnachschub der Russen angeht, können sie von sonstwo her immer neue Munition heranholen und wohl auch nachproduzieren. Sophisticated High Tech brauchen sie dafür wahrscheinlich nicht.

Meine Befürchtung ist eben, dass die Taktik endlosen, primitiven Dauerterrors früher oder später aufgeht, wenn sich die westliche Unterstützung der Ukraine mit sowohl wirksamen als auch ausreichend vielen Waffen nicht sehr bald enorm beschleunigt... :-/

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. Juli 2022, 21:50:27
Anwerbung von verurteilten Verbrechern in einem Gefängnis durch die quasistaatliche russische Gruppe Wagner:

https://twitter.com/i/status/1546320529518260224

https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_Wagner
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. Juli 2022, 10:01:53
Selenskyi ist wütend, Videoclip 1:50
https://twitter.com/MacaesBruno/status/1546637939475681281
Er sagt "Kanada", aber gemeint ist natürlich Deutschland. Ich verstehe seine Logik.

Hierzulande sagt man "Friedensverhandlungen", aber gemeint ist natürlich: die Ukrainer sollen sich ergeben, ihre Kultur und Demokratie aufgeben und sich russifizieren lassen, damit unsere Wirtschaft nicht einbricht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. Juli 2022, 10:15:23
Und wie werden die Perspektiven für das Baltikum, für Polen, Moldova, Georgien, Kasachstan aussehen? Was werden die Russen über die Bereitschaft der NATO vermuten, das Baltikum zu verteidigen, wenn der Westen die Ukraine ausliefert? So werden sie aussehen:

ZitatThere is just nothing more typical of Russia than RT releasing a movie named "Mariupol. Russian City" with a completely destroyed landscape in the background.

"RT Russia Presents".

(https://pbs.twimg.com/media/FXaUdRiXwAM75FZ?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/mdmitri91/status/1546587406530494465
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Juli 2022, 11:02:28
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:39 Uhr
Moskau: USA balancieren "gefährlich am Rande" direkter Konfrontation

Russland hat den USA die Verantwortung für ein erhöhtes Risiko einer direkten militärischen Konfrontation zugewiesen. Amerika und andere Staaten hätten "eine Verschärfung der ukrainischen Krise" provoziert, erklärte die Sprecherin des Außenministeriums, Maria Sacharowa, in Moskau. Sie spielte damit offenbar auf westliche Waffenlieferungen für die Ukraine an.

Sacharowa fügte hinzu: "Washington und seine Verbündeten balancieren gefährlich am Rande einer offenen militärischen Konfrontation mit unserem Land - und das bedeutet: eines direkten bewaffneten Konflikts zwischen Atommächten."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Juli 2022, 11:28:22
@Max P: Nochmal, Präzision und Produktion sind in erster Linie abstrakte Punkte. Das Problem der russen lautet Logistik. Jeder Krieg ist logistisch und die russen sind darauf nur mangelhaft vorbereitet. Sie binden massive Kräfte im Heranschaffen der Munition und sie haben keine gute Nachschublinie für neues Personal. Die jetzige Strategie der Ukrainer verringert die russische Fähigkeit zum Terrorbombardement; zumal die russen bereits jetzt keine Langstreckenraketen für den Beschuss des Hinterlandes mehr haben. Dort müsste der Terror hin, aber er lässt nach! Die ständigen Verluste der russen bei den Munitionszwischenlagern kosten Personal und Transportkapazitäten, beides Dinge, die man nicht so leicht ersetzen kann. Insbesondere beim Personal haben die russen immer mehr Probleme, sie können ihr Wehrpflichtigenpotential nicht nutzen, weil es kein Krieg ist. Deswegen die Versuche, Strafgefangene und Ausländer zu gewinnen, deswegen die Registrierung von Männern im wehrfähigen Alter in den besetzten Gebieten... den russen gehen die Soldaten, insbesondere die Frontsoldaten aus. Ohne die können sie aber nicht gewinnen, ein altes Sprichwort lautet: Die Artillerie erobert, die Infanterie besetzt. russland hat immer nur den ersten Teilsatz gehört, den zweiten vernachlässigt.

Billige Nukleardrohungen: Das ist Mimimi auf ganz niedrigem Niveau. Darauf sollte man nicht hören, sondern lediglich sagen: Die Nato hat eine umfangreiche Zweitschlagsfähigkeit. Wenn russland meint, es müsste irgendwo nuklear zündeln wollen, bitte sehr. Die Nato wird darauf im Rahmen der aktuellen Nukleardoktrin antworten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Juli 2022, 12:04:52
HIMARS vernichtet wichtige russische Ziele. Die Kriegblogger aus dem Land verzweifeln darüber.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92355286/ukraine-krieg-russische-kriegsblogger-entsetzt-ueber-himars-angriffe.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. Juli 2022, 12:43:12
Zitat von: RPGNo1 am 12. Juli 2022, 12:04:52HIMARS vernichtet wichtige russische Ziele
Ich denke mir, das ist der Grund für den Sacharowa-Wutausbruch. Im allg. sollte ich mich mangels Sachkenntnis in Militärfragen zurückhalten, aber plausibel scheint mir: sie haben kein Gegenmittel.  Sie müssten ihre Kriegsführung dezentralisieren, aber das können sie nicht, weil sie die flexiblen Verladekapazitäten (Container) nicht haben. Und sie können ihre Kommandostruktur nicht dezentralisieren, weil sie keine selbständig handelnden Unterführer haben. Girkin fordert, die gesamte Verkehrsinfrastruktur der Ukraine kurz und klein zu bomben, damit keine HIMARS mehr durchkommen. Aber das können sie auch nicht, weil sie nicht die komplette Lufthoheit haben und nur im Tiefflug agieren, wo sie den Stingers u. ä. ausgesetzt sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 12. Juli 2022, 13:20:17
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:58 Uhr
Kreml: Putin reist kommende Woche in den Iran

Russlands Präsident Wladimir Putin will am kommenden Dienstag in den Iran reisen. Neben dem iranischen Präsidenten Ebrahim Raisi wolle er dort auch den türkischen Staatschef Recep Tayyip Erdogan treffen, sagte Kremlsprecher Peskow. Geplant seien Gespräche über die Lage in Syrien. Zudem werde es ein bilaterales Treffen mit Erdogan geben.

Kurz vor Bekanntwerden von Putins Iran-Reise hatten die USA erklärt, ihnen lägen Hinweise vor, dass der Iran Russland im Angriffskrieg gegen die Ukraine unterstützen wolle. "Unsere Informationen zeigen, dass die iranische Regierung sich darauf vorbereitet, schnell mehrere Hundert unbemannte Luftfahrzeuge bereitzustellen, darunter auch solche, die Waffen transportieren können", sagte der Nationale Sicherheitsberater von US-Präsident Joe Biden, Jake Sullivan.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Juli 2022, 16:08:35
Phillips O'Brien twittert über die geänderten Einsatztaktiken der ukrainischen Armee aufgrund des Einsatzes von HIMARS und die Wirkung, die schon diese wenigen Raketenwerfer auf russische Ziele haben.

https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1546020369462591488

Noch ein weiterer interessanter Tweet zur Wirkung von HIMARS.

https://twitter.com/DefMon3/status/1546068076239753216
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Juli 2022, 18:46:36
Container, selbst kleine, sind für militärische Belange noch zu sperrig... Euro-Paletten treffen es eher. Bei Bahn- und meinetwegen auch Containertransport ist man auf entsprechende Infrastruktur angewiesen, also Kräne und Flurförderfahrzeuge (ich liebe dieses Wort, den Staplerschein muss ich noch machen... nennt mich Klaus) und entsprechend ebene/feste Böden. Den Eisenbahnumschlag auf LKW kann man daher nur an wenigen Orten allwettertauglich durchführen. Schaut man sich westliche Logistik an, so gibts da ne Menge spezialisierte Fahrzeuge, Radlader etc. welche das Umladen erleichtern. Und man entwirft Waffensysteme so, dass das Beladen einfach ist. HIMARS und MARS haben Sixpacks, welche die Werferrohre gleich mitbringen, das Ladungsmodul wird eingespannt, ausgerichtet und verfeuert; das Nachladen dauert keine 5 Minuten. Die "russenwerfer" von Grad bis Smerch haben die Rohre fest verbaut, die Raketen müssen hinein geschoben werden; bei Grad von Hand, bei den größeren mit speziellen Ladefahrzeugen. Deswegen ist das Ausschalten der Ladefahrzeuge für Uragan, Smerch und auch TOS immer ein doppelter Gewinn.

Befehlsstruktur: Aus irgendeinem Grund kriegen die Russen keine Disziplin hin. Normalerweise ist der Befehlsstand IMMER mehrere Hundert Meter bis Kilometer vom Sendepunkt entfernt, im eigentlichen Befehlsstand gibts keine Handies oder Funkgeräte, der Stand ist verdunkelt, abgetarnt, Stabsfahrzeuge parken vereinzelt und weit auseinander... das schaffen die russen nicht. Ihre Stäbe werden per Handy aufgeklärt, per Funkpeilung oder auch optisch... alles ein No-Go. Die suchen sich markante Häuser/Schulen etc als Standorte aus, parken ihren Stabfuhrpark in Reih und Glied davor und stellen die Funkwagen gleich mit dahin. Die Bilder der getroffenen CPs sind eine Schande...

Girkin fordert das, was seit Monaten hätte Phase sein müssen... massive Luftpräsenz, Erringen der Lufthoheit bis zur Luftherrschaft. Das klappt aber nur in der ersten Kriegswoche... die Amis machen das regelmäßig vor. Man kann Luftkrieg hoher Intensität nur eine kurze Zeit führen, in der muss man die gegnerische LW nebst FlaRak vernichten. Wenn man das geschafft hat, kann man auch in der Tiefe abriegeln... aber das wird nix mehr, die russische Luftwaffe schafft die Dichte an Einsätzen nicht und kann sich die Verluste nicht leisten (Zweite Regel der Amis: Wer viel schickt verliert weniger). Dazu kommt, dass die Ukraine für ihre Handvoll MLRS/HIMARS und PzH2000/CESAR eben nicht zugweise Munition braucht. Die MLRS-Sixpacks können eingeflogen werden, die Granaten nebst Treibladungen kann man mit zivilen 30tonnern rankarren. Ein weiteres Plus präziser Wirkung ist eben, dass man weniger Bumm für ein großes Bumm braucht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. Juli 2022, 18:57:24
Zitat von: sailor am 12. Juli 2022, 18:46:36Paletten treffen es eher

Mein ich doch!  :grins2: Da gibt es irgendso einen Militärlogistik-Freak auf Twitter, der das mal im Detail erklärt hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Juli 2022, 19:11:11
@sailor

Ich bin wieder fasziniert, wenn ich deine Analysen lese.

Bei dir klingt es (stark vereinfacht) so: Für die Ukraine sieht es noch düster aus, aber es ist Licht am Ende des Tunnels.
Die deutschen Medien heißt es oft (auch wieder sehr vereinfacht): Ein Licht. Ein Licht für die Ukraine. Lohnt sich nicht nachzuschauen. Es wird doch nur ein Streichholz sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Juli 2022, 19:33:57
ZitatGirkin fordert das, was seit Monaten hätte Phase sein müssen... massive Luftpräsenz, Erringen der Lufthoheit bis zur Luftherrschaft.
Zum Glück haben sie bisher eher nicht auf ihn gehört...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. Juli 2022, 20:15:02
Was mich gerade mehr sorgt als der eigentliche Kriegsverlauf sind die wirtschaftlichen Verwerfungen die er mit sich bringt.

Defakto hat uns (bzw. Europa) Russland "an den Eiern" weil man nicht darauf geachtet hat die Energie- respektive Gasversorgung zu diversifizieren. Das fällt uns jetzt auf die Füße. Wenn bis zum Winter keine auch nur halbwegs adäquate Lösung gefunden wird vermute ich, dass die Politik dem drängen der Bevölkerung nachgeben muss einfach weil man sich diesen Zustand nicht mehr leisten/aushalten kann. Die Lieferung der Gasturbine deuten ja viele schon als Schritt in diese Richtung.

Ich sehe auch nicht wie man aus dieser (in meinen Augen) wenigstens zum Teil selbst verschuldeten Zwickmühle wieder rauskommt.

-----

Im Gegensatz dazu wirken die Wirtschaftssanktionen gegen Russland eher mittel bis langfristig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 12. Juli 2022, 21:27:10
Neben der Fakenews zu angeblichen Atombomben in der Ukraine, wurde der russische Überfall auf die Ukraine damit begründet daß die USA zusammen mit der Ukraine an biologischen Waffen forsche. Lustiger Weise angeblich auch mit Einsatz von Hepatitis A Erregern, die eigentlich harmlos sind, und gegen die eine Impfung existiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hepatitis_A

Aus vielen Gründen kein geeigneter Kandidat für Biowaffen. HVA kommen ja gerade gelegentlich über Besucher aus Russland nach Westeuropa und nicht umgekehrt.

Als weiterer Grund wurde die Anwesenheit von Nazis in der ukrainischen Armee genannt. Tatsächlich gibt es sie ja bekanntlich als eine Minderheit in der ukrainischen Armee. Es gibt dazu übrigens ein interessantes Suchergebnis mit der Suchmaschine Google. Ich versuche das noch in meinem Archiv zu finden: es zeigt daß entsprechende Schlüsselworte vor Beginn des Überfalls in großer Zahl zu finden waren, und daß danach die Worte seltener wurden. Das Narrativ war sozusagen "ausgebrannt". Das zog nicht mehr. Ich hatte vor ein paar Wochen schon auf Dimitri Utkin hingewiesen, den Chef der russischen Wagner-Gruppe, die im Auftrag von Moskau militärisch aktiv ist. Zu Utkin gibt es Bilder mit eintätowierten SS-Runen, und weitere Hinweise. Die österreichische -Die Presse- hat heute einen Artikel über Nazis in der russischen Armee gebracht, den ich euch nicht vorenthalten möchte:

https://www.diepresse.com/6164256/neonazis-die-die-ukraine-entnazifizieren

Nazis gibt es mehr oder weniger in allen Armeen. Militärische Strukturen ziehen die quasi an.   
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bayuware am 12. Juli 2022, 22:28:44
Zitat von: Peiresc am 12. Juli 2022, 10:15:23Und wie werden die Perspektiven für das Baltikum, für Polen, Moldova, Georgien, Kasachstan aussehen? Was werden die Russen über die Bereitschaft der NATO vermuten, das Baltikum zu verteidigen, wenn der Westen die Ukraine ausliefert? So werden sie aussehen:

ZitatThere is just nothing more typical of Russia than RT releasing a movie named "Mariupol. Russian City" with a completely destroyed landscape in the background.

"RT Russia Presents".

(https://pbs.twimg.com/media/FXaUdRiXwAM75FZ?format=jpg&name=900x900)

https://twitter.com/mdmitri91/status/1546587406530494465
Dass die Russen den Nato Beitritt der baltischen Staaten hingenommen hat, zeigt doch, dass die Russen extrem zurückhaltend und friedliebend sind. Im Prinzip waren diese Erweiterungen der Nato ja eine bodenlose Unverschämheit und stille Kampfansage der Nato, wenn man sich vor Augen führt, wie nah die Nato jetzt an Moskau und vorallem Petersburg  ist  Jetzt auch noch  die Nato in der Ukraine zu dulden war aus russischer Sicht nicht hinnehmbat. Hier im Forum w2erden die Rollen von Aggressor und Opfer verdreht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bayuware am 12. Juli 2022, 22:40:25
Zur Ergänzung: Natürlich ist die Spezialoperation in der Ukraine wohl als völkerrechtswidrig anzusehen und daher formal natürlich zu missbilligen. Zur Bewertung würde ich die Aussage eines führenden Völkerrechtlers über den Angriff auf Serbien auf die Spezialoperation übertragen. Er hatte gesagt formalö sei der Angriff auf Serbien einen Völkerrechtsverstoß dar, sei aber eine "läßliche Sünde".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 12. Juli 2022, 22:54:50
@ Putin-Troll
Zitat von: Bayuware am 12. Juli 2022, 22:40:25...die Spezialoperation in der Ukraine...
Glaubst du wirklich, dass deine dumpfe Provokation hier mehr als ein gelangweiltes Gähnen verursacht?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Juli 2022, 11:54:16
Erstmal vorweg: Gab es ein Trollproblem?  ??? Ich konnte mich heute morgen nicht einloggen, und über dem Forum stand ein Warnhinweis.

Jetzt zum Thema:
ZitatDie ukrainische Stadt Saporischschja liegt direkt an der Front und hat ein großes Erbe: die rebellischen Kosaken, die die Ukraine bis heute prägen.

https://taz.de/Kosaken-in-der-Ukraine/!5862753/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 13. Juli 2022, 11:55:23
Zitat von: RPGNo1 am 13. Juli 2022, 11:54:16Erstmal vorweg: Gab es ein Trollproblem?  ??? Ich konnte mich heute morgen nicht einloggen, und über dem Forum stand ein Warnhinweis.

Gemeinschaftliche Fehlkonfiguration.  8)  Ist geklärt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. Juli 2022, 12:38:17
Zitat von: celsus am 13. Juli 2022, 11:55:23
Zitat von: RPGNo1 am 13. Juli 2022, 11:54:16Erstmal vorweg: Gab es ein Trollproblem?  ??? Ich konnte mich heute morgen nicht einloggen, und über dem Forum stand ein Warnhinweis.

Gemeinschaftliche Fehlkonfiguration.  8)  Ist geklärt.

Ich hatte schon befürchtet, ich sei der Troll.  :schreck

Falls bei jemandem der rote Warnhinweis nicht verschwindet: Einmal ausloggen und wieder einloggen hilft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Juli 2022, 17:05:15
Vad und wie er die Welt sah.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg--militaerexperte-vad-sieht-russland-klar-im-vorteil--video--32538400.html

Wieviel Rubel erhält der Schreibtischgeneral eigentlich pro Monat? Das sollte doch mal polizeilich und nachrichtendienstlich untersucht werden. Anders kann ich mir die unkritische Pro-Russland-Propaganda und die A*schkricherei bei Putin nicht mehr erkären, obwohl er doch mit seinen Einschätzungen zum Verlauf des Ukrainekriegs fast ständig falsch lag.

Zweitens: Was läuft eigentlich in der Redaktion des Stern falsch, dass sie diesem Blender/Putinfanboy/Russlandschleimer ständig eine Plattform bieten?

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 13. Juli 2022, 17:26:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:50 Uhr
Gazprom: Ohne Siemens-Turbine Betrieb von Nord Stream 1 unsicher

Der russische Energieriese Gazprom hat Zweifel am Weiterbetrieb der Nord Stream 1-Gaspipeline durch die Ostsee geäußert. Er könne den sicheren Betrieb einer "kritischen Anlage", die Teil der Nord Stream 1-Gaspipeline ist, nicht garantieren, da Zweifel an der Rückgabe einer Siemens-Turbine aus Kanada bestünden, teilte das Unternehmen mit. "Gazprom verfügt über kein einziges Dokument, das es Siemens Energy erlaubt, eine Gasturbine aus Kanada ... für die Portovaya-Station zurückzubringen", heißt in einer Mitteilung.

Die Bundesregierung hatte zuvor erklärt, mit der Lieferung der in Kanada gewarteten Turbine gebe es für Russland keinen Grund mehr, die Gaslieferungen durch die Nord Stream 1-Pipeline zu drosseln.

17:24 Uhr
Nordkorea erkennt selbst ernannte Republiken in der Ost-Ukraine an

Nordkorea erkennt als drittes Land nach Russland und Syrien die zwei von Separatisten ausgerufenen Republiken in der Ost-Ukraine an. Dies erklärt ein Vertreter der selbst ernannten Volksrepublik Donezk, die wie auch die Volksrepublik Luhansk von pro-russischen Kräften kontrolliert wird. Einer Meldung der Nachrichtenagentur Tass zufolge bestätigt die nordkoreanische Botschaft in Moskau den Schritt.

16:44 Uhr
Russische Stadt ruft Freiwillige zum Krieg in der Ukraine auf

Zur Verstärkung von Russlands Truppen hat der Militärkommissar der russischen Stadt Konakowo per Video Freiwillige zum Kampf in dem Nachbarland aufgerufen. Es gebe Verträge ab einer Dauer von drei Monaten mit einer Bezahlung von 200.000 bis 400.000 Rubel (3.400 bis 6.800 Euro), sagte der Militärkommissar Juri Negowora in dem Video. Er sagte nicht, für welchen Zeitraum das Geld ist. "Notwendig ist es, eine gute Gesundheit zu haben - und den Wunsch", sagte er. Die Stadt rund 120 Kilometer nordwestlich von Moskau veröffentlichte den Aufruf auf ihrer Internetseite.

In sozialen Netzwerken in der Ukraine machten sich Menschen lustig über den Aufruf des greisen Mannes in Uniform, der immer wieder nach Worten sucht. Soweit sei es schon mit dem Einsatz der Russen, dass solche Aufrufe nötig seien. Es gibt immer wieder Berichte auch in Russland, dass sich Angehörige der Sicherheitsstrukturen gegen einen Kampfeinsatz in der Ukraine wehren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Juli 2022, 18:44:11
Zitat von: celsus am 13. Juli 2022, 11:55:23Gemeinschaftliche Fehlkonfiguration.  8)  Ist geklärt.

Jut. ;)  Ich hatte mich gestern auch gewundert. :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. Juli 2022, 19:21:34
Dem Nick nach hab ich "Bayuware" für einen fernöstlichen Bot für Raubkopie-Werbung gehalten... was für ein nostalgisches Gefühl...

Stern und ntv verdienen gut an negativer Stimmung. Und es passt halt zu den Lumpenpazifisten in D. So einen Fatalismus hat man seit 39 in Frankreich nicht mehr gesehen^^

Rekrutierung: Es ist schon sehr bezeichnend, dass russland seine "Patrioten" mit Geld locken muss. Geht in die gleiche Richtung wie das Plakat zum Vergleich Militär- und Universitätslaufbahn...Allerdings hat letzteres genauso wie die Argumentation "Arbeitslose zur Armee" nicht nur Folgen für die Motivation der Truppen (wie fühlen sich wohl die, die derzeit "vorn" sind, aber zu anderen/schlechteren Konditionen unterschrieben haben?) sondern auch gesellschaftliche Folgen: russland verkündet stolz einen enormen Haushaltsüberschuss, wirbt massiv Leute für den Staatsdienst an, wird wahrscheinlich nochmal den Rentnern was schenken... und gleichzeitig brechen Produktion und Importe ein. Jeder, der in VWL I nicht vollens entschlafen ist wird ahnen, worauf das hinausläuft: Massive Inflation... Die Babuschkas werden weinen... nicht wegen der Enkel, die vom Militär unter freundlicher Mithilfe der Ukraine in Plastiksäcken und per Liegewagen zurückkomen, sondern weil der Wodka unbezahlbar wird... wie in den 90igern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Juli 2022, 20:12:12
Militärhistoriker [der schon bekannte österreichische Oberst Reisner] erwartet russische Kampfpause in Ostukraine [sieht aber die Entwickluing nicht überbordend optimistisch :( ]: https://www.youtube.com/watch?v=DfGs3mm8W70

-------------------

"Do you remember what we do in Ukraine?": https://www.youtube.com/watch?v=oreTFhWqQJ8 (Manche Russen haben sich wohl doch eine von der Staatspropaganda unanhängige Sicht bewahrt.)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. Juli 2022, 21:24:49
Immerhin (das war nicht selbstverständlich):
ZitatSlavoj Žižek laments that some of today's Western leftists are like the "anti-imperialist" pacifists who claimed, in 1940, that the Nazi blitz across Europe should not be resisted.

https://www.project-syndicate.org/commentary/betrayal-of-the-left-ukraine-and-beyond-by-slavoj-zizek-2022-07?utm_source=twitter&utm_medium=organic-social&utm_campaign=page-posts-july22&utm_post-type=link&utm_format=16:9&utm_creative=link-image&utm_post-date=2022-07-12
edit: ups, doch hinter Bezahlschranke.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Juli 2022, 21:44:02
Noch eine verbrecherische Häßlichkeit der russischen Kriegsführung: https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-krieg-live-ticker-usa-16-millionen-ukrainer-russland-deportiert-37057274
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Juli 2022, 12:39:13
Und hier die Ankündigung, dass der Gashahn nicht wieder aufgedreht werden wird.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:21 Uhr
Russland: Gaslieferung über Nord Stream 1 hängt von "einseitigen" Sanktionen ab

Das russische Außenministerium stellt eine Wiederaufnahme der Gasversorgung über die Pipeline Nord Stream 1 in Aussicht. Dies hänge zum einen von der Nachfrage in Europa ab, zum anderen aber auch von "einseitigen" Sanktionen, sagt Ministeriumssprecherin Maria Sacharowa. Die derzeitige Wartung der Pipeline sei mit den Kunden abgesprochen. Die Arbeiten sollen bis zum 21. Juli abgeschlossen sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Juli 2022, 13:21:00
Zitat von: Bachblüte am 14. Juli 2022, 12:39:13Und hier die Ankündigung, dass der Gashahn nicht wieder aufgedreht werden wird.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:21 Uhr
Russland: Gaslieferung über Nord Stream 1 hängt von "einseitigen" Sanktionen ab

Das russische Außenministerium stellt eine Wiederaufnahme der Gasversorgung über die Pipeline Nord Stream 1 in Aussicht. Dies hänge zum einen von der Nachfrage in Europa ab, zum anderen aber auch von "einseitigen" Sanktionen, sagt Ministeriumssprecherin Maria Sacharowa. Die derzeitige Wartung der Pipeline sei mit den Kunden abgesprochen. Die Arbeiten sollen bis zum 21. Juli abgeschlossen sein.


Ich habe auch keine andere Reaktion, vulgo Erpressungsversuch, seitens der russischen Regierung erwartet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Juli 2022, 14:59:58
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:49 Uhr
Putin unterzeichnet Gesetz für Kriegswirtschaft

Knapp fünf Monate nach dem Angriff auf die Ukraine hat Russlands Präsident Wladimir Putin ein Gesetz unterzeichnet, das der Regierung wirtschaftliche "Spezialmaßnahmen" für Militäreinsätze im Ausland erlaubt. Damit können einzelne Branchen zur Belieferung der Streitkräfte verpflichtet werden. Zudem kann die Regierung Arbeiter in diesen Betrieben zu Nacht-, Wochenend- und Feiertagsarbeit sowie zum Verzicht auf Urlaub zwingen.

Auf eine Frage, unter welchen Umständen die Regierung gedenke, solche Maßnahmen umzusetzen, antwortete Kremlsprecher Dmitri Peskow nach Angaben der Agentur Interfax: "In dem Maße, in dem die Regierung es für sinnvoll hält, hat sie das Recht, sie (die Maßnahmen) anzuwenden." Vergangene Woche hatte das Parlament das Gesetz verabschiedet. Vize-Regierungschef Juri Borissow begründete es unter anderem mit den westlichen Sanktionen gegen Russland und den westlichen Waffenlieferungen an die Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Juli 2022, 15:41:19
Ah, ich wollte grade fragen, ob das nicht etwas spät kommt... aber nein, die vorherige Berichterstattung drehte sich ja um die Duma und den ganzen anderen demokratischen Firlefanz. Jetzt können die Hofschranzen die russische Wirtschaft noch mehr schröpfen, denn ich sehe nicht, wie/wo dieses Gesetz wirklich in der Fläche "Verbesserungen" für die Situation der Streitkräfte liefern kann. Mehr Hightech wird es damit nicht geben und bei Lowtech hat die russische Armee kein Problem. Da werden sich etliche "Militärverwalter" jetzt bedienen und Waren des täglichen Bedarfes "abgreifen", um sie schwarz zu verhökern. Wird die Inflation noch mehr antreiben^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 14. Juli 2022, 16:05:35
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:48 Uhr
AfD-Chef fordert erneut Inbetriebnahme von Nord Stream 2

Angesichts des erwarteten Anstiegs der Gaspreise hat die AfD ihre Forderung nach einer Inbetriebnahme der Gasleitung Nord Stream 2 bekräftigt. "Die Versorgung Deutschlands mit Erdgas muss sofort oberste Priorität bekommen. Die Bundesregierung muss aus der Sanktionspolitik aussteigen und veranlassen, dass Nord Stream 2 in Betrieb genommen wird", so Parteichef Tino Chrupalla in einer Mitteilung.

Das Wohl des Landes dürfe nicht "für fremde Kriege" aufs Spiel gesetzt werden. Auch auf Twitter forderte er, die Pipeline zu öffnen und warnte vor dem Hintergrund von Flüssiggas-Lieferungen vor neuen Abhängigkeiten.

Genau! Wozu neue Abhängigkeiten, wenn wir doch genauso gut in alte Abhängigkeiten zurükkehren können, bei denen wir wenigstens sicher sein können, dass sie Tod und Verderben bringen!  :stirn
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Juli 2022, 17:38:38
Ähm, mein letzter Stand laut Cheftrollin Sacharowa ist, dass Russland überhaupt kein Gas mehr liefern will. Es sei denn, wir rutschen auf Knien zum Neo-Zar und leisten Abbitte für die ungerechtfertigten, einseitgen Sanktionen, die wir dann natürlich unverzüglich aufheben.

Was verspricht sich also der Anstreicher Chrupalla von der Inbetriebnahme von Nord Stream 2?  :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 14. Juli 2022, 20:15:08
Mehr Wählerstimmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 14. Juli 2022, 20:42:41
Zitat von: Schwuppdiwupp am 14. Juli 2022, 20:15:08Mehr Wählerstimmen.
Das dürfte auch ein wichtiger Grund beim gemeingefährlichen Giftzwerg (vulgo Chef des AfD-Pendants FPÖ) sein.
Der bläst nämlich in ein ähnliches Horn und tritt als großer Beschützer der durch die Sanktionen indirekt
geknechteten Bevölkerung in Österreich auf, indem er den Ausstieg aus den Sanktionen fordert.
Lumpenpazifist ist er zwar keiner (ok, er pocht auf die "Neutralität" Österreichs), aber er appliert voll an den
Egoismus seiner potentiellen Wähler. Die Strom- und Tankrechnung ist denen näher als ein bombardiertes
Spital oder Altersheim in einem fernen Land, mit dem man nichts am Hut hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Juli 2022, 09:23:14
ZitatEine große Mehrheit der Befragten ist dafür, die Ukraine auch dann weiter zu unterstützen, wenn damit hohe Energiepreise verbunden sind. Das zeigt das aktuelle #ZDFPolitbarometer.

Ausnahmen: Anhänger der Linken und Blaune. Aber das war auch nicht anders zu erwarten, wie die vergangenen Monate gezeigt haben.

https://twitter.com/ZDFheute/status/1547845900311048192

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. Juli 2022, 14:46:30
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html15:22 Uhr
Putin besetzt Schlüsselpositionen neu

Knapp fünf Monate nach Kriegsbeginn sind wichtige Positionen innerhalb der russischen Führungsebene neu besetzt worden. Präsident Wladimir Putin hat Industrieminister Denis Manturow zum Vizeregierungschef ernannt und den bisher für die Rüstungsindustrie zuständigen Vizeregierungschef Juri Borissow per Erlass zum neuen Generaldirektor der russischen Raumfahrtbehörde Roskosmos.

Borissow hatte in den vergangenen Wochen die Umstellung der Wirtschaft auf die Bedürfnisse der Kriegsführung in die Wege geleitet. So können nun Betriebe zur Erfüllung von Staatsaufträgen verpflichtet und deren Angestellte zu Überstunden und Urlaubsverzicht gezwungen werden. Manturow soll nach seiner Ernennung die staatliche Rüstungskommission leiten.

Was haben sie mit Rogosin gemacht? Gulag? Folter? Gelyncht? Oder noch schlimmer, muss er jetzt in der Show von Solowjow mitmachen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Juli 2022, 15:15:41
So wie es aussieht, soll Rogosin einen Posten als "Reichskommissar" in den besetzten Gebieten der Ukraine erhalten. Rogosin sollte sich schon einmal eine erfahrene Leibgarde zusammenstellen und immer unter das Auto schauen, wenn er sein Dienstgebäude verlässt. Ein Vorkoster wäre auch keine schlechte Investition.

https://meduza.io/en/feature/2022/07/13/the-president-likes-him-and-has-for-a-long-time

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Juli 2022, 16:46:03
Sehr interessante Bemerkungen über Techniken und Prinzipien russischer Propaganda: 

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Juli 2022, 20:31:55
Zitat von: Max P am 15. Juli 2022, 16:46:03Sehr interessante Bemerkungen über Techniken und Prinzipien russischer Propaganda: 
+1, eindrucksvoll.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. Juli 2022, 21:05:44
Zitat von: Max P am 15. Juli 2022, 16:46:03Sehr interessante Bemerkungen über Techniken und Prinzipien russischer Propaganda
+2


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:44 Uhr
Iran: Liefern Russland keine Drohnen

Irans Außenminister Hussein Amirabdollahian hat der Ukraine versichert, keine Drohnen nach Russland zu liefern.

"Die amerikanischen Behauptungen diesbezüglich waren grundlos und mehr ein Propagandaakt vor der (Israel-) Reise von US-Präsident (Joe) Biden", sagte Amirabdollahian seinem ukrainischen Amtskollegen Dmytro Kuleba am Freitag.

Sein Land habe sich stets für eine diplomatische Lösung der Ukraine-Krise eingesetzt, so der iranische Chefdiplomat laut Nachrichtenagentur IRNA.

Jake Sullivan, der Nationale Sicherheitsberater von Präsident Biden, hatte am Montag gesagt, dass es Hinweise gebe, wonach der Iran Russland im Angriffskrieg gegen die Ukraine unterstützen wolle. In diesem Zusammenhang bereite sich der Iran laut Sullivan auch darauf vor Drohnen, die auch Waffen transportieren können, bereitzustellen
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 15. Juli 2022, 22:35:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:14 Uhr
Prorussische Besatzer in Südukraine drohen Kritikern mit Abschiebung

In besetzten Teilen der Ukraine drohen die von Russland eingesetzten Verwaltungen Bewohnern mit Ausweisungen auf ukrainisch kontrolliertes Gebiet, wenn diese Kritik an der neuen Führung äußern. Damit solle die "Ordnung gewahrt" und "Bedrohungen der gesellschaftlich-politischen Stabilität" entgegengewirkt werden, hieß es in Erlassen in den südukrainischen Gebieten Saporischschja und Cherson.

Eine Abschiebung droht demnach unter anderem bei "Verunglimpfung" der Regierungsorgane und der Außenpolitik Russlands sowie der russischen Armee und der Besatzungsorgane. Bestraft werden sollen auf diese Weise auch ungenehmigte Demonstrationen oder die Störung von Schulbetrieb oder Referenden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. Juli 2022, 08:03:49
Russland wirft der Ukraine vor, sich von zivilen Gebäuden aus zu verteidigen, und stellt das als "verwerflich" dar. Andererseits ist man sich aber nicht zu schade, sich in Atomkraftwerke (!) zu setzen und von dort aus Zivilisten in der Ukraine zu beschießen.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html05:15 Uhr
Russland feuert nach ukrainischen Angaben von Akw Saporischschja aus Raketen ab

Die russische Armee schießt nach ukrainischen Angaben vom Gelände des Atomkraftwerks Saporischschja aus Raketen auf benachbarte Gebiete ab. Die "russischen Besatzer" griffen von dort aus die benachbarte Region Nikopol an, erklärte der Präsident der ukrainischen Atomenergiebehörde Energoatom, Petro Kotin, im Online-Dienst Telegram. Die Situation im Kraftwerk Saporischschja sei "extrem angespannt", die Lage verschärfe sich Tag für Tag. Derzeit kontrollieren demnach 500 russische Soldaten die Anlage.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 16. Juli 2022, 11:00:37
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:38 Uhr
Weißes Haus: Russen lassen sich im Iran Drohnen vorführen

Russische Regierungsvertreter haben sich nach US-Angaben im Iran waffenfähige Drohnen vorführen lassen, die sie für den Krieg in der Ukraine kaufen wollen. Die Russen seien mindestens zweimal auf dem Flughafen Kaschan gewesen - Anfang Juni und zuletzt am Freitag, teilte das Weiße Haus mit. Es veröffentlichte Satellitenbilder, die Drohnen vom Typ Schahed-191 und Shahed-129 am Boden und im Flug zeigten, während ein Transportflugzeug der russischen Delegation auf dem Flugfeld stand.

Der Nationale Sicherheitsberater Jake Sullivan sagte, die im Juni aufgenommenen Bilder zeigten nach Einschätzung von US-Stellen den ersten Besuch einer russischen Delegation für eine solche Drohnenvorführung in Kaschan, rund 190 Kilometer südlich der Hauptstadt Teheran. Kürzlich hätten russische Vertreter eine weitere Vorstellung bekommen, was das anhaltende Interesse Russlands an iranischen Kampfdrohnen zeige. Nach Informationen der US-Regierung bereite die iranische Führung die Lieferung Hunderter Drohnen an Russland vor.

10:20 Uhr
Ukrainischer Bischof: Russische Soldaten foltern Priester

Schwere Vorwürfe gegen die russische Armee und den Moskauer Patriarchen Kyrill hat der Lwiwer Metropolit der eigenständigen Orthodoxen Kirche der Ukraine (OKU), Dymytrij Rudjuk, erhoben. Die Mehrheit der Priester der OKU habe aus den russisch okkupierten Gebieten der Ukraine fliehen müssen, so Rudjuk im Interview der Wochenzeitung "Die Tagespost"". "Jene, die geblieben sind, werden vielfach gefoltert." Fünf orthodoxe Priester seien erschossen, ein Priestermönch zu Tode gefoltert worden.

In den unter russischer Kontrolle stehenden Gebieten sei es fast unmöglich, die pastorale Arbeit weiterzuführen. "Wenn die russische Armee in ein Gebiet eindringt, suchen die Soldaten die Priester und überprüfen, welcher Kirche diese angehören. Dazu haben sie eine vorgefertigte Liste mit Fragen. Eine solche Liste wurde in der Nähe von Kiew gefunden", berichtete der Metropolit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Juli 2022, 11:15:01
ZitatRusslands Verteidigungsminister Sergej Schoigu hat bei einer Inspektion der am Ukraine-Krieg beteiligten Truppenteile eine Ausweitung der Angriffe auf das Nachbarland befohlen. "Nach Anhörung (des Lageberichts) hat der Chef des russischen Verteidigungsministeriums die nötigen Anweisungen zur Ausweitung der Aktivitäten der Heeresgruppen in alle Angriffsrichtungen gegeben, um dem Kiewer Regime die Möglichkeit zu nehmen, weiter massive Artillerie- und Raketenangriffe auf Infrastruktur und Zivilisten im Donbass und in anderen Regionen durchzuführen", teilte das Ministerium am Samstag mit.

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-russische-fuehrung-gibt-befehl-zur-ausweitung-der-angriffe-in-ukraine/28512468.html

Aus dieser Nachricht schließe ich zweierlei.

1. Die russische Führung sieht die vom Westen gelieferten Raketenwerfer- und Artilleriesystem trotz aller gegenteiliger Propaganda als ein großes Problem an, siehe die erfolgreichen Schläge der Ukraine gegen Munitions- und andere Depots zeigen.
2. Wie alle zuverlässigen Information zeigen, ist die russische Armee im Donbass ausgelaugt, wenig motiviert und hat Nachschubprobleme. Dazu tritt der immer deutlicher werdende Mangel an modernen Waffensysteme hervor.

Trotz dieser negativen Einflüsse wird eine Ausweitung der militärischen Aktionen befohlen. Der Führung in Moskau sitzt die Angst ganz gewaltig im Nacken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Juli 2022, 12:35:50
Die iranischen Äusserungen zu den Drohnen ist interessant. Die Veröffentlichung der Pläne hat wohl zu verkrampften Schließmuskeln in teheran geführt, wenn man sich so äussern muss. Zumal man gleich auch die Israelis mit rein gezogen hat... letzteres könnte der Laie als "Standard" abtun, aber es hat einen ernsten Hintergrund: Mehr als die USA ist Israel gewillt, das Risiko "schwarzer Operationen" gegen Bedrohungen seiner Sicherheit einzugehen... und mit den erhaltenen F-35 hat Israel auch die Mittel, strategisch wichtige Punkte im Iran unbehelligt zu bedrohen. Schliesslich haben die Israelis in Syrien gegen moderne russischen Flugabwehrsysteme bereits geübt und kommen dort sogar mit "älteren" F-16 sehr weit. Der Iran wird derzeit nix offensichtlich pro-russisches tun, was ihn gefährden könnte. Eine Art Krieg kann der Iran sich derzeit nicht leisten, die Bevölkerung macht das nicht mit.

Himars: Das ist derzeit der Fluch des russischen Heeres. Täglich fliegen den russen die eigenen Lager und Stäbe um die Ohren, die Verlustzahlen bei Stabsoffizieren schnellen in die Höhe, bei den logistischen Mitteln zählt man schon gar nicht mehr. Dazu kommt die Ankündigung der Offensive im Süden durch Selensky, ein Gebiet, was die russen seit 2 Monaten eher schlecht als recht halten. auch weiter östlich hats in den letzten Tagen häufig gebrannt. Der Vorteil von Himars ist, dass ein einzelnes System über gesichterte Straßen sehr schnell verlegbar ist. Setzt die Ukraine diese allein oder im Tandem ein sind sie fast nicht aufzuklären und die Logistisch ist beherrschbar. Da kann man einmal die Stunde Schießen und ist zur nächsten Salve 50 km weiter...

Die Ankündigung der Angriffe auf allen Achsen ist etwas, was sich nur ein Bauingenieur auf Ministerposten ausdenken kann^^ das macht beim derzeitigen Stand überhaupt keinen Sinn, da die russen dazu überhaupt nicht die Mittel haben. Die russen können derzeit nur auf sehr begrenzten Raum annähernd eine für erfolgreiche Angriffe nötige Masse aufbauen. Hat der Donbas gezeigt, dort wurden auf kleinsten Raum große Mengen an Truppen und Logistik konzentriert, die weder zeitlich noch mengenmäßig (im Bezug auf vernichtete Gegnerkräfte) in der Lage waren, die Offensivziele zu erfüllen. Auch die gescheiterten "Kesselbewegungen" haben gezeigt, dass russland die Puste nicht hat: Meiner Meinung nach sind die Zangenbewegungen gescheitert, weil russland die Truppen zur Absicherung nach beiden Seiten (der Vorstoßachse) UND zum aufrechterhalten des Vorstoßes fehlten. Die wurden verzögert, gestoppt und durch lokale Gegenstöße derart aus dem Konzept gebracht, dass sie lieber verteidigt und angehalten haben. Selbst der Erfolg bei Popasna konnte nicht ausgenutzt werden, weil anscheinend die operativen Reserven zur Ausnutzung des Einbruches fehlten. Die lokalen Truppen sind so weit wie möglich vorgegangen und mussten dann anhalten, um eine Überdehnung zu vermeiden. Jetzt sind Truppen aus dem Donbas auf dem Weg nach Süden, nur 2-3 Tage nach "Ende" der Kampfhändlungen im Donbas... d.h. da kommt nix Frisches.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Juli 2022, 12:48:19
@sailor

Wie immer eine tolle lehrreiche Analyse.  :2thumbs:

Auf Spiegel (hinter Bezahlschranke) werden auch die ukrainischen Partisanen angesprochen, die der russischen Führung immer größeres Kopfzerbrechen zu bereiten scheinen. Leider habe ich keine freien Informationen zu diesem Punkt gefunden.

https://www.spiegel.de/ausland/donbass-darum-muss-wladimir-putin-die-ukrainischen-partisanen-fuerchten-a-fbc7322a-3ead-41c6-b66b-83c4d69bc6b3
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Juli 2022, 15:00:00
Die Partisanen sind ein Riesenproblem. Leider habe ich da einen Link wieder verloren, der die Zweiteilung der Bewegung wiedergibt: Eine Gruppe, die sich insbesondere mit "gewaltfreier" Gegenpropaganda befasst, wie Zerstörung von prorussischen Plakaten, Grafittis, Steckbriefen mit Bildern und Klarnamen von Kollaborateuren und eine Gruppe, die zu "direkter Aktion" wie Mordanschlägen auf Kollaborateure und Besatzer greift. Letztere gehen durchaus perfide vor, da werden schonmal russische Soldaten auf einen Drink Methanol eingeladen^^

Euromaidan zur Partisanenbewegung in Cherson (https://euromaidanpress.com/2022/06/25/growing-partisan-movement-of-kherson-oblast-now-bombs-collaborators/)

Einige Beobachtungen dazu: Die russen haben die verfügbaren Medien in den besetzten Regionen auf rein russische Quellen umgestellt. Das ist grundsätzlich nachvollziehbar, verfehlt aber den Zweck. Die Realität der Besatzung und die Meldungen in den Medien (die für rein russische Konsumenten in russland vorgesehen sind) passen nicht zusammen. Die Unglaubwürdigkeit der russischen Medien wird den Ukrainern unter der Besatzung damit täglich klargemacht, diese Medien damit abgelehnt und letztendlich der Bedarf für "alternative Quellen" gesteigert. Deswegen ist für jede erfolgreiche Partisanenops eine gute Agitprop-Abteilung Grundvoraussetzung. Die russen wissen mit den Ukrainern nichts anzufangen, sie scheinen in deren Weltbild wie bei putin nicht zu existieren. Die erfolgreichsten Besatzer haben immer versucht, maßgeschneiderte Medien für die Besetzten zu generieren, wobei die Wirklich zwar abgebildet, aber im Sinne der Besatzer interpretiert wurde. Die russen haben davon anscheinend keine Ahnung. Dagegen ist die GraswurzelPR der Ukrainer deutlich zielgerichteter.

Weiterhin haben die russen anscheiend ein riesiges Problem mit passiven Widerstand, also der Nichtannahme von Propaganda und Pässen, Nichtbefolgen von Anweisungen und Sachen wie Demos, Bummelschichten etc. Das schließe ich aus der "Abschiebungsverfügung". Man will die passiven Widerständler loswerden, OHNE sie nach russland zu deportieren oder zu erschiessen. Letzteres ist so dumm, dass es sogar den russen eingefallen sein wird, weil es passiven Widerstand zu aktiven Handlungen zwingt (wenn sowohl passiver wie aktiver Widerstand mit Tod bestraft wird, werden mehr Menschen zu aktiven Maßnahmen greifen). Das man sie abschieben will deutet auch darauf hin, dass man mit Deportierten nicht die besten Erfahrungen gesammelt hat (wahrscheinlich haben dort auch viele nicht kollaboriert^^).

Drittens: die russische Kleptokratie hat keinen Plan für die besetzten Gebiete bzw. agiert da sehr kurzfristig. Denn das russische Kleptokratiesystem funktioniert für die importierten Warlords nur, wenn es was zum Ausplündern gibt. In Tschetschenien sind die Zuschüsse aus Russland das Primärziel, die verteilt nämlich Kadyrow. im Donbas wurde die verbliebene Bevölkerung ausgepresst. Jetzt vertreibt/vernichtet man die Bevölkerung.... und Russland wird dort nicht viel geben können.... damit gibt es dort KEINE Grundlage für eine funktionierende Kleptokratie; die Quelle für Stehlbares fehlt einfach und es gibt derzeit noch zu viele Akteure, dort, die etwas abbekommen will (man darf die Armee und die importierten Kräfte des Innenministeriums wie Tschetschenen nicht vergessen). Gleichzeitig hat russland eben nicht den Bevölkerungsüberschuss, den man dorthin exportieren könnte.... im Gegenteil; der kreml bemüht sich, die Illusion von Normalität aufrecht zu erhalten.... und eine "Siedlungsbewegung" wäre mit enormen Kosten verbunden.

Alles in allem sehe ich eine Ratlosigkeit bei den russen, was sie dort eigentlich wollen. Sie ziehen die Striche auf Karten neu, aber die Realität zeigt, dass sie keinen Plan für den Umgang mit den Gebieten und vor allem mit der widerspenstigen Bevölkerung haben. Alles scheint von "Begrüßung mit Jubel, Fahnen und Schnaps", Einsetzen von ein paar Marionetten, kurze Plünder/Vergewaltigungsrunde und dann Heimfahrt ausgegangen zu sein. Die Wirklichkeit bringt Plastiksäcke, Angst bei Kollaborateuren und ständige Zermürbung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Juli 2022, 15:16:32
Zitat von: sailor am 16. Juli 2022, 15:00:00Alles in allem sehe ich eine Ratlosigkeit bei den russen, was sie dort eigentlich wollen.

Das frage ich mich von Anfang an.  ???
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Juli 2022, 15:50:25
Zitat von: sailor am 16. Juli 2022, 15:00:00Alles in allem sehe ich eine Ratlosigkeit bei den russen, was sie dort eigentlich wollen. Sie ziehen die Striche auf Karten neu, aber die Realität zeigt, dass sie keinen Plan für den Umgang mit den Gebieten und vor allem mit der widerspenstigen Bevölkerung haben. Alles scheint von "Begrüßung mit Jubel, Fahnen und Schnaps", Einsetzen von ein paar Marionetten, kurze Plünder/Vergewaltigungsrunde und dann Heimfahrt ausgegangen zu sein. Die Wirklichkeit bringt Plastiksäcke, Angst bei Kollaborateuren und ständige Zermürbung.

Damit sind wir wieder im Februar/März diesen Jahres. Als nach wenigen Tagen "Sonderaktion" z.B. ein vorgefertigter Jubelartikel zum großartigen Sieg in den russischen Medien erschien (der ist ja irgendwo hier auch verlinkt).

Putin ging fest von einem Krimmanöver 2.0 aus, weil er die Situtation in der Ukraine von 2014 noch vor Augen hatte:
- Ein gespaltenes Land, die Hälfte der Bevölkerung prowestlich, die andere prorussisch.
- Eine Kleptokratie, die die Ukraine analog Russland im Griff hat
- Eine unterentwickelte Armee mit Soldaten von fragwürdiger Kampfkraft nach sowjetisch-russischem Vorbild

Dazu kam noch die Tatsache, dass ein vermeintlich schwacher Präsident, politisch unerfahren, der zudem noch in einen Streit mit seinem Vorgänger verwickelt ist, das Amt innehat. Dass sich die Situation in der Ukraine sich in den vergangenen 8 Jahren gewaltig geändert hatte, konnte oder wollte Putin nicht begreifen. Kamil Galeev hat zu diesem Phänomen auch verschiedene Analysen geliefert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Juli 2022, 16:12:30
Die Heuchelei hat ein Ende. Jewgeni Belitzki, Chef der russischen Militärverwaltung von Saporischschja, gibt unverwunden zu, dass sie gestohlenes ukrainisches Getreide nach Russland transportieren.


https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russlands-verwalter-prahlen-mit-getreideausfuhr-aus-besetztem-gebiet-a-90d43d7c-3d0e-408e-81ae-3ac32e237756
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Juli 2022, 13:17:34
Die russische Armee verlagert Soldaten und Gerät an die südliche Front von Cherson und Saporischschja, um die Verteidigungsfähigkeit dort zu stärken. Die Ankündigung einer ukrainischen Offensive in der Gegend zeigt Wirkung. Den ukrainischen Truppen, die im Donbass kämpfen, kann es nur Recht sein, dass der Druck auf sie nachlässt.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1548542893865959424
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. Juli 2022, 20:31:53
Eine durchaus realistische Prognose von Leonid Volkov
https://threadreaderapp.com/thread/1548697349676998656.html

Allerdings sehe ich keine Anzeichen, dass Putin auf Waffenstillstand hinarbeitet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Putinversteher am 17. Juli 2022, 23:38:32
Zitat von: RPGNo1 am 16. Juli 2022, 16:12:30Die Heuchelei hat ein Ende. Jewgeni Belitzki, Chef der russischen Militärverwaltung von Saporischschja, gibt unverwunden zu, dass sie gestohlenes ukrainisches Getreide nach Russland transportieren.


https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russlands-verwalter-prahlen-mit-getreideausfuhr-aus-besetztem-gebiet-a-90d43d7c-3d0e-408e-81ae-3ac32e237756

Dieser Spiegel Artikel ist wieder mal reine Propaganda. Wenn Russland Getreide "raubten" sollte, müsste dies ausführlicher begründet werden. Der Spiegel legt eben nicht dar, dass das Getreide nicht von den es anbauenden Landwirten verkauft wird.Das Getreide von landwirtschaftlichen Unternehmern - Bauern - wird wohl kaum ukrainisches Staatseigentum sein (die Sowjetzeit ist ja vorbei). Und das Russland das Getreide konfisziert, schreibt der Spiegel ja auch nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. Juli 2022, 04:44:47
Was für ein inkohärentes Gewäsch. Bei Deiner nächsten Sockenpuppe werden Deine Posts mitgelöscht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Juli 2022, 06:50:29
Zitat von: Putinversteher am 17. Juli 2022, 23:38:32Dieser Spiegel Artikel ist wieder mal reine Propaganda. Wenn Russland Getreide "raubten" sollte, müsste dies ausführlicher begründet werden. Der Spiegel legt eben nicht dar, dass das Getreide nicht von den es anbauenden Landwirten verkauft wird.Das Getreide von landwirtschaftlichen Unternehmern - Bauern - wird wohl kaum ukrainisches Staatseigentum sein (die Sowjetzeit ist ja vorbei). Und das Russland das Getreide konfisziert, schreibt der Spiegel ja auch nicht.

Deinen "Meinung" habe ich auf die nahezu gleiche Art auch in den Kommentarspalten des Spiegels gefunden. Mehr als copy-paste lässt die graue Masse zwischen deinen Ohren anscheinend nicht zu.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Juli 2022, 08:07:58
Zitat von: RPGNo1 am 18. Juli 2022, 06:50:29graue Masse zwischen deinen Ohren

Optimist!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Juli 2022, 12:08:14
Laut britischen Geheimdienstberichten füllen zunehmend Wagner-Söldner die Lücken in der russischen Armee.

ZitatDie britischen Experten gehen allerdings auch davon aus, dass die Söldnertruppe schwere Verluste hinnehmen musste. Das führe zu niedrigeren Standards bei der Rekrutierung neuer Kämpfer, unter denen verurteilte Kriminelle und zuvor abgelehnte Bewerber seien. Diese neuen Rekruten würden nur sehr eingeschränkt ausgebildet, was die Schlagkraft der Truppe und damit ihren Wert als Unterstützung für das russische Militär vermutlich verringern werde.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russische-wagner-soeldner-fuellen-laut-britischem-geheimdienst-luecken-bei-der-invasion-a-e9cbf32e-21f0-4cde-8863-210b5b6c1ea7

So kann man seine Kampfkraft natürlich auch immer weiter heruntersetzen. Was wiederum gut für die Ukraine ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. Juli 2022, 12:33:03
Das gleiche Problem hatte seinerzeit auch Blackwater... Allerdings kam deren Hochzeit aus anderen Gründen/Aufgaben.

Wagner wird die Schlagkraft nicht erhöhen, dazu sind es zu wenige. Man wird sie eher als Schock-/Sturmtruppen einsetzen, die für andere die Türen eintreten sollen. Und genau dort liegt der Fehler im russischen System: Wenn die eigene Infanterie sowas nicht mehr kann, dann ist man nicht in der Lage, offensiv zu wirken. Gleichzeitig wird Wagner das gleiche Schicksal ereilen wie Blackwater: Als Nischendienstleister konnte man durch Rekrutierung ehemaliger voll ausgebildeter Soldaten seine Aufgaben erfüllen. Jetzt explodiert die Nische und gleichzeitig fällt der Rekrutierungspool trocken... damit wird Wagner die gestellten Ansprüche nicht mehr wie vorher erfüllen können; es wird im Gegenteil zu "Skandalen" kommen, da sich zu sowas nur eine bestimmte Art Menschen finden lässt.

Aber Wagner ist damit auch ein typisches Beispiel für den exzessiven Kleptokapitalismus in russland: Der Staat hat Geld und dieses Geld muss irgendwie in die Taschen von Privatleuten. Also marginalisiert man die staatlichen "Dienstleister" so weit, dass nur noch "private" Unternehmen staatliche Leistungen adäquat erfüllen können und hat somit einen Grund Privatleute für eigentlich staatliche Leistungen zu bezahlen. Die ganze korrupte Bande in Uniform hat mit dem Klauen und Schieben ihr eigenes Grab gegraben.

Die Betonung von Wagner stimmt mich für die Ukraine aber auch positiv. Denn es bedeutet, dass die russische Armee keine schlagkräftige Infanterie/Offensivtruppe mehr mustern kann, wie sie es eigentlich möchte. Aus div. Bereichen hört man auch, dass "speznaz" verzweifelt Personal suchen und auch deutlich nach unten an den Anforderungen gedreht haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Juli 2022, 15:28:06
Würde es - aus Pootins Sicht - Sinn machen, die Spezieloperation doch noch Krieg zu nennen und damit eine allgemeine Mobilmachung zu rechtfertigen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. Juli 2022, 16:08:48
Schwierig. Damit müsste er zugeben, dass die ruhmreiche russische Armee von einer Bandera Ukrainazis geschlagen wurde... "Sinn" würde es nur für die Mobilisierung von Wehrpflichtigen machen, die wirtschaftliche Mobilisierung drückt er ja per Gesetz einfach so durch.

Aber je länger das Ganze geht, desdo deutlicher wird für mich, dass ihm der Sieg gar nicht mehr so wichtig ist, sondern der "permanente Ausnahmezustand" ihm und seiner Kamarilla deutlich besser zupass kommen. Die Unterdrückungsmaschine nach innen läuft auf Hochtouren, wirtschaftliche Probleme kann er komplett auf Sanktionen schieben und es ist derzeit sehr unwahrscheinlich, dass eine Horde Luftlandesoldaten sich gen Kreml verfliegt (mit anderen Worten, die Militärs sind beschäftigt). Dazu kommen die Oligarchen, denen jetzt keine Alternative zum Schulterschluss bleibt (die mühsam zusammengekauften EU-Staatsbürgerschaften und die Villen am Mittelmeer und in London sind ja nix mehr wert). Im Grunde sitzt putin derzeit fester im Sattel als je zuvor, weil er alternativlos geworden ist. Weder Oligarchen noch Militär können eine Lösung der Situation bieten. Man könnte es wirklich in ganz groben Zügen mit dem Nordkorea oder Eritrea-Szenario vergleichen: Die Machthaber kapseln das Land derart ab, dass nur noch sie ALLE Ressourcenflüsse in der Hand und damit die Macht haben.

Selbst ein Sieg und die Besetzung der Ukraine löst seine Probleme mit dem Westen nicht, im Gegenteil, damit hätte er eine dauerhafte offene Wunde, die er nicht so kauterisieren kann wie Tschetschenien. Eine Zerlegung in kleine Teilmengen wäre möglich (1, 2, viele Tschetscheniens machen!), aber weder eine dauerhafte noch eine billige Lösung. putin hat keine "Lösung", er kann nur hoffen, dass irgendwer einknickt wie 2015.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. Juli 2022, 16:24:45
Bericht der US-Mission an der OSZE über russische Kriegsverbrechen
https://osce.usmission.gov/response-to-moscow-mechanism-report-on-ukraine/

ZitatMichael Carpenter, U.S. Ambassador to the OSCE
@USAmbOSCE
The report gives us an account of the unconscionable atrocity crimes, human rights violations, & abuses members of 🇷🇺's forces have committed since🇷🇺 launched its brutal full-scale invasion in February in an attempt to seize additional territory from 🇺🇦.

Kurze Zusammenfassung von Mark Hertling hier
https://twitter.com/MarkHertling/status/1548704887906701314
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 18. Juli 2022, 17:17:59
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:09 Uhr
Wegen "Fake News" - Geldstrafe für Google in Russland

Der zur Alphabet-Holding gehörende Internet-Konzern Google muss in Russland eine Strafe für die Verbreitung von angeblichen Falschinformationen über die russische Invasion in der Ukraine bezahlen. Die Aufsichtsbehörde Roskomnadzor teilte mit, ein Bezirksgericht habe Google mit einer Geldstrafe von 21,1 Milliarden Rubel (umgerechnet rund 370 Millionen Euro) belegt, weil das Unternehmen wiederholt versäumt habe, den Zugang zu verbotenem Material unverzüglich einzuschränken. So habe die zum Konzern gehörende Videoplattform YouTube "Falschinformationen über den Verlauf der militärischen Sonderoperation in der Ukraine" nicht gelöscht, die die Streitkräfte der Russischen Föderation diskreditierten.

In der vergangenen Woche hatte Russland auch die US-Technologiekonzerne Apple und Zoom wegen angeblicher Versäumnisse bei der Datenspeicherung mit Geldstrafen belegt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 18. Juli 2022, 17:54:10
Ich hab mich zwar die letzte Woche etwas von der allgemeinen Berichterstattung abgeseilt aber mir ist dennoch aufgefallen, dass selbst in den USA diverse Experten, Think Tanks etc. den USA die Hauptverantwortung für den Krieg in der Ukraine zuschreiben, wieso?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Juli 2022, 18:30:24
Zitat von: sailor am 18. Juli 2022, 16:08:48Schwierig. Damit müsste er zugeben, dass die ruhmreiche russische Armee von einer Bandera Ukrainazis geschlagen wurde...

Na ja, er könnte sagen (was er ja ohnehin ständig tut), dass die Ukraine gar nicht der wahre Gegner sei, sondern USA, Nato und EU, die sich mit dem Kiewer Regime als williges Werkzeug daran gemacht haben, Russland zu vernichten. Und deswegen sei jetzt richtig Krieg und Schluss mit lustig...


Zitat"Sinn" würde es nur für die Mobilisierung von Wehrpflichtigen machen,

Das meine ich ja. Dies und ein allgemeines, endgültig totalitäres Kriegsrecht.

ZitatAber je länger das Ganze geht, desdo deutlicher wird für mich, dass ihm der Sieg gar nicht mehr so wichtig ist, sondern der "permanente Ausnahmezustand" ihm und seiner Kamarilla deutlich besser zupass kommen.

Eben. Ein wie auch immer von ihm definierter Sieg würde die Frage aufwerfen, wie es dann eigentlich weiter gehen soll, so dass er lieber den dauernden Kriegszustand inszeniert. :-/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. Juli 2022, 18:40:32
Zitat von: Max P am 18. Juli 2022, 18:30:24Ein wie auch immer von ihm definierter Sieg würde die Frage aufwerfen, wie es dann eigentlich weiter gehen soll

Ein eurasischer Iran als zweite Geige hinter China (die Idee ist nicht von mir, aber ich habe mir nicht gemerkt, wer sie ein bisschen ausführlicher dargestellt hat).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. Juli 2022, 20:04:23
@Scipio: Diese Äggsberrdn wollen damit eine wie auch immer geartete Agenda vertreten, wozu die gleichen falschen Narrative immer wieder wiederholt werden. Vad und Precht sind da zwei tolle deutsche Exemplare, keine Ahnung, immer falsche Vorhersagen, trotzdem nichts gelernt und immer noch Sendezeit :kotz

Die Zuschreibungsmuster in D und den USA sind meiner Wahrnehmung nach unterschiedlich. In den USA kommt der Shice hauptsächlich von rechts, dort will man Obama und Biden verantwortlich machen... warum wohl und mit wem als Hintergrund  ::) Fakt ist, dass die USA eigentlich wenig Interesse an der Ukraine hatte und den Umgang mit der Ukraine bis 2014 (Maidan) bei den Europäern gelassen hat. War halt ne übergroße Ex-Sowjetrepublik, die nicht aus dem Knick kam (anders als Polen und das Baltikum oder auch Georgien) und wegen der man sich nicht mit Russland streiten wollte... China war Obama wichtiger. Den Rechten jetzt ist alles recht, was die demokratische Aussenpolitik ins schlechte Licht rückt, die denken derzeit ausschliesslich innenpolitisch und Trumps Aussenpolitik war nun auch kein Ruhmesblatt... dazu kommen noch Boltons Versprecher vor dem Untersuchungsausschuss... Gleichzeitig wollen die extremen Rechten aber auch die NATO als Verpflichtung loswerden, wir hatten das ja an anderer Stelle. Im Grunde gehts dabei um den Spagat zwischen Isolation und Supermacht. Beides kann man nicht haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Juli 2022, 20:17:55
Zitat von: sailor am 18. Juli 2022, 20:04:23Gleichzeitig wollen die extremen Rechten aber auch die NATO als Verpflichtung loswerden, wir hatten das ja an anderer Stelle. Im Grunde gehts dabei um den Spagat zwischen Isolation und Supermacht.

Vielleicht setzt Pootin auf deren Sieg bei den Midterms und der nächsten Präsidentschaftswahl. Dann wäre u.U. die Beteiligung der USA an einem etwaigen Gegenschlag fraglich bzw. dieser könnte ganz ausbleiben. Pootin könnte dann ernsthaft die Atomkarte ziehen oder ungestraft wenigstens das Baltikum überfallen. So jedenfalls seine mögliche Spekulation.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 19. Juli 2022, 07:41:22
Kamil Galeev hat darüber zu Anfang des Krieges Tweet-Fäden geschrieben. Und die russische Propaganda schlachtet sogar noch den kleinsten Rest aus.

ZitatLast night Russian state TV ran a report on the unexpected 'benefits' of having your son killed in Ukraine
https://twitter.com/francis_scarr/status/1548992984946974720

Und noch eine kurze Geschichte über Raubgut aus ukrainischen Haushalten.

Zitatwidow of a soldier KIA in Ukraine fights vs Russian MoD for a compensation
https://twitter.com/sumlenny/status/1548956357868527616
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Juli 2022, 09:06:12
Nach Kissinger und Schröder kommt der nächste "Elder Statesman" mit klugen (?) Ratschlägen zum Ukraine Krieg: Otto Schily.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92363682/ex-innenminister-schily-kritisiert-deutsche-kriegsverherrlichung-bellizismus-ausgebreitet-.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Juli 2022, 10:30:30
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html05:59 Uhr
Das US-Repräsentantenhaus unterstützt einen Beitritt Finnlands und Schwedens zur Nato. Die Abgeordneten stimmten am Montagabend (Ortszeit) mit 394 zu 18 Stimmen für eine entsprechende Resolution. [...]

05:38 Uhr
Moskau droht Kiew mit "völlig anderen Bedingungen" für Frieden

Russland hat der Ukraine im Fall einer Wiederaufnahme von Friedensgesprächen härtere Bedingungen als zuvor in Aussicht gestellt. Bei den Verhandlungen im März in der Türkei seien konkrete Resultate erzielt worden, ehe Kiew den Kontakt abgebrochen habe, sagte Juri Uschakow, ein Berater von Russlands Präsident Wladimir Putin, der Nachrichtenagentur RBK zufolge. "Wenn jetzt also die Verhandlungen wieder aufgenommen werden, dann zu völlig anderen Bedingungen", sagte Uschakow - ohne Einzelheiten zu nennen.

04:35 Uhr
Ex-Bundesinnenminister Schily empfiehlt "Schweizer Modell" in Ukraine

Der ehemalige Bundesinnenminister Otto Schily (SPD) spricht sich für die Ukraine für eine neutrale Perspektive nach dem Vorbild der Schweiz ausgesprochen. Jeder müsse anerkennen, dass die Ukraine unabhängig bleiben wolle, so Schily gegenüber der Deutschen Presse-Agentur. "Aber gleichzeitig muss klar sein, dass man mit seinen Nachbarn leben muss, auch mit Russland".

Schily wies auf die ethnische, sprachliche und kulturelle Vielfalt der Ukraine hin. "Die Mehrsprachigkeit inklusive der russischen Sprache ist eine unbestreitbare Tatsache." "Ein Blick auf andere Länder zeigt, dass die Interessen aller Seiten gewahrt werden können, wenn ein Land militärisch neutral bleibt", so Schily.

18.07.2022, 22:19 Uhr
Selenskyj kündigt Entlassung von Dutzenden Geheimdienstoffizieren an

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat die Entlassung von 28 Mitarbeitern des ukrainischen Geheimdienstes SBU angekündigt. Es gehe um unterschiedlich hohe Posten und Funktionen, "aber die Begründungen sind ähnlich: unbefriedigende Arbeitsergebnisse", sagte Selenskyj in seiner täglichen Videoansprache Abend. Am Vortag hatte er schon seinen Geheimdienstchef und Jugendfreund Iwan Bakanow sowie die Generalstaatsanwältin Iryna Wenediktowa suspendiert.

Nun stellte Selenskyj eine Revision der gesamten Arbeit des Geheimdienstes in Aussicht. Der ukrainische Präsident hatte sich zuletzt verärgert darüber geäußert, dass mehr als 60 Mitarbeiter von SBU und Generalstaatsanwaltschaft in den besetzten Gebieten geblieben seien. Kiew wertet dies als Hochverrat.

Gebietsweiser Gebrauch der russischen Sprache und eine "ethnische, sprachliche und kulturelle Vielfalt" in der Ukraine, als Argument dafür, dass die Ukraine die Interessen Russlands wahren und neutral werden muss. Was für ein hirnverbrannter Quatsch.  :stirn

Mal abgesehen davon, dass es nicht die Ukraine, sondern Russland ist, das den Krieg begonnen hat: Genau das gleiche Argument greift natürlich auch für Russland, denn auch dort gibt es eine "ethnische, sprachliche und kulturelle Vielfalt", und auch dort werden andere Sprachen gesprochen, beispielsweise Deutsch. Auch Russland muss also die Schweiz zum Vorbild nehmen und neutral werden. Hoffentlich begreift Schily das und macht es dem Hintergartenzwerg Putin klar!  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Juli 2022, 14:19:30
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:47 Uhr
Gazprom vereinbart strategische Zusammenarbeit mit Iran

Der russische Gaskonzern Gazprom und Irans staatliches Ölunternehmen haben eine strategische Zusammenarbeit vereinbart. Gazprom und die National Iranian Oil Company unterzeichneten nach Angaben des russischen Staatskonzerns eine Absichtserklärung. Auch die staatliche iranische Nachrichtenagentur Irna berichtete über das Vorhaben.

Demnach wollen die beiden Unternehmen Möglichkeiten einer Kooperation ausloten, etwa bei der Erschließung von Öl- und Gasfeldern im Iran oder auch bei der Verflüssigung von Gas, beim Bau von Pipelines und im wissenschaftlich-technischen Bereich. Iran verfügt über eines der größten Gasfelder der Welt. Durch US-Sanktionen fehlt dem Land jedoch notwendige moderne Technik.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Juli 2022, 15:40:55
Vor allem: Die russischen Muttersprachler in der Ukraine fragt mal wieder keiner... nur weil sie russisch sprechen heisst es nicht, dass sie auch "russen" sind. Herr Schily sollte sich fragen, warum Charkiv so entschlossen Widerstand geleistet hat. Und man sollte die Ukrainer fragen, was sie denn wollen... derzeit denke ich nicht, dass man sich dort russland gegenüber "neutral" sieht. Wie hirnverbrannt sind diese Politikgreise eigentlich und wie arrogant? Aus dem sicheren Lehnstuhl über die Weltkarte gebeugt entscheiden, was woanders zu passieren hat^^

Strategische Zusammenarbeit Iran-Gazprom: "Wie verwalte ich den Mangel 101" und "Kohlenwasserstoffschmuggel für Fortgeschrittene"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Juli 2022, 19:34:17
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:10 Uhr
Russlands Staatsbahn bittet um Aufhebung der EU-Sanktionen

Russlands Eisenbahn RZD ist von den Sanktionen des Westens im Zuge des Ukraine-Krieges stark betroffen und bittet die EU, die Strafmaßnahmen zurückzunehmen. Sie seien sozial ungerecht, argumentierte der Staatskonzern im Nachrichtenkanal Telegram.

RZD landete als eines der ersten Unternehmen auf der Sanktionsliste, nachdem Truppen und Militärtechnik für den Angriff auf die Ukraine zumeist per Bahn an den Einsatzort transportiert worden waren. "Der EU-Ministerrat klassifiziert Züge als «Luxusgüter» für russische Bürger und blockiert ihre Lieferungen und Reparatur", hieß es.

Es handele sich aber um ein umweltfreundliches Verkehrsmittel vor allem für sozial schwache Schichten in Russland. Betroffen seien Rentner, Behinderte und Großfamilien. Zudem verstießen die Sanktionen gegen das Prinzip des freien Wettbewerbs.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Juli 2022, 20:55:00
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:42 Uhr
USA setzen Russland auf Schwarze Liste wegen Menschenhandel

Die USA setzen Russland auf eine Schwarze Liste mit Ländern, die in Menschenhandel und Zwangsarbeit verwickelt sind. Die Liste ist Teil eines Berichts des US-Außenministeriums. Der Regierung in Moskau wird darin auch vorgeworfen, Kindersoldaten zu rekrutieren und Kinder nach Russland zu verschleppen. Millionen von Ukrainern seien wegen des russischen Angriffs auf der Flucht, weshalb sie anfällig für Ausbeutung seien, heißt es in dem Bericht weiter.

20:39 Uhr
Iran: Geistliches Oberhaupt für engere Zusammenarbeit mit Russland

Das geistliche Oberhaupt des Iran, Ayatollah Ali Chamenei, hat nach einem Treffen mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin zur dauerhaften engen Zusammenarbeit mit Russland aufgerufen.

Dies käme "beiden Ländern sehr zugute", erklärte Chamenei auf seiner Website. "Es gibt viele Abkommen zwischen beiden Ländern, auch zu Öl und Gas, die gänzlich umgesetzt werden müssen." Er hob hervor, dass beide Länder vom Westen mit Sanktionen belegt seien.

Kyrill und Chameini. Was für ein wundervolles Paar.  #)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 19. Juli 2022, 21:45:52
22:18 Uhr
Putin: Beziehung zu Iran entwickelt sich gut

Wladimir Putin ist für ein Treffen mit Recep Erdogan und Ebrahim Raisi nach Teheran gereist. Offiziell ging es um Syrien, aber auch um den Ukraine-Krieg und künftige Allianzen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/putin-erdogan-teheran-ukraine-krieg-syrien-100.html

(https://liveblog.zdf.de/thumbnails/8cbc97ad1a5b8c6d081f33471720c6cb68ba6abc/2f4dcb15-5fed-4215-9179-bc02320b7ae0.jpg)

Irgendwie habe ich so ein beklemmendes Gefühl, wenn ich daran denke, dass die Türkei in der Nato ist.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Juli 2022, 07:04:15
Michael Kretschmer versucht bei seiner Anbiederung an Putin, die Schilys, Schröders, Prechts und Schwarzers noch zu übertreffen. Nur übt er im Gegensatz zu den anderen Personen ein wichtiges öffentliches Amt aus und plaudert nicht nur aus dem Boulevard oder dem Privaten heraus.

https://www.spiegel.de/ausland/andrij-melnyk-ueber-michael-kretschmer-anbiederung-an-wladimir-putin-ekelerregend-a-58ef5efc-0b88-47e2-a956-79fceb42b183
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Juli 2022, 08:58:54
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html00:46 Uhr
Putin: Weitere Reduzierung der Gaslieferung durch Nord Stream 1 möglich

Russlands Präsident Wladimir Putin warnt vor einem weiteren Absenken der russischen Gaslieferungen durch die Pipeline Nord Stream 1. Sollte Russland die in Kanada reparierte Turbine nicht zurückerhalten, drohe Ende Juli die tägliche Durchlasskapazität der Pipeline deutlich zu fallen, sagte der Kremlchef in der Nacht zum Mittwoch am Rande eines Treffens in Teheran der staatlichen russischen Nachrichtenagentur Tass zufolge.

"Wir haben noch eine fertige Trasse - das ist Nord Stream 2. Die können wir in Betrieb nehmen", bot Putin gleichzeitig an.

23:48 Uhr
Putin: Gazprom wird seine Verpflichtungen einhalten

Der russische Gaskonzern Gazprom wird laut Russlands Präsident Wladimir Putin seine Verpflichtungen bei Gasexporten nachkommen. "Gazprom hat seine Verpflichtungen erfüllt, erfüllt sie jetzt und wird sie auch in Zukunft erfüllen", sagte Putin nach einem Gipfeltreffen am Dienstag mit der Türkei und Iran in Teheran.

In einem Gespräch mit Reportern sagte Putin außerdem, dass Gazprom keine Schuld an der Verringerung der Gastransitkapazitäten trage.

Das ist seltsam. Wenn es bisher ohne die Turbine ging, wieso sollte dann plötzlich die Durchlasskapazität sinken?

Nordstream 2 anzubieten ist noch komischer. Ich bekomme zunehmend den Eindruck, dass Putin diese Turbine für irgendetwas für ihn Wichtiges benötigt (Inbetriebnahme einer anderen, sonstwohinführenden  Pipeline, Muster für Eigenproduktion?). Vielleicht sollte man darüber nachdenken, ob man das Ding wirklich liefern will.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Juli 2022, 09:16:15
Eine Inbetriebnahme NS2 wäre rein propagandistisch ein Sieg. Schließlich sind die Amis und Osteuropäer massiv gegen das Projekt. Wenn D jetzt überhaupt drüber nachdenkt wäre das ein passender Spaltkeil...

Was mir auffällt in dem ganzen Gaschaos: russland und putin sind entweder extrem coole player oder haben keine Ahnung. Die ganze Diskussion hat sich ohne größeres Zutun von russland verselbstständigt und kocht auf hohem Niveau. Jetzt könnte man aus dem kreml mit ein paar vagen Andeutungen hinsichtlich "Zusagen" die Diskussion sprengen und die Gräben vertiefen... aber da kommt nur eine Verschärfung der eigenen Position. Das Spiel mit Zuckerbrot und Peitsche kann putin anscheinend nicht mehr oder er will nicht. Hat man im Dez. mit diesem reinen Forderungskatalog ohne russische Angebote zur Sicherheitsstruktur Europas gemerkt... aber ist dem kreml nicht bewusst, dass dadurch die Ablehnung steigt und die fanbois in aussichtslosere Lagen geraten? Mir fehlt da mittlerweile jede Finesse, ist wie Schlossknacken mit Vorschlaghammer. Dabei wäre es so leicht, die Spaltung auch in D und vor allem in den Regierungsparteien auszunutzen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Juli 2022, 10:25:32
ZitatKremlin will invest all available resources in maintaining the economy in Moscow. In such a hypercentralized country, Moscow is the only city that truly matters. Economic collapse of Moscow created revolutionary risks, while collapse of province has no risks to regime at all

https://threadreaderapp.com/thread/1549402457549295616.html

Das erinnert mich stark an die DDR und den real existierenden Sozialismus. Berlin (Ost) war DAS Zentrum der DDR, in welches ein Großteil des Geldes, was verfügbar war, reinfloss. Leipzig als wichtiger Messestandort erhielt auch Unterstützung, aber schon weitaus weniger. So ähnlich wie heute St. Petersburg (als ehemalige Hauptstadt bzw. Tor zum Westen). Die restlichen Städte und Bezirke in der DDR spielten keine Rolle, was dann auch ihr heruntergekommenes Erscheinen zur Wendezeit und lange Jahre darüber hinaus erklärt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Juli 2022, 11:02:47
Die Änderung der Zeiten im Spiegel der Machtspielchen.

Zitat9. März 2020
Russian State TV is having a heyday with its stopwatch timing how long Putin is making Erdogan wait, together with his entourage of top officials who literally are ones administering Turkey. This explains so much Turkey-Russia relations for past few years
https://twitter.com/Ion_Spataru/status/1549567145826197505
Zitat19. Juli 2022
Those 50 seconds that Erdogan made Putin wait, looking frazzled in-front of cameras say plenty of how much has changed after Ukraine:
https://twitter.com/Joyce_Karam/status/1549487286966009858
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Juli 2022, 11:07:39
Liste der Bundesregierung zeigt: Deutschland hat seit einem Monat keine weiteren Waffen an die Ukraine geliefert:

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-ticker-liste-bundesregierung-zeigt-deutschland-monat-waffen-ukraine-geliefert-37057274

Kann natürlich auch produktionsbedingt sein, aber ich fürchte, es ist doch mehr die Scholzsche Verzögerungs-, Verschleppungs- und Verweigerungstaktik... 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Juli 2022, 11:17:51
Warum kommen die Russen in der Ukraine nicht voran? Russische Parlamentarier haben es herausgefunden:
ZitatRussische Parlamentarier sprachen über geheime Experimente am ukrainischen Militär

Am Montag hielt der Föderationsrat eine regelmäßige Sitzung der parlamentarischen Kommission ab, um die Aktivitäten amerikanischer biologischer Laboratorien auf dem Territorium der Ukraine zu untersuchen. Laut den Ko-Vorsitzenden der Kommission ergab eine Blutuntersuchung ukrainischer Soldaten, dass sie ,,geheimen Experimenten" unterzogen wurden, wodurch sie zu ,,den grausamsten Monstern" wurden.
[...]
https://www.kommersant.ru/doc/5469617

Die ukrainischen Soldaten wurden von den Amerikanern zu Untermenschen mutiert. Sagt eine parlamentarische Kommission.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 20. Juli 2022, 11:30:31
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:11 Uhr
Ampel-Politiker: "Plumper Erpressungsversuch" Putins zu Nord Stream 2

Politiker der Ampel-Koalition sehen in Aussagen des russischen Präsidenten Wladimir Putin, die Pipeline Nord Stream 2 in Betrieb zu nehmen, einen "plumpen Erpressungsversuch". FDP-Fraktionsvize Lukas Köhler sagte: "Angesichts unserer realen Herausforderungen beschäftigen wir uns nicht mit einem derart plumpen Erpressungsversuch."

Nina Scheer, energiepolitische Sprecherin der SPD-Fraktion im Bundestag, sagte: "Die Frage stellt sich insofern nicht, als dass aus europäischer Sicht mit Rückführung der Turbine keine technischen Gründe gegen die Nutzung von Nord Stream 1 sprechen." [...]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Juli 2022, 13:27:59
@Max P Glaube nicht, dass hier bewusst verzögert wird, da anscheinend zusammen mit den PzH2000 auch Munition, inkl. SMArt geliefert wurde... Deutschland hat keine Güter mehr; eine Minimalreserve für die BW braucht man auch noch. Allerdings hat man meiner Kenntnis nach auch noch nicht nachbestellt... wobei das eigentlich auch wenig zielführend ist, da derzeit in Jahren(!) bei Lieferzeiten für Speziallegierungen und mil. Sprengstoffen gerechnet wird. Bei TED habe ich lediglich eine laufende Ausschreibung für 155mm Munition aus Litauen gefunden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 20. Juli 2022, 19:55:34
Zitat von: RPGNo1 am 20. Juli 2022, 07:04:15Michael Kretschmer versucht bei seiner Anbiederung an Putin, die Schilys, Schröders, Prechts und Schwarzers noch zu übertreffen. Nur übt er im Gegensatz zu den anderen Personen ein wichtiges öffentliches Amt aus und plaudert nicht nur aus dem Boulevard oder dem Privaten heraus.

https://www.spiegel.de/ausland/andrij-melnyk-ueber-michael-kretschmer-anbiederung-an-wladimir-putin-ekelerregend-a-58ef5efc-0b88-47e2-a956-79fceb42b183

Immer wieder das gleiche. Natürlich muss verhandelt werden, damit der Krieg endet. Und ja auch Vermittler sind notwendig. Die Platitüde ist nur noch eine Schallplatte auf Dauerwerbesendung.

Da wird aus russischer Seite nichts kommen. Der Grund ist an diesem Abschnitt gut zu sehen. Hochaktuell und hoffentlich auch für jeden Leerdenker zu verstehen.
Zitat von: Bachblüte am 19. Juli 2022, 10:30:3005:38 Uhr
Moskau droht Kiew mit "völlig anderen Bedingungen" für Frieden

Russland hat der Ukraine im Fall einer Wiederaufnahme von Friedensgesprächen härtere Bedingungen als zuvor in Aussicht gestellt. Bei den Verhandlungen im März in der Türkei seien konkrete Resultate erzielt worden, ehe Kiew den Kontakt abgebrochen habe, sagte Juri Uschakow, ein Berater von Russlands Präsident Wladimir Putin, der Nachrichtenagentur RBK zufolge. "Wenn jetzt also die Verhandlungen wieder aufgenommen werden, dann zu völlig anderen Bedingungen", sagte Uschakow - ohne Einzelheiten zu nennen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Juli 2022, 22:17:35
Lavrov soll lt. Deutschlandfunk heute gemeint haben, die westlichen Waffenlieferungen an die Ukraine führten dazu, dass sich Russland jetzt nicht mehr mit dem Donbass begnügen, sondern weitergehende territoriale Ziele verfolgen würde. Konkreter wurde er allerdings nicht. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juli 2022, 06:49:58
Zitat von: Max P am 20. Juli 2022, 22:17:35Lavrov soll lt. Deutschlandfunk heute gemeint haben, die westlichen Waffenlieferungen an die Ukraine führten dazu, dass sich Russland jetzt nicht mehr mit dem Donbass begnügen, sondern weitergehende territoriale Ziele verfolgen würde. Konkreter wurde er allerdings nicht. 

Lawrow: Die westlichen Waffenlieferungen machen uns große Schwierigkeiten, deswegen erweitern wir unsere Kriegsziele. Mit einer ausgelaugten Armee, die jetzt schon nur noch meterweise im Donbass vorankommt und die ganz offensichtlich Angst vor einer ukrainischen Offensive um Cherson hat.

Ja nee ist klar.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. Juli 2022, 08:28:48
Doch er wurde konkreter, Cherson und andere (ich hab immer so meine Probleme mit den Namen) hat er benannt. Viel wichtiger ist jedoch die Argumentation, die ihn und die putinsche Kamarilla entlarvt: Er sagt, dass russland die Kriegsziele weiter steckt, weil der Westen der Ukraine hilft. Der Kausalzusammenhang hier besteht zwischen russland und dem Westen, die Ukraine spielt dabei keine Rolle... und damit ist auch klar, dass die Kamarilla eigentlich in der Kategorie "Krieg gegen den Westen" denkt. Die Ukraine sollte eigentlich nur ein Trittstein dorthin werden, man hat aber in Moskau noch nicht wirklich wahrhaben wollen, dass man hier daneben getreten ist und nun bis zum Hals im Wasser steht. Die Memes sagen es sehr schön: Die russen haben ihre Armee im Krieg gegen die Nato mit 40.000 Toten aufgerieben und die Nato ist noch nicht mal zur Schlacht erschienen.

Ich habe nochmal über das Vorgehen der russischen "Führung" nachgedacht... weil es nicht zu dem früheren Vorgehen Putins und auch nicht zum Sowjetsystem passt. Da fehlt jeder Ansatz von Finesse, alle Nebelwände haben sich verzogen, es gibt keinerlei Anzeichen von Flexibilität oder Anpassung an die Realität. Dies schlägt auch durch auf die Sockenpuppen der russen, überall sieht man einen massiven Rückgang der Schlagkraft. Für mich sieht es so aus, als ist putin und sein engster Kreis in den 2 Jahren Pandemie blitzgealtert und vergreist. Das wirkt alles wie Altersstarrsinn und die Abwehr jeder Neuerung... auch gibt es überhaupt kein junges Blut und die Enkel erzählen Großväterchen nur das, was er hören will. Gruselig, aber zum Glück endlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Juli 2022, 09:27:10
Zitat von: sailor am 21. Juli 2022, 08:28:48Doch er wurde konkreter, Cherson und andere (ich hab immer so meine Probleme mit den Namen) hat er benannt.

Stimmt, er wurde dann konkreter (https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/russischer-aussenminister-lawrow-nennt-militaerische-ziele-ukraine-37125042); ich bezog mich auf die Nachrichten gestern im DLF.

ZitatDas wirkt alles wie Altersstarrsinn und die Abwehr jeder Neuerung...

Ich denke eher, die Wirklichkeit besteht für die seit eh und je aus Akten- und Berichtsvorlagen auf ihren Schreibtischen. D.h., auf dem langen Weg von der Front bis zu Putins schicker Mappe erfährt die Realität oftmals die eine oder andere "Verbesserung".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. Juli 2022, 09:42:31
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html06:49 Uhr
Nord Stream 1: Das Gas fließt wieder

Viele hatten nicht daran gegeblaubt, doch das russische Gas fließt nach den Wartungsarbeiten wieder durch die Pipeline Nord Stream 1. Allerdings ist unklar, in welchen Mengen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-1-wartung-beendet-gas-ukraine-krieg-russland-100.html

06:29 Uhr
Wirtschaftsbündnis Mercosur lehnt Selenskyj als Redner auf Gipfel ab

Das südamerikanische Wirtschaftsbündnis Mercosur hat es abgelehnt, auf seinem Gipfel in Paraguay den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj eine Gastrede halten zu lassen. Es habe keinen Konsens unter den Mitgliedstaaten gegeben, sagte Paraguays Vize-Außenminister Raúl Cano, wie die paraguayische Nachrichtenagentur IP berichtete. "Unter diesen Umständen gibt es keine Voraussetzungen, als Mercosur mit dem Präsidenten der Ukraine sprechen zu können."

Cano betonte, die Mercosur-Mitgliedsländer Argentinien, Brasilien, Paraguay und Uruguay träfen ihre Entscheidungen einstimmig. Selenskyj hatte Paraguays Staatschef Mario Abdo gebeten, während des Gipfels eine Botschaft an die Präsidenten der Mitgliedstaaten richten zu dürfen. Doch sowohl der argentinische Präsident Alberto Fernández als auch Brasiliens Staatschef Jair Bolsonaro waren im Februar kurz vor Beginn des russischen Angriffskriegs zu Besuchen in Moskau gewesen und hatten dem russischen Staatschef Wladimir Putin angeboten, die Beziehungen zu vertiefen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. Juli 2022, 10:39:15
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:10 Uhr
Medwedew: "Ukraine könnte von der Weltkarte verschwinden"

Fünf Monate nach Kriegsbeginn haben führende russische Politiker einmal mehr das weitere Fortbestehen der Ukraine als souveränen Staat infrage gestellt. Dmitri Medwedew, Ex-Präsident und jetziger Vizechef des russischen Sicherheitsrates, veröffentlichte eine Liste von Dingen, "an denen Russland nicht schuld ist". Ein Punkt lautet: "Daran, dass die Ukraine infolge aller Geschehnisse die Reste staatlicher Souveränität verlieren und von der Weltkarte verschwinden könnte."

Das Nachbarland habe bereits 2014 den Großteil seiner Souveränität eingebüßt, als es sich unter die "direkte Kontrolle des kollektiven Westens" begeben habe, behauptete Medwedew, der zwischen 2008 und 2012 Präsident war.

Könnte dieses verdammte Miststück nicht langsam mal an einem Herzinfarkt sterben? Man würde ihn jedenfalls nicht vermissen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juli 2022, 10:41:12
Putins Kissenwärmer und Kampfchihuahua Medwedew geht (wieder einmal) weiter als die Handpuppe Lawrow. Ins gleiche Horn stößt auch der Chef des russischen Parlaments, Wjatscheslaw Wolodin.

ZitatEx-Präsident Dmitrij Medwedew, heute Vizechef des russischen Sicherheitsrates, veröffentlichte eine Liste von Dingen, »an denen Russland nicht schuld ist«. Ein Punkt lautet: »Daran, dass die Ukraine infolge aller Geschehnisse die Reste staatlicher Souveränität verlieren und von der Weltkarte verschwinden könnte.« Bereits 2014 habe die Ukraine sich unter die »direkte Kontrolle des kollektiven Westens« begeben und damit einen Großteil seiner Souveränität eingebüßt, behauptete Medwedew, der als enger Vertrauter von Kremlchef Wladimir Putin gilt.

Der Chef des russischen Parlaments, Wjatscheslaw Wolodin, kritisierte die USA dafür, die angegriffene Ukraine militärisch zu unterstützen. Er warf US-Präsident Joe Biden vor, aus eigenen Interessen den Krieg »bis zum letzten Ukrainer« weiterlaufen lassen zu wollen und eine friedliche Regelung im Donbass zu verhindern. »Die Ukraine hat währenddessen ihre Souveränität verloren und befindet sich am Rande der Selbstauflösung«, schrieb Wolodin.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-donnerstag-a-33abe5b6-bfae-45b0-b58c-9ad202729107


Ergänzung: Eine Analyse bei n-tv, warum Medwedew heute den ultimativen Scharfmacher gibt.

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Putins-Kettenhund-Wer-ist-Dmitri-Medwedew-und-was-sind-seine-Plaene-article23473042.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. Juli 2022, 12:10:20
Medwedew und Wolodin zeigen wieder mal sehr deutlich, wovor sie am meisten Angst haben: Dass die Bevölkerung sich erhebt und diejenigen zum Galgen führt, die sie belogen haben. Daher muss die Mär von der "seit 2014 nicht mehr souveränen Ukraine" immer wieder aufgewärmt werden... vor allem auch nach innen: "Seht her, russen, wenn ihr euch gegen eure gottgewollten Herren stellt, wird russland verschwinden!" Natürlich ist das Quatsch, aber diese Menschen wissen sehr genau, wie sehr sie russland und seine bevölkerung beraubt haben und das Ganze auch noch als "Leistung" verkauft haben.

Bei Medwedew kommt hinzu, dass er als indirekter Anstifter prodemokratischer Bewegungen in russland im kreml gilt. Er will sich jetzt mit dem Geblöke wieder rehabilitieren. Zur Erinnerung, er hat konträr zu putin wieder mehr liberalisierung zugelassen, was im kreml als Mitauslöser (neben ausländischen Agenten selbstverständlich) für die Demos in Moskau und Russland galt. Sozusagen ein unfreiwilliger Nestbeschmutzer.

ZUr Realität auf dem Schreibtisch: Da ist was dran, russland ist bürokratischer als Deutschland... bzw. Bürokratie ist dort eine Form der Herrschaftsausübung (und nicht Dienst am Volk). Aber gerade ein Mann wie putin weiss eigentlich genau, dass Berichte nicht Realität sind. Er selbst hat als kleiner KGB-Mann genug Berichte geschrieben und gelesen und trotzdem hat die Wende den KGB überrascht. Das müsste eigentlich eine Lehre gewesen sein... eigentlich. Andererseits sieht es derzeit so aus, als ob er versucht, die Realität so drehen zu lassen, dass sie in seine Vorstellung passt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. Juli 2022, 13:03:06
Der Vollsverpetzer zur Wirkung der Sanktionen gegen Russland:

https://www.volksverpetzer.de/ukraine/russland-wirtschaft-rubel-boerse/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Juli 2022, 13:07:33
Zitat von: sailor am 21. Juli 2022, 12:10:20russland ist bürokratischer als Deutschland...
Und das will ja wohl was heißen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. Juli 2022, 13:44:22
Nein, heisst es nicht! Deutschland ist bürokratisch, weil der vom Volk gewählte Gesetzgeber es so will und weil es Regeln geben muss, die für JEDEN gleich sind... mit anderen Worten, ein Großteil der Bürokratie basiert auf Gesetzen und ein weiterer Teil darauf, dass man strikte Regeln für Vorgänge hat. Im Vergleich mit anderen Bürokratien geht es in D zwar langsam, dafür aber gleich für alle (naja, in den meisten Fällen, überall wo Ermessen möglich ist kann auch geschummelt werden) voran. Ein Großteil der dt. Bürokratie-"Probleme" könnten durch verwaltungsübergreifende "automatisierte" Datenabfragen und eine endlich mal funktionierende UND benutzerfreundliche digitale Kommunikationslösung beseitigt werden. Warum MUSS ich Verwaltungsakte immer noch in Papier erlassen, warum gibt es noch Formerfordernisse aus dem 15. Jahrhundert? Warum Kommen Bund und Länder beim OZG nicht aus dem Knick? Aber das sind Fragen der "Kundenorientierung"... die deutsche Verwaltung ist besser als ihr Ruf.

anderswo, bspw. in russland oder der dritten Welt ist Bürokratie und der Zugriff auf staatliche Dienstleistungen ein Machtinstrument. In russland wird mittlerweile genau geschaut, wer wann warum einen Pass beantragt... Genehmigungsverfahren, die in D auf fachlichen Erwägungen beruhen, werden dort als Verhinderer und Gelddruckmaschinen genutzt. Es ist in vielen Ländern geradezu so, dass erwartet wird, mit einer Verwaltungsposition Zusatzeinkünfte und/oder extralegale Kontrolle zu betreiben...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juli 2022, 17:25:37
ZitatDie Russen fordern von der Leitung des besetzten Atomkraftwerkes Saporischschja den Zugang zu den Maschinenhäusern der Energieblöcke 1, 2 und 3. 

Wie der staatliche Betreiber der ukrainischen Atomkraftwerke Energoatom auf Telegram mitteilte, wollen die russischen Besatzer dort ihre Waffen stationieren.
https://www.ukrinform.de/rubric-ato/3533473-akw-saporischschja-russen-wollen-waffen-in-maschinenhausern-stationieren.html

Was für ein zynisches Vabanquespiel seitens der russischen Armee.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. Juli 2022, 20:15:59
Natürlich... weil nicht mal ukrainische Banderanazis würden ein AKW beschiessen, ergo sind die Waffen zum Beschuss von Nikopol dort safe^^

Nein, aus russischer Sicht ist es nicht zynisch, allenfalls zwckdienlich. Wer massenhaft, gedankenlos bis vorsätzlich Kriegsverbrechen begeht, dem ist sowas völlig wumpe. Die russen würden auch sofort ukrainische Zivilisten an ihre Panzer ketten, wenns den Beschuss abhielte (und wenn sie die dazu notwendigen Vorrichtungen hätten)...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Juli 2022, 20:56:18
ZitatRussia reportedly shot down its newest and most advanced fighter jet in Ukraine
https://interestingengineering.com/russia-reportedly-shot-down-its-jet-in-ukraine?fbclid=IwAR2rr1OJLGa1N2vGCFypDt5_T3WQTyss9PIIsYa21lPIXe06JIbGHgbwnx4
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 21. Juli 2022, 21:07:41
Heute abend zur Abwechslung mal etwas Kabarett aus Belarus.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:36 Uhr
Lukaschenko warnt vor Atomkrieg

Der belarussische Machthaber Alexander Lukaschenko hat den Westen im Ukrainekrieg zu Verhandlungen aufgefordert - und vor einem Atomkrieg gewarnt. "Wir dürfen nicht weiter gehen, denn dort ist der Abgrund mit einem Atomkrieg", sagte er laut der staatlichen belarussischen Nachrichtenagentur Belta am Donnerstag. Seine Rolle in dem russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine beschrieb er als "friedensstiftend". Kiew sieht Minsk nicht als neutral in dem Konflikt an, nachdem zu Kriegsbeginn russische Truppen auch von belarussischem Territorium aus die Ukraine angegriffen haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Juli 2022, 10:42:28
Nach veralteten Antischiffsraketen setzt Russland inzwischen auch Luftabwehrraketen ein, um Bodenziele zu attackieren, Das hat schlimme Auswirkungen auf zivile Gebäude, während der Nutzen bei militärischen Zielen mehr als fragwürdig ist.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1550355179622600704

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Juli 2022, 11:15:16
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Juli 2022, 12:19:03
ZitatIn the past communities would give recruits for free, that was simply the imperial blood tax. Soviet Union didn't compensate the families too lavishly either. Now however, soldier's service and death is compensated beautifully, much better than anytime in the Russian history

I would even say that now families are incentivised to send their members to war, ideally the most useless ones, who would not earn much (or have no job at all). If you think in financial terms, they can sell a commodity of zero or negative value for a far above market price

Unthinkably high monetary compensations of a size absolutely unprecedented in the entire previous history of Russia - that's the elephant in the room ignored so often when discussing the passivity of the families. That's a lucrative business.

https://threadreaderapp.com/thread/1550126398123085830.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. Juli 2022, 12:35:16
Das Phänomen ist bekannt und russland nutzt hier Mechanismen aus, die auch Menschenhändler und Zuhälter nutzen... und deren Grundlage (Keine Entwicklung in der Fläche) die russische Führung selbst geschaffen hat. Aber davon mal abgesehen, eine "Armee" funktioniert nicht effektiv auf dieser Basis. Vor allem nicht, wenn der Druck von der Familie kommt. Da werden zwar mehr "zur Fahne" kommen, die Motivation ist aber nochmal geringer, weil es ein weiterer, sehr starker extrinsischer Motivator ist. Gleichzeitig wird man so die "Idioten" los, aber eine Armee braucht umso weniger "Idioten" umso mehr hightech sie hat und umso "smarter" sie agieren will. Mit anderen Worten, man kann eine effiziente Armee auch mit "ungebildeten" oder "unmotivierten" Menschen schaffen, aber es darf nicht beides fehlen. "Dumme und unmotivierte" Menschen kann man nicht adäquat ausbilden, muss sie ganz eng führen, immer beaufsichtigen und immer prüfen, ob die auch genau das machen, was ihnen gesagt wurde...

Dazu kommt die extrem niedrige Geburtenrate bei den ethnischen russen, dort wird "mehr Erfolg" bei der Rekrutierung die demografische Krise des "russentums" noch verstärken.

Drittens ist das Geld so eine Sache: russland hat derzeit einen Haushaltsüberschuss und ein Handelsbilanzüberschuss. Das bedeutet zwar, dass Geld wie Heu da ist, aber die (Konsum-)Güterverfügbarkeit massiv zurückgegangen ist. Die russische Produktivität ist bereits eingebrochen, dank Sanktionen sind die Güterimporte massiv zurückgegangen. Damit bekommen die Menschen zwar Geld und auf dem Papier eine starke Währung, aber sie kriegen dafür nix... oder nur zu noch höheren Preisen. Die versteckte Inflation kickt bereits gewaltig, Preise für div. Produkte sind enorm gestiegen. Hab ein yt-video aus St. Petersburg gesehen: Die Butter ist doppelt so teuer wie vor Februar und dazu ist das Stück auch noch kleiner geworden... und wird in Sicherheitspackungen wie Rasierklingen bei uns ausgestellt (die Plastikteile die an der Kasse dann entfernt werden).

Die ganze Situation kann kurzfristig zu einem "Erfolg" (nämlich Anstieg der Rekrutenzahlen) führen... aber es ist weder nachhaltig im Erfolg noch durchhaltbar für die Führung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Juli 2022, 13:58:38
Bruno Mahlow, Ex-SED Funktionär und Mitglied des Ältestenrates der Partei Die Linke

https://de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Mahlow_junior

ZitatIn dem Text »Bis zur letzten Konsequenz« schreibt der 1937 in Moskau geborene Ex-DDR-Diplomat, es würden »in den bundesrepublikanischen Medien Informationen über das Wirken der Stabsquartiere der Nato und die Aktivität des Pentagons bei der Lenkung des US-Krieges in der Ukraine« ausgespart.

Überdies gebe es vonseiten des Westens eine »bevorstehende mittelfristig vorgesehene militärische Konfrontation mit Russland«, wie er aus einem russischen Medium erfahren haben will. Wegen der Strategie des Westens stehe Russland »vor der Herausforderung, die Entmilitarisierung der Ukraine bis zur letzten Konsequenz zu Ende zu führen«.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/linke-aeltestenratsmitglied-deutet-russischen-angriff-auf-die-usa-an-a-fcc9f375-0677-41ac-a61e-a83213a45060

Deutlicher kann man seine Verachtung der Demokratie, seinen Anti-Amerikanismus und seinen Ergebenheitsgestus gegenüber dem Ex-Genossen Wladimir Putin nicht zum Ausdruck bringen.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Juli 2022, 14:03:10
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:39 Uhr
Donezk: Separatisten blockieren Google

Die prorussische Verwaltung der ostukrainischen Separatistengebiete blockiert nach eigenen Angaben den Zugang zum Suchmaschinenanbieter Google. "Wir haben entschieden, Google auf dem Gebiet der Volksrepublik Donezk zu blockieren", schreibt Separatistenführer Denis Puschilin auf Telegram.

Der US-Internetkonzern befördere "Gewalt gegen Russen, insbesondere die Menschen des Donbass", so die Begründung. Das benachbarte Luhansk hatte Google bereits am Donnerstag blockiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Juli 2022, 16:01:29
Zitat von: RPGNo1 am 22. Juli 2022, 13:58:38Deutlicher kann man seine Verachtung der Demokratie, seinen Anti-Amerikanismus und seinen Ergebenheitsgestus gegenüber dem Ex-Genossen Wladimir Putin nicht zum Ausdruck bringen.
Hier nochmal ganz deutlich: https://www.unsere-zeit.de/bis-zur-letzten-konsequenz-170866/

Sarah Wagenknecht ist nichts dagegen:

ZitatRussland steht vor der Herausforderung, die Entmilitarisierung der Ukraine bis zur letzten Konsequenz zu Ende zu führen. Das Vorgehen der USA und ihrer Verbündeten stellt Russland vor die Frage: Wie sind die USA zu einer realistischeren Haltung und zur normalen Vernunft zu bewegen? Wie kann ein mit Nuklearwaffen geführter Krieg in Europa vermieden werden?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Juli 2022, 16:17:58
Zitat von: Max P am 22. Juli 2022, 16:01:29Sarah Wagenknecht ist nichts dagegen:
Ich habe gerade was von ihr im Radio gehört. Eine quasi offene Parteinahme für die russische Invasion mit all ihren Kriegsverbrechen etc., garniert mit ebenso offenen Lügen ("die Sanktionen bewirken gar nichts", außer dass bei uns das Licht ausgeht). Sie ist für Diskussionen verloren und kann nur noch bekämpft werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 22. Juli 2022, 16:26:13
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:57 Uhr
Getreide: Darauf haben sich Kiew und Moskau verständigt

  •     Die Einigung zu den Getreideexporten sieht ein gemeinsames Kontrollzentrum in Istanbul vor. Es soll von den Vereinten Nationen geleitet und mit Vertretern Russlands, der Ukraine und der Türkei besetzt sein. In dem Zentrum soll ein sicherer Seeweg zwischen der Ukraine und dem Bosporus festgelegt werden.
  •     Zudem einigen sich die Parteien darauf, dass Schiffe mit dem Ziel Ukraine zunächst in Istanbul durchsucht werden. Dies soll sicherstellen, dass sie keine Waffen oder Ähnliches geladen haben. Eine weitere Kontrolle in der Türkei solle es beim Rückweg der Schiffe aus dem Schwarzen Meer geben.
  •     Schiffe in dem humanitären Korridor und die beteiligten Häfen dürften dabei nicht angegriffen werden.

15:40 Uhr
Transnistrien für perspektivischen Beitritt zu Russland

Die prorussischen Separatisten in Transnistrien gehen auf Distanz zur moldauischen Regierung. Moldau habe sich bei seinem EU-Beitrittsantrag nicht mit den Separatisten abgesprochen, sagt der Außenminister der international nicht anerkannten Regierung Transnistriens, Vitali Ignatjew.

Er ergänzt, niemand könne für Transnistrien sprechen, Ziel sei jetzt eine unabhängige Entwicklung und später ein Beitritt zur Russischen Föderation. Letzteres sei jedoch ein Prozess, der politische Vorbereitung und vieles mehr benötige.

Vieles mehr? Atomkrieg z.B.?   ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Juli 2022, 01:36:14
Zitat von: sailor am 21. Juli 2022, 13:44:22Genehmigungsverfahren, die in D auf fachlichen Erwägungen beruhen,

Na ja, fachliche Erwägungen...

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. Juli 2022, 09:10:19
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html05:11 Uhr
Baerbock kritisiert Erdogan für Foto mit Putin

Außenministerin Annalena Baerbock hat den türkischen Staatschef Recep Tayyip Erdogan für dessen Pose auf einem Gruppenfoto mit den Präsidenten Russlands und des Irans kritisiert. "Dass der türkische Präsident mit auf diesem Foto ist, das ist eine Herausforderung, um es mal freundlich zu sagen", sagte Baerbock am Freitagabend der "Bild".

Die Türkei als Nato-Staat gebe der Ukraine militärisch "massive Unterstützung" im Krieg gegen den Angreifer Russland. Unter anderem deswegen sei ihr das Foto "mehr als unverständlich".

Das Bild, entstanden am Dienstag bei einem Gipfeltreffen Erdogans mit Kremlchef Wladimir Putin und dem Iraner Ebrahim Raisi in Teheran, zeigt die drei autoritär regierenden Staatsoberhäupter, wie sie sich lächelnd an den Händen halten:

(https://liveblog.zdf.de/thumbnails/8cbc97ad1a5b8c6d081f33471720c6cb68ba6abc/2f4dcb15-5fed-4215-9179-bc02320b7ae0.jpg)

02:34 Uhr
Kaliningrad: Litauen erlaubt wohl Gütertransport per Bahn

Litauen hat offenbar das Transportverbot von sanktionierten Gütern in und aus dem russischen Kaliningrad per Schienenverkehr aufgehoben. "Es ist möglich, dass heute einige Güter transportiert werden", sagte Mantas Dubauskas, Sprecher der staatlichen Eisenbahngesellschaft, der russische Nachrichtenagentur RIA am Freitag.

Die staatseigene russische Nachrichtenagentur Tass zitierte einen Beamten der Kaliningrader Regierung, dass bald 60 Waggons Zement in die Exklave verschifft werden würden.


01:42 Uhr
Baerbock schließt Scheitern des Ringtauschs mit Polen offenbar nicht aus

Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne) schließt ein Scheitern des mit Polen vereinbarten Panzer-Ringtauschs für die Ukraine nicht aus und will in diesem Fall nach Alternativen suchen. "Wenn dieser Weg nicht richtig war, dann müssen wir das reflektieren und schauen, wie wir anderweitig aktiv werden können", sagte Baerbock gegenüber "Bild". In Kriegssituationen wisse man eben nicht immer gleich, was der perfekte Weg sei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 23. Juli 2022, 12:35:02
Auf Russland ist wenigstens Verlass. Man kann sich einfach sicher sein, betrogen zu werden.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html12:02 Uhr
Hafen von Odessa nach ukrainischen Angaben von russischen Raketen getroffen

Einen Tag nach der Einigung auf eine Wiederaufnahme der blockierten Getreide-Lieferungen ist der für die Ausfuhr wichtige ukrainische Hafen von Odessa nach ukrainischen Angaben von russischen Raketen getroffen worden. "Der Feind hat den Hafen von Odessa mit Kalibr-Marschflugkörpern angegriffen. Zwei Raketen trafen die Infrastruktur des Hafens", erklärte Serhij Bratschuk, ein Vertreter der Region Odessa, in Onlinetzwerken am Samstag. Die Angaben ließen sich zunächst nicht unabhängig prüfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. Juli 2022, 12:36:10
Ja, fachliche Erwägungen... und ich weiss auch worauf du mit dem Spiegel-TV-Beitrag hinauswillst. Da ist Klimawandel ein(!) prominentes Beispiel, "konkurrierende" Gesetzgebung gibts an vielen Stellen. Worauf ich hinaus will: In D ist sehr viel gesetzlich geregelt, tlw. gibt es Regelungen die Jahrhunderte alt sind. Gleichzeitig ändert sich die Welt und neue Regelungen werden notwendig. Da mittlerweile nur noch "Spartenwissen" möglich ist, wird es schwer, die Verknüpfungen zu sehen, erst recht für Politiker, welche die Gesetze in ihrem Wortlaut verabschieden. Dann kommt es zu Detailkonflikten, die niemand vorher erahnen konnte (oder wollte?): Mein Lieblingsbeispiel aus der Bürokratie ist das Schriftformerfordernis, die Unterschrift und das Siegel. Hier müsste sehr viel Gesetzestext (in div. Gesetzen) geändert werden, damit man wirklich vom Papier zur Digitalen Version wechseln könnte. Aber wenn man sich bspw. das Beamtenrecht anschaut, wo die Urkunde, ihr Inhalt und die Übergabe von erheblicher Rechtsbedeutung ist, dann fühlt man sich ins Mittelalter versetzt^^

Und bei der Klimawende kommt noch die Aussenwirkung dazu: Wer will schon ein Kraftwerk (Kohle, Müll, AKW, Windräder) an seinem Grundstück haben? Nur weil es grad moralisch schick ist, Stahlspargel zu pflanzen gelten immer noch die gleichen Regeln wie vorher... und sehr viele Erweiterungen des Planungsrechtes nebst Mitbestimmungen haben Bürgerbewegungen (aus denen auch die Grünen hervorgegangen sind) initiiert... jetzt soll das weg, weil wir ja jetzt "das Richtige!" machen (hat man das bei AKWs damals auch nicht gesagt?). Die jetzige Empörung über langsame Planung ist verlogen, da diese Langsamkeit aus jenen Kreisen kommt. Was für eine Autobahn gilt muss auch für eine Bahnstrecke gelten... beide haben Auswirkungen auf die Anliegenden Bürger/innen. Es einfach beiseite zu schieben weil man gefühlt im Recht ist ist einfach nur ne Wiederholung der 50/60iger in anderen Farben^^

Ringtausch Polen: Hier hört/liest man verschiedenes, was auf "Verstimmungen" auf beiden Seiten hindeutet. Anscheinend wollten die Polen für ihre t-72 aus den 70igern funkelnagelneue Leo2A7 (welche die BW nicht hat). Die BW hat Leo2A4/5 angeboten, die aus den 80/90igern stammen und somit "gebraucht" sind. Dazu sind die Polen von 1:1 ausgegangen... insgesamt etwas vermessen von den polnischen Partnern, weil es weder im militärischen noch ökonomischen Sinn verhältnismäßig ist. Darüber hinaus sind die Polen sowieso dabei, die t-72 auszumustern und haben bereits Leo2A4 und 5. Da wurde sehr wahrscheinlich von ahnungslosen Politikern aneinander vorbei geredet. Jetzt sollen die Polen auf einmal M1A1 aus den USA bekommen, das Muster haben sie noch gar nicht.Grundsätzlich kann man den M1A1 auch mit dem Leo2A4/5 vergleichen, die Bewaffnung ist identisch. Allerdings fährt der M1 auf Gasturbine, was für die Instandhaltung neu ist.

russians do russian things: Keine 24h nach Abschluss des Getreidedeals wurde der Hafen von Odessa mit 4 Marschflugkörpern beschossen. So viel zum Thema "verhandeln"...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 23. Juli 2022, 12:56:13
Zitat von: sailor am 23. Juli 2022, 12:36:10So viel zum Thema "verhandeln"...
Könnte es nicht sein, dass bei dem kolportierten Chaos in der russischen Armee dieser Deal
einfach noch nicht am Ende der Befehlskette (so es so eine überhaupt noch gibt) angekommen ist?
Vielleicht verballern die einfach alles, was sie in die Finger bekommen.
Andererseits gab es gezielte Provokationen bei diversen Politikerbesuchen, die sicher kein "Versehen" waren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Juli 2022, 13:18:29
@Sailor: Es geht mir weder um "moralisch Schickes" noch um überregionale Großprojekte, sondern um gesunden Menschenverstand vor Ort. Eine deutsche Krankheit ist mE zum einen eine oftmals völlig übertriebene, perfektionistische Regelungsdichte und zum anderen die Tendenz, inmitten dieser Regelungslabyrinte die konkrete und auf der Hand liegende Wirklichkeit zu miss-, wenn nicht zu verachten. Da kommen dann allzuoft ganz irrsinnige (Nicht)-Entscheidungen bei raus. Zudem gibt es innerhalb einzelner Fachbehörden oft einen extrem verengten Tunnelblick und/oder Fachfundamentalismus. Wie z.B. beim Denkmalschutz. Kritik daran wird gerne abgeschmettert, indem das andere Extrem an die Wand gemalt wird, nämlich völlige Willkür. Aber diese Sekt-oder-Selters-Attitüde ist eben ein Teil des Problems...

Aber das Thema ist hier eher offtopic.
 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. Juli 2022, 13:36:55
Natürlich ist es off-topic... aber auch typisch deutsch. Gnade dir Gott oder das VG, wenn sich eine Fachbehörde erdreistet, einer anderen ins Handwerk zu pfuschen. Und wehe man wagt es, gerichtliche Speziallösungen für Sonderfälle als Vorbild für andere Dinge zu hinterfragen... meiner Meinung nach wird das umso schlimmer, je höher man in der "Hierarchie" geht; sprich, je weiter die jeweilige Behörde vom Bürger weg ist. Zum Glück bin ich an der kommunalen Front tätig, hier blickt man dem Bürger noch ins Auge und regelt fachübergreifende Dinge bei nem Kaffee mit dem anderen Fachbereich. Die verfassungsmäßige Autonomie der Kommunalen Selbstverwaltung hilft da. Aber grundsätzlich ist das Problem mit dem Ermessen eben da, entweder man hat es (dann kann man die Verwaltung auch verantwortlich machen) oder man hat es nicht (dann muss der Gesetzgeber das Gesetz ändern). Denkmalschutz ist auch ein super Beispiel^^

@HAL Ich denke, es ist der Armee schei*egal, was Lawrows Haufen macht. Die Armee hat ihren Auftrag, wahrscheinlich mit diversen Zusätzen bzgl. der "psychologischen Kriegsführung" und daran wird sich gehalten. Spartendenken. Tunnelblick schlimmer als in deutschen Behörden ;) Ich denke auch nicht, dass die alles einfach verballern, dazu sind solche FK wie Kalibr militärisch einfach zu wertvoll. Als Marinemensch tut diese Art des "Wirkens" einfach nur weh, es hat weder militärischen Sinn, noch signifikante Auswirkung... und das mit Waffen, die teuer sind. Ausserdem werden 1/3 bis 1/2 der verschossenen FK auch noch abgefangen... wahrscheinlich umso mehr, je kleiner die Salven sind. Wenn man das mitbekommt, vergrößert man die Stückzahlen je Salve, damit mehr durchkommt. Passiert hier aber nicht... es ist zum Mäusemelken, das sind keine Militärs dort, das sind Befehlszombis.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. Juli 2022, 14:17:02
ZitatBefehlszombis

Zombis die mit großen Kanonen immer noch jede Menge Schaden anrichten können.... offenbar scheint es ja auch jenseits aller ausgefeilten Taktik und Strategie alles kurz und klein zu bomben um den Gegner, hier die UA, zum Rückzug zu zwingen. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. Juli 2022, 15:42:16
Natürlich können Zombis großen Schaden anrichten... was ich damit nur sagen möchte: Diese "Armee" ist keine Armee im Sinne militärischen Professionalismus. Es erinnert mehr an eine "Horde"; wobei ich von fb-Gruppen gehört(1) habe, wo sich prorussische Sympathisanten selbst als Orks bezeichnen. Diese Art der Kriegsführung insbesondere gegen Zivilisten trifft es leider ziemlich gut.... genauso wie das Versagen gegen professionelles Militär. Man gestehe mir einen gewissen Bias hinsichtlich der Fähigkeiten westlicher Armeen zu, aber meiner Meinung nach würde die russische Armee auch ohne die Verluste in der Ukraine gegen die Balten, Polen und den Rest der Nato den Kürzeren ziehen... sehr schnell und sehr blutig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juli 2022, 11:46:15
Russland hat den Angriff auf Odessas Hafen eingeräumt. Angeblich wollten sie US-Waffenlieferungen mit "hochpräzisen" Kalibr-Marschflugkörper zerstören und hätten dabei ein urkainisches Kriegsschiff getroffen. Dies hat übrigens nicht Comical Konaschenkow verkündet, sondern Maulheldin Maria Sacharowa.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-odessa-107.html

Was für ein surreales Schauspiel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Juli 2022, 11:55:34
Zumal es von mindestens einem Treffer Video-aufnahmen gibt, die sich geolokalisieren lassen. Demnach ist der Marschflugkörper 800m nördlich des Kriegshafens an einem Wellenbrecher oder einem Trockendock detoniert:

46.502133502311274, 30.736233676051274

Die Frage ist auch: Wie kommt eine Waffenlieferung in den Hafen? Ist der Hafen nicht durch die ruhmreiche Schwarzmeerflotte blockiert?

Es ist surreal, weil klar wird, dass es entweder keine wirkliche Befehlsketten gibt oder die diplomatische Seite dem Militär/dem kreml schei*egal ist.

Viel schöner: Bei Wyssokopillja nördlich von Cherson sollen 2.000 russen "gekesselt" worden sein. Sinn macht die Meldung, da es sich bei der Ortschaft um einen Straßenknoten handelt, dessen Zufahrten alle in ukrainischer Hand sein sollen. Auch sollen die russen um einen "grünen Korridor" zum Abzug gebeten haben, was die Ukrainer aus guten Gründen abgeleht haben (obwohl ein menschenverachtender Zyniker den russen auch mal eine Debalzeje-Erfahrung gönnen würde^^). Mal sehen, wann die zu Fuß nach Kiew aufbrechen dürfen....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juli 2022, 12:22:38
Zitat von: sailor am 24. Juli 2022, 11:55:34Viel schöner: Bei Wyssokopillja nördlich von Cherson sollen 2.000 russen "gekesselt" worden sein. Sinn macht die Meldung, da es sich bei der Ortschaft um einen Straßenknoten handelt, dessen Zufahrten alle in ukrainischer Hand sein sollen. Auch sollen die russen um einen "grünen Korridor" zum Abzug gebeten haben, was die Ukrainer aus guten Gründen abgeleht haben (obwohl ein menschenverachtender Zyniker den russen auch mal eine Debalzeje-Erfahrung gönnen würde^^). Mal sehen, wann die zu Fuß nach Kiew aufbrechen dürfen....

Ja, vom Kessel bei Cherson hatte ich auch schon gelesen. Dazu kommt noch, dass die Ukraine versucht, die Brücken über den Dnepr zu zerstören oder zumindest so zu beschädigen, dass die russischen Truppen nicht mehr mit Nachschub versorgt bzw. sich zurückziehen können. Es sieht so aus, als ob die russische Armee in diesem Gebiet in nächster Zeit nur reagieren und wenig agieren kann. Die Befehlshabern dürfte sich aktuell nicht sehr wohl in ihrer Haut fühlen. Sie werden die Medizin zu spüren bekommen, die sie über Wochen den ukrainischen Truppen im Donbass verabreicht haben.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Juli 2022, 13:26:33
Die drei Brücken sind in der Tat ein ziemlicher Flaschenhals... aber das ist nur das Sahnehäubchen. Die Truppen der russen dort sind seit Monaten in der Defensive, die Bevölkerung ist feindselig und auch ohne Himars und Co wurde der rückwärtige Raum der russen dort regelmäßig gerockt (auf dem Flughafen Cherson wurde mehr als 30 mal erfolgreich russische Logistik, Stäbe, Fluggerät bekämpft). Mit der Bewegung von Truppen und Material westlich des Dnipro stehen die russen vor einem Dilemma: Entweder pumpen sie Truppen rein, die abgeschnitten werden können.... oder sie verstärken nicht, dann verlieren sie das Gebiet. Die strategische Option wäre: Truppen moderat verstärken (Erhalt Kampfkraft) und durch eine unerwartete Offensive an ganz anderer Stelle die Ukraine zwingen, sich zwischen Offensive bei Cherson und Verteidigung bei XYZ zu entscheiden... ich glaube aber nicht, dass die russen dafür derzeit die Puste haben und das ausserdem noch verbergen können. Dazu sind sie zu schlecht in den Basics von Truppenführung^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Juli 2022, 15:00:00
Zu der Geschichte mit den 30 plus Angriffen auf den Flughafen habe ich Mal eine Frage:

Kannst du mir erklären, warum die Russen da immer wieder Personal und Material (gefühlt) auf den Präsentierteller stellen?

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. Juli 2022, 16:13:04
Zitat15:55 Uhr
Orban: Westliche Sanktionen gegen Russland sind gescheitert

Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orban hat die westlichen Sanktionen gegen Russland als gescheitert bezeichnet. In einer Rede in der mittelrumänischen Stadt Baile Tusnad sagte er am Samstag, im Umgang mit dem russischen Angriffskrieg in der Ukraine sei "eine neue Strategie erforderlich, die sich auf Friedensgespräche konzentrieren sollte - anstatt darauf, den Krieg zu gewinnen".

Der Krieg werde nicht enden, bevor es eine "russisch-amerikanische Friedensverhandlung gibt". "Die Situation heute ist, dass wir in einem Auto mit vier platten Rädern sitzen", beschrieb Orban die Lage aus seiner Sicht. "Es ist ziemlich offensichtlich, dass der Krieg auf diese Art nicht gewonnen werden kann. Ukrainer werden niemals einen Krieg gegen Russland mit amerikanischen Ausbildungsoffizieren und Waffen gewinnen."

Nein, Orban. Das Auto mit den vier platten Rädern ist dein Land, und du hast die Luft rausgelassen.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Juli 2022, 16:38:55
@Scipio: Nein. Ich kann es nicht... Ich kann beschreiben, warum es im ersten Versuch wohl eine gute Sache ist, gerade dort (also an der Stelle) einen Logistikknoten zu haben, aber spätestens wenn mir das Ding 2 mal um die Ohren geflogen ist, denke ich noch mal über "gute Sache" nach.

Meine Vermutungen: Entweder gibt es einen ständigen Befehl und der dafür Verantwortliche war beim 1. oder 2. Angriff vor Ort und kann daher den Befehl nicht mehr zurücknehmen; oder es sind immer neue Einheiten beteiligt, die jedesmal aufs Neue "lernen" müssen. Die Koordination/Absprache zwischen den einzelnen Einheiten und insb. Großverbänden scheint grottenschlecht zu sein...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juli 2022, 16:44:17
Zitat von: Bachblüte am 24. Juli 2022, 16:13:04
ZitatDer ungarische Ministerpräsident Viktor Orban hat die westlichen Sanktionen gegen Russland als gescheitert bezeichnet.

Ich frage mich immer, woran diese klugen Leute von Jair Bolsonaro über Jakob Augstein und Sarah Wagenknecht bis zu Victor Orban nach weniger als einem halben Jahr den totalen Misserfolg der Sanktionen eigentlich messen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. Juli 2022, 17:04:06
Zitat von: sailor am 24. Juli 2022, 16:38:55Entweder gibt es einen ständigen Befehl und der dafür Verantwortliche war beim 1. oder 2. Angriff vor Ort und kann daher den Befehl nicht mehr zurücknehmen; oder es sind immer neue Einheiten beteiligt, die jedesmal aufs Neue "lernen" müssen.

 :rofl
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juli 2022, 17:22:50
Orban hat sich in der EU isoliert. Selbst seine populistischen und rechtskonservativen Freunde aus der Visegrad-Gruppe sind ihm keinerlei Unterstützung, sondern haben sich im Gegenteil distanziert.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 24. Juli 2022, 18:50:23
Scheint mir sehr kenntnisreich geschrieben zu sein: Es gibt ein Netzwerk der Superreichen, das wie die Tentakel des Kremls fungiert (https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-07/catherine-belton-wladimir-putin-kreml-buch/komplettansicht)

ZitatKaum jemand kennt das System der milliardenschweren Männer hinter dem russischen Präsidenten so gut wie die britische Journalistin Catherine Belton. In einem ihrer seltenen Interviews spricht sie über Putins Spiel mit den Oligarchen und seine Anfänge als KGB-Mann in Dresden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juli 2022, 18:50:35
Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern? Und vorgestern? Und überhaupt?

ZitatMoskau will den Sturz der ukrainischen Regierung - das erklärte Russlands Außenminister Lawrow. Damit verschärft die russische Führung einmal mehr ihre Position im Ukraine-Krieg.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/lawrow-regierungswechsel-kiew-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 24. Juli 2022, 19:01:02
Dazu die Zusammenfassung aus dem Liveblog:

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html19:09 Uhr
Lawrow: Moskau will Regimewechsel in Ukraine

Russlands Außenminister Sergej Lawrow hat erklärt, dass Russland den Sturz der ukrainischen Regierung anstrebt. "Wir helfen dem ukrainischen Volk auf jeden Fall, sich von dem absolut volks- und geschichtsfeindlichen Regime zu befreien", sagte Lawrow am Sonntag in Kairo. Das russische und ukrainische Volk würden künftig zusammenleben.

Die Äußerung steht im Gegensatz zu früheren Aussagen der russische Führung, nach denen der Sturz der ukrainischen Regierung kein Ziel der Invasion sei. Russland hatte in den vergangenen Tagen öffentlich seine Position im Ukraine-Krieg verschärft. So drohte Lawrow am Mittwoch mit der Besetzung weiterer Gebiete auch außerhalb des Donbass. Angesichts der westlichen Waffenlieferungen und deren höherer Reichweite sei es nötig, die Kiewer Truppen weiter abzudrängen von den Gebieten Donezk und Luhansk im Osten der Ukraine, die Moskau als unabhängig anerkannt hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juli 2022, 19:24:48
Was bezwecken sie mit dieser neuen, imperialistischen "Ehrlichkeit", welche Reaktionen erwarten sie? Eigentlich müsste Lavrovs Statement doch den Appeasern den Boden unter den Füßen wegziehen, schließlich hat das Regime jetzt offiziell klargestellt, dass es außer über die Kapitulation der Ukraine über nichts zu verhandeln gedenkt. 
Andererseits, was heißt bei denen schon offiziell? Nächste Woche war vielleicht wieder alles ganz anders gemeint.
Oder sie sehen die plumpestmögliche Maximalforderung als Basis für "ernsthafte Verhandlungen".
 ???
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juli 2022, 19:45:46
Zitat von: Max P am 24. Juli 2022, 19:24:48Was bezwecken sie mit dieser neuen, imperialistischen "Ehrlichkeit", welche Reaktionen erwarten sie? Eigentlich müsste Lavrovs Statement doch den Appeasern den Boden unter den Füßen wegziehen, schließlich hat das Regime jetzt offiziell klargestellt, dass es außer über die Kapitulation der Ukraine über nichts zu verhandeln gedenkt.
Andererseits, was heißt bei denen schon offiziell? Nächste Woche war vielleicht wieder alles ganz anders gemeint.
Oder sie sehen die plumpestmögliche Maximalforderung als Basis für "ernsthafte Verhandlungen".
 ???

Ich versuche mich an einer Deutung: Lawrows Aussage ist mehr innenpolitisch als außenpolitisch angedacht.
Der Krieg läuft nicht gut. Die Wirtschaftssanktionen zeigen immer mehr Wirkung. Hohe Verluste an Soldaten, großer Materialverschleiß durch die wochenlangen Belagerungen von Lyssytschansk und Sjewjerodonezk, nur geringe Geländegewinne oder andere zählbare Erfolge. Nun droht auch noch eine ukrainische Offensive bei Cherson, bei der es durchaus im Möglichen liegt, dass sie mit einer empfindlichen Niederlage der dort stationierten russischen Militäreinheiten endet.
Was tut die Führung, um die eigene Bevölkerung irgendwie bei Stange zu halten? Sie setzt die Ziele wieder herauf. Die russischen Variante des "Endsieges".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Juli 2022, 21:56:32
Zitat von: Schwuppdiwupp am 24. Juli 2022, 18:50:23Scheint mir sehr kenntnisreich geschrieben zu sein: Es gibt ein Netzwerk der Superreichen, das wie die Tentakel des Kremls fungiert (https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-07/catherine-belton-wladimir-putin-kreml-buch/komplettansicht)

ZitatKaum jemand kennt das System der milliardenschweren Männer hinter dem russischen Präsidenten so gut wie die britische Journalistin Catherine Belton. In einem ihrer seltenen Interviews spricht sie über Putins Spiel mit den Oligarchen und seine Anfänge als KGB-Mann in Dresden.

Das Buch habe ich hier, bin noch nicht weit, ist aber ziemlich aufschlussreich. Konkrete Beweise sind rar, aber allein die Möglichkeiten... zu Beginn ist hinsichtlich putins Verwendung in Dresden die Hypothese da, dass er dort im Bereich KoKo bzgl. dem Erwerb westlicher Technologien zu tun hatte und daher Erfahrungen mit Tarnfirmen aller Art sammeln konnte. Wenn nicht direkt dann zumindest über Beobachtung der Stasi-Kollegen. Und im weiteren Verlauf gehts um 1990 um das Verschwinden von Milliardenwerten aus den Kassen der KPdSU und dem sowjetischen Haushalt; Schwarzgelder, die zur Finanzierung der Auslandsaktivitäten gedacht waren... spannend.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. Juli 2022, 08:59:27
ZitatRussland will mehr als 200 Ukrainer wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit vor einem noch zu schaffenden internationalen Tribunal verurteilen.
[...]
[Nach Bastrykins (Chef des russischen Ermittlungskomitees)] Angaben nach haben unter anderem Bolivien, der Iran und Syrien Interesse an einer Beteiligung bekundet.

https://www.rnd.de/politik/krieg-in-der-ukraine-russland-will-eigenes-internationales-tribunal-schaffen-LZFQC46ZVLX27HVUI3DWIRATCU.html

Russland schafft sich seinen "Kangaroo court" mit pseudointernationalem Anstrich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. Juli 2022, 09:31:07
Aha, man macht auf Cargo-Cult. Sind ja voll die internationalen Schwergewichte... und ich frage mich gerade, was Syrien und den Iran motivieren sollte, sowas mitzumachen. Denn damit würde man, egal ob Operettengericht oder nicht, internationaler Gerichtsbarkeit Legitimität verschaffen, die sich auch gegen diese Länder richten kann. Vor allem, wenn man argumentiert, die Ukrainer wären böse Menschen, weil sie Ukrainer beschießen... sieht Assad nicht den Boomerang? Oder die Mullahs?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Juli 2022, 10:22:52
Zitat von: RPGNo1 am 25. Juli 2022, 08:59:27
ZitatRussland will mehr als 200 Ukrainer wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit vor einem noch zu schaffenden internationalen Tribunal verurteilen.
[...]
haben unter anderem Bolivien, der Iran und Syrien Interesse an einer Beteiligung bekundet.

Jaaa, und was ist mit Nordkorea und Eritrea!??  (https://smilies.4-user.de/include/Denken/smilie_denk_04.gif)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. Juli 2022, 10:23:53
Die haben das Wort Tribunal nicht verstanden^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. Juli 2022, 10:52:25
Hochinteressanter Geschichts-Thread von Kamil Galeev.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1551381782930624512
Sein Ausgangspunkt:
ZitatJohn Sipher:
"The Russian system of political power has remained unchanged and unchanging down the centuries—a pyramid of slaves worshipping the supreme khan. That's how it was during the Golden Horde...in Stalin's time, that's how it is today under Vladimir Putin." https://theatlantic.com/ideas/archive/2022/07/russian-literature-books-ukraine-war-dostoyevsky-nabokov/670928/

Er erklärt anhand historischer Parallelen (muslimischer Einfluss im litauischen Reich, Verhältnis der Briten zu den Iren / den Griechen, Spiegelbildlichkeit der ukrainischen zur russischen Propaganda), was daran grundfalsch ist:
ZitatI find this line of argumentation illustrative of the general state of Russian discourse, whether "patriotic" or "liberal". Everything Turkic occupies the same place in the Russian debates as everything Irish in the Imperial British. The Inner Other and the source of all the evil

Der erste Kommentar:
ZitatThere is no Irish counterpart to The Golden Horde.

Seine Antwort:
ZitatName me your favourite study on the Golden Horde or I block you
8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. Juli 2022, 10:55:42
Zitat von: sailor am 25. Juli 2022, 09:31:07und ich frage mich gerade, was Syrien und den Iran motivieren sollte, sowas mitzumachen. Denn damit würde man, egal ob Operettengericht oder nicht, internationaler Gerichtsbarkeit Legitimität verschaffen, die sich auch gegen diese Länder richten kann.

Oder sie untergraben im Gegenteil die Legitimität internationaler Gerichtsbarkeit, denn bei ihrem Tribunal kann nur ein Operettengericht mit Schauprozessordnung herauskommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. Juli 2022, 11:50:32
naja, über Legitimität kann man da nicht streiten... Nur überlege mal: Das Urteil steht doch bereits fest und die Pseudorichter werden zu dem Schluss kommen, dass "die eklatanten Verbrechen des Kiewer Regimes an der eigenen Bevölkerung die Intervention der ruhmreichen russischen Armee rechtfertigen!"... was bedeutet das für die Verbrechen des Assad-Regimes? Es würde auch eine Intervention gerechtfertigt^^ Daher sollte der Westen Communiquees herausgeben, in dem die Rückkehr Syriens und des Irans in den Raum internationalen Rechtes begrüßt werden und dass man aufgrund deren Teilnahme an so einem "Tribunal" davon ausgeht, dass diese Nationen sich selbstverständlich Tribunalen zu Vorgängen in deren Ländern unterwerfen werden... :D

Edit: Leider trollen westliche Diplomaten nie die A*schlöcher von Diktatoren^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. Juli 2022, 12:52:45
Zitat von: sailor am 25. Juli 2022, 11:50:32naja, über Legitimität kann man da nicht streiten... was bedeutet das für die Verbrechen des Assad-Regimes? Es würde auch eine Intervention gerechtfertigt^^ Daher sollte der Westen Communiquees herausgeben, in dem die Rückkehr Syriens und des Irans in den Raum internationalen Rechtes begrüßt werden und dass man aufgrund deren Teilnahme an so einem "Tribunal" davon ausgeht, dass diese Nationen sich selbstverständlich Tribunalen zu Vorgängen in deren Ländern unterwerfen werden... :D

Das würden sie vielleicht sogar machen, schließlich steht niemand über dem Recht! Nur würden objektive, strenge und sorgfältige Untersuchungen ergeben, dass die Handlungen Syriens und der die legitime Regierung Syriens unterstützenden Mächte nichts anderes waren als völlig legitime Selbstverteidigung und Kampf gegen Terroristen. Vielleicht würde man sogar ein oder zwei entbehrliche Folterknechte verurteilen, die etwas über die Stränge geschlagen oder sich an Uhren und Zahngold bereichert haben...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Juli 2022, 16:13:56
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html16:43 Uhr
Gazprom senkt Lieferung durch Nord Stream 1 - 20 Prozent ab Mittwoch

Der russische Gaskonzern Gazprom senkt die Lieferungen durch die Ostseepipeline Nord Stream 1 weiter. Von diesem Mittwoch an würden noch 20 Prozent oder 33 Millionen Kubikmeter Gas täglich durch die wichtigste Versorgungsleitung nach Deutschland fließen, teilte das Unternehmen am Montag mit. Grund sei die Reparatur einer weiteren Turbine, hieß es.

Ein genialer Schachzug. Auf die Art lässt man fast kein Gas mehr durch, kann aber immer noch munter weiter erpressen. Und Turbinen gibt es ja jede Menge.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. Juli 2022, 16:37:37
Oh nein, damit ist klar: Wagenknecht und Chrupalla werden unisono (wieder) die Öffnung von NS2 fordern!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. Juli 2022, 17:56:47
Wurde eigentlich schon verkündet, dass Gas-Gerd Urlaub in Moskau macht? Sein Kumpel Waldemar wird ihm sicherlich an nichts fehlen lassen.  ::)

https://www.n-tv.de/politik/Ex-Kanzler-Gerhard-Schroeder-ist-nach-Moskau-gereist-article23486527.html

Ergänzung:

ZitatEiner der meistgelesenen Texte auf der SPIEGEL-Homepage vom Wochenende war derweil der Debattenbeitrag des Soziologen Hartmut Rosa (»Die Bellizisten sitzen im sicheren Wohnzimmer« ), der den Krieg gegen Putin nicht alternativlos findet und fordert, über einen Waffenstillstand nachzudenken. »Verlangt es also nicht die Realpolitik, die Moral, der letzte Funke gesunden Menschenverstandes, über Alternativen nachzudenken?«, fragt Rosa.

Heute hat der ukrainische Historiker Kyrylo Tkachenko eine Erwiderung geschrieben, die es in sich hat: »Warum glaubt ihr Deutschen, dass wir Ukrainer den Krieg nicht gewinnen können?«, fragt er. Der »Meinungspazifismus« vieler Intellektueller blende das Schicksal der Menschen in der Ukraine aus. »Trotz der Versicherungen, man wolle das Blutvergießen beenden, spielen die Leben der Ukrainer in diesen Briefen und Aufsätzen keine Rolle. Und schon gar nicht deren Wünsche, Hoffnungen, Zukunftspläne«. Ob sich Soziologen wie Rosa überhaupt die Frage stellten, »wie ein Menschenleben in den an Russland abzutretenden Gebieten aussehen soll«, wagt Tkachenko anzuzweifeln. »Hauptsache, man hat seinen ›Frieden mit Russland‹ in einem gut beheizten Wohnzimmer«.

Das größte Problem an diesem vermeintlichen deutschen Pazifismus sei aber seine Einstellung zum Völkerrecht. »Die friedliche Ordnung im Nachkriegseuropa basiert darauf, dass alle europäischen Staaten sich dazu verpflichten, die gegenseitigen Grenzen zu respektieren«, schreibt Tkachenko. Eine gewaltsame Verschiebung von Grenzen in Europa sei kein Kavaliersdelikt. Deshalb könne man auch nicht mit Russland verhandeln und freiwillig ukrainische Gebiete an Putin abgeben.

»Russland soll aus diesem Krieg mit Gebietsgewinnen auskommen? Wunderbar!«, schreibt Tkachenko, »dann sollen die deutschen Meinungspazifisten sich dafür einsetzen, Dresden und Umgebung an Russland abzutreten. Warum auch nicht? Historisch gesehen ist Ostdeutschland dem sowjetischen Einflussbereich fast zeitgleich entfallen, als die Ukraine ihre Unabhängigkeit erlangte.« Außerdem gebe es »im Freistaat Sachsen genügend Rechtsextreme – das Bundesland wäre somit ein gutes Ziel für die russischen Entnazifizierungs-Bemühungen«, schreibt er sarkastisch.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/news-des-tages-ukraine-gepard-panzer-grossbritannien-tories-a-9f536fc5-a48c-48fa-9c55-47aa6f62fe10

Beide Texte sind (leider) hinter einer Bezahlschranke. Aber trotzdem: Wo kann ich die Aussage von Kyrylo Tkachenko unterschreiben? Der Mann hat ja so Recht. Unsere deutschen "Meinungspazifisten" (egal ob Politiker oder vermeintlicher Intellektueller) sollen endlich mal die Schnauze halten! Ich kann ihr Geseier nicht mehr hören oder lesen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Juli 2022, 19:25:46
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:03 Uhr
Habeck wirft Putin bei Gaslieferung "perfides Spiel" vor

Wirtschaftsminister Robert Habeck hat dem russischen Präsidenten Wladimir Putin wegen der angekündigten weiteren Drosselung der Gaslieferungen ein "perfides Spiel" vorgeworfen. Der Grünen-Politiker sagte der Deutschen Presse-Agentur am Montag: "Es gibt keine technischen Gründe für die Lieferkürzungen. Die Turbine steht zur Auslieferung an Russland bereit." Die Ausfuhrdokumente von Siemens Energy lägen vollständig vor, aber Russland verweigere die Ausstellung der Einfuhrdokumente. "Russland bricht Verträge und gibt anderen die Schuld."

19:46 Uhr
EU streitet am Dienstag über Gas-Notfallplan

Der von Brüssel vorgeschlagene Gas-Notfallplan für diesen Winter sorgt für heftige Diskussionen unter den EU-Staaten. Vor einem Sondertreffen der europäischen Energieminister am Dienstag in Brüssel verlangten zahlreiche Länder Ausnahmen von dem Gas-Einsparziel von 15 Prozent, wie hochrangige EU-Mitarbeiter und Diplomaten in Brüssel mitteilten. Besonders südeuropäische Länder wie Griechenland, Spanien oder Italien stellen die eingeforderte Solidarität mit Deutschland und anderen von Russland abhängigen Staaten in Frage. Frankreich und Polen meldeten ebenfalls Vorbehalte an.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. Juli 2022, 19:32:03
Vor allem merken sie nicht, wie sehr die Aussage mit den Wohnzimmern in jeder Hinsicht auf sie passt: Solange der Krieg fremde Wohnzimmer zerstört und ihres gut beheizt ist, ist Pazifismus und "Verhandlung" geil... hauptsache sie müssen die Kosten in keinster Weise tragen... weder die fürs Heizen noch für den Frieden im eigenen Zimmer. Wenn der Russe dann aber anklopft sind diese Menschen die ersten, die nach der Bundeswehr, den Marines und Superman rufen... weil es kann nicht sein, was nicht sein darf!

Zumal immer wieder schön ist, wie diese Menschen von Alternativen reden, ohne zu sagen, was die Alternative denn sein soll. Dazu sind sie zu feige, die Opfer ihrer Bequemlichkeit und Feigheit zu benennen... erbärmlich. Solche Menschen würde ich nicht mal zum Minenräumen schicken, selbst dort würden sie es schaffen, nur andere zu verletzen^^

Spiel mit dem Gashahn: Muss nun auch Habeck über das Stöckchen springen, was putin Deutschland hinhält? Haben mittlerweile nicht alle begriffen, dass die Gaslieferungen NICHT sicher sind, egal was wir tun? Erbärmlich wird langsam mein Lieblingswort... oder, um meine Meinung von Trump zu recyclen: unfit for service.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. Juli 2022, 19:46:00
Zitat von: sailor am 25. Juli 2022, 19:32:03Zumal immer wieder schön ist, wie diese Menschen von Alternativen reden, ohne zu sagen, was die Alternative denn sein soll.

Das stimmt allerdings. Ich würde auch gerne wissen, über was sie mit dem Moskauer Regime eigentlich verhandeln würden und auf welcher Basis. Was würden sie ihm anbieten wollen? Die bisher besetzten Gebiete? Die halbe Ukraine? Die ganze? Ukraine + Moldawien?


ZitatSpiel mit dem Gashahn: Muss nun auch Habeck über das Stöckchen springen, was putin Deutschland hinhält? Haben mittlerweile nicht alle begriffen, dass die Gaslieferungen NICHT sicher sind, egal was wir tun?

Aber Habeck hat doch im Grunde nichts anderes gesagt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. Juli 2022, 21:45:46
Neues Fake kursiert: Europol würde vor geschmuggelten Waffen aus der Ukraine warnen. Tatsächlich warnte Europol davor daß dies in der Zukunft passieren könnte.

Leider nur eine französische Quelle dazu gefunden:

https://www.stopfake.org/fr/faux-europol-evoque-l-existence-d-un-trafic-d-armes-en-provenance-de-l-ukraine/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 25. Juli 2022, 22:42:53
Zitat von: Daggi am 25. Juli 2022, 21:45:46Neues Fake kursiert: Europol würde vor geschmuggelten Waffen aus der Ukraine warnen. Tatsächlich warnte Europol davor daß dies in der Zukunft passieren könnte.

Dazu gab es vor ein paar Tagen im ZDF-Blog eine Meldung.


Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21.07.2022, 18:04 Uhr
Europol warnt vor Waffenschmuggel aus der Ukraine

Die europäische Polizeibehörde Europol hat Hinweise auf Waffenschmuggel aus der Ukraine. Es gebe Fälle von Schwarzmarkthandel mit Schusswaffen und militärischen Gütern, bestätigte der Sprecher von Europol, Jan Op Gen Oorth, am Donnerstag in Den Haag der Deutschen Presseagentur. Ermittler aus den EU-Mitgliedsstaaten hätten auch Hinweise auf den Handel mit schweren militärischen Waffen. "Das Risiko besteht, dass diese in die Hände des organisierten Verbrechens oder von Terroristen fallen", sagte der Sprecher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. Juli 2022, 08:47:46
Was ich mit Habeck sagen möchte: Der Alarmismus bei jeder Berühurung des Gashahns durch Gazprom wird langsam öde. Mittlerweile weiss doch jeder, dass der russe dort machen kann was er will, jede neue Erwähnung und öffentliche Erörterung ist Wasser auf den Mühlen der Appeaser...

Ein Krieg sorgt für Waffenschmuggel und Schwarzmarkt? Welchen Master of Stupidity muss man absolvieren, um das als wahnsinnige Neuigkeit zu erkennen? Die Balkankriege haben zu einer Waffenschwemme in Europa geführt, der Zusammenbruch des Ostblocks sowieso... in Nordafrika und dem Nahen Osten haben die Bürgerkriege um den Arabischen Frühling zu einem Preisverfall für AKs geführt. alles bekannt. Die OK sitzt bereits jetzt auf genug Waffen und Terroristen konnten auch schon vor dem Ukrainekrieg Waffen bekommen. Dass die Bauern der Ukraine aus der Not eine Tugend machen und gefundenes Material (meist war ja in den witzig abgeschleppten Fahrzeugen ja auch noch was drin^^) verkaufen ist auch klar. Krieg bringt seine eigene Ökonomie mit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 26. Juli 2022, 10:12:34
...kurz zurück zu den Schmuggelvorwürfen: wie gesagt, es handelt sich um eine Warnung. Es gibt bislang keinen nachgewiesenen relevanten Schmuggel mit Waffen aus der Ukraine. Ich griff das hier kurz auf, weil man beobachten kann daß es eine der aktuellen russischen Desinformationsbemühungen ist dies zu verbreiten. Also: wer sich dazu informieren will sollte genau recherchieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. Juli 2022, 10:24:37
Man sollte dabei auch bedenken, wer derzeit die meisten Waffen in die Ukraine schafft und wie bei diesem Akteur Kontrolle und Aufsicht gelagert sind... ganz zu schweigen von einer Tradition der "Vermarktung von Staatseigentum", individueller Bereicherung und Korruption.

Passend dazu ein leicht abgewandeltes Filmzitat: Ich hab hier ein paar Gewehre der russischen Armee; nie benutzt, nur einmal weggeworfen!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Juli 2022, 10:56:20
Zitat von: sailor am 26. Juli 2022, 08:47:46Was ich mit Habeck sagen möchte: Der Alarmismus bei jeder Berühurung des Gashahns durch Gazprom wird langsam öde. Mittlerweile weiss doch jeder, dass der russe dort machen kann was er will, jede neue Erwähnung und öffentliche Erörterung ist Wasser auf den Mühlen der Appeaser...

Na ja, irgendein Kommentar wird vom zuständigen Minister eben erwartet.

--------------------

Nochmal der Raketenangriff auf den Hafen von Odessa: https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/irrationaler-angriff-odessa-putins-kriegstaktik-steckt-37139532

Zitat"Der Kremlchef möchte seine Gegner wie schon bei Nord Stream 1 verwirren, und ihnen die Sicherheit nehmen, das russische Handeln zu antizipieren."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. Juli 2022, 11:43:25
Hm, passt zur Denke eines KGB-Mannes, ist aber in der derzeitigen Situation nicht wirklich hilfreich. Denn welche Möglichkeiten hat das russische Handeln derzeit, welche "durchschlagenden Optionen" gilt es bis zur Ausführung zu verheimlichen? Ich sehe keine... derzeit gibts bei den russen nicht mal einen taktischen Schwerpunkt, im Donbas haben sie Kräfte weggeholt und wahrscheinlich nach Süden geschafft... ansonsten nur Geplänkel, Verluste, Abnutzung. Mit solchen Aktionen vergrault er auch jene, die um jeden Preis verhandeln möchten, ergo reduziert es die Möglichkeit, den Konflikt einzufrieren oder anderweitig diplomatisches Schauspiel abzuziehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Juli 2022, 13:21:04
In Russland:

The good news: Es gibt wieder Alkohol im Überfluss.

The bad news: Es bleibt uns auch gar nichts anderes mehr übrig, als uns sinnlos zu besaufen.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:29 Uhr
Russische Hersteller profitieren von westlichen Sanktionen

In Russland steigt nach Sanktionen des Westens der Verkauf heimischer Waren. 83 Prozent der Konsumgüter wurden nach einem veröffentlichten Bericht des Marktforschungs-Instituts NielsenIQ im ersten Halbjahr 2022 von russischen Herstellern gefertigt. Das sei ein Anstieg um vier Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum.

"Produkte, die aus den Regalen verschwunden sind, wurden durch russische Marken ersetzt", sagt der für den Einzelhandel zuständige Direktor bei NielsenIQ Russland, Konstantin Loktew. Für heimische Hersteller hätten sich große Chancen ergeben. Die stärkste Veränderung habe es bei der Auswahl von Alkohol gegeben. 89 Prozent des Umsatzes in diesem Segment falle auf den Verkauf von russischem Bier.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 26. Juli 2022, 13:28:25
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html14:18 Uhr
Roskosmos-Chef: Russland steigt nach 2024 aus Internationaler Raumstation aus

Russland wird sich nach dem Jahr 2024 nicht mehr am Betrieb der Internationalen Raumstation (ISS) beteiligen. "Natürlich werden wir alle unsere Verpflichtungen gegenüber unseren Partnern erfüllen,", sagt neue Chef der Raumfahrtbehörde, Juri Borissow, während eines im Fernsehen übertragenen Treffens mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin. "Aber die Entscheidung, die Station nach 2024 zu verlassen, ist gefallen."

Ich weiß wirklich nicht, wer die größere Katastrophe für die Menschheit ist... Trump, oder Putin.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 26. Juli 2022, 16:23:04
Zitat von: Max P am 26. Juli 2022, 10:56:20"Der Kremlchef möchte seine Gegner wie schon bei Nord Stream 1 verwirren, und ihnen die Sicherheit nehmen, das russische Handeln zu antizipieren."

Trump ist auch schon bei diesem Agieren gescheitert. Um deine Feinde zu verwirren musst du unberechenbar sein und selbst nicht wissen was du vorhast. The Art of Deal

Und dabei wird vergessen, das Russlands noch das letzte bisschen an Zurechnungsfähigkeit verliert. Die Lumpenpazifisten haben ja gerne das Argument vorgebracht, dass Russland ein verlässlicher Handelspartner ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. Juli 2022, 16:44:03
Sie steigen aus der ISS aus, weil es teuer ist... und nutzlos für putin/den kreml. Zwar kann man herrlich veruntreuen in Raumfahrtprojekten (wie war das mit dem neuen "Baikounur am Amur"? Überfälliger und teurer als BER und die Arbeiter haben bei putin persönlich intervenieren müssen, damit der Lohn kommt?), aber underperformance dort aufgrund von Korruption fällt den "westlichen Imperialisten" dann sofort auf.

Mit anderen Worten, wir werden keine russische Raumstation sehen... und das ist auch gut so. Am Ende werden die russen, so meine Vermutung, ihr Modul entweder zurücklassen oder mutwillig verglühen lassen... aber eine eigene dauerhafte Station werden sie nicht auf die Beine bekommen. Nicht mit dieser "ReGIERung".

Zu russischen Konsumgütern: Mal abgesehen von billigen Trinkerwitzen, wenn jetzt der Anteil der russischen Güter um 4% steigt... wie groß ist denn der Rückgang des Gesamtvolumens und in wie fern können die 4% mehr diesen Rückgang kompensieren? In % argumentieren ist immer einfach, solange man die absolute Bezugsgröße verschleiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 26. Juli 2022, 17:46:48
Ich hoffe, sie haben dann auch noch dichte Raumanzüge. Aber selbst dann, müssen sie ja irgendwie auf die Erde zurück. Es dürfte gar nicht so einfach sein, mal eben aus der ISS auszusteigen. Zumindest, wenn man nicht baldigst wieder einsteigen will. Isso.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. Juli 2022, 18:33:06
Zitat19. Juli 2022, 21:20 Uhr

Der Leiter Tschetscheniens, Ramsan Kadyrow, sprach über die Entwicklung ,,großer" Pläne zur Entmilitarisierung der Länder der Nordatlantischen Allianz.

,,Die Pläne sind grandios. Wir entwickeln bereits einen Plan zur Entmilitarisierung der NATO-Staaten, und der erste in der Reihe nach der Eroberung von Kiew ist Polen ", schrieb Kadyrow auf Telegram .

Zuvor sprach Kadyrow über die Propaganda von LGBT-Werten im Westen.
https://russian.rt.com/world/news/1027821-kadyrov-nato-demilitarizaciya
Nun, Frau Wagenknecht, wie erklären Sie das unseren polnischen Nachbarn?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. Juli 2022, 19:43:52
@Peiresc: Gar nicht, "Polen gibt es nicht als Nation, die Landmasse "Polen" ist Verfügungsmasse für die Verhandlungen mit der großartigen Sowjetunion russischen Föderation!" Du hast es immer noch nicht verstanden^^ Fang lieber an russisch zu lernen, westlicher Imperialist!


:D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Juli 2022, 19:50:29
Zitat von: sailor am 26. Juli 2022, 19:43:52@Peiresc: Gar nicht, "Polen gibt es nicht als Nation, die Landmasse "Polen" ist Verfügungsmasse für die Verhandlungen mit der großartigen Sowjetunion russischen Föderation!" Du hast es immer noch nicht verstanden^^ Fang lieber an russisch zu lernen, westlicher Imperialist!
:D

Gibt ja historische Vorbilder (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Grenz-_und_Freundschaftsvertrag). 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Juli 2022, 09:06:22
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html09:29 Uhr
Gazprom drosselt wie angekündigt Gaslieferung [...]

08:45 Uhr
Gazprom bucht höhere Kapazität bei Gasleitung durch Slowakei

Der russische Energiekonzern Gazprom hat nach Angaben des Pipelinebetreibers Eugas deutlich mehr Kapazität bei der Transgas-Leitung durch die Slowakei gebucht als in den vergangenen Tagen. Im slowakischen Grenzort Velké Kapusany, dem Startpunkt des slowakischen Abschnitts, wurde die Durchleitung von 68,6 Millionen Kubikmeter Gas angemeldet.

Am Vortag waren es 36,8 Millionen Kubikmeter. Die Buchung deutet darauf hin, dass Gazprom die bei Nord Stream 1 ausfallenden Gaslieferungen nach Europa über die Route durch die Slowakei ausgleicht.

01:54 Uhr
Zur ISS: "Aus Teilstücken wird ein Ganzes"

Ex-Astronaut Reinhold Ewald erklärt: Die internationale Besatzung bringe "unterschiedliche Kenntnisse" mit. Daher "schmerzt" es, dass Russland die Zusammenarbeit aufkündigt.

Video dazu:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/iss-russland-beendigung-zusammenarbeit-ewald-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Juli 2022, 09:11:04
Zitat von: Bachblüte am 27. Juli 2022, 09:06:22Gazprom bucht höhere Kapazität bei Gasleitung durch Slowakei
Hängt Ungarn an der Leitung durch die Slowakei?

ZitatWie der SPIEGEL berichtet, sagte Orbán bei einer Rede im rumänischen Băile Tușnad: ,,Die EU will alle dazu verpflichten, ihren Gasverbrauch um 15 Prozent zu senken. Ich verstehe nicht, wie sie es erzwingen wollen, obwohl es deutsches Know-how gibt. Aus der Vergangenheit, meine ich."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Juli 2022, 09:13:32
Was labert der Typ da?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Juli 2022, 09:31:47
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Juli 2022, 09:13:32Was labert der Typ da?
https://www.spiegel.de/ausland/viktor-orban-empoert-im-eu-gasstreit-mit-holocaust-vergleich-a-77831090-1680-4387-bfcd-87f26ba9c94b
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. Juli 2022, 09:47:58
Orban geht der Stift... bisher konnte er mit Anti-EU-Rhetorik und der Verteilung von EU-Geld punkten. Dazu kam billiger Strom/Wärme aus Russland. Jetzt sitzt er da, die EU gibt Gelder nicht frei und dreht gleichzeitig am Gashahn für Ungarn... und zwischen Ungarn und russland liegt die Ukraine, wobei Orban sich auch bei den Visegradstaaten unbeliebt gemacht hat. So schnell geht der Absturz... denn in Ungarn gibts Proteste gegen geplante Steuererhöhungen und diverses andere.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 27. Juli 2022, 10:00:07
Orbán ist ein übler Populist, Nationalist und zunehmend (offener) Rassist/Antisemit. Und besonders
wenn er in den ehemaligen ungarischen Gebieten unterwegs ist, hält er sich noch weniger zurück.
Er und seine Anhänger träumen nach wie vor von einem "Großungar" mit all den 1920 im Vertrag
von Trianon abgetrennten Gebieten. Daher sind die Siebenbürger-Ungarn meist ungarischer als
die Ungarn und freudige Empfänger zunehmend radikalerer Töne. Soros als Lieblingsfeindbild ist
auch nichts Neues.
Mein Problem damit: Meine Frau ist Siebenbürger-Ungarin. Und so vernünftig und rational sie bei
den meisten Themen ist, hier hat sie einen blinden Fleck und das Thema ist bei uns weitgehend tabu.
Auch den Überfall Russlands hat sie damit relativiert, dass ja angeblich ungarische Minderheiten
in der Ukraine unterdrückt werden. Nach meiner - zugegeben provokativen - Frage, warum denn dann
Ungarn noch nicht in die Ukraine einmarschiert ist, hing der Haussegen ein paar Tage etwa schief.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Juli 2022, 10:42:39
Die Ukraine hat die strategisch wichtige Antoniwka-Brücke in CHerson mit Raketenangriffen schwer beschädigt. Dies musste nach anfänglichem Leugnen auch der stellvertretende Leiter der Regionalverwaltung (und Kollaborateur) Kirill Stremussow einräumen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Juli 2022, 11:59:12
Zitat von: RPGNo1 am 27. Juli 2022, 10:42:39Die Ukraine hat die strategisch wichtige Antoniwka-Brücke in CHerson mit Raketenangriffen schwer beschädigt. Dies musste nach anfänglichem Leugnen auch der stellvertretende Leiter der Regionalverwaltung (und Kollaborateur) Kirill Stremussow einräumen.

Ja, schooon, aber das stört sie natürlich nicht im Geringsten.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.htmlDer stellvertretende Leiter der von Russland eingesetzten Regionalverwaltung in Cherson, Kirill Stremussow, bestätigt den Angriff. Die Attacke werde den Ausgang der Kämpfe in der Region aber "in keiner Weise" beeinflussen, sagte er in einer Videobotschaft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Juli 2022, 12:42:28
Zitat von: Bachblüte am 27. Juli 2022, 11:59:12
Zitat von: RPGNo1 am 27. Juli 2022, 10:42:39Die Ukraine hat die strategisch wichtige Antoniwka-Brücke in CHerson mit Raketenangriffen schwer beschädigt. Dies musste nach anfänglichem Leugnen auch der stellvertretende Leiter der Regionalverwaltung (und Kollaborateur) Kirill Stremussow einräumen.

Ja, schooon, aber das stört sie natürlich nicht im Geringsten.  ::)

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.htmlDer stellvertretende Leiter der von Russland eingesetzten Regionalverwaltung in Cherson, Kirill Stremussow, bestätigt den Angriff. Die Attacke werde den Ausgang der Kämpfe in der Region aber "in keiner Weise" beeinflussen, sagte er in einer Videobotschaft.

Latürnich nicht. Denn wenn Russland den Kampf um Cherson verlieren sollte, müsste der Fischfutterhändler, Youtuber, VTler und Kollaborateur Stremussow fliehen, da der Umgang der ukrainischen Behörden mit ihm sicher nicht sanft ausfallen dürfte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Juli 2022, 12:51:58
Jetzt wird die Erpressung auch schon recht klar als solche formuliert.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:21 Uhr
Russland: Liefern so viel Gas nach Europa wie möglich

Der russische Energiekonzern Gazprom liefert nach Angaben des Präsidialamtes in Moskau so viel Gas an Europa wie möglich. Allerdings behinderten technische Probleme infolge der Sanktionen einen höheren Export, sagt Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow vor der Presse. Sie hätten eine rechtzeitige Reparatur an der Ostsee-Pipeline Nord Stream 1 unmöglich gemacht.

"Gazprom liefert so viel wie nötig und möglich. Wir wissen, dass die technischen Möglichkeiten für Lieferungen jetzt geringer geworden sind." Sobald die Wartungsarbeiten abgeschlossen seien, werde Gazprom in der Lage sein, die Lieferung zu erhöhen. "Gazprom war und bleibt ein zuverlässiger Garant für alle seine Verpflichtungen, aber es kann keine Lieferungen garantieren, wenn ausländische Ausrüstung aufgrund europäischer Sanktionen nicht gewartet werden können."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Juli 2022, 13:03:50
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html13:44 Uhr
Russia Today scheitert mit Klage gegen Verbot der EU

Das staatlich kontrollierte Medienunternehmen Russia Today scheitert mit seiner Klage vor einem EU-Gericht gegen ein von der EU verhängtes Sendeverbot. Das zweithöchste Gericht der Europäischen Union weist den Antrag von RT Frankreich auf Aufhebung des im März verhängten Verbots zurück. Die EU hatte dieses mit systematischer Desinformation über das russische Vorgehen in der Ukraine begründet.

Das russische Präsidialamt bezeichnet die Gerichtsentscheidung als "extrem negativ" und kündigt ähnliche Maßnahmen gegen westliche Medien an. Präsidialamtssprecher Dmitri Peskow sagt vor der Presse, Russia Today könne in Europa nicht arbeiten. Er hoffe aber, es würden Schlupflöcher gefunden, um den Sendebetrieb fortzusetzen.

Man bekommt also bereits zum zweiten Mal ein klar und unmissverständlich ausgesprochenes Verbot, sucht aber trotzdem nach "Schlupflöchern". Mafia & Co. wären stolz auf sie.

In der EU könnte man doch eigentlich auch mal suchen, nach Möglichkeiten, RT beispielsweise als verfassungsfeindliche, kriminelle Organisation einzustufen und entsprechend drakonische Strafen anzudrohen bzw. auch zu verhängen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Juli 2022, 14:40:14
Zitat von: Max P am 23. Juli 2022, 01:36:14
Zitat von: sailor am 21. Juli 2022, 13:44:22Genehmigungsverfahren, die in D auf fachlichen Erwägungen beruhen,

Na ja, fachliche Erwägungen...



Nochmal offtopic, zur Ergänzung:
https://www.focus.de/finanzen/news/eine-erfundene-vorschrift-verhindert-dass-1000-solaranlagen-ans-netz-gehen_id_107959911.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. Juli 2022, 14:49:45
Blöd nur, dass schon die Bezeichnung VDE-AR-N 4110 zeigt, dass es sich um eine Vorschrift aus den Reihen des VDE (VDE Verband der Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik e.V. ) handelt... Damit hat sich nicht eine "Verwaltung" die Shice ausgedacht, sondern die sozial distanzierten Elektronenjunkies (zu viel Strom macht klein, braun und hässlich). Ich bekomme auch jedesmal Haarspitzenkatharr, wenn ich mit nem "Ing" sprechen muss, da werden mir immer nur Lösungen auf der Suche nach einem Problem vorgelegt^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Juli 2022, 15:47:38
Das heißt dann aber, dass wir nie wieder ein Wort miteinander reden dürfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Juli 2022, 16:31:15
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:26 Uhr

Die Bundesregierung hat den Verkauf von 100 neuen Panzerhaubitzen 2000 an die Ukraine genehmigt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/panzerhaubitze-bundesregierung-waffenlieferung-ukraine-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Juli 2022, 16:55:12
Zitat von: Bachblüte am 27. Juli 2022, 16:31:15
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html17:26 Uhr

Die Bundesregierung hat den Verkauf von 100 neuen Panzerhaubitzen 2000 an die Ukraine genehmigt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/panzerhaubitze-bundesregierung-waffenlieferung-ukraine-100.html

Die Entscheidung nützt der Ukraine unmittelbar wenig. Die Haubitzen müssen nämlich erst gebaut werden, was laut KMW mehrere Jahre in Anspruch nehmen kann. Für die zukünftige Sicherung der territorialen Integrität und der Unabhängigkeit des Landes sind die PzH 2000 natürlich ein großer Gewinn.

https://www.tagesschau.de/inland/panzerhaubitzen-ukraine-103.html

PS: Ich gehe aktuell davon aus, dass die Ukraine in dem Krieg erfolgreich sein wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Juli 2022, 18:02:38
Zitat von: RPGNo1 am 27. Juli 2022, 16:55:12Die Haubitzen müssen nämlich erst gebaut werden, was laut KMW mehrere Jahre in Anspruch nehmen kann
Also, ich war auf dem besten Weg in die Empörung, aber dort heißt es, die Herstellung aller Haubitzen brauche Jahre, und ich habe mich wieder ein bisschen beruhigt.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. Juli 2022, 18:55:38
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Juli 2022, 15:47:38Das heißt dann aber, dass wir nie wieder ein Wort miteinander reden dürfen.
:D
Ich bin halt skeptisch bei Menschen, die behaupten, ihr universitäres Diplom ohne ein deutsches Wort auf einem Bierdeckel machen zu können (ok, das war ein Mathematiker, aber was wäre das Leben ohne stereotype Vorurteile gegen MINT :D)... und noch ehrlicher, ich hab NACH meiner Sozialisierung als Geisteswissenschaftler versucht, WiIng zu studieren; ging natürlich schief (wegen Mathe, soviel zu Stereotypen)... aber wo ich mein Erststudium als geistiges Augenöffnen für die Welt erlebt hatte, waren die MINT-Anteile im WiIng das Gegenteil: Da wurde über Menschen mit Berufsausbildung gelästert, reines Buchwissen abgefragt (NUR der Lösungsweg aus dem studienbegleitenden Lehrbuch, zufällig von Prof selbst herausgegeben ist RICHTIG!) und vor allem: Es war den Profs schei*egal, ob die Studis überhaupt Spass und Interesse an Technik hatten. In Fertigungstechnik war der Besuch der Maschinenhalle mit der Vorstellung von Fertigungsverfahren in der Praxis freiwillig! warum will man dann Ing werden?

So genug OT:

17 mio je Haubitze sind ein stolzer Preis... ich hoffe, da ist ordentlich(e) Munition dabei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 27. Juli 2022, 19:09:14
Neues von Pinocchio...

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html18:49 Uhr
Lawrow zu knappen Lebensmitteln in Afrika: Der Westen ist schuld

Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat eine Verantwortung seines Landes für global steigende Lebensmittelpreise zurückgewiesen. Nicht Russland mit seiner Invasion in die Ukraine, sondern der Westen mit einer "rücksichtslosen" grünen Politik und dem Horten von Lebensmitteln in der Corona-Pandemie seien für die "sogenannte Lebensmittelkrise" verantwortlich, sagte Lawrow in der äthiopischen Hauptstadt Addis Abeba.

"Die Lage in der Ukraine hat sich zusätzlich negativ auf die Lebensmittelpreise ausgewirkt, aber nicht durch die russische Spezialoperation, sondern die absolut unzureichende Reaktion des Westens, der Sanktionen verhängt hat", erklärte Lawrow. Westliche Länder haben hingegen darauf verwiesen, dass Lebensmittel von Sanktionen ausgenommen sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Juli 2022, 19:32:59
Zitat
ZitatIch bin halt skeptisch bei Menschen, die behaupten, ihr universitäres Diplom ohne ein deutsches Wort auf einem Bierdeckel machen zu können (ok, das war ein Mathematiker, aber was wäre das Leben ohne stereotype Vorurteile gegen MINT :D)... und noch ehrlicher, ich hab NACH meiner Sozialisierung als Geisteswissenschaftler versucht, WiIng zu studieren; ging natürlich schief (wegen Mathe, soviel zu Stereotypen)... aber wo ich mein Erststudium als geistiges Augenöffnen für die Welt erlebt hatte, waren die MINT-Anteile im WiIng das Gegenteil: Da wurde über Menschen mit Berufsausbildung gelästert, reines Buchwissen abgefragt (NUR der Lösungsweg aus dem studienbegleitenden Lehrbuch, zufällig von Prof selbst herausgegeben ist RICHTIG!) und vor allem: Es war den Profs schei*egal, ob die Studis überhaupt Spass und Interesse an Technik hatten. In Fertigungstechnik war der Besuch der Maschinenhalle mit der Vorstellung von Fertigungsverfahren in der Praxis freiwillig! warum will man dann Ing werden?

Also das mit dem lästern über Menschen mit Berufsausbildung kenne ich aus meiner Studienzeit so nicht, wolh auch weil wir einige davon in unseren Reihen hatten und diese meiner Meinung nach auch einen Vorteil gegenüber reinen Gymnasiasten hatten wie mir. Das mit dem abfragen von reinem Buchwissen kann ich in sofern teilweise bestätigen als, dass das auf die sehr theoretischen Fächer wie Codierungstechnik durchaus zutraf. (Eine Uni ist in sofern auch immer theoretischer als eine FH oder dergleichen.)
Was die Begeisterung für Technik anging war das von Prof. zu Prof unterschiedlich.

Generell habe ich das Studium als sehr schwer und fordernd in Erinnerung. Ich hab es zwar geschafft bis zum Diplom durchzukämpfen aber das war kein Vergnügen. 


P.S: Wir brauchen einen Off-Topic Befehl wie im SSL.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Juli 2022, 09:39:48
Wieder einmal ein interessanter Thread von Kamil Galeev. Die Quintessenz: Warum entdeckt man keine Auswirkungen des Krieges insbesondere den westlichen Sanktionen in Moskau.

https://threadreaderapp.com/thread/1552324765154611201.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juli 2022, 10:10:33
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:44 Uhr
Separatistenführer spricht sich für russische Eroberung der ganzen Ukraine aus

Der Chef der prorussischen Separatisten in der ostukrainischen Donezk-Region hat Russland zur Eroberung des Großteils der Ukraine aufgerufen.

"Heute ist die Zeit gekommen, russische Städte zu befreien, die von Russen gegründet wurden: Kiew, Tschernihiw, Poltawa, Odessa, Dnipro, Charkiw, Saporischschja, Luzk", schrieb Separatistenführer Denis Puschilin im Onlinedienst Telegram zum Jahrestag der Befreiung der belarussischen Stadt Brest von den Nationalsozialisten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Juli 2022, 10:46:37
@Scipio: Umso mehr bewundere ich eigentlich Menschen, die sich durch die Ing-Mühle schleppen und dabei ihren gesunden Menschenverstand bewahren... die UND-Verknüpfung ist dabei entscheidend :) Umso wichtiger für dich, diese Leistung (also das Diplom) als persönlichen Erfolg zu sehen. Nach den Noten fragt heute im Ing Bereich eh keiner mehr :)

Bravo, Galeev erkennt grundlegende Zusammenhänge von Versorgung und die Bedeutung von ozeanischer Anbindung :) Das Problem hat noch eine andere Dimension, die Galeev nur am Rande streift: Die "Fürstenstädte" waren/sind auch immer die Knoten der Verwaltung. In Russland ist Moskau die Stadt, wo Entscheidungen für die letzten Ecken getroffen werden. Die Administrationen der "Regionen" werden klein gehalten, damit man dort nicht die Qualität und Quantität zum Regieren hat. Damit ist die Abhängigkeit des Landes von der Fürstenstadt sichergestellt. Paris/Frankreich ist ein ähnliches System. Mit der Hauptstadt steht und fällt das jeweilige politische System, weil es keine handlungsfähige Alternative gibt... und weil die Regionalverwaltungen es nicht gewohnt sind, selbst zu entscheiden.

Die Auswirkungen jetzt sind aber deutlich schlimmer als zu Sowjetzeiten, weil die "Alibi-Zwischenebenen" der "Autonomen Sowjetreubliken" weg sind. Diese haben die Erkenntnis der Nachteile in der Bevölkerung verhindert und konnten auf "Planentscheidungen" (geringen) Einfluss nehmen. Gleichzeitig war es ein Suggorat von Mitbestimmung. Heute plündert eine kleine Elite das Land aus, ohne auf die psychologisch/gesellschaftlichen Ventile aus der Sowjetzeit zu bauen. Gleichzeitig ist die "Linie" der Verwaltung so geschwächt, dass putin selbst immer wieder eingreifen "muss" (siehe seine tolle TV-Show "Bürgeraudienz beim Zaren"), weil die Verwaltung vor Ort nicht regeln kann/darf. Damit hätten die nämlich Einfluss auf Geldströme^^

Von "russen" gegründete Städte.. ja, nee, is klar^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Juli 2022, 10:57:09
Bei Cherson kommt die ukrainische Offensive langsam in Bewegung. Die Brücken über den Dnjepr sind so schwer beschädigt, dass Russland kein schweres Militärgerät mehr über den Fluss schicken kann. Die 49. russische Armee, die westlich des Flusses steht, droht eingekesselt zu werden. Gleichzeitig gibt es deutliche Hinweise, dass Russland hektisch versucht, Truppenteile vom Donbass in den Süden der Ukraine zu verlegen, um die dortige Verteidigung zu verstärken.

https://www.tagesspiegel.de/politik/49-armee-erscheint-sehr-verwundbar-russland-droht-laut-britischem-geheimdienst-schwerer-rueckschlag-an-der-sued-front/28555468.html

Es würde mich nicht wundern, wenn bald ein paar Befehlshaber in der russischen Armee ausgetauscht/in den Ruhestand versetzt werden. Putin dürfte sehr unzufrieden sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Juli 2022, 11:24:12
Nett dass der britische Geheimdienst das so sieht aber wie zuverlässig sind die?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Juli 2022, 11:53:52
Zitat von: Scipio 2.0 am 28. Juli 2022, 11:24:12Nett dass der britische Geheimdienst das so sieht aber wie zuverlässig sind die?
Nach meiner Erfahrung und auch gemäß anderen Kommentaren aus den Medien waren die Einschätzungen des britischen Geheimdienstes zum Kriegsverlauf bisher ziemlich präzise.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Juli 2022, 12:10:07
Der britische Geheimdienst ist ziemlich gut, was seine Quellen angeht. Dazu hängen sie im Netzwerk mit den Amis und dienen den Tri-Letter-Agencies als europäisches Sprachrohr. Drittens fliegen seit Beginn des Krieges viele Flugzeuge aus Nato, GB, den Anrainerstaaten lange komische Kurse an den Grenzen russlands... und die Ukrainer sind immer sehr aktuell auf Stand.

Was da aus GB kommt, kann als ziemlich verlässlich angesehen werden, die Infos werden über verschiedene Quellen gegengeprüft und auch mit dem abgeglichen, was von den Ukrainern kommt. Gleichzeitig muss man immer im Hinterkopf behalten, dass dies öffentliche Äusserungen sind, welche die russen auch sehr eifrig mitschreiben... daher kann es sein, dass die ein oder andere Finte dazwischen ist. Bisher waren diese nicht relevant/offensichtlich...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Juli 2022, 15:43:29
Zitat von: sailor am 28. Juli 2022, 10:46:37Von "russen" gegründete Städte.. ja, nee, is klar^^
Odessa wurde von Katharina der Großen gegründet. Aber die war ja eigentlich Deutsche.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Juli 2022, 17:20:06
Zitat von: Max P am 28. Juli 2022, 15:43:29
Zitat von: sailor am 28. Juli 2022, 10:46:37Von "russen" gegründete Städte.. ja, nee, is klar^^
Odessa wurde von Katharina der Großen gegründet. Aber die war ja eigentlich Deutsche.  ;D
Und Moskau war eine Gründung der Kiewer Rus.  Denis Puschilin sollte sich also sofort unter die Oberhoheit von Selenskyj begeben.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Juli 2022, 18:26:54
генера́л-майо́р Vad betätigt sich (wieder einmal) als Russentroll. Er sieht Putin bald unwiderruflich im Vorteil. Die Chance für "Verhandlungen" sei nur noch sehr klein. Der Ukraine rät er, sich auf einen Guerilla-Krieg zu verlegen.

https://www.merkur.de/politik/ukraine-russland-krieg-news-putin-vorteil-verhandlungen-merkel-berater-moskau-experte-91667159.html

Der Historiker Timothy Snyder (Geschichtsprofessor in Yale) hingegen sieht Risse in Putins Machtsystem.

https://twitter.com/TimothyDSnyder/status/1550884611533770752

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Juli 2022, 19:13:41
Zitat von: RPGNo1 am 28. Juli 2022, 17:20:06
Zitat von: Max P am 28. Juli 2022, 15:43:29
Zitat von: sailor am 28. Juli 2022, 10:46:37Von "russen" gegründete Städte.. ja, nee, is klar^^

Odessa wurde von Katharina der Großen gegründet. Aber die war ja eigentlich Deutsche.  ;D
Und Moskau war eine Gründung der Kiewer Rus.  Denis Puschilin sollte sich also sofort unter die Oberhoheit von Selenskyj begeben.  ;D

Ja, stimmt eigentlich. Wenn Kiew die urrussische Hauptstadt war, gehörte Russland doch eigentlich zur Ukraine. Die Idee, Russland zu entmilitarisieren und zu denazifizieren, ist auch nicht ohne Charme...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juli 2022, 19:45:11
Zitat von: Max P am 28. Juli 2022, 19:13:41Die Idee, Russland zu entmilitarisieren und zu denazifizieren, ist auch nicht ohne Charme...
+1


Zitat20:33 Uhr
Ukraine: Schiff mit gestohlenem Mehl und Gerste im Libanon

Nach ukrainischer Darstellung hat ein syrisches Schiff mit gestohlenem Mehl und Gerste in dem libanesischen Hafen von Tripoli angelegt. Die Lebensmittel seien von Russland aus ukrainischen Lagern gestohlen worden, heißt es in einer Erklärung der ukrainischen Botschaft in Beirut, die der Nachrichtenagentur Reuters vorliegt. "Es ist das erste Mal, dass eine Ladung gestohlenes Getreide und Mehl den Libanon erreicht." Der Daten-Website MarineTraffic zufolge legte die "Laodicea" am Mittwoch in Tripoli an.

20:11 Uhr
Hochtzeits-Boom in Kiew

In Kiew ist die Zahl der standesamtlichen Hochzeiten nach Russlands Angriff auf die Ukraine vom 24. Februar stark gestiegen. In den fünf Monaten seither gab es nach Angaben des Justizministeriums mehr als achtmal soviel Eheschließungen wie im gleichen Zeitraum des Vorjahres. 9.120 Paare hätten geheiratet, vom 24. Februar 2021 bis zum 23. Juli 2021 dagegen nur 1.110.

Das enorme Plus an Trauungen erklärte das Ministerium mit dem Wunsch der Paare, "mit dem durch den Krieg verursachten Stress fertig zu werden".

19:20 Uhr
Medwedew kündigt Reaktion auf Nato-Beitritt Finnlands an

Ein Nato-Beitritt Schwedens und Finnlands wird nach Ansicht des früheren Kremlchefs Dmitri Medwedew eine militärische Gegenreaktion Russlands nach sich ziehen. Sollten Nato-Stützpunkte auf dem Territorium der Länder errichtet und Waffen stationiert werden, dann werden "unsere Reaktionsschritte symmetrisch dazu erfolgen", sagte der Vizechef des russischen Sicherheitsrats nach einem Treffen zur Sicherheitslage an der Grenze zu Finnland der Agentur Interfax zufolge.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Juli 2022, 20:01:08
Ukrainian Forces Deploy Soviet-Era 'Rapira' Anti-Tank Guns On Kharkiv Front Line:



Wie wird da eigentlich der richtige Abschusswinkel ermittelt?

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Juli 2022, 20:16:28
Nach Tabelle bzw. Richtinstrumenten. Wenn die Entfernung zum Ziel bekannt ist, wird sie über die Räder (wo der Richtkanonier dran dreht und durchschaut) eingestellt. Ist die MT-12 PAK (https://de.wikipedia.org/wiki/MT-12_(Panzerabwehrkanone)). Auf 5000m ist die Bekämpfung von stationären Zielen noch sinnvoll, zumal die Geschosse nach Splitterspreng oder Hohlladung aussehen.

Was meinen Medwedew und Co immer mit "symmetrischer Reaktion auf Nato-Stützpunkte/Waffenstationierungen in Finnland/Schweden? Symmetrisch wäre ebenfalls neue/nähere Standorte einzurichten, aber wo? Kann es sein, dass es keinen Plan gibt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Juli 2022, 20:22:58
Zitat von: sailor am 28. Juli 2022, 20:16:28Was meinen Medwedew und Co immer mit "symmetrischer Reaktion auf Nato-Stützpunkte/Waffenstationierungen in Finnland/Schweden? Symmetrisch wäre ebenfalls neue/nähere Standorte einzurichten, aber wo? Kann es sein, dass es keinen Plan gibt?

Der ist geheim! 8) Außerdem gibt es im russisch-finnischen Grenzgebiet doch genug Wald um alle möglichen Stützpunkte einzurichten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Bachblüte am 28. Juli 2022, 21:44:40
Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html21:49 Uhr
Russland: Lawrow spricht mit Blinken, "wenn es die Zeit erlaubt"

Russlands Außenminister Sergej Lawrow will ein Gespräch mit seinem US-Kollegen Antony Blinken führen, sobald er Zeit dafür hat. Derzeit habe er einen vollen Terminkalender mit internationalen Kontakten, sagte die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa, am Donnerstag der Agentur Tass zufolge. Lawrow werde der Bitte um ein Gespräch nachkommen, "wenn es die Zeit erlaubt".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 29. Juli 2022, 10:04:43
Etwas ab vom Haupthema: Gerüchte über russische Einflussnahme bei Ende der Draghi-Regierung in Italien.

https://www.stol.it/artikel/politik/angeblicher-einfluss-moskaus-in-italiens-regierungskrise-salvini-fake-news

Bekanntlich gibt es ja Neuwahlen in Italien im September. Wahrscheinlich wird es eine rechte Regierung unter Frau Meloni geben ("Fratelli D'Italia" - Partei). Die Fratelli D'Italia sind die Nachfolger der MSI-Partei (über Zwischenstation AN - Alleanza Nazionale), die als italienische Faschisten galten und den Faschismus unter Mussolini in Schutz nahmen. Von Meloni wird man auch in Zukunft nichts negatives über den Faschismus hören, vermute ich mal. Das im Abwehrkampf mit der faschistischen Ukraine befindliche Russland wird von den postfaschistischen Fratelli D'Italia wohl nichts zu befürchten haben, denn es sieht sich wohl eher von den antifaschistischen Parteien im Ausland bedroht. 

Vielleicht sollte man im Forum eine extra Rubrik über russische Fake-News Verbreitung / Propaganda und Einflussnahme aufmachen
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 29. Juli 2022, 11:29:03
Salvini ist das Einfallstor für Putin . https://news.feed-reader.net/81451-la-stampa.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 29. Juli 2022, 13:12:33
Nordmazedonien will alle seine Panzer (russ. Bauart T72) an die Ukraine spenden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. Juli 2022, 14:42:19
Ukraine's 'shadow army' working behind Russian lines to free Kherson - BBC News:




Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. Juli 2022, 09:40:02
Diesen Artikel sollte man lesen:

https://www.haaretz.com/israel-news/2022-04-13/ty-article-opinion/the-shocking-inspiration-for-russias-atrocities-in-ukraine/00000180-5bd0-d718-afd9-dffc6b210000

Ein Ausschnitt:

ZitatThe article, entitled "What Russia Should Do with Ukraine," and written by Russian political consultant Timofey Sergeytsev, openly admits that "de-Nazification," which Putin named as one of the aims of the Russian war of aggression against Ukraine, has nothing to do with eradicating any far-right ideology, but is simply a euphemism for "de-Ukrainization" – the destruction of Ukraine as a nation-state by way of atrocities perpetrated on its citizens.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. Juli 2022, 11:54:50
Same sh*t, different day. Die Auslöschung kultureller Identitäten ist russische Spezialität. Diese Menschen ertragen es einfach nicht, wenn andere Menschen eine Kultur haben, die sie selbst mit Sinn und Freude erfüllt. russische "Kultur" im Sinne einer stringenten, sich weiterentwickelnden, lebendigen(!) Kultur gibt es nicht in der Breite. Das offizielle Gemengelage in dem Bereich ist reine Kopie zaristischer, sozialistischer und orthodoxer Elemente, nur Rückgriffe auf "alte" Begriffe, alte Bildsprache, überholte Symboliken... vor allem Symboliken, welche in der Bevölkerung schon zu SU-Zeiten durchschaut waren. Das "Z" ist da etwas wirklich "Neues", aber auch das passt in die Sterilität/Befehlscharakter: Es hat keinerlei Wurzeln in "alten" Bildern, steht in keiner Kontinuität und ist in seiner Bedeutung absolut beliebig. Dazu ist es noch nicht mal ein kyrillischer Buchstabe, was "typisch russisch" absolut konterkariert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Juli 2022, 15:55:47
ZitatBeschuss oder gezielte Sprengung? Bei einer Attacke auf ein Gefängnis in Oleniwka bei Donezk sind wohl Dutzende ukrainische Kriegsgefangene umgekommen. Moskau und Kiew machen sich gegenseitig verantwortlich. Antworten auf die wichtigsten Fragen.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-was-ueber-den-angriff-auf-kriegsgefangene-in-der-ostukraine-bekannt-ist-und-was-nicht-a-ab97abd1-7d5e-4282-9658-c2d51a18e607

Die Ukraine nutzt ihre kostbaren HIMARS, von denen jede aktuell wohl mehr Wert hat als 10 Kampfpanzer, um ein Gefängnis nahe der Gefechtslinie zu beschießen, in welches Russland erst kurz vorher ukrainische Gefangene u.a. aus dem verhassten Asow-Regiment, denen sie die Todesstrafe angedroht haben, untergebracht hat.

Ja nee, ist klar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. Juli 2022, 16:42:50
Hypothese: ich könnte mir vorstellen, daß man die Gefangenen an einen Ort gebracht hat, den man über einen "umgedrehten" Spion als Ziel mit genauen Koordinaten gemeldet hat. Dann wäre der russische Staat dafür verantwortlich. Oder man hat das Gefängnis als vermeintliches Ziel genannt und die Ukrainer haben nicht geprüft. Dann wäre eine Mitschuld dabei. Daß die ukrainische Armee auf ihre eigenen Gefangenen schiesst, erscheint mir unvorstellbar. Der Kommentar der russischen Botschaft (von twitter inzwischen gelöscht) passt dazu. Es herrscht Hass und Angst.

,,Die Asow-Kämpfer verdienen die Hinrichtung, aber nicht durch Erschießen, sondern durch Erhängen, denn sie sind keine echten Soldaten. Sie verdienen einen erniedrigenden Tod."

(übersetzt)

Watson hat versucht das klären.

https://www.watson.ch/international/ukraine/827575923-wer-hat-die-ukrainischen-gefangenen-getoetet

aber kommen zu keinem Ergebnis. Es gibt wohl Bilder von Fragmenten einer Himars-Rakete vor Ort, aber angeblich wurden die Bilder bereits bei einem anderen Ort gezeigt, und könnten also dort plaziert worden sein. Man müsste dann Nahaufnahmen der Fragmente vergleichen. Das wird wohl lange dauern bis das geklärt ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. Juli 2022, 17:04:55
Tagesspiegel dazu:

https://www.tagesspiegel.de/politik/dutzende-kriegsgefangene-getoetet-ukraine-geht-von-false-flag-operation-russlands-in-oleniwka-aus/28562234.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Juli 2022, 17:58:21
Fragmente von HIMARS-Raketen beweisen nichts. Solche Fragmente können an jedem Ort, wo die Raketen in den letzten 4 Wochen einschlugen, gesammelt und dann nach Oleniwka gebracht worden sein.

Im übrigen wäre es nicht die erste schlampig ausgeführte false flag Operation der Russen in diesem Krieg. Man denke nur an den "Attentats"versuch angeblicher ukrainischer Nationalisten auf Putins Chefpropagandisten Solowjow.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. Juli 2022, 18:05:18
Ich gehe von einer verschleierten Hinrichtung aus. Die Azow-Leute waren seit 2014 ein Stachel im Fleisch der russen und ihrer Marionetten und haben die in Mariupol aufgeschichtet wie Feuerholz. Vor dem Krieg, während der Kämpfe und nach der Kapitulation im Stahlwerk wurde immer wieder von russischer Seite darüber gesprochen, dass Azow ausgelöscht werden muss... und das werden sie jetzt getan haben. Ist doch komisch, dass nicht eine einzige Wache verletzt wurde... und es gibt abgefangene Telefonate, wo sich die russenknechte offen darüber unterhalten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. Juli 2022, 13:42:56
ZitatWährend Russland an diesem Sonntag mit vielen Paraden und anderen Veranstaltungen den Tag der Marine begeht, unter anderem am Stützpunkt der Pazifik-Flotte in Petropawlowsk-Kamtschatski in der Region Kamtschatka, ist das Hauptquartier der Schwarzmeerflotte Ziel eines Drohnenangriffs geworden.
Liebesgrüße aus Kiew? Oder von ukrainischen Partisanen?

ZitatDer russische Präsident Wladimir Putin unterzeichnete in seiner Heimatstadt Sankt Petersburg eine neue Marine-Doktrin. Dabei kündigte Putin an, dass die Marine im kommenden Monat mit Hyperschall-Seezielflugkörpern vom Typ Zirkon ausgestattet werde.
Ah ja. Noch so 'ne "Wunderwaffe", von denen Russland ja unzählige auf Lager hat.  ::)

ZitatUnd die militärische Infrastruktur auf der annektierten Krim werde ausgebaut.
Die Ukraine wird sich freuen, wenn sie in wenigen Monaten eine gut ausgebildete militärische Infrastruktur übernehmen kann.  :laugh:

https://de.euronews.com/2022/07/31/tag-der-marine-drohnenangriff-auf-der-krim-putin-setzt-auf-zirkon
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 31. Juli 2022, 14:58:08
Nochmal kurz zu Oleniwka:

https://www.stopfake.org/de/fake-ukraine-fur-himars-angriff-auf-gefangenenlager-in-oleniwka-verantwortlich-der-befehl-fur-angriff-erfolgte-direkt-von-selenskyj/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 31. Juli 2022, 19:50:09
Russland hat ein ernsthaftes Problem. Diese Gewaltobsession ist wie stochern in ein Hornissennest und dabei hoffen Erfolg zu haben. Glaubt die russische Führung, damit etwas zu erreichen? Nach Innen hilft jeder Schwachsinn, aber nach Außen hin ist das für den Kriegserfolg dumm. Welcher Kriegsgefangene möchte sich noch ergeben? Und Partisanen sind dann fast hausgemacht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 31. Juli 2022, 21:08:14
Neuer Konflikt: aktuell zwischen Serbien und Kosovo. Bekanntlich gibt es ab morgen eine Pflicht für kosovarische Nummernschildern, auch bei Serben im Kosovo. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 31. Juli 2022, 21:15:20
Zitat von: PeterPan am 31. Juli 2022, 19:50:09Glaubt die russische Führung, damit etwas zu erreichen?
Das frage ich mich, seit das Moskauer Regime damit gescheitert ist, die Ukraine im Handstreich einzunehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. August 2022, 10:43:01
russland hat als Gesellschaft ein Kommunikationsproblem. Gewalt ist da ein substitut für Kommunikation und ein Instrument der Macht. Gewalt substituiert dabei sowohl die politische wie auch die private Kommunikation, da "normale" Kommunikation durch staatliche Propaganda, die als solche erkannt wird, ausgehöhlt ist und im privaten Bereich ehrliche Kommunikation zu Konsequenzen mit staatlichen Stellen führen kann. Also wird geschlagen statt gesprochen; auf allen Ebenen. Und damit das nicht so auffällt, wird Gewalt in der Ehe als nicht strafbar eingestuft... genauso wird die Misshandlung von Rekruten und Gefangenen nicht mehr verfolgt. Die Unfähigkeit zu kommunizieren wird verfestigt. Die Menschen wissen nach der Sowjetunion und nach 20 Jahren putin nicht, wie sie ihren Willen artikulieren sollen und deshalb hat putin auch Angst vor der Explosion: Systematisch wurde jede normale Möglichkeit der Artikulation genommen, instrumentalisiert und pervertiert. Die russen wissen das genau, es ist der gleiche Shice noch extremer wie zu SU-Zeiten... und deshalb staut sich da was.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. August 2022, 10:54:59
Das gefällt mir überhaupt nicht, ich vermute Mal es wird werder Russland noch sonst wem irgendetwas gutes bringen, wenn sich dieses angestaute Gewalt in irgendeiner Form entlädt.

Da du ja sagst, dass es im wesentlichen der selbe Mist ist wie zu SU-Zeiten, wäre dann auch mit ähnlichen Konsequenzen zu rechnen?
Soll heißen das Russland in kleinere Staaten zerfällt wie dereinst die SU?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. August 2022, 10:58:09
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-live-ticker-london-russland-erkennt-eigene-schwachstelle-veraenderungen-37153604

ZitatAuch Großbritannien sieht Anzeichen für eine Umgruppierung russischer Truppen vom Osten in den Süden der Ukraine. Russland habe offenbar die Front im südukrainischen Gebiet Saporischschja als Schwachstelle identifiziert, an der Verstärkungen nötig seien, teilte das Verteidigungsministerium unter Berufung auf Geheimdienstinformationen mit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. August 2022, 11:46:38
Kleine Abschweifung.
Zitat von: sailor am 01. August 2022, 10:43:01Gewalt ist da ein substitut für Kommunikation

Dazu eine Illustration. Wladimir Wyssotzki (1938-1980) war ein russischer Poet und Schauspieler, ein Halb-Dissident wie jeder wirkliche Künstler. Er hatte ein kurzes und wild bewegtes Leben, gestorben ist er standesgemäß am Alkohol. Er sang
Zitat von: WPauch über Themen, die es offiziell in der Sowjetunion nicht gab: Prostitution, Verbrechen, Antisemitismus. Er ist auch heute noch ein fester Begriff in Russland und den anderen ehemaligen Sowjetrepubliken und gilt dort als der größte Liedermacher des 20. Jahrhunderts.

Von ihm gibt es ein Lied, Stadtromanze, 1964:
ZitatEinmal wollt ich bloß so durch die Hauptstadt gehn.
Dabei remple ich zwei Bürger an.
Die Miliz nahm mich mit. Dort sah ich sie stehn.
Ich war hin. Wie man so schön sein kann!

Möchte wissen, was sie hier zu suchen hat,
Holt den Ausweis, den ersten, das Kind?
So ein Mädchen, so jung und die Haut so glatt,
Und so schwor ich mir, daß ich sie find.

Ihren Hauseingang merkt ich mir tagelang.
Bloß als Rowdy, was sag ich dem Spatz?
Trank mir Mut an und lud sie ins Restaurant.
In dem Schuppen am Bahnhof war Platz.

Warum grienten bloß alle so penetrant?
Ich war fast der Verzweiflung schon nah.
Einem habe ich eins auf sein Maul gebrannt,
Weil er zwinkerte, als er sie sah.

Hab ihr Kaviar dick auf das Brot geschmiert,
Wie ein Wasserfall strömte mein Geld,
Der Kapelle hab ich viele Drinks spendiert
Und die »Kraniche« für sie bestellt.

Ach, was ließ ich nicht alles für Schwüre ab,
Und ich sagte es ihr freiheraus,
Daß ich drei Tage lang nichts gestohlen hab.
Als ich sie sah, da war's mit mir aus.

In den Seidenschal weinte ich bitterlich:
Ohne sie kam ich nie aus dem Kreis.
Sie erwiderte mir: »Ich verstehe dich,
Ich mach's dir für die Hälfte vom Preis!«

Ich schlug zu. Weißes Vögelchen, scher dich fort!
Mein Blut kochte, bin übergeschnappt.
Nun verstand ich auch, was meine Liebe dort
Auf der Wache zu suchen gehabt.

Sicher, hier spricht ein lyrisches Ich, das nicht mit dem Ich des Autors identisch sein muss (Pierre Bayle über den zügellosen antiken Dichter Persius: ,,He was very chaste, though a beautiful young man: he was sober, as meek as a lamb, and as modest as a young virgin: so true it is, that we must not judge of a man's morals by his writings"). Ich will auch nicht über die künstlerische Qualität des Liedes urteilen, so wie man in der Kunstgeschichte Kreuzigungszenen ästhetisch begeisternd, wundervoll finden kann.

Dennoch: seine Sehnsucht nach Liebe und Schönheit wird bitter frustriert, und die einzige Bewältigungsmöglichkeit, die der größte russische Liedermacher des 20. Jhd. hat, mit seinem inneren Konflikt fertig zu werden, ist, nach außen zuzuschlagen. Seine Beerdigung war die gewaltigste inoffizielle Demonstration, die Moskau bis dahin gesehen hatte, und
ZitatLaut einer 2018 durchgeführten Umfrage ist Wyssozki eine der bedeutendsten Persönlichkeiten Russlands des 20. Jahrhunderts und belegte dabei den 2. Platz (hinter Juri Gagarin).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. August 2022, 12:20:32
@Max P Der Zug macht Sinn, wenn das russische Militär ggü. dem kreml damit durchkommt. Entlang des Dnipro-Ufers vorzustoßen Richtung Melitopol ist eine logische Wahl für die Ukrainer und an der M18 (Straße) hats die letzten Tage ordentlich geknallt (Fernbeschuss). Darüber hinaus läuft dort von der M18 die größte Straße zum AKW ab, mit dem Dnipro als Flankenschutz eine lohnenswerte Möglichkeit.

Doch warum sage ich "gegenüber dem kreml durchkommen": Ich sehe keine planerische Hoheit des Militärs in diesem Krieg, die Militärs erfüllen politische Vorgaben. Im Donbas hat dies "übereinander gepasst", weil hier militärische Situation und politische Vorgabe stimmten.... aber es hat einen sehr hohen Preis gekostet. Sollte Westlich des Dnipro Bewegung entstehen und die Möglichkeit bestehen, dass Cherson fällt, könnte es aus dem kreml die Weisung geben, dass dieses politisch wichtige Ziel um jeden Preis gehalten werden muss. Ich gehe auch davon aus, dass dies das militärische Ziel der Ukraine ist: Verstärkungen nach Westen locken, diese binden, dem Gegner Reserven nehmen und dann an anderer Stelle zuschlagen. Das würde ich als Lehnstuhlstratege versuchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. August 2022, 13:12:06
Ukraine grain tycoon Oleksiy Vadatursky killed in Russian shelling of Mykolaiv - BBC News.

Der Clip zeigt aber vor allem wieder mal, was die russische Aggression für den Alltag normaler Leute bedeutet...



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. August 2022, 14:25:22
Verteidigungsminister Olexij Resnikow dankt Deutschland für die Mars-II-Mehrfachraketenwerfer, die letzte Woche geliefert wurden.

https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1554054634746126337

Zusätzlich hat die Ukraine vier weiter HIMARS erhalten.

https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1554076054435889152

Jetzt warte ich gespannt auf die nächste Erfolgsmeldung von Comical Konaschenkow, dass die russische Armee 150 % dieser gelieferten Waffen zerstört hat. In wenigen Tagen dürfte es so weit sein. ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. August 2022, 14:35:36
Zitat von: RPGNo1 am 01. August 2022, 14:25:22Jetzt warte ich gespannt auf die nächste Erfolgsmeldung von Comical Konaschenkow, dass die russische Armee 150 % dieser gelieferten Waffen zerstört hat. In wenigen Tagen dürfte es so weit sein. ;D

https://twitter.com/FinlandSniper/status/1554069943083274241/photo/1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. August 2022, 14:37:01
Mann behauptet immer hin zwei Systeme zerstört zu haben:

Zitat+++ 13:05 Russland: Zwei HIMARS-Systeme zerstört +++
Russlands Armee zerstört in der Ukraine eigenen Angaben zufolge erneut westliche Militärtechnik. In der ostukrainischen Stadt Charkiw werden demnach auf einem Werksgelände zwei Abschussanlagen für US-amerikanische HIMARS-Raketen getroffen, sagt der Sprecher des Verteidigungsministeriums in Moskau, Igor Konaschenkow. Unweit der Schwarzmeer-Metropole Odessa hätten die russischen Truppen eine Vorrichtung für ebenfalls von den USA gelieferte Schiffsabwehrraketen des Typs Harpoon zerstört. Die Aussagen lassen sich nicht unabhängig überprüfen. Experten weisen darauf hin, dass die HIMARS-Raketenwerfer nur schwer zu orten und zu zerstören seien.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/15-14-USA-uebergeben-vier-weitere-HIMARS-Raketenwerfer--article23143824.html

----

Abgesehen davon, die HIMARS und co. tun der RA wohl empfindlich weh. Sie sind kein Gamechanger aber ein sehr wirkungsvolles Werkzeug gegen Nachschub, Kommandostellen und ähnliches. Insbesondere deswegen, weil die RA wohl wenig bis nichts gegen die Angriffe tun kann. Zumindest legen das die Meldungen nahe, die ich gelesen habe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. August 2022, 06:30:21
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. August 2022, 14:37:01Mann behauptet immer hin zwei Systeme zerstört zu haben

Ich habe das Gefühl, du bist immer auf der Jagd nach schlechten Nachrichten, so wie Yadgar nach der Atombombe.  :grins2:

ZitatHungry Joe stellte Listen tödlicher Krankheiten auf und ordnete sie in alphabetischer Reihenfolge, so daß er ohne Zeitverlust den Finger auf jede Krankheit legen konnte, deretwegen er sich Kummer zu machen wünschte. Er regte sich furchtbar auf, wenn er eine Liste verlegte oder wenn er nichts hinzufügen konnte, und dann rannte er, von kaltem Schweiß bedeckt, hilfesuchend zu Doc Daneeka.

Catch-22
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. August 2022, 08:17:35
Ich glaub der Meldung kein Wort. Das hätten die Russen vielleicht gerne, dass es ihnen gelungen ist wenigstens zwei der Systeme die ihnen scheinbar empfindlich zusetzen zerstört zu habe.

Mein Kommentar war nur als Antwort auf RPGNo1s Kommentar gedacht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. August 2022, 11:08:49
Der Krieg aus der Perspektive des einfachen russischen Soldaten.
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1553833316578631681
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. August 2022, 11:29:05
Die Himars sind für die Ukraine noch besser als die MARS... zwar haben sie nur ein 6-Pack (statt 2) sind aber Radfahrzeuge und dementsprechend schnell verlegbar. Darüber hinaus wird die Ukraine alles tun, die Teile zu verstecken und eben nicht 2 nebeneinander zu parken. MARS sind geschützter und geländegängiger, aber als Kettenfahrzeuge strategisch nicht so mobil. Aber auch da: Erstmal finden, dann zeitnah bekämpfen... hier haperts bei den russen, die Wirkungszeit ist zu hoch... umso peinlicher, weil die russen im Kalten Kriegsehr viel Wert auf eine artilleristische Antwort auf das Air-Land-Battle-Konzept der Nato gelegt haben, den "Aufklärungs-Schlag-Komplex". Dieser wurde theoretisch auch in russland weiterentwickelt und mit MSTA-S und Tornado sollten moderne Rohr- und Raketensysteme dafür kommen. Aber der Teil mit Präzisionsangriffen auf Hochmobile Ziele wird total ignoriert, es herrscht reines Massenfeuer auf befestigte stellungen vor. Wenn der Krieg wieder mobil wird, verliert russland sein einziges Wirkmittel.

MLRS als Gamechanger: Es ist keine Wunderwaffe, aber auf strategischer Ebene ist es ein Gamechanger. Die strategische Ebene ist immer auch eine logistische, es geht dabei darum, die nötigen Mittel zur richtigen Zeit am richtigen Platz zu haben. MLRS kann die Mittelansammlung sehr schnell bekämpfen und damit jede Konzentration von Mitteln und Nachschub (also jede Schwerpunktbildung) nicht nur stören, sondern bekämpfen. Damit müssen die russen entweder längere Marsch- und Transportwege in kauf nehmen oder ihre Konzentrationen an Truppen und Nachschub mehr verteilen. Beides extrem mies: Aus der Marschbewegung ins Gefecht überzugehen wird zwar hoch und runter geübt, ist aber sehr schwer. Der Angriff aus einer Bereitstellung ist deutlich leichter. Verteilte Logistik und Bereitstellung erhöht den Transport und Koordinationsaufwand, es muss mehr kommuniziert werden, was den russen augenscheinlich schwer fällt. Im Donbas stellte sich die Situation derart dar, dass die russen MLRS nicht zu fürchten brauchten, weil sie von drei Seiten den gesamten Bereich beschiessen konnten und die Ukrainer die wenigen Systeme dort nicht riskiert haben. Jetzt gibt es derart vorteilhafte Schlachtfelder für die russen nicht mehr, man kann auf deepstatemap mitplotten, wo die russen Logistikcluster hatten...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. August 2022, 11:44:29
Zitat von: sailor am 02. August 2022, 11:29:05Aber der Teil mit Präzisionsangriffen auf Hochmobile Ziele wird total ignoriert,
Als ausgewiesener Nichtexperte kann ich darauf hinweisen, dass es kürzlich einen dazu passenden Thread gab. Die Waffen sind durchaus präzise und leistungsfähig, aber mit der Integration hapert es heftig, u. a. weil die geschulte Bedienung ausgedünnt ist. Leider finde ich ihn nicht mehr.

Zitat von: Scipio 2.0 am 02. August 2022, 08:17:35Ich glaub der Meldung kein Wort.
Und da bist Du nicht der einzige.

ZitatRussian Ministry of Defense claims it destroyed two of Ukraine's HIMARS rocket artillery systems, and posts video to prove it. Apparently, the two 16.2 ton, 7 m long, 3.2. m high, 2.4 m wide HIMARS vehicles were hidden in a room on the second floor of a building in Kharkiv.
https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1554095299991375872

---

I thought this had to be joke, perhaps from Ukrainian sources, but no - it's all over Russian media, along with other ludicrous claims.
(mit Videoclip)

Passt zu dem amerikanischen Flugzeugträger, der gerade auf russischen Triumphplakaten zum Marinetag porträtiert wurde, in unserm Meme-Faden
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17904.msg260864#msg260864


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. August 2022, 12:34:38
Ja, ich hab dazu auch mal was auf twitter gesehen :D

Der Punkt ist aber folgender: Im Militär hast du eine Doktrin, eine Sammlung an Einsatzgrundsätzen, auf der sowohl die Technik wie auch die Ausbildung und der Einsatz von Personal basiert. Im Großen und Ganzen geht es darum, dass man Material und Ausbildung zur Umsetzung der Doktrin hat. Die Entwicklung der letzten 200 Jahre, also der industrialisierten Kriegsführung hat gezeigt, dass der Trend einerseits zu komplizierterer Technik geht, andererseits zu immer höher qualifiziertem Personal und mehr Arbeitsteilung. Das ist einerseits durch die Technik bedingt ("Die Zeiten, als man den Abschaum einer Gesellschaft zu einer effizienten Armee drillen konnte sind vor dem Maschinengewehr gestorben"), andererseits durch die Notwendigkeit, die Möglichkeiten von Technik und Doktrin zu erfassen, verstehen und anzuwenden. Das ist das Problem der russen: Sie ziehen für ihre Streitkräfte keine Menschen an, die vorhandene Technik zu 100% einsetzen können... es wirkt eher so, als ist das Militär mit der eigenen Technik überfordert; als ob die Doktrinentwicklung weit weg ist von der Truppe. Schaut man sich heute einen westlichen Infanteristen an (normalerweise eine Verwendung, der man nicht viele geistige Kompetenzen zuspricht) so muss man sagen, dass dort mehr erfordert wird als bei einer Vielzahl anderer Berufe. Bewegen, wahrnehmen, schießen und kommunizieren gleichzeitig hört sich nach wenig an, ist aber verdammt anspruchsvoll und muss geübt (manche Tätigkeiten sogar gedrillt (Muskelgedächtnis!)) werden. Deswegen dauert die Ausbildung deutlich länger, aber deshalb ist ein westlicher Infanterist deutlich kampfkräftiger, vor allem im Verbund, als "Volkssturm". Für die russische Artillerie bedeutet das, dass von der Aufklärung üder die Logistik bis zum schiessenden Personal einiges schiefläuft. Gleichzeitig ist Artillerie in der Regel weniger stark von Verlusten betroffen als die Inf. Ich gehe davon aus, dass hier "hohle Ausbildung" betrieben wurde, reines Auswendiglernen und theoretischer Unterricht ohne wirkliches Wirken mit allen Mitteln und allen Truppengattungen. Da spielt sicher auch das Prestigedenken der Truppengattungen in russland eine Rolle; grundsätzlich beherrschen die aber weder das Gefecht der verbundenen Waffen noch wirklich ihre truppengattungsspezifischen Sondermissionen. Das sieht immer nur nach "Sättigungsfeuer von y bis x uhr auf Planquadrat ABC" aus. Kein schneller Feuerschlag, kein "shoot and scoop" sondern "malen nach zahlen". Die russen können ihre eigene Kriegsführung nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. August 2022, 13:07:21
Zitat von: Daggi am 31. Juli 2022, 21:08:14Neuer Konflikt: aktuell zwischen Serbien und Kosovo. Bekanntlich gibt es ab morgen eine Pflicht für kosovarische Nummernschildern, auch bei Serben im Kosovo. 

Der Konflikt wurde ja einstweilen wieder entschärft. Aber die Oblast Serbien steht angeblich wie ein Mann hinter Putin: https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/putin-geniesst-goettlichen-status-experte-erklaert-russlands-propaganda-serbien-fruchtet-37073516
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. August 2022, 10:11:13
Das Problem in Serbien ist der "Gleichklang" von russischer Propaganda und serbischen Selbstbild. Beide sehen die Nato als Feind, beide haben eine expansive, ethnisch basierte Großmachtideologie und beide sind in dieser Ideologie in den letzten 30 Jahren "zurechtgestutzt" worden. Es ist also ein sehr ähnlicher Revanchismus in beiden Ländern vertreten. Dazu kommt die traditionelle Beschützerrolle russlands für Serbien seit dem 19. Jahrhundert, welche sich nach der Wende wieder etablierte.

Eine Herausforderung für diese "Bruderliebe" ist heute aber sicherlich die Abkehr russlands vom Panslavinismus hin zum russozentrismus. Da werden Dugin und Co Nachtschichten einlegen müssen um zu erklären, warum die Serben gute russen sein könnten, wo die Ukrainer keine guten russen sind, bzw. russifiziert werden sollen.

Geografisch ist es auch schwierig für Serbien, selbst über ein wohlwollendes Ungarn (wobei ich nochmal suchen muss, was ich zum Verhältnis Ungarn/Serbien finde) gibts nur schwer eine "sichere Landverbindung" nach russland. Insofern hat die anstehende Wahl in Bulgarien auch eine Bedeutung...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. August 2022, 10:52:04
Zitat von: sailor am 03. August 2022, 10:11:13Eine Herausforderung für diese "Bruderliebe" ist heute aber sicherlich die Abkehr russlands vom Panslavinismus hin zum russozentrismus. Da werden Dugin und Co Nachtschichten einlegen müssen um zu erklären, warum die Serben gute russen sein könnten, wo die Ukrainer keine guten russen sind, bzw. russifiziert werden sollen.

Das haben Dugin oder andere doch schon dargelegt: Dem gemeinen Ukrainer muss nur wieder zu Bewusstsein gebracht werden, dass er eigentlich ein Dialekt sprechender russchischer Bauer ist und immer schon war. Lediglich westliche Sirenenklänge und eine korrupte Chlique drogensüchtiger Nazis haben ihm die volle Erkenntnis seiner wahren Zugehörigkeit verwehrt. Die ordnende Hand des Zaren bingt das aber gerade wieder ins Lot...

Edit:
Im Deutschlandfunk hieß es heute vormittag, Schröder habe in Moskau wieder mit Putin geredet und dieser wäre an Verhandlungen interessiert. Das Getreideabkommen könne lt. Schröder ein erster Schritt zu einem Waffenstillstand sein. Das kann natürlich wieder mal alles und nichts bedeuten, aber vielleicht sieht Putin tatsächlich allmählich ein, dass er sich katastrophal verkalkuliert hat (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17979.msg260882#msg260882).
 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. August 2022, 11:22:12
Ja, diese Dugin-Spielchen erinnern mich an die krampfhaften Versuche des Hauptamtes der SS die "historischen Siedlungsgrenzen arischer Völker im Osten" immer neu zu definieren, um damit Begründungen für den Ostfeldzug zu schaffen... erstaunlicherweise wanderte diese Siedlungsgrenze entgegen der Frontlinie immer weiter nach Osten, je mehr die Rote Armee nach Westen kam^^

Schröder ist ein fast nützlicher Idiot. Der will nicht begreifen, dass er nur ne ganz trübe Nebelkerze ist. am Getreideabkommen war der nicht beteiligt und dieses hat auch einen ganz anderen Zweck... nämlich das Schaffen neuer "Allianzen" für russland. Schröder hat nix zu melden, der sollte seine Zeit in Glücksspiel stecken... da haben die russen interessante lokale Varianten internationaler Casino-Klassiker....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. August 2022, 11:35:14
ZitatSchröder ist ein fast nützlicher Idiot. Der will nicht begreifen, dass er nur ne ganz trübe Nebelkerze ist.

Schon ein paar Tage alt, aber trotzdem gut als Reminiszens:

https://www.ardmediathek.de/video/extra-3/christian-ehring-gerhard-schroeder-friedensengel-der-deutsch-russischen-beziehungen/ndr-fernsehen/Y3JpZDovL25kci5kZS8wYjQ5MjJjYi1hZDc1LTQzZDYtYTVkZS1lZGRjYTUxNzU1OTc

-----------------------------

Wieder ein Exkurs zum Bundeswehretat:

ZitatFalls Ihr Euch fragt wo die Bundeswehr Milliarden in den nächsten Jahren versickern. Diese Frau kann das vielleicht beantworten

https://twitter.com/FabioDeMasi/status/1554772374708420608

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. August 2022, 12:13:15
Zitat von: Max P am 03. August 2022, 11:35:14Wieder ein Exkurs zum Bundeswehretat:

ZitatFalls Ihr Euch fragt wo die Bundeswehr Milliarden in den nächsten Jahren versickern. Diese Frau kann das vielleicht beantworten

https://twitter.com/FabioDeMasi/status/1554772374708420608

Da gibt es Regeln, wann Regierungsangehörige/hohe Beamte in die Privatwirtschaft wechseln dürfen (es gibt Karenzzeiten, über Einzelheiten bin ich nicht im Bilde). Wenn ich das recht verstehe, war sie bis 2018 Staatssekretärin, das sind jetzt 4 Jahre.

"Schlimm", aber schlimmer geht immer. In den USA wurde (wird?) die Erstellung ganzer Gesetzesentwürfe in die Rechtsabteilungen der Konzerne outgesourcet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. August 2022, 12:22:48
Zitatnämlich das Schaffen neuer "Allianzen" für russland.

Welche Allianzen meinst du, mit der Türkei oder dem Iran?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. August 2022, 12:23:52
Zitat von: Peiresc am 03. August 2022, 12:13:15"Schlimm", aber schlimmer geht immer. In den USA wurde (wird?) die Erstellung ganzer Gesetzesentwürfe in die Rechtsabteilungen der Konzerne outgesourcet.

:o

Ist bei uns aber nicht so sehr viel anders. Hier sitzen Lobbyisten oftmals gleich direkt in den Ministerien:

https://lobbypedia.de/wiki/Lobbyisten_in_ministerien

https://www.abgeordnetenwatch.de/recherchen/lobbyismus/die-lobbykontakte-der-bundesregierung




Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. August 2022, 12:44:00
@scipio: "Allianzen" meint das Erpressen konkludenten Handels bei Ländern der Dritten Welt... eben über Waren- und/oder Dienstleistungsimporte. Hier sind zu nennen Nahrungsmittel, Kohlenwasserstoffe oder auch Wagner-Dienstleistungen (Wagner fährt in Afrika eine aggressive Marketingkampangne um "Berater-" und Militärkontrakte... in Konkurrenz zu westlich/südafrikanischen Firmen). Hier werden neue Abhängigkeiten geschaffen und alte ausgenutzt, um Pseudoansehen (bspw. in der UN) zu erhalten und eine Legitimationssimulation anzuwerfen.

Das Problem der russischen Aussenpolitik ist russland und putin. Da diese keine grundlegenden Werte ausser Eigennutz aufweisen ist es schwer, andere davon zu überzeugen. Bspw. ist der Iran nur deswegen jetzt Partner, weil er auch vom Westen sanktioniert wird. Dagegen hat man in Afghanistan gegenläufige Interessen und ist Konkurrenz am Erdgas/Ölmarkt.

"Lobby": Warum steht greenpeace nicht (im Lobbyregister)*/in der Lobbypedia? Wieviel Lobbygeld fliesst den aus den sog. "grünen Unternehmen"? Was ist mit der EEG-Umlage als größtes Umverteilungsprojekt ever? :P :P :P

*Seit Februar stehen sie drin ich hatte lange nicht mehr geschaut^^ Schöner Blick in die Unterlagen: Sie geben an, für BT-Lobbyismus nur 600t zu verwenden, haben aber ein Kampagnenbudget von 51mio plus 12mio Info-Arbeit... wenn da mal nicht geflunkert wird... man wird ja wohl noch fragen dürfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. August 2022, 20:10:32
Nimmt jetzt nicht Wunder:

ZitatWer sich nicht gegen Corona impfen lassen will, ist oft auch Anhänger von Verschwörungserzählungen und rechtfertigt den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Dieser Zusammenhang geht klar aus repräsentativen Umfragen in Österreich und in Deutschland hervor.
https://www.rnd.de/politik/umfragen-ungeimpfte-geben-oft-den-usa-die-schuld-am-ukraine-krieg-M73KRF5UAFDOLNH2JF7V3QGLBM.html?fbclid=IwAR04n4ljOU21fUN_k-7sMxJU07LqNfUI8pA_bgQImIU_ckMVds53TmKAg_w&fs=e&s=cl
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. August 2022, 21:36:14
Brittney Griner ist zu 9 ½ Jahren Straflager verurteilt worden, weil sie ca 0,6 g Cannabis bei sich hatte. Sie wurde mit einer Polizeieskorte wie ein Mafiaboss in den Gerichtssaal gebracht.

Passend dazu Solovyov, wenn auch in anderem Zusammenhang: "Wir werden bald einen Grad der Diktatur erreichen, den es nirgends sonst auf der Welt gibt."
https://twitter.com/francis_scarr/status/1555187252401160192

nicht minder passend:
ZitatToday on Russian state TV, military pundit Igor Korotchenko is saying how great it would be for "North Korean volunteers" to come to Donbas, not only to help rebuild cities destroyed in the war, but also to fight alongside Russia
https://twitter.com/francis_scarr/status/1555222278232735744
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. August 2022, 10:18:44
Oh nein, wenn die Nordkoreaner kommen gibts bald Bilder von toten "Kindersoldaten"! Die NK-Rekruten sind unter- und mangelernährt, die physischen Voraussetzungen sind dort in den letzten 30 Jahren mehrmals nach unten korrigiert worden. Darüber hinaus wird Kim niemanden schicken, wenns dort hinten grade brodelt. Eine Eskalation um Taiwan hätte auch Auswirkungen auf Japan und SK. Südkorea wird durch Nordkorea strategisch gebunden, bei einem Zusammenschluss von Japan und Südkorea (ohne die Bedrohung aus Nordkorea) hätte China trotz seiner Zahlen ein ziemliches Problem, der Norden wäre maritim dicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 06. August 2022, 08:32:23
Zitat von: Peiresc am 02. August 2022, 11:08:49Der Krieg aus der Perspektive des einfachen russischen Soldaten.
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1553833316578631681

Die Berichtsreihe (5 längere Tweets) ist spannend und zeigt in der Kürze viele Probleme auf. Ähnelt auch dem Verhalten und den Aktionen von Brexiteers und Trumpstern. Hier holt aber einen die Realität mit dem Tod ein. Leider scheint es keinen Umschwung bei Shayga zu geben. Realitätsfern wird sich gewundert warum es passiert und so wenig gegen Korruption, minimales Training, schlechte Ausrüstung, Kommandanten und militärische Pläne berichtet wird. Er ist ein Unterstützer all dessen und wird nun selbst durch die Maschinerie durchgezwängt. Da passt der Spruch "'I never thought leopards would eat MY face,' sobs woman who voted for the Leopards Eating People's Faces Party."

ZitatShayga's informational diet is completely polluted: he's getting information exclusively from (pro-)Russian propaganda sources, which he fully believes.
ZitatSo even before Shyaga and his comrades got to the front lines, they were under-equipped, in many cases barely trained, and already resentful at being lied to by recruiters and ripped off by those in the logistics supply chain.
ZitatAccording to Shyaga, Major Vasyura tried to motivate his battalion to mount an attack by "saying in front of the formation that he would shoot the legs of those who refuse to go and attack. I shouted at him from my formation that it was illegal, that it was lawless."
ZitatRussian soldiers quitting because of their appalling battlefield experiences. One said, "No one is returning. Everyone's quitting. Everyone's fucking off. Why is nothing shown on the TV, I don't know, it's a real massacre here."

Das russische Militär ist nicht normal.
ZitatGeneral Valery Solodchuk received an even harsher response when he tried to order his unit to go back into the fight in May 2022. "He started waving his gun, shooting, said – "I'll kill you if you don't go there!". And then this kid says – "Come on, kill!"."
"Fuck, he pulled out the grenade, the pin, and said "Come on, shoot me, come on! We'll blow up together here". That's all. Even spetsnaz were pointing guns at us, and we pointed guns at them too. In short, we almost shot each other, fuck. [Solodchuk] got in his car and left."

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. August 2022, 12:07:25
In der Tat ist es ein Phänomen, dass Menschen trotz absoluter Exposition zur Realität immer noch versuchen, diese Realität irgendwie in das eigene Gedankenkonstrukt reinzupressen, anstatt das Konstrukt zu ändern. Gerade bei den russen deutet es für mich darauf hin, dass eine totale Entkoppelung von Realität und der eigenen Vorstellung gibt. Ich habe diese Threads gelesen, bevor sie hier thematisiert wurden und daraus spricht für mich einerseits eine abgrundtiefe Naivität im Bezug auf Staat und Krieg (hervorgerufen durch Propaganda und die Vernichtung jeglicher kritischer Stimme in russland; zum Krieg durch absolut schlechte Kriegsfilme, die in keinster Weise die Realitäten der gezeigten Ereignisse widerspiegeln; da werden längst offengelegte Propagandalügen der SU wieder neu gelogen) und andererseits ein zutiefst fatalistisches Wesen. Wenn man wider besseres Wissen einfach losgeht, wohl wissend, dass es nicht mal einen Plan gibt, keine Koordination und keine Unterstützung... oder die Nummer mit dem General... dann ist das "nur" ein Mob der durch die eigene Masseträgheit weiterrollt. Daher rührt auch die Brutalität, zusammen mit der Unfähigkeit zu kommunizieren. Die Verbrechen sind zum Teil ein Ventil für die Sprach- und Hoffnungslosigkeit, damit haben die Soldaten immer noch jemanden, der noch besch*ssener dran ist als sie selbst; sie heben sich damit in einer vermeintlichen Hierarchie höher.

Das Problem daran ist, dass so ein Mob nicht so leicht "zerbricht", zumal den Soldaten durchaus bewusst ist, dass ihr Tun Konsequenzen hat. Im Grunde gibt es durch die Verbrechen einen Selbstmordpakt zwischen Führung und Soldat: Beide sind für die Verbrechen verantwortlich, beide schützen sich gegenseitig. Ohne seine Führung ist der Soldat nur ein Verbrecher, ohne seine Soldaten ist der kreml schutzlos allem ausgeliefert, was da kommt. "Der Westen" muss jetzt aufpassen, dass er die objektiven Indikatoren für die russische strategische Niederlage nicht falsch bewertet. Nach allen Indikatoren war die SU von Winter 41 bis Sommer 42 ebenfalls "geschlagen"... damals hat man in Moskau die Niederlage einfach nicht akzeptiert (und dann kam Lendlease und der Output der verlagerten Fabriken). Heute sieht es ähnlich aus, man verweigert sich den Fakten und macht weiter in der Hoffnung, dass man selbst leidensfähiger ist als der Gegner... und irgendein Wunder passiert (parallel Deutschland 44-45). Mittlerweile sieht es für mich NICHT so aus, als würde das Zurückdrängen der russen auf die Grenzen von 2014 diesen Krieg beenden. Moskau braucht den Krieg den Konflikt mit der Nato, am besten lauwarm (mit regelmäßigen Toten), um die eigene Legitimität zu erhalten. Man stürzt seine Regierung nicht in Kriegszeiten (obwohl dies auch eine typisch russische Sache ist).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 06. August 2022, 12:26:37
Mir wird schlecht:

https://www.rnd.de/politik/krieg-gegen-die-ukraine-das-geheimnis-der-russischen-grausamkeit-YH46LYXOWNDEXEQITO5QHPRNVE.html

 #)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. August 2022, 12:27:43
Besteht da nicht die reale Gefahr, dass das Regime doch mal die atomare Karte zieht? Nicht nur rhetorisch, sondern wirklich. Sie haben sich bisher so gewaltig verkalkukliert, warum sollten sie sich da nicht auch irgendeine Theorie basteln, mit nuklearem Einsatz irgendwas zu gewinnen?  :-X
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. August 2022, 14:08:18
Schwierig. Die ganze Doktrin von Atomwaffen beruht darauf, dass diese eigentlich die ultimativen Verteidigungswaffen sind. Sprich, man macht sich damit in gewissen Grenzen unangreifbar. Das funktioniert bei russland derzeit auch ganz gut, niemand redet positiv über die rein kriegsrechtliche Möglichkeit der Ukraine, russisches Staatsgebiet anzugreifen. Das Ding daran ist, dass man mit Atomwaffen eine Niederlage verhindern aber keinen Krieg gewinnen kann. Es ist eine politische Waffe, im militärischen Sinn ist eine Atombombe auch nix anderes als eine riesige Bombe mit Nebenwirkungen... sie ersetzt NICHT das Besetzen und Halten des Gegners, wenn dieser nach dem Einsatz nicht einknickt. Der Einsatz der Bombe gegen Japan ist da archetypisch, die Kapitulation erfolgte aus der Gesamtsituation, nicht speziell aus dem Bombeneinsatz (der aber einen Teil dazu beitrug).

Bezogen auf die Situation in der Ukraine und die Situation Nato-russland sehe ich keine Möglichkeit für einen "Gamechanger"-Einsatz von Massenvernichtungswaffen... im Gegenteil, der Einsatz solcher Mittel in der Ukraine würde zu einer Eskalation der Waffenlieferungen und eventuell Truppenentsendung (inkl. UN-Mandat, niemand mag offensichtlichen Einsatz solcher Mittel) führen. Gegenüber der Nato sowas einzusetzen wäre... extrem dumm. Dazu war russland immer Fan der Verschleierung solcher Dinge, siehe Syrien... Eskalation führt eher zur Verhärtung der Fronten und Schließen der Reihen.

Die einzige Bruchstelle im Westen sehe ich gerade bei einer Deeskalation Russlands, womit die Appeaser und Lumpenpazifisten "Aufwind" bekommen könnten... Hier ist eine Möglichkeit da, allerdings käme die in den eigenen Reihen nicht gut an und für den kreml hat die Meinung in russland oberste Priorität.

@juliette: Ja, es ist sehr fies, vor allem, weil man russland eigentlich zur zivilisierten Welt gezählt hat. Aber das war meiner Meinung nach nur Schein, aus Afghanistan, Tschetschenien und Syrien ist gleiches bekannt und Wagner in Afrika... nun, manchmal ist es besser, Dinge nicht zu wissen. Brutalität gegen sich selbst und andere ist mittlerweile Teil des russischen Alltags und dort akzeptiert... oder kann als institutionalisiert bezeichnet werden. Schon Schüler gründen brutale Banden. (https://en.wikipedia.org/wiki/A.U.E.) Wenn man beim Beispiel A.U.E. die Verbreitung/Entstehungszeiträumen mit den Hauptrekrutierungsgebieten der russischen Armee übereinanderlegt, was erhält man?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Habra am 06. August 2022, 14:30:03
Zitat von: Juliette am 06. August 2022, 12:26:37Mir wird schlecht:

...


Es würde mich nicht wundern, wenn diese Kriegsverbrechen auch deshalb erfolgen und bekannt werden, um von einer möglichen Desertation oder der Kapitulation einzelner Soldaten entgegen zu wirken. Wenn ein russischer Soldat sich womöglich ergibt, weiß er nicht, ob die ukrainischen Soldaten nicht womöglich an ihm Rache nehmen könnten. Dieses teuflische Spiel ist eigentlich schon lange bekannt und wird gerne von denjenigen Typen gespielt, die Zweifel an der Treue der eigenen Soldaten haben.

Und dass die russische Armee so schlecht aussieht, da sollte sich Putin vielleicht erstmal eine Säuberung unter seiner korrupten Generalität machen. Aber da könnte es sein, dass sich exakt diese Generalität gegen Putin wenden würden, was diesem sicherlich nicht zu einem gesunden Weiterleben helfen würde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. August 2022, 16:34:18
@Habra: Ist ein nachrangiger Aspekt. Zunächst muss der Soldat überhaupt bereit sein, solche Verbrechen zu begehen. Mit Zwang erreicht man eine Menge, aber dann sind solche Befehle auch explizit bekannt, was hier fehlt. Mit anderen Worten, sehr viele Verbrechen dort werden intrinsisch begangen, wie auch Pllünderungen und co. Dazu muss die innere Bereitschaft da sein... die ich persönlich von westlichen Soldaten nicht kenne. Klar wird dort gern mal einer auf dicke Hose in Uniform gemacht, aber auf die Idee, mit Waffengewalt irgendwo einen Zivilisten zu was zu zwingen habe ich da nie einen kommen sehen... bei den russen wird jedoch dem Verbrechen auch der militärische Auftrag untergeordnet, man verschiesst Raketen lieber auf Städte, statt damit die Truppen zu unterstützen, gleiches gilt für Artillerie.

Für die Säuberung der Generalität sorgen derzeit die Ukrainer... und letztendlich ist die derzeitige Armeeführung ein Produkt der putinschen Regierung. Dort zu säubern hieße das System aus institutionalisierter Selbstbereicherung in Frage zu stellen. Viele Probleme der Technik resultieren aus der Korruption und Selbstbedienung in der Rüstungsindustrie... Das grundsätzliche Problem des System putin ist ja, dass Selbstbedienung quasi vorausgesetzt wird, Ministerien und Staatsposten als Pfründe gesehen werden und staatliche Effizienz kein Kriterium für Erfolg ist... sondern Treue zu putin und der Beitrag zum Erhalt/Sicherung des Systems. Dazu gehört auch, dass man mehr Verteilbares schafft/freisetzt und gleichzeitig für Repression sorgt. Deshalb gabs auch keine wirkliche Armee-Reform, welche "andere" Soldaten schafft. Das Brechen der Wehrpflichtigen schafft männliche Bürger, die sich nicht auflehnen, Gewalt gewohnt sind und ausplündern lassen... solange man ihnen ein paar Brosamen hinwirft oder ihnen erlaubt, andere zu quälen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 06. August 2022, 21:58:17
Zitat von: Max P am 06. August 2022, 12:27:43Besteht da nicht die reale Gefahr, dass das Regime doch mal die atomare Karte zieht? Nicht nur rhetorisch, sondern wirklich. Sie haben sich bisher so gewaltig verkalkukliert, warum sollten sie sich da nicht auch irgendeine Theorie basteln, mit nuklearem Einsatz irgendwas zu gewinnen?  :-X

Ich denke die Möglichkeit ist eher gesunken. Russland spielt in diesem Bereich eher erwartungsgemäß. Wie sailor bereits beschrieben hat sind Nuklearwaffen eher eine Verteidigungswaffe.

Die Reaktion von Russland auf Waffenlieferungen Richtung Ukraine ist ein Bündnisgegengewicht (nordkoreanische Soldaten, syrische Söldner, iranische Drohnen, chinesische Freundschaft). Eine Atombombe würde durch die Legitimierung der vorherigen Reaktion, als offensiv gesehen werden.

Zusätzlich läuft der Krieg seit 5 Monaten und die NATO hat sich befestigt, aber nicht wirklich bewegt. Da muss eine ordentliche Spinnerei gesponnen werden, um eine False-Flag Operation, als Verteidigungsfall zu begründen. Und dann muss auch noch ein Grund für den Einsatz von Nuklearwaffen kommen.

Der defensive Einsatz wird als Optionsfenster kleiner.

Es bleibt der offensive Einsatz übrig. Auf was soll eine Atombombe überhaupt geworfen werfen? Kiew (Hauptstadt der Rus), irgendeine ukrainische Stadt oder ein Militärlager (kein Primärziel). Zivile Abschreckung ist ja das Motto bei Nuklearwaffen. In solch einem Fall entstehen Konflikte im Hinblick auf die Spezialoperation (kein Krieg), Verteidigungsfall Atombombe, Ukraine besitzt keine Nuklearwaffen und Ziele des Krieges sind auch historisch kulturell begründet
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. August 2022, 08:15:06
Janis Kluge:
ZitatMeine Interpretation: Teile der Regierung waren sich nicht ganz sicher, ob die Turbine nicht doch hilft. Jetzt hat sie nicht geholfen, und es wird als von vornherein eingefädelter Entblößungs-Move präsentiert. Letztlich brauchte Berlin das Teil wohl um sich selbst zu überzeugen.
https://twitter.com/jakluge/status/1555099414087311361

Aber es waren wohl auch (mindestens) Teile der Bevölkerung, wenn ich die Leserbriefspalten meiner Lokalzeitung so überfliege. Und ich bin nicht davon überzeugt, dass sie jetzt überzeugt sind.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. August 2022, 18:01:52
Der russische Luftwaffenstützpunkt auf der Krim soll laut einer anonymen ukrainischen Quelle von ukrainischen Spezialkräften attackiert worden sein.

https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/10/russia-ukraine-war-latest-updates/

Das US-amerikanische Institute for the Study of the War liefert weitere Analysen zu diesem Angriff.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-10
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. August 2022, 18:33:52
ZitatJust watched a very uncomfortable exchange on @tvrain. The anchor, Anna Mongait, was interviewing Sergei Leschenko, a former Ukrainian legislator and now an advisor to Zelensky's office.

It was a polite interview, but at the end something happened that made my hair stand on end.
https://twitter.com/ichbinilya/status/1556762095374450695

Ausführlicher s. dort. Ich weiß nicht, wie ich mich fühlen würde, wenn ich Russe wäre. Ich weiß es nicht. Ich habe vor nicht langer Zeit mit einem Russen gesprochen, den ich schon länger kenne. Natürlich haben wir uns bemüht, das Thema zu meiden, aber irgendwann meinte er (ich will nicht sagen grinsend, aber doch lächelnd): ,,die Ukrainer haben tapfer gekämpft, aber es wird Zeit, dass sie aufgeben, unnötiges Blutvergießen".

Slawa Ukraini!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. August 2022, 22:17:40
Laut Putin sind Russen und Ukrainer ja ein Volk. Ich habe von Anfang an nicht verstanden, wie Putin offenbar glauben kann, diesen Einheitsgedanken mit Tod, Verwüstung und Verschleppungen zu befördern. Selbst wenn das Moskauer Regime militärisch siegen sollte, hat es in jedem Fall einen Generationen, wenn nicht Jahrhunderte überdauernden, tiefen Keil zwischen Russland und die Ukraine getrieben. Und wenn an Putins Ansicht, die Ukraine sei gar keine "richtige" Nation, auch nur irgendetwas wahr gewesen wäre, allerspätestens durch seine Invasion hätte Putin ein ukrainisches Nationalbewusstsein geschaffen, das sich zudem unwiderruflich antirussisch definieren muss. Seinen großrussischen Traum hat er selber mutwillig zerstört.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. August 2022, 05:38:42
Zitatukrainisches Nationalbewusstsein geschaffen,

Dem ist wohl auch in sofern so, als dass die Ukraine erst unter dem Eindruck der Invasion vollständig zu einer Nation zusammengewachsen ist.

---------

Allgemein bin ich derzeit vorsichtig optimistisch eingestellt, dass sich das Blatt Stück für Stück endgültig zu Gunsten der Ukraine wendet.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. August 2022, 06:53:41
Zitat von: Peiresc am 11. August 2022, 18:33:52Ich habe vor nicht langer Zeit mit einem Russen gesprochen, den ich schon länger kenne. Natürlich haben wir uns bemüht, das Thema zu meiden, aber irgendwann meinte er (ich will nicht sagen grinsend, aber doch lächelnd): ,,die Ukrainer haben tapfer gekämpft, aber es wird Zeit, dass sie aufgeben, unnötiges Blutvergießen".

Slawa Ukraini!


Das scheint aber kein spezifisch russisches Phänomen zu sein. Die deutschen Lumpenpazifisten wie Precht, Wagenknecht, Schwarzer, Vad argumentieren ebenso. Die Ukraine soll aufgeben, um Blutvergießen zu vermeiden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. August 2022, 07:02:39
Zitat von: Scipio 2.0 am 12. August 2022, 05:38:42
Zitatukrainisches Nationalbewusstsein geschaffen,

Dem ist wohl auch in sofern so, als dass die Ukraine erst unter dem Eindruck der Invasion vollständig zu einer Nation zusammengewachsen ist.

---------

Allgemein bin ich derzeit vorsichtig optimistisch eingestellt, dass sich das Blatt Stück für Stück endgültig zu Gunsten der Ukraine wendet.



Kamil Galeev hatte in einem seiner Tweets argumentiert, dass nach der Annexion der Krim und besonders unter dem Eindruck der Verhältnisse in den sog. Volksrepubliken sich die Ukraine als Einheit zu fühlen begann und nicht mehr als ein durch politisches Gezänk zerstrittenes Gebilde aus pro-russischer Ost-Ukraine und pro-westlicher West-Ukraine dastand.

Russlands Invasion hat den Prozess der Nationenbildung eher beschleunigt. als umgekehrt Die Sympathie und auch die Kollaboration mit den russischen Besatzungstruppen ist jedenfalls nicht sehr ausgeprägt, was man daran erkennt, dass die russische Regierung Verwaltungsfachleute aus dem eigenen Land importieren muss und mit Macht auf Referenden hinarbeitet, um den aktuellen Besatzungsstatus irgendwie rechtfertigen und zementieren zu können.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. August 2022, 07:06:55
Zitat von: RPGNo1 am 12. August 2022, 06:53:41
Zitat von: Peiresc am 11. August 2022, 18:33:52Ich habe vor nicht langer Zeit mit einem Russen gesprochen, den ich schon länger kenne. Natürlich haben wir uns bemüht, das Thema zu meiden, aber irgendwann meinte er (ich will nicht sagen grinsend, aber doch lächelnd): ,,die Ukrainer haben tapfer gekämpft, aber es wird Zeit, dass sie aufgeben, unnötiges Blutvergießen".

Slawa Ukraini!


Das scheint aber kein spezifisch russisches Phänomen zu sein. Die deutschen Lumpenpazifisten wie Precht, Wagenknecht, Schwarzer, Vad argumentieren ebenso. Die Ukraine soll aufgeben, um Blutvergießen zu vermeiden.

Ja klar, wie sich die Russen in eroberten Gebieten verhalten ist bekannt (und wird von solchen Leiten wahrscheinlich als westliche Propaganda abgetan) und ist damit keine annehmbare Option.

Man regt mich das auf!

Um so mehr hoffe ich, dass mein vorsichtiger Optimismus gerechtfertigt ist und sich nicht als trügerische Hoffnung erweist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. August 2022, 07:27:30
Zitat von: RPGNo1 am 12. August 2022, 06:53:41Die deutschen Lumpenpazifisten wie Precht, Wagenknecht, Schwarzer, Vad argumentieren ebenso. Die Ukraine soll aufgeben, um Blutvergießen zu vermeiden

Die prägnanteste, kürzeste Antwort ist schon bei uns zu finden, aber man kann sie nicht oft genug wiederholen:

Zitat von: Peiresc am 11. August 2022, 17:13:12
Zitat(https://pbs.twimg.com/media/FZla_oRXgAAeQyW?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/santipuigvila/status/1556375197707603970
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. August 2022, 07:32:58
In der Tat, keiner dieser Fraktion hat auch nur einmal (ist mir zumindest nicht zu Ohren gekommen) Russland aufgefordert die Kampfhandlungen einzustellen und die Truppen zurückzuziehen. Das ist schon sehr auffällig, hat jemand eine Erklärung dafür?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. August 2022, 08:04:25
Mal wieder ein hochinteressanter (kurzer) Galeev-Faden
https://twitter.com/kamilkazani/status/1557741431376445440

Die Russen sind nicht irrational, sondern ultra-pragmatisch. Solange Putins Krieg den Lebensstandard nicht senkt, ist er ein Erfolg und alle Sorgen sind grundlos. Hunger in den Provinzen? Kriegsopfer? Pah. Genauer: es geht um das Warenangebot in Moskau:

Zitat1. Limited choice of yogurts hurts Moscow and the attitude of Moscow does matter. Mass starvation would  hurt the province no one cares about

2. You starve cuz you don't have money? That's your fault. There are few yogurts in supermarket? That's Putin's fault
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. August 2022, 08:10:10
Zitat von: Scipio 2.0 am 12. August 2022, 07:32:58hat jemand eine Erklärung dafür?

Ja: Zynismus. vgl. #21 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=18045.msg260856#msg260856):

ZitatIch weiß, dass viele von ihnen mit unserer Notlage sympathisieren, und ich bin dankbar für ihre Unterstützung. Aber diejenigen, die diese Invasion als Vorwand betrachten, langatmige Theorien darüber aufzustellen, dass die NATO ein allgegenwärtiges universelles Übel ist, oder die all dies als eine Art verdrehte Ethikübung behandeln, ein trolliges Problem, bei dem die Ukrainer die aufopferungsvollen Wilden sind, die still zu sterben haben, bevor echte Menschen anfangen, unter hohen Gaspreisen oder einem Atomkrieg zu leiden ... Das werde ich nie vergessen.

Vor dem Ukraine-Krieg war doch alles in Ordnung, und hinterher wird auch wieder alles in Ordnung sein. Am schnellsten ist  er vorbei, wenn die Ukrainer aufgeben. Und es gibt nach ihrem Untergang ja immer noch Pufferstaaten vor der deutschen Grenze.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. August 2022, 10:45:06
Weite Kreise der dt. Politik und auch dt. Militärs haben "Osteuropa" nie verstanden und nie akzeptiert. Die Osteuropäer regen sich seit langem mehr oder weniger berechtigt über die arroganten Deutschen auf und diese wiederrum haben zwar das hohe Ross "Naziaufarbeitung" bestiegen, sich aber mit "Sowjetaufarbeitung" nie befasst. Hier insbesondere ihre Rolle bei der Festigung sowjetischer Klientelstaaten (Kredite an die DDR, Ignoranz ggü. Solidarnosc und Prager Frühling uswusf.) nie analysiert. Moskau stand dabei im Vordergrund, man wollte im kreml ernstgenommen werden, nicht in Prag oder Warschau. Hier muss Deutschland mal aufwachen und schauen, wie man mit den einzelnen Playern dort umgeht: Die PIS mag ich nicht, aber die Polen haben eine sehr pragmatische Haltung ggü den russen: Erst schiessen dann fragen^^ Da sollte sich der 0815(sic)-Appeaser mal fragen, woher diese Haltung kommt (Spoiler: Es hat mit dem Verhalten russischer Truppen in nichtrussischen Landen zu tun).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. August 2022, 12:54:26
Ich weiß jetzt nicht, ob du das warst oder jemand anders aber ich habe mal in jüngerer Vergangenheit gelesen, dass das Verhalten der deutschen Politik/gesellschaftlichen Elite sich auf die Kolonisierungen deutscher Siedler in Osteuropa gründen bzw. auf die geistige Haltung, die damit einhergeht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. August 2022, 13:45:21
Zitat von: Scipio 2.0 am 12. August 2022, 12:54:26Ich weiß jetzt nicht, ob du das warst oder jemand anders aber ich habe mal in jüngerer Vergangenheit gelesen, dass das Verhalten der deutschen Politik/gesellschaftlichen Elite sich auf die Kolonisierungen deutscher Siedler in Osteuropa gründen bzw. auf die geistige Haltung, die damit einhergeht.

Ich finde solche "Erkenntnisse" reichlich unspezifisch, und es lässt sich nichts aus ihnen ableiten außer dem Gefühl "ich hab es ja gewusst, die waren schon immer so". Man könnte auch bis zum Römischen Reich zurückgehen, warum nicht. So gut wie jedes europäische Land hatte Perioden relativer Expansion, die heute gerne glorifiziert werden - Geschichte ist immer virulent. Allerdings entsinne ich mich nicht, verherrlichende Darstellungen des Kreuzritterordens aus jüngerer Zeit gesehen zu haben; andere sind da unbelasteter. Prinzipiell glaube ich nicht, dass sich der deutsche Imperialismus wesentlich vom englischen oder vom französischen unterschieden hat, außer in seiner relativen Erfolglosigkeit. Sie waren spät dran mit ihrer Macht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. August 2022, 14:00:34
Hm, hier spielt eher der Bund der Vertriebenen eine unrühmliche Rolle, was den Umgang mit Polen und Co. angeht. Man darf auch nicht 1918/19 vergessen, die Pariser Vorortverträge haben wenig Rücksicht auf die sehr heterogen besiedelten Gebiete entlang der Ostseeküste genommen. Im Baltikum haben viele "Deutsche" gelebt, in Polen ebenfalls... womit es 1919 zu massiven Wanderungen und solchen Formationen wie "Grenzschutz Ost" und Gardekavalleriedivision kam. Die "Baltikumer" waren in der Weimarer Republik ein bekannter Begriff für Freikorpsler... und nun darf man raten, wo sich besonders viele Protonazis sammelten. Mit den Vertreibungen nach 45 kam das Ganze wieder, allerdings versteckter und weniger militant... wobei die westlichen Geheimdienste auf diese Gruppen mit ihren Sprach- und Landschaftskenntnissen zurückgriffen.

Die ganze Phase der Nationalitätenbildung in Osteuropa ist in D nie wirklich begriffen und in Teilen nicht akzeptiert worden. Bis heute gibt es da Akteure wie die Steinbach, die ihre "arische Überlegenheit" ggü. dem "östlichen Untermenschen" raushängen lassen. Dazu kommt der innere "Rassismus" in D gegen die Flüchtlinge und Vertriebenen, in Ost wie West.

Die Ostpolitik vor allem des Mittelalters hat ihre Spuren hinterlassen, die wir heute aufgrund des "Verlustes" von Ostpreußen nicht mehr kennen... aber es reicht schon, sich in Norddeutschland Kunst und Propaganda von 1939 RÜCKWÄRTS anzuschauen. Da sind wahnsinnig viele Bezüge aufs "deutsche" Baltikum, Königsberg, Masuren etc etc zu finden. Dazu die Vertreibung nach 45, wo ein kleiner Kern in den Revanchismus und die Politik gegangen ist. Im völkischen Spektrum haben die "Wendenkreuzzüge", die Ritterorden und die Ostkolonisation des Hochmittelalters eine zentrale Bedeutung. Dabei wird ignoriert, dass bspw. Polen-Litauen mal eine extreme Macht im Spätmittelalter/Frühe Neuzeit war... und dass sich die Preußen/Hohenzollern aus einem kleinen Lehensnehmer des Polnischen Königshaus entwickelt haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. August 2022, 16:20:24
Zitat von: sailor am 12. August 2022, 14:00:34Hm, hier spielt eher der Bund der Vertriebenen eine unrühmliche Rolle, was den Umgang mit Polen und Co. angeht.
Ich glaube nicht, dass das in irgendeiner Weise Staatsreligion ist.

ZitatDie ganze Phase der Nationalitätenbildung in Osteuropa ist in D nie wirklich begriffen und in Teilen nicht akzeptiert worden
Nein, weil es den Deutschen egal ist. Niemand* würde ernsthaft die "deutschen Ostgebiete" zurückhaben wollen, die hiesigen Lebensbedingungen aufgeben, um "in die Walachei" zu ziehen. Genauso wie man sich in der Bundesrepublik nicht für Ostdeutschland interessiert hat (warum auch): im täglichen Leben kam die Zone einfach nicht vor. Die Deutschen sind nämlich auch pragmatisch.

---
* genauer: fast niemand, denn es gibt Aussteiger, die genau das suchen. Einzelheiten wären hier OT.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. August 2022, 16:33:13
Zitat von: Peiresc am 12. August 2022, 16:20:24
Zitat von: sailor am 12. August 2022, 14:00:34Hm, hier spielt eher der Bund der Vertriebenen eine unrühmliche Rolle, was den Umgang mit Polen und Co. angeht.
Ich glaube nicht, dass das in irgendeiner Weise Staatsreligion ist.

War es aber mehr oder weniger bis Ende der 60iger/Anfang der 70er hinein. In Schulatlanten waren die "Ostgebiete" als "zur Zeit unter polnischer Verwaltung" eingezeichnet. Generell galt die Doktrin von einem Deutschland in den Grenzen von 1937. Die Vertriebenenverbände hatten großen Einfluss, in der CDU sowieso. Wie groß ihr Einfluss heute noch ist, weiß ich nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. August 2022, 17:25:05
Der Einfluss lässt zum Glück nach, aber er hat abgefärbt. Es gibt ja bis zur "Staatsreligion" etliche Graustufen (50 shades of grey mit Erika :D).

Nein, die Deutschen sind nicht so pragmatisch, die glauben gern, dass das Gras woanders grüner ist als hier... und sind gerne auch bereit, anderen den Vortritt zu lassen, um das zu testen. Die Lebensraum-im-Osten-Spinnereien wurden von vielen mitgetragen/mitgeträumt, nur wollten bis 43 kaum welche freiwillig hinziehen (nach 43 ging die Wanderbewegung eher "heim ins Reich"^^). Trotzdem waren die "Kolonialisierungs-" und Landnahmevorstellungen ziemlich populär im 3. Reich... der RAD wurde ja zum Trockenlegen von Sümpfen und Poldern geschickt, Neusiedlerhöfe gegründet etcpp.

Nach diesem kleinen Exkurs zurück zum Thema Osteuropa: Die Osteuropäer werden einfach von den Deutschen unterschätzt. Die Balten haben aus dem Nix sehr effiziente und demokratische Strukturen geschaffen. Die Polen haben sich dank Menschenexport und Lohnimport auch berappelt (und sind sich mittlerweile "zu fein" für deutsche Felder und Baustellen... worans wohl liegt?). Die Tschechen waren schon immer ein erfinderisches Volk und stehen gar nicht so schlecht da. Darüber hinaus verschiebt sich gerade die Interessenlage in Osteuropa, da könnte man als Deutschland mit einem Anschluss (Haha) gut punkten. Und gegenüber der Ukraine haben andere sowieso die Pole position, da muss D aufpassen nicht zur reinen Zahlschaffunktion degradiert zu werden^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 12. August 2022, 20:36:16
Ich denke der Titel sagt alles. Seagal berichtet von seiner investigatiefen Recherche im Donbass. Der westliche Quoten-Promi/Journalist um der Propaganda etwas mehr Antlitz zu verleihen.


Steven Seagal and Solovyov on Russian propaganda TV
https://www.youtube.com/watch?v=SUVDJvqfhpM
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. August 2022, 21:47:31
Wie kommt es, dass man so abdrehen kann?   ???
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 12. August 2022, 22:03:18
Zitat von: Max P am 12. August 2022, 21:47:31Wie kommt es, dass man so abdrehen kann?   ???
Seagal? War der jemals anders? Als inzwischen 70-jähriger C-Action"hero" mit verzerrter Eigenwahrnehmung
(trotz zahlreicher Golden Raspberry-Nominierungen) ist es doch nur konsequent, auch die Realität verzerrt
wahrzunehmen und Putin seit Jahren im Rektum zu sitzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. August 2022, 22:13:52
Zitat von: HAL9000 am 12. August 2022, 22:03:18
Zitat von: Max P am 12. August 2022, 21:47:31Wie kommt es, dass man so abdrehen kann?   ???
Seagal? War der jemals anders? Als inzwischen 70-jähriger C-Action"hero" mit verzerrter Eigenwahrnehmung
(trotz zahlreicher Golden Raspberry-Nominierungen) ist es doch nur konsequent, auch die Realität verzerrt
wahrzunehmen und Putin seit Jahren im Rektum zu sitzen.
Ich kannte den Typ bis jetzt überhaupt nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. August 2022, 22:29:23
Niemand denkt an den Hilfskoch ;)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 12. August 2022, 22:54:30
Zitat von: Max P am 12. August 2022, 22:13:52Ich kannte den Typ bis jetzt überhaupt nicht.
Wirklich? Du hast nichts versäumt. Aber wenn man ihn kennt, wundert seine Abgedrehtheit überhaupt nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. August 2022, 23:45:41
Habe jetzt nur mal kurz quergelesen, dass er sich für Umweltschutz und für die Rechte von Indianern eingesetzt hat und sowas. Warum bleibt er nicht dabei? Ist aber auch wurscht. Seine Knöpfjacke, die er in diesem Intewrview anhat, finde ich cool.  8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 13. August 2022, 09:29:48
Zitat von: Max P am 12. August 2022, 23:45:41Ist aber auch wurscht...
Ja. Wo er als Action-Darsteller steht, zeigt eindrucksvoll die "The Expendables"-Filmreihe.
Dort tritt in drei Filmen das absolute Who-Is-Who des Actionkinos auf, bis runter zu Dolph Lundgren.
Seagal nicht, in keinem der Filme. Das soll es jetzt aber gewesen sein, um diese merkwürdige Figur
geht es hier ja nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. August 2022, 09:37:11
"Alarmstufe Rot" war Popcornkino der allerersten Güte mit einem passenden Hauptdarsteller Steven Seagal. Hat er danach sonst noch irgendwelche nennenswerten Filme gedreht? Ich kann mich nicht erinnern.  ;D

Zurück zum Thema Krim und russischer Luftwaffenstützpunkt
Zitat[Es] erhärtet sich der Verdacht, es könnte sich aufgrund der Art der Explosionen um einen ukrainischen Angriff mit Boden-Boden-Raketen gehandelt haben. Bilder des unabhängigen Satellitenunternehmens Planet Labs zeigen drei nahezu identische Krater. Die Gebäude in Saki wurden zudem präzise getroffen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/raetsel-um-den-krim-angriff-neue-waffenkombination-koennte-russland-vor-enorme-probleme-stellen/28595564.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. August 2022, 10:38:13
Vielleicht zerstört die UA auch noch die Autobrücke, die Russland mit der Krim verbindet... 

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. August 2022, 11:15:05
ZitatDer ukrainische Parlamentspräsident Ruslan Stefantschuk sieht einen Kurswechsel Deutschlands gegenüber Russland und hat diesen gewürdigt.
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-krieg-live-tickerkiewer-parlamentschef-deutschen-kurswechsel-merkt-entscheidendes-37153604
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. August 2022, 12:15:03
Zitat von: Max P am 13. August 2022, 10:38:13Vielleicht zerstört die UA auch noch die Autobrücke, die Russland mit der Krim verbindet... 


Das wäre ein noch härterer psychologischer Schlag (militärisch sowieso) für Putin, seine Speichellecker und das ganze Land als die Versenkung der "Moskwa" oder der Angriff auf den Luftwaffenstützpunkt. Die Krim-Brücke ist schließlich DAS Symbol, dass die Halbinsel Krim "unteilbar" mit dem russischen Staat verbunden ist und "auf ewig" zu diesem gehört.

Für die Krimtataren wäre eine solche Aktion jedoch ein Triumph.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/krimtataren-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. August 2022, 12:28:38
Die Amis haben gesagt, dass nix, was sie den Ukrainern gegeben haben die Reichweite hat um für den Krim-Angriff verantwortlich zu sein. Damit ist ATACMS raus und es bleiben Hrim-2, NEPTUN modifiziert und Kommandoaktion. Letztere stelle ich mir extrem risikoreich vor, weil man die Kommandos ja auch rauskriegen muss... und die russen haben niemanden erwischt, das hätten sie rausposaunt. Egal wie sie es gemacht haben... RESPEKT!

Die Krimbrücke wird noch lange nicht fallen, jetzt wäre es kaputtmachen um des Kaputtmachens willen... nein, die Ukrainer denken nach, wie auch bei den Dnipro-Brücken. Jetzt haben sie dort ein paar tausend russen nebst schweren Material von der Versorgung abgeschnitten, werden sie aushungern und in ein paar Tagen/Wochen (?) zur Flucht bringen (zu fuss kann man ja noch über die Brücken) oder einsammeln. Wenn man vor der Krim steht wird man ebenfalls warten, bis russland dort massiv Personal und Material reinstopft... und gleichzeitig alle Pro-russen fliehen. DANN macht man die Hintertür dicht, zündet vorn an und freut sich auf die Dinge die da kommen....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. August 2022, 12:42:47
Zitat von: RPGNo1 am 13. August 2022, 12:15:03
Zitat von: Max P am 13. August 2022, 10:38:13Vielleicht zerstört die UA auch noch die Autobrücke, die Russland mit der Krim verbindet... 
Das wäre ein noch härterer psychologischer Schlag (militärisch sowieso) für Putin, seine Speichellecker und das ganze Land als die Versenkung der "Moskwa" oder der Angriff auf den Luftwaffenstützpunkt. Die Krim-Brücke ist schließlich DAS Symbol, dass die Halbinsel Krim "unteilbar" mit dem russischen Staat verbunden ist und "auf ewig" zu diesem gehört.
Ich sah gerade auf WP, dass parallel zur Autobahn auch eine Bahnbrücke existiert. Dann wäre das ganze Ensemble ja erst recht ein Ziel.

ZitatFür die Krimtataren wäre eine solche Aktion jedoch ein Triumph.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/krimtataren-101.html
"Erste Anzeichen für die Befreiung der Krim"
Na ja, bis zur Rückeroberung der Krim ist es noch ein weiter Weg, fürchte ich.

Zitat von: sailor am 13. August 2022, 12:28:38Wenn man vor der Krim steht wird man ebenfalls warten, bis russland dort massiv Personal und Material reinstopft... und gleichzeitig alle Pro-russen fliehen. DANN macht man die Hintertür dicht, zündet vorn an und freut sich auf die Dinge die da kommen....

Das wird die RA doch aber voraussehen, denke ich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. August 2022, 15:00:43
Die russische Armee vieleicht, aber die macht, was der Idiot im kreml sagt. Da wird doch niemand auf die Idee kommen und sagen, dass der Plan vom wodsch blyat ist^^ Noch nie "Der Untergang" gesehen, Steinerski wird kommen! Und dann gibts ja noch die Freiwilligen-Front Wenkow, die zum Entsatz bereit steht und den russen Ukrainer über die Flanke angreift!

Die Krim wird gehalten werden müssen wird putin anordnen... die ist wichtiger als der Donbas, weil "Sevastopol" und Rückholung 2015. Schon das Halten von Cherson ist eine Dämlichkeit sondergleichen, spätestens seit den Rückzügen von Kiew und Charkiv ist klar, dass der Krieg nicht schnell vorbei und sehr schwer zu gewinnen ist... wobei gar nicht klar zu sein scheint, was aus russischer Sicht "gewinnen" mittlerweile heißt. Die Ukraine hat strategisch gute Aussichten, nicht nur auf die Grenzen vom Februar, sondern darüber hinaus zu kommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. August 2022, 21:52:46
ZitatDie Ukraine hat strategisch gute Aussichten, nicht nur auf die Grenzen vom Februar, sondern darüber hinaus zu kommen.

Ich hoffe du hast Recht. Mir scheint es aber so, als ob der Ukraine immer noch Material und schwere Waffen fehlen, selbst wenn es nicht unbedingt Kampfpanzer braucht. Gibt es denn wenigstens stetigen Nachschub für die UA oder kommt das alles nur in einzelnen Paketen? (letzteres wirkt ziemlich unstet)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. August 2022, 22:34:33
Zitat von: sailor am 13. August 2022, 15:00:43Noch nie "Der Untergang" gesehen, Steinerski wird kommen!
Na ja, der damalige deutsche GröFaZ hatte ja auch nur noch Phantasiearmeen, der jetzige russische verfügt immerhin noch über
über echte Kräfte und echte Waffen, so schlecht sie auch sein mögen.

Zitatwobei gar nicht klar zu sein scheint, was aus russischer Sicht "gewinnen" mittlerweile heißt.
Das fragt sich Pootin wohl auch schon länger...

ZitatDie Ukraine hat strategisch gute Aussichten, nicht nur auf die Grenzen vom Februar, sondern darüber hinaus zu kommen.
Hoffentlich hast du Recht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. August 2022, 08:41:09
My two cents:

Mich erinnert die Situation bei Cherson und somit im weiteren Sinn der Krim eher an Afrika 42/43 oder Staligrad Herbst 42 als Berlin 45.

Noch hat die russische Armee dort im Süden einen (scheinbaren) Vorteil, aber alle aktuellen Anzeichen deuten auf einen Umschwung hin. Trotzdem pumpt Valdolf wie einst der Führer um desr reinen Symbolik willen Menschen und Material in ein Kriegsgebiet mit äußerst labilen Zustand. Militärische Überlegungen werden ignoriert, wie z.B. Beispiel die durchaus schwierige Lage der russischen Truppen um Cherson und ihre wakelige Absicherung durch rückwärtige Truppen. Die miltärische Situation schreit ja geradezu danach, von der ukrainischen Armee ausgenutzt zu werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. August 2022, 09:58:04
Die Frage ist auch, inwieweit die Russen tatsächlich das gesamte, von ihnen militärisch besetzte südliche Territorium in der Fläche administrativ unter Kontolle haben. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. August 2022, 11:28:55
@Max P. Die Phantasiearmeen der Wehrmacht bzw. des Territorialheeres existierten wirklich... nur waren das nicht die gleichen Armeen, die 41 den Sprung über den Bug gemacht hatten. Das Problem lag und liegt nicht in der Quantität, sondern der Qualität. Natürlich hat russland eine Menge Soldaten, aber Soldat heißt nicht gleich Frontschwein. Ich zB hatte an infanteristischer Ausbildung eine überschaubare Grundausbildung (die NICHT mit "Infanterist" abschloss, sondern mit "Wachsoldat") und danach mehr oder weniger kleinteilige Weiterbildungen und Auffrischungen. Ich war bei der Marine, da sind "andere Sachen" wichtig. Die Denkmuster sind gleich, aber als Zugführer oder gar Kompaniechef an der Izjum-Front wäre ich eine Niete^^ Genauso gehts der russischen Armee, wobei dort jährlich 250k Mann für 3 Jahre eingezogen werden als Wehrpflichtige, die NICHT unmittelbar verfügbar sind... auf drei Jahre sind das 750k Mann, die auf dem Papier nicht zur Verfügung stehen. Dann kommen 200-250k, die bereits dort sind... die gesamten russischen Streitkräfte sind mit 1.010k angegeben... da ist nicht viel Luft... Und schon gar nicht mit der "Ausbildung", welche russischen Wehrpflichtigen zugemutet wird. Hier kann ich nur die BW als Beispiel nehmen, eine straffe Grundausbildung über 3 Monate mit 10 h Dienst täglich und nicht jedes WE heim zu Muttern reicht durchaus, um Infanteristen zu "machen", die keine Gefahr für sich und die Kameraden darstellen. Aber dazu braucht man sofort die Ausrüstung und motivierte, erfahrene Ausbilder. Beides ist in der rA nicht wirklich vorhanden.

Kontrolle der Gebiete: Nein, sie haben keine administrative Kontrolle... weil sie es nicht geplant haben und weil es kaum Kollaborateure gibt, die nicht nach 2-3 Tagen von Partisanen Krank oder Tot gemeldet werden. Sie fliegen "Chefs" ein, denen nicht gehorcht wird... und sie können nicht jeden Mitarbeiter der Verwaltung erschießen, weil nur die das "Doing" können. Das ist totaler Fubar dort, letztendlich "herrschen" die russen parallel zur normalen Verwaltung und können eigentlich nix ausrichten, weil sie dazu ihre Truppen nicht unter Kontrolle haben. aus Cherson hört man, dass einzelne russische Soldaten oder kleine Gruppen von der Bevölkerung mit Messern angegangen werden. Das ist Dschungel dort und die russen reagieren mit wahlloser Tötung, Raub, Brandschatzung und Vergewaltigung... dort sollen auch ziemlich viele mobile Krematorien im Einsatz sein.

Mittlerweile wurden die höheren Kommandostäbe wieder östlich des Dnipro verlegt... und zivile Angehörigen von Armee und Verwaltung abgezogen... anscheinend ist man bereit 20-30k Soldaten zu "opfern".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. August 2022, 12:32:02
Zitat von: sailor am 14. August 2022, 11:28:55Kontrolle der Gebiete: Nein, sie haben keine administrative Kontrolle... weil sie es nicht geplant haben und weil es kaum Kollaborateure gibt, die nicht nach 2-3 Tagen von Partisanen Krank oder Tot gemeldet werden.

Da frage ich mich, wie sie sich eigentlich das weitere Vorgehen praktisch vorgestellt hätten, wenn es ihnen gelungen wäre, Kiev und Umgebung im Handstreich zu nehmen und die Selenskyj-Regierung umzubringen oder zu vertreiben. Dass dann die ganze Ukraine den dann eingesetzen regionalen Marionettenregierungen gehorcht hätte?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. August 2022, 12:49:47
Das war die zentrale Annahme: Die "Ukrainer" streifen ihre aufokroyierte "ukrainische Kultur" ab, bekennen sich fröhlich zum russentum und geben Freiheit und Wohlstand auf nur um putin dienen zu dürfen.

Die russen sind davon ausgegangen, dass auf allen Ebenen genug Kollaborateure gefunden, gekauft und gepresst werden können. Im Süden hatten sie zumindest genug passive Kollaborateure dass der Durchmarsch gelang (die Mobilisierung und Ausrüstung der Territorialkräfte dort wurde durch Kollaborateure beim SBU und in der Verwaltung verhindert/verzögert, weshalb Sperren nicht fertig und Kampftrupps nicht verfügbar waren).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. August 2022, 13:00:42
Zitat von: sailor am 14. August 2022, 12:49:47Das war die zentrale Annahme: Die "Ukrainer" streifen ihre aufokroyierte "ukrainische Kultur" ab, bekennen sich fröhlich zum russentum und geben Freiheit und Wohlstand auf nur um putin dienen zu dürfen.

Das ist es ja: Wenn Pootin und seine Clique wirklich selber an ihre großrussischen Phantasien geglaubt und sie allen Ernstes auf die real existierenden Ukrainer projiziert haben, zu welchen fatalen Fehleinschätzungen sind sie dann noch fähig, z.B. in Bezug auf Nukleareinsätze?  ???
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. August 2022, 13:54:47
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? :o

Die Spielregeln für Atomwaffen haben sich seit dem Kalten Krieg nicht geändert, selbst die MicroNuke-oder Orbital-Kinetik-Schlag ("Rods from God")-Fantasien der Amis haben daran nix geändert. Dort versuchen die russen es jetzt mit dem neuen Buzzword "Hyperschall", wobei die Amis und die Chinesen auch mitmischen und es letztendlich wieder auf ein Gleichgewicht hinauslaufen wird.

Die Abschätzung der Ukraine war ein Geheimdienstversagen... dazu gibts ne Menge Gerüchte/Mutmaßungen. Der FSB hat ne Menge schwarzes Geld für den "Kauf" der Ukraine bekommen und anscheinend ist es , typisch russisch, nicht in die Ukraine, sondern in die Taschen der Geheimdienstler geflossen... weil dort niemand damit gerechnet hat, dass putin wirklich so einen Stunt dreht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. August 2022, 14:05:56
Zitat von: sailor am 14. August 2022, 12:49:47Die russen sind davon ausgegangen, dass auf allen Ebenen genug Kollaborateure gefunden, gekauft und gepresst werden können. Im Süden hatten sie zumindest genug passive Kollaborateure dass der Durchmarsch gelang (die Mobilisierung und Ausrüstung der Territorialkräfte dort wurde durch Kollaborateure beim SBU und in der Verwaltung verhindert/verzögert, weshalb Sperren nicht fertig und Kampftrupps nicht verfügbar waren).

Siehe die Nachricht von vor gut 4 Wochen, dass der Chef des ukrainischen Geheimdienstes SBU sowie eine weitere Reihe hoher Mitarbeiter entlassen wurden und dass Ermittlungen gegen ukrainisches Geheimdienstpersonal in den besetzten Gebieten aufgenommen wurde.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-geheimdienste-selenskyj-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. August 2022, 14:06:50
*gelöscht*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. August 2022, 15:06:28
ZitatDas Pentagon schätzt die Zahl der russischen Verluste im Ukraine-Krieg auf 70.000 bis 80.000 Tote und Verletzte. Dass diese Zahlen nah an der Realität sein könnten, lassen auch die verzweifelten Maßnahmen des Kremls vermuten, mit denen die eigenen Soldaten an die Front gezwungen werden.
https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine--so-zwingt-das-putin-regime-seine-soldaten-wieder-an-die-front-32621708.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. August 2022, 15:08:20
Zitat von: sailor am 14. August 2022, 13:54:47Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? :o

Einiges, fürchte ich. Der Zusammenhang besteht m.E. in einem Realitätsverlust der Kremelherrscher, der grundlegend ist und sich daher in jedem Bereich manifestieren kann. Unter Umständen eben auch als Einschätzung, sich einen "begrenzten" Atomschlag erlauben zu können. Die Fehlkalkulation hinsichtlich der Invasion in die Ukraine und ihrer Folgen für Russland mag vordergründig ein Geheimdienstversagen gewesen sein, vor allem aber war es ein Versagen des gesunden Menschenverstandes und jeglichen politischen Realismus'. Meine Befürchtung ist, wer als erfahrener MafiapateStaatsführer derart grotesk daneben liegen konnte, kann dies auch auch überall sonst. 

ZitatDie Spielregeln für Atomwaffen haben sich seit dem Kalten Krieg nicht geändert,

Aber Pootin will doch gerade klarstellen, dass er sich an keine bisherigen Spielregeln mehr gebunden fühlt.

Zitatweil dort niemand damit gerechnet hat, dass putin wirklich so einen Stunt dreht.

Eben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 14. August 2022, 20:36:01
https://konflikteundsicherheit.wordpress.com/2022/08/14/russischer-verteidigungsexperte-ruslan-puchow-im-interview-zum-ukraine-krieg-ungleicher-kampf-der-gladiatoren/

Interviewpartner Ruslan Puchow, Datum heute 14.8.22
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 14. August 2022, 20:42:52
Da es im Interview auch um (fehlende) Drohnen geht: Russland will wohl 1000 Drohnen im Iran bestellen. Nicht so kleine Quadrkopter, sondern in der Bayaktar-Liga. Hörte ich gestern bei CNN.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. August 2022, 21:19:45
Zitat von: Daggi am 14. August 2022, 20:36:01https://konflikteundsicherheit.wordpress.com/2022/08/14/russischer-verteidigungsexperte-ruslan-puchow-im-interview-zum-ukraine-krieg-ungleicher-kampf-der-gladiatoren/
Interviewpartner Ruslan Puchow, Datum heute 14.8.22

Ja nee, is klar:

ZitatIch weiß eines: Im Gegensatz zu den Ukrainern sind wir mit Samthandschuhen in die militärische Spezialoperation gestartet. Das heißt, wir wollten sicherstellen, dass keine Einheimischen zu Schaden kommen. Wir haben die Feindseligkeiten als eine Art ritterliches Duell eröffnet. Dies ist jetzt, entschuldigen Sie den Ausdruck, ein dreckiger Kampf in einer Gasse, in der es keine Regeln gibt.
:crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. August 2022, 06:49:57
Zitat von: Max P am 14. August 2022, 21:19:45Ja nee, is klar:

ZitatIch weiß eines: Im Gegensatz zu den Ukrainern sind wir mit Samthandschuhen in die militärische Spezialoperation gestartet. Das heißt, wir wollten sicherstellen, dass keine Einheimischen zu Schaden kommen. Wir haben die Feindseligkeiten als eine Art ritterliches Duell eröffnet. Dies ist jetzt, entschuldigen Sie den Ausdruck, ein dreckiger Kampf in einer Gasse, in der es keine Regeln gibt.
:crazy


Der Autor des Blogs, Roger Näbig, hat die passende Antwort gegeben. Obwohl ich denke, dass Puchows Kommentar eher als eine taktische Absicherung dient, um sich nicht zu sehr den Zorn der russischen Führungsspitze auszusetzen. Ich habe da nämlich den russischen Ex-Offizier im Sinn, der in einer Talkshow vor Wochen sehr kritisch die Kriegsführung hinterfragt hat und kurz darauf einen öffentlichen Kotau leisten musste, um Schaden von sich abzuwenden.

ZitatDie Ungeheuerlichkeit dieser Aussage, in dem ansonsten eher nüchternen Interview, verschlägt mir persönlich die Sprache. Sich als Aggressor in einer Opferrolle zu sehen, einen Angriffskrieg als ,,ritterliches Duell" zu bezeichnen und eigene mutmaßliche Kriegsverbrechen indirekt damit zu rechtfertigen, dass die Ukraine ihre Verteidigung als dreckigen Kampf in einer Gasse ohne Regeln führe, lässt nur den Schluss zu, dass für die Ukraine ein Verhandlungsfriede mit Russland noch in weiter Ferne liegen dürfte.

Ansonsten ist das Interview von einer erstaunlichen Offenheit, welches viele Schwachpunkte der russischen Armee und Kriegsführung deutlich aufzeigt. Innenpolitisch heikle Punkte, wie z.B. die Verantwortung Putins für den Krieg und dass die allgegenwärtige russische Korruption viele der Defizite in der Armee heraufbeschworen hat, werden umgangen. Diese heißen Eisen wollte Puchow nicht anfassen. 

Ergänzung: Roger Näbig nimmt sich zum Schluss auch des Schreibtisch-Generals Vad oder Professor Varwicks an, die sich als besonders eifrige Verteidiger der These gezeigt haben, dass die Ukraine militärisch keine Chance gegenüber Russland habe bzw. dass westliche Waffenlieferungen sinnlos seien. Dafür gibt es ein  :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. August 2022, 10:09:56
Das mit den Samthandschuhen ist reiner BullSh*t, eine Ausrede dafür, dass man sich mit der Feindbeurteilung und Planung komplett verhauen hat.

Zu den Drohnen aus dem Iran: Der Iran präsentiert alle Nase lang neue Drohnen aller Gewichtsklassen... meistens einzeln oder Kleinserie, oftmals nur "rumstehend" bei Mullah-Besuchen in Fabriken. Einige davon fliegen vieleicht, aber der Iran hat genauso Probleme, ausländische Spezialteile zu bekommen wie russland. Dazu ist der Iran dafür bekannt, "interessante" Eigenentwürfe bei Wehrmaterial zu basteln, die aber nie in Masse bei der Truppe ankommen.

Die Frage für mich ist: Kann der Iran überhaupt schnell 1000 Drohnen liefern? Eher nicht. Und sind diese Drohnen überhaupt nützlich? Eher nicht, da die Technik improvisiert und die QS grottig sein dürfte. Dazu kommt, dass die USA bereits sehr viel über diese Drohnen wissen und gelegentlich in Kiew Unterlagen verlieren^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. August 2022, 10:44:13
Lässt sich abschätzen, was Russland noch an Ressourcen (Truppen, Material, Nachschub) zur Weiterführung des Krieges zur Verfügung steht?

Es gab wohl schon Berichte, dass die heimische Industrie Schwierigkeiten habe den Bedarf der Armee zu decken. Leider finde ich die Meldung nicht mehr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. August 2022, 11:56:08
Zumindest die Panzerfabrik Uralwagonsawod musste ihre Produkte wegen fehlender Zulieferung einstellen.

https://www.derstandard.at/story/2000137666101/die-sanktionen-wirken-aber-nur-auf-die-russische-wirtschaft

Russland hat wohl auch schon Rüstungsgüter, die eigentlich für ausländische Kunden gedacht waren, in die eigene Armee umgeleitet, um die schweren Verluste auszugleichen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. August 2022, 12:01:26
Zitat von: RPGNo1 am 15. August 2022, 06:49:57Der Autor des Blogs, Roger Näbig, hat die passende Antwort gegeben.

Ah, danke, diese Bemerkungen hatte ich gar nicht mehr gelesen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. August 2022, 12:57:27
@Scipio: Das Abschätzen ist schwer, es handelt sich um eine "Front", die einerseits zu kurz ist, um irgendwo nicht zu existieren, andererseits zu lang als dass es nur wenige angriffsmöglichkeiten gibt. Das faschistoide russland hat die menschlichen und materiellen Ressourcen, diesen Konflikt weiter zu führen, da das Regime den Willen dazu hat. Ich meine damit: Für putin ist es egal, WAS er in den Konflikt wirft, solange er ihn am Laufen hält. Militärische Erwägungen spielen da keine große Rolle, das was man von den russen mittlerweile sieht ist militärisch erschütternd. Der Koloss bewegt sich noch, weil er Masseträgheit hat, nicht wegen Qualität, Finesse oder Können. russland kann auf Jahre seine verzweifelten Menschen dort verheizen, für die Herstellung einfacher Waffen reichts auch und putin wird nicht hinschmeißen...

Mit anderen Worten: Solange die Ukrainer die russen nicht richtig in den Arsch treten wird russland die Ressourcen finden, um weiterzumachen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. August 2022, 13:14:39
Was könnte "richig in den Arsch treten" denn konkret bedeuten, außer mehr und schneller als bisher wirksame Waffen zu liefern? Und liegt die bisher zumindest von außen so erscheinende, mehr oder weniger zögerliche Haltung des Westens eher an politischen Kalkülen oder eher an realen Produktions- und Lieferschwierigkeiten?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. August 2022, 13:32:03
Ich sehe es so, dass man auch ohne "mehr Panzer" in die Offensive gehen KÖNNTE; was allerdings auch mit Verlusten verbunden wäre. Derzeit fährt die Ukraine eine Strategie, welche ihre Verluste minimiert... weil sie es auch östlich des Dnipro können und vor dem Donbas auch ausgebaute Stellungen haben. Hinsichtlich Manpower und Motivation sind die Ukrainer überlegen und mittlerweile haben die russen nicht mehr überall genug Truppen. Meiner Kenntnis nach werden insbesondere nur noch Schlüsselbereiche massiv verteidigt. Die Ukraine hat aber auch den Nachteil, dass sie überall verteidigen können muss, so auch vor Kiew und Charkiv... dazu müssen Transnistrien und belarus in Schach gehalten werden. Das ist das grundsätzliche, man muss sich über die Kosten einer Offensive an Ort X zum Zeitpunkt y klarwerden und fragen, ob es diese Kosten wert ist. Ich hätte nach "alter" Logik viel früher mit begrenzten Gegenschlägen gerechnet (Mai/Juni), weil "damals" die Territorialkräfte in der Lage waren, Verteidigung zu übernehmen und die mechanisierten Einheiten freizustellen, um eben das zu tun. Aber die Ukrainische Führung hat sich anscheinend anders entschieden und wird dafür ihre Gründe haben.

Zu den westlichen Waffen: An beidem. Das politische Kalkül zielt auf "nach dem Krieg" ab, man meint, dass man mit Kampfpanzern aus dem Westen die letzten Brücken abreisst. In meinen Augen dämlich, weil wenn russland nicht verliert gibts kein "nach dem Krieg". Die Lager sind leer, zumindest die BW wurde beim schweren Gerät runtergewirtschaftet, weil der Militärhaushalt eher zum Löcherstopfen gegeignet war als zum Re-Invest. Dazu gab es im BT genug Feinde von "heavy metal", das hat auch heute noch Auswirkungen auf das Führungspersonal der BW. In den jetzigen Strukturbesprechungen werden die Ideen der letzten 10 Jahre perpetuiert, da sollen auf einmal "mittlere Einheiten" her (Infanterie auf Radfahrzeug BOXER mit Feuerunterstützung durch Nicht-Kampfpanzer). Total irre, dieses Konzept geht bei den russen (BTR, Motschützen) nicht auf und bei den Amis (Marines, LAV) auch nicht. Solche Einheiten können ein bisschen Ausland und ein bisschen Landesverteidigung, werden aber im Gefecht gegen MBT mit mechanisierter Infanterie und ordentAri einfach nur verglühen. Trotzdem will man die JETZT noch aufstellen, weil Boxer billiger als Puma^^ Gerät ham wa also derzeit nicht, zur Produktion: Rüstung ist keine Massenproduktion mehr, sondern Klein(st)-Serie. Um einen Kampfpanzer zu fertigen braucht man über ein Jahr. Nicht weil es so kompliziert ist, sondern weil keine Teile da sind. Die müssen bestellt, gebaut und geliefert werden. Jetzt wurden bspw. 20 Motorblöcke (Motor+Getriebe als Schnelltauschblock) für Leo2 geordert als "Sofortverbesserung der Umlaufreserve" die sollen bis spätestens Sommer 23 geliefert werden... daran sieht man den Vorlauf. Dazu kommen derzeit die Verfügbarkeit von Spezialmaterialien und Arbeitskräften. Deshalb ärgert mich maßlos, dass man nicht im März, mit der Ankündigung 100Mrd gleich bestellt hat... dann wären die ersten Panzerwannen jetzt vieleicht am abkühlen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. August 2022, 14:00:31
Die 100 Mrd versinken doch meines Wissens nach eh in Projekten MGCS und FACS. Das kommt doch nicht direkt der Truppe zugute.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. August 2022, 14:11:09
Was ist eigentlich mit der Idee, einen Raketenabwehrschirm zu errichten, nach israelischem Vorbild? Das ging nach Kriegsbeginn mal kurz durch die Medien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. August 2022, 16:12:17
@Scipio: Quark, das sind beides Kampfdingsbums, das geht in D jaaa gaaaaar nicht! Ausserdem verdienen daran weder die Länder, noch Berater, noch MBTs... nein, die 100Mrd werden jetzt auf den Spielwiesen verpulvert, die die letzten 10 Jahre nicht gegossen werden konnten...

@Max P. Das ist Unsinn. Die Israelis haben eine sehr begrenzte, technisch überschaubare Bedrohung. Es handelt sich um ungelenkte Raketen oder Granaten, die aus abgegrenzten Gebieten auf bekannten Pfaden kommen. Iron Dome wurde speziell dafür geschaffen. Das ist im Grunde keine militärische Bedrohung, da Iron Dome selbst nicht bekämpft wird und die Terroristen auch nur zivile Flächenziele treffen wollen. Hier gab/gibt es Ansätze, einen militärischen Schutzschirm, beweglich draus zu machen. Ist aber schwer, weil man Aufklärung(Radar, IR), Führung und Waffen auf Fahrzeuge packen müsste, am besten alles auf einem... Die Israelis lösen das mit vielen festinstallierten Stellungen und haben dadurch Abdeckung und Redundanz. Für D besteht da kein Bedarf, schon gar nicht, wenn man Dichte und Kosten nimmt...

Darüber hinaus hat Israel einen Schutzschirm gegen Langstreckenraketen (der Iran lässt grüßen). Hier muss die BW ran, Patriot veraltet langsam und eine Abwehrwaffe "für alles" ist schwierig zu bauen. Im Grunde braucht man ein "großes System" welches mit viel Reichweite ballistische Raketen, Flugzeuge und vieleicht noch Marschflugkörper bekämpfen kann... die letzteren beiden quasi nur bei hohem, geradlinigen Flug. Gegen manövrierfähige Lenkwaffen, Stealthflugzeuge etc. braucht man ein kleineres System mit wendigeren Flugkörpern. Da sucht die BW schon länger und kommt nicht aus dem Knick (wahrscheinlich wegen politischer Nickrigkeiten).

Insgesamt: Eine 100% Abdeckung Deutschlands wirds nicht geben. Allerdings sollte man über halbstationäre Systeme um Ballungszentren und Großstädte nachdenken, wo im Spannungsfall die Systeme in festen Stellungsräumen unterkommen können... mit autarker Versorgung und Unterkünften für die Bedienung (damit der 24/7-Dienst gesichert wird). Für größere Flug- und Seehäfen sollte man sowas permanent haben (Hamburg, Kiel, Rostock, Berlin, Dresden/Leipzig).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 15. August 2022, 18:04:53
Russland ist doch in der Waffenentwicklung ganz vorne dabei:   https://twitter.com/i/status/1559179458329956354
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. August 2022, 18:10:53
ZitatWladimir Putin hat auf einer Rüstungsmesse in der Nähe von Moskau die Beziehungen zu Ländern in Lateinamerika, Asien und Afrika gelobt und ihnen fortschrittliche Waffentechnologie in Aussicht gestellt. »Wir sind bereit, unseren Verbündeten die modernsten Waffentypen anzubieten«, sagte Putin. Dabei nannte der russische Präsident Kleinwaffen, gepanzerte Fahrzeuge, Artillerie sowie Kampfflugzeuge und unbemannte Flugkörper. Putin pries die Waffensysteme mit den Worten an, dass fast alle von ihnen »mehr als einmal in realen Kampfhandlungen eingesetzt worden« seien.
:rofl2

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-montag-russland-bereitet-laut-britischem-geheimdienst-annexion-von-donezk-vor-a-91c1193f-4e91-4e97-a56b-77bdfff4d730

Was Valdolf Putler nicht erwähnt: Die "modernsten Waffentypen" existieren (a) nur in kleinsten Stückzahlen sowie oder als Prototypen und (b) können aufgrund der Sanktionen aktuell nicht produziert werden. Die aufgezählten Waffensysteme haben sich zum großen Teil als technisch veraltet erwiesen, wurden von der ukrainischen Armee verschrottet und warten nun auf ihre Recycling. Altmetall ist weltweit begehrt.  :grins

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. August 2022, 18:28:21
Zitat@Scipio: Quark, das sind beides Kampfdingsbums, das geht in D jaaa gaaaaar nicht! Ausserdem verdienen daran weder die Länder, noch Berater, noch MBTs... nein, die 100Mrd werden jetzt auf den Spielwiesen verpulvert, die die letzten 10 Jahre nicht gegossen werden konnten...

So oder so, der Truppe wird's kein Stück besser gehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. August 2022, 18:29:26
Zitat von: sailor am 15. August 2022, 16:12:17Insgesamt: Eine 100% Abdeckung Deutschlands wirds nicht geben. Allerdings sollte man über halbstationäre Systeme um Ballungszentren und Großstädte nachdenken, wo im Spannungsfall die Systeme in festen Stellungsräumen unterkommen können... mit autarker Versorgung und Unterkünften für die Bedienung (damit der 24/7-Dienst gesichert wird). Für größere Flug- und Seehäfen sollte man sowas permanent haben (Hamburg, Kiel, Rostock, Berlin, Dresden/Leipzig).

Na ja, immerhin. Ist sowas denn dMn wenigstens langfristig geplant?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 15. August 2022, 19:01:54
@ RPGNo1
Zitat von: Daggi am 15. August 2022, 18:04:53:rofl2
Was hast du denn? Er hat doch gesagt, dass er die "modernsten Waffentypen" anzubieten bereit sei.
Von liefern hat er kein Wort gesagt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. August 2022, 21:16:57
@Max: Das Thema MD (Missile Defense, also Abwehr von Langstreckenwaffen wie ballistischen Raketen und Marschlugkörpern) hat wieder Aufwind bekommen, seitdem putin damit rumschmeisst wie die Kölner zu Karneval mit Kamelle und STDs ;) Man hat auch Arrow, das israelische System im Blick, da man um keinen Preis bei ner Neuauflage von Patriot einsteigen möchte (weil man damit zugeben müsste, dass das deutsche System, dessen Kürzel mir grad entfallen ist, scheitert :D)

Waffenexport: russland beweist grade, dass selbst mittelmäßiges Gerät mit bescheidener Bedienung besch*ssene Performance bringt. Und da die Kunden russland eh nie viel Wert auf den Faktor Mensch legen können sie den Kram ruhig kaufen... Interessanter ist vielmehr, wie China auf den Konflikt reagiert, die verkaufen auch jede Menge Kopien russischer Tech, aber auch eigene Weiterentwicklungen. Wenn die Militärs dort nicht ganz so dämlich sind wie die Parteiführung sollte die PLA mal dringend prüfen, inwiefern sie ihre Doktrin anpassen muss...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 15. August 2022, 22:27:05
Da war doch mal was mit einer deutschen "Wunderwaffe", die die ukrainische Bevölkerung vor russischen Angriffen schützen sollte. Davon habe ich auch nicht mehr viel gehört.

ZitatOlaf Scholz hat im Bundestag der Ukraine das Luftabwehrsystem Iris-T versprochen, das ganze Großstädte vor russischem Raketenbeschuss schützen soll. Was kann das System?
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/iris-t-luftabwehrsystem-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 15. August 2022, 23:32:02
übrigens: den schwarzen Raketen-Hund gibt es bei Alibaba für 4000 US §

https://pbs.twimg.com/media/FaNniDcWAAEQQO0?format=jpg

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 16. August 2022, 09:43:42
Und schon wieder hat ein Unvorsichtiger an der falschen Stelle geraucht.
https://orf.at/stories/3281109/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. August 2022, 10:45:13
Zitat von: HAL9000 am 16. August 2022, 09:43:42Und schon wieder hat ein Unvorsichtiger an der falschen Stelle geraucht.
https://orf.at/stories/3281109/

Gab es denn auch einen Sturm in der Umgebung des Munitionsdepots?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. August 2022, 11:04:47
IRIS-T ist kein strategisches System wie Arrow oder Patriot. Es ist kleiner, mobiler. Dazu wird es derzeit produziert, ich meine für Ägypten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. August 2022, 14:49:51
Zitat von: RPGNo1 am 16. August 2022, 10:45:13
Zitat von: HAL9000 am 16. August 2022, 09:43:42Und schon wieder hat ein Unvorsichtiger an der falschen Stelle geraucht.
https://orf.at/stories/3281109/
Gab es denn auch einen Sturm in der Umgebung des Munitionsdepots?
Nichts dergleichen, die Behörden haben herausgefunden, es war nunmehr doch "Sabotage":  :teufel


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. August 2022, 14:50:40
Zitat von: HAL9000 am 16. August 2022, 09:43:42Und schon wieder hat ein Unvorsichtiger an der falschen Stelle geraucht.
https://orf.at/stories/3281109/

Es scheint einen weiteren "Zwischenfall" auf einem Militärflugplatz bei Simferopol gegeben zu haben. Ich wusste es schon immer. Rauchen gefährdet ihre Gesundheit und ihr Eigentum.  ;)

ZitatAnwohner melden Rauchwolken in der Nähe des Militärflugplatzes bei Simferopol

Über dem Militärflugplatz im Dorf Gwardejskoje im Bezirk Simferopol auf der Krim wurden schwarze Rauchwolken gesehen, wie Anwohner der Zeitung Kommersant berichteten. Bürger berichteten, dass zuvor mehrere Explosionen auf dem Gelände der Militäreinrichtung zu hören waren. In der Umgebung des Luftwaffenstützpunktes ist es jetzt ruhig.

Der Quelle der "Kommersant" zufolge prüfen die militärischen Stellen und die Strafverfolgungsbehörden die Theorie eines kleinen Drohnenangriffs auf das Munitionsdepot. Die Behörden der Krim haben sich noch nicht zu dieser Situation geäußert.

Wir möchten Sie daran erinnern, dass heute, am 16. August, im Dorf Maiskoje, Bezirk Dschansko auf der Krim, ein Munitionslager auf dem Gelände einer Militäreinheit explodierte und ein Feuer im Umspannwerk Dschankoje ausbrach.
https://www.kommersant.ru/doc/5513970?tg=

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. August 2022, 16:42:43
Makaber, makaber. Ist schon mies, wenn der Gegner aussieht wie man selbst, die gleiche Sprache spricht und die gleiche Ausrüstung hat... da fällt so ein Sabotagetrupp gar nicht groß auf, vor allem, wenn er auch noch Fahrzeuge haben könnte, die die passenden Markierungen haben. Dazu kommt, dass man sich dort sicher durch jeden Checkpoint "durchkaufen" kann; kein Vergleich zur engmaschigen Kontrolle der rückwärtigen Räume im Weltkrieg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 16. August 2022, 18:41:10
Auf der Krim, insbesondere im Norden, soll es größere Bestände an Diptam geben. Mein ja nur ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. August 2022, 18:59:27
 :schlaeger  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. August 2022, 20:46:29
Schienenersatzverkehr?
https://twitter.com/AlgaRata/status/1559466021483945986/photo/1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 16. August 2022, 21:50:27
Bericht über den Beginn des russischen Angriffskriegs und die Erkenntnisse dazu vor Kriegsbeginn:

https://www.watson.ch/international/ukraine/922573886-der-weg-zum-krieg-in-5-punkten
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. August 2022, 06:05:58
Da muss echt hartes Zeug in den Zigaretten gewesen sein. Oder hat da jemand eine Zigarette mit einer Dynamit Stange verwechselt? Anzünden kann man ja beides.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. August 2022, 19:00:24
ZitatRussische Influencerin stirbt durch Landmine im Donbass

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-influencerin-stirbt-durch-landmine-im-donbass-a-519d656a-b822-4d41-9cb6-a0889b6b76bd

Sprengstoff und Raketen auf der Krim, Minen im Donbass. Inzwischen müsste auch dem fanatischten putintreuen Zivilisten klar sein, dass sie dem Krieg, den ihr Land entfesselt hat, nicht entkommen können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. August 2022, 06:58:03
ZitatAuf der von Russland annektierten Halbinsel Krim ist es jüngst zu mehreren Explosionen gekommen. Nun reagiert Moskau laut einem Bericht des ukrainischen Geheimdienstes – und verlegt Flugzeuge und Hubschrauber.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-geheimdienst-russland-bringt-offenbar-flugzeuge-auf-der-krim-in-sicherheit-a-66c36809-540f-47ca-b5a0-69369967a8e1#kommentare

Das Eingeständnis einer Niederlage. Die russische Armee kann ihr Material auf der Krim nicht schützen. Nicht vor Raketen, nicht vor ukrainischen Kommandosoldaten, nicht vor mutmaßlichen Partisanen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 18. August 2022, 07:32:34
Hoffentlich reicht dieser scheinbar konstant hohe Verlust an Material und Ausrüstung aus, damit die RA in absehbarer Zeit einknickt und sich zurückziehen muss.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. August 2022, 08:55:51
Schlafmütze Scholz gegen Einreiseverbot für Russen:
ZitatBundeskanzler Olaf Scholz möchte, dass es so auch bleibt: Russinnen und Russen sollen für touristische Zwecke in die EU kommen dürfen. Denn, so Scholz auf seiner Sommer-Pressekonferenz vor einer Woche: "Das ist Putins Krieg."Ein Einreise-Stopp treffe vor allem die russische Zivilbevölkerung, die mehrheitlich mit dem Krieg nichts zu tun habe, so der Kanzler: "Deshalb tue ich mich mit diesem Gedanken sehr schwer."

Ich halte das für grundfalsch, zumindest mit dieser Begründung. Ein Einreiseverbot würde dem letzten Russen der Mittelschicht zeigen, dass mit ihrem Krieg nicht alles in Ordnung ist. Auch wenn 70% der Russen nie das Land verlassen haben. Der symbolische Gehalt einer solchen Reisebeschränkung kann kaum überschätzt werden.

In der Schlussphase der DDR konnte der Bürger nur noch nach Rumänien und in die Sowjetunion reisen - Polen, CSSR und Ungarn waren dicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. August 2022, 10:47:56
Es müsste aber sichergestellt werden, dass Russen in Europa ggf. Asyl erhalten und auch arbeiten oder eine Ausbildung machen können. Natürlich ist das auch mit Risiken verbunden, aber ich finde, man sollte Russinnen und Russen, die mit "ihrem" Regime dezidiert nicht einverstanden sind, in jedem Fall unterstützen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 18. August 2022, 10:58:49
Zitat von: Peiresc am 18. August 2022, 08:55:51Ein Einreiseverbot würde dem letzten Russen der Mittelschicht zeigen, dass mit ihrem Krieg nicht alles in Ordnung ist. Auch wenn 70% der Russen nie das Land verlassen haben. Der symbolische Gehalt einer solchen Reisebeschränkung kann kaum überschätzt werden.

Das vermute ich auch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. August 2022, 11:00:37
Laut britischem Geheimdienst sind die russischen Soldaten zu schlecht geschult, um die Reaktivpanzerung korrekt an ihren Panzern anzubringen. Deswegen habe es bis zu diesem Zeitpunkt so übermäßig viele Beschädigungen und Verluste gegeben.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1560133406964744192
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. August 2022, 11:12:17
Der letzte Satz im Briefing ist viel aufschlussreicher: Das Fehlen von "low level battle discipline", was mehr umfasst als das korrekte Anschrauben von ERA-Kacheln. Im Grunde bezieht sich der Begriff auf das Gesamtverhalten als Einzelpanzer und im Panzerzug und das sieht man regelmäßig auf den Videos. Solange ein Batallionskommandeur oder höher dabei ist, läuft es halbwegs geordnet. Ist der weg fällt alles auseinander. Sind nur Züge oder Einzelpanzer unterwegs handeln die sowas von kopflos und dumm, da fahren 5 Panzer in die gleiche Minensperre^^ Und das NACHDEM sie mitbekommen haben, dass die Minensperre auch noch durch Panzervernichtungstrupps geschützt wird.

Den Russen fehlt komplett die Routine und Ausbildung auf Gruppen- Zug- und Kompanieebene. Einzelne Führer reißen das raus, aber ohne solche Personen ist das einfach ein bewaffneter Mob ohne Kohäsion. Bestes Beispiel sind die Drohnen-Granaten-Videos. Die greifen einen Trupp an, ein Soldat wird verwundet, die anderen rennen weg und lassen den einzelnen liegen. Würde so in einer Nato-Armee nicht passieren, zumal diese Art der Wirkung (Drohne plus kleine Granate) mittlerweile echt bekannt ist und die Drohnen auch senkrecht über dem Geschehen stehen. Da sichern 2 Soldaten nach oben, bekämpfen die Drohne und 2 andere bergen den Kameraden. Letzterer überlebt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. August 2022, 11:34:16
Ich frage mich, ob es wohl russische Soldaten in nennenswerter Zahl gibt, die zur Ukraine überlaufen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. August 2022, 12:06:00
Zitat von: sailor am 18. August 2022, 11:12:17Der letzte Satz im Briefing ist viel aufschlussreicher: Das Fehlen von "low level battle discipline", was mehr umfasst als das korrekte Anschrauben von ERA-Kacheln. Im Grunde bezieht sich der Begriff auf das Gesamtverhalten als Einzelpanzer und im Panzerzug und das sieht man regelmäßig auf den Videos. Solange ein Batallionskommandeur oder höher dabei ist, läuft es halbwegs geordnet. Ist der weg fällt alles auseinander. Sind nur Züge oder Einzelpanzer unterwegs handeln die sowas von kopflos und dumm, da fahren 5 Panzer in die gleiche Minensperre^^ Und das NACHDEM sie mitbekommen haben, dass die Minensperre auch noch durch Panzervernichtungstrupps geschützt wird.

Den Russen fehlt komplett die Routine und Ausbildung auf Gruppen- Zug- und Kompanieebene. Einzelne Führer reißen das raus, aber ohne solche Personen ist das einfach ein bewaffneter Mob ohne Kohäsion. Bestes Beispiel sind die Drohnen-Granaten-Videos. Die greifen einen Trupp an, ein Soldat wird verwundet, die anderen rennen weg und lassen den einzelnen liegen. Würde so in einer Nato-Armee nicht passieren, zumal diese Art der Wirkung (Drohne plus kleine Granate) mittlerweile echt bekannt ist und die Drohnen auch senkrecht über dem Geschehen stehen. Da sichern 2 Soldaten nach oben, bekämpfen die Drohne und 2 andere bergen den Kameraden. Letzterer überlebt.

Sehr aufschlussreich, wie unterschiedlich doch die Perspektiven sind. Für den britischen Geheimdienst ist wohl der wichtige Punkt "russische Soldaten können ihre Panzer nicht schützen, daher hohe Verluste". Also führen sie diesen zuerst auf.

Du hingegen siehst diesen Aspekt eher als zweitrangig an und fokussierst dich auf die miserable Gesamtperformance des russischen Fußvolks, woraus dann u.a. auch der schlechte Eigen- bzw. Panzerschutz folgt.

Betreffend der Drohnen-Granaten-Videos - hast du einen Link? Von der ukrainischen Taktik wusste ich bisher noch nichts.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 18. August 2022, 12:12:38
Zu diesen ERA-Kacheln las ich neulich daß viele russische Panzer, die von ukrainischen Truppen erbeutet wurden, leere Kachen haben. Dadrin wurde Pappe oder anderes Zeug gefunden. Es fehlte der Sprengstoff, er wurde eingespart oder er wurde verhökert. Vielleicht glaubt man, daß alleine die sichtbare Anwesenheit der Kästchen schon vor Angriffen abschreckt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. August 2022, 13:05:07
@RPG Ich richte den Blick darauf, weil es ein strukturelles Problem ist. Wartungs- und Instandsetzungsdrills zu vertiefen sind keim Problem, wenn man eine entsprechende Trainingskultur hat. Kommt auch bei der BW alle Nase lang vor, irgendwas wird vernachlässigt, die Vernachlässigung wird erkannt, es gibt ein paar Nachschulungen, freundliche Worte mit 120dB und einen angefressenen Uffz und dann läuft es wieder. Bei den russen passiert... nix. Es hängt miteinander zusammen, die Betrachtung der Briten ist da ein präziser Baustein fürs gesamtbild.

ERA: Das Ding ist, dass diese Kacheln Anbauteile sind, die mal verloren gehen, aber bisher nie/selten Wirkung zeigen mussten. Es ist somit ein typischer Verschleißartikel. Nehmen wir an ein Klotz kostet die Armee 100 Euro, die richtige Herstellung 80 oder 90... Marge irgendwo bei 10-20%. Füllt man die Teile aber mit Schrott und wendet nur 20 € auf, wobei nie jemand reinguckt... BINGO. So funktioniert das System, die Abnahmeoffiziere werden mit einem Teil des Gewinnes geschmiert und niemand merkt es bis Krieg kommt.

Hinsichtlich der Drohnenvideos, einfach mal bei youtube ukraine drones grenade eingeben, da gibts ne Menge. Ich verlinke hier keine, weil ich die Kanäle tlw. nicht kenne und da durchaus grafisches Material dabei ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. August 2022, 13:08:57
Zitat'I don't see justice in this war': Russian soldier exposes rot at core of Ukraine invasion

Pavel Filatyev knew the consequences of what he was saying. The ex-paratrooper understood he was risking prison, that he would be called a traitor and would be shunned by his former comrades-in-arms. His own mother had urged him to flee Russia while he still could. He said it anyway.
https://www.theguardian.com/world/2022/aug/17/i-dont-see-justice-in-this-war-russian-soldier-exposes-rot-at-core-of-ukraine-invasion

Edit:

@sailor

Danke für Info zu den Videos. Ich werde mich in ruhiger Stunde einmal schlau machen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. August 2022, 06:44:15
ZitatDie 16 Unterzeichner kommen aus verschiedenen Innungen und berufen sich auch auf Gespräche mit ihren Kunden: Die Kreishandwerkerschaft Halle-Saalekreis in Sachsen-Anhalt hat Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) aufgefordert, alle Sanktionen gegen Russland zu stoppen. In einem Offenen Brief, aus dem das Redaktionsnetzwerk Deutschland zitiert, fordern die Handwerker zudem Verhandlungen zur Beendigung des Krieges gegen die Ukraine.

»Wir als Handwerker wissen aus vielen Gesprächen mit unseren Kunden, dass die breite Mehrheit nicht gewillt ist, für die Ukraine ihren schwer erarbeiteten Lebensstandard zu opfern. Es ist auch nicht unser Krieg!«, heißt es in dem Schreiben. Noch direkter an Scholz gewandt schreiben die Unterzeichner: »Wollen Sie der Kanzler sein, der Deutschland in den Ruin getrieben hat. Wollen Sie wirklich Ihr Land opfern?«

Die Kreishandwerkschaft kritisierte zwar den Angriff Russlands auf die Ukraine als ein schweres Verbrechen und »einen klaren Verstoß gegen Artikel 2 der UN-Charta«. Allerdings mache man sich »Sorgen um die Zukunft unserer Kinder und Enkel, Sorgen um den Fortbestand unserer Betriebe, Sorgen um unser Land«.

Zudem könne bei der Ukraine nicht von einem lupenreinen demokratischen Staat gesprochen werden, heißt es weiter. Dabei berufen sich die Handwerker auf eine Veröffentlichung von Transparency International, in der das Land im Jahr 2021 bei der Korruption Platz 122 belegte – kein anderes europäisches Land schneide schlechter ab. »Und dafür wollen Sie Deutschland aufs Spiel setzen?«, kritisieren die 16 Unterzeichner aus allen Innungen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/brief-an-kanzler-olaf-scholz-handwerker-fordern-ende-der-russland-sanktionen-a-da4c662a-cf9f-474a-bcdd-a21c02af34c1

In bin jetzt drastisch: Was für ein gotterbärmlicher selbstsüchtiger Haufen. Ich hoffe doch, dass es in diesem Kreis noch Menschen mit Ethik und Moral gibt, die mit den Füßen abstimmen und diese Handwerker nicht mehr beauftragen werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 19. August 2022, 06:50:21
Sind halt AfD wählende und mit ihr sympathisierende "Wagenknechte". Links oder rechts - immer das selbe Mimimimiii!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. August 2022, 10:24:47
Nicht vergessen: Denkt an die Kinder und dem Mangel an Scheissdrogen für sie! darf in dem Brief auch nicht fehlen... ich vermisse am Ende nur: Mit deutschem Gruß!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. August 2022, 11:00:52
Dass FahrtDochPorsche-Kubicki ebenfalls dafür ist, muss einen nicht wundern. In der Coronapandemie gefiel er sich als Freiheitskämpfer, hart am Rand der Querspinnerszene segelnd.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. August 2022, 11:48:55
Kubicki ist das Musterbespiel eines Populisten. Der war auch schon zu prä-Coronazeiten so drauf, sein Fähnchen immer nach dem Wind zu drehen. Und dass er und sein Lindner nach dem Rausfliegen aus dem Bundestag 2013 quasi die Alleinherrschaft über die FDP inne hatten, hat das Verhalten nur verstärkt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. August 2022, 12:41:25
Und ein weiteres Mal: Rauchen gefährdet ihre Gesundheit.

https://www.n-tv.de/politik/50-Kilometer-hinter-der-Grenze-zur-Ukraine-Munitionslager-in-Russland-brennt-article23534582.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 19. August 2022, 13:00:46
Zitat von: RPGNo1 am 19. August 2022, 12:41:25Und ein weiteres Mal: Rauchen gefährdet ihre Gesundheit.
Andererseits dürfte ein erster Versuch, die Krimbrücke thermisch zu sanieren, gescheitert sein.
https://orf.at/stories/3281586/
Möge die nächste Übung gelingen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. August 2022, 14:26:14
Zitat von: RPGNo1 am 19. August 2022, 11:48:55Kubicki ist das Musterbespiel eines Populisten. Der war auch schon zu prä-Coronazeiten so drauf, sein Fähnchen immer nach dem Wind zu drehen. Und dass er und sein Lindner nach dem Rausfliegen aus dem Bundestag 2013 quasi die Alleinherrschaft über die FDP inne hatten, hat das Verhalten nur verstärkt.

https://twitter.com/Regendelfin/status/1560547077972959232
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. August 2022, 16:21:22
Zitat von: Max P am 19. August 2022, 14:26:14
Zitat von: RPGNo1 am 19. August 2022, 11:48:55Kubicki ist das Musterbespiel eines Populisten. Der war auch schon zu prä-Coronazeiten so drauf, sein Fähnchen immer nach dem Wind zu drehen. Und dass er und sein Lindner nach dem Rausfliegen aus dem Bundestag 2013 quasi die Alleinherrschaft über die FDP inne hatten, hat das Verhalten nur verstärkt.

https://twitter.com/Regendelfin/status/1560547077972959232

:rofl2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. August 2022, 20:01:03
Hätten wir jetzt Nordstream 2 müssten wir nicht demnächst drei Tage ganz auf russisches Gas verzichten: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Nord-Stream-1-wird-ab-31-August-drei-Tage-gewartet-article23536554.html  :angel:

Btw, ist diese Turbine, vor der sich Scholz letztens hat fotografieren lassen, jetzt endlich wieder in Russland oder vermisst Gazprom immer noch das Zoll-Formblatt 08/15 BII?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 19. August 2022, 22:16:10
Zitat von: RPGNo1 am 19. August 2022, 06:44:15»Wir als Handwerker wissen aus vielen Gesprächen mit unseren Kunden, dass die breite Mehrheit nicht gewillt ist, für die Ukraine ihren schwer erarbeiteten Lebensstandard zu opfern. Es ist auch nicht unser Krieg!«
Gott ist das erbärmlich! Wahrscheinlich hamse Angst, dass der neue Carport für den 3. Familien-SUV leer bleiben könnte. Oder der Jacuzzi nicht mehr bei 40 °C draußen im Winter blubbert. Oder der neu zu mauernde Riesengrill für die drei Schweinehälften doch etwas zu groß dimensioniert sein könnte. Nur Blutin kann diese existentiellen Sorgen glätten. Bewaffnet ihn endlich ordentlich!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. August 2022, 09:41:31
Wenn ich mal den Advocat des Teufels spielen darf, Menschen mit geringem Einkommen tun die diversen Preissteigerungen durchaus richtig weh.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 20. August 2022, 10:21:52
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. August 2022, 09:41:31Wenn ich mal den Advocat des Teufels spielen darf, Menschen mit geringem Einkommen tun die diversen Preissteigerungen durchaus richtig weh.

Kuhblicki und Bubi Lindner mit ihren 5,5% tun auch alles dafür, damit die Probleme auf Menschen mit geringem Einkommen beschränkt bleiben, Hauptsache die Besserverdiener werden entlastet.
Und geistige Querfurzer gibt es leider in jedem "Miljöh", sonst wäre es ja zu einfach.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. August 2022, 11:39:44
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. August 2022, 09:41:31Wenn ich mal den Advocat des Teufels spielen darf, Menschen mit geringem Einkommen tun die diversen Preissteigerungen durchaus richtig weh.

Wieso soll diese Aussage vom Advokat des Teufels stammen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 20. August 2022, 12:09:32
(https://pbs.twimg.com/media/FajwoA-WQAIebz2?format=jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. August 2022, 12:20:12
Soviele Kloschüsseln?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. August 2022, 12:24:16
@Scipio: Menschen mit geringen Einkommen bestellen sich keine Handwerker in die Sozialwohnung. Ich hab beruflich als Auftragsgeber mit Handwerkenden zu tun, was da seit 3 Jahren abgeht ist echt eklig: Preisüberschreitungen um 25% werden die Regel, plus Preisgleitklauseln wegen Materialkosten... arbeitsmoral am Hintern, man erscheint nicht zu Terminen, nimmt an Baubesprechungen nicht teil, macht nicht das, was im Leistungsverzeichnis steht, schickt irgendwelche armen Typen aus Osteuropa, die kein Deutsch sprechen und klagt hinterher, wenn man aufgrund von Minderleistung nicht zahlt. Nein, solche Typen scheren sich einen Dreck um "arme Leute", die haben angst, dass ihre derzeitige Marktmachtposition aufgrund der INflation und dem Ende des Baubooms zusammenbricht und sie wie vor 10 Jahren wieder Bettelbriefe ala "Bitte nehmen Sie uns in Ihre Firmenliste für Vergaben auf!" schreiben müssen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 20. August 2022, 16:33:24
Zitat von: sailor am 20. August 2022, 12:24:16Menschen mit geringen Einkommen bestellen sich keine Handwerker in die Sozialwohnung
Word! Die machen so viel sie können selbst oder "fragen" jemanden. Wer sich Handwerker leisten kann (abgesehen von den Fällen, wo man gar nicht anders kann), den dürfte die aktuellen Preissteigerungen höchstens wegen der Sorge bzgl. des Swimmingpoolausbaus treffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. August 2022, 17:36:43
Nazis, überall Nazis! Deswegen gibt es auch einen "internationalen Antifaschistenkongress" in Russland. https://www.rnd.de/politik/moskaus-verteidigungsminister-nennt-moeglichen-eu-einreisestopp-fuer-russen-nazi-politik-34E37NOOMFZDPHHJJAVNKAAAMI.html

P.S.: Ich weiß nicht wie das Einreiseverbot für Russen im Einzelnen gehandhabt wird, fände es aber fatal, wenn davon auch Regimekritiker und Deserteure betroffen wären.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. August 2022, 18:02:47
@Max: Zwei unterschiedliche Kategorien. Bei den Visen gehts um Tourismus- oder Geschäftsreisen. Dissidenten und Verfolgte können Asyl beantragen. Derzeit geht die Diskussion dahin, dass man einfach keine Touristenvisen mehr vergibt. Die Finnen haben das gemacht.

Schoigu zeigt mal wieder fabelhaft, dass der Terminus "Nazi/nazistisch" in russland gar nichts mit Nationalsozialismus zu tun hat... sondern einfach jeden meint, der nicht für russland ist. Lachhaft ist auch, dass die russische führung überhaupt keine einheitliche Linie bzgl. der ukrainischen Kultur und Nation hat: Mal gibt es beides einfach gar nicht, jetzt definieren die kreml-idioten sie wieder als "russophob", bringen selbst 2015 ins Spiel, wo sie selbst als russen den Konflikt mit der Ukraine auf dem Rücken des Donbas und der Krim begonnen! haben. Die kreml-ideologie ist keine durchdachte Sache, sie ist reines buzzwordbingo von Mafiatypen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. August 2022, 19:45:41
Mich treibt seit einiger Zeit eine Frage um, die ich mir allerdings nur schwer selber beantworten kann.

Setzen wir mal den Fall, die Ukraine bzw. die UA schafft es die RA komplett aus dem ukrainischen Staatsgebiet (inkl. Krim und Donbass) zu vertreiben. Das wäre aus russischer Sicht das schlechtest mögliche Ergebnis dieses Konflikts. Welche Folgen hätte dieses Szenario in Russland? Wäre in so einem Fall zum Beispiel damit zurechnen, dass Putin gestürzt  wird oder sitzt der Mann so fest im Sattel, das ihm keiner etwas kann?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 20. August 2022, 20:44:56
ZitatMitte Februar sei Filatjews Einheit dann zu einer Militärübung auf einen Schießplatz im Süden der Krim geschickt worden. Die Fallschirmjäger lebten dabei laut Filatjew zu vierzig in einem Zelt. Einige hätten keinen Schlafsack, keinen Tarnanzug, keine Rüstung oder keinen Helm gehabt. Es habe keine Duschen gegeben, also hätten sich die Männer im kalten Meer gewaschen. "Infolgedessen wurden die Krankenhäuser bereits im Februar überfüllt, und dann kam sogar ein Befehl, dass Krankenhauseinweisungen verboten sind", heißt es in Filatjews Bericht. Auf dem Schießplatz habe der Mann zum ersten Mal sein Maschinengewehr bekommen, dieses sei jedoch verrostet und nach wenigen Schüssen defekt gewesen.
https://www.n-tv.de/politik/Russischer-Soldat-schildert-Chaos-in-Putins-Armee-article23536598.html

Zitat von: Scipio 2.0 am 20. August 2022, 19:45:41Wäre in so einem Fall zum Beispiel damit zurechnen, dass Putin gestürzt  wird oder sitzt der Mann so fest im Sattel, das ihm keiner etwas kann?
Das wird kein Mensch seriös beantworten können. Vll. implodiert der ganze Apparat einfach, weil er von der Realität eingeholt wird (die uns der russische Soldat schildert). Was dann kommt, who knows...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. August 2022, 20:47:19
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. August 2022, 19:45:41Setzen wir mal den Fall, die Ukraine bzw. die UA schafft es die RA komplett aus dem ukrainischen Staatsgebiet (inkl. Krim und Donbass) zu vertreiben. Das wäre aus russischer Sicht das schlechtest mögliche Ergebnis dieses Konflikts. Welche Folgen hätte dieses Szenario in Russland? Wäre in so einem Fall zum Beispiel damit zurechnen, dass Putin gestürzt  wird oder sitzt der Mann so fest im Sattel, das ihm keiner etwas kann?
Ich fürchte, das Regime hängt nicht allein an der Person Pootin. Gerät diese in Wegfall werden sich schon Nachfolger finden. Vielleicht sogar noch schlimmere als Pootin. Insofern halte ich Spekulationen über mögliche Palastrevolten für wenig sinnvoll. Das ganze politische Gangstersystem in Russland ist krank, ebenso dieser nationalchauvinistische Großmachtwahn.

-------------------


Zitat von: sailor am 13. August 2022, 12:28:38Die Krimbrücke wird noch lange nicht fallen, jetzt wäre es kaputtmachen um des Kaputtmachens willen... nein, die Ukrainer denken nach, wie auch bei den Dnipro-Brücken. Jetzt haben sie dort ein paar tausend russen nebst schweren Material von der Versorgung abgeschnitten, werden sie aushungern und in ein paar Tagen/Wochen (?) zur Flucht bringen (zu fuss kann man ja noch über die Brücken) oder einsammeln. Wenn man vor der Krim steht wird man ebenfalls warten, bis russland dort massiv Personal und Material reinstopft... und gleichzeitig alle Pro-russen fliehen. DANN macht man die Hintertür dicht, zündet vorn an und freut sich auf die Dinge die da kommen....
Der Gedanke wird aber bereits ventiliert:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. August 2022, 11:28:31
Alexander Dugins Tochter getötet:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/dugin-moskau-101.html

Hier ein Interview mit ihr vom Mai dieses Jahres auf einer Seite russischer "Eurasionisten":
https://www.geopolitika.ru/en/article/darya-platonova-war-ukraine-clash-globalist-and-eurasian-civilizations

P.S.:
Ukraine habe nichts damit zu tun (Mychajlo Podoljak, ukr. Präsidentenberater)  "Podoljak meinte, dass Russland seine im Moment noch im Verborgenen organisierte Mobilmachung für den Krieg gegen die Ukraine in eine echte verwandeln wolle. Dafür brauche es einen Funken."
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-krieg-live-ticker-putin-vertraute-stirbt-autoexplosion-ukraine-bezieht-stellung-37206448
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. August 2022, 11:53:54
Das System Kreml ist ein Buch mit Sieben Siegeln, ich denke, dass noch nicht mal Insider wissen, was dort los ist. Wir Aussenstehende wissen nicht, wer dort mit wem warum verbandelt ist. Ich lese grade das Buch von Belton: Putins Netz. Der Titel ist in meinen Augen eher weniger aussagekräftig, aber egal... da geht es bisher darum, wie putin dahin gekommen ist, wo er ist und das ist eine Aneinanderreihung von Verbrechen... arbeitsteiligen Verbrechen diverser Gruppen, die mit unterschiedlichen Zielen zusammgearbeitet haben. Der KGB hat schon zu Sowjetzeiten die jetzigen Oligarchen "gezüchtet", weil man Geld brauchte, was der Sowjetstaat nicht hatte (oder die KPdSU nicht geben wollte). Mit dem Zusammenbruch brauchte man Geld, um die Netzwerke zu erhalten. Da haben sich die Oligarchen aber Jelzin zugewandt und den russischen Staat geplündert, ohne den Silowiki was abzugeben... also haben die Ex-KGBler neue Verbündete gesucht und in der OK gefunden. Da Moskau fest in der Hand Jelzins und der Oligarchen war, hat man sich auf St. Petersburg konzentriert... was ein "Glücksfall" war, weil man mit der dortigen Aussenhandelsinfrastruktur schmuggeln konnte. putin hatte dort während seiner Zeit als stv. Bürgermeister ne Menge Fäden in der Hand bspw. im Programm "Rohstoffe für Lebensmittel" oder auch bei Exporterlaubnissen für Rohstoffe wie Aluminium, Kupfer, Öl und Seltene Erden. Die haben sogar zusammen gehaust: Wiki zur Osero-Kooperative (https://de.wikipedia.org/wiki/Datschen-Kooperative_%E2%80%9EOsero%E2%80%9C)

putin ist da nur eine Galionsfigur, im Hintergrund werden sich bei seinem Abtritt neue Allianzen bilden, weil niemand wirklich will, dass eine Interessengruppe den Krieg beginnt. Es wird Opfer geben, aber letztendlich soll das aus Sicht der Beteiligten etwa so ablaufen wie ein Mafiakrieg, an dessen Ende eine neue Balance steht. Fragt sich nur, ob die russische Mehrheit das mitmacht...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 21. August 2022, 15:00:23
https://www.watson.ch/digital/international/866915019-wie-der-ukraine-krieg-enden-wird-3-brutal-ehrliche-szenarien
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 21. August 2022, 18:41:17
Puuuh ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. August 2022, 19:03:11
Na ja, die Szenarien dieses Navys sind schon arg katastrophenfilmlastig. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. August 2022, 20:02:28
Ich frage mich immer, wo die Presse ihre "Eggsberddn" findet... ich weiss, Vad und Precht sind definitiv auf wish bestellt^^ Und ich kriege jedesmal einen Lachkrampf, wenn ich "Nato-Offizier" lese... warum? Weil "Nato-Offiziere" in erster Linie Offiziere ihrer Nation sind, die zu einer Nato-Einrichtung (Stab, Centre of Excellence oder auch AWACS) abgeordnet sind oder im Rahmen eines Nato-Austauschprogrammes woanders dienen. Explizite "Nato-Offiziere" gibt es nicht.

Die Szenarien finde ich jetzt nicht so berauschend, insbesondere das Happyend macht mir "Sorgen". Wie sollte der Westen so ein Land "zurechtrücken", wenn er bereits an Afghanistan scheitert? Mit den heutigen Imas ist da kein Blumentopf zu gewinnen und mit unserer deutschen Politik auch nicht. Das WurstKäase-Szenario ist auch dämlich, russland schafft es schon jetzt nicht, seine Wirtschaft so aufzustellen, dass man autark ein Rüstungsprogramm stemmen könnte... kein Vergleich mit den 5-Jahresplänen Stalins oder dem Industrieprogramm der Nazis... und dazu müsste russland seine Bevölkerung und die gesellschaftliche Motivation umbauen, was mir derzeit illusorisch erscheint.

Andererseits kann ich auch kein besseres Szenario liefern... eher so: die Ukraine treibt die russen zurück auf alte Grenzen, beim Betreten der Krim gibts ne Art Putsch oder putin hat n Schlaganfall oder beides... eine neue Riege tritt an, verweigert jede Art der Verantwortung und jede Art der Auslieferung. Die Grenze wird eine Grabenlinie, die Sanktionen bleiben in Kraft, in russland wird sich um die letzten Brosamen gebalgt. Die russische Armee verliert jede Offensivfähigkeit, erste "Teilrepubliken" spalten sich ab was zu Auseinandersetzungen mit den Milizen des Inneren und entsprechenden Massakern führt. Die Unterstützung für Transnistrien, Abchasien und Tschetschenien fällt weg, dort wirds ungemütlich. Die Chinesen schauen, was sie im Fernen Osten kriegen können, hier könnte es nochmal richtig krachen. Gegen die Nato wird nur geflucht, eine Auseinandersetzung dort wird vermieden. die RF zerfällt in kleinere Länder, welche sich zu regionalen Bündnissen zusammenschließen....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. August 2022, 21:41:15
Zitat von: sailor am 21. August 2022, 20:02:28Ich frage mich immer, wo die Presse ihre "Eggsberddn" findet...

Der Autor Schurter schreibt doch so ungefähr: Er hat ein bisschen bei Twitter rumgesucht, sich von der Vita des Herrn Navys beeindrucken lassen (argumentum ad auctoritatem), dessen Text durch ein Übersetzungsprogramm gejagt und dann veröffentlicht.

Man sollte also lieber fragen, wo die Nachrichtenportale denn ihre "Journalisten" finden.  :D

Zitat von: sailor am 21. August 2022, 20:02:28Gegen die Nato wird nur geflucht, eine Auseinandersetzung dort wird vermieden. die RF zerfällt in kleinere Länder, welche sich zu regionalen Bündnissen zusammenschließen....
Die Auflösung des kolonialen russischen Reichs: Das ist genau das Szenario, welches Kamil Galeev als einzige Lösung für die Beendigung des Krieges und zur Verhinderung eines zukünftigen sieht..

https://threadreaderapp.com/thread/1560267247981334535.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. August 2022, 22:08:22
Das sich Russland auflöst hätte ich nie für möglich gehalten aber abwarten, wir werden sehen was passiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. August 2022, 07:22:39
ZitatDie Auflösung des kolonialen russischen Reichs: Das ist genau das Szenario, welches Kamil Galeev als einzige Lösung für die Beendigung des Krieges und zur Verhinderung eines zukünftigen sieht..

https://threadreaderapp.com/thread/1560267247981334535.html

Hierzu würde mich Mal Sailors Meinung bezüglich der Qualität der Sowjetischen Luftverteidigung interessieren. Stimmt es was der Mann da schreibt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. August 2022, 10:24:00
Die Hilfstruppen aus Luhansk oder Donezk haben Motivationsprobleme beim Kämpfen. Na sowas aber auch.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russlands-hilfstruppen-haben-offenbar-motivationsprobleme-a-b5544703-9422-4c6e-906f-4456ee122531
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. August 2022, 15:30:53
Japp. Das Problem ist in der RF einfach, dass sie zu groß und gleichzeitig zu dünn besiedelt ist... Und an der zentralistischen Tradition krankt, wo Leute entschieden haben, die von den Bedingungen vor Ort nix wussten/verstanden... ich sag nur Zar oder Stalin. Die Sowjetunion hatte zumindest zeitweise den Anspruch der Binnenentwicklung und Stärkung der Regionen... bzw. des Ausgleiches zwischen ihnen. Im putinrussland sind die Regionen Melkkühe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. August 2022, 18:00:19
ZitatLuftabwehr ist am effizientesten, wenn ihr Standort verborgen bleibt. Unbedarft aufgenommene Fotos vor Militärausrüstung schaden hier nur. Sie rufen findige Standort-Rechercheure auf den Plan – und die Behörden.

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-verraten-krim-urlauber-aus-versehen-russischen-verteidigungsstandort-a-c597222f-d10b-407d-af36-330162c365bc

Um den großen Philospohen Nelson Muntz zu zitieren: HA HA!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. August 2022, 07:35:31
ZitatIW-Chef Hüther warnt vor Ende der Sanktionen gegen Russland

Die Sanktionen gegen Russland stoßen immer wieder auf Kritik. Aus Sicht des Wirtschaftsforschers Michael Hüther sind sie jedoch nicht nur aus moralischen Gründen unverzichtbar.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/iw-chef-huether-warnt-vor-ende-der-sanktionen-gegen-russland-a-5049136f-0266-4d77-8f52-53a58f241c62
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. August 2022, 07:47:01
Aus dem Artikel:

ZitatZugleich sagte Hüther: »Bei der Energie sitzen hingegen wir am kürzeren Hebel. Doch fossile Energie hat auf Dauer ohnehin keine Zukunft. Russland beschleunigt damit am Ende den Umbau der deutschen Wirtschaft zu mehr Klimaschutz.«

Das die deutsche Wirtschaft auf Klimaschutz umgebaut wird glaube ich erst, wenn es passiert ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. August 2022, 10:55:57
"Die Wirtschaft" ist da schneller als die Politik, da wachen immer mehr Managende (:D) auf, weil die Folgen des Klimawandels Geld kosten... nicht nur hier sondern auf den Beschaffungs- und Absatzmärkten. Die Politik, namentlich SPD, CDU/CSU und FDP sind auf ihre jeweiligen Klientelbranchen ausgerichtet und wollen noch nicht kapieren, dass diese Branchen "Umbauhilfen" etc. gern mitnehmen werden, der Umbau aber daran nicht hängen wird.

Beispiel gefällig? Ich habe in den letzten Jahren öfters mit Versicherern gesprochen (beruflich), wobei diese Unternehmen sehr genau beobachten, was mit Schäden und Prämien passiert... und die Versicherer sind knallhart, was die Anpassung von Infrastruktur angeht. Wer sich an den Klimawandel nicht gebäudetechnisch anpasst wird deutlich mehr zahlen und/oder deutlich weniger bekommen. Privathaushalte spielen da keine Rolle, sondern große Unternehmen, Kommunen etc..

Sanktionen und der wirtschaftliche Preis des Krieges: Man darf nicht vergessen, dass die Welt und Europa aus einem Jahrzehnt der Nullzinspolitik und 2 Jahren Corona-Hilfen kommen. Sowohl die EU als auch die USA haben die Märkte mit Geld vollgepumpt, bei Corona kamen noch enorme, rein konsumtive Staatsausgaben dazu. Die Inflation musste irgendwann kicken... Geld kam schneller als Güter, man schaue sich nur mal die Raten für Konsum auf Kredit an. Dazu der Bauboom... Der russische Überfall ist da nur das Sahnehäubchen bzgl. der fossilen Energie, denn genau im Energiesektor sind die Investraten ja stagniert. Dazu kommt der Knick im Dienstleistungsbereich dank Corona, die Krise kam mit Ansage. Schon Ende 2019 wollte niemand das böse "R-Wort" (Rezession) in den Mund nehmen. Jetzt frage ich mich, warum die BR nicht die 100Mrd. mal konsequent in "Heavy Metal" steckt, das würde die Industrie in D befeuern, vieleicht sogar bis hin zu den Grundstoffproduzenten (Stahl etc), anstatt über konsumtives Zuschiessen in der Bevölkerung zu beraten. Oder staatliche Windparks^^. Hauptsache Industrieproduktion und hauptsache NICHT Konsumorientiert (Panzer sind zwar per se Konsum, aber der Bau bzw. die Bezahlung würde zunächst Invest im Industriebereich auslösen).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. August 2022, 13:45:55
ZitatDisclaimer: I consider anyone who genuinely feels sorry for a "kid" (= 30 y.o. war propagandist and a war crimes advocate [Darya Dugina]) while the Ukrainian residential areas have been under bombing and shelling for months to be an absolute disgrace

*signed*

https://threadreaderapp.com/thread/1561806800047030273.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 23. August 2022, 15:27:31
Zitat von: RPGNo1 am 18. August 2022, 13:08:57'I don't see justice in this war': Russian soldier exposes rot at core of Ukraine invasion

Pavel Filatyev
Jetzt gibt es auch ein Interview auf CNN mit Pavel Filatyev.
https://edition.cnn.com/2022/08/22/europe/pavel-filatyev-ukraine-russia-paratrooper-interview-intl/index.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. August 2022, 20:59:52
Zitat"Die Wirtschaft" ist da schneller als die Politik, da wachen immer mehr Managende (:D) auf, weil die Folgen des Klimawandels Geld kosten...

Das hätte ich nicht wirklich erwartet. Oder um es präziser zu formulieren ich hätte damit gerechnet, dass die Wirtschaft Anpassungen so lange wie möglich hinauszögert, da diese ja auch Geld kosten. Attraktiv/Notwendig würden Anpassungen in dem Moment werden, in dem die Kosten durch den Klimawandel die Kosten durch die Anpassung übersteigen. 

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 23. August 2022, 21:02:14
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. August 2022, 20:59:52Attraktiv/Notwendig würden Anpassungen in dem Moment werden, in dem die Kosten durch den Klimawandel die Kosten durch die Anpassung übersteigen. 

Oder wenn es einen Wettbewerbsvorteil bringt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. August 2022, 21:56:19
Die Fossil-Industrie wird solange in gewohnter Weise weitermachen bis entweder die fosssilen Energieträger alle sind oder die Zivilisation (oder überhaupt die Menschheit) unter den Folgen des Klimawandels vorher zusammenmbricht. Spätestens wenn die russischen und kanadischen Permafrostböden tiefgründig auftauen, ist wohl der point of no return überschritten und der Treibhauseffekt fängt an zu gallopieren... 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. August 2022, 22:03:15
Wir werden in diesem Winter schon mal üben können, wie es ohne Fossil-Industrie sein wird (ich möchte nicht falsch verstanden werden - ich bin gegen die Aufhebung der Sanktionen, wie sie unisono in meiner Lokalpresse gefordert wird. Das Wort "Ukraine" kommt da nicht vor, geschweige denn dass irgendein Fitzelchen davon berichtet wird, was dort geschieht).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. August 2022, 22:48:55
Der Kremlkrieg wird vielleicht die Ablösung von fossilen Energieträgern beschleunigen und damit - auf perverse Weise - dem Klimawandel entgegenwirken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 24. August 2022, 06:08:34
Die Hoffnung stirbt zuletzt. Aber sie stirbt. ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. August 2022, 06:44:46
Ein weiteres russisches Munitionslager ist in der Gegend von Belgorod explodiert.
ZitatDer Gouverneur der russischen Region Belgorod, Wjatscheslaw Gladkow, sprach von einer Selbstzündung der Geschosse, die noch nicht entschärft worden seien. In großer Hitze habe die Linsenwirkung eine Rolle gespielt, die Sonnenlicht verstärkt.
::)

https://www.spiegel.de/ausland/news-zum-russland-ukraine-krieg-das-geschah-in-der-nacht-zu-mittwoch-24-august-a-41f8e48f-6285-4412-ad93-4f842ef8424b

Das ukrainische Verteidigungsministerium meint trocken dazu.
ZitatThe five main causes of sudden explosions in 🇷🇺 are: winter, spring, summer, autumn and smoking.
https://twitter.com/DefenceU/status/1562140643304116224
 :laugh:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 24. August 2022, 07:16:01
 :ironie:

Man sollte Munition halt nicht auf Diptam-Plantagen verstecken. Steht schon in der Bibel!  :Opa:

 :rofl
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. August 2022, 10:16:45
Die Herausforderung ist einfach, dass fossile Energieträger so verflucht praktisch sind. Es gibt sie in allen drei üblichen Aggregatzuständen (fest, flüssig, gasförmig), womit man je nach Bedarf die technisch einfachste Energielösung anflanschen kann. Auch die gesamte Pransportinfra ist daran ausgerichtet... die Alternativen sind technisch deutlich anspruchsvoller, entweder ist das Medium physikalisch/chemisch bescheiden oder man muss es "aufwändig" binden (und vor Nutzung wieder lösen).

Aber zurück zur Ukraine: Es ist schon bezeichnend, die russen sind "auf dem Papier" immer wahnsinnig stolz auf ihre Soldaten und präsentieren ihre Armee als die kompetenteste der Welt... und wenn dann der Gegner die Munition anzündet ist die Armee- und Politikführung sofort bereit, die eigenen Soldaten als inkompetente Pfuscher hinzustellen, anstatt den Ukrainern dort einen "Stich" zu gönnen... der russische Soldat ist immer am After^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. August 2022, 12:09:24
ZitatGemäß Russlands Verteidigungsminister läuft die "militärische Spezialoperation" aber nach Plan, vielmehr sei die russische Offensive mit Absicht verlangsamt worden. "Es wird alles getan, um Opfer unter den Zivilisten zu vermeiden", sagte Verteidigungsminister Sergej Schoigu in Usbekistan. "Natürlich verlangsamt das die Geschwindigkeit der Offensive, aber wir machen das mit Absicht."

https://www.diepresse.com/6180518/russland-haben-offensive-absichtlich-verlangsamt

Natürlich, Sergej. Ganz wie du meinst, Sergej.  ::)

Und jetzt geh bitte wieder zu Wladimir, der hat soeben sein großes Geschäft auf dem Klo erledigt und benötigt jemanden, der ihm den Popo säubert. Aber denk bitte daran, dein eigenes Papier mitzubringen. Du weißt schon, wegen der Sanktionen und so.  :laugh:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 24. August 2022, 19:51:44
Dafür muss es doch ein Wort geben. Russland macht hier irgendein 4D-Schach Manöver. Es ähnelt der autoritären Sprechblase von Feind ist zeitgleich stark und schwach. Wir planen die Weltherrschaft und nun doch nicht. Atombombe kommt oder nicht. Vernichtung der Ukraine oder doch Landerweiterung.

Das gleißende Licht oder nö vielleicht nicht. Wobei es ist amüsant wie versucht wird der Realität hinterherzukommen. Die Propaganda ist maximalistisch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Jemand am 24. August 2022, 21:00:31
Die westlichen Kriegstreiber sind keine Menschen, sondern satanische Wesen in menschlichen Hüllen:

https://fassadenkratzer.wordpress.com/2022/08/18/die-kriegstreiber-macht-psychopathen-gegen-die-menschheit/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. August 2022, 21:17:53
Wirklich, das kannst du besser.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. August 2022, 21:19:00
Entmenschlichen und dann ins Lager, wo Jesuitenpatres die Kinder "bekehren" und alle anderen vergast werden @jemand?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. August 2022, 21:30:19
Zitat von: Max P am 24. August 2022, 21:17:53Wirklich, das kannst du besser.
Das kann ich mir nicht vorstellen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. August 2022, 21:47:05
Den Link von @Jemand aufgerufen, 10 sek geschaut, die Worte Röper und Anti-Spiegel entdeckt, den Link in der Tonne versenkt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. August 2022, 17:50:19
ZitatDer Ukrainekrieg führt bei der russischen Armee zu erheblichen Verlusten. Kremlchef Putin will das Militär nun per Dekret weiter ausbauen. Woher die Einheiten kommen sollen, bleibt jedoch unklar.

Ich denke mal, der letzte Satz sagt alles. Putin will die Armee Wenckow gründen.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-wladimir-putin-will-armee-um-mehr-als-130-000-personen-aufstocken-a-6dab35a8-4400-4ee4-bb8c-381d414be9b8
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. August 2022, 18:30:40
Njet. Der letzte Satz sagt alles über die urbane Bevölkerung und die Haltung der Machthaber ggü. den beiden wichtigsten urbanen Zentren des Landes aus.

Das Problem ist nicht, "unten" mehr Menschen reinzustopfen, die russen müssen einfach nur den Anteil der Einzuziehenden je Jahrgang erhöhen. Das Problem ist vielmehr, aus diesen Menschenmassen Soldaten zu formen und sie in Einheiten zu schicken, wo sie geführt werden (können). Man merkt, das putin nie gedient hat und keinerlei militärische Ausbildung genossen hat: Das Rückrat und die Stärke einer Armee sind die Länger- und Langzeitdienenden, also im Bundeswehrjargon die Soldaten auf Zeit für 12 Jahre und die Berufssoldaten. Dabei ist Laufbahn und Rang (also Unteroffizier oder Offizier) zunächst egal, die Hauptsache ist, dass man Erfahrungsträger hat, die ausbilden und führen können. Dazu wird in D und anderen westlichen Ländern darauf gesetzt, dass ein guter Uffz/Offz immer auch (ansatzweise) in der Lage ist, eine Rangstufe mehr "sofort" zu führen. Also ein guter (Stabs-)Unteroffizier, der eine Gruppe (ca 10 Mann) gut führt, sollte in der Lage sein, im Notfall einen Zug (3-4 Gruppen) zu führen. Ein Hauptfeld, der einen Zug mit Leichtigkeit führen kann, sollte eine Kompanie zeitweise übernehmen können. Bei den Offzen wird das genauso vorausgesetzt.

In russland fehlt das Unteroffizierkorps völlig und damit einerseits die Führungspersonen auf den niedrigen Ebenen und andererseits die technischen Spezialisten. Letzteres wird von rangniedrigen Offizieren übernommen. Wirkliche Führungsoffiziere fangen bei Oberleutnant oder gar Hauptmann an... darunter ist... wenig. Damit herrscht in der russischen Armee bereits im Friedensbetrieb eine Unterdeckung des Führungssektors bzw. eine Überforderung der Führer. Dadurch müssen die wenigen verfügbaren Offiziere in Brennpunkten mit Präsenz führen und fallen dadurch eher, womit das Problem weiter verstärkt wird. Gleichzeitig ist der Ruf des Berufs nicht gut, der Bildungs- und Motivations- und Soldstandard nicht der Beste im Offzkorps.

Wenn putin nun 130.000 Mann mehr haben will, wird er 130.000 Mann bekommen... keine 130.000 Soldaten und schon gar keine schlagkräftigen Einheiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. August 2022, 00:09:55
Es gibt auch gute Russen...



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. August 2022, 10:52:17
ZitatIt is highly likely that Shoigu and President Putin have fired at least six generals for not advancing quickly enough.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1563029847848677376

Wie ist denn die Personaldecke bei Generälen in Russland? Gibt es da noch genug Ersatz, um die seit Februar entlassenen und getöteten Generäle zu ersetzen? Oder fallen jetzt Oberste die Leiter rauf? Und wollen die das überhaupt (Stichwort legitime Zielscheibe für ukrainische Schläge)?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. August 2022, 11:31:28
Keine ahnung, wie viele Wodka-Tanks die haben... nur erkennt man daran, das weder Schoigu noch putin erkannt haben, was das eigentliche Problem ist... oder sie wollen es einfach nicht wahrhaben. Der Punkt ist nämlich, dass selbst Genies aus einem bescheidenen Plan und mit bescheidenen Mitteln keinen Erfolg zaubern können. Natürlich ist es beim Militär immer so, dass man zu wenig Mittel für den Auftrag hat... man hat nie "genug" (denn alte Weisheit: Je mehr man einsetzt, desdo weniger verliert man). Die russische Armee war und ist für den Krieg in der Ukraine weder angemessen aufgestellt, ausgerüstet, ausgebildet, motiviert. Das will putin nicht wahrhaben und je länger das Desaster läuft, desdo heftiger/abrupter wird der Zusammenbruch der Truppen. Auch eine Lehre aus der Militärgeschichte: Truppen "brechen", wenn die Bedingungen intern und extern "richtig" sind. Bei der russischen Armee sind etliche Anzeichen zu sehen... was mich bei den russen aber generell (auch bei der Militärgeschichte des WK2) "beeindruckt" ist der Stoizismus, mit der die Truppen sich weigern zu verlieren und einfach zu gehen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. August 2022, 11:42:54
Was ganz anderes im Zusammenhang mit "Krise in der Ukraine":

ZitatArbeitnehmerrechte ,,zerstört": Europäische Gewerkschaften kritisieren ukrainische Regierung deutlich
https://www.rnd.de/wirtschaft/ukraine-europaeische-gewerkschaften-kritisieren-ukrainische-regierung-FJJJRXX3QJGHTPVOEXP2C76CUY.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. August 2022, 17:42:52
Wieder mal unsere demokratische ::)  Partei "Die Linke", ihr Verhältnis zum Kommunismus und zu Russland.

ZitatAuf dem UZ-Fest [Zeitung der DKP] am 27. August tritt etwa die Ska-Punk-Band Banda Bassotti auf, deren Manager von »befreiten Gebieten in der Volksrepublik Lugansk« sprach. Die Band fuhr laut Medienberichten mehrfach in den Donbass, um den »antifaschistischen Kampf« gegen das »nationalistische Regime« in Kiew zu unterstützen. Bei einem Programmpunkt des Fests wird die »Solidarität mit dem Donbass« propagiert.

Teilnehmen wird laut Programm auch die Linkenabgeordnete Sevim Dağdelen.

Dağdelen erklärt, es sei »in der Demokratie üblich, dass Mandatsträger auch bei anderen Parteien eingeladen werden«. Überdies kenne sie »nicht alle Liedtexte aller Bands«. Die Teilnahme der Linken an dem Fest der Kommunisten habe eine »gute und lange Tradition«


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/linke-haben-offenbar-dkp-fest-finanziell-unterstuetzt-a-63c5c19c-5231-40dc-8639-1f5746aeffdc

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. August 2022, 14:00:39
Das nennt man dann wohl einen Tritt in den Allerwertesten.

https://www.spiegel.de/politik/ukraine-krieg-botschafter-andrij-melnyk-laedt-michael-kretschmer-aus-a-ad19427a-50a5-40c3-bc3e-ed6b0851d079
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. August 2022, 10:45:09
ZitatRusslands Verteidigungsminister Sergej Schoigu befindet sich zunehmend in einer Position der Schwäche, glauben britische Geheimdienste. Es sei wahrscheinlich, dass Offiziere und Soldaten ihn wegen eines ineffektiven und realitätsfernen Führungsstils nicht ernst nähmen.

Schoigu habe den Großteil seiner Karriere vor der Berufung zum Minister im Bausektor und anderen Bereichen verbracht. Ihm fehle militärische Erfahrung, heißt es in dem Geheimdienstbericht, der jetzt in London veröffentlicht wurde.

https://www.merkur.de/politik/probleme-aktuell-ukraine-krieg-news-putin-selenskyj-russische-armee-zr-91751763.html

Ach nee. Sag bloß.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. August 2022, 16:15:14
ZitatBREAKING: #Ukraine military has breached the #Russia first line of defense near #Kherson, according to a spokesperson for Operational Command South. They believe there's a real chance to liberate its occupied territories, considering the very successful use of Western weapons.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. August 2022, 17:11:09
Zitat von: Peiresc am 29. August 2022, 16:15:14
ZitatBREAKING: #Ukraine military has breached the #Russia first line of defense near #Kherson, according to a spokesperson for Operational Command South. They believe there's a real chance to liberate its occupied territories, considering the very successful use of Western weapons.

Ja, es geht los.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-cherson-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. August 2022, 19:41:29
Abwarten. Derzeit ist es ein Einbruch in die russischen Linien... und die "Vorbereitung" (Artillerie) der Offensive. Bisher gibts nur wenige Meldungen, mir ist noch nicht bekannt, welche FOrmationen dort angreifen. Ohne die Info kann man/ich nicht bewerten wie "ernst" es die Ukrainer meinen. Was ich weiss: die Ukraine wirkt artilleristisch und laut verschiedenen Quellen wirkt man auch mit Himars/MRLS auf die Frontlinie. Letzteres sagt definitiv, dass man offensiv etwas will. Die Frage ist nur was... es kann sich nach Wochen des Ausdünnens des russisch besetzten Gebietes um eine richtige Offensive handeln... oder um Shock+Awe. Die Ukrainer haben bisher bewiesen, dass sie Krieg sehr innovativ denken und führen können. Nach meiner falschen Ansage bzgl. einer Gegenoffensive im Mai/Juni bin ich sehr vorsichtig geworden....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 30. August 2022, 10:23:12
In Mariupol sind wohl mindestens 87.000 Menschen gestorben!
Das ist eine Übersetzung einer Seite, die auf Ukrainisch erscheint.
Habe das über Twitter über Inna Shevchenko

 https://charliehebdo.fr/auteurs/inna-shevchenko/

gefunden.

ZitatPresident of Mariupol Television, volunteer, public figure Mykola Osychenko said that, according to insider information, 87,000 dead people are currently documented in morgues in Mariupol, but these data are far from complete. He is quoted by DniproTV .

ON THE TOPIC
The banks of the Dnipro were united: immigrants from Kherson, Mariupol and Novaya Kakhovka went to the action in Kyiv - story   The banks of the Dnipro were united: immigrants from Kherson, Mariupol and Novaya Kakhovka went to the action in Kyiv - story
According to the data of the Illichiv morgue, 87 thousand dead were documented in Mariupol a few days ago.

There is also a database of unknowns. Unidentified bodies of civilians are in mass graves. According to the latest data, there were 26,750 such people. The Novoazovsk prosecutor's office has a database on them. And there may be more, because, in addition to the Illichovsky morgue, there are others.

However, even these numbers are not final, because bodies are still left in yards and under rubble.
https://www.5.ua/regiony/u-mariupoli-zadokumentovano-87-tysiach-zahyblykh-ale-tsyfra-ne-ostatochna-zmi-286225.html

Natürlich ist davon nichts bestätigt, aber es lässt das Ausmaß erahnen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 30. August 2022, 10:25:16
Zitat von: sailor am 29. August 2022, 19:41:29Die Ukrainer haben bisher bewiesen, dass sie Krieg sehr innovativ denken und führen können.

Eben. Das wird dieses Mal auch nicht anders sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. August 2022, 10:59:27
Zitat von: Conina am 30. August 2022, 10:23:12Natürlich ist davon nichts bestätigt, aber es lässt das Ausmaß erahnen.
Das wahre Ausmaß wird noch schlimmer sein, fürchte ich. Kurz nach dem Fall von Mariupol gab es übrigens den Mitschnitt (auf YT, aber ich finde es gerade nicht) eines Funk- oder Telefongesprächs zweier russischer Kommandeure, wie man Ukrainer am effektivsten zur Zwangsarbeit beim Wiederaufbau einsetzen könnte... 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 30. August 2022, 11:13:20
Ja, na klar. Und es wird auch nur sichtbar, wenn die Russen aus dem Land gejagt werden.

________________________________________________________________
BÄMM!

ZitatМихайло Подоляк
@Podolyak_M
Adviser to the Head of the Office of President of Ukraine Volodymyr Zelenskyy /


Today, the only possible option for negotiations with Russia is being conducted by a special Ukrainian delegation in the southern and other directions of the frontline. "Negotiations" are going well. We expect new "compromises" in the form of "gestures of goodwill".
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1564262813970857985

 :grins:  :grins:  :grins:

Was unsere deutschen Vulgärpazifisten, Russlandversteher und Gazprommietmäuler nur haben?
Die Ukraine ist doch bereit zu verhandeln.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. August 2022, 11:27:44
Na hoffentlich werden den zurückweichenden russischen Delegationen viele gute Argumente im Kaliber 120mm aufwärts mitgegeben...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. August 2022, 11:34:43
Zitat von: sailor am 30. August 2022, 11:27:44Na hoffentlich werden den zurückweichenden russischen Delegationen viele gute Argumente im Kaliber 120mm aufwärts mitgegeben...
Angebote, bei denen sie nicht nein sagen können.  :teufel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. August 2022, 18:08:47
ZitatUkrainisches Militär führt Russen wohl mit Holzattrappen in die Irre

https://www.tagesspiegel.de/politik/ablenkung-mit-falschen-himars-raketenwerfern-ukrainisches-militaer-fuehrt-russen-wohl-mit-holzattrappen-in-die-irre/28639204.html

Aha, deshalb vermeldet Comical Konaschenkow ständig, dass das russische Militär bereits 30, 50, 100 HIMARS/MARS/etc. vernichtet habe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. August 2022, 14:29:32
Schreibtischgeneral Vad gibt in der rechtspopulistischen Schweizer Zeitschrift "Die Weltwoche" seine Expertise ab und erklärt die militärische Lage in der Ukraine sowie den Zustand der russischen Armee.

ZitatTrotz der offensichtlichen Missstände in seiner Armee hat Putin die militärische Oberhand und die Lage im Griff: Die Ukraine kämpft verzweifelt an einer 1200 Kilometer langen Frontlinie von Charkiw über Donezk bis Cherson, während die Russen bestimmen, wann, wo, wie und mit welchen Kräften sie angreifen.

Dazu kommt die weitgehende Luft- und Seeherrschaft Russlands.

Und die Verfügbarkeit viel grösserer personeller und materieller Ressourcen als die Ukraine – trotz westlicher Waffenlieferungen, die allerdings über rund 800 Kilometer von Polen bis in die Kampfgebiete – unter dem Feuer der Russen – verbracht werden müssen.

https://weltwoche.ch/daily/die-russische-armee-sei-in-desolatem-zustand-heisst-es-in-den-medien-ist-das-so-nicht-so-schnell/

Wie hat es diese Person bloß zum General und Berater Merkels gebracht? Den Typen hätten sie lieber in irgendeiner Schreibstube in einer Kaserne als Bürochef einsetzen sollen.

Nachtrag: Ich verstehe auch die deutschen Medien (Focus, n-tv, etc) nicht, dass sie Vad immer wieder seine Ergüsse vermischt mit Defätismus (nicht Realismus!) verbreiten lassen, obwohl ja selbst für den militärischen Laien seit Monaten sichtbar ist, dass er ein ums andere Mal mit seinen Einschätzungen vollkommen daneben lag.  Ganz im Gegensatz übrigens zu den täglichen Tweets des britischen Geheimdienstes.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 31. August 2022, 14:42:14
ZitatWie hat es diese Person bloß zum General und Berater Merkels gebracht?

Die Frage stelle ich mir schon länger...

Und auch, warum ihm keiner aus der Generalität kontra gibt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 31. August 2022, 15:10:51
Die Frage nach der medialen Abwesenheit der BW in diesem Konflikt lässt sich mit einem Blick auf die IBuK ganz leicht beantworten. Darüber hinaus ist seit 30 Jahren die "Erklärfunktion" des Militärs in parteiübergreifend nicht erwünscht, also wirds auch nicht ausgebildet und es gibt dafür keine Karrierepunkte... sondern man kann als General im Dienst nur verlieren.

Vad ist ein Idiot, der nicht mal taktische Karten lesen kann. Die russen greifen nicht an, wo und wann sie können, sondern sie greifen nur noch dort an, wo sie sich ohne Angst vor Beschuss versorgen können. Das ist bei Charkiv, wo es im Grenzstreifen hin und her geht und vor Donezk, wo die Ukrainer die Lager und Aristellungen in der Großstadt aufgrund anwesender menschlicher Schutzschilder Zivilisten nicht beschiesst. Die Größe der russischen Operationen und der Kräfteansatz ist seit Monaten rückläufig. Mehrere BTG in einem Vorstoß habe ich seit Wochen nicht mehr gesehen, die letzte große Verstärkung der russischen Verbände durch das 3. Korps (aus den Freiwilligen-"Batallioen" der Regionen gebildet) hat bisher die Front nicht erreicht und die bisherigen Meldungen über deren Performance im Trainingslager lesen sich sehr ... russisch (schon mittags besoffen, Bevölkerung belästigt, kaum Trainingsaktivität). Der Kommentar zum Heranschaffen der westlichen Unterstützung über 800 km "unter dem beschuss der russen" zeigt auch, wie viel der gute General von Logistik versteht: 800 km sind für Lastwagen und Züge überhaupt kein Problem, unter Missachtung europäischer Arbeitszeiten schafft ein LKW diese Strecke an einem Tag. Darüber hinaus werden kritische Güter per Flieger geliefert; MRLS-Munition kommt nur so. Der Beschuss der russen auf die Logistik hat bisher 2(!) Bahnhöfe voller Zivilisten getroffen, aber nicht flächig Straßen und Schienen zerstört.

Frontlinie: Die ist auf der Karte so lang, aber keineswegs durchgehend. So sind viele Flüsse/Gewässer Teil der Linie und die Truppen beider Seiten kämpfen hauptsächlich um Straßen, Dörfer, Höfe. Dazwischen gibts Felder und offene Flächen, die mit Minen und Feuer gesichert werden. Die Ukraine scheint auch mit der "Offensive" jetzt eine extrem sichere Strategie zu fahren, die Minimierung eigener Verluste steht absolut im Vordergrund. Trotzdem operiert die ukrainische Armee auf niedriger taktischer Ebene durchaus offensiv, div. Landstriche wechseln immer wieder den Besitzer. Für das Gebiet westlich des Dnipro treibt die Ukraine das logistische "Aushungern" derzeit auf die Spitze, gestern war artilleristisch von einer Offensive die Rede, man hört und sieht aber nix richtiges über Vorstöße der Bodeneinheiten. Wahrscheinlich will man die russen wirklich windelweich klopfen, bevor man losgeht... und wahrscheinlich weiss man in Kiew etwas über die Befehle der russen in dem Gebiet, denn anscheinend fürchtet man nicht, dass die sich einfach wieder zurückziehen. Eventuell hat putin ein Halten um jeden Preis befohlen... teuer wirds auf alle Fälle, ihr schweres Gerät bekommen die russen absehbar nicht über den Dnipro. Aber das ist derzeit Kaffeesatzleserei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. August 2022, 16:08:13
Mir ist ein Gedanke gekommen. Eventuell greift für Erich Vad auch das Peter-Prinzip: ,,In einer Hierarchie neigt jeder Beschäftigte dazu, bis zu seiner Stufe der Unfähigkeit aufzusteigen." Oder auch: ,,Nach einer gewissen Zeit wird jede Position von einem Mitarbeiter besetzt, der unfähig ist, seine Aufgabe zu erfüllen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Prinzip
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 31. August 2022, 17:18:26
Nein, glaube ich nicht. Dazu ist entgegen aller Unkenrufe das Auswahlsystem zu rigide, ich habe da ganz andere Leute gesehen, die es nicht so weit geschafft haben.

Ausserdem wissen wir nicht, wie er in seiner Beraterfunktion war. Dort musste er nur Wissen aus der BW weitergeben und ggf. erklären, hat aber nicht selbst analysiert... die meisten "Rohanalysen" kann man keinem zumuten, der nicht länger beim Militär war, diese Dinge müssen übersetzt und runtergebrochen werden.

Ich denke eher, das Vad zu viel Höhenluft geschnuppert hat und seine eigene Rolle und Fähigkeit deshalb massiv überschätzt. Diese Art "Größenwahn" habe ich öfter erlebt und normalerweise gibts dann immer einen reifen Vorgesetzten, der den "jungen Spritzer" mal sanft aber bestimmt einnordet. Vad hat auf seine Art eine sehr ungewöhnliche Karriere hingelegt und dabei öfters am rechten Rand gekuschelt. Gleichzeitig wird er in seiner Rolle beim Bundeskanzleramt relativ autark gelaufen sein... Anscheinend ist er über Jahre in CDU-Nähe der BW entwachsen, er war 14 Jahre lang ohne Unterbrechung im politischen Berlin eingesetzt. Da war keine Truppenverwendung mehr dazwischen, seine CDU-Mitgliedschaft hat ihm auch den Merkelposten beschafft. Dort sollte eigentlich jemand anderes hin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 31. August 2022, 18:03:23
ZitatMehrere BTG in einem Vorstoß habe ich seit Wochen nicht mehr gesehen, die letzte große Verstärkung der russischen Verbände durch das 3. Korps (aus den Freiwilligen-"Batallioen" der Regionen gebildet) hat bisher die Front nicht erreicht und die bisherigen Meldungen über deren Performance im Trainingslager lesen sich sehr ... russisch (schon mittags besoffen, Bevölkerung belästigt, kaum Trainingsaktivität).

Hm... wir geben also die moderne Ausrüstung die wir haben in die Hände von ... sagen wir mal mäßig geeignetem Personal und senden beides (wie man hört) ohne brauchbare Ausbildung und Führung gen Feind. Klingt für mich so, als könnten sie die Ausrüstung gleich der UA übergeben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. August 2022, 18:14:10
ZitatDer Generalinspekteur der Bundeswehr warnt davor, das militärische Potenzial Russlands zu unterschätzen. Obwohl derzeit viele Truppen in der Ukraine gebunden seien, verfüge Moskau sogar noch über die Möglichkeit, an einem weiteren Kriegsschauplatz zu kämpfen.

https://www.n-tv.de/politik/Zorn-Russlands-Militaer-koennte-zweite-Front-eroeffnen-article23559105.html

Tu quoque, Ira?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 31. August 2022, 18:23:42
Da stellt sich mir sofort die Frage warum Russland eine zweite Front aufmachen sollte, wenn die Kräfte kaum für die erste ausreichen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 31. August 2022, 18:41:20
Transnistrien/Moldawien, Georgien
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 31. August 2022, 20:34:31
Zitat von: RPGNo1 am 31. August 2022, 18:14:10
ZitatDer Generalinspekteur der Bundeswehr warnt davor, das militärische Potenzial Russlands zu unterschätzen. Obwohl derzeit viele Truppen in der Ukraine gebunden seien, verfüge Moskau sogar noch über die Möglichkeit, an einem weiteren Kriegsschauplatz zu kämpfen.

https://www.n-tv.de/politik/Zorn-Russlands-Militaer-koennte-zweite-Front-eroeffnen-article23559105.html

Tu quoque, Ira?

Was ist das denn für eine Nullaussage? Ja, Russland könnte jetzt noch den totalen Krieg anfangen wenn es den möchte.  :skeptisch:

Es gab doch schon am Anfang des Krieges eine Aufstellung der Truppen Russland und deren grobe Stationierungen und wer und wieviele am Ukraine-Krieg beteiligt sind. Es gibt auch keine Berichte das massenhaft von anderen Grenzen Richtung Ukraine geschoben wird. Vollkommen nutzlos der Artikel.

edit.
Abgeschickt und den Rest vergessen.

Deutschland hat ein Geheimdienst- und Spionageproblem.

Putins Spione sollen Waffenausbildung von Ukrainern ausgespäht haben
https://www.tagesspiegel.de/politik/russische-geheimdienste-in-deutschland-putins-spione-sollen-waffenausbildung-von-ukrainern-ausgespaeht-haben/28629908.html

Der Zeit-Artikel ist hinter Paywall. Deshalb nochmal aus dem Focus der Bezug auf den Zeit-Artikel nimmt.

ZitatTwo leading officials in #Germany's Economy Ministry are under suspicion of working for #Moscow, both in key positions for German energy security. They apparently had a very pro-Russian stance and even obstructed Habeck's policies in the last months.
https://twitter.com/jakluge/status/1564917565624930305

https://www.focus.de/politik/deutschland/im-bundeswirtschaftsministerium-verdacht-auf-russische-spione-in-der-regierung-habeck-schaltet-verfassungsschutz-ein_id_138168185.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. September 2022, 11:49:08
ZitatDer russische Ölkonzern Lukoil sprach sich früh gegen den Ukrainekrieg aus. Nun soll Vorstandschef Maganow beim Sturz aus einem Krankenhausfenster ums Leben gekommen sein. Es ist nicht der erste Todesfall dieser Art.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/moskau-lukoil-vorstandschef-nach-sturz-aus-einem-krankenhausfenster-gestorben-a-00abb10a-1013-4265-9c20-1a6bce8fbe29

Fenstersturz. Ja nee is' klar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. September 2022, 12:31:52
Argh, wenn man ungebildeten Schreiberlingen die Wortfetzen des GenInsp hinwirft^^

Zorn hat einerseits recht, große Teile der Marine und Luftwaffe sind formal nicht involviert. Die Schlussfolgerung ist in ihrer Vereinfachung falsch. Mit LW und M kann russland selbstverständlich eine See/Luftfront/Konflikt eröffnen... nur eine Bodenfront wird sehr schwer werden. Man muss immer schauen, welche Kräfte gemeint und welche Möglichkeiten diskutiert werden. russland kann im Baltikum und Finnland oder auch Polarmeer sehr wohhl mit Fliegern aller Coleur für Unruhe sorgen... oder mit den paar Rostkähnen die noch schwimmen. russland ist aber derzeit nicht in der Lage, eine größere Bodenfront mit typischen Heereseinheiten zu bedienen. Hier ist absolut alles brauchbare Material in der Ukraine gebunden, sehr wahrscheinlich auch mittlerweile die Ausbildungskader, womit eine ordentliche Regeneration (Ausbildung der Wehrpflichtigen und Personalgewinnung aus diesem Pool) nicht mehr möglich ist.

Transnistrien: Dort stehen 1.500 russen mit Material aus den 80igern plus transnistrische "Milizen". Mit ihrer derzeitigen Kampferfahrung sollte ein angriff von dort für die Ukrainer ein mäßig anstrengender Arbeitstag werden... Wobei im Ergebnis russland diese Marionette noch verlieren könnte, wenn die 1500 erstmal 200/300 sind.

Georgien: Das war beim letzten Mal ein enormes Chaos auf russischer Seite und die sonst dort stehenden Heeresverbände sind derzeit in der Ukraine. nur mal als Beispiel: russland hat bereits die Marineinfanterieverbände aus Murmansk und Wladiwostock in der Ukraine stehen, dazu auch Panzer- und Mechanisierte Infanterie aus Fernost. Es gibt aus dem Truppenpool der russischen Armee vom Jan 22 keine offensichtlichen Reserven mehr, alle dort aufgeführten Kampfverbände stehen oder standen schon im Gefecht in der Ukraine. Es gibt keine "sibirischen Divisionen" mehr, die zu Weihnachten die Front retten... die Zahlen passen da einfach alle zusammen. Bei knapp 50.000 gefallenen russen kommen geschätzt noch mal 100.000 dazu, die temporär ausfallen (Verletzt, desertiert, versprengt, gefangen). Alle aus Kampfeinheiten, die ohne Wehrpflichtige sowieso nicht auf Sollstärke waren. Dazu sind die russischen Einheiten bei gleicher Benennung kleiner als die westlichen. Ein Bat hat dort schon regulär keine 800 Mann wie im westen, sondern eher 600. Ohne Wehrpflichtige eher 300-400... Die fahren zwar mit BMP/BTR/BMD vor, aber da sitzt keine/kaum Infanterie drin, sondern nur Fahrer, Richtschütze. Und gerade die beste Infanterie, die Luftlande- und Marineinfanterie hat in den ersten Monaten richtig geblutet, weil sie noch die besten Ist-Stärken hatten... weil sehr viele Zeitsoldaten statt Wehrpflichtige.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 01. September 2022, 14:28:12
Zitat von: RPGNo1 am 01. September 2022, 11:49:08Fenstersturz. Ja nee is' klar.
Ein Fenstersturz wird es schon gewesen sein. Nur ist halt stark davon auszugehen,
dass dieser nicht ganz freiwillig und zusätzlich extern unterstützt war.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. September 2022, 14:31:22
Zitat von: HAL9000 am 01. September 2022, 14:28:12
Zitat von: RPGNo1 am 01. September 2022, 11:49:08Fenstersturz. Ja nee is' klar.
Ein Fenstersturz wird es schon gewesen sein. Nur ist halt stark davon auszugehen,
dass dieser nicht ganz freiwillig und zusätzlich extern unterstützt war.

Hoffentlich dauert dieser Krieg nicht so lange wie der nach dem Fenstersturz in Prag...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. September 2022, 17:17:51
Putin kriegt den Hals nicht voll.

ZitatRussland droht Moldau mit militärischen Maßnahmen, sollte die Sicherheit russischer Truppen in der von Separatisten beherrschten Region Transnistrien bedroht werden. Damit riskiere Moldau einen militärischen Konflikt mit Russland, erklärte Außenminister Sergej Lawrow.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russland-droht-moldau-mit-militaerischen-massnahmen-a-55afc6ca-2e5a-44b1-95a2-bb63ebf68716
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. September 2022, 18:01:02
Das würde ich im Augenblick in die selbe Kategorie stecken wie die Drohungen gegen Finnland etc.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 01. September 2022, 18:35:37
muss man wissen: im Scheinstaat Transnistrien gibt es eine aktive philorussische Bevölkerung, obwohl die Region völkerrechtlich zu Moldavien gehört. Dort ist eine symbolische Zahl russischer Soldaten stationiert.

BTW: Transnistrien taucht hier und da auch im Psiram-Wiki auf. Beispielsweise haben bestimmte Medien dort ihren Sitz oder Scheinsitz.

https://de.wikipedia.org/wiki/Transnistrien
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 01. September 2022, 18:36:50
https://www.psiram.com/de/index.php/Berliner_Tageszeitung

https://www.psiram.com/de/index.php/Bayern_Depesche
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. September 2022, 07:58:57
Zitat von: RPGNo1 am 02. September 2022, 07:58:07
Zitat(1/5) Heavy fighting continues in southern Ukraine, including shelling in Enerhodar district, near the Russian-occupied Zaporizhzhia Nuclear Power Plant.
(2/5) Despite the war in Ukraine, on 01 September, the Russian military started exercise Vostok 22, its annual Joint Strategic Exercise, marking the culmination of the military training year.
(3/5) Russia publicly claimed that 50,000 troops will it's unlikely that more than 15,000 personnel will be actively involved this year. This is around 20% of the forces which participated in the last Vostok exercise in 2018.
(4/5) Russia's military performance in Ukraine has highlighted that Russia's military strategic exercises, such as Vostok, have failed to sustain the military's ability to conduct large scale, complex operations.
(5/5) Such events are heavily scripted, do not encourage initiative, and primarily aim to impress Russian leaders and international audiences.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1565574017997832197

Na logisch. Der Großteil der russischen Kampftruppen wird momentan in der Urkaine verheizt, liegt in Lazaretten und Krankenhäusern oder sieht sich die Radieschen von unten an.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. September 2022, 08:51:40
Ach Quatsch, Lügen-Lawrow nebelkerzt mal wieder rum. Den russen geht der A*sch auf Grundeis wegen der Situation um Cherson, der Inspektion des AKW und der generellen Lage. Da wird verbal ein neues Fass aufgemacht in der Hoffnung, dass man damit woanders den Druck/die Aufmerksamkeit abzieht. Die 2.000 russischen Soldaten+4.500 "Transnistrier" sind für die Ukraine keine Bedrohung. Moldau steht da anders da, aber wird im Zweifelsfall nicht alleingelassen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. September 2022, 10:03:51
Also alles wie gehabt. Was ich gerade nicht so prickelnd finde sind die allgemein in Deutschland sinkenden zustimmungswerte für die Sanktionen. Das ist wahrscheinlich genau das worauf man in Moskau hofft, dass die hohen Energiepreise zzgl. Inflation die Regierungen in Europa dazu bringen werden die Sanktionen aufzuweichen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. September 2022, 10:10:26
Zitat von: RPGNo1 am 02. September 2022, 07:58:57Na logisch. Der Großteil der russischen Kampftruppen wird momentan in der Urkaine verheizt, liegt in Lazaretten und Krankenhäusern oder sieht sich die Radieschen von unten an.


Wäre interessant zu wissen, welche Kräfte das sind die da am Manöver teilnehmen. Nicht dass die jede Schreibkraft aus den Büros gezerrt und ihnen eine Waffe in die Hand gedrückt haben, einfach weil sie nichts anderes mehr haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. September 2022, 10:23:52
Natürlich. Man merkt in Handeln russlands und des kremls sehr deutlich die Dominanz der Geheimdienstler. Die denken so indirekt, denken in Lüge, Täuschung, Doppeldeutigkeiten. Mit geradlinigen Prozessen kommen sie nicht klar, die haben auch kein Händchen für ihr Militär. Die große Lehre für unsere Demokratien daraus: Geheimdienste brauchen wir und die brauchen ihr Reservat, ihren Safe Space... aber wie auch das Militär sollten sie nie wirklich wichtigen und gesellschaftsbestimmende Funktionen übernehmen, das geht immer schief. Militär ist zu geradlinig, Geheimdienste zu verquer...

Großmanöver: Waren schon im Warschauer Pakt immer gescriptet... also es gab ein Drehbuch, was wann zu passieren hat. Dagegen war bei der Nato der Höhepunkt immer die "freilaufende Übung", wo das Startszenario zwar klar war, aber die Schiedsrichter je nach Lage "Events" eingefügt haben. In russland sind diese Manöver eigentlich mehr Werbeshows geworden, da werden immer Interessenten für russische Technik eingeladen und im Rahmen des Scriptes wird dann gezeigt, wie gut die russische Armee mit ihrem Material schauspielern kann. Grundsätzlich hat die russische Armee noch Reserven für solche Auftritte, zur Not nimmt man halt die Wehrpflichtigen, die ja nicht in die Ukraine dürfen^^ Dazu gibts auch noch genug technische Einheiten, die sich um Kasernen und Depots kümmern... und solange es keine "freilaufenden" Reporter gibt ist es egal, welche Zahlen man in den Raum stellt^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. September 2022, 10:49:12
Zitat'True patriots are willing to defend the Motherland with arms in hand'
Russia's 'patriotic' curriculum for the upcoming school year
https://meduza.io/en/feature/2022/08/26/true-patriots-are-willing-to-defend-the-motherland-with-arms-in-hand

Nahezu jeder einzelne Punkt dieser geistig-moralischen Aufrüstung schreit, richtig verstanden, eigentlich danach, die herrschende Gangsterbande zum Teufel zu jagen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. September 2022, 13:46:14
Kann das als erstes Anzeichen eines russischen Einknickens gedeutet werden? Noch vor Kurzem haben sie im TV z.B. phantasiert, die Britischen Inseln mit einem künstlichen Tsunami auszutilgen...

ZitatTrotz schwerster Spannungen mit dem Westen rechnet der Kreml damit, dass sich Beziehungen irgendwann wieder normalisieren werden. "Jede Konfrontation endet mit einer Entspannung, und jede Krisensituation endet am Verhandlungstisch", sagte Sprecher Dmitri Peskow in der im Staatsfernsehen ausgestrahlten Sendung "Moskau. Kreml. Putin.", wie die Nachrichtenagentur Interfax am Sonntag meldete. "Das wird auch diesmal der Fall sein." Wahrscheinlich sei, dass es nicht so schnell geschehen werde, schränkte Peskow ein - aber es werde passieren.

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-krieg-live-ticker-kreml-sprecher-rechnet-entspannung-einschraenkung-37206448
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. September 2022, 15:52:02
Zitat(1/4) Russian forces continue to suffer from morale and discipline issues in Ukraine. In addition to combat fatigue and high casualties, one of the main grievances from deployed Russian soldiers probably continues to be problems with their pay.
(2/4) In the Russian military, troops' income consists of a modest core salary, augmented by a complex variety of bonuses and allowances. In Ukraine, there has highly likely been significant problems with sizeable combat bonuses not being paid.
(3/4) This is probably due to inefficient military bureaucracy, the unusual legal status of the 'special military operation', and at least some outright corruption amongst commanders.
(4/4) The Russian military has consistently failed to provide basic entitlements to troops deployed in Ukraine, including appropriate uniform, arms and rations, as well as pay. This has almost certainly contributed to the continued fragile morale of much of the force.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1566285175830478850

Die russische Führung versucht seit Monaten mit für russische Verhältnisse extrem hohen finanziellen Angeboten, Personen für den Kriegsdienst in der Armee zu begeistern. Aber diejenigen, die auf das "Angebot" eingehen, sehen am Ende wohl doch in die Röhre. Oder noch deutlicher: Diese Soldaten werden nach Strich und Faden verarscht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. September 2022, 17:18:42
ALLE Soldaten werden von der politischen Führung IMMER verarscht... manchmal findet es man eben lustiger^^ Zum Beispiel wenn es heisst, dass man Weihnachten wieder daheim ist^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 04. September 2022, 17:55:36
Extrem hohe finanzielle Angebote sind wenn es jmd. Anderes bekommt immer noch 0. Mal versuchen eine Anti-Korruptionsschiene fahren. Ah, zu kompliziert lieber den Eltern propagandawirksam ein Lada schenken. Ein neues Rekrutierungsvideo voll mit Klischees bringts auch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. September 2022, 18:45:17
ZitatRussland unzufrieden mit iranischen Drohnen

Je länger der Angriffskrieg gegen die Ukraine dauert, desto häufiger zeigen sich die Schwächen des russischen Militärapparates. Auch die zugelieferten iranischen Drohnen sind technisch eher Spatzen als Adler.

https://www.mena-watch.com/russland-ist-mit-iranischen-drohnen-nicht-zufrieden/

Das nennt man dann wohl: Reingefallen, Pech gehabt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 04. September 2022, 19:44:40
Die Ukraine holt gelegentlich russische Dronen von Markenherstellern wie DJI auf ihre Seite rüber. Ferngesteuert. Dafür gibt es im Handel entsprechende Sender. Ich frage mich aber warum die Daten nicht verschlüsselt sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. September 2022, 08:19:58
Verschlüsselung kostet Latenzzeit und reduziert die Datenqualität. Ver-/Entschlüsselung kosten Millisekunden Reaktionszeit, da ist dann ein Lag drin. Die Ver-/Entschlüsselung erhöht die Gefahr von "Fehlbits", die sich mit der Entfernung/verringernden Sendeleistung vermehren. Die Maximalreichweite wird so reduziert.

Beides sind auch Gründe dafür, warum bspw. Luftabwehrnetzwerke nicht verschlüsselt werden, dort können kleinste Verzögerungen zu Abweichungen/Positionsfehlern von mehreren Hundert Metern führen, was für die Kombination Flieger+Flugabwehrrakte... blöd wäre.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. September 2022, 09:45:37
ZitatDie Ukraine gehört in die Nato – jetzt

Ein Gastbeitrag von Markus Kaim und Ronja Kempin

Westliche Rücksichtnahme auf Moskau zahlt sich nicht aus, die Souveränität und Integrität der Ukraine muss langfristig gesichert werden. Dafür gibt es nur einen Weg.

https://www.spiegel.de/ausland/die-ukraine-gehoert-in-die-nato-jetzt-gastbeitrag-a-214adc3a-9153-4e49-9cbb-7663720c5a14
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 05. September 2022, 10:16:06
Zitat von: sailor am 05. September 2022, 08:19:58reduziert die Datenqualität.

Das hätte ich gerne näher erläutert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 05. September 2022, 11:17:39
ZitatPräsident Putin lehnt die Aufnahme von Ländern des postsowjetischen Raums in die Nato ab, weil die Allianz (und damit der Westen) seinem imperialen Projekt der Wiederherstellung eines großrussischen Reichs entgegensteht – und nicht, weil er die Sicherheit Russlands gefährdet sieht.

Würde ich so unterschreiben, auch wenn ich dafür Dresche kriege. Es scheint mir sehr offensichtlich, dass dieses ganze Gequatsche von der bedrohten Sicherheit Russlands nur dazu diente sich den Raum für Rückeroberung freizuhalten. Das funktioniert so ja nicht, wenn die etwa die Polen in der NATO sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. September 2022, 12:43:15
ZitatDas hat übrigens eine ukrainische Geflüchtete in ihrem Schulbuch gefunden. Gedruckt 2017, für Unterricht in Berlin/Brandenburg. Und vielleicht fängt damit das ganze Problem schon an.

(https://pbs.twimg.com/media/Fb1jlQ_XEAAtJ7F?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/AliceBota/status/1566517741703643137
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. September 2022, 13:15:20
Ich würde gerne das komplette Kapitel des Geschichtsbuch sehen, um eine vernünftige Einordnung und Bewertung abgeben zu können. Vielleicht soll ja diskutiert werden, warum die Karikatur unkorrekte Tatsachen widerspiegelt. Ohne jeden Hintergrund wirkt es auf mich, als ob eine künstliche Aufregung erzeugt werden soll.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. September 2022, 13:32:06
Zitat von: RPGNo1 am 05. September 2022, 13:15:20Vielleicht soll ja diskutiert werden, warum die Karikatur unkorrekte Tatsachen widerspiegelt

Das glaube ich eher nicht, denn drüber steht "zivile Konfliktösung" und nicht "Beispiele für Desinformation". Und es entspricht doch der Bevölkerungshaltung: die sollen sich einigen, damit wir unsre Ruhe haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. September 2022, 13:50:58
Zitat von: Peiresc am 05. September 2022, 13:32:06
Zitat von: RPGNo1 am 05. September 2022, 13:15:20Vielleicht soll ja diskutiert werden, warum die Karikatur unkorrekte Tatsachen widerspiegelt

Das glaube ich eher nicht, denn drüber steht "zivile Konfliktösung" und nicht "Beispiele für Desinformation". Und es entspricht doch der Bevölkerungshaltung: die sollen sich einigen, damit wir unsre Ruhe haben.
Zumindest zu meiner Zeit war es so, dass wir im Geschichtsunterricht zur Weimarer Republik oder der NS-Zeit auch Propaganda und Karikaturen aus eben dieser Zeit erörtert haben.

Aber wie gesagt, mir fehlt beim verlinkten Tweet weiterer Kontext. Was steht im weiteren Fließtext? Was ist die genau Aufgabenstellung? Worauf wollen die Autoren des Kapitels hinaus? Gerade deswegen bin ich mit einer Beurteilung zurückhaltend.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. September 2022, 13:56:08
ZitatEs geht noch weiter, man beachte: Die politische und kulturelle Teilung der Ukraine" und die ,,Ukraine zwischen Ost- und Westbindung".

(https://pbs.twimg.com/media/Fb1kjRDX0AIKCov?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. September 2022, 17:39:16
@celsus: Im Datenfunk gibt es bei nachlassender Sendeleistung "Fehlbits", also falsch übermittelte oder unleserliche Stellen. Diese können über div. Verfahren korrigiert werden, bis zu viele Fehler da sind, dann bricht die Verbindung ab. Ver/entschlüsselung reduziert die Anzahl der Ausgleichbaren Fehlstellen, weil zum Leserlichmachen der verschlüsselten Inhalte sehr viele richtige Bits gebraucht werden... ansonsten vervielfältigt die Verschlüsselung den Datensalat noch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. September 2022, 20:38:22
ZitatWarMonitor🇺🇦
@WarMonitor3
"We shot down a Russian aircraft without any rocket. We found it & turned on the guidance radar. The Rus. pilot heard sound alarm in his cockpit & realised that he's under the threat. This must scare him. He ejected & aircraft fell down"
😂😂😂😂😂😂😂
Ich weiß nicht, ob das stimmt, aber es wäre gut erfunden.  :2thumbs:

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/09/4/7366025/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 05. September 2022, 21:51:35
Zitat von: Daggi am 04. September 2022, 19:44:40Die Ukraine holt gelegentlich russische Dronen von Markenherstellern wie DJI auf ihre Seite rüber. Ferngesteuert. Dafür gibt es im Handel entsprechende Sender. Ich frage mich aber warum die Daten nicht verschlüsselt sind.
Nochmal zu Klärung: es handelt sich nicht um militärische Drohnen, sondern um Freizeitelektronik. Die läßt sich über mehrere Hacks austricksen und übernehmen (davor sollte man als Dronenpilot immer Respekt haben, da man für sein Spielzeug selbst haftet). Es geht bei DJI scheinbar selbst mit ein paar Lichtsignalen (s.u.). Die Verschlüsselung der Steuerbefehle ist wohl auch einfach zu knacken. Ist ja kein Militärspielzeug.

https://dronedj.com/2022/01/18/dji-drone-light-trick-hacking/

Noch als Ergänzung: ich bin mir sehr sicher, dass militärische Drohnen nur verschlüsselt kommunizieren (sonst wären die beinahe wertlos). Das Problem mit der möglichen Fehlübertragung ist schon sehr lange gelöst: https://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzspreizung

So kommunizieren auch alle Handies und auch die kommerziellen Drohnen. Frequency Hopping Spread Spectrum (FHSS) ist militärhistorisch interessant, wird aber heute nicht mehr genutzt (soweit ich weiß)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. September 2022, 10:00:42
Bei den milDrohnen muss man fragen, welche Größe die haben. Größere Drohnen wie Predator von den Amis laufen eh per SatCom, da hat man längere Signallaufzeiten, aber auch ganz andere Bandbreiten. Die Bayraktar hat, soweit ich weiss, ne Richtfunksteuerung mit spezialisierten Sendern/Empfängern.

Bei der Verschlüsselungsproblematik kommt es auch extrem auf den Frequenzbereich und der dort möglichen Bandbreite an... weshalb sehr viele Drohnen im hoch- und höchstfrequenzbereich operieren, wo man ganz andere Probleme (Hindernisse in der Sichtlinie) hat. Dazu kommt die fehlende elektronische und programmierte Härtung gegen Störung, Spoofing, Hacking...

"Abschuss" mit Tracking Radar: Ist gut möglich. Sobald ein Flieger von dem Zielbeleuchter erfasst wird, geht da drin die Weihnachtsbeleuchtung an... sprich, das Cockpit wird mit Warnmeldungen geflutet. Ein unerfahrener Pilot kann da in Panik geraten und das Beleuchtersignal mit der Warnung über einen anfliegenden Flugkörper verwechseln. Fakt ist, dass die russischen Piloten sehr wenige Flugstunden haben und davon noch weniger in "feindlicher" (ob nun echt oder simuliert) Umgebung. Dazu kommt die eh hohe Anspannung beim bodennahen Fliegen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. September 2022, 12:19:56
Wenn der Schwanz das Denken übernimmt...

https://www.spiegel.de/netzwelt/ukraine-krieg-hacker-tricksten-russische-soldaten-angeblich-mit-frauen-fotos-aus-a-e799b264-3599-4bcf-85a7-bce549b4b4ca
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 06. September 2022, 21:40:37
Die Zahl der russischen gefallenen Soldaten nähert sich so langsam der Zahl der gefallenen Amerikaner im Vietnamkrieg (58.000), und wird vielleicht noch in diesem Monat erreicht. Ich hoffe der Wahnsinn hört bald auf.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. September 2022, 05:39:08
Das wird noch eine ganze Weile dauern, möglichweise sogar Jahre insbesondere dann, wenn sich Russland bzw. die RA aus externen Quellen versorgen kann. Es tauchten ja schon Meldungen auf, das Russland Munition aus Nordkorea beziehen will. Dabei steht die Möglichkeit im Raum, dass NK hier nur als Drehscheibe für Nachschub aus China fungiert. Sollte das der Fall sein kann Russland eigentlich so lange weitermachen wie sich irgendjemand findet dem man eine Waffe in die Hand drücken kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. September 2022, 06:42:16
Zitat von: Scipio 2.0 am 07. September 2022, 05:39:08Es tauchten ja schon Meldungen auf, das Russland Munition aus Nordkorea beziehen will.

Drohnen aus dem Iran, Munition aus Nord Korea, Miltärgerät aus dem Mittleren Osten.

https://www.n-tv.de/politik/Russland-muss-Munition-in-Nordkorea-kaufen-article23569323.html


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. September 2022, 07:22:05
ZitatMiltärgerät aus dem Mittleren Osten

Wo hast du das her? Im Artikel kann ich das so nicht finden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. September 2022, 07:52:43
Entschuldigung, mein Fehler.

Das kam Mitte August in den Nachrichten, das Russland Equipment in Syrien aufkauft, um es via Bosporus und Dardanellen ins Land zu verschiffen. Die Türkei stand deswegen in Kritik, dass sie russischen Militärschiffen die Durchfahrt verweigert, aber gegenüber russischen Schiffen, die militärisches Gerät ins Kriegsgebiet transportieren, nichts unternehmen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. September 2022, 09:44:16
Die Ausrüstung aus Syrien war russisches Material, was die dort im Rahmen ihres Terrorhilfseinsatzes für Assad geparkt hatten. Die Lieferungen aus NK sind echt ein Armutszeugnis, weil NK hauptsächlich chinesische Kopien von Sowjetwaffen einsetzt... oder Kopien dieser Kopien. Die Qualität wird... durchwachsen und verfügbar wird sicher nur "dumme" Munition sein.

Hinsichtlich der Dauer... schwierig zu sagen. Die Ukrainer haben erfolgreich die aufmerksamkeit der Welt auf Cherson gezogen... und in den letzten Tagen erfolgreich den Severodonetzk in der Nähe von Lyman überschritten. Dazu kommt ein Überraschungsangriff bei Balaklila, wo angeblich die russen konvoiweise geflohen sind. Damit steht Izjum wieder im Fokus. Im Süden wird die Lage immer prekärer, alle drei Dniprobrücken sind jetzt ausser Dienst, Fähren und Pontons werden immer wieder beschossen. Hier bleibt abzuwarten, wie sich die drei Schwerpunkte entwickeln, aber ich vermute, dass die Ukrainer dort den Versorgungsmangel wirken lassen werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. September 2022, 15:02:35
Gehört zum Thema: Russland und seine Staatsmedien fühlen sich offenbar derart isoliert, daß aktuell eine Art Kasperle-Theater um einen deutschen Reichsbürger namens Ralph Thomas Niemeyer aufgeführt wird. Als einziger fehlt noch Putin, der Niemeyer empfängt.

Niemeyer (Ex von Sarah Wagenknecht) ist Mitglied der basisdemokratischen Partei. Er ist aktuell in Russland (wahrscheinlich Wladivostok) und verhandelt über Gaslieferungen über Norstream II. In Deutschland lieh er sich Geld für seine Reisen und zahlte offenbar die Schulden nicht zurück. Er rief als typischer Reichsbürger eine eigene private Exilregierung aus, der nur er selbst angehört.

https://www.psiram.com/de/index.php/Ralph_Thomas_Niemeyer

ein paar Bilder von den letzten Tagen, insbesondere heute, folgen   
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. September 2022, 15:04:22
(https://www.psiram.com/de/images/8/88/Ralph_Thomas_Niemeyer_Exilregierung_Sergey_Lavrov_2022.jpg)

(https://www.psiram.com/de/images/b/b3/Ralph_Thomas_Niemeyer_Exilregierung_Peskov_2022.jpg)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. September 2022, 15:05:27
(https://www.psiram.com/de/images/9/90/Ralph_Thomas_Niemeyer_Exilregierung_Sacharova_2022.jpg)

(https://www.psiram.com/de/images/6/60/Ralph_Thomas_Niemeyer_RT_EEF_2022.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. September 2022, 15:07:26
(https://www.psiram.com/de/images/d/d6/Ralph_Thomas_Niemeyer_Russland_September_2022.jpg)

mit Gouverneur von Irkutsk
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. September 2022, 15:09:21
(https://www.psiram.com/de/images/9/9a/Ralph_Thomas_Niemeyer_Exilregierung_Gazprom_Miller_2022.jpg)

mit Gazprom-Chef Miller
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. September 2022, 15:11:20
letztes Bild: Nobody Niemeyer setzt vom Flugzeug aus die Bundesregierung ab:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. September 2022, 15:11:54
(https://www.psiram.com/de/images/0/07/Ralph_Thomas_Niemeyer_September_2022.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 07. September 2022, 15:22:26
Ääääh, was verspricht sich dieser Pausenclown von diesem Schmierentheater?  :skeptisch:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. September 2022, 15:40:03
Zitat von: Schwuppdiwupp am 07. September 2022, 15:22:26Ääääh, was verspricht sich dieser Pausenclown von diesem Schmierentheater?  :skeptisch:
Wenn Du mit Pausenclown Lawrow, Peskow und so weiter meinst, dann verstehe ich Deine Frage  :grins

Es ist das bisher sicherste Zeichen dafür, dass denen das Wasser bis zum Hals steht. Selbst der Kauf nordkoreanischer Granaten reicht da nicht ran (da könnte einfach sein, dass sie billiger sind als selbstgedrehte, und man kann nicht genug davon haben - einen internationalen Ruf haben die Russen ohnehin nicht mehr zu verlieren). Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das irgendwie für die Weltöffentlichkeit inszeniert ist, das ist rein für die dummen Russen arrangiert. Ich schaue ja immer mal, was es bei Iswestija & Co. zu lesen gibt: mit dem, was in der Welt Phase ist, hat es nichts zu tun.

:burn:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. September 2022, 15:44:57
Zitat von: Daggi am 07. September 2022, 15:11:54
Zitatvölklerichtliche Vertretung

Die Exilregierung muss noch ein bissel üben.  :rofl2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 07. September 2022, 16:46:27
Zitat von: Peiresc am 07. September 2022, 15:40:03Wenn Du mit Pausenclown Lawrow, Peskow und so weiter meinst, dann verstehe ich Deine Frage  :grins

Neee, meinte ich eigentlich nicht, obwohl mir deine Begründung für das Verhalten von Lawrow & Co. gut gefällt und mal wieder mein Karma versaut.

Zockt dieser Niemand Niemeyer seine Fans mit Spendenbettelei ab oder wie kassiert er mit dieser Show?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. September 2022, 16:57:07
Zitat von: Daggi am 07. September 2022, 15:11:20letztes Bild: Nobody Niemeyer setzt vom Flugzeug aus die Bundesregierung ab:


Das Bild ist leider nicht verlinkt.

Zitat von: Peiresc am 07. September 2022, 15:40:03
Zitat von: Schwuppdiwupp am 07. September 2022, 15:22:26Ääääh, was verspricht sich dieser Pausenclown von diesem Schmierentheater?  :skeptisch:
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das irgendwie für die Weltöffentlichkeit inszeniert ist, das ist rein für die dummen Russen arrangiert.

:burn:

Selbstverständlich ist das Propaganda für das eigene Volk. Wie die Apokalypsefantasien von Solowjow und Konsorten, die in unglaublichen Mengen an zerstörten Waffen, die vom Westen an die Ukraine geliefert wurden oder Putins Statements, dass die Sanktionen nur dem Westen aber kaum Russlannd schaden würden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 07. September 2022, 17:00:11
Hat der sich mit seinem Wahnsinn bei der Wagenknecht angesteckt oder war es umgekehrt? Oder haben sie sich nur gegenseitig befruchtet? Der kann seinen Staat ja im Flieger über dem Kaspischen Meer gründen, dann darf er halt nie wider landen. Hoffentlich hat er Füllmich vorher einsteigen lassen; das ist die einzige Hohlbirne, die das Zeugs zum Luftbundeskanzler hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. September 2022, 17:30:05
Sind wir sicher, dass dieser Niemeyer die Bilder nicht gefaket hat? Als Propaganda ist das doch einfach zu bescheuert ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 07. September 2022, 20:21:11
Sind denke ich schon echt. Niemeyer hat ja ein "VIP"-Pass um seinen Hals. Das scheint die Messe Eastern Economic Forum zu sein. Entweder hat er sich als wichtige Person ausgegeben oder einfach versucht sich unter die Leute zu mischen um ein paar Fotos zu ergauern. Wobei es sieht ja so aus, als ob er RT ein Interview gab.

https://forumvostok.ru/en/

Zitat von: Peiresc am 07. September 2022, 15:40:03Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das irgendwie für die Weltöffentlichkeit inszeniert ist, das ist rein für die dummen Russen arrangiert.

Das ist wie sich mit dem Dorftrottel ablichten lassen, weil er vorgibt der Bürgermeister zu sein. Es scheint so, dass Russland nur noch die Resterampe übrig hat. Munition aus Nordkorea schreit doch schon nach Verzweiflung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. September 2022, 21:17:15
ZitatDer außenpolitische Sprecher der Linkenfraktion im Bundestag [Gysi] forderte, einige Bereiche von den Sanktionen auszunehmen.

Mit Blick auf den derzeitigen Kriegsverlauf zeigte sich Gysi skeptisch, dass die Ukraine den Angriff Russlands vollständig zurückschlagen könne. »Sie kann nicht gewinnen«, sagte er.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/gregor-gysi-fordert-lockerung-der-russland-sanktionen-und-glaubt-nicht-an-ukrainischen-sieg-a-0b04f091-3432-4b54-88fe-3a53edf8e097

Herr Gysi hat immer noch nichts begriffen. Er soll doch bitte nach Moskau umziehen und Schröder, Wagenkecht und Lafontaine gleich mitnehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. September 2022, 21:32:51
kurz noch zu Niemeyer: Trump soll ihn geschickt haben:

https://twitter.com/i/status/1567610075698675712
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 07. September 2022, 22:03:10
Hat dieser Niemand das wirklich gesagt oder wurde da etwas in den Untertiteln unterstellt. Ich kann akustisch allenfalls Brocken verstehen und würde für Untertitel nicht mene Hand ins Feuer legen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. September 2022, 00:29:25
Wie verzweifelt oder nicht mehr von dieser Welt müssen Lavrov und andere russische Größen sein, dass sie sich mit solchen Flitzpiepen ablichten lassen? Ich verstehe dieses Regime immer weniger.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. September 2022, 12:03:11
Genossin Wagenknecht, ehemaliges Mitglied des Politbüros und des Präsidiums der SED der Bundestagsfraktion der Linken, ist voll in ihrem Element.

ZitatNatürlich sei der Krieg in der Ukraine ein Verbrechen, so Wagenknecht, »aber die Vorstellung, dass wir Putin dadurch bestrafen, dass wir Millionen Familien in Deutschland in die Armut stürzen und dass wir unsere Industrie zerstören, während Gasprom Rekordgewinne macht. Ja, wie bescheuert ist das denn.«
[...]
Deutschland brauche absehbar weiterhin Energie aus Russland, deswegen müsse Schluss sein mit den Wirtschaftssanktionen, sagte die Ex-Fraktionschefin.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/linkenabgeordnete-distanzieren-sich-von-wagenknecht-a-f7d34217-c17e-4fe8-bbbb-7c45bc6e46e6

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 08. September 2022, 12:16:38
Das RU das Gas längst als Druckmittel benutzt ist ihr wohl geflissentlich entgangen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. September 2022, 13:47:43
Herr Kramper spielt mal wieder den großen "Militärexperten" und orakelt herum. Kann der Stern diesem eitlen Pseudoanalytiker nicht endlich eine Kristallkugel geben und ihn auf den Rummelplatz verfrachten?

Soll ... könnte ... würde ... wären ... so zieht es sich durch den ganzen Artikel.

https://www.stern.de/digital/technik/ukraine-krieg--putin-will-die-luftherrschaft-mit-drohnen-aus-dem-iran-erkaempfen-32698986.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. September 2022, 16:02:26
Eieiei... wasn "Eggsberdde". Integration in die Luftverteidigung^^ Der Typ ist lustig. Nicht mal die NATO versucht sich ernst an "gemischten Zonen", also Gebieten, in denen die bodengebundene Flugabwehr freies Feuer hat und gleichzeitig eigene Luftoperationen stattfinden. Für Drohnen gilt das genauso, die kriegen Korridore und Exklusivzonen, dazu kommt zeitliches Deconflicting. Das Kenntlichmachen der eigenen Großdrohnen geht schnell, dazu gibts Transponder... blöd nur, dass die für alle auslesbar sind. Das Problem der russen ist ein ganz anderes: Sie haben bisher keine Drohnenverbände (also kombinierte Wartung, Pflege, Steuerung, Führung) und keine Drohnendoktrin (Welche Drohne wofür, mit wem, warum und wann). Die Ukraine scheint das gut zu beherrschen, auf der taktischen Ebene kann dort die Nato noch viel lernen.

Die iranischen Drohnen sind ein gewisses Fragezeichen. Zwar bemüht sich der Iran um innovative Methoden und Entwicklungen im Rahmen dessen, was ihm technisch möglich ist, aber nicht jede Innovation setzt sich durch. Bisher gibts von den iranischen Drohnen hauptsächlich Propaganda- und Showaufnahmen, jedoch keine Gefechtsberichte.

Frau Wagenknecht will um der lieben Wählerstimmen willen lieber Gazprom weitere Fastilliarden in den Rachen schmeißen. Armut und Wirtschaft interessieren diese Frau nicht, sie schaffts ja nicht mal mit dem "Aufstehen"!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. September 2022, 09:14:13
ZitatGestern, am 8. September, tauchte in den sozialen Medien ein Video auf, das einen von den ukrainischen Streitkräften gefangen genommenen russischen Offizier zeigt. Der Offizier, der bei der Gegenoffensive in der Region Charkiw gefangen genommen wurde, sollte ein Oberstleutnant sein. Inzwischen ist nach den neuen Informationen klar, dass es sich bei dem Mann um Generaloberst Andrej Sychev, den Befehlshaber der Richtung "West" der Russischen Föderation, handelt.

Der Journalist Andrei Tsaplienko hat bereits auf seinem Telegramm-Kanal berichtet, dass es den ukrainischen Streitkräften gelungen ist, die russischen Soldaten der schnellen Spezialeinheit von Samara teilweise zu zerstören und teilweise gefangen zu nehmen. Es stellte sich heraus, dass General Sychev unter diesen Gefangenen war, berichtete Glavred.

https://www.actualno.com/europe/veche-v-plen-ruskata-armija-ostana-bez-komandvashtija-napravlenie-zapad-video-news_1809582.html

Wenn die Nachricht bestätigt wird, wäre es ja ein echter Hammer. Ein russischer Generaloberst und Befehlshaber in ukrainischer Gefangenschaft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. September 2022, 09:47:43
https://twitter.com/WarintheFuture/status/1568116653527007232

ich bin zu abergläubisch, um diesen Thread zu lesen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. September 2022, 09:49:51
Jaja, Himmler wollte sich ja auch als Landser verpieseln^^

Ein Hammer ist das nicht. Hammer ist die Vernachlässigung der Verteidigung in ruhigen Frontabschnitten... Die Bedeutung von Kupiansk sollte auch russischen Offizieren klar sein, da sperrt man eigentlich weiträumig... und Minen waren bei den russen nie knapp. Aber derzeit siehts dort so aus, als spielen die Ukrainer Limp Bizkit rauf und runter: "Keep rollin baby, you know what time it is"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. September 2022, 10:38:02
ZitatJaja, Himmler wollte sich ja auch als Landser verpieseln^^

Der Duce hat es auch versucht. Wie er dann endete, steht in den Geschichtsbüchern.

Mit Hammer meinte ich, dass er der Ukraine tatsächlich gelungen ist, einen Dreisternegeneral gefangen zu nehmen. Die russischen Generäle, die Ukraine bisher in den vorzeitigen ewigen Ruhestand geschickt haben, trugen ein oder zwei Sterne.

Es ist auch ein großer Propagandaerfolg, den die ukrainische Führung sicherlich ausnutzen wird (dafür habe ich auch volles Verständnis). Dass der Herr Generaloberst sich als feige Socke erwiesen hat und einen falschen Rang vortäuschte, wird wahrscheinlich auch besonders genüsslich über alle Kanäle verbreitet werden. Dem Ansehen der russischen Armee tut es jedenfalls gar nicht gut. Und Vladolf wird vor Wut in seinen Konferenztisch beißen., während sein Leibarzt Überstunden schieben wird.  ;)

Ergänzung: Unter dem Tweet von Mick Ryan wird heiß debattiert, ob tatsächlich Generaloberst Andrej Sychev gefangen genommen wurde oder doch "nur" ein Oberstleutnant, der ihm ähnlich sehe. Man sei also einem Gerücht auf dem Leim gegangen. Daher bitte meinen gesamten Kommentar im Konjunktiv ansehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. September 2022, 12:24:54
Abwarten. Zum General gibts noch keine offizielle Bestätigung. Trent Telenko ist jetzt auch nicht so der zuverlässigste Zwitscherer.

Dicke Glatzen sind jetzt nirgendwo Mangelware, sei es Ostdeutschland oder das russische Offizierkorps^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. September 2022, 13:16:17
*Eingangsfanfare*

Hier ist Fox Tönende Wochenschau. Es spricht zu Ihnen der General und Militärexperte Erich von Vad.

Zitat,,Den Ukrainern ist es gelungen, einige Ortschaften einzunehmen, auch im Raum Charkow, also im Norden" , sagt Vad. Dies gelinge den Ukrainern durch das ,,Zusammenziehen von Kräften".
So erlangten sie eine lokale Überlegenheit und erzielten Durchbrüche - auch mit Hilfe westlicher Waffen. Jedoch bewertet er diese lediglich als ,,örtliche Gegenstöße". Die Russen seien nach den Vorstößen in Luhansk und Donezk immer noch dabei, den Donbass einzunehmen. Russland gehe bei der Kriegsführung also immer noch mit einer ,,Feuerwalze der Artillerie" vor.

*Ausgangsfanfare*  ;D

https://www.rtl.de/cms/hochmoderne-waffen-stehen-nicht-auf-der-tagesordnung-5006023.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. September 2022, 13:41:25
Geht rüber zu WHQ, wenn ihr brauchbare Infos wollt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 09. September 2022, 14:44:25
Frage: was sind das für Flugzeuge?

https://twitter.com/i/status/1568203121830072321
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. September 2022, 17:13:16
Der Angriff Niemeyer wird das alles in Ordnung bringen: https://twitter.com/niemeyeroffizi1/status/1567779383242330112  :crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. September 2022, 17:31:29
Zitat von: Max P am 09. September 2022, 17:13:16Der Angriff Niemeyer wird das alles in Ordnung bringen: https://twitter.com/niemeyeroffizi1/status/1567779383242330112  :crazy

Den hatte Daggi tatsächlich nicht verlinkt.

Der Niemeyer hat wahrscheinlich zu viele Wahlkampfvideos von Füllmich aus dem letzten Jahr konsumiert, dass er ebenso wie der Schwindel-Anwalt glaubt, zum Herrscher geboren zu sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 09. September 2022, 19:51:55
Zitat von: Daggi am 09. September 2022, 14:44:25Frage: was sind das für Flugzeuge?

https://twitter.com/i/status/1568203121830072321

Die A-10 Thunderbolt (Bodenkampfflugzeug) ist zu einem Meme geworden. Die im Stau stehenden russischen Militärkolonnen waren der Hauptgrund.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fairchild-Republic_A-10

(https://i.redd.it/63kryoz1jek81.png)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. September 2022, 21:32:40
Die Ukrainer scheinen Izyum einzunehmen / eingenommen zu haben.

Es könnte sein, dass die angekündigte Offensive bei Cherson ein großangelegtes Täuschungsmanöver gewesen ist.


ZitatPatrick Fox
@RealCynicalFox
·
10 Min.
Addition:  This is almost moving faster than I can write it. There are now (thank you to those who directed me to them) reports that UAF units are hitting Izium from the south with heavy fighting within the city limits.  The entire tenor of the war in the east has changed.
https://twitter.com/RealCynicalFox/status/1568335224479653889

Möge er recht haben.

Slawa Ukraini!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. September 2022, 21:48:30
Es stimmt! Solowjow & Co. hoffen kleinlaut auf nordkoreanische Waffen, die noch niemand gesehen hat.

enjoy.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1568310989149605888
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. September 2022, 21:55:11
ZitatMikhail Khodorkovsky (English)
@mbk_center
·
11 Std.
A leaked letter from the Russian Finance Ministry says that as of 28.8., 361.4 billion rubles have been paid to the families of the deceased
For each fallen soldier,it's 7.4 million rubles
‼️ In total,this gives 48,759 confirmed dead
Missing and DPR + LLR soldiers are not counted

(https://pbs.twimg.com/media/FcNF_nDXEAE96Jg?format=jpg&name=900x900)

(meine Hervorhebung) Ich versuche mal, den O-Text zu übersetzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. September 2022, 21:58:25
unkorrigiertes Google Translate:

ZitatLieber Dmitri Jurjewitsch!
Das Finanzministerium Russlands hat das Schreiben des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation vom 25. August 2022 Nr. 172/7/3894 über die finanzielle Unterstützung für die Zahlung einer Entschädigung an die Familien der während des Sondereinsatzes verstorbenen Soldaten erhalten und geprüft Militäroperation in der Ukraine im Jahr 2022 und Planung der entsprechenden Ausgaben des Bundeshaushalts für 2023.
Nach Angaben des Verteidigungsministeriums wurden am 24. August 2022 48.759 Soldaten der Streitkräfte der Russischen Föderation während einer speziellen Militäroperation in der Ukraine getötet.
In Übereinstimmung mit dem Dekret der Regierung der Russischen Föderation vom 29. Juli 1998 Nr. 855, Anordnungen des Verteidigungsministers der Russischen Föderation vom 6. Mai 20212 Nr. 1100. vom 24. Dezember 2015 Nr. 833, pauschal -Zahlungen in Höhe von insgesamt 7,4 Millionen Rubel werden an die Familien der Opfer geleistet. jede Familie. Somit wurden bis zum angegebenen Datum 361,9 Milliarden Rubel gezahlt oder werden in naher Zukunft gezahlt, was 98% des im Bundeshaushalt für 2022 für die entsprechenden Aktivitäten vorgesehenen Finanzierungsbetrags entspricht.
Aus dem Grund, dass. dass die Fristen für den Abschluss der militärischen Sonderoperation in der Ukraine noch nicht festgelegt wurden. Das Verteidigungsministerium geht davon aus, dass bis Ende 2022 und auch für 2023 Mittel für die Durchführung von Pauschalzahlungen an die Angehörigen der toten Militärangehörigen in angemessener Höhe bereitgestellt werden sollen.
Um die zusätzlich erforderlichen Zuweisungen bis Ende dieses Jahres zu berechnen, wird vorgeschlagen, die durchschnittliche Zahl der Todesfälle während eines Monats der militärischen Sonderoperation vom Beginn bis heute anzunehmen - 8132. Daher werden bis Ende dieses Jahres zusätzliche Mittel in Höhe von 271,5 Milliarden Rubel und für 2023 724,1 Milliarden Rubel benötigt. Bei
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. September 2022, 22:05:42
ZitatEs könnte sein, dass die angekündigte Offensive bei Cherson ein großangelegtes Täuschungsmanöver gewesen ist.

Da stellt sich mir allerdings sofort die Frage, warum die Russen bzw. die RA darauf herein gefallen ist?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. September 2022, 22:18:42
Zitat von: Scipio 2.0 am 09. September 2022, 22:05:42Da stellt sich mir allerdings sofort die Frage, warum die Russen bzw. die RA darauf herein gefallen ist?
Es ist alle Welt darauf reingefallen, es wäre also kein Alleinstellungsmerkmal.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. September 2022, 22:23:03
Und noch ein Nachtrag.

Zitat von: RPGNo1 am 09. September 2022, 13:16:17 Es spricht zu Ihnen der General und Militärexperte Erich von Vad.

Wenn ich Reporter wäre, würde ich von Vad nicht nach militärischen Details der ukrainischen Erfolge, sondern nach seinen eigenen Emotionen dabei befragen. Da scheint es düster mit auszusehen.
 8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 09. September 2022, 22:38:23
Eine sozialpsychologische Sicht:

ZitatAus sozialpsychologischer Sicht ist es zur Zeit aussichtslos, Russland zu Verhandlungen bewegen zu wollen. Die russische Führung hat zu viel in ihren Glauben investiert. Die drohende Zerschlagung der Armee könnte sie allerdings zwingen, die Wirklichkeit zu akzeptieren3. An diesem Punkt könnten wir, eine weitere Unterstützung der ukrainischen Armee vorausgesetzt, schon bald angekommen sein.
https://scilogs.spektrum.de/gedankenwerkstatt/der-hartnaeckige-irrglaube-der-russischen-fuehrung/

Gebt den Ukrainern endlich mehr Waffen, dann MUSS Putler seine VR-Brille abnehmen. Dass er dann vor Schreck tot umfällt, ist für ihn eh das beste.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 09. September 2022, 23:06:55
@PeterPan: OK, A10. Aber ofiziell gibt es die da nicht. Das ist eben die Frage. Wahrscheinlich eine Fälschung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 09. September 2022, 23:12:58
Zitat von: Daggi am 09. September 2022, 23:06:55@PeterPan: OK, A10. Aber ofiziell gibt es die da nicht. Das ist eben die Frage. Wahrscheinlich eine Fälschung.

Ja, da sind sich in den Kommentaren auch alle einig. Direkt darunter ist ein Video von einer echten A10.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 09. September 2022, 23:27:44
mir ist genau dieser Jet-Typ mal über den Kopf geflogen, beim wandern in einem Wald bei Nürnberg. Ich war unten im Tal als eine Maschine extrem tief durch das Tal kam. Mir fielen die beiden ungewöhnlich montierten Triebwerke auf.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. September 2022, 10:46:05
Nach dem was man so hört und liest, legen die ukrainischen Truppen im Norden und Osten ein Tempo vor, dass man kaum hinterher kommt die Fortschritte/Eroberungen zu dokumentieren. Meine Fresse...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 10. September 2022, 10:54:33
(https://www.psiram.com/de/images/c/cb/Ralph_Thomas_Niemeyer_RT_10_September_2022.jpg)

Jetzt steht für RT eindeutig fest: Ralph Thomas Niemeyer spricht für ganz Deutschland. Also muss er tatsächlich der neue Kanzler sein
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. September 2022, 11:26:53
Zitat
ZitatSPD-Linke fordern Waffenstillstand und Friedensverhandlungen mit Russland
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-spd-linke-fordern-waffenstillstand-und-verhandlungen-mit-russland-a-3a1c249a-9205-495b-a2b6-0f81c3ef342c

Many of us, working in the realist tradition, have warned that the Russian military would be obliterated by the powerful Ukrainian adversary. My advise now is that Russia accepts to be part of Ukraine's sphere of interest, and give up all pretentions of integrating with China.
https://twitter.com/MartinKragh1/status/1568334927044947970
:grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. September 2022, 11:38:02
Zitat von: Peiresc am 09. September 2022, 22:18:42
Zitat von: Scipio 2.0 am 09. September 2022, 22:05:42Da stellt sich mir allerdings sofort die Frage, warum die Russen bzw. die RA darauf herein gefallen ist?
Es ist alle Welt darauf reingefallen, es wäre also kein Alleinstellungsmerkmal.  ;)

Ich lehne mich mal aus dem Fenster: Die ukrainische Führung hat seit Wochen einen gewaltigen Zaubertrick vorbereitet. Der ehemalige Schauspieler Selenskyj hat die bisher größte Rolle seines Lebens als Bühnenmagier angenommen und die Öffentlichkeit, Medien und Politiker in Ost wie West grandios in die Irre geführt.

Die ständige Betonung, dass die Krim befreit werden soll. Die Attacken auf russische Depots und Kommandoposten und die Übergänge über den Dnepr. Die spektakuläre Zerstörung des russischen Luftwaffenstützpunkts. Die direkte Angriffe gegen russische Stellungen mit Beginn letzter Woche.

Das ukrainische Oberkommando hat die Handlungen der russischen Armeeführung und auch der politischen Spitze seht gut vorausberechnet. Und wir im Westen haben durch unsere eigenen Reaktionen und Einschätzungen einen unfreiwilligen Mitspieler gegeben und so den Bluff noch glaubhafter erscheinen lassen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. September 2022, 11:53:20
Die ukrainische Armee hat anscheinend Kupiansk befreit.

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1568486488844664832
ZitatDie Streitkräfte haben die Stadt Kupiansk von den russischen Besatzern befreit, berichtete Nataliya Popova, Beraterin des Vorsitzenden des Regionalrates.
https://t.me/babel/21929

Comical Konaschenkow kann sich drehen und winden, wie er will, aus dieser Schlinge kommt er nicht mehr raus. Das ist eine schwere Niederlage für die russische Armee.

Slawa Ukrajini
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. September 2022, 12:03:41
@Peiresc: Etwas ähnliches schoss mir heute morgen auch durch den Kopf: Die Schöpfer der glorreichen russischen Ethnie aus Kiew machen sich jetzt auf den Weg, um den unartigen Kindern in der Kolonie Moskau mal zu zeigen, was Kiewer Rus wirklich bedeutet...

A10: Vergesst es. Das sind Gedankenspiele irgendwelcher Lehnstuhlstrategen. Die A10 war immer kontrovers, weil sie ein sehr spezielles Flugzeug für einen sehr speziellen Zweck ist. In den letzen Jahrzehnten war sie im Irak und Afghanistan eine sehr erfolgreiche Plattform, weil es keine moderne Luftabwehr (mehr) gab und weil sie verdammt viele Aufhängepunkte für alles mögliche hat. Die GAU-8-Kanone ("BRRRRRRRRRRT") war da nur Beiwerk, die A10 hat mehr mit leichten Bomben und Lenkwaffen geworfen. Dazu kam, dass sie gut zu warten und billig zu fliegen war (im Gegensatz zu einer F-16). Die Ukraine ist ein ganz anderes Umfeld, der Himmel ist Kriegsgebiet, dort gibts moderne Flarak (s-300/400) auf allen Ebenen, dazu Manpads ohne Ende. Die A10 kann eine Menge einstecken, aber dort gibts mehr als ne Menge. Es lohnt sich nicht, die Ukraine mit A10 auszurüsten, F16 machen deutlich mehr Sinn, da diese Flieger sich auch gegen andere Jäger durchsetzen können und im europäischen Verbund deutlich leichter zu unterhalten sind... oder eben gleich f35 :D

Ukrainische Fortschritte: Man sieht dort, was passiert, wenn man nur vorn eine dünne Linie hat und hinten keine mobilen Reserven. Das eine Linie fällt und Kollabiert ist beinahe normal, der Trick ist, die nächste Linie zu haben, in der die fliehenden Truppen aufgenommen werden... und die den Ansturm des Gegners bremst/aufhält. Das konnten die russen ab 43 bravurös, Kursk ist da ein Paradebeispiel... aber das haben die Korruptorussenvon heute verlernt, bzw. gar nicht mit eingeplant. Die Truppenstärke erlaubt keine rückwärtigen Reserven, wenn man gleichzeitig mindestens einen Angriffsschwerpunkt hat. Dazu kommen die nicht kompensierbaren Verluste. Insgesamt sind die russen überdehnt. In Balaklia wurden bspw. Kräfte von SOBR (https://en.wikipedia.org/wiki/SOBR) rausgeworfen, also im Grunde "SEK/SWAT". Die sind infanteristisch bestimmt krass, aber nicht darauf vorbereitet, mechanisierte Infanterie mit Panzersupport abzuwehren. Dazu sollen dort viele Einheiten der sog. Volksrepubliken gestanden haben... die sind, was Panzerabwehr angeht, schlechter ausgerüstet. Da wirds nicht mehr als RPG-7/18 geben, keine Lenkwaffen. Bei der Aufklärungsüberlegenheit der Ukrainer werden solche Einheiten mit Feuer überschüttet und können nicht zurückwirken. Normalerweise hat man solche Einheiten "hinten" zur Sicherung der nächsten Linie, wo der Gegner weniger aufklären kann und dementsprechend nahe herankommen muss... wo dann auch ungelenkte Waffen gut wirken. Die Ukrainer haben das ja auch gezeigt, wie man mit leichten Kräften und ungelenkten Waffen gepanzerte Vorstöße verzögert oder sogar wirft.

Ukrainische Kommunikation: Westliche Entscheider auf die es ankommt (also KEINE Deutschen) werden es gewusst haben. Die Amis haben in der Vorbereitung mit Planung/Planspielen, Simulationen und Auswertung von Intel massiv geholfen, den Ukrainern Alternativen zu geben. Der Süden war politisch und strategisch eine logische Wahl, solange russland den eigenen Schwerpunkt am Donbas hat(te). Solange dort massiv Truppen im Angriff waren, die relativ schnell als Reserve nach Nordwesten ziehen könnten, war das keine Option. Die Einheiten, die SSeverodonetzk erobert haben wären per Zug innerhalb weniger Stunden in Kupiansk gewesen. Das Problem, was westliche Kommentatoren (und auch ich) haben, war, dass nicht beachtet wurde, wie die Offensiveankündigung und Vorbereitung im Süden die Lage verschoben haben. Truppen wurden aus dem Donbas abgezogen und nach Süden verfrachtet, im Grunde gab es einen Dominoeffekt bei den russen, womit der Norden die schwächste Stelle wurde. Die russen wollten das mit verstärkter Aktivität vor Charkiv tarnen, haben dadurch aber mehr eigene Truppen gebunden. Ich hätte mit so einem Durchbruch auch eher im mittleren Süden, westlich Mariupol, Östlich Melitopol gerechnet, weil besseres Panzerland und Strategisch für die Rückeroberung der Krim relevant.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. September 2022, 13:17:09
Zitat von: Daggi am 10. September 2022, 10:54:33Jetzt steht für RT eindeutig fest: Ralph Thomas Niemeyer spricht für ganz Deutschland. Also muss er tatsächlich der neue Kanzler sein.
Ich begreife es einfach nicht. Was wollen die ihrem Publikum weismachen? Wird als nächstes König Peter mit militärischen Ehren empfangen?

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. September 2022, 13:53:39
Selbstbestätigung wie bei Springer: Wenn man den Direktor nicht sprechen kann interviewt man den Hausmeister. Hauptsache einer sagt, was man hören will.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. September 2022, 15:25:56
Jeder Hausmeister kann mit mehr Plausibilität für seine Institution sprechen als irgendein Reichsdödel für sein Land. Es sei denn, der Kreml ist dabei, das Deutsche Reich anzuerkennen. Es hat bis zum Anschluss der DDR schließlich auch in der Bundesrepublik ein juristisches Gespensterdasein geführt. Vielleicht erneuern Putin und Niemeyer ja den Hitler-Stalinpakt. Und gibt endlich Königsberg zurück.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. September 2022, 17:09:49
Erst zieht sich die russische Armee fluchtartig aus Isjum zurück. Dann sollen ukrainische Vorausabteilungen schon nahe Lyssytschansk stehen. Nun verkündet auch der Leiter der russischen Militärverwaltung von Charkiw, Witali Gantschew, dass alle Bewohnerinnen und Bewohner diese Region verlassen sollten, d.h. Russland gibt die Region auf.

Die Blamage für Putin und Co. wird immer größer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. September 2022, 18:00:26
Die Russen verlassen Volchansk

volchansk.jpg
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. September 2022, 18:12:09
Njet, towaritsch, das hat sich bereits als Hack des Accounts herausgestellt.

Aber offenbar wird das Gebiet grade weiträumig eingesackt. Anscheinend hat der kreml keine Reserven, die blockieren und verzögern können... und die Ukrainer sind motorisiert unterwegs. Was ein Trauerspiel...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. September 2022, 18:17:27
Zitat von: sailor am 10. September 2022, 18:12:09Njet, towaritsch, das hat sich bereits als Hack des Accounts herausgestellt.

Okay. Ein bisschen Chaos kann im Moment nicht schaden.
ZitatApparently, the information about Russian forces abandoning Volchansk in north Kharkiv Oblast is fake - Ukrainians hijacked the gauleiter's telegram to post this message
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. September 2022, 18:22:50
Ha, dafür sagst du jetzt dreimal "Verzeihe mir, oh heiliger Diptam!" :D :D :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. September 2022, 18:24:33
Na gut, Sailor. Dann nimm das!

ZitatThis is not a test we repeat this is not a test Ukrainian intelligence sources are for the first time reporting that the Ukrainian armed forces are now inside of the #Donetsk airport.

 :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. September 2022, 18:46:07
Was erfährt der Russe? Schnell mal geguckt:

ZitatDas Verteidigungsministerium kündigte die Umgruppierung der Truppen in den Gebieten Balakliya und Izyum an

Man müsste glatt nachsehen, wie die Sprachregelung der Wehrmachtsberichte so ab ca. 43/44 so gewesen ist.  :rofl2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. September 2022, 19:01:48
Zitat von: Peiresc am 10. September 2022, 18:46:07Was erfährt der Russe? Schnell mal geguckt:

ZitatDas Verteidigungsministerium kündigte die Umgruppierung der Truppen in den Gebieten Balakliya und Izyum an

Man müsste glatt nachsehen, wie die Sprachregelung der Wehrmachtsberichte so ab ca. 43/44 so gewesen ist.  :rofl2


Ich habe eine Bekanntgabe gefunden, welche dem aktuellen russischen Niveau nahe kommt.
ZitatSamstag, 17. März 1945

Im Wehrmachtsbericht heißt es: "Östlich und nördlich Stuhlweißenburg wurden starke sowjetische Angriffstruppen durch wirkungsvolles Abwehrfeuer deutscher und ungarischer Verbände gefasst und ihre Spitzen nach geringem Geländegewinn aufgefangen." - In Wirklichkeit hat der sowjetische Angriff in Richtung Wien begonnen und gleich am ersten Tag beträchtliche Geländegewinne gebracht. - Entsprechend der Jahreszeit wird für Wien die Verdunklungszeit für 19 bis 5.30 Uhr festgesetzt.

https://www.wien.gv.at/presse/historische-rk/1945/-/asset_publisher/BoVbj8qARs8t/content/maerz-1945
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. September 2022, 21:02:49
Guardian, Bilanz von heute.
ZitatUkrainian forces are continuing to make unexpected, rapid advances in the north-east of the country, retaking more than a third of the occupied Kharkiv region in three days. Much of Ukraine's territorial gains were confirmed by Russia's defence ministry on Saturday.

https://www.youtube.com/watch?v=ox5OeOIBBzI
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 10. September 2022, 21:16:21
Ich würde mir ja wünschen, dass das was gerade im Nordosten der Ukraine passiert der Anfang von Ende der russischen Invasion ist aber dafür ist es wohl noch zu früh um das sagen zu können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. September 2022, 21:23:45
Der Flughafen von Donetzk war immer die Kontaktlinie, die russen haben 2015 unter horrenden Verlusten gegen ukrainische Fallschirmjäger lediglich das Abfertigungsgebäude einnehmen können. Die Landebahn war Niemandsland, um die Ortschaft Pisky am Westende des Flughafens wurde die letzten Wochen erbittert gekämpft.

Vieleicht sind die Ukrainer einfach über die Landebahn spaziert und haben am Aeroflot-Schalter nach Moskau-Tickets gefragt? Einweg natürlich :D

Mal an alle: Passt auf, im Moment ist seeeehr viel PSYOPs unterwegs. Beide Seiten haben KEIN Interesse, die tatsächlichen Geschehnisse zu verbreiten... und die Ukraine hat sehr großes Interesse daran, die Panik und Konfusion bei russen nebst Kollaborateuren zu schüren. "Angriffsmeldungen" auf die sog. Volksrepubliken dienen dazu, deren Einheiten in anderen Gebieten weiter zu demoralisieren (von denen wollen die meisten nur für/auf "ihrem" Gebiet kämpfen). Meldungen über den Rückzug aus Grenzstädten dienen dazu, bei russen die Angst vor dem Abschneiden des Rückzuges zu schüren... und sie damit zum schnelleren Laufen (was idR ohne Ausrüstung am besten geht) oder Aufgeben zu animieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 10. September 2022, 22:24:29
Mal an alle: Passt auf, im Moment ist seeeehr viel PSYOPs unterwegs.

Damit ist Psiram sozusagen aufgewachsen und dran gewöhnt. Keine Bange.

Was mir dazu gerade passend auffällt: Bilder aus Moskau von heute.

Ein bisschen Kreml-Astrologie wie in alten Zeiten:


Centre of Moscow right now. Closed off. (gezeigt werden Bilder von LKWs die quergestellt Strassen blockieren)

"A Military convoy on Moscow's ring road has traffic reportedly halted in some places of the city."

A possible indicator for the start of a mobilisation.

With chatter of Russian armor being spotted around #Moscow, ongoing catastrophic defeats in #Ukraine, and rumors of the General Staff directly challenging #Putin during briefings, he might be nervous.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 11. September 2022, 06:13:21
Zitat von: sailor am 10. September 2022, 21:23:45Mal an alle: Passt auf, im Moment ist seeeehr viel PSYOPs unterwegs. Beide Seiten haben KEIN Interesse, die tatsächlichen Geschehnisse zu verbreiten...

Zitat von: Daggi am 10. September 2022, 22:24:29Damit ist Psiram sozusagen aufgewachsen und dran gewöhnt. Keine Bange.

Trotzdem Danke für die Warnung!

Zumindest ich muss mir das bei diesem Thema immer wieder bewusst machen, weil sich mein Unterbewusstsein gerade ein bisschen zu sehr wünscht, dass die Ukrainer in die Lage kommen, Putin an den Verhandlungstisch zu zwingen und die Kamphandlungen eingestellt dauerhaft werden.

Da leidet schon mal die skeptische Wahrnehmung ... ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. September 2022, 08:24:03
ZitatThe much-publicised Ukrainian southern offensive was a disinformation campaign to distract Russia from the real one being prepared in the Kharkiv region, Ukraine's special forces have said.
[...]
"[It] was a big special disinformation operation," said Taras Berezovets, a former national security adviser turned press officer for the Bohun brigade of Ukraine's special forces.
"[Russia] thought it would be in the south and moved their equipment. Then, instead of the south, the offensive happened where they least expected, and this caused them to panic and flee."

https://www.theguardian.com/world/2022/sep/10/ukraines-publicised-southern-offensive-was-disinformation-campaign
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. September 2022, 08:42:20
Zitat von: RPGNo1 am 11. September 2022, 08:24:03
ZitatThe much-publicised Ukrainian southern offensive was a disinformation campaign

Aber wer weiß schon, ob diese Offenbarung nicht wieder eine Desinformation ist.  8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. September 2022, 10:13:38
Zitat von: Peiresc am 11. September 2022, 08:42:20
Zitat von: RPGNo1 am 11. September 2022, 08:24:03
ZitatThe much-publicised Ukrainian southern offensive was a disinformation campaign

Aber wer weiß schon, ob diese Offenbarung nicht wieder eine Desinformation ist.  8)
Der Gedanke kam mir auch, siehe Kommentar #2994 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg262412#msg262412). ;)

Was ich schon konstantieren kann: Die Ukraine geht meines Erachtens sehr viel schlauer an die Sache ran als die russischen Trolle (mit altdeutschen Nicks wie Walter, Else, Ulrike, Peter), die dumpfe Angstpropaganda vor Atomwaffen, Rezession oder Energienotstand verbreiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. September 2022, 11:16:21
Ich gehe nicht davon aus, dass der Süden reine DesInfo war/ist. Dazu wurde dort zuviel vorbereitet, der Beschuss der Brücken und Lager... und natürlich auch laufende Angriffe am nördlichen Zipfel, entlang des Inhulets und direkt vor Cherson. Das hört auch nicht auf und trifft dort auch auf ganz andere Truppen als die Offensive im Norden. Ich würde es eher als "Sowohl als auch" sehen: Man bewegt den Gegner mit allem Möglichen zur Regruppierung und testet dann anderswo aus, was noch geht. Wie ich schonmal erwähnte, haben auch die russen ihre Angriffe vor Charkiw verstärkt, die dazu notwendigen Truppen müssen auch irgendwo herkommen. Letztendlich war das Gebiet nördlich von Isjum die "dünnste" Stelle zwischen den Schwerpunkten Charkiw und Donetzk. Dass es jetzt dort an der ganzen Front wohl scheppert liegt an mehreren Dingen: Mit dem Fall von Kupiansk ist die Bahnlogistik bis runter nach Severodonetzk kaputt, da läuft jetzt nur noch LKW-Verkehr. Zweitens hat die Ukraine einen enormen Moralboost erhalten, was sich in Initiative und Angriffslust der eigenen Truppen manifestiert. Umgedreht ist es für die russen nicht gut, wenn sich rumspricht, dass eigene Elemente weglaufen... insbesondere, wenn man den linken und rechten Nachbarn eh für Wackelkandidaten hält. Da hat man immer Angst, dass der Gegner an der Seite durchkommt und man in den Rücken geschossen wird. Drittens war Isjum ein wichtiger Kommandoknoten, dort saßen etliche Stäbe... und Kupiansk sollte (ziviler) Verwaltungsknoten werden. Damit bricht grade in dem Raum die gesamte Befehlskette zusammen und gleichzeitig ermöglicht es die (Wieder-)Einrichtung ukrainischer Strukturen, bspw. durch Partisanen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. September 2022, 13:24:03
Kadyrow will nun 3000 Soldaten in die Ukraine schicken um die russische Armee zu retten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. September 2022, 13:27:25
Zitat von: Daggi am 11. September 2022, 13:24:03Kadyrow will nun 3000 Soldaten in die Ukraine schicken um die russische Armee zu retten.
Ach, bezeichnet man das heutzutage als "Retten", wenn man mit gezogener Waffe hinter demoralisierten regulären Truppen steht und droht, jeden zu erschießen, der auch eine Andeutung einer Rückwärtsbewegung macht? Gut zu wissen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. September 2022, 16:19:25
Hat er gesagt, dass sie als "blocking detachments" (zagraditelnye otriady) wirken sollen? Ist auch egal, weil die Tschetschenen selbst von den russen nicht als zuverlässig angesehen werden... es gab da schon Schießereien zwischen tschetschenischen und burjatischen Einheiten. Dazu kommt allgemein der Ruf, den die Teschetschenen in der russischen föderation haben ("Alles faule Kriminelle"). Eigentlich braucht die russische Armee sowas nicht, da sie im Gegensatz zur Roten Armee eine reguläre Militärpolizei hat. Normalerweise wäre es Aufgabe der Militärpolizei, so einem Rückzug Struktur zu geben und Panik zu unterdrücken. Aus militärischer Erfahrung ist bekannt, dass Panik durch Führung beseitigt werden kann, bzw. gut geführte Einheiten kämpfend zurückweichen, verzögern oder aus einem Kessel ausbrechen können. Die russen sind derzeit ein Beispiel dafür, was passiert, wenn nicht geführte Einheiten zurückweichen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. September 2022, 17:22:52
Zitat von: sailor am 10. September 2022, 18:12:09Njet, towaritsch, das hat sich bereits als Hack des Accounts herausgestellt.

Is ejal, is ejal, ick versuchs nochmal
soviel Pech is nich normal,
schaden kannet nich, ick versuchs nochmal.


ZitatUkrainian forces have made it to central #Vovchansk
https://twitter.com/IntelCrab/status/1568997493504884736
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 11. September 2022, 19:42:48
Um ein Gefühl für die russische Medienfront zu bekommen ist der Autor nicht müde sich in den Propagandasumpf zu begeben. Die Blogosphäre versucht mit den gegenwärtigen Niederlagen kritisch umzugehen. Der Staatsapparat versucht sich durchzuwursteln.

Doch die große Frage steht bereits in der Überschrift. Endlich fragen die Russen "Gibt es einen Plan?". Wobei der Krieg schon richtig ist, aber halt nur ohne Plan.

Vorwürfe gegen Putin nach Niederlagen: "Gibt es einen Plan?"
https://www.br.de/nachrichten/kultur/vorwuerfe-gegen-putin-nach-niederlagen-gibt-es-einen-plan,TH1DYyT
ZitatZur psychologischen Situation sagte der (*ukrainische) Oberst Wladislav Selesnew dem oppositionellen Portal "Currenttime": "Es ist ganz offensichtlich, dass die Russen sich in den Illusionen verfangen haben, die in den letzten zwanzig Jahren geschaffen und entwickelt wurden, wonach die russische Armee die zweitstärkste der Welt ist. Sie könne den Ärmelkanal erreichen und gleichzeitig Warschau, Berlin und Paris erobern. Und dann stieß die russische Armee auf heftigen Widerstand der ukrainischen Armee, die mit der Unterstützung des ukrainischen Volkes und unserer westlichen Partner handelte. Irgendwie passen die Bilder, die die russische Propaganda jedes Mal hervorbrachte, nicht zu diesen Ereignissen und den Informationen, die von der russisch-ukrainischen Front kommen."
ZitatEin weiterer besorgter Kommentator meinte: "Jetzt geht es vor allem darum, die Aufnahme von Flüchtlingen zu organisieren. Menschen, die an Russland glaubten. Unsere zivilen Verantwortlichen vor Ort berichten von einem großen Zustrom von ihnen." Mit Grausen berichten russische Propagandisten, dass ukrainische Sicherheitsbehörden in den von ihnen wieder eroberten Gebieten bereits nach Beweisen für Kriegsverbrechen und Kollaborateuren suchten. Solche Berichte haben verheerende Auswirkungen auf den Seelenzustand von allen Einwohnern, die sich mit den Russen arrangierten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. September 2022, 19:56:25
ZitatВолодимир Зеленський
@ZelenskyyUa

Ukraine government official
 ·
1 Min.
A total blackout in the Kharkiv & Donetsk regions, a partial one in the Zaporizhzhia, Dnipropetrovsk & Sumy regions. RF terrorists remain terrorists & attack critical infrastructure. No military facilities, the goal is to deprive people of light & heat. #RussiaIsATerroristState
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. September 2022, 20:30:48
Zu der Sache mit den Flüchtlingen die aus den wiedereroberten Gebieten gen Russland fliehen. Weiß man bzw. kann man abschätzen wie viele das sind?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. September 2022, 20:55:45
Zitat von: Scipio 2.0 am 11. September 2022, 20:30:48Weiß man bzw. kann man abschätzen wie viele das sind?
Das sollten doch am ehesten die russischen Behörden wissen. Aber von denen werden wir es nicht erfahren, denn denen zufolge kann es sie gar nicht geben. Gerade habe ich gelesen, dass ein Angriff auf das Dorf Peski glorreich zurückgeschlagen wurde, das war so gut wie alles vom Kriegsschauplatz.

Ansonsten erfährt der Russe aus seinen Medien noch:
ZitatDer Sicherheitsrat versicherte, alle Ziele der Sonderoperation zum Schutz des Donbass zu erreichen
Medwedew sagte, dass alle Ziele der Spezialoperation in der Ukraine erreicht werden
 
11. September 2022, 22:43 Uhr
Genial, stimmt immer. Wenn der letzte Russe den letzten Quadratmeter ukrainischen Bodens verlassen hat, werden sie eine Siegesparade auf dem Roten Platz abhalten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. September 2022, 21:21:28
Achso, wenn der Russe die Meinung seiner Behörden erfahren will, muss er sich an die Ukrainska Pravda wenden:
ZitatIn its daily reports, the Ministry of Defence of the Russian Federation mentions the withdrawal of Russian forces from Kharkiv Oblast. Moreover, in the northern part of Kharkiv Oblast, there are no Russians at all.

Source: reports of the Russian Defence Ministry
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/09/11/7367005/
Aber dafür braucht er vermutlich VPN. Das ist nur scheinbar skurril; in den Ländern des Ostblocks war eine solche "Informationspolitik" höchst gewöhnlich. Eine Wahrheit fürs Inland und eine fürs Ausland.

PS: ich habe den verlinkten Bericht des russ. Kriegsministeriums überflogen. Da ist mit keiner Silbe von Räumung die Rede - da siegen sie sich zu Tode. Die kann man ausschließlich, dafür aber eindrucksvoll, aus dem Vergleich der Karten ablesen.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. September 2022, 21:32:33
.., auch zu sehen an der unterschiedlichen Berichterstattung bei RT und RT-DE. Ein schönes Beispiel ist auch der Unterschied in der Berichterstattung zu Covid-19 und den Impfungen. Russische Landesmedien riefen in Russland zu den Impfungen auf, RT-DE versucht diese schlecht zu machen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. September 2022, 21:43:20
ZitatOn 10 September, the Russian map showed huge territories controlled by the occupying forces in Ukraine. Now these territories are Ukraine-controlled, which Russia itself admits.

(https://img.pravda.com/images/doc/3/0/301bc8e-map.jpg)

MAP BY THE MINISTRY OF DEFENCE OF RUSSIA AS OF 11 SEPTEMBER:

(https://img.pravda.com/images/doc/9/7/97890f6-screenshot-293.jpg)

(die Karten waren in dem Text des Kriegsministeriums auf Telegram irgendwie verloren gegangen)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. September 2022, 22:16:49
Kurzer Insidertipp: Beobachtet mal das Geschehen im Süden, dort gabs seit Tagen "nix Neues". Gemäß der Satelliten, die nach Feuer/Rauch Ausschau halten gabs westlich des Dnipro... nix. Dafür Gerüchte über Kapitulationsverhandlungen dort zwischen russen und Ukrainern, weil die russen eben nicht rauskommen... es bleibt spannend...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 11. September 2022, 22:59:54
Public service announcement:

ZitatScott Shapiro
@scottjshapiro
Russian army losing so badly that Putin is at risk of losing the support of the Republican Party.
https://twitter.com/scottjshapiro/status/1569015890590539776
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. September 2022, 04:51:27
ZitatDafür Gerüchte über Kapitulationsverhandlungen dort zwischen russen und Ukrainern, weil die russen eben nicht rauskommen... es bleibt spannend...

Westlich von Cerson steht doch ein Recht großer Teil der Truppen der RA, die wohl zudem auch Recht kampfstark sein dürften. Habe ich das so richtig auf dem Schirm?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. September 2022, 06:46:48
Zitat von: Peiresc am 11. September 2022, 20:55:45
ZitatDer Sicherheitsrat versicherte, alle Ziele der Sonderoperation zum Schutz des Donbass zu erreichen
Medwedew sagte, dass alle Ziele der Spezialoperation in der Ukraine erreicht werden
 
11. September 2022, 22:43 Uhr
Genial, stimmt immer.

Für denjenigen, der nicht von selber drauf kommt: das kann man auch nachlesen. In den

ZitatRussian-issued guidelines for agitators in the temporarily occupied territories of Ukraine

vom 1.7.22 heißt es
plan_a.png

übersetzt:
plan_b.png 

https://wartranslated.com/translation-russian-issues-guidelines-for-agitators-in-the-temporarily-occupied-territories-of-ukraine/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. September 2022, 07:54:04
ZitatSieben Abgeordnete aus Sankt Petersburg sorgen für Furore. Ihnen ist es gelungen, in einem kommunalen Rat einen offiziellen Appell an die Staatsduma durchzubringen, in dem sie die Absetzung von Wladimir Putin fordern – wegen Hochverrats. Interview mit einem der Initiatoren.

https://www.stern.de/politik/ausland/wladimir-putin--nikita-juferew-will-ihn-wegen-hochverrats-anklagen-lassen-32716288.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. September 2022, 09:56:20
ZitatDer russische Botschafter in Berlin, Sergej Netschajew, hat schwere Vorwürfe gegen Deutschland wegen der Waffenlieferungen zur Verteidigung der Ukraine gegen den russischen Angriffskrieg erhoben. "Allein die Lieferung tödlicher Waffen an das ukrainische Regime, die nicht nur gegen russische Soldaten, sondern auch gegen die Zivilbevölkerung im Donbass eingesetzt werden, ist eine "rote Linie", die die deutsche Regierung (...) nicht hätte überschreiten dürfen", sagte Netschajew in einem am Montag erschienenen Interview der russischen Tageszeitung "Iswestija". Er verwies dabei auf die "moralische und historische Verantwortung Deutschlands für die Verbrechen des Nazismus im Zweiten Weltkrieg".

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-russischer-botschafter-berlin-ueberschreitet-mit-waffen-rote-linie/28675340.html

Ein echter Brüller vom Herrn Netschajew. Sein Land überfällt ein anderes ohne Kriegserklärung. Seine Armee zieht eine Spur der Verwüstung durch die Ukraine, und seine Soldaten begehen hundert-, tausendfach schwerste Kriegsverbrechen, wie man sie seit dem 2. WK in Europa kaum mehr erlebt hat.
Trotzdem erhebt der Herr Botschafter den mahnenden Zeigefinger und wagt es mit Hinweis auf die Vergangenheit, sich als moralische Instanz aufzuspielen und über Deutschland zu urteilen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 12. September 2022, 10:08:06
Zitat von: Scipio 2.0 am 12. September 2022, 04:51:27
ZitatDafür Gerüchte über Kapitulationsverhandlungen dort zwischen russen und Ukrainern, weil die russen eben nicht rauskommen... es bleibt spannend...

Westlich von Cerson steht doch ein Recht großer Teil der Truppen der RA, die wohl zudem auch Recht kampfstark sein dürften. Habe ich das so richtig auf dem Schirm?

Ich glaube, es ist geplant, dass denen Sprit und Munition ausgehen sollen, weil es keine Brücken für Nachschub mehr gibt.
Die müssen die Panzer- und Flugabwehrmotoren ja durchtuckern lassen, damit die Elektronik mit Strom versorgt ist. Nach zwei Wochen oder so dürfte nicht mehr genug Diesel da sein, dass die Dinger noch ordentlich funktionieren. Es ist für die Ukrainische Armee wohl ziemlich sinnvoll, die alarmiert zu halten, aber nicht voll reinzugehen. Irgendwann steht da eine Menge Metall ohne Treibstoff rum.


(Das habe ich so gelesen und es kam mir plausibel vor. Bin selbst nur Computerspielstratege.)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 12. September 2022, 10:23:45
ZitatRussian forces on the Kherson frontline are reportedly trying to negotiate the surrender of their weapons-according to operation south

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1569236463492931584

Mal schauen. Wäre ja toll.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. September 2022, 10:41:44
@Scipio: Kampfstark ist abhängig vom Nachschub und hier gilt, was Conina schrieb. Ich weiss jetzt nicht genau, wie viele und was für Einheiten dort im Süden liegen, aber der Nachschub über den Dnipro ist wohl auf ein paar dutzend Fährüberfahrten mit ein paar LKW je Fährfahrt geschrumpft.Das reicht nicht, um 20.-30.000 Mann zu ernähren, geschweige denn kampffähig zu halten. Von Treibstoff und schwerer Mun gar nicht zu reden...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. September 2022, 11:04:37
Der Postillon hat's retweetet. Und wenn der Hintergrund nicht so blutig und zerstörerisch wäre, könnte man sich wirklich beömmeln. Großes mimimi im russischen TV:

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1569070513909022720


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 12. September 2022, 13:08:41
In den nächsten Tagen wird es sicherlich wieder Berichte über Kriegsverbrechen der Russen in den zurückeroberten Gebieten geben. Da kommen bestimmt noch unglaublich schlimme Sachen ans Licht.
Dieser Wahnsinn.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. September 2022, 17:25:46
Zitat von: Conina am 12. September 2022, 13:08:41In den nächsten Tagen wird es sicherlich wieder Berichte über Kriegsverbrechen der Russen in den zurückeroberten Gebieten geben. Da kommen bestimmt noch unglaublich schlimme Sachen ans Licht.
Dieser Wahnsinn.

ZitatRussians killed more than a thousand civilians in Izyum.

According to the mayor of Izyum, Valery Marchenko, even more Ukrainians suffered because they did not receive medical help in time – Russians destroyed all medical facilities.

80% of infrastructure in Izyum was destroyed.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 12. September 2022, 19:29:06
Zitat von: celsus am 11. September 2022, 22:59:54Scott Shapiro
@scottjshapiro
Russian army losing so badly that Putin is at risk of losing the support of the Republican Party.

Es hat nur 2 Wochen gedauert um Russian Asset Tucker Carlson zu widerlegen.

Tucker: By any actual reality based measure, Vladimir Putin is not losing the war in Ukraine. He is winning the war in Ukraine
https://twitter.com/Acyn/status/1564408136378843136
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. September 2022, 22:00:37
Die aktuelle Lage
https://wartranslated.com/update-from-ukrainian-military-expert-oleg-zhdanov-12th-september/

Unübersichtlich, gefährlich. Natürlich ist mir unklar, wie weit alles korrekt interpretiert ist. Aber wenn man ein paar Galeev-Fäden im Hinterkopf hat, dann versteht man, was gemeint ist.

Selbst Deutschland kriegt nicht nur Feuer:
ZitatRumours that Germany might agree to provide tanks to Ukraine, and Spain might be training Ukrainian tankmen. Germany has significant stockpiles of quality weaponry and might be more inclined now to transfer some of it to Ukraine in light of recent success. Generally speaking, European officials are taking more difficult decisions.

Möge er recht haben. Oder sind HIMARS Hinterlassenschaften aus Sowjetbeständen, die im Ringtausch in die Ukraine gelangt sind, Herr Bundeskanzler?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. September 2022, 04:46:38
ZitatIgor Sushko:
Russian military command will not be sending new volunteer contractor units into #Ukraine that were already scheduled to go.
Reason? The volunteer soldiers have changed their minds en masse. 😂

Vorausgesetzt es stimmt: sollte es da etwa einen Zusammenhang mit der Charkow-Niederlage geben? Solche demoralisierenden Auswirkungen kann ich mir jedenfalls gut vorstellen.

In dem eben erwähnten WarTranslated-Artikel wird übrigens begründet, warum eine Generalmobilmachung kaum wahrscheinlich ist: zu gefährlich. Die wirksamste propagandistische Selbstverherrlichung der Russen hat ihre Grenzen - in deren Ultra-Pragmatismus (Galeev).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. September 2022, 06:34:18
Ich bin generell dafür, dass der Ukraine weitere schwere Waffen, u.a. westliche Panzer geschickt werden, so weit es eben möglich ist. Aber das sollte in enger Abstimmung mit allen NATO-Partnern geschehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. September 2022, 06:42:56
Wenn alle dafür sein müssen wird das entweder sehr spät oder gar nicht. Abhängig davon, ob man alle überzeugt bekommt und wie lange das dauert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 13. September 2022, 08:14:30
Die Ukraine bekommt eine ganze Menge schweres Gerät aus Deutschland:

https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/fact-sheet-on-german-military-aid-to.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. September 2022, 09:13:45
Vor allem bekommt die Ukraine Material, was Lehnstuhlstrategen IMMER unterbewerten und woran man erkennt, dass im Kreml auch nur Lehnstuhlstrategen sitzen: Medizinische Ausrüstung, Bekleidung, Fertignahrung/Ein-Mann-Rationen, Pioniergerät und Pio-Material, Fernmeldeausrüstung. Das alles sind KräfteMULTIPLIKATOREN. Die Ukraine kann ihren Soldaten gute Handwaffen und bessere Schutzausrüstung hinstellen als D, die Motivation ist sowieso gut... und nun kommt noch qualitativ gutes Essen und die Gewissheit anständiger medizinischer Versorgung hinzu... dazu Pioniermaterial, welches zum Schutz vor russischer Artillerie oder zur Beschleunigung von Offensiven genutzt werden kann. Schwere Waffen sind gut und schön, da hat die Nato einiges, was wirklich Vorteile bringt... aber schwere Waffen allein siegen nicht. Und schwere Waffen allein definieren nicht die Durchhaltefähigkeit der Truppen... sie können sogar zu einer Last werden.

Die Diskussion kommt jetzt in Fahrt, weil man auf politischer Ebene jetzt meint, dass die Ukraine siegt und dass man mit einer deutlicheren Parteinahme auf der Seite der Sieger stehen könnte... typischer Lumpenpazifistenopportunismus. Man hätte im Mai Leo 2 und Marder freigeben sollen, dann wäre es jetzt noch deutlicher. Gleichzeitig zeigt der Umgang mit dem Sondervermögen, dass man in Regierungkreisen KEINE Zeitenwende will, sondern nach diesem "Ausrutscher" wieder Business as usual im BMVG machen soll. Die bisherigen Strukturvorschläge sind eine Beleidigung, die Generalität hält den Ukrainekrieg anscheinend für eine Keilerei irgendwelcher Barbaren am anderen Ende der Welt. Dabei will man dort grade die Fehler der russen nachmachen: "Mittlere Kräfte!" sollten schon das Heil für Auslandseinsätze bringen und sie werden jetzt als der neueste heiße Shice gehypt. Dabei haben gerade die Mot-Schützen der russen auf leichtgepanzerten Fahrzeugen extrem geblutet. Auch die Amis haben im Irak gemerkt, dass Stryker nicht unbedingt das beste Mittel sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. September 2022, 09:20:36
Es rumort in Zaristan: Selbst kremltreue Blogger und Medien können die kognitive Dissonanz nicht mehr aufrechterhalten. BR (https://www.br.de/nachrichten/kultur/wir-sind-voellig-gescheitert-russland-zweifelt-putin-schweigt,TGvBXed?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. September 2022, 09:24:20
Die Nachricht passt zu meinem Kommentar #3027.

ZitatDer Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Roth, sagte im Deutschlandfunk, es müsse in dieser entscheidenden Phase des Kriegs gegen Russland eine enge Abstimmung mit den USA und der NATO über eine mögliche Unterstützung geben. Nur Deutschland und die USA könnten die von der Ukraine erwarteten Panzer liefern.

https://www.deutschlandfunk.de/roth-plaediert-fuer-lieferung-von-kampfpanzern-in-absprache-mit-usa-und-nato-100.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. September 2022, 09:47:14
Zitatdie Generalität hält den Ukrainekrieg anscheinend für eine Keilerei irgendwelcher Barbaren am anderen Ende der Welt.

Bitte was? (da fällt mir gleich gar nichts weiter dazu ein, so platt bin ich da)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. September 2022, 09:59:42
Zitat von: sailor am 13. September 2022, 09:20:36Es rumort in Zaristan: Selbst kremltreue Blogger und Medien können die kognitive Dissonanz nicht mehr aufrechterhalten. BR (https://www.br.de/nachrichten/kultur/wir-sind-voellig-gescheitert-russland-zweifelt-putin-schweigt,TGvBXed?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)
Zum Glück verfügt Russland über gute Kontakte nach ganz oben (https://www.br.de/nachrichten/kultur/russlands-patriarch-kyrill-will-putin-mit-gebet-klueger-machen,THE9bIQ).

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. September 2022, 11:11:56
@scipio: Ist meine Wahrnehmung, wenn ich die (Nicht-)Reaktion in den ganzen Planungsvorschlägen und den Publikationen (wie zB loyal) sehe. Anstatt das Sondervermögen zu nutzen, um in der Beschaffung das Ruder rumzureißen bindet man es fest und haut zusätzliche Kohlen in den Kessel. Es ist ein "Weiter so wie bisher", da werden Projekte aus der Schublade gezogen, die den Einsatzfokus weiter verfestigen, statt wieder zurück auf Landes- und Bündnisverteidigung zu schwenken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. September 2022, 16:22:22
Eine mal lustige, mal nachdenkliche Zusammenstellung, wie Russlands Propagandisten mit Tatsache zurecht kommen wollen, dass die russische Armee in den vergangenen Tagen eine ganz gewaltigen tritt in die Nüsse erhalten hat.

https://www.stern.de/politik/ausland/russland--wie-die-ukrainische-offensive-die-kreml-propaganda-ins-chaos-stuerzte-32717834.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 13. September 2022, 17:13:40
Wow :grins2:

ZitatDass die ukrainischen Truppen nicht nur eine heldenhafte Kampfmoral zeigen, sondern - anders als die schwerfällige russische Armee - auch taktisch flink-flexibel reagieren und westliche Waffen geschickt einsetzen, ist Saluschnyjs Werk. Der General ist der erste ukrainische Oberbefehlshaber, der nicht mehr in der Sowjetunion ausgebildet wurde. Er verkörpert die tiefgreifende Reform des ukrainischen Militärs seit 2014. Eine seiner ersten Amtshandlungen war es, den Offizieren im Feld mehr Autonomie zuzugestehen, er ordnete gewissermaßen eine Demokratisierung an und erlaubte Soldaten an der Front, ohne Rücksprache mit der obersten Führung das Feuer erwidern zu können.

Saluschnyj entwickelte zugleich ein Partisanenkonzept, das flexiblen Widerstand auch hinter den feindlichen Linien organisiert, das die Zivilbevölkerung im Widerstand mit einbezieht, das den modernen Drohneneinsatz systematisch betreibt. "Der General hat aus einer alten Sowjetblockarmee eine quirlige, dezentrale, digital gerüstete Überraschungstruppe formiert. Es ist, als ob eine Telefonzelle gegen moderne Handys antritt", analysieren Militärexperten. In einem Interview sagte Saluschnyj einmal: "Wir wollen weg von Landkarten und dem Schreiben von Schlachtbefehlen wie 1943." Die Ironie der Geschichte besteht nun darin, dass er jetzt gegen einen Feind kämpft, der mehr nach 1943 aussieht als nach 2022.
https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Der-Helden-General-der-Russland-besiegt-article23584896.html

Am besten finde ich, dass er scheinbar keine politischen Ambitionen hat, ein Kriegs-Nerd sozusagen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. September 2022, 17:54:39
@eLender

Über Saluschnyj habe ich auch schon verschiedenes gelesen. Fast alle Artikel waren voll des Lobes über ihn, seine Bescheidenheit und seine Verständnis auch gegenüber niedrigen Miltärrängen, seine Expertise und seine Aufgeschlossenheit allen (militärischen) Neuheiten und Verbesserungen gegenüber und wie er die Reform der ukrainischen Armee vorantrieb.

Das krasse Gegenteil gegenüber der russischen Generalität, die in schwerfälligen Handbuchdenken und Hierachien der Vergangenheit verhaftet ist, sich feige gegenüber einem skrupellosen Oberbefehlshaber verhält (Putin), und die in den verschiedenen Konflikten und Kriegen bewiesen hat, dass ihr die unterstellten Soldaten vollkommen egal sind oder dass sie Terror für ein legitimes Mittel der Kriegsführung hält, ja sogar stolz darauf ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 13. September 2022, 18:14:54
Ich kenne bzw. kannte die Ukraine (politische&kulturelle Struktur) bisher nur wenig. Man hört bis neulich immer nur, sie seien auf dem Weg zur Demokratie, aber noch sehr von Korruption zerfressen. Das wäre für mich z.B. noch eine hohe Hürde auf dem Weg in die EU. Wenn man aber ließt, wie sehr das Militär schon "durchdemokratisiert" ist, ist das ein sehr positives Signal. Wenn die Ukraine im Frühling befreit ist, werde ich ggf. mal eine Exkursion dorthin machen. Tschernobyl soll im Frühjahr recht schön sein und an der Schwarzmeerküste soll es vor Diptam wimmeln. Darf die Sammelbüchse nur nicht vergessen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. September 2022, 22:20:09
Ein Teil der russischen Propaganda beschwört die Situation 1941, 1942, als die Sowjetunion hoffnungslos schreckliche Verluste erlitten hat, aber das Blatt wenden konnte. Ein anderer Teil der Öffentlichkeit dagegen:
Zitatopen letter to Putin from municipal deputies in the Russian capital's Lomonosovsky district
[...]
"The rhetoric that you and your subordinates use has been riddled with intolerance and aggression for a long time, which in the end effectively threw our country back into the Cold War era. Russia has again begun to be feared and hated, we are once again threatening the whole world with nuclear weapons," the letter read.

"We ask you to relieve yourself of your post due to the fact that your views and your governance model are hopelessly outdated and hinder the development of Russia and its human potential," the deputies said in closing.

Und, nicht ungeschickt:
Zitatthey made no mention of the war against Ukraine
Sie verbreiten keine Fakes über das glorreiche russische Militär.

https://www.thedailybeast.com/moscow-officials-urge-vladimir-putin-to-give-up-power
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. September 2022, 11:45:25
Saluschnyi scheint ein Militär im westlichen Sinne zu sein: Technokrat, der in seiner Aufgabe völlig aufgeht... und dort genug mit den "alten" Sowjetstrukturen zu tun hat, insbesondere in höheren Rängen. Darüber hinaus scheint in der Ukraine auch die Aufgabenteilung hervorragend zu funktioneren: Selensky ist zwar das Gesicht, mischt sich aber nicht in die Details ein... und Saluschnyi liefert, was die Politik fordert. Typische Arbeitsteilung.

Ukraine als Ganzes: Die Ukraine ist... kompliziert. Komplizierter als russland, weil dort seit Jahrzehnten die Nähe der EU wirkt. Die "ethnische" Teilung hat ihr übriges getan, genauso wie die klassische Transistion der sozialistischen Wirtschaft in eine Oligarchie. ABER: Seit der Unabhängigkeit ist eine deutliche Entwicklung zu sehen... diese ist nicht stetig, sondern von den jeweiligen Herrschern abhängig. Insgesamt ist die Ukraine deutlich weiter gekommen als russland, aber es gab auch Rückschläge. Wichtig ist: Der Wille zur Veränderung ist bis 2014 gewachsen... und mit Donbas/Krim nochmal gesteigert worden. Dass man Institutionen nicht von heute auf morgen umstellen kann ist klar... aber spätestens jetzt hat die Ukraine einen richtigen Gründungsmythos, der in die Staatlichkeit der Zukunft interpretiert werden kann und muss.

russlands Bauchweh: Es ist... interessant in jedem Wortsinn. russland bewegt sich auf einen Punkt zu, der völlige Unsicherheit birgt. Denn im Moment rumort es überall, nicht nur die Liberalen und Demokraten sind unzufrieden, sondern auch die Kommunisten und Ultranationalisten. Da sind "neue Bündnisse" möglich, die so gar nicht positiv für Europa wären... und für russland. putin wird so schnell nix passieren (verzweifelte Einzelal´ktionen mal aussen vor), er ist derzeit der Garant für einen Ausgleich zwischen den Gruppierungen. Denn es gibt keine Gruppe, die derzeit allein in der Lage wäre, putin zu ersetzen... gleichzeitig ist niemand bekannt, der eine stabile Allianz schmieden könnte... alles fließt derzeit und ohne eine Perspektive werden sich wichtige Gruppen (Militär, Dienste, Verwaltung) NICHT gegen putin exponieren.

russlands Phantomschmerz: Die Vergleiche mit 1941 sind jetzt die negative Rückkopplung der ständigen Weltkriegsnostalgie. Das merken die russen auch, einerseits wollen sie den Vergleich und den Rückgriff auf glorreiche (blutige) Zeiten, andererseits ist ihnen klar, dass es ganz und gar nicht passt. Es geht dabei um das heutige "Gefühl, wie es damals hätte gewesen sein können", eine vereinigte Kraftanstrengung, ein nationaler Moment. Das ist es nur in der heutigen Propaganda. Die Realität war, dass die Einiigkeit herbeigetrickst wurde... durch Stalin unter Verrat der sowjetischen Ideale, indem er auf die Nationalitäten und die Kirche zurückgegriffen hat. Gleichzeitig wurde das ganze Ausmaß des militärischen Versagens der politischen Führung damals offenkundig: Die Aufstellungs- und Mobilisierungspläne gingen von sofortigen Gegenangriffen und aggressiven Manövern aus, ohne dass die Truppen dazu vorbereitet, ausgebildet oder ausgerüstet waren. Warnungen und Alternativen sind in der Großen Säuberung vernichtet worden. Gleichzeitig hat Stalin immer gedacht, dass die Deutschen NICHT kommen... es gab sogar explizite Befehle, NICHT zu schiessen. Die harschen MAssnahmen 41/42 waren notwendig, weil Stalin vorher versagt hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. September 2022, 12:01:00
Zitat von: sailor am 14. September 2022, 11:45:25putin wird so schnell nix passieren
Zumindest besteht aber doch noch ein Unterschied zum Nationalsozialismus und vielleicht auch zu (dem späten) Stalin. Sakrilege, wie den von der Vorsehung gesandten, gottgleichen Führer auch nur implizit zu kritisieren, wären da undenkbar gewesen. Auch hatte Göbbels den Propaganda-Apparat in Krisenzeiten fester im Griff, IMHO. Da gab es nur ein Narrativ, und nicht, so wie jetzt in Russland, den Versuch, alles an die Wand zu klatschen und zu sehen, was hängen bleibt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. September 2022, 12:19:15
Generaloberst Oleksandr Syrskyi, der den Gegenangriff der ukrainischen Armee bei Charkiw geplant und geleitet hat (und auch Kiew im März erfolgreich gegen den russischen Angriff verteidigte), scheint mir ein ähnlich fortschrittliches Kaliber wie sein oberster Chef Walerij Saluschnyj zu sein.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100051808/ukraine-krieg-oleksandr-syrskyi-das-hirn-hinter-dem-ukrainischen-vormarsch.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. September 2022, 16:01:15
@Peiresc: Der Zeitenvergleich hinkt wie Goebbels... Die Propaganda im WK2 hatte eine deutlich andere Grundlage, "debunking" und Widerrede waren viel weniger möglich als heute. Eine stringente Storyline konnte durch geschicktes Ausblenden von Widersprüchen gut verankert werden, weil die Inkonsistenzen nicht auffielen. Deswegen hat man damals auch "Feindsenderhörer" so erbittert gejagt und ist damit auch durchgekommen... übrigens auch bei den Sowjets, dort wurden nach Kriegsbeginn ALLE Privatradios und Funkanlagen registriert und ggf. konfisziert. Die kremlpropaganda muss heute einen anderen Ansatz wählen. Erstens kann sie debunking und Counterpropaganda nicht verhindern und zweitens ticken die Propagandamacher heute anders. Daher wird mit "Spamming/Weißem Rauschen" reagiert, widersprüchliche Aussagen, immer neue Begründungen... es geht um das Verdecken der Wahrheit, nicht um das Widerlegen durch Propaganda. Das ist deutlich leichter, als die Wahrheit zu verbiegen. Zum Zweiten Punkt: russland ist heute viel mehr auf formale Einhaltung der "Regeln" bedacht, das Einhalten der richtigen Form ist wichtiger als der richtige Inhalt. Die Botschaft muss so aussehen, als passt sie zur offiziellen Linie... ob sie wahr sein könnte ist zweitrangig. Die Menschen dort denken in dieser Anscheinskategorie, da geht der Schein übers Sein und das trifft auch auf die Propaganda zu. Das führt dann zu den Stilblüten aus dem Meme-Faden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. September 2022, 16:10:33
ZitatBundeswehr-Inspekteur General Eberhard Zorn kann bislang keine echte Gegenoffensive der Ukrainer erkennen: ,,Ich bin mit den Begriffen vorsichtig", sagte er in einem Gespräch mit dem Berliner Nachrichtenmagazin FOCUS, das am Samstag erscheinen wird.

Er sehe allenfalls ,,Gegenstöße, mit denen man Orte oder einzelne Frontabschnitte zurückgewinnen, aber nicht Russland auf breiter Front zurückdrängen kann". Auch der herannahende Winter werde ,,das Leid nicht mindern – im Gegenteil". Die ukrainische Armee agiere zwar ,,klug, bietet selten eine Breitseite und führt souverän und sehr beweglich die Operationen".

Und ,,noch vor zwei Wochen hätte ich gesagt, dass der gesamte Donbass in sechs Monaten in russischer Hand ist. Heute sage ich: Das werden sie nicht schaffen." Aber ob die Ukrainer wirklich die Kraft für eine Gegenoffensive hätten, bezweifelt Zorn, der ranghöchste Soldat der Bundeswehr: ,,Sie bräuchten eine Überlegenheit von mindestens 3 zu 1."

https://www.focus.de/politik/ausland/eberhard-zorn-bundeswehr-general-warnt-vor-zu-grosser-euphorie-ueber-ukrainische-militaer-erfolge_id_146622564.html

Sind das Wortklaubereien unseres Generalinspekteurs, oder wie sonst soll die Aussage verstanden werden?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. September 2022, 16:32:29
Eher Lehrbuchdenken und Betrachten der Gesamtsituation. Es ist eine Perspektiv-Frage, als GenInsp muss er ein Gesamtbild sehen und der jetzt eroberte Abschnitt ist zwar wichtig, aber nur im Bereich Charkiw und als Bedrohung des Donbas von wirklich strategischer Bedeutung... Vor Charkiv kam es zum Rückzug der russen im allgemeinen Sog, nicht aufgrund starker Angriffe dort. Entscheidend für die Ukraine sind die russischen Marionetten im Donbas und die Krimzugänge.

Was er auch sagt und was wichtiger ist: Die ukrainische Armee agiere zwar ,,klug, bietet selten eine Breitseite und führt souverän und sehr beweglich die Operationen". Hier sagt er, dass die Ukraine lernt und ihre Mittel angemessen einsetzt. Die russen haben gezeigt, was passiert, wenn die eigenen Mittel die eigenen Fähigkeiten übersteigen. Ich sehe die Operation jetzt als Test/Generalprobe für Folgeoperationen. Auch die Ansage 1:3 im Kräfteansatz ist als Faustformel richtig, jedoch kann man diese Überlegenheit auch regional/lokal bilden und nutzen. Die Ukrainer übernehmen sich nicht, sie versuchen nicht, die Lösung sofort herbeizuzwingen.

Was man auch sieht: Die Offensive kommt zum Stillstand, was bedeutet, dass die Ukraine keine zweite Welle bereit hat oder diese nicht einsetzt. Für eine neue Operation nimmt die Ukraine also entweder wieder den hier gezeigten Maßstab (3-5 Tage, 50-80 km Tiefe) oder sie muss mehr Reserven bereitstellen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. September 2022, 17:26:39
Zitatoder sie muss mehr Reserven bereitstellen

Dann stellt sich direkt wieder die Frage, woher diese Reserven kommen sollen?

------

Die Frage ist halt auch, was kann die RA noch tun bzw. zu welchen Aktionen ist sie noch fähig? Das wage ich aktuell überhaupt nicht abzuschätzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. September 2022, 17:35:21
Die Ukraine hat diese Reserven... meine Vermutung ist, dass man nach den Offensive-Ankündigungen und -Vorbereitungen im Süden einfach mal geschaut hat, was im Norden möglich ist... oder es sogar gleich so geplant hat. Dies aber immer mit dem Wissen, eben nicht alle Eier in einen Korb zu tun. Sprich, die Kräfte im Süden waren/sind stark und gleichzeitig hat man im Norden so eine Offensive durchgezogen, die kaum Kräfte gekostet hat! Das ist das größte "Wunder" daran, ich gehe davon aus, dass die russen deutlich mehr Personal "verloren" (tot, verwundet, versprengt, gefangen) haben als die Ukrainer. D.h. in 2-3 Wochen sind diese Offensivkräfte wieder fit, die Technik ist wieder klar, Munition aufgefüllt. Die russen müssen jetzt ernsthaft damit rechnen, dass die Ukraine sowas allle 2-3 Wochen versuchen könnte. Mit anderen Worten: Die Ukraine hat diese Reserven, sie kann nur frei entscheiden, wie sie diese einsetzt. Sollte die Ukraine in 1-2 Wochen einen tieferen Stoß führen wollen, werden sie zusätzlich zu den jetzt eingesetzten Kräften noch andere haben. Damit hat die Ukraine zumindest zeitweise die strategische Initiative.

russland kann militärisch wenig tun. Zum Angriff zu schwach, Reserven sind nicht vorhanden. Eine "zweite Front" gegen die Nato geht militärisch nicht, dazu fehlen die Bodentruppen. Allenfalls hybrid (Cyber, Kriminalität, Flüchtlinge) oder im Terrorstyle (Überfälle/Terror in Natostaaten, Uboote etc) geht noch was, wobei da die Durchhaltefähigkeit fehlt. Also einmalige Tricks, der Gegner stellt sich drauf ein und das wars.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. September 2022, 17:48:41
Zitat von: sailor am 14. September 2022, 16:01:15Der Zeitenvergleich hinkt wie Goebbels
Ja, natürlich, das gilt immer und überall, für sämtliche Vergleiche. Dennoch wäre theoretisch auch heute eine Propagandasituation wie die in Nordkorea denkbar, wo seine dickliche Gottähnlichkeit allerdings einen Vorlauf von 70 Jahren haben. Im übrigen denke ich, dass Deine Überlegungen zu den Ursachen Hand und Fuß haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. September 2022, 19:13:57
Zitat von: Peiresc am 11. September 2022, 20:55:45Wenn der letzte Russe den letzten Quadratmeter ukrainischen Bodens verlassen hat, werden sie eine Siegesparade auf dem Roten Platz abhalten.

Es gibt eine fundierte Gegenmeinung:

ZitatCan Putin sell a defeat as a victory? No. Radicals will not hesitate calling it a defeat, and laymen will not forgive him the distortion of their everyday life 24/25
https://twitter.com/YudinGreg/status/1570101476059676673

Ein langer Faden mit zahlreichen Details zur gegenwärtigen Propaganda-Situation, mit einer Einordnung einiger scheinbar paradoxer Vorkommnisse.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. September 2022, 23:05:33
Foto zeigt russischen Neonazi, nicht den Kiewer Polizeichef Wadim Trojan:

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/faktencheck-foto-zeigt-russischen-neonazi-ehemaligen-kiewer-polizeichef-trojan-37292650

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. September 2022, 11:42:30
,,'Wir führen Wirtschaftskrieg, Russland wehrt sich', behauptet Ernst bei Maischberger" 
https://www.welt.de/kultur/medien/article241064119/Maischberger-Wir-fuehren-Wirtschaftskrieg-Russland-wehrt-sich-behauptet-Ernst.html

Und u.a. dies:
ZitatKiew fordert schwere Kampfpanzer westlicher Bauart, deren Lieferung Verteidigungsministerin Christine Lambrecht (SPD) und Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) mit der Begründung ablehnen, dass es von Deutschland keine Alleingänge geben werde. Allerdings klammern sie dabei die Panzerbestände der Industrie aus, die gerne liefern würde.

Was ist davon zu halten, keine "Alleingänge" machen zu wollen? (@sailor?) Ist das vernünftig oder nur eine Ausrede, weiter zu zögern? Ich tendiere zu Letzterem, überblicke das Ganze aber nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. September 2022, 11:56:45
Klaus Ernst wie seine Busenfreundin Sahra Wagenknecht treiben die Linke immer mehr ins Abseits, weil sie auf populistischen Weg die Protestler aufsammeln wollen. In ihrer Wortwahl unterscheiden sie sich inzwischen kaum noch von den Blaunen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/die-linke-sahra-wagenknecht-verteidigt-ihre-russland-rede-a-ae400e02-0b23-4ee9-afe6-0a39423a3715
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. September 2022, 12:20:21
Zitat von: RPGNo1 am 15. September 2022, 11:56:45Klaus Ernst wie seine Busenfreundin Sahra Wagenknecht treiben die Linke immer mehr ins Abseits, weil sie auf populistischen Weg die Protestler aufsammeln wollen. In ihrer Wortwahl unterscheiden sie sich inzwischen kaum noch von den Blaunen.
Ja, es ist ein Jammer. Und dass gute Leute wie Ulrich Schneider und Fabio de Masi die Partei begreiflicherweise verlassen (https://www.handelsblatt.com/dpa/personalien-die-linke-de-masi-und-schneider-verkuenden-parteiaustritt-/28678610.html), macht es noch schlimmer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. September 2022, 12:36:16
Zitat von: sailor am 14. September 2022, 16:01:15Die kremlpropaganda muss heute einen anderen Ansatz wählen. Erstens kann sie debunking und Counterpropaganda nicht verhindern und zweitens ticken die Propagandamacher heute anders.

Noch eine Anmerkung dazu, was heute anders ist. Hitler hatte jegliche Opposition großflächig mit dem Reichstagsbrand ausgeschaltet, und die internen Konkurrenten (heutiges Pendant: die russischen Nationalisten) mit dem Röhm-Putsch. Und er hatte eine geschlossene Ideologie mit dem Arierkult und dem Antisemitismus. Die russische Staatsraison ist dagegen doch diffus. Was "spirituelle Werte" sind, kann niemand erklären; solche Schlagworte leben geradezu davon, dass sie keinen greifbaren Inhalt haben. Ich denke mir, dass die Mehrzahl der Russen atheistisch ist, und der russische Patriarch ist bei Lichte besehen eine Lachnummer. Ich halte es nicht für plausibel, dass der irgendwen zum Fanatismus motivieren kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. September 2022, 18:20:09
@Peiresc: Das meine ich mit "Wahrheit schaffen", bzw. die Wahrheit durch eine stringente Story verzerren. Das hat im NS-Regime geklappt, weil Hitler auch gute Zuträger hatte... und die Ideologie gleichzeitig flexibel genug war, viele Strömungen aufzunehmen. Das mit der Opposition ist "semirichtig". Es gab noch ziemlich einflussreiche und wirksame Kreise, welche gegen Hitler gearbeitet haben... nur eben keine geschlossenen Gruppen und vor allem keine, die sehr weit weg von rechtskonservativ waren. Heutzutage wären die alle in der gleichen Handvoll Telegram-Gruppen :D

russland und putin können die spirituellen Werte nicht ausstrahlen, weil sie diese selbst nicht haben. Hitler und Lenin brannten für ihre Ideologie, sie strahlten dies glaubhaft aus und bezogen daraus sehr viel Popularität... sie waren neudeutsch "authentisch". putin war das nie, seine Kamarilla war das nie. putin war gegenüber Jelzin eine "Notlösung", ein Kompromiss, um Kommunisten und Ultraliberale aussen vor zu halten.

Panzerhoarding der SPD: Sascha Lobo hat dazu ne gute Kolumne im SPIEGEL geschrieben. Technisch spricht nix dagegen, die Ukrainer bedienen PzH2000, die ist in manchen Teilen (Ladeautomat) komplizierter als der Leo2. Es ist so ein Sozi-Ding...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. September 2022, 08:32:41
ZitatMax Fras
@maxfras

2014: Putin makes the German Chancellor wait
2022: Putin has to wait for the President of Kyrgyzstan
https://twitter.com/maxfras/status/1570396608147210240
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. September 2022, 10:18:25
Im russischen Fernsehen fordern Abgeordnete der Staatsduma und Professoren den Vernichtungskrieg gegen die Ukraine. Die Samthandschuhe müssen abgelegt werden. Die Zeit für Humanität ist vorbei (Skabeeva). Die Infrastruktur muss zerstört werden. 20 Millionen Ukrainer müssen vertrieben werden.

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1570493649284378628
Videoclip, 7:39. 

Völkermord. Verwandlung eines souveränen Landes mit 44 Mio Einwohnern und 600.000 km Fläche in eine auf Jahrhunderte nicht mehr bewohnbare Wüste als deklariertes Ziel der Kriegsführung. Ist es das, was unter den legitimen Sicherheitsinteressen Russlands zu verstehen ist, Frau Wagenknecht?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. September 2022, 10:34:10
Zitat von: sailor am 15. September 2022, 18:20:09Das mit der Opposition ist "semirichtig". Es gab noch ziemlich einflussreiche und wirksame Kreise, welche gegen Hitler gearbeitet haben...

Naja. Das waren geheime Gesprächsrunden mit maximal ein paar dutzend Mitgliedern, die öffentlich wahrgenommen wurden, als es mit ihnen vorbei war, und die aktiv geworden sind, als der Krieg, für jeden aufmerksamen Zeitgenossen offensichtlich, schon verloren war. Es waren Auflösungserscheinungen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. September 2022, 13:34:38
Ähm, nö? Da wurde bspw. viel Zeugs an die Alliierten durchgereicht und zwar schon in den Jubeljahren 40/41. Nur haben die Alliierten keinem Deutschen vertraut, weshalb da viel nicht beachtet wurde. Aber wird das nicht zu OT?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. September 2022, 13:47:58
Zitat von: sailor am 16. September 2022, 13:34:38Ähm, nö? Da wurde bspw. viel Zeugs an die Alliierten durchgereicht und zwar schon in den Jubeljahren 40/41.

Was meinst du mit Zeugs? Geheiminformationen? Grundsätzlich lief im 1000j. Reich alles seinen kapitalistischen Gang. Die deutsche Firma Standard Elektrik Lorenz (SEL) wurde noch vor der Machtergreifung vom amerikanischen Konzern ITT (zumindest teilweise) aufgekauft. SEL produzierte Kriegstechnik für die Wehrmacht, andere ITT-Töchter für die Allierten. Die in Deutschland gemachten Gewinne konnten selbstverständlich immer an den amerikanischen Mutterkonzern transferiert werden...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 16. September 2022, 21:43:42
Ein Ausschnitt von einem Interview auf Izvestia über die "Inobhutnahme" von ukrainischen Kindern. Russland wurde erst vor einem Monat mal wieder vorgeworfen Ukrainer zu verschleppen und dann wird ein solches Video rausgebracht.

https://twitter.com/adnashmyash/status/1570791376769658882
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 17. September 2022, 11:27:47
Das Verschieben von Menschen hat in russland Tradition... du bist kein russen, wenn nicht ein Opa im Weltkrieg gefallen, der andere im Gulang Ferner Osten gelandet, dein Vater an Alkohol krepiert und du selbst nicht mit 3 Promille noch aufrecht hocken kannst^^

Stereotype mal beiseite, dieses Vorgehen hat einen Hintergrund: Die Demografie der russen. Die Gruppe der russen in der RF/den Nachfolgestaaten der SU ist überaltert und schrumpft. Die Geburtenraten der 90iger waren katastrophal, die Erholung danach reichte nie aus, um das Schrumpfen zu kompensieren. Dazu kam die Abwanderung eher junger Menschen und der Zuzug älterer russen nach russland. Die Vereinnahmung von Belarus und der Ukraine als "kleine russen" zielt darauf ab, diesen demografischen Trend zu stoppen, bzw. die "Grundgesamtheit" der russen zu erweitern. Die Führung im kreml hat schon jetzt das Problem, dass sie eigentlich keine Kriegsverluste gebrauchen können; erstens haben sie weniger junge Menschen und zweitens sowieso schon mehr Frauen als Männer. Das hat putin bereits zu Beginn seiner Amtszeit erkannt: Wochenbericht des DIW Berlin 31/00  Russland: Demographische Probleme belasten Wirtschaft  (https://www.diw.de/sixcms/detail.php?id=285786)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 17. September 2022, 16:25:31
Aktuell werden verurteilte Straftäter in geschlossenen Gefängnisbussen zur Grenze in Richtung Ukraine gefahren. Im Auftrag der Söldnerfirma Wagner. Wahrscheinlich werden die Gitter erst in der besetzten Ukraine aufgemacht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. September 2022, 19:07:28
Zitat von: Peiresc am 11. September 2022, 21:21:28Eine Wahrheit fürs Inland und eine fürs Ausland.
Zitat von: Daggi am 11. September 2022, 21:32:33Ein schönes Beispiel ist auch der Unterschied in der Berichterstattung zu Covid-19 und den Impfungen. Russische Landesmedien riefen in Russland zu den Impfungen auf, RT-DE versucht diese schlecht zu machen.

Es handelt sich nicht um eine neue Erfindung. Gerade ist mir untergekommen: Pierre Bayle beschreibt die Prinzipien der französischen Religionspolitik unter Franz I (frühes 16. Jhd.).

ZitatWe have, here, an Article of the Religion of Sovereigns, and of the Embassadors Catechism; which is, that Heresy ought to be persecuted at Home, and caressed in foreign Countries, in order to stir up a Civil War in a State, which it is their Interest to weaken, or in order to make an advantageous Alliance.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 18. September 2022, 10:11:43
Sehr viele interessante und aufschlussreiche Zahlen aus der Konfliktforschung:

https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/wissen/kriege-enden-konfliktforschung-ukraine-e426553/ (https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/wissen/kriege-enden-konfliktforschung-ukraine-e426553/)

ZitatUnd wie enden sie so, dass sie nicht wieder ausbrechen? Sowohl Konfliktdaten als auch die Forschung dazu liefern Antworten. Doch die verheißen für die Ukraine nichts Gutes.

.......

Neben Sieg und Verhandlung kennt die Bürgerkriegsforschung eine weitere Möglichkeit, erneuter Gewalt vorzubeugen: die strikte Trennung der Kriegsparteien voneinander. Das setzt allerdings voraus, dass sich die Ukraine und Russland über ihre Territorien einig werden und eine einvernehmliche Grenze gezogen werden kann. Um dauerhaft zu wirken, braucht die Separation Sicherheitsgarantien und vertrauensbildende Maßnahmen. Im Bestfall versöhnen sich die ehemaligen Feinde, wie es dereinst Deutschland und Frankreich taten. All das erscheint derzeit unvorstellbar.

Ob und wie sich Putin eine künftige Friedensordnung mit der Ukraine vorstellt, jenseits der Vorstellung eines großrussischen Reiches, ist unklar. Um eine stabile Nachkriegsordnung scheren sich Invasoren generell oft nur wenig. Im Zweiten Golfkrieg etwa gelang es den USA 2003 zwar, das Regime von Saddam Hussein im Irak in nur drei Wochen zu stürzen. Danach blieb das US-Militär aber fast 20 Jahre in dem zerrütteten Land; bis heute spürt die ganze Region die Folgen der Invasion.

Natürlich sind Blicke in die Zukunft das, was sie eben sind. Aber auch ich bin hin- und hergerissen zwischen dem persönlichen Wunsch, zu sehen, wie die Ukraine die Angreifer endgültig rauswirft, andererseits sehe ich aber auch die enormen Schwierigkeiten, die sich bis zum Erreichen dieses Ziels aufbauen. Besonders, wenn ich an die Krim denke - da hat "der Westen" (haben wir alle) genau genommen ein Verbrechen begangen, dass er das Putin 2014 so einfach hat durchgehen lassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 18. September 2022, 10:27:15
@ Juliette
Deutschland und Frankreich konnten sich aber auch nur versöhnen, weil das "1000-Jährige" explodiert ist.
Mit (dem System) Putin wird es keine Versöhnung und wohl auch keine für alle Seiten akzeptable Verhandlungslösung geben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. September 2022, 12:36:39
Oh man, immer wenn ich den Irak-Vergleich, Vietnam oder Afghanistan bei "Friedensforschern" lese kriege ich spontan Fusspilz. Das Problem der Amis ist, dass, sobald die Streitkräfte involviert sind, andere Aspekte in den Hintergrund treten. Der 3. Golfkrieg unter Bush jr. war militärisch ein Erfolg, weil man die Pläne über Jahre ausgearbeitet und verfeinert hat. Politisch gab es keinen Plan für den Irak. Das war das Problem. Bush dachte, man geht rein, die Menschen jubeln und kümmern sich danach selbst darum... Es gab noch nicht mal Pläne hinsichtlich der Regionen. Die Kurden haben sich selbst organisiert, die hatten auch schon "Schattenstaatlichkeit". Die anderen... nun da gabs keine Pläne für. Vietnam genauso, dort wollte man um jeden Preis ein dysfunktionales Regime stützen und hat dem Militär freie Hand gelassen... gleichzeitig aber auch die falschen Erfolgskennzahlen (Body count). Das ging schief. Die besten Erfolge in der zivilen Befriedung haben dort die Marines erreicht, mit einem Programm, wo spezifische Einheiten über einen längeren Zeitraum Dörfern zugewiesen waren, mit den Menschen lebten, ihnen halfen und zivile Helfer direkt schützten. Das wurde aber schnell aufgrund des Aufwandes abgebrochen. Einen ähnlichen Ansatz fuhr Paetraeus im Irak und Afghanistan. Afghanistan ist wiederrum gescheitert, weil es keine Erfolgskontrolle gab. Die Amis waren "nur" daran interessiert, die Insurgents zurückzuwerfen und um jeden Preis die afghanischen Streitkräfte aufzubauen. Dass sich dort sehr viele an den Hilfen bereichert haben, ohne die Armee zu stärken, war egal. Dazu gab es hinsichtlich des Nationbuilding keine vereinheitlichte Strategie der westlichen Staaten. Wenn die Deutschen sagten, dass ein lokaler Politiker nix mehr kriegt, weil er schon bekommen hat ist dieser einfach zu den Amis gegangen...

Lösung für die Ukraine: Die Ukraine drückt die russen nach russland zurück, vermint die Grenze, stellt dort Truppen hin und der Westen hält die Sanktionen aufrecht. putin schert sich weder um Verträge noch Vereinbarungen, er hat nur Angst vor dem Knüppel der Stärkeren... und er glaubt nicht, dass die Nato stärker ist, weil aus dem Raum St. Petersburg jetzt bereits die Hälfte der sonst dort stationierten Flugabwehrraketen abgezogen wurden. Anstelle der Nato würde ich jetzt mit intensiven Partnerschaftsmanövern mit Finnland beginnen, bspw. bei Luftwaffe und Marine. Darüber hinaus sollte man von Natoseite bei Finnland hinsichtlich der Nutzung finnischer Übungsplätze verhandeln, dort kann man deutlich besser Waldkampf üben als im Baltikum (Fläche). Das macht russland/putin Druck... dazu noch Marinemanöver vor Nordnorwegen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 18. September 2022, 14:21:30
Zitat von: sailor am 18. September 2022, 12:36:39Der 3. Golfkrieg unter Bush jr. war militärisch ein Erfolg, weil man die Pläne über Jahre ausgearbeitet und verfeinert hat. Politisch gab es keinen Plan für den Irak. Das war das Problem. Bush dachte, man geht rein, die Menschen jubeln und kümmern sich danach selbst darum... Es gab noch nicht mal Pläne hinsichtlich der Regionen. Die Kurden haben sich selbst organisiert, die hatten auch schon "Schattenstaatlichkeit". Die anderen... nun da gabs keine Pläne für.

Ähm, das sagen sie ja in etwa auch in dem Artikel. Und da ist natürlich auch die Ukraine mit den internationalen Hilfen und dem Willen, selbst was auf die Beine zu stellen, besser aufgestellt für eine irgendwann zu erwartende Nachkriegszeit. Mir geht es auch weniger um die Frage, was nach den Kriegshandlungen passiert. Ich frage mich, wie lange es dauern wird, bis die Ukrainer die Russen aus den besetzten Gebieten im Osten rauswerfen können und ob die Unterstützer so lange bei der Stange bleiben oder die Solidaritätsfront auf breiter Ebene wackelt, wenn der Winter in Europa kalt und teuer wird und immer mehr rechte Populisten/innen gewählt werden. Und für die ganze Krimfrage finde ich im Moment gar keine Perspektive - außer, die Leute auf der Krim greifen selbst zu den Waffen, spätestens, wenn die Ukraine noch viel größere Gebiete zurückerobert. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. September 2022, 15:28:52
ZitatRussland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen – auch in Europa, auch in Deutschland. Eine aktuelle Fallstudie zu Russlands Propaganda zeigt: Das ist nur die Spitze des Eisbergs.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/russlands-krieg-gegen-die-ukraine-so-schafften-es-wladimir-putins-luegen-in-den-bundestag-a-5e7add2c-0523-491a-af43-c7bde8d345d6
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. September 2022, 16:10:56
Die Krim ist nicht das große Problem. Mit der Besetzung 2014 wurde da viel durch die russen umgeworfen, die "Möchtegernrussen" waren dabei nicht die Gewinner des Ganzen... von den Krimtataren mal ganz abgesehen. Dort gabs reihenweise Enteignungen auf russisch. Viele der "Gewinner" dort sind erst 2014 dort aufgeschlagen und wie man auch bei der Rückeroberung der Gebiete im Nordosten der Ukraine sieht, die "Gewinner" sind die ersten, die in die Autos steigen und nach Osten fahren. Darin wird auch ein Grund für das Nichtzerstören der Krimbrücke liefern: Man will den Ratten einen Ausweg lassen... das Faszinierende daran ist, dass die russen automatisch davon ausgehen, dass die Ukrainer mit Kollaborateuren genauso umgehen würden wie sie selbst: Folter, Mord und so weiter... deswegen rennen die auch so. Auf russischer Seite wissen alle, Funktionäre, kleine Kollaborateure, Soldaten genau, was sie angestellt haben und dass es auf sie zurückfallen kann. Krim und Donbas werden sehr leer sein, wenn die russen weg sind...

In der Ukraine gibts hinsichtlich der Unterstützung nur eine Gefahr: Ein Kippen ins nationalistische Lager, wenn die Unterstützung aus Europa wegbricht. Dann hat man das faschistoide russland an der Ostgrenze gegen eine national-chauvinistische Ukraine getauscht. Die Gefahr ist gering, aber sie existiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 18. September 2022, 17:03:07
Zitatund er glaubt nicht, dass die Nato stärker ist, weil aus dem Raum St. Petersburg jetzt bereits die Hälfte der sonst dort stationierten Flugabwehrraketen abgezogen wurden.

Sicher, dass es am Glauben an die Schwäche der NATO liegt oder nicht vielleicht doch an der Gewissheit, dass die NATO keine offensiven Aktionen gegen RU starten wird?

Aber vielleicht bin ich auch zu naiv, da ich davon ausgehe, dass es der Führungsetage wohl kaum entgangen sein kann wie schwer sich die RA allein schon mit der UA tut und dabei hat die NATO noch nicht Mal alles in Gang gesetzt, was an Hilfen möglich wäre. Vor diesem Hintergrund zu glauben das RU bzw. die RA stärker wäre als die NATO ist offensichtlich absurd. Die russische Führung ist aber wohl schon so sehr in ihrer eigenen Welt gefangen, dass ich sowas gar nicht mehr auffällt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 18. September 2022, 18:05:50
Zitat von: sailor am 18. September 2022, 16:10:56In der Ukraine gibts hinsichtlich der Unterstützung nur eine Gefahr: Ein Kippen ins nationalistische Lager, wenn die Unterstützung aus Europa wegbricht. Dann hat man das faschistoide russland an der Ostgrenze gegen eine national-chauvinistische Ukraine getauscht. Die Gefahr ist gering, aber sie existiert.

Vor allem wenn man sieht, wie sich die "National-Chauvinisten" bereits in Europa ausbreiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 18. September 2022, 18:24:49
Zitat von: RPGNo1 am 18. September 2022, 15:28:52
ZitatRussland investiert Hunderte Millionen Dollar, um Politik zu beeinflussen – auch in Europa, auch in Deutschland. Eine aktuelle Fallstudie zu Russlands Propaganda zeigt: Das ist nur die Spitze des Eisbergs.
Toller Artikel, gute Übersicht! Daraus:
ZitatDie plötzliche, ja missionarische Russlandbegeisterung, die sich da unter deutschen Rechtsradikalen, Verschwörungstheoretikern und Esoterikern plötzlich zeigte, war schon damals ausgesprochen auffällig. Daran hat sich auch nichts geändert, als diverse zentrale Figuren dieser Szene von damals später bei Pegida und in der Folge bei den »Querdenkern« wieder in Erscheinung traten. In einem »taz«-Bericht über eine der »Montagsmahnwachen« von 2014  tauchen zum Beispiel bereits auf: Jürgen Elsässer, früher Links- nun schon lange Rechtsextremist und Chefredakteur des »gesichert extremistischen« Magazins »Compact«; Leute, die mit Verschwörungscontent Geld verdienen wie Ken Jebsen und Heiko Schrang. Und auch Eva Herman wird erwähnt.
Und zig weitere Bewohner unseres Wikis. Hohlbirnen wie Pohlmann oder auch Fiedler stehen garantiert auch auf der Lohnliste des Kremls. Der ganze Verschwörungssumpf wäre ohne die russischen Gasmilliarden höchstens ein feuchter Boden. Da muss noch viel Entwässerungsarbeit geleistet werden.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. September 2022, 19:46:09
Pohlmann und Fiedler stehen auf der Liste aber garantiert sehr weit unten^^ Auch die AfDer machen mir da eher weniger Sorgen, vielmehr sind es "gemäßigte" Politiker von CDU, SPD und FDP, die man ganz genau im Auge behalten muss... und davon sind etliche schlau genug, die Kohle eben nicht in irgendeinem Schließfach zu bunkern. Die russen bzw. ihre Geheimdienste haben seit Jahrzehnten genug Tarnfirmen in Europa, wo der ein oder andere Beratervertrag oder Aufsichtsratsposten abfallen kann...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 18. September 2022, 21:31:14
Zitat von: sailor am 18. September 2022, 19:46:09Pohlmann und Fiedler stehen auf der Liste aber garantiert sehr weit unten
Weit genug, um von Psiram erfasst zu werden. Das fängt ja schon recht weit unten an, Graswurzel und so. Man muss das gesamte Netzwerk aufdecken, dann wird das Grauen in seiner ganzen Tragweite sichtbar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 19. September 2022, 20:03:07
Die Erwartungen an die AfD sind niedrig und werden übertroffen. Zum Glück sind es nur ein paar aus Hintertupfingen.

Reise von Russland organisiert: AfD-Politiker fahren in besetzte Ostukraine
https://www.tagesspiegel.de/politik/reise-von-russland-organisiert-afd-politiker-fahren-in-besetzte-ostukraine-8661370.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 19. September 2022, 22:50:27
Zitat von: PeterPan am 19. September 2022, 20:03:07... AfD-Politiker fahren in besetzte Ostukraine ...
Warum eigentlich? Es weiß doch inzwischen ohnehin jeder, dass ein Großteil der AfD ein einziges Putinzäpfchen ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. September 2022, 23:42:29
Zitat von: HAL9000 am 19. September 2022, 22:50:27
Zitat von: PeterPan am 19. September 2022, 20:03:07... AfD-Politiker fahren in besetzte Ostukraine ...
Warum eigentlich? Es weiß doch inzwischen ohnehin jeder, dass ein Großteil der AfD ein einziges Putinzäpfchen ist.
Spesenrittertum, hofiert werden, sich wichtig fühlen, zu Hause damit angeben können, in ihrer Partei als "Experten" gehandelt zu werden. Und die Partei selbst zeigt ihren Wählern, wie sie mitten im Weltgeschehen steht und "Politik" macht. Ist doch alles Grund genug.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. September 2022, 07:14:43
Zitat von: HAL9000 am 19. September 2022, 22:50:27
Zitat von: PeterPan am 19. September 2022, 20:03:07... AfD-Politiker fahren in besetzte Ostukraine ...
Warum eigentlich? Es weiß doch inzwischen ohnehin jeder, dass ein Großteil der AfD ein einziges Putinzäpfchen ist.

Die verhandeln mit Wagenknechts Ex Niemeyer über Posten in seiner Exilregierung.  ;)

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ralph-t-niemayer-wie-wagenknechts-ex-in-russland-als-exil-kanzler-verhandelte_id_147825690.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. September 2022, 07:20:40
ZitatThe command of Russia's Black Sea Fleet has almost certainly relocated its KILO-class submarines from their home port of Sevastopol in Crimea to Novorossiysk in Krasnodar Krai, southern Russia.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1572085839370539010

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. September 2022, 08:40:14
ZitatDeutschland wird der Ukraine vier weitere Geschütze vom Typ Panzerhaubitze 2000 zur Verfügung stellen. Damit erhöht sich die Zahl dieser Waffensysteme, die aus den Beständen der Bundeswehr kommen, von bislang zehn auf 14.
[...]
In den vergangenen Wochen hatte es wiederholt Berichte gegeben, die Beanspruchung der deutschen Panzerhaubitzen durch die hohe Zahl der Schüsse sei enorm und führe zu Ausfällen. Dieses Problem scheint allerdings nicht auf die deutschen Geschütze beschränkt, wie die Webseite DefenseOne zu Erfahrungen des US-Militärs mit den an den Ukraine gelieferten Haubitzen M777 berichtet.

https://augengeradeaus.net/2022/09/trotz-angespannter-materiallage-bundeswehr-liefert-vier-weitere-panzerhaubitzen-an-die-ukraine/
https://www.defenseone.com/technology/2022/09/us-soldiers-provide-telemaintenance-ukrainians-macgyver-their-weapons/377306/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. September 2022, 09:23:42
Grundsätzlich richtig aber von Nachbestellung habe ich bisher nichts gelesen...

Achtung Galgenhumor: Vielleicht wäre es der RA leichter gefallen über die Ostsee in Dtl. einzufallen als über Land in die Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. September 2022, 09:42:25
Zitat von: RPGNo1 am 20. September 2022, 07:20:40
ZitatThe command of Russia's Black Sea Fleet has almost certainly relocated its KILO-class submarines from their home port of Sevastopol in Crimea to Novorossiysk in Krasnodar Krai, southern Russia.
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1572085839370539010

Damit, dass Sevastopol für die russische Flotte jetzt unsicherer ist als je zuvor, hat Pootin auch in diesem Punkt das genaue Gegenteil von dem erreicht, was er er erreichen wollte. Wie bei allem, was er seit dem 24. Februar verbrochen hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. September 2022, 13:01:12
ZitatRussian President Vladimir Putin is increasingly relying on irregular volunteer and proxy forces rather than conventional units and formations of the Russian Federation Armed Forces.

The formation of such ad-hoc units will lead to further tensions, inequality, and an overall lack of cohesiveness between forces.

Das kann der Ukraine nur recht sein. Weil Putin seiner Armee aufgrund der schlechten Performance, die er selbst zu verantworten hat, zunehmend misstraut, sabotiert er deren Kriegsanstrengungen noch mehr durch Rekrutierung von sog. freiwilligen Kräften, die zudem schlecht ausgebildet und ausgerüstet sind. Gleichzeitig erhöht er die ohnehin schon hohen Spannungen in den bewaffneten russischen Kräften.

Ich bin dafür Putin den Ehrentitel GröPaZ 2.0 zu verleihen.

Ergänzung:
ZitatA prominent Russian milblogger also claimed that the Russian command issued a "no retreat" order last week for all units serving in Donbas, requiring that Russian forces operating on the axis hold their positions regardless of the unfolding situation in front of them.

"Kein Rückzug". Das hat Adolf anno '42 bis '45 "erfolgreich" an allen Fronten praktiziert.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-18
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. September 2022, 13:01:40
Zu den technischen Ausfällen/Problemen: Das ist normal und hat wenig mit den Ukrainern zu tun. Wenn man solche Technik im Dauereinsatz hat, dann geht mal was kaputt und manches lässt sich nicht gleich reparieren/ersetzen. Wäre im Einsatz bei der BW genauso. Deswegen hat man planmäßige Materialerhaltung, Technischen Dienst und Vorschriften, wann was zu prüfen, zu ersetzen oder zu  warten ist. Wenn man im Krieg damit nicht hinterherkommt geht was kaputt... von Feindwirkung ganz zu schweigen. Dass man die Teile jetzt in Litauen warten kann ist großartig, denn dadurch wird diese Fähigkeit dort gestärkt und ist für die Nato-Kräfte aus D dort auch verfügbar. Man stärkt so die Durchhaltefähigkeit der vorgeschobenen Kräfte und entlastet die Werke in D, wo derzeit an 100 Haubitzen für die Ukraine geschraubt wird. Im Gegensatz zur dt. Führung hat Kiew bestellt. Nachbestellungen wird es mit Lambrecht nicht geben, Teile der SPD hängen noch am Scheckbuch Moskaus und am Lumpenpazifismus, der besagt, dass jeder Panzer böse ist... und dass die SPD keine "Rüstungspartei" sein will.

Uboote: Neben der "Aufgabe" Von Sevastopol kann auch Logistik ein Grund sein. Die Kilos verschiessen derzeit einen erklecklichen Anteil der Terrorschläge gegen ukrainische Zivilisten. Diese Flugkörper müssen irgendwo geladen werden und wenn man da an der Pier liegt mit 10 Kalibr daneben will man keinen Besuch von ner Bayraktar bekommen :D Dazu werden die Munitionsbunker auf der Krim leer sein, also lädt man woanders nach, wo man die Flugkörper nicht so weit fahren muss. Im Verschuss sind die paar Meilen egal. Letzter Gedanke: Die dortigen Kils sind die modernsten der russischen Marine und damit perspektivisch für die russen wertvoll... insbesondere wenn man bedenkt, dass sie sich immer mehr auf Terror zurückziehen.Um die Ukraine zu quälen reichen ein paar Torpedos auf Getreidefrachter aus...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. September 2022, 13:44:54
ZitatZuletzt häuften sich Berichte über eine Verschlechterung der Moral unter russischen Soldaten. Nun hat die Duma einen Gesetzentwurf gebilligt, um die Strafen für eine Reihe von Vergehen wie Fahnenflucht, Beschädigung von militärischem Eigentum und Ungehorsam zu verschärfen, wenn diese während einer militärischen Mobilmachung oder in Kampfsituationen begangen werden.

https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-russland-verschaerft-strafen-fuer-eigene-soldaten-a-e636bf8c-a46c-48bf-8acd-cfe1515984d0

Dieses Gesetz dürfte für einen ungeheuren Motivationsschub unter den russischen Soldaten sorgen. Nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 20. September 2022, 22:31:55
Zitat von: Bratmaxe am 19. September 2022, 23:42:29... Ist doch alles Grund genug.
Anscheinend doch nicht, die drei Putinzäpfchen haben ihre "Reise" abgebrochen.
https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/scharfe-kritik-afd-politiker-brechen-reise-in-donbass-ab-18331380.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. September 2022, 22:59:06
Herrlich, wie in der Deppenalternative immer wieder einzelne Depperte gegen ihre Deppenführung querschießen. Alice is repeatedly  not amused. ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. September 2022, 07:17:51
ZitatDer russische Präsident Wladimir Putin hat eine Teilmobilisierung der Streitkräfte angekündigt. Ein entsprechendes Dekret sei unterzeichnet, sagt Putin am Mittwoch in einer Rede. »Um unsere Heimat und unsere Integrität zu schützen, halte ich es für notwendig, eine Teilmobilisierung zu unterstützen«, sagte der Präsident. Er folge damit dem Vorschlag des Verteidigungsministeriums.

In seiner Rede betonte Putin, dass es sich um eine Teilmobilmachung handele. Diese betreffe Reservisten und Personen, die früher in der Armee gedient haben. Die Teilmobilisierung beginne noch an diesem Mittwoch.
https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-putin-verkuendet-teilmobilmachung-a-7d898e83-62a3-4782-9d3e-c8795145cb47

Die Reservisten und ex-Armeeangehörigen werden begeistert sein, nachdem sie schon bisher mit großem Elan den Rekrutierungsaufrufen gefolgt sind.

Womit sollen die Leute überhaupt kämpfen? Mit Steinschleudern und Schwertern? ::)



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. September 2022, 07:54:16
Naja, RU hat wohl noch einiges an Ausrüstung und schwerem Gerät z.B. noch reichlich Panzer verschiedener Typen (auch T-90) die bisher nicht eingesetzt wurden. Auch Infanterie-Ausrüstung gibt es wohl noch genug.
Munitionsnachschub sichert man sich zur Not wohl aus Asien.

Am Material wird es wohl nicht scheitern.

Was viel gewichtiger sein dürfte ist der Mangel an Ausbildung bzw. Ausbildern und Führung für die ausgehoben Rekruten. Daran krankt die RA schon den ganzen Konflikt hindurch.

Das mit dem Ausbilden neuer Rekruten hat ja schon beim so genannten 3. Armeekorps nicht funktioniert, wenn man den Berichten glauben darf. Auch soll dieses bereits wieder zerschlagen worden sein.
Ich sehen erstmal keinen Grund, warum das jetzt besser werden soll.

-----

Was mich noch interessiert, sind schon Hinweise aufgetaucht, dass die RA mit Material aus China beliefert wird?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. September 2022, 08:10:23
Laut dem ehemaligen russischen Soldaten Pawel Filatjew, der sich im August in den Westen abgesetzt hat, ist die Infanterieausrüstung schrottreif. Es mangelt überall an allem. Selbst grundlegendes wie Erste-Hilfe-Packs ist nur unzureichend vorhanden bzw. wichtiges Material darin fehlt oder ist abgelaufen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. September 2022, 10:18:55
OK, er ist Insider also messe ich seiner Aussage viel Gewicht bei.

Dem stehen allerdings Meldungen gegenüber, dass die Ausrüstung des 3. Korps wohl Recht gut gewesen sei, die hatten sogar T-90.

----

Ich würde mich daher davor hüten zu glauben die RA hätte ihre beste Ausrüstung schon komplett verloren.
Allerdings bringt auch die beste Ausrüstung ohne Ausbildung und Führung nicht viel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. September 2022, 11:02:50
Bei der allgegenwärtigen Korruption in der russischen Armee frage ich mich, wie viele von den T-90 denn tatsächlich einsatzfähig sind. Ein Gutteil des Geldes, welches für Wartung und Ersatzteile aufgewendet werden sollte, dürfte in die Taschen hoher Militärs bzw. Managern von Rüstungsunternehmen gewandert sein.

Dazu kommt dann noch ein Punkt, der berücksichtigt werden sollte: Wieso wurden die eingelagerten T-90 nach den schweren Verlusten der russischen Panzertruppen besonders in den Anfangswochen des Krieges nicht schon längst reaktiviert? Stattdessen wurden veraltete T-72, T-64 oder sogar T-62 aus den Depots geholt und an die Front transportiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. September 2022, 11:30:44
Ja das habe ich mich auch gefragt, warum die T-90 so "spät" auftauchen.

Das könnte vielleicht damit zusammen hängen, dass man die für den Krieg gegen die NATO zurückhalten wollte. Oder weil man die Operation nicht von vornherein als richtigen Krieg geplant hat. Aber das ist nur Spekulation.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. September 2022, 13:24:48
Adolf und Joseph sie ja so stolz auf dich, Waldemar. Sie verdrücken in der Hölle eine Träne und erwarten deine baldige Ankunft.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-rede-zur-teilmobilmachung-im-wortlaut-a-c933f417-2108-4e80-abc4-800fdd0d2d20
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. September 2022, 14:15:11
Über Pavel Filatjew: 



Meiner Meinung nach auch ein Beweis, wie immens wichtig es wäre, russische Deserteure und Dissidenten in großem Stil zu ermutigen und zu unterstützen!

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. September 2022, 14:45:43
ZitatFlights abroad sell out following Putin's partial mobilization.
Russian airlines have stopped selling tickets to Russian men aged 18 to 65 unless they can provide evidence of approval to travel from the Ministry of Defense.
https://www.airlive.net/breaking-russian-airlines-ordered-to-stop-selling-tickets-to-russian-men-aged-18-to-65/

Alles in Ordnung mit Euch, Jungs?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. September 2022, 15:06:19
Kamil Galeev hat sich gestern auch Gedanken zur Mobilisierung gemacht. Ähnliches hat er auch bereits früher geäußert. Die Wirklichkeit hat ihn bereits überholt, aber ich denke, dass seine Einschätzungen immer noch Relevanz besitzen.

https://threadreaderapp.com/thread/1572270599535214598.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. September 2022, 16:14:25
ZitatDer russische Präsident hat angekündigt, 300.000 Reservisten einzuziehen, und spricht in seiner Rede über Atomwaffen. Sicherheitsforscher Carlo Masala bewertet das als Bluff – und analysiert, was dahintersteckt.

https://www.spiegel.de/ausland/diejenigen-die-es-sich-leisten-koennen-versuchen-russland-zu-verlassen-a-e2e30faf-2f32-4287-aa40-0a9f7e03134d
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. September 2022, 17:19:15
Bei dem Material des 3. Korps handelte es sich tatsächlich um "gutes" Material. Es gibt verschiedene Theorien, warum es gerade dort auftauchte und nicht an der Front, eine ist "Materialreserve gegen die Nato!". Eine andere ist, dass man "neue" Einheiten damit ausstattet, damit diese auch gleich damit trainieren... mein Favorit aufgrund des Einsatzortes: Man hatte nicht mehr die logistische Kapazität, dieses Material an die Südfront zu schaffen, der Weg dafür wäre echt... lang gewesen (über die Krim).

Schrottreife Infanterieausrüstung: Das kann auch auf mangelhaften Umgang bzw. fehlende Aufarbeitung nach dem Depot liegen. Ich kenne auch Gewehre, die sind durch hunderte Rekrutenhände gegangen... und schossen auch so, weil keiner Bock hatte, das Ding mal in die Instandsetzung zu geben, waren eh Rekrutenwaffen. Trotzdem bleiben es Gewehre... und wenn man das mit anderen Aussagen vergleicht liegt auch sehr viel Misserfolg in mangelnder Ausbildung. Da haben Männer PKs (Maschinengewehr) bekommen, die daran nie ausgebildet wurden... und die sind anders als AKs. Der Zustand ist natürlich so eine Sache, aber AK und Co halten ne Menge aus... und es wird von Soldaten gern aufs Material geschimpft, wenn die Ausbildung nicht da ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 22. September 2022, 00:54:33
An den Grenzen von Russland zu Finnland und Georgien stapeln sich die Autos in kilometerlangen Warteschlangen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. September 2022, 06:21:08
Anderen Meldungen zufolge sind das mal wieder Fake News:

ZitatEine Analyse von aktuellen Verkehrsdaten auf Google Maps und dem russischen Pendant Yandex Maps zeigt allerdings keinen größeren Stau am den Grenzstationen.

Quelle: https://www.wiwo.de/politik/ausland/teilmobilisierung-putins-stauen-sich-die-russen-wirklich-an-finnlands-grenze/28696286.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. September 2022, 09:39:41
Außerdem bekommen Russen doch keine Visa mehr für die EU, oder?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. September 2022, 10:02:36
Ich werfe mal eine Frage in den Raum: Wie sind denn die vom Iran gelieferten sog. Kamikaze-Drohnen (z.B. Shahed-136) militärisch zu bewerten, die Russland jetzt einsetzen soll? Die deutschen Nachrichten darüber sind uneindeutig. Einige wenige deutsche Medien haben schon Artikel gebracht, der Großteil schweigt sich aber noch aus.

Hat jemand da detailliertere Informationen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. September 2022, 10:48:35
Visa: Es geht um die Einschränkung von (leichter zu erhaltenden) Touristenvisa. Normale Visa mit entsprechendem Aufwand sind immer noch zu bekommen.

Drohnen: Schwer zu sagen, weil die Qualität und Leistungsfähigkeit des iranischen Materials nicht wirklich bekannt und bewertbar ist. Die Iraner haben viele Drohnentypen, nur im Einsatz hat man die noch nicht gesehen... manche noch nicht mal fliegend. Was bekannt ist: Sehr viel Bastelei, Improvisation, Dual-Use... die Sanktionen auch gegen den Iran sind dort bemerkbar. Die Iraner bemühen sich, hängen aber massiv hinterher, auch was die Bedienerfreundlichkeit angeht: Die Konsolen und Bedienelemente sehen aus wie aus den 80igern. In wie fern dort schnell "Fremdsprachler" angelernt können und in wie fern vor allem die Waffenintegration klappt ist die große Frage. Gamechanger sind das derzeit nicht, eher zusätzliche Belästigung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. September 2022, 11:38:14
Zitat von: sailor am 22. September 2022, 10:48:35Visa: Es geht um die Einschränkung von (leichter zu erhaltenden) Touristenvisa. Normale Visa mit entsprechendem Aufwand sind immer noch zu bekommen.

Zum Aufwand gehört auch der Kontakt zu russischen Behörden. Der ist für Exilrussen in Georgien aber praktisch unmöglich. Von dort können sie praktisch nicht weiter, ihr Status in Georgien ist aber sehr unsicher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. September 2022, 12:13:39
@sailor

Danke  :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. September 2022, 14:28:32
Es deutet sich eine, unehrlich schleichende, Generalmobilmachung an.

ZitatList of 305,925 names comprising the 1st of presumably 3 waves of Putin's draft has been leaked. Pieces fiting together to further corroborate that 1 million people are intended for the draft, not 300,000.
https://twitter.com/igorsushko/status/1572925733223432192
ff.

Es bleibt dabei: Krieg ist es nicht. Warum sollte die russische Medienmaschine plötzlich von Ehrlichkeit überfallen werden. Aber die tollste Propaganda wird gewisse Grenzen erleben, wenn sie ins tägliche Leben einbricht. Deswegen muss es schleichend sein: die Leute müssen allmählich dran gewöhnt werden. Nach einem Vierteljahr wird man nicht mehr wissen, wie es vorher gewesen ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. September 2022, 14:40:23
Ich hatte hier (https://forum.psiram.com/index.php?msg=262896) einen Telefon-Prank des Teams von Alexej Nawalny verlinkt.

Im Stern gibt es weitere Informationen. Die Herren Nikolaj Peskow (Sohn des russischen Pressesprechers) und Alexej Mischustin (Sohn des russischen Ministerpräsidenten) zeigen keine besondere Begeisterung, sich zur "Verteidigung" von Mütterchen Russland zur russischen Armee einziehen lassen. Das Gegenteil ist der Fall.

Das sind eben wahre Patrioten. ::)

https://www.stern.de/politik/ausland/dmitri-peskow--sohn-des-kreml-sprechers-denkt-nicht-daran--fuer-putin-zu-kaempfen-32749618.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. September 2022, 15:22:12
ZitatIn a sign of how badly he's losing the war, Putin made a deranged speech in which he threatened nuclear war and ordered partial mobilisation of reservists to fight in Ukraine.
We'll see later that partial mobilisation is a lie, a fig leaf. It's an opaque stopping point on Putin's journey of wrestling with needing both a passive and active population.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. September 2022, 16:13:10
ZitatRussia's Ministry of Energy orders 100% of employees in national energy, metal and mineral companies to show up at military recruitment offices
https://thebarentsobserver.com/en/industry-and-energy-security/2022/09/russian-oilmen-go-war

Wenn sie sowieso kein Öl mehr verkaufen können, dann sind auch die Bergleute usw. verzichtbar. Schlüsselindustrien, wer braucht das, und wofür. Wofür? s. gleich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. September 2022, 16:27:59
Akopov, der Vordenker des russischen Größenwahns (er war auch der Urheber des Texts, der das Begräbnis der Ukraine und des Westens verkündet hatte, und der dann gelöscht wurde; wir hatten den anfangs ausführlich), gibt die neue Richtung vor. (Google Translate, unkorrigiert, Vollzitat):

Zitat08:00 22.09.2022 (aktualisiert: 10:58 22.09.2022)

Russland mobilisiert: um zurückzukehren und wiederherzustellen

Es ist einfach so passiert, aber es wäre schwierig, einen symbolischeren Tag für die Rede des Präsidenten als den 21. September zu wählen: den ,,Geburtstag" Russlands, dh den 1160. Jahrestag der Berufung der Slawen zur Herrschaft über Rurik , später verbunden mit einem der wichtigsten orthodoxen Feste der Geburt der Jungfrau Maria; am Tag der Schlacht von Kulikovo (die den Bildungsprozess des russischen Volkes abschloss); an einem der Tage des militärischen Ruhms Russlands. An einem solchen Tag kündigte Wladimir Putin den Beginn der Mobilisierung an – im wörtlichen, militärischen Sinne.

Seit sieben Monaten der Feindseligkeiten in der Ukraine hatten wir keine vollwertige Mobilisierung im spirituellen, zivilen und wirtschaftlichen Sinne, obwohl die Mehrheit der Menschen den Ernst des Augenblicks, den wir erleben, versteht. Das Gefühl der Schicksalshaftigkeit des Geschehens wurde nicht zum Gesetz unseres Lebens, rettete viele nicht vor der Illusion, dass ,,nichts, alles wird irgendwie klappen, und dann wird alles wie zuvor", führte nicht zur Mobilmachung von allen und allem (zumindest in ihren eigenen Köpfen).

Und jetzt wird es? Ja. Denn obwohl der Präsident nicht dazu aufrief, "alles für die Front, alles für den Sieg" zu geben, galt sein Appell an die Bevölkerung "notwendigen, dringenden Schritten zum Schutz der Souveränität, Sicherheit und territorialen Integrität Russlands". Die Worte sind mehr als ernst.

Und die Einberufung in die Armee, die 300.000 Reservisten betreffen wird, ist nur ein Teil dessen, was noch zu tun ist. In diesen Monaten haben wir viel gesehen – sowohl unsere Stärken als auch unsere Schwächen. Auf die Korrektur der Sekunde sollten alle Anstrengungen konzentriert werden - sowohl dort, wo alles in Monaten korrigiert werden kann, als auch dort, wo es Jahre oder sogar Jahrzehnte dauern wird (z. B. in der Technologie). Es bleibt keine Zeit mehr – weder für Aufbau noch für Qual und Zweifel. Wird es funktionieren oder nicht? Sie darf nicht scheitern, wenn wir als große Zivilisation, als Volk überleben wollen.

Aber hat Russland am 24. Februar nicht selbst die Büchse der Pandora geöffnet, wie uns der Westen sagt: "Warum haben Sie die Ukraine angegriffen?" Wir müssen uns nicht dem Westen, sondern uns selbst verantworten. In seiner Ansprache nannte Putin unsere Militäroperation präventiv, das heißt, den unvermeidlichen künftigen Angriff des Westens mit ukrainischen Händen auf der Krim zu verhindern. Aber es gibt einen noch wichtigeren Grund für das, was vor sieben Monaten begann: Russland könnte in der historischen Perspektive nicht bewahrt werden, wenn es zu Beginn dieses Jahres innerhalb der gleichen Grenzen bliebe.

Denn dann würden die Russen aufhören, sie selbst zu sein, sich damit abfinden, dass in ihrer historischen Wiege – Kiew , Kleinrussland und Noworossija – das russische Volk wie sie neu getauft, entrussifiziert und zu Antirussen gemacht wird. Wenn sich die Russen damit abgefunden haben, würden sie nicht nur die Schaffung von Anti-Russland aus der Ukraine zulassen, das heißt, sie würden es zulassen, sich gegen uns zu behaupten: Sie würden sich selbst verraten, ihre Vorfahren und ihre Geschichte verraten. Deshalb konnte Russland nicht länger stillschweigend beobachten, was im westlichen Teil der russischen Welt geschah.

Deshalb haben wir beschlossen, die Ukraine zurückzugeben – bevor es zu spät ist. Ja, wir haben die Geschlossenheit der ukrainischen Regierung, den seit 2014 veränderten Ausbildungsstand der ukrainischen Armee und den Grad der Beteiligung des Westens unterschätzt, während wir unsere eigenen Kräfte, einschließlich derjenigen, die für eine spezielle Militäroperation vorbereitet sind, überschätzt haben . Aber diese Fehler heben in keiner Weise die Tatsache auf, dass wir einen sinnvollen und eigentlich unvermeidlichen Schritt getan haben, indem wir den Kampf für die Ukraine, das heißt für die Zukunft des russischen Volkes, begonnen haben. Sie ändern auch nicht unsere Ziele: Wir müssen nur mehr Energie auf den Weg zu ihrer Erreichung stecken, wir werden uns schneller und stärker verändern müssen. Diese Veränderungen waren sowieso unvermeidlich und sogar heilsam, aber es ist eine Sache, wenn sie in Jahrzehnten stattfinden, und eine ganz andere, wenn sie innerhalb weniger Jahre durchgeführt werden müssen.

Und das alles muss gleichzeitig mit den Kämpfen im Westen geschehen, denn die ganze Zeit über wird die Ukraine nach und nach an Russland zurückkehren. Und jetzt stehen wir am Vorabend einer neuen Etappe der Wiedervereinigung. Wladimir Putin kündigte an, dass er die Ergebnisse der bevorstehenden Referenden in den Oblasten DVR , LPR , Cherson und Zaporozhye unterstützen werde , d.h. ihre Anträge auf Beitritt zu Russland. Wie viele solcher Stadien wird es noch geben? All das hängt vor allem von unseren Erfolgen an der Front ab. Und wenn sie zur endgültigen Kapitulation und zum Sturz der Macht in Kiew führen. Ja, es kann Jahre dauern, aber keine andere Option als ein vollständiger Sieg kann uns passen. Denn wir müssen nicht nur die historische Einheit wiederherstellen – wir haben einfach nicht das Recht, unseren geopolitischen Gegnern auch nur die geringste Gelegenheit zu lassen, uns direkt aus russischen Ländern zu bedrohen, sei es Odessa oder Pochaev .

Und gerade damit der Westen unsere kompromisslose Haltung (in dieser Frage) besser versteht, erwähnte Putin in seiner Ansprache Atomwaffen und betonte, dass ,,wenn die territoriale Integrität unseres Landes bedroht ist, wir Russland und unser Volk sicher schützen werden Verwenden Sie alle uns zur Verfügung stehenden Mittel." Es ist kein Bluff. Und keine Erpressung. Und eine Warnung für diejenigen, die glaubten, dass sich jetzt ein "Fenster der Gelegenheit" öffnet, um Russland eine Niederlage zuzufügen, um den russischen Bären in Dutzende kleiner Junge zu reißen. "Warte nicht!" Unser Präsident könnte Stolypins Worte wiederholen, aber er beendete seine Ansprache mit einer weiteren Erinnerung:
,,Es liegt in unserer historischen Tradition, im Schicksal unseres Volkes, diejenigen aufzuhalten, die nach der Weltherrschaft streben, die mit der Zerstückelung und Versklavung unseres Mutterlandes, unseres Vaterlandes drohen. Wir werden es jetzt tun, und so wird es sein. "

https://ria.ru/20220922/mobilizatsiya-1818549823.html

(Meine Hervorhebungen.) Der Krieg ist eine Naturgesetzlichkeit, unausweichlich, sofern die einstmals von Russland beherrschten Nachbarvölker nicht von selbst erkennen, dass sie in den russischen Schatten gehören. Und wahrscheinlich noch ein paar dazu, wenn sie Großrussland "bedrohen" sollten - und ihre bloße Existenz wäre eine Bedrohung.

Schon die alten Römer haben mit solchen Argumenten begründet, warum sie über den Rhein gezogen sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 22. September 2022, 16:33:12
@Bratmaxe: :merci:

Interessante Analyse! Er hat nur das (noch) nicht berücksichtigt, was Sailor (?) schon andeutete: Es gibt kaum Material, keine Logistik und keine Zeit für die Bereitstellung von 300.000 Reservisten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. September 2022, 16:41:13
ZitatKamil Galeev
@kamilkazani

Sabotage and assault reconnaissance group "Rusich" posted on their Telegram channel an instruction for "recycling the Ukrainian POWs". I translated it in full as it is quite informative

(https://pbs.twimg.com/media/FdRRuS9WAAg57Ca?format=jpg&name=900x900)

Faschisten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. September 2022, 18:02:11
Darf ich vorstellen? Sabine Rennefanz, Journalistin, Kolumnistin, Russland- und Putin-Expertin und Lumpenpazifistin.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wladimir-putins-teilmobilisierung-gegen-die-ukraine-verhandlungen-jetzt-kolumne-a-a49b4bd9-e31f-417c-baeb-98bb5c72f545

Ob das wohl an ihrer DDR-Sozialisation liegt?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sabine_Rennefanz
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. September 2022, 20:38:13
ZitatIn Buratiya, male uni students are being taken straight out of classes. Some schools have closed and turned into enlistment offices. Men are being rounded up and conscripted from small villages.

This will all look *very* different in Russia's ethnic republics than in Moscow.

Galeev hatte recht mit seinem Moskau-Faden. Hier ist er selbst:
ZitatWe don't have hard data yet, this mobilisation may include elements of ethnic cleansing
https://twitter.com/kamilkazani/status/1573000111680004098
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. September 2022, 20:51:17
Um die Bevölkerung in den großen Städten und die ethnischen Russen zu schon wälzt man den Blutzoll auf die Minderheiten ab.

Das muss nicht Mal explizit als ethnische Säuberung geplant sein aber es erzeugt einen vergleichbaren Effekt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. September 2022, 20:55:42
Weiteres zur Mobilmachung, im Sekundentakt eintreffend.

Zitat32-year-old IT guy who says he's never served, has no mil experience, was called to military recruitment office today told he has to be ready to go at 3pm today. He is married and has a mortgage to pay but says he'll go, as other option a criminal case
https://twitter.com/shaunwalker7/status/1572992794830032898

Mit Videoclip. Da dieser viral geworden ist, wurde er als Ungedienter in eine militärische IT-Abt. einberufen, von der vorher noch nie jemand gehört hat. Aber müssen denn nicht alle gedient haben?

ZitatIn theory yes, practice-no. No, if you go to university or have a medical condition=the rich buy a doctor's note document&get off the hook. Yesterday in Duma well-known politician Zhuganov stated, that training will be 2 weeks for these new conscripts, which plenty. 1-way ticket.


ZitatNicht einmal seine Waffe oder seine Montur gehört ihm. Aber er steht, über sich den Todesregen der Flugzeuge und das brennende Pech der Stadtmauern, unter sich Mine und Fallgrube, um sich Pest und Gelbkreuzgas, fleischerner Köcher für Wurfspieß und Pfeil, Zielpunkt, Tankmatsch, Gaskocher, vor sich den Feind und hinter sich den General

Brecht, Der Soldat von La Ciotat
 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 22. September 2022, 21:05:03
Wenn das stimmen sollte:

https://twitter.com/lugeration/status/1572877255524630529

Russland muss verzweifelt sein. Erinnert an:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wadim_Nikolajewitsch_Krassikow
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. September 2022, 21:09:29
erste Berichte über die Einberufung, hier Guardian
Zitathttps://www.theguardian.com/world/2022/sep/22/russia-mobilisation-ukraine-war-army-drive?CMP=Share_iOSApp_Other

It's a 100% mobilisation': day one of Russia's drive to build its army
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. September 2022, 05:49:00
Nach dem was so an Berichten und Meldungen rein tröpfelt scheint das eher eine allgemeine Mobilmachung als eine teilweise zu sein. Allerdings bin ich mir da nicht wirklich sicher.

-----

Setzen wir mal den Fall, dass das auch nicht das gewünschte Ergebnis bringt, ist es dann wahrscheinlich das taktische Nukes oder sowas in der Art zum Einsatz kommen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 23. September 2022, 07:48:14
Zitat von: RPGNo1 am 22. September 2022, 18:02:11Ob das wohl an ihrer DDR-Sozialisation liegt?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sabine_Rennefanz

Ich glaub, ich les nicht recht? Das ist Unsinn, aber sowas von.
Es gibt genügend West-Lumpenpazifisten und Ost-Ukrainefreunde, hier im Forum und im Rest Deutschlands, dass das jedem klar sein sollte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. September 2022, 09:24:26
Zitat von: kosh am 23. September 2022, 07:48:14
Zitat von: RPGNo1 am 22. September 2022, 18:02:11Ob das wohl an ihrer DDR-Sozialisation liegt?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sabine_Rennefanz

Ich glaub, ich les nicht recht? Das ist Unsinn, aber sowas von.
Es gibt genügend West-Lumpenpazifisten und Ost-Ukrainefreunde, hier im Forum und im Rest Deutschlands, dass das jedem klar sein sollte.

Meine Anmerkung war ironisch/sarkastisch gemeint. Das ist augenscheinlich misslungen. Ich entschuldige mich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. September 2022, 09:26:18
Klingbeil goes Chrupalla und redet über einen 3. Weltkrieg. Was hat er sich bloß dabei gedacht?

ZitatNach der Teilmobilmachung Russlands im Krieg gegen die Ukraine war die AfD bislang die einzige Partei im Bundestag, die direkt von einem drohenden »dritten Weltkrieg« sprach.

»Wir werden weiter konsequent die Ukraine unterstützen«, sagte Klingbeil dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. »Gleichzeitig ist klar, es gilt, einen dritten Weltkrieg zu verhindern.«

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/russland-lars-klingbeil-warnt-nach-teilmobilmachung-vor-drittem-weltkrieg-a-2cef1fdb-6c85-4b4f-911d-9a202bcde573
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. September 2022, 13:59:43
ZitatRussian conscripts get Nagant/Mosin rifles, designed in 1890/91, and obsolete already at the times of WWII.

(https://pbs.twimg.com/media/FdVzjeuUoAAlVlh?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/sumlenny/status/1573290703127547905

Unbegreiflich. Es muss auf der Welt Millionen von AK-47 geben, und nicht zu knapp auch in Russland. Vielleicht ist das nur eine vorläufige "Bewaffnung". Aber dennoch ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. September 2022, 14:13:16
Zitat63 year-old retired lieutenant colonel Alexander Yermolayev from Volgograd Region says he has been called up to fight in Ukraine

He suffers from diabetes and cerebral ischaemia but said he hasn't undergone any medical checks and was passed fit to serve by a military doctor
https://twitter.com/francis_scarr/status/1573250936566325248
(mit Videoclip)

Volkssturm.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. September 2022, 14:31:43
Zitat"Why are you screaming like women?!?! Shut your mouths!!!"
https://twitter.com/wartranslated/status/1573247133448376320
(mit Videoclip)

Zitat von: Akopov, gesternSeit sieben Monaten der Feindseligkeiten in der Ukraine hatten wir keine vollwertige Mobilisierung im spirituellen, zivilen und wirtschaftlichen Sinne, obwohl die Mehrheit der Menschen den Ernst des Augenblicks, den wir erleben, versteht. Das Gefühl der Schicksalshaftigkeit des Geschehens wurde nicht zum Gesetz unseres Lebens, rettete viele nicht vor der Illusion, dass ,,nichts, alles wird irgendwie klappen, und dann wird alles wie zuvor", führte nicht zur Mobilmachung von allen und allem (zumindest in ihren eigenen Köpfen).

Und jetzt wird es? Ja.

Wenn ich den Akopov noch einmal lese, fällt mir auf: selbst er hat keinen wirklich gloriosen, fieberhaften Ton, Alexander Newski und so. Selbst seine hohlen Phrasen können die Tragik nicht ganz verbergen, nicht ganz den nagenden Zweifel, schon gar nicht das nackte Machtstreben bar jeder ideologischen Rechtfertigung. Das Wort "spirituell" kommt nur einmal vor.

Im II. Weltkrieg hatten die Russen den Feind im eigenen Land. Jetzt sind sie selbst der Feind, in einem fremden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. September 2022, 14:52:18
Zitat von: Peiresc am 23. September 2022, 13:59:43
ZitatRussian conscripts get Nagant/Mosin rifles, designed in 1890/91, and obsolete already at the times of WWII.

(https://pbs.twimg.com/media/FdVzjeuUoAAlVlh?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/sumlenny/status/1573290703127547905

Unbegreiflich. Es muss auf der Welt Millionen von AK-47 geben, und nicht zu knapp auch in Russland. Vielleicht ist das nur eine vorläufige "Bewaffnung". Aber dennoch ...


Schau mal hier (https://en.wikipedia.org/wiki/Mosin%E2%80%93Nagant#Current_Users).

Das Gewehr wird von Truppen der sog. Volksrepubliken verwendet und dient in Russland eigentlich zu zeremoniellen Zwecken. Könnte sein, dass sich alle halbwegs funktionstüchtigen Waffen bereits an der Front in der Ukraine befinden und die Rekruten während der Ausbildung deshalb die Mosin-Nagant erhalten haben. Damit sie überhaupt mal wissen, wie sich so ein Gewehr anfühlt und wie man damit marschiert und exzerziert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. September 2022, 14:58:26
Bei beiden VRs vermerkt Wikipedia aber "geringen Einsatz" das scheint da also auch nicht die Norm zu sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. September 2022, 15:01:11
ZitatAnton Barbashin @ABarbashin:
Talked to my mother back in Russia, says she has been on the phone with a few friends who have kids (my age). All are working on ways to hide their kids. Some already got mobilization notes.
Previously my mom wasn't able to talk to them because they supported SMO. Not anymore.
SMO: offenbar Spezielle Militäroperation. Das sind natürlich alles noch Einzelberichte.

Putin muss wirklich das Wasser bis zum Hals stehen, wenn er solche Risiken eingeht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. September 2022, 15:40:26
ZitatDr. Ian Garner:

Most pointless use of word "if" in history:

(https://pbs.twimg.com/media/FdWNKYLXoAEDjTv?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. September 2022, 18:32:10
Ukrainischer "Nazi" nach überlebter russischer Entnazifizierung:

https://twitter.com/DefenceU/status/1573346176396664833

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. September 2022, 19:16:39
Zum Nagant-Bild: Würde ich ganz genau prüfen, vor jeder Mai-Parade wurden Soldaten zu Statisten, die "Weltkriegssoldaten" spielen sollen. Denen hat man Mosins nebst diesen fiesen Dreikant-Bajonetten zum Üben gegeben, damit sie sich nicht publikumswirksam auf dem Roten Platz (sic) selbst entleiben. Haha, Sumlenny schreibt es selbst^^: An important correction: this photo is from the year 2020, a cosplay for a parade.

Die Weltkriegswaffen wurden bisher überwiegendst in den Händen der Zwangsrekrutierten aus den sog. "Volksrepubliken" gesehen. Der Grund wurde mir nach einigem Nachdenken über den 1. Überfall russlands 2014 klar:
Waffenlager aus Sowjetzeiten in einer alten Salzmine bei Slaviansk (Guardian 2014) (https://www.theguardian.com/world/2014/apr/24/protesters-ukraine-weapons-cache-mine)

Dazu muss auch gesagt werden, dass ein Mosin-Nagant mit PU-Optik keine schlechte Präzisionsschützen-Waffe ist, wobei ich persönlich den SVT-40 Selbstlader besser finde.

Insgesamt ist aber der ganze Krieg ein einziges, blutiges Reenactment: Neben diesen Waffen und der Rhetorik ist auch die "Anweisung" zur Behandlung Kriegsgefangener und der "Befragungskatalog" von der vorherigen Seite "typische" Weltkriegsnostalgik, gepaart mit ultrakapitalistischer Menschenverachtung... und erklärt auch, warum die russische Armee so bescheiden agiert. Die paar Fragen sind kein substanzieller Beitrag zu einem Lagebild, was Informationsüberlegenheit bringt. Es ist stumpfes Abhaken und das bei einer Aufklärungseinheit! Substanzielle Fragen fehlen, Informationen, die einen Vorteil bringen, werden nicht abgefragt: Wie lange seid ihr dort, wo wart ihr vorher, wer ist dein Vorgesetzter, wann kommt er in die Stellung, wann bekommt ihr Essen/Munition, sind Verstärkungen geplant, wer von euch steuert drohnen/ruft Artillerie, welche Funkfrequenzen nutzt ihr...da gibts so viel, was mehr Vorteil bringt als "Wo stehen eure schweren Waffen?". Diese Art Fragen plus Folter ist/war ein beliebtes Motiv in den sowjetisch/russischen Glorifizierungsfilmen/-Literatur. Auch bekannte Propagandalügen wurden unter putin neu aufgelegt und die Wahrheit darüber wieder einmal verboten: Die 28 Gardisten (https://en.wikipedia.org/wiki/Panfilov's_Twenty-Eight_Guardsmen#) Medinsky stated that "It is my deep conviction that even if this story was invented from the start to the finish ..., it is a sacred legend which it's simply impossible to besmirch. And people who try to do that are total scumbags."

Umgang der russen mit ihren Soldaten: Der Offizier in mir heult, kotzt, lacht ungläubig, schüttelt den Kopf, ist total angewidert. Soldaten sind das wichtigste Gut in einer Armee. Als Offz weiss man, dass man nicht alle retten kann, dass man sie opfern muss... aber IMMER in Relation zum Auftrag! Man "verheizt" sie nicht, man setzt sie mit größtmöglicher Effizienz ein... und man sorgt dafür, dass sie die größtmögliche Effizienz entfalten können. das ist bei den russen nicht der Fall, diese Armee ist besiegt, bevor sie im Bereitschaftsraum steht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. September 2022, 19:52:40
ZitatRussia Expert Liana Fix
"Under Putin, There Will Be No Peace
"

https://www.spiegel.de/international/world/under-putin-there-will-be-no-peace-russia-expert-liana-fix-on-the-escalation-in-the-ukraine-war-a-ee7b3870-26d7-4044-8a60-dff754b67d27
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 24. September 2022, 09:16:28
Jetzt ist der erste "Wahlbeobachter" der Wahlfarce in der Ostukraine bekannt geworden:

https://www.psiram.com/de/index.php/Christoph_H%C3%B6rstel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 24. September 2022, 10:43:57
Und noch einer: https://www.psiram.com/de/index.php/Thomas_R%C3%B6per

ZitatRussische Quellen sprechen von einer dreistelligen Zahl von "Wahlbeobachtern". Darunter ist nach eigenen Angaben auch der seit 1998 überwiegend in St. Petersburg lebende Deutsche Thomas Röper, der ein Buch mit Putin-Übersetzungen herausgegeben hat und in seinem Blog prorussische Propaganda betreibt.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100057498/stefan-schaller-russland-zeigt-deutschen-beobachter-bei-referendum-.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. September 2022, 10:48:57
Zitat»Da russische Kommandeure zunehmend besorgt über ihre operativen Rückschläge sind, versuchen sie wahrscheinlich, die Schleusentore von Dämmen zu treffen, um ukrainische militärische Grenzübergänge zu überfluten«, schreibt das Ministerium. »Aufgrund der Entfernung zwischen den beschädigten Dämmen und den Kampfgebieten ist es unwahrscheinlich, dass die Angriffe zu erheblichen Störungen der ukrainischen Operationen geführt haben.«

https://www.spiegel.de/ausland/charkiw-krywyj-rih-russland-will-ukrainischen-vormarsch-mit-attacken-auf-staudaemme-stoppen-a-b5b1b7e4-9624-4d28-bba9-1aec6b5c53a5

Ich frage mich zunehmend, wie die russischen Kommandeure auf ihre jetzige Stellung befördert werden konnten. Soviel eindimensionales Denken, Stupidität und Planungslosigkeit ist doch nicht normal.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. September 2022, 10:55:17
Nicht befördert, eingekauft. Soll heißen der Werte her General hat vermutlich viele Scheine auf den Tisch gelegt um General sein zu dürfen. Sailor erwähnte etwas derartiges.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. September 2022, 11:56:34
Na, ob man sich hochkauft weiss ich nun nicht, man kassiert aber auf alle Fälle von den Untergebenen. Ich gehe davon aus, dass das russische Militär seit 30 Jahren einerseits im eigenen Saft brät (keinerlei wirkliche Interaktion mit Verbündetes, war im Warschauer Pakt nur graduell anders), nicht "übt, wie man kämpft"(nur gescriptete Manöver durchführt, wo jede "Bewegung"/Operation so lange geübt wird, bis sie lehrbuchmäßig aussieht) und komplett im Netz der russischen Korruption/Bereicherung gefangen ist. Jetzt werden an die neuen "Teilmobilisierten" AK47 ausgegeben, die aussehen, als wären sie 60 Jahre vergraben gewesen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. September 2022, 12:00:33
Zitat von: RPGNo1 am 24. September 2022, 10:48:57Ich frage mich zunehmend, wie die russischen Kommandeure auf ihre jetzige Stellung befördert werden konnten. Soviel eindimensionales Denken, Stupidität und Planungslosigkeit ist doch nicht normal.

Vielleicht haben sie weder genügend Männer noch adäquates Equipment um noch militärisch "Sinnvolles" zu bewirken. Stattdessen schießen sie halt irgendwas kaputt, was sich zum Kaputtschießen noch anbietet. Und möglichst viel verbrannte (bzw. überflutete) ukrainische Erde zu hinterlassen, ist ja auch was.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 24. September 2022, 12:18:19
Es gibt den Bericht, daß sich Putin persönlich einmischt und Anweisungen gibt. Beispielsweise soll es unter keinen Umständen einen Rückzug aus der Stadt Kherson (Schreibweise?) geben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. September 2022, 12:27:22
Hm, ich denke, dass sie mit der Situation intellektuell überfordert sind. Das Militär ist in russland eine Blase und das Studium der Offze reiner Formalismus. Die lernen auswendig und verlassen sich auf Handbücher... und haben sich bereits im Kalten krieg immer wieder darüber beschwert, dass in Kämpfen und Manövern sich auf Seiten des Gegners bereits Unteroffiziere und niedrige Offiziersdienstgrade NICHT an die eigenen Vorschriften halten, somit unberechenbar sind. Das ist unfair, wozu lernt man sonst die Handbücher des Gegners auswendig?? Damit wird klar, dass die russichen Offiziere in ihren Methoden und Doktrinen eingeschränkt sind. Ich schrieb gestern etwas zu den "Befragungsanweisungen" für Aufklärungstruppen (auch wenn es sich dabei um eine paramilitärische Einheit gehandelt haben könnte). Daraus wird ersichtlich, dass die russen kein Gefühl für Lagebild haben. Wer aber die Lage nicht kennt, kann nur unter wahnsinniger Kraftanstrengung gewinnen. Die Terrorangriffe haben dabei 2 Komponenten: Erstens man trifft überhaupt was und redet sich ein, dass dies die Moral des Hinterlandes bricht. Zweitens ist man NICHT in der Lage, operative oder gar taktische Ziele mit diesen Waffen zu bekämpfen. Man kann den Fluss des westlichen Nachschubes auf dem Gebiet der Ukraine NICHT unterbinden. Man kann operative Truppenbewegungen dort NICHT unterbinden. Man hat bis heute nicht die Lufthoheit. Mna hat in russland keinen Plan für eine richtige combined operation, ein operatives Zusammenwirken von Heer, Luftwaffe und Marine. Man hatte über Monate noch nicht mal beim Heer ein einheitliches Oberkommando für die gesamte Operation. Die letzten russischen Offensive waren reine Heeresangelegenheiten, da war keine Konzentration der Kräfte auch von Luftwaffe und Marine erkennbar. Normalerweise hätte bei dem Angriff auf Severodonetzk Luftwaffe und Marine mit ihren Langstreckenwaffen das operative Hinterland der Ukraine bis Slaviansk pflastern müssen. Stattdessen flogen Kalibr nach Lwiw^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. September 2022, 15:11:52
Mal ein anderes, hat irgendjemand von euch mitbekommen, dass z. B. die angegebenen Phz 2000 ersetzt werden sollen, sprich das nachbestellt würde?

Ich meine dazu mal was gelesen zu haben, finde es aber nicht mehr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. September 2022, 15:27:14
Zitat von: Daggi am 24. September 2022, 12:18:19Es gibt den Bericht, daß sich Putin persönlich einmischt und Anweisungen gibt. Beispielsweise soll es unter keinen Umständen einen Rückzug aus der Stadt Kherson (Schreibweise?) geben.

Ja, ich habe dazu weitere Informationen gefunden.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-russland-asyl-1.5660932
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. September 2022, 16:10:14
@Scipio: Bisher nicht, nur die Ukraine hat 100 neue bei der Industrie bestellt. Unsere Verteidigungsministerdarstellerin bestellt nur Gedöns, aber keine Geschütze.

@RPGNo1 Die Frage ist, ob dem wirklich so ist. Es kann nämlich genauso gut sein, dass die Grabenkämpfe innerhalb des Militärs die "Einmischung von Oben" als Ausrede für das eigene Versagen vorbringen. Kennen wir in D ja auch zur Genüge... zusammen mit "Befehlsnotstand". Letztendlich ist es aber egal, wer nun Befehl/Nichtbefehl gibt. Ich denke, es will niemand der Erste sein, der den Befehl zum Rückzug hinter den Dnipro gibt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. September 2022, 16:14:38
Wenn ein paar russische Frauen klüger sind, als es die Polizei erlaubt:



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. September 2022, 16:40:55
Zitat"Kremlin's theory of victory is likely that mobilisation will sufficiently prolong the war to enable its unconventional campaign of econ warfare, pol  destabilisation, escalation threats & influence campaigns in Europe & US to cause Ukraine's allies to force Kyiv to negotiate"

Klingt durchaus plausibel. Wenn man die offiziellen Outlets (Iswestija, RIA Nowosti) verfolgt, dann sieht man täglich den gesamten Westen in Flammen aufgehen. Es ist völlig möglich, dass sie ihre eigenen Propagandagebilde glauben, zumindest ein bisschen. Und wenn man die deutschen Leserbriefspalten so überfliegt, wie sollte man da als Putingläubiger nicht Hoffnung schöpfen.  Auch in Amerika ist ja die Demokratie nicht sicher. Trump wäre eine sichere Bank, aber deSantis ist eine große Unbekannte. Und bis dahin müssten sie erstmal durchhalten.

Weitere Details / Überlegungen dazu im Faden, hier
https://twitter.com/shashj/status/1573645077204844544
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. September 2022, 19:22:31
@Daggi, celsus

Es ist noch ein Putin-Freund bekannt geworden. Er hat allerdings keine psiram-Eintrag.

ZitatRussland lässt derzeit in vier besetzten Gebieten in der Ukraine »Referenden« zur Annexion abhalten – und bekommt bei dem Vorhaben unerwartete Hilfe aus Deutschland: Im Gebiet Saporischschja nimmt offenbar der Geschäftsführer eines regionalen Energieversorgers als »Beobachter« an der vermeintlichen Wahl teil. Der russischen Nachrichtenagentur Tass zufolge lobte Stefan Schaller die »sehr gute Organisation« der Abläufe vor Ort.

Schaller managt die Energie Waldeck-Frankenberg (EWF), einen Energieversorger mit etwa 380 Mitarbeitern, der auch den örtlichen Nahverkehr organisiert und Schwimmbäder betreibt.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-deutscher-energie-manager-reist-als-wahlbeobachter-zu-scheinreferenden-a-4a538c21-3246-4d07-bd5b-0b629c2924b0
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. September 2022, 20:02:28
Die Mobilisierung ist durchorganisiert wie der gesamte Feldzug.

https://twitter.com/wartranslated/status/1573710202095935488

Das wird eine Grunderfahrung in Diktaturen sein, an der auch die DDR gelitten hat -  Es ist völlig egal, was real erreicht wird, die Planziffern müssen erfüllt werden. Das wird regelmäßig auf eine Weise erreicht, die sich die  Führung nicht ausgemalt hat und von der sie nichts erfährt. Und wenn Du zur ersten Welle der auf der Straße weggefangenen gehörst, hast Du Pech gehabt.

Aber in weniger ausgeprägter Form ist das allgemein menschlich, unausweichlich. Ein Grund, warum die "Revolution" in der DDR so illusorisch war: diese menschlichen Konstanten konnte sie nicht abschaffen (wenn auch durch den relativen Wohlstand entschärfen). Es ist auch literaturnotorisch, in den Büchern von Joseph Heller oder Laurence Peter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. September 2022, 20:34:02
Zitat von: Peiresc am 24. September 2022, 16:40:55
Zitat"Kremlin's theory of victory is likely that mobilisation will sufficiently prolong the war to enable its unconventional campaign of econ warfare, pol  destabilisation, escalation threats & influence campaigns in Europe & US to cause Ukraine's allies to force Kyiv to negotiate"

Klingt durchaus plausibel. Wenn man die offiziellen Outlets (Iswestija, RIA Nowosti) verfolgt, dann sieht man täglich den gesamten Westen in Flammen aufgehen. Es ist völlig möglich, dass sie ihre eigenen Propagandagebilde glauben, zumindest ein bisschen. Und wenn man die deutschen Leserbriefspalten so überfliegt, wie sollte man da als Putingläubiger nicht Hoffnung schöpfen.  Auch in Amerika ist ja die Demokratie nicht sicher. Trump wäre eine sichere Bank, aber deSantis ist eine große Unbekannte. Und bis dahin müssten sie erstmal durchhalten.

Weitere Details / Überlegungen dazu im Faden, hier
https://twitter.com/shashj/status/1573645077204844544

Nö. Das Problem ist mit den Kommentarspalten das gleiche wie mit dem russischen Fernsehen: Es bildet eben keine valide Mehrheit ab und schon gar keine Gruppe, die "direkt wirken" kann... Für einen internen Umschwung müsste es eine Gruppe geben, die wirklich gegen das System ist, eine ausdauernde "Supportorga" aus Mitläufern und stillen Unterstützern haben, kaum anfällig für staatliche Verfolgung/Repression sein und vor allem die Motivation und Ausbildung haben, selbst aktiv zu werden. Solche findet man am ehesten am linken (RAF) und rechten Rand, wobei der rechte Rand eher mit sich selbst beschäftigt ist und eigentlich auch keinen tieferen Plan hat, was nun nach einer Machtübernahme kommt. Das Problem ist dort die fehlende Verbindung von tumben Fußvolk und den paar ansatzweise Denkenden. Schon die NSDAP hatte es schwer, die Arbeiter der Faust und der Stirn zusammenzubringen. Dazu kommt, dass russland rechts ein Thema ist, das spaltet... und die Spaltung befeuere ich bei jeder Diskussion mit Menschen, die über Rheinwiesenlager und die Attraktivität putins sprechen mit Verweisen auf Workute :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. September 2022, 20:37:09
Zitat von: sailor am 24. September 2022, 20:34:02Nö.
Wieso Nö? Natürlich wird der Putingläubige aus den kleinsten Zeichen eines Dissenses Hoffnung schöpfen. Ob diese Hoffnung realistiscch ist, habe ich doch für Europa gar nicht berührt. Auch viele Nazis waren die Gefangenen ihrer eigenen Propaganda.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. September 2022, 20:39:10
Aso, hab es anders verstanden... aber auch so ist es richtig, je höher die Hoffnung, desdo tiefer der Fall... wobei nicht der Fall das Problem ist, sondern der Aufschlag.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. September 2022, 21:23:59
Zitat von: Peiresc am 24. September 2022, 20:02:28Es ist völlig egal, was real erreicht wird, die Planziffern müssen erfüllt werden. Das wird regelmäßig auf eine Weise erreicht, die sich die  Führung nicht ausgemalt hat und von der sie nichts erfährt. Und wenn Du zur ersten Welle der auf der Straße weggefangenen gehörst, hast Du Pech gehabt.

Ups.
Zitat
Zitat[...] The military prosecutor's office is carrying checks in some regions against individuals involved in mobilisation, with subsequent prosecution. To get the numbers, they recruited blind, deaf, and even those who did not serve, and, in addition, the old ones.

Dmitri @wartranslated:
I'm running out of funny comments to add to all these complaints about mobilisation.
https://twitter.com/wartranslated/status/1573615102019964928

Naja, funny ist es natürlich nur, wenn Du nicht betroffen bist. Aber Dmitri kann ich das beim besten Willen nicht übelnehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. September 2022, 21:36:21
Ein großartiger Thread in russisch, würde ich als junger Russe aufschreiben, auswendig lernen und dann das Papier verschlucken. Eine der Seiten des Ultra-Pragmatismus, den Galeev erwähnt hat. Anleitung zum Überleben.

ZitatIch erkläre aus der Erfahrung der 90er Jahre und der Vermeidung des Tschetschenienfeldzugs.

1. Nehmen Sie niemals und unter keinen Umständen eine Vorladung in die Hand. Auf Kamera aufgezeichnet – du bist dabei. Eine Person kann ohne Form [wohl: Uniform] sein, es spielt keine Rolle.
Die Agenda kann in die Box [Briefkasten] geworfen werden, bis Sie blau im Gesicht sind - Sie können sie gerne wegwerfen. Es ist nur Papier.
[...]
https://twitter.com/AvdNestor/status/1573280767567970308
Wie gesagt in russisch, aber mit Translate schnell sinnerfassend lesbar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. September 2022, 21:45:04
ZitatRusslands Außenminister Sergej Lawrow hat dem Westen eine feindselige Haltung gegenüber seinem Land vorgeworfen. »Es ist ihnen nicht mal mehr peinlich, offen zu erklären, dass es nicht nur die Absicht gibt, unserem Land eine militärische Niederlage zuzufügen, sondern Russland zu zerstören, zu zerstückeln«, sagte Lawrow bei der Uno-Vollversammlung in New York.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-fake-referenden-gehen-weiter-a-52ee0e98-ae68-41c3-a26d-9137aa063e15

Wäre nicht das schlechteste für die Welt, wenn Russland eine militärische Niederlage erleiden und seine aktuellen Form zerstört werden würde. Allerdings sollte sich Lawrow ins Gedächtnis rufen, dass er und sein Boss kräftig daran gearbeitet haben, dass die meisten Menschen im Westen und besonders in der Ukraine einen solchen Zustand begrüßen würden-
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. September 2022, 22:45:21
Das Beste an Lawrow in NY war der Kommentar Kulebas (Ukrainischer Aussenminister), nachdem Lawrow wieder ganz schnell abgehauen ist: Nicht nur russische Soldaten, auch die Diplomaten können rennen! :D

Die harte Wahrheit hinter Lawrows "Flucht" und Mangelteilnahme ist aber etwas anderes: Er (und viele andere im Kreml) wissen ganz genau, dass sie Shice gebaut haben. Sie halten nur noch die Illusion aufrecht, hoffen, dass ein Wunder passiert. Lawrow kämpft nicht mehr vor der Vollversammlung, anders als ein Chrustschow. Meiner Meinung nach werden sie versuchen, den Krieg in die Länge zu ziehen und mit allen Mitteln irgendwie Moskau und "Westrussland" zu halten... und nicht zu viele zum Dienst zwingen zu müssen, weil schon jetzt bringt das "daheim" jede Menge Unruhe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. September 2022, 13:34:06
Italiens oberster Politmafioso a.D. wird seinen Ruhestand wohl nicht mehr unterbrechen, aber Leute seines Schlages werden wahrscheinlich in der nächsten italienischen Regierung sitzen...

ZitatBerlusconi says Putin invaded Ukraine to put 'decent people' in Kyiv
https://www.politico.eu/article/silvio-berlusconi-italy-defend-vladimir-putin-war-ukraine-russia/ 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 25. September 2022, 13:41:38
W1P
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. September 2022, 13:57:35
Zitat von: Schwuppdiwupp am 25. September 2022, 13:41:38W1P
Was bedeutet das?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. September 2022, 15:47:25
Die Absetzbewegungen aus Russland sind jetzt bestätigt. Georgien und Finnland melden Warteschlangen. Rette sich, wer kann.

https://www.spiegel.de/ausland/mehr-ausreisen-nach-finnland-staus-richtung-georgien-a-7a178bbb-86b7-49a6-ad8f-6d192a691350

Weiterhin:
ZitatMobilization protest in Khasavyurt region in Dagestan. Reportedly individual villages are refusing to allow the local men to be drafted. Tweet below says they've also blocked the local federal highway. Saw similar in Babayurt, as well as video of showdown at another draft center.

Police firing automatic rifles in the air to break up this protest. Dagestan looking like a hotspot for anger over the draft. Ethnic minority region that has sent more than its share of men to fight and die in Ukraine.

https://twitter.com/Andrew__Roth/status/1573981350113198081
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 25. September 2022, 15:52:35
ab dem 28. September gilt übrigens in Russland eine Ausreiseverbot für Männer in der für Soldaten typischen Altersgrenze. Am 28.9. sollen die Regionen in der Ukraine annektiert werden, in denen die sogenannten Referenden abliefen. Die sind dann russisches Staatsgebiet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 25. September 2022, 15:52:51
Zitat von: Bratmaxe am 25. September 2022, 13:57:35
Zitat von: Schwuppdiwupp am 25. September 2022, 13:41:38W1P

Was bedeutet das?

Guckst du hier (https://www.stern.de/politik/deutschland/hamburg---du-bist-so-1-pimmel----ermittlungsverfahren-wegen-beleidigung-wird-eingestellt-32587344.html).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. September 2022, 17:21:15
ZitatWhat is the Russian Orthodox Church making of Putin's mobilisation?

Patriarch Kirill said in his sermon today that soldiers dying in Ukraine would have all their sins washed away
https://twitter.com/francis_scarr/status/1574058496324157440
(mit Videoclip)

Sowas hatte früher mehr Wucht, heute ist das nur noch eine Karikatur. Edward Gibbon, Decline and Fall, über den 1. Kreuzzug:

ZitatIn the council of Clermont, that pope proclaimed a plenary indulgence to those who should enlist under the banner of the cross; the absolution of all their sins, and a full receipt for all that might be due of canonical penance. (28) The cold philosophy of modern times is incapable of feeling the impression that was made on a sinful and fanatic world. At the voice of their pastor, the robber, the incendiary, the homicide, arose by thousands to redeem their souls, by repeating on the infidels the same deeds which they had exercised against their Christian brethren [...]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. September 2022, 17:28:03
Normalerweise scheue ich mich, direkte Kriegsgeschehnisse aus den Threads zu holen, a) sind sie zu unsicher und b) versteh ich nichts davon. Aber manchmal bin ich so berührt, dass ich ne Ausnahme machen muss, auch wenn ich mich blamieren könnte.

Zitat[...] Apparently Putin has ordered everyone to hold their ground. [...]
https://twitter.com/ThreshedThought/status/1574061574989529090

(Stalingrad)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. September 2022, 17:34:30
ZitatPutin und das Peak-Power-Syndrom

Eine Kolumne von Henrik Müller

Russland befindet sich im demografischen Niedergang, wie viele andere Länder auf dem Globus. Die Macht schwindet, die Führer fürchten den Abstieg – das macht sie noch gefährlicher.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/russland-und-die-demografische-krise-wladimir-putin-und-das-peak-power-syndrom-a-2e8bfaf5-0ceb-4f76-b954-36422df93459

Ein Erklärungsansatz dafür, warum Putin und Xi aktuell so handeln. Lässt sich auch auf andere Autokratien und Diktaturen übertragen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 25. September 2022, 18:45:41
Zitat von: Peiresc am 25. September 2022, 17:21:15
ZitatWhat is the Russian Orthodox Church making of Putin's mobilisation?

Patriarch Kirill said in his sermon today that soldiers dying in Ukraine would have all their sins washed away
https://twitter.com/francis_scarr/status/1574058496324157440
(mit Videoclip)

Sowas hatte früher mehr Wucht, heute ist das nur noch eine Karikatur. Edward Gibbon, Decline and Fall, über den 1. Kreuzzug:

ZitatIn the council of Clermont, that pope proclaimed a plenary indulgence to those who should enlist under the banner of the cross; the absolution of all their sins, and a full receipt for all that might be due of canonical penance. (28) The cold philosophy of modern times is incapable of feeling the impression that was made on a sinful and fanatic world. At the voice of their pastor, the robber, the incendiary, the homicide, arose by thousands to redeem their souls, by repeating on the infidels the same deeds which they had exercised against their Christian brethren [...]


Und wie endet es? Mit dem vierten Kreuzzug: https://de.wikipedia.org/wiki/Vierter_Kreuzzug

In der wenigen Literatur, die wir aus der Zeit haben, wird die Kreuzzugsidee danach subtil verhöhnt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. September 2022, 19:40:03
Zitat von: Schwuppdiwupp am 25. September 2022, 15:52:51Guckst du hier (https://www.stern.de/politik/deutschland/hamburg---du-bist-so-1-pimmel----ermittlungsverfahren-wegen-beleidigung-wird-eingestellt-32587344.html).
Ah ja danke, verstehe.


Zitat von: Peiresc am 25. September 2022, 17:21:15
ZitatPatriarch Kirill said in his sermon today that soldiers dying in Ukraine would have all their sins washed away
https://twitter.com/francis_scarr/status/1574058496324157440
Gilt aber nicht für jeden: Kirill macht gläubige Pflicht- und Eiderfüllung zur Voraussetzung. Wer lediglich als Söldner mitkämpft oder weil er schlicht Angst vor 15 Jahren Gulag hat, kommt demzufolge nicht einfach so nach Walhall in den Himmel.
Btw, ich frage mich, ob Kirill schon Panzer und Schießzeug gesegnet hat. Gehört eigentlich zu diesem Re-Enactment-Krieg.  ::)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. September 2022, 06:38:09
Noch zu Stalingrad:
ZitatPutin thinks he's fighting Stalingrad. He just hasn't quite figured out which side he's on.
---
Generalmajor Andrey Gurulyov, Mitglied der Staatsduma [WP (https://en.wikipedia.org/wiki/Andrey_Gurulyov)], fordert dazu auf, endlich Schluss zu machen mit allen Problemen der Menschheit. Sie hat es nicht anders verdient.

ZitatRussian MP Andrei Gurulyev proposes striking NATO forces in Poland with nuclear weapons
https://twitter.com/SamRamani2/status/1574144293585014786A

Verlinkt ist ein Telegram-Post. Google Translate übersetzt:
Zitat[...] Welchen Sinn haben wir, Atomwaffen gegen die Ukraine einzusetzen? Wir haben alle Arten von Nicht-Atomkraft, um dort erfolgreich zu sein und zu gewinnen. Ich verstehe nicht, was wir denken, eine strategische Operation, um kritisch wichtige Objekte zu besiegen, ist dringend erforderlich, Sie müssen damit beginnen und erst dann alles andere! Zweitens leben unsere Leute immer noch in der Ukraine, wir benutzen dort keine Atomwaffen.

Es gibt Tendenzen mit der Verlegung von Nato-Truppen in Polen an die Grenze zur Ukraine, dort, wenn sie auftauchen, dann ist das ein ideales Ziel für taktische Nuklearwaffen, damit nie wieder jemand aufsteigt.

Ich befürchte aufrichtig, dass es in der Ukraine zu einer Provokation mit Hilfe von Atomwaffen aus dem Westen kommt. Wenn es eine nukleare Explosion gibt, wird der Teufel selbst nicht herausfinden, woher sie kam, aber sie werden Russland die Schuld geben. [...]

Eine bestechende Logik: bei Atomschlägen in der Ukraine würde man Russland die Schuld geben, also müsste man die Sache gleich komplett klar machen. Aber der General ist hier ein wenig unüberlegt. Wenn sie Atomwaffen einsetzen, wird es zwar niemanden mehr geben, der noch irgendwem die Schuld geben kann, aber auch keine Russen. Gurulyov ist übrigens manifest korrupt (s. WP), was Galeev zufolge nicht die Ausnahme sondern die Regel ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. September 2022, 13:04:09
Der Nato-Fetisch der russen macht kompletten Sinn... aus Sicht der russen: russia Stonk! damit kann es nicht sein, dass die "kleinen Brüder" in der Ukraine den ruhmreichen russischen Soldaten den A*sch aufreißen (was übrigens auch russische Offiziere sehr gern mit ihren Untergebenen machen, aber nur wer sich bückt ist schwul^^). Daher muss es einen Nato-Trick geben, mit dem die Ukrainer in die Lage versetzt werden, den ruhmreichen russischen Soldaten (mit Rektalöffnungsschmerzen)zu trotzen. Erklärungsversuche gibt es viele: Genetisch verbesserte Supersoldaten, Nato-Söldner, Schwarze Magie, degenerierte LBTQ-Doktrin... Letztendlich läuft es auf eine gigantische Verdrängungspsychose hinaus: russland kann nicht einsehen, dass es fucked ist, dass das Militär (literally) fucked ist, dass putin das Land 20 Jahre vergewaltigt und angepresst hat, dass der Traum von Großrussland nur ein Traum ist. Deshalb braucht man die große mächtige Nato als Feindbild, man erhöht sich daran selbst... zumindest zeitweise und nur in der Vorstellung. Real sitzt die Nato da, schüttelt mit dem Kopf und schickt Ausrüstung... keine Armeen. Auch Verlegungen von Nato-Truppen gibt es so nicht (die polnische Armee ist nun auch Nato-Truppe, ganz ohne Selbstbetrug). Man lügt sich selbst an, damit man die Realität verweigern kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. September 2022, 13:22:34
Ich Frage mich, wie lange Putin dieses Trauerspiel noch weiterführen will?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. September 2022, 13:22:57
Zitat von: sailor am 26. September 2022, 13:04:09dass der Traum von Großrussland nur ein Traum ist.

Weiterhin beengt auf nur 17 Mio. km² leben zu müssen, ist ja auch eine Zumutung. Aber auch dass gönnt der Westen Russland bekanntlich nicht und will es seit jeher zerstückeln. Das heißt, allmählich finde ich die Idee, das russische Imperium in handlichere Staaten zu entflechten, gar nicht mal so abwegig...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. September 2022, 14:03:57
@Scipio: Solange er kann... denn solange er sagt, wer aus dem Fenster fällt, fällt er selbst nicht ;)

Eine Zerstückelung ist jetzt nicht das Beste: Erstens ist die gesamte Infrastruktur und Industrie auf dieses zentralistische Konstrukt ausgerichtet. Neue Wege, die nicht nach Moskau führen müssen erst gebaut werden (weshalb die Chinesen da weit vorn gesehen werden beim "land grabbing"). Zweitens ist auch die gesamte Staatlichkeit wieder auf Moskau ausgerichtet, in vielen Regionen würden die "Regierungen" ersticken ohne die Anweisung aus Moskau wann sie denn auszuatmen hätten. Dazu kommt, dass wichtige Institutionen (Finanzen, Gerichtsbarkeit, Polizei/Militär) durch Moskau direkt gelenkt werden. Hier "nationbuilding" zu betreiben wäre arg. Einzelne Regionen können es schaffen, aber ne Komplettzerlegung ist ne besch...eidene Idee.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. September 2022, 14:47:13
Zitat von: sailor am 26. September 2022, 14:03:57Eine Zerstückelung ist jetzt nicht das Beste:
Einzelne Regionen können es schaffen, aber ne Komplettzerlegung ist ne besch...eidene Idee

Kamil Galeev sieht das Auseinanderbrechen der russischen Föderation als einzige Chance, damit der imperialistische Traum für immer (?) ausgeträumt ist. Aber der ist ja auch kein ethnischer Russe.


Was anderes: Im Osten der Ukraine bei Lyman deutet sich die nächste Niederlage der glorreichen russischen Armee an.

https://www.rnd.de/politik/rueckeroberung-der-ukraine-naechste-niederlage-in-der-ostukraine-fuer-russen-einnahme-von-lyman-VIZSHRHWBNC2XCCWP3K7DDF6WE.html

Wie im Netz gemunkelt wird, hat Putin den Befehl gegeben, die Stadt auf jeden Fall zu halten. Der GröFuPaZ hat nichts aus Stalingrad gelernt und auch nichts aus Adolfs "Festen Plätze" (https://de.wikipedia.org/wiki/Fester_Platz_(Wehrmacht))..


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. September 2022, 14:47:20
@sailor: Wahrscheinlich hast du Recht, zumal Sibirien und der Ferne Osdten ohnehin kaum Einwohner haben im Vergleich zum westlichen Russland. Andererseits, die SU war genauso zentralistisch aufgebaut und die nichtrussischen Nachfolgestaaten konnten sich - mehr oder weniger - erfolgreich von Russland abnabeln. Wo nicht, war es von den lokalen Machthabern gewollt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. September 2022, 15:13:00
Es ging mal das Gerücht um, dass sich China nur zu gern Teile des russischen Ostens einverleiben würde. Ist da was dran?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 26. September 2022, 15:20:28
Zitat von: sailor am 26. September 2022, 13:04:09Letztendlich läuft es auf eine gigantische Verdrängungspsychose hinaus: russland kann nicht einsehen, dass es fucked ist, dass das Militär (literally) fucked ist, dass putin das Land 20 Jahre vergewaltigt und angepresst hat, dass der Traum von Großrussland nur ein Traum ist.

Ein (Alp-)Traum, der nun schon seit Jahhuderten halluziniert wird. Vermutlich bereits seit Peter I. (wenn nicht noch eher); aber ganz sicher seit Alexander III.

ZitatWikipedia: Alexander III. (Russland) (https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_III._(Russland)#Innenpolitik)
Für Alexander lag die Stärke Russlands in sich selbst. Er war der Ansicht, sein Reich sei von anarchistischen Störern und revolutionären Agitatoren durchsetzt gewesen, die bekämpft werden müssten. Als Instrument der Bekämpfung gründete Kaiser Alexander 1881 die Geheimpolizei Ochrana, die politische Gegner in die sibirischen Arbeitslager sperrte. Als weiteres Problem sah Alexander eine ,,Überfremdung" der Gesellschaft, besonders in Hinblick auf den deutschen Einfluss. Russland sollte ein homogenes Staatsgebilde sein, in dem die ethnischen Unterschiede in religiöser und sprachlicher Vielfalt überwunden werden müssten. Um dieses Ziel zu verwirklichen, startete Alexander eine radikale Politik der Russifizierung, die besonders in Polen und im Baltikum gegen harte Widerstände in der Bevölkerung durchgesetzt werden musste. Denn die Stützen seiner autokratischen Herrschaft sah Alexander in der slawischen Nation, der orthodoxen Kirche und einer einheitlichen Verwaltung. In seiner Politik wurde er von Konstantin Pobedonoszew unterstützt, der als persönlicher Berater des Zaren fungierte und zur grauen Eminenz am Hof aufstieg. In Alexanders Herrschaftsauffassung war für parlamentarische Institutionen und den westeuropäischen Liberalismus kein Platz. Er hob beinahe alle Liberalisierungsvorschläge seines Vaters auf, obwohl er die Leibeigenschaft nicht wieder einführen konnte, zentralisierte die Verwaltung und schwächte die Semstwo-Vertretungen auf dem Lande. Allmählich zog er sich so die Feindschaft aller Klassen in Russland zu.

Macht macht copy 'n' paste und tauscht sowohl "Alexander" gegen "Putin" sowie "Konstantin Pobedonoszew" gegen "Alexander Dugin", hat man wahrscheinlich eine Blaupause für einen späteren Text in Wikipedia über Putins-Regentschaft.

Wie auch immer: Die russische Bevölkerung ist seit jeher aber sowas von fucked durch die jeweiligen Kremlherren - egal, ob sie sich nun Zaren, Generalsekretäre oder Präsidenten schimpfen ließen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. September 2022, 15:21:49
Die SU hat mit ihrer Zentralplanungswirtschaft die Zentralisation zementiert (wow, Alliterations-Allmeister :D). Das "Abnabeln" war weniger als man von hier aus denkt: Die Ukraine bspw. blieb trotz formaler Unabhängigkeit wirtschaftlich stark an russland gebunden... bzw. litt mit dem dortigen Absturz mit. Belarus hängt heute noch am Tropf. Die "Randgebiete", welche schnell alternative Wege finden/bauen konnten, haben teilweise gewonnen, aber selbst Länder wie Kasachstan oder Aserbaidschan sind mehr oder weniger abhängig von russischer Infrastruktur (was bspw. ein Grund für die Spannungen mit Armenien ist).

Ein Riesenproblem im Zerfall wären die fernöstlichen und polaren Gebiete, insbesondere die, wo es zwar Öl/Gas und andere Bodenschätze gibt, aber keine "flächige" und selbst unterhaltende Bevölkerung. Das würde quasi terra nullius werden und Konflikte ohne Ende provozieren. Dort fehlts nämlich an Staatsvolk und Staatsmacht. Schon unter den Sowjets gabs dort maximal Saisonkräfte... und die indigene Bevölkerung ist deutlich zu geschwächt, als dass sie dort ohne fremde Hilfe ihre Rechte durchsetzen könnte.

zum rnd-link: Die Offensive im Süden war immer mein persönlicher Favorit, aber ich glaube nicht, dass dort ein ähnlich großer Durchbruch zu halten ist. Gelingen kann er und eine Wiederholung des russen-runs ist sehr wahrscheinlich... ich frage mich nur, ob die Ukrainer genug Truppen haben, um dort nach West und Ost den Einbruch zu sichern. Reisner ist übrigens typisch Ösi, sehr "russophil" in seinen Analysen... bzw. er macht die Ukrainer madig, obwohl sie deutlich erfolgreicher sind als die russen (oder auch das kuk Militär ohne Hilfe der Saupreußen^^) :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. September 2022, 17:47:42
Die Mobilmachung in Russland läuft so "gut", wie es zu erwarten war. Ich fasse zusammen.

https://www.stern.de/politik/ausland/mobilmachung-in-russland--verschimmelte-gewehre--brennende-kommissariate--32759452.html

Und weiter: Die ersten eingezogenen Soldaten sollen nach nur einem Tag Auffrischungstraining an die Front zum Fleischwolf verschickt worden sein.

https://www.tagesspiegel.de/politik/putins-ubersturzte-teilmobilmachung-unausgebildete-rekruten-schon-jetzt-an-der-front-8683903.html

Zuletzt:
ZitatÜber die Grenze statt an die Front: Tausende Russen im wehrfähigen Alter sind nach Georgien geflohen. Zu Hause erkennen viele Männer noch nicht den Ernst der Lage, sagen sie.
https://www.spiegel.de/ausland/mobilmachung-in-russland-maenner-fliehen-vor-der-einberufung-nach-georgien-a-5b07c264-c7b9-4550-9cd9-feebfa9d986f

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 26. September 2022, 19:14:03
Unfassbar!

... und wenn ich daran denke, dass es auch im meinem erweiterten Bekanntenkreis jemanden gibt, der die NATO für all das verantwortlich macht, bleibt mir endgültig die Spucke weg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. September 2022, 19:26:41
Das kenne ich auch aus meinem Umfeld. Bei manchen Leuten ist das Feindbild so festgefahren dass man jede Realität ignoriert bzw. verbiegt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 26. September 2022, 20:03:02
Gegen das Dogma "Die NATO im Allgemeinen und die USA im Besonderen ist immer Schuld" kommt man argumentativ nicht an. Da machse nix dran.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. September 2022, 20:07:12
Du sagst es...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. September 2022, 07:21:48
Der Preis für Gas sinkt seit einer Weile wieder:

https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Gaspreis-aktuell-So-viel-kostet-die-Kilowattstunde,gaspreis142.html#:~:text=Eine%20Kilowattstunde%20Gas%20kostet%20im,um%204%2C1%20Prozent%20gesunken.

Ich hoffe doch man ist lernfähig und macht sich nicht wieder so abhängig von einem Lieferanten, soweit das möglich ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. September 2022, 07:48:31
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. September 2022, 07:21:48Ich hoffe doch man ist lernfähig und macht sich nicht wieder so abhängig von einem Lieferanten, soweit das möglich ist.


Laut Scholz soll das nicht wieder passieren. Die nächsten Jahre werden es zeigen. Nehmen wir die Regierung beim Wort.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/scholz-reise-golfregion-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. September 2022, 10:19:20
ZitatDie ukrainische Polizei hat Aufnahmen eines verlassenen Lazaretts russischer Soldaten veröffentlicht. Dabei handelt es sich um ein provisorisches Gebäude in der durch ukrainische Truppen befreiten Stadt Isjum. Laut Angaben der Polizei lagen dort Verletzte unter unhygienischen Bedingungen auf dem Boden. Das bestätigen offenbar Blutspuren. Die Ermittlungsbehörden fanden bei der Durchsuchung des Lazaretts unter anderem Medikamente und Verbandsmaterial aus den 50er- und 60er-Jahren des vergangenen Jahrhunderts. Die Angaben der Polizei sowie der Nachrichtenagentur Ukrinform sind nicht unabhängig verifizierbar. Allerdings bestätigen Aufnahmen, die auf YouTube veröffentlicht wurden, die beschriebene Szenerie.

https://www.fr.de/politik/ukraine-news-russland-krieg-putin-soldaten-mobilmachung-invasion-referenden-selenskyj-militaer-ticker-zr-91806703.html

ZitatNationale Polizei der Ukraine

Unmittelbar im Untergeschoss wurden improvisierte ,,Wohnzimmer" eingerichtet. Angesichts der Blutspuren lagen die Verwundeten direkt auf dem Boden. Hier wurden sie unter schrecklichen unhygienischen Bedingungen mit sogenannter medizinischer Versorgung versorgt.
Das Gebäude unserer Spezialisten wurde von einer mit Gittern installierten Trage "getroffen", die von Sprengkörpern der Polizei gekonnt neutralisiert wurde.
Das entdeckte ,,Krankenhaus" war während der Besetzung eine geschlossene Einrichtung: Nur russische Soldaten, die nach einem Treffen mit unseren Verteidigern verletzt worden waren, konnten hier eintreten.
Bei der Durchsuchung fanden Ermittler und Gerichtsmediziner Verbandsmaterial, Spritzen, medizinische Präparate, Krücken – das Verfallsdatum all dieser Dinge reicht bis in die 50er und 60er Jahre des letzten Jahrhunderts zurück. Und auch - Kleidung mit Blutspuren und... gebrauchte Schuhe, die gedämpft wurden.
All diese Dinge sind den Unterlagen des Strafverfahrens beigefügt. Und sie werden helfen herauszufinden, wer und wer in diesem "Krankenhaus" "behandelt" wurde.
Übersetzt mit Google Translate

https://www.youtube.com/watch?v=eCyFTxlYK4U&t=1s
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. September 2022, 12:11:12
Langer Bericht von der georgischen Grenze (in russisch)

Zitathttps://twitter.com/unxed/status/1574531643083468800
Zuerst. Alle Schätzungen der Länge der Warteschlange, die Sie lesen, werden sofort mit zehn multipliziert. Denn neben dem Kontrollpunkt an der Grenze wurde dort eine geschichtete Verteidigung aus Verkehrspolizeiposten vor der Grenze und auf den nächsten Autobahnen errichtet. Sie lassen jeden herein oder für Geld. Manchmal lassen sie alle rein, man kann einen Tag warten
[...]
Es ist ein Überlebenskampf. Man wartet Tage, ohne Versorgung, ohne Strom, bald ohne Benzin, es ist kalt, und die Preise steigen ins Astronomische. Die Geier umschwirren dich.

Zitatmax seddon:
Ella Pamfilova, the head of Russia's election commission, on Russians fleeing being drafted to fight against Ukraine:

"Let the rats who are running run. The ship will be ours, it's gaining strength and clearly moving towards its target."

Unclear if she knows why rats flee ships

Es gibt Berichte über das Verhalten der neuangekommenen Russen in Georgien. Herrenvolk ist ein Sch*dreck dagegen.

Alter Spruch, ist mir grad wieder eingefallen:
ZitatJust remember they don't stop being rats after abandoning the sinking ship.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. September 2022, 14:11:48
Zumindest in Dagestan stösst Pootins Krieg und Mobilmachung offenbar auf wenig Gegenliebe:

https://www.instagram.com/reel/Ci-W0aAjJCL/?utm_source=ig_web_copy_link
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. September 2022, 14:33:59
putins Scharade zeigt Wirkung. Er hat die letzten 20 Jahre jedes propagandistische Meme bemüht und gleichzeitig jedes Instrument der Unterdrückung, dass er jetzt mit einer total passivisierten Bevölkerung gegenüber steht... Er reisst nicht mit, er hat keine Vision für den Krieg die passt und von den alten Parolen des Stalinismus haben die russen so viel gehört, dass sie sie nicht mehr annehmen. Die ganze Propaganda ist reines Copy&paste der schlimmsten Sowjetzeiten, aber die russen glauben den shice nicht mehr. Jemand hat es mal ultrapragmatisch genannt, ich nenne es ultraegoistisch: solange es mir nützt schreie ich Hurrah mit, sobald es mir schadet bin ich weg. Dazu kommt, dass bereits in der Perestroika vorgelebt wurde: Nur wer sich was nehmen kann ist wer. nur wer hat ist jemand. Damals wurde der Grundstein der Korruption und der Gier gelegt, die unter Jelzin mit der Privatisierung des Staatsbetriebefortgesetzt wurden. Unter Putin kam es nicht zu einer Umkehr, sondern zu einer Kanalisation der Bereicherung in den geheimdienstlich-verwalterischen-Komplex. Die Geheimdienste haben die Verwaltung mit der Möglichkeit der Bereicherung an der Wirtschaft "gekauft"; putin hat die Übernahme der Oligarchen durch Verwaltung mit den Geheimdiensten ermöglicht und gedeckt, wofür die Verwaltung Schutzgeld zahlt. Die Bevölkerung ist da voll auf Linie: jeder schaut nach seinem Vorteil, jenseits von Lippenbekenntnissen wissen die russen mit Grips, dass ihr Land eine Jauchegrube ist. Also arrangiert man sich oder geht.

Sanitätsdienst: Ich kann mir schon vorstellen, dass Folterkammern und russische Lazarette sehr ähnlich sehen^^ Der Punkt ist nämlich, dass sich das russische Sanitätswesen bei weitem nicht auf dem Stand des Westens befindet. Wo die USA und andere bereits seit dem Koreakrieg immer weiter daran arbeiten, die Versorgung zu perfektionieren bleibt die Entwicklung in russland zurück. Warum? Weil man eben keine wirklichen Kriege mit Massenanfall von Verwundeten hatte und es egal war, ob aus Afghanistan ein Toter kam oder ein Verwundeter. Deswegen sind die Quoten bei den russen auch so niedrig (Quote zwischen gefallen:verwundet). Man sieht auch kaum/keine Rotkreuzlaster oder Fahrzeuge, Helis erst recht nicht. Bei der Nato sieht das deutlich anders aus, sowohl in der Organisation als auch in der Ausbildung.

Nato-Hass: Das Problem dieser Menschen ist sehr einfach. Es ist superleicht, gegen etwas zu sein, was sich dagegen nicht wehrt. Man kann jeden shice über Nato und die USA sagen und es hat keine Konsequenzen. Also sind die Idioten mutig, mehr als Parolen kommen nicht und es ist auch keine Sachkenntnis zur Nato oder den USA erforderlich, um da inbrünstig zu hassen. Ahnung sucht man da vergebens...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 27. September 2022, 15:29:17
Zitat von: sailor am 27. September 2022, 14:33:59Nato-Hass: Das Problem dieser Menschen ist sehr einfach. Es ist superleicht, gegen etwas zu sein, was sich dagegen nicht wehrt. Man kann jeden shice über Nato und die USA sagen und es hat keine Konsequenzen. Also sind die Idioten mutig, mehr als Parolen kommen nicht und es ist auch keine Sachkenntnis zur Nato oder den USA erforderlich, um da inbrünstig zu hassen. Ahnung sucht man da vergebens...

Mag schon sein, dass auf viele "NATO-Hasser" zutrifft.

Bei dem Fall, an den ich denke, scheint er eher einer der Menschen zu sein, die an einem bestimmten Punkt im Leben falsch abgebogen sind, und jetzt nach einem "General-Schuldigen" (NATO, USA, der Kapitalismus im Allgemeinen) suchen, um sich dabei auf eine für mich nicht wirklich nachvollziehbare Weise besser zu fühlen.

Als wenig hilfreich erweist sich auch der Konsum von THC, der allem Anschein nach schon ungesunde Formen angenommen hat. (Falls es überhaupt "gesunde Formen" von THC-Konsum geben kann.)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. September 2022, 16:00:26
Oha. Nord Stream 1 und 2 sind leck. Es verdichten sich immer mehr die Hinweise, dass dies kein Unfall war sondern ein Sabotageakt. Ein Verdächtiger ist Russland.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/nord-stream-pipelines-daenische-erdbebenstation-registriert-verdaechtige-signale-a-2bac91cd-5285-417f-a011-e147ef5cda78
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/druckabfall-in-nord-stream-pipelines-bundesregierung-schliesst-anschlag-nicht-aus-a-e6128532-5d4e-4b79-a816-44f3efacb999
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. September 2022, 16:09:14
Was hätte Russland für ein Motiv? Ich dachte man will, dass wir weiter russisches Gas kaufen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. September 2022, 16:23:02
Drogen sind generell nicht gut. Meiner Mening nach gehören auch Tabak, Alkohol und Ibuprofen auf die Rote Liste. Aber das ist nur eine Teilmenge der "Hater", es gibt viele, die aus reiner Bequemlichkeit oder Gewohnheit gegen die Nato sind... ich teile sie eher entlang der Besatzungszonen auf: Die "Ossis" haben teilweise noch eine entsprechende Sozialisation erlitten... oder von so Sozialisierten eine entsprechende Erziehung mitgenommen, wobei die Kollision der Sozialisierung mit der Realität in "Feindschaft" gegen das neue System generell (aber Haus, Auto, Konsum, Mallotzereisen werden gern mitgenommen) umgemünzt wurde.
Der "Wessi"-Natohasser hat ein Problem damit, dass seine Utopie vom Sozialismus durch die Nato mit zerstört wurde. Man hat verstanden, dass die Nato-Doppelbeschlüsse und die Gegenrüstung massiv zum wirtschaftlichen Zerfall der SU beigetragen haben... damit zum Scheitern des "real exisitiert habenden Sozialismus". Anstatt die Doktrin/Theorie auf Validität zu prüfen wird nun der Nato der Schwarze Peter zugeschoben, es kann ja nicht sein, dass die Umsetzung der Idee shice war/ist, weil die Idee ja gaaaanz toll ist (so vom Westen aus betrachtet, wenn man nicht drin leben muss).

Das russische Motiv ist schon länger, dass man nicht liefern WILL. Man tut genau das, was befürchtet wurde: Man nutzt in moskau das Gas als Waffe... aber man kann (aus Rücksicht auf die nützlichen Idioten in D bspw.) nicht zugeben, dass man das Gas als Waffe nutzt. Also braucht man Ausreden dafür, dass kein Gas kommt. Erst wars eine Turbine (was ein toller "Beweis" für die Autarkie und maschinenbauliche Kompetenz russlands war, wenn man eine deutsche Turbine in Kanada instandsetzen muss), dann ein "Ölleck" (die russen wären nicht die russen, wenn sie sich selbst nicht toppen könnten: Nach einer fremden Turbine bekommt man nun ein "Ölleck" nicht gestopft^^). Weiter hin kann diese Sabotage auch dazu dienen, einen dauerhaften Ausfall der Lieferungen zu begründen, auch wenn der Grund dafür woanders (bspw. einer zusammengebrochenen Förderung) liegt. Merke: es geht "dem russen" immer um den Schein, die Form, NICHT den Inhalt. Siehe auch Mobilisierung: Man mobilisiert Menschen, die "theoretisch" Ausbildung an Waffen haben, also kann man sie auch gleich an die Front schicken. Auf dem Papier sieht das gut aus, die praktischen Auswirkungen sind egal, die kann man auf Sabotage, feindliche Agenten, genetisch modifizierte Supersoldaten aus Nato-Labors, Rauchunfälle und mangelnden Glauben an den Führer schieben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 27. September 2022, 17:20:44
Es ist ja gerade in, sich darüber lustig zu machen, dass sich erst jetzt nach der Mobilisierung Widerstand regt.

Ein Poetryslammer wurde wegen Kritik am Staat verhaftet und übel gefoltert.

Die "Polizisten" haben ihn mit einer Hantel anal vergewaltigt.

https://twitter.com/nomnomcookieez/status/1574477361306898433

Sich bei diesem terror nicht wegzuducken, ist rein rational keine gute Idee.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 27. September 2022, 17:47:18
Zitat von: Conina am 27. September 2022, 17:20:44Die "Polizisten" haben ihn mit einer Hantel anal vergewaltigt.
Vermutlich war es "nur" eine Hantelstange. Alles andere hätte ihn umgebracht.

Trotzdem: Unfassbar! Derartige Foltermethoden scheinen besonders Schwulen hassende Folterschergen zu faszinieren.  :'(


Zitat von: sailor am 27. September 2022, 16:23:02Der "Wessi"-Natohasser hat ein Problem damit, dass seine Utopie vom Sozialismus durch die Nato mit zerstört wurde. Man hat verstanden, dass die Nato-Doppelbeschlüsse und die Gegenrüstung massiv zum wirtschaftlichen Zerfall der SU beigetragen haben... damit zum Scheitern des "real exisitiert habenden Sozialismus". Anstatt die Doktrin/Theorie auf Validität zu prüfen wird nun der Nato der Schwarze Peter zugeschoben, es kann ja nicht sein, dass die Umsetzung der Idee shice war/ist, weil die Idee ja gaaaanz toll ist (so vom Westen aus betrachtet, wenn man nicht drin leben muss)

Das trifft auf jeden Fall auf "meinen Saarländer" zu. ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 27. September 2022, 20:10:29
Zitat von: RPGNo1 am 27. September 2022, 10:19:20Die Ermittlungsbehörden fanden bei der Durchsuchung des Lazaretts unter anderem Medikamente und Verbandsmaterial aus den 50er- und 60er-Jahren des vergangenen Jahrhunderts.

Kann ich mir schon vorstellen. Während der ersten Corona-Welle in Italien hat Russland medizinische Ausrüstung und Personal nach Bergamo und Lombardei gesandt. Einige Zeitungen berichteten, dass die Ausrüstung veraltet sei. Ein Propaganda-Stunt um die Rechten in Italien zu stärken.

Oder es sind irgendwelche alten Vorräte aus Luhansk oder Donetsk. Da kommt ja viel veralteter Schrott her.


Die alte Riege in Russland ist kaputt. Da fällt auch nichts mehr ein. Repressalien werden zunehmen bis sich die Moral bessert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. September 2022, 21:53:42
Zitat von: sailor am 27. September 2022, 16:23:02Drogen sind generell nicht gut. Meiner Mening nach gehören auch Tabak, Alkohol und Ibuprofen auf die Rote Liste.
Alle staatlichen Versuche, Drogenkonsum zu bekämpfen, sind seit jeher gescheitert und werden immer wieder scheitern. Die Alkoholprohibition in den USA z.B. hat dem organisierten Verbrechen erst zum Durchbruch verholfen. Renommierte Wiskyfirmen sind ursprünglich mal aus Gangstersyndikaten der Prohibitionszeit hervorgegangen. Ich bin übrigens auch sehr für die Legalisierung nicht nur von Cannabis.

Aber was um alles in der Welt hast du gegen Ibuprofen? ??? 

Zu ,,Die USA sind immer und an allem Schuld": Das ist so natürlich Blödsinn. Allerdings ist die Liste der ohne Rücksicht auf Verluste begangenen Völker- und Menschenrechtsverbrechen der USA sehr, sehr lang... Das kann nicht ernsthaft bestritten werden. Absurd wird es nur, wenn diese Verbrechen dazu benutzt werden, den Terror und die Gangstermethoden anderer Staaten zu relativieren oder überhaupt ganz abzuleugnen. Was die russische Aggression angeht, haben wir auf der einen Seite die offensichtlich Bösen, auf der anderen, westlichen Seite aber durchaus nicht die durchweg Guten. Trotzdem gibt es halt niemanden sonst, der dem Moskauer Regime seine Grenzen (im buchstäblichen wie im sprichwörtlichen Sinn) aufzeigen könnte. Für viele ist das emotional zu unbefriedigend und zu schwierig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 28. September 2022, 08:47:17
Alles richtig!

Aber Menschen, die dazu neigen Verschwörungstheorien zu glauben, sind meistens unfähig, eine differenzierte Sichtweise abseits von "Gut und Böse" zu akzeptieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 28. September 2022, 09:29:14
Zitat von: sailor am 27. September 2022, 16:23:02Drogen sind generell nicht gut. Meiner Mening nach gehören auch Tabak, Alkohol und Ibuprofen auf die Rote Liste.

Ich hoffe wirklich, das war  eher flapsig gemeint, ansonsten:

Das ist so toll. Jeder kann eine Meinung haben, zu Allem.


Ibu ist auf einer Liste, der Liste der unentbehrlichen Arzneimittel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_unentbehrlichen_Arzneimittel_der_Weltgesundheitsorganisation

Die Liste der unentbehrlichen Arzneimittel der Weltgesundheitsorganisation (WHO Model List of Essential Medicines) enthält Wirkstoffe und deren Zubereitungen, die als unentbehrliche Arzneimittel eingestuft werden. Mit diesen lassen sich nach der Definition der Weltgesundheitsorganisation (WHO) die dringlichsten Bedürfnisse einer Bevölkerung zur medizinischen Versorgung befriedigen.

Man findet es auch in der gelben Liste:

https://www.gelbe-liste.de/wirkstoffe/Ibuprofen_289

Und sogar in der Roten Liste:

https://www.rote-liste.de/suche/hauptgruppe/05-2-B-1-1-1

Die war aber nicht gemeint, oder?
Gerade wenn man kleine Kinder hat, gibt es eigentlich nur Ibu und Paracetamol als sichere und wirksame Schmerz- und Fiebermittel. Es gibt häufig genug Situationen, in denen man wegen hohem Fieber an die Grenzen der Tageshöchstdosen kommt. Dann kombiniert man beide.

Das ist meine Meinung. Die kann ich bei Bedarf gerne mit zusätzlichen Daten und Fakten unterfüttern.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 28. September 2022, 10:47:55
Meine unmaßgebliche, weil nicht valide und schon gar nicht auf wissenschaftlichen Fakten basierende, Meinung zu Ibu:

Wenn's sein muss, dann Ibu! Selbst eine hohe Dosierung (2400 mg / 24 h) aufgrund von Wundschmerzen nach eine einer Weisheitszahn-OP habe ich gut verkraftet.

Ein Grundnahrungsmittel ist es freilich wie jedes andere wirksame Medikament allerdings auch nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. September 2022, 12:31:25
Ein paar von Pootins großen Indianerehrenworten:
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1574671219470761985
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. September 2022, 12:38:51
OT: Ibu hat beinahe meine Frau getötet... über Darmblutungen. Natürlich ist es ok, die mal bei Akutschmerz zu nehmen, aber manche Menschen nehmen den Kram täglich. Rezeptpflichtig wäre da ne gewisse Hürde und vor allem müssten bestimmte Kontraindikationen in die Breite der Ärzteschaft gebracht werden. Ist meine Meinung...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. September 2022, 12:47:31
Zitat von: sailor am 28. September 2022, 12:38:51OT: Ibu hat beinahe meine Frau getötet... über Darmblutungen. Natürlich ist es ok, die mal bei Akutschmerz zu nehmen, aber manche Menschen nehmen den Kram täglich. Rezeptpflichtig wäre da ne gewisse Hürde und vor allem müssten bestimmte Kontraindikationen in die Breite der Ärzteschaft gebracht werden. Ist meine Meinung...

Ich habe Ibuprofen stets in meiner häuslichen Hypochonderapotheke, aber warum sollte ich es täglich nehmen, wenn nichts weh tut? Seit ca. drei Wochen laboriere ich allerdings an einer Nasennebenhöhlenentzündung und bin heilfroh um Ibuprofen. Das Zeug darf natürlich nie als Ersatz für eine ärztlich abgestimmte Behandlung dienen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. September 2022, 12:49:38
Zurück zum Thema. Pootins Armee, wenn (k)einer hinsieht: https://www.instagram.com/reel/CjBUXcEDj8o/?utm_source=ig_web_copy_link
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. September 2022, 12:52:49
Zitat von: sailor am 28. September 2022, 12:38:51OT: Ibu hat beinahe meine Frau getötet... über Darmblutungen.
Deswegen gehört es aber nicht in die Liste der zu Abhängigkeit führenden oder gar der zu verbietenden Wirkstoffe. Es hat von allen NSAID (das ist die Stoffgruppe) noch das günstigste Wirkungs-Nebenwirkungs-Verhältnis, soweit mir bekannt. Ich denke, weitere Erörterungen dazu (man könnte noch endlos dazu reden) würden in einen neuen Faden gehören, aber richtig Zunder verspreche ich mir davon nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. September 2022, 13:15:40
@Peiresc: Richtig, die halbwegs gesunde Allgemeinheit betrifft das eher selten. Nur sollte man davon auf Dauer die Finger lassen, wenn man darmtechnisch vorbelastet ist oder eine chronische Erkrankung mit nicht geklärter Beteiligung des Verdauungssystems hat. Also Randthema. Ich habe es nur "aufgegriffen", weil ich erst danach gemerkt habe, wie viele Menschen den Kram eigentlich zu sich nehmen... und wegen was...und wie oft... ohne nach Alternativen zu schauen oder gar chronische Schmerzen abchecken zu lassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. September 2022, 13:36:00
ZitatLocal man in Pavlodar, north Kazakhstan, challenges two Russians who escaped mobilisation. Despite being against war, they couldn't clearly state who Crimea, Donetsk and Luhansk belong to, and tried dodging any questions.
https://twitter.com/wartranslated/status/1575096801400885253

Großartiges Interview. Kurz. Keine Beschimpfungen, aber Klarheiten. Zumindest für den Beobachter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. September 2022, 13:42:59
Cool.
Daran sieht man das Problem in russland: es gibt eigentlich keine richtigen russen... es gibt "lokale Bevölkerung", aber die steht nur so lange hinter "RUSSIA!", solange sie es warm und bequem hat. Nur sehr wenige russen wollen für russland kämpfen und sterben... komisch, man könnte fast meinen, dass ist dieser verweichlichte, degenerierte, verschwulte Westen, wo auch keiner zur Armee will :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. September 2022, 14:21:16
Die US-Botschaft in Moskau drängt alle Amerikaner, Russland so schnell wie möglich zu verlassen.
https://www.politico.com/news/2022/09/28/us-embassy-moscow-american-citizens-russia-00059208
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 28. September 2022, 15:47:48
Munkel Munkel

The Times (UK) von heute: laut UK-Verteidigungsministerium hätte Russland "probably" die beiden Nordstream-Pipeline durch Bomben zerstört. Demnach seien die Bomben bereits Wochen vorher plaziert worden.

Der deutsche Journalist Lars Winkelsdorf murmelt zeitgleich über "gut informierte Kreise" nach denen ein russischer Flottenverband am 22.9.22 sich im Bereich der Pipelines aufgehalten haben soll. Bei den Schiffen soll es sich unter anderem um die Yaroslaw Mudry, Alexander Frolow und die SB 123 gehandelt haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. September 2022, 15:59:21
Frolow und SB 123 machen es wahrscheinlich. Es wird nicht aufgefallen sein, weil Schiffe wie die Mudry nie länger ohne Hochseeschlepper unterwegs sind... aus anderen Gründen.

Wenn man die Bomben vor Wochen gelegt hat ist das wieder einmal typisch "russisch": Idee super evil, Ausführung auch richtig stealthy, aber das Timing grottenschlecht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. September 2022, 16:16:51
Die russische Variante des Volkssturms

https://twitter.com/wartranslated/status/1574896930471256073
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 28. September 2022, 17:24:43
Es müssen Taucher oder Roboter runter und die Reste der Sprengvorrichtung einsammeln. Immerhin weiss man daß da keine Miniatombombe eingesetzt wurde. Dann kann man auf den Verursacher schliessen - es sei denn der war so clever geklaute oder erschwindelte Hardware der Gegenseite einzusetzen.

Ich gucke mal in die Glaskugel: das wird eine Welle von neuen Verschwörungstheorien auslösen, so a la 11. September 2001. Unsere lieben Truther wollen sicher daß es die USA waren. In 2 oder 3 Wikipedia-Sprachen gibt es schon Artikel zum Anschlag. Es kommen bestimmt noch en- und de-Versionen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 28. September 2022, 20:25:11
Hier ein Artikel von RND zu desem Thema, über mögliche Nutznießer: 

https://www.rnd.de/politik/nord-stream-pipelines-wer-interesse-an-einer-sabotage-der-nord-stream-pipelines-haben-koennte-WKWBKFEJZJBKNEFNZBOZIUOLEQ.html

Am Tage des Druckabfalls/Explosionen (22.9.22) passierte auch ein Flottenverband der US-Navy Fehmarn, mit Fahrtrichtung Westen. Mit USS Kearsarge und Landungsschiffen USS Arlington und USS Gunston Hall. Sie kamen von NATO-Manövern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. September 2022, 20:31:42
Zitat von: Daggi am 28. September 2022, 20:25:11https://www.rnd.de/politik/nord-stream-pipelines-wer-interesse-an-einer-sabotage-der-nord-stream-pipelines-haben-koennte-WKWBKFEJZJBKNEFNZBOZIUOLEQ.html

ZitatDer norwegische Militärwissenschaftler und Marineoffizier Tor Ivar Strömmen glaubt, dass Russland die USA für den Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines verantwortlich machen wird.
Ja, selbstverständlich, und das ist schon amtlich. Ich habe aus den Augenwinkeln wahrgenommen, dass die Russen den UN-Sicherheitsrat anrufen wollen (Nachricht bei Iswestija, glaub ich). Dann müssen sie nicht über ihre Kriegsverbrechen (aktuelle Berichte aus Chernihiv), über ihre Annektionen, über ihre Atomschlagsdrohungen, ihren barbarischen Krieg gegen die Infrastruktur usw. reden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: zerodivide am 28. September 2022, 20:36:55
Da scheint noch mehr zu passieren. https://www.nzz.ch/international/nord-stream-kritische-infrastruktur-im-meer-schwer-zu-schuetzen-ld.1704867 (https://www.nzz.ch/international/nord-stream-kritische-infrastruktur-im-meer-schwer-zu-schuetzen-ld.1704867)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. September 2022, 23:25:24
Zitatein Moskauer Chirurg ohne jegliche militärische Erfahrung wurde in die Armee eingezogen. Allerdings nicht als Feldarzt, sondern als Fußsoldat!
https://twitter.com/warnurspass/status/1575197381422817280
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 29. September 2022, 00:16:21
erste Bilder vom Anschlag:

(https://pbs.twimg.com/media/FdwE9mXXEAM-dKC?format=jpg&name=large)

deutlich sind ein vergessner ukrainischer Pass, ein Nazi-Symbol ("Schwarze Sonne") und eine SIM-Karte zu sehen. Daß das zerstörte Rohr hmm.. etwas dünn aussieht, soll uns aber nicht weiter stören.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 29. September 2022, 00:23:50
Ahh, es sind vier Lecks, nicht drei. Gute Nacht trotzdem! (musste nochwas für den Steuerberater zusammensuchen und hatte den PC an)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. September 2022, 00:45:27
Das ist ein Joke, oder? Wenn je doch nicht, hast du den Link? Ich würde mir dass gerne übersetzen. ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. September 2022, 07:01:32
Zitat von: Bratmaxe am 29. September 2022, 00:45:27Das ist ein Joke, oder? Wenn je doch nicht, hast du den Link? Ich würde mir dass gerne übersetzen. ;D

Das ist ein Joke und ein Wink mit dem Zaunpfahl zum angeblich vereitelten Anschlag im April auf Putins Chefpropagandisten Wladimir Solowjow.  ;)

https://www.watson.ch/international/russland/366465707-ukraine-krieg-das-seltsame-terrorkomplott-des-russischen-geheimdienst

@Daggi

Es ist übrigens keine Sim-Karte, sondern das Game Sims 3 zu erkennen. Erklärung , siehe meinen Link.

 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. September 2022, 10:24:16
Prigoshins neues Geschäftsmodell, scheint zu boomen. Die Kriminellen, die er aus dem Knast geholt hat, um sie in der Ukraine zu verheizen, können ihr Überleben in den Bars und Puffs von Luhansk von ihm kaufen. Für $ 70-100k. Wenn Du ein bisschen drauflegst, dann kriegst Du die Freiheit (die Identität eines verheimlichten Gefallenen) noch dazu.

(https://pbs.twimg.com/media/FdxzsgQXkAIiPxR?format=png&name=small)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. September 2022, 10:35:08
In russland verlassen die Ratten das sinkende Schiff nicht, sie stehen am Ruder^^

Aber es ist schon bezeichnend für ein Land, wenn eine Söldnertruppe (also Menschen, die NUR wegen des Geldes kämpfen und dazu die reguläre Armee verlassen) die beste Truppe und die "Feuerwehr" ist. Es bedeutet nämlich, dass die "nationale" Mobilisierung einen shice ankommt... Der Westen hat das begriffen und versucht nicht mal, übermäßig mit Werten zu rekrutieren... nur dass es am Ende so ist, dass die meisten Soldaten deutlich mehr hinter den Werten stehen als aufgrund der Anreizstruktur zu erwarten wäre.

Was mir auch immer mehr auffällt: Die russische Doktrin/Propaganda wirkt so, als hätte eine mittelmäßige Marketingagentur eine Trendforschung vorgenommen "Welche historisiserenden Elemente kommen bei meiner Zielgruppe "amorphe Masse russische Bevölkerung" am besten an? Und darauf aufgebaut werden Elemente wie "Zarenpracht", stalinistischer Militarismus, ru-Orthodoxe Kirche, BLINGBLING, Hollywood-Actionfilme (amerikanische Uniformelemente), Machotum in einen Mixer (Yadgars Assoziationsblaster) geworfen, krude vermischt und der Bevölkerung das ungenießbare Resultat vorgesetzt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. September 2022, 11:01:46
Die Financial Times rekapituliert den Kriegsverlauf. Interaktiv.

https://ig.ft.com/ukraine-counteroffensive/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 29. September 2022, 11:26:18
Die Seite ist aktuell leider nicht erreichbar.


Das gefällt mir gar nicht! (https://www.spiegel.de/ausland/russland-will-vier-ukrainische-regionen-am-freitag-annektieren-a-3a7fea78-a180-4bea-9c09-41d6937871e7)

Wenn Russland die Gebiete annektiert hat, könnte jeder weiterer Vormarsch der Ukraine zwecks Rückeroberung zu einem Angriff auf "russisches Gebiet" deklariert werden und somit zu einer perversen Begründung für den Einsatz von Nulearwaffen zu werden.

Ich hätte nichts dagegen, wenn man mir vehement widerspricht!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. September 2022, 11:35:23
Das "Problem" der russen dabei ist, dass bspw. China diese Art des Landgrabbings gar nicht lustig findet (Taiwan, Tibet, Uiguren...). Mit anderen Worten, russland bekommt damit keine völkerrechtliche Legitimation für Gegenschläge und Kriegserklärungen. Nicht mal von China.

Ausserdem geht die Nukleardoktrin russland von einer existenziellen Bedrohung des russischen Staates aus, das sind Kampfhandlungen in der Ostukraine nicht... eher der typ im Kreml^^

Insgesamt ist der Punkt, dass der kreml zwanghaft versucht, eine Fassade aufzubauen, dies aber selbst nach innen nicht schafft. Es ist noch nicht mal Selbstbetrug, weil die kreml-hocker selbst schon merken, dass es nicht funktioniert. Sie versuchen alle "Tricks", die in der Vergangenheit gewirkt haben könnten und merken aber schon in der Vorbereitung, dass es nix bringt. Niemand nimmt den russen ab, dass sie in einer Woche ein Referendum auf die Beine gestellt bekommen (schon gar nicht die Berliner :D ). Dabei wurde in Cherson seit Monaten drüber nachgedacht. Jetzt wird der Scam abgezogen, in der Hoffnung, irgendwas mit dem Häkchen "Referendum" anfangen zu können... Man kann die Verzweiflung riechen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. September 2022, 12:08:14
Zitat von: Schwuppdiwupp am 29. September 2022, 11:26:18Die Seite ist aktuell leider nicht erreichbar.
Schade. Ich hatte sie gesehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. September 2022, 12:18:01
Zitat von: Peiresc am 29. September 2022, 12:08:14
Zitat von: Schwuppdiwupp am 29. September 2022, 11:26:18Die Seite ist aktuell leider nicht erreichbar.
Schade. Ich hatte sie gesehen.

Nächster Versuch.  :grins2:

https://www.spiegel.de/ausland/russland-will-vier-ukrainische-regionen-am-freitag-annektieren-a-3a7fea78-a180-4bea-9c09-41d6937871e7
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. September 2022, 12:26:23
Zitat von: Schwuppdiwupp am 29. September 2022, 11:26:18Wenn Russland die Gebiete annektiert hat, könnte jeder weiterer Vormarsch der Ukraine zwecks Rückeroberung zu einem Angriff auf "russisches Gebiet" deklariert werden und somit zu einer perversen Begründung für den Einsatz von Nulearwaffen zu werden.
Die Situation ist so bedrohlich wie seit dem Zeitpunkt, an dem das Kremlregime realisieren musste, dasss sein Blitzkrieg-Coup militärisch gescheitert ist. Pootin hat in ALLEM, was er ursprünglich erreichen wollte, so ziemlich das genaue Gegenteil bewirkt. Aber wenn sie wollen, können sie sich jederzeit jeden beliebigen Vorwand für Nuklearschläge ausdenken, mit oder ohne Annexion. Andererseits, je verzweifelter das Regime wird, desto gefählicher wird es auch. Es könnte sich zu der Erkenntnis durchringen, dass für sie definitiv alles zu spät ist und sie nichts mehr zu gewinnen haben. Ausweglos in die Enge getriebene Ratten greifen auch den größten Gegner ohne Rücksicht auf Verluste an...*  :(

*Echte Ratten sind natürlich nicht so blöd, ohne Not von sich aus anzugreifen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. September 2022, 12:26:42
Zitat von: RPGNo1 am 29. September 2022, 12:18:01Nächster Versuch.  :grins2:
Mich dünkt, es war die interaktive FT-Seite gemeint.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. September 2022, 12:36:47
Zitat von: Peiresc am 29. September 2022, 12:26:42
Zitat von: RPGNo1 am 29. September 2022, 12:18:01Nächster Versuch.  :grins2:
Mich dünkt, es war die interaktive FT-Seite gemeint.

Ach so!  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. September 2022, 12:57:50
Eine Frage: Hat jemand Informationen, wie vielen russischen Truppen in Lyman die Einkesselung droht, weil Putin den unbedingten Durchhaltebefehl gegeben hat?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 29. September 2022, 14:07:54
Zitat von: sailor am 29. September 2022, 11:35:23Das "Problem" der russen dabei ist, dass bspw. China diese Art des Landgrabbings gar nicht lustig findet (Taiwan, Tibet, Uiguren...). Mit anderen Worten, russland bekommt damit keine völkerrechtliche Legitimation für Gegenschläge und Kriegserklärungen. Nicht mal von China.
Braucht Russland noch diese Legitimation? Da sind die doch schon drüber.

Zitat von: Bratmaxe am 29. September 2022, 12:26:23Andererseits, je verzweifelter das Regime wird, desto gefählicher wird es auch. Es könnte sich zu der Erkenntnis durchringen, dass für sie definitiv alles zu spät ist und sie nichts mehr zu gewinnen haben. Ausweglos in die Enge getriebene Ratten greifen auch den größten Gegner ohne Rücksicht auf Verluste an...*  :(
Das ist es, was ich befürchte.

Ich schätze, Hitler hätte sicherlich in seinen letzten Wochen mit Atombomben um sich geworfen, nur um sagen zu können: "Das habt ihr nun davon!"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. September 2022, 14:08:36
Das Buch "Der Krieg gegen die Ukraine" von Gwendolyn Sasse hört sich interessant an. Ich werde mir mal die Leseprobe gönnen, um über einen Kauf zu entscheiden.

https://twitter.com/GwendolynSasse/status/1573966331501740033
https://www.chbeck.de/sasse-krieg-ukraine/product/33864904
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 29. September 2022, 15:20:07
Zitat von: Schwuppdiwupp am 29. September 2022, 14:07:54Das ist es, was ich befürchte.

Allerdings ziehe ich nicht diesen Schluss eines TAZ-Redakteurs. (https://taz.de/Russische-Drohungen-mit-Atomwaffen/!5884829/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. September 2022, 15:50:59
Zitat von: Schwuppdiwupp am 29. September 2022, 15:20:07
Zitat von: Schwuppdiwupp am 29. September 2022, 14:07:54Das ist es, was ich befürchte.

Allerdings ziehe ich nicht diesen Schluss eines TAZ-Redakteurs. (https://taz.de/Russische-Drohungen-mit-Atomwaffen/!5884829/)


Kaboom:
Dieser Kommentar unter dem Artikel fasst den Fehlschluss des Redakteurs, den er in seiner Antwort prompt nochmal begeht, korrekt zusammen:
ZitatUnd - nur mal so gefragt, Herr Asmuth - wie weit sollte gegangen werden bei dem Kniefall vor Herrn Putin? Reicht die Ost-Ukraine? Die gesamte Ukraine? Oder sollte man doch den Forderungen Putins aus seinem Artikel von Sommer 2021 nachkommen, und den geopolitischen Status Quo von 1998 wieder herstellen (also Polen, Tschechien, Ungarn, die baltischen Staaten etc pp. wieder dem Gutdünken Russlands ausliefern?

Und fragen "wir" in diesen Ländern eigentlich nach, oder wird das über deren Kopf entschieden?

Und was, wenn diese Länder sich nicht einer Pax Sowjetica (da will Putin schließlich hin) ausliefern wollen?

Fragen über Fragen.

Gereon Asmuth:

@Kaboom Verhandlungen sind dazu da, um zu reden. Es ist wünschenswert, dass sie zu einem Ergebnis kommen, dass beide Seiten, wenn auch unter großen Abstrichen in Kauf nehmen könnten. Ich denke, Ihre sehr weitreichende Überspitzung gehört nicht dazu.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. September 2022, 16:06:38
Es verstehen offenbar immer noch zu viele Leute nicht mit wem man es da zu tun hat. Putin hat mehr als einmal verlauten lassen, das es nicht bei der Ukraine bleiben wird. Warum glauben immer noch soviel Leute, dass man so jemanden wie Putin mit Verhandlungen bei kommen kann?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. September 2022, 16:07:31
@schwuppdiwupp: russland braucht die Legitimation... sonst wäre es nicht zu den Betrugsreferenden gekommen, sonst gäbe es nicht die Rhetorik von der "Spezialoperation" Mit jeder Faser wehrt man den Vorwurf des Kriegstreibers, Aggressors und Okkupanten ab. Man will unbedingt der "Gute" sein, der etwas rettet, der Böses bekämpft. Zumindest in der Propaganda/Wahrnehmung.

Der Vergleich mit Hitler zieht nur wenig. Hitler war Fanatiker, putin ist das nicht. Hitler hat in der Endphase des Krieges sehr deutlich gemacht, dass er Deutschland brennen sehen will, weil die Deutschen den Sieg nicht verdient haben... und die Vorsehung es so meinte. Da war ein ziemliches esoterisches Element mit dabei, das fehlt in dieser Stringenz und Konsequenz bei putin. Überhaupt ist putins vision sehr blass und konturlos gegenüber der Vorstellung Hitlers. Anscheinend war "Großrussland" für putin immer nur eine vage Idee, aber kein wirkliches Konzept. Das passt zu seiner eher taktischen Vorgehensweise des Ausnutzens von Gelegenheiten statt dem Schaffen von Gelegenheiten. Hitler hat von 33 an auf den Krieg zugearbeitet, anders als putin hat er Armee und Staat gestärkt, statt ausgeplündert. putin ist nur ein mafiosi mit einer schwachen Ausrede.

Der Kommentar von Asmuth macht klar, dass diese "Lumpenpazifisten" eigentlich nicht definieren wollen, was "ihre Schmerzgrenze" ist... weil sie nämlich dann a) zugeben müssten, dass auch sie eine haben und b) definieren müssen, was beim Überschreiten derselben passiert...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 29. September 2022, 16:17:25
Zitat von: sailor am 29. September 2022, 11:35:23Insgesamt ist der Punkt, dass der kreml zwanghaft versucht, eine Fassade aufzubauen, dies aber selbst nach innen nicht schafft. Es ist noch nicht mal Selbstbetrug, weil die kreml-hocker selbst schon merken, dass es nicht funktioniert. Sie versuchen alle "Tricks", die in der Vergangenheit gewirkt haben könnten und merken aber schon in der Vorbereitung, dass es nix bringt. Niemand nimmt den russen ab, dass sie in einer Woche ein Referendum auf die Beine gestellt bekommen (schon gar nicht die Berliner :D ). Dabei wurde in Cherson seit Monaten drüber nachgedacht. Jetzt wird der Scam abgezogen, in der Hoffnung, irgendwas mit dem Häkchen "Referendum" anfangen zu können... Man kann die Verzweiflung riechen...

Im englischsprachigen Raum gibt es seit einer Weile das Lieblingswort Zugzwang. Russland rennt von Katastrophe zu Katastrophe mit einer Checkliste die von Stalin geschrieben wurde (ja so alt ist die).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 29. September 2022, 18:33:47
Das Argument mit dem "One-Trick-Pony" bezüglich des Einsatzes von Nuklear-Waffen finde ich bemerkenswert.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. September 2022, 20:06:37
Hochinteressanter Text über die aktuellen Ansichten der russischen Elite.
https://faridaily.substack.com/p/putin-always-chooses-escalation

z. B.
Zitat"We are transitioning into a wartime economy. Everything related to development — infrastructure, education, health — is taking a back seat," explained a source in the Finance Ministry. He said there is no point in looking at budget figures for 2024-2025, because the situation is evolving so rapidly at the moment.

und
Zitat"Putin always chooses escalation. And he will continue to choose escalation at any unpleasant juncture, up to and including nuclear weapons," predicted another source close to the Kremlin who has worked with Putin for many years.
[...]
Despite awareness of the impending catastrophe, nobody in Russia's elite has tried to persuade Putin to stop the war for a long time. Whereas in the early months, figures like Alexei Kudrin, head of the Audit Chamber, tried to explain to Putin the consequences of his decisions, this is not happening today. According to our sources, Putin still repeats the mantra about Russia being surrounded by enemies and the machinations of NATO. Talking to him is pointless.

Everyone is adapting. The very same Kudrin is busy negotiating with the Kremlin over the partition of Russia's biggest IT company, Yandex (its billionaire owner Arkady Volozh wants to spin off drone technology, cloud storage and education). If Kudrin gets the Kremlin to agree to the deal, he will get a stake in Yandex worth about $300 million — a very dubious arrangement in terms of corruption law.

Das erinnert mich zumindest entfernt an die Lage der Retrumplikanischen Partei Amerikas. Senator Lindsey Graham war auch mal ein Trump-Kritiker.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. September 2022, 20:15:42
Noch zu faridaily. Das war aus der gleichen Quelle, ein halbes Jahr früher:

Zitat von: Peiresc am 31. März 2022, 20:30:26I don't care about iPhones, I can use a Chinese phone. I have a German car — let me drive a Chinese or Russian one instead. Now I understand that the boss is right, that this whole thing had to happen one way or another.

Und heute:

ZitatWhen you ask those within the elite who are opposed to the war why they don't resign, many concede that it is technically possible.

"You can buy a one-way ticket out of the country. But then what? Where do you go? What do you do? You can't take more than $10,000 with you," said one high-ranking official close to the government.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. September 2022, 20:29:50
Und noch den neuesten Galeev für alle, die nach faridaily immer noch gut schlafen können.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1575510055369293824
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. September 2022, 21:28:45
Zitat von: Peiresc am 29. September 2022, 20:29:50Und noch den neuesten Galeev für alle, die nach faridaily immer noch gut schlafen können.
https://twitter.com/kamilkazani/status/1575510055369293824
Galeev kann letzten Endes auch nur spekulieren, aber er klingt soweit ganz schlüssig. Aber nehmen wir an, es kommt tatsächlich so, wie er es skizziert hat: Kreml schießt mit Atomraketen, USA schießen zurück, Pootin nimmt das als "ehrenvollen" Vorwand, den Krieg - vorerst - für beendet zu erklären. Auch gegen die Ukraine, so das Narrativ, konnte er nicht gewinnen, weil er es Wahrheit nicht mit der im Grunde lächerlichen ukrainischen Armee zu tun hatte, sondern von Anfang an nur mit den USA und dem Westen. Zusätzlich könnte er noch ein paar heimische "Verräter" aus Militär und Geheimdienst an die Wand stellen lassen. Ok, aber was macht er dann? Zieht er sich aus der Ukraine zurück? Wars das dann? Um die Ressourcen für eine diesmal erfolgreiche zweite Runde zu generieren, reicht seine verbleibende Lebenszeit wahrscheinlich nicht. Zumal Russland nach einer derartigen siegreichen Niederlage in jeder Hinsicht schlechter dastehen wird als vor der ersten Runde...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. September 2022, 21:37:54
Zitat von: Bratmaxe am 29. September 2022, 21:28:45Aber nehmen wir an
Ich weiß es nicht, Du weißt es nicht, Galeev weiß es nicht, Putin selber weiß es nicht, und Joe Biden weiß es nicht. Schon im Februar wusste niemand, wie sich die Sache entwickeln wird - obwohl eine Menge Leuten das zu wissen glaubten -, und da schien sie noch übersichtlich. Afghanistan ist wie ein Kartenhaus zusammengefallen (hinterher habe ich Erklärungen gelesen, die auch vorher bereitgelegen hätten), und Biden hatte Selenskiy a ride angeboten.

Wenn Du Spekulationen brauchst, frag' Yadgar. Die Notwendigkeit zu handeln reicht weiter als die Möglichkeit zu erkennen.

edit. In dieser Sekunde aus Twitter:
Zitat"'We're in uncharted territory,' says a senior intelligence officer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 29. September 2022, 23:14:31
Hi(gh)!

Zitat von: Peiresc am 29. September 2022, 21:37:54Wenn Du Spekulationen brauchst, frag' Yadgar. Die Notwendigkeit zu handeln reicht weiter als die Möglichkeit zu erkennen.

Finaler Menschheitsholocaust. 8 Milliarden Tote. Ende 2022 existiert auf der Erde kein höheres Leben mehr. Aber trösten wir uns: so etwas dürfte im uns bekannten Universum alle paar Wochen irgendwo passieren - nämlich dass sich eine an sich chancenreiche Spezies aufgrund atavistischen Machtgegockels von der Kugel putzt.

Wenn es dann soweit ist, werde ich mich bis unter die Schädeldecke mit Ecgonylbenzoat vollballern, mich mit knallhart erigierter Kokainlatte nackt auf meinen Balkon stellen und mir so lange die Nudel schrubben, bis auch in Köln der erste russische Atomsprengkopf einschlägt und diese Stadt mitsamt einer Million Menschen und meiner Wenigkeit bei Zehntausenden bis Millionen Grad Celsius rückstandsfrei verdampft...

Fuck you all!!!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. September 2022, 00:35:47
Zitat von: Yadgar am 29. September 2022, 23:14:31Ende 2022 existiert auf der Erde kein höheres Leben mehr.
Das käme mir persönlich zeitlich wenig gelegen.

Zitatmich mit knallhart erigierter Kokainlatte nackt auf meinen Balkon stellen und mir so lange die Nudel schrubben, bis auch in Köln der erste russische Atomsprengkopf einschlägt und diese Stadt mitsamt einer Million Menschen und meiner Wenigkeit bei Zehntausenden bis Millionen Grad Celsius rückstandsfrei verdampft...
Köln ist dafür zu unwichtig. Du wirst dir beim winterlichen Kokainrubbeln nackt auf dem  Balkon eher eine Lungentzündung holen und daran sterben.

ZitatFuck you all!!!
блядь


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 30. September 2022, 00:48:10
Hi(gh)!

Zitat von: Bratmaxe am 27. September 2022, 21:53:42Alle staatlichen Versuche, Drogenkonsum zu bekämpfen, sind seit jeher gescheitert und werden immer wieder scheitern. Die Alkoholprohibition in den USA z.B. hat dem organisierten Verbrechen erst zum Durchbruch verholfen. Renommierte Wiskyfirmen sind ursprünglich mal aus Gangstersyndikaten der Prohibitionszeit hervorgegangen. Ich bin übrigens auch sehr für die Legalisierung nicht nur von Cannabis.

https://www.assoziations-blaster.de/blast/THC.56.html

Unabhängig von dieser Brutalsatire: ich kann mir vorstellen, dass sauberes, hochreines Kokain ohne den ganzen mafiosen Streckmittel-Dreck eine feine Sache sein könnte... nicht, dass ich konkrete Erfahrungen hätte, aber mein Hang zu durchgezockten oder -programmierten Nächten lässt mir diesen Gedanken naheliegend erscheinen! C8H10N4O2 kommt irgendwann an seine Grenzen...

Bis bald im Khyberspace!

Yad"Ein Programmierer ist ein Gerät zur Umwandlung von Koffein in kompilierbaren Code"gar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. September 2022, 06:39:54
Ich denke nicht, dass eine Atomwaffe abgefeuert wird. Auch wenn Putin es befehlen sollte, und die in (Ehr)furcht erstarrte russische Generalität dann immer noch kuscht. Es sind immer noch die Offiziere da, die diesen Befehl ausführen müssten. Stanislaw Petrow bzw. Wassili Archipow haben sich geweigert, einen Atomschlag auszulösen. Sie hatten mehr Verstand und Herz als ihre Vorgesetzten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 30. September 2022, 06:53:21
@Yadgar:  :rofl  :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. September 2022, 10:35:16
ZitatMariupol School Number 48 - Russians gathered all Ukrainian language books for burning.
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1575724216611401729
Gibt es eine Bestätigung? Nein.
Ist es wahrscheinlich? Ja.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. September 2022, 12:16:07
So, meine Sorgen um Yadgar waren unberechtigt, es steckt noch Vernunft in ihm :D

Atomwaffen: Das ist alles Spekulation. Nicht abwertend gemeint, sondern sachlich; die Doktrinen zum Einsatz von Atomwaffen bewegen sich seit 1945 nur auf dem Gebiet der Theorie... glücklicherweise. Weder Militär noch Politik können hier Dynamiken eines Einsatzes halbwegs sicher vorhersagen. Der Dualismus USA-ru ist nur der Versuch, diese Dynamiken auf modellierbare Größen zu reduzieren... geht aber fehl, weil daran a) andere Atommächte (GB, Fra) hängen und die sekundären (oder eher erst tertiären) Konfliktmächte China und NK auch Atomwaffen haben. Die Mächte Pakistan/INdien und Israel sind da vielecht noch am vorhersagbarsten: PAK/IND neutralisieren sich gegenseitig, die Atomwaffen dort sind aufeinander gerichtet und ein "fremder" Atomkrieg geht die beiden Länder jenseits der globalen Auswirkungen nix an... mit anderen Worten, sie haben keinen Grund, auf andere zu schmeißen. Israel hat die Bombe als "last ditch defense" gegen arabische Angriffe aus Syrien, Ägypten und co. Auch unwahrscheinlich, mit der Beteiligung des Iran am Ukrainekrieg wäre hier ein Ziel gegeben... und zwar insofern, dass Israel und der Iran im Schatten der fliegenden ICBM der anderen ihren Beef heiß austragen. China und NK sind nochmal ganz andere Nummern. China verliert aufgrund der Windrichtung, wenn russland verglast wird. China verliert seine wichtigsten Kunden wenn Euopa und die USA verglast werden, mit der Folge, dass der Wohlstand zusammenbricht. China hat gleichzeitig Taiwan im Blick, bei einer Ausschaltung der USA wäre der Weg weniger Hindernisreich... NK könnte ähnliches in Richtung SK denken.

Insgesamt ist das tatsächliche Spielen mit Nukes eine Sache, die nicht beherrschbar ist. Es gibt im Atomkrieg keine Gewinner. russland/putin braucht aber einen Sieg, damit "Grossrussland" groß werden kann. Die atomare Karte birgt mehr Risiken als alles andere, damit kann er alles verlieren. Galeev hat in vielerlei Hinsicht recht... aber das wäre wie Russisch Roulette mit 6 geladenen Kammern in nem 6-schüssigen Revolver. Die Frage ist nämlich auch, ob sich die USA darauf einlassen, was ich so nicht sehe... wie sollte ein "taktischer Vergeltungsschlag", der nicht zu einer strategischen Vergeltung führt, aussehen?? Und diese "Niederlage" würde mittel/langfristig auf einen heißen "Vergeltungskrieg" der russen hinauslaufen... es wäre also grade jene Eskalation (Krieg russland gegen Nato), die man vermeiden will. Und die übrigens NICHT im Sinne des kremls sein kann, da der kreml absehbar gar nicht die Mittel aufbauen kann, um so einen Krieg zu führen.

Weiterer Punkt, in dem Galeev nur teilweise recht hat: Der kreml verheizt (junge) Männer nur aus den Ethnien, die er für wertlos oder gar gefährlich für russland hält. russische Männer sind tabu... und das ist auch ein Paradoxon: putin hat die Demografie schon öfter erwähnt und hält Bevölkerungswachstum der russen für extrem wichtig, damit russland genug Macht aufbauen kann gegen die Nato. Üblicherweise heißt "Bevölkerungswachstum=Macht" aber Mobilisierung von Truppen. Hier liegt der Widerspruch: putin führt einen Krieg für das Wachstum russlands, will damit mehr "russische Ressourcen" gewinnen als er reinsteckt, aber verheizt das existierende Potential, weil es nicht "russisch" ist. Dass die "wahren russischen Männer" trotzdem wegrennen und eben nicht für den russischen Traum sterben wollen ist dabei nur eine Fußnote. Der Krieg ist nicht nur eine ethnische Säuberung der Ukraine, sondern jetzt auch eine ethnische Säuberung russlands... willkommen in den Bloodlands....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. September 2022, 12:43:21
ZitatÜblicherweise heißt "Bevölkerungswachstum=Macht"

F*chen für das Reich? Ok, der war ganz ganz flach.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 30. September 2022, 12:58:03
Das ist nun wirklich keine neue Idee.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. September 2022, 13:15:54
Zitat von: Schwuppdiwupp am 30. September 2022, 12:58:03Das ist nun wirklich keine neue Idee.
Stimmt (https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensborn). So weit scheint Pootin aber noch nicht zu gehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. September 2022, 13:36:55
Zitat von: Bratmaxe am 30. September 2022, 13:15:54
Zitat von: Schwuppdiwupp am 30. September 2022, 12:58:03Das ist nun wirklich keine neue Idee.
Stimmt (https://de.wikipedia.org/wiki/Lebensborn). So weit scheint Pootin aber noch nicht zu gehen.

Putin hat zwei (finanziell gut abgesicherte) Töchter mit seiner Ex-Frau und zwei weitere Kinder (angeblich) mit seiner Geliebten (mutmaßlich) Alina Kabajewa. Für den Fortbestand des russischen Volks hat er also schon gesorgt.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. September 2022, 13:39:05
Ich konnte mich nur der vulgären Ausdrucksweise nicht enthalten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 30. September 2022, 14:31:51
Pfffh, das ist hier doch kein ... :Sandkasten2:

Zitat von: RPGNo1 am 30. September 2022, 13:36:55Für den Fortbestand des russischen Volks hat er also schon gesorgt.  ;)
Das nennt man mit gutem Beispiel vorangehen! Löblich, löblich!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. September 2022, 14:38:41
Zitat von: Schwuppdiwupp am 30. September 2022, 14:31:51Pfffh, das ist hier doch kein ... :Sandkasten2:

Zitat von: RPGNo1 am 30. September 2022, 13:36:55Für den Fortbestand des russischen Volks hat er also schon gesorgt.  ;)
Das nennt man mit gutem Beispiel vorangehen! Löblich, löblich!

Gutes Beispiel? Spoiled brats sind das.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 30. September 2022, 15:44:31
избалованными? но никогда!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. September 2022, 16:08:21
Während putin wirr daher redet und einen Shice auf seine Soldaten gibt Selensky so (https://twitter.com/tarnowska_magda/status/1575581908712333312) Das beantwortet jede Frage danach, warum die einen besser kämpfen als die anderen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. September 2022, 16:24:40
@sailor

Ich weiß, es ist natürlich auch eine Inszenierung. Aber bei solchen Bildern kommen bei mir ebenfalls die Emotionen hoch. Selensky und sein Team wissen, wie man Leute inspiriert und motiviert.


"War, War never changes."

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. September 2022, 17:15:52
Zitat von: sailor am 30. September 2022, 16:08:21Während putin wirr daher redet und einen Shice auf seine Soldaten gibt Selensky so (https://twitter.com/tarnowska_magda/status/1575581908712333312) Das beantwortet jede Frage danach, warum die einen besser kämpfen als die anderen...

Kannst du bitte etwas Kontext zu dem Video geben? Was übergibt er da an die Leute und warum?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 30. September 2022, 17:44:51
Hi(gh)!

Zitat von: Bratmaxe am 30. September 2022, 00:35:47Köln ist dafür zu unwichtig. Du wirst dir beim winterlichen Kokainrubbeln nackt auf dem  Balkon eher eine Lungentzündung holen und daran sterben.

Mag sein, aber nicht weit von hier (so ungefähr 25 km Luftlinie) gibt es einen Luftwaffenstützpunkt: Nörvenich.

Und glaubt denn jemand, die NATO hätte sämtliche Standorte von russischen Atomraketen (also nicht nur die Silos an Land, sondern auch die Langstreckenbomber, die mobilen Abschussrampen und die U-Boote) präzise und vollständig auf dem Schirm und wäre außerdem in der Lage, sie quasi gleichzeitig unschädlich zu machen, so dass Russland nach dem NATO-Vergeltungsschlag keinen einzigen Sprengkopf mehr abgefeuert bekommt? Selbst das wäre ja schon so ziemlich das Ende der Menschheit, Hunderte in Russland detonierende strategische Sprengköpfe, das würde locker für einen Nuklearen Winter ausreichen...

Da reiße ich doch lieber die Balkontüren sperrangelweit auf, drehe meine PC-Boxen auf maximale Lautstärke und donnere in Endlosschleife "Besuchen Sie Europa (solange es noch steht)" von Geier Sturzflug raus, bis entweder der Strom ausfällt oder mich der Fallout aus Nörvenich killt:

Wenn im Canale Grande U-Boote vor Anker gehn
und auf dem Petersplatz in Rom Raketenabschussrampen stehn
Überm Basar von Ankara ein Bombenteppich schwebt
und aus den Hügeln des Olymp sich eine Pershing-II erhebt:

Dann ist alles längst zu spät,
dann ist wenn schon nichts mehr geht,
besuchen Sie Europa,
solange es noch steht!

Vor dem alten Kölner Dom steigt ein Atompilz in die Luft [also doch!]
und der Himmel ist erfüllt von Neutronenwaffelduft
Wenn in Paris der Eiffelturm zum letzten Gruß sich westwärts neigt
und in der Nähe von Big Ben sich zartes Salvenglühen zeigt:

Dann ist alles längst zu spät,
dann ist wenn schon nichts mehr geht,
besuchen Sie Europa,
solange es noch steht!

Wenn aus der Haute Cuisine ein Hexenkessel wird,
wo sich der Koch aus Übersee seine Alte Welt flambiert
Dann wird gelacht und applaudiert und selbst der Keller kriegt 'n Tritt,
was bleibt uns außer der Kultur? Wir wünschen guten Appetit!

Ja, dann ist alles längst zu spät,
dann ist wenn schon nichts mehr geht,
besuchen Sie Europa,
solange es noch steht!

Solange es noch steht,
solange es noch steht,
solange es noch steht,
solange es noch steht!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. September 2022, 17:48:02
Zitat von: Scipio 2.0 am 30. September 2022, 17:15:52
Zitat von: sailor am 30. September 2022, 16:08:21Während putin wirr daher redet und einen Shice auf seine Soldaten gibt Selensky so (https://twitter.com/tarnowska_magda/status/1575581908712333312) Das beantwortet jede Frage danach, warum die einen besser kämpfen als die anderen...
Kannst du bitte etwas Kontext zu dem Video geben? Was übergibt er da an die Leute und warum?
Ich vermute, er übergibt postume Ehrungen gefallener Soldaten an deren Witwen. Natürlich ist das auch eine Inszenierung, aber eine wesentlich glaubwürdigere und angemessenere als die Auftritte seines Moskauer Kollegen mit Paranoia-Distanz-Tischen und Zaren-Attitüde. Der Kontrast zwischen beiden könnte kaum größer sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. September 2022, 17:57:14
Es ist die Übergabe von Auszeichnungen an die Hinterbliebenen von Gefallenen. Das ist natürlich "inszeniert", man beachte das Drumherum. Aber es erfordert persönlichen Mut, sich den Angehörigen so zu stellen, den Frauen, Großeltern und Kindern... und es ist da keine übertriebene Geste drin, kein aufgezwungenes Umarmen, keine Distanzlosigkeit. Das ist ein Präsident, der sich seiner Aufgabe bewusst ist... und sie bis in die letzte Konsequenz erfüllt. Sowas inspiriert Truppen mehr als lange Tische. Selensky kann nicht zu jeder Witwe gehen, aber er tut seine Pflicht, wie er es auch von seinen Soldaten erwartet. Der gesellschaftliche Vertrag, der hier zum Ausdruck kommt ist sehr stark.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. September 2022, 18:01:17
Ah, danke.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. September 2022, 20:44:12
ZitatPatriarch Kyrill I. hat Corona: "Schwere Symptome"
https://www.kathpress.at/goto/meldung/2189955/patriarch-kyrill-i.-hat-corona-schwere-symptome

Hoffen wir mal das Beste...  :teufel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. September 2022, 20:52:09
Meinen Kommentar zu Putins Rede überlasse ich anderen.

ZitatWatching Putin's mad speech, specifically the part about Russia's "great liberation mission," all I can think about is the woman from Kherson I interviewed some weeks ago.

Russia's security agents detained her entire family and interrogated her for several hours, with a plastic bag over her head – all the while she could hear her husband being beaten to a pulp in the next room.

"They kept asking me, 'Are you a fascist? A banderovka? I told them that I was Ukrainian. They said: 'There is no such people. We are one people.' So, I asked them, 'if we are one people, why am I sitting here with a bag over my head, while you are beating my husband to death?'
https://twitter.com/yuliagorbunova_/status/1575917100849168391
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. September 2022, 20:55:15
Zitat von: Bratmaxe am 30. September 2022, 20:44:12
ZitatPatriarch Kyrill I. hat Corona: "Schwere Symptome"
https://www.kathpress.at/goto/meldung/2189955/patriarch-kyrill-i.-hat-corona-schwere-symptome

Hoffen wir mal das Beste...  :teufel

COVID-19 kann einen sehr üblen Verlauf nehmen. Und Long Covid sollen wir auch nicht vergessen.  :teufel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 21:10:26
Bei Euronews habe ich das zu einem großen Teil mitgehört. Der Übersetzer war ganz große klasse! Kein Versprecher, kein Hänger, keine Pausen. Und in Sprechpausen von Putin hat er kurz Erklärungen eingesprochen.

Für mich war der Raketenangriff auf die Flüchtlinge mit den vielen Toten ein wichtigeres Ereignis, auch wenn die Putinrede in Erinnerung bleiben soll, zum besseren Verständnis für Aktivitäten der russischen Regierung. Kurz gefasst kam mir nur ein Begriff in den Sinn: Revanche, oder Revanchist, der I. Weltkrieg.

Interessant war daß es ihm offenbar nur möglich ist Großrussland wieder herzustellen indem man die Begriffe Satanismus und die eigene Freiheit zur Wahl des eigenen Geschlechts heranzieht. Themen, die man in der russischen Medienpropaganda immer wieder hört. Sie sollen die rechtskonservativ Eingestellten außerhalb von Russland ansprechen. In meinem eigenen Umfeld gibt es diese Themen aber gar nicht. Ich kannte mal vor etwa 30 Jahren zwei Homosexuelle, die das selbst betonten und mit denen ich befreundet war. Und vor einem halben Jahr fragte mich eine Freundin was ich von den Gendersternen halten würde, die sie blöd fand. Auch in meiner ganzen Familie spielen diese Themen oder ein Satanismus keine Rolle.

Was mir auffiel: ich mag mich irren, habe nicht die ganze Rede gehört. Aber die ursprüngliche Begründung für die angebliche "militärische Operation" spielte gar keine Rolle mehr. Ich habe nichts von Biowaffenlaboren gehört, die gefunden worden wären oder die man untersucht hätte. Auch keine Rede von gesuchten Nazis in der Ukraine. Oder hat das jemand gehört? Es ging um das Zurückdrehen des Geschichtsrads, zurück in eine Vergangenheit.   
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Habra am 30. September 2022, 21:17:10
Zitat von: Bratmaxe am 30. September 2022, 20:44:12
ZitatPatriarch Kyrill I. hat Corona: "Schwere Symptome"
https://www.kathpress.at/goto/meldung/2189955/patriarch-kyrill-i.-hat-corona-schwere-symptome

Hoffen wir mal das Beste...  :teufel
Vielleicht sollte man ihm zur Erbauung die Göttliche Komödie von Dante zuschicken. Im "Inferno" könnte ihm ab dem 31. Gesang seine weitere Zukunft vorhergesagt werden. Also zum Läuterungsberg und dessen Gesängen wird er es mit Sicherheit nicht schaffen, genausowenig wie sein Kumpel Putin (der sich ab dem 25.Gesang seine Gedanken machen sollte).  :teufel  :teufel  :teufel  :teufel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. September 2022, 21:39:48
Ich frage mich die ganze Zeit (zu der Rede): Wieviel davon ist Propaganda und wieviel Überzeugung? Das es einen Propagandateil gibt, der auf die Idioten im Westen abzielt ist klar, aber kann es sein, dass putin das in weiten Teilen glaubt? Das Argument bzgl. der "Verschwulung" und des "Genderismus" ist sehr populär in maskulinzentrierten Gesellschaften und das russische ist so eine. Der Teil ist zu einem Großteil genuin, was auch zu seiner engen Bezihung zu Kyrill passt... oder auch seinem "Koch". Dazu trägt auch der Teil seiner Kindheitsbiografie in armen Verhältnissen in Leningrad bei... wo er dann auch Kampfsport begonnen hat. Das Problem an dieser These ist nur, dass solche maskulinen Kulturen die letzten 40 Jahre nix wirklich gebacken bekommen haben und "verschwulte" Länder eher noch prosperiert haben... ohne Öl/Gas. Europa hat mehr Wachstum gehabt als russland, die USA hatten mehr Wachstum. russland hat sich nur an Kohlenwasserstoffen und anderen Rohstoffen hochgezogen, aber keine selbsttragende Wirtschaft hinbekommen. Irgendwie ist ihm das wohl entgangen... oder das ist gerade der Auslöser des Hasses: Wie könnt ihr nur so verweichlicht, verschwult, degeneriert und erfolgreich sein?! Wir echten Männer haben das verdient, weil wir echte Männer sind!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. September 2022, 21:49:35
Zitat von: Daggi am 30. September 2022, 21:10:26Bei Euronews habe ich das zu einem großen Teil mitgehört. Der Übersetzer war ganz große klasse! Kein Versprecher, kein Hänger, keine Pausen. Und in Sprechpausen von Putin hat er kurz Erklärungen eingesprochen.
Hast du einen Link dazu?
Ich ertrage Pootins Ergüsse gerade in dieser Übersetzung: https://www.youtube.com/watch?v=40XS5EYD9kk

Zitat von: sailor am 30. September 2022, 21:39:48Ich frage mich die ganze Zeit (zu der Rede): Wieviel davon ist Propaganda und wieviel Überzeugung?
Das kann er vermutlich selber schon lange nicht mehr trennen. Ich befürchte aber, dass er das meiste selber glaubt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie man Tag für Tag das tun kann, was Pootin tut, ohne sich erfolgreich dazu gebracht zu haben, den eigenen Brast auch irgendwie zu glauben. Für seine führenden Nazguls gilt das Gleiche.

Nach der in aller (wenn auch hohlen) Form vollzogenen Annexion kann er allerdings auch endgültig nicht mehr zurück. Die Aufgabe der ukr. Territorien könnte er jetzt ja nicht mehr als bloßen taktischen Rückzug aus besetzem Gebiet verkaufen. Jetzt wäre es die Preisgabe russischen Bodens und Staatsgebiets. Ich fürchte, die Situation ist jetzt doch um einiges kritischer geworden... :-\
 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 22:21:52
@Bratmaxe: nein, gesehen über Astra Satellit. Vielleicht gibts da was bei YT. Ich schaue mal nach.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. September 2022, 22:39:59
Zitat von: Daggi am 30. September 2022, 22:21:52@Bratmaxe: nein, gesehen über Astra Satellit. Vielleicht gibts da was bei YT. Ich schaue mal nach.
Danke, aber da habe ich von Euronews nur Ausschnitte gefunden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 22:41:17
Hier auf russisch:

http://kremlin.ru/events/president/news/69465

Bei meinem PC kann man sich das automatisch übersetzen lassen. Ich weiss aber nicht wie man das in Textform speichern könnte.

Ich habe einen Euronews-Stream bei YT gefunden. Leider ist der Übersetzungston leise und Putin sehr laut. Daher kaum anzuhören. (anders als live über Satellit)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 22:47:31

Präsident von Russland

Unterzeichnung von Abkommen über die Aufnahme der Regionen DVR, LPR, Zaporozhye und Cherson in Russland
Im Georgievsky-Saal des Kremls fand eine Zeremonie zur Unterzeichnung von Vereinbarungen über die Aufnahme der Volksrepublik Donezk, der Volksrepublik Lugansk, des Gebiets Saporischschja und des Gebiets Cherson in Russland sowie über die Bildung neuer Subjekte der Russischen Föderation statt.

30.09.202216:00 Moskauer Kreml

Wladimir Putin: Sehr geehrte Bürger Russlands, Bürger der Volksrepubliken Donezk und Lugansk, Einwohner der Gebiete Saporoschje und Cherson, Abgeordnete der Staatsduma und Senatoren der Russischen Föderation!

Sie wissen, dass Referenden in den Volksrepubliken Donezk und Lugansk, in den Gebieten Zaporozhye und Kherson abgehalten wurden. Ihre Ergebnisse wurden zusammengefasst, die Ergebnisse sind bekannt. Die Leute haben ihre Wahl getroffen, eine klare Wahl.

Heute unterzeichnen wir Abkommen über die Aufnahme der Volksrepublik Donezk, der Volksrepublik Luhansk, des Gebiets Saporischschja und des Gebiets Cherson in Russland. Ich bin sicher, dass die Bundesversammlung die Verfassungsgesetze über die Annahme und Bildung von vier neuen Regionen, vier neuen Subjekten der Russischen Föderation in Russland unterstützen wird, weil dies der Wille von Millionen von Menschen ist.

(Beifall.)

Und das ist natürlich ihr Recht, ihr unveräußerliches Recht, das im ersten Artikel der UN-Charta verankert ist, der direkt vom Grundsatz der Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker spricht.

Ich wiederhole: Dies ist ein unveräußerliches Recht der Menschen, es basiert auf der historischen Einheit, in deren Namen die Generationen unserer Vorfahren gesiegt haben, diejenigen, die von den Ursprüngen des alten Russlands über Jahrhunderte Russland geschaffen und verteidigt haben. Hier, in Novorossia, kämpften Rumyantsev, Suworow und Ushakov, Katharina II. und Potemkin gründeten neue Städte. Hier starben unsere Großväter und Urgroßväter während des Großen Vaterländischen Krieges.

Wir werden uns immer an die Helden des ,,Russischen Frühlings" erinnern, an diejenigen, die sich nicht mit dem Neonazi-Coup in der Ukraine 2014 abgefunden haben, an all diejenigen, die für das Recht gestorben sind, ihre Muttersprache zu sprechen, ihre Kultur, Traditionen zu bewahren, Glaube, für das Recht zu leben. Das sind die Krieger von Donbass, die Märtyrer der ,,Odessa Chatyn", die Opfer unmenschlicher Terroranschläge des Kiewer Regimes. Das sind Freiwillige und Milizen, das sind Zivilisten, Kinder, Frauen, alte Menschen, Russen, Ukrainer, Menschen verschiedener Nationalitäten. Das ist der wahre Volksführer von Donezk Alexander Zakharchenko, das sind die Militärkommandanten Arsen Pawlow und Wladimir Zhoga, Olga Kochura und Alexei Mozgovoy, das ist der Staatsanwalt der Republik Luhansk Sergej Gorenko. Dies sind der Fallschirmjäger Nurmagomed Gadzhimagomedov und alle unsere Soldaten und Offiziere, die während einer besonderen Militäroperation den Tod der Tapferen gestorben sind. Sie sind Helden. (Beifall.)Helden von Großrussland. Und ich bitte Sie, ihr Andenken mit einer Schweigeminute zu ehren.

(Moment der Stille.)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 22:49:04
Teil2:

(Moment der Stille.)

Vielen Dank.

Hinter der Wahl von Millionen von Einwohnern in den Volksrepubliken Donezk und Luhansk, in den Gebieten Saporoschje und Cherson steht unser gemeinsames Schicksal und eine tausendjährige Geschichte. Die Menschen gaben diese spirituelle Verbindung an ihre Kinder und Enkelkinder weiter. Trotz aller Prüfungen trugen sie die Liebe zu Russland durch die Jahre. Und niemand kann dieses Gefühl in uns zerstören. Deshalb haben sowohl die älteren Generationen als auch die Jugend, die nach der Tragödie des Zusammenbruchs der Sowjetunion geboren wurden, für unsere Einheit, für unsere gemeinsame Zukunft gestimmt.

1991 beschlossen Vertreter der damaligen Parteielite in Belovezhskaya Pushcha, ohne den Willen der einfachen Bürger zu fragen, die UdSSR zu stürzen, und die Menschen waren plötzlich von ihrer Heimat abgeschnitten. Dies zerriss, zerstückelte unsere Volksgemeinschaft, wurde zu einer nationalen Katastrophe. Wie einst nach der Revolution die Grenzen der Unionsrepubliken hinter den Kulissen zerschnitten wurden, so haben die letzten Führer der Sowjetunion entgegen dem direkten Ausdruck des Willens der Mehrheit des Volkes im Referendum von 1991 unser großes Land ruiniert, einfach die Leute vor die Tatsache stellen.

Ich gebe zu, dass sie nicht einmal ganz verstanden haben, was sie taten und zu welchen Konsequenzen dies am Ende zwangsläufig führen würde. Aber es spielt keine Rolle mehr. Es gibt keine Sowjetunion, die Vergangenheit kann nicht zurückgegeben werden. Ja, und Russland braucht es heute nicht mehr, wir streben nicht danach. Aber es gibt nichts Stärkeres als die Entschlossenheit von Millionen von Menschen, die sich aufgrund ihrer Kultur, ihres Glaubens, ihrer Traditionen und ihrer Sprache als Teil Russlands betrachten, dessen Vorfahren jahrhundertelang in einem einzigen Staat lebten. Nichts ist stärker als die Entschlossenheit dieser Menschen, in ihr wahres, historisches Vaterland zurückzukehren.

Acht Jahre lang waren die Menschen im Donbass Völkermord, Beschuss und Blockade ausgesetzt, und in Cherson und Zaporozhye versuchten sie, Hass auf Russland, auf alles Russische, auf kriminelle Weise zu kultivieren. Jetzt, bereits während der Referenden, drohte das Kiewer Regime mit Gewalt, dem Tod von Schullehrern, Frauen, die in Wahlkommissionen arbeiteten, und schüchterte Millionen von Menschen ein, die kamen, um ihren Willen mit Repressionen zu bekunden. Aber die ungebrochenen Menschen von Donbass, Zaporozhye und Cherson kamen zu Wort.

Ich möchte, dass die Kiewer Behörden und ihre wirklichen Herren im Westen mich hören, damit sich alle daran erinnern: Die Menschen, die in Lugansk und Donezk, Cherson und Saporoschje leben, werden für immer unsere Bürger. (Beifall.)

Wir fordern das Kiewer Regime auf, das Feuer, alle Feindseligkeiten und den Krieg, den es 2014 entfesselt hat, unverzüglich einzustellen und an den Verhandlungstisch zurückzukehren. Wir sind dazu bereit, wurde mehr als einmal gesagt. Aber wir werden die Wahl der Menschen in Donezk, Lugansk, Saporoschje und Cherson nicht diskutieren, sie ist getroffen, Russland wird sie nicht verraten. (Beifall.) Und die heutigen Kiewer Behörden sollten diesen freien Willen des Volkes mit Respekt behandeln und nichts anderes. Dies ist der einzige Weg zum Frieden.

Wir werden unser Land mit allen uns zur Verfügung stehenden Kräften und Mitteln schützen und alles tun, um das sichere Leben unseres Volkes zu gewährleisten. Das ist die große Befreiungsmission unseres Volkes.

Wir werden definitiv zerstörte Städte und Gemeinden, Wohnungen, Schulen, Krankenhäuser, Theater und Museen wieder aufbauen, Industrieunternehmen, Fabriken, Infrastruktur, soziale Sicherheit, Renten, Gesundheits- und Bildungssysteme wiederherstellen und entwickeln.

Natürlich werden wir daran arbeiten, das Sicherheitsniveau zu verbessern. Gemeinsam werden wir sicherstellen, dass die Bürger in den neuen Regionen die Unterstützung des gesamten Volkes Russlands, des gesamten Landes, aller Republiken, aller Gebiete und Regionen unseres riesigen Mutterlandes spüren. (Beifall.)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 22:52:40
Teil3:


Liebe Freunde, Kollegen!

Heute möchte ich mich an die Soldaten und Offiziere wenden, die an einer besonderen Militäroperation teilnehmen, die Soldaten von Donbass und Novorossia, diejenigen, die nach dem Dekret über die Teilmobilisierung in die Reihen der Streitkräfte eintreten und ihre patriotische Pflicht erfüllen, die nach Herzenslust zu den Militärregistrierungs- und Rekrutierungsämtern kommen. Ich möchte mich an ihre Eltern, Ehefrauen und Kinder wenden, um ihnen zu sagen, wofür unser Volk kämpft, welcher Feind sich uns entgegenstellt, der die Welt in neue Kriege und Krisen stürzt und aus dieser Tragödie ihren blutigen Profit zieht.

Unsere Landsleute, unsere Brüder und Schwestern in der Ukraine – dem einheimischen Teil unseres vereinten Volkes – haben mit eigenen Augen gesehen, was die herrschenden Kreise des sogenannten Westens für die ganze Menschheit vorbereiten. Hier warfen sie tatsächlich nur ihre Masken ab und zeigten ihr wahres Inneres.

Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion entschied der Westen, dass die Welt, wir alle, sein Diktat für immer ertragen müssten. Dann, 1991, erwartete der Westen, dass Russland sich von solchen Schocks nicht erholen und von selbst zerfallen würde. Ja, fast wäre es passiert - wir erinnern uns an die 90er, die schrecklichen 90er, hungrig, kalt und hoffnungslos. Aber Russland widerstand, wurde wiederbelebt, gestärkt und nahm wieder seinen rechtmäßigen Platz in der Welt ein.

Gleichzeitig hat der Westen die ganze Zeit gesucht und sucht weiterhin nach einer neuen Chance, uns zu treffen, Russland zu schwächen und zu zerstören, wovon sie immer geträumt haben, unseren Staat zu spalten, Völker gegeneinander auszuspielen, sie dazu zu verurteilen Armut und Vernichtung. Sie werden einfach von der Tatsache heimgesucht, dass es ein so großes, riesiges Land auf der Welt mit seinem Territorium, seinem natürlichen Reichtum, seinen Ressourcen und einem Volk gibt, das nicht weiß, wie es geht, und das niemals nach den Anweisungen von jemand anderem leben wird.

Der Westen ist bereit, alles zu übertreten, um das neokoloniale System zu bewahren, das es ihm erlaubt, zu parasitieren, die Welt auf Kosten der Macht des Dollars und des technologischen Diktats zu plündern, echte Tribute von der Menschheit zu kassieren, um die Hauptquelle unverdienten Wohlstands, die Rente des Hegemons, zu extrahieren. Die Aufrechterhaltung dieser Rente ist ihr zentrales, echtes und absolut eigennütziges Motiv. Deshalb ist die totale Desouvereignisierung in ihrem Interesse. Daher ihre Aggression gegenüber unabhängigen Staaten, gegenüber traditionellen Werten und ursprünglichen Kulturen, Versuchen, internationale und Integrationsprozesse außerhalb ihrer Kontrolle, neue Weltwährungen und Zentren der technologischen Entwicklung zu untergraben. Für sie ist es entscheidend, dass alle Länder ihre Souveränität an die Vereinigten Staaten abgeben.

Die herrschenden Eliten einiger Staaten erklären sich freiwillig dazu bereit, erklären sich freiwillig bereit, Vasallen zu werden; andere werden bestochen, eingeschüchtert. Und wenn es nicht klappt, zerstören sie ganze Staaten und hinterlassen humanitäre Katastrophen, Katastrophen, Ruinen, Millionen zerstörter, verstümmelter Menschenschicksale, terroristische Enklaven, soziale Katastrophengebiete, Protektorate, Kolonien und Halbkolonien. Es ist ihnen egal, solange sie ihren eigenen Nutzen daraus ziehen.

Ich möchte noch einmal betonen: Gerade in der Gier, in der Absicht, seine unbegrenzte Macht zu bewahren, liegen die wahren Gründe für den hybriden Krieg, den der ,,kollektive Westen" gegen Russland führt. Sie wollen uns keine Freiheit, aber sie wollen uns als Kolonie sehen. Sie wollen keine gleichberechtigte Zusammenarbeit, sondern Raub. Sie wollen uns nicht als freie Gesellschaft sehen, sondern als eine Horde seelenloser Sklaven.

Für sie ist unser Denken und unsere Philosophie eine direkte Bedrohung, und deshalb greifen sie in unsere Philosophen ein. Unsere Kultur und Kunst sind eine Gefahr für sie, also versuchen sie, sie zu verbieten. Auch für sie ist unsere Entwicklung und unser Wohlstand eine Bedrohung – die Konkurrenz wächst. Sie brauchen Russland überhaupt nicht, wir brauchen es. (Beifall.)

Ich möchte Sie daran erinnern, dass der Anspruch auf Weltherrschaft in der Vergangenheit mehr als einmal durch den Mut und die Widerstandsfähigkeit unseres Volkes erschüttert wurde. Russland wird immer Russland bleiben. Wir werden weiterhin sowohl unsere Werte als auch unser Mutterland verteidigen.

Der Westen setzt auf Straflosigkeit, darauf, mit allem davonzukommen. Eigentlich ist bisher alles damit durchgekommen. Vereinbarungen im Bereich der strategischen Sicherheit landen im Papierkorb; Vereinbarungen auf höchster politischer Ebene werden für falsch erklärt; feste Versprechungen, die NATO nicht nach Osten auszudehnen, sobald unsere ehemaligen Führer sie eingekauft haben, haben sich in eine schmutzige Täuschung verwandelt; Verträge zur Raketenabwehr und zu Mittel- und Kurzstreckenraketen wurden unter weit hergeholten Vorwänden einseitig gebrochen.

Von allen Seiten hören wir nur, dass der Westen für eine regelbasierte Ordnung steht. Wo kommst du her? Wer hat diese Regeln überhaupt gesehen? Wer hat zugestimmt? Hören Sie, das ist nur so ein Unsinn, reine Täuschung, doppelte oder schon dreifache Standards! Es ist nur für Narren gemacht.

Russland ist eine tausendjährige Großmacht, eine Landzivilisation, und wird nicht nach solchen manipulierten, falschen Regeln leben. (Beifall.)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 22:56:16

Es ist der sogenannte Westen, der das Prinzip der Unverletzlichkeit der Grenzen mit Füßen getreten hat und jetzt nach eigenem Gutdünken entscheidet, wer das Recht auf Selbstbestimmung hat und wer nicht, wer dessen nicht würdig ist. Warum sie sich so entscheiden, wer ihnen ein solches Recht gegeben hat, ist nicht klar. Sich.

Deshalb verursacht die Wahl der Menschen auf der Krim, in Sewastopol, in Donezk, Lugansk, Zaporozhye und Cherson wilde Wut in ihnen. Dieser Westen hat kein moralisches Recht, dies zu bewerten, nicht einmal über die Freiheit der Demokratie zu stottern. Nein, und war es noch nie!

Westliche Eliten leugnen nicht nur nationale Souveränität und internationales Recht. Ihre Hegemonie hat einen ausgeprägten Charakter von Totalitarismus, Despotismus und Apartheid. Sie teilen die Welt dreist in ihre Vasallen, in die sogenannten zivilisierten Länder und in alle anderen, die nach dem Plan der heutigen westlichen Rassisten die Liste der Barbaren und Wilden ergänzen sollten. Falsche Bezeichnungen – ,,Schurkenland", ,,autoritäres Regime" – sind bereits fertig, sie stigmatisieren ganze Völker und Staaten, und das ist nichts Neues. Daran ist nichts Neues: Die westlichen Eliten sind, was sie waren und geblieben sind – Kolonialisten. Sie diskriminieren, teilen Völker in die erste und andere Klassen ein.

Wir haben niemals solchen politischen Nationalismus und Rassismus akzeptiert und werden dies niemals akzeptieren. Und was, wenn nicht Rassismus, ist Russophobie, die sich jetzt auf der ganzen Welt ausbreitet? Was, wenn nicht Rassismus, ist die zwingende Überzeugung des Westens, dass seine Zivilisation, seine neoliberale Kultur ein unbestreitbares Modell für die ganze Welt ist? "Wer nicht für uns ist, ist gegen uns." Es klingt sogar seltsam.

Sogar die Buße für die eigenen historischen Verbrechen wird von den westlichen Eliten auf alle anderen verlagert, indem sie sowohl die Bürger ihrer Länder als auch andere Völker dazu auffordern, etwas zu bekennen, womit sie überhaupt nichts zu tun haben, zum Beispiel für die Kolonialzeit Eroberungen.

Es lohnt sich, den Westen daran zu erinnern, dass er seine Kolonialpolitik bereits im Mittelalter begann und dann dem weltweiten Sklavenhandel, dem Völkermord an Indianerstämmen in Amerika, der Plünderung Indiens, Afrikas, den Kriegen Englands und Frankreichs gegen China folgte, Infolgedessen war es gezwungen, seine Häfen für den Handel mit Opium zu öffnen. Was sie getan haben, war, ganze Nationen unter Drogen zu setzen, ganze ethnische Gruppen wegen Land und Ressourcen auszurotten, eine echte Jagd auf Menschen wie Tiere zu inszenieren. Dies widerspricht der Natur des Menschen, Wahrheit, Freiheit und Gerechtigkeit.

Und wir – wir sind stolz darauf, dass unser Land im 20. Jahrhundert die antikoloniale Bewegung anführte, die vielen Völkern der Welt Entwicklungsmöglichkeiten eröffnete, um Armut und Ungleichheit zu verringern, Hunger und Krankheiten zu überwinden.

Ich betone, dass einer der Gründe für die jahrhundertealte Russophobie, die unverhohlene Bosheit dieser westlichen Eliten gegenüber Russland genau darin liegt, dass wir uns in der Zeit der kolonialen Eroberungen nicht berauben ließen, sondern die Europäer zum Handel zum gegenseitigen Vorteil zwangen . Dies wurde durch die Schaffung eines starken zentralisierten Staates in Russland erreicht, der sich auf den großen moralischen Werten der Orthodoxie, des Islam, des Judentums und des Buddhismus, auf der russischen Kultur und dem für alle offenen russischen Wort entwickelte und stärkte.

Es ist bekannt, dass immer wieder Pläne für Interventionen in Russland gemacht wurden, man versuchte, die Zeit der Wirren zu Beginn des 17. Jahrhunderts zu nutzen, und die Zeit der Umbrüche nach 1917 scheiterte. Dennoch gelang es dem Westen Ende des 20. Jahrhunderts, den Reichtum Russlands an sich zu reißen, als der Staat zerstört wurde. Dann wurden wir sowohl Freunde als auch Partner genannt, aber tatsächlich behandelten sie uns wie eine Kolonie – Billionen von Dollar wurden im Rahmen einer Vielzahl von Plänen aus dem Land abgezapft. Wir alle erinnern uns an alles, wir haben nichts vergessen.

Und in diesen Tagen haben sich Menschen in Donezk und Luhansk, in Cherson und Saporischschja für die Wiederherstellung unserer historischen Einheit ausgesprochen. Vielen Dank! (Beifall.)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 22:59:19

Westliche Länder wiederholen seit Jahrhunderten, dass sie anderen Völkern Freiheit und Demokratie bringen. Alles ist genau umgekehrt: statt Demokratie - Unterdrückung und Ausbeutung; statt Freiheit - Versklavung und Gewalt. Die gesamte unipolare Weltordnung ist von Natur aus antidemokratisch und nicht frei, sie ist durch und durch betrügerisch und heuchlerisch.

Die Vereinigten Staaten sind das einzige Land der Welt, das zweimal Atomwaffen eingesetzt und die japanischen Städte Hiroshima und Nagasaki zerstört hat. Übrigens haben sie einen Präzedenzfall geschaffen.

Ich möchte Sie auch daran erinnern, dass die Vereinigten Staaten zusammen mit den Briten Dresden, Hamburg, Köln und viele andere deutsche Städte während des Zweiten Weltkriegs ohne militärische Notwendigkeit in Ruinen verwandelten. Und das geschah trotzig, ohne, ich wiederhole, militärische Notwendigkeit. Es gab nur ein Ziel: genau wie im Fall der Atombombenanschläge in Japan, sowohl unser Land als auch die ganze Welt einzuschüchtern.

Die Vereinigten Staaten haben mit barbarischen ,,Teppichbomben", dem Einsatz von Napalm und chemischen Waffen einen schrecklichen Eindruck im Gedächtnis der Völker Koreas und Vietnams hinterlassen.

Bisher besetzen sie tatsächlich Deutschland, Japan, die Republik Korea und andere Länder und nennen sie gleichzeitig zynisch gleichberechtigte Verbündete. Hören Sie, ich frage mich, was das für eine Allianz ist? Die ganze Welt weiß, dass die Führer dieser Länder überwacht werden, die ersten Personen dieser Staaten werden nicht nur in Büros, sondern auch in Wohnräumen mit Abhörgeräten ausgestattet. Das ist wirklich schade. Eine Schande sowohl für diejenigen, die dies tun, als auch für diejenigen, die diese Unhöflichkeit wie ein Sklave still und demütig schlucken.

Sie rufen Befehle und unhöfliche, beleidigende Rufe an die Adresse ihrer Vasallen Euro-Atlantische Solidarität, Entwicklung biologischer Waffen, Experimente an lebenden Menschen, auch in der Ukraine, edle medizinische Forschung.

Mit ihrer destruktiven Politik, ihren Kriegen und Raubüberfällen haben sie den heutigen kolossalen Anstieg der Migrationsströme provoziert. Millionen von Menschen leiden unter Entbehrungen, Misshandlungen, sterben zu Tausenden beim Versuch, in dasselbe Europa zu gelangen.

Jetzt exportieren sie Brot aus der Ukraine. Wohin geht er unter dem Vorwand, ,,Ernährungssicherheit für die ärmsten Länder der Welt zu gewährleisten"? Wohin geht es? Alles geht in dieselben europäischen Länder. Dort gingen nur fünf Prozent in die ärmsten Länder der Welt. Wieder ein weiterer Schwindel und eine völlige Täuschung.

Tatsächlich nutzt die amerikanische Elite die Tragödie dieser Menschen, um ihre Konkurrenten zu schwächen und Nationalstaaten zu zerstören. Das gilt auch für Europa, das gilt auch für die Identität Frankreichs, Italiens, Spaniens und anderer Länder mit langer Geschichte.

Washington fordert immer mehr Sanktionen gegen Russland, und die meisten europäischen Politiker stimmen dem kleinlaut zu. Sie verstehen klar, dass die Vereinigten Staaten, die den vollständigen Verzicht der EU auf russische Energieträger und andere Ressourcen durchsetzen, praktisch zur Deindustrialisierung Europas führen, zur vollständigen Übernahme des europäischen Marktes - sie verstehen alles, diese Eliten sind europäisch, Sie verstehen alles, dienen aber lieber den Interessen anderer. Das ist keine Unterwürfigkeit mehr, sondern ein direkter Verrat an ihren Völkern. Aber Gott segne sie, das ist ihre Sache.

Aber Sanktionen reichen den Angelsachsen nicht aus, sie haben auf Sabotage umgestellt - unglaublich, aber wahr - nachdem sie Explosionen auf den internationalen Gaspipelines der Nord Stream organisiert hatten, die auf dem Grund der Ostsee verlaufen, begannen sie tatsächlich, die zu zerstören europaweite Energieinfrastruktur. Es ist allen klar, die davon profitieren. Wer davon profitiert, hat er natürlich.

Das US-Diktat basiert auf roher Gewalt, auf Faustrecht. Manchmal schön verpackt, manchmal ohne Verpackung, aber die Essenz ist die gleiche - Faustgesetz. Daher die Aufstellung und Unterhaltung von Hunderten von Militärbasen in allen Teilen der Welt, die Erweiterung der NATO, Versuche, neue militärische Allianzen wie AUKUS und dergleichen zu bilden. Es wird auch aktiv daran gearbeitet, eine militärpolitische Verbindung zwischen Washington-Seoul-Tokio herzustellen. All jene Staaten, die echte strategische Souveränität besitzen oder zu besitzen suchen und in der Lage sind, die westliche Hegemonie herauszufordern, werden automatisch in die Kategorie der Feinde aufgenommen.

Auf diesen Prinzipien bauen die US- und NATO-Militärdoktrinen auf, die nichts Geringeres als die totale Beherrschung erfordern. Die westlichen Eliten präsentieren ihre neokolonialen Pläne auf die gleiche heuchlerische Weise, sogar mit einem Anschein von Friedfertigkeit, sie sprechen von einer Art Eindämmung, und solch ein schlaues Wort wandert von einer Strategie zur anderen, meint aber tatsächlich nur eine Sache: die Untergrabung souveräner Entwicklungszentren.

Wir haben bereits von der Eindämmung von Russland, China, Iran gehört. Ich glaube, dass andere Länder Asiens, Lateinamerikas, Afrikas, des Nahen Ostens sowie derzeitige Partner und Verbündete der Vereinigten Staaten als Nächste an der Reihe sind. Wir wissen, was sie nicht mögen, sie verhängen auch Sanktionen gegen ihre Verbündeten – zuerst gegen eine Bank, dann gegen eine andere; jetzt gegen eine Firma, jetzt gegen eine andere. Dies ist die gleiche Praxis und wird erweitert. Sie zielen auf alle ab, auch auf unsere nächsten Nachbarn – die GUS-Staaten.

Gleichzeitig ist der Westen eindeutig und seit langem Wunschdenken. Als sie also einen Sanktions-Blitzkrieg gegen Russland begannen, glaubten sie, dass sie wieder in der Lage sein würden, die ganze Welt auf ihren Befehl aufzubauen. Aber wie sich herausstellte, erregt solch eine rosige Aussicht bei weitem nicht alle - vielleicht komplette politische Masochisten und Bewunderer anderer nicht traditioneller Formen internationaler Beziehungen. Die meisten Staaten weigern sich zu grüßen und wählen einen vernünftigen Weg der Zusammenarbeit mit Russland.

Eine solche Widerspenstigkeit hatte der Westen eindeutig nicht von ihnen erwartet. Sie haben sich einfach daran gewöhnt, nach Schablone zu handeln, alles dreist hinzunehmen, Erpressung, Bestechung, Einschüchterung, und sich einzureden, dass diese Methoden für immer funktionieren werden, als wären sie in der Vergangenheit verknöchert und eingefroren.

Ein solches Selbstbewusstsein ist nicht nur ein direktes Produkt der notorischen Vorstellung von der eigenen Exklusivität - obwohl dies natürlich einfach überraschend ist -, sondern auch eines echten Informationshungers im Westen. Sie haben die Wahrheit in einem Ozean von Mythen, Illusionen und Fälschungen ertränkt, indem sie extrem aggressive Propaganda betrieben und rücksichtslos gelogen haben, wie Goebbels. Je unglaublicher die Lüge, desto schneller werden sie daran glauben – so handeln sie nach diesem Prinzip.

Aber mit gedruckten Dollars und Euros lassen sich die Menschen nicht ernähren. Es ist unmöglich, sich mit diesen Zetteln zu ernähren, und es ist unmöglich, ein Haus mit der virtuellen, überhöhten Kapitalisierung westlicher sozialer Netzwerke zu heizen. All dies ist wichtig, wovon ich spreche, aber was gerade gesagt wurde, ist nicht weniger wichtig: Mit Papiergeld kann man niemanden ernähren - man braucht Essen, und mit diesen überhöhten Großschreibungen wärmt man auch niemanden - Energie Träger benötigt werden.

Daher müssen Politiker im selben Europa ihre Mitbürger davon überzeugen, weniger zu essen, sich seltener zu waschen und sich zu Hause wärmer anzuziehen. Und diejenigen, die anfangen, faire Fragen zu stellen, ,,warum ist das eigentlich so?" – werden sofort zu Feinden, Extremisten und Radikalen erklärt. Sie lenken Pfeile nach Russland, sagen sie: Hier, sagen sie, wer ist die Quelle all Ihrer Probleme. Sie lügen wieder.

Was will ich betonen, betonen? Es gibt allen Grund zu der Annahme, dass die westlichen Eliten nicht nach konstruktiven Wegen aus der globalen Ernährungs- und Energiekrise suchen werden, die durch ihre Schuld, gerade durch ihre Schuld, als Ergebnis ihrer langjährigen Politik lange vor unserer entstanden ist spezielle militärische Operation in der Ukraine, im Donbass. Sie beabsichtigen nicht, die Probleme der Ungerechtigkeit und Ungleichheit zu lösen. Es besteht die Befürchtung, dass sie bereit sind, andere ihnen vertraute Rezepte zu verwenden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 23:00:58

Und hier sei daran erinnert, dass der Westen durch den Ersten Weltkrieg aus den Widersprüchen des frühen 20. Jahrhunderts hervorgegangen ist. Die Gewinne aus dem Zweiten Weltkrieg ermöglichten es den Vereinigten Staaten, die Folgen der Weltwirtschaftskrise endgültig zu überwinden und die größte Volkswirtschaft der Welt zu werden, um dem Planeten die Macht des Dollars als globale Reservewährung aufzuzwingen. Und die überfällige Krise der 80er Jahre – und in den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts verschärfte sich die Krise auch noch – hat der Westen weitgehend überwunden, indem er sich das Erbe und die Ressourcen der zerfallenden und schließlich zusammenbrechenden Sowjetunion aneignete. Es ist eine Tatsache.

Um sich nun aus einem weiteren Gewirr von Widersprüchen zu befreien, müssen sie Russland und andere Staaten, die um jeden Preis den souveränen Weg der Entwicklung wählen, um den Reichtum anderer Menschen noch mehr auszuplündern und auf diese Weise ihre Löcher zu schließen, zu stopfen . Wenn dies nicht geschieht, schließe ich nicht aus, dass sie versuchen werden, das System vollständig zum Kollaps zu bringen, auf den alles zurückzuführen ist, oder, Gott bewahre, sich dafür entscheiden, die bekannte Formel zu verwenden: ,,Der Krieg wird alles schreiben aus".

Russland ist sich seiner Verantwortung gegenüber der Weltgemeinschaft bewusst und wird alles tun, um solche Hitzköpfe zur Vernunft zu bringen.

Es ist klar, dass das gegenwärtige neokoloniale Modell letztendlich zum Scheitern verurteilt ist. Aber ich wiederhole, dass ihre wirklichen Besitzer bis zum Ende an ihr festhalten werden. Sie haben der Welt einfach nichts zu bieten, außer der Aufrechterhaltung des gleichen Systems von Raubüberfällen und Erpressung.

Tatsächlich spucken sie auf das natürliche Recht von Milliarden von Menschen, dem größten Teil der Menschheit, auf Freiheit und Gerechtigkeit, ihre eigene Zukunft selbst zu bestimmen. Jetzt sind sie vollständig zu einer radikalen Leugnung von moralischen Normen, Religion und Familie übergegangen.

Lassen Sie uns einige sehr einfache Fragen für uns selbst beantworten. Ich möchte jetzt auf das zurückkommen, was ich gesagt habe, ich möchte mich an alle Bürger des Landes wenden - nicht nur an die Kollegen, die im Saal sitzen - an alle Bürger Russlands: Wollen wir hier in unserem Land etwas haben? , in Russland gab es anstelle von Mama und Papa ,,Eltern Nummer eins", ,,Nummer zwei", ,,Nummer drei" - sind sie schon völlig verrückt dort? Wollen wir wirklich, dass Kindern in unseren Schulen ab der Grundschule Perversionen aufgezwungen werden, die zu Erniedrigung und Auslöschung führen? Ihnen eingetrichtert zu werden, dass es neben Frauen und Männern angeblich noch andere Geschlechter gibt, und ihnen eine Geschlechtsumwandlungsoperation anzubieten? Wollen wir das alles für unser Land und unsere Kinder? Für uns ist das alles nicht hinnehmbar, wir haben eine andere, unsere eigene Zukunft.

Ich wiederhole, die Diktatur der westlichen Eliten richtet sich gegen alle Gesellschaften, einschließlich der Völker der westlichen Länder selbst. Das ist eine Herausforderung für alle. Eine solche völlige Verleugnung des Menschen, der Sturz des Glaubens und traditioneller Werte, die Unterdrückung der Freiheit nimmt die Züge einer ,,umgekehrten Religion" an – eines regelrechten Satanismus. In der Bergpredigt sagt Jesus Christus, indem er die falschen Propheten anprangert: An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Und diese giftigen Früchte sind für die Menschen bereits offensichtlich - nicht nur in unserem Land, in allen Ländern, auch für viele Menschen und im Westen selbst.

Die Welt ist in eine Periode revolutionärer Veränderungen eingetreten, sie sind grundlegender Natur. Neue Entwicklungszentren entstehen, sie stellen die Mehrheit dar – die Mehrheit! - der Weltgemeinschaft und bereit sind, ihre Interessen nicht nur zu erklären, sondern auch zu schützen, und Multipolarität als Chance zu sehen, ihre Souveränität zu stärken und damit wahre Freiheit, eine historische Perspektive, ihr Recht auf unabhängige, kreative, ursprünglichen Entwicklung zu einem harmonischen Prozess.

Überall auf der Welt, einschließlich in Europa und den Vereinigten Staaten, wie ich sagte, haben wir viele Gleichgesinnte, und wir spüren, wir sehen ihre Unterstützung. In den unterschiedlichsten Ländern und Gesellschaften entwickelt sich bereits eine befreiende, antikoloniale Bewegung gegen unipolare Hegemonie. Seine Subjektivität wird nur wachsen. Es ist diese Kraft, die die zukünftige geopolitische Realität bestimmen wird.

Liebe Freunde!

Heute kämpfen wir für einen gerechten und freien Weg, vor allem für uns selbst, für Russland, dafür, dass Diktat, Despotismus für immer in der Vergangenheit bleiben. Ich bin davon überzeugt, dass Länder und Völker verstehen, dass eine Politik, die auf der Ausschließlichkeit von irgendjemandem basiert, auf der Unterdrückung anderer Kulturen und Völker, von Natur aus kriminell ist, dass wir diese beschämende Seite aufschlagen müssen. Der begonnene Zusammenbruch der westlichen Hegemonie ist unumkehrbar. Und ich wiederhole noch einmal: Es wird nicht mehr so ��sein wie zuvor.

Das Schlachtfeld, zu dem uns das Schicksal und die Geschichte berufen haben, ist das Schlachtfeld unseres Volkes, des großen historischen Russlands. (Beifall.) Für ein großes historisches Russland, für zukünftige Generationen, für unsere Kinder, Enkel und Urenkel. Wir müssen sie vor der Versklavung schützen, vor monströsen Experimenten, die darauf abzielen, ihren Geist und ihre Seele zu lähmen.

Heute kämpfen wir dafür, dass niemand auf die Idee kommt, dass Russland, unser Volk, unsere Sprache, unsere Kultur aus der Geschichte genommen und gelöscht werden können. Heute brauchen wir die Konsolidierung der gesamten Gesellschaft, und ein solcher Zusammenhalt kann nur auf Souveränität, Freiheit, Schöpfung und Gerechtigkeit beruhen. Unsere Werte sind Menschlichkeit, Barmherzigkeit und Mitgefühl.

Und ich möchte meine Rede mit den Worten eines wahren Patrioten, Ivan Alexandrovich Ilyin, abschließen: ,,Wenn ich Russland als mein Mutterland betrachte, bedeutet dies, dass ich auf Russisch liebe, nachdenke und nachdenke, singe und spreche; dass ich an die geistige Stärke des russischen Volkes glaube. Sein Geist ist mein Geist; sein Schicksal ist mein Schicksal; sein Leiden ist mein Kummer; seine Blüte ist meine Freude."

Hinter diesen Worten steht eine große spirituelle Entscheidung, die viele Generationen unserer Vorfahren für mehr als tausend Jahre russischer Staatlichkeit befolgt haben. Heute treffen wir diese Wahl, die Bürger der Volksrepubliken Donezk und Lugansk, die Bewohner der Gebiete Saporoschje und Cherson haben diese Wahl getroffen. Sie haben die Wahl getroffen, bei ihrem Volk zu sein, beim Mutterland zu sein, sein Schicksal zu leben, gemeinsam mit ihm zu siegen.

Hinter uns ist die Wahrheit, hinter uns ist Russland!

(Beifall.)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 23:01:48
Das wars. Hoffe komplett.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. September 2022, 23:18:02
Putin: Bisher besetzen sie tatsächlich Deutschland, Japan, die Republik Korea und andere Länder und nennen sie gleichzeitig zynisch gleichberechtigte Verbündete.

Das ist Reichsbürger-Sprech


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Oktober 2022, 00:44:41
Danke für die Transkription. Ich habe mir das Schmierentheater jetzt auch bis zu Ende angetan. Das meiste trifft in der Tat präzise den Nerv deutscher Querspinner und -frontler, amerikanischer Christofaschisten und anderer westlicher Rechtsextremisten, Verschwörungsspinner, antiwestlicher Kulturpessimisten, Die-USA-sind-an-allem-Schuld-Whataboutisten etc. Pootins Rant gegen den westlichen Kolonialismus und Imperialismus ist rein objektiv betrachtet zu weiten Teilen sogar wahr. Im Kontext seiner Demagogie wird aber jede Wahrheit nur zur Stützung seiner unverfrorenen Lügen benutzt und pervertiert.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Oktober 2022, 01:22:05
Zitat von: sailor am 30. September 2022, 21:39:48IWir echten Männer haben das verdient, weil wir echte Männer sind!
https://twitter.com/Kojotous/status/1575863115643850752/photo/1

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. Oktober 2022, 05:49:51
Zitat von: Bratmaxe am 01. Oktober 2022, 00:44:41Danke für die Transkription. Ich habe mir das Schmierentheater jetzt auch bis zu Ende angetan. Das meiste trifft in der Tat präzise den Nerv deutscher Querspinner und -frontler, amerikanischer Christofaschisten und anderer westlicher Rechtsextremisten, Verschwörungsspinner, antiwestlicher Kulturpessimisten, Die-USA-sind-an-allem-Schuld-Whataboutisten etc. Pootins Rant gegen den westlichen Kolonialismus und Imperialismus ist rein objektiv betrachtet zu weiten Teilen sogar wahr. Im Kontext seiner Demagogie wird aber jede Wahrheit nur zur Stützung seiner unverfrorenen Lügen benutzt und pervertiert.



Ich bin jetzt in Geschichte nicht so bewandert aber ich kann mich jetzt nicht entsinnen, dass sich Russland bzw. der damalige russische Staat so viel besser verhalten hätte als der Rest Europas. In sofern zeigen da immer drei Finger auf ihn selbst zurück, wenn er den europäischen Staaten ihre imperialistische und koloniale Vergangenheit vorwirft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 01. Oktober 2022, 07:55:11
Ganz recht!

Es ist sogar so, dass Russland im Streben um die europäische Vorherrschaft eine Führungsrolle inne hatte. Und das seit Jahrhunderten. Wie sonst wäre dieses Reich zum flächenmäßig größten der Welt geworden.

Wenn man sich nur den Abriss der russischen Geschichte auf Wikipedia unter der Annahme durchliest, dass dort nicht grobe Schnitzer versteckt sind, dann komme ich zu dem Schluss, dass Russland wie so eine Art Fluch im Laufe seiner Geschichte immer die gleichen Fehler macht.

Unzulässig zusammengefasst: Es bilden sich immer autoritäre Strukturen, die eine Zeit lang erfolgreich funktionieren, dann aber wegen wegen mangelnder Fähigkeit zur Selbstkritik in eine Reformunwillig- oder unfähigkeit gipfeln, die einen gewaltsamen Herrschaftswechsel herbeiführen. Und dann beginnt das Spiel von Neuem.

Ob an der Spitze nun ein Zar, Generalsekretär oder "Präsident" steht, ist schlussendlich genauso Jacke wie Hose, wie das politische Label (Monarchie, Kommunismus, "Präsidialdemokratie"...).

Vermutlich meint Vlad Vexler genau das, wenn er sagt, dass man Russlands Verhalten mit Gogols Geschichte "Die toten Seelen" verstehen kann.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 01. Oktober 2022, 08:21:07
Der von Putin genannte "wahre Patriot Ivan Alexandrovich Ilyin" ist der hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Iwan_Alexandrowitsch_Iljin
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Ilyin

Verehrer von Hitler und von Mussolini
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Oktober 2022, 10:44:20
"I think the civilized world saw them, heard them and came to conclusions."

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1575908114066706432
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 01. Oktober 2022, 11:34:21
Was sagt eigentlich dass offizielle China, das noch vor einigen Tagen die Wichtigkeit der
territorialen Integrität betonte (natürlich, ohne die Ukraine explizit zu nennen), zu dieser Annexion?
Außer einer Enthaltung zur Annexions-Resolution im UNO Sicherheitsrat habe ich dazu nichts gefunden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Oktober 2022, 11:47:04
Die russischen Truppen in Lyman (es sind schätzungsweise 5500 Mann) sind eingekesselt. Sogar Separatistenanführer Denis Puschilin hat das zugegeben. Die Rückeroberung der Stadt wäre die passende ukrainische Antwort auf Putins Annexionen.

https://www.n-tv.de/politik/Experten-sehen-Lyman-kurz-vor-Befreiung-article23624097.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 01. Oktober 2022, 12:57:34
Zitat von: Schwuppdiwupp am 01. Oktober 2022, 07:55:11Ganz recht!

Es ist sogar so, dass Russland im Streben um die europäische Vorherrschaft eine Führungsrolle inne hatte. Und das seit Jahrhunderten. Wie sonst wäre dieses Reich zum flächenmäßig größten der Welt geworden.

Wenn man sich nur den Abriss der russischen Geschichte auf Wikipedia unter der Annahme durchliest, dass dort nicht grobe Schnitzer versteckt sind, dann komme ich zu dem Schluss, dass Russland wie so eine Art Fluch im Laufe seiner Geschichte immer die gleichen Fehler macht.

Unzulässig zusammengefasst: Es bilden sich immer autoritäre Strukturen, die eine Zeit lang erfolgreich funktionieren, dann aber wegen wegen mangelnder Fähigkeit zur Selbstkritik in eine Reformunwillig- oder unfähigkeit gipfeln, die einen gewaltsamen Herrschaftswechsel herbeiführen. Und dann beginnt das Spiel von Neuem.

Ob an der Spitze nun ein Zar, Generalsekretär oder "Präsident" steht, ist schlussendlich genauso Jacke wie Hose, wie das politische Label (Monarchie, Kommunismus, "Präsidialdemokratie"...).

Vermutlich meint Vlad Vexler genau das, wenn er sagt, dass man Russlands Verhalten mit Gogols Geschichte "Die toten Seelen" verstehen kann.


Um Russland zu verstehen, sollte man seine großen Erzähler Tolstoj und Dostojewski lesen. Tolstojs entsetzliche - und aggressive - Bigotterie hat mich angewidert wie nur wenig anderes in der Literatur. Aus Dostojewskis Romanen, vor allem aus den Brüdern Karamasow, habe ich entnommen, wie die russische Seele sich selbst zu begreifen scheint: böse Dinge anstellen, um anschließend herzzerreißend darüber weinen zu können. Das alles, gemischt mit einer Willenlosigkeit gegenüber Spiel und Trunk. Da kam dieser alte Tschekist reinsten Wassers gerade recht, um solche Dämonen neu zu beschwören.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 01. Oktober 2022, 14:05:37
Wenn ich das richtig verstehe, dann unterstreichen deine Beispiele, dass "in der russischen Seele" etwas Grundlegendes falsch läuft und sich Verhaltensmuster ständig wiederholen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 01. Oktober 2022, 14:21:07
nochmal etwas zurück zu den Pipelines: die CIA hatte ja Deutschland vor einem Anschlag auf kritische Infrastruktur gewarnt. Jetzt kommt raus, daß die CIA sich auf Kommunikation russischer Geheimdienstquellen bezog, die sich Sorgen machten über angebliche Ukrainer die in Schweden versucht hätten ein Boot zu mieten. Die CIA hielt die Angelegenheit jedoch für unwichtig. Schweden? Ein Boot? Wofür?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 01. Oktober 2022, 15:06:34
Ich habe mich jetzt auch durch die ganze Rede gequält (danke für die Übersetzung) und finde es extrem frustrierend. Die Welt scheint momentan von solchen dummen, bösartigen Verbrechern überrannt zu werden und immer größere Teile der Bevölkerung vieler Länder finden diese Leute akzeptabel und bewundernswert. Die Gegenbewegungen sind schwach/geschwächt und haben gerade bei uns die Gefahren für die Demokratie viel zu spät erkannt - und wie wichtig es ist, für sie zu kämpfen, bevor sie aus Gleichgültigkeit, ungebremsten Eigeninteressen, Dummheit, Bosartigkeit und tausend anderen Gründen den Bach runter geht. Tut mir leid, auch wenn es hier teilweise verpönt ist, ich werde bis ans Ende meines Lebens ein zutiefst "moralischer" Mensch bleiben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 01. Oktober 2022, 15:42:03
Zitat von: Juliette am 01. Oktober 2022, 15:06:34Ich habe mich jetzt auch durch die ganze Rede gequält (danke für die Übersetzung) und finde es extrem frustrierend. Die Welt scheint momentan von solchen dummen, bösartigen Verbrechern überrannt zu werden und immer größere Teile der Bevölkerung vieler Länder finden diese Leute akzeptabel und bewundernswert. Die Gegenbewegungen sind schwach/geschwächt und haben gerade bei uns die Gefahren für die Demokratie viel zu spät erkannt - und wie wichtig es ist, für sie zu kämpfen, bevor sie aus Gleichgültigkeit, ungebremsten Eigeninteressen, Dummheit, Bosartigkeit und tausend anderen Gründen den Bach runter geht.
Dieser Eindruck vertieft sich auch bei mir immer mehr.

Zitat von: Juliette am 01. Oktober 2022, 15:06:34. Tut mir leid, auch wenn es hier teilweise verpönt ist, ich werde bis ans Ende meines Lebens ein zutiefst "moralischer" Mensch bleiben
Ich auch!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 01. Oktober 2022, 16:07:55
Zitat von: Schwuppdiwupp am 01. Oktober 2022, 14:05:37Wenn ich das richtig verstehe, dann unterstreichen deine Beispiele, dass "in der russischen Seele" etwas Grundlegendes falsch läuft und sich Verhaltensmuster ständig wiederholen.

Anscheinend ist es Bestandteil dieser Kultur, sich über ihre unnützen Seiten zu definieren. Das meinte ich, und das ist kein ethnisches, sondern ein kulturelles Problem.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Oktober 2022, 16:59:48
Das russische Verteidigungsministerium hat die Aufgabe der wichtigen Stadt Lyman bestätigt. Einen Tag nach Putins Verkündigung eines "Groß-Russlands" beginnt sein Reich schon wieder zu zerbröckeln. Was für eine Peinlichkeit für den GröPuFaZ.

https://www.spiegel.de/ausland/russisches-verteidigungsministerium-bestaetigt-rueckzug-aus-lyman-a-bf50749c-cad9-4948-841b-fba4ba1c40a7
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. Oktober 2022, 17:10:58
Das schien aber einigermaßen geordnet abgelaufen zu sein und nicht in so einer Flucht wie bei Charkiw.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. Oktober 2022, 17:47:27
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Oktober 2022, 17:10:58Das schien aber einigermaßen geordnet abgelaufen zu sein

So geordnet, dass Kadyrov und Prigoshin fordern, die Verantwortlichen im Kriegsministerium vor der Front zu erschießen.

 :grins
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 01. Oktober 2022, 17:51:20
Zitat von: Juliette am 01. Oktober 2022, 15:06:34Die Gegenbewegungen sind schwach/geschwächt und haben gerade bei uns die Gefahren für die Demokratie viel zu spät erkannt - und wie wichtig es ist, für sie zu kämpfen, bevor sie aus Gleichgültigkeit, ungebremsten Eigeninteressen, Dummheit, Bosartigkeit und tausend anderen Gründen den Bach runter geht.
Unser Wiki und zum viel kleineren Teil auch der Blog leisten einen ganz kleinen Teil zumindest zur Desmaskierung bestimmter Strukturen. Dass Russland seit vielen Jahren aktiv dabei ist, antidemokratische, verschwörungsideologische Strukturen bei uns zu unterstützen und zu etablieren, wird in sehr vielen unserer Artikel dokumentiert. Es gibt viele ähnliche Projekte und engagierte Personen, die das dokumentieren und aufklären. Wie gesagt, nur ein kleiner Tropfen, aber auch das hält das Feuer davon ab, alles an sich zu reißen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Oktober 2022, 18:03:58
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Oktober 2022, 17:10:58Das schien aber einigermaßen geordnet abgelaufen zu sein und nicht in so einer Flucht wie bei Charkiw.

Das müssen wir abwarten. Wenn es vorher hieß, dass noch 5000 russische Soldaten in der Stadt seien, wohin sind die nach der Einkesselung so schnell verschwunden? Vor allem, da ihnen der Kreml keinen Rückzug erlaubt hate, um die Annexionsfeier nicht mit schlechten Nachrichten zu stören.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-kaempfe-lyman-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 01. Oktober 2022, 19:35:21
Zitat von: Typee am 01. Oktober 2022, 16:07:55Das meinte ich, und das ist kein ethnisches, sondern ein kulturelles Problem.
So wollte ich auch verstanden werden. :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 01. Oktober 2022, 19:36:52
Zitat von: Peiresc am 01. Oktober 2022, 17:47:27So geordnet, dass Kadyrov und Prigoshin fordern, die Verantwortlichen im Kriegsministerium vor der Front zu erschießen.

Also zuerst mal Putin!  :teufel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 02. Oktober 2022, 00:17:48
Hi(gh)!

Zitat von: sailor am 30. September 2022, 21:39:48Das Problem an dieser These ist nur, dass solche maskulinen Kulturen die letzten 40 Jahre nix wirklich gebacken bekommen haben und "verschwulte" Länder eher noch prosperiert haben... ohne Öl/Gas. Europa hat mehr Wachstum gehabt als russland, die USA hatten mehr Wachstum. russland hat sich nur an Kohlenwasserstoffen und anderen Rohstoffen hochgezogen, aber keine selbsttragende Wirtschaft hinbekommen. Irgendwie ist ihm das wohl entgangen... oder das ist gerade der Auslöser des Hasses: Wie könnt ihr nur so verweichlicht, verschwult, degeneriert und erfolgreich sein?! Wir echten Männer haben das verdient, weil wir echte Männer sind!

Und weil sich der Giftzwerg am verweichlicht-verschwulten Westen rächen will, ist es nicht so abwegig, dass die drei schwulsten Städte des Planeten, nämlich San Francisco, Amsterdam und Köln, als Erste in nuklearen Feuerstürmen, ausgelöst durch russische Atomraketen, untergehen werden! Köln ist womöglich gar nicht so unbedeutend in Wladolfs Strategie...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 02. Oktober 2022, 00:26:16
Hi(gh)!

Zitat von: Bratmaxe am 01. Oktober 2022, 00:44:41Danke für die Transkription. Ich habe mir das Schmierentheater jetzt auch bis zu Ende angetan. Das meiste trifft in der Tat präzise den Nerv deutscher Querspinner und -frontler, amerikanischer Christofaschisten und anderer westlicher Rechtsextremisten, Verschwörungsspinner, antiwestlicher Kulturpessimisten, Die-USA-sind-an-allem-Schuld-Whataboutisten etc. Pootins Rant gegen den westlichen Kolonialismus und Imperialismus ist rein objektiv betrachtet zu weiten Teilen sogar wahr. Im Kontext seiner Demagogie wird aber jede Wahrheit nur zur Stützung seiner unverfrorenen Lügen benutzt und pervertiert.

...ich hoffe ja immer noch auf zu allem entschlossene tschetschenische Dschihadisten mit vollgetankten und gut geölten Kettensägen! Fragt sich bloß, ob sie den Giftzwerg von unten noch oben oder von oben nach unten tranchieren...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 02. Oktober 2022, 00:30:42
Hi(gh)!

Zitat von: Juliette am 01. Oktober 2022, 15:06:34Ich habe mich jetzt auch durch die ganze Rede gequält (danke für die Übersetzung) und finde es extrem frustrierend. Die Welt scheint momentan von solchen dummen, bösartigen Verbrechern überrannt zu werden und immer größere Teile der Bevölkerung vieler Länder finden diese Leute akzeptabel und bewundernswert. Die Gegenbewegungen sind schwach/geschwächt und haben gerade bei uns die Gefahren für die Demokratie viel zu spät erkannt - und wie wichtig es ist, für sie zu kämpfen, bevor sie aus Gleichgültigkeit, ungebremsten Eigeninteressen, Dummheit, Bosartigkeit und tausend anderen Gründen den Bach runter geht.

...und am Ende sind wir alle nur noch Krematorienrauch über Weltschwitz! Streicht dunkler die Geigen...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Oktober 2022, 07:45:21
Nach dem Verlust von Lyman werden in Moskau Schuldige gesucht. Der Zorn richtet sich besonders gegen Militärs bis hoch zu Schoigu. Putin jedoch wird von jeglicher Kritik verschont. Das ist noch so eine Parallele zum 3. Reich: "Wenn das der Führer Präsident wüsste!"

https://www.n-tv.de/politik/In-Moskau-gaert-die-Wut-article23625177.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. Oktober 2022, 07:59:08
Je mehr Zeit sie damit verbringen sich gegenseitig zu beschuldigen und zu bestrafen desto unwahrscheinlicher wird es, dass man überhaupt noch eine sinnvolle Organisation und Planung hinbekommt. Kann der Ukraine nur Recht sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 02. Oktober 2022, 11:07:34
Ich bin mir noch nicht endgültig schlüssig, ob ich diesen Knilch hier zumindest partiell ernstnehmen soll oder nicht.


Aber finde ich seine Überlegung, dass hinter dem Anschlag auf die Nordstreamer russische (militärische?) Oppositionelle stecken könnten, zumindest interessant.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. Oktober 2022, 11:50:52
"Die russische Seele": Ist das Herz der Finsternis. Das sieht man in der Literatur genauso wie im Volkstümlichen... und genau hier liegt ein großes Problem, was nie wirklich angegangen wurde. Das zaristische russland war relativ spät dran mit der Industrialisierung, dementsprechend haben Lenin und Co. eigentlich einen Agrarstaat ohne gefestigte oder quantitativ signifikante "Arbeiterklasse" übernommen. Der ganze hochtheoretische Marx/Engels-Sermon zur Arbeiterklasse als Speerspitze der Revolution konnte in russland gar nicht klappen, weil eine solche Arbeiterklasse nicht existierte. Also bemühte man sich, diese Klasse im Rahmen des Bürgerkrieges zu schaffen, in dem man ländliche Bevölkerung zwangsrekrutierte, umsiedelte und bei Ungehorsam vertrieb, ermordete, vergaste (Bauernaufstand von Tambow). Auch mit den eigenen Fußtruppen war man nicht zimperlich (Kronstädter Matrosenaufstand). Was dabei jedoch nicht beachtet wurde: wenn es zu viele Umzuerziehende auf zu wenig Umerzieher gibt kann sich das Blatt wenden... der hochurbane modernistische Sozialismus eines Lenins war mit Lenin dem Untergang geweiht. Mit Stalin kam ein Vertreter des ruralen, deutlich weniger modernen russland (er war mal orthodoxer Priesterschüler und Schwerstkrimineller gewesen) an die Macht, der seine Sozialisation als Jugendlicher und junger "Parteifunktionär" (heute würde man Terrorist oder Mafiosi sagen) mitbrachte. Die Avantgarde in Kunst und Kultur schickte er ins Gulag, dafür kam "Volksunterhaltung" und "sozialistischer (naiver) Realismus"... und faschistoid-brutalistischer Gigantismus in der Architektur. Mit der Industrialisierung wurden ganze Dorfgemeinschaften in die Industriezentren verpflanzt, wo an erster Stelle die Produktion stand und nicht die Schaffung urbaner Strukturen. Die zusammengepferchten Bauern führten dort in Ermangelung anderer Strukturen ihre Dorfgemeinschaft fort, welche sich dadurch auch auf die späteren Massenunterkünfte übertrug. Nicht die Bauern wurden urbanisiert, die "Arbeiterstädte" wurden ruralisiert. Nur wenige Zentren, die bereits eine eigene urbane Kultur und Bevölkerung hatten konnten diese bewahren: Moskau, Leningrad, Kiew, Odessa, Sewastopol. Die "urrussischen" Städte waren kulturell betrachtet weiterhin die einzigen Städte, die zählten. Bis heute ziehen sich rurale Traditionen, Gewaltaffinität, Mangel an Kommunikation und Macht/Reichtum als Konstanten durch das russische Leben. Melancholie und Gewalt wechseln sich ab, angetrieben durch Alkohol und Perspektivlosigkeit... letztere deshalb, weil das Vorankommen in der Gesellschaft nur sehr selten an berechenbare Taten geknüpft ist. Viel häufiger hängt es von rein willkürlichen Faktoren wie Parteizugehörigkeit, Schmiergeld, Beziehungen und "Glück" ab. und das seit 90 Jahren...

Lyman: Grundsätzlich ist es egal, ob die 5.000Mann rausgekommen sind... weil ich bezweifele, dass die russische Armee eine gescheite "Auffangorganisation" hat. Die Wehrmacht im 2.WK hat relativ schnell gelernt, dass man auch aus einem Kessel die Mannstärke rausholen kann, unter Verzicht auf das schwere Material. Deshalb war der Ausbruchsversuch eigentlich immer vorprogrammiert... ausser der Führer hat was mitbekommen. Sehr viele kleine Kessel wurden schnell geräumt, die Männer sind bei Nacht und Nebel zurückgewichen. Das führte meiner Kenntnis nach nur sehr selten zu Bestrafungen, die Männer wurden dann zurückgenommen, neu ausgerüstet und neuen Einheiten zugeteilt. Bei den Sowjets/russen war und ist es so, dass sowas als Befehlsverweigerung bestraft wurde/wird... genauso wie die Gefangennahme. Die jetzigen Gesetze sind eine Travestie des Strafgesetzbuches der Roten Armee aus dem Weltkrieg. Damit hat der russische Soldat nur die Wahl zwischen Gefängnis/Straflager/Strafeinheit (2. Weltkrieg, Shtrafbat, war eine typische "Verwendung" für Deserteure, befreite Kriegsgefangene, Befehlsverweigerer etc) und den gegnerischen Kugeln. Motivation sieht anders aus. Dazu wirkt es bei den russen derzeit so, dass sie gar nicht wissen, wie sie mit den "Rückkehrern" organisatorisch umgehen sollen: Die kommen demoralisiert und "nackig" aus Westen und aus dem Osten kommen die Züge mit den "Teilmobilisierten". Wenn man die mischt, hat man Einheiten, deren Moral unter Null liegt... aber ich wette, dass die russen genau das machen werden. Nimmt man dazu, dass etliche russische Soldaten seit Februar permanent an der Front liegen, bekommt man damit mehr Ballast als Kampfkraft...

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. Oktober 2022, 12:09:53
ZitatWenn man die mischt, hat man Einheiten, deren Moral unter Null liegt... aber ich wette, dass die russen genau das machen werden. Nimmt man dazu, dass etliche russische Soldaten seit Februar permanent an der Front liegen, bekommt man damit mehr Ballast als Kampfkraft...

So wie du das beschreibst würde man schon fast erwarten, dass das was an RA noch in der Ukraine steht irgend wann einfach in sich zusammen fällt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. Oktober 2022, 13:04:05
Wenn es denn so einfach wäre...

Man kann nie vorhersagen, wie, wann und warum genau militärische Einheiten "zerbrechen". Die Militärgeschichte ist voll von Beispielen für jede These: Individuelles Durchhalten bei Zerbrechen der Großen Lage (japanische Soldaten, die trotz Kapitulation des Kaisers weitermachten; deutsche Einheiten im 2. Weltkrieg, Franzosen im Westfeldzug 1940); Individuelles Zerbrechen und trotzdem Durchhalten auf der Großen Lage (sowjetische Einheiten in der Op Barbarossa, britische/niederländische Einheiten gegen die Japaner, wobei hier alle möglichen Mischformen vorlagen). Gründe sind jedesmal vielfältig. Eine richtig gute Abhandlung/Analyse an Vergleich Wehrmacht-US Army im 2. Weltkrieg hat van Crefeldt geliefert: Kampfkraft von 1989. Dabei geht er auf Faktoren ein, welche die hohe Kohäsion und Motivation von Wehrmachtseinheiten jenseits der NS-Ideologie geschaffen haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Oktober 2022, 13:22:20
Zitat11.45 Uhr: Die Militärexperten des renommierten Institute for the Study of War sehen in dem Rückzug russischer Truppen aus der strategisch wichtigen Stadt Lyman in der Ostukraine »mit ziemlicher Sicherheit« eine bewusste Entscheidung von Russlands Präsident Wladimir Putin. Nicht die Militärkommandos hätten entschieden, dass die Frontlinien nahe der Städte Kupjansk oder Lyman nicht verstärkt werden, sondern der Präsident selbst, hieß es am Abend in einer ersten Analyse. Es deute darauf hin, dass sich Putin vielmehr um die Sicherung strategischer Gebiete in den Regionen Cherson und Saporischschja kümmern wolle. Lyman liegt in der Region Donezk.

Ukrainische und russische Quellen wiesen übereinstimmend darauf hin, dass die russischen Streitkräfte ihre Stellungen in den Regionen Cherson und Saporischschja weiter verstärkten, schrieben die Experten weiter. Sie berichteten zudem von einem »gescheiterten Bodenangriff« russischer Truppen auf den Ort Kosatscha Lopan im nördlichen Gebiet von Charkiw. Ukrainische Soldaten hätten den Angriff laut Generalstab nahe der russischen Grenze abgewehrt. Solche Angriffe deuteten darauf hin, dass Putin wahrscheinlich weiter das Ziel verfolge, die Kontrolle über Gebiete jenseits der von ihm rechtswidrig annektierten Regionen zurückzugewinnen – anstatt Soldaten gegen die ukrainische Offensive im Donbass einzusetzen.
Hervorhebung von mir.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-sonntag-wolodymyr-selenskyj-spottet-ueber-rueckzug-der-russen-aus-lyman-a-7596c98f-f333-47df-8c8d-f6d6ec8613f0

Was soll man bloß von diesen Nachrichten halten?

Bis vor kurzem hieß es doch, die seit Mai reduzierten russischen Kriegsziele seien Eroberung und Sicherung von Donbass und der Landverbindung zur Krim. Jetzt spielt der Donbass nur eine untergeordnete Rolle? Oder wie sonst kann man Putins Entscheidung interpretieren? Und dazu noch mit einer ohnehin geschwächten und demoralisierten Armee militärisch sinnlose Angriffe auf andere Gebiete.

Inzwischen kann ich es nur noch so interpretieren, dass in der russischen militärischen und erst Recht politische Führung nie Pläne existierr haben und auch jetzt existieren. Weder lang-, noch mittel- und praktisch auch nicht kurzfristig. Es geht nur noch nach den Tageslaunen des Neo-Zaren, wohin die ihn auch tragen mögen.



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Oktober 2022, 15:30:56
Ich stelle mir das irgendwie so vor, dass Shoigu und ein paar Generäle auf einem riesigen Tisch alte sowjetische Karten ausbreiten und mit Holzfiguren und Papp-Pfeilen bestücken. Anschließend ziehen sie sich zurück und zwei Ordonanzen desinfizieren die Lagedarstellung. Dann betritt Wladimir Wladimirowitsch den Saal durch eine große Flügeltür, brütet eine Weile über den Karten und verschiebt ein paar der Holzfigürchen und Papp-Pfeile. Über Mikrofon und Kamera (ca. selbes Baujahr wie die Telefone, die man neben seinem Schreibtisch immer sieht) werden der draußen wartenden Kriegskamarilla seine Eingebungen und Entscheidungen mitgeteilt...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. Oktober 2022, 15:46:35
Interessant. Es lässt mehrere Schlüsse zu, die sich gegenseitig nicht ausschließen:

- Luhansk(oblast) ist strategisch nicht sehr wichtig/interessant. Die Bevölkerungsdichte und der wirtschaftliche Nutzwert sind sehr überschaubar. Auch die "Sprungbrettfunktion" in wichtigere Regionen ist nicht gegeben, der Severo Donetzk war ein ziemliches Hindernis.

- Mit der sog. "Volksrepublik" Luhansk und dem sog. "Referendum" ist für putin doch klar, wem das Gebiet gehört... bzw. man kan keine positiven Erfolgsmeldungen mehr dort rausholen.

- Der Erfolg der Ukraine bisher hat die reguläre Versorgung größerer Truppen dort sehr kompliziert gemacht. Es gibt noch genau eine Bahnlinie, die die russen nutzen können und die verläuft N-S, derzeit noch 50 km hinter der vermutlichen Kontaktlinie, größere Straßen sieht auch mau aus und die Partisanen machen gerade Zug- und LKWW-Verkehr schwer.

- Politisch sind Cherson und das AKW Saporischia deutlich wichtigere Faustpfände, im Süden liegt die Krim, welche ebenfalls nicht sicher russisch ist. Im Osten kann sich putin ziemlich sicher sein, dass die Grenze nicht überschritten wird, wurde sie bei Charkiw auch nicht.

- Die Südfront bietet deutlich mehr Potential gegen wichtige Städte der Ukraine zu schlagen, der Brückenkopf über den Dnipro ist theoretisch für weitere Offensiven wichtig, insbesondere gegen Nikolajew und Odessa. Die Schwarzmeerküste ist wichtig, bzw. das Abschneiden der Ukraine von einem Seezugang hat sehr wahrscheinlich Priorität in putins Denken. Gleichzeitig gehts um eine Landbrücke nach Transnistrien und die Bedrohung von Moldau und Rumänien. Letzteres dürfte angesischts der Schwäche der rumänischen Streitkräfte und die damit verbundene Drohung gegen die Nato eine Alternative zur baltisch/polnischen Option sein, die heute für russland ungleich nachteiliger ist als 2014.

- Der Süden ist deutlich offener als der Nordosten, er begünstigt Waffen mit großer Reichweite wie bspw. Panzer. Infanterie fehlt die Deckung durch Bewuchs, es gibt weniger Flusshindernisse und Sümpfe. Dort schlägt auch der Schlamm nicht so heftig zu wie weiter nördlich.

- Die Versorgung über die Krim steht noch, eine Landanbindung über Mariupol per Straße steht auch. Dazu kommt die Möglichkeit der Seeversorgung über das Asowsche Meer. Östlich des Dnipro ist damit eine deutlich andere Lage gegeben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Oktober 2022, 17:17:54
ZitatDie prorussische Propagandamaschine läuft nach den Pipeline-Explosionen wieder auf Hochtouren. Seltsame Tweets, zehntausendfach geteilte Videos, Stimmen aus AfD und Die Linke, »Fox News« und Putins Kreml im Gleichklang.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/prorussische-propaganda-im-internet-hauptsache-russland-ist-unschuldig-a-785466f3-d39e-42a0-8ecb-035173d751c6
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Oktober 2022, 17:29:20
Margarita Simonian, Chefin von RT (Google Translate):
ZitatIch werde nie in die Politik gehen. Ich liebe einfach mein Volk und diene meinem Volk. Nicht für Beamte. Einige von ihnen sind gut, einige sind schlecht, einige sind Müll. Nicht irgendwelche Generäle, die ich kenne oder nicht kenne, die Entscheidungen treffen, die meinem Land und meinem Volk schaden könnten.

Sie ist nur ein einfaches Mädel vom Lande. Sollten die Russen nochmal Oberhand gewinnen, wird es damit natürlich vorbei sein.

https://twitter.com/RadioFreeTom/status/1576607767791652869
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Oktober 2022, 17:36:49
Eine Liebe unter den republikanischen Politikern. Sie liefern sich kaltblütig gegenseitig aus, warum nicht. Haben sie lange geübt, und nun kommen die Einschläge näher. Überhaupt kein Grund erkennbar, eingeübtes Verhalten abzulegen.

ZitatAsked on CNN about Trump seemingly making a death threat against Mitch McConnell, Rick Scott refuses to condemn it, saying "the president [sic] likes to give people nicknames. I'm sure he has a nickname for me."

Was wird Rick Scott tun, sollte er an der Reihe sein?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 02. Oktober 2022, 19:38:41
Eindeutiges Ergebnis.

(https://pbs.twimg.com/media/Fd_2HXaXkAEkSe9?format=jpg&name=medium)

ZitatIn Kherson, einer Stadt mit 280000 Einwohnern, haben 97.47% Ja zur Annexion gesagt. Das waren ganze 655 Stimmen!
https://twitter.com/scht0nk0/status/1576478083317583872
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 02. Oktober 2022, 23:08:30
Zitat von: celsus am 02. Oktober 2022, 19:38:41... Das waren ganze 655 Stimmen!
Und die neun Nein-Stimmen sind traurigerweise später aus dem Fenster gefallen.
8 waren wohl ungültig (655/97,47*100=672)
Wenn (vermutlich) nicht einmal 0,5% der Stimmberechtigten abgestimmt haben, ist das natürlich
ein absolut eindeutiges und lupenrein demokratisches Votum.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 02. Oktober 2022, 23:12:11
Zitat von: eLender am 01. Oktober 2022, 17:51:20Unser Wiki und zum viel kleineren Teil auch der Blog leisten einen ganz kleinen Teil zumindest zur Desmaskierung bestimmter Strukturen. Dass Russland seit vielen Jahren aktiv dabei ist, antidemokratische, verschwörungsideologische Strukturen bei uns zu unterstützen und zu etablieren, wird in sehr vielen unserer Artikel dokumentiert. Es gibt viele ähnliche Projekte und engagierte Personen, die das dokumentieren und aufklären. Wie gesagt, nur ein kleiner Tropfen, aber auch das hält das Feuer davon ab, alles an sich zu reißen.

Ein Glück, dass es das alles gibt.  :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. Oktober 2022, 12:03:43
Gibts zu dem "Bildschirmfoto" mehr Infos? Ist das vieleicht ein Abstimmungsergebnis aus einem Parlament? Mein Klingonisch ist nicht gut genug, als dass ich das selbst übersetzen könnte... In letzter Zeit halten sich auch "im Westen" immer weniger Leute zurück und posten irgendwelche sinnentstellten oder unpassenden Sachen. Kein guter Trend. Wenn man nix neues weiss sollte man einfach die Fr+++ halten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Oktober 2022, 13:28:04
Zitat von: sailor am 03. Oktober 2022, 12:03:43Gibts zu dem "Bildschirmfoto" mehr Infos?

Merkwürdigerweise finde ich bei TASS, RIA-Nowosti oder Iswestija keine detaillierte Darstellung der "Wahlergebnisse".  Und noch viel merkwürdiger: Niemand kann genau sagen, wie groß die Russische Föderation im Moment nach Ansicht der Russischen Föderation wirklich ist - ihre Außengrenzen in der Ukraine sind aktuell nicht festgelegt. Peskow hat gesagt, er sei da in "Konsultationen".

Diese Konsultationen werden wohl noch eine Weile dauern.  :rofl2
Wenn sie die Grenzen zu weit machen: wie haben sie eigentlich eine Volksabstimmung in dem Gebiet durchgeführt, das sie gar nicht besetzt haben? Und müssten sie nicht gleich ballistische Raketen und den ganzen Überschallknall losjagen, nicht zu reden von Atombomben?
Wenn sie sie zu eng machen: müssten sie nicht die Gebiete räumen, die sie sich sogar selber nicht zu reklamieren getrauen?

Wie man es auch dreht, eine Farce.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. Oktober 2022, 13:40:37
Das ist bekannt... sie wollten einfach das Fleißhäkchen bei "Scam-Referendum durchgeführt" haben. Aber das Bild lässt mich nicht los, es ist derzeit viel Fake unterwegs und sei es nur "Bildchen mit falschem Untertitel".

Gerüchten zufolge gehts am Dnipro grad rund: Die Ukrainer stoßen am westlichen Ufer vor. Damit wird die Versorgungslage der im nördlichen Teil dieser Front stehenden russen nochmals prekärer, weil am Dnipro die einzige nach feindbeschussfreie N-S-Straße verläuft. Ansonsten ist Zickzack zwischen Dörfern angesagt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. Oktober 2022, 14:04:28
Außerdem ist die Wiedervereinigung mit dem Mutterland ja noch gar nicht formvollendet. Erst muss nämlich das putinesische Verfassungsgericht feststellen, dass alles seine rechtsstaatliche Ordnung hatte. :angel:  Wenn das Fall ist, müssen die Staatsduma und der Föderationsrat der Aufnahme jeweils zustimmen. Im Zuge dessen wird vielleicht auch bestimmt, welche Grenzen denn nun bis auf weiteres zu gelten haben. Dass der Bevölkerung in den noch unter ukronazistischer Zwangsverwaltung stehenden Territorien der vier Oblaste die Teinahme am Referendum verwehrt wurde, macht nichts. Denn selbst wenn sich dort - rein rechnerisch - 100% gegen den Anschluss an Putinesien entschieden hätten, wäre es mit den 99% Zustimmung der entnazifierten Gebiete immer noch eine komfortable Mehrheit und ein überdeutlicher Ausdruck des Volkswillens.  :angel:

Das Kiewer Regime wird dann aufgefordert, putinesisches Territorium sofort aufzugeben, widrigenfalls ihnen Krieg droht!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Oktober 2022, 14:40:14
Zitat von: Peiresc am 03. Oktober 2022, 13:28:04Niemand kann genau sagen, wie groß die Russische Föderation im Moment nach Ansicht der Russischen Föderation wirklich ist - ihre Außengrenzen in der Ukraine sind aktuell nicht festgelegt.

Oh da war ich im Moment des Schreibens schon veraltet.
ZitatAm 3. Oktober ratifizierte die Staatsduma einstimmig die Verträge über die Aufnahme der Volksrepubliken Donezk und Lugansk (DNR und LNR) sowie der Gebiete Cherson und Saporoschje in Russland.

Die Dokumente sprechen unter anderem über die Festlegung der Grenzen neuer Fächer. Die Grenzen der Republiken und Regionen werden durch die Grenzen des Territoriums bestimmt, das "am Tag ihrer Gründung und Aufnahme in die Russische Föderation existierte".

Die Verträge über den Beitritt neuer Regionen zu Russland zur Ratifizierung sowie die entsprechenden Verfassungsgesetzentwürfe wurden am Vortag von Russlands Präsident Wladimir Putin der Staatsduma vorgelegt. Das Dokumentenpaket wurde auch vom Verfassungsgericht genehmigt.
https://iz.ru/1404781/2022-10-03/gosduma-ratifitcirovala-dogovory-o-priniatii-v-sostav-rf-novykh-territorii

Alles klar?  ;D

Wohin man bei Iswestija auch klickt, bis zu diesen eigentlichen Dokumentenpaketen dringt man nicht vor. Die Verlinkungen verlassen die Site nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Oktober 2022, 15:01:15
ZitatA few days ago, I posted a list of items that newly mobilised Russian troops are being told they need to buy for themselves (including "optional" bulletproof vests and helmets). I commented: "The sellers are going to be gouging the buyers for every ruble they can get." Well:

(https://pbs.twimg.com/media/FeF5OfmWIAAMHRI?format=jpg&name=medium)

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1576675088321064960
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Oktober 2022, 16:45:16
Zitat von: Peiresc am 03. Oktober 2022, 14:40:14Alles klar?  ;D

Mehr Details bei Max Seddon
https://twitter.com/maxseddon/status/1576868108244959232
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Oktober 2022, 17:19:53
Der russische Soldat hat "vor sich den Feind und hinter sich den General" (Brecht). Und neben sich den "Kameraden".

ZitatIn einer Militäreinheit in der Nähe von Moskau wollten Auftragnehmer den Mobilisierten einen Teil der Ausrüstung und Telefone abnehmen. Das hat nicht geklappt: Die neu eingetroffenen Militärs schlugen einfach die "alten Männer".
Der Konflikt zwischen den Militärs fand in einer Militäreinheit in Alabino statt, wo Männer, die unter die Mobilmachung fielen, aufgenommen wurden. Neuankömmlinge wurden dort nicht mit Brot und Salz empfangen - im Gegenteil, die der Einheit angegliederten Soldaten begannen, Kleidung und Mobiltelefone von brandneuen zu fordern.
Die Ankömmlinge duldeten eine solche Haltung nicht und reagierten mit roher Gewalt auf die Erpressungen. Es kam zu einer Massenschlägerei – laut ,,Base" wurden etwa 20 ,,Großväter" geschlagen. Die Situation geriet wirklich außer Kontrolle: Die Geschlagenen entkamen nur, indem sie sich in einem der Räumlichkeiten der Einheit einschlossen. Von dort riefen sie die Polizei.
Zuerst traf die Militärpolizei in Alabino ein, dann die Mitarbeiter des Innenministeriums. Erst danach gelang es dem Militär, eine Einigung zu erzielen – keiner von ihnen schrieb schließlich eine Erklärung bei der Polizei. 78 9K um 16:05 Uhr

Tweet von Girkin.
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1576924692484853762
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. Oktober 2022, 18:42:33
Unglaublich...

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. Oktober 2022, 19:03:35
Was sagt uns das? Etwas sehr wichtiges: Die "Großvätertradition" beruhte bisher immer auf der Einschüchterung der Neuen und durch zahlenmäßige Überlegenheit der "Profiteure". Dies scheint dort nicht mehr der Fall zu sein, wahrscheinlich hat eine "Rumpfbesatzung" einer Kompanie hier 30-40 Rekruten bekommen, die in der Reihe standen, nach links und rechts blickten, kurz nickten und zum Gegenschlag ausholten... eventuell waren dort sogar ebenfalls ehemalige "Großväter" dazwischen. Was bedeutet das? Die Kadereinheiten für die zu mobilisierenden Truppen sind sehr klein, der Gehorsam der Mobilisierten gering. Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass es noch häufiger zu solchen und schlimmeren Vorfällen kommt, die allesamt nicht dazu geeignet sind die Kampfkraft zu erhöhen. Richtig fies wirds, wenn dort Menschen aus der OK dazwischen sind, die Militärwaffen bekommen und auf Beutezug gehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 03. Oktober 2022, 19:38:57
Was bedeutet in diesem Zusammenhang "OK"?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. Oktober 2022, 20:10:00
OK=Organisierte Kriminalität... Russenmafia, Diebe im Gesetz
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 03. Oktober 2022, 20:32:44
:merci:


Es folgt allem Anschein nach eine weitere Eskalationsstufe von Putin: Bericht: Zug der russischen Atom-Spezialeinheit rollt Richtung Ukraine (https://www.upday.com/de/bericht-zug-der-russischen-atom-spezialeinheit-rollt-richtung-ukraine)

ZitatLaut der britischen Times zeigen nun Videoaufnahmen einen russischen Güterzug in Richtung Ukraine rollen. Dem Bericht zufolge gehört der Zug zu einer Spezialabteilung des russischen Verteidigungsministeriums, die über Atomwaffen verfügt. Kreml-Chef Wladimir Putin hat den Zug demnach selbst an die Front beordert.

Militäranalysten halten aber auch eine groß angelegte Atomübung, die an der Grenze stattfinden soll, für möglich.
Einfügung von mir.

Die oben genannte Quelle bezieht sich auf einen Artikel in der Times vom 3. Oktober 2022 (https://www.thetimes.co.uk/article/putin-orders-nuclear-military-train-to-ukraine-front-line-tswzv2v50), den man leider nicht kostenfrei lesen kann.

Da die Briten für gewöhnlich sehr gut informiert sind, nehme ich diese Meldung sehr ernst.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 03. Oktober 2022, 20:36:17
Elon Musk (bekannt von Tesla/Space X/Starlink) ist plötzlich Putin-Fan geworden. Stimmt das?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 03. Oktober 2022, 20:40:20
und hier wieder Gerüchteküche zum Thema der Anschläge auf die Gas-Pipelines:

https://www.stopfake.org/de/manipulativ-ukraine-im-verdacht-nord-stream-ii-pipeline-sabotiert-zu-haben-der-tagesspiegel/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. Oktober 2022, 20:41:45
Zitat von: Daggi am 03. Oktober 2022, 20:36:17Elon Musk (bekannt von Tesla/Space X/Starlink) ist plötzlich Putin-Fan geworden. Stimmt das?

Denn Mann kann man wohl mit recht als Exzentriker bezeichnen, da muss man mit allem rechnen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Oktober 2022, 21:01:12
Zitat von: Daggi am 03. Oktober 2022, 20:36:17Elon Musk (bekannt von Tesla/Space X/Starlink) ist plötzlich Putin-Fan geworden. Stimmt das?

Halb. Er hat gerade verkündet, mit welchen Zugeständnissen die Ukraine den Frieden herbeiverhandeln könnte (man muss sich da jetzt kein elaboriertes Paper vorstellen, sondern es war ein Tweet mit 3 Punkten). Reichlich Gegenwind hat er, z. B., dass man ihn nächste Woche damit beauftragen würde, den Nahost-Frieden herzustellen, worauf er sich beschwert hat, er hätte noch nie so viele bots gesehen. Er ist ein Narzisst, was sonst, und will erfolgreicher als der Papst sein (deswegen nur halber Putinfreund), aber er hat auch Macht.

Selenski ist sich der Gefährlichkeit bewusst. Screenshot von soeben:

selenski.jpg
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 03. Oktober 2022, 21:28:20
Just for the record. Bevor ich jetzt im Haus - Atombunker mein Bettchen mache, ein Artikel der "Times":


WAR IN UKRAINE
Putin orders nuclear military train to Ukraine front line

Larisa Brown, Defence Editor | George Grylls
Monday October 03 2022, 8.20pm BST, The Times

Analysts suggest that President Putin is preparing for a "significant escalation" of the conflict in Ukraine
SPUTNIK/GAVRIIL GRIGOROV/KREMLIN VIA REUTERS
President Putin is set to demonstrate his willingness to use weapons of mass destruction with a nuclear test on Ukraine's borders, Nato is believed to have warned its members.

The Kremlin has been signalling its readiness for a significant escalation as Russia loses ground on the battlefield. Fears over Putin's earlier hints that he might resort to such tactics heightened yesterday with claims that a train operated by the secretive nuclear division was destined for Ukraine.

Konrad Muzyka, a Poland-based defence analyst, said the train, spotted in central Russia, was linked to the 12th main directorate of the Russian ministry of defence and that it was "responsible for nuclear munitions, their storage, maintenance, transport, and issuance to units".

The sight of the military supply train on the move is seen as a signal to the West of the Kremlin's willingness to consider all options.


https://www.thetimes.co.uk/article/putin-orders-nuclear-military-train-to-ukraine-front-line-tswzv2v50

Putin würde beim pokern schnell pleite gehen. Von ihm stammt ja der Spruch Ich bluffe nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 03. Oktober 2022, 21:33:34
Zitat von: sailor am 03. Oktober 2022, 12:03:43Gibts zu dem "Bildschirmfoto" mehr Infos? Ist das vieleicht ein Abstimmungsergebnis aus einem Parlament? Mein Klingonisch ist nicht gut genug, als dass ich das selbst übersetzen könnte...

In Google Chrome öffnen und mit Lens übersetzen lassen funktioniert.

Das sind die Zahlen für die Region Saporischschja.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. Oktober 2022, 22:02:33
Ich fürchte, er wird taktische Atomwaffen einsetzen. Pootin steht dermaßen mit dem Rücken an der Wand und ist dermaßen besessen von seinen fixen Ideen, dass taktische Nuklearschläge für ihn das logische nächste Mittel der Wahl sind. Außer der direkten verheerenden Wirkung auf die Ukraine verbindet er damit vermutlich auch die Erwartung, dass im Westen die Unterstützung für die Ukraine massivst einbricht. Ich glaube auch, dass man Pootins Verhalten im Wesentlichen nicht mehr nach rationalen Verhaltensmaßstäben analysieren oder prognostizieren kann. Der Mann hat sich so oft so sehr verkalkuliert, dass es keinen Grund für die Annahme gibt, er würde jetzt auf einmal seine Grenzen kennen.

Hoffentlich irre ich mich...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Oktober 2022, 22:03:03
Und hier noch, der Vollständigkeit halber, die Musk-Umfrage:

musk.jpg
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Oktober 2022, 07:05:32
Zitat von: Peiresc am 03. Oktober 2022, 22:03:03Und hier noch, der Vollständigkeit halber, die Musk-Umfrage:

musk.jpg

Ein passende Antwort auf Musks "Umfrage".

https://twitter.com/DmitryOpines/status/1576988243475976193
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Oktober 2022, 10:33:02
Wer bitteschön ist Elon Musk?

putin hat den Überblick verloren... oder ist besonders gut darin, zu verschleiern, wer grade welche Einheiten in der Ukraine führt... die Truppen selbst wissen es nicht: Link zum Forum des WaffenHQ (http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=31052&view=findpost&p=1471297)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. Oktober 2022, 11:03:04
Putin arbeitet in bei allem was er tut wie ein Geheimdienstler, selbst dann, wenn er mit diesen Methoden offensichtlich nicht weiterkommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 04. Oktober 2022, 11:06:17
Kannse dir echt nicht ausdenken.  :facepalm


Hoffen wir mal, dass Nikolaus Blome (SPON) (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wladimir-putin-und-hitler-letzte-tage-im-kreml-kolumne-a-5b85ea58-ae4a-47de-9f78-9077e0560fe1) Recht behält.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Oktober 2022, 12:08:36
Zitat von: sailor am 04. Oktober 2022, 10:33:02Wer bitteschön ist Elon Musk?


Ein narzisstischer Selbstdarsteller, der es zum reichsten Mann der Welt gebracht hat, indem er die Ideen anderer Leute exzellent vermarktet.
Oder auch: Ein Guru, der sich auf den (a)sozialen Medien eine willige Gemeinschaft von Gläubigen herangezüchtet hat.

Zitat von: Schwuppdiwupp am 04. Oktober 2022, 11:06:17Kannse dir echt nicht ausdenken.  :facepalm


Hoffen wir mal, dass Nikolaus Blome (SPON) (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/wladimir-putin-und-hitler-letzte-tage-im-kreml-kolumne-a-5b85ea58-ae4a-47de-9f78-9077e0560fe1) Recht behält.

Danke für den Link. Eine gute Kolumne von Blome. Ich hoffe auch, dass er recht behält.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Oktober 2022, 14:13:30
Ich weiß nicht, ob es bereits im Blog erwähnt wurde, aber seit dem 1.10. ist das US-amerikanische "Leih- und Pachtgesetz (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022) zur Verteidigung der Demokratie in der Ukraine" in Kraft.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Oktober 2022, 17:45:53
Die Front nördlich von Cherson ist in Bewegung. Die Lage ändert sich stündlich. Nur so viel: nicht zum Nachteil der Ukrainer.

 :-X
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 04. Oktober 2022, 19:28:22
Da gerade Elon Musk Thema war: die Twitter-Aktie ist um 12% gestiegen. Musk hat wieder Interesse. Falls er übernimmt werden sich die Regeln ändern: freie Fahrt für Fake-News und so weiter...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Oktober 2022, 19:57:40
Zitat von: Peiresc am 04. Oktober 2022, 17:45:53Die Front nördlich von Cherson ist in Bewegung. Die Lage ändert sich stündlich. Nur so viel: nicht zum Nachteil der Ukrainer.

 :-X
Passend dazu: Carlo Masala erwartet die Rückeroberung von Cherson durch die ukrainische Armee innerhalb einer relativ kurzen Zeitspanne. "[D]ie Ukraine habe im August die Initiative im Krieg gewonnen und verliere sie nicht."

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/-ukraine---die-lage---ukraine-koennte-cherson-zurueckerobern-32782620.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Oktober 2022, 20:19:28
Gestatten, die North Atlantic Fella Organisation (NAFO).

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/ukrainekrieg-wie-die-nafo-mit-hunde-memes-russische-propaganda-bekaempft-a-2cc7f2c8-bd5b-45e8-8e3d-3225a9d32c90
https://de.wikipedia.org/wiki/NAFO_(Internetph%C3%A4nomen)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 04. Oktober 2022, 20:29:23
Zitat von: Schwuppdiwupp am 04. Oktober 2022, 11:06:17Hoffen wir mal, dass Nikolaus Blome (SPON) Recht behält.
ZitatOder glaubt irgendjemand, seine (angeblichen) Freunde in China, Indien und der Türkei ließen ihn damit davonkommen? Nicht, wenn Putin die Büchse der Pandora öffnete und einen Atomkrieg führbar machte, der mithin auch gegen sie selbst führbar würde.

Ich würde es diesen Abschnitt anders formulieren, aber die Frage ist wichtig. Wie lange wird Putins Größenwahn von den wohlwollenden Staaten gebilligt? Und ändert sich bei einem Nuklearschlag die Position.

Zitat von: Daggi am 04. Oktober 2022, 19:28:22Da gerade Elon Musk Thema war: die Twitter-Aktie ist um 12% gestiegen. Musk hat wieder Interesse. Falls er übernimmt werden sich die Regeln ändern: freie Fahrt für Fake-News und so weiter...

Ich würde gerne zu Narzisst auch Social Media-süchtig hinzufügen. Wobei als Narzisst braucht er die Aufmerksamkeit wie Luft zum Atmen. Ohne Platform würde er TV oder Radiohost werden.

Zitat von: Bratmaxe am 03. Oktober 2022, 22:02:33Ich fürchte, er wird taktische Atomwaffen einsetzen. Pootin steht dermaßen mit dem Rücken an der Wand und ist dermaßen besessen von seinen fixen Ideen, dass taktische Nuklearschläge für ihn das logische nächste Mittel der Wahl sind.

Nein, ich denke nicht das es ein logisches Mittel sein wird, sondern aus einer Art selbstverursachter Verzweiflung. Putin versucht immer noch das politische Spiel und scheitert dabei. Wie hoch kann er stapeln bevor es selbstzerstörerisch wird.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Oktober 2022, 20:49:00
Es gibt kein noch so scheußliches Verbrechen, zu dem sie nicht in der Lage wären.

ZitatAfter the liberation of the village of Peski-Radkovsky in the Kharkiv region, another Russian torture chamber was found.  Among other things, a box with torn dentures was found - Head of the Investigation Department Sergey Bolvinov

Original source- https://m.facebook.com/permalink.php?
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1577369124509884416

(https://pbs.twimg.com/media/FeP537PWQBw7vd0?format=jpg&name=small)

Hier nochmal (Google Translate):
ZitatEine schreckliche Folterkammer im befreiten Dorf Pisky-Radkivski.

Die Polizei weiß, wie man lebendig in den Boden eingräbt/gräbt, indem man eine Gasmaske mit einem glimmenden Lappen benutzt. Gefunden wurden ein Dildo, eine Kiste mit zerrissenem Zahnersatz, Drähte mit Seilen und ein Brief mit einem Interview eines der Männer.
https://twitter.com/nakipeloua/status/1577348343629479941

Sind die wie Hitler? Ja und nein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 04. Oktober 2022, 21:13:23
Ich möchte nicht alles wissen, was dort "so nebenbei" geschieht.  :'(


Zitat von: RPGNo1 am 04. Oktober 2022, 20:19:28Gestatten, die North Atlantic Fella Organisation (NAFO).
I like! :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Oktober 2022, 21:14:17
Soloviov fordert mit Tränen in den Augen die Todesstrafe, weil die Offiziere nicht so viel Ehre im Leib haben, sich selber zu erschießen.

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1577369748517568522
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Oktober 2022, 21:16:26
Moment. Im Bild im Tweet sind da Urnen zu sehen. Nicht das es viel besser wäre, Gräber zu plündern, aber auch ein paar der "Zähne" sehen so aus, als hatten sie Kontakt zu Feuer....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Oktober 2022, 21:34:03
Zitat von: sailor am 04. Oktober 2022, 21:16:26Nicht das es viel besser wäre, Gräber zu plündern
Du meinst, die Russen hätten ihre Opfer erst vergraben, um sie dann wieder auszubuddeln um die Goldzähne einzusammeln? Kommt mir nicht plausibel vor.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 04. Oktober 2022, 21:39:27
Ich vermute eher, die Russen haben ukrainische Urnengräber geschändet, um an den darin verbuddelten Zahnerstaz heranzukommen, haben aber dann ihre Beute bei der überhasteten Flucht zurückgelassen.

So oder anders: Das Bild könnte - zumindest teilweise - gefaked sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Oktober 2022, 21:44:45
Zitat von: Schwuppdiwupp am 04. Oktober 2022, 21:39:27So oder anders: Das Bild könnte - zumindest teilweise - gefaked sein.

Ja, prinzipiell schon. Aber Kontext ist wichtig. Es gibt viele andere Berichte über Folter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Oktober 2022, 21:47:37
Zitat von: Peiresc am 04. Oktober 2022, 21:14:17Soloviov fordert mit Tränen in den Augen die Todesstrafe, weil die Offiziere nicht so viel Ehre im Leib haben, sich selber zu erschießen.

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1577369748517568522

Hört man da leise Kritik an der Führung heraus? Sein Lösungsvorschlag ist dann aber sehr authentisch: Schuldige finden, Schuldige erschießen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Oktober 2022, 21:51:45
Zitat von: sailor am 04. Oktober 2022, 21:16:26auch ein paar der "Zähne" sehen so aus, als hatten sie Kontakt zu Feuer....

ZitatIm Dorf Pisky-Radkivski in der Region Charkiw wurde eine Folterkammer gefunden, in der die Besatzer Anwohner, Anti-Terror-Kräfte und Gefangene der Streitkräfte misshandelten. Der Polizei ist derzeit die Folter des Vergrabens/Grabens bei lebendigem Leib und die Verwendung einer Gasmaske mit einem glimmenden Lappen bekannt
[...]
Strafverfolgungsbeamte haben bereits Folterkammern entdeckt, insbesondere in Kozachy Lopan, Liptsy, Kupyansk, Vovchansk, Balaklia und Izyum.

https://hromadske.ua/posts/zakopuvali-zazhivo-u-policiyi-rozpovili-pro-kativnyu-yaku-okupanti-vlashtuvali-u-seli-piski-radkivski-na-harkivshini
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Oktober 2022, 09:15:35
Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer will nichts dazu lernen und gibt erneut den Lumpenpazifisten.

https://www.welt.de/politik/ausland/article241421913/Ukraine-News-Diplomatische-Loesung-Kretschmer-fuer-Verhandlungen-ueber-Kriegsende.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 05. Oktober 2022, 09:43:29
Zitat von: Schwuppdiwupp am 03. Oktober 2022, 20:32:44Es folgt allem Anschein nach eine weitere Eskalationsstufe von Putin: Bericht: Zug der russischen Atom-Spezialeinheit rollt Richtung Ukraine

Ich habe zu dieser Meldung nichts weiteres mehr gefunden. Hat einer von euch?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 05. Oktober 2022, 10:45:58
Zitat von: RPGNo1 am 05. Oktober 2022, 09:15:35Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer will nichts dazu lernen und gibt erneut den Lumpenpazifisten.

https://www.welt.de/politik/ausland/article241421913/Ukraine-News-Diplomatische-Loesung-Kretschmer-fuer-Verhandlungen-ueber-Kriegsende.html

Hat vielleicht auch was damit zu tun, dass ihm die AfD im Nacken sitzt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 10:55:19
Zitat von: Schwuppdiwupp am 05. Oktober 2022, 09:43:29Ich habe zu dieser Meldung nichts weiteres mehr gefunden. Hat einer von euch?

Ich antworte mal ohne Link, auf die Schnelle. Die Berichte waren von Anfang an zweifelhaft (solche Bewegungen von Spezialeinheiten gibt es sonst auch, sie sind unspezifisch). Die Quellen waren nicht genau benannt, und es könnte eine russische Desinformations-/Angstkampagne dahinterstecken: Drohkulisse aufbauen. Die Times ist wahrscheinlich zu weit vorgeprescht; sie konnten der Versuchung nicht widerstehen.

----

Ein Milblogger (denke ich) über die russische Generalität.

Zitat3/ But I personally saw how Colonel-General Zhidko, commander of the ZVO [Eastern Military District], on the Dolina-Krasnopolye section of the front, personally commanded a platoon to attack a company-sized (!) fortification of the enemy.

4/ It was the eighth similar attempt in which, by my reckoning, 120 men were killed. And after this task began to be sabotaged by the fighters [refusing to do it], an irate Zhidko chided us: "And how is it that you went on the assault but you do not have 200s [fatalities]?"

5/ Zhidko and other Lapins (I won't name names, but I have all the moves written down) saw perfectly well the state of the front, which was disastrous. In the same way the state of affairs at this section of the front was known in the General Staff (at the beginning of July).

6/ But no one drew any conclusions and did nothing. It is written that Zhidko was withdrawn from the post of commander of the ZVO. But we have dozens and hundreds of such Zhidkos.

7/ These are the people who encircle themselves with a wall of lies and who have plunged us into a sea of blood and a swamp of corpses on the front line.

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1577587919103164416

Naturgemäß können solche Berichte nicht verifiziert werden. Aber es passt ins Bild.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 11:00:11
Zitat von: Scipio 2.0 am 05. Oktober 2022, 10:45:58Hat vielleicht auch was damit zu tun, dass ihm die AfD im Nacken sitzt.

Nach dem, was ich bisher von ihm gesehen habe, ist er aber deutlich tiefer im ideologischen Sumpf als Merz, der mit seinem "Sozialtourismus" der Ukrainer nur zynisch den rechten Rand abgrasen wollte (ein Rezept, mit dem die CSU früher immer gut gefahren ist).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 12:04:53
ZitatSaint Petersburg's main cathedral. A choir sings a song about Russian nuclear submarine bombing Washington DC and destroying the US.

"La-la-la, I can do anything for three rubles, burn, land of the enemy!"

Great and beautiful Russian culture, huh?

https://twitter.com/b_nishanov/status/1577611107354681347
Mit russisch untertiteltem Videoclip.

Wir werden weiter marschieren. Wenn alles in Scherben fällt

Die Deutschen mussten bescheidener sein: sie hatten keine Atombombe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Oktober 2022, 12:48:46
Zu den Zähnen und Urnen und Bildvergleichen: Ich leugne weder Folterkammern und Foltergeschehen noch Plünderungen... ich habe gesagt, dass das Bild auch andere Herkünfte der Zähne zulässt. Es ist mir ein sehr persönliches Anliegen, dass man (auch hier) a) nicht auf jedes Bild/Bildausschnitt mit entsprechender Über-/Unterschrift andspringt und b) vor allem versucht(!), nicht in die Falle der Entmenschlichung zu tappen, in der die russen bereits zu sitzen scheinen.

Ja, es werden dort Verbrechen von russen begangen, ja, solche Verbrechen haben auch Nazis begangen. Das russische Regime agiert immer faschistoider, die Truppen des Regimes sind eine Soldateska übelster Sorte... aber es sind Menschen. Und trotz ihrer Taten stehen "wir" dafür, dass auch Täter Menschenrechte haben. Ich habe kein Problem damit, die Täter und vor allem die Verantwortlichen leise leblos im sanften ukrainischen Sommerwind am Strick baumeln zu sehen... wenn sie davor eine fairen Prozess nach rechtsstaatlichen Grundsätzen hatten. Nürnberg 2.0, um hier mal ein Zitat aus dem Zusammenhang zu reißen. Keine Selbstjustiz, kein Verschwinden... sondern ein Prozess mit Beweisen, Zeugen, Anklage, Dokumentation. Mit dem Recht auf Verteidigung. Mit Protokollen für die Nachwelt. Diese Menschen haben sich mit den Verbrechen nicht nur an der Ukraine/dem ukrainischen Volk vergangen, sondern an der Menschheit. Und so soll auch gerichtet werden... und wenn es Jahre dauert. Eine gute Justiz mahlt langsam aber fein und gründlich. DAS ist das nächste zur Gerechtigkeit, was menschenmöglich ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 13:01:06
Völlig einverstanden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Oktober 2022, 13:43:03
Zitat von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 12:04:53
ZitatSaint Petersburg's main cathedral. A choir sings a song about Russian nuclear submarine bombing Washington DC and destroying the US.

"La-la-la, I can do anything for three rubles, burn, land of the enemy!"

Great and beautiful Russian culture, huh?

https://twitter.com/b_nishanov/status/1577611107354681347
Mit russisch untertiteltem Videoclip.

Wir werden weiter marschieren. Wenn alles in Scherben fällt

Die Deutschen mussten bescheidener sein: sie hatten keine Atombombe.

Tja, dazu passt sailors Kommentar #3372:
ZitatEs ist mir ein sehr persönliches Anliegen, dass man (auch hier) a) nicht auf jedes Bild/Bildausschnitt mit entsprechender Über-/Unterschrift andspringt

Zitat"Auf einem U-Boot mit Nuklearmotor": was die St. Isaakskathedrale besingt

26. Februar 2019.

Der Konzertchor St. Petersburg sang ein Lied über ein Atom-U-Boot, das sich auf einen Angriff auf Washington vorbereitet. Das Lied wurde am 23. Februar in der St. Isaakskathedrale bei einem Konzert anlässlich des Tages der Vaterlandsverteidigung aufgeführt. Am Abend des 25. Februar explodierte die Aufnahme in den sozialen Netzwerken.

Der Autor des Liedes "On a Submarine, or About the Salary of Servicemen", Bluesmusiker und ehemaliges Mitglied der Band "Petrovich Band" Andrei Kozlovsky sagt, dass es 1979 oder 1980 geschrieben wurde, als er an der militärischen Abteilung der Leningrader Forstakademie studierte.

"Ich wurde damals wegen dieses lustigen Songs total verarscht, und das ist das zweite Mal, dass ich wegen dieses Songs verarscht wurde! Das erste Mal als satirisches Kriegslied und jetzt als Propagandalied", sagte er der BBC.

"Andererseits ist es okay: Es war ein Scherzlied. Wir marschierten in Formation zum Bierstand, mit Maschinenpistolen, und sangen dort: 'Tru-la-la-la, tru-la-la-la' - das ist alles", erinnert sich Koslowski.

Chorleiter Vladimir Begletsov vertritt dieselbe Ansicht: Es handele sich um einen Scherz ohne jeden politischen Kontext.

"Tut mir leid, wir machen keine Politik. Das Lied ist humorvoll und enthält keine Appelle. Das Publikum hat es mit stehenden Ovationen bedacht", sagte er auf Nachfrage der BBC.

Der Chor sagte in einer Erklärung auf VKontakte, dass "es sich nicht lohnt, sich ernsthaft in Diskussionen über Putin und Anti-Putin-Konzerte einzumischen". "Die Lieder, die wir singen, sind Dokumente der Zeit, des Mediums, einzigartig und sehr originell. Natürlich schreiben wir die Texte nicht aus Gründen der politischen Korrektheit oder aus anderen Gründen um", heißt es in der Erklärung. Der Chor erinnert uns auch daran, dass ein Konzert in der Kirche nicht bedeutet, dass wir nur liturgische Werke singen müssen.

Protodiakon Andrej Kurajew gehörte zu den Nutzern sozialer Medien, die die Aufführung eines solchen Liedes in der St. Isaakskathedrale verurteilten.

"Das Lied selbst ist alt, es stammt aus dem sowjetischen Untergrund. Damals war es ein Witz und sogar eine Satire auf den sowjetischen Agitprop. Aber heute, nach Putins 'Karikaturen' und 'Scherzen', und in einer so super-ernsten Vorstellung, sieht es überhaupt nicht nach einem Scherz aus", schrieb er in seinem Live Journal.

https://www.bbc.com/russian/news-47370278
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 14:50:44
Okay. Es ist dieselbe Aufnahme. Post #3371 muss gelöscht werden. Wahrscheinlich hatten mich die hier (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17970.msg257545#msg257545) dokumentierten Fernsehaufnahmen verleitet, nicht genauer hinzusehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Oktober 2022, 14:58:36
Zitat von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 14:50:44Okay. Es ist dieselbe Aufnahme. Post #3371 muss gelöscht werden. Wahrscheinlich hatten mich die hier (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17970.msg257545#msg257545) dokumentierten Fernsehaufnahmen verleitet, nicht genauer hinzusehen.

Wir alle neigen aufgrund der aktuellen Ereignisse (leider) dazu, den Russen alles Schlechte und den Ukraine alles Gute zuzutrauen (etwas zugespitzt ausgedrückt). Der Kommentar von @sailor war ein passender Weckruf zur rechten Zeit.  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 05. Oktober 2022, 16:43:49
Habe nach den Bildern mit den Goldzähnen gesucht und sie auch gefunden. Meiner ganz unerheblichen Meinung nach stimmt da was nicht. Erscheint mir eine Fake-Geschichte zu sein. Die Goldzähne können von überall her sein. Es braucht hier glaubwürdige Zeugenaussagen und genaue Nachweise der Herkunft. Könnte erklären warum, aber ich denke das macht keinen Sinne. Der burden of proof liegt bei den Urhebern der Geschichte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 16:44:32
Zitat von: Schwuppdiwupp am 05. Oktober 2022, 09:43:29
Zitat von: Schwuppdiwupp am 03. Oktober 2022, 20:32:44Es folgt allem Anschein nach eine weitere Eskalationsstufe von Putin: Bericht: Zug der russischen Atom-Spezialeinheit rollt Richtung Ukraine

Ich habe zu dieser Meldung nichts weiteres mehr gefunden. Hat einer von euch?

ZitatDie Apokalypse ist nicht heute. Das Geheimnis des russischen "Atomzuges"
https://www.svoboda.org/a/tayna-rossiyskogo-yadernogo-poezda-apokalipsis-ne-segodnya-/32066669.html
(ausführlichst, einschließlich der angemessenen Dosis Korruption).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 16:45:07
Zitat von: Daggi am 05. Oktober 2022, 16:43:49Erscheint mir eine Fake-Geschichte zu sein

Vielleicht befasst sich ja bellingcat damit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 05. Oktober 2022, 17:16:13
@ Preiresc:  :merci:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 05. Oktober 2022, 17:21:30
Zug der russischen Atom-Spezialeinheit

Entweder eine Übung (was immer mal vorkommt), aber wahrscheinlich ein Bluff. Putin sagte ja selbst "ich bluffe nicht", also muss es ja ein Bluff sein. Schlechter Poker- oder Skatspieler.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 18:30:00
10 Folterzentren in Izium, diesmal AP.
https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-treatment-of-prisoners-government-and-politics-aec9afe8d6631795ae9f9478a4ede4cc
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Oktober 2022, 20:16:41
Kadyrow zum Generaloberst ernannt:
https://www.berliner-zeitung.de/news/putins-ernennt-seinen-bluthund-kadyrow-zum-generaloberst-li.273745

Die militärischen Verdienste des homophoben Schlächters halten sich wohl in engen Grenzen, aber er macht durch martialische Sprüche gegen die Armeefüherung von sich reden. Will Putin seinen Generalen ein Signal senden?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 20:20:53
Zitat von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 16:45:07
Zitat von: Daggi am 05. Oktober 2022, 16:43:49Erscheint mir eine Fake-Geschichte zu sein

Vielleicht befasst sich ja bellingcat damit.

Ups. Schon BILD scheint zu reichen.

ZitatDoch die Dorfbewohner widersprechen der Darstellung. Wir haben das Dorf aufgesucht und die Hintergründe recherchiert. Die Kiste stammt offenbar von einem Dorf-Zahnarzt. Sie wurde ihm wohl von den Russen geklaut. Er hat die Zähne gezogen.
https://www.bild.de/politik/kolumnen/kolumne/kommentar-wir-berichten-was-wirklich-passiert-81529454.bild.html

Es ist bleibt wohl nur noch die Frage, ob das eine bewusste Ente war oder eine erste Vermutung, die nicht weiter geprüft wurde. Wenn ich von mir ausgehe, halte ich letzteres für denkbar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Oktober 2022, 20:30:21
Zitat von: Bratmaxe am 05. Oktober 2022, 20:16:41Kadyrow zum Generaloberst ernannt:
https://www.berliner-zeitung.de/news/putins-ernennt-seinen-bluthund-kadyrow-zum-generaloberst-li.273745

Die militärischen Verdienste des homophoben Schlächters halten sich wohl in engen Grenzen, aber er macht durch martialische Sprüche gegen die Armeefüherung von sich reden. Will Putin seinen Generalen ein Signal senden?

Adolf hat Paulus befördert, als der in Stalingrad vor einer Niederlage stand. Sieht mir nach einem schlechten Signal für Kadyrow aus.   ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 21:03:34
Zitat von: Bratmaxe am 05. Oktober 2022, 20:16:41Kadyrow zum Generaloberst ernannt:

Für seine kürzlichen Verdienste.
https://twitter.com/juli_anh/status/1577546621633675266
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Oktober 2022, 21:20:28
ZitatAls Zahnarzt bestätige ich, dass zumindest einige der Zähne in der Box in der Zahnarztpraxis entfernt wurden. Es stellt sich heraus, dass die Orks die Kiste mit den Kronen gestohlen haben, weil sie dachten, es sei Gold, und sie in die Folterkammer geschleppt, wo sie sie gefunden und logischerweise entschieden haben, dass dies die Folgen der Folter waren.
https://twitter.com/Arkee10/status/1577746585634717708
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. Oktober 2022, 06:42:11
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1577803206150627328

Sehr interessanter Faden über die "Integration" neuer Waffensysteme, Übersetzung eines russischen Militär-Kanals auf Telegram. Die Kehrseite ist, dass sie in der Lage sind, sich zu verbessern, wenn sie sich solche Sachen eingestehen.
Hoffen wir mal, dass die Generäle kein Telegram lesen, oder dass sie es ignorieren, weil sie zu korrupt sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Oktober 2022, 06:50:24
ZitatDie Nachrichtenagentur AP hat in der kürzlich durch die Ukraine befreiten Stadt Isjum recherchiert und dabei Erschreckendes zutage gefördert : Allein in dieser Stadt haben die Journalisten zehn Orte ausfindig gemacht, in denen russische Soldaten und Geheimdienstler Ukrainer folterten.
[...]
Das zeigt einmal mehr, dass es für die Ukrainer in diesem Krieg nicht nur um abstrakte Grenzziehungen geht, sondern um ihre Freiheit, ihre Würde, ihre Leben und ihr Überleben.

https://www.spiegel.de/ausland/news-wladimir-putin-russland-ukraine-krieg-ramsan-kadyrow-elon-musk-twitter-a-07486257-756f-4d05-9dbb-7c78e7032a37

Vad, Kretschmer, Precht, Zeh uvam möchten aber trotzdem lieber weiter mit Putin verhandeln und Kompromisse ausarbeiten, damit das Leiden der Ukrainer aufhört.

Nein, liebe Lumpenpazifisten, das Leiden der ukrainischen Bevölkerung hatte mit der Besetzung nicht aufgehört, sondern erst gerade angefangen. So wird es auch Menschen in den anderen Gebieten ergehen, die sich Putin per illegaler Annexion kürzlich einverleibt hat. Ihr seid zum K*****.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Oktober 2022, 09:11:50
Ich vermute mal die Bericht über Folter und andere Gräule prallen an solchen  Leuten einfach ab.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Oktober 2022, 10:41:07
Gemäß dem unten verlinkten Tweet sollen sich nahe Cherson bereits einzelne russische Soldaten anhand abgestimmter Instruktionen den Ukrainern ergeben-

Wenn die Videos gestellt sind, dann haben wir wenigstens einen Eindruck gewonnen, wie eine Aufgabe korrekt ablaufen sollte.

https://twitter.com/Igor_from_Kyiv_/status/1577706301387325441

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 06. Oktober 2022, 12:07:42
Zitat von: RPGNo1 am 06. Oktober 2022, 06:50:24Nein, liebe Lumpenpazifisten, das Leiden der ukrainischen Bevölkerung hatte mit der Besetzung nicht aufgehört, sondern erst gerade angefangen. So wird es auch Menschen in den anderen Gebieten ergehen, die sich Putin per illegaler Annexion kürzlich einverleibt hat.

Na ja, immerhin würde sich das Sterben verschieben: von den Soldaten zu den Zivilisten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 06. Oktober 2022, 13:23:06
Wenn die Videos gestellt sind, dann haben wir wenigstens einen Eindruck gewonnen, wie eine Aufgabe korrekt ablaufen sollte.

Ich denke - bei aller russischen Propaganda die vorherrscht - muss man immer aufmerksam sein. Diese Bilder sind typisch: im Querformat aufgenommen und nicht verwackelt und relativ gut geschnitten. Entweder ist der Soldaten-Fotograf zufällig fotografisch bewandert, oder ein Journalist ist an der Front oder das ist vorgespielt.

Auf Seiten der Ukraine sieht man in letzter Zeit viele Hunde- und Katzenvideos mit ukrainischen Soldaten. Auch sieht man (z.b. auch teilweise im Querformat) Videos, auf denen man sich bemüht mit russischen Kriegsgefangene human, und sogar teilweise übertrieben freundlich umzugehen.

Auch wenn ich vermute, daß das oft zutreffen kann, sind das offensichtliche Botschaften. Auch beispielsweise Meldungen, daß geschaltete Telefonnummern für russische Desertiertwillige "überlastet" seien. Und so weiter.. Nichtsdestotrotz vermute ich, daß man noch eine Reihe russische Desertierer sehen wird, mehr als auf der ukrainischen Seite.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 06. Oktober 2022, 13:25:11
Das schreibt der Spiegel:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/russland-und-die-demografische-krise-wladimir-putin-und-das-peak-power-syndrom-a-2e8bfaf5-0ceb-4f76-b954-36422df93459?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

ZitatRussland befindet sich im demografischen Niedergang, wie viele andere Länder auf dem Globus. Die Macht schwindet, die Führer fürchten den Abstieg – das macht sie noch gefährlicher.

Konklusion:
ZitatIm Kern ist es ganz simpel: Um ein Peak-Power-Domino zu verhindern, muss Russland diesen Krieg verlieren. Whatever it takes. Der Weg dahin allerdings ist alles andere als leicht. Wir erleben es gerade.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 06. Oktober 2022, 13:37:52
Erste Ermittlungen durch schwedische Behörden zu den Anschlägen auf die Nordstream-Pipelines:

(Google- Übersetzer)

Die Staatsanwaltschaft
Die Blockaden in der Ostsee wurden aufgehoben
6.10.2022 12:35:00 MESZ | Die Staatsanwaltschaft

Kammerstaatsanwalt Mats Ljungqvist hat beschlossen, die Blockaden um Nord Stream 1 und 2 aufzuheben. Die Tatortermittlungen sind nun abgeschlossen und der Verdacht erhärtet.

- Wir können bestätigen, dass es in der schwedischen Wirtschaftszone bei Nord Stream 1 und 2 Detonationen gegeben hat, die zu erheblichen Schäden an den Gaspipelines geführt haben. Die Tatortermittlungen haben den Verdacht auf schwere Sabotage erhärtet. Am Tatort wurden Beschlagnahmungen vorgenommen, die nun untersucht werden. Es herrscht vorgerichtliche Vertraulichkeit und der Fall ist sehr heikel. Die Zusammenarbeit zwischen der Staatsanwaltschaft, der Sicherheitspolizei, der Küstenwache und den Streitkräften funktioniert sehr gut. Es sei ein schwerer Vorfall und ein Zeichen der Stärke, dass die beteiligten Behörden ihre jeweiligen Aufgaben bestmöglich erfüllen, sagt Kammerstaatsanwalt Mats Ljungqvist, der die Ermittlungen leitet.

- Mit der Unterstützung des UN-Seerechtsübereinkommens, das in die schwedische Gesetzgebung aufgenommen wurde, hat Schweden die Gerichtsbarkeit über eine Anlage wie die, die Nord Stream gebaut hat, in dem Abschnitt, der innerhalb der schwedischen Wirtschaftszone liegt, sagt Mats Ljungqvist.

In dieser Hinsicht ist die schwedische Wirtschaftszone rechtlich ein Vermittler zwischen den schwedischen Hoheitsgewässern und dem internationalen Meer. Innerhalb der Wirtschaftszone kann der sogenannte Küstenstaat beispielsweise durch Schutzzonen die im internationalen Meer bestehenden Rechte vorübergehend einschränken.

- Es handelte sich um eine Absperrung eines sehr begrenzten Gebiets sowohl zeitlich als auch an der Oberfläche. Nach dem Seerechtsübereinkommen sind bei Interessensgegensätzen in der Wirtschaftszone die Zumutbarkeit und alle relevanten Umstände zu berücksichtigen. Dazu gehört die Berücksichtigung der Bedeutung, die die betreffenden Interessen sowohl für die jeweiligen Parteien als auch für die gesamte internationale Gemeinschaft haben. Vor diesem Hintergrund habe ich angeordnet, den Tatort vorübergehend zu blockieren und eine Tatortuntersuchung durchzuführen, sagt Mats Ljungqvist.

Der Staatsanwalt hat nicht die Möglichkeit, für Fragen der Medien zur Verfügung zu stehen. Sobald weitere Informationen vorliegen, werden diese in einer Pressemitteilung bekannt gegeben.

Pressemitteilung vom 3. Oktober.

Pressedienst der Staatsanwaltschaft, 010-562 50 20

Die Staatsanwaltschaft


Quelle:  https://via.tt.se/pressmeddelande/avsparrningarna-i-ostersjon-har-havts?publisherId=3235540&releaseId=3332279
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Oktober 2022, 14:02:43
Zu den Waffensystemen: Das ist nicht unbedingt "typisch russisch", sondern Standard bei der Einführung neuer Systeme. Vor dem 2. Weltkrieg haben sich die Großkopfeten gegen die massenweise Einführung von Maschinenpistolen und Halbautomaten gewehrt (in fast allen Ländern), weil die Soldaten damit ja Munition verschwenden würden... Bei neuer Infanterie-Ausrüstung wird den Soldaten regelmäßig unterstellt, dass sie damit nicht umgehen können, weil irgendein verknöcherter Oberst nicht weiss, was ein Tablet ist. Drittens wird z6war häufig fanncy new stuff gekauft, aber die Einführung und vor allem die Serviceleistung dazu eingespart: Man bekommt die Technik auf den Hof und das wars. Westliche Militärs und vor allem auch die Bundeswehr hat da auch ne steile Lernkurve hinlegen müssen: ISSO, Ham wa Imma so gemacht! Militär ist stock-konservativ in der Führung, gleichzeitig gibts gerade dort "Oasen der Technologie" (bspw. im Bereich IT).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Oktober 2022, 15:14:20
Das globale Transportsystem der US Army:


Ich vermute, Russland kann da nicht ganz mithalten...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Oktober 2022, 08:13:01
ZitatIn einem kleinen Boot sind zwei Russen offenbar der Teilmobilmachung entkommen. Sie wurden am Ufer einer Insel vor Alaska aufgegriffen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100062674/zwei-russen-fliehen-in-kleinem-boot-nach-alaska.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Oktober 2022, 09:19:32
Der britische Geheimdienst bestätigt: Die russische Armee ist der größte Lieferant von Panzern und gepanzerten Fahrzeugen an die Ukraine.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1578263569191342083

Ich warte jetzt eigentlich nur noch darauf, dass Medwedew, Peskow und Sacharowa die Einstellung dieser ungerechtfertigten Waffenlieferungen fordern und Shoigu und Gerassimow mit Vergeltungsschlägen drohen, so wie sie es ständig gegenüber dem Westen tun. Gleiches Recht für alle. :rofl2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. Oktober 2022, 09:33:01
ZitatDer britische Geheimdienst bestätigt: Die russische Armee ist der größte Lieferant von Panzern und gepanzerten Fahrzeugen an die Ukraine.

Damit hat mit Sicherheit keiner gerechnet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Oktober 2022, 10:56:58
ZitatVorkämpfer für die Menschenrechte in Belarus, Russland und der Ukraine erhalten in diesem Jahr den Friedensnobelpreis. Der renommierteste Friedenspreis der Erde geht an den inhaftierten belarussischen Menschenrechtsanwalt Ales Bjaljatzki, die russische Organisation Memorial und das ukrainische Center for Civil Liberties. Das gab das norwegische Nobelkomitee am Freitag in Oslo bekannt.

https://www.spiegel.de/ausland/friedensnobelpreis-geht-an-belarussischen-aktivisten-und-zwei-menschenrechtsorganisationen-aus-russland-und-der-ukraine-a-a5a93f13-8195-476a-affe-50654f3d5fe8

Da werden sich Putin und Lukaschenko aber freuen, dass ihre Mitbürger einen Nobelpreis gewonnen haben.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 07. Oktober 2022, 21:27:11
War es doch die Ukraine?

ZitatUnited States intelligence agencies believe parts of the Ukrainian government authorized the car bomb attack near Moscow in August that killed Daria Dugina, the daughter of a prominent Russian nationalist, an element of a covert campaign that U.S. officials fear could widen the conflict.
https://www.nytimes.com/2022/10/05/us/politics/ukraine-russia-dugina-assassination.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. Oktober 2022, 22:46:42
und Musk probiert wohl grad aus sein Starlink in der Ukraine in Kriegsgebieten an- oder abzuschalten.

https://www.tagesspiegel.de/politik/deal-zwischen-musk-und-putin-befurchtet-ukraine-meldet-mehrfach-ausfalle-von-starlink-satelliten-8727622.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Oktober 2022, 07:38:05
ZitatExplosionen und schwere Brände auf der Krim-Brücke

Nach mehreren Explosionen brennt es auf der Brücke, die Russland mit der Krim verbindet. Nach Behördenangaben ist bislang unklar, was genau passiert ist.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-10/ukraine-bruecke-explosion-krim-russland

Ein verspätetes Geburtstagsgeschenk an Putin?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 08. Oktober 2022, 07:55:16
An prominenter Stelle heute bei Iswestija:
ZitatPutin wies an, im Zusammenhang mit dem Notfall auf der Krimbrücke eine Regierungskommission einzurichten
[...]
Früher am Tag teilte das Informationszentrum des Nationalen Anti-Terror-Ausschusses (NAC) mit, dass ein Lastwagen auf der Brücke explodierte, woraufhin sieben Treibstofftanks eines Zuges in Richtung Krim-Halbinsel Feuer fingen. Nach Angaben des Komitees stürzten zwei Autospannen der Brücke teilweise ein. Gleichzeitig wurde der Bogen über dem schiffbaren Teil nicht beschädigt.

Gerade eben habe ich Soloviov gehört, wie er einen langen traurigen Rant abgelassen hat, wieso es nicht gelinge, die ganze Ukraine vom Erdboden zu fegen und in eine unbewohnbare Wüste zu verwandeln (ich übertreibe nicht), und dass sie aufhören müssten, sich zu belügen ... damit dass heilige Mütterchen Russland wieder groß und stark wird.

 :rofl2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Oktober 2022, 11:17:07
ZitatDer Westen braucht eine neue Strategie

Ein Gastbeitrag von Peter R. Neumann

Die deutsche Debatte über den russischen Angriffskrieg ist polarisiert: Die einen lehnen Waffenlieferungen an die Ukraine ab, die anderen fordern den maximalen Sieg Kiews über Russland. Beide Positionen sind falsch.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-der-westen-braucht-eine-neue-strategie-meinung-a-d9dd5906-412e-4998-9647-a91964316406

Hm...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 08. Oktober 2022, 12:01:36
Zitat von: RPGNo1 am 08. Oktober 2022, 11:17:07Hm...

Ich verstehe das so: die Ukraine soll auf die Krim verzichten, damit Putin seinen Russen weiter den ideologischen Großmachts-Hokuspokus vormachen kann und endlich Ruhe ist.

Wie jetzt, Putin soll die Krim als "Belohnung" bekommen? Wird er dann nicht, mit dieser Kriegsbeute "im Felde unbesiegt", auf Rache sinnen?

Ich glaube nicht, dass das die innere Dynamik des Krieges und der Ideologie korrekt reflektiert. Putin wird freiwillig keinen Millimeter besetzten Bodens hergeben. Die ganze Geschichte der Auseinandersetzung zwischen der Ukraine und Russland hat gezeigt, dass Vereinbarungen nur solange bindend sind, wie sich die Russen nicht stark genug fühlen, sie zu brechen. Um dieses eitle Spiel des Herrn Neumann einen Moment lang mitzuspielen: Dann muss man auch der Ukraine die sofortige komplette NATO-Mitgliedschaft anbieten.

ZitatPutin's off ramp gone now.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 08. Oktober 2022, 12:17:52
Zitat von: Peiresc am 08. Oktober 2022, 12:01:36... Wie jetzt, Putin soll die Krim als "Belohnung" bekommen?
Das verstehe ich auch nicht. Die Krim "hatte" er ja schon vor seiner Invasion seit 2014.
Wie soll eine solche Vereinbarung sein Gesicht wahren? Wie soll Putin mit so einer "Lösung"
zufrieden sein können? Dann hätte er den Status Quo von vor der Invasion, aber Zehntausende
Soldaten geopfert... - für nichts. Und außerdem der ganzen Welt gezeigt, wie unfähig seine
glorreiche Armee ist.
Die Ukraine wäre außerdem alles andere als demilitarisiert und schon gar nicht "denazifiziert"
(mir ist nicht eine Nachricht bekannt, dass auch nur ein einziger unkrainischer "Nazi" von den
Russen gefasst/getötet worden wäre).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Oktober 2022, 15:06:46
Die russische Armee in der Ukraine hat (wieder einmal) einen neuen Oberkommandierenden: Armeegeneral Sergej Surowikin, bisher Befehlshaber der Weltraumtruppen.

https://orf.at/stories/3288715/

Ein pikantes Detail zu Surowikin. Als junger Hauptmann hat er beim Putschversuch gegen Gorbatschow im August 1991 auf Demonstranten feuern lassen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Surovikin
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Oktober 2022, 15:22:39
Weltraumtruppen...   Muss Elon Musk sich jetzt mit seiner phantasierten geplanten Marsstadt beeilen, bevor der Planet die zweite русский мир wird?

Zur Brückendetonation: Angeblich soll es eine ukrainische Autobombe gewesen sein. Abgesehen davon, dass das Fahrzeug unbemerkt alle russischen Kontrollen passiert haben müsste, wäre das doch ein Selbstmordattentat gewesen. Ist eigentlich kein ukrainischer Stil. :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Oktober 2022, 16:13:46
Zitat von: Bratmaxe am 08. Oktober 2022, 15:22:39Zur Brückendetonation: Angeblich soll es eine ukrainische Autobombe gewesen sein. Abgesehen davon, dass das Fahrzeug unbemerkt alle russischen Kontrollen passiert haben müsste, wäre das doch ein Selbstmordattentat gewesen. Ist eigentlich kein ukrainischer Stil. :gruebel

Wenn der ukrainische Geheimdienst diese Aktion gestartet hat, werden sie sicher Mittel und Wege haben, ein Fahrzeug mit russischen Papieren und Kennzeichen zu besorgen, dass mögliche Kontrollen übersteht.

Was das Selbstmordattentat angeht: Die Krimtataren sind muslimischen Glaubens, und es kämpfen auch Tschetschenen auf Seiten der Ukraine. Ich könnte mir vorstellen, dass eine gläubige Person aus diesen Volksgruppen durchaus ein entsprechendes Attentat durchführen würde, um dem verhassten russischen Besatzern einen schweren Schlag zu verpassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Oktober 2022, 17:16:12
Zitat+++ 17.55 Uhr: Nach Angaben des ukrainischen Geheimdienstes wurden in Moskau zahlreiche Soldaten verhaftet und der Verkehr im Stadtzentrum blockiert, worüber die russischen Medien jedoch nicht berichten würden. Das gab die Hauptnachrichtendirektion des ukrainischen Verteidigungsministeriums bekannt.

Der Geheimdienst berichtet, dass in Moskau eine Reihe von Maßnahmen gegen Soldaten begonnen hat, wobei der Verkehr im Stadtzentrum blockiert wurde. Einheiten der Dserschinski-Einsatzdivision – der Eliteeinheit der russischen Garde – sollen in die Stadt eingedrungen sein. Zusammen mit Polizeieinheiten bewegen sie sich laut der Angaben auf das Zentrum zu. ,,Es sind zahlreiche Festnahmen, Inhaftierungen und Blockaden des Militärs bekannt. In der Zwischenzeit wurden alle Militäreinheiten am Stadtrand von Moskau in höchste Alarmbereitschaft versetzt."

https://www.fr.de/politik/cherson-ticker-ukraine-news-krieg-russland-putin-selenskyj-militaer-lyman-zr-91830948.html

Da wird doch der Hund in der Pfanne verrückt.  :skeptisch:



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 08. Oktober 2022, 17:43:04
Tom Nichols wartet auf eine unabhängige Bestätigung, und

ZitatJonny Tickle:
44 Min.

I can't say with 100% certainly that this is complete nonsense, but I'm in the centre of Moscow right now and the traffic is perfectly normal.

I'm leaning towards this being false.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Oktober 2022, 17:47:54
Zitat von: Peiresc am 08. Oktober 2022, 17:43:04Tom Nichols wartet auf eine unabhängige Bestätigung, und

ZitatJonny Tickle:
44 Min.

I can't say with 100% certainly that this is complete nonsense, but I'm in the centre of Moscow right now and the traffic is perfectly normal.

I'm leaning towards this being false.

Na, auch eine falsche Nachricht dürfte im bereits nervösen Russland für noch mehr Verunsicherung sorgen. Denn viele Russen werden die ukrainischen Nachrichtenkanäle sicherlich verfolgen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 08. Oktober 2022, 17:48:01
Margarita Simonian ist gerade von Verzweiflung gepackt und will aus der Ukraine abziehen [wenn es a) kein Fake ist und b) morgen noch stimmt].

Und Pudding hat sich noch nicht berappelt:
ZitatKremlin spokesman Peskov: Putin won't be talking to the Russian people in the next few days.

Big bare-chested judo action man can't even do a scripted TV appearance when shit gets real.

https://twitter.com/irgarner/status/1578760613983293440
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Oktober 2022, 19:14:46
Zitat von: RPGNo1 am 08. Oktober 2022, 11:17:07
ZitatDer Westen braucht eine neue Strategie

Ein Gastbeitrag von Peter R. Neumann

Die deutsche Debatte über den russischen Angriffskrieg ist polarisiert: Die einen lehnen Waffenlieferungen an die Ukraine ab, die anderen fordern den maximalen Sieg Kiews über Russland. Beide Positionen sind falsch.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-der-westen-braucht-eine-neue-strategie-meinung-a-d9dd5906-412e-4998-9647-a91964316406

Hm...

ZitatDie Frage nach Verhandlungen stellt sich für Kiew derzeit nicht – gerade jetzt, wo es dem ukrainischen Militär gelingt, die russischen Besatzer nach und nach zurückzudrängen. Ebenso wenig kommt es für das angegriffene Land in Frage, die besetzten Gebiete an Russland abzutreten.

Claudia Major, Stiftung Wissenschaft und Politik:

»Es geht auch um die Verantwortung gegenüber der eigenen Bevölkerung, die unter russischer Besatzung Kriegsverbrechen, Folter und ähnlichem ausgesetzt ist. Und das müssen wir uns immer wieder vor Augen führen: Die Ukraine hat nicht die Wahl zwischen Krieg und Frieden. Sie hat de facto die Wahl zwischen Krieg und Vernichtung unter russischer Besatzung.«

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-bringt-der-winter-die-entscheidung-videoanalyse-a-dbd51db8-c9c8-4e38-8ebb-41b7389ad099

Das ist die passende Antwort auf den Gastbeitrag von Peter R. Neumannn.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. Oktober 2022, 22:53:41
Die Unfähigkeit Putins zur Reaktion auf Unerwartetes trotz allem Supports auf den er zurückgreifen kann hat sich schon bei der Kursk-Tragödie gezeigt. Das war der Horror für ihn nicht nur, dass er tagelang "im Urlaub" war, sondern auch, dass er sich den Angehörigen stellen musste. Danach hat er sich immer verdrückt, wenns heikel wurde.

Ich denke, dass ihn persönlich der Angriff auf die Brücke am Geburtstag sehr getroffen hat... Und er hat keinen Plan, wie er mit der Shice umgehen soll. Sein Umfeld zündet jetzt Nebelkerzen; wenn man nicht mehr weiterweiss gründet man einen Arbeitskreis... oder eben ne Kommission. Auch der neue "Oberkommandierende" kommt zu spät und ist in der derzeitigen Situation gar nicht in der Lage, das Ruder rumzureißen. Dazu braucht man neben einem znetralen Kommando Stäbe vor Ort, die die eigene und die gegnerische Lage kennen und nach oben melden können. Daran wirds hapern.

Die Ukrainer werden so schnell nicht verhandeln, die haben sich mit Isjum/Liman/Krupiansk einen Moral-Puffer aufgebaut und in Cherson siehts auch gut aus... wenn sie bis Jahresende Cherson wiederhaben werden sie gar nicht mehr verhandeln, bis sie nicht mindestens an den Grenzen vom Feb22 stehen. Die Frage ist, wie viel Pause sie bekommen, um die Beute zu verdauen. Nach jetzigem Stand können die Ukrainer ne neue Mechanisierte Brigade aufstellen mit dem Kram aus dem Nordosten. Allerdings stehen sie auch vor erheblichen Problemen, vor allem wirtschaftlich... nix was man nicht in den Griff bekommt, aber mit weiteren Auswirkungen auf die Bevölkerung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. Oktober 2022, 08:30:40
Brandheiß, noch unbestätigt:
ZitatKGB agent Vladimir Gundyayev (alias: Patriarch Kirill, head of Russian Orthodox "Church") is dying. Last "sermons" he gave were on glory of death and genocide. Expect Putin to milk this death to the max to try to distract his subjects.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. Oktober 2022, 09:03:35
I call fake.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. Oktober 2022, 12:28:09
Es gab Meldungen, wonach er plötzlich schwer erkrankt ist...
---------------------------------------------------
philosophie magazin zur Gefangenenrekrutierung der russen (https://www.philomag.de/artikel/ein-heer-lebender-toter?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

Guter Aufschlag, allerdings vermisse ich wichtige Punkte zur Präzisierung der Argumente. "homo sacer" ist ein valider Ansatz, aber gerade der Verweis auf Guantanamo ist hier eine eindeutige Stellungnahme, wo der Autor steht. Denn zwischen dem Westfälischen Friede und Guantanamo liegen etliche Ereignisse, welche das Konstrukt "Homo sacer" relativiert und zurückgedrängt haben: Die Aufklärung, die amerikanische und französische Revolution, die Einführung von Verfassungen mit Bürger- und Menschenrechten. Guantanamo wird immer wieder herausgestellt, dabei ist in meinen Augen die Antiterrorpolitik der USA und GWB jr. nicht nur eine Ausnahme bzw. ein Relikt in der amerikanischen Geschishte, sondern auch gerade aufgrund ihrer Medienwirksamkeit und der Empörung, die sie generiert(e) ein Beispiel gegen Homo sacer und Nekropolitik. Viel wichtiger ist, dass diese Dinge in diversen Ländern der Welt Alltag sind... seit Jahrhunderten. China ist ein Beispiel, Iran, Syrien, Türkei (Kurden) um nur ein paar zu nennen. Auch die Golfstaaten haben Gefängnisinsassen in den syrischen Bürgerkrieg geschickt^^. Hier offenbart sich für mich wieder einmal die typische Nabelschau und der Bias "westlicher Denker".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Oktober 2022, 13:05:44
Vor einer Woche wurde seitens der russisch-orthodoxen Kirche gemeldet, dass Kyrill schwer an Corona erkrankt sei.

https://www.domradio.de/artikel/moskaus-patriarch-kyrill-i-hat-corona
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 09. Oktober 2022, 17:02:56
Zitat von: sailor am 09. Oktober 2022, 12:28:09Es gab Meldungen, wonach er plötzlich schwer erkrankt ist...
---------------------------------------------------
philosophie magazin zur Gefangenenrekrutierung der russen (https://www.philomag.de/artikel/ein-heer-lebender-toter?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

Guter Aufschlag, allerdings vermisse ich wichtige Punkte zur Präzisierung der Argumente. "homo sacer" ist ein ...

Ich vermute, dass diese Rekrutierung medienwirksam ist, aber militärisch bedeutungslos. So war es schon bei diesem "freundlichen" Herren: https://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. Oktober 2022, 18:36:07
Ukrainischer Verteidigungsminister Oleksii Reznikov wendet sich an russische Soldaten:
https://twitter.com/DefenceU/status/1579151499086761989
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 09. Oktober 2022, 19:27:47
Mal etwas vom "Pazifisten" Ben Garrison. Er ist der Karikaturist von Q, Trump und GOP.

Zuviele russian assets.
(https://external-preview.redd.it/wKmiWpg1iiE4UTVYeJSy2dPQf5eD9vePqx5gS9jEXOo.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=d73634b9ce779a254c6ef41513792d9a99672977)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Oktober 2022, 20:32:08
Zitat von: PeterPan am 09. Oktober 2022, 19:27:47Mal etwas vom "Pazifisten" Ben Garrison. Er ist der Karikaturist von Q, Trump und GOP.

Zuviele russian assets.
(https://external-preview.redd.it/wKmiWpg1iiE4UTVYeJSy2dPQf5eD9vePqx5gS9jEXOo.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=d73634b9ce779a254c6ef41513792d9a99672977)
Unsere deutschen Tiefroten, Blaunen, Leerdenker oder Prechtfans denken ebenso.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Oktober 2022, 07:17:17
Russlands Rache für die beschädigte Brücke bei Kertsch. Kiew und Saporischja wurden mit Raketen angegriffen.

https://www.srf.ch/news/international/krieg-in-der-ukraine-mehrere-explosionen-in-zentrum-von-kiew
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 10. Oktober 2022, 08:18:06
Zitat von: RPGNo1 am 10. Oktober 2022, 07:17:17Russlands Rache für die beschädigte Brücke bei Kertsch. Kiew und Saporischja wurden mit Raketen angegriffen.

https://www.srf.ch/news/international/krieg-in-der-ukraine-mehrere-explosionen-in-zentrum-von-kiew

Was soll das bringen? Wenn ich sowieso keine Hemmungen habe- mit welchem Regelbruch kann ich dann noch drohen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Oktober 2022, 09:30:49
Zitat von: kosh am 10. Oktober 2022, 08:18:06Was soll das bringen? Wenn ich sowieso keine Hemmungen habe- mit welchem Regelbruch kann ich dann noch drohen?
A-B-C-Waffen?  :-\
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Oktober 2022, 11:12:15
Zitat von: kosh am 10. Oktober 2022, 08:18:06Was soll das bringen? Wenn ich sowieso keine Hemmungen habe- mit welchem Regelbruch kann ich dann noch drohen?

Militärisch bringt es gar nichts. Psychologisch wahrscheinlich auch nichts, da die Ukrainer keine andere Reaktion seitens Russland erwarten, nachdem es über Monate hin immer wieder Terrorattacken gab.

Ich vermute ja, dass die Aktion zur innenpolitischen Ablenkung und zur Beruhigung dienen soll.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Oktober 2022, 11:55:29
ZitatRussia's defense ministry posted this video of a ship launching missiles on Ukraine and said it hit "all the assigned targets."

Guess that must include the children's playground, park, sidewalks, cars, and pedestrian bridges they bombed today
https://twitter.com/maxseddon/status/1579422587524108288

und:

(https://pbs.twimg.com/media/FeswNJCX0AAINgT?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Oktober 2022, 16:38:40
Kiew meldet Zweifel an, dass die russischen Raketenangriffe tatsächlich ein Vergeltungsschlag für die Beschädigung der Kertsch-Brück waren. Sie vermuten, dass eine diesbezügliche Planung schon länger läuft und die Angriffe als eine Reaktion auf die massiven Rückschläge der russischen Armee in den letzten Wochen zu werten sind. Die Beschädigung der Kertsch-Brücke wäre dann nur ein Vorwand/günstiger Auslöser gewesen.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-raketen-auf-kiew-und-andere-staedte-das-ist-bekannt-a-066a206a-21c5-49d8-b631-ad039f2039d1

Ich bin nicht einmal der Vermutung abgeneigt, dass die Explosion ein Insiderjob des FSB gewesen ist. Dass so eine geheimdienstliche Aktion militärisch (für Russland) keinen Sinn ergibt, spielt kein Rolle. Denn wir wissen inzwischen zur Genüge, dass Putin wie einst der österreichische Gefreite keinerlei Verstand für militärstrategische Operationen hat, sondern nur wie ein rachsüchtiger Verbrecherboss und Geheimdienstler denkt. Das zeigt sich erneut in den heutigen Angriffen, wo kaum zu ersetzende Lenkflugwaffen und Raketen verfeuert wurden, obwohl Nachschub aufgrund der Sanktionen praktisch nicht lieferbar ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. Oktober 2022, 17:05:50
Nein, die Krimbrücke war sehr wahrscheinlich nicht von putin geplant. An dieser Brücke hängt sehr viel politisches Kapital, mit der Besetzung der Krim 2014 musste putin die Brücke als Nabelschnur nach russland bauen... aus aus praktischen Gründen. Sie ist ein Symbol für den anspruch russlands auf die Krim, weshalb die Beschädigung jetzt so wichtig ist. putin denkt auch in Symbolen, Symbole wie die Krim, die Brücke oder "Referenden" sind für ihn sehr wichtig.

Ein "false flag" wäre als "vereitelter/abgefangener Angriff" noch besser gewesen. Erfolgsmeldung und Brücke steht eisern...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Oktober 2022, 17:12:35
Zitat von: sailor am 10. Oktober 2022, 17:05:50Nein, die Krimbrücke war sehr wahrscheinlich nicht von putin geplant. An dieser Brücke hängt sehr viel politisches Kapital, mit der Besetzung der Krim 2014 musste putin die Brücke als Nabelschnur nach russland bauen... aus aus praktischen Gründen. Sie ist ein Symbol für den anspruch russlands auf die Krim, weshalb die Beschädigung jetzt so wichtig ist. putin denkt auch in Symbolen, Symbole wie die Krim, die Brücke oder "Referenden" sind für ihn sehr wichtig.

Ein "false flag" wäre als "vereitelter/abgefangener Angriff" noch besser gewesen. Erfolgsmeldung und Brücke steht eisern...

Guter Einwand. Daran hatte ich nicht gedacht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Oktober 2022, 18:06:46
Zitat von: sailor am 10. Oktober 2022, 17:05:50Nein, die Krimbrücke war sehr wahrscheinlich nicht von putin geplant. An dieser Brücke hängt sehr viel politisches Kapital, mit der Besetzung der Krim 2014 musste putin die Brücke als Nabelschnur nach russland bauen... aus aus praktischen Gründen. Sie ist ein Symbol für den anspruch russlands auf die Krim, weshalb die Beschädigung jetzt so wichtig ist. putin denkt auch in Symbolen, Symbole wie die Krim, die Brücke oder "Referenden" sind für ihn sehr wichtig.
Man könnte aber auch argumentieren, dass gerade die (ohnehin nur teilweise) Zerstörung dieses Symbols auch ein Symbol sein sollte: für den unerschütterlichen Wiederaufbauwillen, für die Gemeinheit der Ukronazis und für die augenfällige Notwendigkeit, ihnen noch entschlossener die Stirn zu bieten. Die Zerstörung der Brücke ist auch geeignet, nationale Empörung zu generieren. Insofern würde ein Insiderjob durchaus Sinn machen. A propos Insiderjob: Es wird auch gemunkelt, das das Ganze Teil eines Machtkampfes zwischen Geheimdienst und Armee sein könnte.

ZitatEin "false flag" wäre als "vereitelter/abgefangener Angriff" noch besser gewesen. Erfolgsmeldung und Brücke steht eisern...
Das wäre vielleicht zu unglaubwürdig gewesen, weil man höchstens eine gefakte Bombe/Rakete hätte vorweisen können. Dass dass Regime viel erzählt, wenn der Tag lang ist, weiß auch in Russland jeder. Die kaputte Brücke ist dagegen wirklich sinnfällig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Oktober 2022, 19:36:46
Zitat von: Bratmaxe am 10. Oktober 2022, 18:06:46Man könnte aber auch argumentieren [...]

Das so viel Plausibilität wie zu behaupten, Hitler hätte das Stauffenberg-Attentat arrangiert, um endlich durchzugreifen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Oktober 2022, 19:52:58
Zitat von: Peiresc am 10. Oktober 2022, 19:36:46
Zitat von: Bratmaxe am 10. Oktober 2022, 18:06:46Man könnte aber auch argumentieren [...]
Das so viel Plausibilität wie zu behaupten, Hitler hätte das Stauffenberg-Attentat arrangiert, um endlich durchzugreifen.

Mir ist nicht bekannt, dass es bereits ein tatsächliches oder vermeintliches Attentat auf Leib und Leben Pootins gegeben hätte. Nur dann hätte dieser Vergleich irgendeinen Sinn. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Oktober 2022, 20:09:36
Wiebitte? Die Explosion auf der Brücke ist ein Attentat auf Putin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Oktober 2022, 20:49:43
Wohl kaum in der Weise wie es das Stauffenberg-Attentat auf Hitler war.  Es sei denn, jemand ging davon aus, Pootin würde morgens um sechs genau an der Stelle über die Krimbrücke fahren. DAS hätte allerdings wirklich keine Pausibilität.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Oktober 2022, 20:59:48
Zitat von: Bratmaxe am 10. Oktober 2022, 20:49:43Wohl kaum in der Weise wie es das Stauffenberg-Attentat auf Hitler war. 

Doch, natürlich. Genauso unerwartet, genauso kränkend. Im Übrigen lasse ich Dir zu diesem Thema das letzte Wort. Streit mit Dir ist unfruchtbar, hat sich herausgestellt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Oktober 2022, 21:03:21
:taetschel:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Oktober 2022, 22:37:14
Ich habe mal auf Twitter nachgesehen, mit wievielen Silben Sahra Wagenknecht den jüngsten flächendeckenden Raketenterror der Russen verurteilt. Das Ergebnis hat mich nicht überrascht: mit keiner.

Twitter ist ja immer bemüht, einen in die Echokammer zu stecken, deshalb bieten sie einem unter dem Startbildschirm eines Twitterers immer gleich drei Trompeter gleicher Couleur an, damit man sich in seiner Meinung befestigt, sich angenehm gebauchklatscht fühlt und mehr Zeit bei Twitter verbringt. Hier sind die drei, die bei Wagenknecht drunter stehen:

wagentwi.jpg
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 10. Oktober 2022, 22:58:10
Wie sollen wir denn damit umgehen, wenn sich irgendwann alle Faschisten als Antifaschisten bezeichnen? Werden wir dann Friedensforscher? Ach, bin ich ja schon.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. Oktober 2022, 06:16:33
Zitat von: celsus am 10. Oktober 2022, 22:58:10Wie sollen wir denn damit umgehen, wenn sich irgendwann alle Faschisten als Antifaschisten bezeichnen?

Gute Frage. Rhetorische Versatzstücke sind völlig austauschbar. Und wie sollte jemand, der kein Gewissen hat, auf sie verzichten. Der Maaßen hatte mich verunsichert. Ich musste mich erstmal bei ihm durchwurschteln, bis ich gefunden habe, dass er Merz für seine Feigheit kritisiert, vom Sozialtourismus zurückzurudern.

Da kann die Wagenknecht richtig stolz sein, mit wem sie in der Suppe schwimmt. Algorithmen lügen nicht, die KI wird immer besser.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Oktober 2022, 06:51:51
Die friedenbewegte Frau Wagenknecht lobt den Gastbeitrag von Neumann im Spiegel, den ich unter #3406 verlinkt habe.

ZitatSicherheitsexperte & Prof am King's College/London weist zu Recht daraufhin,dass es unverantwortlich ist, unter moralischem Deckmantel sich Maximalforderungen der #Ukraine zu eigen zu machen & so atomare Apokalypse zu riskieren.Wann kapiert das die #Ampel?

https://twitter.com/SWagenknecht/status/1578854240633892864

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Oktober 2022, 06:58:24
Zitat von: RPGNo1 am 10. Oktober 2022, 16:38:40Kiew meldet Zweifel an, dass die russischen Raketenangriffe tatsächlich ein Vergeltungsschlag für die Beschädigung der Kertsch-Brück waren. Sie vermuten, dass eine diesbezügliche Planung schon länger läuft und die Angriffe als eine Reaktion auf die massiven Rückschläge der russischen Armee in den letzten Wochen zu werten sind. Die Beschädigung der Kertsch-Brücke wäre dann nur ein Vorwand/günstiger Auslöser gewesen.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-raketen-auf-kiew-und-andere-staedte-das-ist-bekannt-a-066a206a-21c5-49d8-b631-ad039f2039d1


Sieht so aus, als ob die ukrainische Regierung Recht mit ihrer Vermutung hat.

ZitatNach der brutalen Serie russischer Raketenangriffe auf ukrainische Städte gehen die USA davon aus, dass Russland die Luftangriffe bereits vor der Explosion auf der Krimbrücke geplant hat. Anschläge dieses Ausmaßes könnten nicht innerhalb von ein paar Tagen ausgearbeitet werden, sagt der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrates im Weißen Haus, John Kirby, dem Sender CNN. »Es war eher schon seit geraumer Zeit geplant. Das heißt nicht, dass die Explosion auf der Krimbrücke ihre Planung nicht beschleunigt haben könnte.«

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-usa-gehen-von-langer-planung-der-russischen-angriffe-aus-a-74e0f8e6-ce78-4e58-a38d-a69926571d14
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Oktober 2022, 08:58:43
Leonid Volkov, Chef des Stabes von Navalny auf Twitter über den neuen russischen Oberbefehlshaber im Ukrainekrieg, Sergei Surowikin.

ZitatIm Hintergrund der Brücke ging die Nachricht unter, dass der Oberbefehlshaber der gesamten "NWO" jetzt ernannt wurde (vorher gab es kein einziges Kommando), und es ist mein alter Bekannter General Sergei Surovikin.

Derselbe, der im August 1991 persönlich die Helden Russlands Komar, Usov und Krichevsky - die Verteidiger des Weißen Hauses - ermordete.

So läuft die Geschichte ab.
Aber das Wichtigste an Surovikin ist nicht einmal das, sondern dass er ein epischer Dieb ist.
Als er eine Division in Tschebarkul befehligte, hatte er ein Sägewerk, in dem die Soldaten arbeiteten, und er handelte direkt vom Gebiet der Militäreinheit aus.

Als er den Militärbezirk in unserer Stadt Jekaterinburg befehligte, erhielt seine Frau (die einen Bentley durch die Stadt fuhr) zusammen mit der Tochter des Gouverneurs Mischarin das größte Waldgebiet der Region.
Und sie sägten, sägten, sägten.

Ich meine - was für eine Ironie! - Sergei Surovikin ist buchstäblich ein Freibeuter, der den ganzen Wald gestohlen hat.

Und was seine Qualitäten als General angeht... Nun... darüber ist nichts bekannt. Er ist ein Geschäftsmann, kein General.
Und die Tatsache, dass Putin im Krieg die letzte Wette auf ihn eingeht, ist bezeichnend.

https://twitter.com/leonidvolkov/status/1578792913584107522
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. Oktober 2022, 11:39:19
@Bratmaxe: Nein. Dazu nimmt man ein "Symbol", was weniger praktischen Nutzen hat. Die Krimbrücke ist für putins Militär im Süden die einzige Verbindung mit der notwendigen Effizienz für den gesamten Süden. Sowas riskiert putin nicht mal eben für einen PR-Stunt... denn ein öffentlich bekannt werdender Zusammenbruch der Versorgungslinie hat auf die Truppen dort unten erhebliche praktische und psychologische Auswirkungen. Schon jetzt kommen die russen nicht hinterher, die durch das Abriegeln des Hinterlandes mit MLRS und weitreichender Ari zerstörte Logistik und Vorräte wieder aufzufüllen. Mit der Brücke haben die russen wenigstens die Chance, Güter bis zu den Umschlagbahnhöfen in Masse, schnell und zu geringen Kosten zu bringen. Gleichzeitig ist die Brücke ein "Notausgang". Letzteres könnte man als Argument für false flag nehmen, putin will seinen Soldaten nur den Weg nach vorn offen lassen... aber das funktioniert nicht, wenn die grundlegende Motivation fehlt. Vielmehr sieht man sehr häufig, dass russen sich nur verteidigen oder nur für die nächsten Kameraden kämpfen, aber nicht fürs "Große Ganze".

Schlussendlich ist aus politischer und militärischer Sicht eine "false flag"-Sprengung sehr unwahrscheinlich. Die innenpolitischen Auswirkungen sind zu chaotisch bzw. schwer zu steuern, die praktischen Auswirkungen desaströs.
--------------------------------------------
Neuer Cheffe von die Haufen: Lustig. Ein Luftwaffengeneral soll nun eine verkorkste Heeresoperation retten... warum muss ich da nur an Luftwaffenfelddivisionen (https://de.wikipedia.org/wiki/Luftwaffen-Felddivision) denken? So mal ernsthaft: Der Mann hat wenigstens begrenzte Erfahrung im Führen von teilstreitkraftübergreifenden Operationen, er hat in Syrien mehrfach die dortigen Operationen der russen mit den Syrern befehligt. Daher wird er sich auch mit dem Umgang mit demoralisierten, schlecht ausgestatteten und ausgebildeten Truppen auskennen. Gleichzeitig war Syrien keine Operation auf dem Niveau des Ukrainekrieges. In Syrien haben die russen ihrerseits nur die besten Truppen und Technik eingesetzt, tlw. war das ein Testgelände für neue Waffen. So hat man bspw. ferngesteuerte Kleinpanzer  (https://en.wikipedia.org/wiki/Uran-9) dort erstmals mit wenig Erfolg eingesetzt. Dazu genossen die russen dort die totale Luftüberlegenheit, Bombenangriffe aus mittleren und großen Höhen hatten die Aufständischen nix entgegenzusetzen. Aber auch damals zeigten sich bereits Schwachstellen: Die Infanteriedichte war zu gering, die Abhängigkeit von externer Feuerkraft (durch Ari oder Flieger) sehr hoch. Die Bestände an gelenkten Waffen, von Marschflugkörpern bis hin zu lasergelenkten Freifallbomben waren sehr schnell leer, man verliess sich dann auf "dumme Munition", nahm dafür aber umso mehr. Wichtig ist dabei auch, dass die Luftwaffe nur als fliegende Artillerie zum Einsatz kam, es gab keine wirkliche eigene Doktrin für den Einsatz von Kampfflugzeugen. Insgesamt ist die Benennung des Generals eine logische Verlängerung der russischen Kampfdoktrin, andererseits ist da jetzt auch kein genialer Strategiewechsel zu erwarten.

Was die Korruptionsvorwürfe angeht: Was erwartet man von solchen Menschen anderes? Korruption gehört zu russland dazu, dort wird man für dumm gehalten, wenn man eine erreichte Position nicht ausnutzt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. Oktober 2022, 15:12:04
https://www.eeas.europa.eu/eeas/eu-ambassadors-annual-conference-2022-opening-speech-high-representative-josep-borrell_en

Noch nicht gelesen, scheint es aber wert zu sein. Grundsätzliches.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. Oktober 2022, 15:34:00
ZitatUkrainian air defense has shot down 20 out of 28 Russian cruise missiles and every single of 13 Iranian ,,Shahid" loitering munition drones Russia has launched today.
https://twitter.com/sumlenny/status/1579823924459999232

Scheint eine offizielle Meldung der Ukraine zu sein. Und zumindest die Zahl der "durchgekommenen" Raketen sollte einer externen Überprüfung zugänglich sein.

 :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: zimtspinne am 11. Oktober 2022, 16:13:25
Woran man als Herrscher so alles denken muss:

https://www.kreiszeitung.de/politik/als-staatsgeheimnis-ein-russland-ukraine-news-wladimir-putin-gesundheit-krankheit-geheimdienst-stuft-exkremente-91605329.html

Was passiert mit welcher Wahrscheilichkeit, falls Putin tatsächlich mal plötzlich tot umfällt ausfällt?
Hat der eigentlich Nachfolger aufgebaut in der langen Zeit?

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. Oktober 2022, 16:15:33
Neues Gerücht: Weissrussland schickt gerade eigene Panzer per Bahn nach Russland (wo sie ja mal herkamen). Möglicher Weise fehlen Russland die Panzer in der Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. Oktober 2022, 16:55:39
Musk hatte vor seinem "Friedensplan"-Tweet mit Putin gesprochen.
https://www.vice.com/en/article/ake44z/elon-musk-vladimir-putin-ukraine
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. Oktober 2022, 16:58:34
Ich glaube der Typ muss Mal in die Wartung, der hat Softwarebugs.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. Oktober 2022, 17:06:19
Zitat von: Peiresc am 11. Oktober 2022, 15:12:04https://www.eeas.europa.eu/eeas/eu-ambassadors-annual-conference-2022-opening-speech-high-representative-josep-borrell_en

Noch nicht gelesen, scheint es aber wert zu sein. Grundsätzliches.
Danke. Es ist definitiv wert gelesen zu werden!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. Oktober 2022, 17:13:57
ZitatEvery single time I see some so-called leftist saying Ukraine should negotiate with russia or blaming Ukraine for escalation, I want to ask them, do you know any Ukrainian leftists? Are you listening to them? Because I know a lot of them. 🧵
https://twitter.com/channelljustice/status/1579666163117981696

Nun, Frau Wagenknecht, kennen Sie ukrainische Linke? Und haben Sie mit ihnen gesprochen? Vielleicht findet sich ja mal ein Talkshow-Moderator oder ein Journalist, der ihr diese Frage stellt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Oktober 2022, 17:42:25
:facepalm zum Abend

Orban schlägt Verhandlungen zwischen den USA und Russland über einen Waffenstillstand in der Ukraine vor. Seine "Trump"karte? Eben!

https://www.tagesspiegel.de/politik/ungarischer-prasident-zum-ukraine-krieg-orban-nennt-trump-hoffnung-fur-den-frieden-8737465.html

Die Linksfraktion verurteilt die russischen Raketenangriffe. ABER: "Alle diplomatischen Kanäle müssten geöffnet und bedient werden, um einen möglichst baldigen Waffenstillstand zu verhandeln."

https://www.handelsblatt.com/dpa/linksfraktion-verurteilt-russische-angriffe-und-fordert-verhandlungen/28736328.html

Nachtrag:
Eine positive Nachricht ist, dass das erste Iris-T SLM an die Ukraine übergeben wurde. Es wird sich mit hoher Wahrscheinlichkeit bald beweisen müssen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-hat-deutsches-luftabwehrsystem-erhalten-iris-t-a-c3302cf3-1b72-4ab4-9741-6baf379b082c
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. Oktober 2022, 18:55:42
Zitat von: sailor am 11. Oktober 2022, 17:06:19
Zitat von: Peiresc am 11. Oktober 2022, 15:12:04https://www.eeas.europa.eu/eeas/eu-ambassadors-annual-conference-2022-opening-speech-high-representative-josep-borrell_en

Noch nicht gelesen, scheint es aber wert zu sein. Grundsätzliches.
Danke. Es ist definitiv wert gelesen zu werden!

Verdammt viele Baustellen auf einmal mit den Damen und Herren will ich wirklich nicht tauschen müssen.

Könnt ihr mir erklären, was diese Identitätspolitik sein soll, von der er da redet? Ist das identisch mit dem was in der linken Ecke des politischen Spektrums kommt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 11. Oktober 2022, 20:20:53
Zitat von: Scipio 2.0 am 11. Oktober 2022, 18:55:42Könnt ihr mir erklären, was diese Identitätspolitik sein soll, von der er da redet?
Interessant, wie er da einen Bogen spannt:

ZitatThe third characteristic of this world is the rising nationalism, revisionism plus identity politics.

Wie er das genau meint, erschließt sich mir aber im weiteren auch nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. Oktober 2022, 20:22:11
Er meint nicht die linke Verirrung, er meint die Identität im Sinne von "nicht westlich". Man soll für ihn mehr den anderen zuhören und erkennen, wie deren Selbstwahrnehmung (Identität) aussieht und wie sie diese zu Europa in Beziehung setzen. Er sieht verschiedene Identitäten als Fakten an, denen man sich stellen muss, auf einer Basis, die nicht von einer automatischen Überlegenheit der Europäer in irgendeiner Richtung (moralisch, staatlich, wirtschaftlich) ausgeht.

ZitatWe have to listen more. We have to be much more on "listening mode" to the other side – the other side is the rest of the world. We need to have more empathy. We tend to overestimate the rational arguments. "We are the land of reason". We think that we know better what is in other people's interests. We underestimate the role of emotions and the persisting appeal of identity politics. 

Remember this sentence: "it is the identity, stupid". It is no longer the economy, it is the identity. More and more, some identities are raising and willing to be recognised and accepted and not to be fused inside the "West" approach.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. Oktober 2022, 22:34:07
Zitat von: sailor am 11. Oktober 2022, 20:22:11Er meint nicht die linke Verirrung, er meint die Identität im Sinne von "nicht westlich". Man soll für ihn mehr den anderen zuhören und erkennen, wie deren Selbstwahrnehmung (Identität) aussieht und wie sie diese zu Europa in Beziehung setzen.
Ich misstraue diesen angeblichen Identitäten seit jeher zutiefst. In aller Regel läuft es darauf hinaus, dass durch nichts als im Zweifelsfall durch Gewalt legitimierte Machthaber und "Eliten" in der Ausplünderung "ihrer" Länder und der Unterdrückung "ihrer" Völker nicht gestört zu werden wünschen. Soll man einem Pootin, einem iranischen Klerikalfaschisten oder einem chinesischen Parteibonzen einfühlsam zuhören, wenn sie die moralische, spirituelle und kulturelle Überlegenheit ihrer so einzigartigen Zivilisationen herauskehren? Selbstverständlich muss man ihre Interessen zu verstehen lernen, aber man sollte den Identitätspopanz solcher Staatsgangster nicht allzu ernst nehmen. Das wirkliche Leben der wirklichen Menschen, die sie zu vertreten behaupten, interessiert sie meist einen Dreck. 

Nicht dass der Westen seine so oft verbal strapazierten Werte nicht auch ständig mit Füßen tritt, aber es gibt immerhin mehr Gegenwind und ein etwas besseres System von Checks and Balances.

Zitat
ZitatIt is no longer the economy, it is the identity.
Glaube ich nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Oktober 2022, 08:19:24
Der FSB hat Verdächtige des Anschlags auf die Kertsch-Brücke festgenommen. Wir können in Kürze sicher detaillierte "Geständnisse" erwarten. Der wahre "Schuldige" steht nach Meinung des FSB allerdings schon fest: Der ukrainische Militärgeheimdienst.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bruecke-krim-explosion-festnahme-ukraine-krieg-russland-102.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. Oktober 2022, 10:50:22
Weiter nichts.  :-X
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. Oktober 2022, 12:28:04
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1580102926026297344

Inzwischen werden in Moskau Restaurants und Bürogebäude überfallen und wahllos alle Männer im wehrfähigen Alter eingezogen und gleich verfrachtet. Sie haben eine gute Chance, in wenigen Tagen in der Ukraine zu verenden.

Aus meiner Sicht bemerkenswert: in Moskau. Das Kriegsrecht schleicht langsam aber unausweichlich näher.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 12. Oktober 2022, 12:54:03
Zitat von: Peiresc am 12. Oktober 2022, 12:28:04... alle Männer im wehrfähigen Alter eingezogen...
Im Faden steht zwar, dass es "nur" Männer bestimmter Jahrgänge sind, aber besser macht es das auch nicht.
Wenn die Situtation jetzt schon so prekär ist, dass sie in der Hauptstadt Kanonenfutter einsammeln müssen,
dürfte die Verzweiflung schon stark gestiegen sein. Denn bisher dürfte Moskau tabu gewesen sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. Oktober 2022, 13:01:03
Zitat von: HAL9000 am 12. Oktober 2022, 12:54:03
Zitat von: Peiresc am 12. Oktober 2022, 12:28:04... alle Männer im wehrfähigen Alter eingezogen...
Im Faden steht zwar, dass es "nur" Männer bestimmter Jahrgänge sind

Stimmt, es steht nicht da, dass es alle Männer sind.
ZitatAn eyewitness said: "Police officers walk up and down the floors and take away men of conscription age.

Ich vermute, irgendein Rekrutierungsbüro hat seine Sollzahl nicht erfüllt, und nun krallen sie wahllos ein, was ihnen in die Quere kommt. Sobald die Norm erreicht ist, hören sie auf, und wer bis dahin entkommen konnte, hat einstweilen Glück gehabt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Oktober 2022, 18:10:43
ZitatRussland steht an einer historischen Weggabelung. Wie es mit dem Land weitergehen könnte – wenn es den richtigen Weg einschlägt.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-und-die-folgen-wie-russland-sich-erneuern-koennte-gastbeitrag-a-78add220-6159-4215-8539-8b419fed98ae
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Oktober 2022, 19:09:10
Russisches TV:

Man hofft ja immer, dass sowas Fake ist:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1579867583494656001

Noch ein meinungsbildender Beitrag:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1580121226470903808

Solovyov vor 14 Jahren:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1580066665353519104
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. Oktober 2022, 20:13:35
Um den Marxismus mag es jetzt hier
https://forum.psiram.com/index.php?topic=18117.0
weitergehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Oktober 2022, 20:56:53
ZitatAccording to Russian-appointed head of Crimea, waiting at the ferry crossing in Crimea takes about 3-4 days.
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1580230919306502151
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Oktober 2022, 22:04:12
Identitätspolitik ist für viele Menschen mehr als Ablenkung, deswegen funktioniert es doch. Identität bestimmt, deswegen muss man gerade in der Diplomatie schauen, wie man damit umgeht. Etliche Länder haben andere historische Prozesse durchgemacht, da ist es sehr schwer, "westliche Werte" als "besser" zu verkaufen... und gerade davon muss man auch weg... also von dem Selbstzweck des "besser wissen" hin zur Vorteilsübertragung: Rechtsstaatlichkeit ist besser, weil... es euch mehr Wohlstand bringt, das Leben planbarer und berechenbarer macht, für Interessenausgleich sorgt ect ect.

Zu den jetzigen Bombenforderungen: Es ist eigentlich bestürzend und belustigend zugleich, wie diese "Eggsberddn" sich in Wahnvorstellungen ergehen. Anscheinend haben sie nicht mitbekommen, dass russland seit Beginn des Krieges versucht "moral bombing" zu betreiben und strategische Ziele zu treffen... Bereits bis mitte Juli hat russland über 600 ballistische Raketen und Marschflugkörper verschossen, mittlerweile dürfte die 1000er Marke geknackt sein... Und nix haben sie damit erreicht... vieleicht liegts daran, dass diese Waffen doch nicht so genau sind, wie immer angegeben? Für iskander wird eine Genauigkeit von unter 10 m angegeben, mit optischem Suchkopf. Das glaube ich nicht, bzw. dann hat man die falschen Parameter in dem Suchkopf programmiert. Bisher wurden alle Schäden an Infrastruktur schnell behoben. Auch Kalibr als Marschflugkörper, CEP nach Wiki 50m. Das ist verdammt viel und wenn es noch ungenauer wird liegt man weit weg von irgendwelchen Kraftwerken...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Oktober 2022, 23:12:36
Zitat von: sailor am 12. Oktober 2022, 22:04:12Etliche Länder haben andere historische Prozesse durchgemacht, da ist es sehr schwer, "westliche Werte" als "besser" zu verkaufen...
Vor allen Dingen auch deswegen, weil der Westen seine Werte selbst immer wieder verrät. Die "anderen historischen Prozesse" haben außer Kolonialismuserfahrungen oft genau diesen Hintergrund

Zitatalso von dem Selbstzweck des "besser wissen" hin zur Vorteilsübertragung: Rechtsstaatlichkeit ist besser, weil... es euch mehr Wohlstand bringt, das Leben planbarer und berechenbarer macht, für Interessenausgleich sorgt ect ect.
Schon, aber für korrupte autokratische Machthaber (oft genug von westlichen Mächten massiv unterstützt oder überhaupt erst an die Macht gebracht) bedeutet Rechtstaatlichkeit eben das Ende ihrer Autokratenherrlichkeit oder gar sich verantworten zu müssen. Und das wollen sie nicht. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Oktober 2022, 06:44:16
Russland versucht mit Terrorangriffen auf zivile Ziele in der Ukraine und gleichzeitigen Drohungen gegen den Westen irgendwie wieder die Initiative im Krieg zu erlangen und Eindruck zu schinden.

Das Resultat? Der Westen stockt seine Militärhilfe für die Ukraine erneut auf. Die UNO-Vollversammlung verurteilt bei 5 Gegenstimmen (Russland, Belarus, Nordkorea, Syrien und Nicaragua) Russlands illegalen Annexionen.

Das nenne ich dann einen "großen Erfolg" für Putin.

https://www.spiegel.de/ausland/news-zum-russland-ukraine-krieg-das-geschah-in-der-nacht-zu-donnerstag-13-oktober-a-709b3258-f1dc-4dc8-95de-15a88ce70e94
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. Oktober 2022, 10:57:14
Die patriotische Begeisterung, fürs Vaterland zu sterben, ist ungebrochen, scheints:

ZitatIn Moscow, security officers have taken men to military enlistment centers from charity centers for the homeless and needy as well as hostels where labor migrants live, Mediazona reported.

The Food Not Bombs group, which hands out food to Moscow's homeless community, told Mediazona that it has seen dozens of homeless men taken off the street and brought to military enlistment offices in the weeks since President Vladimir Putin declared a "partial" mobilization.

"The police come here without anyone asking. They see a queue of people waiting for food — and then they grab them by the scruff of the neck, against their will," the head of the Salvation Hangar, an Orthodox Christian organization that helps the homeless, told Mediazona.

The men are then loaded onto buses and transported to military enlistment offices.
https://www.themoscowtimes.com/2022/10/12/russias-military-mobilization-targets-the-homeless-poor-reports-a79065

Aber werden die hungrigen Obdachlosen motiviert sein, gegen die LBGTQ-Satanisten in der Ukraine zu kämpfen? Als ob es darauf ankäme.

Bürokratie geht natürlich den Weg des geringsten Widerstands, und Kollateralschäden mit Videoclips verzweifelter Angehöriger werden nicht auftauchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Oktober 2022, 12:01:14
ZitatErstmals seit Beginn der Mobilmachung haben russische Behörden den Tod mehrerer gerade erst einberufener Soldaten eingeräumt. »Leider hat das Wehramt die Information über den Tod von fünf Einberufenen aus dem Südural bestätigt«, meldete die staatliche Nachrichtenagentur Tass unter Berufung auf die Behörde in der Region Tscheljabinsk.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-am-donnerstag-ukraine-meldet-drohnenangriffe-auf-kritische-infrastruktur-a-4d220bc7-f54c-42ef-9e10-3fef705d2f3d

Moment mal. Nach den unbedingt vertrauenswürdigen Nachrichten aus dem Kreml sollen doch die einberufenen Reservisten zuerst eine 2monatige gründliche Ausbildung durchlaufen, ehe sie an die Front geschickt werden. Wie kann es denn nach gut 3 Wochen unter diesen Leuten schon Tote geben?  :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. Oktober 2022, 12:22:48
Die wissen schon ganz genau warum sie abhauen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. Oktober 2022, 12:51:53
@Bratmaxe: Juhu, eine Kolonialismusdebatte :) Die Frage ist nicht, ob der Westen seine Werte verrät, sondern wann und warum. Genau hier greift Borrells Rede doch an. Es geht darum, dass "der Westen" je eher dazu bereit ist, je "weiter" die betreffende Region entfernt ist. Gerade die Franzosen haben bspw. in Afrika immer noch die kolonial-überhebliche Brille auf und wundern sich dann, warum sie aus Mali rausfliegen... und genau darum geht es Borrell auch. Die kurzfristigen Gewinne aus dem "Verrat der Werte" erzeugen mittel- und langfristig Verluste, netto sind es immer Miese... und mit den Beispielen wird anderen Playern ohne Werte wie China (die ihre eigenen Fehler machen) oder auch Indien Tür und Tor geöffnet.

Es geht auch nicht darum, den Autokraten zu schmeicheln, sondern den jeweiligen Völkern Perspektiven zu eröffnen, die ohne Autokratie auskommen. Die Crux an Identitätspolitik ist ja, dass sie gern und oft mit autokratischen Modellen verknüpft wird, obwohl das inhärent nicht gegeben ist. Bestes Beispiel ist die islamische Umma als Gemeinschaft der Gläubigen. Dort ist kein weltliches Autokratiemodell hinterlegt und mit der Himmelfahrt Mohammeds fehlt auch der einzig göttlich legitimierte Autokrat. Mit der Abstammung vom Propheten versuchten und versuchen Autokraten im islamischen Kulturkreis immer wieder, Identität, Religion und Autokratie zu verknüpfen, aber diese Verknüpfung ist schwach und angreifbar (Schisma zwischen Sunniten und Schiiten).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Oktober 2022, 14:05:57
ZitatRussische Kämpfer legen in der Region Luhansk eine Verteidigungsstellung an, die an die Zeit der Weltkriege erinnert. Ein früherer Separatistenführer bezeichnet den Wall als "Putins Maginot-Linie". Der Historiker Christian Hartmann sieht in solchen Verteidigungsbauten eher einen psychologischen Effekt.

https://www.n-tv.de/politik/Russen-bauen-altertuemliche-Abwehrstellung-article23645223.html

Maginot-Linie? Dieser müde Abklatsch erinnert mich eher an den reaktivierten Westwall aus den Jahren 1944/1945. Genützt haben beide Verteidigungsanlagen wenig bis nichts.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Oktober 2022, 15:08:31
Zitat von: RPGNo1 am 13. Oktober 2022, 14:05:57Maginot-Linie? Dieser müde Abklatsch erinnert mich eher an den reaktivierten Westwall aus den Jahren 1944/1945. Genützt haben beide Verteidigungsanlagen wenig bis nichts.


(https://api.ardmediathek.de/image-service/images/urn:ard:image:35cfbf3f581edc07?w=960&ch=d7bbab05c328a96d)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Oktober 2022, 15:46:09
Der Limes war aber weniger ein Abwehrbollwerk als vielmehr ein Grenzsicherungssystem zur Überwachung des friedlichen Grenzverkehrs und zur Erhebung von Zöllen und Steuern.  :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. Oktober 2022, 16:43:32
"Eggsberddn" am Werk, sowohl beim Bau der "putin-Linie" in Luhansk als auch bei den Medien, die darüber berichten.

Dort wird nur ne Propaganda-Ops gefahren... oder der Auftrag "Baut Verteidigungslinien!" buchstabengetreu ausgeführt... Was die dort machen ist Unsinn, die schmeißen Betonklötze auf ein Feld und ziehen einen besseren Entwässerungsgraben. Das hat weder etwas mit modernen Sperren noch mit den Sperren aus dem Zweiten Weltkrieg zu tun. Grundsätzlich sind Panzergräben und Höckersperren gar nicht so doof, aber eben nur, wenn sie richtig gebaut werden. Höckersperren müssen gegründet und gegeneinander versteift werden, im 2. Weltkrieg waren die Höcker nur der sichtbare Teil, unter der Erde waren die alle verbunden. Genauso wie Tschechenigel (die Teile aus Eisenbahnschienen) ebenfalls tlw. vergraben und miteinander verbunden (Seile/Ketten) sein sollten. Das fehlt hier offensichtlich, die fahren mit nem Laster aufs Feld und schmeissen alle 2 m n Betonelement auf den Boden. Gräben sind auch toll, besonders mit Wällen dahinter; im syrischen Bürgerkrieg die "beliebteste" Variante. Hier wird mit ner Fräse ein rechteckiger Graben von knapp 3 m Breite und keine 2 m Tiefe gezogen. Geht sicher schnell, ist aber suboptimal für die Panzerabwehr: Für diese Abmaße müsste er V-förmig sein, damit ein Panzer reinrutscht und vorn keinen Grip am der gegenseite bekommt. Bei rechteck bricht die Kante weg, der Panzer kann sich langsam vor oder zurück wühlen. Rechteck macht nur breiter Sinn, am besten eine knappe Panzerlänge,da wühlt er sich fest, wenn er drin hängt.Ein Wall dahinter macht das Überqueren noch mal schwieriger und kann genutzt werden um darauf/darin Sicherungsstellungen zu schaffen... das sieht man dort nicht, die Linien liegen da ohne Infanteriestellungen zur Sicherung... das ist blöd, weil so einfach Pioniergerät nachgezogen oder die Panzer selbst die Teile räumen können... die Betonelemente zieht man weg, den Graben verfüllt man mit Faschinen oder mit der beim T-72 eingebauten Schaufel. Wenn man ungestört ist schafft man da in 30 min 2-3 Durchgänge nahe beieinander.

Medien: Maginot-Linie und Atlantik-Wall hatten andere Funktionen und andere Elemente. Dort waren Sicherungselemente wie Artillerie und Infanterie fest eingeplant und verbunkert. Westwall/Ostwall trifft es eher, das waren Sperren mit Sicherung. Die Stalin-Linie trifft es auch nicht, die war a) nie fertig und b) eher eine Festungskette ohne durchgehende Sperren. Das was die "Separatisten" dort tun ist maximal ein lokales Hindernis. Aber nett ist die geografische Lokalisierung...

Taktisch erscheint mir die Platzierung nicht nachvollziehbar. Über den Abschnitt würde ich nur ungern mit Panzern angreifen, die höher liegenden Verkehrsadern liegen nördlich und südlich davon... als logischere Angriffsachsen. Gleichzeitig "trennt" die Sperre den Vorort Novoivanivka von Hirske... komisch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 13. Oktober 2022, 16:45:47
So, jetzt hat hoffentlich jeder ein Kommentar zum Krieg in der Ukraine abgegeben. Dieter Bohlen gibt sich kritisch mit einer Prise "Ich habe keine Ahnung, aber davon viel".

https://twitter.com/Hoellenaufsicht/status/1580224139247616000

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 13. Oktober 2022, 17:09:59
"Das fahsteh ich alles nich", war sein weisester Satz.  ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Oktober 2022, 19:17:31
Die Pro Putin-Propagandarede von Sahra Wagenknecht am 8.9. im Bundestag hat Konsequenzen für die Linken. In den letzten 4 Wochen sind mindestens 809 Mitglieder ausgetreten.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/linke-hunderte-parteiaustritte-nach-aeusserung-von-sahra-wagenknecht-a-d5a16acc-91ea-49d3-8edf-5b63a50e91c7
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. Oktober 2022, 21:28:31
ZitatRUMOR: Around 300 Russian conscripts fragged (killed) their own commander, and surrendered to #Ukraine along with all of their equipment. In the vicinity of #Kherson.

Wenn es nicht stimmt, dann ist die Verbreitung solcher Gerüchte eine geschickte Kriegslist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Oktober 2022, 22:05:30
Zitat von: sailor am 13. Oktober 2022, 12:51:53Die Frage ist nicht, ob der Westen seine Werte verrät, ondern wann und warum. Genau hier greift Borrells Rede doch an. Es geht darum, dass "der Westen" je eher dazu bereit ist, je "weiter" die betreffende Region entfernt ist.
Du meinst die geografischen Entfernung? Dass die eine große Rolle spielt, kann ich mir nicht vorstellen. Es ist vor allem wirtschaftlicher und geopolitischer sogenannter Pragmatismus (= Prinzipienlosigkeit), der gerade auch das westliche Handeln leitet. Siehe nur als ein Beispiel unter vielen den westlichen "Verbündeten" Saudi-Arabien. Zugegeben, es gibt Situationen, wo man sich nur zwischen verschiedenen Fehlern entscheiden kann. Um z.B. kurzfristig russisches Gas zu kompensieren, muss Habeck Kotau vor irgendwelchen arabischen Ölpotentaten machen. Ist scheiße, ging aber wahrscheinlich erstmal nicht anders. Aber das sind Ausnahmesituationen. 

Sehr vereinfacht könnte man sagen, "der Westen" besteht aus zwei Hauptströmungen: Zum einen "pragmatisch" verfolgte, grenzenlose Gier, die die hochgelobten Werte nur noch als Makulatur und zynische Fassade erscheinen lassen. Zum anderen aber existieren diese Werte tatsächlich und werden in den westlichen Ländern zwar sehr unzulänglich, aber doch immer noch wirksamer umgesetzt als in Autokratien. Es ist eben auch Bestandteil der westlichen Kultur(en), das eigene Lager immer wieder zu kritisieren und seinen immer wieder nach innen und außen geübten Verrat auch immer wieder anzuprangern.

ZitatDie kurzfristigen Gewinne aus dem "Verrat der Werte" erzeugen mittel- und langfristig Verluste, netto sind es immer Miese... und mit den Beispielen wird anderen Playern ohne Werte wie China (die ihre eigenen Fehler machen) oder auch Indien Tür und Tor geöffnet.
Völlig richtig.

ZitatEs geht auch nicht darum, den Autokraten zu schmeicheln, sondern den jeweiligen Völkern Perspektiven zu eröffnen, die ohne Autokratie auskommen. Die Crux an Identitätspolitik ist ja, dass sie gern und oft mit autokratischen Modellen verknüpft wird, obwohl das inhärent nicht gegeben ist. Bestes Beispiel ist die islamische Umma als Gemeinschaft der Gläubigen. Dort ist kein weltliches Autokratiemodell hinterlegt und mit der Himmelfahrt Mohammeds fehlt auch der einzig göttlich legitimierte Autokrat. Mit der Abstammung vom Propheten versuchten und versuchen Autokraten im islamischen Kulturkreis immer wieder, Identität, Religion und Autokratie zu verknüpfen, aber diese Verknüpfung ist schwach und angreifbar (Schisma zwischen Sunniten und Schiiten).
Auch hier grundsätzlich d'accord. Nur wird eben zwangsläufig mit den Machthabern verhandelt, weil sie eben die Machthaber sind. Die Frage ist, will man das auch in der hohen Politik in Frage stellen? Und wenn je ja, wie kommt man an die Völker heran, um ihnen bessere Modelle nahezubringen? Das ginge nur an den Autokraten vorbei bzw. gegen sie...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. Oktober 2022, 22:31:06
Zitat von: Bratmaxe am 13. Oktober 2022, 22:05:30Sehr vereinfacht könnte man sagen, "der Westen" besteht aus zwei Hauptströmungen: Zum einen "pragmatisch" verfolgte, grenzenlose Gier, die die hochgelobten Werte nur noch als Makulatur und zynische Fassade erscheinen lassen.
Das ist doch, so allgemein gesprochen, Unfug, in dem man nur sich selber voller moralischer Überlegenheit sonnen kann. Ein solcher Durchblick ist eimerweise zum Rabatt zu haben. Vor dem Weltändern kommt der Durchblick - warum sind die Verhältnisse wie sie sind? Dafür reicht es nicht, im Kapital zu blättern, denn da stehts nicht drin. Mit ein paar Floskeln hat man da nichts gerissen, die deuten eher auf Faulheit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. Oktober 2022, 22:47:39
Zitat von: Peiresc am 12. Oktober 2022, 13:01:03Ich vermute, irgendein Rekrutierungsbüro hat seine Sollzahl nicht erfüllt

Hier noch einmal, in einem größeren, mehr historischen Zusammenhang:
ZitatThere is a plan for the number of souls to enlist and a task to fulfill the quota by any means possible. Even a veneer of legality has been abandoned. Even political or economic expediency that would advise treading carefully to avert discontent and avoid conscripting valuable specialists to soften the blow for the economy has been discarded in the face of Putin's commands. The sheer intensity and chaos of the enlistment drive betray the panic gripping the Kremlin.
https://www.wilsoncenter.org/blog-post/russia-meets-its-history
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. Oktober 2022, 22:58:09
Panik? Nein, das ist in russland Normalzustand. Es geht um Form, nicht um Inhalt. Wenn man in russland gesagt bekommt, dass man 500 Feinde des Volkes, Saboteure, Konterrevolutionäre, Diversanten Rekruten zu melden hat, meldet man auf jeden Fall 550. Nur wer den Plan übererfüllt ist ein guter Kommunist Diener des Vaterlandes. Wie man die Namen zusammenbekommen soll sagt der Plan nicht. Du weisst nur, dass du ihn erfüllen WILLST! So gehts in allen Bereichen zu: Sei es nun die Traktor-Story mit dem original russischen Agrarmaschinen aus tschechischen Teilesätzen, den 1,5 mio Uniformen im Lager (wo scheinbar keiner weiss, WO das Lager nun genau ist, aber da sein müssen sie, sie wurden ja bezahlt!) oder die T-62 in working condition aus dem sibirischen Sumpfdepot.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Oktober 2022, 23:04:06
Zitat von: Peiresc am 13. Oktober 2022, 22:31:06...

:taetschel:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 14. Oktober 2022, 04:47:06
Hi(gh)!

Zitat von: sailor am 02. Oktober 2022, 11:50:52"Die russische Seele": Ist das Herz der Finsternis. Das sieht man in der Literatur genauso wie im Volkstümlichen... und genau hier liegt ein großes Problem, was nie wirklich angegangen wurde. Das zaristische russland war relativ spät dran mit der Industrialisierung, dementsprechend haben Lenin und Co. eigentlich einen Agrarstaat ohne gefestigte oder quantitativ signifikante "Arbeiterklasse" übernommen. Der ganze hochtheoretische Marx/Engels-Sermon zur Arbeiterklasse als Speerspitze der Revolution konnte in russland gar nicht klappen, weil eine solche Arbeiterklasse nicht existierte. Also bemühte man sich, diese Klasse im Rahmen des Bürgerkrieges zu schaffen, in dem man ländliche Bevölkerung zwangsrekrutierte, umsiedelte und bei Ungehorsam vertrieb, ermordete, vergaste (Bauernaufstand von Tambow). Auch mit den eigenen Fußtruppen war man nicht zimperlich (Kronstädter Matrosenaufstand). Was dabei jedoch nicht beachtet wurde: wenn es zu viele Umzuerziehende auf zu wenig Umerzieher gibt kann sich das Blatt wenden... der hochurbane modernistische Sozialismus eines Lenins war mit Lenin dem Untergang geweiht. Mit Stalin kam ein Vertreter des ruralen, deutlich weniger modernen russland (er war mal orthodoxer Priesterschüler und Schwerstkrimineller gewesen) an die Macht, der seine Sozialisation als Jugendlicher und junger "Parteifunktionär" (heute würde man Terrorist oder Mafiosi sagen) mitbrachte. Die Avantgarde in Kunst und Kultur schickte er ins Gulag, dafür kam "Volksunterhaltung" und "sozialistischer (naiver) Realismus"... und faschistoid-brutalistischer Gigantismus in der Architektur. Mit der Industrialisierung wurden ganze Dorfgemeinschaften in die Industriezentren verpflanzt, wo an erster Stelle die Produktion stand und nicht die Schaffung urbaner Strukturen. Die zusammengepferchten Bauern führten dort in Ermangelung anderer Strukturen ihre Dorfgemeinschaft fort, welche sich dadurch auch auf die späteren Massenunterkünfte übertrug. Nicht die Bauern wurden urbanisiert, die "Arbeiterstädte" wurden ruralisiert. Nur wenige Zentren, die bereits eine eigene urbane Kultur und Bevölkerung hatten konnten diese bewahren: Moskau, Leningrad, Kiew, Odessa, Sewastopol. Die "urrussischen" Städte waren kulturell betrachtet weiterhin die einzigen Städte, die zählten. Bis heute ziehen sich rurale Traditionen, Gewaltaffinität, Mangel an Kommunikation und Macht/Reichtum als Konstanten durch das russische Leben. Melancholie und Gewalt wechseln sich ab, angetrieben durch Alkohol und Perspektivlosigkeit... letztere deshalb, weil das Vorankommen in der Gesellschaft nur sehr selten an berechenbare Taten geknüpft ist. Viel häufiger hängt es von rein willkürlichen Faktoren wie Parteizugehörigkeit, Schmiergeld, Beziehungen und "Glück" ab. und das seit 90 Jahren...

Mit anderen Worten: ein Scheißland mit einer Scheißkultur und Scheißmentalität, das besser nicht existieren sollte... als einzige humane Möglichkeit, die Welt zu entrussen, fällt mir nur die Matrix ein - alle typischen Flecktarnwodkastiernackengrunzrussen (also mindestens 80 % der männlichen erwachsenen Bevölkerung) mittels Versprechen von Gratispuffs mit Lallkoholflatrate einfangen, ins künstliche Koma spritzen und dann bioelektronisch per Hirnchip mit dem perfekten Superputinrussland bespaßen, wo sie dann virtuell Wodka saufen, ihre Frauen verprügeln, Schwule totstiefeln, orthodoxen Weihrauch inhalieren, für Superputin in diverse Kriege ziehen können, Bären reiten und importierte BMWs zu Schrott fahren können, ohne dass die richtige Welt in Mitleidenschaft gezogen wird! Als Standort für die Matrix-Humanbatteriefarm schlage ich Bilibino in Nord-Jakutien vor... oder Norilsk!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. Oktober 2022, 10:55:01
ZitatThe #FSB civil war has begun. All FSB agents responsible for arresting the son of Igor Zubov, Deputy Minister of Internal Affairs of #Russia, have themselves now been arrested & being forced to confess that charges against Denis Zubov were fabricated. Son & FSB in same prison 😳
https://twitter.com/igorsushko/status/1580800117250015232
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Oktober 2022, 09:41:53
Oft kolportiert und nun erneut bestätigt: Die russischen Reservisten müssen sich den Großtel ihrer Schutzausrüstung selbst kaufen.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1581152307101593601
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Oktober 2022, 12:06:41
Strelkow (Igor Girkin) will angeblich in der Ukraine kämpfen.

https://www.stern.de/politik/kriegsverbrecher-und-separatisten-kommandeur-igor-girkin-geht-an-die-front-32818294.html

Ein Kopfgeld auf ihn wurde auch bereits ausgesetzt.

ZitatIch werde demjenigen, der den Gorki gefangen nimmt, 10.000 Dollar von meinen persönlichen Ersparnissen geben.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1581220565012328450
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Oktober 2022, 14:23:26
ZitatNorway has detained a 50-year-old Russian national who admitted to flying two drones over critical Norwegian infrastructure. He was arrested on Tuesday with drones and 3 passports in his luggage, two Russian and one Israeli.
https://www.dw.com/en/norway-russian-man-detained-with-2-drones-near-arctic/a-63441134
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 15. Oktober 2022, 16:08:41
Falls noch jemand Zweifel an der fortgeschrittenen Kaputtness von Precht hatte:

Zitat"Wenn Sie Servus TV gucken, Talk im Hangar, da haben Sie zu solchen Fragen wie Waffenlieferungen komplett ausgewogene, aus allen Seiten beleuchtende, beratschlagende Talkshows. Das könnte ein Vorbild sein."

https://twitter.com/wenig_worte/status/1581072662297600001 (Mit Video aus der NDR-Talkshow)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Oktober 2022, 16:15:55
Zitat von: celsus am 15. Oktober 2022, 16:08:41Falls noch jemand Zweifel an der fortgeschrittenen Kaputtness von Precht hatte:

Zitat"Wenn Sie Servus TV gucken, Talk im Hangar, da haben Sie zu solchen Fragen wie Waffenlieferungen komplett ausgewogene, aus allen Seiten beleuchtende, beratschlagende Talkshows. Das könnte ein Vorbild sein."

https://twitter.com/wenig_worte/status/1581072662297600001 (Mit Video aus der NDR-Talkshow)

Precht lobt eine Talkshow des nach rechts offenen Fernsehsenders ServusTV? Ist der Mann tatsächlich so beschränkt, dass er nicht weiß, was er da gesagt hat? Oder erleben wir zur Zeit live und in Farbe seinen Absturz nach Vorbild Wagenknecht, Bhakdi oder Guerot?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 15. Oktober 2022, 16:18:35
ServusTV, das ist doch der Zuckerbrause-Sender, der gerade wohlverdient den Goldenen Aluhut verliehen bekommen hat.
Es bestätigt sich halt auch hier: Die Weg Richtung Kaputtness (© celsus) ist eine abwärtsführende Einbahnstraße, die immer steiler wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Oktober 2022, 16:29:58
Das ging schnell. Caroline Kebekus hat sich des Germanisten Precht angenommen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 15. Oktober 2022, 16:56:32
Zitat von: RPGNo1 am 15. Oktober 2022, 16:15:55Oder erleben wir zur Zeit live und in Farbe seinen Absturz nach Vorbild Wagenknecht, Bhakdi oder Guerot?

Offen gesagt: na wenn schon.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Oktober 2022, 17:44:07
Stell' Dir vor, Du bist Chef eines Moskauer Theaters.

ZitatEvery art theatre in #Moscow has been ordered to provide 11 employees for Putin's draft. Management of each theatre told to hand-pick the 11.
(Unbestätigt, wie das meiste auf Twitter. Aber ebenso meistens: der Trend bestätigt sich.)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 15. Oktober 2022, 17:57:39
Zitat von: RPGNo1 am 15. Oktober 2022, 16:29:58Das ging schnell. Caroline Kebekus hat sich des Germanisten Precht angenommen.

Perfektion in Ton, Text und Bild.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. Oktober 2022, 17:58:32
Zitat von: Peiresc am 15. Oktober 2022, 17:44:07Stell' Dir vor, Du bist Chef eines Moskauer Theaters.

ZitatEvery art theatre in #Moscow has been ordered to provide 11 employees for Putin's draft. Management of each theatre told to hand-pick the 11.
(Unbestätigt, wie das meiste auf Twitter. Aber ebenso meistens: der Trend bestätigt sich.)

So kann man den eigenen Laden natürlich auch ruinieren.... Entweder du verheizt der produktivsten Teil deines Volkes an der Front oder du treibst ihn außer Landes. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Oktober 2022, 18:06:31
Naja. Sie werden vermutlich ihre Hausmeister oder Kantinenarbeiter schicken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Oktober 2022, 18:12:31
Zitat von: Typee am 15. Oktober 2022, 16:56:32
Zitat von: RPGNo1 am 15. Oktober 2022, 16:15:55Oder erleben wir zur Zeit live und in Farbe seinen Absturz nach Vorbild Wagenknecht, Bhakdi oder Guerot?

Offen gesagt: na wenn schon.

Ich empfinde auch keinerlei Bedauern für Precht. Aber geschäftstüchtig, wie er nun mal ist, wird er über seinen Niedergang einen weiteren Bestseller verfassen. 

Zitat von: Scipio 2.0 am 15. Oktober 2022, 17:58:32So kann man den eigenen Laden natürlich auch ruinieren.... Entweder du verheizt der produktivsten Teil deines Volkes an der Front oder du treibst ihn außer Landes. 
Wieso erinnert mich Wladimir schon wieder an Adolf? Weil letzterer den produktivsten Teil seines Volkes ebenso außer Landes vertrieben hat oder ihn an den Fronten verheizte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Oktober 2022, 18:23:50
Ian Matveev hat ein Trainingshandbuch für russische Mobilisierte und Freiwillige, die in den Krieg ziehen, aufgelesen und sich angesehen. Er zitiert Ausschnitte, die ich durch Google Translate gejagt habe.
https://twitter.com/ian_matveev/status/1580947783015862273
Wird ziemlich lang.

Zitat2. Großer Vaterländischer Krieg 2.0.
Schauen Sie sich nur die Liste der Länder an, die Sanktionen gegen uns angekündigt haben und dem ukrainischen Regime helfen – Deutschland, Polen, die Tschechische Republik, Kroatien, Norwegen, Dänemark, Japan, Italien ... Sie alle haben gegen uns gekämpft. Heute nehmen sie in der Ukraine Rache an Russland für unseren großen Sieg. Für uns ist dies also eine Fortsetzung des Großen Vaterländischen Krieges. Und wir sind, wie unsere Großväter in 45, verpflichtet zu gewinnen.

Polen hat gegen Russland gekämpft? Während des ,,Großen Vaterländischen Krieges"? Inwiefern nimmt Japan jetzt Rache?

Zitat3. In der Ukraine schützen wir Russland
Es gibt keine Ukraine als Staat, es gibt das Gebiet der ehemaligen Ukrainischen SSR, das vorübergehend von einer Terroristenbande besetzt ist. Alle Macht dort konzentriert sich in den Händen der Bürger Israels, der USA, Großbritanniens, die den Völkermord an den Ureinwohnern organisierten und in den Jahren der ,,Unabhängigkeit" 20 Millionen Menschen ,,reduzierten". Um zu überleben, arbeiten Menschen, wie einst die Neger in den Vereinigten Staaten, für ein paar Cent auf europäischen Plantagen. Die Bordelle Europas sind voll mit jungen ukrainischen Frauen. Männer werden gezwungen, gegen Russland zu kämpfen.
Die Vereinigten Staaten und Europa wollen diesen Krieg bis zum letzten Ukrainer führen. Sie brauchen keine Menschen. Sie brauchen Territorium und Ressourcen. Sie haben uns dieselbe Zukunft bereitet. Deshalb kämpfen wir in der Ukraine, verteidigen Russland und retten

4. Wer sind Ukrainer?
In jüngerer Zeit waren 96,7 % der Ukrainer Russen. Aber für 30 Jahre Unabhängigkeit wurden sie einer normalen Bildung, Kultur und Muttersprache beraubt und zu "wilden" Russophoben gemacht.
Sie haben noch etwas von den Russen übrig. Sie sind wie wir mit den Heldentaten ihrer Großväter aufgewachsen, die den Faschismus besiegt haben. Sie sind die gleichen mutigen Kämpfer – hartnäckig in der Defensive, wagemutig in der Offensive. Eines Tages, nach der Entnazifizierung, werden sie wieder russisch, aber jetzt sind sie Feinde. Grausam und heimtückisch. Das bedeutet, dass sie geschlagen werden müssen, bis sie ihre Hände heben, ohne sich zu entspannen, bis zu unserem Sieg.

5. Merkmale der Strategie der ukrainischen Armee
Der Westen bereitet die Ukraine seit 30 Jahren auf einen Krieg mit Russland vor. Als sie erkannten, dass wir in einem fairen Kampf nicht besiegt werden können, wählten sie die gemeinste Strategie. Nach dem Vorbild der Nazis organisierten sie in Siedlungen ein zentrales Abwehrsystem. Dort platzieren sie taktische Bataillons- oder Kompaniegruppen, verstärkt mit Artillerie, Sabotageeinheiten und moderner Aufklärungsausrüstung. Die Festungen sind mit Kabelinternet ausgestattet, das eine Online-Überwachung, Befehlsübermittlung und Brandbeschädigung ermöglicht.
Neben sowjetischen Waffen sind ukrainische Einheiten mit ATGMs, Raketen- und Artilleriesystemen der NATO ausgestattet. Jeder Zug verfügt über Quadcopter, Wärmebildkameras und sichere Kommunikation.
Richtig heimtückisch, die NATO. Richtig fair ist natürlich nur der Kampf Mann gegen Mann, mit nacktem Oberkörper.

Es kommen noch eine Menge offenbar weitgehend praktischer Hinweise, die ich hier weglasse, und

Zitat64. Das Wichtigste. Gott ist mit uns!
,,Gott führt uns, Er ist unser Feldherr!" - schrieb der große Suworow in seinem Buch "The Science of Victory". Aufrichtiger Glaube an Gott, der Primat des Spirituellen über das Materielle - das ist das Hauptgeheimnis der Siege des Kommandanten und seines Wundergottes.
,,Weder Arme, noch Beine, noch der sterbliche menschliche Körper gewinnt, sondern die unsterbliche Seele, die mit Armen, Beinen und Waffen herrscht, ...", ,,Ohne Gebet, ziehe keine Waffen, lade keine Waffen, tue es nicht alles anfangen!", ,,Betet zu GOTT: Der Sieg kommt von IHM!" - Suworow lehrt uns (siehe im Anhang "Gebet der orthodoxen Soldaten vor der Schlacht", "Troparion zum Kreuz und Gebet für das Vaterland", "Du'a der treuen Muslime, das zum Sieg beiträgt").
Und Alexander Wassiljewitsch wusste fest, dass es keinen Tod gibt und der Tod im Kampf nur eine Etappe auf unserem Weg zu Gott ist.
Die Prüfung des Krieges ist eine Art Fegefeuer, nach dem wir unsere Seelen reinigen und Glauben gewinnen, und Gottes Vorsehung ist es, unsere Seelen anzunehmen oder sie auf der Erde zu lassen, denn nur Er allein kennt die Zukunft.

Vielleich können sie ja ein paar Koppelschlösser aus alten Wehrmachtsbeständen erwerben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. Oktober 2022, 18:29:54
Klingt ziemlich... irre....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 15. Oktober 2022, 18:44:29
Hi(gh)!

Wie ich schon im Blog andeutete, wünsche ich mich in letzter Zeit immer öfter, eines Morgens aufzuwachen und festzustellen, dass alles, was ich die letzten 53 Jahre erlebt zu haben glaube, nur ein wirrer Alptraum war...

Neo, hol mich hier raus!!!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Oktober 2022, 22:18:58
Zitat1/ Hey, kennt ihr Steven Seagal, den Action-Filmstar von anno dazumal? Heute ist er Kreml-Propagandist.

Wie ist es soweit gekommen? Schnallt euch an, es wird wild. 🧵
https://twitter.com/marko_kovic/status/1581027683625861120

Kurz aber knackig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Oktober 2022, 10:47:46
ZitatBei einer Protestaktion haben Hunderte für die Annexion der russischen Botschaft in Warschau gestimmt. Die Stimmzetteln enthielten drei Antwortmöglichkeiten: ,,Ja", ,,Ja" und ,,Ja".

https://www.tagesspiegel.de/politik/protestaktion-in-polen-hunderte-stimmen-bei-referendum-fur-annexion-der-russischen-botschaft-in-warschau-8757541.html

Nice!  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Oktober 2022, 11:00:21
ZitatUkrainischer Atombehörden-Chef: AKW Saporischschja: "Unfall liegt sehr nahe"
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/akw-saporischschja-kotin-interview-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 16. Oktober 2022, 11:51:22
Die Gefährdung eine nuklearen Anlage (hier 6 Reaktorblöcke + Lager) macht doch selbst innerhalb der Pläne der Russen keinen Sinn. Wenn ich das Land erobern will brauch ich doch keine havarierte Anlage die ihr nukleares Inventar in der Landschaft verteilt.

Und selbst wenn das so eine Art Druckmittel sein soll ist das immer noch unglaublich riskant.

Aber lass mich mal raten, das ist alles nur ukrainische Propaganda und in Wirklichkeit halten die tapferen russischen Befreier die NATO-Nazis davon ab das AKW zu sprengen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Oktober 2022, 12:04:50
Trainingshandbuch: Jaja, alles gehört, alles schon gesehen^^ Wie ich bereits schrub wird der 2. Weltkrieg zum Dreh- und Angelpunkt des eigenen Handels... mit allen Nachteilen die daraus resultieren. Was die "perfide Strategie" der Kampfgruppen in Dörfern angeht: Da unterschlägt man doch glatt gerade ein wichtiges Kapitel der russischen Militärgeschichte Narodnoe Opolcheniye (https://en.wikipedia.org/wiki/Narodnoe_Opolcheniye). Gerade während des deutschen Überfalls waren diese Milizen jene Einheiten, die aufgrund der lokalen Bindung wenn überhaupt als letzte zurückwichen... und die Arbeitermilizen kannten ihre Werke sehr genau, waren also insbesondere im Orts- und Häuserkampf (wo es auf schwere Waffen nicht wirklich ankommt) ein gefährlicher Gegner. Ein wirklich blödes Argument ist, dass die Ukrainer eigentlich russen sind... und dass jetzt in der Ukraine nach dieser Story russen gegen russen kämpfen... also ein Bürgerkrieg^^

"Gott mit uns" hat noch nie einen Krieg gewonnen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Oktober 2022, 12:28:51
Zitat von: Scipio 2.0 am 16. Oktober 2022, 11:51:22Die Gefährdung eine nuklearen Anlage (hier 6 Reaktorblöcke + Lager) macht doch selbst innerhalb der Pläne der Russen keinen Sinn. Wenn ich das Land erobern will brauch ich doch keine havarierte Anlage die ihr nukleares Inventar in der Landschaft verteilt.
Natürlich, sie riskieren die atomare Verseuchung der Dnipromündung, des Schwarzen Meeres und ganzer Landstriche auch der Gebiete, die jetzt angeblich für immer russisch sind. Passt aber durchaus in die Verbrannte-Erde-Praxis ihrer bisherigen Befreiungsbemühungen vom ukronatonazistischem Joch.  $)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Oktober 2022, 13:22:29
Jetzt will er doch:
ZitatThe hell with it ... even though Starlink is still losing money & other companies are getting billions of taxpayer $, we'll just keep funding Ukraine govt for free
E.M. auf Twitter (https://twitter.com/elonmusk/status/1581345747777179651?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1581345747777179651%7Ctwgr%5E63e43098e302e3a970887dedaa4935d8b57a4a0d%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fs.uicdn.com%2Fcae%2Fweb.de%2Fsocialmedia%2F37386488%3Fmode%3Diframeversion%3D1.1)

Abgesehen davon, dass ich nicht recht glauben kann, Musk tut das wirklich für lau, hängt hier kriegswichtige ukrainische Infrastruktur offenbar von den Launen eines einzelnen Mannes ab...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Oktober 2022, 14:33:50
Zitat von: Bratmaxe am 16. Oktober 2022, 13:22:29Jetzt will er doch:
ZitatThe hell with it ... even though Starlink is still losing money & other companies are getting billions of taxpayer $, we'll just keep funding Ukraine govt for free
E.M. auf Twitter (https://twitter.com/elonmusk/status/1581345747777179651?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1581345747777179651%7Ctwgr%5E63e43098e302e3a970887dedaa4935d8b57a4a0d%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fs.uicdn.com%2Fcae%2Fweb.de%2Fsocialmedia%2F37386488%3Fmode%3Diframeversion%3D1.1)

Abgesehen davon, dass ich nicht recht glauben kann, Musk tut das wirklich für lau, hängt hier kriegswichtige ukrainische Infrastruktur offenbar von den Launen eines einzelnen Mannes ab...


ZitatWer hat für die Geräte bezahlt und wer trägt die laufenden Kosten?

Genau ist das nicht bekannt. Unter den rund 25.000 in der Ukraine befindlichen Terminals dürften sich einige Tausend befinden, die komplett von Ukrainern gekauft und finanziert wurden. CNN berichtet, dass laut der Starlink-Dokumente 85 Prozent der rund 20.000 angeblich gespendeten Terminals ganz oder teilweise von den USA oder anderen Ländern bezahlt worden seien.

Diese sollen außerdem etwa 30 Prozent der laufenden Kosten beglichen haben, die Starlink gegenüber dem Pentagon mit 4.500 US-Dollar pro Einheit und Monat beziffert – mehr als das 50-Fache des Preises, den Starlink dafür von seinen Kunden verlangt.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100066412/elon-musk-will-starlink-internet-fuer-ukraine-weiterhin-bezahlen.html

Elon Musk soll gefälligst sein Mimimi einstellen. Wer ein Vermögen von 215,4 Mrd USD (10/2022) hat, bezahlt die paar Millionen Dollar im Monat aus der Portokasse.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 16. Oktober 2022, 14:37:49
Zitat von: RPGNo1 am 16. Oktober 2022, 14:33:50... Elon Musk soll gefälligst sein Mimimi einstellen...
Das ist systembedingt. Oder glaubst du, dass er sein Vermögen durch seine Großzügigkeit angehäuft hat?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Oktober 2022, 15:41:54
Ein gewisser Elon Musk braucht Geld, weil er sich an einem Börsendeal (twitter) verhoben hat und meint nun, das Pentagon erpressen zu können... das übliche Prozedere: Gewinne werden privatisiert, Verluste vergesellschaftet. Was dieser Herr Musk dabei nicht versteht: Er macht den größten Marketing-Coup von Starlink mit 2-3 Tweets kaputt. Mit der "Starlink"-Offensive in der Ukraine hat das Unternehmen massiv an Bekanntheit gewonnen und social credit bekommen. Viele Menschen, die vorher damit nix am Hut hatten, haben sich dafür interessiert; sehr viele Terminals und laufende Kosten wurden von Aktivisten und Spendern übernommen. Eigentlich ist sowas für ein solches Unternehmen Gold wert... aber nein, Herr Musk denkt nur an Herrn Musk und das auch noch kurzfristig. Das Hickhack um die Kosten jetzt schadet nicht nur Starlink, sondern allen Musk-Produkten... zumal er sich ja auch mit kruden Aussagen zur Ukraine und Prahlen mit putin-Gesprächen ins Aus katapultiert hat. Das kommt bei vielen Menschen nicht gut an und auch wenn die Moral vielen Geldgebern eigentlich egal ist, "schlechtes Unternehmensstanding" bei den Endabnehmern zählt für die Geldgeber allemal als "Abstoßen-"Argument.

AKW: Es ist "beeindruckend", wie offensichtlich die russische Armee und Führung ihre krimminellen Neigungen ausleben... Diese "Geiselnahme" eines Atomkraftwerkes hat nix mit den Regeln des Krieges zu tun, es ist einfach ein riesiger Erpressungsversuch mit grundlegender nihilistischer Tendenz: Wenn ich es nicht haben kann soll es keiner haben! Die Konsequenzen dieser Haltung für den eigenen Staat, die Bevölkerung und die Truppen in den besetzten Gebieten scheinen egal zu sein... genauso wie das Schicksal der Truppen, die man in die Rote Zone um Tschernobyl getrieben hat. Es ist eine Verrohung und Vernachlässigung grundlegender Pflichten auf allen Ebenen, welche letztendlich dieses ganze Gesellschaftssystem zum Untergang verurteilt. Vieleicht kann Bratmaxe da ja ein Essay verfassen: "Spät-russische Verhältnisse: Das russische politische System als Höhepunkt der imperialistisch-kapitalistischen Dekadenz!" ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Oktober 2022, 18:12:21
Zitat von: sailor am 16. Oktober 2022, 15:41:54das übliche Prozedere: Gewinne werden privatisiert, Verluste vergesellschaftet.
Nanu, grundlegende Systemkritik? :teufel

ZitatVieleicht kann Bratmaxe da ja ein Essay verfassen: "Spät-russische Verhältnisse: Das russische politische System als Höhepunkt der imperialistisch-kapitalistischen Dekadenz!" ;)
Du bist doch selbst schon was Großem auf der Spur.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 16. Oktober 2022, 18:55:31
Allerdings!

Es ist schon eine bösartige Ironie der Geschichte, dass ausgerechnet das "Mutterland des Kommunismus'" (meine Interpretation) geradezu ein Musterbeispiel des imperalistischen Kapitalismus' darstellt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Oktober 2022, 19:06:26
ZitatWie Russland die Augen vor seiner Kolonialgeschichte verschließt

Russland hat jahrhundertelang andere Länder und Völker unterdrückt. Warum fällt es vielen Russen so schwer, sich das einzugestehen? Am verworrensten ist ihre Beziehung zur Ukraine.

https://www.spiegel.de/ausland/wie-russland-die-augen-vor-seiner-kolonialgeschichte-verschliesst-a-83eae96e-f99a-4467-a05c-4cd3679fe58a

Absolut lesenswert!  :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Oktober 2022, 19:47:36
Zitat von: Schwuppdiwupp am 16. Oktober 2022, 18:55:31Es ist schon eine bösartige Ironie der Geschichte, dass ausgerechnet das "Mutterland des Kommunismus'" (meine Interpretation) geradezu ein Musterbeispiel des imperalistischen Kapitalismus' darstellt.
Also, das Mutterland des Kommunismus war eigentlich Deutschland.  ;D  Marx und Engel waren Deutsche. In Russland fand nur die erste sich sozialistisch oder kommunistisch nennende Revolution statt (die eigentlich eine bürgerliche hätte werden müssen). Daran trägt Deutschland sogar eine direkte Teilschuld, indem es, um das Zarenreich zu destabilisieren, Lenin per Bahnfracht (https://www.ddr-postkarten-museum.de/i.php?/galleries/Upload/Sassnitz/SASNITZ041-me.jpg) nach Russland verbracht hat. Wie man das heutige russische System nennen sollte, weiß ich auch nicht. Klepto-etatistischen Mafiaimperialismus vielleicht?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Oktober 2022, 19:55:19
Zitat von: sailor am 16. Oktober 2022, 12:04:50"Gott mit uns" hat noch nie einen Krieg gewonnen^^

Nee, natürlich nicht. Im Regelfall hatten die Gegner ja auch ihre Götter, oder vielmehr, seit Thukydides bekannt,
ZitatFür gewöhnlich ist Gott mit den starken Bataillonen gegen die schwachen

Bussy-Rabutin (1618-1693)

Ah, passend, eben eingetroffen:
Zitat"A prayer service for Russian servicemen, including conscripts, was held at the Exaltation of the Cross Church in Svyatkovo. The names of the defenders were sent in from all over the country," the message by the administration reads.
This is the first time a service has been held at this church since 1930. The Vladimir region is the first Russian region to establish "a Z-memorial church", local officials pointed out.
https://twitter.com/novayagazeta_en/status/1581715081556918272
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 16. Oktober 2022, 20:25:02
Zitat von: sailor am 16. Oktober 2022, 15:41:54"schlechtes Unternehmensstanding" bei den Endabnehmern zählt für die Geldgeber allemal als "Abstoßen-"Argument

Daran anknüpfend ist es wichtig zu erwähnen, dass SpaceX sich langsam in den Bereich staatlicher Rüstungsunternehmen avanciert. Das Interesse von NASA und Verteidigungsministerium ist hoch und damit entstehen auch gewisse Verpflichtungen für Musk. Wenn er ein Sicherheitsrisiko darstellt, dann würde es mich nicht wundern wenn er seine privilegierte Position vom Staat verliert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Oktober 2022, 20:41:33
Jupp und das ist umso schmerzhafter, weil er mit SpaceX ja ziemlich "aufgeräumt" hat... bzw. bewiesen hat, dass kommerzielle Raumfahrt auch ohne staaltiche Carrier (sic) geht.

Apropos, erstmal ne Runde KSP :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Oktober 2022, 19:05:08
Schon wieder gibt es einen mysteriösen Todesfall in Russland. Diesmal hat es den Militärkommissar der Stadt Partisansk, Roman Malyk, erwischt.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100067128/mysterioeser-todesfall-in-russland-rekrutierungs-chef-roman-malyk-tot-aufgefunden.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. Oktober 2022, 19:46:04
Zitat'We're making a snowman. Never mind it's the summer, we have our orders.' Political scientist Kirill Rogov on disappointment with Putin — among ordinary Russians and the ruling class alike
https://meduza.io/en/feature/2022/10/17/we-re-making-a-snowman-never-mind-it-s-summer-we-have-our-orders

------------------

Denunziantentum in Russland: https://youtu.be/Kxf7oJbs4FQ

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 18. Oktober 2022, 10:08:29
Jetzt rauchen sie auch schon im Cockpit*.
https://orf.at/stories/3290238/

Angeblich nicht bewaffnet, angeblich nicht abgeschossen. Falls nicht abgeschossen,
zeigt es aber eventuell abermals den desolaten Zustand der diversen Armeebestände.
------------------------------------------------------------------------
* Ok, wegen der unschuldigen, zivilen Opfer grenzwertig, geb' ich zu.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Oktober 2022, 09:11:04
ZitatIs Ukraine winning the war?
The conflict will inevitably devolve into a drawn-out slugfest in which Russia will play the heavyweight, but Ukraine can still win if Western support maintains momentum
https://bylines.scot/news/war-in-ukraine/is-ukraine-winning-the-war/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Oktober 2022, 12:35:48
ZitatDas von Russland eingesetzte Oberhaupt der russischen Besatzer, Wladimir Saldo, erklärte am Mittwoch dem russischen Sender Rossija 24: ,,Ab heute werden alle Regierungsstrukturen der Stadt [Cherson], die zivile und militärische Verwaltung, alle Ministerien, an das linke Flussufer (des Dnipro, Anm. d. Red.) verlegt". Die russische Armee werde aber in der Stadt gegen die vorrückenden ukrainischen Truppen kämpfen ,,bis zum Tod".

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/cherson-russische-besatzungsbehoerden-ziehen-sich-zurueck-18397721.html

Kollaborateure, "Gauleiter" und "Parteigenossen" fliehen und lassen die Soldaten zum "ehrenvollen" Sterben zurück. Geschichte wiederholt sich doch irgendwie.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 19. Oktober 2022, 12:49:28
Sie hat in der Tat Muster die, wenn auch in unterschiedlichen Varianten, immer wieder auftauchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Oktober 2022, 17:13:17
Natürlich, deswegen sind die russischen Behörden und Polizeikräfte auch so eifrig beim "Rekrutieren von Reservisten" gewesen: "Besser die als ich!" Die größten Nazi-Maulhelden waren auch alle in irgendwelchen Ämtern "unabkömmlich".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. Oktober 2022, 21:38:13
Rekruten kehren in Särgen heim:
https://www.tagesspiegel.de/politik/putins-kanonenfutter-rekruten-kehren-in-sargen-aus-ukraine-heim-8771128.html

ZitatLandauf, landab klagen Frauen mit kleinen Kindern in den Foren der Behörden oder in sozialen Netzwerken, die Ernährer der Familie würden nun wegfallen. Sie wissen nicht, wie sie über die Runden kommen sollen, opfern oft ihr letztes Geld, um das Nötigste für den Einsatz an der Front zu kaufen.
Schutzwesten etwa sind begehrt, aber kaum noch zu bekommen oder zu bezahlen. Frauen erzählen, dass sie vom Ersparten ihren Männern Rucksäcke, Medikamente, Thermounterwäsche und warme Socken kaufen. ...
Die Unruhe ist so groß, dass sich in Russland längst auch Gouverneure und Parlamentsabgeordnete wegen der Probleme bei der Mobilmachung einschalten. Entsetzt äußerte sich etwa der Duma-Abgeordnete Andrej Guruljow, Mitglied im Verteidigungsausschuss: Anderthalb Millionen Sätze persönlicher Ausrüstung seien verschwunden, und niemand erkläre wieso.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 19. Oktober 2022, 22:49:43
Zitat von: Bratmaxe am 19. Oktober 2022, 21:38:13... Anderthalb Millionen Sätze persönlicher Ausrüstung seien verschwunden, und niemand erkläre wieso.
Kann wohl auch keiner, weil diese Ausrüstung vermutlich großteils nie existiert hat,
wenn man all den Berichten über systemische Korruption und Kleptokratie Glauben schenkt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Oktober 2022, 06:34:05
Zitat von: HAL9000 am 19. Oktober 2022, 22:49:43
Zitat von: Bratmaxe am 19. Oktober 2022, 21:38:13... Anderthalb Millionen Sätze persönlicher Ausrüstung seien verschwunden, und niemand erkläre wieso.
Kann wohl auch keiner, weil diese Ausrüstung vermutlich großteils nie existiert hat,
wenn man all den Berichten über systemische Korruption und Kleptokratie Glauben schenkt.

Ich denke schon, dass die Ausrüstung existiert hat. Sie wurde halt nur von korrupten Politiker, Managern und Offizieren vertickt. Stück für Stück und gerne auch über das Internet. @sailor hatte dazu mal was geschrieben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. Oktober 2022, 07:11:36
Besonders bitter wäre es, wenn das die Ausrüstungsgegenstände wäre, die die Angehörigen der Rekruten für teuer Geld privat gekauft haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Oktober 2022, 11:44:58
@Scipio: In russland IST es besonders bitter! Ich meine damit, dass es dort "Tradition" ist, dass Vorgesetzte und Längerdienende "den Neuen" gestohlene Ausrüstung teuer verkaufen. Wer sitzt denn an den Quellen? Da wird auf allen Ebenen beschissen und abgezweigt, bei der Auftragsvergabe, der Produktion, der Verteilung, Lagerung und Ausgabe an die Rekruten.

Grundsätzlich kenne ich auch beim Bund Längerdienende als "Messis", aber mit einem anderen Hintergrund: Haben ist besser als brauchen! Nur sehr wenig wird dort "vom Laster gefallen" gefunden, um es dann zu verkaufen, auch alles, was ich auf Ebay gesehen habe, hatte das große A für Ausgemustert drinstehen (Dann wurde es von den Einheiten/Kleiderkammern abgegeben an die VBEG und lief über Verkauf auf den zivilen Markt... dort kann man die tollsten Sachen kaufen, Zerstörer oder in Ballen gepackte BW-Schlafanzüge, 1000 Stück pro ballen :D)

Das Problem ist eines der Geisteshaltung und an dieser sehe ich für die BW immer noch Licht am Ende des Tunnels: Wenn dem Soldaten das eigene Konto wichtiger ist als die persönliche Einsatzfähigkeit oder gar die seiner Einheit (die er mit dem Diebstahl und Verticken von Gerät gefährdet), dann hört er auf Soldat für sein Land zu sein. Klingt jetzt pathetischer als es ist. Geht darum, dass man als Soldat durchaus von hohen Werten umgeben ist und für die Verantwortung relativ gering bezahlt wird (im Vergleich mit den selbsen Vermögens- oder gar Personalverantwortungen in der freien Wirtschaft oder dem restlichen ÖD). Die allermeisten Soldaten wissen damit richtig umzugehen, die wenigen, die es nicht wissen werden leise erwischt und ausgesteuert. Schon allein innerhalb seiner Einheit wird ein Soldat, der klaut und vertickt nie wieder glücklich, alle werden es wissen und alle werden misstrauen. Dazu gibts einfach zu viele "Checkschritte" bei der BW, es wird immer wieder gezählt, geprüft, gemeldet, kontrolliert, vier Augen, ectpp.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Oktober 2022, 13:12:00
Ein Job für HIMARS.

https://www.stern.de/politik/russland-errichtet-schwimmbruecke-bei-cherson---fluchtroute-fuer-putins-truppen--32833428.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 20. Oktober 2022, 14:45:31
Zitat von: sailor am 20. Oktober 2022, 11:44:58Dazu gibts einfach zu viele "Checkschritte" bei der BW, es wird immer wieder gezählt, geprüft, gemeldet, kontrolliert, vier Augen, ectpp.

Deine Soldatenehre in allen Ehren, aber war da nicht mal was, wo eine Menge Material (ich meine mich düster an Waffen und sogar Sprengstoff zu erinnern) verschwunden ist und sich alle verdutzt die Augen rieben, dass es auch rechtsradikales Gesindel in den Reihen tummelte. Außerdem waren sie alle ganz empört, wie das denn nur trotz aller Kontrolliererei geschehen konnte.

Dessen ungeachtet ist mir als "Drückeberger" (O-Ton: Mein Stiefvater) völlig klar, dass die Gepflogenheiten innerhalb der Bundeswehr nicht ansatzweise mit denen in der Russischen Armee zu vergleichen sind. Da sollen sogar Rekruten oder Wehrdienstpflichtige von Teilen dieser lang gedienten homophoben Bande *hüstel* eingeritten worden sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Oktober 2022, 16:58:28
Ähm, kann ich dir erklären (und nein, das packt mich nicht bei meiner Soldatenehre :) ) Grundsätzlich, also selbst zu Wehrpflichtzeiten, waren die Verluste an Waffen und Munition in Relation zur Größe der BW sehr gering. Die Fälle, auf die du anspielst, fanden alle in Bereichen statt, die aufgrund ihrer Rolle und Organisation von den "normalen Regeln" ausgenommen wurden. Nämlich Spezialeinheiten, namentlich das KSK. Aufgrund ihrer Rolle und ihrer eigenen Ausbildungskonzepten wird im KSK, bei den Kampfschwimmern und bei einigen anderen "halbspezial-"Einheiten (Spezialisierte Kräfte des Heeres mit erweiterter Grundbefähigung) von den strengen Regeln zur Material- und Munitionsbewirtschaftung abgewichen. Bspw. gehen diese Einheiten in ganz andere Schießübungen mit Handwaffen, die mit den "normalen Schießregeln" organisatorisch gar nicht möglich wären (Buchhaltung über jede ausgegebene Patrone). Gleiches gilt dort für Waffen und Sprengmittel, diese Truppen üben eher "scharf" und das oft. Der Durchsatz ist entsprechend hoch und die Beteiligten haben längere Stehzeiten auf den Dienstposten. Daher kennen sie die Regeln und haben mit viel Material zu tun. Und dort fällt es selbst bei zahmeren Schiessen nicht auf, wenn statt 500 Schuss nur 450 verschossen worden... weil anders geschossen und anders gewertet wird als bei normalen Schiessen. Beim Schiessen im Einzelschuss kann man hinterher sagen: 10 Schuss, 8 Treffer, zwei Mal daneben... weil auch immer jemand beim Schützen ist. Die Spezialkräfte üben intensiver, Feuerstoß, taktisches Laden etc. da kann man mal ein halbes Magazin Gefechtsmunition "vergessen".

Das Problem mit dem Gesindel ist systematisch: Solange Rechte eher bereit sind, diesen Job zu machen und dazu noch genau auf diese Art Knochenjob (ja, KOmmandosoldat ist Knochenjob) für den Lohn, stehen wird man Rechte dort haben. Würden mehr "woke" Linke auf Schweiß, Dreck, Muskelkater, Schlafentzug, psychische und psychische Grenzerfahrungen stehen, statt "irgendwas mit Medien" an ner Provinzuni bis 35 auf Mamas Kosten zu studieren, dann würde sich das Problem innerhalb der Truppe selbst lösen... weil damit die Blasen eher gesprengt werden. Anscheinend war die 2. Kompanie KSK so eine Blase, wo Gleichgesinnte unter sich waren und nur Gleichgesinnte dazugeholt haben... auch ein ziemliches Privileg der Kommandos... aber ein wichtiges: Die Einheit muss sozial funktionieren, wird zur Ersatzfamilie. Das befördert solche Gesinnungen, ist aber sehr schwierig zu bekämpfen, ohne den Zusammenhalt zu zerstören...aber nicht unmöglich. Die Auflösung war ein wichtiger Schritt, aber nun muss man sehen, wie man dort ein strukturelles Korrektiv reinbringt. Und meiner Meinung nach ist die BW zwar in der Tat ein Spiegel der Gesellschaft, aber einer, in der "links" aufgrund der linken Abneigung gegen Militär und Sicherheitsbehörden massiv unterrepräsentiert ist. Hier sollte es auch einen "Marsch durch die Dienstgrade" geben ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 20. Oktober 2022, 19:45:14
Schon klar!

Als ehemaliger Zivi bin ich natürlich ein Außenstehender, aber ich vermute mal, dass es zumindest drei Ansatzpunkte geben könnte:

1. Die "Kommandosoldaten" bis in die höchsten Ränge sollten strikt auf ihre demokratische Gesinnung hin überprüft werden. ("Der Fisch stinkt am Kopf zuerst.")
2. In dieser Funktion sollten sie ihe Untergebenen ständig darauf hinweisen, dass die oberste Direktive die Verteidigung der Demokratie ist. (Auch daraus müsste sich ein "familärer Zusammenhalt" generieren lassen.)
3. und keineswegs zuletzt sollte die Wertschätzung für die zu verrichtende "Drecksarbeit" nicht nur in schönen Worten sondern auch finanziell entsprechend ausfallen.

Das sind zugegebenermaßen nur Gedanken eines Ahnungslosen. Aber ich fand's immer ein bisschen bedauerlich, dass schon zu meiner Zeit (späte 1980-er) auf Soldaten immer etwas abschätzig herabgeblickt wurde. Auch die Abschaffung der Wehrpflicht sah und sehe ich nach wie vor kritisch.

Und das als ehemaliger Zivi ... ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Oktober 2022, 20:17:37
Zitat von: Peiresc am 10. Oktober 2022, 20:09:36Wiebitte? Die Explosion auf der Brücke ist ein Attentat auf Putin.
Wer weiß das schon?

ZitatUkrainian president Volodymyr Zelensky denies allegations that Ukrainian intelligence was behind the explosion on the Crimean Bridge.
"We definitely didn't order it, as far as I know," he told Canadian television channel CTV News.
The Ukrainian leader suggested that the explosion was the result of an internal power struggle between the Russian military and Russian intelligence agencies.
https://meduza.io/en/news/2022/10/20/we-definitely-didn-t-order-it-says-zelensky-of-the-crimean-bridge-explosion
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Oktober 2022, 20:35:22
Zitat von: Bratmaxe am 20. Oktober 2022, 20:17:37Wer weiß das schon?
Wo sollte da ein Widerspruch sein?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Oktober 2022, 20:53:36
@Schwuppdiwupp:

Zu allem erstmal: Ja.

zu 1: normalerweise werden diese Offiziere und ranghöhere Unteroffiziere "durchleuchtet", ich gehe davon aus, dass die Sicherheitsüberprüfung 2 (bis VS Geheim) dort normal und für höhere Offiziere die SÜ 3 Standard ist. Dabei liegt der Fokus allerdings sowohl auf der Verstrickung in ausländische Dienste als auch in bekannte innere Gruppen. Und hier ist das Problem: Beim Abgleich mit dem Verfassungsschutz kann nur abgefragt werden, was bekannt ist. Nordkreuz, Hannibal und Co. waren entweder nicht oder nicht unter dem dezidiert rechtsextremen Vorzeichen bekannt. Dazu kommt, dass es wohl Verbindungen in den MAD gab, der für diese Überprüfungen zuständig ist.

zu 2: Das funktioniert so nicht. In den Situationen, in denen diese Soldaten stecken ist "Für Freiheit und Demokratie!" nicht der erste Gedanke, sondern der Gedanke gilt den Personen, die dort mit stecken. Die Einheit zuerst, dann der Auftrag und dann irgendwann kommt FDGO. Die FDGO muss intrinsisch da sein... und dazu kommt es nur, wenn die Leute schon vor der Kommandozeit "dran glauben". Dazu wird der Grundstein in der Grundausbildung und den Unteroffiziers- / Feldwebellehrgängen gelegt. Dort muss mehr und vor allem lebensnahe und interessante politische Bildung ansetzen... die besteht meist leider nur aus der "Tour de KZ", also irgendwelchen Fahrten zum nächsten KZ/Aussenlager mit Führung und "Schämen in Uniform". Das ALLEIN reicht nicht, sondern ist rein negativ. Da muss ein positiver Gegenpol her... die Marine bietet da für Besatzungen Programm in Berlin an, Besuche Bundestag und Bundeskanzleramt, dazu Barkassenfahrt durch Berlin, Checkpoint Charlie, alles deutlich besser.

zu 3: Da habe ich bisher keinen Denkansatz gefunden, der nicht nur anders, sondern besser ist. Das Geld ist echt ok, besonders für das Alter. Und vor allem hat man kaum Zeit, es auf den Kopf zu haun :D Was wichtiger ist: Perspektive für Zeitsoldaten und bessere Planbarkeit für Berufssoldaten. Klar gibts den Berufsförderungsdienst, der macht auch gute Sachen, aber nicht genug, bzw. nicht mehr so zeitgemäß: Fernlehrgänge waren vor 10 Jahren noch nicht da, zivile Fernuni eher die Ausnahme. Die Übernahme in den ÖD ist jetzt auch nicht so prall, n Kommandofeldwebel wird nicht auf Knopfdruck zu nem Verwaltungsbeamten. Insgesamt braucht die Kampftruppe (Infanterie, Panzer, Artillerie) mehr Berufsbildung, weil die meisten militärischen Qualis dort sind Zivil eher kontraproduktiv^^

@Bratmaxe: Selensky weiss mit den internen Bruchlinien der russen gut zu spielen... und putin ist auch nicht allwissend. Ich halte putin zunehmend für einen entrückten Menschen, unter dessen Herrschaft die unterschiedlichen Gruppierungen machen was sie wollen... man darf sich bloss nicht vom "wodsch" (Führer) erwischen lassen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. Oktober 2022, 07:16:05
ZitatI've spent in Skadovsk near #Kherson many summers in a camp as a kid. Whenever I heard "Skadovsk" it'd always bring childhood memories: friends giggling, sea beach,first dance with a boy I like.. now it'll also be nurse Tetiana Mudrenko, hanged by russians, near court building

russians hanged her demonstratively,  in front of the court building, for everyone to see. Locals said the reason might've been Tetiana's saying :"Skadovsk is Ukraine".

Tetiana's sister posted about her death.
They were twins.
https://twitter.com/MargoGontar/status/1583147935511891968
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Oktober 2022, 08:02:45
Es kamen in den Medien auch wiederholt Nachrichten, dass der Anschlag auf die Krim-Brücke auf einen innerstaatlichen russischen Machtkampf zwischen Militär und FSB zurückzuführen sein könnten. Die in den vergangenen Monaten vielfach gescholtenen und gedemütigten Militärs wollten den Geheimdienst vorführen und zeigen, dass es mit der in der Propaganda oft hervorgehobenen Kompetenz von FSB und Co. nicht weit her.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Oktober 2022, 08:47:08
Hinweise gab es schon lange, nun haben sich die Verdachtsmomente erhärtet. Russland stiehlt ukrainisches Getreide, die Türkei und Syrien schauen weg. Nach Meinung von Fachleuten kann dieser Diebstahl als Kriegsverbrechen eingestuft werden. Was Putin und Kumpanen wenig jucken wird.

https://www.ndr.de/der_ndr/presse/mitteilungen/NDR-Moegliches-Kriegsverbrechen-Russland-plant-Diebstahl-von-knapp-18-Millionen-Tonnen-Getreide-aus-der-Ukraine,pressemeldungndr23520.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. Oktober 2022, 16:10:57
Türkei und Syrien profitieren davon. Beide Länder haben Probleme, ihre Menschen preiswert zu füttern. Syrien wegen des Bürgerkrieges und die Türkei wegen der hausgemachten Inflation. Damit wird Erdogan gekauft bzw. das war sein Preis für die Vermittlerrolle. Über Assad müssen wir nicht reden....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 21. Oktober 2022, 19:37:43
Hier übergibt der 16 jährige Sohn von Kadyrow seinem Vater drei Sklaven ähh gefangene ukrainische Soldaten:

https://twitter.com/i/status/1583482383826702338 (https://twitter.com/i/status/1583482383826702338)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. Oktober 2022, 19:57:14
Wird Zeit, dass der Typ aus dem Verkehr gezogen wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Oktober 2022, 13:41:42
https://www.stern.de/digital/technik/mit-dieser-strategie-will-putins-general-doch-noch-siegen-32836842.html

Bei dieser russischen Planung sind aber sehr viele wenn, aber, möglicherweise und könnte dabei. Ein Unsicherheitsfaktor jagt den nächsten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. Oktober 2022, 16:16:47
Oh man, stern sollte lieber über irgendwelche Tagebücher berichten^^

Die Drohnen sind ein temporäres Problem, aus zwei Gründen: Die Bestände sind nicht sehr groß, selbst wenn der Iran 2000 liefern kann sind davon schon erkleckliche Zahlen "verschossen". Nachbau ist nicht unmöglich, aber auch auf Elektronik angewiesen, die sanktionierte Regimes nicht einfach bekommen. Zweitens wird die Abwehr besser, gegen diese Drohnen kann man auch zuvor "unwirksames" Gerät (wie alte 23mm Flaks) wieder nutzen. Hier ist das größte Problem die Erkennung der Drohnen, aber auch das ist machbar. Dazu kommt die Abhängigkeit von GPS, man könnte Stör-Riegel aufbauen, die beim Überflug der Ukraine den Drohnen Lokal das Signal wegnehmen oder falsche Werte mitgeben.

Die Aussage, dass man mit den Drohnen die Luftabwehr "ködert" und dann mit Lenkwaffen bekämpft ist zwar theoretisch toll, wird aber bereits lange versucht... und von den Ukrainern umgangen. Dort wird der Standort nach einer Bekämpfung schnell gewechselt, das Radar abgeschaltet. Darüber hinaus muss die russische "HARM"  (Kh-31, KH-58) von einem Flieger gestartet werden... der auch schnell zum Opfer wird.

Zahlenmäßige Überlegenheit: Wenn sie denn eintritt garantiert sie keinen Sieg. Sie kann eine Niederlage hinauszögern, mehr aber auch nicht. Gleichzeitig sind die derzeitigen Verstärkungen von fragwürdigem Wert, es fehlt modernes Gerät, Kommunikation, Führung. Einfach Männer irgendwo in ein Loch stecken und auf alles schiessen was von westen kommt ist sehr verzweifelt.

Aufgabe von Territorium: Bei Cherson ist eine Aufgabe/Rückzug nicht wirklich in sicht. Strategisch wäre sie nötig, politisch wäre sie eine Niederlage. Cherson ist die größte Stadt, die die russen haben und das schon relativ lange. Gleichzeitig ist es der einzige Brückenkopf über den Dnipro. Drittens bekommt man das eigene schwere Gerät nicht raus, dort steht noch genug für Divisionen. Cherson wird erst geräumt, wenn die Ukrainer wirklich in das Gebiet eingebrochen sind... und dann wirds vom Ostufer aus mit Ari plattgemacht.

Befestigen, eingraben: Die Versuche sieht man und sie sind mehr als lächerlich. Mittlerweile gibts Nahaufnahmen von den "Höckern", die sind einfach auf die Erde gestellt. 2-3 Männer können die bewegen, wahrscheinlich ist kein Eisen drin, do dass die unter Last zerbröckeln. Die Ukraine hat ihre Stellungen über Jahre mit Stahlbeton ausgebaut, tlw. gasdichte Bunker hingestellt... die russen bauen Dinge, die sie aus Weltkriegsfilmen kennen... und auch genauso stabil sind wie Filmkulissen. Die "stärkste" Linie, die bisher zu sehen war bestand aus 2x2 Reihen der Alibihöcker und nem 3x2m Graben. Das hält gar nix auf.

Was der Stern komplett ignoriert: Die Ukrainer wechseln ihre Truppen durch, sie ziehen nach Offensiven die mechanisierten Truppen aus der Front und regenerieren sie. Genauso wird bei den Territorialtruppen vorgegangen. Die russen stehen tlw. seit Feb. im Gefecht, dort gibts kein Fronturlaub. Hier mal ein Beispiel für den Nutzen solcher Regeneration: "Noria" in Verdun (https://de.wikipedia.org/wiki/Noria_(Verdun)).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Oktober 2022, 17:13:37
Zitat von: sailor am 22. Oktober 2022, 16:16:47Die Drohnen sind ein temporäres Problem, aus zwei Gründen: Die Bestände sind nicht sehr groß, selbst wenn der Iran 2000 liefern kann sind davon schon erkleckliche Zahlen "verschossen". Nachbau ist nicht unmöglich, aber auch auf Elektronik angewiesen, die sanktionierte Regimes nicht einfach bekommen. Zweitens wird die Abwehr besser, gegen diese Drohnen kann man auch zuvor "unwirksames" Gerät (wie alte 23mm Flaks) wieder nutzen. Hier ist das größte Problem die Erkennung der Drohnen, aber auch das ist machbar. Dazu kommt die Abhängigkeit von GPS, man könnte Stör-Riegel aufbauen, die beim Überflug der Ukraine den Drohnen Lokal das Signal wegnehmen oder falsche Werte mitgeben.
Ich hatte schon vor Wochen gelesen (nach dem Erfolg der ukrainischen Bayraktar), dass gerade die "veralteten" Flak-Panzer wie Gepard einen Vorteil gegenüber Raketen haben und so auch in Zukunft ein Comeback in allen Armeen erleben könnten.

Zitat von: sailor am 22. Oktober 2022, 16:16:47Befestigen, eingraben: Die Versuche sieht man und sie sind mehr als lächerlich. Mittlerweile gibts Nahaufnahmen von den "Höckern", die sind einfach auf die Erde gestellt. 2-3 Männer können die bewegen, wahrscheinlich ist kein Eisen drin, do dass die unter Last zerbröckeln. Die Ukraine hat ihre Stellungen über Jahre mit Stahlbeton ausgebaut, tlw. gasdichte Bunker hingestellt... die russen bauen Dinge, die sie aus Weltkriegsfilmen kennen... und auch genauso stabil sind wie Filmkulissen. Die "stärkste" Linie, die bisher zu sehen war bestand aus 2x2 Reihen der Alibihöcker und nem 3x2m Graben. Das hält gar nix auf.
Ja, diese Gedanken hatte ich auch. Zum einen hatte die Ukraine schließlich über 7 Jahre Zeit, ihre Befestigungen zu perfektionieren, während die russische Armee erst begann diese aufzubauen, als sie ab August/September von der Offensive in die Defensive wechseln musste. Über die "Maginot-Linie" *husthust* im Gebiet Luhansk hatten wir ja bereits gesprochen.

Zitat von: sailor am 22. Oktober 2022, 16:16:47Was der Stern komplett ignoriert: Die Ukrainer wechseln ihre Truppen durch, sie ziehen nach Offensiven die mechanisierten Truppen aus der Front und regenerieren sie. Genauso wird bei den Territorialtruppen vorgegangen. Die russen stehen tlw. seit Feb. im Gefecht, dort gibts kein Fronturlaub. Hier mal ein Beispiel für den Nutzen solcher Regeneration: "Noria" in Verdun (https://de.wikipedia.org/wiki/Noria_(Verdun)).
Dazu kommt noch, dass die ukrainischen Reservisten und Frewillige eine umfassende Ausbildung erhalten, insbesondere auch durch die NATO-Staaten, während die russsischen Reservisten nach wenigen Tagen Crashkurs oder auch mal komplett unausgebildet an die Front geworfen werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. Oktober 2022, 17:48:23
Eigentlich war Flak nie tot. Auch beim Feldlagerschutz hat man neue Wege beschritten, was sich jetzt als nützlich erweisen könnte: MANTIS (https://de.wikipedia.org/wiki/MANTIS_(Flugabwehrsystem)). Die politische Klasse der BRD war nur so darauf versessen, mit einer "Friedensdividende" möglichst viel Wahlerfolg vom sicherheitspolitisch unbedarften Stimmvieh abzumelken, dass man grundlegende militärische Fähigkeiten der Bundeswehr inkl. selbstständigem Denken abgestoßen hat.

Ich bin heute etwas unleidlich^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Oktober 2022, 18:35:53
Zitat von: sailor am 22. Oktober 2022, 17:48:23Ich bin heute etwas unleidlich^^

Finde ich nicht.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Oktober 2022, 11:06:31
Zwei Zusammenschnitte von Staatssendern
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1584054018145685504
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1583948329490165760

Der blanke Faschismus mit Völkermordideologie wird russische Staatsreligion. Für Gegenargumente wäre ich dankbar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. Oktober 2022, 11:19:40
Was mich gerade sehr verstört ist, dass ich beim reinen lesen deiner Sätze zuerst an die USA gedacht habe...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 23. Oktober 2022, 11:38:56
Zitat von: Peiresc am 23. Oktober 2022, 11:06:31... Der blanke Faschismus mit Völkermordideologie...
Passt ja ganz hervorragend zur Mär der Befreiung des Brudervolkes von den Ukronazis.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. Oktober 2022, 12:27:28
Komisch, der Herr mit Brille aus dem ersten Link wirkt auf mich vollkommen wehrtauglich, Alter passt und unsportlich sieht er auch nicht aus. Vieleicht sollte er mal ermuntert werden, in die Ukraine zu gehen und selbst Hand anzulegen.

Meine Meinung zu den Goebbelsschnauzen der russen: Sie geifern öffentlich, damit sie nicht eingezogen werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Oktober 2022, 15:07:13
Kretschmer und wie er die Welt sieht.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/gas-krise-michael-kretschmer-fordert-wiederaufnahme-der-lieferungen-durch-nord-stream1-a-fb319480-8bb9-4b92-be72-495f82f5000d

Der Typ bekommt die braune Farbe gar nicht abgewaschen, so häufig und tief er ständig in den Ausscheidungsorganen von Autokraten und Rechtspopulisten drin steckt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Oktober 2022, 16:35:57
ZitatEs brauche jetzt eine gemeinsame diplomatische Anstrengung von der EU, den USA, China, Indien und Japan. Dieser Krieg müsse angehalten werden, sagte Kretschmer. Diese Verhandlungen würden nach Kretschmers Vorstellungen nicht automatisch dazu führen, dass die Ukraine auf Teile ihres Staatsgebiets verzichten müsse.
Bitte, was denn sonst? Oder will Kretschmer anbieten, als Ersatz für den Donbass die Oblast Саксония endlich der R. Föderation anzugliedern? 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 23. Oktober 2022, 16:58:38
Derweilen streut Moskau das Gerücht, die Ukraine wolle zur Diskreditierung Russlands eine
"schmutzige Bombe" einsetzen.
Abgesehen davon, dass man Russland wohl kaum noch mehr diskreditieren kann, ist das für mich
eher ein Hinweis auf das, was Moskau demnächst vorhaben könnte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. Oktober 2022, 19:44:14
Natürlich, bisher hat Moskau immer gesagt, was es macht... nur eben nicht direkt. Ich hab mit Biowaffen gerechnet, als diese Shice von wegen Biolabors aufkam...

Kretschmer ist für mich keine Dikussion mehr wert, Pöbel und Gesachs halt... kenne das, hab davon leider auch was im Blut und zwar nicht zu wenig :(
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Oktober 2022, 07:18:04
ZitatBritischer Geheimdienst sieht Ukraine immer besser auf Drohnenattacken vorbereitet

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-montag-ukraine-schlaegt-angriffe-iranischer-kamikazedrohnen-offenbar-immer-erfolgreicher-zurueck-a-043e6d58-89f5-4b2f-a72a-d33dc81a6760

Der Überraschungseffekt der Russen ist vorbei. Ich habe eigentlich auch erwartet, dass sich die Ukraine relativ schnell auf die Attacken einstellt. Sie haben über die vergangenen Monate immer wieder großen Ideenreichtum in ihren militärischen Möglichkeiten gezeigt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 24. Oktober 2022, 11:29:53
Trotz aller Hilfsbereitschaft und Unterstützung sollte man nicht in den gleichen Fehler verfallen wie schon so oft (mit schlimmen Ergebnissen), zum Beipsiel in Afghanistan, diversen afrikanischen Ländern etc : Sie unkontrolliert mit Geld und Sachen zuschütten.

Leider ist der Kampf gegen die Korruption in der Ukraine anscheinend noch nicht allzu weit fortgeschritten (trotz Entwicklungen in die richtige Richtung):

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-korruption-waffenlieferungen-1.5680210

ZitatWirtschaftsvertreter sehen ebenfalls kein Verschwinden der Korruption. "Korruption ist nach wie vor eine große Gefahr", sagt der Ökonom Andrij Dligach. "Das gilt in Universitäten oder Krankenhäusern und auch für Geschäftsleute. Sie müssen an Korruption teilnehmen, wenn sie überleben wollen." Der Kiewer Informationsdienst Zerkalo Nedelji (ZN) beschrieb, dass in Städten fast jeder, der eine Baugenehmigung oder einen Anschluss an Stromnetz oder Kanalisation wolle, es mit oft massiver Korruption zu tun bekomme: etwa der Überschreibung einer Wohnung an einen Beamten im Austausch für eine Baugenehmigung. Ausländischen Investoren, die in einen Wiederaufbau investieren wollten, werde es nicht anders gehen. Etwas hilflos schlug ZN vor, den Genehmigungsprozess für Wiederaufbauprojekte ausländischen Behörden anzuvertrauen.

Am Dienstag soll in Berlin auf einer Konferenz unter Schirmherrschaft Deutschlands über den Wiederaufbau für die Ukraine beraten werden. Schätzungen der Kosten für den Wiederaufbau liegen bei Hunderten Milliarden Euro. Auch Anti-Korruptions-Aktivist Schabunin ist für rigorose Maßnahmen. "Sobald Geld auftaucht, beginnt bei uns die große Korruption wieder. Deshalb lautet unsere Hauptforderung an Amerikaner und Europäer: Gebt zwar Geld für Soldatenlöhne oder Sozialleistungen. Aber gebt keinerlei Geld für den Wiederaufbau nach dem Krieg, das im Haushalt landet und über das unsere Regierung verfügen kann", sagt der Antac-Aktivist. "Dann wird irgendjemand zu stehlen versuchen, egal ob ein Minister oder auf einer unteren Ebene. Gebt Geld für den Wiederaufbau nur der Weltbank oder dem IWF. Und unsere Regierung sollte zwar entscheiden können, was aufgebaut wird, aber nicht, wer baut."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Oktober 2022, 12:05:29
Das Problem ist bekannt, lässt sich "am offenen Herzen" aber nur schwer beheben... in der Tat ist massive (personelle) Hilfe von aussen notwendig... aber auch... Geld.

Ein großes Problem ist die Bezahlung von Staatsbediensteten, tlw. existiert Korruption nur deswegen, weil sich Sachbearbeitende sonst nix zu Essen kaufen können. Wenn diese Menschen dann Macht haben, werden sie diese "missbrauchen", also müssen gute Löhne her.

Zweitens der Dienstethos: in vielen Ländern ist Verwaltung eine Machtposition, wird so gepampert (damit man vom Staat aus weniger zahlen muss, Prestige statt Lohntüte) und verhält sich so ggü. den Bürgern.

Drittens die Bürokratie: Diese ist nicht per se schlecht. Eine gute Bürokratie findet das Gleichgewicht zwischen Automatismus und menschlichem Ermessen. Ich halte grundsätzlich das europäische/deutsche Vergabewesen für öffentliche Aufträge für gut, weil es einerseits dokumentiert und andererseits die Entscheidungsgewalt über einen Auftrag verteilt. Gegenseitige Kontrolle und Dokumentation für externe Kontrolle. Es gibt aber auch Bürokratie als Selbstzweck und Machtinstrument, da hat sich gerade in den postsowjetischen Ländern wenig getan. Die EU kann hier tatsächlich qualitativ was ändern.

Wiederaufbau: Um die Ukrainer selbst wird man da nicht rumkommen... aber der Krieg und die Hilfe aus dem Westen bewegen sehr viel. Eventuell könnte man nach dem Krieg aus den Reihen der Soldaten und vor allem der ausländischen Freiwilligen "task forces" bilden, welche Wiederaufbauprojekte unabhängig von der "Linienverwaltung" durchführen. Da wäre ein anderer Geist drin, über die Ausländer kommen andere Konzepte und die lokale Verwaltung würde durch Beispiel gezwungen werden, sich anzupassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Oktober 2022, 12:11:33
Das Thema Korruption in der Ukraine ist aber nicht neu.

ZitatAnton Martschuk vom Antikorruptionszentrum erklärt: "Wir machen Fortschritte, vielleicht nicht so schnell, wie wir uns das alle wünschen, aber es zeigt, dass wir uns in die richtige Richtung bewegen."
[...]
Und auch die Daten von Transparency International zeigen: In der Ukraine hat sich in den vergangenen acht Jahren etwas verbessert.
https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-korruption-101.html

ZitatZusammengefasst hat die Ukraine noch Hausaufgaben für die Korruptionsbekämpfung zu erledigen. Aber es gibt positive Zeichen. Die Antikorruptionsinfrastruktur in der Ukraine wurde graduell verbessert. Die Gesellschaft fordert das Vorgehen gegen die Korruption ein. Der EU-Kandidatenstatus bietet einen starken Anreiz zur Bekämpfung partikularer Interessengruppen. Das gibt uns Zuversicht, dass die Ukraine Korruption als endemisches Problem überwinden wird.
https://www.laender-analysen.de/ukraine-analysen/273/korruption-in-der-ukraine-wie-wichtig-ist-das-problem/

PS: Der SZ-Artikel ist hinter einer Bezahlschranke.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Oktober 2022, 13:15:53
Selenskyj ist ja 2019 mit dem Versprechen angetreten, Korruption und das Oligarchenunwesen zu bekämpfen. Keine Ahnung, wie erfolgreich oder nicht erfolgreich er bis Kriegsbeginn damit war. Überhaupt weiß ich nicht, welche politischen Positionen er und seine Regierung außer Westbindung eigentlich unter normalen Bedingungen einnehmen würden. Weiß da jemand mehr?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Oktober 2022, 13:23:45
A propos Korruption:

ZitatFür mehr als 24.000 Euro: Der Rüstungskonzern #Lockheed Martin hat für ein exklusives Dinner das Abgeordnetenrestaurant im #Bundestag gebucht. Türöffner: die SPD. Drinnen gab es Werbeclips und Sprüche über den Steuerzahler.

https://twitter.com/FabioDeMasi/status/1584496730136924161
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 24. Oktober 2022, 13:44:13
Zitat von: RPGNo1 am 24. Oktober 2022, 12:11:33PS: Der SZ-Artikel ist hinter einer Bezahlschranke.

Ja, tut mir leid. Deswegen habe ich einen größeren Abschnitt kopiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Oktober 2022, 13:59:14
Zitat von: Juliette am 24. Oktober 2022, 13:44:13
Zitat von: RPGNo1 am 24. Oktober 2022, 12:11:33PS: Der SZ-Artikel ist hinter einer Bezahlschranke.

Ja, tut mir leid. Deswegen habe ich einen größeren Abschnitt kopiert.

Keine Entschuldigung notwendig. Das war nur ein Hinweis gedacht.  :grins2:
Und danke für die PM.  :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Oktober 2022, 14:18:32
@Bratmaxe: Selensky hat sich angesichts der nicht einfachen ukrainischen Zustände bemüht, gegen die Korruption vorzugehen. Das Problem ist dabei, dass die Ukraine sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf ziehen müsste. Große Teile der Industrie sind oligarchisiert, Selensky selbst werden Verbindungen zu Oligarchen vorgeworfen... das ist jedoch so sinnvoll wie Blitzen bei einem Autorennen, da ohne oder besser gegen die Oligarchen nix geht. Bzw. es ist deutlich schwerer. Dank des Krieges ist er jedoch einen pro-russischen Oligarchen losgeworden (interessante Prioritäten haben die russen bei PoW-Tausch^^) und insgesamt ist die "Volksstimmung" auf seiner Seite.

LockMart: Interessant, den F-35-Deal für die nukleare Teilhabe hatten sie doch schon, warum jetzt nochmal? Ich glaube, ich weiss warum: Die Rüstungskooperationen mit dem Erbfeind Europa-Freund Frankreich laufen besch...eiden, da will man Spaltpilz spielen und auch den Rest der Tornado-Flotte mit F-35 ersetzen. Von diesem Brechstangenlobbyismus einmal abgesehen ist die F-35 jetzt nicht das schlechteste Produkt. Was mich nur immer wieder wundert: Wieso lassen sich MdB und andere politikierende Personen auf solche Schmierenkomödien ein? Warum lässt sich die CDU Schmiergeld in Koffern geben und Kahrs legt 200.000€ in ein Schließfach???

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Oktober 2022, 14:42:31
ZitatIch glaube, ich weiss warum: Die Rüstungskooperationen mit dem Erbfeind Europa-Freund Frankreich laufen besch...eiden,

Wieso eigentlich? Es sollte doch allen beteiligten klar sein, dass man bei einem Scheitern des Projektes nicht besonders gut dasteht (und einen Haufen Geld versenkt hat).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Oktober 2022, 17:30:37
Auch wenns OT ist: Es liegt darin, dass man eigentlich national bestellen will, der andere aber dafür zahlen soll :D Mit anderen Worten: Die deutschen und französischen Anforderungen liegen etwas auseinander, bzw. jeder will seins, aber keiner will die extra Kosten für extra Leistung aufbringen. Dazu kommen noch so unbedeutende Details wie Produktionspolitik (also wo wird welches Teil gebaut, wessen Industrie profitiert wie viel etc etc).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. Oktober 2022, 10:41:44
ZitatJust another totally normal morning with Vladimir Solovyov
He says Russia should tell the residents of Kharkiv and Mykolaiv they have 48 hours to leave their homes and then "wipe the cities off the face of the earth" (though not with nukes)
https://twitter.com/francis_scarr/status/1584818049764687873
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. Oktober 2022, 10:46:56
Zitat von: Karl Max am 25. Oktober 2022, 10:41:44
ZitatJust another totally normal morning with Vladimir Solovyov
He says Russia should tell the residents of Kharkiv and Mykolaiv they have 48 hours to leave their homes and then "wipe the cities off the face of the earth" (though not with nukes)
https://twitter.com/francis_scarr/status/1584818049764687873

Was würde Waldemar Solowjow eigentlich sagen, wenn man die Bevölkerung von Belgorod zum Verlassen ihrer Stadt aufforderte, um sie danach "dem Erdboden gleich zu machen"?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. Oktober 2022, 17:12:24
ZitatAfter Anton Krasovsky called for Ukrainian children to be drowned, radio presenter Sergei Mardan uses the racist slur "hohol" to say he doesn't care whether the drones used by Russia in Ukraine are Iranian or not "as long as they land on Ukrainians' heads"
https://twitter.com/francis_scarr/status/1584578767850131458

Und weiter
ZitatThe 🇷🇺 Komsomolskaya Pravda ("Komsomol Truth") radio host is unhappy that Ukrainians in the occupied territories do not cooperate. Suggests executions and concentration camps. These are those who declare that they went to "liberate" from Nazism.
https://twitter.com/sasvestor/status/1555923652008353792
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. Oktober 2022, 20:13:12
Denazifizierung hat ausgedient, vor allem weil man selber zunehmend faschistisch "argumentiert". Da muss ein neuer Begriff her.

ZitatHeute hat der Sicherheitsrat der Russischen Föderation die "Dringlichkeit der De-Satanisierung" der Ukraine erklärt, es seien "hunderte Sekten" von denen das Land "befreit" werden müsse.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. Oktober 2022, 20:35:22
ZitatRussischer Vizesekretär: Kiewer Regime hat die Ukraine in einen Hypersekt verwandelt

"Seit den 1990er Jahren wächst die Zahl der Anhänger religiöser Sekten in der Ukraine. Der Staatsstreich in Kiew im Jahr 2014 war ein starker Anstoß dafür. Die Exekutoren, die von Washington in Machtpositionen gesetzt wurden, führten Aufgaben aus, die von jenseits des Ozeans ausgegossen wurden", zitierte die Zeitung Argumenty i Fakty Pavlov.
Er betonte, dass eine dieser Aufgaben darin bestehe, den Geist der ukrainischen Bürger zu "reformieren", sie zu zwingen, jahrhundertealte Traditionen aufzugeben und die wahren Werte zu verbieten, die vom orthodoxen Glauben, dem Islam und dem Judentum getragen werden.
"Mit Hilfe von Netzmanipulation und Psychotechnologie haben die neuen Behörden die Ukraine von einem Staat in einen totalitären Hypersekt verwandelt. Und die Machthaber in Kiew waren die ersten, die sich in militante Fanatiker verwandelt haben, deren Ansichten in direktem Gegensatz zu denen der normalen Menschen stehen", so Pavlov.
Die genaue Zahl der Sekten in der Ukraine ist nicht bekannt, aber "die Zahl geht in die Hunderte", fügte der stellvertretende Sekretär des Sicherheitsrates hinzu.
"Ich glaube, dass es mit der Fortsetzung der militärischen Sonderoperation immer dringlicher wird, die Ukraine zu entsektarisieren, oder, wie es der tschetschenische Staatschef Ramsan Kadyrow treffend formulierte, ihre 'vollständige Entsektarisierung' durchzuführen", schloss er.
Zuvor hatte Radio Sputnik berichtet, dass der Westen nach Ansicht des russischen Außenministers Sergej Lawrow einen Kurs zur Zerstörung der Orthodoxie eingeschlagen hat.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

https://radiosputnik.ria.ru/20221025/gipersekta-1826713149.html

Was kommt als nächstes? De-Reptiloidisierung der Ukraine?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. Oktober 2022, 21:21:46
ZitatRamzan Kadyrov goes on a rant, promising to keep destroying and burning Ukrainians alive, declaring in a text message a Jihad against Satanists in the West.
https://twitter.com/wartranslated/status/1584990975973216258
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 25. Oktober 2022, 21:35:09
Der Typ hat sie nicht mehr alle...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Oktober 2022, 09:40:44
Einzelheiten über die iranischen Drohnen:



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 26. Oktober 2022, 10:09:23
Das Spezialoperationshandbuch in deutscher DeepL-Übersetzung:
https://pavelmayer.de/other/russian-manual-de.pdf

Original:
https://pavelmayer.de/other/russian-manual.pdf

Auszug:
(https://pbs.twimg.com/media/Ff7Yh7lXwAIcsGf?format=png&name=small)(https://pbs.twimg.com/media/Ff7YpQlXEAApDJV?format=png&name=small)

Diskussion: https://twitter.com/pavel23/status/1584957891630755841
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 26. Oktober 2022, 10:14:29
Zitat von: celsus am 26. Oktober 2022, 10:09:23Das Spezialoperationshandbuch in deutscher DeepL-Übersetzung:...
Das muss aber schleunigst aktualisiert werden. Das ist ja noch die Rede von der "Denazifizierung".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Oktober 2022, 10:43:15
Das ist doch Fake, oder? Sowas kann doch ernsthaft auch dem dümmsten anzunehmenden Russen nicht aufgetischt werden?  Oder doch? ??? 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 26. Oktober 2022, 11:01:22
Zitat von: Karl Max am 26. Oktober 2022, 10:43:15Das ist doch Fake, oder? Sowas kann doch ernsthaft auch dem dümmsten anzunehmenden Russen nicht aufgetischt werden?  Oder doch? ??? 

Man muss nicht dumm sein, um einer menschenverachtenden Ideologie zu verfallen. Aber es hilft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. Oktober 2022, 11:10:27
Zitat von: Karl Max am 26. Oktober 2022, 10:43:15Das ist doch Fake, oder? Sowas kann doch ernsthaft auch dem dümmsten anzunehmenden Russen nicht aufgetischt werden?  Oder doch? ??? 

Mir scheint, Du bist nicht auf der Höhe der Zeit. Zieh Dir mal ein paar aktuelle Videoclips von Solowjow und Co. rein, bei Julia Davis z. B. hier.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1585011937448169473

Da sind sie durchaus selbstkritisch. Sie werfen sich vor, dass sie den Satanismus des Westens naiverweise nicht schon früher erkannt haben. Sergey Kurginian, "Politikwissenschaftler", sagt: Russland ist die letzte Bastion des weißen Mannes, und er sei kein Rassist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Oktober 2022, 11:19:29
Na ja, ich habe schon einige Video-Auschnitte aus dem öffentlich-russischem Diskurs zur Kenntnis genommen und teilweise sogar hier verlinkt. Von daher hast du Recht, die Frage nach der Echtheit dieses Handbuchs erübrigt sich im Grunde. Trotzdem, dass so ein irrer und gleichzeitig so plumper Brast ganz offiziell regierungsamtlich unter die Leute oder zumindest Soldaten gebracht wird, ist immer wieder schwer vorstellbar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 26. Oktober 2022, 11:26:17
Zitat von: Peiresc am 26. Oktober 2022, 11:10:27Sie werfen sich vor, dass sie den Satanismus des Westens naiverweise nicht schon früher erkannt haben...
Was sagt eigentlich "Jemand" dazu? Mit diesem Twist müsste er doch jetzt der glühendste Verehrer der russischen "Säuberung" sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Oktober 2022, 11:56:36
ZitatNach Putins Mobilisierung - Russische Firmen beklagen Mitarbeitermangel

https://www.spiegel.de/wirtschaft/russische-firmen-beklagen-mitarbeitermangel-a-6c4de262-ed4c-42f1-a8b8-ae6b8f809ae2

Nein! Doch! Oooh! (https://www.youtube.com/watch?v=w4aLThuU008)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 26. Oktober 2022, 12:45:32
ZitatEin internationales Team investigativer Journalistinnen und Journalisten hat nun Ergebnisse einer monatelangen Recherche veröffentlicht, die aufzeigen sollen, wer für diese Raketenangriffe unmittelbar verantwortlich ist. In einer sechsmonatigen Recherche fanden die Rechercheplattform Bellingcat, der Spiegel und das russische Online-Medium The Insider heraus, wer die mutmaßlichen Kriegsverbrechen durchführte.
Hochpräzisionsrakten auf Zivilisten?

Heikel ist die Liste der Namen besonders in Zusammenhang mit der Art von Raketen, die verwendet wurden. Sieht man sich die Reste der Raketen an, mit denen zivile Ziele seit Kriegsbeginn beschossen wurden, erkenne man laut Bellingcat, dass es sich dabei um Raketen der Typen Kalibr, Iskander oder Kh-101 handelt – allesamt laut Russland Hochpräzisionsraketen. Wenn derartige Waffen also zivile Ziele treffen, könne man nur von vorsätzlichen Angriffen ausgehen – oder zahlreicher technischer Gebrechen. Daher sind die Namen der Personen, die hinter den Angriffen stehen so wichtig.

https://www.derstandard.at/story/2000140272450/rechercheplattform-identifiziert-verantwortliche-fuer-russische-raketenangriffe-auf-zivilisten
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. Oktober 2022, 16:40:46
Anscheinend hat man in Moskau bemerkt, dass die "Denazifizierung" nicht zieht... also im Ausland sowieso nicht, das ist Moskau egal, in der Ukraine auch nicht, auch egal, wer sich nicht denazifiziert wird erschossen... Aber intern wirkt es nicht, die Menschen kommen nicht zum Z-Kreuzzug gegen die Natonazis. Keine Begeisterung, kein Kampfgeist, keine Freiwilligen, nur Abstimmung mit den Füßen und stumpfe Passivität. Also muss ein neues Narrativ her und da man nicht mehr in der heidnisch-versifften SU lebt kann man ja JC rausholen... bzw. das orthodoxe Kreuz. Das ist ein durchaus interessanter Plotttwist, weil das Orthodox-Religiöse nicht so ganz zu der bisherigen "Reenactment"-Bewegung "Wir lassen arme Schweine unsere heroischen Weltkriegsfilme nachspielen!" passt. Siehe auch das "Handbuch des staatlich kolossal ver*rschten Rekruten. Da sind "tipps" drin, die sich direkt auf den Weltkrieg beziehen und versuchen, aus dem Mangel an modernem Gerät eine Tugend zu machen (Gummistiefel mit Fusslappen sind besser als Kampfstiefel; Optiken an/auf Waffen sind nutzlos; Anbauschienen an Handwaffen (für Optiken, lampen, Zielhilfen) führen zu Handverletzungen!). Auch die "Wagner-Linie" mit den Betonhöckern gegen Panzern fällt da rein, die ganze Ästhetik ist eine Travestie des Weltkrieges! So und mit der Verwendung von "Travestie" hasst @the doctrix auch mich :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 26. Oktober 2022, 17:21:03
Zitat von: sailor am 26. Oktober 2022, 16:40:46So und mit der Verwendung von "Travestie" hasst @the doctrix auch mich :D

Es gibt Schlimmeres! :Opa:

:teufel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 26. Oktober 2022, 17:24:11
Zitat von: sailor am 26. Oktober 2022, 16:40:46... So und mit der Verwendung von "Travestie" hasst @the doctrix auch mich :D
Ich würde bitten, das Rumpelstielzchix hier rauszulassen, dafür ist das Thema zu ernst.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Oktober 2022, 09:11:37
Für die Ukraine mag die Lösung zu spät kommen. Aber für andere Länder bietet sich hier eine verhältnismäßig simple und kostengünstige Lösung an, wie man sich zukünftig gegen Drohnen schützen kann, wie sie z.B. der Iran baut und Russland im Krieg einsetzt.

https://esut.de/2022/10/meldungen/37421/geschuetzturm-rapidfire-in-endgueltiger-form-vorgestellt/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 27. Oktober 2022, 09:32:41
Zitat von: RPGNo1 am 27. Oktober 2022, 09:11:37... eine verhältnismäßig simple und kostengünstige Lösung an, wie man sich zukünftig gegen Drohnen schützen kann, ...
Vielleicht nicht ganz so kostengünstig, aber dafür mit einem "unendlichen Magazin":
https://www.pressebox.de/pressemitteilung/rheinmetall-ag/Bundeswehr-testet-Hochenergielaserwaffe-erstmals-im-Einsatz-gegen-Drohnen/boxid/1133428
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Oktober 2022, 10:10:48
Zitat von: HAL9000 am 27. Oktober 2022, 09:32:41Vielleicht nicht ganz so kostengünstig, aber dafür mit einem "unendlichen Magazin":
https://www.pressebox.de/pressemitteilung/rheinmetall-ag/Bundeswehr-testet-Hochenergielaserwaffe-erstmals-im-Einsatz-gegen-Drohnen/boxid/1133428

Das hat schon einen Hauch von Star Wars bzw. Star Trek.  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Oktober 2022, 12:04:34
https://twitter.com/CedricMas/status/1585555370210123777

Cedric Mas (Historien militaire - Président de l'Institut Action Résilience @InstitutAR) beurteilt die militärische Lage. Faden in französisch, aber gut online übersetzbar. Zahlreiche Facetten, aber verliert sich nicht in Details. Fazit:

ZitatDie russische Armee ist heute wie die französische Armee vom Juni [1940]: immer noch stark, aber hoffnungslos geschlagen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Oktober 2022, 12:25:24
Zitat von: RPGNo1 am 27. Oktober 2022, 10:10:48Das hat schon einen Hauch von Star Wars bzw. Star Trek.  :grins2:
"Russland droht mit dem Angriff auf kommerzielle US-Satelliten"
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-krieg-live-ticker-moskau-droht-abschuss-us-satelliten-legitime-ziele-37419580
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Oktober 2022, 12:37:22
Zitat von: Karl Max am 27. Oktober 2022, 12:25:24"Russland droht mit dem Angriff auf kommerzielle US-Satelliten"
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-krieg-live-ticker-moskau-droht-abschuss-us-satelliten-legitime-ziele-37419580

Naja. Es ist doch nicht im Ernst anzunehmen, dass den Amerikanern nichts dazu einfallen würde. Noch aus der Meldung:
ZitatDie USA betrieben selbst ein Wettrüsten im All, erklärte Außenminister Sergej Lawrow damals.
Oder glaubt Lawrow jetzt seinen eigenen Worten nicht mehr?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Oktober 2022, 15:03:56
Zum Faschismus von Staats wegen in Russland noch:
ZitatCommenting on the controversy surrounding former RT director and host Anton Krasovsky, suspended for an overly vicious anti-Ukrainian tirade on a show last week, expatriate Russian satirist Viktor Shenderovich remarked that Krasovsky had "found himself in the position of the man who gets fired from the Gestapo for brutality." Indeed, while Krasovsky's musings on murdering Ukrainian children were unusually vile even for present-day Russian television, they differ only in degree from what currently passes for normal in the Kremlin-controlled media. What's more, it's fairly clear that the incendiary comments were not treated as out of line by Krasovsky's colleagues or superiors until they were publicized in the West and caused an outcry.
https://www.thebulwark.com/russians-accuse-ukraine-of-nazism-but-look-at-how-russian-propagandists-talk/

Krasowsky ist erst unter Druck geraten, als seine Mordfantasien in die Weltöffentlichkeit gelangten:
ZitatKrasovsky did not "get carried away" during a live broadcast (as did, for example, the Ukrainian TV presenter last March who vowed to kill Russians, including children, in an on-air rant moments after learning about a close friend's death in combat—an outburst for which both he and the network apologized the next day). Krasovsky's conversation with Lukyanenko was prerecorded, and the recording vetted and edited before it aired. The segment also stayed online for three days, and Krasovsky happily promoted it on social media with no hint of embarrassment. Nor did anyone else notice anything amiss—not until the clip gained unwanted notoriety thanks to Davis and her English subtitles.

Und Solowjow & Co. sind nur wenig verhaltener.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Oktober 2022, 17:08:26
Was denken die Russen? Die jüngsten Levada-Umfragen
https://www.levada.ru/

Zitat26.10.2022
Im Oktober stiegen die Zustimmungsraten für staatliche Einrichtungen leicht an und holten teilweise den Rückgang des Vormonats wieder auf. Die Vertrauenswerte für Wladimir Putin und Michail Mischustin stiegen um mehrere Prozentpunkte

Putin hat gerade verkündet, er werde den satanischen Westen niederringen.
Zitat von: Peiresc am 03. März 2022, 07:11:11Die Mehrheit der Deutschen hat bis weit, weit in den Krieg hinein fest an Hitler geglaubt

Interessant auch:
Zitat16.09.2022
More than half of Russians are not concerned about Western sanctions. At the same time, by August, this concern had grown slightly. Middle-income respondents and residents of large cities are most concerned about sanctions. At the same time the prevailing opinion is that sanctions will benefit the country and become an incentive for development.
(meine Hervorhebung) Klar. Wenn man sein Plumpsklo auf dem Hof hat (und in der Ukraine Waschmaschinen stehlen muss - immerhin scheinen sie ja zu wissen, wofür die gut sind), dann betreffen einen High-Tech-Sanktionen nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 27. Oktober 2022, 17:24:42
Zitat von: Peiresc am 27. Oktober 2022, 12:37:22Naja. Es ist doch nicht im Ernst anzunehmen, dass den Amerikanern nichts dazu einfallen würde. Noch aus der Meldung:
ZitatDie USA betrieben selbst ein Wettrüsten im All, erklärte Außenminister Sergej Lawrow damals.
Oder glaubt Lawrow jetzt seinen eigenen Worten nicht mehr?
Medvedev hat ja vor ein paar Tagen ein Tweet geschrieben, dass die USA bereits Geld und Material in Höhe von 17mrd.$ in die Ukraine gesandt hat. Eindeutig eine riesige Einmischung von enormen Proportionen, die in den USA für Kleingeld verwechselt werden könnte. Wenn der größte Widersacher mit einem Rundungsfehler besiegt wird.

Lawrow sieht sich auf Augenhöhe, droht und versucht zeitgleich seine Rhetorik reinzuwaschen. Vergisst nur, dass er es nicht ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Oktober 2022, 17:32:44
Die NATO hat wohl noch längst nicht alle Register gezogen um die Ukraine zu unterstützen, die sie ziehen könnte und die RA hängt jetzt schon in den Seilen.

Wenn mir das jemand vor einem Jahr erzählt hätte, hätte ich ihm kein Wort geglaubt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Oktober 2022, 18:02:49
Zitat von: Scipio 2.0 am 27. Oktober 2022, 17:32:44Die NATO hat wohl noch längst nicht alle Register gezogen um die Ukraine zu unterstützen, die sie ziehen könnte und die RA hängt jetzt schon in den Seilen.

Wenn mir das jemand vor einem Jahr erzählt hätte, hätte ich ihm kein Wort geglaubt.
Wo kann ich diese Aussage unterschreiben?

Aber ja, Putin und Konsorten haben über 2 Jahrzehnte gepokert und uns weisgemacht, sie hätten einen militärischen Vierling auf der Hand. Dabei waren es bestenfalls zwei Paare. Ihr Problem ist, dass sie nach so langem Bluffen selbst davon überzeugt waren, dass zwei plus zwei gleich vier ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Oktober 2022, 18:26:18
Das ist halt das Problem mit Propaganda, irgendwann glaubt man sie selbst. Besonders wenn keiner mehr widerspricht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Oktober 2022, 10:00:34
Sergei Gerasimows Kriegstagebuch

ZitatMan kann seinen Vater lieben und gleichzeitig Angst vor ihm haben, vor allem, wenn er aus einer Laune heraus oder aus Wut dazu neigt, uns plötzlich zu töten. Es ist interessant, festzustellen, dass die Russen den Zorn ihrer Vorgesetzten mehr fürchten als den Tod und dass die Angst in diesem Krieg wahrscheinlich eine ebenso wichtige Rolle spielt wie die Artillerie oder die Mehrfachraketenwerfer-Artilleriesysteme. Russische Soldaten und junge Kommandeure sterben lieber auf dem Schlachtfeld bei der Ausführung offensichtlich dummer Befehle, als mit ihren Generälen zu streiten oder sie auf ihre Irrtümer hinzuweisen. Dafür können wir ihnen nur dankbar sein.

Ohne diese Angst wäre der Krieg wahrscheinlich gar nicht erst ausgebrochen. Am 21. Februar 2022 hielt Putin eine Sitzung für den Sicherheitsrat im Kreml ab. Dort sagte er, er wolle die Meinung aller zur Angliederung der ukrainischen Gebiete an Russland hören. Er fragte seine Untergebenen, ob sie eine andere Meinung hätten.

Sie hatten keine. Er bat jeden von ihnen, seine Meinung zu artikulieren, und jeder von ihnen unterstützte Putin. Sie erbleichten, zappelten, stotterten, zitterten und schwankten, weil sie genau wussten, dass sie damit das Todesurteil für Russland und wahrscheinlich auch für sich selbst verkündeten. Aber niemand wagte Putin zu widersprechen. Keiner. Das ist es, was die rätselhafte russische Seele ausmacht.


https://www.nzz.ch/feuilleton/sergei-gerasimow-kriegstagebuch-aus-charkiw-teil-38-ld.1708331
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Oktober 2022, 15:00:24
ZitatWladimir Putin hat in Moskau über den Krieg in der Ukraine referiert. Die Kurzzusammenfassung: Russland ist nicht das Problem, sagt Russlands Präsident.
https://www.stern.de/politik/ausland/wladimir-putin--wie-der-kremlherrscher-seinen-krieg-neu-deutet-32858386.html


Dazu der Politikwissenschaftler Gerhard Mangott
ZitatDas erste russische Narrativ war, dass von der "nazistischen Ukraine" eine Gefahr für die Sicherheit Russlands ausgehe. Russland müsse sich gegen diese drohende Gefahr verteidigen.
Das zweite Narrativ war dann, dass der kollektive Westen Krieg gegen Russland führe und Russland zerstören und zerstückeln wolle. Der Krieg sei daher eine existentielle Frage für den russischen Staat.
Das dritte Narrativ ist nun, dass ein Kampf der Zivilisationen stattfinde. Zwischen einem moralisch verkommenen, satanischen Westen und dem christlichen, traditioneller Moral verbundenen Russland. Es geht jetzt darum, dass Russen ihre Lebensweise fortsetzen können.
https://twitter.com/gerhard_mangott/status/1585611353691197441

Und die Antwort von Mykhailo Podolyak, einem Berater des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selensky:
ZitatJede Rede von Putin lässt sich in zwei Worten zusammenfassen: "nach Freud". Ein Mann, der in ein fremdes Land einmarschiert ist, Gebiete annektiert hat und Völkermord anordnet, beschuldigt jemanden... der Verletzung des Völkerrechts und der Souveränität anderer Länder? Eine Wahrheit: Wer den Wind sät, wird den Sturm ernten. Der Sturm ist im Anmarsch.
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1585657774859591682

Slawa Ukrajini!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Oktober 2022, 08:01:50
ZitatMilitärexperte Niklas Masuhr sieht für die russischen Soldaten in der Ukraine schwere Probleme kommen. Waffen und Kampfgeist fehlten. Russland habe auf Defensivmodus gestellt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kampfgeist-russland-militaerexperte-ukraine-krieg-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Oktober 2022, 11:54:03
ZitatViele im FSB hielten den Krieg mittlerweile für verloren, sagt sie. Als Ärztin habe sie immer wieder unzufriedene Mitarbeiter behandelt, die den Dienst verlassen wollten: "Sie haben gesagt, dass sie müde sind. Man verlässt den FSB nicht einfach so. Es ist eine sehr angesehene Arbeit, die sehr schwer zu bekommen ist. Und wenn dann drei junge Mitarbeiter innerhalb eines Monats den Dienst quittieren, spricht es dafür, dass sie nicht einverstanden sind mit dem System." Dmitriewa glaubt, unter den Geheimdienstlern gehe die Angst um, eines Tages für die Verbrechen im russischen Angriffskrieg zur Rechenschaft gezogen zu werden.

https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/ukraine-russland-exil-russen-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. Oktober 2022, 12:04:39
Da fällt mir noch eins auf:
Zitat von: Peiresc am 27. Oktober 2022, 17:08:26
ZitatAt the same time the prevailing opinion is that sanctions will benefit the country

Die Logik ist schlicht: die Sanktionen geben der heimischen Industrie Luft, sich zu entwickeln - d. h. bei Lichte besehen das Fahrrad neu zu erfinden und sich vom Weltmarkt völlig zu verabschieden, aber soweit zu denken ist natürlich nicht erwünscht. In Deutschland ist die prevailing opinion vermutlich, dass Sanktionen uns schaden. Da kann man mal sehen, was Propaganda für eine Macht ist, und wie wenig sie in Demokratien eingesetzt wird. Wenn die Zeitungen unentwegt trompeten würden, wie fantastisch eine Energie-Unabhängigkeit von Russland ist, würden die temporären Einschränkungen mit weniger Missmut quittiert werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. Oktober 2022, 12:14:18
Es erschreckt mich eher wie sehr man die ,,Weltsicht" oder von mir aus auch die Wahrnehmung der Leute verbiegen kann. Wer kann sich denn angesichts dessen auch nur einigermaßen sicher sein, dass sein Bild von der Welt auch nur einigermaßen akkurat ist?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. Oktober 2022, 12:24:04
@peiresc, scipio: Die Propaganda hat so eine Macht, wenn sie das einzige Medium ist, was den Menschen zur Verfügung steht. Das Problem hatte bereits die DDR mit dem westfernsehen oder Nazideutschland mit den "Feindsendern". In russland hat putin nach und nach alle Fernsehsender übernommen, weil Fernsehen das einzige Medium war/ist, was flächendeckend verfügbar und in der breiten Bevölkerung konsumiert wird. Internet kommt bei den Rentnern nicht an, bzw. diese können dort auch nicht die Sperren umgehen. Die Mehrheit der russen wird durch kremlfernsehen beeinflusst und das seit 20 Jahren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. Oktober 2022, 14:55:38
ZitatRussia's MoD says Ukraine "carried out terrorist attacks" against Russia's navy ships in the Black Sea.

Die Admiral Makarov scheint beschädigt zu sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. Oktober 2022, 15:15:17
Der inzwischen völlig durchgeknallte Solowjow (gerade hat er gefordert, Europa anzugreifen, denn inzwischen habe die NATO ihr Pulver in der Ukraine verschossen, Videoclip hier (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1586067284908716032)) ist als Vorsitzender der Journalistenvereinigung wiedergewählt worden.

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1586355766172168192
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. Oktober 2022, 15:17:04
Zitat von: sailor am 29. Oktober 2022, 12:24:04Das Problem hatte bereits die DDR mit dem westfernsehen
Also wenn ich das gewusst hätte ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. Oktober 2022, 15:29:30
Zitat von: Peiresc am 29. Oktober 2022, 15:15:17Der inzwischen völlig durchgeknallte Solowjow (gerade hat er gefordert, Europa anzugreifen, denn inzwischen habe die NATO ihr Pulver in der Ukraine verschossen, Videoclip hier (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1586067284908716032))

Yevgeny Satanovsky...  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Oktober 2022, 15:54:41
Zitat von: Peiresc am 29. Oktober 2022, 14:55:38Die Admiral Makarov scheint beschädigt zu sein.

Wie kann man etwas beschädigen, was doch bereits vor ca. 60 Jahren verschrottet (https://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_N%C3%BCrnberg#Post-war_service) wurde.  ;)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. Oktober 2022, 15:43:34
U.a. wieder die Bonner Professorin Ulrike Guérot (die ja auch schon in Sachen Corona unterwegs war):

ZitatStudiert man die westlichen Kriegsvorbereitungen im Detail, so wird deutlich, dass der Ukraine die Rolle zukam, stellvertretend für den Westen einen Krieg mit Russland zu beginnen, der dann militärisch und logistisch von NATO-Mitgliedstaaten unterstützt werden sollte, ohne die Allianz insgesamt direkt in den Krieg zu involvieren. 
https://twitter.com/ArminWolf/status/1586488324960784384
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Oktober 2022, 16:23:07
Ulrike Guérot ist lediglich konsequent und vollzieht denselben Schritt, den andere prominente Leerdenker in den letzten Wochen auch schon getan haben. Von der Coronaleugnerin/Impfgegnerin zur rechtslastigen Russlandfversteherin, Antisemitin und Befürworterin autoritärer Strukturen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 30. Oktober 2022, 17:08:18
Studiert man die westlichen Kriegsvorbereitungen im Detail, so wird deutlich, dass der Ukraine die Rolle zukam, stellvertretend für den Westen einen Krieg mit Russland zu beginnen, der dann militärisch und logistisch von NATO-Mitgliedstaaten unterstützt werden sollte, ohne die Allianz insgesamt direkt in den Krieg zu involvieren.

Das ist Wort für Wort kopiert aus der letzten Ansprache von Putin im Fernsehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 30. Oktober 2022, 17:11:01
Zitat von: Karl Max am 30. Oktober 2022, 15:43:34... einen Krieg mit Russland zu beginnen, ...
Soweit ich mich erinnern kann, ist Russland Anfang des Jahres in die Ukraine eingefallen.
Sollte die Abstürzende tatsächlich dem Narrativ anhängen, dass Russland "gezwungen" wurde,
die Ukraine zur "Selbstverteidigung" anzugreifen, ist sie fast schon ganz unten angelangt.
Es ist trotzdem immer wieder erschreckend, dass selbst Bildung und eine zweifellos vorhanden
Intelligenz nicht davor schützen, in diese zerstörerischen Strudel zu geraten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. Oktober 2022, 17:20:15
Ich frage mich, wie eine Politikwissenschaftlerin, welche bisher vor allem auf dem Gebiet der europäischen Union forschend unterwegs war, erkennen und bewerten kann, was dort militärisch an "Kriegsvorbereitungen" lief. Zumal diese ganzen geistigen Blindgänger ignorieren, dass putin seine Truppen bereits wochenlang hat aufmarschieren lassen und der Nato ein ziemlich dummdreistes Ultimatum stellte, welches mit der Ukraine nur indirekt zu tun hatte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. Oktober 2022, 17:42:25
Zitat von: sailor am 30. Oktober 2022, 17:20:15Ich frage mich, wie eine Politikwissenschaftlerin, welche bisher vor allem auf dem Gebiet der europäischen Union forschend unterwegs war, erkennen und bewerten kann, was dort militärisch an "Kriegsvorbereitungen" lief.
Solche Expertisen hat vielleicht ihr Co-Autor Hauke Ritz (https://de.wikipedia.org/wiki/Hauke_Ritz) beigesteuert, der lt. Wikipedia u.a. an mehreren russischen Universitäten geopolitisch philosophiert hat. Generell erstaunt mich aber auch, für wie unselbständig beide offenbar Putin halten. Nach ihrer Logik ist ja offenbar nicht nur Selenskyj, sondern letztlich auch Putin eine amerikanische Marionette, wenn er sich so einfach in einen von amerikanischen Geostrategen vorbereiteten Krieg hat hineinmanipulieren lassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 30. Oktober 2022, 17:44:35
Zitat von: sailor am 30. Oktober 2022, 17:20:15Ich frage mich, wie eine Politikwissenschaftlerin, welche bisher vor allem auf dem Gebiet der europäischen Union forschend unterwegs war, erkennen und bewerten kann, was dort militärisch an "Kriegsvorbereitungen" lief.

Ich weiß, das war nur eine rhetorische Frage. Ich kann mir aber trotzdem eine Antwort nicht verkneifen:

Weil das Internet auch vermeintlich "schlaue" Leute dazu verleitet zu meinen, sie könnten alles verstehen.

Trotzdem ist es immer wieder erschreckend, dass Typen wie Precht oder Guérot offenbarlich nicht in der Lage sind, eine kritische Quellenanalyse zu betreiben und nur zu gerne das glauben, was sie auch glauben wollen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. Oktober 2022, 20:57:30
Es war eigentlich mehr eine rhetorische Frage^^ genauso wie es alle 4 Jahre 80 mio Bundesträiner gibt... und bei Corona 80 mio Epidemologen/Virologen^^

Gerade Geopolitik ist sehr schwierig... und bei den Amis allemal, schliesslich wechselt das Management dort regelmäßig. Diese Wechsel führen IMMER zu einer Neuausrichtung der Politik, womit der Planungshorizont dort grade mal 8 Jahre beträgt. Mal als Bonusfrage: Wie lang agiert putin schon?

Der Punkt ist jedoch: Die Amis haben Mittel UND Interesse, sich in mehr Dingen einzubringen als andere. Die Amis waren an der Stabilisierung russlands UND der Nachfolgestaaten in den 90igern interessiert...neben "Entwicklungshilfe" zur Beseitigung der größten Schweinereien aus der Sowjetzeit waren die Amis auch an Partnerschaften auf Augenhöhe im Bereich Kohlenwasserstoffe und anderer Ressourcen interessiert. Die Treiber waren dabei aber vor allem die russen selbst, welche den ausverkauf des eigenen Landes betrieben haben. putin und die Dienste waren daran auch in den 90igern beteiligt, der KGB und das was davon übrig geblieben ist hat über St. Petersburg massiv Geld gemacht. Grundsätzlich kann man bei den Amis bzw. deren Exekutive sagen, dass dort eine deutlich kosmopolitischere Sicht auf die Welt existiert als in den meisten anderen Ländern. Ist ja auch klar, das Spielfeld Innenpolitik ist für Washington deutlich kleiner als in anderen Ländern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. Oktober 2022, 11:46:47
Zitat(1/6) Russia has deployed several thousand newly mobilised reservists to the front line in Ukraine since mid-October. In many cases they are poorly equipped.
(2/6) In September, Russian officers were concerned that some recently mobilised reservists were arriving in Ukraine without weapons.
(3/6) Open source images suggest that those rifles which have been issued to mobilised reservists are typically AKMs, a weapon first introduced in 1959. Many are likely in barely usable condition following poor storage.
(4/6) AKM fires 7.62mm ammunition while Russia's regular combat units are mostly armed with 5.45mm AK-74M or AK-12 rifles.
(5/6) The integration of reservists with contract soldiers and combat veterans in Ukraine will mean Russian logisticians will have to push two types of small arms ammunition to front line positions, rather than one.
(6/6) This will likely further complicate Russia's already strained logistics systems.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1586969039657574401

Kurz und knapp: Die eingezogenen Reservisten sind Fleischschilde/Kanonenfutter/Wegwerfware, nicht besser ausgerüstet und trainiert als der Volkssturm von 1944/45.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 31. Oktober 2022, 14:07:26
Mal ehrlich, Handwaffenmunition ist nun nicht die Herausforderung... und bei den Proxies waren die 7,62x39 AKs nebst leichten Maschinengewehren schon länger Usus. Auch 1-2 SKS hab ich gesehen. Das ist nicht das Problem, vielmehr kommen dort viele Leute OHNE jede Einheitsstruktur in Einheiten, die schon jetzt ein Führungsproblem (Mangel an Dienstgraden) haben... und das auf allen Ebenen. Das ist deutlich schlimmer als Handwaffenprobleme. Nur mit Führung (sprich Anleitung, Organisation) kriegt man da Ordnung rein... und es gibt immer auch genug für Leute ohne Handwaffen zu tun, allgemeine Logistik, Schanzarbeiten, "Akquise" von Material. Es hapert aber an der Führung, weshalb die Verluste so hoch und der Erfolg so gering ist. Bestes Beispiel: Auf allen Ebenen beschweren sich die russen, dass Aufklärung nicht klappt, dass sie keine Infos haben... hier wäre der erste Ansatz sich selbst ein Lagebild zu verschaffen, Aufklärung/Beobachtung zu betreiben und Trupps zur Aufklärung einzuteilen. Überhaupt kann man mit "aggressiver" Patroullienpolitik den Gegner ziemlich stressen, ohne dass man Artillerie oder schwere Waffen braucht. Bei den russen merkt man, dass Infanteriedoktrin kaum eine Rolle spielt. Die Ukrainer haben das begriffen und gelernt, die haben einerseits eine mechanisierte Doktrin, andererseits setzen sie aufgrund des Mangels an guten Schützenpanzern auf Stoßtrupp- und Infiltrationstaktiken der Infanterie. Das ist für die russen in ihren "Dreckslöchern" von Stellungen tödlich, weil dort keine wirkliche Rundumsicherung betrieben wird und die Stellungen selbst meist keinen Schutz gegen Artillerie bieten... nicht mal gegen Mörser oder 122mm Raketen. Die Ukrainer sickern zwischen den Stellungen ein, umgehen sie und dann greifen sie von den Seiten/hinten an. Dagegen hilft nur Rundumsicherung, Reservenbildung (schnelle Trupps, die Angriffe von Hinten/Seiten abriegeln und intensive Patroullien zwischen den Stellungssysten bis hin zum Jagdkampf. Das ist die Hohe Schule der Infanterie, dazu leistet sich die Bundeswehr immer noch die Jägertruppe. Die russen haben sowas nicht, denen fehlt die grundsätzliche Doktrin für "reine" Infanterie (ohne BTR/BMP) und auch das Bewusstsein für die Basisfertigkeiten der Inf. Das ist für die einfach nur Masse, die voranstürmt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 31. Oktober 2022, 15:19:05
Zitat von: sailor am 31. Oktober 2022, 14:07:26Das ist für die einfach nur Masse, die voranstürmt.

Letztens habe ich einen Clip (finde ihn nicht mehr) von Solovyov gesehen, in dem er davon fantasiert, mit 10 oder 20 Mio. russischer Patrioten Europa zu erstürmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 31. Oktober 2022, 17:23:37
Sind nicht erst 1 Monat seit der Teilmobilmachung vergangen? Für die Front werden die doch nicht bereits eingesetzt. Irgendwo im Hintergrund kleine Aufgaben erledigen. Die Moral wird dadurch auch nicht besser wenn der Nachschub wie ein Lump daherkommt.

Haha, 10-20 Mio. erstürmen Europa. Ich habe auch Träume nur manchmal behalte ich sie für mich.




Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 31. Oktober 2022, 17:45:09
Die ersten toten Teilmobilisierten kamen bereits 10 Tage nach Beginn der Mobilisierung zurück^^ Und nein, die "Mobniks" werden nach vorn gekarrt, ganz nach vorn...die werden in die Lücken geworfen und bilden jetzt neue Wellen vor Bachmut und Donetzk; dort wo die russen seit Monaten jeden Meter mit Blut bezahlen. Persönliche Meinung: Die Mobilisierung wird mehr als 300.000 Mann "erbracht" haben und diese werden jetzt als Fleischschild benutzt, damit sich andere fest eingraben (oder abhauen) können. Die russische Armee ist als Streitmacht am Ende, es fehlt an Führung auf allen Ebenen, es fehlt an Kampfgeist und Material... trotzdem kommen die politischen Direktiven weiter, Generale werden öfter getauscht als die Unterhosen und der Ukraine fehlt es an Kampfpanzern und Schützenpanzern, um den Spuk zu beenden^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 31. Oktober 2022, 17:51:21
Zitatan Kampfpanzern und Schützenpanzern

Die sie, warum auch immer, nicht kriegen, stattdessen freuen sich jetzt die Griechen über neue Marder Schützenpanzer.

Zumindest Kampfpanzer sowjetischer Bauart hat man geliefert aber das reicht offensichtlich nicht. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. Oktober 2022, 18:08:21
Einige spannende Informationen und auch Spekulationen zu den ukrainischen Drohnenbooten, die beim Angriff auf den Hafen Sewastopol eingesetzt wurden.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/drohnen-angriff-schiff-krim-sewastopol-ukraine-krieg-russland-100.html
https://www.welt.de/wirtschaft/article241875023/Mysterioese-Schwimmdrohne-So-jagt-die-Ukraine-die-russische-Marine.html
https://twitter.com/WarintheFuture/status/1586515730820141057
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. November 2022, 21:32:46
Solovyov überschreit sich mal wieder selbst und liefert u.a. eine neue Definition von Nazis = "Ultra-Liberalfaschisten":

ZitatIf you thought you'd seen it all from Vladimir Solovyov, think again

In his latest tirade, he calls Russia's invasion of Ukraine a "counterattack" launched in response to eight years of Ukrainian "genocide against those who won't accept LGBT, transgender-Nazi values"
https://twitter.com/francis_scarr/status/1587514273688854530
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. November 2022, 13:04:04
*gähn* Bullsh*t-Bingo auf russisch^^

Die einzig von Nazis "akzeptierte" Variante von Transgender und Homosexualität trug ein pinkes Dreieck auf der Häftlingsuniform... angesichts der Verfolgun Homosexueller in russland sollte sich Solovyov fragen "Are we baddies?"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 02. November 2022, 21:20:16
Unter Solovyov verlieren Definitionen ihre Bedeutung. Eine Aneinanderreihung was ihm gerade so in den Sinn kommt. Das ist wie Gilette UltraMach 3 Turbo for Men - Ultra-Liberal-Faschisten.

Es würde mich interessieren welchen Artikel er von der DailyMail auf seinem Tablet liest. Und ehrlich die DailyMail - ist doch nur ein wenig besser als Bild oder TheSun.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. November 2022, 21:35:55
Es ist total faszinierend, wie er versucht, den Spin hinzukriegen... er sagt es selbst, dass die Nazis Schwule verfolgt haben.... er baut den Spannungsbogen auf, die Nazis und jetzigen Progressiven seien ineinander verschlungen.... ich warte auf die Pointe, wieso, weshalb, warum und vor allem wie.... aber es gibt keine :( Einfach so dahin gerotzt, ohne den Ansatz einer Erklärung. Das ist arm, das ist keine Propaganda, das ist einfach nur enttäuschend... wieso gucken sich Menschen sowas an? Selbst Seniorenbustourrheumadeckenabzocker denken sich bessere Stories aus. der Kerl ist das Geld nicht wert, dass sie ihm bezahlen. Keine Fantasie... kein Erzähltalent, kein Storytelling.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. November 2022, 15:57:35
Russland entfesselt die Homophobie, Kadyrow hat es vorgemacht. Ausführlich dazu Ian Garner, hier
https://twitter.com/irgarner/status/1588178933295435778
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. November 2022, 16:14:35
Im Jahr 2023 beschließt dann die Duma die "Gesetze zum Schutze des russischen Blutes und der russischen Ehre". Im selben Jahr erhält Putin den neuen Titel als Staatsoberhaupt "Лидер и вечный президент" (Führer und ewiger Präsident).

*bitterer Sarkasmus off*

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 03. November 2022, 20:35:01
Vor ein paar Tagen ein Screenshot von einem russischen Forum mitbekommen. Ein Forumsmitglied hat versucht die Praxis der Päderastie beim russischen Militär zu verteidigen. Es sei nicht homosexuell, das wurde schon immer so gemacht zur Züchtigung und noch andere Ausreden.

Da es keine Quelle gab fand ich es eher unwichtig, aber passt gerade. Ach ja, was du Anderen vorwirfst.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. November 2022, 09:10:39
Zitat(1/4) Due to low morale and reluctance to fight, Russian forces have probably started deploying "barrier troops" or "blocking units".
(2/4) These units threaten to shoot their own retreating soldiers in order to compel offensives and have been used in previous conflicts by Russian forces.
(3/4) Recently, Russian generals likely wanted their commanders to use weapons against deserters, including possibly authorising shooting to kill such defaulters after a warning had been given. Generals also likely wanted to maintain defensive positions to the death.
(4/4) The tactic of shooting deserters likely attests to the low quality, low morale and indiscipline of Russian forces.
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1588418427944898561

Gratuliere, Russland. Ihr seid jetzt also tatsächlich wieder in der Lebenswelt des 2. WK angekommen. Nur heißen eure Politkommissare heute wahrscheinlich Kadyrowzy, Geheimdienst oder Rosgwardija.

https://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. November 2022, 14:51:57
(https://pbs.twimg.com/media/FgtxrpTXwAAPXc7?format=jpg&name=medium)

Google Translate:
ZitatMargarita Simonjan ..
Staatliche Veröffentlichung, Russland Der Tag wird kommen und wir werden wieder in das gastfreundliche, fröhliche, helle und wohlgenährte Kiew kommen. Unsere Ehemänner werden wieder den Hals drehen und die schwarzbraune Oksana betrachten.

Staatliche Veröffentlichung, Russland Wir werden alle wieder im Chor in einer Taverne mit drei einander unbekannten Tischen das Lied ,,H'ch yaka myuyachna" singen, das schönste Lied der Welt, ein ukrainisches Lied, das jeder Russe kennt, ein Lied aus einem großen Sowjet Film über unseren gemeinsamen Krieg, gemeinsame Trauer und gemeinsamen Stolz.

Staatliche Veröffentlichung, Russland Wir werden noch einmal die lokalen Kirschen knacken und zerquetscht werden, denn ,,wie voller Wollust und Glückseligkeit ist der kleine russische Sommer".
Ein Herrenvolk wird in den Kneipen Siegeslieder singen und mit Wohlgefallen die hübschen eingeborenen Mädchen betrachten.

Ian Garner kommentiert:
ZitatMargarita Simonyan posts a disturbing thread imagining a Russian post-war Kyiv full of Russian men chasing Ukrainian girls, living the high life, and remembering the "martyrs" who made the dream real.

The whole thread is deeply creepy. Ukraine is there to be plundered, enjoyed, taken. Russia claims Ukraine's culture as its own, labelling it Russian. Genocidal thinking here.

https://twitter.com/irgarner/status/1588488292802220032
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. November 2022, 21:38:59
ZitatRussia votes in favour of resolution condemning its actions in Ukraine

Wie das? Sie haben sich in ihrem eigenen Lügennetz verheddert. Sie hatten die Abstimmung in der UN-Vollversammlung erzwungen, aber die Ukrainer haben eine Klausel durchgesetzt, die den "Kampf gegen Neo-Nazismus" als Vorwand für die russische Aggression verurteilt.
ZitatBut the funniest thing is that Russia has ended up in a trap, because it was forced to vote in favour of the resolution even with this amendment adopted...Thus condemning its own actions. And it did vote."
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/11/5/7375062/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. November 2022, 22:00:00
Und laut Bild trotzdem dagegen gestimmt :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. November 2022, 13:03:33
Der nächste russische Befehlshaber wurde gefeuert. Wenn es in diesem Tempo, gehen der russischen Armee die Generäle aus, bevor der Krieg zu Ende ist.

ZitatOn 03 November 2022, Major General Alexander Linkov was reportedly appointed acting commander of Russia's Central Military District. Linkov replaces Colonel General Alexander Lapin who was purportedly removed from office at the end of October 2022.
[...]
These dismissals represent a pattern of blame against senior Russian military commanders for failures to achieve Russian objectives on the battlefield. This is in part likely an attempt to insulate and deflect blame from Russian senior leadership at home.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1589152939582660608
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. November 2022, 13:28:48
ZitatFeministin Alice Schwarzer verteidigt den von ihr initiierten, offenen Brief an Kanzler Olaf Scholz, in dem sie und weitere Prominente ein Stopp der Lieferungen von schweren Waffen an die Ukraine forderten. Dass sie deswegen zur Putin-Sympathisantin gemacht wird, lehnt sie strikt ab. Verstehen will sie Russlands Präsidenten trotzdem.


https://www.rnd.de/politik/offener-brief-an-scholz-alice-schwarzer-als-putin-versteherin-nur-unter-einer-voraussetzung-HDFHGE5XDDOLNX3UUVEHG4KVBU.html

Jetzt sieht Alice Schwarzer also auch als Politikwissenschaftlerin und Sozialpsychologin. Sie verstehe die Motive Putine. Medienschelte darf auch nicht fehlen, da ist sie sich mit Precht und Welzer einig. Und ein wenig Drehen am Apokalypseschalter darf auch nicht fehlen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. November 2022, 13:36:46
Sie sollte, wie so manch anderer bei ihren Kernthemen bleiben...

Warum glaubt eigentlich (gefühlt) jeder von allem Ahnung zu haben?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. November 2022, 14:33:51
Alter, wie sehr ist die Schwarzer neben der Spur? Die hat NIX begriffen und das auch noch richtig intensiv... Was ist denn mit russischen Müttern? Und woher will sie wissen, ob der misogyne Macho putin seine Lektion begriffen hat? Telefoniert sie mit ihm? Man kann gar nicht so viel fressen wie man kotzen möchte^^

Generalsroulette: Es wirkt immer mehr so, als ob der Kreml nicht begriffen hat oder nicht begreifen will, was das Problem des Krieges ist. Es liegt eben nicht primär an den Generalen, sondern am Gesamtsystem Staat+Armee. Gerade an der politischen Schnittstelle zwischen Armee und Staat, bei der Beschaffung, der Bereitstellung von Mitteln für die Einsatzfähigkeit, Übungsbudgets etcpp. wurde von allen gestohlen und geschlampt. Wie bereits berichtet, hat putin selbst einen Verteidigungsminister geschasst, der zumindest ansatzweise gegen diesen Filz vorgehen wollte. Schoigu ist dafür nicht geeignet, den sieht man auch kaum noch. Die Personalwechsel jetzt verstärken die Probleme eher noch als dass dort Lösungen kommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 06. November 2022, 15:06:17
Naja, am "Gesamtsystem Staat+Armee" (sprich: Kleptokratie) lässt sich so schnell nichts ändern.
Da müsste sich Putin selbst abschaffen. Mit dem Austauschen von Generälen tut man wenigstens
nach außen so, als würde man versuchen, etwas zu ändern - und gleichzeitig schiebt Putin damit
die Schuld am umfassenden Versagen auf die Ausgetauschten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 06. November 2022, 16:27:06
Zitat von: Scipio 2.0 am 06. November 2022, 13:36:46Sie sollte, wie so manch anderer bei ihren Kernthemen bleiben...

Auch das nicht! Die Frau ist meines Erachtens nach ein wandelnder Anachronismus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. November 2022, 16:34:19
War die nicht mal im Feminismus ganz groß?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. November 2022, 16:44:44
Ich habe den Eindruck, dass Alice Schwarzer und manch andere ihrer Unterstützer bzw. ihrem Umfeld, die u.a. in den 70er und 80er Jahren an den großen Friedensdemos teilgenommen haben, diese Ereignisse von vor 40 Jahren auf die heutge Zeit übertragen. Russland und Putin (ein Ex-KG-Agent) sind daher nur eine leicht veränderte Inkarnation von der Sowjetunion und Breschnew/Andropow (KGB-Chef)/Tschernenko. Mit der sowjetischen Führung konnte man trotz des kalten Krieges, zahlreichen Krisen und der damals bestehenden atomaren Drohung auch immer reden und eine Lösung finden. Warum sollte das mit Putin also nicht funktionieren?

Zu diesen Vorstellungen fügen wir dann noch einen nie ganz überwundenen Antiamerikanismus hinzu, der durch die politische Entwicklungen der letzen Jahre in den USA neue Nahrung bekommen hat, und ein verzerrtes Weltbild bei diesen Leuten ist fertig. Dieses Weltbild bringen sie aktuell mehr oder weniger deutlich in den Medien zum Ausdruck.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. November 2022, 17:15:54
Zitat von: RPGNo1 am 06. November 2022, 16:44:44Ich habe den Eindruck, dass Alice Schwarzer und manch andere ihrer Unterstützer bzw. ihrem Umfeld, die u.a. in den 70er und 80er Jahren an den großen Friedensdemos teilgenommen haben, diese Ereignisse von vor 40 Jahren auf die heutge Zeit übertragen. Russland und Putin (ein Ex-KG-Agent) sind daher nur eine leicht veränderte Inkarnation von der Sowjetunion und Breschnew/Andropow (KGB-Chef)/Tschernenko. Mit der sowjetischen Führung konnte man trotz des kalten Krieges, zahlreichen Krisen und der damals bestehenden atomaren Drohung auch immer reden und eine Lösung finden. Warum sollte das mit Putin also nicht funktionieren?

Zu diesen Vorstellungen fügen wir dann noch einen nie ganz überwundenen Antiamerikanismus hinzu, der durch die politische Entwicklungen der letzen Jahre in den USA neue Nahrung bekommen hat, und ein verzerrtes Weltbild bei diesen Leuten ist fertig. Dieses Weltbild bringen sie aktuell mehr oder weniger deutlich in den Medien zum Ausdruck.


+1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 06. November 2022, 20:05:24
Die Schwarzer ist halt eine TERF; sie sieht Putin als Retter vor Männern in Frauenkleidung, die ihr in der Frauensauna an die Wäsche gehen wollen ::)

Es gibt noch andere alte weiße Eulen Frauen, die in Putin einen Erlöser sehen. Die Olle habe ich hier schon vor Jahren als Putins Arschbewohnerin vermerkt.

ZitatGabriele Krone-Schmalz verbreitet seit Jahren die politisch bedenkliche Mär, der Westen habe stets "Putins ausgestreckte Hand zurückgewiesen" und Russland "nicht auf Augenhöhe behandelt". Dann wird die Annexion der Krim mal schnell als politische "Notwehr unter Zeitdruck" gerechtfertigt. Die Kritik an der großen Empathie von Krone-Schmalz für die russische Politik und die Blindheit gegenüber deren zunehmenden Konfrontations- und Kriegskurs ist weithin bekannt. Sie kommt nicht nur aus den Reihen der Wissenschaft, sondern auch von vielen Journalisten, an deren Arbeit Krone-Schmalz seit Jahren auch kein gutes Haar lässt, obwohl es in unseren Qualitätsmedien doch vielfach eine gute Berichterstattung gibt. Kollegen-Bashing gehört zum rhetorischen Grundinventar von Gabriele Krone-Schmalz.

Die Nähe zu den russischen Narrativen hat Gabriele Krone-Schmalz in den Medien und im Internet den Ruf einer Kremlapologetin eingebracht. Diese Kritik war der VHS in Reutlingen bekannt. Sie hatte aber schon vor einem Jahr Krone-Schmalz zu einem Vortrag eingeladen. Wir haben es also mit einem Wiederholungsfall zu tun.
https://www.t-online.de/region/stuttgart/id_100072528/-die-chance-zum-kritischen-diskurs-hat-die-vhs-reutlingen-leichtfertig-verspielt-.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 06. November 2022, 20:10:57
Oh, die Krone-Schmalz habe ich auch gefressen! #)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. November 2022, 20:22:41
Ach, die Sowjetunion-/GUS-/Russland-"Expertin" Krone-Schmalz. Im Spiegel hieß es vor gar nicht so langer Zeit, "sie sei ,,vor 30 Jahren einmal vier Jahre Moskau-Korrespondentin" gewesen und habe darauf ,,ihre Karriere als Chef-Russlandversteherin" aufgebaut."




Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. November 2022, 08:28:29
Kamil Galeev hat (wieder einmal) einen klugen Tweet geschrieben.

ZitatI see why many would want to pressure Ukraine to "negotiations" (=concessions). At the same time, I think proponents of appeasement do not understand Russian motives at all. The Russian invasion is motivated by *domestic* policy concerns. Which are still valid -> war can't stop

https://threadreaderapp.com/thread/1589258928621506560.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. November 2022, 11:41:52
ZitatDie Verzweiflung der Soldaten der 155. Marinebrigade aus dem Fernen Osten Russlands muss groß sein: Sie wandten sich jetzt mit einer Art SOS-Schreiben an den Gouverneur ihrer Heimatregion und flehten ihn an, gegen die russischen Generäle vorzugehen, die die Truppe in sinnlose und äußerst blutige Gefechte schickten. Innerhalb von nur vier Tagen seien rund 300 Soldaten der Einheit ausgefallen, so der "Brandbrief": Sie würden vermisst, seien gefallen oder verwundet. Die Hälfte der Ausrüstung sei ebenfalls in kürzester Zeit vernichtet. Das regionale Kommando versuche, diese verheerende Bilanz zu "verschleiern". Militärisch sei die örtliche Lage katastrophal, da die Truppe unentwegt von einem tiefer gelegenen Ort gegen höher liegende Verteidigungsanlagen der ukrainischen Einheiten anrennen müsse.

"Das ist ihnen alles egal, sie wollen sich nur hervorzutun. Sie nennen Menschen Fleisch", heißt es in dem Schreiben über die beiden namentlich genannten Generäle Rustam Muradow (49) und seinem Kollegen Achmedow.

https://www.br.de/nachrichten/kultur/sie-nennen-uns-fleisch-droht-putin-an-der-front-meuterei,TMRoecB
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. November 2022, 12:20:19
Hm... in dem Artikel heißt es auch, dass sich der Krieg immer mehr zum Grabenkrieg entwickeln würde. Das bedeutet dann wohl, dass keine der beiden Seiten noch mechanisierte offensive Kräfte hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. November 2022, 14:08:34
Der Krieg ist seit 2014 in großen Teilen ein Grabenkrieg.

Das Problem am Aufbrechen eines Grabenkrieges ist, lokal den Ein- und Durchbruch zu schaffen UND dann im Hinterland des gegnerischen Grabens zu wüten. Hat die Ukraine ja gezeigt... "genug" Gerät/Truppen hat man dafür nie und je ausgeglichener das Zahlenverhältnis in einen Abschnitt ist, desdo schwieriger/verlustreicher ist der Versuch... vor allem, wenn der Gegner Reserven hat, die "hinten" dichtmachen können.

Wichtig ist auch, dass es mittlerweile für fast jede schwere Waffe auf Infanterieebene einen Konter gibt: Panzer und Gefechtsfahrzeuge bekämpft man mit "Panzerfäusten" und Lenkflugkörpern, Drohnen und Jets mit MANPADs... allein gegen Artillerie gibts kein Mittel (ausser eigene Art). Das beschriebene ist insofern sympthomatisch für die russen, als dass es keine Rafinesse gibt... man versucht es auf die gleiche Weise immer wieder, Verluste führen nicht zum Umdenken. Die eigene Doktrin wird nicht beachtet, weil sie reines "Lehrbuchwissen" ist und nie frei geübt wurde: Manöver der russischen (sowjetischen) Armee liefen nach Drehbuch ab, es wurde so lange geübt, bis das Drehbuchergebnis erreicht wurde... das bringt nix.

Galeev schreibt viel Kluges, aber auch einiges weniger weitsichtiges... bspw. redete er vom Niedergang der Inneren Sicherheit durch den Krieg... diese wird aber vielmehr gestärkt, weil sie wichtiger für das Regime wird und gleichzeitig unabkömmlich ist. Dazu kommt, dass putins größte Wählergruppe nicht in den Krieg muss: Die Rentner. Diese sind auch weniger von den Sanktionen in ihren Einkünften betroffen (im Konsum sehr wohl). Da passt es auch wieder mit den innenpolitischen Faktoren: Wenn man nicht in den Krieg muss ist man eher dafür. Gleichzeitig ist diese Gruppe noch am ehesten für den "Alten Glanz" von SU, Zarenreich und Kirche zu begeistern. Für mich persönlich passt diese Begeisterung für das Gestrige auch zu dem Eindruck vom Krieg, der stellenweise von russland aus aussieht wie ein Nachspielen des 2. Weltkrieges...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 07. November 2022, 14:48:44
Zitat von: RPGNo1 am 07. November 2022, 08:28:29https://threadreaderapp.com/thread/1589258928621506560.html

Das ist doch eine sehr merkwürdige Einschätzung:

ZitatAnd he wants to be popular. Ergo, he must launch wars, because that it was people desire and how they want to see him

Dass für das Regime ein Kriegsmotiv neben anderen die Ablenkung von innenpolitischen Problemen ist, glaube ich gerne, aber dass die russische Bevölkerung mehrheitlich per se so kriegslüstern sein soll, dass Putin diesem Druck nachgeben muss, kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Wozu dann die immer irrsinnigere Kriegspropaganda und das bewusste Schüren von Bedrohungsgefühlen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. November 2022, 14:52:56
Ganz einfach: Weil es Zustimmung generiert. Weil es die Illusion befeuert, groß, mächtig und bedrohlich zu sein... und weil diese Eigenschaften dazu benutzt werden, die innerliche Enttäuschung über die drecks-Lebensumstände zu ertragen. "Ja, wir haben keine Wasserklosetts, wir haben keine asphaltierten Straßen, keine Krankenhäuser, aber wir haben Atomwaffen und holen uns Kloschüsseln und Medikamente mit unseren Soldaten... und wenn die nicht zurückkommen gibts für Babuschka n weißen Lada."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. November 2022, 15:18:43
Zitat von: sailor am 07. November 2022, 14:52:56"Ja, wir haben keine Wasserklosetts, wir haben keine asphaltierten Straßen, keine Krankenhäuser, aber wir haben Atomwaffen und holen uns Kloschüsseln und Medikamente mit unseren Soldaten... und wenn die nicht zurückkommen gibts für Babuschka n weißen Lada."

Da gab es bei Twitter kürzlich einen Videoclip, in dem genau das von einem jungen russischen Soldaten geäußert wurde. Voller Zufriedenheit hat er gemeint, Klo auf dem Hof reicht völlig, und täglich Duschen ist für Weicheier. Da fehlt ihm nichts, und er war voller Verachtung für Leute, die behaupten, so was würde ihnen fehlen. Und ja, er sei ein netter, freundlicher Mensch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 07. November 2022, 15:23:50
@sailor: Völlig d'accord. Mein Unverständnis bezieht sich aber wie gesagt auf Galeevs Annahme, Putin reagiere nur auf eine in der Mehrheit der russischen Bevölkerung ohnehin a priori vorhandene Krieglust. Gäbe es diese Kriegslust nicht, hätte Putin demnach keinen (innenpolitischen) Grund für den Krieg und hätte ihn womöglich gar erst nicht begonnen. Das halte ich für eine ziemlich abenteuerliche Annahme.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. November 2022, 17:28:01
Zitat von: Karl Max am 07. November 2022, 15:23:50@sailor: Völlig d'accord. Mein Unverständnis bezieht sich aber wie gesagt auf Galeevs Annahme, Putin reagiere nur auf eine in der Mehrheit der russischen Bevölkerung ohnehin a priori vorhandene Krieglust. Gäbe es diese Kriegslust nicht, hätte Putin demnach keinen (innenpolitischen) Grund für den Krieg und hätte ihn womöglich gar erst nicht begonnen. Das halte ich für eine ziemlich abenteuerliche Annahme.

Abgesehen davon, dass Twitter nur verkürzte Annahmen erlaubt, die leicht missverstanden werden können. Ich habe Galeev nicht so verstanden, dass Putin ausschließlich auf eine kriegsverrückte Bevölkerung reagiert. Es ist aber ein sehr wichtiger Faktor, um seine Haltung, seine Reaktionen verstehen zu könnnen. Ein Faktor zudem, der in den westlichen Medien und bei westlichen Experten ganz überwiegend keine Berücksichtigung findet.

Noch ein zweiter Punkt: Was ist denn die "Mehrheit der russischen Bevölkerung"? Galeev spricht von "public sentiments", also öffentlicher Meinung, Volksempfinden. Diese öffentliche Meinung wird ganz überwiegend über die staatlich kontrollierten klassischen Medien, also Zeitung, Radio, Fernsehen kontrolliert. Internet bzw. soziale Medien spielen nur in Städten mit entsprechender infrastruktur eine Rolle. Der Babuschka in ihrer Holzhütte in Siberien oder dem Grenzsschützer an der mongolischen Grenze stehen diese Medien nur in sehr eingeschränkten Maße zur Verfügung.

Eine letzte Vermutung: Wer sagt denn, dass Putin die volle ungeschminkte Wahrheit über die Stimmung der Bevölkerung erhält? Wie die völlige Fehleinschätzung zum Kriegsverlauf zeigt, ist es doch eher der Fall, dass Informationenen gefiltert/geschönt/manipuliert im Kreml ankommen. Die Paladine ringen um die Gunst ihres Herrn und versuchen Konkurrenten auszustechen. Ein ähnliches Muster war schließlich auch schon bei Hitlers Entourage erkennbar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. November 2022, 13:32:15
ZitatMit mobilisierten Soldaten will Russland die Lücken in den Angriffslinien in der Ukraine stopfen. Ganze Bataillone werden dort in die Schützengräben geworfen – und dort ihrem Schicksal überlassen. Überlebende berichten von schweren Verlusten.

https://www.stern.de/politik/ausland/russland--an-der-front-werden-bataillone-von-mobilisierten-vernichtet-32888712.html

Die kaum ausgebildeten und schlecht ausgerüsteten mobilisierten russischen Soldaten erleiden direkt an der Front katastrophale Verluste. Die Kontraktniki und Freiwilligen (und wahrscheinlich auch Wagner-Söldner und Kadyrowzy) verstecken sich in relativer Sicherheit. Währenddessen ergreifen die Offiziere das Hasenpanier und lassen die ihnen anvertrauten Soldaten elendig verrecken.

Die "zweitstärkste" Armee der Welt. Was gibt sie doch für ein glanzvolles und ruhmreiches Bildnis ab.

*Sarkasmus off*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. November 2022, 21:56:23
Zitat von: RPGNo1 am 06. November 2022, 20:22:41Ach, die Sowjetunion-/GUS-/Russland-"Expertin" Krone-Schmalz. Im Spiegel hieß es vor gar nicht so langer Zeit, "sie sei ,,vor 30 Jahren einmal vier Jahre Moskau-Korrespondentin" gewesen und habe darauf ,,ihre Karriere als Chef-Russlandversteherin" aufgebaut."

Ich habe mir den Reutlinger Vortrag (https://www.youtube.com/watch?v=Gkozj8FWI1w&t=2979s) der Expertin bis zur 50. Minute angetan. Erst mimimi, dass man heutzutage nichts mehr sagen darf (was sie dann in den nachfolgenden anderthalb Stunden Vortrag offenkundig widerlegt), dann ein Putinverstehenskurs. Franziska Davies hat dies gebührend und ausführlich kommentiert (https://twitter.com/EFDavies/status/1585526886037262336).

GKS beklagt auch nicht nur die "schmale Debattenkultur" in Deutschland, sondern verklagt (https://www.t-online.de/region/koeln/id_100076508/gabriele-krone-schmalz-geht-mit-anwaelten-gegen-kritikerin-vor.html) auch gleich diejenigen, die ihr blöd kommen dann doch zu breit debattieren.

Kritische Kommentare unter dem oben verlinkten Video (Kanal der VHS Reutlingen) werden übrigens weitgehend gelöscht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. November 2022, 07:38:23
Eine stichhaltige Analyse von Franziska Davies. Krone-Schmalz wirkt wie das journalistische Pendant zu Guérot.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. November 2022, 14:23:10
Und wenn ichs nie wieder tue. Unbestätigte Meldung:

ZitatDmitri
@wartranslated
·
13 Min.
Russian Romanov:

"09.11.2022
Kherson, Russia.

[Kherson is] surrendered. It will be announced in the evening."

 8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. November 2022, 14:44:26
Eine indirekte Bestätigung:
ZitatRussia blows up Dariivka bridge, other crossings in occupied Kherson Oblast - media

Local sources report destruction of at least 5 bridges in western-bank part of Kherson Oblast: in Dariivka (photo #1), 2 in Snihurivka (#2, #3), 2 in Tiahynka
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1590291859934351360
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. November 2022, 14:48:25
toi, toi, toi...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. November 2022, 15:09:48
"Der stellvertretende Leiter der Region Cherson Stremousov starb, teilte der Pressedienst der Regionalverwaltung mit."

https://twitter.com/francis_scarr/status/1590333544383254528

Er soll durch einen Autounfall ums Leben gekommen sein...

Jedenfalls ist ein Dichter von uns gegangen:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1582279794242486277
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. November 2022, 15:13:30
Zitat von: Karl Max am 09. November 2022, 14:48:25toi, toi, toi...

Wenn das stimmt k*ck ich Regenbögen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. November 2022, 15:32:32
Zitat von: Scipio 2.0 am 09. November 2022, 15:13:30
Zitat von: Karl Max am 09. November 2022, 14:48:25toi, toi, toi...

Wenn das stimmt k*ck ich Regenbögen.

ZitatNow officially confirmed by the Russian-installed administration in Kherson

https://twitter.com/francis_scarr/status/1590333544383254528

Der "Unfall"1 geschah nahe Henitschesk. Der stellvertretende "Gauleiter" befand sich also nicht in Cherson, um die Stadt gegen die "gottlosen Ukrainenazis" zu verteidigen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kirill_Stremousov#2022_Russian_invasion_of_Ukraine

1 Wenn Cherson fällt, ist der Kollaborateur Stremousov nutzlos für Putin. Vielleicht entledigte sich der russische Geheimdienst einer unangenehmen Verbindlichkeit, so wie sie es vor einigen Jahren auch bereits mit den Anführern der sog. Volksrepubliken taten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. November 2022, 16:27:35
ZitatТРУХА⚡️English
@TpyxaNews
Other important statements from Surovkin's report to Defense Minister Shoigu:

▪️The city of Kherson and adjacent settlements cannot be supplied and function under the current conditions.

▪️Russian troops will take prepared positions on the left bank of the Dnieper.

Mit Videoclip, nicht übersetzt.

ZitatThe Kyiv Independent
@KyivIndependent
⚡️BREAKING: Russian troops ordered to leave Kherson.

Russian Defense Minister Sergei Shoigu approved the withdrawal of Russian troops from Kherson, according to Russian military command.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. November 2022, 16:37:07
Tja, die Tagesschau bringt es auch, dann muss ich wohl Regenbögen k*cken... das tut doch immer so weh...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. November 2022, 17:02:19
Zitat von: Peiresc am 09. November 2022, 16:27:35
ZitatТРУХА⚡️English
@TpyxaNews
Other important statements from Surovkin's report to Defense Minister Shoigu:

▪️The city of Kherson and adjacent settlements cannot be supplied and function under the current conditions.

▪️Russian troops will take prepared positions on the left bank of the Dnieper.

Mit Videoclip, nicht übersetzt.

ZitatThe Kyiv Independent
@KyivIndependent
⚡️BREAKING: Russian troops ordered to leave Kherson.

Russian Defense Minister Sergei Shoigu approved the withdrawal of Russian troops from Kherson, according to Russian military command.

Tja, das russische Volk wurde/wird durch ein Handbuch entsprechend vorbereitet, warum der Rückzug keine Niederlage ist. Das hat irgendwie mit Zar Peter I. und dem Großen Nordischen Krieg zu tun.

https://www.n-tv.de/politik/So-bereitet-Putins-Propaganda-die-Russen-auf-den-Verlust-Chersons-vor-article23703741.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. November 2022, 18:46:33
Hmm, da werden sich keine Truppen zurückziehen, ein kämpfender Rückzug ist eine der schwierigsten Operationsformen... das schaffen bei den russen nicht viele im derzeitigen Zustand. Dazu: wie wollen die russen ihre gefühlt 30.000 Mann im gesamten Gebiet rauskriegen bei den zerstörten Brücken?? Von schwerem Gerät ganz zu schweigen... und bei der russischen Moral in den Truppen wird jetzt das Gerenne losgegangen sein. Mal sehen, wie viele das Glück haben und von den Ukrainern eingesammelt werden.

Es gab Anzeichen dafür, dass die russen die Stadt Cherson quasi als Brückenkopf behalten wollten... quasi als Stalingrad 2.0. Das scheint jetzt gestorben zu sein. Die Nacht wird interessant... würde mich nicht wundern, wenn die Ukrainer im allgemeinen Chaos an den wenigen Übergängen nicht nur artilleristisch mitmischen, sondern Truppen über den Dnipro bringen und Brückenköpfe etablieren...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. November 2022, 20:18:30
So sorgfältig und vorproduziert wie das Surovikin/Shoigu-Video ist, könnte man auch an eine Falle denken.

ZitatUkrainian officials remained — understandably — skeptical of Russian intentions. "Actions speak louder than words," Mykhailo Podolyak, senior political adviser to Ukrainian President Volodymyr Zelensky, posted on Twitter. "We see no signs that Russia is leaving Kherson without a fight."
https://news.yahoo.com/russia-withdraw-troops-kherson-ukraine-190316397.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. November 2022, 20:43:13
Die Zweifel der Ukrainer sind wohl berechtigt. Es sollen sich noch russische Eliteeinheiten in der Stadt befinden, teilweise auch in Zivilkleidung. Ein Verdacht ist, dass die ukrainischen Soldaten so in einen verlustreichen Häuserkampf verwickelt werden sollen. Das schlimmere Szenario lautet, dass die ukrainischen Einheiten in die Stadt gelockt und dann der Kachowka-Staumauer gesprengt werden soll. Der Ruf, der Sergej Surowikin vorauseilt, lässt diese Möglichkeit durchaus zu.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. November 2022, 21:04:22
Das ist der UA wohl durchaus bewusst, laut Tagesschau geht man weiterhin vorsichtig vor und verlässt sich auf eigene Aufklärung. Soweit erstmal ganz vernünftig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. November 2022, 09:49:30
Mike Ryans Analyse zum (vermutlichen) Rückzug der russischen Armee aus Cherson. Ein wichtiger Punkt, den man denen um die Ohren hauen sollte, die ständig laut nach Friedensverhandlungen rufen:
Zitat21/ Finally, now is NOT the time to force Ukraine into negotiations. The Russians might be weakened but they are not giving up on their territorial aspirations. They will have to be beaten on the battlefield and pushed out of Ukraine.

https://twitter.com/WarintheFuture/status/1590524003994972160
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. November 2022, 13:09:55
Die Geografie ist dem Sprengplan allerdings abträglich: Das Ostufer liegt tiefer als das Westufer, Cherson wäre gar nicht so stark betroffen... Eher die Gebiete, in denen die russen jetzt neue Gräben schaufeln...

Das Problem an dem vermuteten Häuserkampf ist der Logistikfaktor. Wenn die Ukrainer die Stadt einschließen können die russen ihre Truppen dort nicht versorgen... und die Möglichkeiten der Feuerunterstützung sind ausgeglichen. Die Ukrainer müssten sich gar nicht auf "schwere Kämpfe" einlassen, sondern lediglich die Zugänge dichtmachen, mit der Bevölkerung zusammenarbeiten und das Problem löst sich langsam von allein. Das gilt für den gesamten Bereich westlich des Dnipro... die russen stehen hier auf verlorenem Posten.

Verhandlungen: Wird es so nicht geben, dazu sind die Ukrainer zu erfolgreich und zu verbittert und die russen zu uneinsichtig und unzuverlässig. Die Ukrainer tun gut daran, zu sagen, dass sie mit putin NICHT verhandeln wollen, weil sie damit moskau als politisches System massiv unter Druck setzen. Damit kann putin sich keine Ruhe von Seiten der Ukraine erkaufen/erlügen, sondern er muss weiter einen Zweifrontenkrieg führen: Gegen die Ukrainer und gegen die eigenen Hardliner... und sehr wahrscheinlich kommen bald Peaceniks dazu, weil die Verluste nicht mehr zu verstecken sind... gerade die Mobniks fallen wohl wie die Fliegen und selbst ein milder Winter ist hart im Graben^^

Das Risiko eines Hardliner-Putsches in moskau muss die Ukraine in Kauf nehmen, allerdings denke ich, dass die Handlungsoptionen einer neuen Regierung mit dem Hardliner-Vorzeichen noch geringer sind als putins... zumal fraglich ist, welche Machtbasis diese Hardliner haben sollten...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. November 2022, 13:21:51
Zitat von: Karl Max am 08. November 2022, 21:56:23
Zitat von: RPGNo1 am 06. November 2022, 20:22:41Ach, die Sowjetunion-/GUS-/Russland-"Expertin" Krone-Schmalz. Im Spiegel hieß es vor gar nicht so langer Zeit, "sie sei ,,vor 30 Jahren einmal vier Jahre Moskau-Korrespondentin" gewesen und habe darauf ,,ihre Karriere als Chef-Russlandversteherin" aufgebaut."
Ich habe mir den Reutlinger Vortrag (https://www.youtube.com/watch?v=Gkozj8FWI1w&t=2979s) der Expertin bis zur 50. Minute angetan.
Den Rest habe ich mir auch noch gegeben, einschließlich der Fragenrunde. Durchgängiger Tenor: Sie verurteilt zwar den Einmarsch, aber... der Westen hat Russland zu diesem Krieg geradezu gezwungen, die Russen sind letztlich Opfer, der Westen und die Ukraine die Täter. Jegliche Waffenlieferungen an die Ukraine sind von Übel, aber auch Sanktionen dürfen nicht sein. Lösung: Geheimdiplomatie sowie politische und territoriale Zugeständnisse der Ukraine, auch über die Krim hinaus. Mit gewundenen Worten Wiedergabe des russ. Narrativs, die Ukraine sei ja eigentlich nie ein richtiger Staat gewesen. Nicht die geringste Kritik an Putin oder den Zuständen in Russland. Der Moderator (Leiter?) der VHS Reutlingen sekundiert ihr und unterstützt ihre Positionen.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. November 2022, 16:37:20
https://twitter.com/francis_scarr/status/1590729203485356034

Kurzer Videoclip, russisches Fernsehen.

 :rofl2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 10. November 2022, 16:46:17
Zitat von: Peiresc am 10. November 2022, 16:37:20... Kurzer Videoclip, ...
An Norkins Stelle würde ich mich in den nächsten Tagen von Hotel- und Krankenhausfenstern fernhalten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 10. November 2022, 19:12:20
Und Regenschirmen! ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 10. November 2022, 20:22:38
Zitat von: RPGNo1 am 10. November 2022, 09:49:30Mike Ryans Analyse zum (vermutlichen) Rückzug der russischen Armee aus Cherson. Ein wichtiger Punkt, den man denen um die Ohren hauen sollte, die ständig laut nach Friedensverhandlungen rufen:

Es ist auch wie ich finde interessant zu sehen wie "flexibel" Russland bei seinen Kriegsambitionen ist. Natürlich werden weiterhin Maxima und verrückten Extreme von Medien und Propagandaspezis rausgehauen, aber "kurzfristige" Konzessionen sind schon drin.

Ich frage mich auch, ob es ein solch kluge Idee ist den Schuldigen beim Militär zu suchen. Russland wird zusätzlich noch zynischer und verbitterter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 10. November 2022, 23:03:21
So wie es aussieht, tut sich laut Telegram gerade was in der Region Kherson. Angeblich sind ukrainische Truppen am Stadtrand von Kherson oder sogar weiter. Die letzte Zeit wurden offenbar mit Absicht falsche oder gar keine Frontangaben gemacht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. November 2022, 07:58:56
Zitat von: Daggi am 10. November 2022, 23:03:21So wie es aussieht, tut sich laut Telegram gerade was in der Region Kherson. Angeblich sind ukrainische Truppen am Stadtrand von Kherson oder sogar weiter. Die letzte Zeit wurden offenbar mit Absicht falsche oder gar keine Frontangaben gemacht.
Das passt zu bisherigen ukrainischen Taktik, z.B. bei der Rückeroberungen von Balaklija, Kupjansk, Isjum und Lyman Anfang September. Ich bewundere es, wie gut sie das Spiel der Desinformation bzw. Nichtinformation beherrschen und knallhart durchziehen und dabei die russische Aufklärung immer wieder im Dunklen tappen lassen oder auf dem falschen Fuß erwischen. In kleinen Aktionen wie in großen Offensiven übrigens.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. November 2022, 11:46:55
Bisher zeigt der Krieg ganz deutlich: Je mehr sich ändert, desdo mehr bleibt gleich. Regeln, die bereits seit dem Trojanischen Krieg bekannt sind haben nichts an Bedeutung verloren. ComSec (Communication Security) und OpSec (Operation Security) sind überlebenswichtig. Die Ukrainer beherrschen das, weil sie 2014 da von den russen gewaschen wurden... und die russen wollten da einen "Gegenschlag" diesmal vermeiden und haben ihre Kommunikation "nichtdigital" gemacht. Mit den bekannten Folgen.

Aber: Gerade die Lage in Cherson zeigt auch den Nebel des Krieges. Ich gehe davon aus, dass die russen dort einen Plan haben/hatten. Ansonsten hätte es diese offizielle Ankündigung so nicht gegeben.  Angesichts der dort liegenden "Reste" von Eliteverbänden gehe ich davon aus, dass man die Ukrainer zu unüberlegten Vormärschen/Angriffen motivieren wollte... Ein solcher Versuch von der höchsten Ebene aus würde zum Modell der russischen Führung passen: Top-Down um jeden Preis. Allerdings scheint den russen der Trick verreckt zu sein, die Ukraine reagiert/agiert vorsichtig und in gewohnter Weise (im Einklang mit althergebrachten Regeln): Lokale Überlegenheit insbesondere bei Aufklärung und Artillerie herstellen, Hinterland/Logistik und Führung durch Langstreckenbeschuss zermürben/ausschalten, Fronttruppen dadurch "aushungern" und beim Angriff dann laufenlassen.

Ich gehe davon aus, dass die russen einen Großteil ihres Personals evakuieren können, aber insbesondere schweres Material zurücklassen müssen. Sehr wahrscheinlich wird sich die Ukraine mit "Wirken auf die überlaufenen Übergangspunkte" sehr zurückhalten, die lassen die demoralisierten Truppen ziehen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. November 2022, 11:55:50
ZitatSehr wahrscheinlich wird sich die Ukraine mit "Wirken auf die überlaufenen Übergangspunkte" sehr zurückhalten, die lassen die demoralisierten Truppen ziehen...

Was sie meines Wissens bisher immer so gemacht haben. Gegner in die Flucht zu schlagen ist effizienter und schont die eigenen Kräfte als sie in die Enge zu treiben und zu bekämpfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. November 2022, 12:23:45
(https://pbs.twimg.com/media/FhR3BAYWQAAYEZj?format=jpg&name=large)

angeblich Kherson von vor 5 Minuten. Wenn es stimmen sollte....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. November 2022, 12:32:46
Die Russen ziehen sich also auf das Ostufer des Dnipro zurück. Kann man die Gefahr abschätzen, inwieweit sie von dort aus Cherson unter Dauerbeschuss nehmen und die Stadt ähnlich zerstören wie Mariupol? Bzw. was könnten die Ukrainer dagegen unternehmen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. November 2022, 12:42:26
ZitatNach unbestätigten Berichten soll es bei dem Rückzug der Besatzer [aus Cherson] allerdings teils chaotisch abgelaufen sein. Es gibt mehrere nicht verifizierte Schilderungen von russischen Soldaten und Beobachtern, nach denen etwa Armeeangehörige ihre Ausrüstung und Uniform weggeworfen haben und auf eigene Faust geflohen sind.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-freitag-usa-wollen-munition-aus-suedkorea-fuer-ukraine-kaufen-a-71b1ad98-1b0c-474c-9bbe-4efb51909b4d

Die russischen Streitkräfte haben es diesmal wohl etwas besser gemacht als im September in der Oblast Charkiw. Ganz so glatt, wie es uns die russische Propaganda vorgaukeln will, lief der Rückzug wohl dann doch nicht ab. Vielleicht hätte  man sich doch mehr darauf konzentrieren sollen, erforderliches militärisches Equipment und Soldaten in Sicherheit zu bringen und weniger auf Plündergut wie Feuerwehrautos oder Rettungswagen zu achten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. November 2022, 13:48:28
Der Tag, zusammengefasst:

ZitatEliot Higgins
@EliotHiggins
·
20 Min.
The Kherson front is collapsing faster than Twitter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. November 2022, 14:44:06
Zitat von: Karl Max am 11. November 2022, 12:32:46Die Russen ziehen sich also auf das Ostufer des Dnipro zurück. Kann man die Gefahr abschätzen, inwieweit sie von dort aus Cherson unter Dauerbeschuss nehmen und die Stadt ähnlich zerstören wie Mariupol? Bzw. was könnten die Ukrainer dagegen unternehmen?

Also, grundsätzlich ist das möglich... nur um mal einen historischen Vergleich heran zu ziehen, die Sowjets haben in der Schlacht um Stalingrad am Ostufer der Wolga mehrere hundert Geschütze zusammengezogen, um konzentriert deutsche Angriffe zerschlagen zu können. Das ist grundsätzlich auch in diesem Fall möglich und würde durch Raketenwerfer aller Kaliber noch intensiviert werden... aber: Solche Konzentrationen sind leicht aufzuklären und benötigen eine Menge Logisitik. Das Problem ist nun, dass am Ostufer verhältnismäßig viel "wildes Land" (Heide- und Dünen?) existiert. Grundsätzlich gut, um Artillerie und Truppen zu verstecken, aber ohne feste Straßen ein Alptraum in der Versorgung.  Diese Gebiete können die Ukrainer vom gut ausgebauten Westufer quasi beliebig mit Artillerie belegen... dazu kommt, dass die Ukrainer in den letzten Wochen nach Ausschaltung russischer Bodenluft-Stellungen vermehrt mit Luftunterstützung gearbeitet haben... und dann ist da noch MLRS, womit bis fast zu den Krim-Zugängen gewirkt werden kann. Ein Dauerbombardement der russen ist eher unwahrscheinlich...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. November 2022, 15:01:25
Ich halte sonst gar nichts von der B*ld. Aber in diesem Fall hat sie einfach die perfekte Einschätzung über den ex-Brigadeschreibtischgeneral Vad getroffen.

ZitatZwei Tage vor der Kreml-Ankündigung, aus Cherson abzuziehen, erklärte Vad im ,,ntv"-Interview selbstbewusst: Ein Russen-Rückzug sei ,,nicht zu erwarten". Man müsse davon ausgehen, ,,dass es hier zu wochenlangen Kampfhandlungen kommen wird", so Vad.
Was für eine Falsch-Prognose des BundesWIRR-Generals!

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-bundeswirr-general-merkels-ex-berater-lag-schon-wieder-voll-daneben-81894306.bild.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. November 2022, 15:21:38
In der Tat fragt man sich, was mit dem Mann nicht stimmt und ob der Rest der deutschen Generalität auch so tickt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. November 2022, 15:42:31
Funfact: Gerade die blöd/springer hat Vad gerne eine Bühne gegeben...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. November 2022, 16:00:56
Zitat von: Scipio 2.0 am 11. November 2022, 15:21:38In der Tat fragt man sich, was mit dem Mann nicht stimmt und ob der Rest der deutschen Generalität auch so tickt?
Der Mann ist nur General geworden, weil Merkel es so wünschte. Der Dienstposten, den er belegt hat, ist sonst nur für einen Oberst vorgesehen. Warum die Beförderung auch ungewöhnlich war: Vad hatte nie eine Bataillonskommandeur-Verwendung durchlaufen.

Zitat von: sailor am 11. November 2022, 15:42:31Funfact: Gerade die blöd/springer hat Vad gerne eine Bühne gegeben...

n-tv und Merkur tun es noch heute.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. November 2022, 16:02:05
@sailor: möglicher Weise haben die ukrainischen Raketen (via Himars) doch eine größere Reichweite, falls vom rechten ("westlichen") Ufer des Dnepr abgeschossen. Siehe hier:

(https://pbs.twimg.com/media/FhNxDL6WAAAB0Oe?format=jpg&name=large)

allerdings müsste das gecheckt werden, Quelle ist twitter.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 11. November 2022, 18:02:39
Parlamentsmitglied Gurulev im Fernsehen.
https://twitter.com/francis_scarr/status/1591108456416690176
Raketen auf Kraftwerke sind die Wunderwaffe, und der Endsieg ist gewiss.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. November 2022, 18:27:56
Falls das mit den ATACMS-Raketen stimmen sollte, wäre die bekannte Krim-Brücke zum Festland noch in Reichweite.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. November 2022, 18:33:32
Das komische ist, daß in Russland sowohl die Kritik am Rückzug der russischen Streitkräfte als auch Lob dafür eine Straftat ist. Einmal wegen Kritik an den Streitkräfte (sowas wie "Wehrkraftzersetzung") und einmal wegen Befürwortung der Aufgabe eigenen Territoriums.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 11. November 2022, 19:26:28
Die Ukrainer werden auch mit immer mehr Wumms ausgerüstet. Neulich bei SPON (hinter Abdrückschranke):

ZitatIn der Ukraine sind die ersten Einheiten des Nasams-Systems eingetroffen. Dass diese Flugabwehrwaffen langfristig ein Gewinn für Kiew sein könnten, liegt vor allem an der Munition.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukraine-nasams-flugabwehrsystem-kiews-schutzschild-gegen-russlands-luftangriffe-waechst-a-3dd50519-1359-4897-b262-6265f3b72e64

Der sparsame Leser erfährt aber bei WP, warum die Munition der Vorteil ist:

ZitatA report has described NASAMS as "extremely well suited to Ukraine because of the massive numbers of missiles that NATO and allies can supply, specifically for the air defence system."[40][41] In particular, older AMRAAM A and B models have been replaced, making available many older missiles which could be sent to Ukraine.[42] For example the UK government has offered to donate "[h]undreds of additional air defence missiles" including the AMRAAMs.[43]
https://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS

Auf gut deutsch: das Zeugs liegt hier massenweise rum und es wäre zu schade, es einfach verrotten zu lassen. Die Russen freuen sich doch stets über Feuerwerk und nehmen das bestimmt gerne entgegen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. November 2022, 19:44:35
Mit ATACMS gibts auch noch deutlich andere Ziele auf der Krim und im Donbas... Aber was die Vergangenheit gezeigt hat: Wenn man schon einen Streifen von 50 km Tiefe hinter der gegnerischen Front "leerfegt" fällt sehr viel Support für den Gegner weg. Die meiste Artillerie bis auf Divisionsebene steht in diesem Streifen, die Auftank- und Aufmunitionierpunkte, Hauptquartiere der taktischen Einheiten (bis Brigade), Sammel-/Bereitschaftsräume von Reserven... Man macht damit das Aufmarschgebiet zu einem Sumpf, in dem sehr viel Material einfach "versackt" (unbrauchbar wird). Das haben die Ukrainer im Nordosten und jetzt bei Cherson durchgezogen und so wird es weitergehen, weil die russen kein taktisches Gegenmittel haben und keine organisatorischen Gegenmaßnahmen finden.

Die Aussagen des Abgeordneten: Es ist FALSCH. Erstens haben Terrorbombardements noch nie zum Zusammenbruch der Front geführt, maximal zu einer Teilnahmslosigkeit der betroffenen Bevölkerung. zweitens hat die Ukraine mit den Nachbarländern einerseits Lieferanten für Strom und Grundnahrungsmittel, andererseits sind sehr viele Zivilisten geflohen und "belasten" damit die heimische Infrastruktur nicht mehr. Drittens hat das Militär immer eigene/autarke Quellen. Dagegen ist die Aussage zum Vormarsch an die Grenzen interessant: Er sagt NICHTS über Personal/Mannstärken, allein die industrielle Kapazität beschäftigt ihn und auch da wird er niemals zugeben, was die Sanktionen im Maschinenbaubereich, bei Ersatzteilen, F&E-Prozessen, Serviceleistungen (Wartung, Systempfelge, Instandsetzung) anrichten werden. Bei allen Werbevideos aus der russischen Rüstungsindustrie habe ich nur westliche (inkl. Japan, SK) Maschinen in den Produktionshallen gesehen... einzig etwas Schwergut wie Kräne etc. waren russisch. Innerhalb eines Jahres werden die russen meiner Meinung nach nicht mehr in der Lage sein, einen T-72 im Rüststand von 1990 in vernünftiger Zeit und zu vernünftigen Kosten zu bauen. Die sowjetische Metallurgie, welche in den 60/70iger Jahren Höchstleistungen (wegen des Mangels an Invest im Verbund-/Kunststoffbereich) vollbrachte wurde mit der Wende und der Verfügbarkeit westlicher Technologie aus Kostengründen zuerst geschrottet. Jetzt kriegen die russen allein noch nicht mal vernünftige Gasturbinen für Schiffe hin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. November 2022, 22:15:31
Der Agitator Alexander Dugin (dessen Tochter ja umgebracht wurde) fordert nun angeblich den Tod von Putin, weil er Russland im Stich lasse.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. November 2022, 23:26:46
Zitat von: Daggi am 11. November 2022, 22:15:31Der Agitator Alexander Dugin (dessen Tochter ja umgebracht wurde) fordert nun angeblich den Tod von Putin, weil er Russland im Stich lasse.
Beim Suchen nach dieser Meldung bin ich immerhin auf dieses Schmankerl, z.B. für den weihnachtlichen Gabentisch, gestoßén:

ZitatAlexander Dugins »Das Große Erwachen gegen den Great Reset« ist eine offene Kriegserklärung an die Zwillingskrankheiten des Liberalismus und der westlichen politischen Moderne. Dugin ruft die Bewohner des Kernlandes dazu auf, die globalen Eliten der Küstenländer, die versuchen, ihre perversen, menschenfeindlichen Ideale durch die rücksichtslose Ausrottung der seit langem bestehenden Kulturen und Traditionen aller Völker der Welt durchzusetzen, an allen theoretischen und praktischen Fronten unerbittlich anzugreifen.
Dem verrückten Usurpator Joe Biden und seinen sklavischen Gefolgsleuten von den Demokraten stehen die Trumpisten gegenüber, die das normale Amerika repräsentieren und nicht wollen, dass ihr Land in einer transhumanistischen Eine-Welt-Dystopie untergeht. Genau wie die anderen verwurzelten Gesellschaften wollen sie ihre altehrwürdige Lebensweise inmitten der würgenden Tentakel von hysterischen Trans- und Homosexuellen, verräterischen antiweißen Hetzern und mörderischen Black-Lives-Matter-Gaunern und Terroristen bewahren.
Damit ist die Bühne frei für einen Showdown von wahrhaft apokalyptischem Ausmaß, bei dem die Kräfte des gerechten Zorns - diejenigen, die Traditionen und den wahren Reichtum der menschlichen Vielfalt bewahren wollen - antreten werden gegen den Antichristen und seine von Soros unterstützten Lakaien der heimtückischen Entartung und des Bösen, die alle Bindungen und Gemeinschaften auslöschen wollen - bis hin zur Menschheit selbst.

https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Alexander-Dugin+Das-Grosse-Erwachen-gegen-den-Great-Reset-Trumpisten-gegen-Globalisten/id/A02zgwW001ZZ2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. November 2022, 23:38:47
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/calls-president-vladimir-putin-toppled-28470651 (https://www.mirror.co.uk/news/world-news/calls-president-vladimir-putin-toppled-28470651)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. November 2022, 23:58:48
Mir fällt grad ein richtig mieser plottwist ein: putin kratzt die Silowiki zusammen und lässt mal eben Dugin, Kadyrow, Prigoschin und die ganzen Hardliner... aus dem Fenster fallen, kommt an die Presse, erzählt was von Putschversuch, Gefangennahme seiner Person im Februar, Ersatz durch ein Double und Befreiung durch loyale russen jetzt... und nimmt mal eben alles zurück, erklärt den Frieden und präsentiert noch 2-3 Schauprozesse :D :D :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. November 2022, 00:12:44
Mieser Plottwist? Das wäre doch DIE Lösung!  8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. November 2022, 13:16:11
ZitatUkrainer schweißen simplen "Drohnenkiller" zusammen
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Ukraine-Krieg-Drohnenkiller-Marke-Eigenbau-zusammengeschweisstes-Geschuetz-simpel-aber-effektiv-article23708703.html

Mein erste Reaktion bei den Bildern. Das schaut wie eine Zwillings-Flak aus dem 2. WK aus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. November 2022, 13:43:07
Es ist ein ZwillingsFlugabwehrMaschinengewehr. Solche Gestelle gabs seit dem 1. WK, sie sind in den letzten Jahrzehnten aus der Mode gekommen, weil man gegen schnelle Jets damit nix reisst... gegen die LowTechDrohnen aus dem Iran aber schon. Die sind langsam, laut, fliegen schnurgeradeaus mit konstanter Geschwindigkeit und haben durch die Deltaflügel eine große Trefferfläche. Deswegen sind die Dinger "nur" eine Belästigung, wenn man sich erstmal drauf eingestellt hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. November 2022, 16:04:59
So sieht ukrainischer Jubel in Cherson aus. 🥲

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-so-begruessen-die-menschen-in-cherson-ihre-befreier-a-60ff7ba2-8979-4cd8-b480-d85711b7a198
https://www.spiegel.de/ausland/vormarsch-auf-cherson-die-wassermelone-wird-zum-ukrainischen-siegessymbol-a-a6aa629a-8f02-46be-810d-1fd172dede1d

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. November 2022, 17:10:45
Mag wer Melone?

--------

Ich vermute mal, das wie angekündigt sich vor dem Winter nicht mehr viel tun wird.

Die Frage die mich (und sicher nicht nur mich) beschäftigt ist, wie geht es danach weiter?

Immerhin gibt das beiden Parteien Zeit Kräfte aufzufrischen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. November 2022, 17:33:58
Russland im Fieberwahn.

ZitatYou thought protests are banned in Russia? Not this one in central Moscow. "Nuke Washington" because "we will end up in paradise and they will just die." Imperial delirium tremens.

https://twitter.com/yarotrof/status/1591399097432674306

Videoclip. Nicht untertitelt, aber man versteht es auch so. Imperiales Delirium tremens, eine bessere Beschreibung fällt mir auch nicht ein. Obwohl, so richtig viele Teilnehmer scheinen das nicht zu sein, und es ist sorgfältig choreografiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 12. November 2022, 18:49:48
Sieht choreografiert aus. Ist das überhaupt in Moskau? Weiß man, was die orange-schwazen Schals zu bedeuten haben?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. November 2022, 19:02:04
Zitat von: Schwuppdiwupp am 12. November 2022, 18:49:48Sieht choreografiert aus. Ist das überhaupt in Moskau? Weiß man, was die orange-schwazen Schals zu bedeuten haben?

Ich denke schon in Moskau. Inzwischen ist das auch bei Julia Davis aufgetaucht. Zu den "Schals":
https://de.wikipedia.org/wiki/Sankt-Georgs-Band
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 12. November 2022, 19:04:19
 :merci:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 13. November 2022, 10:38:53
Die Umwandlung in einen faschistischen Militärstaat schreitet voran / Nordkorea 2.0 in the making.:
https://www.news.de/politik/856587093/ukraine-krieg-im-news-ticker-heute-13-11-2022-tag-264-militaertraining-an-russischen-schulen-fuer-wehrbereitschaft/1/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. November 2022, 11:37:46
Die Meldung darunter mit der Forderung noch einem Bombenangriff auf die USA ist auch nicht besser...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. November 2022, 12:54:41
Zitat von: HAL9000 am 13. November 2022, 10:38:53Die Umwandlung in einen faschistischen Militärstaat schreitet voran / Nordkorea 2.0 in the making.:
https://www.news.de/politik/856587093/ukraine-krieg-im-news-ticker-heute-13-11-2022-tag-264-militaertraining-an-russischen-schulen-fuer-wehrbereitschaft/1/


Die Nazis hatten ihre Hitlerjugend, die Kommies in der DDR ihre Wehrerziehung, die Sowjets etwas Analoges. Putin greift "erprobte" Mittel wieder auf.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. November 2022, 21:15:50
Komplexer Faden:

Ein russ. Wagner-Söldner gerät in ukr. Gefangenschaft und wird gegen ukr. Gefangene ausgetauscht, obwohl er auf ukr. Seite gegen Putin kämpfen will. Seine Absicht wird durch Video bekannt. Zurück in Russland gerät er wieder in die Hände der Wagnersöldner und wird als Deserteur nach Art des Hauses mit einem Vorschlaghammer erschlagen (wahrscheinlich nach vorheriger Folterung).

Außerdem: Was die Rheinmetall AG mit der Ausbildung der Wagner-Söldner zu tun hat.

https://twitter.com/kamilkazani/status/1591807404714369024
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. November 2022, 21:54:13
ZitatWenn man wissen will, wie der russische Krieg gegen die Ukraine gerade so läuft, ist es stets eine gute Idee, sich auf Experten zu verlassen, etwa den Brigadegeneral a. D. Erich Vad. Der war mal militärischer Berater von Bundeskanzlerin Angela Merkel, als die Bundesregierung nur jedes Jahr eine neue Begründung dafür brauchte, warum sie das Zwei-Prozent-Ziel der Nato zuverlässig verpasste. Jetzt glänzt Vad regelmäßig auf diversen Kanälen mit Fachwissen.

Bei General Vad gilt die Panzerfaustregel, dass auf dem Kriegsschauplatz in 99 Prozent der Fälle das Gegenteil von dem eintritt, was er voraussagt. Wäre Vad eine Haubitze, würde er mit dieser Treffsicherheit aus 200 Meter Entfernung die Zugspitze verfehlen. Am Montag erklärte der General, mit einem schnellen ,,Durchmarsch" der Ukrainer auf Cherson sei nicht zu rechnen. Falls doch, werde es zu wochenlangen erbitterten Kämpfen kommen.

Am Mittwoch erklärte der russische Verteidigungsminister Sergej Schoigu in einer geringfügig inszeniert wirkenden Pressekonferenz, man werde die Truppen nun auf das linke Ufer des Flusses Dnipro zurückziehen. 
;D

https://www.welt.de/politik/ausland/article242087517/Chronik-Eine-Panzerfaustregel-eine-Chefsirene-und-im-Himmel-ein-schraeger-Humor.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. November 2022, 11:24:36
Gernot Kramper darf im Stern (schon wieder) spekulieren, wie denn die weiteren Offensiven Kiew ablaufen könnten bzw. welche Maßnahmen Moskau zur Verfügung stehen. Zum Abschluss greift der Militär"experte" wieder ganz tief in die Spekulationsblase.

ZitatAußerdem kann Surowikin darauf setzen, dass Kiew schneller als Russland die Soldaten ausgehen. In der Ukraine ist man in der fünften Mobilisierungswelle angekommen. Wenn der Kreml bereit ist, kontinuierlich weitere Hunderttausende einzuziehen, wird Kiew nicht mithalten können. Voraussetzung dafür ist aber, dass die Masse der Bevölkerung willens ist, dem angeschlagenen Putin-Regime zu folgen.

Ist Herrn Kramper noch nicht aufgefallen, dass die Ukraine große Anstrengungen unternimmt, ihre Soldaten und Reservisten bestmöglich zu schützen, indem sie sie mit der Unterstützung des Westens umfassend ausbildet und ausrüstet und sie auch regelmäßig rotieren lässt?

Währenddessen werden die russischen mobilisierten Truppen wenig bis gar nicht ausgebildet, um dann auch noch unzureichend ausgestattet an die Front geworden und verheizt zu werden. Dazu kommen russische Kampfeinheiten, die seit Monaten im Gefecht und physisch und psychisch völlig ausgelaugt sind. Dass die russische politische wie militärische Führung auf ein Weißbluten (a la WKI) der ukrainischen Armee setzt und auf Terrorangriffe zurückgreifen muss, ist eine Verzweiflungstat gekoppelt mit Wunschdenken. Moskau hat keinen umfassenden Plan, keine militärische Strategie, seitdem der "Dreitageskrieg" Anfang März gescheitert ist. Mit einem demoralisierten Haufen lässt sich kein Krieg gewinnen.

https://www.stern.de/politik/ausland/nach-cherson--kiew-nimmt-kurs-auf-putins-letzte-eroberung-32908416.html

PS: Was von "Armageddon" Surowikin zu halten ist, konnte man letzte Woche gut erkennen, als ein schwitzender Stiernacken mit stockender Stimme in einer geskripteten Aufzeichnung seinem Verteidigungsminister den Rückzug aus Cherson "erklären" musste. Dem Mann wird klar sein, dass er blitzschnell über die Klinge springt, wenn sich kein Erfolg einstellt und sein Präsident die Geduld mit ihm verliert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. November 2022, 11:37:09
Mag alles richtig sein, wie man allerdings drüben bei WHQ sehen kann ist das Vorgehen der Ukraine. Soldaten auch nicht immer das Gelbe vom Ei...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. November 2022, 12:17:10
Mimimi:

Zitatin coordination with the recent rally demanding to nuke Washington, propagandist Vladimir Solovyov revives his nuclear shtick. The stench of desperation overrides the threats—Solovyov even wants the Collective Security Treaty Organization to take part in war.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1591971937206652928
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. November 2022, 12:38:03
Lawrow zieht sich ins Krankenhaus zurück ("Herzattacke"), und Putin hält die Stellung:
Zitatputin cancels the annual press conference for the first time in 10 years. The Führer has no good news for serfs?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 14. November 2022, 14:26:12
Zitat von: Peiresc am 14. November 2022, 12:38:03Lawrow zieht sich ins Krankenhaus zurück ("Herzattacke"), ...
Sicher?
https://orf.at/stories/3293644/
https://www.welt.de/politik/ausland/article242116715/G-20-Gipfel-Moskau-dementiert-Krankenhaus-Aufenthalt-Lawrows.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. November 2022, 16:21:02
Dass die Ukraine weiter einzieht ist klar. Die Verluste der Ukraine kann man nicht bewerten, weil es keine Zahlen gibt... und angesichts der Intensität der Kämpfe wird die Zahl nicht gering sein. Aber: Das Verhältnis der Gefallenen zu temporären Ausfällen/Verwundeten wird bei der Ukraine deutlich besser sein und die Zahlen aus Kiew zu den russischen Gefallenen eher noch zu gering. D.h. Moskau hat deutlich heftigere Verluste und die Ukraine operiert sehr blutsparend. Dazu kommt, dass die Ukraine zunehmend Truppen durchrotiert, angesischts des Erfolges in Cherson bin ich mir gar nicht so sicher, ob man jetzt gleich noch eine Ops nachschiebt oder eher auf Erholung setzt. Psychologisch kann die Ukraine jetzt ein paar Wochen ohne spektakuläre Erfolge auskommen und "shaping" braucht keine großen Truppen (nur viel Munition). Das Problem russlands ist, dass die Mobilisierungen deutlich weniger akzeptiert sind als jene in der Ukraine. Das liegt am bekannten vorgehen der russen im Feld und an der Unberechenbarkeit der "Rekrutierung". Mit anderen Worten, das Regime im kreml zeigt seinen Bürgern, dass ihm die Bürger schei*egal sind, dass es nur um "Fleisch" für die Front geht. Damit gewinnt man nicht, damit verliert man langsamer.

Was die Kritik am Vorgehen der Ukraine angeht, @scipio: Das war genau EIN Video unter gefühlten tausend, wo etwas ablief, was garantiert nicht "lehrbuchmäßig" gelaufen ist. Im Gegenteil, das Video war das erste in diesem Krieg, wo sich meiner Meinung nach die Ukrainer im angriff sehr falsch verhalten haben... und es war nur ein Ausschnitt. Dort hatten die Ukrainer mMn Glück, weil die Gegenseite erst floh anstatt zu schauen, was passiert... mit 3-4 aktiven Verteidigern wäre das ganz anders ausgegangen.... aber es scheint NICHT die Normalität bei den Ukrainern zu sein...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. November 2022, 16:36:25
Zitat von: HAL9000 am 14. November 2022, 14:26:12
Zitat von: Peiresc am 14. November 2022, 12:38:03Lawrow zieht sich ins Krankenhaus zurück ("Herzattacke"), ...
Sicher?
https://orf.at/stories/3293644/
https://www.welt.de/politik/ausland/article242116715/G-20-Gipfel-Moskau-dementiert-Krankenhaus-Aufenthalt-Lawrows.html


Ich sehe da überhaupt keinen Widerspruch. Der Ausschluss eines Herzinfarkts geht schnell, er könnte nach 1, 2 Stunden wieder draußen gewesen sein.
Und Sacharowa ist bekanntlich absolut vertrauenswürdig.  ;D

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. November 2022, 16:42:58
Zitat von: RPGNo1 am 14. November 2022, 11:24:36Dass die russische politische wie militärische Führung auf ein Weißbluten (a la WKI) der ukrainischen Armee setzt und auf Terrorangriffe zurückgreifen muss, ist eine Verzweiflungstat gekoppelt mit Wunschdenken

Ich habe irgendwo gelesen, dass die Russen im ganzen Oktober gerademal noch 15 Kalibr abgefeuert haben. Auch haben sie nach Cherson bisher wohl keinen generellen Terrorschlag mehr unternommen wie nach dem Einbruch an der Charkiv-Front. Sicher wäre es zu früh zu sagen, es geht ihnen die Puste aus, aber ... (was aus den iranischen Raketen größerer Reichweite wird, wissen wir noch nicht).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. November 2022, 18:20:20
Das Problem ist, dass Weißbluten schon vor Verdun nicht geklappt hat... und dass Falkenhayn damals schon dem Irrtum aufgesessen ist, dass er so viele frz. Divisionen vernichtet hätte, nur weil diese regelmäßig rotierten. Die russen sind mit dem Rückzug in ein Loch gefallen, sie haben vieleicht die Männer zum großen Teil rausbekommen, aber das Gerät nicht. Es gibt bereits jetzt Videos über die dort verlorenen Materialmengen, das glaubt man nicht... und ich sehe nicht, wie russland diese Verluste ausgleichen soll. Es gibt da zwar Berichte über Instandsetzung der Reservepanzer, aber die schaffen doch niemals genug, um die laufenden Verluste auszugleichen. Schon gar nicht, wenn man modernes Spezialgerät mitrechnet, für dass die russen keine Teile kriegen.

Raketen/Terrorwaffen: Ich denke, den russen/iranern sind die Drohnen ausgegangen... bzw. die Ukrainer haben sich drauf eingestellt... siehe mein Kommentar zum FlaMG letzte Seite. Raketen aus dem Iran werden den russen auch nix bringen, die Abfangraten der Ukrainer waren/sind hoch und ich glaube nicht, dass die iranischen Modelle den russischen hinsichtlich der Überwindung von Flugabwehr überlegen sind. Dazu kommt, dass der Iran derzeit selbst in der Klemme steckt. Die Mullahs haben wahnsinnige Angst, dass jemand die Unruhen ausnutzt und angreift. Spontan fiele mir als Angreifer eine Nation mit sechszackigen Stern und als Ziel div. Anlagen eines "friedlichen Atomprogrammes" im Iran ein... oder die Saudis, die mit dem Iran auch nicht verbrüdert sind... Der Iran kann eigentlich im Moment nicht mehr Aufmerksamkeit gebrauchen und russland kann dem Iran eigentlich gar nix nützliches bieten: Geld kann der Iran "legal" nicht ausgeben und Rüstungsgüter braucht russland selbst. Blaupausen und Baupläne bringen den Iran nicht weiter, der hat die gleichen Sanktionsprobleme wie russland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 14. November 2022, 18:23:17
Zitat von: Peiresc am 14. November 2022, 16:36:25...Und Sacharowa ist bekanntlich absolut vertrauenswürdig.
Ab.So.Lut.
Ich bin trotzdem vorsichtig bei der Interpretation solcher Meldungen.
Und die "Ukrainische Wahrheit" erzählt auch nicht immer die (reine) Wahrheit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. November 2022, 18:26:13
ZitatEs gibt bereits jetzt Videos über die dort verlorenen Materialmengen, das glaubt man nicht...

Klingt nach einem Charkiw 2.0, hast du Mal ein Video als Beispiel zur Hand?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. November 2022, 18:39:34
Zitat von: sailor am 14. November 2022, 18:20:20Die russen sind mit dem Rückzug in ein Loch gefallen, sie haben vieleicht die Männer zum großen Teil rausbekommen, aber das Gerät nicht. Es gibt bereits jetzt Videos über die dort verlorenen Materialmengen, das glaubt man nicht...

Ich schließe mich Scipio 2.0 an. Hast du da einen Link zur Hand? In Kommentarspalten habe ich nämlich ähnliche Antworten gelesen, dass die Materialverluste der russischen Armee sehr erheblich gewesen sein sollen und somit anderslautende Berichte der russischen Führung (wieder einmal) ad absurdum geführt wurden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. November 2022, 19:22:24
Ein Hauch von Realismus oder wieder nur mimimi?

ZitatFrom "We'll take Kyiv in three days"
To
"Russia only won wars when it was part of a strong coalition that had a lot of money"
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1592177084704903169
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 14. November 2022, 21:26:58
Zitat von: Max P am 14. November 2022, 19:22:24Ein Hauch von Realismus oder wieder nur mimimi?

ZitatFrom "We'll take Kyiv in three days"
To
"Russia only won wars when it was part of a strong coalition that had a lot of money"
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1592177084704903169

Klingt eher nach mimimi. Russland steht allein auf weiter Flur. Wahrscheinlich wird entweder mehr Verbündete, Kriegsrecht/Militarisierung oder Heldenepos gefordert.

Auf jeden Fall ist es nicht das Versagen Russlands. Die NATO gibt einfach viel Material (stimmt nicht).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. November 2022, 22:36:02
Na immerhin räumt der Redner ein, dass das gewaltige Russland zumindest seit Napoleon keinen Krieg alleine gewinnen konnte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. November 2022, 13:27:05
ZitatBuchautor und TV-Philosoph Richard David Precht hat eingeräumt, zu Beginn des Ukraine-Krieges Fehleinschätzungen aufgesessen zu sein. ,,Die Ukraine in eine Position der Stärke zu bringen, ist viel besser geglückt, als nahezu alle Beobachter, auch ich, zu hoffen gewagt haben", sagte Precht am Montagabend beim Ständeshaustreff der ,,Rheinischen Post" in Düsseldorf.
,,Damals haben die Militärexperten, von wenigen Ausnahmen abgesehen, alle die gleiche Prognose gestellt und gesagt, dass die Ukraine diesen Krieg binnen Tagen, Wochen oder vielleicht ein, zwei Monaten verlieren wird."
https://www.welt.de/vermischtes/article242134843/Ukraine-in-Position-der-Staerke-gebracht-Precht-raeumt-Fehlannahme-ein.html

Ja, lieber Stammtischphilosoph, die meisten Militärexperten haben sich geirrt, was den Verlauf des Krieges angeht. Nur haben diese Personen ihre Einschätzung innerhalb weniger Wochen spätestens mit dem Rückzug der russischen Armee von Kiew geändert, als der erfolgreiche Widerstandskampf der Ukraine sichtbar wurde.

Du hingegen hast Ende April Schwarzers Aufruf zu Friedensverhandlungen unterzeichnet, hast monatelang in jedes Mikro geblökt, dass Widerstand praktisch sinnlos sei und die Ukraine verhandeln solle und hast dann Ende September mit deinem Buddy Welzer eine Verteidigungsschrift verfasst, weil du deine bullshittige Meinung von den Medien unterdrückt fühltest.

Dein Mea Culpa kommt viel zu spät. Deinen ramponierten Ruf wirst du nicht so einfach wiederherstellen können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. November 2022, 13:37:43
Kurz der Typ hat keine Ahnung und ist erst dann in der Lage seine Meinung zu Ändern, wenn ihm die Realität ins Gesicht schreit das er falsch lag.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. November 2022, 14:07:32
Zitat von: Scipio 2.0 am 15. November 2022, 13:37:43Kurz der Typ hat keine Ahnung und ist erst dann in der Lage seine Meinung zu Ändern, wenn ihm die Realität ins Gesicht schreit das er falsch lag.

Das unterscheidet den Opportunisten vom Ideologen. Bei Wagenknecht, Vad oder Guerot kann man da lange warten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. November 2022, 14:39:14
Youtube (SUN) (https://www.youtube.com/watch?v=pCPAJYkPgNs)

Ausschnitt zu einem Mun-Lager (https://youtu.be/zObS-Njdd7Q?t=81)

Da kommt noch mehr, allerdings: Aufgrund des halbwegs geordneten Rückzuges des Personals ist damit zu rechnen, dass dort sehr viel vermint ist. Bspw. würde ich von den 120mm Granaten aus dem 2. Video keine hochheben^^

Zu dem "Bericht" zur russischen Militärgeschichte: Es sind Ausreden. Alle großen Schlachten der russischen Militärgeschichte sind mindestens "blutige" Siege, wenn nicht sogar blutige Unentschieden oder Niederlagen. Borodino wurde von den russen als Sieg verkauft, wenig später stand Napoleon in Moskau. Auch die verschiedenen Türkenkriege danach waren Blutspiele... und in den beiden Weltkriegen war die Performance der russen auch übel. Im 1. Weltkrieg gabs gar keine Lernkurve, die wenigen russischen Sige waren mit sehr viel Blut erkauft, damals schon gab es erhebliche Führungsmängel. Im 2. Weltkrieg machten sich nicht nur die großen Säuberungen bemerkbar, sondern auch die Unterordnungen von militärischen Doktrin unter politische Vorgaben: Die Rote Armee war grundsätzlich eine Offensivarmee, sie sollte den Krieg zum Gegner tragen, weshalb die Aufstellung zu Beginn von Barbarossa sehr... nachteilig war, angesichts der wohlbekannten deutschen Doktrin. Gleichzeitig war das Material auf dem Papier zwar mächtig (die SU hatte die meisten Panzer und Flugzeuge in Europa, mehr als die Wehrmacht), das meiste davon aber bereits veraltet und in sehr schlechtem Zustand. Lend Lease war da in vielerlei Hinsicht ein Zünglein an der Waage, dazu kam der absolute Wille, nicht zu kapitulieren (aber sich zu verpieseln, bis auf Stalin verließen viele wichtige Organs und Personen Moskau, eine Ausweichhauptstadt war schon bereit).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. November 2022, 15:25:38
ZitatTrotz der ukrainischen Erfolge in Cherson sieht Oberst a.D. Ralph Thiele Kiew in einer brenzligen Situation. Den Ukrainern würden junge Männer fehlen, während Russland 120.000 Rekruten für den Kriegseinsatz ausbilde. Zudem zeigten die russischen Angriffe auf Infrastrukturziele eine "grausame" Wirkung.

https://www.youtube.com/watch?v=clYhCCE8YX8

Wozu benötige ich einen Ex-Brigadegeneral Vad? Ein Ex-Oberst Thiele ist genauso "kundig".   ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. November 2022, 16:38:52
Zitat von: Peiresc am 14. November 2022, 16:42:58Auch haben sie nach Cherson bisher wohl keinen generellen Terrorschlag mehr unternommen wie nach dem Einbruch an der Charkiv-Front.

ZitatUkrainian air defense forces report that russia fired over 80 missiles, about 20 are still on the way. Today's attack is larger than the one on October 10.
Das Ergebnis des letzten Schlages war die Befreiung von Cherson. Ich glaube nicht, dass es diesmal einen stärkeren Einfluss auf Kampfkraft und Moral der ukrainischen Truppen als das letzte Mal hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. November 2022, 17:11:30
Zitat von: RPGNo1 am 15. November 2022, 15:25:38
ZitatDen Ukrainern würden junge Männer fehlen, während Russland 120.000 Rekruten für den Kriegseinsatz ausbilde.
Bei der bekannten Top-Ausbildung und Ausrüstung russischer Soldaten müssen die Ukrainer sich wirklich warm anziehen.

ZitatWozu benötige ich einen Ex-Brigadegeneral Vad? Ein Ex-Oberst Thiele ist genauso "kundig".  ::)
Ein General ist aber kundiger als ein Oberst. Sonst wäre er ja nicht General geworden.  :angel:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. November 2022, 17:33:57
Zitat von: Max P am 15. November 2022, 17:11:30
Zitat von: RPGNo1 am 15. November 2022, 15:25:38
ZitatDen Ukrainern würden junge Männer fehlen, während Russland 120.000 Rekruten für den Kriegseinsatz ausbilde.

Bei der bekannten Top-Ausbildung und Ausrüstung russischer Soldaten müssen die Ukrainer sich wirklich warm anziehen.

ZitatWozu benötige ich einen Ex-Brigadegeneral Vad? Ein Ex-Oberst Thiele ist genauso "kundig".  ::)

Ein General ist aber kundiger als ein Oberst. Sonst wäre er ja nicht General geworden.  :angel:


Die Prognosen von dem Herrn Oberst sind aber genauso viel wert wie die vom Herrn General. Thiele 7/22:

ZitatUnd auch die Sanktionen der EU scheinen eher Europa selbst zu treffen als Russland. Haben die Ukraine-Unterstützer – darunter auch Deutschland – sich also kolossal verkalkuliert?

Der frühere Bundeswehr-Oberst Ralph Thiele sagt: ja. Und blickt entsprechend pessimistisch auf das Schlachtfeld in Osteuropa.
https://www.cicero.de/innenpolitik/ralph-thiele-podcast-cicero-politik-interview

Thiele kam bei uns schon mal vor.
Zitat von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 19:32:06Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. November 2022, 19:15:55
BREAKING - Radio Zet: Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died. The police, the prosecutor's office and the army are on site. wiadomosci.radiozet.pl/Polska/rakiety...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. November 2022, 19:27:55
Zitat von: Peiresc am 15. November 2022, 17:33:57https://www.cicero.de/innenpolitik/ralph-thiele-podcast-cicero-politik-interview
ZitatDer frühere Bundeswehr-Oberst Ralph Thiele sagt: ja. Und blickt entsprechend pessimistisch auf das Schlachtfeld in Osteuropa. Der Vorsitzende der Politisch-Militärischen Gesellschaft war in seiner eigenen Laufbahn in bedeutenden nationalen und internationalen Verwendungen eingesetzt, darunter im Planungsstab des Verteidigungsministers. Voriges Jahr erschien sein vielbeachtetes Buch ,,Hybrid Warfare", das viele Szenarien vorausnahm, die wir heute im Ukrainekrieg erleben müssen. Insbesondere die Bundesrepublik agiere jedoch angesichts hybrider Kriegsführung immer noch hilflos und unerfahren – auch dies eine Folge mangelnder deutscher Strategiefähigkeit.
Bei solchen Planungsstäblern nimmt Letzteres nicht Wunder. 


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. November 2022, 20:07:39
Zitat von: Peiresc am 15. November 2022, 19:15:55BREAKING - Radio Zet: Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died. The police, the prosecutor's office and the army are on site. wiadomosci.radiozet.pl/Polska/rakiety...
:o

https://www.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Sicherheitsrat-in-Warschau-tagt-Zwei-Tote-bei-Raketeneinschlaegen-in-Polen-article23720748.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. November 2022, 20:43:21
Wir können mal raten, nein sicher sein, was die Reaktion Moskaus sein wird. Das waren die Ukrainer, die die Polen zum Kriegseintritt provozieren wollen. Oder die Amerikaner, wahlweise die Briten, perfides Albion. Lawrow wird den UN-Sicherheitsrat anrufen, und die Trolls werden 24/7 die sozialen Medien fluten. Hauptsache absurde Theorien, die Masse und Vielfalt machts.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. November 2022, 21:19:52
Präzise wie ein Uhrwerk, sagt Ian Garner. Ich habe seinen Screenshot durch Google Translate gejagt:

ZitatArgumente und Fakten - Verteidigungsministerium Russlands:
Die Äußerungen der polnischen Medien und Beamten über den angeblichen Abwurf ,,russischer" Raketen im Gebiet der Siedlung Przewoduv sind eine bewusste Provokation, um die Situation zu eskalieren.
 Es gab keine Angriffe auf Ziele nahe der ukrainisch-polnischen Staatsgrenze mit russischen Vernichtungsmitteln.
Die von den polnischen Medien in der Verfolgungsjagd veröffentlichten Fragmente vom Tatort im Dorf Przewoduv haben nichts mit russischen Waffen zu tun.

https://twitter.com/irgarner/status/1592610961411969025
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. November 2022, 21:36:30
Und Telegram hat sich (vorerst) für das Perfide Albion entschieden:

ZitatSamuel Ramani
@SamRamani2
·
25 Min.
Russian Telegram channels are now pushing the conspiracy that the missile strike in Poland was a British provocation
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 15. November 2022, 21:36:40
Es waren wohl Reste zweier Flugabwehrraketen vom russischen Typ S300. Die gibt es auch in der Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. November 2022, 21:53:39
gelöscht. Es ging nochmal um die Frage, ob Lawrow im Krankenhaus war. Die Meldung war zu unsicher. Sorry.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 15. November 2022, 22:02:48
lässt sich nicht halten.

Zurück zu den Raktenteilen in Polen. Die zu beobachtenden Folgen sind vorläufig:

1. unsere lieben Verschwörungsheinzies haben wieder mal Gelegenheit auf sich aufmerksam zu machen:
Unpopulär, ich weiß. Aber ich traue Selenskyj durchaus zu, die möglicherweise Cherson erbeuteten russischen Raketen auf Polen angefeuert zu haben um die NATO endgültig mit rein zu ziehen und den WWIII zu starten. und russische Blogger vermuten England als Drahtzieher eines false flag Ereignisses.

2.russische Börsenkurse rattern

Also: alles wie immer, gute Nacht und bis morgen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. November 2022, 07:48:34
Es verdichten sich die Hinweise, dass es eine fehlgeleitete ukrainische Flugabwehrrakete war, die auf polnischem Gebiet eingeschlagen ist. Russland scheint dieses eine Mal tatsächlich unschuldig zu sein.

https://www.spiegel.de/ausland/explosion-in-polen-nahe-ukraine-joe-biden-nennt-abschuss-der-rakete-aus-russland-unwahrscheinlich-a-28becab7-4665-4144-a94c-e786b11603da

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. November 2022, 10:57:01
Nein, russland ist NICHT unschuldig. Ohne die russischen Terrorangriffe auf rein zivile Infrastruktur auch im Westen der Ukraine wäre der Einsatz ukrainischer S-300 gar nicht notwendig und die Gefahr für Dritte nicht-existent. russland trägt mittelbar die Verantwortung für die 2 toten Nato-Bürger: Unleash the Leopards!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 16. November 2022, 11:52:00
+1, war mein erster Gedanke gestern
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. November 2022, 12:36:18
Die belgische Verteidigungsministerin:
ZitatBased on current information, the strikes in #Poland seem to be a result of Ukrainian air defense. Pieces of Russian missiles and a Ukrainian interception missile are said to have landed in Poland. To be confirmed by ongoing investigations.

Nicht sicher, aber auch nicht unplausibel. In Grenznähe ist auf ukrainischer Seite ein Knotenpunkt der Energieversorgung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. November 2022, 13:08:03
Zitat von: sailor am 16. November 2022, 10:57:01Nein, russland ist NICHT unschuldig. Ohne die russischen Terrorangriffe auf rein zivile Infrastruktur auch im Westen der Ukraine wäre der Einsatz ukrainischer S-300 gar nicht notwendig und die Gefahr für Dritte nicht-existent. russland trägt mittelbar die Verantwortung für die 2 toten Nato-Bürger: Unleash the Leopards!

Das war eine unglückliche Formulierung meinerseits. Mea culpa! Deine Einschätzung unterstütze ich ausdrücklich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. November 2022, 13:25:31
ZitatVadim #Boyko, Russian Navy Colonel & Deputy Head of Makarov Pacific Higher Naval School in #Vladivostok has been killed in his office with 5 bullets to the chest. He was heavily involved in Putin's mobilization efforts.
Russia propaganda reports it was suicide (I am not kidding).
https://twitter.com/igorsushko/status/1593120830908616704
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. November 2022, 15:33:05
ZitatDer Ferienflieger war auf dem Weg von Amsterdam nach Kuala Lumpur, dann brachte eine russische Luftabwehrrakete den Malaysia-Airlines-Flug MH17 zum Absturz. 298 Tote kamen bei dem Angriff am 17. Juli 2014 ums Leben. Nun hat ein Gericht in Amsterdam drei der vier angeklagten prorussischen Separatisten für den Abschuss des Passagierflugzeugs verurteilt.

Bei den Verurteilten handelt es sich um den Ex-Geheimdienstoffizier Sergej Dubinski und den Kommandanten der prorussischen Rebellen, Igor Girkin. Hinzu kommt der Ukrainer Leonid Kharchenko, er war Rebellenkommandant in Donezk. Oleg Pulatow, ebenfalls ein Rebellenoffizier, wurde freigesprochen.

https://www.spiegel.de/ausland/mh17-absturz-gericht-verurteilt-drei-prorussische-separatisten-a-cdc538b8-cbe6-4bf6-b8e1-1d70daa07cc1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 17. November 2022, 16:53:33
Zitat von: RPGNo1 am 17. November 2022, 15:33:05... Nun hat ein Gericht in Amsterdam drei der vier angeklagten prorussischen Separatisten für den Abschuss des Passagierflugzeugs verurteilt...
Und sie werden reumütig und voller Scham die Strafe ehestmöglich antreten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 17. November 2022, 18:30:43
Mich schaudert's immer noch im Fall von MH17. Nur ein paar Wochen vorher bin ich exakt die Route (allerdings mit KLM) geflogen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. November 2022, 19:12:53
Johannes Varwick hatten wir hier ja schon. Die Ukraine sollte kapitulieren verhandeln und die Raketeneinschläge in Polen kommen Selenskyj ganz Recht:
https://twitter.com/JohannesVarwick/status/1591720100826071042
https://twitter.com/JohannesVarwick/status/1593268899323183106
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. November 2022, 19:21:58
Hm... Selenskyj wäre meiner Meinung nach besser beraten gewesen nicht gleich vorsprechen und irgendwelche Sondergipfel zu fordern, als noch gar nicht gesichert war, ob es wirklich eine russische Rakete war.

Möglicherweise nimmt man ihm das übel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. November 2022, 19:38:28
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. November 2022, 19:21:58Hm... Selenskyj wäre meiner Meinung nach besser beraten gewesen nicht gleich vorsprechen und irgendwelche Sondergipfel zu fordern, als noch gar nicht gesichert war, ob es wirklich eine russische Rakete war.

Möglicherweise nimmt man ihm das übel.

Selenskyjs Reaktion war menschlich verständlich, politisch aber sicher unklug. Frau Rennefanz, Kolumnistin im Spiegel, nimmt ihm das sicher übel. Wie sie übrigens seit Beginn ihrer Kolumnen im März alles sehr übel nimmt, was aus Kyiv kommt bzw. was der Urkaine (militärisch) gegen Russland helfen könnte. Hier ein typischer "Ja, aber..." Text von ihr.

ZitatOhne die Solidarität mit der Ukraine infrage zu stellen: Die westlichen Verbündeten auf Basis von Gerüchten und Falschinformationen in den Krieg hineinziehen zu wollen, ist alles andere als verantwortlich. Man muss Präsident Joe Biden dankbar sein, der der These vom russischen Angriff widersprach und das Krisenmanagement von Bali aus übernahm.

Das Agieren der Regierung in Kiew kann man noch mit dem Druck und den verschärften Luftangriffen Russlands erklären, aber warum müssen sich deutsche Parlamentarier, Medien und Experten zum Sprachrohr der ukrainischen Propaganda machen? Wollen sie auch einen Orden dafür, weil sie endlich mal auf der richtigen Seite stehen? Passiert ja nicht allzu häufig in der deutschen Geschichte.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/raketeneinschlag-in-polen-sorry-ich-habe-den-dritten-weltkrieg-ausgerufen-kolumne-a-200172fa-d764-43d4-9b72-9007627d81e4
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. November 2022, 10:35:11
Zitat(1/4) Following the withdrawal of its forces from west of the Dnipro River, Russian forces continue to prioritise refitting, reorganisation and the preparation of defences across most sectors in Ukraine.

(2/4) Units have constructed new trench systems near the border of Crimea, as well as near the Siversky-Donets River between Donetsk and Luhansk Oblasts.

(3/4) Some of these locations are up to 60km behind the current front line, suggesting that Russian planners are making preparations in case of further major Ukrainian breakthroughs.

(4/4) It is likely that Russia will attempt to eventually redeployed some of the forces recovered from Kherson to reinforce and expand its offensive operations near the town of Bakhmut in Donetsk Oblast.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1593489142201163777

Bachmut, immer wieder Bachmut. Diese pathologische Obsession mit einer Stadt, die laut Militärexperten kaum strategischen Wert besitzt, hat die russische Armee sehr viel an Manpower und Material gekostet. So wohl rund um das Gebiet selbst als auch an anderen Frontlinien.

https://www.bluewin.ch/de/news/international/was-will-putin-bloss-in-bachmut-1477171.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. November 2022, 12:43:30
Bachmut besitzt schon Wert, da der Krieg entlang der Verkehrsachsen "lebt". Dazu kommt, dass Bachmut wichtiges Zwischenziel bei einem Sichelschnitt von Süden gegen den Donbas ist.

Das Problem ist nur, dass dies auch der Ukraine bekannt ist: Die Straßen werden gesichert und die nächsten Linien aufgebaut.

Die russischen Stellungen sind, sorry, Dreck. Sie sind auffällig, werden schnell aufgeklärt, sind in der Regel nur linear und einlagig. Dazu fehlen gescheite Sperren. Es ist, als ob die russen den Krieg nur spielen oder Dinge nachahmen, die sie aus dem Fernsehen kennen. Es ist KEIN Vergleich mit der Pionierkunst aus dem 2. Weltkrieg, wo deutlich andere Methoden und Planung zugrunde lagen...

Nachklapp: Bin heute über ein Video gestolpert in dem man gute "Feldbunker" aus russischer Hand gesehen hat. Also ordentliche Winkel und vor allem ausreichende Überdeckung... die, wenn das wie beim Eingang durchgehend gebaut war auch gegen 155mm Nahtreffer halten würden. Einziger Minuspunkt: Die Überdeckungen lagen nur auf der Erde auf und waren innen nur mittig, aber nicht an den Wänden abgestützt... weiterer Minuspunkt: Die Bunker sahen nicht sehr bewohnt aus, keine Schlafgelegenheiten keine Tische....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. November 2022, 14:34:32
Noch mehr Informationen zur Schlacht um Bachmut.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/10/21/russia-is-wasting-its-last-good-troops-in-a-pointless-attack-on-a-worthless-town/?sh=4e1145d351d5
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. November 2022, 14:54:57
Der Propaganda-Aspekt, insbesondere für Wagner ist bekannt... was mich daran wundert: Als es bereits im Frühsommer in den Wäldern bei ISjum hoch her ging waren selbst Wagner-Söldner (damals noch die Creme) nicht sehr begeistert dort reinzugehen (sie forderten max Sold). Wenn es jetzt Wagner tatsächlich nur um das "Vorzeigen von Erfolgen" für den innerrussischen Machtkampf geht, dann sagt das ne ganze Menge über die Unfähigkeit der russischen Führung aus, Ergebnisse zu erkennen und zu bewerten... oder anders gesagt: Die haben gar keine Ahnung, was da passiert, wenn sie von solchen Tricks beeindruckt werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. November 2022, 15:44:40
ZitatDerweil rechnet die den Kommunisten nahestehende "Prawda" mit der Propaganda des Kremls ab und kritisiert "schädliche Mythen", die wahrheitswidrig verbreitet würden und zur "an Schock grenzenden Enttäuschung" der Gesellschaft beitrügen. Die vielen Niederlagen wollten jedenfalls nicht zur angeblich "fortschrittlichsten Armee der Welt" passen und es sei zu befürchten, dass sich selbst die Militärs nicht an einer "objektiven Analyse der Lage" orientierten, sondern an der eigenen Propaganda. Konkret nennt der aus Odessa stammende Autor Viktor Pachonow fünf Lebenslügen, die der Kreml nach wie vor unters Volk bringe.

Erstens werde behauptet, Russen und Ukrainer seien nach wie vor "ein Volk". Tatsächlich hatte Putin kürzlich bemerkt, die Auseinandersetzung sei "teilweise" ein Bürgerkrieg: "Die Wahrheit ist, dass die Ukrainer als Volk vor langer Zeit (wahrscheinlich schon im 16. Jahrhundert) entstanden sind, indem sie ihre eigene Kultur und Nationalsprache geschaffen haben", so Pachonow. Zweitens halte der Kreml offiziell an der Prognose fest, die Ukraine sei "ein Quasi-Staat, der zum Zerfall verurteilt" sei. Gemessen daran sei es allerdings widersinnig, mit dieser "Agrar-Großmacht" ein Getreideabkommen abzuschließen: "Die Ukraine als Staat wird wahrscheinlich überleben und Teil der westlichen Zivilisation werden."

Zum dritten "Mythos", wonach die russische Armee "unzerstörbar" sei, schreibt Pachonow trocken: "Wie sich herausstellte, sind zumindest die Streitkräfte der Ukraine unseren Streitkräften in der Ausbildung, Motivation und Moral des Personals sowie in der operativ-taktischen Führung nicht unterlegen, vielleicht sogar überlegen." Ebenso skeptisch ist der Publizist, was die Mär angeht, wonach der Westen als dominierende Weltmacht "zerfalle": "Die Realität ist, dass der Westen immer noch extrem mächtig ist, über enorme wirtschaftliche, menschliche und militärische Ressourcen verfügt und seinen Platz unter der Sonne an niemanden abgeben wird. Wir müssen also zu lange auf seinen Zusammenbruch warten, und wenn es passiert, wird es nicht über Nacht passieren."

Leider sei Russland fünftens daran gescheitert, ein sozial gerechtes System aufzubauen: "Zu unserem größten Bedauern hat sich in unserem Vaterland ein ungeheuer ineffizienter bürokratisch-oligarchischer Kapitalismus etabliert, in dem man von sozialer Gerechtigkeit nur träumen kann."

Das alles werde dazu führen, dass die Ukraine als Staat überleben und nicht mehr in Russland integrierbar sei. Der Krieg sei nur zu gewinnen, wenn "noch mehr Ströme von Blut" vergossen würden: "Wir dürfen dem Druck nicht nachgeben, müssen die psychologische Stabilität wahren und klar verstehen, dass der Krieg nicht mit der Kapitulation des Feindes, sondern mit dem Abschluss eines Abkommens enden wird." Mit einem "Sieg" im engeren Sinne rechnet die "Prawda" also nicht mehr

https://www.br.de/nachrichten/kultur/krieg-schnell-beenden-putin-unter-druck-russischer-medien,TNWdBbE
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. November 2022, 18:14:41
Na, für schändliche Mythen und Propaganda ist da ja mal eine Fachzeitschrift am Werk^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. November 2022, 19:06:21
Ja ja, die Wahrheit tut weh.  :rofl2

Zitat"Großartig? Was ist daran großartig?!", fuhr Popow schließlich aus der Haut. "Wie viele Flugzeuge bedeuten 44 Triebwerke? 22! Pfuh! Wir überleben nicht einmal jetzt ohne sie (den Westen). Lasst uns doch noch alles verstaatlichen! Lasst uns den Deutschen alles wegnehmen! Dann stehen bei uns doch schon morgen die Sapsan-Züge! Womit sollen wir dann fahren?! Wir haben nichts! Das muss man eingestehen!" 

Es sei leicht, eine Verstaatlichung zu fordern. "Aber womit werden wir fahren? Womit werden wir telefonieren? Was werden wir tun? Sind wir dafür verantwortlich? Nein! Wir können sagen: Ziehen wir diejenigen zur Rechenschaft, die dafür gesorgt haben. Ok! Aber das bringt uns keinen neuen Sapsan. Dadurch taucht kein neues Flugzeug auf. Wir haben auch keinen Langstreckenflieger! Ja, alles, was wir haben, kommt aus dem Westen! Wir können jetzt alles nationalisieren und was machen am nächsten Tag? Was sollen wir dann machen?! Eine einfache Frage, aber keine Antwort!" 

"Ja, lasst uns alles verstaatlichen! Lasst uns die diplomatischen Beziehungen abbrechen!", schrie schließlich Popow ganz außer sich.

https://www.stern.de/politik/ausland/russland--propagandist-verliert-in-live-sendung-die-nerven-32924036.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. November 2022, 19:10:31
Hmm, wo ist Karl Marx, der uns jetzt die Vor-Züge (Nicht Sapsan, sondern pferdegezogen) der Verstaatlichung erklärt? Ist das russische Modell ein wissenschaftliches Experiment fundamental linker Hochschuldauerbesetzer? Bleiben Sie dran, es wird noch spanender (wo gehobelt wird....)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. November 2022, 20:04:14
https://www.newsweek.com/leaked-fsb-letters-civial-war-putin-allies-prigozhin-kadyrov-1760455

Newsweek sieht Terror und Bürgerkrieg zwischen Kadyrow, Prigoshin und dem FSB voraus. Der FSB ist pessimistisch, dass er die Oberhand behalten wird. Sie stützen sich auf die "FSB-Briefe", von denen wir weiter vorn ein, zwei Beispiele hatten.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. November 2022, 23:29:15
Kadyrow kann nicht "Zar" werden, als Tschetschene ist er nicht "rein" genug... und zu sehr von putin abhängig. Das bedeutet, dass er sich keine Unterstützung kaufen könnte. Prigoschin hat da die besseren Karten, aber ich frage mich, ob er die zivileren Eliten aus "Einiges russland" und Verwaltung hinter sich bringen könnte. Als Gewaltherrscher ist seine Machtbasis mit Wagner zu klein...

Die beiden stehe aufgrund ihrer Brutalität im Vordergrund, aber ihre "Macht" resultiert aus der Schwäche der Armee, nicht aus der eigenen Stärke. Ich glaube auch nicht, dass einer von beiden Chance auf Legitimation durch das Volk hat.

Ich tippe eher darauf, dass sich die Interessengruppen nach etwas Hauen, Stechen, Fensterputzen und Teetrinken auf irgendeinen "unbekannten Technokraten" einigen... so wie damals auf putin (weil man die Kommunisten verhindern wollte).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. November 2022, 10:10:28
Es besteht die Möglichkeit, dass Kadyrow seinen eigenen Laden aufmacht, wenn sich die Gelegenheit ergibt. Er hat zahlreiche schwer bewaffnete Leute unter seinem Kommando, die ihm treu ergeben sind. Wer sollte ihn hindern, wenn er ein unabhängiges Tschetschenien ausruft? Die russische Arme ist kaputt, die anderen Sicherheitsbehörden sowie Rosgwardija haben genug eigene Probleme.

Prigischin, tja ... Vielleicht will er sich als Königsmacher betätigen. Einen neuen Präsidenten auf den Thron hieven, der ihm dann zu Dank verpflichtet ist. Ein moderner "magister militum", welcher den russischen "Augustus" in der Tasche hat und so inoffiziell die Kontrolle ausübt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. November 2022, 11:34:45
Russischer Kriegsdienstverweigerer im Homeoffice:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. November 2022, 12:03:36
Nein, Kadyrow kann alleine nicht. Der bekommt derzeit jährlich viel Geld aus russland, mit dem er sich seinen Laden zusammenkauft. Ohne die russische Hilfe und mit ner dichten Grenze ist da ganz schnell der Ofen aus... zumal die Kadyrowski genug Unheil dort angerichtet haben und es dort auch noch die Blutrache gibt. Kadyrow will sich vielmehr als unverzichtbarer Verbündeter russlands stilisieren, an dem kein Zar vorbeikommt.

Prigoschin: Königsmacher wäre interessant, bei ihm würde aber "Pate" deutlich eher passen^^. Vieleicht ist er, bei seiner Knastaffinität aber auch nur ein direkterer Vertreter der Organisierten Kriminalität im russischen Haifischbecken. Die Mafia war bisher eher Werkzeug der Dienste und einzelner Akteure als dass sie selbst aktiv mitgespielt hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. November 2022, 16:50:06
ZitatDer ukrainische Vizeverteidigungsminister hat sich optimistisch gezeigt, dass die eigenen Truppen bis Ende Dezember schon auf der Krim sein und bis Mitte nächsten Jahres den Krieg im eigenen Land beenden könnten.

https://orf.at/stories/3294459/

Der Optimismus des Vizeverteidigungsministers ist aller Ehren Wert. Allerdings denke ich nicht, dass der Krieg so schnell zu Ende gehen wird, obwohl der Vorteil aktuell bei der ukrainischen Armee liegt und dieser sich aufgrund der beständigen militärischen Lieferungen aus dem Westen sowie der kontinuierlichen Ausbildung der ukrainischen Soldaten eher noch erhöhen wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 19. November 2022, 17:01:40
Damit dies Prognose in den Bereich des Möglichen rückt müsste er UA mehr offensive Mittel an die Hand gegeben werden.

Danach sieht es aber wohl nicht aus, eher wird wohl zu wenig geliefert, beispielsweise Munition.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 19. November 2022, 17:07:16
Ob er da allzu sehr auf einen "Black Swan" setzt? Der beinhaltet leider auch die Möglichkeit,
dass es danach noch schlimemr wird, wenn die extremen Hardliner an die Macht kämen, die kaum
Hemmungen hätten, nuklear zuzuschlagen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. November 2022, 19:21:11
Noch mehr Russen für den Fleischwolf.

ZitatRussian officials are preparing for further covert mobilization efforts even as the fall conscription cycle is underway, likely further flooding the already overburdened Russian force generation apparatus in such a way that will be detrimental to the development of mobilized and conscripted servicemen.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-november-18

Ein lesenswertes Interview mit dem Historiker Jan C. Behrends zu R Zukunft Russlands

Zitat"Putins Regime befindet sich in der Endphase"

Die Wurzeln des Ukraine-Kriegs reichen bis nach Afghanistan, sagt der Osteuropahistoriker Jan C. Behrends. Er schaut nach vorn auf die mögliche Zeit nach Wladimir Putin.

https://12ft.io/proxy?ref=&q=https://www.zeit.de/kultur/2022-11/jan-c-behrends-historiker-russland-wladimir-putin/komplettansicht
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. November 2022, 00:33:19
ZitatMeanwhile in Russia: a lawmaker argues that the strikes against Ukraine's critical infrastructure are meant to express Russia's "holy hatred" towards Ukrainians and prompt them to overthrow Zelensky. Others pontificate that freezing Ukrainian civilians will prompt a capitulation.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1594068262996045825 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. November 2022, 08:55:49
Kiew bzw. Selenskyj hat sich mit der Raketenaktion wohl ziemlich böse verhoben, wenn man der FAZ glauben darf:

ZitatFür kurze Zeit stand die Gefahr eines dritten Weltkriegs im Raum. Die NATO hat besonnen reagiert, die Ukraine nicht. Und Moskau ging nicht mal ans Krisentelefon.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/raketeneinschlag-in-polen-kiew-will-nato-in-den-krieg-ziehen-18471143.html

Leider hinter Paywall. Klappe halten und abwarten wäre hier wohl klüger gewesen. Hoffentlich hat sich die Ukraine nicht gerade selbst ein Bein gestellt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. November 2022, 10:04:20
Zitat von: Scipio 2.0 am 20. November 2022, 08:55:49Kiew bzw. Selenskyj hat sich mit der Raketenaktion wohl ziemlich böse verhoben, wenn man der FAZ glauben darf:

ZitatFür kurze Zeit stand die Gefahr eines dritten Weltkriegs im Raum. Die NATO hat besonnen reagiert, die Ukraine nicht. Und Moskau ging nicht mal ans Krisentelefon.

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/raketeneinschlag-in-polen-kiew-will-nato-in-den-krieg-ziehen-18471143.html

Leider hinter Paywall. Klappe halten und abwarten wäre hier wohl klüger gewesen. Hoffentlich hat sich die Ukraine nicht gerade selbst ein Bein gestellt.

Das ZDF sieht es differenzierter.

ZitatBei den westlichen Partnern der Ukraine sorgten die beharrlichen Aussagen aus Kiew für ein gewisses Kopfschütteln, haben aber durchaus einen plausiblen Hintergrund.

"Dies schien zunächst auch plausibler, da der Einschlag beziehungsweise die Einschläge tief im polnischen Territorium lagen und sich die S-300-Flugabwehrraketen der Ukraine normalerweise selbst zerstören, wenn sie keine Luftziele treffen", erklärt Andreas Umland, Analyst des Stockholmer Zentrums für Osteuropastudien, gegenüber ZDFheute. "Erst später kamen Dementis aus Warschau und Washington, und es entstand eine peinliche Differenz in der Interpretation des Ereignisses."

Die Osteuropa-Historikerin Anna Veronika Wendland weist zudem noch auf zwei Faktoren hin, die das lange Festhalten der ukrainischen Führung an ihrer Behauptung erklären. "Die Ukraine musste in den vergangenen Jahren immer wieder die Erfahrung machen, dass Russland Taten wie beispielsweise den Abschuss der MH17 nicht nur bestreitet, sondern auch für ihre eigenen Zwecke gegen die Ukraine missbraucht"
[...]
Ein weiterer Grund sind die massiven russischen Raketenschläge auf die kritische Infrastruktur vom vergangenen Dienstag.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/reaktionen-raketeneinschlag-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. November 2022, 12:59:03
Man merkt mittlerweile in der dt. Presse ein latentes Umkippen... der Ukraine werden nach und nach die Sympathien entzogen, wahrscheinlich hat man in den Pressehäusern Angst vor einbrechenden Auflagen und Werbeeinnahmen, wenn man dem lautstarken "Follck" nicht nach dem Maul redet^^

Zur Sache an sich: Selensky konnte zumindest die ersten Stunden/Tage davon ausgehen, dass die aussagen seiner Militärs richtig sind... meiner Kenntnis nach SOLLEN sich solche FlaRaks unter bestimmten Umständen selbst beim Kommando-/Kontaktabriss zerlegen... aber nicht immer. Das ist ein grundlegendes Problem bei allen selbstlenkenden Waffen... wenn man nicht mehr eingreifen kann machen die eben, was programmiert ist. Selensky hätte weniger schrill auftreten können, aber so what? Wenn man Land dauerbombardiert werden würde hätte ich auch eine kurze Lunte^^

Heiliger Hass: Da haben wir es... das ganze Bruderschaftsgelaber ist nur aufgesetzt. Die russen hassen die Ukrainer, weil sie es wagen sich zu widersetzen. Das mögen russen nicht, wenn man ihnen "njet!" sagt... sie mögen es nicht, wenn man ihnen klarmacht, dass sie eben keine "Herrenmenschen" aka "Große Brüder" sind... und wenn man ihnen klarmacht, dass "slav squat" keine Herrenpose ist^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 20. November 2022, 13:05:16
ZitatMan merkt mittlerweile in der dt. Presse ein latentes Umkippen... der Ukraine werden nach und nach die Sympathien entzogen, wahrscheinlich hat man in den Pressehäusern Angst vor einbrechenden Auflagen und Werbeeinnahmen, wenn man dem lautstarken "Follck" nicht nach dem Maul redet^^

Es überrascht mich, dass es überhaupt so lange gehalten hat...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. November 2022, 15:31:12
Thomas Gutschker hat in der faz einen Kommentar abgegeben. Ich sehe ihn jetzt nicht stellvertretend für die ganze Zeitung, so wenig wie Frau Rennefanz (https://forum.psiram.com/index.php?msg=265050) die Meinung der Spiegelredaktion vertritt.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. November 2022, 10:39:34
ZitatThüringens Ministerpräsident Bodo Ramelow stellt sich gegen die Beschlusslage seiner Partei: Der Linken-Spitzenpolitiker spricht sich für deutsche Waffenlieferungen an die Ukraine aus.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/linke-bodo-ramelow-befuerwortet-waffenlieferungen-an-ukraine-a-04f8ffa0-60d5-4799-91d4-246f45d5182f

Herr Ramelow sollte überlegen, ob er nicht die Partei wechselt. Er ist viel zu pragmatisch und sachorientiert für die Linken. Das ideologische geht ihm fast völlig ab.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 21. November 2022, 11:48:11
Ich hab ne bessere Idee: Die Spinner verlassen die Linken, und wir haben eine ernste Opposition- statt der Wahl zwischen weiter so und Wahnsinn.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. November 2022, 12:06:49
@Kosh: Der Versuch wird wohl nach hinten losgehen. Unterschätze niemals den Eifer der Fanatiker... je weniger sie sind, desdo gefährlicher werden sie.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. November 2022, 12:51:59
Zitat von: kosh am 21. November 2022, 11:48:11Ich hab ne bessere Idee: Die Spinner verlassen die Linken, und wir haben eine ernste Opposition- statt der Wahl zwischen weiter so und Wahnsinn.
+1! Am besten, sie gründen eine neue Partei. Die PdS (Partei der Sarah) könnte den AfDeppler*innen Stimmen wegnehmen. 8)
Allerdings, sailor hat auch einen Punkt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 21. November 2022, 20:18:20
Zitat von: sailor am 21. November 2022, 12:06:49@Kosh: Der Versuch wird wohl nach hinten losgehen. Unterschätze niemals den Eifer der Fanatiker... je weniger sie sind, desdo gefährlicher werden sie.

Siehst Du dich als Pessimist oder Realist?  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. November 2022, 21:59:30
Realist: Je lauter, schriller und extremer die Fanatiker werden, desdo mehr ist es ein Zeichen für ihren Bedeutungsverlust... deswegen muss man als Realist lächelnd das ansteigende Crescendo aussitzen, weil es den Untergang bedeutet... den Untergang der Fanatiker. Fanatiker sind nie konstruktiv, nur destruktiv und in der verzweifelnden Erkenntnis des eigenen Bedeutungsverlustes wendet sich ihre Destruktivität gegen sie selbst.

"So be it, until victory is America's and there is no enemy, but peace!" :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. November 2022, 07:19:21
Kamil Galeev zum Thema Waffenstillstands- bzw. Friedensverhandlungen zwischen Russland und Ukraine.

Kurzes Fazit: Es wird nicht funktionieren. Russland wird die Zeit zur Wiederaufrüstung nutzen, um die nationale Schmach dann in Zukunft in einem erfolgreicheren Krieg zu tilgen, Stichwort Tschetschenien.

https://threadreaderapp.com/thread/1594714830644314112.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. November 2022, 12:53:02
Julias Davis:
ZitatRussian propagandist Vladimir Solovyov had clearly given up on the idea of defeating Ukraine militarily. In his desperation to scare the West into stopping its support, he resorts to nuclear threats—but even fellow propagandists are sick of it & say he lost all sense of reality.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1594915216026112000
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 22. November 2022, 14:14:41
Russische Putin-Propagandaverbreiter munkeln inzwischen daß Kasachstan der nächste Nazi-Staat wäre, von dem eine Gefahr ausgehe, und um den man sich militärisch kümmern müsse.

Meanwhile.. wo ist eigentlich die ukrainische "schmutzige Bombe" geblieben?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 22. November 2022, 14:49:17
Zitat von: Daggi am 22. November 2022, 14:14:41... Meanwhile.. wo ist eigentlich die ukrainische "schmutzige Bombe" geblieben?
Ja, hast du denn gar nichts von den erwähnten Putin-Propagandaverbreitern gelernt?
Die Bombe wurde natürlich durch die penible Recherchearbeit des heldenhaften russischen Geheimdienstes verhindert.
Nachdem dieser die diabolischen Machenschaften der Urkonazis aufgedeckt hat, haben die es nicht mehr gewagt,
ihr menschheitsverachtendes Zerstörungswerk fortzusetzen. Wieder einmal hat Russland Leben geschont und gerettet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. November 2022, 15:03:46
Zitat von: Daggi am 22. November 2022, 14:14:41Russische Putin-Propagandaverbreiter munkeln inzwischen daß Kasachstan der nächste Nazi-Staat wäre, von dem eine Gefahr ausgehe, und um den man sich militärisch kümmern müsse.

Geniale Idee. Die Soldaten, die für diese "militärische Spezialoperation" eingezogen werden, bekommen dann Vorderladerkanonen aus dem Krimkrieg, Brustpanzer aus der Zeit Katharinas oder Musketen aus der Zeit Peters überreicht, die aus russischen Museen geplündert wurden. Wenn dann noch immer nicht genügend Equipment vorhanden ist, wird die nächste Reservistenwelle aufgefordert, Äxte, Beile und Dreschflegel mitzubringen, so wie es bei mittelalterlichen Bauernaufgeboten der Fall war.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. November 2022, 15:19:39
Zitat von: HAL9000 am 22. November 2022, 14:49:17
Zitat von: Daggi am 22. November 2022, 14:14:41... Meanwhile.. wo ist eigentlich die ukrainische "schmutzige Bombe" geblieben?
Ja, hast du denn gar nichts von den erwähnten Putin-Propagandaverbreitern gelernt?
Die Bombe wurde natürlich durch die penible Recherchearbeit des heldenhaften russischen Geheimdienstes verhindert.
Нет, die Spezialisten des FSB und der zweitgrößten Armee der Welt arbeiten noch dran. Dummerweise ist das meiste radioaktive Material dafür irgendwie verhökert gerade nicht auffindbar. Блять.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 22. November 2022, 15:31:33
Zitat von: Max P am 22. November 2022, 15:19:39Нет, ... Блять.
Ich rede ja vom Propaganda-Narrativ und nicht von der Realität.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. November 2022, 19:57:26
ZitatSie waren einmal Teil der »Gruppe Wagner«, nun berichten zwei Aussteiger aus dem Innenleben von Putins paramilitärischer und brutaler Schattenarmee. Ein Film von SPIEGEL TV.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/putins-gruppe-wagner-diese-soeldner-erledigen-die-drecksarbeit-spiegel-tv-a-61b66f2c-c556-4d6e-907a-d4faf3a27743

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. November 2022, 23:27:53
Erich Vad wieder:

ZitatDie Medien bejubeln Putins Schwäche und Selenskyjs Offensive. Zu Recht?

Ich sehe es anders. Wir erleben eine militärische Patt-Situation. Ein länger dauernder Abnutzungskrieg zeichnet sich ab, auf einer fast 1000 Kilometer langen Frontlinie. Die Ukrainer können punktuelle Gewinne erzielen, weil sie die Aufklärungs- und Zieldaten von den westlichen Ländern zur Verfügung haben. Aber eben nur punktuell, nicht nachhaltig.

Meine Lagebeurteilung teilt General Mark Milley, der US-Generalstabschef.[Stimmt das?] Auch er befindet, dass dieser Krieg militärisch nicht entschieden werden kann. Deshalb müssen wir sehen, wie wir anderweitig rauskommen. Mit Verhandlungen.
...
Problematisch ist, dass Russland kaum weitere territoriale Zugeständnisse machen kann. [Russland hat schon Zugeständnisse gemacht?? :gruebel ]Die Provinzen sind, aus Moskauer Sicht, russisches Territorium, das Putin unmöglich – schon mit Blick auf den Duma-Entscheid – hergeben kann. Das wäre zudem Russlands Ende als Weltmacht. Und das weiss man in Moskau und Washington genau. Am Ende wird es auf einen Kompromiss hinauslaufen müssen: Land gegen Frieden. Die Frage wird sein, was der Ukraine an Sicherheitsgarantien zugestanden werden kann.
...
Die reine numerische russische Überlegenheit kompensiert die Defizite. Nur ein von keinem gewünschter Kriegseintritt der Nato könnte das ausgleichen. Es ist daher illusorisch, den Donbass und die Krim mit einer ukrainischen Grossoffensive befreien zu wollen.
...
https://weltwoche.ch/daily/putin-kann-nicht-verlieren-selenskyj-nicht-gewinnen-der-krieg-ist-festgefahren-warum-und-was-nun/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 23. November 2022, 07:55:13
Frage an Militärexperten: welche Armee verschiesst eigentlich im November 2022 Munition, die im August 2022 hergestellt wurde? (meine jetzt nicht irgendwelche experimentellen Sachen)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. November 2022, 07:59:30
Die Weltwoche ist ein rechtspopulistisches Wochenblatt. Passt schon, dass der Vad dort veröffentlicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Weltwoche

Mark Milley hat folgendes gesagt: "The probability of a Ukrainian military victory - defined as kicking the Russians out of all of Ukraine to include what they claim as Crimea - the probability of that happening anytime soon is not high, militarily." Weiterhin sei für ihn nach aktuellem Stand eine diplomatische Lösung wahrscheinlicher. Die Ukraine müsse aus einer Position der Stärke heraus mit Russland Gespräche führen können.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-krieg-general-milley-usa-100.html
https://edition.cnn.com/2022/11/16/politics/milley-ukraine-strength-russia/index.html

kA, was Vad gelesen und auch verstanden haben will, aber er hat sich aus Milleys Einschätzung die Stichworte rausgepickt, die seine seit Monaten in Bezug auf den Ukrainekrieg vorgefertigte Meinung unterstützen.

Ansonsten gilt: Vad hat von Anfang an fast immer mit seinen Einschätzungen falsch gelegen. Wenn man das Gegenteil von dem glaubt oder auch tut, was der Schreibtischgeneral verkündet, dann ist man auf dem richtigen Weg.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. November 2022, 09:19:58
Mit dieser krass und ungefiltert putinesken Aussage
Zitat von: Max P am 22. November 2022, 23:27:53
Zitat von: VadDie Provinzen sind, aus Moskauer Sicht, russisches Territorium, das Putin unmöglich – schon mit Blick auf den Duma-Entscheid – hergeben kann.
hat sich Vad endgültig zum Löffel gemacht; gegen die gesamten Westen und die große Mehrheit der UN-Vollversammlung. Diese Auffassung vertreten ausschließlich Putin und ein paar Vasallen, Nordkorea und so. Vad ist einfach empörend.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. November 2022, 10:21:55
Was mich zu der Frage führt, warum der Mann sich nach wie vor so äußert? Der müsste doch langsam merken, dass sein Prognosen nicht zu den tatsächlichen Ereignissen passen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. November 2022, 10:44:39
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. November 2022, 10:21:55Was mich zu der Frage führt, warum der Mann sich nach wie vor so äußert? Der müsste doch langsam merken, dass sein Prognosen nicht zu den tatsächlichen Ereignissen passen.

Vielleicht liegt die Antwort in einem Artikel des Volksverpetzers, der schon vor Monaten erschien: Vad steht rechten Parteien nahe, die wiederum seit Beginn des Krieges damit beschäftigt sind, Putin und Russland zu huldigen und/oder zu besänftigen, und die zudem das Narrativ pflegen, dass Russlands verbrecherischer Krieg ja eine wie auch immer gerechtfertigte Grundlage habe.

https://www.volksverpetzer.de/hintergrund/vad-general/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. November 2022, 14:16:02
@Daggi: Eine Armee, die verschiessen kann... :D Es kann verschiedene Gründe haben, warum Munition gerade 2 Monate nach der Produktion bereits verwendet wird. Ein Grund kann sein, dass es keine Reserven mehr gibt. Ein anderer Grund kann sein, dass es leichter ist, fabrikneue Munition an die Front zu karren als Reserven aus Fernost. Ob sowas Zeichen für Munitionsnot bei den russen ist? Es ist wahrscheinlich, aber muss nicht sein. Persönlich denke ich, dass die russen Probleme haben... einerseits gab es "Großkampftage", an denen 50.000 Schuss Artilleriemunition (Mörser, Haubitzen, Raketen) verschossen worden... Dazu kam die Vernichtung von Munitionslagern hinter der Front, was die Bereitschaftsvorräte zerstört hat. Andererseits haben die russen große Erfahrung in der Planung von Verbräuchen, zu Sowjetzeiten haben ganze Städte nur fürs Militär produziert und die Waffensysteme (Geschütze, Mörser, Raketenwerfer) sind alle "abwärtskompatibel". Theoretisch könne 122mm Haubitzen mit reduzierter Treibladung auch Geschosse aus der Weltkriegsproduktion verschiessen.

Folgende Einschränkungen noch dazu: sowjetische Produktionsqualität war immer eher meh und die Lagerbedingungen sind nicht die besten. Damit sollte 1/4 der Vorräte "weg" sein. Dazu kommen Export, Schwarzmarkt und die Tschetschenien-Kriege... russland wird nicht viele Tage/Wochen mit 50.000-Geschoss-Tagen durchziehen können.

Vad: Ist ein nützlicher Idiot. Ich vermute er zieht seine Shice durch, weil er drauf wettet, dass der Wind sich dreht. Einerseits politisch (Die AfDer brauchen auch mal einen nützlichen Idioten), andererseits bzgl. der Vorhersagen. Er setzt als Aussenseiter auf einen russischen Sieg, weil alle anderen dagegen sind. Sollte der Fall eintreten gewinnt auch er. Man darf Vad nicht als militärischen Experten sehen, dazu hat er die falsche Karriere gemacht. Vad ist politischer Soldat, er hatte sich komplett der CDU verschrieben und war/ist(?) dort auch noch vernetzt. Mich schockiert, dass die BW es zugelassen hat, dass dieser Mensch mit seiner Karriere ins BK-Amt gekommen ist UND dort noch gehypt wurde. Normalerweise sind für solche Positionen ganz andere Kandidaten vorgesehen....

Hinsichtlich der "russischen Territorien" hat Vad einen Punkt: In der russischen Wahrnehmung sollten die Gebiete ja genuin russisch werden und deshalb kann putin diese nicht formal über einen Vertrag wieder aufgeben. Was VAD allerdings verkennt: Die Duma ist putins Puppentheater, dort kann er auf einmal "formale" Fehler finden, welche Beschlüsse ungültig machen... und dazu sicher noch ein paar Sündenbock-Abgeordnete, die den Fehler zu verantworten haben...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. November 2022, 15:12:12
Zitat von: sailor am 23. November 2022, 14:16:02Hinsichtlich der "russischen Territorien" hat Vad einen Punkt: In der russischen Wahrnehmung sollten die Gebiete ja genuin russisch werden und deshalb kann putin diese nicht formal über einen Vertrag wieder aufgeben. Was VAD allerdings verkennt: Die Duma ist putins Puppentheater, dort kann er auf einmal "formale" Fehler finden, welche Beschlüsse ungültig machen... und dazu sicher noch ein paar Sündenbock-Abgeordnete, die den Fehler zu verantworten haben...

Wenn die Russen aus der Ukraine vertrieben wurden, bräuchte es doch formal nur einen Waffenstillstand mit Demarkationslinien. Sagt Vad ja auch, allerdings will er eben  die jetzige Front anerkennen. Solche völkerrechtlichen Provisorien sind ja nichts Neues: Die innerdeutsche Grenze war im Grunde bis zum Schluss aus westlicher Sicht nur eine Demarkationslinie. Und ich erinnerer mich noch an Schulatlanten, in denen die ehemaligen deutschen Ostgebiete als "z.Zt. unter poln./sowj. Verwaltung" stehend bezeichnet waren. Die beiden Koreas betrachten den anderen Staat formal auch immer noch als ihr jeweiliges Staatsgebiet.

Im Übrigen ist m.W. auch gar nicht klar, wo genau aus russischer Sicht eigentlich die Grenzen verlaufen. Sie haben ja namentlich vier ukrainische Oblaste annektiert, kontrollieren aber nur Lukansk vollständig. Falls Pootin hier mitliest: Die Bevölkerung in den nicht eroberten Teilen der besagten Oblaste hatten gar keine Gelegenheit, sich für den Anschluss ans Reich auszusprechen. Als Jurist (hat er ja studiert) und lupenreiner Demokrat müsste er eigentlich zu dem Schluss kommen, dass die Annexion so gar nicht giltet...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. November 2022, 23:49:35
ZitatPrigozhin sent the European Parliament a sledgehammer in a violin case with an engraved logo of"Wagner" and traces of "blood" on the handle.

This is the Putin's world, that Ukrainians are fighting alone, giving their lives to stop.
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1595503405208072192

Sie sind stolz auf ihr Barbarentum.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. November 2022, 06:33:33
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1595609859906756608

Der russische Staatsterrorismus und Staatszynismus in der Nussschale, d. h in einem Videoclip von 7 Minuten, mit Spritzern von Paranoia, Verzweiflung und Realismus.

Sie sind Verbrecher. Mit denen kann man nicht verhandeln, weil sie strukturell unfähig zu Kompromissen sind. Die Kriegsziele der Ukraine können nur sein 1) Befreiung aller besetzten Gebiete, 2) Aufnahme der Ukraine in die NATO. Der Westen hat die Verpflichtung, unterhalb der Schwelle von Kampfhandlungen alles zu tun, dass es dazu kommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. November 2022, 11:31:16
Nochmal was zu Milleys Aussage zu Verhandlungen: Man muss das deutlich differenzierter betrachten. Hier wird viel Cherrypicking betrieben, von allen Seiten. Es ist aber gerade Aufgabe eines so hochrangigen Militärs, neben den taktischen Anforderungen auch die strategische Ebene mit zu betrachten. Und dort hat seine Sicht durchaus Berechtigung: Die Ukraine hat Initiative für Offensiven, die russische nur Initiative für Rückzüge. Das ist eine Position der Stärke für die Ukraine, was nach Milleys Meinung auch diplomatisch genutzt werden könne und sollte. Das schlieest die Forderungen und Erwartungen der Ukraine ja nicht aus, im Gegenteil. Man braucht auch solche differenzierten ansichten... Ob jetzt Verhandlungen überhaupt etwas bringen würden steht auf einem völlig anderen Blatt, da die russen keine veränderte, verhandelbare Position haben, die zu ihrem militärischen Status passt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. November 2022, 11:38:37
Zitat von: sailor am 24. November 2022, 11:31:16Nochmal was zu Milleys Aussage zu Verhandlungen: Man muss das deutlich differenzierter betrachten. Hier wird viel Cherrypicking betrieben, von allen Seiten. Es ist aber gerade Aufgabe eines so hochrangigen Militärs, neben den taktischen Anforderungen auch die strategische Ebene mit zu betrachten. Und dort hat seine Sicht durchaus Berechtigung: Die Ukraine hat Initiative für Offensiven, die russische nur Initiative für Rückzüge. Das ist eine Position der Stärke für die Ukraine, was nach Milleys Meinung auch diplomatisch genutzt werden könne und sollte. Das schlieest die Forderungen und Erwartungen der Ukraine ja nicht aus, im Gegenteil. Man braucht auch solche differenzierten ansichten... Ob jetzt Verhandlungen überhaupt etwas bringen würden steht auf einem völlig anderen Blatt, da die russen keine veränderte, verhandelbare Position haben, die zu ihrem militärischen Status passt.

 :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. November 2022, 14:06:02
ZitatLaut Angaben des US-Verteidigungsministeriums wurden mittlerweile geschätzt mindestens 85.000 russische Soldaten in der Ukraine getötet oder durch Verletzungen kampfunfähig. Zwar sind die Verluste auf ukrainischer Seite wahrscheinlich viel höher, aber die Verteidiger können mittlerweile auf viele Freiwillige zurückgreifen, die in den vergangenen Monaten ausgebildet wurden.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100085850/ukraine-krieg-wladimir-putins-verzweiflung-waechst.html

Woher wissen die, dass die ukrainischen Verluste "wahrscheinlich viel höher" sind? Ich kenne keine seriösen Schätzungen, aber ich halte das dennoch für wenig wahrscheinlich. Es gibt IMHO keine Berichte darüber, dass die Ukraine auf der Straße weggefangene, unausgebildete, ungemusterte Zivilisten zu hunderten/tausenden an die Front jagt, um sinnlos gegen befestigte Stellungen des Feindes anzurennen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. November 2022, 14:29:00
@Peiresc

Mir ist noch ein anderer Satz aufgefallen:
ZitatIm Winter sind zumindest keine großen Entscheidungen auf dem Schlachtfeld zu erwarten.

Wie kommt T-Online zu dieser Einschätzung? Den russischen Truppen mangelt es an dem Notwendigsten, während die ukrainische Armee vom Westen umfangreich mit Winterausrüstung versorgt wurde. Um zu verstehen, was das für einen Unterschied macht, muss man nur einen Blick in Geschichte werfen: Napoleons Russlandfeldzug, der sowjetisch-finnische Winterkrieg, Moskau 1941/1942. In allen Fällen erlitt die Armee große Verluste, die sich nicht auf die Kälte eingestellt hatte.

Ich sehe aktuell daher einen Vorteil bei der Ukraine und würde mich nicht wundern, wenn deren Befehlshaber bereits an einer Winteroffensive tüfteln.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. November 2022, 17:00:40
ZitatGerman Defence Minister Christine Lambrecht's view was that NATO equipment can only be transferred to a non-NATO country like Ukraine if all members approve

Stoltenberg's comment it was Germany's choice to supply Ukraine likely inspired these talks

For additional context, Jens Stoltenberg's comments saying that Germany's deliberation on supplying Patriots that were given to Poland to Ukraine is a "national decision"

Hofft die deutsche Regierung auf Ungarn oder vielleicht die Türkei? So wie man Fracking verbietet aber den Import von Fracking-Gas zulässt? Atomstrom importiert aber keine Atomkraftwerke will?

ZitatUngarn will Nato-Beitritt von Schweden und Finnland erst 2023 ratifizieren
Seine Unterstützung sei sicher – trotzdem will Ungarns Ministerpräsident Orbán erst nächstes Jahr über die Nato-Mitgliedschaft von Schweden und Finnland abstimmen lassen. Die Opposition ist entsetzt.
24.11.2022
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. November 2022, 18:58:58
Lambrecht ist noch schlimmer als Flinten-Uschi mit ihren Berater-Fanbois n girls oder die anderen C-Minister, die im Bendlerblock rumgepfuscht haben... ausser KRamp-Karrenbauer hatte keine Person wirklich Interesse an dem Job. Und die C-Parteien waren noch so verlogen, immer fein reden, Honig um den Bart schmieren, aber nie finanziell oder strategisch Farbe bekennen. Wer hat die BW verraten? Christdemokraten. Und die Sozialdemokraten machen fröhlich weiter.

Verluste: Die Ukrainischen Verluste werden geringer sein... in den ersten Monaten waren sie hoch, mittlerweile haben sowohl die reguläre Armee als auch das Territorialheer ihren Stil gefunden. Dazu kommt, dass sich die Ukrainer deutlich besser um ihre Verletzten kümmern, was Rückkehr und Erholung deutlich wahrscheinlicher macht. Ich sehe auch die russischen Verluste schon eher bei 100.000... da viele Tote sicher nicht "eingesammelt und erfasst" wurden und die Santätsorganisation extrem schlecht ist. In Belarus waren die grenznahen Krankenhäuser voller verletzter Soldaten und die haben sich an den dortigen Vorräten bis hin zum Blut bedient.Die Sanitätsausrüstung der Einzelschützen ist auf dem Stand der 70iger (Ein verbandspäckchen muss reichen).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Habra am 25. November 2022, 20:16:11
Zitat von: sailor am 25. November 2022, 18:58:58...
Wer hat die BW verraten? Christdemokraten. Und die Sozialdemokraten machen fröhlich weiter.
...

Hier muss ich insbesondere demjenigen Verteidigungsminister mit den 10 Vornamen einen erheblichen Vorwurf machen:
Als Heranwachsender kurz nach dem Abitur sah ich das Ganze natürlich nicht so, zwischenzeitlich halte ich aber eine allgemeine Wehrpflicht (inklusive Zivildienst und Verpflichtung zu FFW und THW) für durchaus sinnvoll.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 25. November 2022, 20:45:30
Da werden sich sicher viele Leute drüber aufregen, dass man der Jugend Lebenszeit wegnimmt oder so.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 25. November 2022, 20:59:44
Gibt's irgendein Thema, über das sich nicht "viele" aufregen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. November 2022, 22:10:38
Der kreischende Wicht brächte es fertig, jede Sprache häßlich klingen zu lasssen. Vladimir Solovyov über Hinrichtungskommandos, feige Schweine und andere Appelle an die nationale Erhebung:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1596230884700860416

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 25. November 2022, 22:23:08
Zitat von: Max P am 25. November 2022, 22:10:38... Appelle an die nationale Erhebung:
Ist die "nationale Erhebung" die Beule in der Hose von Putin, die dieser bekommt, wenn er aufgetischt bekommt,
wie viele Ukronazis seine heroische Armee am Vortag (vom Leben) "befreit" hat?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. November 2022, 23:10:30
Ich halte von Zwangsdiensten nix, schon gar nicht bewaffnet. Die Wehrpflicht von unter einem Jahr war nur ne Last für die BW, die Rekrutierungszahlen da durch waren den Aufwand nicht wert. Was die Nebeneffekte für THW/FFW und solche Goodies wie Führerscheine angeht: Ist das einen derartigen Grundrechtseingriff wert? Oder sollten sich die FFW/THW/DLRG nicht mal überlegen, wie sie für junge Menschen attraktiv sind? Jugendfeuerwehren sind in meinen beruflichen Wirkungskreis Usus, bei manchen gibts sogar Wartelisten. Das THW könnte präsenter sein... und von den Rotkreuz-Sani-Verweigerern habe ich bisher immer nur "Geschichten vom Krieg Jahrmarkt gehört, gegen die sich die meisten Wehrpflichtigen vorbildlich und gesittet benommen haben^^

Was eine Möglichkeit wäre: Ein 2-jähriger Freiwilligendienst bei einer HilfsOrg oder in einer Reservisteneinheit(aus Gründen), welche danach signifikante Benefits mitbringt (Anrechnung auf Nummerus Clausus, Studienplatzgarantie, div. Scheine in der Zeit). Aber das wird OT.

Das Video ist ja mal extrem cool... was kann der Typ eigentlich alleine? Findet seinen Text nicht auf diesem ..."russischen Tabletsky". Dann legt er los mit seinem Steinzeitstalinismus... und dann... soll jemand für ihn auch noch live-Kommentare bannen. Er, der schon so oft "an der Front" war kann nicht mal die virtuelle Drecksarbeit selbst. Dagegen war Goebbels ein Inbegriff der tatkräftigen Männlichkeit^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. November 2022, 08:44:56
Der Mini-Zar trifft ausgewählte putintreue Soldatenmütter. Oder waren es am Ende doch nur Schauspielerinnen und Agentinnen? Die Paranoia im Kreml soll ja nicht gerade gering sein.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-trifft-muetter-getoeteter-soldaten-und-gibt-durchhalteparolen-aus-a-cb94a9f9-024f-4d59-b445-5ab8c8e44697
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. November 2022, 12:47:50
Es wird immer skurriler.

Nach britischen Informationen feuert Russland veraltete nukleare Marschflugkörper (ohne Sprengkopf) auf die Ukraine ab. Diese Flugkörper sollen wohl einerseits als Ablenkung für die ukrainische Flugabwehr dienen und zeigen andererseits, dass Russland kaum noch Reserven an Langstreckenwaffen hat.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1596389927733927937?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. November 2022, 16:01:43
Zitat von: RPGNo1 am 26. November 2022, 08:44:56Der Mini-Zar trifft ausgewählte putintreue Soldatenmütter. Oder waren es am Ende doch nur Schauspielerinnen und Agentinnen? Die Paranoia im Kreml soll ja nicht gerade gering sein.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-trifft-muetter-getoeteter-soldaten-und-gibt-durchhalteparolen-aus-a-cb94a9f9-024f-4d59-b445-5ab8c8e44697

Das Treffen war eine einzige Inszenierung, wie ich bereits vermutet habe. Eingeladen waren:

https://www.n-tv.de/politik/Bericht-entlarvt-Putins-Schein-Muetter-article23744923.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. November 2022, 11:06:34
ZitatDie russische Armee musste aus Cherson fliehen. Auf der Ostseite des Flusses Dnipro bauen sie nun einen großen Verteidigungswall. Satellitenbilder zeigen, dass dieser mehrere Schwächen hat. Und die russische Taktik womöglich einem falschen Gedanken folgt.
https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukrainische-gegenoffensive-russen-verschanzen-sich-vor-der-krim-taktik-hat-mehrere-schwaechen_id_180409863.html

Anbei auch die detaillierte Analyse des ISW
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-november-27

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. November 2022, 11:58:08
Die Stellungen allerorten sind reines Schauspiel... ich verstehe es nicht, im WK2 und davor im Winterkrieg haben die russen auf die harte Tour gelernt, dass nur eine getarnte Stellung eine effektive Stellung ist. Sie wissen, dass die Hälfte aller Satelliten Bilder für die Ukrainer schießen und das die Ukrainer Waffen haben, die metergenau treffen... mit anderen Worten, diese offenen Stellungen sind Massengräber. Dazu fehlen effektive Sperren vor den Stellungen, ordentliche Kampfstände (überdeckt, mit überlappenden Schussfeldern), verbunkerte Unterkünfte.

Das ist einfach nur Beschäftigungsmaßnahe^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. November 2022, 14:59:00
Kujat ist Vad. Vad ist Kujat. Wer sind Vad und Kujat - und wenn ja, wie viele?

ZitatRussland soll in der Ukraine atomar besetzbare Marschflugkörper aus der Sowjetunion einsetzen. Der Griff zu den veralteten Systemen bedeute nicht, dass Russland die Waffen ausgingen, sagt Harald Kujat. Der ehemalige Generalinspekteur der Bundeswehr sieht Munitionsprobleme eher auf Seite der Ukraine und des Westens.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Kujat-Russland-haelt-strategisches-Potenzial-zurueck-article23748244.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 28. November 2022, 15:34:57
Ist doch klar: Russland will mit dem Anschein eines demotivierten, schlecht ausgerüsteten
und chaotischen Sauhaufens von Armee die Ukraine/den "Westen" nur in Sicherheit wiegen,
um demnächst mit effektiver und chirurgischer Präzision den Endsieg über die eingelullten
Ukronazis einzuleiten.
Wie konnten wir das nur übersehen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. November 2022, 23:03:04
Noch zwei russische Friedensengel:

ZitatMeanwhile in Russia: the host and his guest concur that Ukraine should be erased off the map and even the memory that it existed should be destroyed. The host says that Russia will always be an empire and being in a state of war is only natural for any empire of Russia's size.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1597089807171485696
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. November 2022, 08:03:29
Zitat von: Max P am 28. November 2022, 23:03:04Noch zwei russische Friedensengel:

ZitatMeanwhile in Russia: the host and his guest concur that Ukraine should be erased off the map and even the memory that it existed should be destroyed. The host says that Russia will always be an empire and being in a state of war is only natural for any empire of Russia's size.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1597089807171485696


Die "Friedensengel" sollten sich an das Schicksal Roms, Byzanz, des Moghulreichs, Osmanischen Reichs etc. pp. erinnern. Kein Imperium überdauert ewig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. November 2022, 08:16:25
Hier hab ich noch einen englischsprachigen Artikel aus dem Spectator:

https://www.spectator.co.uk/article/the-red-line-biden-and-xis-secret-ukraine-talks-revealed/

Dem Artikel nach mischt wohl China diplomatisch im Hintergrund mit.

ZitatSince the beginning of Russia's invasion of Ukraine, China has played a decisive – though publicly low-profile – role in strategic decision-making in both Washington and Moscow. As I report for the first time in my new book Overreach, it was a back-channel intervention approved by Beijing that caused the US to scupper a deal for the Poles to provide Soviet-made MiG-29 jets to the Ukrainian Air Force back in March. And since September a flurry of personal diplomacy by Chinese foreign minister Wang Yi with Nato and the US has led to a rare moment of public agreement over Russia, when Xi Jinping said that the world 'needs to prevent a nuclear crisis on the Eurasian continent' in a meeting with Joe Biden at the G20 summit in Bali.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. November 2022, 13:18:52
ZitatRussland nimmt bei seiner Invasion in die Ukraine keine Rücksicht auf Verluste. Laut einem Medienbericht plant die militärische Führung in Moskau einen Krieg, der noch über Jahre andauern wird. Dabei soll sie Hunderttausende schlecht ausgebildete Reservisten mutwillig in den Tod schicken.

https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Kreml-nimmt-Tod-von-100-000-Mobilisierten-in-Kauf-article23745271.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. November 2022, 20:04:48
ZitatRealitätsverweigerung: Das Bündnis von Mob und Elite

Bei Pandemie und Ukraine-Krieg verdrehen Aktivisten die Tatsachen – und werden dabei von Intellektuellen unterstützt. Auch Elon Musk scheint daran Freude zu finden.

https://12ft.io/proxy?ref=&q=https://www.zeit.de/kultur/2022-11/realitaetsverweigerung-aktivismus-ukraine-krieg-diskurs-rhetorik/komplettansicht
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. November 2022, 20:28:55
Zitat von: RPGNo1 am 29. November 2022, 20:04:48https://12ft.io/proxy?ref=&q=https://www.zeit.de/kultur/2022-11/realitaetsverweigerung-aktivismus-ukraine-krieg-diskurs-rhetorik/komplettansicht
"... Bis die Macht von jenen ergriffen wird, die das Durcheinander zu nutzen wissen."
Und dann will's wieder keiner gewesen sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. November 2022, 11:48:28
ZitatWestliche Politiker sehnen ein Ende des russischen Krieges gegen die Ukraine herbei – und fürchten es zugleich. Denn das riesige Russland mit seinen Atomwaffen könnte selbst im Chaos versinken, wenn Wladimir Putins Macht schwindet, so die Befürchtung. Der Historiker Timothy Snyder, einer der führenden Intellektuellen der USA, sieht das ganz anders: Russland muss diesen Krieg zu seinem eigenen Besten verlieren. Denn sonst könnte sich das Land niemals von seinem imperialen Wahn verabschieden.

Warum der ausdauernde Widerstand der Ukraine die Welt sicherer macht, die westliche Furcht vor Putins Atomdrohungen an Peinlichkeit grenzt und auch der Kreml bei den Zwischenwahlen in den Vereinigten Staaten eine Niederlage erlitt, erklärt Snyder im t-online-Gespräch.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100071934/ukraine-krieg-putin-zeigt-deutliche-anzeichen-eines-kontrollverlusts-.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 30. November 2022, 12:10:18
Zitatauch China einen solchen Schritt vehement ablehnt.

In einem von mir verlinkten Artikel hieß es, dass China zugesagt hätte auf Russland/Putin einzuwirken keine Atomwaffen einzusetzen, wenn man im Gegenzug keine "strategischen Waffen" im konkreten Fall MIGs an die Ukraine liefert. Mich interessiert, ob das so stimmt und ob so eine Vereinbarung auch der Grund dafür sein kann, dass keine westlichen Kampfpanzer an die UA geliefert werden?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. November 2022, 15:08:26
Nicht schon wieder Alice Schwarzer, möchte man ausrufen. Aber diese Frau ist in Bezug auf den Ukrainekrieg nun einmal vollkommen "lost".

ZitatDie Feministin erklärte, nicht nur die Ukraine entscheide, sondern auch die USA spielten eine große Rolle. Der Krieg in der Ukraine sei nicht nur ein Abwehrkrieg gegen den Angriff Russlands, so Schwarzer, sondern auch ein "Stellvertreterkrieg zwischen Amerika und Russland". Heftigen Gegenwind bekam sie dafür von ARD-Ukraine-Korrespondent Vassili Golod. Er schaltete sich in das Gespräch zwischen Schwarzer und Maischberger ein: "Da sind wir im Bereich der Verschwörungsmythen angekommen", so der Journalist.

Schwarzer hingegen warf Golod Polemik vor. Dieser wehrte sich: "Amerika hat erst mal gar nichts damit zu tun, dass Russland die Ukraine angreift." Russland akzeptiere nicht, dass die Ukraine ein demokratischer Staat ist. Grundlage für alles sei der Freiheitswille der Ukrainer, sagte Golod unter Verweis auf die Proteste auf dem Kiewer Maidan 2013/14. Würde das Land jetzt aufgeben, "dann würde Russland noch mehr Territorium einnehmen und noch mehr Menschen terrorisieren".

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100089434/-maischberger-in-ard-alice-schwarzer-legt-sich-mit-ukraine-experte-an.html
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1597849212367958018
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Dezember 2022, 13:11:31
ZitatSince October 2022, Russia has repeatedly attacked Ukraine's electricity distribution grid, primarily with cruise missiles.
This is likely the first example of Russia attempting to implement the concept of a Strategic Operation for the Destruction of Critically Important Targets (SODCIT), a key component of the military doctrine it has adopted in recent years.
Russia envisioned SODCIT as using long-range missiles to strike an enemy state's critical national infrastructure, rather than its military forces, to demoralise the population and ultimately force the state's leaders to capitulate.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1598206953087541248

Wie "wirksam" solche strategischen Bombardierungen sind, um Regierung zur Aufgabe zu zwingen und eine Bevölkerung zu demoralisieren, hat uns ja WK 2 gezeigt.

Die russische Militärführung wie auch die politische leben tatsächlich in der fernen Vergangenheit und haben nichts gelernt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. Dezember 2022, 21:02:23
Nein. Sie gehen davon aus, dass sich die Verhältnisse geändert haben. Der Blick auf "verwestlichte" Gesellschaften ist dergestalt, dass die russen davon ausgehen, dass diese Gesellschaften aufgrund ihrer Verweichlichung durch sowas anfälliger sind als Gesellschaften vor 70 Jahren. Angesichts der existenziellen Panik, die in D ausbricht, wenn jemand nur das Wort Blackout in den Mund nimmt gar nicht so abwegig. Aber eben nicht validiert und vor allem, sinnlos ohne politisches Konzept dazu. Eine "militärische" Wirkung muss immer auf eine "politische" und oder "gesellschaftliche" Wirkung hinauslaufen. russland spult jetzt ein Programm ab, weil es ein Programm hat, aber es ist reines Steuern, kein Regeln, d.h. es gibt keine Rückkopplung zwischen militärischem Einsatz und politischer Veränderung im Zielland. Die Ukraine wird das aushalten, sie haben mit dem westlichen Ausland einen sicheren Rückzugsort, wo sie jederzeit ihre verletzlichsten Gruppen unterbringen können. Gleichzeitig wirkt diese Zerstörung evolutionär, die Ukrainer werden sich dezentral und kleinzellig anpassen. Zumal mit ausländischer Hilfe. Damit bomben die russen, aber der Effekt ist gegenteilig. Er erhöht die Resilienz noch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Dezember 2022, 09:04:19
ZitatThe Pentagon is considering a Boeing proposal to supply Ukraine with cheap, small precision bombs fitted onto abundantly available rockets, allowing Kyiv to strike far behind Russian lines as the West struggles to meet demand for more arms.
[...]
Doug Bush, the U.S. Army's chief weapons buyer, told reporters at the Pentagon last week the Army was also looking at accelerating production of 155 millimeter artillery shells - currently only manufactured at government facilities - by allowing defense contractors to build them.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/100-mile-strike-weapon-weighed-ukraine-arms-makers-wrestle-with-demand-sources-2022-11-28/

Die US-Rüstungsindustrie wird innovativ, um den erhöhten Bedarf der Ukraine an Munition zu kompensieren, und kurbelt die Produktion immer mehr an. Wenn diese Lösungen umgesetzt werden, dann kann Russland endgültig einpacken. Die durch Korruption und Sanktionen geschwächte russische Industrie ist der USA niemals gewachsen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. Dezember 2022, 20:45:21
Wird innovativ? Die Idee, eine Small Diameter Bomb (Gleitbombe) auf ne MLRS-Rakete zu schrauben gibts seit Jahren. 2015 wurde das erstmals erfolgreich getestet. Mittlerweile gibts die Teile sogar mit der Möglichkeit, per Lasermarkierer Ziele zu treffen... bei 100km Reichweite und Partisanen im Hinterland ne ganz böse Kombo. Die Produktion von Munition durch zivile Anbieter ist jetzt auch keine Neuigkeit: Die USA haben im Gegensatz zu Deutschland noch staatliche Arsenale, welche Geschütze, Bomben und Granaten bauen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Dezember 2022, 22:16:23
Zitat von: sailor am 02. Dezember 2022, 20:45:21Die USA haben im Gegensatz zu Deutschland noch staatliche Arsenale, welche Geschütze, Bomben und Granaten bauen.

A propos: Es heißt ja, die Bundeswehr hätte im Ernstfall nur 1-2 Tage lang Munition (oder sogar nur wenige Stunden). In einem BBC-Beitrag (finde ihn gerade auf YT nicht) wurde gesagt, das sei mindestens seit 2011 so. Wie auch immer, ich frage mich schon wieder, wozu die +/- 50 Mrd. (50.000.000.000) € pro Jahr eigentlich gut sein sollen, wenn sie eine Armee ohne Munition finanzieren sollen!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Dezember 2022, 22:36:34
Der Feldzug gegen die Ukraine wird immer heiliger:  :crazy

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1598766707073597440
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Dezember 2022, 23:23:26
Zitat von: Max P am 02. Dezember 2022, 22:36:34Der Feldzug gegen die Ukraine wird immer heiliger:  :crazy

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1598766707073597440

Danke. Da herrscht ja echte Meinungs- und Diskussionsfreiheit, dem Vordenker kann widersprochen werden. "Nein, Selensky ist nicht der Antichrist, er ist nur ein mieser kleiner Dämon im Dienst des Antichristen". Können die deutschen Journalisten nicht mal die Russlandversteher fragen, wer da nun recht hat von den Kontrahenten?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Dezember 2022, 23:26:00
Zitat von: Max P am 02. Dezember 2022, 22:16:23wozu die +/- 50 Mrd. (50.000.000.000) € pro Jahr eigentlich gut sein sollen, wenn sie eine Armee ohne Munition finanzieren sollen!
Ähm ... u. a. um vielleicht Munition zu besorgen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. Dezember 2022, 08:15:04
Der Militärhistoriker Sönke Neitzel gibt eine Analyse zu Russlands Krieg(sverbrechen) gegenüber der ukrainischen Zivilbevölkerung, dem aktuellen Winterkrieg und die weitere Zukunft des Kriegs. Die Überlegungen sind jetzt nicht unbedingt neu und überraschend, sondern wurden in den letzten Wochen an verschiedenen Stellen erörtert.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-soenke-neitzel-ueber-den-ersten-kriegswinter-und-die-strategie-von-wladimir-putin-a-ca2403ac-3715-4f4f-963d-c3c0176bd1ac
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. Dezember 2022, 10:15:16
ZitatWenn Putin sein blutiges Spiel verliert, bedeutet es das Ende für ganz Russland. Die Propaganda nimmt nicht nur das gesamte Land zur Geisel, sie verhängt über die Bevölkerung auch noch die kollektive Schuld für die Verbrechen des Kremls. Dabei ist es vor allem das sorglose Leben von Skabejewa und ihrer Gleichgesinnten, das auf dem Spiel steht.
[...]
Wohlweislich verschweigen die Propagandisten, dass die Straßenfeger hinter den Mauern des Kremls unbeirrt weiter die Pflastersteine werden fegen können – auch nachdem Putin und sein Zirkel der Macht nicht mehr da sind. Im Gegensatz zu den Propagandisten selbst. Um nicht auf der Anklagebank eines internationalen Tribunals zu landen, sind sie bereit, 140 Millionen ihrer Landsleute lebendig zu verbrennen.

https://www.stern.de/politik/ausland/perlen-der-kreml-propaganda/perlen-der-kreml-propaganda--propagandisten-schueren-neue-phobie-32973032.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. Dezember 2022, 11:29:39
Zitat von: Peiresc am 02. Dezember 2022, 23:26:00
Zitat von: Max P am 02. Dezember 2022, 22:16:23wozu die +/- 50 Mrd. (50.000.000.000) € pro Jahr eigentlich gut sein sollen, wenn sie eine Armee ohne Munition finanzieren sollen!
Ähm ... u. a. um vielleicht Munition zu besorgen?
Offenbar eben nicht. Aber vielleicht reißt es ja das 100 Mrd.-Sondervermögen raus. Neben gutem Schuhwerk und Unterwäsche für die Soldaten (Lamprecht sinngemäß).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. Dezember 2022, 13:05:08
Hm, wollt ihr die Vorlesungsreihe "Politischer Pazifismus und seine destruktiven Auswirkungen auf staatliche Sicherheitsstrukturen I-V" oder die Kurzversion? Rhetorische Frage^^

Also der Grund ist sehr einfach: Munition kostet. Sie kostet nicht nur in der Beschaffung, sondern in der Entwicklung, in der Lagerung, in der Wartung. Und am Ende bekommt man kurzfristig nur etwas Thermische und kinetische Energie an einem Ort seiner Wahl. Gleichzeitig ist Munition politisch absolut unsexy: Sie ist BÖSE, weil sie tötet und kaputtmacht, sie ist TEUER und kein Mensch will neben einem Mun-Depot leben. Gleichzeitig gabs ja keinen Feind... umgeben von Freunden und mit einem Scheckheft, dass jede Feindschaft in Freundschaft verwandeln konnte war Deutschland gar nicht drauf angewiesen, irgendwo Munition einzusetzen... die BW sollte ja auch nur Brunnen bohren, Mädchenschulen bauen, Minen räumen und lächeln/Winken. Politisch gab es keinen Grund, in Munition zu investieren, im Gegenteil: Insbesonder Handwaffen- und Artilleriemunition ist jetzt keine Hightech, braucht keine personalintensiven Betriebe und keine Hochwertjobs. Dazu kommt, dass Rüstung in D bis auf die Werften immer mittelständisch war, also auch nicht viel Potential im Wahlkampf zu erwarten war. Die Standorte der Munitionshersteller und BW-Depots waren jetzt auch nicht so begeistert, anders als bei BW-Standorten mit viel Personal.

Mit anderen Worten: In den letzten 30 Jahren wurde die Bevorratung MASSIV abgebaut. Nicht nur bei der BW sondern bspw. auch im Kat-Schutz. Weil Vorräte binden Kapital, welches sich besser wählerwirksam in Katzensozialhilfe oder Trinkerbonus "investieren" lässt. Letztendlich müssen sich Populisten aller Coleur irgendwo ihre Wählerstimmen kaufen und kein Land hat eine Friedensdividende eingefahren wie Deutschland. Gleichzeitig hat man politischerseits zugelassen und befördert, dass die BW-Personalkosten aufgrund einer Wasserkopfstruktur explodiert sind. Das kommt daher, dass die Politik "Mannstärken" nur bei den unteren Dienstgraden massiv abgebaut hat (weil es dort sehr schnell und billig möglich war), die Stabsoffze aber gelassen hat (weil Beamte und Beamte entlassen ist teuer). Wir haben heute MEHR Generale als zu Zeiten einer 300.000 Mann-BW^^ Politisch gewollt (Generale/Admirale werden vom BuPrä ernannt und die Stellenpläne der BW vom BuTag durchgewunken).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Dezember 2022, 12:07:26
ZitatDer russische Geheimdienst (FSB) macht dem Diktator schwere Vorwürfe. Laut einem Brief, den ein russischer Whistleblower verfasst haben soll und von Igor Sushko von der Denkfabrik "Wind of Change Research Group" veröffentlicht wurde, stuft der FSB Lukaschenko nicht mehr als vertrauenswürdig ein. Lukaschenko habe die Russen "vorsätzlich reingelegt", weil dieser angeblich unwissentlich geheime Pläne über militärische Angriffe durchsickern ließ.

Nach Ansicht des Whistleblowers hat Lukaschenko Anfang März auch bewusst eine Karte der russischen Militäraktivitäten öffentlich gezeigt, die Pläne zu einem Vorstoß nach Transnistrien und Moldawien enthüllte. Der FSB sei davon überzeugt, dass Lukaschenko "uns absichtlich eine Falle gestellt hat, indem er angeblich unwissentlich geheime Pläne durchsickern ließ". Seine Absicht sei offenbar gewesen, dass Moskau sich nach dieser "Unzuverlässigkeit" mit Informationen gegenüber Minsk zurückhielt – was Belarus half, nicht in den Krieg hineingezogen zu werden.

https://www.stern.de/politik/ukraine-krieg--fsb-soll-lukaschenko-nicht-mehr-als-vertrauenswuerdig-einstufen-32971316.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Dezember 2022, 12:43:03
Hmm, was es wohl über einen politischen Apparat sagt, wenn man von einem Mann mit Pornobalken reingelegt wird?? :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 04. Dezember 2022, 15:06:17
Unter Diktatoren ist sich jeder selbst der Nächste. Lukaschenko macht es genau richtig. Solange er König Weißrusslands bleiben kann ohne einen Finger krumm zu machen wird er das machen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Dezember 2022, 15:11:59
Macron plädiert dafür, russische "Sicherheitsgarantien" zu berücksichtigen. Taktik (vielleicht um Pootin aus der Reserve zu locken) oder Anzeichen dafür, dass der Westen einknickt?
https://www.tagesspiegel.de/politik/vor-moglichen-verhandlungen-macron-sieht-sicherheitsgarantien-fur-russland-als-bedingung-fur-frieden-8968117.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. Dezember 2022, 15:28:17
Zitat von: Max P am 04. Dezember 2022, 15:11:59Macron plädiert dafür, russische "Sicherheitsgarantien" zu berücksichtigen. Taktik (vielleicht um Pootin aus der Reserve zu locken) oder Anzeichen dafür, dass der Westen einknickt?

Ich begreife den nicht. Die einzigen, die Sicherheitsgarantien brauchen, sind die Nachbarländer Russlands. Von wem wird Russland denn bedroht?

Und wenn es aus einem Grund nötig wäre, den ich nicht verstehe, dann könnten doch Frankeich und Deutschland eine Resolution unterschreiben: "Wir wollen Moskau nicht bombardieren". Das sollte doch schnell erledigt sien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Dezember 2022, 17:24:05
Wenn du denkst, es könnte in Russland nicht noch skurriler/seltsamer/obszöner werden.  :skeptisch:

https://www.stern.de/politik/ausland/perlen-der-kreml-propaganda/perlen-der-kreml-propaganda--hier-werden-prothesen-zu--coolen-gadgets--32974604.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Dezember 2022, 19:58:53
Hat man ihm seine italienische Villa konfisziert, oder warum geifert Solovyov jetzt gegen Papst und Katholizismus?  ;D
https://twitter.com/francis_scarr/status/1598289603739652096
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Dezember 2022, 20:04:19
In Belarus wirds interessant: Schoigu war wohl auf Blitzbesuch, das Abkommen über Militärhilfe wurde... angepasst. Natürlich kennt man den Inhalt nicht. Belarussen bilden russische Rekruten aus und auch logistisch wird geholfen...

Aber passend zum "Verarschen" scheint putin die Schnauze voll zu haben, nach dem Tod des kremlkritischen Aussenministers wirds wohl eng für Luka. Allerdings ist das auch wieder mal ein besonders dummer Zeitpunkt der russen, jetzt im Winter können sie nicht wirklich was machen, die belarussische Armee ist nicht kampftauglich (besonders nachdem man bereits Technik an russland geschickt hat) und die Bevölkerung nicht glücklich mit dem Krieg, Luka, Moskau (wer hat beim Niederschlagen der Demos vor 2 Jahren geholfen?). Die Ukraine weiss um die Sache und hat seit dem Rückzug vor Kiew Truppen dort an der Grenze... und sehr wahrscheinlich intensive Vorbereitungen getroffen.

Die Nato könnte helfen, indem an der belarussischen Grenze von Polen und dem Baltikum zusätzliche Einheiten ins "Wintermanöver" geschickt werden...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Dezember 2022, 13:07:52
Haben da wieder Personen unbefugt auf russischen Militärflugplätzen geraucht?  ;)

https://www.spiegel.de/ausland/russland-offenbar-tote-und-verletzte-bei-explosionen-auf-militaerflugplaetzen-a-20e9b5d9-60ea-4af6-92bd-9a1bf8f0d7f6
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 05. Dezember 2022, 13:07:58
Die Ukraine scheint eine neue Langstrecken-Drone zu haben. Angeblich eine Eigenproduktion mit 1000 km Reichweite.  Bombe kann bis 75 Kg schwer sein. Wurde angeblich heute morgen ausprobiert, an 2 russischen Flugplätzen. Resultat: eine ganze Armada von russischen strategischen Tupolev 95 haben nun abgehoben. Und es gibt nun Luftalarm in der ganzen Ukraine. Erst gestern wurde die Drone öffentlich angekündigt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 05. Dezember 2022, 13:15:08
Bei der Dronen"landung" in Engels sollen 2 TU 95 zerstört worden sein. (dieser Typ wurde benutzt um von Bord Langstrecken Marschflugkörper in Richtung Ukraine auszusetzen).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Dezember 2022, 13:30:38
Ein weiterer russischer Kampfhubschrauber Ka-52 wurde abgeschossen. Klingt erstmal nicht so spektakulär, aber:
1) Die beiden Piloten sollen zu den besten ihres Fachs gehört haben und wurden mehrfach ausgezeichnet.
2) Der Schleudersitz war defekt! Wegen Wartungsfehler? Oder Ersatzteilmangel? 

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100092338/ukraine-krieg-russischer-alligator-heli-mit-besten-der-besten-abgeschossen.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Dezember 2022, 20:00:22
ZitatUkraine's air defense shot down 60 cruise missiles out of 70+ that Russia launched today

It was Russian 4th massive air strike against Ukraine's power grid but Ukraine's air defense showed the best result since the beginning of war. https://euromaidanpress.com/2022/12/05/russian-missile-strikes-reported-in-six-ukrainian-oblast-air-alert-all-over-ukraine/

Wenn es stimmt, dann ist es ehrfurchtgebietend. Slawa Ukraini!

Heute war Luftalarm in Kiew. Die U-Bahn ist weiter gefahren, heißt es.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Dezember 2022, 20:14:25
Die Ukraine war einst ein Zentrum der sowjetischen Luftfahrt- und Raketenforschung... die haben das Knowhow für Langstreckenwaffen... und mit der Satellitenaufklärung aus dem Westen zusammen wird das echt blöd für die russen. Da kommt man potenteiell auch nicht mit Kippen und Wodka annähernd ran. Wobei ich mich frage, wie viele Bears noch fliegen. Die Dinger sind so alt wie die B-52 der Amis, Haben aber nicht annähernd so viel Liebe und Geld abbekommen...

Schleudersitze bei der Ka-52 sind... kompliziert. An sich sollen zunächst die beiden Rotoren abgesprengt werden, dann lösen die Sitze aus. Dabei können dutzende Dinge schief gehen... und die Sitze sind keine Zero-Zero-Sitze (0m Flughöhe, 0km/h Geschwindigkeit) und stammen noch von der MiG21: Link für Interessierte (https://inf.news/en/military/a77d8b957d90214505302ce3a30b7cb9.html)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Dezember 2022, 20:35:53
ZitatNach zwei Explosionen auf russischen Militärflughäfen hat das Verteidigungsministerium die Ukraine verantwortlich gemacht. "Am Morgen des 5. Dezember hat das Kiewer Regime versucht, mit reaktiven Drohnen aus sowjetischer Produktion die Militärflugplätze "Djagiljewo" im Gebiet Rjasan und "Engels" im Gebiet Saratow zu attackieren, um russische Langstreckenflugzeuge außer Gefecht zu setzen", teilte das Ministerium via Telegram mit. Zuvor hatte Kiew bereits eine Beteiligung angedeutet
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100092262/russland-explosionen-an-zwei-flugplaetzen-drei-tote.html

WTF?!? Reaktive Drohnen und sowjetische Bauart? Was nehmen die Leute im russischen Verteidigungsministerium ein, dass so ein wirrer Text raus kommt? Was sollen überhaupt "reaktive Drohnen" sein?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 05. Dezember 2022, 20:36:02
Zumindest eine der eingesetzten Dronen von heute morgen soll eine uralte russische Tu-141 Drone gewesen sein. Könnte stimmen, denn in einem Video hört man ein typischen "Jet"-Geräusch kurz vor dem Einschlag. Die TU-141 hat auch 1000 km Reichweite und wurde von der Ukraine schon vorher benutzt. Eigentlich ohne Waffen an Bord, aber vielleicht wurde das geändert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-141
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Dezember 2022, 21:59:51
reaktiv heisst mit einer Art Strahlantrieb (Jet oder Rakete), das kommt von der bescheidenen Übersetzung, welche die meisten Online-Medien nutzen. Die Tu-141, eine Aufklärungsdrohne sowjetischer Bauart, hat schonmal Schlagzeilen gemacht, da ist eine mit Bombe im Rumpf bis nach Kroatien gefloegen.

In diesem Fall hat es wohl ein besseres Ziel getroffen: auf twitter (https://twitter.com/sota_vision/status/1599838227032027136?s=46&t=dT2Y6A0OhbQX_kBZXS32ZQ) gibts Bilder von ner beschädigten Tu-22M3... davon hatten die russen 2015 noch 60 Stück...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 05. Dezember 2022, 22:10:00
ZitatIn diesem Fall hat es wohl ein besseres Ziel getroffen: auf twitter gibts Bilder von ner beschädigten Tu-22M3... davon hatten die russen 2015 noch 60 Stück...

Bedeutender als der angerichtete Schaden dürfte wohl die psychologische Wirkung sein, zumindest vermute ich das.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Dezember 2022, 22:55:33
Oh, da hatte ich die Fehleinschätzung, dass der ganze militärische Dronenkram neueren Urspungs ist. Danke für die Aufklärung,
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Dezember 2022, 23:38:38
Zitat von: RPGNo1 am 05. Dezember 2022, 22:55:33Oh, da hatte ich die Fehleinschätzung, dass der ganze militärische Dronenkram neueren Urspungs ist. Danke für die Aufklärung,

Na nee, es gab ja auch schon die Wunderwaffe:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Dezember 2022, 00:22:36
Ah, max, geh weg mit die neumodische Zeugs, das hier ist the real stuuf (https://en.wikipedia.org/wiki/Hewitt-Sperry_Automatic_Airplane) :D

Drohnen gibts schon länger... nur sind sie erst mit modernen Datenverbindungen (Sat-Com) und "Live-Cams" richtig modern geworden. Vorher wars fire and hope for return (or forget), heute ist man live dabei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Dezember 2022, 07:11:05
@Max P

Ich sehe die V1 als primitiven Marschflugkörper aber nicht als Drohne.  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Dezember 2022, 08:18:58
Zitat von: RPGNo1 am 06. Dezember 2022, 07:11:05@Max P

Ich sehe die V1 als primitiven Marschflugkörper aber nicht als Drohne.  :grins2:

Ok, ich bestehe nicht drauf. ;D Aber primitiv?? Das Teil ist schon sehr pfiffig konstruiert, finde ich, noch dazu mit rein analoger Technik. Hat die Sache aber dann - zum Glück - auch nicht mehr rausgerissen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 06. Dezember 2022, 12:44:00
Zitat von: sailor am 05. Dezember 2022, 20:14:25Schleudersitze bei der Ka-52 sind... kompliziert. An sich sollen zunächst die beiden Rotoren abgesprengt werden, ...

Ah, das erklärt, wieso man bei AAM-Treffern bei diesen Helikoptern auffallend oft die Rotoren wegfliegen sieht. ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Dezember 2022, 13:10:28
ZitatUS-Außenminister Antony Blinken hat bei einer Veranstaltung des "Wall Street Journal" mit Chefredakteur Matt Murray über ein mögliches Ende des Kriegs in der Ukraine gesprochen. Dabei warnt er vor einem "Scheinfrieden" mit Russland. "Wir brauchen einen gerechten und dauerhaften Frieden, keinen Scheinfrieden", zitiert das US-Außenministerium aus dem Interview.

Russland könnte einen "falschen Ausweg" aus dem Krieg finden, "das heißt einen Waffenstillstand, einen eingefrorenen Konflikt", allerdings "ohne Verhandlungen über das Gebiet, das sie erobert haben und weiterhin halten". In der Folge würden die russischen Streitkräfte sich "ausruhen, umrüsten, neu formieren, neu angreifen", sagt Blinken voraus.

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/falscher-ausweg-us-aussenminister-blinken-warnt-scheinfrieden-russland-37536598

Blinkens Statement sollte auch als ein deutlicher Warnung an bundesdeutschen friedensbewegte Politiker, Gruppierungen, Parteien und Einzelpersonen verstanden werden, die immer noch davon schwadronieren/träumen, dass man mit Putins Russland doch unbedingt jetzt in Verhandlungen treten müsste, um eine Eskalation des Krieges zu vermieden, die ukrainische Zivilbevölkerung zu schützen, wieder billiges Öl/Gas zu erhalten usw.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Dezember 2022, 15:24:43
Im Grunde bedeutet das, dass mit diesem Regime kein wirklicher Friede möglich sein wird...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Dezember 2022, 17:18:18
Russland verschleppt bekanntlich ukrainische Kinder und Jugendliche. Bilden sie demnächst auch noch Kindersoldaten aus?



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 08. Dezember 2022, 16:55:19
Brittney Griner ist ausgetauscht gegen einen Waffenhändler, der in den USA eine langjährige Haftstrafe verbüßt hat.

Eine Sportlerin, die 0,6 g Marijuana bei sich hatte und zu 9 Jahren Straflager verurteilt worden war - um einen Kriminellen frei zu pressen. Eine Dokumentation moralischer Prioritäten Russlands, wie sie klarer kaum sein kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 08. Dezember 2022, 21:30:15
So sieht das jetzt in Westeuropa aus, also so in der Vorstellung russischer Propaganda:

https://twitter.com/i/status/1600949478541828096 (https://twitter.com/i/status/1600949478541828096)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Dezember 2022, 16:36:40
Übermedien über Ex-General Erich Vad. Eine beeindruckende Ansammlung der dauernden Fehleinschätzungen des Militärdilettanten und indirekt auch ein Spiegel des Versagens der Medien, die ihn ständig vor die Kamera bzw. Mikrofon holen.

https://uebermedien.de/79357/und-fuer-fehleinschaetzungen-zum-ukraine-krieg-befragen-wir-jetzt-wieder-erich-vad/

Anmerkung: Vads Liebblingsvokabel scheint "Eskalationsdominanz" zu sein. Wie lange hat er wohl täglich in sein Notizbuch geguckt, bis dieses Wort fehlerfrei aussprechen konnte.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Dezember 2022, 00:34:12
Also, die verbale Eskalationsdominanz hat zumindest mal Wladimir Solowjow, Vorsitzender des russ. Journlistenverbandes und Meister der leisen Töne:
https://twitter.com/francis_scarr/status/1600905011986587648

Heil Hynkel!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Dezember 2022, 14:09:52
Meldung vom 8.12:
ZitatBundeskanzler Olaf Scholz (SPD) sieht die Gefahr einer atomaren Eskalation im Ukraine-Krieg gesunken. ,,Russland hat aufgehört, mit dem Einsatz von Atomwaffen zu drohen", sagte Scholz der Funke-Mediengruppe (Donnerstagsausgaben) und der französischen Zeitung ,,Ouest-France". Dies sei eine ,,Reaktion darauf, dass die internationale Gemeinschaft eine rote Linie markiert hat".

Meldung vom 9.12:
ZitatPutin kündigte den Übergang Russlands zur Doktrin eines präventiven Atomschlags an
https://www.moscowtimes.eu/2022/12/09/putin-anonsiroval-perehod-rossii-k-doktrine-preventivnogo-yadernogo-udara-a28090
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 10. Dezember 2022, 16:24:27
Ich find's witzig! Damit kann man den Boomern, die von der Ökodiltatur schwafeln, so richtig schön Öl ... äh ... Stroh ins Feuer kippen. :grins
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Dezember 2022, 18:59:27
ZitatMenschenrechtler aus Belarus, Russland und der Ukraine haben in Oslo den Friedensnobelpreis überreicht bekommen – und die Bühne für Kritik an Wladimir Putin genutzt.

https://www.spiegel.de/ausland/friedensnobelpreis-memorial-vorsitzender-jan-ratschinski-verurteilt-verrueckten-und-kriminellen-angriffskrieg-a-cbc79723-5f3e-469a-b5f9-684c7129c28f
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kritikrax am 11. Dezember 2022, 01:38:01
entgegen aller Propaganda - die russische Armee schont die Zivilbevölkerung in vorbildlicher Weise:

https://www.nachdenkseiten.de/?p=91331

Die Zivilbevölkerung fürchtet in Kiew keine luftschläge. Sogar Panzerwerkstätten wurden lang nur zur Schonung der Arbeiter am Wochenende angegriffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. Dezember 2022, 03:28:20
 :stirn
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Dezember 2022, 08:58:06
Zitat von: kritikrax am 11. Dezember 2022, 01:38:01entgegen aller Propaganda - die russische Armee schont die Zivilbevölkerung in vorbildlicher Weise:

https://www.nachdenkseiten.de/?p=91331

Die Zivilbevölkerung fürchtet in Kiew keine luftschläge. Sogar Panzerwerkstätten wurden lang nur zur Schonung der Arbeiter am Wochenende angegriffen.

NachDenkSeiten. Ja nee, is klar.

PS. Falls der Kommentar ironisch gemeint sollte, bitte kennzeicfhnen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. Dezember 2022, 09:02:11
ZitatPS. Falls der Kommentar ironisch gemeint sollte, bitte kennzeicfhnen.

Ist er wahrscheinlich nicht, siehe den Silenski-Meme Thread.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 11. Dezember 2022, 10:40:22
Ist wahrscheinlich eh nur eine Sockenpuppe des letzten Putin-Trolls.
Ich frage mich nur, ob diese (vermutlich bezahlten) Figuren glauben, dass sie ausgerechnet
hier irgendetwas (außer Kopfschüttlen) bewirken. Sollen die "stillen Mitleser" verunsichert
werden? Oder geht es ums reine Trollen und sie bekommen feuchte Höschen ob unserer Reaktionen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Dezember 2022, 11:13:31
Zitat von: Scipio 2.0 am 11. Dezember 2022, 09:02:11
ZitatPS. Falls der Kommentar ironisch gemeint sollte, bitte kennzeicfhnen.

Ist er wahrscheinlich nicht, siehe den Silenski-Meme Thread.
Danke für den Hinweis. In den Thread hatte ich noch nicht reingeschaut. Towarischtsch kritikrax sollte sich im Übrigen ein besseres Übersetzungsprogramm suchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 11. Dezember 2022, 12:40:32
ZitatIch frage mich nur, ob diese (vermutlich bezahlten) Figuren glauben, dass sie ausgerechnet
hier irgendetwas (außer Kopfschüttlen) bewirken.

Das könnte nach dem Prinzip einer Schrottflinte funktionieren. Feuere viele Kugeln ab irgendwas wird schon hängen bleiben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 11. Dezember 2022, 14:52:09
Krixikraxi "feuert" mit genau einem Wattebausch. Der bleibt nirgendwo hängen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Dezember 2022, 18:50:55
Igor Girgin (er lebt noch) attackiert (wieder einmal) Putin und die Kreml-Führung.

https://www.spiegel.de/ausland/russischer-nationalist-kritisiert-putin-kopf-des-fisches-voellig-verrottet-a-7807e96f-6819-4e15-8b2c-024fa82ca9c3
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Dezember 2022, 15:20:47
ZitatDer russische Waffenhändler Wiktor But stellte sich nach seiner Befreiung wenig überraschend hinter Putins Kriegspolitik und den Angriff auf die Ukraine. »Hätte ich die Möglichkeit und die nötigen Fertigkeiten, würde ich als Freiwilliger (an die Front) gehen«, sagte der 55-Jährige in einem Stream beim russischen Staatssender RT.

https://www.spiegel.de/panorama/leute/frau-von-us-basketballerin-brittney-griner-menschlichkeit-in-ihrer-reinsten-form-a-5e14adda-37d4-4c56-b63d-2e08a68468fc

Ja nee, is klar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Dezember 2022, 00:05:16
Die geradezu prophetische Warnung eines russischen Militärs vor dem Misserfolg der russischen Armee:
https://nvo.ng.ru/realty/2022-02-03/3_1175_donbass.html

Zitat03.02.2022 20:42:00

Vorhersagen blutrünstiger politischer Analysten

Über schwärmerische Falken und eilige Kuckucke

 Michail Chodarenok

Über den Autor: Mikhail Khodarenok ist Oberst und ehemaliger Leiter der 1. Direktionsgruppe der Operativen Hauptdirektion des Generalstabs der russischen Streitkräfte.
________________________________________
Bestimmte Mitglieder der politischen Klasse Russlands behaupten nun, dass Russland in der Lage ist, der Ukraine innerhalb weniger Stunden (es werden auch kürzere Fristen genannt) eine vernichtende Niederlage zuzufügen, wenn ein militärischer Konflikt ausbricht. Wir wollen prüfen, ob diese Behauptungen der Realität entsprechen.

In der russischen Fachwelt hat sich in letzter Zeit die Meinung durchgesetzt, dass es nicht einmal notwendig sein wird, Truppen in die Ukraine einzuführen, da sich die Streitkräfte des Landes in einem beklagenswerten Zustand befinden.
Einige politische Analysten betonen, dass ein starker russischer Feuerschlag praktisch alle Überwachungs- und Kommunikationssysteme, Artillerie- und Panzerverbände zerstören würde. Darüber hinaus kommen einige Experten zu dem Schluss, dass bereits ein einziger russischer Schlag ausreichen würde, um einen solchen Krieg zu beenden. 
Als Sahnehäubchen betonen einige Analysten die Tatsache, dass niemand in der Ukraine das "Kiewer Regime" verteidigen würde.

ES WIRD KEIN LEICHTER WEG SEIN
Fangen wir mit der letzten an. Die Behauptung, dass niemand in der Ukraine das Regime verteidigen wird, ist in der Praxis eine völlige Unkenntnis der militärischen und politischen Lage und der Stimmung der breiten Masse der Menschen im Nachbarstaat. Außerdem wird das Ausmaß des Hasses (der bekanntlich der wirksamste Treibstoff für den bewaffneten Kampf ist) in der Nachbarrepublik gegenüber Moskau offen gesagt unterschätzt. Niemand wird in der Ukraine die russische Armee mit Brot, Salz und Blumen empfangen.

Die Ereignisse im Südosten der Ukraine im Jahr 2014 haben offenbar niemanden etwas gelehrt. Damals rechneten sie auch damit, dass die gesamte linke Seite der Ukraine in einer einzigen Bewegung und in Sekundenschnelle zu Noworossija überlaufen würde. Sie zeichneten bereits Landkarten, schätzten den Personalbestand der künftigen Stadt- und Regionalverwaltungen ein und entwarfen Staatsflaggen.
 
Aber selbst die russischsprachige Bevölkerung in diesem Teil der Ukraine (einschließlich Städten wie Charkiw, Saporoshje, Dnipropetrowsk und Mariupol) unterstützte solche Pläne in ihrer großen Mehrheit nicht. Das Projekt Noworossija hat sich irgendwie in Luft aufgelöst und ist still und leise gestorben.

Kurzum, ein Befreiungsmarsch im Jahr 2022 nach dem Vorbild und dem Vorbild von 1939 wird nicht stattfinden. In diesem Fall sind die Worte von Arkadi Gaidar, einem Klassiker der sowjetischen Literatur, zutreffender denn je: "Es sieht so aus, als ob wir jetzt eher einen harten als einen leichten Kampf haben werden.

"MIT WENIG BLUT, MIT EINEM MÄCHTIGEN SCHLAG".
Nun zum "starken russischen Feuerschlag", der angeblich "praktisch alle Beobachtungs- und Kommunikationssysteme, Artillerie- und Panzerverbände der AFU" zerstören wird.
Allein dieser Ausdruck zeigt, dass nur politische Beamte dies sagen können. Fürs Protokoll: Im Verlauf hypothetischer Feindseligkeiten auf dem Schlachtfeld werden Angriffe gegen vorrangige Ziele und massive Beschussmaßnahmen durchgeführt. Beachten Sie, dass in der operativen und strategischen Planung die Bezeichnungen "stark" (wie auch "mittel", "schwach" usw.) nicht verwendet werden. 

In der Militärwissenschaft wird betont, dass Schläge strategisch (dies gilt vor allem für strategische Nuklearstreitkräfte), operativ und taktisch sein können. Was die Anzahl der beteiligten Kräfte und Ziele betrifft, so kann es sich um Massen-, Gruppen- und Einzelangriffe handeln. Und andere Begriffe, selbst in politikwissenschaftlichen Aufsätzen, sollten besser nicht eingeführt oder verwendet werden.

Angriffe auf vorrangige Ziele und massive Feuergefechte können im Rahmen einer Front (Fronten an den westlichen Grenzen Russlands wurden noch nicht gebildet) oder des Hauptkommandos der Streitkräfte in einem Gebiet durchgeführt werden (auch in der südwestlichen strategischen Richtung wurde noch kein solches Kommando gebildet). Alles, was darunter liegt, ist kein massiver Streik mehr.

Und was ist zum Beispiel ein massiver Feuerüberfall (MFI) an der Front? Zunächst ist festzuhalten, dass die maximale Anzahl von kampfbereiten Luft-, Raketen-, Artillerie- und elektronischen Kampfführungskräften und -einrichtungen, die dem Befehlshaber der Front (der operativen und strategischen Allianz) zur Verfügung stehen, an einem massiven Feuerangriff beteiligt ist. Eine IMA besteht aus einem massiven Einsatz von Flugzeugen, zwei oder drei Abschüssen von MLRS- und TR-Raketensystemen und mehreren Artillerieangriffen. Es ist gut, wenn der Grad des feindlichen Feuers 60-70% beträgt.
Was ist das Wichtigste an diesem Thema im Zusammenhang mit dem Konflikt mit der Ukraine? Zweifellos werden die IEDs dem wahrscheinlichen Feind schwere Verluste zufügen. Aber zu erwarten, dass ein einziger solcher Schlag die Streitkräfte einer ganzen Nation vernichten kann, bedeutet, dass man bei der Planung und Durchführung von Kampfeinsätzen grenzenlos optimistisch ist. Im Laufe hypothetischer strategischer Operationen auf einem Schauplatz wird es notwendig sein, nicht nur einen oder zwei, sondern viele solcher Schläge zu führen.

Hinzu kommt, dass der Bestand der russischen Streitkräfte an modernen und hochpräzisen Waffen keineswegs unbegrenzt ist. Bisher sind keine Hyperschallraketen des Typs "Zircon" im Einsatz. Und die Zahl der Kaliber (seegestützte Marschflugkörper), Khingals, Kh-101 (luftgestützte Marschflugkörper) und Iskander-Raketen geht in die Hunderte (im Falle der Khingals in die Zehner), wenn überhaupt. Dieses Arsenal reicht bei weitem nicht aus, um ein Land von der Größe Frankreichs und mit einer Bevölkerung von mehr als 40 Millionen Menschen zu vernichten. Und das sind die Parameter der Ukraine.

IM VORAUS BETRAUERT
Nun zur These "Die Streitkräfte der Ukraine sind in einem beklagenswerten Zustand". Es besteht kein Zweifel, dass die AFU Probleme mit der Luftfahrt und moderner Luftabwehrtechnik hat. Aber wir müssen auch Folgendes zugeben. War die AFU vor 2014 ein Fragment der sowjetischen Armee, so hat die Ukraine in den letzten sieben Jahren eine qualitativ andere Armee aufgebaut, die auf einer völlig anderen ideologischen Grundlage steht und sich weitgehend an NATO-Standards orientiert. Und aus vielen Ländern des Nordatlantischen Bündnisses kommen jetzt und auch weiterhin hochmoderne Waffen und Ausrüstungen in die Ukraine.

Was den schwächsten Punkt der AFU betrifft - die Luftwaffe. Es ist nicht auszuschließen, dass der kollektive Westen Kiew recht schnell mit Kämpfern versorgen kann, die er aus den Beständen der Streitkräfte - einfach gesagt aus zweiter Hand - bezieht. Dieses gebrauchte Flugzeug wird jedoch in Bezug auf seine taktischen und technischen Merkmale mit den meisten russischen Flugzeugen vergleichbar sein.
Zweifellos ist die AFU heute den Streitkräften der RF in ihren Kampf- und Einsatzfähigkeiten erheblich unterlegen. Daran zweifelt niemand - weder im Osten noch im Westen.

Aber niemand sollte diese Armee auf die leichte Schulter nehmen. In diesem Zusammenhang sollten wir uns immer an das Gebot von Alexander Suworow erinnern: "Verachte niemals deinen Feind, halte ihn nicht für dumm und schwächer als dich.
Was nun die Aussage betrifft, dass die westlichen Länder keinen einzigen Soldaten in den Tod für die Ukraine schicken werden.

Es ist zu beachten, dass dies wahrscheinlich der Fall sein wird. Dies schließt jedoch keineswegs aus, dass der kollektive Westen im Falle einer russischen Invasion die AFU mit den verschiedensten Waffen und militärischen Ausrüstungsgegenständen und umfangreichen Lieferungen von Material aller Art massiv unterstützt. In dieser Hinsicht hat der Westen bereits eine bisher nie dagewesene gefestigte Position eingenommen, die in Moskau nicht vorhergesehen worden zu sein scheint.

ZUR LUFTHERRSCHAFT
Gelegentlich wird in der russischen Fachwelt (von Anhängern der Due-Doktrin) behauptet, dass die hypothetischen Feindseligkeiten in der Ukraine unter den Bedingungen einer vollständigen Luftüberlegenheit der russischen Luftstreitkräfte stattfinden werden und der Krieg daher extrem kurzlebig sein und in kürzester Zeit enden wird.

Irgendwie wird vergessen, dass die bewaffneten afghanischen Oppositionsverbände während des Konflikts von 1979 bis 1989 über kein einziges Flugzeug und keinen einzigen Kampfhubschrauber verfügten. Und der Krieg in diesem Land zog sich über 10 Jahre hin. Die tschetschenischen Kämpfer verfügten auch nicht über ein einziges Flugzeug. Der Kampf gegen sie dauerte mehrere Jahre und war für die Streitkräfte des Bundes sehr blutig und kostspielig.

Die ukrainischen Streitkräfte verfügen über eine Art Kampfflugzeug. Sowie Luftabwehrmittel.

Übrigens haben die ukrainischen Kontingente von Flugabwehrraketen (keineswegs georgische) die russische Luftwaffe während des Konflikts 2008 erheblich geschädigt. Nach dem ersten Tag der Kampfhandlungen war die Führung der russischen Luftwaffe über die erlittenen Verluste geradezu schockiert. Dies sollte nicht vergessen werden.
Es besteht kein Zweifel daran, dass die USA und die NATO eine Art Reinkarnation des Lend-Lease nach dem Vorbild des Zweiten Weltkriegs starten werden. Der Zustrom von Freiwilligen aus dem Westen, der sehr groß sein könnte, ist nicht auszuschließen.

PARTISANEN UND UNTERGRUND
Schließlich noch etwas zur Dauer der hypothetischen Kampagne. In der russischen Fachwelt spricht man von mehreren Stunden, manchmal sogar von mehreren zehn Minuten. Irgendwie wird vergessen, dass wir das alles schon hinter uns haben. Der Satz "mit einem Fallschirmjägerregiment in zwei Stunden die Stadt einnehmen" ist bereits zu einem Klassiker des Genres geworden.
Es sei auch daran erinnert, dass der mächtige stalinistische NKWD und die sowjetische Millionenarmee den nationalistischen Untergrund in der Westukraine mehr als zehn Jahre lang bekämpften. Und nun besteht die Möglichkeit, dass die gesamte Ukraine leicht in die Parteilichkeit abgleiten könnte. Darüber hinaus könnten diese Formationen auch in Russland leicht aktiv werden.

Der bewaffnete Kampf in ukrainischen Großstädten ist schwer vorherzusagen. Es ist allgemein bekannt, dass eine Großstadt das beste Schlachtfeld für die schwächere und technisch weniger fortgeschrittene Seite eines bewaffneten Konflikts ist.
 
Seriöse Experten betonen, dass es in einer Megapolis nicht nur möglich ist, eine Gruppe von Tausenden oder gar Zehntausenden von Kämpfern zu konzentrieren, sondern sie auch vor der überlegenen Feuerkraft des Feindes zu schützen. Und auch, um sie für lange Zeit mit Nachschub zu versorgen und die Verluste an Männern und Ausrüstung auszugleichen. Weder Berge, noch Wälder, noch Dschungel bieten heute eine solche Möglichkeit.

Experten sind davon überzeugt, dass das urbane Umfeld den Verteidigern hilft, die Bewegung der Angreifer verlangsamt, eine Rekordzahl von Kämpfern pro Flächeneinheit aufnehmen kann und den Rückstand bei Stärke und Technologie ausgleicht. Und die Ukraine hat mehr als genug Großstädte, auch solche mit Millionen von Einwohnern. Die russische Armee könnte also in einem hypothetischen Krieg mit der Ukraine mit weit mehr als nur Stalingrad und Grosny konfrontiert werden.

SCHLUSSFOLGERUNGEN
Im Allgemeinen wird es keinen ukrainischen Blitzkrieg geben. Aussagen einiger Experten wie "Die russische Armee wird die meisten AFU-Einheiten in 30-40 Minuten zerschlagen", "Russland ist in der Lage, die Ukraine im Falle eines umfassenden Krieges in 10 Minuten zu zerschlagen", "Russland wird die Ukraine in acht Minuten zerschlagen" entbehren jeder ernsthaften Grundlage.
Und schließlich, und das ist das Wichtigste. Ein bewaffneter Konflikt mit der Ukraine liegt derzeit grundsätzlich nicht im nationalen Interesse Russlands. Daher sollten einige übererregte russische Experten ihre Mützen-Zakadat-Phantasien besser vergessen. Und um weitere Reputationsverluste zu vermeiden, sollten Sie sie nie wieder erwähnen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Dezember 2022, 08:18:13
Ein sehr kluger Mann, der Herr Ex-Oberst.

Letztendlich bestätigt er damit, dass bei Planung des Krieges gegen die Ukraine das russische Militär kein Rolle gespielt hat. Es war eine rein politische Entscheidung Putins mit mehr oder weniger Backup durch einflussreiche nationalistische Kreise und Gruppierungen sowie wahrscheinlich auch verschiedenen Silowiki.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Dezember 2022, 07:41:15
Aus dem Podcast mit Christian Mölling (https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/podcast--ukraine---die-lage----angriffe-auf-infrastruktur-nicht-entscheidend--33002476.html)

ZitatDer Sicherheitsexperte Christian Mölling erwartet nicht, dass die russischen Angriffe auf die Infrastruktur in der Ukraine den Krieg entscheiden werden. Mölling sagt am Dienstag in Episode #82 vom stern-Podcast "Ukraine – die Lage", selbst wenn viele Menschen vor Kälte und Stromausfällen fliehen müssten, bliebe ja ihr Wille zur Rückkehr bestehen. Außerdem werde die ukrainische Armee nicht abziehen. Nach Einschätzung des Forschungsdirektors der deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik wird entscheidend sein, ob die Russen die Fähigkeiten haben, Gebiete zu erobern und zu halten. Hieran gebe es aber erhebliche Zweifel, wie sie zuletzt etwa vom britischen Geheimdienst geäußert worden seien.

ZitatMölling geht davon aus, dass die russische Führung Wege sucht, um die Infrastruktur dauerhaft zu beschädigen. Im Moment gebe es einen Wettlauf von Zerstörung und Instandsetzung. Er erwartet nicht, dass die Russen ihr gesamtes Arsenal nun für eine große Offensive gegen die Infrastruktur einsetzen würden. Denn damit würden sie sich Optionen für die Fortführung des Krieges nehmen. "Ich würde nicht darauf wetten, dass die Russen so dumm sind", sagt der Experte.

Dumm nicht, aber in verkrusteten Strukturen und Plänen sowie politischen Vorgaben des Kreml verhaftet. Wenn Putin die ukrainische Zivilbevölkerung leiden sehen will, dann führen das seine Militärs die Befehle auch aus, auch wenn militärische Operationen dadurch undurchführbar werden.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. Dezember 2022, 19:49:38
Die Ukrainer haben russische Folterkammern für Kinder in Cherson gefunden.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/12/14/7380716/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Dezember 2022, 20:16:26
Ich mag das bis auf weiteres nicht glauben...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Dezember 2022, 21:50:25
Ich schon. Man muss sich vor Augen führen, dass das Kriegsbild der russen und auch der russischen Soldaten durch andere Dinge geprägt ist als unseres. Im Zweiten Weltkrieg an der Ostfront, dem zentralen Punkt aller russischer Erfahrungen, waren Kinder insbesondere bei Partisanen immer eingebunden. als Melder/Boten, unauffällige Spione, Saboteure und Kämpfer. Geschichten darüber sind Teil der russischen Kriegsfolklore und diese Fplklore wurde durch die Kämpfe gegen Bevölkerung in afghanistan und Tschetschenien noch bestäigt. Mit anderen Worten, russen sehen die gesamte "feindliche" Bevölkerung als legitime Ziele an... und gehen gleichzeitig davon aus, dass der Gegner genauso denkt. "Wir Deutschen" haben zwar das Schlagwort "totaler Krieg" erfunden, wirklich umgesetzt haben es aber bisher nur die russen.

Edit: Wobei man aufpassen muss, die ukrainischen Medien wissen das auch und sind nur allzugern bereit, damit zu arbeiten...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. Dezember 2022, 22:43:18
Zitat von: sailor am 14. Dezember 2022, 21:50:25Edit: Wobei man aufpassen muss, die ukrainischen Medien wissen das auch und sind nur allzugern bereit, damit zu arbeiten...
Ich habe die Pressekonferenz gesehen, auf der (u. a.) das Thema war, unter vielen anderen. Leider habe ich mir den Youtube-Kanal nicht gemerkt. Es hatte aber einen offiziellen Anstrich und war keine anonyme Twitter-Meldung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Dezember 2022, 08:15:46
ZitatThe Biden administration is planning to send Ukraine advanced electronic equipment that converts unguided aerial munitions into "smart bombs" that can target Russian military positions with a high degree of accuracy, according to senior U.S. officials.

https://twitter.com/washingtonpost/status/1603172596421386240

Ich bin sicher, dass bereits jetzt findige ukrainische Köpfe am Planen sind, wie sie das elektronische Equipment, wenn es denn geliefert wird, am wirkungsvollsten zur Modifikation ihrer Waffen einsetzen werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Dezember 2022, 10:33:39
Zitat von: Peiresc am 14. Dezember 2022, 22:43:18Leider habe ich mir den Youtube-Kanal nicht gemerkt.

Hier ist er.
https://www.youtube.com/watch?v=SBvpg7Mt9V8&t=3372s
1 h 11 min. Speziell über die Folterkammern für Kinder bei > 50 min.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Dezember 2022, 12:04:03
Zitat von: Peiresc am 15. Dezember 2022, 10:33:39https://www.youtube.com/watch?v=SBvpg7Mt9V8&t=3372s
1 h 11 min. Speziell über die Folterkammern für Kinder bei > 50 min.
Bei mir gibt es nur ukrainische Untertitel, so dass ich dem Ganzen nicht folgen kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Dunkelzahn am 15. Dezember 2022, 12:09:52
Man kann über das Zahnrad rechts unter dem Video auf "Automatisch übersetzen" stellen und dort eine Sprache wählen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Dezember 2022, 13:37:05
Eben da kriege ich nur Ukrainisch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Dezember 2022, 13:46:23
Zitat von: Max P am 15. Dezember 2022, 13:37:05Eben da kriege ich nur Ukrainisch.
Dann ist es nicht die Version, die ich anfangs gesehen hatte. Es muss dieses Video auch noch mit englischem gesprochenem Text geben, vermutlich die Live-Übersetzung.

Edit. Ich glaub, das hier wars.
https://www.youtube.com/watch?v=oUlKcOrRMFI

Details etwa ab 56:30. Englische Untertitel verfügbar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Dezember 2022, 14:54:20
ZitatIn einem Interview mit dem Economist sagt der Oberkommandeur der ukrainischen Streitkräfte, General Walerij Saluschnyj, er versuche Vorbereitungen zu treffen, für einen erneuten Versuch der russischen Streitkräfte, die Hauptstadt Kiew zu erobern. Nach seiner Einschätzung könnte das im Februar oder März passieren. Auf die Frage, was er von der russischen Mobilisierung von 300.000 Reservisten und ehemaligen Soldaten halte, antwortet er, dass diese funktioniert habe. "Sie sind vielleicht nicht so gut ausgerüstet, aber sie stellen trotzdem ein Problem für uns dar. Wir schätzen, dass sie über eine Reserve von 1,2 bis 1,5 Millionen Menschen verfügen ... Die Russen bereiten etwa 200.000 neue Soldaten vor. Ich habe keinen Zweifel daran, dass sie Kiew erneut angreifen werden."

https://www.n-tv.de/politik/14-28-37-Prozent-der-ukrainischen-Fluechtlinge-wollen-bleiben--article23143824.html

Oho. Saluschnyj ist bisher nicht Schwarzseher oder Vad-Klon aufgefallen. Seine Warnung vor einem erneuten Angriff auf Kyiv sollte man daher ernst nehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Dezember 2022, 15:21:59
Zitat von: Peiresc am 15. Dezember 2022, 13:46:23
Zitat von: Max P am 15. Dezember 2022, 13:37:05Eben da kriege ich nur Ukrainisch.
Dann ist es nicht die Version, die ich anfangs gesehen hatte. Es muss dieses Video auch noch mit englischem gesprochenem Text geben, vermutlich die Live-Übersetzung.

Edit. Ich glaub, das hier wars.
https://www.youtube.com/watch?v=oUlKcOrRMFI

Details etwa ab 56:30. Englische Untertitel verfügbar.
Ah ja, danke. Unglaublich, das alles.  :-X 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Dezember 2022, 15:50:38
Zitat von: Max P am 15. Dezember 2022, 15:21:59Ah ja, danke. Unglaublich, das alles.  :-X 

Hier etwas, das ein wenig nach unabhängiger, indirekter Bestätigung aussieht.
ZitatThe commission focused on the regions of Kyiv, Chernihiv, Kharkiv and Sumy, visiting 27 towns and settlements and interviewing 150 victims and witnesses.
https://www.nbcnews.com/news/world/russian-troops-raped-tortured-children-ukraine-un-panel-says-rcna49168

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 15. Dezember 2022, 17:12:16
Folterkammern für Kinder? Das ist doch DAS Thema der Qanon-Anhänger. Aber von deren Seite habe ich dazu noch nichts gehört. Maximilian (Max) Eder von der Reichsbürgergruppe, die am 7. Dezember 2022 festgesetzt wurde, spricht ja auch von gefangenen Kindern "in Tunneln".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Dezember 2022, 11:57:32
Und wieder einmal: Die Russen und ihre Militärtaktiken aus der Sowjetunion zu Stalins Zeiten: Starr, unflexibel, völlig veraltet.

Zitat(1/3) As shown by imagery, in recent weeks, Russian forces have continued to expend considerable effort to construct extensive defensive positions along the front line. They have likely prioritised the northern sector around the town of Svatove.
(2/3) The Russian constructions follow traditional military plans for entrenchment, largely unchanged since the Second World War. Such constructions are likely to be vulnerable to modern, precision indirect strikes.
(3/3) The construction of major defensive lines is further illustration of Russia's reversion to positional warfare that has been largely abandoned by most modern Western militaries in recent decades.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1603637770450309121
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 16. Dezember 2022, 13:01:14
Es scheint immerhin genug zu sein um sich in Teilen der Ukraine festzusetzen. Das Vorrücken der UA zur Rückeroberung ihrer eigenen Territorien geht quälend langsam.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Dezember 2022, 13:39:56
Wie ich bereits schrieb halte ich diese rückwärts gewandte militärische Sichtweise verschiedenen Faktoren geschuldet:

Die russen haben seit dem 2. Weltkrieg KEINEN Near-peer-Conflict (Krieg gegen einen Gegner auf technologisch-taktischer Augenhöhe) gehabt. Selbst Vietnam war für die Amis ein harter Knochen, insbesondere wenn es gegen die Nordvietnamesen direkt ging. Die russen hatten erst mit Afghanistan einen "krieg", jedoch ohne wirklichen militärisches Gegner (also Kämpfe oberhalb Scharmützelniveau). Daher wurden ihre Doktrin seit 70 Jahren nicht auf die Probe gestellt, bzw. orientieren sich an weit unterlegenen Gegnern.

Die russen leben, was Militär angeht, mental noch im 2. Weltkrieg, die ganze Propaganda dreht sich darum, reenactment, Traditionsverbände bis hin zu "Vergnügungsparks. Diese Propaganda greift auch auf die damalige Befestigungstechnik zurück, "Tschechenigel" (diese Panzersperren aus drei Schienen), Panzergräben oder auch Brandflaschen sind dort "ikonisch". Dass selbst zeitgenössische Befestigungen deutlich anders ausgesehen haben.... schwamm drüber. Das Bild vom Krieg in russland ist dominiert vom 2. Weltkrieg.

Daraus resultiert Punkt 3: russen sind gleichzeitig sehr darauf bedacht, die Form von Befehlen zu erfüllen (nicht unbedingt den Sinn). Das bedeutet, dass man dort eine "Befestigungslinie" baut, die so aussieht wie man glaubt, dass sie von oben erwartet wird. Dabei greift man natürlich auf die alten Bilder zurück... gleichzeitig kann niemand die Baumeister angehen oder der Shice, weil sie ja eine "ganz toll aussehende" Linie gebaut haben^^

Festsetzen: Nope. Dazu wären ganz andere Arbeiten und Dinge nötig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Dezember 2022, 16:02:10
Wird die ukrainische Infrastruktur zur Zeit eigentlich nur aus den besetzten Gebieten oder hauptsächlich von russischem Territorium aus beschossen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Dezember 2022, 18:44:38
Hauptsächlich von russischem Territorium. Die luftgestarteten Marschflugkörper werden über russischem Gebiet verschossen, auch um die Aufklärung der Starts zu verhindern. Seegestützte Marschlugkörper kommen aus dem Kaspischen und Schwarzen Meer. Ballistische Raketen kommen von jenseits der russischen Grenze, weil man dort die Gefahr für ukrainische Gegenschläge für geringer hält. Von den iranischen Drohnen hört man nicht mehr viel, die ukrainischen Truppen haben sich mit Fliegerabwehr aller Truppen (MG/Sturmgewehr) darauf eingestellt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Dezember 2022, 19:08:05
Der Mettwecken probiert sich wieder einmal als ultraharter nationalistischer Einpeitscher und Kriegstreiber und droht der NATO mit Angriffen. Was für ein peinlicher Popanz.

https://www.n-tv.de/politik/Medwedew-droht-mit-Angriffen-auf-NATO-Staaten-article23789910.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Dezember 2022, 19:23:05
Zitat von: sailor am 16. Dezember 2022, 18:44:38Hauptsächlich von russischem Territorium.
Wirds dann nicht allmählich Zeit, dass die Ukrainer auch die Abschussbasen in Russland unter Beschuss nehmen können? Ich meine, das geht doch sonst noch endlos so weiter. Selbst wenn die Russen vollständig aus der Ukraine vertrieben werden sollten, können sie immer noch praktisch unbegrenzt lange das Land verwüsten. Andererseits natürlich die Atombomben...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Dezember 2022, 21:52:05
Es ist... kompliziert. Harte Schläge könnten eine atomare Reaktion von taktischem Kaliber auslösen. Daher begnügt sich die Ukraine mit Nadelstichen, zumal die Abschussrampen sehr mobil sind. Dann animiert man lieber russische Arbeiter in Raffinerien zum Rauchen ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Dezember 2022, 22:35:57
Das Salushny-Interview im Economist, das leider hinter der Bezahlschranke ist, kurz zusammengefasst hier (deutsch):
https://twitter.com/nicolange_/status/1603694485266907136
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Dezember 2022, 19:56:35
phoenix persönlich: Militärexpertin Florence Gaub zu Gast bei Michael Krons

Sehenswert!  :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. Dezember 2022, 20:57:03
Also ich habe nicht den Eindruck, dass man hier zu Lande wirklich aufgewacht ist. Unsanft im Schlaf gestört, ja, aber aufgewacht mit Sicherheit nicht...

Sonst kann ich mir nicht erklären, wie man diese sogenannte Zeitenwende handhabt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Dezember 2022, 12:33:30
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. Dezember 2022, 20:57:03Also ich habe nicht den Eindruck, dass man hier zu Lande wirklich aufgewacht ist. Unsanft im Schlaf gestört, ja, aber aufgewacht mit Sicherheit nicht...

Sonst kann ich mir nicht erklären, wie man diese sogenannte Zeitenwende handhabt.
Keine Munition, Panzer kaputt und auch sonst alles mögliche nur so mittel bis hamwanich, aber hey, mindestens doch die vielen klugen Berater im Ministerium werden doch wissen, wie man die 50 Mrd regulärer Etat und die 100 Mrd Sondervermögen ziel- und zweckgerichtet verschießt...

---------------------

Pootin geht in die Weihnachtsoffensive. Er will Musik und Spiel und Tanz: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1604355132983910402/photo/1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. Dezember 2022, 12:47:55
Das Problem ist deutlich älter, seit 30 Jahren fährt Deutschland eine enorme Friedensdividende ein und lässt sicherheitspolitisch andere dafür bezahlen. Die Bundeswehr ist mittlerweile eine Echokammer für Politiker geworden, die hören wollen, dass sie alles richtig machen und alles läuft. Gleichzeitig ist die Truppe eine reine Statistenschar für die Wehrindustrie geworden, im Grunde das gleiche Phänomen wie die russische Armee: Modernste Technik wird in Kleinstmengen extrem teuer gekauft, damit die Truppe damit tolle Vorführungen machen kann... aber bitte nicht länger als ein paar Stunden im Jahr. Die Vorratshaltung ist nicht existent, die Übung von Landes- Und Bündnisverteidigung zu teuer und Auslandseinsätze werden entlang politischer Doktrinen gestrickt, unter absoluter und bewusster Ablehnung militärischer Erwägungen.

Die Berater von Flinten-Uschi sind da nur ein Sympthom, keine Ursache.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Dezember 2022, 13:39:54
Zitat von: sailor am 18. Dezember 2022, 12:47:55seit 30 Jahren fährt Deutschland eine enorme Friedensdividende ein und lässt sicherheitspolitisch andere dafür bezahlen.
Manche behaupten ja, die BW wäre über die Jahre "kaputtgespart" worden, was man dann ja auch positiv formuliert Friedensdividende nennen könnte. Allerdings sind +/- 50 Mrd per anno auch ohne Sondervermögen schon ein sehr ordentlicher Schluck aus der Pulle, finde ich. Dass die BW offenbar nicht oder nur sehr unzureichend einsatzfähig ist, kann nicht an genereller Unterfinanzierung liegen. Wenn man aber auch mit dem vielen Geld aus Gründen von Bürokratie, Korruption und politischen Partikularinteressen keine verteidigungsfähige Armee hinbekommt, kann man sich den teuren Laden gleich ganz sparen.  ::)

ZitatDie Berater von Flinten-Uschi sind da nur ein Sympthom, keine Ursache.
Ja natürlich, das meinte ich eigentlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Dezember 2022, 13:55:57
Zitat von: Max P am 18. Dezember 2022, 12:33:30Pootin geht in die Weihnachtsoffensive. Er will Musik und Spiel und Tanz: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1604355132983910402/photo/1

Den russischen Soldaten fehlt warme Kleidung, Verbandsmaterial, militärische Ausrüstung. Sie leiden unter schlechter Führung.

Was erhalten Sie zur "Aufmunterung"? Instrumente, die angesichts der miserablen Lage wahrscheinlich keiner speilen will, und "Unterhaltungs"besuche von patriotischen Künstlern.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Dezember 2022, 14:25:22
Zitat von: RPGNo1 am 18. Dezember 2022, 13:55:57
Zitat von: Max P am 18. Dezember 2022, 12:33:30Pootin geht in die Weihnachtsoffensive. Er will Musik und Spiel und Tanz: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1604355132983910402/photo/1

Den russischen Soldaten fehlt warme Kleidung, Verbandsmaterial, militärische Ausrüstung. Sie leiden unter schlechter Führung.

Was erhalten Sie zur "Aufmunterung"? Instrumente, die angesichts der miserablen Lage wahrscheinlich keiner speilen will, und "Unterhaltungs"besuche von patriotischen Künstlern.

Genau, zum Hungern, Frieren und Verrecken auch noch patriotischer Hohn.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 18. Dezember 2022, 14:49:57
Zitat von: Max P am 18. Dezember 2022, 12:33:30... Pootin geht in die Weihnachtsoffensive...
Auf der Titanic hat die Bordkapelle auch bis zuletzt gespielt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. Dezember 2022, 15:07:57
Nein Max, die Friedensdividende ist mehr als der Haushalt. Allein die Reduzierung der Mannstärke hat der Wirtschaft geholfen, man darf nicht vergessen, dass Militär immer die produktivsten Schichten abschöpft... durch Wehrpflicht umso mehr. Bei der wehrpflicht darf man vor der Aussetzung auch die Reduzierung nicht vergessen, 3 Jahre "Asche" sind drei unproduktive Mannjahre für die Volkswirtschaft. Das hat auch der Zivi als Dumpingpfleger nicht ausgleichen können^^. Dazu wurde der Wehretat eben nicht im Verhältnis zum Wirtschaftswachstum der Jahre angepasst, sondern blieb relativ gleich... d.h. schrumpfte er damit. Dritter Punkt: Die BW stand Anfang der 90iger bereits vor einem technologischen Generationswechsel... von dem nur wenige Projekte übrig blieben, die dann auch noch zu Kaugummi wurden: Jäger90/Eurofighter, Uboote, Fregatten, Nachfolger MARDER. Das Schwere Gerät wurde dann auch noch mit Verweis auf die Auslandseinsätze zurückgestellt, "einsatzbedingter Sofortbedarf" war der neue heiße shice. Dazu wurden die Bestände aus dem Kalten Krieg gnadenlos verscherbelt, genauso wie das Erbe der NVA. Da wurden Milliardenwerte zu Millionenpreisen "verschenkt", später die letzten Reste teuer "demilitarisiert" und verschrottet. Der Prozess ging mit der Wiedervereinigung los.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Dezember 2022, 23:44:06
Ergänzung zum Thema Bundeswehr:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Dezember 2022, 10:52:16
Zitat(1/5) Russian military proxy group Wagner continues to take a major role in attritional combat around the Donetsk Oblast town of Bakhmut. In recent months, it has developed offensive tactics to make use of the large number of poorly trained convicts it has recruited.
(2/5) Individual fighters are likely issued a smart phone or tablet which shows the individual's designated axis of advance and assault objective superimposed on commercial satellite imagery.
(3/5) At platoon level and above, commanders likely remain in cover and give orders over radios, informed by video feeds from small uncrewed aerial vehicles (UAVs).
(4/5) Individuals and sections are ordered to proceed on the preplanned route, often with fire-support, but less often alongside armoured vehicles. Wagner operatives who deviate from their assault routes without authorisation are likely being threatened with summary execution.
(5/5) These brutal tactics aim to conserve Wagner's rare assets of experienced commanders and armoured vehicles, at the expense of the more readily available convict-recruits, which the organisation assesses as expendable.
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1604711619635945472

Wieso sollten die Kommandeure der Wagner-Söldner anders verfahren als die Befehlshaber der russischen Armee, die schlecht ausgebildete Rekruten der sog. Volksrepubliken und die seit September eingezogenen Reservisten auf ähnliche Art und Weise verheizen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. Dezember 2022, 12:12:14
Warum es ganz normal ist, dass ein Imperium wie Russland die Barbaren an den Grenzen (zur Zeit eben die sogenannten Ukrainer) ständig zur Räson bringen muss:
:crazy


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. Dezember 2022, 20:07:33
Eine repräsentative, vergleichsweise umfassende (politische, militärische) Geschichte des bisherigen Krieges.
https://www.nytimes.com/interactive/2022/12/16/world/europe/russia-putin-war-failures-ukraine.html

Mal ein Detail:
ZitatIn his pack, he had printouts from Wikipedia, describing the rifle he was carrying and instructions to help him shoot accurately.

He had little else besides the printouts in his pack, which Ukrainian soldiers recovered with what they believe to be his body in September. The rifle next to him suggested he was a sniper. But while snipers in modern militaries often go through weeks of additional special training, Ruslan's teacher appeared to be the internet.

Einige der Ereignisse waren auch hier schon Thema. Das hier z. B., das Treffen mit den ,,Soldaten-Müttern", sorgfältig choreografiert, und dennoch sagt Putin zu einer Mutter, deren Sohn – für seinen vormodernen Nationalwahnsinn – gefallen ist:
ZitatAfter all, he told one woman who said her son was killed in Ukraine, tens of thousands of Russians die each year from car accidents and alcohol abuse. Rather than drinking himself to death, he told her, her son died with a purpose.
Besser als wenn er sich totgesoffen hätte. Sie soll sich mal nicht so haben.

Mein Fazit: die Quellen, die wir hier in diesem Faden auflesen, vermitteln in etwa schon den richtigen Eindruck. Man wünscht sich den Bundeskanzler als New-York-Times-Leser, wenn er schon nicht in der Lage ist, sich selber ein umfassendes Bild zu machen. Oder genauer: dazu müsste er sich wahrscheinlich von liebgewordenen, tiefsitzenden Illusionen verabschieden.

Es ist gefährlich, diesen Illusionen anzuhängen, für die Ukrainer und letztlich auch für uns. Der Vorkriegsfriede wird nicht zurückkehren.

ZitatAs one senior NATO intelligence official put it, Russian generals "acknowledge the incompetence, lack of coordination, lack of training. They all recognize these problems." Still, they seem confident of an "eventual victory" because, the official said, "Putin believes this is a game of chicken between him and the West, and he believes the West will blink first."

Herr Bundeskanzler, wie wollen Sie Putin mit guten Worten davon abbringen? Er wird jedes Nachgeben als Schwäche erkennen und Kompromisse nur akzeptieren, wenn er Aufschub zum Atemholen braucht. Die Zeiten sind vorbei, als es genügt hat, wie Helmut Kohl durchzublicken: ,,Die Russen wollen Bims".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 19. Dezember 2022, 20:46:39
Ich hab es ehrlich gesagt mittlerweile aufgegeben, mir um das Handeln von Scholz Gedanken zu machen.

Aus meiner Perspektive ist die Sache relativ klar, die Ukraine bzw. die UA brauch wenigstens mittelfristig westliche Kampf und Schützenpanzer also muss sie wer liefern, den die UA nicht zu beliefern hätte meiner Meinung nach für uns alle mittel bis langfristig negative Folgen. Auf Grund der Rahmenbedingungen ist eine Lieferung von Leopard 2 Panzern wohl die nahe liegenste Option.

Nach allem was an Infos bei mir ankommt ist für mich kein Grund ersichtlich, warum man keine Panzer liefert und offenbar regt das die Verbündeten allen voran die USA mehr und mehr auf. Ich würde dem beipflichten aber ich kenne auch nicht die gesamte Situation. Keine Ahnung, was da hinter den Kulissen gespielt wird... So oder so ist die Situation sehr frustrierend.

Edit:

Ich bin auf folgendes Interview mit Scholz gestoßen:

ZitatDie ukrainische Regierung lobt Deutschland, weil es Waffen liefert, aber sie bittet auch eindringlich um den Leopard-Kampfpanzer. Wird Deutschland ihn 2023 liefern?
Deutschland gehört zu den stärksten Unterstützern der Ukraine. Wir liefern moderne Waffen wie die Panzerhaubitze 2000, Mehrfach-Raketenwerfer, Gepard-Flugabwehrpanzer oder das hochmoderne Luftverteidigungssystem Iris-T. Bei all dem folgen wir drei klaren Grundsätzen: Erstens, wir unterstützen die Ukraine nach Kräften. Zweitens, wir verhindern, dass es zu einer direkten Konfrontation zwischen der Nato und Russland kommt. Und, drittens, wird es keine deutschen Alleingänge geben. Das ist der Maßstab für unsere entschiedene, zugleich besonnene Politik – und der gilt auch im nächsten Jahr. Mein Eindruck ist, dass die überwiegende Mehrheit der Deutschen das richtig findet.

Was müsste 2023 passieren, damit die Ukraine doch noch westliche Panzer bekommt?
Angesichts des militärischen Misserfolgs Russlands ist die Gefahr einer weiteren Eskalation des Krieges groß. Gegen die atomare Eskalation haben wir zwar erstmal einen Pflock eingeschlagen. Es war wichtig, dass auch Chinas Präsident Xi diese Linie bei meinem Peking-Besuch formuliert hat und die G20-Staaten das kurz danach bekräftigt haben. Doch das hat Putin nicht davon abgehalten, den Krieg mit seinen Angriffen auf die ukrainische Energie-Infrastruktur mit unerbittlicher Brutalität fortzusetzen. Ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht. Einen Punkt, den ich im Übrigen auch Putin selbst gegenüber klargemacht habe, als ich mit ihm telefoniert habe. Russland muss einsehen, dass das so nicht weitergeht. Putin muss den Krieg beenden, Truppen zurückziehen und so die Möglichkeit für eine gegenseitige Verständigung schaffen.

Quelle: https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/interview-sueddeutsche-zeitung-2154306

Edit 2:

Hier gibt es noch eine Art FAQ zu den Gründen warum Dtl. keine Panzer liefert:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/panzer-lieferung-leopard-deutschland-ukraine-krieg-100.html

Zumindest die hier aufgeführten Gründe halten einer Prüfung nicht stand.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 19. Dezember 2022, 23:32:48
Es passiert leider zu selten, dass auch der Elfenbeinturm mal aus seinem Loch kommt und ein paar Dinge klar stellt. Aber wer sollte das besser können als die Eierköpfe. Trotzdem löblich:

ZitatGabriele Krone-Schmalz und Ulrike Guérot versetzen die deutschen Osteuropaforscher mit ihren Aussagen in Aufruhr. Jetzt wollen Letztere sich stärker wehren.
https://www.t-online.de/region/stuttgart/id_100099318/experten-wollen-sich-staerker-gegen-guerot-und-krone-schmalz-wehren.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Dezember 2022, 13:04:42
ZitatEgal wie der Krieg in der Ukraine ausgeht, er ist weder ein "Spaziergang", wie russische Offiziere vorher glaubten, noch ein Erfolg für Kreml-Chef Wladimir Putin. Die "New York Times" dokumentiert aufwendig das "historische Scheitern Russlands".

Dabei war offenbar manchem Experten klar, dass der Krieg nicht mal eben im Vorbeigehen erledigt sein wird. Leonid Iwaschow, Generaloberst und Militärexperte, ist kein Freund des Westens und kritisiert die Verteidigungspolitik Moskaus schon seit längerer Zeit und allen voran den Ukraine-Feldzug – auch in der "New York Times": "Es gab kein einheitliches Kommando, kein Hauptquartier, kein Konzept, und keine gemeinsame Einsatzplanung. Er (der Spezialeinsatz, d. Red.) war dazu bestimmt zu scheitern." Der 79-Jährige wählt für den Krieg Worte, die im Kreml kaum überhört werden dürften: "Niemals in seiner Geschichte hat Russland eine derart dumme Entscheidung getroffen. Heute hat die Dummheit gesiegt – Dummheit, Gier, Rachsucht und sogar eine Art von Bosheit."
https://www.stern.de/politik/ausland/wladimir-putin--das-historische-scheitern-des-kreml-chefs-in-der-ukraine-33022130.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. Dezember 2022, 13:34:34
Zitat von: RPGNo1 am 20. Dezember 2022, 13:04:42
Zitat"New York Times"
O-Text verlinkt in #3938 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg265940#msg265940)

---

ZitatDer EKD-Friedensbeauftragte Friedrich Kramer bleibt trotz aller Kritik bei seiner Position: Der Westen sollte keine Waffen an die Ukraine liefern. Der Landesbischof der Evangelischen Kirche in Mitteldeutschland wünscht sich international stärkere Bemühungen um eine Waffenruhe.
[...]
[Landesbischof der Evangelischen Kirche in Mitteldeutschland] Kramer hat für seine Position gegen Waffenlieferungen keine Mehrheiten hinter sich, er stehe aber weiterhin dafür ein, ,,weil sie eine aus dem christlichen Glauben sich speisende Position ist".
https://www.welt.de/politik/deutschland/article242790973/Russland-Ukraine-Krieg-EKD-Friedensbeauftragter-gegen-Waffenlieferungen.html

Pah. Der christliche Glaube, auch der der Evangelen, hat schon ganz andere Positionen gespeist; und das ist noch gar nicht so lange her:

ZitatUnter den bedeutenden Theologen des 20. Jahrhunderts gibt es wohl keinen zweiten, der so wie [Werner] Elert das Militärische, Soldatische und Kriegerische und darüber hinaus Angst, Schrecken und Grauen, Töten und Vernichten zum Thema seiner Theologie gemacht hat. Sein religiöses ,,Urerlebnis" ist die Begegnung mit dem Vernichtungswillen Gottes, der seine Waffen gegen uns richtet (101). Die Faszination des Militanten und Grauenvollen okkupiert auch das Gottesbild. Selbst die Gnade Gottes führt bei ihm, wie wir sahen, wieder zurück ins Militärische und in den Vernichtungswillen.

Hamm B: 'Werner Elert als Kriegstheologe: Zugleich ein Beitrag zur Diskussion ,,Luthertum und Nationalsozialismus"' Kirchliche Zeitgeschichte 11(2), Kontextuelle Theologien im Nationalsozialismus, Martyrium und Schuldbekenntnisse (1998), 206-254

---

ZitatPutin will fight until the last Russian. But will the Russians?

Das ist nicht ganz sicher, trotz des Fieberwahns und der unaufhörlichen Siegesmeldungen in den Medien: die Zustimmung zum Krieg ist seit November gesunken. Ich habe eine ausführliche und differenzierte Umfrage gesehen, die ich leider nicht mehr wiederfinde. Klar dafür sind 1/7.

Edit. Ein langer Bericht von WarTranslate über den himmelschreienden Widerspruch zwischen der Propaganda und der Lage vor Ort hier
https://wartranslated.com/russian-volunteer-murz-on-why-russia-is-not-ready-to-defend-ukrainian-winter-offensive/
(ich parke das mal, damit ich es noch lesen kann, wenn ich die Zeit dazu finde).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Dezember 2022, 14:13:42
Zitat von: Peiresc am 20. Dezember 2022, 13:34:34
Zitat von: RPGNo1 am 20. Dezember 2022, 13:04:42
Zitat"New York Times"
O-Text verlinkt in #3938 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg265940#msg265940)


Ah, danke.

+++
Prädident Selenskyj besucht die ukrainischen Soldaten in Bachmut.
https://www.n-tv.de/politik/Selenskyj-besucht-heissesten-Punkt-der-Front-article23796308.html

Währenddessen in Moskau: Zar Putin versteckt sich in seinem Bonker unter dem Kreml und stößt mit sich selbst an seinem Riesentisch für seinen erfolgreichen Besuch in Belarus an.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 20. Dezember 2022, 18:53:44
Ich bin neulich über diesen Youtube-Channel gestoßen. Telefongespräche zwischen russischen Soldaten und Familie/Freunde zuhause. Es scheint einfach zu sein die Kommunikation der Russen anzuzapfen.

Immer wieder zu erkennen, was länglich ausgeführt ist. Russische Taktik ist selbstzerstörerisch und die Führung interessiert sich nicht für den Mob.

Auffällig ist der Tenor der Gespräche. Es wird wie Schicksal, dem man nicht entfliehen kann, betrachtet. Todeskult, Fatalismus - Der Ausweg die Lage zu verbessern ist nicht da.

"You Have To Shoot Everyone Who Runs Away!" - Russian Soldier From Anti-Retreat Forces
https://www.youtube.com/watch?v=zHjXPv-UTII

edit.
Noch ein kleiner Zusatz. Artikel über die Häftlingssoldaten, die zurzeit durch die Mangel genommen werden.

Backfired: Putin's Prison Recruits Spiral Out of Russia's Control
https://www.thedailybeast.com/vladimir-putins-army-of-russian-prisoners-spiral-out-of-control-in-ukraine?source=articles&via=rss
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Dezember 2022, 20:07:58
ZitatZwei Mitglieder der Partei Die Linke aus Sachsen haben den Parteiausschluss von Thüringens Regierungschef Bodo Ramelow beantragt.
[...]
Dem "Spiegel" zufolge schreiben die Antragsteller, sie seien vom Glauben an den "'Genossen' Ramelow nun vollständig abgefallen". Zehntausende Menschen seien in dem Krieg bereits umgekommen. "Warum gelten nur amerikanische Interessen... und warum wurden russische Interessen immer wieder ignoriert?" Der linke Spitzengenosse nehme die Vernichtung der Menschheit in einem nuklearen Inferno in Kauf. Ramelow, so die beiden Antragsteller, sei aus der Partei auszuschließen, "denn mit seinem Auftreten spaltet er unsere Partei noch mehr und gefährdet deren Existenz". Schließlich habe sich selbst Sachsens CDU-Chef Michael Kretschmer gegen Waffenlieferungen ausgesprochen.

Du meine Fresse! :facepalm

Das ist 1A-Putin-Propaganda, was die beiden Towarischtsch aus Sachsen da verbreiten.

https://www.n-tv.de/politik/Parteiausschluss-von-Ramelow-beantragt-article23796981.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Dezember 2022, 20:58:46
Hoffentlich verpissen sich die Wagenknechte endlich in eine eigene Partei! Dann werden der AfD Stimmen weggenommen und die Linkspartei hat - vielleicht - eine Chance, irgendwann wieder ernstgenommen zu werden.  ::)  :-X
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 20. Dezember 2022, 22:57:35
Die Hoffnung stirbt zuletzt - aber sie stirbt. Leider.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Dezember 2022, 23:22:13
"Vladimir Solovyov claims he went to Donbas again over the weekend."
Diese Gestalt ist wirklich nur noch eklig...
https://twitter.com/francis_scarr/status/1604761210255179777
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Dezember 2022, 07:35:53
Zitat von: Max P am 20. Dezember 2022, 23:22:13"Vladimir Solovyov claims he went to Donbas again over the weekend."
Diese Gestalt ist wirklich nur noch eklig...
https://twitter.com/francis_scarr/status/1604761210255179777
Solowjow ging in den Donbas und stoppte 1 km hinter der russischen Grenze, um sicherer Entfernung von der Front mit einem gut ausgerüsteten wohl genährten Mitglied der Nationalgarde einen Small Talk zu halten. Dieser systemtreue Soldat hatte vorab die Fragen Solowjows erhalten zusammen mit Instruktionen, wie er denn zu antworten habe (nur um ganz sicher zu gehen).

So ähnlich könnte es abgelaufen sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Dezember 2022, 16:52:56
Putins Märchenstunde: Mehr Geld für die Armee, mehr Soldaten, Ausrüstung, Wunderwaffen, Marinestützpunke in Mariupol und Berdjansk, konstruktive Kritik ::)

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-spricht-vor-militaerfuehrung-mehr-geld-mehr-soldaten-mehr-raketen-a-f7c39219-5081-4c57-a4e2-6251bb99dc0b
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Dezember 2022, 17:12:05
Zitat von: RPGNo1 am 21. Dezember 2022, 07:35:53
Zitat von: Max P am 20. Dezember 2022, 23:22:13"Vladimir Solovyov claims he went to Donbas again over the weekend."
Diese Gestalt ist wirklich nur noch eklig...
https://twitter.com/francis_scarr/status/1604761210255179777
Solowjow ging in den Donbas und stoppte 1 km hinter der russischen Grenze, um sicherer Entfernung von der Front mit einem gut ausgerüsteten wohl genährten Mitglied der Nationalgarde einen Small Talk zu halten. Dieser systemtreue Soldat hatte vorab die Fragen Solowjows erhalten zusammen mit Instruktionen, wie er denn zu antworten habe (nur um ganz sicher zu gehen).

So ähnlich könnte es abgelaufen sein.

Ich will Krone-Schmalz heißen, wenn sich Dreckfresse Solowjow auch nur in die Nähe der ukrainischen Grenze, geschweige denn der Front getraut hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Dezember 2022, 18:32:57
Vladimir kann nichts dafür:

https://www.morgenpost.de/politik/article237204783/Putin-Russland-nicht-schuld-an-Ukraine-Tragoedie.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Dezember 2022, 07:50:41
Offenbar sind auch die Tagesthemen bei Vad etc. angekommen:
https://twitter.com/tagesthemen/status/1605678566972149760
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Dezember 2022, 10:16:06
Zitat»Ein Hebel ist: Wenn Russland bestimmte Forderungen der Staatengemeinschaft, wie den Rückzug aus den seit Kriegsbeginn besetzten Gebieten, erfüllt, können die deswegen verhängten Sanktionen ausgesetzt werden«, sagte Schirdewan

»Wir müssen den diplomatischen Druck erhöhen, damit eben genau das passiert«, sagte Schirdewan nun.

Schirdewan nannte Waffenlieferungen an die Ukraine ein »reales Dilemma« für die Linke. Die Ukraine habe ein Selbstverteidigungsrecht und sei militärisch erfolgreicher als erwartet. »Und natürlich hat das auch mit den Waffenlieferungen aus dem Westen zu tun, das ist ja offenkundig«, sagte der Parteichef. »Aber man muss auch darauf hinweisen, dass Waffenlieferungen eine absolute Eskalationsgefahr in sich tragen – und mancher Rüstungskonzern auch gar kein Interesse daran hat, dass der Krieg schnell vorbei ist.«

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-martin-schirdewan-will-bei-russischem-rueckzug-sanktionen-aufheben-a-1bece21f-3fe0-40a2-b99e-bd84213cb9c5

Appeasement. Täter-Opfer-Umkehr. Verschlüsselte Schuldzuweisungen an den Westen/die Waffenkonzern. Ein kaum verhülltes Bedauern, dass Ukraine nicht in drei Tagen zusammengebrochen ist, um mit Business-as-usual weiterzumachen.

Schirdewan will/kann die Realität nicht begreifen und mit ihm ein Großteil der Linken. Ausnahmen wie Ramelow bestätigen die Regel. Schirdewan möchte aufgrund eines fehlgeleiteten Friedensverständnisses, verkrusteter Ideologien und längst widerlegter Vorstellungen über Russland im Allgemeinen und Putin im Speziellen die Ukraine dem Agressor zum Fraß vorwerfen. Die russische Regierung lacht sich währenddessen ins Fäustchen und freut sich über den Kotau.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Dezember 2022, 10:21:30
Zitat von: Max P am 22. Dezember 2022, 07:50:41Offenbar sind auch die Tagesthemen bei Vad etc. angekommen:
https://twitter.com/tagesthemen/status/1605678566972149760


Die passenden Antworten auf eine Ergebenheitsadresse der Leiterin des ARD-Studios Washington an Putin.
https://twitter.com/sumlenny/status/1605853570305327104
https://twitter.com/search?q=gudrun+engel&ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Esearch
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. Dezember 2022, 11:16:18
Dazu vielleicht noch ein Kommentar von mir. Ich komme aus einem sehr roten ostdeutschen Elternhaus. Meine Eltern müssten sogar Parteimitglieder gewesen sein. Ich selbst habe früher viel Linkspartei gewählt. Es war eigentlich immer ziemlich klar wer hier der ,,Gute" und wer hier der ,,Böse" ist.

Angesichts der Ereignisse diesen Jahres komme ich mir ziemlich verarscht vor, bezüglich des Weltbildes das mir zu Hause vermittelt wurde. Aber es scheint wohl nicht jeder Willens oder in der Lage zu sein einmal angenommene Vorstellungen über den Haufen zu werfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Dezember 2022, 12:03:47
ZitatAber es scheint wohl nicht jeder Willens oder in der Lage zu sein einmal angenommene Vorstellungen über den Haufen zu werfen.
Das von dir beschriebene Phänomen gibt es nicht nur bei der Linkspartei oder Leuten, die in der DDR/Ostdeutschland sozialisiert wurden.

Teile der SPD und Grünen, die Reste der Friedensbewegung aus den 70er/80er Jahren, sog. linke oder progressive Intellektuelle (wie z.B. Welzer) ...

Sie alle führen uns seit Monaten immer wieder vor Augen, dass sie kaum dazu bereit sind, in Bezug auf Russland und Putin umzudenken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Dezember 2022, 15:27:13
Zitat von: Scipio 2.0 am 22. Dezember 2022, 11:16:18Dazu vielleicht noch ein Kommentar von mir. Ich komme aus einem sehr roten ostdeutschen Elternhaus. Meine Eltern müssten sogar Parteimitglieder gewesen sein. Ich selbst habe früher viel Linkspartei gewählt. Es war eigentlich immer ziemlich klar wer hier der ,,Gute" und wer hier der ,,Böse" ist.

Angesichts der Ereignisse diesen Jahres komme ich mir ziemlich verarscht vor, bezüglich des Weltbildes das mir zu Hause vermittelt wurde. Aber es scheint wohl nicht jeder Willens oder in der Lage zu sein einmal angenommene Vorstellungen über den Haufen zu werfen.

Na ja, abgesehen davon, dass im Realsoz praktisch gar nichts links war, wird ein linkes Politikverständnis nicht deswegen falsch, weil einige, die es zu vertreten behaupten, die falsche Abzweigung genommen haben. Ich habe auch oft Linkspartei/Die Linke gewählt, weil sie einzigen sind, die Sozialpolitik wirklich ernst genommen haben. Die unterschwellige bis offene Putin-Affinität weiter Teile dieser Partei war mir zwar immer unsympathisch und unverständlich, hat mich aber vergleichsweise wenig interessiert.

Ich dachte auch immer, dass Putinesien zwar ein Gangsterstaat ist, außen- und sicherheitspolitisch aber ähnlich wie die Sowjetunion eher defensiv und status-quo-orientiert tickt. Dass das Regime darüber hinaus massive imperiale Expansionsabsichten hegt, wurde mir erst nach dem 24. Februar klar. Einen westlichen Imperialismus gibt es freilich auch nach wie vor. Auch die zahllosen amerikanischen Kriegsverbrechen sind wohlbekannt. Abstrus wird es besonders bei sich links verstehenden Appeasern erst, wenn darüber die russischen Verbrechen ausgeblendet werden oder eine bizarre Täter/Opfer-Umkehr versucht wird.

Weil Pootin der offenkundig Böse ist, wird der Westen dadurch nicht automatisch zur eindeutig guten Seite. Aber so wie die Dinge liegen, muss man hier nunmal dem Teufel mit dem Geld und den Waffen Beelzebubs buchstäblich die Grenzen aufzeigen... Das können oder wollen viele emotional und kognitiv nicht aushalten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Dezember 2022, 15:43:33
Zitat von: Max P am 22. Dezember 2022, 07:50:41Offenbar sind auch die Tagesthemen bei Vad etc. angekommen:
https://twitter.com/tagesthemen/status/1605678566972149760


Furchtbar. Dahinter steckt die Ansicht: Die Ukrainer sollen aufgeben und damit zufrieden sein, dass ihr Land von der Landkarte und ihr Volk vom Erdboden verschwindet, dann haben wir unsere Ruhe und unser schönes Erdgas (zumindest bis zum nächsten Krieg). Nebenbei: "Die Republikaner würden das Geld lieber in die eigene Infrastruktur stecken" - lachhaft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Dezember 2022, 16:52:47
Zitat von: Peiresc am 22. Dezember 2022, 15:43:33Furchtbar. Dahinter steckt die Ansicht: Die Ukrainer sollen aufgeben und damit zufrieden sein, dass ihr Land von der Landkarte und ihr Volk vom Erdboden verschwindet, dann haben wir unsere Ruhe und unser schönes Erdgas (zumindest bis zum nächsten Krieg). Nebenbei: "Die Republikaner würden das Geld lieber in die eigene Infrastruktur stecken" - lachhaft.

Da fällt Frau Engel auf die Propaganda der Trumpisten, QAnons, Milizen usw rein. Klar, es gibt die Boeberts & Co., und solche Typen wie Mitch McConnell werden jede Gelegenheit nutzen, um die demokratische US-Regierung vorzuführen. Aber gerade die stockkonservativen Reps, die teilweise in ihren Politikerkarrieren noch die letzten Jahre der UdSSR erlebt haben und Ronald Reagan für einen der besten US-Präsidenten halten, haben nichts für Putin und die aktuelle russische Staatsführung übrig.
 
Weiterhin: Die Reps waren und sind es immer noch auf das Engste mit der US-amerikanischen Rüstungsindustrie verbunden. Ich liege sicher nicht falsch in meiner Annahme, dass eben dieser Industrie ein goldenes Jahrzehnt bevorsteht, da nicht nur die Ukraine versorgt werden muss, sondern zahlreiche andere Staaten aufgrund der Bedrohungslage ihre Armeen aufrüsten werden. Das bedeutet Arbeitsplätze und Wählerstimmen, sowie sicher auch einen üppigen Bonus für die Abgeordneten, die Aktienanteile an Northrop Grumman, General Dynamics usw. halten. Jeder republikanische Abgeordnete mit ein wenig Grips wird diese Entwicklung nach außen hin begrüßen, selbst wenn er im Innern andere Gedanken hegen mag. Pragmatismus ist Trumpf, so kalt das auch klingen mag.



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Dezember 2022, 17:34:44
Die Kritik an Gudrun Engels Kommentar fällt teils vernichtend aus.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100101280/selenskyjs-us-besuch-kritik-an-ard-gehaessiger-ton-irritiert-mich-.html
https://www.focus.de/politik/ausland/akt-der-verzweiflung-ard-kommentatorin-verhoehnt-selenskyj-und-bekommt-wuetende-kritik_id_181003404.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Dezember 2022, 19:54:03
Zitat von: Max P am 22. Dezember 2022, 15:27:13Weil Pootin der offenkundig Böse ist, wird der Westen dadurch nicht automatisch zur eindeutig guten Seite.

Der Rüstungsetat der USA beträgt inzwischen 800 Mrd $. Hier tun sie wenigstens mal was Gutes.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 22. Dezember 2022, 20:51:51
Zitat von: Max P am 22. Dezember 2022, 07:50:41Offenbar sind auch die Tagesthemen bei Vad etc. angekommen:
https://twitter.com/tagesthemen/status/1605678566972149760

Der Tagesschau-Kommentar ist aber sowas von gründlich in die Hose gegangen. Jeder Punkt ist sehr einfach angreifbar. Ein kritischer Beitrag würde länger dauern, als der 2 Minuten-Clip. Schon die Prämisse das Biden schlecht da steht ist fragwürdig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Dezember 2022, 21:24:34
Zitat von: PeterPan am 22. Dezember 2022, 20:51:51Schon die Prämisse das Biden schlecht da steht ist fragwürdig.

Ja, bei ihr klang das so wie "die Untergehenden klammern sich aneinander". Dabei zeigt die wütende Reaktion der Rechten, dass der Besuch für Biden wie für Selensky ein großer Erfolg gewesen ist. Welcher Gast darf vor beiden Kammern des Kongresses sprechen? Da müsste Scholz erstmal hinkommen, zu diesem "Verzweiflungsakt".

----

Die Leserbriefe in meiner Regionalzeitung sind gottvoll. ,,Keiner unserer Politiker interessiert sich für die wahren Ursachen dieses schrecklichen Krieges ...", ,,Kann es sein, dass die USA und die EU eine Mitschuld am Krieg in der Ukraine haben" etc. pp. Nein kann nicht sein, denn wieso sollte dann die Bundeswehr seit 1990 auf ein Viertel geschrumpft sein, und wo ist jemals Russland vor Februar 2022 als das Böse dargestellt worden. Der redaktionelle Teil trägt nicht viel dazu bei, den Nebel wegzublasen.

Deutsche Medien, was fabriziert Ihr nur für einen Scheiß. Brr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Dezember 2022, 13:35:06
Helmut W. Ganser, noch so ein Beratender General im Ruhestand:

ZitatOffenes Winterfenster
Ein militärischer Sieg ist weder für die Ukraine noch Russland erzielbar. Die Chance für eine Beendigung des Krieges muss jetzt genutzt werden.
https://www.ipg-journal.de/rubriken/aussen-und-sicherheitspolitik/artikel/offenes-winterfenster-6387/?utm_campaign=de_40_20221222&utm_medium=email&utm_source=newsletter
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Dezember 2022, 14:19:02
Zitat von: Max P am 23. Dezember 2022, 13:35:06Helmut W. Ganser, noch so ein Beratender General im Ruhestand:

Daraus:
ZitatDie immer wieder vernehmbare Argumentation, der Westen müsse mit Hilfe der Ukraine das russische Militär in die Knie zwingen, weil Putin sonst als Nächstes die NATO-Osteuropäer angreifen werde, kommt schlicht analyseschwach daher. Die konventionelle russische Armee ist heute bereits durch diesen verfehlten Krieg extrem geschwächt und vermutlich für die nächsten fünf bis zehn Jahre gegen die NATO nicht offensivfähig.

Ah, ja, verstehe. Moldova, Kasachstan, Georgien sind keine NATO-Länder; sie gehen uns nichts an. Wird Putin, wird Russland seinen vorsintflutlich territorialen, aggressiven Supermachtsflitz aufgeben? Was stellt sich Ganser denn vor als Zugeständnis der Ukrainer, das den Frieden möglich macht? Hat er denn irgendeine Idee dazu aus Russland vernommen, die nicht von augenblicklichen, taktischen Ideen diktiert gewesen ist, im nächsten Augenblick umgestoßen? Und ein toller Zeithorizont: 5 Jahre Frieden für das Baltikum.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. Dezember 2022, 18:40:59
Es gibt genug linksrechte, die auch bereit wären, Osteuropa (inkl. der Nato-Mitglieder dort) dem Kreml zum Fraß vorzuwerfen... aus den verschiedensten Gründen.

Der Punkt bzgl. eines militärischen Sieges der Ukraine ist der, dass so ein Sieg eben nicht die totale Niederlage russlands bedeuten muss. Allen Beteiligten ist klar, dass an den alten Grenzen russlands Schluss ist. Damit ist auch klar, dass russland in jedem Fall wieder aufrüsten könnte. Dank der eigenen Nukes muss sich russland eigentlich keine Sorgen in der Verteidigung des eigenen Staatsgebietes machen. Wichtiger an einem Sieg der Ukraine ist eigentlich, dass die russische Armee dadurch auf ein Plankton-Niveau gedrückt wird, doktrinär, technisch, taktisch. Das beinhaltet zwar die Chance einer Weiterentwicklung, aber ohne die "totale" Niederlage wirds genug Menschen in Uniform geben, die diese Armee weitertragen... zumal die Gesellschaft wie die Armee an den gleichen Problemen krankt. Ohne ein totales Umkrempeln wird eine tiefe Reform nicht möglich sein.

Real existierender Sozialismus: Schönes Relativieren und Abweisen jeglicher Schuld^^ Immer wieder gern genommen... aber der real existierende Sozialismus, Kommunismus, Khmer-Rouge-Steinzeitkommunismus, die sind alle links. Punkt. Ohne die Ahnenreihe der Linken Denker wären sie nicht möglich gewesen und man findet genug "urlinke" Elemente darin, um sie als links zu qualifizieren.... oder käme jemand auf die Idee, die AfD als "Nichtrechts" zu bezeichnen, nur weil sie "Mein Kampf" nicht als offizielle Bibel führt? ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Dezember 2022, 19:05:08
Die jüngste erschreckende Anti-LGBTQ-Gesetzgebung in Russland wird nicht verständlich, wenn man sie nicht in einem größeren Rahmen sieht. Was haben Schwulenheirat, Bilderberger, Biolabore, Covid, die WHO usw. gemeinsam? Mikhail Kovalchuk, Physiker, Leiter des Kurtschatov-Institus, Bruder von Juri Kovalchuk (bekannt als persönlicher Banker Putins), Korrespondierendes Mitglied der Akademie der Wissenschaften und amtierender Vizepräsident für Nanowissenschaften [WP], erklärt es dir:

Sie sind alle Teil des finsteren Plans der US-Eliten, die Menschheit, speziell die russische, aber auch die indische usw., auszulöschen. Sie sind der eigentliche Kriegsgrund.

Zitathttps://thehill.com/opinion/international/3784875-the-gay-world-war-inside-putins-warped-reality/

QAnon on steroids

Das ist die Gedankenwelt Putins (oder zumindest diejenige, die er seinem Volk verklickert), aber sicher ist die Darstellung nicht komplett. Es fehlt jeder Hinweis auf Nazis und Satanisten, und auch die Vergebung von den Sünden, die der Patriarch gerade jedem Gefallenen versprochen hat (ganz im Stil von Urban II). Da wäre ich doch gerne mal Mäuschen beim Herrn Brigadegeneral a.D., wo er da den Ansatz für Friedensgespräche findet.

Nebenbei: Lyssenko war ein armer Waisenknabe gegen diesen Kovalchuk.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Dezember 2022, 19:22:11
Zitat von: sailor am 23. Dezember 2022, 18:40:59Real existierender Sozialismus: Schönes Relativieren und Abweisen jeglicher Schuld^^ Immer wieder gern genommen... aber der real existierende Sozialismus, Kommunismus, Khmer-Rouge-Steinzeitkommunismus, die sind alle links. Punkt. Ohne die Ahnenreihe der Linken Denker wären sie nicht möglich gewesen und man findet genug "urlinke" Elemente darin, um sie als links zu qualifizieren.... oder käme jemand auf die Idee, die AfD als "Nichtrechts" zu bezeichnen, nur weil sie "Mein Kampf" nicht als offizielle Bibel führt? ;)

Das ist natürlich der übliche Blödsinn. Eigentlich müsste man sich erstmal darüber einigen, was "links" im Einzelnen bedeutet und was nicht. Wäre an dieser Stelle aber nicht nur offtopic, sondern aller Voraussicht nach auch fruchtlos und zu ermüdend. Die eingeübten mutwilligen Missverständnisse und Sarkasmusreflexe ersticken da in der Regel jede Debatte im Keim. Daher nur ganz kurz angedeutet: Links bedeutet für mich im Kern die Emanzipation des Individuums von vermeidbaren oder reduzierbaren - eben auch ökonmischen - Zwängen bei gleichzeitiger Verantwortung für andere und die Gesellschaft. Das beinhaltet natürlich auch die Frage nach der Verfügungsgewalt über die Produktionsmittel. Also im Grunde da weitermachen, wo der bürgerliche Liberalismus endet. Dass der Realsoz in keinem Punkt in die obige Kurzdefinition passt, liegt auf der Hand. 

Sich im übrigen auf Ahnenreihen berufend bedeutet erstmal rein gar nichts. Die vulgärliberale heutige FDP z.B. beruft sich auf Nachfrage sicher auch auf politische Ahnen, auf deren Schultern sie noch nie standen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. Dezember 2022, 20:37:37
Hmm, diese ganze Schwulenhass-Shice gibt mir ziemlich zu denken, weil ich schon ewig versuche, dieses Motiv in das weitere Bild der stumpf-rechten einzuordnen. Gerade weil Homoerotik eigentlich ein fester Bestandteil des stumpf-rechten Männlichkeitskultes ist (man beachte die geradezu orgasmische Begeisterung dieser Kreise für den Film 300 :D). Ich vermute, die Abneigung gegen den Individualismus, den gerade auch sexuelle Selbstbestimmung ausdrückt, beruht darauf, dass man in den Kreisen einfach nur eine amorphe Volksmasse mit homogenen (sic) Werten, Ansichten und Überzeugungen haben möchte, die macht, was man ihr sagt. Jegliche Anomie ist dabei störend bis schädlich.

OT:Verantwortung für andere und "die Gesellschaft" ist aber ein ziemlich hefter, gleichzeitig diffuser Zwang... wer definiert diesen? Und bei der Frage nach der Verfügungsgewalt über Produktionsmittel sind wir ganz schnell in Kategorien wie "Wegnehmen"... Der real existierende Sozialismus hat die real existierenden Lücken linker Ideologie aufgedeckt, nämlich das diese diffuse Verantwortung auf Worthülsen reduziert wird, während sich gleichzeitig niemand wirklich für die Produktionsmittel interessiert. Ohne persönlichen Vorteil kein persönliches Gefühl für Verantwortung. Die sozio-ökonomischen Folgen linker Gesellschaftspolitik kann man derzeit in russland bestaunen: Hyperegoismus bei gleichzeitig völliger Apathie gegenüber allem Politischem.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Dezember 2022, 20:40:41
Wenn man denkt, alles von Solovyev gesehen zu haben, untertrifft er sich gleich wieder selbst:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Dezember 2022, 20:50:29
Zitat von: sailor am 23. Dezember 2022, 20:37:37Die sozio-ökonomischen Folgen linker Gesellschaftspolitik kann man derzeit in russland bestaunen: Hyperegoismus bei gleichzeitig völliger Apathie gegenüber allem Politischem.
Ja, nach der Oktoberrevolution hat man den Gemeinsinn und das politische Engagement im Zarenreich schmerzlich vermisst... Nein, Sowjetunion und linke Gesellschaftspolitik waren sich so ähnlich wie die Bergpredigt und ein Autodafé.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Dezember 2022, 21:30:47
Zitat von: Max P am 23. Dezember 2022, 20:40:41Wenn man denkt, alles von Solovyev gesehen zu haben, untertrifft er sich gleich wieder selbst:

Gott mit uns, Heiliger Krieg, jaja. Übrigens habe ich gerade irgendwo gelesen, dass 7% der Russen regelmäßig zur Kirche gehen (>40% der Amerikaner). Und selbst diese 7% werden wohl nicht alle auf die menschenfeindliche apokalyptische Rhetorik abfahren, auf einen "Glauben", der so palpabel politisch-zynisch ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Dezember 2022, 21:33:07
Zitat von: Max P am 23. Dezember 2022, 20:50:29so ähnlich wie die Bergpredigt und ein Autodafé

Die Ähnlichkeiten sind übrigens größer als man denken sollte; auch die jesuanische Ethik verträgt keine genaue Lektüre.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Dezember 2022, 16:52:40
ZitatGeschönte Briefings, veraltete Updates von der Front: Laut einem Medienbericht wird Wladimir Putin von seinem Stab nur bedingt über die Lage in der Ukraine informiert – offenbar aus Angst, den Präsidenten zu verärgern.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-seine-berater-sollen-den-praesidenten-unzureichend-ueber-den-ukraine-krieg-informieren-a-90898586-a589-4fef-8fa2-cefc13c952c4

Die Nachricht ist nicht gerade umwerfend neu und überraschend, aber es scheint jetzt klarer zu sein, wie Putin die Informationen über den Kireg erhält und warum diese so verzerrt sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Dezember 2022, 05:56:00
Ja, die Eskalationsdominanz. Wie geht es ihr, fragt die New York Times, und erhält zur Antwort:

Zitat"Ukraine is striking more boldly at targets deep in Russian territory because Kyiv has assessed that Moscow's military is fighting at the limits of its conventional capabilities, former military officials and analysts say."

https://twitter.com/tribelaw/status/1607578307045871617
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Dezember 2022, 13:37:53
Die Bauvorschriften hinsichtlich der Höhe der Fenstersimse in der multipolaren Weltordnung bedürfen allmählich wirklich einer Überarbeitung...

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100102590/pavel-antov-russischer-abgeordneter-stirbt-auf-mysterioese-weise-in-indien.html


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 27. Dezember 2022, 13:51:51
Zitat von: Max P am 27. Dezember 2022, 13:37:53pavel-antov-russischer-abgeordneter-stirbt-auf-mysterioese-weise-in-indien...
Das Mysterium verschwindet schlagartig, nachdem man diese Satz gelesen hat:
ZitatIm Juni dieses Jahres hatte Antov sich Berichten zufolge im Internet kritisch über Moskaus Angriffskrieg gegen die Ukraine geäußert und russische Raketenangriffe als "Terror" bezeichnet
Dass die russischen Exekutoren immer noch an dem plumpen Fenstersturz als Methode festhalten
sehe ich als klares Signal: "Wir wissen, dass ihr es wisst. Es ist uns egal. Wir können es.
Wir tun es. Überall auf der Welt. Niemand von euch ist sicher."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 27. Dezember 2022, 16:27:04
Zitat von: HAL9000 am 27. Dezember 2022, 13:51:51
Zitat von: Max P am 27. Dezember 2022, 13:37:53pavel-antov-russischer-abgeordneter-stirbt-auf-mysterioese-weise-in-indien...
Das Mysterium verschwindet schlagartig, nachdem man diese Satz gelesen hat:
ZitatIm Juni dieses Jahres hatte Antov sich Berichten zufolge im Internet kritisch über Moskaus Angriffskrieg gegen die Ukraine geäußert und russische Raketenangriffe als "Terror" bezeichnet
Dass die russischen Exekutoren immer noch an dem plumpen Fenstersturz als Methode festhalten
sehe ich als klares Signal: "Wir wissen, dass ihr es wisst. Es ist uns egal. Wir können es.
Wir tun es. Überall auf der Welt. Niemand von euch ist sicher."

Die WHO warnt schon lange, dass Opposition zu Putin die Gesundheit gefährdet. Hab ich im postillon gelesen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Dezember 2022, 17:35:53
Es gibt immer noch vernünftige Russen:



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 27. Dezember 2022, 21:31:12
"War is bad, peace is good."

Was hier auch im Faden schon vorkam. Putin hat nichts, was auch im Ausdruck von dem älteren Herren kam. Ein billiger Abklatsch an Visionen. "Zumindest haben sie die richtigen Worte gesagt (Afghanistan, Ungarn, Tschechoslowakei). Jetzt sagen sie schlechtes und tun schlechtes."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. Dezember 2022, 23:02:08
Der Krieg in der Ukraine verkommt immer mehr zu einem Krieg der russen gegen russen. Um die Ziele in der Ukraine gehts seit dem Rückzug vor Kiew nicht mehr... nur noch um Machterhalt. und "wir" spielen das Spiel kräftig mit, wenn in den Nachrichten der Tod eines Einzelnen mehr Nachrichtenzeit wert ist als der Tod von 100 vor Bachmut.

Damit sollte auch klar sein, dass ein ukrainischer "Sieg" (zurücktreiben der russen auf die Grenze von 2014) den Krieg nicht beenden wird. Erst ein neues politisches System in Moskau kann den Krieg nach innen wie aussen beenden. Eine Zeitung sschrieb neulich, dass der Krieg jetzt erst das Ende der SU bedeutet... da ist was dran... ich  sehe es zusätzlich noch so, dass dieser Krieg die Chance russlands ist, endlich eine moderne Gesellschaft zu werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 27. Dezember 2022, 23:47:40
Zitat von: sailor am 27. Dezember 2022, 23:02:08... ich  sehe es zusätzlich noch so, dass dieser Krieg die Chance russlands ist, endlich eine moderne Gesellschaft zu werden.

Zu wünschen wäre es der russischen Bevölkerung, aber die Wahrscheinlichkeit dafür tendiert meiner Einschätzung nach leider gegen Null.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 28. Dezember 2022, 16:03:14
Zitat von: Schwuppdiwupp am 27. Dezember 2022, 23:47:40
Zitat von: sailor am 27. Dezember 2022, 23:02:08... ich  sehe es zusätzlich noch so, dass dieser Krieg die Chance russlands ist, endlich eine moderne Gesellschaft zu werden.

Zu wünschen wäre es der russischen Bevölkerung, aber die Wahrscheinlichkeit dafür tendiert meiner Einschätzung nach leider gegen Null.

Die Einschätzung teile ich. So einfach werden die monströs-mafiosen Strukturen nicht mit dem Krieg verschwinden, eher im Gegenteil. Es ist ja einfach alles zerschlagen, was sich irgendwie sinnvoll neu organisieren könnte. Geht das Modell Putin, dann hinterlässt es einen failed state. Auch wenn's mich davor gruselt: die Haitisierung Russlands halte ich für eine realistischere Perspektive.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Dezember 2022, 16:57:03
Solowjow erkennt die Einigung Deutschlands nicht mehr an und verlangt die DDR als russische Einflusssphäre zurück.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1608084634121785351?s=20&t=CQLRHPCFCjl-wOFTo3vwAg
Die spinnen sich in ein. Natürlich wird der "normale" Russe das für überdrehte Propaganda halten und nicht ernst nehmen, aber 50% solcher Ansprüche werden sie für berechtigt halten, "ein bisschen was ist dran".

Herr Bundeskanzler, vielleicht können Sie ja den Russen als Kompromiss anbieten, dass sie Sachsen haben können, zusammen mit Donbass und Krim?
 :rofl2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Dezember 2022, 16:58:42
ZitatSachsen

Dann verlange ich aber Asyl bei dir.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Dezember 2022, 18:02:13
Bin ja froh, dass ich im amerikanischen Sektor wohne. Aber vielleicht wird man wieder Rosinenbomber (https://de.wikipedia.org/wiki/Berliner_Luftbr%C3%BCcke#%E2%80%9Ecandy_bomber%E2%80%9C,_%E2%80%9ERosinenbomber%E2%80%9C) über die Luftbrücke schicken müssen...  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 28. Dezember 2022, 18:22:21
Zitat von: Peiresc am 28. Dezember 2022, 16:57:03...aber 50% solcher Ansprüche werden sie für berechtigt halten, "ein bisschen was ist dran"...
Wirklich? Bin ich da zu optimistisch/naiv, wenn ich davon ausgehe, dass niemand mit ein
bisschen Restverstand das auch nur für 1% als berechtigt ansehen kann? Ist der gemeine" Russe
tatsächlich so brainwashed, dass so eine Aussage kein sofortiges heftiges Kopfschütteln auslöst?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Dezember 2022, 18:39:13
Zitat von: Max P am 28. Dezember 2022, 18:02:13Bin ja froh, dass ich im amerikanischen Sektor wohne.

Das wird Dich nicht retten. In den Talkshows wird vorgeschlagen, Berlin anzugreifen und zu sagen, "das waren wir nicht, die Deutschen haben sich selbst bombardiert". Der Redner stößt auf eine gewisse Rest-Skepsis und erwidert: "das meine ich ernst".

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1608112718543835136
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Dezember 2022, 19:44:13
Zitat von: Peiresc am 28. Dezember 2022, 18:39:13
Zitat von: Max P am 28. Dezember 2022, 18:02:13Bin ja froh, dass ich im amerikanischen Sektor wohne.

Das wird Dich nicht retten. In den Talkshows wird vorgeschlagen, Berlin anzugreifen und zu sagen, "das waren wir nicht, die Deutschen haben sich selbst bombardiert". Der Redner stößt auf eine gewisse Rest-Skepsis und erwidert: "das meine ich ernst".

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1608112718543835136

Eiwei. Und du meinst, wenn man ihnen Sachsen freiwillig anbietet, reicht ihnen das nicht?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Dezember 2022, 19:48:56
Zitat von: Max P am 28. Dezember 2022, 19:44:13Eiwei. Und du meinst, wenn man ihnen Sachsen freiwillig anbietet, reicht ihnen das nicht?

Die Dauer, die sie das zufriedenstellt, hängt allein davon ab, wie es ihnen gelingt, die Kapazitäten für die Granatenherstellung hochzufahren. Rumor has it, dass sie da Probleme haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Dezember 2022, 21:12:32
Zitat von: HAL9000 am 28. Dezember 2022, 18:22:21
Zitat von: Peiresc am 28. Dezember 2022, 16:57:03...aber 50% solcher Ansprüche werden sie für berechtigt halten, "ein bisschen was ist dran"...
Wirklich? Bin ich da zu optimistisch/naiv, wenn ich davon ausgehe, dass niemand mit ein
bisschen Restverstand das auch nur für 1% als berechtigt ansehen kann?

ZitatThe view of USSR's collapse as a "geopolitical catastrophe" is common among the many Russians ruing the loss of a "great" country. The revanchist sentiment is strong. This must be taken into account to understand why Putin's approval ratings jumped after the attack on Ukraine.
https://twitter.com/azamatistan/status/1607846275374026752

Und das wäre - wenn es nicht so aus der Zeit fallen würde - nicht einmal ein Alleinstellungsmerkmal; denken wir nur an das Schanddiktat von Versailles ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Dezember 2022, 22:16:45
Das Problem mit Versailles war, dass es tatsächlich entgegen "besserer" Alternativen (Wilson) aufgezwungen wurde... Die Situation der UdSSR ist damit nicht vergleichbar, die hatten nie diese Art der Niederlage und vor allem keine Besatzungsarmee vor der Brust. Alles was diese Idioten getan haben, haben sie sich selbst zu zuschreiben. Die Einsicht sollte da sein, wird aber vehement durch Großmannssucht übertüncht. Die russen haben es verk*ckt, das Imperium zu halten. Punkt. Der Sozialismus/Kommunismus hat ihnen dabei geholfen und jetzt will es eine kleptokratische Gruppe OK-affiner Geheimdienstler wieder richten... sehr erfolgreich^^

"Anerkennung": Da sieht man die Nähe der russischen "Staatsdoktrin" mit dem dt. Reichsbürgertum. Es geht bei beiden darum, dass man glaubt, nur mit der richtigen Form (die richtigen Wörter, die richtigen Zauberformeln, die richtigen Unterschriften, links oben gefaltet und gesiegelt) aber ohne Inhalt ein Resultat zu erzielen. Es ist magisches Denken, man möchte die Realität so biegen, dass sie einem passt... aber auf keinen Fall mit der Realität auseinandersetzen und dort was ändern^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Dezember 2022, 22:37:25
Zitat von: sailor am 28. Dezember 2022, 22:16:45Die Situation der UdSSR ist damit nicht vergleichbar 

Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist die Mobilisierung, die Instrumentalisierung der nationalen Beleidigtheit, die vielleicht nicht einmal durchgängig vorhanden gewesen ist, sondern reaktiviert wurde. Dafür sind eingebildete Kränkungen genauso gut wie reale. Es gibt zahlreiche Beispiele dafür, weltweit.

Edit. Eine (zugeben: selektive) Einführung bieten Hobsbawm/Ranger: The Invention of Tradition.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. Dezember 2022, 12:22:47
ZitatBlackNAFO🇺🇦😎
@DancehallHeat
·
6 Min.
Not a SINGLE Russian Missile has hit #Kyiv ALL SHOT DOWN 💥💥💥💥

Ich weiß nicht, ob das stimmt, aber das wäre einfach großartig.

Slava Ukraini!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. Dezember 2022, 12:30:03
Ich weiss, was du meinst... nur in der Regel funktioniert diese Beleidigtheit deutlich besser, wenn es einen konkreten Schuldigen gibt. Im Falle Deutschlands war es der Vertrag von Versailles, bei den Serben sind es tausend Dinge, vom Amselfeld bis Kosovo-Unabhängigkeit, der Iran hat die USA...

Die eingebildeten Kränkungen sind deutlich schwächer als tatsächliche, zumal der deutsche Furor durch die verschiedenen Ereignisse in den 20igern am Leben gehalten wurde (Völkerbund, Reparationen, Rheinlandbesetzung). russland wurde nie so "heimgesucht", die meisten russen wissen, dass russen russland geschadet haben... und immer noch schaden. Die Probleme dieses Landes sind alle hausgemacht und werden nur von einer zwanghaften Beleidigtenpropaganda übertüncht. Gleichzeitig tut die machthabende Elite gar nix gegen die inneren Probleme, was zusammen zu einer Entkoppelung von Volk und Elite führt... das war 1933 anders, damals kam es zu einem Gleichklang von Volk und Elite, was die Wiederaufrüstung und Kriegsführung erst ermöglichte.

Raketen: Aus anderer Quelle kommt, dass von 120 Raketen und Marschlugkörpern 100 abgefangen wurden. Von den iranischen Killermopeds hört/sieht man gar nix mehr, wahrscheinlich werden die alle schon von der Fliegerabwehr aller Truppen vernascht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 29. Dezember 2022, 15:20:52
Zitat von: sailor am 29. Dezember 2022, 12:30:03Aus anderer Quelle kommt, dass von 120 Raketen und Marschlugkörpern 100 abgefangen wurden.

Da ist aber auch nicht schlecht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: M.O.Strich am 29. Dezember 2022, 16:23:56
"In Peru sehen Schamanen Ende des russisch-ukrainischen Krieges im Jahr 2023"
https://www.reuters.com/world/peru-shamans-see-end-russia-ukraine-war-2023-2022-12-28/

ZitatAuf einem Hügel begrüßten die Schamanen in traditioneller Andenkleidung das kommende Jahr in einer Reinigungszeremonie mit Blumen, Weihrauch,
einer Schlange und Fotos des ukrainischen und russischen Präsidenten.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. Dezember 2022, 17:45:54
Zitat von: Schwuppdiwupp am 29. Dezember 2022, 15:20:52
Zitat von: sailor am 29. Dezember 2022, 12:30:03Aus anderer Quelle kommt, dass von 120 Raketen und Marschlugkörpern 100 abgefangen wurden.

Da ist aber auch nicht schlecht.

Und es ist gar kein Widerspruch.  8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. Dezember 2022, 23:30:56
Schon vom 23. November:

ZitatMoskau raubt hunderttausende ukrainische Kinder

Forscher schlagen Alarm: Seit Monaten wird der ukrainische Nachwuchs deportiert. Im Westen wenig beachtet, schlachtet der Kreml diesen Umstand propagandistisch aus

https://www.derstandard.de/story/2000141085156/moskau-raubt-hunderttausende-ukrainische-kinder
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Dezember 2022, 12:36:44
Zitat von: Max P am 29. Dezember 2022, 23:30:56Schon vom 23. November:

ZitatMoskau raubt hunderttausende ukrainische Kinder

Forscher schlagen Alarm: Seit Monaten wird der ukrainische Nachwuchs deportiert. Im Westen wenig beachtet, schlachtet der Kreml diesen Umstand propagandistisch aus

https://www.derstandard.de/story/2000141085156/moskau-raubt-hunderttausende-ukrainische-kinder

Der franko-amerikanische Schriftsteller Jonathan Littell wurde bei der Pariser Pressekonferenz gefragt, ob das Verhalten Moskaus nicht an die breitflächige Deportationspolitik der Stalin-Ära gemahne. Littells Antwort: "Mich erinnert das eher an das Vorgehen der Nazis gegenüber Polen."

Warum sprechen wir es nicht offen aus? Russische Regierung und Armee reden wie Nazis, handeln wie Nazis, haben Nazis in Befehlspositionen (Dmitri Utkin). Sie SIND Nazis.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. Dezember 2022, 14:26:01
Bombenwetter...
https://twitter.com/francis_scarr/status/1608520025882886145
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 30. Dezember 2022, 16:24:39
Zitat von: Max P am 30. Dezember 2022, 14:26:01Bombenwetter...
https://twitter.com/francis_scarr/status/1608520025882886145

Warum habe ich da jetzt gelesen "testicle nuke"?  :kaffee
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Dezember 2022, 16:35:28
Wir sprachen doch über Russen und Nazis? Nun, hier haben wir eine weitere Parallelität.

ZitatNun hat der einstige Moskauer Oberrabbiner Pinchas Goldschmidt die Jüdinnen und Juden in Russland zur Flucht aufgerufen. »Wir sehen einen wachsenden Antisemitismus, während Russland zu einer neuen Art von Sowjetunion zurückkehrt und Schritt für Schritt der Eiserne Vorhang wieder fällt«, sagte Goldschmidt dem britischen »Guardian«. »Deshalb glaube ich, dass die beste Option für russische Juden darin besteht, zu gehen.«

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ex-oberrabbiner-pinchas-goldschmidt-ruft-juden-zur-flucht-auf-a-4d235df1-a37f-4b1e-9809-a435a99f5ae6
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 30. Dezember 2022, 20:18:51
Wer weitere parallelen sucht- Wagner erinnert längst an Dirlewanger...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. Dezember 2022, 20:49:02
Nicht jeder Vergleich ist gut, der hier hinkt schlimmer als der Vorzeigearier Goebbels...

Dirlewanger war vom Grundsatz her auf die Rekrutierung bestimmter Verurteilter ("Wilderer" und "Freischützen") ausgerichtet, was der naiven Romantik der SS und einer fehlgeleiteten klassischen Bildung (Der freischütz) entsprang. Die Einheit ist nie als "Elitesöldnerverband" geplant gewesen oder entstanden. Viel eher sind Einheiten wie die "999er" der Wehrmacht hier Vorbild, wo tatsächlich Kriminelle direkt als Kampf- und Garnisionseinheiten ausgehoben wurden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. Dezember 2022, 22:37:44
(https://pbs.twimg.com/media/FlOxoFtXEAE4_vy?format=jpg&name=small)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. Dezember 2022, 23:36:05
ZitatRussia shot its own Su-27 over Engles [sic] airbase as it was mistaken by an Ukrainian drone. They cost $30 million each.

Wenn es nicht wahr ist, dann ist es gut erfunden.  :grins2: Jedenfalls kann ich mir gut vorstellen, dass sie nervös sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 31. Dezember 2022, 10:27:34
Aus der Reihe Ja nee, is klar:

Margot Käßmann findet Waffen für die Ukraine immer noch ganz schlecht und möchte dagegen den Dialog mit der russischen Zivilgesellschaft stärken.

https://twitter.com/CarloMasala1/status/1609106552987975682/photo/1
 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 31. Dezember 2022, 10:53:29
Ich hätte auch gern ein Einhorn.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 31. Dezember 2022, 12:28:54
@schwuppdiwupp: Kein Problem, frag bei Olaf Scholz an... der gibt nur keine Leos raus^^

@peiresc: Mit der Luftverteidigung ist es ein Kreuz. Selbst die NATO, die bei sowas eigentlich sehr sehr gut ist, versucht nur im schlimmsten Ausnahmefall eigene FlaRak UND eigene Jäger (von Bombern/taktischen Angriffsfliegern ganz zu schweigen) im selben Luftraum operieren zu lassen. Da wird strenge räumliche Trennung vorgenommen: FlaRak-Territorium ist NoGo-Area für eigene Luftfahrzeuge und Flarak schießt nie in die Luftkorridore der Jetjockeys. Gerade bei Flugfeldern wird das brisant, aber dazu hat man dort eigentlich Sicherungseinheiten, die "organisch" zum Flugfeld gehören, im Kommunikationsnetz sind und sich örtlich mit den An-/Abflugvektoren auskennen. Normalerweise bekommt es dann auch die Fla-Bereitschaft mit, wenn Flugbetrieb herrscht und nimmt den Finger vom Knöpfchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. Dezember 2022, 13:58:09
Frau Käßmann hat in der EKD nichts mehr zu melden und kann deshalb leicht wohlfeile Bekenntnisse in den Äther blasen. Die EKD-Ratsvorsitzende Annette Kurschus hingegen unterstützt Waffenlieferungen, auch wenn sie nicht denkt, dass Waffen Frieden schaffen.

https://www.tagesspiegel.de/politik/der-krieg-und-die-kirche-was-pfarrer-in-deutschland-an-weihnachten-predigen-wollen-9085987.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Januar 2023, 02:37:47
Da möchte man im ersten Post im neuen Jahr eigentlich irgendwas Postives schreiben und dann kommt einem das hier unter: https://twitter.com/Hoppenstedt22/status/1609598525418905601
Diese Kulisse - fröhliches Böllern in Berlin, richtige Bomben in Kiev. Diese Worte - sie hat durch den Krieg tolle Leute kennengelernt. Diese Fremdscham.  :facepalm
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. Januar 2023, 09:23:32
Laut unserem Bundeskanzler ist sie eine sehr gute Verteidigungsministerin...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Januar 2023, 12:02:45
Natürlich, er ist ja auch ein sehr guter Bundeskanzler.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Januar 2023, 20:10:42
Solowjow in seiner letzten Show 2022. Ich übertreibe nicht, ich zitiere.

ZitatLeben ist heutzutage überbewertet.

https://twitter.com/francis_scarr/status/1609899596762718208

Ihr Hunde, wollt Ihr ewig leben?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. Januar 2023, 08:24:30
Soll er mit gutem Beispiel voran gehen. Da ist dein Gewehr, dort geht es zur Front, auf gehts!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. Januar 2023, 11:51:33
Eine Analyse über Prigoschin und seinen aktuellen Einfluss im Kreml.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100104458/-putins-koch-er-verkoerpert-russlands-dunkelste-seite.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Januar 2023, 02:06:36
Wie wird man so?

ZitatThis is "Russian singer" Chicherina.
War to her is true freedom.
The face and threats of a true fascist fanatic of the "Russian world".
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1610639910536417283

(https://pbs.twimg.com/media/Flok89kXgAA6jmY?format=png&name=240x240)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Januar 2023, 09:42:24
Julia Davis dokumentiert eine gespenstische Neujahrsfeier im russischen Fernsehen.
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1610847276561317892

Russland muss siegen, wird siegen, weil es den Ukrainern dreckig geht und man in ganz Europa im Dunkeln vor Kälte zittert und hungert. Ein Grund zur ausgelassenen Freude.

7 min. Das sollte der Nachwelt erhalten bleiben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Januar 2023, 13:40:33
Frankreich will Aufklärungspanzer vom Typ "AMX-10 RC" (https://de.wikipedia.org/wiki/AMX-10_RC) an die Ukraine abgeben. Die USA überlegen, Schützenpanzer vom Typ "Bradley" (https://de.wikipedia.org/wiki/M2/M3_Bradley) zu liefern.

https://www.spiegel.de/ausland/frankreich-will-ukraine-leichte-kampfpanzer-liefern-zusage-von-macron-a-6d50997a-5686-4f48-b8e8-090ba0db3e0e
https://www.dw.com/de/ukraine-aktuell-usa-erw%C3%A4gen-lieferung-von-sch%C3%BCtzenpanzern-an-die-ukraine/a-64289125

Jetzt muss die Bundesregierung Farbe bekennen. Bisher wurde eine Lieferung vom "Marder" immer mit Verweis darauf ausgeschlossen, dass die anderen westlichen Verbündeten ja auch keine Kampf-/Schützenspanzer liefern würden. Die Ausrede zieht nicht mehr.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Januar 2023, 14:26:40
Warum nur leichte und keine schweren Kampfpanzer? Aber immerhin.

--------------

Krone-Schmalz kann es nicht lassen:
https://www.t-online.de/region/koeln/id_100106384/putin-versteherin-krone-schmalz-klagt-erneut-gegen-kritikerin-davies.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 05. Januar 2023, 15:24:30
Das Ding scheint mir eher eine Art Boxer zu sein als ein richtiger MBT.

-----------

Es gibt im übrigen auch schon ein Statement von einem SPD-Mann zu dem Thema.

ZitatWeder #Kampfpanzer, noch #Schuetzenpanzer. Hier wird billig versucht, Druck aufzubauen. Das ist ein Spähfahrzeug unter 14t. Gleiche Klasse wie die 50 bereits von DE gelieferten Dingos!

Kampfpanzer für die Ukraine: Der französische Präsident prescht vor.

Quelle: https://twitter.com/BengtBergt/status/1610947779697811458
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Januar 2023, 20:34:00
Ach nee ...

ZitatDeutschland verstärkt seine Waffenhilfe für die Ukraine. Die Bundesregierung will dem von Russland angegriffenen Land Schützenpanzer des Typs »Marder« sowie eine »Patriot«-Flugabwehrbatterie liefern. Das geht aus einer gemeinsamen Presseerklärung von Bundeskanzler Olaf Scholz und US-Präsident Biden nach einem Telefonat der beiden Politiker hervor.
[...]
Nach SPIEGEL-Informationen hatten Deutschland, Frankreich und die USA seit kurz vor Weihnachten ausgelotet, wie man die Ukraine noch wirksamer ausstatten kann. Dabei war nach Angaben aus Sicherheitskreisen sehr schnell klar, dass alle drei Nationen Panzer liefern würden. Kurz nach Silvester sei dann die Entscheidung zur »Marder«-Lieferung gefallen. Eine ähnliche Menge »Bradley«-Panzer sollen aus den USA kommen. In Berlin wurde betont, dass keiner der Partner gedrängt wurde, stattdessen habe es schnell Einigkeit gegeben, dass man bei den Waffenlieferungen einen weiteren Schritt gehen müsse.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-bundesregierung-kuendigt-lieferung-von-marder-schuetzenpanzern-an-a-b6c8e74b-fd4c-4621-860f-b1fd207a6187
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Januar 2023, 00:00:31
Vor dem Hintergrund dieser Entscheidung wirkt der "Move" mit der Lieferung von Mardern nach Griechenland noch ... seltsamer...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. Januar 2023, 12:56:49
Nö, weil Scholz so versucht hat, um den direkten Deal drum rum zu kommen. Jetzt machen Amis und Franzosen Druck, da kann er nicht mehr ausweichen... bzw. hat den Druck als Ausrede... oder besser: Die Ausrede "andere liefern auch nicht!!" fällt aus.

Der Kommentar zum AMx 10 RC von Seiten der SPD ist schlichtweg falsch! Dieser RadPANZER ist besser gepanzert und vor allem bewaffnet als ein Dingo und dient auch zur offensiven Aufklärung, Sicherung, Panzerjagd aus dem Hinterhalt. Die Kanone ist fast auf Leopard-1 Niveau, also Kampfpanzerbewaffnung. Damit kriegt man alles bis T-62 (alle gepanzerten Fahrzeuge von MB-LT aufwärts) rundum und ab T-64 (72, 80, 90) in den hinteren Sektoren (Heck, hinteres Chassis seitlich) auf gute Entferungen. Dazu ist das Teil sehr mobil, für die schnellen Überfälle oder Einbrüche ideal, als "Feuerwehr" entlang der Straßen auch brauchbar. Das Teil ist brauchbarer als alles gepanzerte was D bisher geliefert hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Januar 2023, 15:41:29
Zur Ehrenrettung des Herrn Bergt (Sprecher f. Klima & Energie): Im darauffolgenden Tweet-Talk mit Carlo Massala drückt sich deutlicher aus, was denn der AMX-10 RC darstellt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Januar 2023, 19:17:35
ZitatNö, weil Scholz so versucht hat, um den direkten Deal drum rum zu kommen. Jetzt machen Amis und Franzosen Druck, da kann er nicht mehr ausweichen... bzw. hat den Druck als Ausrede... oder besser: Die Ausrede "andere liefern auch nicht!!" fällt aus.

Hat offensichtlich nicht funktioniert, jetzt muss bzw. wird trotzdem geliefert. Aber egal Hauptsache es bewegt sich was.

Ich spekuliere mal, dass jetzt die Leos nicht mehr lange auf sich warten lassen.

Was die Menge angeht scheinen mir knapp 100 Schützenpanzer doch zu wenig (aber immer noch besser als ein ungepanzertes Fahrzeug), irgendwo sind mal Zahlen von 500-600 Schützenpanzer als vermuteter Bedarf für die UA aufgetaucht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Januar 2023, 19:48:56
Zitat von: Scipio 2.0 am 06. Januar 2023, 19:17:35Ich spekuliere mal, dass jetzt die Leos nicht mehr lange auf sich warten lassen.

Sehe ich auch so.

Und nun unsere tägliche Dosis hohle Drohungen aus Russland

ZitatDie russische Botschaft in Berlin hat mit scharfer Kritik auf die Entscheidung Deutschlands zur Lieferung von Schützenpanzern und eines Patriot-Luftabwehrsystems an die Ukraine reagiert.

"Entschieden verurteilen wir diesen Beschluss und betrachten ihn als einen weiteren Schritt hin zur Konflikteskalation in der Ukraine", schrieb die Auslandsvertretung am Donnerstag auf ihrer Internetseite. Man betone erneut, dass die Lieferungen tödlicher und schwerer Waffen "die moralische Grenze darstellen, die die Bundesregierung hätte nicht überschreiten sollen".

Die Botschaft warf Deutschland und dem "kollektive(n) Westen" vor, kein Interesse daran zu haben, "eine friedliche Konfliktlösung zu suchen". Die Entscheidung Berlins, schwere Waffen zu liefern, werde die deutsch-russischen Beziehungen gravierend beeinträchtigen.

https://www.n-tv.de/ticker/Russische-Botschaft-verurteilt-Schuetzenpanzerlieferungen-scharf-article23827725.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Januar 2023, 22:01:38
Ein Wort noch dazu.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass die USA in der Frage von Panzerlieferungen Eigeninitiative von Europa und in Folge dessen auch von Scholz sehen wollten. Das schließe ich aus einigen Kommentaren, die ich gelesen habe.

Würdet ihr dem zustimmen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Januar 2023, 22:20:38
Zitat von: Scipio 2.0 am 06. Januar 2023, 22:01:38Würdet ihr dem zustimmen?
Ja, ich denke du hast Recht.

ZitatMan betone erneut, dass die Lieferungen tödlicher und schwerer Waffen "die moralische Grenze darstellen, die die Bundesregierung hätte nicht überschreiten sollen".
Sie faseln von moralischen Grenzen... Ist das unglaubliche Chuzpe oder echte Verblendung?  ???
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Januar 2023, 22:26:16
Sehr gutes Interview mit Fanziska Davies: https://amp.n-tv.de/politik/Die-Verbuendeten-muessen-als-Ausrede-herhalten-article23826834.html

-------------

Ukrainischer Geheimdienstchef rechnet mit Putins baldigem Tod: https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Ukraine-Geheimdienstchef-Putin-hat-toedliche-Krankheit-article23823903.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 06. Januar 2023, 23:38:47
Zitat von: Max P am 06. Januar 2023, 22:26:16... Ukrainischer Geheimdienstchef rechnet mit Putins baldigem Tod...
Putin ist schon mehrmals bald gestorben. Das halte ich für Propaganda, um die Moral zu untergraben.
Solange ich nicht seinen aufgedunsenen Leichnam sehe, glaube ich das auf keinen Fall. Jedenfalls nicht,
wenn es vom ukrainischen Geheimdienst kommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. Januar 2023, 13:17:44
Der Marder ist in seinem jetzigen Ausbaustand den üblichen BMP 1+2 schutztechnisch überlegen: Er hat besseren Minenschutz und im Frontalbereich bessere Panzerung gegen Maschinenkanonen... ob er im Nahbereich die dort üblichen 30mm aushält ist mir nicht ganz klar, aber 12,7; 14,5 und 23mm sollte er abkönnen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. Januar 2023, 13:41:53
ZitatSehr gutes Interview mit Fanziska Davies: https://amp.n-tv.de/politik/Die-Verbuendeten-muessen-als-Ausrede-herhalten-article23826834.html

Kann ich so unterschreiben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Januar 2023, 22:08:45
ZitatDer Gründer der russischen Söldnergruppe Wagner, Jewgeni Prigoschin, hat einem Bericht zufolge den erbitterten Vorstoß zur Einnahme der ukrainischen Kleinstadt Bachmut mit riesigen Tunnelsystemen dort begründet, in denen Truppen und Panzer Unterschlupf finden könnten. »Das Sahnehäubchen obendrauf ist das Minensystem von Soledar und Bachmut, das eigentlich ein Netz unterirdischer Städte ist«, erklärte Prigoschin am Samstag nach Reuters-Angaben über Telegram. »Es kann nicht nur eine große Gruppe von Menschen in einer Tiefe von 80 bis 100 Metern aufnehmen, sondern auch Panzer und Schützenpanzer können sich darin bewegen.«

https://www.spiegel.de/ausland/jewgeni-prigoschin-wagner-chef-fabuliert-ueber-unterirdische-staedte-bei-bachmut-a-85f2890a-955c-46b3-aab1-af9e9132bb4d

Was haben sie dem Prigoschin bloß in den Wodka getan?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. Januar 2023, 13:14:51
Ähm, in gewisser Weise hat er recht, dort gibt es Salzminen, genauso wie es im Donbas riesige Kohleminen gibt. Diese wurden in/nach der SU auch als Lagerräume für obsoletes Rüstungsmaterial verwendet, insbesondere irgendwo bei Donetzk wurde in ner alten Salzmine massenhaft alte Handwaffen (Weltkrieg und kurz danach) gelagert, woran sich 2014 die "Separatisten" bedienten. Daher kommen wohl auch die Mosin-Repetierer, die beim russischen Kanonenfutter öfters gesehen werden.

Der Zugang zur Salzmine bei Soledar hat wohl schon mehrfach den Besitzer gewechselt in den letzten Monaten. Allerdings gibts auch eine deutlich profanere Erklärung für diese Wagner-Obsession: Minen aller Art sind Geldquellen, die man ohne größeres technisches Niveau betreiben kann und daher für Organisiertes Verbrechen hochattraktiv. Genauso wie Ölquellen, Getreidefelder oder Avokado-Farmen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Januar 2023, 13:27:26
Zitat von: sailor am 08. Januar 2023, 13:14:51Ähm, in gewisser Weise hat er recht, dort gibt es Salzminen, genauso wie es im Donbas riesige Kohleminen gibt.

Zitat von: sailor am 08. Januar 2023, 13:14:51Allerdings gibts auch eine deutlich profanere Erklärung für diese Wagner-Obsession: Minen aller Art sind Geldquellen, die man ohne größeres technisches Niveau betreiben kann und daher für Organisiertes Verbrechen hochattraktiv. Genauso wie Ölquellen, Getreidefelder oder Avokado-Farmen^^

Ja, das hatte ich zuletzt gelesen, dass der andauernde Angriff Russlands auf Bachmut weitaus profaner sein könnte, als über die vergangenen Wochen und Monate spekuliert. Es ginge nicht um militärstrategische oder auch politische Ziele, sondern nur um monetäre. Prigoschins Kommentar ist trotzdem mehr als schräg, um es milde auszudrücken.  :skeptisch:




Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Januar 2023, 15:08:06
Es wird immer interessanter. GB erwägt, den Challenger 2 (https://de.wikipedia.org/wiki/Challenger_2) an die Ukraine zu liefern.

ZitatA US-led grouping of some 50 nations - including the UK - that is delivering military support to Ukraine is due to hold its next meeting on 20 January. Any announcements about new assistance, such as tanks, could be made to coincide with the Contact Group gathering.

One source suggested Britain might offer around 10 Challenger 2 tanks, enough to equip a squadron.

https://news.sky.com/story/uk-considering-supplying-ukraine-with-challenger-2-tanks-to-fight-russian-forces-12783107

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. Januar 2023, 15:22:04
Soll mir recht sein, Hauptsache die UA bekommt was sie braucht.

Ich hoffe die UA bekommt auch genug, davon. Sie bräuchte nach eigener Aussage auch mehr als die 90 zugesagten Schützenpanzer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Januar 2023, 12:41:44
So läuft es in Russland ab. Du erleidest als Befehlshaber eine hochnotpeinliche Niederlage gegen die ukrainische Armee und wirst ein paar Monate später dafür zur Belohnung zum Generalstabschef der Heerestruppen ernannt.

https://www.reuters.com/world/europe/russia-appoints-new-ground-forces-chief-staff-despite-hawks-criticism-2023-01-10/

Ich denke ja, die Beförderung könnte auch als ein Wink mit dem Zaunpfahl von Putin an Kadyrow und Prigoschin gedacht sein, dass sie es mit ihrer Kritik nicht übertreiben sollen und er immer noch die Zügel fest in der Hand hält. Ihr Schicksal könnte sich genau so schnell zum Schlechteren wenden, wie sich das von Lapin zum Guten geändert hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Januar 2023, 19:03:18
Das "Bäumchen-wechsel-dich-Spiel" in der russischen Armeeführung wird immer skurriler. General "Armageddon" Surowikin wird nach gut 2,5 Monaten als Oberbefehlshaber der russischen Invasionstruppen abgelöst. Der Nachfolger wird ausgerechnet sein bisheriger Vorgesetzter, der von den Ultrahardlinern vielgescholtene Generalstabschef Gerassimow.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/russlands-krieg-gerassimow-zum-ukraine-kommandeur-ernannt-18595621.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. Januar 2023, 07:13:50
Andauernde Führungswechsel werden es nicht besser machen, eher sogar noch schlechter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Januar 2023, 11:03:43
So unterschiedlich können Analysen zur Kriegslage in Bachmut und Soledar sein.

Auf der einen Seite Christian Mölling, Forschungsdirektor der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP).
ZitatBachmut ist die östlichste der noch von der Ukraine kontrollierten befestigten Städte der Region, neben Slawjansk, Konstantiniwka und dem Hauptquartier Kramatorsk. Die ukrainischen Streitkräfte halten immer noch fast die gesamte Stadt, mit Ausnahme eines kleinen Vorortes im Osten.
Außerdem holt die Ukraine ständig Verstärkung nach, darunter auch sehr erfahrene Truppen. Aus ukrainischer Sicht ist Bachmut ein perfekter Standort, um die russischen Truppen in die Enge zu treiben und ausbluten zu lassen, während sie die gut befestigten ukrainischen Stellungen frontal angreifen.
[...]
Bachmut ist nur eine der befestigten Städte und nicht einmal die größte im Donbass. Daher hätte der Verlust von Bachmut eher eine symbolische als eine reale strategische Bedeutung. Sollte Bachmut fallen, könnten sich die ukrainischen Streitkräfte auf die nächsten, gut vorbereiteten Verteidigungslinien nur wenige Kilometer westlich der Stadt zurückziehen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bachmut-kampf-donbass-soledar-einnahme-russland-ukraine-krieg-100.html

Auf der anderen Seite stern-Reporter Gernot Kramper, Redakteur Auto und Wissen.
ZitatDie Bedeutung des Sieges [in Soledar] ist nur schwer abzuschätzen. [...] Fraglos ist es ein militärischer Erfolg. Denn so klein die Stadt auch ist, so ist sie doch nicht unbedeutend für das ukrainisches Festungssystem im Donbass. Wie Bachmut liegt Soledar als "Wellenbrecher" vor der letzten Kette von Städten in der Region. Fallen diese Städtchen werden die Russen bald die letzte Verteidigungslinie auf ähnliche Weise attackieren. Zuvor wird Russland seine Artillerie vorziehen und dann die nächste Reihe von Versorgungslinien und Städten anzugreifen.
[...]
Die Schlacht um Soledar scheint ein weiterer Faktor entschieden zu haben. In dieser Zone haben die Russen erstmals eine zahlenmäßige Überlegenheit erlangt, und das hat die Lage auf dem Schlachtfeld entscheidend verändert. Russland ist mit kaum 200.000 Mann in die Ukraine einmarschiert, schon am Tag Null waren die ukrainischen Truppen von der Zahl her gesehen nicht unterlegen. Die Massenmobilisierung hat dann dazu geführt, dass die ukrainischen Truppen enorm verstärkt worden sind. Doch seit der Teilmobilisierung von 300.000 Mann in Russland schwindet dieser Vorteil dahin. Er kann sich ins Gegenteil verkehren, wenn Russland, wie Experten vermuten, im Frühjahr weitere 500.000 Mann einziehen wird.
https://www.stern.de/politik/ausland/soledar---welche-bedeutung-hat-der-russische-sieg-in-der-kleinstadt-33089046.html

Tja, wessen Analyse wird wohl eher zutreffen, wenn man den beruflichen Hintergrund berücksichtigt und auch einen Abgleich mit vorherigen Einschätzungen und den darauf folgenden tatsächlichen Ergebnisse macht?
Tipp: Für den Reporter sieht es nicht so gut aus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. Januar 2023, 11:27:26
Ich würde auch eher dem Fachmann als dem Laien glauben, allerdings bin ich trotzdem sehr skeptisch gegenüber positiven Nachrichten.

-------------

Generell kann ich mir kaum ein Bild über die Lage machen, geschweige den abschätzen wie sich dieser Konflikt entwickelt.

Ich hoffe zwar, dass es der UA gelingt das ganze Territorien der Ukraine zurückzugewinnen aber ich vermag nicht abzuschätzen, ob ihr das gelingt.

Zumal die RA sich zwar regelmäßig selbst zu sabotieren schein, siehe standige Führungswechsel aber offensichtlich auch nicht völlig unfähig sein kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Januar 2023, 13:09:05
ZitatNach Einschätzung der US-amerikanischen Denkfabrik "Institute for the Study of War" (ISW) ist die russische Rüstungsindustrie "unfähig", den Mangel an Munition zu beheben. Weiter schreiben die Militär-Experten in ihrem täglichen Update zum Krieg in der Ukraine, dass der Mangel die russischen Streitkräfte 2023 beeinträchtigen wird, Offensiven in der Ostukraine durchzuführen.
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/ukraine-krieg-live-ticker-us-experten-unfaehige-russische-ruestungsindustrie-munitionsmangel-beheben-37698656

Munitionsmangel... An welche andere Armee erinnert mich das?  :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Januar 2023, 15:44:26
Der ultranationalistische Parlamentarier Alexej Schurawljow beklagt sich im russischen Fernsehen, dass Annalena Baerbock  während ihres Besuchs in Charkiw nicht mit Präzisionswaffen getötet worden sei.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1613279470965628928
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 12. Januar 2023, 19:44:49
Zitat von: RPGNo1 am 12. Januar 2023, 15:44:26Der ultranationalistische Parlamentarier Alexej Schurawljow beklagt sich im russischen Fernsehen, dass Annalena Baerbock  während ihres Besuchs in Charkiw nicht mit Präzisionswaffen getötet worden sei.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1613279470965628928

Kunststück, Russland hat gar keine mehr (oder nie wirklich präzise Lenkwaffen gehabt). Es hat schon seinen Grund, weshalb Kampfhubschrauber ihre Raketen schräg nach oben auf eine über den Daumen gepeilte ballistische Flugbahn schicken und supermoderne Kampfjets so etwas wie Stuka-Angriffe fliegen müssen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 12. Januar 2023, 19:48:48
Zitat von: RPGNo1 am 12. Januar 2023, 11:03:43So unterschiedlich können Analysen zur Kriegslage in Bachmut und Soledar sein.

Auf der einen Seite Christian Mölling, Forschungsdirektor der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik (DGAP).
ZitatBachmut ist die östlichste der noch von der Ukraine kontrollierten befestigten Städte der Region, neben Slawjansk, Konstantiniwka und dem Hauptquartier Kramatorsk. Die ukrainischen Streitkräfte halten immer noch fast die gesamte Stadt, mit Ausnahme eines kleinen Vorortes im Osten.
Außerdem holt die Ukraine ständig Verstärkung nach, darunter auch sehr erfahrene Truppen. Aus ukrainischer Sicht ist Bachmut ein perfekter Standort, um die russischen Truppen in die Enge zu treiben und ausbluten zu lassen, während sie die gut befestigten ukrainischen Stellungen frontal angreifen.
[...]
Bachmut ist nur eine der befestigten Städte und nicht einmal die größte im Donbass. Daher hätte der Verlust von Bachmut eher eine symbolische als eine reale strategische Bedeutung. Sollte Bachmut fallen, könnten sich die ukrainischen Streitkräfte auf die nächsten, gut vorbereiteten Verteidigungslinien nur wenige Kilometer westlich der Stadt zurückziehen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bachmut-kampf-donbass-soledar-einnahme-russland-ukraine-krieg-100.html

Auf der anderen Seite stern-Reporter Gernot Kramper, Redakteur Auto und Wissen.
ZitatDie Bedeutung des Sieges [in Soledar] ist nur schwer abzuschätzen. [...] Fraglos ist es ein militärischer Erfolg. Denn so klein die Stadt auch ist, so ist sie doch nicht unbedeutend für das ukrainisches Festungssystem im Donbass. Wie Bachmut liegt Soledar als "Wellenbrecher" vor der letzten Kette von Städten in der Region. Fallen diese Städtchen werden die Russen bald die letzte Verteidigungslinie auf ähnliche Weise attackieren. Zuvor wird Russland seine Artillerie vorziehen und dann die nächste Reihe von Versorgungslinien und Städten anzugreifen.
[...]
Die Schlacht um Soledar scheint ein weiterer Faktor entschieden zu haben. In dieser Zone haben die Russen erstmals eine zahlenmäßige Überlegenheit erlangt, und das hat die Lage auf dem Schlachtfeld entscheidend verändert. Russland ist mit kaum 200.000 Mann in die Ukraine einmarschiert, schon am Tag Null waren die ukrainischen Truppen von der Zahl her gesehen nicht unterlegen. Die Massenmobilisierung hat dann dazu geführt, dass die ukrainischen Truppen enorm verstärkt worden sind. Doch seit der Teilmobilisierung von 300.000 Mann in Russland schwindet dieser Vorteil dahin. Er kann sich ins Gegenteil verkehren, wenn Russland, wie Experten vermuten, im Frühjahr weitere 500.000 Mann einziehen wird.
https://www.stern.de/politik/ausland/soledar---welche-bedeutung-hat-der-russische-sieg-in-der-kleinstadt-33089046.html

Tja, wessen Analyse wird wohl eher zutreffen, wenn man den beruflichen Hintergrund berücksichtigt und auch einen Abgleich mit vorherigen Einschätzungen und den darauf folgenden tatsächlichen Ergebnisse macht?
Tipp: Für den Reporter sieht es nicht so gut aus.

Soledar oder Bachmut, beides sind, falls überhaupt welche, eher sinnlose Siege. Beides sind Trümmerfelder, in denen eine Armee nicht in den bevorstehenden harten Wintermonaten hausen kann. Alles, was als Unterkunft taugen könnte, liegt in Trümmern, und selbst weit ins Hinterland hinein macht die ukrainische Artillerie systematisch alles platt, was dafür taugen könnte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. Januar 2023, 19:53:06
Einer dieser Generäle (irgendein Nachname mit D.) die dauernd als Experte im Fernsehen auftaucht meinte Bachmut sei das Tor zum Westen der Ukraine...

Soviel zu unterschiedlichen Einschätzungen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Januar 2023, 20:29:54
Zitat von: Scipio 2.0 am 12. Januar 2023, 19:53:06Einer dieser Generäle (irgendein Nachname mit D.) die dauernd als Experte im Fernsehen auftaucht meinte Bachmut sei das Tor zum Westen der Ukraine...

Soviel zu unterschiedlichen Einschätzungen.

Alle deutschen Generäle und Obristen, die seit gut 11 Monaten im Fernsehen auftauchen, haben eines bewiesen: Sie sind KEINE Experten, was den Fortgang des Krieges in der Ukraine angeht. Ihre Einschätzungen waren selten korrekt. Viel häufiger lagen sie daneben.

Die guten Expertisen und Prognosen kamen von Zivilisten: Massala, Major, Mölling zum Beispiel.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 12. Januar 2023, 20:46:28
ZitatAlle deutschen Generäle und Obristen, die seit gut 11 Monaten im Fernsehen auftauchen, haben eines bewiesen: Sie sind KEINE Experten,

Panzer die nicht fahren, Gewehre die nicht Treffen, leere Munitionsdepots, viel zu wenig Soldaten und Generäle ohne Ahnung...

Hängt das bloß nicht an die große Glocke sonst kommt die nächste russische Angriffswelle über die Ostsee nach Meck.-Pom.


Anmerkung: Nur um es unmissverständlich klar zu stellen, das soll Sarkasmus sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. Januar 2023, 21:01:33
Zitat von: Scipio 2.0 am 12. Januar 2023, 20:46:28
ZitatAlle deutschen Generäle und Obristen, die seit gut 11 Monaten im Fernsehen auftauchen, haben eines bewiesen: Sie sind KEINE Experten,

Panzer die nicht fahren, Gewehre die nicht Treffen, leere Munitionsdepots, viel zu wenig Soldaten und Generäle ohne Ahnung...

Nun, ich glaube, wirkliche Schlüsse auf Fachgebiete sollte man nicht aus dem Fernsehen ziehen, außer vielleicht bei den darstellenden Künsten. Sonst käme man noch auf die Idee, Hirschhausen würde die Medizin repräsentieren, Precht die Philosophie usw.

Wer wirklich im Fach steht, hat im allg. nicht die Muße, durch die Shows zu tingeln.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 12. Januar 2023, 21:05:15
Hi(gh)!

Zitat von: Max P am 05. Januar 2023, 14:26:40Warum nur leichte und keine schweren Kampfpanzer? Aber immerhin.

Vielleicht weil die Leoparden im Frühling im Schlamm steckenbleiben würden?

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Januar 2023, 21:34:04
Mal zur Klarstellung: Aktive Generale oder Obristen tingeln nicht durchs Fernsehen, schon gar nicht, wenn sie ein "kritisches" Kommando (wie bspw. über Brigaden, Divisionen oder Ausbildungskommandos) haben. Da ist reiner Selbstschutz angesagt, sowohl politisch als auch militärisch. Dazu kommt das Dienstrecht, was Zurückhaltung gebietet und die nächste Sicherheitsüberprüfung, die "öffentliche Schwatzhaftigkeit" gar nicht gern sieht.

Mal was zu "Gewehre, die nicht treffen": Meine Grundausbildung hatte ich auf G3, später eine Nachschulung auf G36. Nun darf man raten, womit ich die besseren Ergebnisse geschossen habe ;) Und das mit Gewehren, die durchaus an den Rand des nach Reglement Erlaubten belastet wurden... Diese Story war eine einzige PR-Show der damaligen Ministerin, die keinerlei Rückhalt in der Truppe hatte. Der einzige Kritikpunkt am G36 bspw. aus Afghanistan war, dass die 5,56mm nicht mit "Landesüblicher" Deckung (Dicke Lehmmauern, Geröll/Große Steine) zurecht kam... das Thema gabs aber bei allen Truppen dort, auch bei den russen, als die in den 80igern dort mit 5,45 unterwegs waren...

Bachmut: Ist eine einigermaßen wichtige Straßenkreuzung... nicht mehr und nicht weniger. Sie ist kein Tor zu irgendwas, schon gar nicht, wenn man die Vorbereitungszeit der Ukrainer bedenkt. Soledar liegt an einer nordöstlichen Zufahrt, die Bedeutung dieser kleinen Stadt liegt einzig darin, dass die Absicher der russen, Bachmut zu kesseln, an der versuchten Einnahme erkennbar ist. Nach Westen ist da noch viel Platz, ein Kessel nicht ersichtlich.

Leoparden im Schlamm: Eher unwahrscheinlich, die Rasputina schlägt eher im Norden an. Natürlich sollte man feuchte Niederungen generell meiden. Was aber ein erheblicher Mehrwert der Leos in der derzeitigen Situation (Verteidigung) wäre: Sie würden gegnerische Panzervorstöße, selbst solche, die auf die Abnutzung der vordersten ukrainischen Linien abzielen, sehr schnell unterbinden. Gegen die älteren t-62 wirkt die 120mm L44 auf quasi alle praktisch anwendbaren Entfernungen tödlich. T-72 müsste man näher ranlassen, aber gerade aus dem Hinterhalt, stehend, kann ein guter Richtschütze den Treffpunkt quasi frei wählen... damit wird man also nicht grade auf die Bug- oder Turmfrontpanzerung wirken... sondern sich schöne Schwachstellen suchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Januar 2023, 07:31:18
Zitat von: sailor am 12. Januar 2023, 21:34:04T-72 müsste man näher ranlassen, aber gerade aus dem Hinterhalt, stehend, kann ein guter Richtschütze den Treffpunkt quasi frei wählen...

Wie "gut" der Schutz der T-72 vor der 120mm L44 ist, hat sich in den Golfkriegen gezeigt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. Januar 2023, 07:58:39
Wie sieht es mit den T-80 und T-90 aus die die Russen ja auch noch haben?

Und wenn wir eh gerade beim Thema sind, bräuchte die UA nicht noch deutlich mehr Artillerie? Soweit ich das mitbekommen habe ist die UA da zum einen massiv unterlegen was die Zahl angeht, zum anderen ist sue wohl die wichtigste Truppengattung in diesem Krieg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. Januar 2023, 09:45:10
Prigoshin in der Zwickmühle. Er scheint sich mit der Soledar-Eroberung zu übernehmen.
https://threadreaderapp.com/thread/1613671178563977217.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Januar 2023, 11:03:00
Zitat von: Scipio 2.0 am 13. Januar 2023, 07:58:39Wie sieht es mit den T-80 und T-90 aus die die Russen ja auch noch haben?

Und wenn wir eh gerade beim Thema sind, bräuchte die UA nicht noch deutlich mehr Artillerie? Soweit ich das mitbekommen habe ist die UA da zum einen massiv unterlegen was die Zahl angeht, zum anderen ist sue wohl die wichtigste Truppengattung in diesem Krieg.
Die T-80 und T-90 machen nur einen kleinen Anteil der russischen Bodentruppen in der Ukraine aus. Der überwiegende Bestand der funktionstüchtigen Kampfpanzer sind T-72 in verschiedenen Modifikationen. Dazu kommen dann noch T-64 und die im letzten Sommer reaktivierten T-62.

Was russische Artillerie angeht: Sie leidet unter immer stärkerem Munitionsmangel. Es ist seit Monaten bekannt, dass Russland Munition in Belarus und Nordkorea einkauft, weil die eigene Wirtschaft nicht hinterherkommt. Diese Krise hat sich in letzter Zeit noch verschärft.
ZitatThe Russian defense industrial base's inability to address munitions shortages will likely hinder the ability of Russian forces to sustain offensive operations in eastern Ukraine in 2023. US and Ukrainian officials told CNN on January 10 that Russia's daily rate of artillery fire has decreased in some areas by 75%, a historic low since the start of the Russian full-scale invasion on February 24, 2022.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-11-2023
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Januar 2023, 13:03:44
ZitatDieser Krieg war anfangs nur eine innenpolitische Auseinandersetzung der Ukraine. Die ging bereits 2014 los, zwischen den russischsprachigen ethnischen Gruppen und den Ukrainern selber. Es ist also ein Bürgerkrieg gewesen.

Quizfrage:
1) Wer hat diesen B*llshit verkündet?
2) In welchem Medium ist wurde erveröffentlicht?

Die Lösung findet ihr hier. (https://www.emma.de/artikel/erich-vad-was-sind-die-kriegsziele-340045)


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Januar 2023, 14:08:09
Öffnet sich zumindest bei mir nicht, aber Experte und Expertinnenblatt sind erkennbar. Was ist denn die Quintessenz der Expertise? Dass die Ukraine selbst schuld ist, im Grunde als solche sowieso nicht existiert und sich mit größeren Gebietsverlusten abfinden sollte, weil letztlich nichts und niemand gegen das große Russland gewinnen kann?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 13. Januar 2023, 15:32:45
Eine Stimme etwas abseits der Wortführer, aber vermutlich nicht ganz daneben:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/jetzt-sitzt-putins-regime-in-der-falle/ar-AA16j8tU?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=ad92a733f81044f18110f3ee2072b638

Vladimir Kaminer hat da sich mit ein paar Eckdaten ein ziemlich realistisches Bild von der Lage gemacht:

ZitatAus der Sicht des Kremls könnte der Krieg eigentlich ewig so weitergehen, die hunderttausend Toten scheinen angesichts des möglichen Machtverlustes ein geringes Übel zu sein. Und ein paar Raketen und Panzer kann die russische Wirtschaft immer noch zusammenschrauben. Für das Kreml-Regime ist der Krieg als Dauerzustand die einzige Chance zu überleben.

Denn er erlaubt es, jede kritische Stimme sofort zum Verstummen zu bringen. Und beantwortet automatisch die Frage nach der geplanten Präsidentschaftswahl im nächsten Jahr.

Das Regime in Moskau sitzt in der Falle, es kann die Erwartungen der Bevölkerung nicht erfüllen. Im russischen Generalstab wissen die Verantwortlichen Bescheid: Die Waffen vom Roten Platz waren nur Attrappen und der Einsatz der Massenvernichtungswaffen kann den erwünschten Sieg auch nicht bringen.

Eine beispiellose Investition in Militärausgaben und die Bereitschaft der Bevölkerung, für ihr Land das Leben zu riskieren, haben der Ukraine die eigentlich stärkste Armee Europas beschert:....  Außerdem hat die Ukraine bedingungslose Unterstützer, nämlich ihre Nachbarländer, die in Russland eine Gefahr für ihre eigene Existenz sehen – und alles in ihrer Macht Stehende tun, um die Ukrainer in ihrem Kampf zu stützen. Polen, Lettland, Litauen, Estland und Finnland haben durchaus die Option, zu einer eigenständigen Achse des Widerstandes zu werden. Wohlbemerkt nicht als Mitglieder der Nato, sondern als ein unabhängiges Militärbündnis: durch die Aggression Russlands ins Leben gerufen.

All diese Länder waren einst Teile des Großrussischen Reiches, ihr Kalkül bei der Unterstützung der Ukraine liegt auf der Hand: Solange der Russe in der Ukraine kämpft, hat er keine Kraft, sich anderswo einzumischen. Auch für Europa gilt: Je länger der Krieg dauert, desto schwächer wird der gefährliche Nachbar. Er darf nur bloß nicht gewinnen, ein solcher Sieg würde die Welt gänzlich ins Chaos stürzen.

Aber ganz untergehen solle das Regime auch wieder nicht. Bei der Anzahl der Privatarmeen, die infolge des Krieges entstanden sind, und der regionalen Konflikte im Inland könnte ein möglicher Zerfall Russlands noch größere Probleme und noch höhere Kosten für die Europäer verursachen als bislang.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. Januar 2023, 18:05:06
Ein zerfallendes Russland ist schon allein wegen der Nuklearwaffen ein wirklich großes Problem.

Sollte es allerdings tatsächlich so weit kommen, dann deswegen weil das ,,Innere Gerüst" nicht mehr trägt. Da wird man im Fall der Fälle von Außen nicht viel gegen machen können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. Januar 2023, 19:12:03
Zu der Panzerfrage: Moment. Die T-72 Export sind schei*e, die T-72A der russen nicht. Die haben Zusatzpanzerung, die nicht mit exportiert wurde... und führten dazu, dass die M1 letztendlich mit 120mm ausgestattet wurden. Was die T-80 angeht, davon gabs mal über 5.000 und es sollten VOR dem Krieg neue beschafft werden, für arktische Einheiten (Die T-80 mit Gasturbine haben bei sehr niedrigen Temperaturen weniger Probleme mit dem Anspringen). Die T-90 sind dagegen "Exoten", zahlenmäßig fallen sie nicht ins Gewicht. Wirklich interessant ist, dass der T-14 Armata nicht auftaucht (Hangar-Queen) und andere Nischenprodukte (BMPT "Terminator") auch versagen. Auch habe ich bisher nix von ferngesteuerten Kampffahrzeugen in der Ukraine gelesen, die in Syrien getestet worden (Uran-9).

Munition: Wen wunderts, der Krieg ist bald ein Jahr alt. Die russen haben nicht gespart und die Vernichtung von Logistik hat zusätzliche Vorräte gekostet. Die Frage ist, warum die russen es nicht hinbekommen, tausende Granaten am Tag herzustellen... das ist keine Raketenwissenschaft und man kann diese Sache sehr einfach automatisieren... auch ohne Chips. Der Flaschenhals wird in meinen Augen bei Zündern und Sprengstoffen liegen, nicht beim Stahl.

Ukraine: NEIN, der Konflikt war nie ein innerukrainischer "Bürgerkrieg"! Die russen haben versucht, eine Trenn7ung entlang sprachlicher Linien zu provozieren, die Ukraine selbst hat schon in den 90igern Anpassungen bspw. zum Status der Krim getroffen. Die Akteure aus dem Warlordgebieten selbst haben beklagt, dass es kein "revolutionäres Moment" (kann Max P bestimmt ausführlich darlegen ;) )gibt. Es gibt da bspw. sehr interessante Aussagen von Girkin^^

russlands Zukunft: Ich sehe da nicht so düster, da gibt es etliche Gebiete, die allein oder als löser Bund durchaus glücklich und satt werden können. Das Problem ist nur, dass diese Gebiete alle zu wenig Bevölkerung haben, um bspw. gegen China bestehen zu können. Ein Kernrussland bestehend aus den heutigen Föderationskreisen Zentral, Nordwest und Wolga ist vorstellbar. Den Süden wird man nicht halten können und alles östlich des Urals ist zu dünn besiedelt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Januar 2023, 21:44:48
Zitat von: sailor am 13. Januar 2023, 19:12:03Die Akteure aus dem Warlordgebieten selbst haben beklagt, dass es kein "revolutionäres Moment" (kann Max P bestimmt ausführlich darlegen ;) )gibt.

Muss ich passen. Ich kann mir auch keine (sozial)revolutionäre Bewegung vorstellen, die zur russ. Föderation streben wollte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Januar 2023, 21:49:20
Inzwischen sage ich auch: Es wurde Zeit!
Das Problem ist: Wer soll Lambrecht ersetzen? Denn bei der Neubesetzung wird leider Proporz (weiblich) über Kompetenz gestellt werden.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/christine-lambrecht-verteidigungsministerin-will-offenbar-zuruecktreten-a-159526a1-d30d-4ee9-b76d-743afe8312a8
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. Januar 2023, 22:10:22
Högl ist in der Diskussion ;) Aus ihrer derzeitigen Performance als Wehrbeauftragte lässt sich schliessen, dass sie deutlich mehr Ahnung von der BW hat als Lambrecht, Scholz und Lindner zusammen.

@Max P: well played :)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Januar 2023, 22:20:40
Zitat von: sailor am 13. Januar 2023, 22:10:22Högl ist in der Diskussion ;) Aus ihrer derzeitigen Performance als Wehrbeauftragte lässt sich schliessen, dass sie deutlich mehr Ahnung von der BW hat als Lambrecht, Scholz und Lindner zusammen.


Danke, das klingt doch ermutigend. Ich werde mich über Frau Högl schlau machen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 13. Januar 2023, 23:15:55
Zitatrusslands Zukunft: Ich sehe da nicht so düster, da gibt es etliche Gebiete, die allein oder als löser Bund durchaus glücklich und satt werden können. Das Problem ist nur, dass diese Gebiete alle zu wenig Bevölkerung haben, um bspw. gegen China bestehen zu können. Ein Kernrussland bestehend aus den heutigen Föderationskreisen Zentral, Nordwest und Wolga ist vorstellbar. Den Süden wird man nicht halten können und alles östlich des Urals ist zu dünn besiedelt.

Das mag sein aber mir geht es ja im wesentlichen um den Verbleib des nuklearen Arsenals. Wer passt darauf auf, dass das nicht in falsche Hände kommt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 14. Januar 2023, 12:07:00
Zitat von: Scipio 2.0 am 13. Januar 2023, 23:15:55Wer passt darauf auf, dass das nicht in falsche Hände kommt?
Das ist jetzt schon in falschen Händen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Januar 2023, 13:03:09
Jetzt ist es durch. Großbritannien hat beschlossen, Challenger-2-Kampfpanzer an Ukraine liefern. Ich denke, es wird nicht mehr lange dauern, bis Leo 2 geliefert werden, auch von Deutschland.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-grossbritannien-will-challenger-kampfpanzer-an-kiew-abgeben-a-ecfd6d2b-ad31-419c-8834-6d551d925285
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. Januar 2023, 13:05:38
Jetzt werden wir ja sehen, ob uns Atombomben auf den Kopf fallen oder nicht...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Januar 2023, 13:13:04
Das Problem an diesem Arsenal ist, dass es nicht transparent ist. Niemand, wahrscheinlich nicht mal der Kreml, weiss wirklich wieviel dort einsatzfähig im engeren Sinne ist. Wieviel Geld bei Unterhalt und Wartung veruntreut wurde, wieviel Material abgezweigt ist... keine Ahnung. Am besten wäre für die Welt und die russischen Nachfolgestaaten, wenn eine großangelegte UN-Sammelaktion gestartet würde, welche den russischen Kram einsammelt, aufarbeitet und den Nachfolgestaaten einerseits Sicherheitsgarantien gibt, andererseits den Wert der Waffen in bar/Hilfsleistungen zur Verfügung stellt... und das strahelende Material verheizt man weltweit in Reaktoren, stellt damit Betrieb sicher, aber kann den Uranbergbau runterfahren...

Challenger: Als Ukraine würde ich D als Rückfalloption auffordern, die Kanonen der Challenger II durch 120mm Glattrohr, am besten die L55 zu ersetzen... dann hat die Ukraine weniger logistische Probleme, da alle Leo/Abrams/LeClerc die Stanag 4385-Munition nutzen... der Challenger nicht.

Atomwaffen: Danke für den Sarkasmus... aber es wird nicht passieren, weil in diesem Fall sehr viel günstiges, versiegeltes Neubauland in Eurasien entstehen würde^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. Januar 2023, 13:25:02
ZitatChallenger: Als Ukraine würde ich D als Rückfalloption auffordern, die Kanonen der Challenger II durch 120mm Glattrohr, am besten die L55 zu ersetzen... dann hat die Ukraine weniger logistische Probleme, da alle Leo/Abrams/LeClerc die Stanag 4385-Munition nutzen... der Challenger nicht.

Na endlich tut sich mal was in Sachen Panzern hoffentlich werden es auch genug, damit die Ukraine genug Offensivkraft aufbauen kann um die RA aus ihrem Land zu werfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Januar 2023, 15:23:58
Zitat von: sailor am 14. Januar 2023, 13:13:04Challenger: Als Ukraine würde ich D als Rückfalloption auffordern, die Kanonen der Challenger II durch 120mm Glattrohr, am besten die L55 zu ersetzen...
Geht das überhaupt? Sind die Panzertürme der Challenger so gebaut, dass ein Austausch der gezogenen Kanone durch die Glattrohrkanone L/44 oder L/55 ohne größere Schwierigkeiten stattfinden könnte?

Zitat von: Scipio 2.0 am 14. Januar 2023, 13:05:38Jetzt werden wir ja sehen, ob uns Atombomben auf den Kopf fallen oder nicht...

Atomwaffendrohtag ist in Russland immer Donnerstags. Du bist zu früh dran.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 14. Januar 2023, 22:11:07
Ich frage mich, ob Putin tatsächlich zur Nuke greift, wenn es der UA tatsächlich gelingt die RA aus dem Land zu werfen?

Allerdings stellt sich dann die Frage was er dadurch gewinnen könnt? Letzten Endes riskiert er eine nukleare Eskalation bei der dann eventuell alle draufgehen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Januar 2023, 23:38:43
@RPGNo1: Haben die Tommies schonmal versucht, wäre die durchschlagende (sic) Lösung. Damals wie heute war allerdings die Downing Street zu geizig. Mit anderen Worten, es geht ohne größere Probleme und man könnte mit Wolfram-Munition besser wirken als mit der alten Uranmun der Briten^^

@scipio: Nein, diese Gefahr besteht nur, wenn die Ukraine zu weit auf russisches Gebiet vordringt... Die russen können sich nicht sicher sein, wie der Rest der Welt auf taktische Nukes reagieren würde^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Yadgar am 15. Januar 2023, 01:05:14
Hi(gh)!

Zitat von: sailor am 12. Januar 2023, 21:34:04Leoparden im Schlamm: Eher unwahrscheinlich, die Rasputina schlägt eher im Norden an.

Rasputiza, mit "z"!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Now playing: Arizona Sky (China Crisis)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Januar 2023, 10:21:06
Zitat von: Scipio 2.0 am 14. Januar 2023, 22:11:07Ich frage mich, ob Putin tatsächlich zur Nuke greift, wenn es der UA tatsächlich gelingt die RA aus dem Land zu werfen?

Allerdings stellt sich dann die Frage was er dadurch gewinnen könnt? Letzten Endes riskiert er eine nukleare Eskalation bei der dann eventuell alle draufgehen...
Denkbar ist es. Ich hoffe aber, dass besonders die Chinesen keinerlei Interesse am Einstieg in eine nukleare Eskalation haben und es den Russen ggf. verbieten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. Januar 2023, 10:33:33
ZitatRussen ggf. verbieten

Wie soll das gehen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Januar 2023, 12:09:01
Zitat von: sailor am 14. Januar 2023, 23:38:43@RPGNo1: Haben die Tommies schonmal versucht, wäre die durchschlagende (sic) Lösung. Damals wie heute war allerdings die Downing Street zu geizig. Mit anderen Worten, es geht ohne größere Probleme und man könnte mit Wolfram-Munition besser wirken als mit der alten Uranmun der Briten^^

Ah, ok. Danke!  :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Januar 2023, 18:03:00
B*LD-Journalist Julian Röpcke und sein Wirken in der Ukraine. 🤦

https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1613844122070032384
https://threadreaderapp.com/thread/1613916472971268098.html

PS: Die Drohungen gegen Röpcke sind trotzdem auf keinen Fall zu entschuldigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 15. Januar 2023, 21:04:31
Wer in D hinter den Pro-Putin Wahnsinn steht:

https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-germany-influencers/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Januar 2023, 22:45:08
Zitat von: Scipio 2.0 am 15. Januar 2023, 10:33:33
ZitatRussen ggf. verbieten
Wie soll das gehen?
Ich denke, Peking hat einigen Einfluß auf Russland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 15. Januar 2023, 23:27:50
Frage: welchen Leopard soll denn die Ukraine gegebenenfalls bekommen? Also 2024 oder so oder gar nicht. Russische Quelle behaupten nämlich die Ukraine würde uralte Leopard 2 vom Typ A4 erhalten. gibt es dafür eine echte quelle? Und was würde das bedeuten?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Januar 2023, 11:18:56
Lambrecht ist raus. Es können Wetten abgegeben werden, wer die neue Verteidigungsministerin/der neue Verteidigungsminister werden wird.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/christine-lambrecht-spd-tritt-als-verteidigungsministerin-zurueck-a-1e705802-f091-47a2-aa71-c6da09e2fc3c
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Januar 2023, 11:39:00
Zitat von: Daggi am 15. Januar 2023, 23:27:50Frage: welchen Leopard soll denn die Ukraine gegebenenfalls bekommen? Also 2024 oder so oder gar nicht. Russische Quelle behaupten nämlich die Ukraine würde uralte Leopard 2 vom Typ A4 erhalten. gibt es dafür eine echte quelle? Und was würde das bedeuten?

Polen, Finnland und Spanien haben angeboten, den Leopard 2 aus ihren Beständen an die Ukraine zu liefern. Finnland besitzt 2A4 und 2A6. Polen nutzt 2A4 und modernisierte 2A4. Spaniens aktive Leos sind vom Typ 2E und entsprechen dem 2A6. Die eingemotteten 2A4 sind nicht verwendbar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/kampfpanzer-bedenken-101.html

Gegen die von der russischen Arme eingesetzten T-62, T-64 und T-72 sollten die 2A4 mehr als ausreichend sein.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Januar 2023, 17:45:03
ZitatAndrej Medwedew ist nach Norwegen geflüchtet. Zuvor war er ein hohes Tier bei der Wagner-Gruppe, die für Russland gegen die Ukraine kämpft. Jetzt will er gegen seinen Ex-Chef Jewgeni Prigoschin aussagen.

https://www.blick.ch/ausland/jetzt-will-er-auspacken-ex-wagner-kommandant-fluechtet-nach-norwegen-id18229890.html

https://www.blick.ch/ausland/menschen-verschwinden-ex-kommandeur-packt-ueber-soldaten-hinrichtungen-aus-id18153159.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 16. Januar 2023, 22:43:51
Ja, selbst A4 sind gegen T-72 der gängigen Ausbaustufen iO, vor allem in der Defensive. Wenn russische Quellen von da von Uralt reden, was sind dann die T-62? Antik?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. Januar 2023, 08:34:37
Rollendes Altmetall.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. Januar 2023, 10:15:21
Boris Pistorius soll neuer Verteidigungsminister werden:

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/boris-pistorius-verteidigungsminister-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Januar 2023, 11:41:36
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. Januar 2023, 10:15:21Boris Pistorius soll neuer Verteidigungsminister werden:

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/boris-pistorius-verteidigungsminister-101.html


Hm...

Zitat»Durchsetzungsfähig«, »Besetzung aus der B-Mannschaft«, »einer unserer Besten«

Boris Pistorius soll vom niedersächsischen Innenministerium ins Bundesverteidigungsministerium wechseln. Ampelpolitiker freuen sich auf einen Fachmann, die Opposition lästert. Auch die Truppe hat sich schon geäußert.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-pistorius-wird-verteidigungsminister-besetzung-aus-der-b-mannschaft-vs-einer-unserer-besten-a-68d15484-1631-468f-ac05-25a45505b8b6
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 17. Januar 2023, 11:50:22
Wir werden sehen, wie er sich schlägt, zu beneiden ist der Mann jedenfalls nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Januar 2023, 13:06:56
Zitat von: Scipio 2.0 am 17. Januar 2023, 11:50:22Wir werden sehen, wie er sich schlägt, zu beneiden ist der Mann jedenfalls nicht.

Sicher nicht, wenn man den aktuellen Zustand der BW betrachtet und den Krieg in der Ukraine hinzunimmt.

ZitatWichtiger dürfte bei der Nominierung gewesen sein, dass Pistorius nach aktuellem Kenntnisstand nicht zu jenen Putin-Netzwerken und Russland-Connections gehörte, die ausgehend vom früheren Kanzler Gerhard Schröder insbesondere von Hannover aus in Richtung Moskau gepflegt und gehalten wurden. Sollte da etwas sein, wäre das sicher ein Ausschlusskriterium für das Amt eines Verteidigungsministers.

Pistorius wird sich vielmehr auf seine Führungskompetenz und seine rasche Auffassungsgabe verlassen müssen, wenn er nun die zerklüfteten Bürokratiegebirge der Bundeswehr besteigt und sich zunächst einen schnellen Überblick über die vielen Zustände in der Truppe verschafft.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/boris-pistorius-wie-erfahren-ist-der-neue-verteidigungsminister-18608048.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Januar 2023, 08:50:02
ZitatDummerweise ist Boris Pistorius keine Frau. Mindestens zur Hälfte sollte das Kabinett mit Frauen besetzt sein, hatte Olaf Scholz einst versprochen. Die Parität ist daher keine Meise, die sich renitente Frauen in den Kopf gesetzt haben. Die gesellschaftlichen Geschlechterverhältnisse sollten im Kabinett abgebildet werden, schon allein, um mit gutem Beispiel voranzugehen, damit es irgendwann in allen Bereichen eine Gleichbehandlung gibt.

Jetzt sind die Männer wieder in der Überzahl, sehr unzeitgemäß. Man kann und sollte das geißeln.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/kommentar-meinung-personalie-verteidigungsminister-wie-dumm-dass-boris-pistorius-spd-keine-frau-ist-paritaet-im-kabinett-li.307976

 :skeptisch:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 18. Januar 2023, 11:01:03
Zitat von: RPGNo1 am 18. Januar 2023, 08:50:02:skeptisch:
Wenn eine "Mit-aller-Gewalt"-Quote zu solchen katastrophalen Fehlgriffen wie Pistorius Vorgängerin führt,
ist das zu hinterfragen. Wie immer grundsätzlich: Eine Stelle sollte mit kompetenten Personen besetzt werden.
Wenn (derzeit) keine Frau diesen Posten übernehmen kann, dann ist es hat so. Egal, ob eine Journaille das geiselt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Januar 2023, 18:07:18
Zitat von: HAL9000 am 18. Januar 2023, 11:01:03
Zitat von: RPGNo1 am 18. Januar 2023, 08:50:02:skeptisch:
Wenn eine "Mit-aller-Gewalt"-Quote zu solchen katastrophalen Fehlgriffen wie Pistorius Vorgängerin führt,
ist das zu hinterfragen. Wie immer grundsätzlich: Eine Stelle sollte mit kompetenten Personen besetzt werden.
Wenn (derzeit) keine Frau diesen Posten übernehmen kann, dann ist es hat so. Egal, ob eine Journaille das geiselt.
Na ja, es hätte auch Strack-Zimmermann werden können. Das hätte allerdings den Parteienproporz in der Koalition durcheinander gebracht, was langierige Verhandlungen nach sich gezogen hätte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Januar 2023, 18:35:34
Zitat von: Max P am 18. Januar 2023, 18:07:18Na ja, es hätte auch Strack-Zimmermann werden können. Das hätte allerdings den Parteienproporz in der Koalition durcheinander gebracht, was langierige Verhandlungen nach sich gezogen hätte.

Nein, Strack-Zimmermann hätte es niemals werden können (obwohl ich sie nach ihren Auftritten im letzten Jahr durchaus als kompetent einschätze). Denn dann hätten in Folge einer Rotation Wissing oder Buschmann auf ihren Posten verzichten müssen. Ein absolutes No-Go in der FDP.

Eva Högl, die Wehrbeauftragte des Deutschen Bundestages, stand ja auch als Kandidatin im Raum. Bis Scholz den Joker Pistorius aus dem Hut gezaubert hat, war Högl auch aufgrund der angedachten und praktizierten Parität im Kabinett meine Topfavoritin auf den Posten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Januar 2023, 20:19:23
Zitat von: RPGNo1 am 18. Januar 2023, 18:35:34
Zitat von: Max P am 18. Januar 2023, 18:07:18Na ja, es hätte auch Strack-Zimmermann werden können. Das hätte allerdings den Parteienproporz in der Koalition durcheinander gebracht, was langierige Verhandlungen nach sich gezogen hätte.

Nein, Strack-Zimmermann hätte es niemals werden können (obwohl ich sie nach ihren Auftritten im letzten Jahr durchaus als kompetent einschätze). Denn dann hätten in Folge einer Rotation Wissing oder Buschmann auf ihren Posten verzichten müssen. Ein absolutes No-Go in der FDP.

Das meinte ich doch. Die FDP hätte entweder nicht mitgespielt oder sich die Sache polisch teuer bezahlen lassen. Außerdem hätten die Verhandlungen viel zu lange gedauert.

ZitatEva Högl, die Wehrbeauftragte des Deutschen Bundestages, stand ja auch als Kandidatin im Raum.

Vielleicht wollte sie nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Januar 2023, 20:32:24
Zitat von: Max P am 18. Januar 2023, 20:19:23
Zitat von: RPGNo1 am 18. Januar 2023, 18:35:34
Zitat von: Max P am 18. Januar 2023, 18:07:18Na ja, es hätte auch Strack-Zimmermann werden können. Das hätte allerdings den Parteienproporz in der Koalition durcheinander gebracht, was langierige Verhandlungen nach sich gezogen hätte.

Nein, Strack-Zimmermann hätte es niemals werden können (obwohl ich sie nach ihren Auftritten im letzten Jahr durchaus als kompetent einschätze). Denn dann hätten in Folge einer Rotation Wissing oder Buschmann auf ihren Posten verzichten müssen. Ein absolutes No-Go in der FDP.

Das meinte ich doch. Die FDP hätte entweder nicht mitgespielt oder sich die Sache polisch teuer bezahlen lassen. Außerdem hätten die Verhandlungen viel zu lange gedauert.
Ah, ok, dann hatte ich dich missverstanden.

Zitat von: Max P am 18. Januar 2023, 20:19:23
ZitatEva Högl, die Wehrbeauftragte des Deutschen Bundestages, stand ja auch als Kandidatin im Raum.

Vielleicht wollte sie nicht
Gut möglich. Die Kandidatenkür erfolgte ja durch die Medien. Ich erinnere mich jedenfalls nicht, dass jemand aus den Regierungsparteien aufgesprungen ist und laut gerufen hat: "Ich will unbedingt Verteidigungsminister/Verteidigungsministerin werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 18. Januar 2023, 20:40:58
Bezogen auf den Thread: Wie wird Pistorius auf das NATO-Versprechen der Lieferung
schwerer Waffen reagieren. Die Leos könnten ja erst 2024 geliefert werden (was man
auch so übersetzen kann: "Sorry, von uns gibt's nix"). Hat D sonst noch was im Köcher,
das relativ kurzfristig helfen könnte?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Januar 2023, 21:14:00
Vielleicht die BW ja gar keine Köcher mehr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Januar 2023, 11:37:17
Zitat,,Wenn Russland den T-14 einsetzten sollte, wird das vorrangig für Propagandazwecke sein. Die Produktion liegt wahrscheinlich nur bei einer niedrigen zweistelligen Zahl und Kommandeure dürften dem Fahrzeug auf dem Schlachtfeld nicht trauen", so die Mitteilung weiter.

https://www.rnd.de/politik/london-russland-erwaegt-einsatz-modernster-t-14-panzer-in-der-ukraine-VT3V3YFN7WZUMKKGZ2PW74AOQA.html

Woran erinnert mich das nur? Ach ja, an die Kampfeinsätze des Neubaufahrzeugs (https://de.wikipedia.org/wiki/Neubaufahrzeug) seitens des deutschen Reichs im 2. WK.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Januar 2023, 13:15:55
Schweden kündigt die Lieferung von 50 Schützenpanzern sowieso des modernen Artilleriesystems Archer (https://de.wikipedia.org/wiki/Artilleriesystem_Archer) an die Ukraine an.

https://www.n-tv.de/politik/13-00-Bericht-ueber-Propaganda-Siedlung-Mariupoler-zeigen-russischen-Kameras-Pfusch-an-Neubauten--article23143824.html

Es wird sicher nicht lange dauern, bis Comical Konaschenkow die Zerstörung von dutzenden dieser Artilleriesysteme verkündet. Und zwar noch vor ihrer Lieferung.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Januar 2023, 19:33:00
ZitatIn Deutschland läuft die Debatte, ob man der Ukraine Kampfpanzer zur Verteidigung gegen den russischen Angriffskrieg liefern sollte. Ein Gegenargument: Damit würde man eine neue Eskalationsstufe erreichen. Der Oberbefehlshaber der Nato-Streitkräfte in Europa hält die möglichen Risiken jedoch für beherrschbar, wie er nun sagte.

»Können wir das Risiko managen? Ja, absolut. Ich glaube, wir können mit Risiko generell umgehen«, sagte US-General Christopher Cavoli nach einem Treffen des Nato-Militärausschusses in einer Pressekonferenz. Er machte damit deutlich, dass er keine große Gefahr sieht, dass Russland mit Militärschlägen gegen Nato-Staaten auf die Lieferung westlicher Kampfpanzer an die Ukraine reagiert.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-christopher-cavoli-ueber-gefahr-bei-panzerlieferungen-wir-koennen-mit-risiko-umgehen-a-fc929644-f2cd-4962-8607-4d82ee7ca348
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 19. Januar 2023, 20:52:18
Mich würde mal eine wenigstens grobe Abschätzung interessieren, was Russland noch an Reserven und Produktionskapazitäten hat.

Man hat ja schon von einem Mangel an Artilleriemunition gehört.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. Januar 2023, 22:25:38
Zitat von: Scipio 2.0 am 19. Januar 2023, 20:52:18Mich würde mal eine wenigstens grobe Abschätzung interessieren, was Russland noch an Reserven und Produktionskapazitäten hat.

:grins2:
Da bist Du nicht der Einzige. Wenn Du jemanden kennst, den die Russen zur Besichtigung ihrer Produktionsstätten eingeladen haben ...

Nach meiner Kenntnis war die Intensität des Beschusses im Sommer weit höher als derzeit. Aber kann sein, dass sie sich was für ihre Große Gerassimow-Offensive aufsparen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 20. Januar 2023, 11:15:08
Einen Hinweis, wie es hinter den Kulissen zugeht, kann vielleicht dieser Artikel in der TAZ (20.01.2023) (https://taz.de/Wagner-Soeldnertruppe-in-der-Ukraine/!5908629/) bieten:

ZitatJewgeni Prigoschin, Chef der privaten Söldnertruppe Wagner, hat die Führung der russischen Armee offen herausgefordert. Ist der Mann noch zu stoppen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 20. Januar 2023, 11:53:38
Zitat von: Schwuppdiwupp am 20. Januar 2023, 11:15:08Einen Hinweis, wie es hinter den Kulissen zugeht, kann vielleicht dieser Artikel in der TAZ (20.01.2023) (https://taz.de/Wagner-Soeldnertruppe-in-der-Ukraine/!5908629/) bieten:

ZitatJewgeni Prigoschin, Chef der privaten Söldnertruppe Wagner, hat die Führung der russischen Armee offen herausgefordert. Ist der Mann noch zu stoppen?

Eine gute Idee, sich gegenseitig umzubringen, statt andere damit zu belästigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Januar 2023, 12:40:30
Zitat von: Schwuppdiwupp am 20. Januar 2023, 11:15:08Einen Hinweis, wie es hinter den Kulissen zugeht, kann vielleicht dieser Artikel in der TAZ (20.01.2023) (https://taz.de/Wagner-Soeldnertruppe-in-der-Ukraine/!5908629/) bieten:

Sehr interessant. Vielen Dank!

ZitatDaher kann der russische Präsident Wladimir Putin durchaus als Gründervater der Schattenorganisation bezeichnet werden. Prigoschin wurde dorthin als Aufseher beziehungsweise Vorsitzender geschickt, über den Zahlungen ,,schwarzer" Gelder laufen, die im Rahmen verschiedener staatlicher Verträge aus dem russischen Haushalt stammen. Ein erheblicher Betrag an Bargeld wird für die Bezahlung der Söldner generiert. Offenbar ist Prigoschin sowohl Schatzmeister als auch Betrüger", fügt Osetschkin hinzu.

Zu diesem Absatz aus dem Artikel der taz passt gut der neueste Tweet des britischen Verteidigungsministeriums.

Zitat(3/5) Wagner's owner, Yevgeny Prigozhin, has likely partially funded the organisation via inflated government contracts awarded to his other companies.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1616323761392812033
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Januar 2023, 13:12:46
Die Kapazitäten russlands sind vor allem quantitativ schwer zu greifen. Qualitativ hat russland ein Problem, weil die gesamte Hightech auf westlicher (Produktions-)Technologie beruht. In den Rüstungsbetrieben stehen nur Maschinen aus dem Westen, auch Vorprodukte und ganze Baugruppen stammen aus dem Ausland (Beispiel Bosch-Teile bei Kamaz-Militär-LKW). Wichtige Bauteile im elektro-optischen Bereich (frz. Nachtsicht- und IR-Geräte) kommen nicht mehr. Qualitativ kann russland nur in wenigen Sparten und unter Einschnitten weitermachen. Quantität ist eine andere Sache, hier ist Glaskugel angesagt. russland verfügt einerseits über große Reserven an "Rohmaterial" aller Art (von Rohstoffen über Halbzeuge bis hin zu auschlachtbarem Schrott) für die Rüstung. Andererseits ist die gesamte Primärindustrie entweder vom Westen abhängig oder veraltet. Dazu kommt, dass Flucht und Mobilisierung den Arbeitskräftepool reduzieren. russland dürfte keine Probleme haben, den Bodenkrieg auf dem technischen Niveau der 60iger zu führen, also einfache Panzer/Panzerwagen, Artillerie, ungelenkte Munition und Handwaffen in die Armee pumpen zu können. Diese Waren kann russland dazu in "Schurkenstaaten" kaufen. Dazu kommt Nischentechnologie wie die iranischen Drohnen... oder auch Funkgeräte.

- Prognose: russland sammelt sich grade, Soledar/Bachmut ist eine "Ablenkung"/Aufrechterhalten des Konfliktes auf "Sparflamme", genauso wie der Einsatz der Wagner-Sträflinge. Letzteres ist eine ad hoc Maßnahme, die schnell entbehrliche Manpower generiert, aber für langfristigen Erfolg unnötig ist. Gleichzeitig wird auf russischer Seite Munition gespart. Ich erwarte neue Offensivbewegungen der russen im Frühjahr, da von den Mobniks bisher (aus meiner Sicht) zu wenige aufgetaucht sind und die letzte "Frontbegradigung" bei Cherson Personal freigesetzt hat. Wo diese Bewegung erfolgt kann ich nur vermuten. Aus Norden/Belarus ist eine erfolgversprechende Bewegung absehbar sehr schwierig, wenige Straßen, die mittlerweile gut gesperrt werden können, nasses Gelände, lange Nachschubwege durch Belarus. Nichts desdo trotz strategisch geeignet für eine Ablenkung/Bindung ukrainischer Truppen. Ostukraine/Donbas wäre ein politisches Ziel, aufgrund der Bindung der "annektierten Gebiete", allerdings ist die politische Flexibilität putins da ziemlich groß, wie der Rückzug bei Cherson gezeigt hat. Die Anhaltenden Gefechte vor Bachmut sind für mich ein Induíkator dafür, dass dort eben keine Großoffensive kommt, weil grade dort die Aufmerksamkeit (und vermutlich die Verfügbarkeit von Reserven) der Ukraine sehr hoch ist. Gleichzeitig ist da wenig politischer Gewinn zu erwarten. Vorstellbar sind erneute Stöße gegen Kiew und Charkiv, mit der Eroberung größerer Städte kann putin die Kriegslage verschieben... und nach Charkiv ist der Weg sehr kurz (aber wahrscheinlich sehr steinig^^).

Wagner hat seinen Zenit überschritten. Prigoschin hatte seine 15 min Ruhm, die Gefängnisse geben nicht ewig Massen an Kanonenfutter her. Gleichzeitig hat er nicht mehr die Elitetruppen wie früher. Allenfalls als "Disziplinartruppen" werden seine Reste für die Armee noch brauchbar sein, Nischenverwendung. Die Armee hat die letzten Monate keinen anderen Schwerpunkt aufgemacht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Januar 2023, 13:20:30
Zitat von: sailor am 20. Januar 2023, 13:12:46Aus Norden/Belarus ist eine erfolgversprechende Bewegung absehbar sehr schwierig, wenige Straßen, die mittlerweile gut gesperrt werden können, nasses Gelände, lange Nachschubwege durch Belarus.

https://www.bz-berlin.de/welt/biberdaemme-erschweren-angriff-auf-ukraine-aus-belarus

Слава Біберу! Ruhm dem Bieber! 

:grins:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Januar 2023, 15:59:44
Der Leopard 2. Ein Interview mit Ralf Raths, dem Direktor des Deutschen Panzermuseums Munster.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/kampfpanzer-leopard-103.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Januar 2023, 14:19:16
ZitatDas am Freitag von den USA angekündigte Hilfspaket für die Ukraine führt neben Schützenpanzern auch Artilleriemunition auf. Dazu könnten auch moderne GLSDB-Gleitbomben gehören. Das berichtet unter anderem das US-Magazin "Politico". Die Abkürzung steht für "ground-launched small diameter bombs", übersetzt "vom Boden abgefeuerte Bomben mit kleinem Durchmesser". Diese haben es aber in sich. Denn die Reichweite geht über die bisheriger Artillerie hinaus.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100115050/diese-us-waffe-soll-der-ukraine-den-vorteil-bringen.html

ZitatRussland droht der Ukraine offen mit Eskalation: Sollte der Westen dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj weitere Waffen liefern, die auch Ziele in Russland treffen können, werde es schwere Konsequenzen geben. Damit würden rote Linien überschritten, heißt es vom Kreml.
https://www.fr.de/politik/invasion-ukraine-news-krieg-waffen-lieferung-panzer-putin-mkr-selenskyj-92038854.html

Es wird schon wieder eine rote Linie überschritten? Die wievielte ist es denn. Ich komme mit dem Zählen nicht mehr nach.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. Januar 2023, 16:59:52
Die SDB auf Steroiden ist ne coole Sache, damit macht man den russen richtig Kopfzerbrechen.... und halbwegs billig sind die Teile auch...

Rote Linie: Was wollen die russen tun, die Ukraine angreifen? Städte bombardieren? Frauen und Kinder entführen? Alte Menschen auf Fahrrädern auf offener Straße erschiessen? AKWs beschiessen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: t385 am 21. Januar 2023, 17:19:26
Der MDR blamiert sich mal wieder und bietet folgender Person eine Bühne:

https://www.mdr.de/mdr-aktuell-nachrichtenradio/audio/audio-2235940.html

https://nitter.at/ArndtRommy

Klaus Schwab und sein Killerserum, General Vlad, Ulrike Guerót, sonstiger Querdenkerkram.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Januar 2023, 17:46:08
Zitat von: t385 am 21. Januar 2023, 17:19:26Der MDR blamiert sich mal wieder und bietet folgender Person eine Bühne:

https://www.mdr.de/mdr-aktuell-nachrichtenradio/audio/audio-2235940.html

https://nitter.at/ArndtRommy

Klaus Schwab und sein Killerserum, General Vlad, Ulrike Guerót, sonstiger Querdenkerkram.

Frau Arndt retweetet Henning Rosenbusch, Ulrike Guerot, Emmas Vad-Artikel sowie Querdenken-Sympathisanten.   ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Januar 2023, 18:18:49
Es wird zunehmend die Frage gestellt, ob und ggf. was die Russen über Scholz wissen und ob sie ihn irgendwie an den Eiern haben. :gruebel Dreck am Stecken hat er sehr wahrscheinlich wirklich, Stichworte Cum-ex, Warburgbank, Wire Card.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Januar 2023, 20:27:13
Zitat von: t385 am 21. Januar 2023, 17:19:26Der MDR blamiert sich mal wieder und bietet folgender Person eine Bühne:

https://www.mdr.de/mdr-aktuell-nachrichtenradio/audio/audio-2235940.html

https://nitter.at/ArndtRommy

Klaus Schwab und sein Killerserum, General Vlad, Ulrike Guerót, sonstiger Querdenkerkram.

Der Volksverpetzer nimmt sich den MDR vor, dass dieser Frau Arndt eine Bühne für Propaganda geboten hat.

https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/kreml-propaganda-mdr-moderatorin/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Januar 2023, 15:20:10
Erich Vad mal wieder. Vom Schreibtisch- zum Stammtischgeneral: 

https://twitter.com/BR24/status/1617392387508035585
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Januar 2023, 16:00:10
Zitat von: Max P am 23. Januar 2023, 15:20:10Erich Vad mal wieder. Vom Schreibtisch- zum Stammtischgeneral: 

https://twitter.com/BR24/status/1617392387508035585

Der BR nähert sich MDR-Niveau an. Wieso wird diesem "Lumpen"general denn immer und immer wieder eine Bühne geboten? Selbst wenn es ich bei dem Sonntags-Stammtisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Sonntags-Stammtisch) nur um eine "eher unterhaltsame Fernseh-Diskussionsrunde" handelt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Januar 2023, 16:53:50
Über Wagner, die Evolution der Folter.
https://threadreaderapp.com/thread/1617515048955437057.html

Herr Bundeskanzler, doch noch mal nachdenken über Panzer?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Januar 2023, 17:56:24
ZitatPolen hat angekündigt, die Bundesregierung um eine Genehmigung für die Lieferung der in Deutschland hergestellten Kampfpanzer vom Typ "Leopard" an die Ukraine zu bitten.
[...]
Bisher habe Polen Deutschland nicht um Zustimmung ersucht, hatte Bundesaußenministerin Annalena Baerbock gestern im französischen Fernsehsender "LCI" erklärt. "Aber, wenn wir gefragt würden, stünden wir dem nicht im Wege", so Baerbock.

https://www.tagesschau.de/ausland/polen-will-antrag-fuer-leopard-lieferung-stellen-101.html

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Januar 2023, 19:44:44
ZitatVon den 50.000 in russischen Gefängnissen angeworbenen Rekruten für den Krieg in der Ukraine sind nach Angaben von Bürgerrechtlern nur noch 10.000 bei der Truppe. ,,Die restlichen sind getötet, verletzt, verschollen, haben sich ergeben oder sind desertiert, unter anderem nach Russland mit der Waffe in der Hand", teilte die Nichtregierungsorganisation (NGO) ,,Rus Sidjaschtschaja (,,Russland hinter Gittern") am Montag auf ihrem Telegram-Kanal mit.
[...]
Besonders die geflohenen und in Kriegsgefangenschaft gegangenen Häftlinge seien ein potenzielles Problem für den Chef der ,,Wagner"-Truppe, den Oligarchen Jewgeni Prigoschin, meinte die Gründerin der NGO, Olga Romanowa. Diese Statistik dürfe Prigoschin dem russischen Präsidenten Wladimir Putin nicht zeigen, sagte Romanowa. Denn der als ,,Putins Koch" bekannte Oligarch habe unbeschränkte Vollmachten zur Anwerbung der Häftlinge bekommen unter der Bedingung, dass er sie völlig kontrolliere.

https://www.fr.de/politik/krieg-gegen-die-ukraine-so-ist-die-lage-zr-92044510.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Januar 2023, 07:27:46
Verschiedene News:

ZitatDer deutsche Rüstungskonzern Rheinmetall könnte der Ukraine insgesamt 139 Leopard-Panzer der Typen 1 und 2 liefern. Das teilte dessen Sprecher dem »Redaktionsnetzwerk Deutschland« (RND) mit . »Vom Leopard 2A4 verfügen wir noch über 22 Fahrzeuge, die wir einsatzbereit machen und an die Ukraine liefern könnten«, sagte der Unternehmenssprecher.
[...]
Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn nahm derweil den deutschen Kanzler Olaf Scholz in Schutz. »Der Feind ist nicht Bundeskanzler Scholz, der Feind heißt Putin. Und darauf sollten wir uns konzentrieren«, sagte Asselborn am Montagabend im ZDF-»heute-journal«.
[...]
Asselborn wies nun darauf hin, dass Scholz zu der von Kiew seit Monaten geforderten Lieferung von Leopard-Panzern noch nicht Nein gesagt habe – aber eben auch noch nicht Ja. Im Übrigen sei Deutschland in dieser Frage in der EU auch nicht so isoliert, wie es in deutschen Medien teilweise dargestellt werde. Es gebe auch andere »große Länder und Grenzländer«, die zögerten, diesen Schritt zu gehen.

https://www.spiegel.de/ausland/news-zum-russland-ukraine-krieg-das-geschah-in-der-nacht-zu-dienstag-24-januar-a-4e8cd7af-e964-4dfc-8db3-90462950ca92
https://twitter.com/heutejournal/status/1617634269987233804
https://www.rnd.de/politik/leopard-panzer-fuer-die-ukraine-rheinmetall-koennte-insgesamt-139-stueck-liefern-CM7YJCNQQFGDDOLGJQCIM5DH24.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Januar 2023, 09:36:33
Welche ,,große Länder und Grenzländer" sollen das sein?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Januar 2023, 09:53:01
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. Januar 2023, 09:36:33Welche ,,große Länder und Grenzländer" sollen das sein?

Gute Frage. Leider habe ich keine Antwort in den Medien gefunden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 24. Januar 2023, 10:54:26
https://www.nzz.ch/international/kampfpanzer-leopard-2-us-ruestungsinteressen-lassen-scholz-zoegern-ld.1722377

Zitat..
Aus der deutschen Rüstungsindustrie ist jedoch die Sorge zu hören, dass die Amerikaner nur darauf warteten, den Europäern für ihre Leopard-Lieferung Ersatz durch eigene Panzer zu offerieren. Der Ukraine-Krieg biete den USA gerade die Gelegenheit, nach Helikoptern, Kampfjets und Raketen nun auch mit Panzerfahrzeugen auf dem europäischen Rüstungsmarkt Fuss zu fassen und die deutsche Konkurrenz zu verdrängen.
..
Wenn Lloyd Austin die deutsche Regierung drängt, die Genehmigung zur Lieferung von Leopard 2 in die Ukraine zu erteilen, dann muss er auch amerikanische Interessen im Blick haben. Für die Deutschen ist das ein Dilemma. Gibt Scholz nach, schadet er den deutschen Interessen. Bleibt er hart, riskiert er, dass die Ukraine weitere Gebiete verliert, und schadet damit ebenfalls den deutschen Interessen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Januar 2023, 11:51:54
ZitatPolitikerin Sahra Wagenknecht (Linke) hat Deutschland und andere westliche Staaten dazu aufgefordert, den Druck für Verhandlungen im Ukraine-Krieg zu erhöhen. Es sei unverantwortlich, immer nur in militärischer Logik zu denken, erklärte Wagenknecht am Dienstag im Deutschlandfunk. Stattdessen müsse der Westen die Ukraine unter Druck setzen, um mit Russland in Verhandlungen zu treten. ,,Die jetzige Strategie der ukrainischen Regierung ist ja: Wir wollen gar nicht verhandeln."

Wagenknecht ist nach eigener Aussage gegen weitere Waffenlieferungen. ,,Ich sehe nicht, dass das den Kriegsverlauf entscheidend verändert. Es erhöht den Blutzoll." Militärisch sei der Krieg sowohl für die Ukraine als auch für Russland nicht zu gewinnen, betonte die Bundestagsabgeordnete.

Ihrer Meinung nach habe die ukrainische Regierung eine klare Strategie: ,,Sie will die Nato in diesen Krieg hineinziehen, was von ihrer Warte vielleicht plausibel ist, weil das ist der einzige Weg, wenn sie wirklich militärisch die Russen wieder aus dem Land komplett zurückdrängen will", sagte Wagenknecht.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.krieg-gegen-russland-sarah-wagenknecht-westen-muss-ukraine-zu-verhandlungen-bewegen.a774631c-f2b9-4ccd-8753-a288123a1a44.html
Die Wagenknechtin steckt (wieder einmal) ganz tief drinnen in Putins Ausscheidungsorgan und lässt es sich dort wohl gehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 24. Januar 2023, 14:24:20
Zitat von: RPGNo1 am 24. Januar 2023, 11:51:54Es sei unverantwortlich, immer nur in militärischer Logik zu denken, erklärte Wagenknecht am Dienstag im Deutschlandfunk. Stattdessen müsse der Westen die Ukraine Russland unter Druck setzen, um mit Russland der Ukraine in Verhandlungen zu treten. ,,Die jetzige Strategie der ukrainischen russischen Regierung ist ja: Wir wollen gar nicht verhandeln."

Ich habe Frau Wagenknecht mal korrigiert. :Opa:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Januar 2023, 14:38:06
Zitat von: RPGNo1 am 24. Januar 2023, 11:51:54
ZitatPolitikerin Sahra Wagenknecht (Linke) hat Deutschland und andere westliche Staaten dazu aufgefordert, den Druck für Verhandlungen im Ukraine-Krieg zu erhöhen. Es sei unverantwortlich, immer nur in militärischer Logik zu denken, erklärte Wagenknecht am Dienstag im Deutschlandfunk. Stattdessen müsse der Westen die Ukraine unter Druck setzen, um mit Russland in Verhandlungen zu treten. ,,Die jetzige Strategie der ukrainischen Regierung ist ja: Wir wollen gar nicht verhandeln."
Genau. Pootin und sein auswärtiger Lügenbaron sind zu jedem Zugeständnis bereit, während das Kiever Regime den III. WK will.

ZitatIhrer Meinung nach habe die ukrainische Regierung eine klare Strategie: ,,Sie will die Nato in diesen Krieg hineinziehen, was von ihrer Warte vielleicht plausibel ist, weil das ist der einzige Weg, wenn sie wirklich militärisch die Russen wieder aus dem Land komplett zurückdrängen will", sagte Wagenknecht.
Ja warum denn bloß? Kann die Ukraine die Dinge nicht auch mal von russischer Warte aus sehen? Aber sind halt wohl doch Nazis... 

ZitatDie Wagenknechtin steckt (wieder einmal) ganz tief drinnen in Putins Ausscheidungsorgan und lässt es sich dort wohl gehen.
Wenn sie noch tiefer reinkriecht, kommt sie irgenndwann oben wieder raus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Januar 2023, 14:41:06
Zu mal ja abseits der Kameras ja sehr wohl miteinander gesprochen/verhandelt wird. Allerdings sind die Positionen bezüglich der Invasion und der Präsens russischer Truppen auf ukrainischem Boden recht... ...verhärtet.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Januar 2023, 15:28:52
Zitat von: Max P am 24. Januar 2023, 14:38:06Wenn sie noch tiefer reinkriecht, kommt sie irgenndwann oben wieder raus.

Uh, das Bild, das Bild! Wie bekomme ich das bloß wieder aus dem Kopf?   
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Januar 2023, 17:33:39
Es kommt weitere Bewegung in die Panzerdebatte. Wenn die USA entscheiden sollte, den M1 Abrams trotz aller technischen und logistischen Bedenken der Ukraine zu überlassen, dann sind alle weiteren Einwände und Zurückhaltungen seitens der Bundesregierung in Bezug auf die Leos hinfällig.

ZitatThe Biden administration is leaning toward sending a significant number of Abrams M1 tanks to Ukraine and an announcement of the deliveries could come this week, US officials said, The Wall Street Journal reports.

https://euromaidanpress.com/2023/01/24/us-leaning-toward-sending-a-significant-number-of-abrams-tanks-to-ukraine-wsj-sources/

Nachsatz: Wir werden uns in den nächsten Tagen sicherlich auf viele hysterische Kommentare seitens der russischen Führung und Propagandisten einstellen müssen. 
:Popcorn:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Januar 2023, 17:47:37
Wahrscheinlich haben die USA langsam die "Faxen" dicke mit Scholz.

Für die Kameras bleibt man ja immer recht höflich und diplomatisch aber ich könnte mir vorstellen, dass es hinter den Kulissen schon ordentlich gekracht hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Januar 2023, 18:55:17
Hoppala!  😮

Zitatgeht es um mindestens eine Kompanie Leopard 2A6.

Also 14 und: Überraschung es ist der 2A6 ( hätt ich nicht erwartet)

Krieg in der Ukraine: Deutschland schickt Leopard-Panzer - DER SPIEGEL

https://twitter.com/CarloMasala1/status/1617943136981946383
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Januar 2023, 19:19:19
Zitat von: RPGNo1 am 24. Januar 2023, 17:33:39
Zitat
ZitatThe Biden administration is leaning toward sending a significant number of Abrams M1 tanks to Ukraine and an announcement of the deliveries could come this week, US officials said, The Wall Street Journal reports.

Der Kanzler kann ja zu Putin sagen: "ich wollte nicht, aber die Amerikaner haben mich gezwungen!". Das scheint a) der Wahrheit nahe zu kommen und b) Putin wird das verstehen. Für den sind die USA ja das Auge Saurons.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Januar 2023, 19:34:11
Das klingt gut, ist aber viel zu wenig...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Januar 2023, 19:36:12
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. Januar 2023, 19:34:11Das klingt gut, ist aber viel zu wenig...
Es ist eine prinzipielle Entscheidung. Beim zweiten Mal tut's nicht mehr so weh.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Januar 2023, 20:35:19
In der Schweiz deutet sich auch ein Wandel in Bezug auf Waffenexporte an. Damit könnte z.B. das Munitionsproblem für den in der Ukraine eingesetzten Gepard rascher gelöst werden.

ZitatDie Sicherheitspolitische Kommission des Nationalrates hat am Dienstag eine Motion verabschiedet, die anderen Ländern die Wiederausfuhr von Rüstungsgütern aus der Schweiz in bestimmten Fällen erlauben soll: nämlich in Konflikten, die vom Uno-Sicherheitsrat oder von zwei Dritteln der Uno-Vollversammlung als völkerrechtswidrig beurteilt werden. Im Fall des Ukraine-Kriegs hat die Vollversammlung bereits entsprechend entschieden.

https://www.nzz.ch/schweiz/wende-bei-waffen-exporten-schweiz-ld.1722731
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Januar 2023, 21:20:17
Das Argument hinsichtlich des Verkaufs von M1 und dem Verlust von Marktanteilen ist Unsinn, reine Nebelkerze. Der M1 ist aus gutem Grund in Europa kaum präsent, er ist mit seiner Turbine ein Spritschlucker und auch sonst eher eine Diva. Der Leopard hat seinen Ursprung als "Wehrpflichtpanzer", ist in der Wartung deutlich einfacher und sparsamer. Die neueren Iterationen größer A4 haben da den Abstand zum M1 bei der Instandsetzung verringert, trotzdem passt der Leo deutlich besser vor allem zu kleineren Nationen. Darüber hinaus haben die Amis nun auch nicht so schnell "COTS" (Customer off the shelf) da, die M1 in der Wüste sind weder sofort fahrbereit noch auf aktuellem Stand. Wer in Europa Marktanteile schindet sind... die Südkoreaner. Die verticken ihre Kampfpanzer und Haubitzen derzeit ziemlich gut^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Januar 2023, 22:14:45
Das Argumentieren ist ja offenbar zu Ende, die Leos sind von der Leine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Januar 2023, 14:11:58
ZitatDas Münchener Drohnen-Start-up Quantum Systems erhält einen Millionenauftrag aus der Ukraine. ,,Wir werden 105 weitere Vector-Drohnen liefern", sagte Quantum-Chef Florian Seibel am Mittwoch auf der Handelsblatt-Konferenz ,,Sicherheit und Verteidigung" in Berlin. Der Auftragswert soll knapp 20 Millionen Euro betragen und wird im Rahmen der Ukrainehilfe vom Bund finanziert.

Bisher verfügen die ukrainischen Streitkräfte über 40 Aufklärungsdrohnen von Quantum-Systems. Sie werden eingesetzt, um mit Videoaufnahmen die gegnerische Artillerie und Truppenbewegungen aufzuklären. Sie sind für die Ukrainer ein wichtiges Hilfsmittel, um ihre Ziele zu treffen.
[...]
Die erneute Großbestellung wertet Quantum-Systems-Gründer Seibel als Qualitätssiegel für seine Drohne. Dabei räumt er aber auch ein, dass sein Team nach den ersten Erfahrungen unter Kriegsbedingungen zunächst technologisch nachrüsten musste. Die Drohnen des 2015 gegründeten Start-ups kommen in der Ukraine erstmals in einem militärischen Kontext zum Einsatz. ,,Unsere wichtigste Lektion war, dass die Drohne auch ohne GPS-Signal zurechtkommen muss", sagt er. Denn die russischen Streitkräfte seien in der Lage, die Signale elektronisch zu stören.

https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/handelsblatt-konferenz-sicherheit-und-verteidigung-105-drohnen-fuer-die-ukraine-muenchener-start-up-erhaelt-weiteren-millionenauftrag/28940088.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Januar 2023, 18:21:49
ZitatKoenen, Nida-Rümelin, Schwarzer - Was deutsche Intellektuelle zur Kampfpanzer-Lieferung sagen

Offene Briefe und Talkshowfehde – In den vergangenen Monaten wurde Deutschlands Rolle im Ukrainekrieg heiß diskutiert. Jetzt liefert das Land Kampfpanzer. Die Meinungen gehen auch unter Intellektuellen auseinander.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-was-deutsche-intellektuelle-zur-panzerlieferung-sagen-a-63461dce-4bc6-4eb7-8a58-b5b49fa5bcef

Puh, warum muss der Spiegel ausgerechnet einem Nida-Rümelin oder einer Schwarzer die Bühne bieten, die seit 11 Monaten unmissverständlich klar machen, dass sie Befürworter von Waffenlieferungen an die Ukraine für Bellizisten halten? Haben sie keine Kritiker finden können, die sachlich argumentieren und nicht gerne mal Täter-Opfer-Umkehr betreiben oder Halbwahrheiten verbreiten, um ihre Fanbase zu bedienen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. Januar 2023, 18:48:36
ZitatHaben sie keine Kritiker finden können, die sachlich argumentieren und nicht gerne mal Täter-Opfer-Umkehr betreiben oder Halbwahrheiten verbreiten, um ihre Fanbase zu bedienen?

Mal ganz naiv: Es gibt vielleicht keine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Januar 2023, 08:13:26
(https://pbs.twimg.com/media/FnVfW_WWYBYcTe1?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/Urbaniok/status/1618376474532384775?cxt=HHwWjsDQ1Ye10PUsAAAA
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 27. Januar 2023, 09:21:57
Zitat von: RPGNo1 am 27. Januar 2023, 08:13:26Einigkeit
Wie war das noch einmal mit der Hufeisentheorie? Die ist ja angeblich nicht zeitgemäß
und greift zu kurz.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Januar 2023, 20:50:11
Wenn man glaubt, die russische Propaganda müsste doch mittlerweile die Talsohle ihres Niveaus erreicht haben, geht es trotzdem immer noch tiefer runter. Russische TV-Antifaschisten:

https://twitter.com/francis_scarr/status/1618972535420489730
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. Januar 2023, 21:12:01
Operation Barbarossa 2.0? Mit 14 Kampfpanzern? Bei 1.0 kamen 20 PanzerDIVISIONEN (und andere). russische Propaganda weist mittlerweile alle Merkmale der faschistischen auf: Der Feind ist gleichzeitig(!) widernatürlich stark und unendlich schwach. Die eigene Erfolglosigkeit wird auf die eigene "Zurückhaltung" geschoben, man gibt sich zivilisiert, während man im nächsten Satz mit Völkermord, Folter und Vernichtung droht. Goebbels war ein lausiger Amateur gegen diese Kamarilla.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Januar 2023, 02:15:19
Video über den Werdegang und das üble Wirken des russischen TV-Goebbels Vladimir Solovyov:


Der Kanal ist generell sehr sehenswert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Januar 2023, 14:58:45
Zitat'I want to live': the Ukraine hotline encouraging Russians to surrender

https://www.theguardian.com/world/2023/jan/26/ukraine-hotline-encouraging-russians-to-surrender
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Januar 2023, 11:49:19
Ralf Raths, Leiter Deutsches Panzermuseum Munster über den Leopard 2 und seinen Nutzen für die Ukraine. Eine Aussage möchte ich hervorheben:
Zitat»Also es ist schon schwierig, das Fahrzeug in Perfektion, in höchster Güte einzusetzen. Aber die grundlegenden Funktionen, die sind relativ schnell zu lernen und das Fahrzeug dann so einzusetzen, dass sein Potenzial auch ausgeschöpft wird. Das hängt natürlich einerseits von technischer Bedienung, aber vor allen Dingen von taktischem Denken und Verständnis fürs Gefechtsfeld ab. Und das haben die Ukrainer – mehr als die meisten andere Nationen in Europa momentan. Insofern mache ich mir keine großen Sorgen, dass sie das Gerät schnell in den Griff bekommen.«
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. Januar 2023, 18:48:58
Das "Tolle" an Leo, Challenger und M1 ist, dass sie in der Ukraine genau auf den Feind treffen, für den sie gebaut wurden. Alles an diesen Panzern ist auf T-64 und höher ausgerichtet, die bekannten Munitionssorten für die 125mm Kanonen der russen waren der Markstein für die Panzerung der dreisten Drei und die bekannten Daten über den Schutz der T`s wurde zum Anlass für neue Munition genommen. Das größte Problem für die westlichen Panzer sehe ich in Minen und Panzerabwehrlenkflugkörpern. Von letzteren habe ich auf russischer Seite bisher wenige gesehen, die verlustliste bei Oryx hat keine 40 dokumentierten Abschüsse für "Raketenjagdpanzer", strukturmäßig sind jedoch in den Batallionskampfgruppen jeweils 2 Panzerabwehrkompanien vorgesehen. Das sind 12-24 Fahrzeuge je BTG^^. Demgegenüber fehlt den westlichen Panzern bisher strukturell ein Raketenabwehrsystem (die russen haben sowas rudimentär). Minen sollte klar sein...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 29. Januar 2023, 22:04:59
Ich denke ja auch, dass ein paar Ingenieure und ehemalige Panzerfahrer gerührt sein werden, dass ihre Babys endlich das machen dürfen, wofür sie gebaut wurden. Der Leopard war noch nie in einem "Armee gegen Armee"-Szenario im Einsatz.

Ich bin auch ein bisschen gespannt, wie er sich schlagen wird und hoffe das Beste.

Übrigens gibt es einen Vortrag über westlich und östliche Panzer vom Herrn Hillmes (https://de.wikipedia.org/wiki/Rolf_Hilmes) über die Panzerentwicklung im kalten Krieg:
https://www.youtube.com/watch?v=MyCvJjb5uss

Da sagt er, dass der T72 wesentlich offensiver konstruiert ist, als seine westlichen Pendants.

Er kann die Kanone kaum nach unten absenken, womit er für eine verteidigende Hinterhangstellung ungeeignet ist. Er hat einen Rückwärtsgang, der so lahm ist, dass er nur in der Wartungseinrichtung von Nutzen ist. Die Leoparden können verteidigen und angreifen, der T72 ist für den Angriff gebaut.

Ich wollte das nur loswerden, weil in den Letzten Tagen die politischen Schlauschwätzer meinten, Leoparden sind Offensivwaffen und wir wollen nur Verteidungswaffen schicken.
T72 gab´s fast von Anfang an als Unterstützung durch Polen, Slowakei usw.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 29. Januar 2023, 22:18:46
ZitatIch wollte das nur loswerden, weil in den Letzten Tagen die politischen Schlauschwätzer meinten, Leoparden sind Offensivwaffen und wir wollen nur Verteidungswaffen schicken.

Da merkt man wer Ahnung hat oder wenigstens logisch denken kann und wer nicht. Allerdings bin ich mir bei Politikern nie so sicher, ob die sowas sagen weil sie keine Ahnung oder weil sie glauben damit Punkte bei den Wählern gut zu machen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 29. Januar 2023, 23:12:21
Ich habe immer mal diese Zeilen als Ohrwurm:


You're from the 70′s, but I'm a 90′s bitch
I love it
I love it


ParkPatriot2015part10-12.jpg

Leopard-2-A4-KMW-003-2.jpg 

T62 und Leopard 2 A4, die müssten so halbwegs zu den Jahrzehnten passen)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 29. Januar 2023, 23:20:06
Der Leopard war noch nie in einem "Armee gegen Armee"-Szenario im Einsatz.

Ich bin da nicht so sicher. Die Türkei hat den Leopard. Und soweit ich mich erinnere, hat der IS rund 10 Stück von denen zerschossen. Erinnere mich an Bilder von ausgebrannten Leoparden. Soweit ich mich erinnere, mit Raketen oder "Panzerfaust" von hinten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 30. Januar 2023, 00:10:05
Zitat von: Daggi am 29. Januar 2023, 23:20:06Der Leopard war noch nie in einem "Armee gegen Armee"-Szenario im Einsatz.

Ich bin da nicht so sicher. Die Türkei hat den Leopard. Und soweit ich mich erinnere, hat der IS rund 10 Stück von denen zerschossen. Erinnere mich an Bilder von ausgebrannten Leoparden. Soweit ich mich erinnere, mit Raketen oder "Panzerfaust" von hinten.

Ja, aber der IS ist keine richtige Armee mit Flugzeugen und allem Drum und Dran. Ich weiß, dass da Leoparden zerstört wurden. Aber irgendwie sagt niemand, was da genau los war.

Die Challenger und Abrams waren ja gegen Saddam Hussein im Einsatz.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Januar 2023, 07:53:50
Zitat von: Daggi am 29. Januar 2023, 23:20:06Der Leopard war noch nie in einem "Armee gegen Armee"-Szenario im Einsatz.

Ich bin da nicht so sicher. Die Türkei hat den Leopard. Und soweit ich mich erinnere, hat der IS rund 10 Stück von denen zerschossen. Erinnere mich an Bilder von ausgebrannten Leoparden. Soweit ich mich erinnere, mit Raketen oder "Panzerfaust" von hinten.

Die Türkei hat ihre Leopard 2A4 in Syrien taktisch vollkommen falsch eingesetzt, nämlich nicht im Gefecht der verbundenen Waffen. Es gibt Fotos und Videos, wo einzelne Leos auf freier Ebene ungeschützt ohne Infanteriedeckung auf Ziele feuern. Da wurden sie dann leichte Beute auch eigentlich veralteter sowjetischer bzw. russischer Panzerabwehrwaffen. Die Verluste lassen sich also mit schlechter taktischer Führung und wohl auch unzureichender Ausbildung der Panzerbesatzungen erklären.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Januar 2023, 13:22:15
Querfront? Hufeisen? Eine Zusammenarbeit von Rechtsextremisten (https://www.spiegel.de/politik/nazis-und-kozis-a-046823e1-0002-0001-0000-000053440337) und Kommunisten (https://www.tagesspiegel.de/politik/verdrangtes-erbe-4426081.html)? Aber nicht doch!  ::)

https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/kreml-allianzen-linke-afd/

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. Januar 2023, 21:49:59
Wir lesen mit Onkel Dimitry:



Dmitry Medvedev reads the classics who say Russia's conquests and violence are natural & legitimate
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 31. Januar 2023, 21:57:37
Njet. Die in Syrien zerstörten Leos wurden eher wie mobile Bunker eingesetzt und in die Rundumverteidigung von Ortschaften oder andere Befestigungen integriert. Dort wurden sie dann aufgeklärt und mit Lenkwaffen bekämpft, tlw. wurden solche Ortschaften/Linien auch umgangen und von hinten überrannt. Das Problem war der für Kampfpanzer aller Art falsche Einsatz, eine falsche taktische Doktrin und mangelhafte Unterstützung durch Infanterie.

Grundsätzlich: KEIN Kampfpanzer ist unzerstörbar, insbesondere wenn der Gegner ALLES daran setzt, sie zu bekämpfen... und gerade in Syrien/beim IS waren zum Teil sehr extreme Mittel im Einsatz (Suizid-Bomber mit Pickups voller Sprengstoff, mal eben ne Tonne Nettoexplosivmasse). Auch ein Leo geht in die Knie, wenn man genug Energie zusammenbekommt. Der Unterschied JETZT ist, dass die Ukraine die Grundlagen des Panzerkampfes entweder schon konnte oder jetzt auf die Harte Tour gelernt hat. Dazu kommt, dass der Gegner NICHT die intrinsische Motivation des IS (aka Wahnsinn) besitzt. Drittens wird russland dort auf konventionelle Panzerabwehrmittel zurückgreifen... und viertens, auch bei den russen werden Leo, Abrams und Co "gehypt", allerdings etwas anders (man empfielt den Soldaten Methoden aus dem 2. Weltkrieg^^). Ich gehe daher davon aus, dass die russischen Soldaten auf die harte Tour lernen werden, dass man einen 60 t MBT nicht so angehen sollte wie einen PzIII.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 01. Februar 2023, 00:49:14
ich vermute die russische Armee/Wagner werden aus Propagandagründen alles mögliche machen um perfekte Bilder ausgebrannter Leoparden zu bekommen, koste es was es wolle. Hier wäre eine schlaue Taktik Holzpanzer aufzustellen die wie echte Leoparde aussehen um den Gegner an einem Honeypot anzugreifen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 01. Februar 2023, 05:14:02
Hier kann man sich zu Kopfprämien von Leoparden informieren:  https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100121512/ukraine-krieg-russischer-gouverneur-setzt-abschusspraemie-fuer-leopard-panzer-aus.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Februar 2023, 08:36:58
Zitat von: Daggi am 01. Februar 2023, 05:14:02Hier kann man sich zu Kopfprämien von Leoparden informieren:  https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100121512/ukraine-krieg-russischer-gouverneur-setzt-abschusspraemie-fuer-leopard-panzer-aus.html

Wenn die westlichem Panzer so schlecht wären, wie das Abspielen von Videos aus Syrien nahelegen soll, und gleichzeitig die russischen Panzer (hier insbesondere der T-90) so massiv überlegen sein sollen, warum werden denn so hohe Prämien für Abschuss oder Erbeutung ausgelobt?

Das ist für mich ein weiteres Zeichen dafür, dass russische Führungskräfte sehr unglücklich, ja geradezu verzweifelt sind, dass westliche moderne Panzertechnik an die Ukraine geliefert wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. Februar 2023, 09:32:57
Da hast du wahrscheinlich recht, allerdings befürchte ich, dass angesichts der ,,Blechlawine" die da in Russland mobilisiert wird 100-150 Leos keinen nennenswerten Unterschied machen werden und da es im Westen wohl keine nennenswerte Panzerproduktion mehr gibt wird man da wohl nicht Gegentakten können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Februar 2023, 10:55:27
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Februar 2023, 09:32:57Da hast du wahrscheinlich recht, allerdings befürchte ich, dass angesichts der ,,Blechlawine" die da in Russland mobilisiert wird 100-150 Leos keinen nennenswerten Unterschied machen werden und da es im Westen wohl keine nennenswerte Panzerproduktion mehr gibt wird man da wohl nicht Gegentakten können.

Welche Blechlawine? Die Produktion neuer Panzer vom Typ T-90 stockt schon seit Monaten, da die westliche Technik fehlt.

In den russischen Depots stehen vernachlässigte Panzer wie T-72 rum, die kaum auf Vordermann gebracht werden können, weil die allumfassende Korruption in der russischen Armee und Industrie sämtliche zur Verfügung gestellten Mittel in schwarzen Löchern hat verschwinden lassen und es vermutlich immer noch tut. Deswegen wurden ja schon die veralteten, aber technisch simplen und robusten T-62 reaktiviert.

Die russische Armee soll ja inzwischen sogar die fehlerbehafteten T-14, von denen es nur ca. 20 Stück gibt und die sich eigentlich in Truppenerprobung befinden, ins Kriegsgebiet geschickt haben, worüber die Soldaten, die diese Dinger bedienen müssen, überhaupt nicht glücklich sind.

Solche ad-hoc-Maßnahmen ergreift man nicht, wenn man eine umfangreiche funktionierende Reserve und Alternativpläne hat.

Russland hat aktuell eine große Trumpfkarte, wenn man Atomwaffen außen vor lässt: Ihr Menschenmaterial, dass sie ohne Rücksicht auf Verluste gegen die ukrainischen Stellungen werfen. Die russische Führung versucht es mit Weißbluten, damit die Ukraine und auch der Westen irgendwann wegen Erschöpfung zu Zugeständnissen bereit sind. Sie rechnet nicht in Wochen oder Monaten sondern in Jahren, auch wenn sie das öffentlich nie zugeben wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. Februar 2023, 11:39:03
ZitatWelche Blechlawine?

Das beruht auf Berichten, dass jetzt wohl gezielt die Depots leergeräumt und neue Instandsetzungswerke errichtet werden.

Wie viel da an einsetzbaren Panzern da tatsächlich rauskommen weis ich allerdings auch nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 01. Februar 2023, 12:22:23
Zitat von: RPGNo1 am 01. Februar 2023, 10:55:27Russland hat aktuell eine große Trumpfkarte, wenn man Atomwaffen außen vor lässt: Ihr Menschenmaterial, dass sie ohne Rücksicht auf Verluste gegen die ukrainischen Stellungen werfen. Die russische Führung versucht es mit Weißbluten, damit die Ukraine und auch der Westen irgendwann wegen Erschöpfung zu Zugeständnissen bereit sind. Sie rechnet nicht in Wochen oder Monaten sondern in Jahren, auch wenn sie das öffentlich nie zugeben wird.

Wenn sie sich dabei mal nicht verrechnet. Es ist für mich nicht ausgemacht, dass der Krieg mit einer Entscheidung auf dem Schlachtfeld oder einer halbgaren Verhandlungslösung endet. Das Ende könnte auch ganz einfach bedingt werden durch den Zusammenbruch der zivilen Strukturen Russlands - an dessen Eintritt sogar die VR China ein gewisses Interesse haben könnte: billiger wird es sich einen Satellitenstaat nicht einkaufen können.

Die russische Volkswirtschaft ist lächerlich klein, erst recht gemessen an dem enormen militärischen Aufwand, den sie mittragen muss. Die Finanzierung aus den Exporterlösen ächzt unter dem Wegfall großer und zahlungsstarker Abnehmerländer, das Schießzeug dieser Blechbüchsenarmee wirbt auch gerade nicht für sich, und viel mehr verkauft das Land ohnehin nicht und hat auf niedrigem Niveau mit noch billigeren Anbietern zu konkurrieren. Es gibt vernunftbegabte Leute, die dem Land noch maximal 12 Monate bis zum Verlöschen der Lichter geben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. Februar 2023, 12:24:59
ZitatEs gibt vernunftbegabte Leute, die dem Land noch maximal 12 Monate bis zum Verlöschen der Lichter geben.

Hast du dafür eine Quelle?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Februar 2023, 12:59:58
Na ja, es gibt viele Prognosen, die je nach Wunschvorstellung von einem baldigen Zusammenbruch Russlands bis zu der Annahme reichen, Russlands Ressourcen an Menschen und Material seien praktisch unendlich.

Aber mal zu der Debatte um Kampfflugzeuge: Warum wird deren Lieferung an die Ukraine zur Zeit von fast allen Seiten ausgeschlossen? Selbst Strack-Zimmermann hat sich ablehnend geäußert. Habeck meint, die Lieferung moderner westlicher Kampfjets zögen Instandhaltung und Pilotenausbildung durch Natostaaten in einem Ausmaß nach sich, dass es möglicherweise "ein Schritt zuviel" wäre. Ich sehe jetzt aber keinen prinzipiellen Unterschied zu den Panzern, bei deren Instandhaltung und Fahrerausbildung der Westen ja auch Hilfe leistet. Abgesehen davon könnte man der Ukraine ja auch erstmal die alten sowjwetischen Jets zur Verfügung stellen, die vielerorts noch rumstehen. Für die bräuchten ukrainische Piloten keine zusätzliche Ausbildung, heißt es.

Oder gelten Kampfjets generell als zu eskalierend? Und wenn ja, warum?



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Februar 2023, 13:09:09
Das passt auch irgendwie hierher.

Zitat»Das Büro der Helmholtz-Gemeinschaft in Moskau hat seine Arbeit bereits vergangenes Jahr stark heruntergefahren und wird voraussichtlich im Laufe dieses Jahres ganz geschlossen«, teilte ein Sprecher der HGF dem SPIEGEL mit. Damit reagiert die Organisation auf den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine.
[...]
»Auch wenn Wissenschaft oft als diplomatische Brücke fungiert, sind wir immer noch der Auffassung, dass dieser Schritt absolut richtig war«, teilte die HGF mit. Der Angriff Russlands auf die Ukraine sei ein eklatanter Verstoß gegen allgemeines Völkerrecht und gegen unser Zusammenwirken.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/helmholtz-gemeinschaft-schliesst-buero-in-moskau-als-reaktion-auf-ukraine-krieg-a-599fa293-d80d-4a16-ba3d-6fd141d73eec
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Februar 2023, 13:32:44
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Februar 2023, 11:39:03Das beruht auf Berichten, dass jetzt wohl gezielt die Depots leergeräumt und neue Instandsetzungswerke errichtet werden.

Mag sein. Aber es bleibt trotzdem das Problem bestehen, welches ich in #4167 schilderte. Womit sollen die Panzer instandgesetzt werden, wenn Ersatzteile fehlen und keine Werkzeugmaschinen aus westlicher Produktion mehr gekauft werden können bzw. die existierenden Maschinen wegen fehlender Wartung oder Softewareupdates ausfallen?

Die Instandsetzungswerke mögen als Bauwerke stehen. T-72, T-80 oder T-90 können dort aber nur auf low-level Niveau in niedrigen Zahlen gewartet werden, indem man vielleicht andere Panzer für Ersatzteile kannibalisiert oder versucht, diese fehlenden Teile über Drittländer zu importieren. Letzteres ist aber zeitaufwändig, teuer und kann nur zu einem geringen Teil die Verluste kompensieren, die aufgrund der Sanktionen eingetreten sind.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Februar 2023, 11:18:10
ZitatPutins Krieg gegen die Ukraine war stets auch ein Informationskrieg. Vor Beginn der Kampfhandlungen ging es um russische Täuschungsmanöver und amerikanische Entlarvungstaktik. Irgendwann begann die Mythenbildung über die eigentlichen Betreiber und Profiteure des Krieges, an der sich Amerikakritiker und Russlandfreunde auf beiden Seiten des Atlantiks rege beteiligten. Auch hier wird in gewisser Weise scharf geschossen. Das Arsenal an Desinformation ist unerschöpflich. Fiona Hill und Angela Stent bekommen das gerade zu spüren.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-krieg-die-verschwoerungstheorie-vom-friedensvertrag-18646774.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 02. Februar 2023, 11:29:14
 :merci: für den Link.

Ich bin nämlich gerade "im Klinsch" in einem anderem Forum wegen der Aussagen von Kujat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 02. Februar 2023, 11:33:27
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. Februar 2023, 12:24:59
ZitatEs gibt vernunftbegabte Leute, die dem Land noch maximal 12 Monate bis zum Verlöschen der Lichter geben.

Hast du dafür eine Quelle?

Na ja, wen soll ich denn da nennen? Meine alten Spezis, die in die in Politik, Politologie und Volkswirtschaft arbeiten?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. Februar 2023, 12:14:14
Ich hatte gehofft, du hättest etwas verlinkbares aber wenn das persönliche Kontakte sind geht das natürlich nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Februar 2023, 13:00:59
Zitat von: Schwuppdiwupp am 02. Februar 2023, 11:29:14:merci: für den Link.

Ich bin nämlich gerade "im Klinsch" in einem anderem Forum wegen der Aussagen von Kujat.

Keine Ursache. Zu Kujat gibt es nur zu sagen, dass er viel Müll zum Ukrainekrieg redet, wenn der Tag lang ist. Noch so ein pensionierter deutscher Militär und Kriegs- und Russland-"Experte", wenn er auch noch nicht ganz auf Vad'schem Niveau angekommen ist.  ::)

ZitatKann es als Kriegsbeteiligung gewertet werden, wenn ukrainische Soldaten auf deutschem Boden an Waffen ausgebildet werden? Ja, sagte der frühere Bundeswehrgeneral Harald Kujat im Gespräch mit hr-iNFO. Aber stimmt das? Ein Faktencheck.
[...]
Die meisten Völkerrechter sehen Deutschland nicht als Konfliktpartei im Russland-Ukraine-Krieg – daran ändere auch die Ausbildung der Soldaten nichts. Professor Markus Kotzur von der Universität Hamburg sagte vergangene Woche zu hr-iNFO:  "Die Grundlinien der Völkerrechtswissenschaft und auch die Rechtsprechung der Internationalen Gerichte sagt, dass man Konfliktpartei erst dann wird, wenn man aktiv an den Kampfhandlungen beteiligt ist. Eine Unterstützung einer Konfliktpartei macht den Unterstützer noch nicht zu einer Konfliktpartei."
https://www.hr-inforadio.de/programm/themen/faktencheck-ist-deutschland-voelkerrechtlich-schon-kriegspartei--v1,faktencheck-kujat-ukraine-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Februar 2023, 17:48:10
Interessant.

ZitatEin belgischer Geschäftsmann hortet in einer Lagerhalle Dutzende Panzer. Besonders pikant: Die Armee hatte ihm einst die letzten eigenen Exemplare verscherbelt – die wegen des Ukrainekriegs plötzlich Geld wert sind.


https://www.spiegel.de/ausland/belgien-im-panzerdepot-des-herrn-versluys-a-36cf2d24-7bca-4c9d-a59f-b32196007f47
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Februar 2023, 17:59:19
Private Panzervorräte. Was es nicht alles gibt. Wenn nun Reichsspinner o.Ä. auch auf diese Idee kommen...  :gruebel 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Februar 2023, 23:11:58
Hier mal ein Putinkanal:
https://www. youtube. com/@RussischeWeltTV/videos
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. Februar 2023, 12:58:30
Die Bundesregierung genehmigt auch die Ausfuhr von Leopard 1. Die Probleme? Viele Panzer müssen noch aufbereitet werden, und es mangelt an Munition.

https://www.spiegel.de/politik/bundesregierung-erteilt-genehmigung-zur-ausfuhr-von-leopard-1-panzern-in-die-ukraine-a-a7b78a50-c6b2-4334-8b2d-52e19b9f27f9
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 03. Februar 2023, 16:08:26
Und warum genau hat das jetzt so lange gedauert?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Februar 2023, 18:31:27
Weil anscheinend doch nicht so viele andere Länder auf ein Vorpreschen der Deutschen gewartet haben. Bisher tröpfeln die Meldungen von LeoII-Lieferungen im einstelligen(!) Bereich und dabei wird häufig auch auf den Rüststand A4 verwiesen... A6 sollte es aber schon sein. Anscheinend war Scholz wirklich auf einer Linie mit den Verbündeten und ist jetzt allein, weil keiner LeoII geben will^^

Hinsichtlich der LeoI: Ja mei, sind halt Panzer. Hoffentlich im Stand A5, da ist die Sensorik wenigstens überlegen. Waffe und Panzerung sind jetzt nix, was einen T-72 beeindruckt. Leider hat man kein MEXAS oder "Vergoldeter Leopard" auf Lager, damit wäre wenigstens der Panzerschutz besser^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Februar 2023, 18:49:06
Und warum keine Kampfjets, nicht einmal Migs? Sogar Strack-Zimmermann lehnt das ab. Oder soll die jetzige Weigerung, der Ukraine Jets zu liefern, nur die Russen täuschen? Ich wundere mich sowieso, wie offen solche Lieferungen ventiliert werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. Februar 2023, 19:22:51
Das kann einfach nicht wahr sein, es ist einfach nur noch zu 🤮.

Edit: Wir bekommen ja nur einen Bruchteil dessen mit, was rund um den Ukrainekrieg geschieht. Vielleicht wäre das Handeln unserer Politiker nachvollziehbar, wenn wir wüssten was unter Ausschluss der Öffentlichkeit besprochen wird...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Februar 2023, 18:48:50
ZitatOlaf Scholz verkaufte seine Panzerwende als wohlüberlegte Entscheidung – tatsächlich aber wurde er wohl überrumpelt

Der Beschluss des deutschen Regierungschefs, Leopard 2 in die Ukraine zu schicken, scheint hektisch und ohne Abstimmung mit den Koalitionspartnern erfolgt zu sein.
https://www.nzz.ch/international/kampfpanzer-fuer-die-ukraine-wurde-olaf-scholz-ueberrumpelt-ld.1724136?mktcid=smsh&mktcval=Twitter

Der Twitterfaden dazu: https://twitter.com/gloefflmann/status/1621886418631925766
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 05. Februar 2023, 19:07:06
Zitat von: Max P am 05. Februar 2023, 18:48:50... Scholz ... überrumpelt ...
Nicht dass ich Scholz für einen gewieften Strategen halten würde, aber der Artikel liefert
arg viele Spekulationen. Wie so vieles in dieser Lage werden wir gemeines Fußvolk wohl
nie erfahren, was da wie zustande kam. Vielleicht auch Scholz nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 05. Februar 2023, 19:20:21
ZitatWie so vieles in dieser Lage werden wir gemeines Fußvolk wohl
nie erfahren, was da wie zustande kam.

Auch noch so ein Grund für Frustration...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Februar 2023, 23:09:51
ZitatSchirdewan: Wir müssen raus aus dem militärischen Tunnelblick, hin zu einer diplomatischen Lösung. Es muss Druck auf Wladimir Putin aufgebaut werden, damit dieser bereit ist zu Verhandlungen. Die Bundesregierung könnte da – etwa zusammen mit Brasilien und China – eine wichtige Rolle spielen, doch sie tut es nicht, weil der Kanzler von FDP und Grünen ins Militärische getrieben wird. Dort sind einige zu Waffenlobbyisten mutiert
.  :hirn:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/die-linke-chef-martin-schirdewan-ich-bin-kein-pazifist-a-fac333a4-59fa-4190-b0d1-76ec2d662f9f#kommentare
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Februar 2023, 09:22:45
Warum fordert keiner von denen Moskau auf die Kampfhandlungen einzustellen?

Das wäre der schnellste Weg um diesen Krieg zu beenden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 06. Februar 2023, 09:29:44
Sie gehen den Weg des geringsten Widerstands.

Der Typ weiß genau, dass Putin ein Arschloch ist, mit dem man nicht reden kann. Also versucht's man dann bei den anderen. Funktioniert zwar auch nicht, aber man steht vermeintlich als moralisch überlegen da.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Februar 2023, 17:26:06
Putins "best buddy" Wladimir Gundjajew (Deckname Michailow), besser bekannt als Patriarch Kyrill I., soll in den 70er Jahren in der Schweiz spioniert haben.
ZitatJetzt berichteten »Le Matin Dimanche« und die »Sonntagszeitung«  unter Berufung auf das Schweizer Bundesarchiv, dass der Patriarch in den Siebzigerjahren in Genf für den damaligen sowjetischen Auslandsgeheimdienst KGB gearbeitet haben soll.
Außerdem ist der "fromme" Mann nicht gerade arm.
ZitatLaut der regierungskritischen russischen »Nowaja Gaseta«  hat sich Kyrill seit seiner Wahl zum Patriarchen 2009 zu einem wahren Immobilientycoon entwickelt. Neben seinem Amtssitz bei Moskau besitze er ein Anwesen mit Datscha im Moskauer Nobelquartier Rubljowka sowie ein Anwesen bei Sankt Petersburg, dessen luxuriöser Umbau den Staat etwa 40 Millionen Euro gekostet habe. Angeblich soll er auch noch ein Haus in den Alpen besitzen – laut »Nowaja Gaseta« das Geschenk einer Schweizer Staatsbürgerin. Legendär ist die Vorliebe des Patriarchen für edle Schweizer Uhren. Laut unbestätigten Medienberichten soll er zudem ein auf vier bis acht Milliarden Dollar geschätztes Privatvermögen auf ausländischen Banken geparkt haben.
https://www.spiegel.de/panorama/patriarch-kirill-i-soll-in-der-schweiz-fuer-den-kgb-spioniert-haben-a-edc6c5bb-bb43-407f-bf32-fb5ad6d1f6dc
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Februar 2023, 20:32:42
Was haltet ihr von diesem Artikel? Ich finde ihn erstmal nicht unvernünftig, vor allem auch die kurze Analyse der Vorkriegszeit. Allerdings bezweifle ich, dass selbst kleinere Vereinbarungen, wie sie der Autor vorschlägt, vom Kreml eingehalten werden würden.

https://jacobin.de/artikel/es-kommt-darauf-an-ob-man-den-krieg-von-oben-betrachtet-oder-von-unten-ukrainekrieg-eskalation-diplomatie-panzerlieferung-leopard-wolfgang-sporrer-interview/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Februar 2023, 11:34:38
ZitatEin alter Mann schlendert durch einen kleinen Supermarkt. Brot, Würstchen, Nudeln – das ist alles, was er zum Leben bräuchte. Mühsam zählt er die Münzen aus seinem Portemonnaie zusammen. Doch die Rubel und Kopeken reichen nicht. Die Würstchen wandern zurück ins Regal. Was tun? Der Mann sieht einen einzigen Ausweg aus seiner Misere: Er muss sein altes Auto verkaufen. Der Abschied von seinem gelben Moskwitsch fällt ihm schwer. 30.000 Rubel ist alles, was er für den geliebten Wagen geboten bekommt. "Diese Karre ist älter ich", wirft der potenzielle Käufer dem Rentner ist Gesicht.

Mit Tränen in den Augen nimmt der verzweifelte Mann das Angebot an. Aber siehe da! Gerade als er den Kaufvertrag besiegeln will, eilt sein Enkel herbei. "Ich habe den Vertrag unterschrieben!", ruft der junge Mann stolz. Auf seiner frischen Uniform prangt ein Aufnäher mit der Aufschrift "Streitkräfte Russlands". Auf seinem Ärmel leuchtet die russische Fahne. Der frisch gebackene Vertragssoldat zerreißt den Kaufvertrag, den sein Großvater eben noch unterschreiben wollte. "Jetzt gehen wir ganz bestimmt nicht mehr verloren!", verkündet sein Enkelsohn mit einem breiten Lächeln im Gesicht. Voller Freude fallen sich die beiden in die Arme.   
[...]
Was verrät aber die Propaganda über ein Land, in dem der Einsatz an der Front der einzige Weg zu sein scheint, damit ein Rentner sich ein paar Würstchen leisten kann?

https://www.stern.de/politik/ausland/russland--wie-wladimir-putin-die-russen-in-den-krieg-lockt--33164286.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 07. Februar 2023, 19:53:39
Putinhure Margarita Simonyan in erfrischender Offenheit über die endgültigen Kriegsziele Russlands: Es gibt keine. Wir nehmen was immer wir kriegen können. Reine, unverfälschte Gangsterlogik.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Februar 2023, 13:15:45
Lesenswerter Twitterfaden von Michael Kofman zum aktuellen Status des Ukrainekrieges. Meines Erachtens nach ist das faire und objektive Analyse.

https://twitter.com/KofmanMichael/status/1622602875338629120

ZitatMichael Kofman (Russian: Михаил Кофман) is an American military analyst known for his expertise on the Russian Armed Forces. He is the director of the Russia Studies Program at CNA, fellow of the Center for a New American Security, and until 2021 was a fellow of the Kennan Institute at the Wilson Center.
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Kofman
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Februar 2023, 18:35:21
Bystron, Schmidt, Petersen. AfD-Abgeordnete haben immer weniger Hemmungen, sich für prorussische Propaganda einspannen zu lassen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/eugen-schmidt-und-olga-petersen-afd-politiker-treten-erneut-in-russischer-talkshow-auf-a-ac26e39d-fee9-44ef-ab01-37226d015fa4
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. Februar 2023, 12:35:17
Starlink soll in der Ukraine nicht mehr für militärische Zwecke genutzt werden können. Man  fragt sich, warum jetzt plötzlich. ???  Die militärischen Fähigkeiten der Ukraine werden dadurch sicher empfindlich eingeschränkt.

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-live-ticker-starlink-schraenkt-ukrainische-drohnen-attacken-37802752
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Februar 2023, 12:59:18
Zitat von: Max P am 09. Februar 2023, 12:35:17Starlink soll in der Ukraine nicht mehr für militärische Zwecke genutzt werden können. Man  fragt sich, warum jetzt plötzlich. ???  Die militärischen Fähigkeiten der Ukraine werden dadurch sicher empfindlich eingeschränkt.

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-live-ticker-starlink-schraenkt-ukrainische-drohnen-attacken-37802752
Vielleicht ist das die Fortsetzungstory vom Oktober letzten Jahres, als Musk die Ukraine von Starlink kappen wollte, weil die Kosten angeblich zu hoch waren. Jetzt versucht er es mit anderer Begründung erneut.

Warum er es jetzt erneut versucht? Vielleicht weil er es sich mit Putin nicht zu sehr verscherzen will, und auf neue Geschäfte mit Russland nach Kriegsende schielt.

https://www.merkur.de/wirtschaft/elon-musk-wladimir-putin-urkaine-krieg-starlink-russland-krim-twitter-abstimmung-91848551.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Februar 2023, 13:39:10
Rheinmetall verhandelt mit Kiew über die Lieferung des Lynx-Schützenpanzers und des KF51 Panthers (soll so ca. 15-18 Monate dauern). Sollte das tatsächlich geschehen, dann stünden der Ukraine Panzer zur Verfügung, die (theoretisch) alles toppen, was sonst so in westlichen Armeen zu finden ist.

https://www.stern.de/news/rheinmetall-verhandelt-mit-kiew-ueber-lieferung-hochmoderner-panzer-33181044.html?utm_campaign=alle&utm_medium=rss-feed&utm_source=standard
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. Februar 2023, 13:49:24
Ich möchte mal leise Zweifel anmelden, dass der KF51 Panther schon reif für den Einsatz ist...

Das Ding schien mir eher ein Demonstrator zu sein als ein fertig entwickeltes Gerät.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Februar 2023, 14:11:56
Zitat von: Scipio 2.0 am 09. Februar 2023, 13:49:24Ich möchte mal leise Zweifel anmelden, dass der KF51 Panther schon reif für den Einsatz ist...

Das Ding schien mir eher ein Demonstrator zu sein als ein fertig entwickeltes Gerät.

Deswegen auch die 15-18 Monate.

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/interview-rheinmetall-chef-papperger-wir-reden-mit-kiew-ueber-den-export-des-panthers/28970680.html

Ich traue Rheinmetall allerdings zu, dass sie das Teil funktionstauglich bekommen.
a) Die Entwicklung läuft schon seit 2016.
b) Es sitzt ihnen keine schwerfällige Bürokratie (BWB) und Politik im Nacken, die mit Sonder- und Spezialwünschen reinreden und für Verzögerungen sorgen, da der Panzer eine komplette private Eigenentwicklung ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Februar 2023, 17:07:45
ZitatA Ukrainian fighter pilot who shot down five Iranian drones in one day has said he could learn how to fly a western jet within a few months – and help his country act as "a safe shield for the world" against Russian aggression.

Maj Vadym Voroshylov, a well-known figure in his homeland, said he believed it would take "up to three months to learn all the combat tasks" given his years of experience of flying in a Soviet-era MiG-29.

Engineers could learn how to repair a jet like an F-16 in a similar time, the Ukrainian pilot added, because "ground crews can be trained simultaneously", in an interview as part of Ukraine's latest lobbying campaign for military aid.

https://www.theguardian.com/world/2023/feb/09/ukraine-fighter-pilot-i-could-learn-to-fly-western-jet-within-three-months-vadym-voroshylov
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. Februar 2023, 17:23:23
Wir werden ja sehen.

------------

Der Lynx scheint mir allerdings eine solide Wahl für die Ukraine zu sein. Er ist ein Schützenpanzer auf der Höhe der Zeit und ist noch in Produktion, daher Ersatzteile etc. sollten kein Problem sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. Februar 2023, 21:45:33
Zitat von: Max P am 07. Februar 2023, 19:53:39Putinhure Margarita Simonyan in erfrischender Offenheit über die endgültigen Kriegsziele Russlands: Es gibt keine. Wir nehmen was immer wir kriegen können. Reine, unverfälschte Gangsterlogik.


Nochmal das Flintenweib von RT. In der SU mussten sie um 5:00 Uhr früh für ein Stück Butter Schlange stehen, aber sie lebten in einem großartigen Imperium, vor dem jeder Angst hatte. Und das war gut so (und aller Butter-Warteschlangen wert). Sie möchte keinen Atomkrieg, aber andererseits, warum eigentlich nicht...

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. Februar 2023, 11:23:21
Ich finde die "ist zu komplex für die Ukraine"-Begründung für Land- und Luftsysteme befremdlich. Die Ukraine war/ist die Rüstungsregion der SU gewesen, die haben entsprechende Werke und erfahrenes Personal. Dazu kommt die Motivation. russland selbst war bis 2014 abhängig von Turbinen aus der Ukraine und auch bei anderen Komponenten. Die einzige Sparte, die seit 30 Jahren nicht bespielt wurde ist der Ubootbereich. Überwasserschiffe gehen noch, aber Uboot wäre einmal komplett neu. Alles andere ist nur upgrade, zumal die Ukraine auch Erfahrung mit modernen Nachrüstsets für "alte" SU-Technik (Panzer, Jets, Helos) hat.

Rheinmetall will sich um jeden Preis profilieren, der Panther ist deren Chance, einen Fuss in den MBT-Markt zu bekommen und KMW auszustechen. Die Kanonen werden ja bereits von Rheinmetall geliefert und ein Chassis ist nun auch kein Hexenwerk. Bei allen Spezialkomponenten kann man extern zukaufen, Motoren/getriebe, Panzerung etc. gibts Spezialisten, die nach Kundenanforderungen und Geldbörse liefern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Februar 2023, 13:06:32
Zitat von: sailor am 10. Februar 2023, 11:23:21Die Kanonen werden ja bereits von Rheinmetall geliefert und ein Chassis ist nun auch kein Hexenwerk.
Die 130 mm Kanone wurde von Rheinmetall entwickelt, und das Chassis des KF51 beruht auf dem Leopard 2. Als der Panther letztes Jahr vorgestellt wurde, hieß es auch in verschiedenen Kommentaren, dass er eine Evolution des Leopard 2 darstellt und weniger eine Revolution, wie es in Russland beim T-14 Armata der Fall ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Februar 2023, 17:27:23
Sahra und Alice (plus Erich). Sie können es nicht lassen. Halbwahrheiten, Täter-Opfer-Umkehr, Atomkriegpanik ... Es ist alles vorhanden

ZitatManifest für Frieden

KUNDGEBUNG Alice Schwarzer, Sahra Wagenknecht und Brigadegeneral a.D. Erich Vad haben für den 25. Februar einen Protesttag �initiiert: eine Kundgebung am Brandenburger Tor in Berlin.

https://www.change.org/p/manifest-f%C3%BCr-frieden
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 10. Februar 2023, 17:46:01
Wenn ich die Kommentare so lese und die Namen der Unterzeichner, finde ich es erstaunlich, wie viele Menschen immer noch glauben, dass Putin sich an IRGENDWELCHE Verhandlungsergebnisse halten würde. Er SAGT doch, was er will. Naja, auch andere haben früher schon gesagt, was sie wollen und viel zu wenige haben es geglaubt. Die ganze Situation ist ein Trauerspiel und irgendwie haben wir es alle gemeinsam verkackt - indem wir nach dem Ende (Haha!) des Kalten Krieges zu leichtgläubig in unserem gemütlichen Friedenswolkenkuckucksheim gelebt haben.

PS:
ZitatKrieg ist stets die verwerflichste Alternative, zumal sich die Ukraine und Russland bei den Friedensverhandlungen in der Türkei einig waren, jedoch Biden Einwände hatte, weil nichts zu verdienen gewesen wäre.

Zitatdie kasarischen Juden wieder einmal um einen Arschtritt betteln

Blinder Antiamerikanismus von fast allen Seiten, wie zu erwarten, und wieder mal heftiger Antisemitismus.  #)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Februar 2023, 18:11:40
Zitat von: Juliette am 10. Februar 2023, 17:46:01finde ich es erstaunlich, wie viele Menschen immer noch glauben, dass Putin sich an IRGENDWELCHE Verhandlungsergebnisse halten würde. Er SAGT doch, was er will.
Er hat es immer wieder gesagt und lässt es durch seine Propaganda-Nutten beiderlei Geschlechts unmissverständlich immer wieder verkünden. Was kann man den hiesigen Sarahs, Alicens, Erichs, Varwicks etc. eigentlich noch um die Ohren hauen, damit sie das Moskauer Gangstertum zur Kenntnis nehmen? Ich weiß es nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. Februar 2023, 18:51:35
@RPG: Der Armata war eine Papier-Revolution. Papier, weil die gewünschten Zahlen bis heute nicht rollen (man wollte 2015 2000 Stück bis 2020 :D) und Revolution, weil er eine Abkehr der bisherigen Panzerphilosophie war. Schutz wurde nun deutlich höher priorisiert, damit stieg auch das Gewicht. Beides Dinge, die zuvor unkritisch, bzw. sehr limitiert waren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 10. Februar 2023, 19:31:33
Zitat von: Max P am 10. Februar 2023, 18:11:40Was kann man den hiesigen Sarahs, Alicens, Erichs, Varwicks etc. eigentlich noch um die Ohren hauen, ...

:ironie: Einen Baseballschläger? :schlaeger


Im Ernst: Das ist pathologisch. Die sind austherapiert. Machse nix dran.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 10. Februar 2023, 19:32:59
Zitat von: Schwuppdiwupp am 10. Februar 2023, 19:31:33:ironie: Einen Baseballschläger? :schlaeger


Das wär mal ein Sachargument ..
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Februar 2023, 22:15:34
Zitat von: kosh am 10. Februar 2023, 19:32:59Das wär mal ein Sachargument .

Das ist ein anerkanntes, ehrwürdiges Argument in einer philosophischen Diskussion.
ZitatArgumentum in ferio oder a baculo ad angulum, wird genannt, wenn man Jemand mit Schlägen, oder sonst mit Gewalt zum Ja sagen zwingen will. Dieses Arguments, meinte Mendoza, müßte man sich bedienen, um diejenigen, die den Satz des Widerspruchs, oder das reale Daseyn der Dinge läugnen, auf vernünftigere Gedanken zu bringen.

G. I. Wenzel: Philosophisches Real-Lexicon, Linz 1807
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Patriot am 10. Februar 2023, 22:50:58
Zitat von: Max P am 07. Februar 2023, 19:53:39Putinhure Margarita Simonyan in erfrischender Offenheit über die endgültigen Kriegsziele Russlands: Es gibt keine. Wir nehmen was immer wir kriegen können. Reine, unverfälschte Gangsterlogik.


Zitat von: Max P am 07. Februar 2023, 19:53:39Putinhure Margarita Simonyan

Da zeigt sich mal wieder eine Projektion der eigenen Rolle auf andere (habt ihr mit euren ukrainischen Faschofreunden gemeinsam).

Ihr arbeitet ja auch für Geld aus Langley und von Soros als fünfte Kolonne Washingtons - seid also US-Nutten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Februar 2023, 23:43:56
Und Tschüß.  :schreck
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. Februar 2023, 00:25:15
Zitat von: Patriot am 10. Februar 2023, 22:50:58Ihr arbeitet ja auch für Geld aus Langley und von Soros als fünfte Kolonne Washingtons - seid also US-Nutten.
Вовсе нет, наоборот: Washington ist die fünfte Kolonnne von Schorsch Soros.  :aetsch:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. Februar 2023, 00:42:01
Zitat von: RPGNo1 am 10. Februar 2023, 17:27:23Sahra und Alice (plus Erich). Sie können es nicht lassen. Halbwahrheiten, Täter-Opfer-Umkehr, Atomkriegpanik ... Es ist alles vorhanden

https://www.der-postillon.com/2023/02/schwarzer-wagenknecht-putin.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 11. Februar 2023, 13:25:20
Oh ein Patridiot :D Ist keine Kunst, kann weg.

Und nein, Langley zahlt nix/wenig. Die CIA war noch nie für ihre Freigiebigkeit ggü. Dritten bekannt, die wirtschaften nur für die eigene Spesenrechnung...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Februar 2023, 20:38:14
ZitatDie Bundeswehr plant für die ukrainischen Soldaten, die teilweise direkt von der Frontlinie nahe der Stadt Bachmut  kommen, eine Art Turbolehrgang. In nur sechs bis acht Wochen sollen sie die Grundlagen der Bedienung des komplexen Waffensystems erlernen, zudem soll das Zusammenspiel von Leopard-Kampfpanzern und dem Schützenpanzer Marder geübt werden.

https://www.spiegel.de/politik/leopard-2-panzer-bundeswehr-beginnt-mit-ausbildung-ukrainischer-soldaten-a-f5611bc8-8956-48b9-9ca8-6c33c38f426f
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Februar 2023, 20:41:53
Zitat von: sailor am 11. Februar 2023, 13:25:20Oh ein Patridiot :D Ist keine Kunst, kann weg.

'ne Patriot kann die Ukraine gut gebrauchen. Um russische Marschflugkörper, Raketen und Flugzeuge vom Himmel herunterzuholen.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Februar 2023, 13:05:13
Sahra möchte die Unterstützung vom Tino nicht haben. Ei der Daus, wer konnte auch ahnen, dass Teile der AfD dieselben Ziele verfolgen, wie die Kommunisten und Alt-Friedensbewegten, und liebend gern eine Querfront bilden möchten?  ::)

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-will-afd-chef-tino-chrupalla-nicht-auf-demonstration-a-ef91bf66-bd24-4b68-b2c8-365a7ada9754
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. Februar 2023, 13:18:43
(https://pbs.twimg.com/media/FouN4LuWYAAYti4?format=jpg&name=900x900)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Februar 2023, 13:50:27
"Gute" Totalitaristen vs. "böse" Totalitaristen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Februar 2023, 14:16:36
Zitat von: RPGNo1 am 12. Februar 2023, 13:05:13Sahra möchte die Unterstützung vom Tino nicht haben.
Und wenn die AfDeppen nun aber trotzdem kommen? Wird die Demo dann abgesagt oder werden die Nazis aus den friedensbewegten Volksmassen rausgerechnet? 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Februar 2023, 18:47:00
Zitat von: Max P am 12. Februar 2023, 14:16:36Und wenn die AfDeppen nun aber trotzdem kommen? Wird die Demo dann abgesagt oder werden die Nazis aus den friedensbewegten Volksmassen rausgerechnet? 

Bei den Demos gegen Coronamaßnahmen oder Impfen hatten Linke und Rechte auch keine Probleme, Seit' an Seit' zu marschieren.

*Sarkasmus off*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Februar 2023, 13:37:47
Kamil Galeev hat eine interessante Hypothese über die russischen Führungspersönlichkeiten aufgestellt.

ZitatFYI: When you see Russian elite members "acting mad", be aware they are acting 100% rationally. It's smart to play mad. Mutually exclusive, collectively exhaustive, you can:

a) Play the "voice of reason" -> Putin destroys you
b) Play "mad" -> Putin keeps you
c) Keep silence

https://threadreaderapp.com/thread/1624102046822543362.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. Februar 2023, 16:20:07
Zitat von: GaleevOnce again, they are not that dumb
Ich habe das Gefühl, das ist noch nicht die ganze Wahrheit. Es ist vermutlich ein wesentlicher Aspekt, aber.

Es unterstellt, dass sie sich nicht von ihrer eigenen Großmachtsideologie haben anstecken lassen, und dafür sehe ich keine ausreichenden Indizien. Putin war auch nicht immer durchgeknallt, aber er ist es zunehmend geworden. Seine Realitätsprüfung hat nachgelassen. Seine Hofschranzen müssen nur immer die gleichen Rituale mitmachen, dann wird schon allmählich was hängen bleiben. Solowjow war vor 10 Jahren auch noch kein Faschist mit Armageddon-Fantasien.

Der Philosoph Hans Albert hat mal über Blaise Pascal gesagt:
ZitatAber mit einem hatte Pascal recht. Man kann sich nicht für einen Glauben entscheiden. Und er sucht deshalb zu zeigen, wie man trotzdem zum Glauben kommen kann. Man muss dazu in die Kirche gehen, beten, alles mitmachen, was da gemacht wird und schließlich wird man auf die Dauer dann glauben. Das ist eine realistische Theorie des Glaubens, die vieles für sich hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Februar 2023, 19:18:18
ZitatSie nennen es ,,Manifest für den Frieden", diese beiden Frauen, und es handelt sich um exakt das Gegenteil: Es muss, aus jeder vernünftigen linken und emanzipatorischen Logik heraus, als ,,Manifest für die Unterwerfung" bezeichnet werden, was die beiden Initiatorinnen Sahra Wagenknecht und Alice Schwarzer lanciert haben.
https://taz.de/Aufruf-von-Wagenknecht-und-Schwarzer/!5912492/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 13. Februar 2023, 21:31:32
Huiii, das ist heftig! (Aber zutreffend!)

Letztens war Wahra Sagenknecht bei Maischberger und hat mit dem - beinahe schon hinfälligen - Gerhart Baum "diskutiert".

Ich muss zugeben, dass ich ihr am liebsten eine geknallt hätte - so hoch stieg mein Aggressionsspegel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Februar 2023, 21:54:06
Zitat von: Schwuppdiwupp am 13. Februar 2023, 21:31:32Huiii, das ist heftig! (Aber zutreffend!)

Letztens war Wahra Sagenknecht bei Maischberger und hat mit dem - beinahe schon hinfälligen - Gerhart Baum "diskutiert".

Ich muss zugeben, dass ihr am liebsten eine geknallt hätte - so hoch stieg mein Aggressionsspegel.

Heftig? Ich finden den Artikel sehr treffsicher. Und Baum überhaupt nicht hinfällig. Der Putinknecht würde ich allerdings auch gerne eine langen. Ebenso der Schwarzer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Harpo am 13. Februar 2023, 22:26:51
Zitat von: Max P am 13. Februar 2023, 21:54:06Ebenso der Schwarzer

Ich versuche aus gesundheitlichen Gründen, möglichst nichts von der mitzubekommen, seit ich mich vor ca. 15 Jahren fürchterlich aufgeregt habe. Da gab es eine Naturkatastrophe in Myanmar/Birma/Burma (mindestens 100.000 Tote), und die Junta hat ausländische Helfer nicht ins Land gelassen. Kurze Zeit später bereist Alice S. das Land, stellt fest, dass es dort sehr romantisch ist und die Militärregierung das "kleinere Übel" oder so ähnlich.

Erstbester Link dazu: https://www.spiegel.de/kultur/literatur/schwarzer-und-burma-alice-im-wunderland-a-556969.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Februar 2023, 08:12:57
Zitat von: Max P am 13. Februar 2023, 19:18:18
ZitatSie nennen es ,,Manifest für den Frieden", diese beiden Frauen, und es handelt sich um exakt das Gegenteil: Es muss, aus jeder vernünftigen linken und emanzipatorischen Logik heraus, als ,,Manifest für die Unterwerfung" bezeichnet werden, was die beiden Initiatorinnen Sahra Wagenknecht und Alice Schwarzer lanciert haben.
https://taz.de/Aufruf-von-Wagenknecht-und-Schwarzer/!5912492/

Feddersen ist sehr deutlich. Ein echter Altlinker, der kein Blatt vor den Mund nimmt und sich gerne auch einmal die Auswüchse der Queerszene und anderer sog. progressiver Bewegungen vornimmt. Ich mag sein Vorgehen.  :grins2:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Februar 2023, 13:34:05
ZitatWenn es um Kampfpanzer für die Ukraine geht, galt Deutschland im Ausland lange als Bremser. Jetzt will die Regierung liefern – doch die Drängler von einst zaudern. Verteidigungsminister Pistorius ist frustriert.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-pistorius-spd-panzerkoalition-fuer-ukraine-laeuft-nicht-ganz-so-berauschend-a-34da9cf5-c947-43dc-afb3-fb79995fe4d4

Das klingt beinahe so, als ob die jetzigen Zauderer (oder doch besser Maulhelden?) lange heilfroh waren, sich hinter Deutschland verstecken zu können und es in der Öffentlichkeit als Quasi-Schuldigen dastehen zu lassen, wenn die Ukraine keine Unterstützung bekommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Februar 2023, 13:45:02
Zitat von: Harpo am 13. Februar 2023, 22:26:51Kurze Zeit später bereist Alice S. das Land, stellt fest, dass es dort sehr romantisch ist und die Militärregierung das "kleinere Übel" oder so ähnlich. 
Erstbester Link dazu: https://www.spiegel.de/kultur/literatur/schwarzer-und-burma-alice-im-wunderland-a-556969.html
Passt zu der Vettel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Februar 2023, 13:59:21
@MaxP

Dass die Entgegnung ausgerecht von Matussek, der neurechten Socke kommt, ist schon eine besondere Ironie.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Februar 2023, 14:22:11
Zitat von: RPGNo1 am 14. Februar 2023, 13:59:21@MaxP

Dass die Entgegnung ausgerecht von Matussek, der neurechten Socke kommt, ist schon eine besondere Ironie.
Ich weiß es nicht, aber vielleicht war er 2008 ja noch vernünftiger. Knapp 15 Jahre sind reichlich viel Zeit um die eine oder andere falsche Ausfahrt zu nehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Februar 2023, 15:17:00
Zitat von: Max P am 14. Februar 2023, 14:22:11ch weiß es nicht, aber vielleicht war er 2008 ja noch vernünftiger. Knapp 15 Jahre sind reichlich viel Zeit um die eine oder andere falsche Ausfahrt zu nehmen.

Zustimmung. Wir mussten in den letzten Jahren (Stichwort Corona) schließlich des Öfteren erleben, wie Personen, die eigentlich ganz vernünftig erschienen, sich in Schwurbel, VT und/oder Extremismus verabschiedeten.

BTW: Matusseks Kritik in seinem Antwortbrief von 2008 ist schlüssig. Und von Schwarzer ist schließlich seit Jahren bekannt, dass sie in einigen Einschätzungen und Einstellungen schwer daneben liegt. Wie z.B. im Fällen Kachelmann oder Gina-Lisa Lohfink.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Februar 2023, 18:37:23
ZitatRussland und die Kriegsfreude: Wladimir Putin sitzt fest im Sattel

In Westeuropa hegt man die Hoffnung, dass die Russinnen und Russen Putin stürzen werden. Aber aktuelle Umfragen deuten nicht in diese Richtung. Eine Analyse.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/russland-und-die-kriegsfreude-wladimir-putin-sitzt-fest-im-sattel-li.302996
https://www.alexander-dubowy.com/zur-person
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 14. Februar 2023, 18:53:17
Zitat von: RPGNo1 am 14. Februar 2023, 18:37:23In Westeuropa hegt man die Hoffnung, dass die Russinnen und Russen Putin stürzen werden. Aber aktuelle Umfragen deuten nicht in diese Richtung.

Ja, das liest man die letzten Wochen und Monate leider immer wieder. Ich kann dazu DEKODER empfehlen:

https://specials.dekoder.org/faq-8-warum-regt-sich-in-russland-so-wenig-protest/

Gestern lief eine interessante Doku in der ARD:

https://www.ardmediathek.de/video/dokus-im-ersten/ukraine-krieg-im-leben/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzRmMjcwZWJmLThiN2MtNDBkNS05OWJmLTViYWFmNWNlODlkNg


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Februar 2023, 09:47:52
ZitatDeutsche Friedensbewegte [Wagenknecht, Schwarzer & Co.] fordern von Kiew, mit Putin zu verhandeln. Das zeugt von Ignoranz, meint die Publizistin Liane Bednarz, die durch die Ukraine gereist ist.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100128188/ukraine-brief-von-wagenknecht-und-schwarzer-sie-haben-gar-nichts-verstanden-.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Februar 2023, 11:46:31
Ex-General David Petraeus zum aktuellen Stand des Ukrainekrieges.

ZitatBergen: Who's winning the war?

Petraeus: It is not Russia. Russia has, after all, lost the Battles of Kyiv, Sumy, Chernihiv, and Kharkiv; failed to take the rest of Ukraine's southern coast (not even getting through Mykolaiv, much less to the major port at Odesa).
[...]
So, the situation is essentially a stalemate at present, albeit with Russia making costly attacks in several areas, and with both sides building up forces for offensive operations expected in the late winter (likely the Russians) and spring/summer (the Ukrainians).

The side that generates the most capable, well-trained and well-equipped forces by then will make the most significant gains. And my bet is on Ukraine in that regard.

https://edition.cnn.com/2023/02/14/opinions/petraeus-how-ukraine-war-ends-bergen-ctpr/index.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Februar 2023, 18:15:16
Panzerlieferungen klappen nicht und die Schweiz will ihren Hauptdaseinsgrund (sicherer Finanzhafen für internationales Hehler- und Großgangstertum) nicht beflecken:
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-live-ticker-deutsche-panzerkoalition-ukraine-verfehlt-vorerst-ziel-37821920
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. Februar 2023, 19:18:07
Erst drängeln und jetzt kneifen, das kann ich vielleicht leiden aber wenigstens liegt jetzt der Ball in deren Feld.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Februar 2023, 10:03:54
Zitat von: Max P am 13. Februar 2023, 19:18:18
ZitatSie nennen es ,,Manifest für den Frieden", diese beiden Frauen, und es handelt sich um exakt das Gegenteil: Es muss, aus jeder vernünftigen linken und emanzipatorischen Logik heraus, als ,,Manifest für die Unterwerfung" bezeichnet werden, was die beiden Initiatorinnen Sahra Wagenknecht und Alice Schwarzer lanciert haben.
https://taz.de/Aufruf-von-Wagenknecht-und-Schwarzer/!5912492/

ZitatEntscheiden wies der Politologe [Christian Mölling] den Vorstoß von Alice Schwarzer und Sahra Wagenknecht für ein Ende des Krieges zurück. "Letztendlich ist das nicht naiv, sondern tatsächlich böse", sagte er. "Weil die Konsequenz der Forderungen ist, dass wir die Ukraine aufgeben und die Menschen preisgeben." Und zwar ohne dadurch den Konflikt mit Russland dauerhaft zu beenden.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/podcast--ukraine---die-lage---russische-strategie-kostet-enorm-viele-menschenleben-33195050.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Februar 2023, 10:17:19
Der Auftritt ist zwar ein paar Monate her, aber angesichts den geführten Diskussionen und den veröffentlichten Manifesten immer noch aktuell.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Februar 2023, 11:57:42
Wagenknecht einst über Putin und Diplomatie:

https://twitter.com/fritzfelgentreu/status/1625748563085885441
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Februar 2023, 14:04:20
Zitat von: Max P am 13. Februar 2023, 19:18:18
ZitatSie nennen es ,,Manifest für den Frieden", diese beiden Frauen, und es handelt sich um exakt das Gegenteil: Es muss, aus jeder vernünftigen linken und emanzipatorischen Logik heraus, als ,,Manifest für die Unterwerfung" bezeichnet werden, was die beiden Initiatorinnen Sahra Wagenknecht und Alice Schwarzer lanciert haben.

https://taz.de/Aufruf-von-Wagenknecht-und-Schwarzer/!5912492/

Frau Lang-Lendorff (taz) ist nicht glücklich über den harten Anschiss von Jan Feddersen (taz) und versucht sich verzweifelt und mit durchsichtigen Argumenten an der Ehrenrettung von Schwarzer und Wagenknecht. Ein wenig Medienschelte darf dabei nicht fehlen.

https://taz.de/Medienecho-auf-die-Friedenspetition/!5912716/

ZitatGeht es der Linken-Politikerin Sahra Wagenknecht in ihren Forderungen nach einem Waffenstillstand wirklich um Frieden? Ihre Aussagen und Interviews stecken voller antiwestlicher Rhetorik, Antiamerikanismus und ein gewisses Vertrauen in Putins Verlässlichkeit. Zudem sind viele ihrer Behauptungen schlicht falsch. Eine Analyse.
https://www.rnd.de/politik/die-methode-wagenknecht-fakten-verdrehen-zitate-verkuerzen-missliebiges-weglassen-DZQPKQG3D5HMBOF3DN4E2UETB4.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Februar 2023, 17:41:03
In Russland ist man bekanntlich stolz auf traditionelle Familienwerte:
https://twitter.com/DimitriNabokoff/status/1626241937694158848


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 16. Februar 2023, 18:17:56
Yale School of Public Health

Russia has held more than 6,000 children from Ukraine in at least 43 camps and other facilities, according to a new report by researchers at Yale School of Public Health's Humanitarian Research Lab (HRL).

Reuters:  https://www.reuters.com/world/europe/us-backed-report-says-russia-has-held-least-6000-ukrainian-children-re-education-2023-02-14/ (https://www.reuters.com/world/europe/us-backed-report-says-russia-has-held-least-6000-ukrainian-children-re-education-2023-02-14/)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Februar 2023, 08:03:52
Lesenswert.

ZitatThe Kremlin's Grand Delusions - What the War in Ukraine Has Revealed About Putin's Regime
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/kremlins-grand-delusions
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. Februar 2023, 09:06:47
Russische TV-Antifaschisten:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1626266991739666434
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Februar 2023, 13:04:58
Zitat von: Max P am 17. Februar 2023, 09:06:47Russische TV-Antifaschisten:


Darf ich korrigieren? Russische TV-Antifaschisten


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Februar 2023, 17:03:50
ZitatAm Odeonsplatz selbst zählten die Beamten rund 1000 Menschen, die sich unter dem Motto »Gemeinsam gegen den Krieg« versammelten. Der »Süddeutschen Zeitung« zufolge  wehten dort hauptsächlich blau-gelbe Ukraine-Flaggen. Die Menschen forderten demnach auf Ukrainisch, Englisch und Deutsch Unterstützung für ihr von Russland überfallenes Heimatland.

Die in München ansässige [SZ] berichtet auch von einer schwierigen Gemengelage zwischen den Teilnehmenden der unterschiedlichen Demonstrationen. Als der Protestzug der linken Siko-Gegner am Odeonsplatz vorbeigezogen sei, sei es laut geworden. »Geht zum Putin«, hätten die Pro-Ukraine-Demonstranten ihnen zugerufen. Die Teilnehmenden der Gegendemo seien ruhig vorbeigegangen. Aus den Reihen der gelb und blau Beflaggten hingegen waren den SZ-Reportern zufolge immer wieder empörte Rufe zu hören.

Einige Ukrainerinnen hätten begonnen zu weinen, als sie die Plakate sahen: »Verhandeln statt Schießen« oder »100 Milliarden fürs Klima statt in die Abrüstung« habe darauf gestanden.

https://www.spiegel.de/politik/muenchen-sicherheitskonferenz-mehr-als-10-000-menschen-demonstrieren-gegen-den-krieg-a-30f4f716-53c1-4663-b10d-53bf775bf473
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. Februar 2023, 20:18:05
Zitat von: RPGNo1 am 17. Februar 2023, 13:04:58
Zitat von: Max P am 17. Februar 2023, 09:06:47Russische TV-Antifaschisten:
Darf ich korrigieren? Russische TV-Antifaschisten
Nach Kremlverständnis sind ja alle, die sich russischer Hegemonie widersetzen, Nazis.  :crazy 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 18. Februar 2023, 20:32:03
Zitat von: RPGNo1 am 18. Februar 2023, 17:03:50... »100 Milliarden fürs Klima statt in die Abrüstung« habe darauf gestanden.
Kleiner Tippfehler, oder? Ich gehe davon aus, dass da Aufrüstung auf dem/n Plakat(en) stand.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 18. Februar 2023, 23:24:34
Zitat von: HAL9000 am 18. Februar 2023, 20:32:03Kleiner Tippfehler, oder? Ich gehe davon aus, dass da Aufrüstung auf dem/n Plakat(en) stand.

Ja, so ist es:

Zitat"Ukraine braucht mehr Waffen" dröhnt es aus den Lautsprechern am Platz. Einige Ukrainerinnen beginnen zu weinen, als sie die Plakate der Rüstungsgegner sehen: "Verhandeln statt Schießen" steht darauf und "100 Milliarden fürs Klima statt in die Aufrüstung". Später wird bei der Abschlusskundgebung des Anti-Siko-Aktionsbündnisses auf dem Marienplatz die Bundestagsabgeordnete Sevim Dağdelen (Linke) dem Westen eine "zynische Doppelmoral" vorwerfen und Waffenlieferungen in Kriegsgebiete als "staatlich organisierten Mord" bezeichnen.
(aus der SZ) (https://www.sueddeutsche.de/muenchen/siko-demo-muenchen-stachus-koenigsplatz-1.5753990)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Februar 2023, 08:05:49
*gelöscht'

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. Februar 2023, 13:21:45
Selbst ohne Folter, Mord und Bombenterror ist die русский мир nicht durchweg atttraktiv:


Bemerkenswert auch, dass solche Zustände offenbar als völlig normal gelten, so wie über den Vorfall berichtet wurde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 19. Februar 2023, 16:49:10
In Bremerhaven kommen US-Panzer an, nicht das erste Schiff:

https://www.nord24.de/bremerhaven/panzer-fuer-die-ukraine-us-frachter-hat-bremerhaven-erreicht-120029.html

ZitatNach unseren Informationen sollen sich an Bord unter anderem 90 Radpanzer vom Typ "Stryker" befinden. Sie sind für den Verteidigungskampf der Ukraine gegen den Angreifer Russland gedacht.

Schon eine Woche zuvor waren rund 440 Militärfahrzeuge der USA, darunter 150 Panzer, in Bremerhaven angekommen und entladen worden.

Das alles wird leider auch gerade dringend gebraucht...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Februar 2023, 20:03:17
ZitatDer ukrainische Vizeregierungschef Olexander Kubrakow hat bei der Münchner Sicherheitskonferenz dafür plädiert, auf eigenem Staatsgebiet Streumunition und Phosphor-Brandwaffen einsetzen zu können.
[...]
Ukraines Außenminister Dmytro Kuleba sagte nach Angaben der Nachrichtenagentur dpa, es gebe keine rechtlichen Hindernisse, die die Ukraine davon abhielten, Streumunition zu verwenden. Die Ukraine sei keine Vertragspartei des Oslo-Übereinkommens, das Streumunition verbietet.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-streumunition-101.html

Das ist Forderung der ukrainischen Politiker ist dumm. Was hat die Leute nur geritten, sie zu stellen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 19. Februar 2023, 20:21:26
Zitat von: RPGNo1 am 19. Februar 2023, 20:03:17Was hat die Leute nur geritten, sie zu stellen?
Vielleicht ein Stück weit Verzweiflung? Die Einsicht, dass mit ungleichen Mitteln die Chancen
deutlich schlechter stehen?
Nicht falsch verstehen: Ich kann die Forderung nachvollziehen, ihr nachgeben würde ich aber nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. Februar 2023, 21:49:40
Zitat von: HAL9000 am 19. Februar 2023, 20:21:26
Zitat von: RPGNo1 am 19. Februar 2023, 20:03:17Was hat die Leute nur geritten, sie zu stellen?
Vielleicht ein Stück weit Verzweiflung? Die Einsicht, dass mit ungleichen Mitteln die Chancen
deutlich schlechter stehen?
Nicht falsch verstehen: Ich kann die Forderung nachvollziehen, ihr nachgeben würde ich aber nicht.
Ich kann mich dazu noch nicht abschließend verhalten, da ich nicht weiß, was diese Forderung waffen- und wirkungstechnisch im einzelnen alles beinhaltet. Ich gehe nur davon aus, dass es sehr häßlich ist. Aber das ist es in jedem Fall, und die Ukraine befindet sich weder in einem sportlichen Wettstreit noch steht sie einem Ritterheer gegenüber. Klar ist nur, dass dieser Vorstoß von den Moskauer Propagandahetzern propagandistisch weidlich ausgeschlachtet werden wird. Ihre hiesigen fünften Kolonnen sind ja schon eifrig dabei. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 19. Februar 2023, 21:56:54
Ich halte das für eine unnötige Forderung, die die Ukraine unnötig in ein schlechtes Licht rückt. Ich sehe nicht, dass es irgendeine militärische Notwendigkeit für Streumunition gibt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Februar 2023, 18:01:54
Melnyk hat die Forderung nach Streumunition relativiert:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Februar 2023, 13:02:53
Neues aus Putigrad.

ZitatWladimir Putin hat mit Belarus einen treuen Verbündeten, das Territorium nutzt der Kremlchef bereits für seinen Angriffskrieg. Laut einem Medienbericht soll die Diktatur bald endgültig ein Kreml-Vasallenstaat werden.
https://www.spiegel.de/ausland/russland-will-belarus-angeblich-bis-2030-schrittweise-unterwandern-a-63541861-04d0-496b-bfb1-d6e788498fdf

ZitatIn seiner Rede zur Lage der Nation wirft Wladimir Putin dem Westen vor, einen lokalen Konflikt in einen globalen zu verwandeln – und beschwört einen Mythos: »Es ist unmöglich, unser Land auf dem Schlachtfeld zu besiegen.«
https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-gibt-erneut-dem-westen-die-schuld-am-krieg-in-der-ukraine-a-3f22808a-d37e-4c4f-ab38-512bc732a33e
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 21. Februar 2023, 16:08:54
Das hier halte ich ebenfalls für sehr bedenklich. Tagesschau (21.02.23): Will sich der Kreml Belarus einverleiben? (https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/russland-belarus-kreml-papier-101.html)

ZitatEin internes Strategiepapier des Kreml, das WDR, NDR und SZ vorliegt, beschreibt detailliert Pläne Moskaus für eine schleichende Übernahme des Nachbarlandes Belarus. Westliche Sicherheitskreise halten das Papier für authentisch.

Wenn sich das bestätigen sollte, dann ist die allseits geäußerte Vermutung, die Ukraine wäre nur der Anfang vom Wiederaufbau der Sowietunion|Großrussland, dann waren (sind?) die Baltischen Staaten, Moldau und andere  wirklich in Gefahr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 21. Februar 2023, 16:18:27
Zitat von: Schwuppdiwupp am 21. Februar 2023, 16:08:54... Wenn sich das bestätigen sollte, ...
Bestätigen wird sich das vielleicht erst 2030. Moskau wird natürlich vehement dementieren und "Westpropaganda!" brüllen.
Der Unterschied zu den anderen (gefährdeten) Staaten: Die wollen das nicht und sind tw. EU/NATO-Mitglieder,
Belarus ist jetzt schon kaum mehr als ein Appendix von Russland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 21. Februar 2023, 17:04:35
Der Appendix droht(e) aber aus dem Machteinfluss von Russland zu entweichen. Wie man hört, konnte sich Lukashenko nur durch ein Eingreifen Putins mit Gewalt an der Macht halten.

Aber das ist nicht mein eigentlicher Punkt: Ich interpretiere das als einen weiteren Beleg dafür, dass Putin ernsthaft glaubt, dass er nach erfolgreichter militärischer Errichtung eines Großrussland endlich wieder als gleichwertiger Gegner zu den USA (China?) in der Welt auftreten könne.

Das wird meines Erachtens schon deshalb nicht gelingen, weil er die grundlegenden Probleme im Land Korruption (wenn er dagegen vorginge, würde er an seinem eigenen Ast sägen), rückständige Wissen- und Wirtschaft nicht angeht oder gar löst.

Die größten und technisch fortschrittlichsten Wirtschaftsmächte sagen, wo es in der Welt lang geht. Dazu wird Russland auf absehbarer Zeit nicht dazu gehören.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 21. Februar 2023, 17:09:40
Putin kann inzwischen eigentlich gar nichts anderes machen, als das, was er jetzt tut: Blind weiterrennen, alles umpflügen und auf ein Wunder hoffen. Alles andere würde zumindest seinen politischen Tod bedeuten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 21. Februar 2023, 17:38:43
Zitat von: Schwuppdiwupp am 21. Februar 2023, 17:04:35Ich interpretiere das als einen weiteren Beleg dafür, dass Putin ernsthaft glaubt,
Ob er es ernsthaft glaubt, wissen wir nicht. Aber was bleibt ihm (siehe Juliettes Kommentar) denn anderes übrig?
Wenn er jetzt aufhörte mit "Ok, ich habs probiert, hat nicht funktioniert", ist er weg vom (oder aus dem) Fenster.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Februar 2023, 10:23:58
Onkel Michaels deftiger Kommentar zum Schwarzenknecht-Manifest.

https://onkelmichael.blog/2023/02/15/schwarzer-wagenknecht-and-the-peace-for-our-time/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Februar 2023, 13:50:02
ZitatVor mehr als 27 Jahren wurde Steffen Bockhahn Parteimitglied, jetzt reicht es dem Rostocker Sozialsenator: Die Linke schaffe es nicht, »den faschistischen Diktator Putin« als solchen zu benennen und zu ächten.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/steffen-bockhahn-so-wie-die-partei-heute-ist-kann-ich-sie-nicht-mehr-aushalten-a-ac68af15-8417-41a4-a533-a6bf64adbd55

Respekt zu dieser Entscheidung!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 22. Februar 2023, 15:39:23
Zitat von: Juliette am 21. Februar 2023, 17:09:40Putin kann inzwischen eigentlich gar nichts anderes machen, als das, was er jetzt tut: Blind weiterrennen, alles umpflügen und auf ein Wunder hoffen.
Zitat von: HAL9000 am 21. Februar 2023, 17:38:43Wenn er jetzt aufhörte mit "Ok, ich habs probiert, hat nicht funktioniert", ist er weg vom (oder aus dem) Fenster.

Und genau das ist es, was mir ernsthaft große Sorgen macht!

Ich vermute nämlich unter anderem aufgrund des oben zitierten Tagesschau-Link, dass Putin bei einem rein hypothetischen Waffenstillstand mit der Ukraine selbst mit Einverleibung von der Krim und des Donbas' keine Ruhe geben wird. Dann geht es dort weiter, wo der Westen nicht so genau hinsieht: Georgien, Tschetschenien, Kirgisien, Kasachstan, ...

Uns bleibt ebenfalls nur auf das Wunder zu hoffen, dass Putin zeitnah ... "abtritt". Oder "abfliegt". Oder so.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Februar 2023, 15:55:08
ZitatEin 🧵 über Angst.

Ein Hauptargument der Gegner von Waffenlieferungen an die Ukraine ist die Angst, Deutschland könnte dadurch in den Krieg hineingezogen werden.
Diese Sorge löst zu Recht Emotionen aus.

Gehen wir diese Konsequenzen dieser Überlegung einmal durch:
1/17
https://twitter.com/mfphhh/status/1628357965584429057
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Februar 2023, 15:58:30
Zitat von: RPGNo1 am 22. Februar 2023, 13:50:02
ZitatVor mehr als 27 Jahren wurde Steffen Bockhahn Parteimitglied, jetzt reicht es dem Rostocker Sozialsenator: Die Linke schaffe es nicht, »den faschistischen Diktator Putin« als solchen zu benennen und zu ächten.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/steffen-bockhahn-so-wie-die-partei-heute-ist-kann-ich-sie-nicht-mehr-aushalten-a-ac68af15-8417-41a4-a533-a6bf64adbd55

Respekt zu dieser Entscheidung!

Ja, in der Tat. Hier erklärt er sich selbst: https://www.bockhahn.de/start/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Februar 2023, 17:00:05
Zitat von: Max P am 22. Februar 2023, 15:58:30Ja, in der Tat. Hier erklärt er sich selbst: https://www.bockhahn.de/start/ (https://www.bockhahn.de/start/)
Vielen Dank! Ich habe mir die Erklärung durchgelesen, und Steffen Bockhahn ist mir gleich noch einmal sympathischer geworden, obwohl wir in unseren politischen Einstellungen wahrscheinlich um einiges auseinander liegen. :2thumbs:

Ich zitiere einige bemerkenswerte Punkte.
ZitatZunehmend werden auf Parteitagen nur noch Bekenntnisse ausgetauscht. Wer am lautesten ruft, bekommt den meisten Zuspruch, scheint es. So mache ich nicht Politik.
[...]
So kommt es dann auch, dass nach meinem Empfinden in den vergangenen Jahren immer mehr und immer öfter Menschen in Funktionen gekommen sind, für die sie auch charakterlich nicht geeignet waren. Aus einer ideellen Gemeinschaft ist zunehmend eine Beutegemeinschaft geworden.
[...]
Putin ist ein Massenmörder, nicht nur an anderen Völkern sondern sogar an seinem eigenen. Was ist so schwer daran, das zu benennen und sich unmissverständlich abzugrenzen?
Warum werden stattdessen Scheindebatten über die NATO und die USA geführt? Alle Länder Osteuropas hatten die freie Entscheidung sich für eine Nähe zu Russland oder eine Westbindung zu EU und NATO zu entscheiden. Sie könnten auch heute noch getroffene Entscheidungen verändern. Allein sie tun es nicht. Das mag schmerzhaft für manchen sein, aber es ist deren Entscheidung.
[...]
Es ist bedauerlich, dass DIE LINKE. es nie geschafft hat, ehrlich über moderne Außen- und Sicherheitspolitik zu sprechen. Vielmehr hat sie sich Denkverbote verordnet und Debatten verboten.
[...]
Absolut untragbar für mich ist nun aber, dass man auch im Parteivorstand mehrheitlich bereit ist, gemeinsam mit rechtsradikalen für den Frieden zu kämpfen, im übrigen aus rein deutscher Motivation heraus (!). Zwar wird (bisher) nicht zu der Demonstration aufgerufen, doch es erfolgt auch keine Distanzierung. Somit macht sich die Partei gemein mit der Position der Aufruferinnen, wonach lediglich Symbole verboten sein sollen, man aber ausdrücklich bereit ist, mit AfD, NPD, Blood & Honour, etc. zu demonstrieren.
[...]
Der Zustand der LINKEN ist bedauernswert und doch selbstverschuldet. Dabei wird gerade in diesen Zeiten eine starke, emanzipatorische linke Partei so dringend gebraucht, wie es lange nicht mehr der Fall war.
[...]
Da braucht es eine Partei, die mit modernen linken Konzepten und konkreten Ideen Angebote macht, statt Zeigefinger zu heben und auf moralischer Überlegenheit zu bestehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Februar 2023, 20:08:33
ZitatPutin annulliert zentrales Dekret für Transnistrien-Konflikt
https://orf.at/stories/3306048/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 22. Februar 2023, 21:07:14
Zitat von: Schwuppdiwupp am 22. Februar 2023, 15:39:23Dann geht es dort weiter, wo der Westen nicht so genau hinsieht: Georgien, Tschetschenien, Kirgisien, Kasachstan, ...

... Transnistrien ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Februar 2023, 11:37:08
ZitatNach Einschätzung des Militärexperten Carlo Masala könnte eine ukrainische Gegenoffensive "durchaus eine Wendung" im Krieg bringen. Wenn es den Ukrainern gelinge, die südliche russische Front von der östlichen zu trennen, könnte sie das in die Lage versetzen, "den Druck auf die Krim so zu erhöhen, dass Russland dabei ist, die Halbinsel zu verlieren", sagte der Professor für Internationale Politik an der Universität der Bundeswehr München den Zeitungen der Funke Mediengruppe. "Das könnte möglicherweise im Kreml für Bewegung sorgen, dass jemand anderes als Putin an den Verhandlungstisch kommt."
https://www.n-tv.de/politik/Masala-Ukrainische-Offensive-koennte-Wende-bringen-article23937848.html

Sehr viel "hätte" und "könnte", aber trotzdem ein Anhaltspunkt für eine weitere mögliche Entwicklung im Krieg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Februar 2023, 13:43:23
ZitatCatherine Belton, die Investigativ-Journalistin der Washington Post, versucht Putins Lage einzuschätzen. In einer Dokumentation des TV-Senders Arte sagt die langjährige Kreml-Beobachterin: ,,Putins Situation ist wirklich prekär. Erstmals in seiner Präsidentschaft - und ich berichte seit 23 Jahren über Putin - wird über Nachfolger gesprochen und über eine Zeit nach ihm."

https://www.merkur.de/politik/russlands-ukraine-krieg-putin-situation-prekaer-kreml-92095483.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 23. Februar 2023, 14:49:22
Zitat von: RPGNo1 am 23. Februar 2023, 13:43:23Catherine Belton, die Investigativ-Journalistin der Washington Post,

Belton ist m. E. sehr gut, ich kann dieses spannend zu lesende Buch von ihr empfehlen:
Putins Netz – Wie sich der KGB Russland zurückholte und dann den Westen ins Auge fasste
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 23. Februar 2023, 17:34:29
Zitat von: RPGNo1 am 23. Februar 2023, 11:37:08Sehr viel "hätte" und "könnte", aber trotzdem ein Anhaltspunkt für eine weitere mögliche Entwicklung im Krieg.

Das nervt mich mittlerweile bei sehr vielen  Artikeln - nicht nur rund um den Russisch-Ukrainischen-Krieg. Es scheint auch beim Spiegel, FAZ, Süddeutsche etc. p. p. journalistische Usus geworden zu sein, wild zu spekulieren.
 
Zitat von: Juliette am 23. Februar 2023, 14:49:22Belton ist m. E. sehr gut, ...

Glaub ich dir ja gerne.

Aber meine Erfahrung ist, dass in diesem Krieg gar nichts mehr vorhersehbar ist. Bestes Beispiel: Die angebliche Krebserkrankung von Putin. Scheint aktuell überhaupt kein Thema mehr zu sein.
Und was ist mit den Anschlägen auf die Nord-Stream-Leitungen. Angeblich wüsste Schweden mehr, sagt aber nichts.

Ich bin mir durchaus bewusst, dass im Krieg die Wahrheit zuerst stirbt. Aber dieses ständige Clickbaiting mit Spekulationen finde ich trotzdem unseriös.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. Februar 2023, 17:37:34
Ich habs mittlerweile weitgehend aufgegeben Lageeinschätzung und Prognosen zum Ukrainekrieg zu lesen. Das bringt mir keinen wirklichen Erkenntnisse und macht mich nur wuschig. Dann habe ich keine Geduld mehr für die alltäglichen Herausforderung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 23. Februar 2023, 17:51:08
Zitat von: Schwuppdiwupp am 23. Februar 2023, 17:34:29
ZitatBelton ist m. E. sehr gut, ...

Glaub ich dir ja gerne.

Aber meine Erfahrung ist, dass in diesem Krieg gar nichts mehr vorhersehbar ist.

In dem Buch geht es nicht um die Zukunft, falls dich das tröstet. ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 23. Februar 2023, 22:19:46
meanwhile...

UNO:  pro: 141, 7 dagegen und 32 Enthaltungen. Einzige Gegenstimmen: (7) Russ. Föderation, Weissrussland, Mali, Syrien, Nicaragua, Eritrea, De. Rep. Kongo. China, Indien, Kuba und Iran: Enthaltung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 23. Februar 2023, 23:12:15
Der Journalist Seymour Hersh (https://de.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh) hat ja leider erst zunehmend und dann wohl vollkommen jede Orientierung verloren und kürzlich "bewiesen", dass die USA hinter der Zerstörung der Nordstream-Pipeline stecken.

ZitatDer Kreml fordert nun von den USA Beweise, dass die Vereinigten Staaten nicht hinter der Zerstörung der Nord-Stream-Gasleitungen in der Nordsee stecken.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/nord-stream-sabotage-russland-hersh-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 23. Februar 2023, 23:41:53
Es gibt da ein paar Schwächen in seiner Geschichte, die andererseits dann wieder aber von ihm so dargestellt wird, als ob er alle Einzelheiten wüsste. Er beruft sich auf einen einzigen Zeugen. Im Journalismus macht man das nicht, man braucht 2 oder mehr. Aber OK, deep throat war ja auch alleine, aber man konnte auf Grund von ihm den Watergateskandal aufrollen, weil man Täter konfrontieren konnte. Bei Hersh ist das schwieriger. Hersh hat sich darauf festgelegt, dass die 3 oder 4 Bomben lange vor der Explosion plaziert wurden, und zwar anlässlich eines NATO-Manövers. Er nennt auch einen norwegischen Minenräumer einer bestimmten Klasse als Basis für US-Taucher aus Panama, die die Bomben gelegt haben sollen. Aber die AIS-Daten (Positionsdaten) passen dazu nicht. Auch soll dann am Explosionstag ein US P8 Flugzeug eine Boje abgeworfen haben, das akustisch die Bomben auslöste. Nur: ein P8 Fluzeug flog tatsächlich an diesem Tag Richtung Bornholm, flog dann aber einen anderen Kurs. Und zwar Stunden nachdem die Bomben schon explodiert waren.

https://www.reuters.com/business/energy/exclusive-us-navy-jet-flew-across-baltic-hours-after-nord-stream-burst-2022-10-07/

Das passt auch nicht. Insofern eine Hypothese.   
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 23. Februar 2023, 23:58:36
Daggi, danke für die konkreten Infos. Ich hoffe, es entstand nicht der Eindruck, ich glaube Hersh. Ich bin aber gespannt, ob man irgendwann Beweise für eine der verschiedenen Thesen findet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 24. Februar 2023, 00:10:18
Wieso soll man ihm nicht glauben? Es sprechen ja auch "cui bono" Argumente dafür. Aber vielleicht wird das immer ein Geheimnis bleiben. Einer alleine kann das kaum gemacht haben. Und immer wenn eine Gruppe beteiligt ist, steigt die Wahrscheinlichkeit daß alles rauskommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 24. Februar 2023, 09:41:20
Zitat von: Daggi am 24. Februar 2023, 00:10:18Wieso soll man ihm nicht glauben? Es sprechen ja auch "cui bono" Argumente dafür.

Ich glaube im Moment keiner Partei in der Sache, deshalb.  ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Februar 2023, 10:10:44
Streumunition: Die Ukraine fordert diese, weil solche Waffen militärisch hocheffizient sind. Gerade in dieser Art Konflikt mit Gräben und verteilten Stellungen, welche extrem mies gebaut sind. Mit einer HIMARS-Salve HE-Cluster schlägt man ne Bresche von nem Kilometer Breite in die russische Linie.

Der "Anti-Hype" bzgl. Clustermun beruht auch auf den Mängeln der "frühen" Munition (Blindgängerrate), wobei ich auch nicht ausschliessen kann, dass das damals nicht in Teilen bewusst in Kauf genommen wurde. Die letzten Modelle vor dem Verbot waren deutlich zuverlässiger, Mehrfachzündersysteme mit Zeitsteuerung waren Usus (sind sie übrigens auch bei "Cluster-Panzerminen" wie der AT-2). Es besteht auch ein himmelweiter Unterschied zwischen dem Einsatz von sofort wirkender Clustermunition gegen militärische Ziele, welche der Ukraine vorschwebt und dem Einsatz von Clustermunition und Clusterminen ("Schmetterlingsmine PMF1") gegen zivile Ziele durch die russen. Gleiches gilt für die Verwendung von anderen Anti-Personen-Minen, die russen setzen nicht nur Altbestände ein, sondern haben auch neueste Modelle dort verlegt:POM-3 (https://de.wikipedia.org/wiki/POM-3)

Hersh: Bullfug. Oberflächlich "recherchiert" und die Daten nicht abgeglichen. Kommt davon, wenn man als "Einzelkämpfer" versucht, seine eigene Lieblingshypothese zu untermauern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 24. Februar 2023, 19:46:41
Vielleicht von Interesse:

ZitatZeit Online: 365 Tage - Ein Jahr Krieg in der Ukraine (https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-02/ein-jahr-krieg-ukraine-russland-schauplaetze-chronik-satellitenbilder)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Februar 2023, 19:59:32
Zitat von: sailor am 24. Februar 2023, 10:10:44die russen setzen nicht nur Altbestände ein, sondern haben auch neueste Modelle dort verlegt:POM-3 (https://de.wikipedia.org/wiki/POM-3)

Allerliebst:

ZitatHaben die Vibrationen eine bestimmte Intensität, die der Annäherung eines Menschen entspricht, wird die Mine gezündet. Dabei wird eine Treibladung gezündet, welche den Sprengkörper senkrecht nach oben ausstößt. Dieser besteht aus einem Sprengstoffkern, um den ein Splittermantel angebracht ist, der aus gestapelten kreissägeblattförmigen Ringen besteht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 24. Februar 2023, 21:17:29
Ein Jahr *ähm* wie hieß das Ding gleich nochmal "Spezialoperation". Putin flaniert durch die Kiew und hat seine Säuberungswünsche erfüllt oder so ähnlich.

Ehrlich was für eine Katastrophe. Ich frage mich wieder, was ist das für eine Aufklärung in der wir uns befinden. Die letzten Jahre haben mich entmutigt, obwohl es auch gute Seiten gab (Ende der Pandemie).

Die Ukraine ist auf Jahre kaputt. Ein Verlust (an allem) der seinesgleichen sucht. Ich bin da einfach nur noch enttäuscht und wenn in der EU sonstige Sympathisanten sei aus "wirtschaftlichen", "Großer Bruder", "konträrem Frieden" Gründen das Sagen bekommen, dann könnte ich weinen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Februar 2023, 11:48:35
ZitatIn achteinhalb Minuten gelingt es am 27.01.2023 Oberst M. Reisner, mehr zum Status Quo des Ukraine Konflikts zu erläutern, als Dutzende Sendestunden von ARD & ZDF.
https://twitter.com/matze2001/status/1623518001147379713

Offenbar bekommt die Ukraine an militärischer Unterstützung zum Sterben zuviel und zum Siegen zu wenig...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. Februar 2023, 12:00:41
Das ist doch echt zum Kotzen...

Edit: Es scheint aber auch nicht die Produktionskapazitäten zu geben, die man bräuchte um angemessen Nachschub zu liefern, siehe zum  Beispiel Artilleriemunition.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Februar 2023, 17:02:51
ZitatBei der sogenannten Friedensdemonstration am Samstag in Berlin zeigten sich die Konturen dessen, was Sahra Wagenknecht in Wahrheit anstrebt: eine prorussische, antiamerikanische, national orientierte Sammlungsbewegung. Die AfD reagiert erfreut.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/kundgebung-in-berlin-querfront-ja-aber-bitte-diskret-kolumne-a-9abaaaab-c006-4cca-947a-f81465217086
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 26. Februar 2023, 17:14:01
gelöscht...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Februar 2023, 14:08:57
Und ich dachte, die Russen warten nur darauf, dass man endlich mit ihnen verhandelt.
https://www.welt.de/politik/ausland/article243991661/Ukraine-News-Russland-lehnt-Zwoelf-Punkte-Plan-aus-China-ab-und-will-Krieg-fortsetzen.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Februar 2023, 20:41:47
ZitatIgor Sushko
@igorsushko
🚨 Belarusian partisans took credit for blowing up #Russia's A-50U Airborne Early Warning & Control (AEW&C) plane at an airfield in #Belarus. Multiple explosions extensively damaged the plane around 8am local time.
Russia previously sold 2 export variants to India for $1 billion.

Specifically, the nose-mounted electronics and the top-mounted antenna were reportedly targeted and destroyed with explosives. Extent of damage is reportedly beyond repair.

The Black Sea Fleet Flagship #Moskva cost an estimated $750 million. Following the sinking of the ship, destruction of the A-50U recon plane is the 2nd largest single loss for the Russian military, with a cost of upwards of $500 million.

(https://pbs.twimg.com/media/Fp7b9wvakAAt58_?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/igorsushko/status/1629981971995856898

Ich habe in den letzten Tagen die Meldungen nicht so sehr verfolgt, dass ich die Verlässlichkeit gut einschätzen kann, Sushko war mir aber bisher nicht durch Enten aufgefallen.

Slawa Ukraini!

Edit: die Meldung findet sich auch anderswo:
https://www.welt.de/politik/ausland/article243991661/Ukraine-News-Ukrainisches-Militaer-berichtet-von-verstaerkten-russischen-Angriffen-auf-Frontstaedte.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Februar 2023, 20:55:13
Hoffentlich wirft auf dem meines Wissens einzigem Flugzeugträger Russlands auch bald mal wieder jemand einen glühenden Zigarettenstummel unachtsam weg...  :teufel 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. Februar 2023, 21:05:19
Die Schachtel ist wohl bloß noch ein schwimmender Schrotthaufen. Da sollte man lieber noch ein bisschen Schiffe versenken im schwarzen Meer spielen, da hat die Ukraine mehr davon.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Februar 2023, 21:17:22
Zitat von: Max P am 27. Februar 2023, 20:55:13Hoffentlich wirft auf dem meines Wissens einzigem Flugzeugträger Russlands auch bald mal wieder jemand einen glühenden Zigarettenstummel unachtsam weg...  :teufel

Der Flugzeugträger ist für Russland weitaus kostspieliger, wenn er erhalten bleibt. Man denke alleine an den Hochseeschlepper, der das Teil ständig begleiten und in den Hafen ziehen muss, wenn unterwegs mal wieder Maschinen und Equipment kaputt gehen.

Das Prestigeobjekt "dauerdefekter Flugzeugträger" kostet dem schwindsüchtigen russischen VerteidigungsKriegsetat verdammt viel Geld. In diesem Fall bin ich tatsächlich dafür, dass die Feuerschutzbestimmungen penibel eingehalten werden. Je mehr Geld Russland in den Wind schießt, desto besser für die Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Februar 2023, 13:16:51
Die Wagenknechtin, Putins beste Agentin in Deutschland.

ZitatWagenknecht äußerte sich zu dem Beitrag, das Wort Vergewaltigung kam ihr aber zunächst nicht über die Lippen. Stattdessen sprach sie von Übergriffen, die »schauerlich und grässlich« seien. Göring-Eckardt wollte das offenbar nicht so stehen lassen, rief dazwischen: »Das ist Gewalt, kein Übergriff.« Auch die anderen Gäste widersprachen lautstark. Wagenknecht legte jedoch noch mal nach: »Das ist doch Teil des Krieges, und das ist nicht nur in diesem Krieg so. Kriege sind immer mit Kriegsverbrechen verbunden.«

Und weiter: »Die Uno-Menschenrechtskommissarin hat immer wieder darauf hingewiesen, auch in diesem Krieg: Kriegsverbrechen werden von beiden Seiten begangen, und wenn man sie beenden will, dann muss man diesen Krieg beenden.«

Nach dieser Relativierung schritt Moderator Klamroth ein und hielt Wagenknecht Aussagen der Vereinten Nationen entgegen, wonach es keine Belege für Vergewaltigungen durch ukrainische Soldaten gebe und dass Vergewaltigungen zur russischen Kriegsstrategie gehörten.

https://www.spiegel.de/kultur/tv/sahra-wagenknecht-irritiert-bei-hart-aber-fair-mit-aussagen-zum-russland-ukraine-krieg-a-52c716d3-7eec-45dc-bf27-4989b77adcd8

Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Frau keinerlei Plattform mehr in den ÖR und anderen serösen Medien geboten werden sollte. Wenn sie Propaganda verbreiten will, soll sie dazu ihren YT-Kanal, nd oder jW einspannen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. März 2023, 12:49:14
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1630867017921118209

Zitat/ Mobilised Russians from Irkutsk are being sent "to slaughter" in Ukraine and have been told that they are "expendable". Their commanders have fired at them to 'motivate' them and their unit has taken so many casualties that it has had to be reconstituted six times.

"Vladimir Vladimirovich [Putin], we turn to you [for help]. [...]

Mehr Details im Faden. z. B., wie werden sie zum Angriff "motiviert"?
Zitat10/ The DPR commanders have reportedly fired from armoured vehicles at the Russian mobiks to 'motivate' them into attacking Ukrainian positions. "Yesterday the DNRovites shot from a BMP at the house [where the men were sheltering] because the guys refused to storm."

Dagegen war die preussische Armee unter dem Soldatenkönig offenbar noch von Humanitätsduselei verseucht. Ich würde ja gerne mal Frau Wagenknecht dazu befragen, wie es der NATO und der CIA gelungen ist, soweit in den russischen Militärapparat einzudringen, dort derart destruktiv sein zu können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. März 2023, 14:11:18
Zitat von: RPGNo1 am 28. Februar 2023, 13:16:51Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Frau keinerlei Plattform mehr in den ÖR und anderen serösen Medien geboten werden sollte.

Ich finde auch, es reicht. Diese Leute haben ihren Standpunkt hinreichend klargemacht, und anschlussfähige Antworten auf Details der von ihnen gewünschten Verhandlungen kommen voraussichtlich auch nach der 100sten Talkrunde nicht.

Dafür hat der Kreml jetzt ein Angebot gemacht, das man nicht nur ablehnen kann:
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-live-ticker-kreml-beklagt-fehlende-verhandlungsbereitschaft-kollektiven-westens-37867118

Zitat von: Peiresc am 01. März 2023, 12:49:14Dagegen war die preussische Armee unter dem Soldatenkönig offenbar noch von Humanitätsduselei verseucht. Ich würde ja gerne mal Frau Wagenknecht dazu befragen, wie es der NATO und der CIA gelungen ist, soweit in den russischen Militärapparat einzudringen, dort derart destruktiv sein zu können.

Nimm das: " Dier Ukraine begeht aber auch Kriegsbverbrechen!!!11"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 01. März 2023, 14:34:29
Zitat von: Max P am 01. März 2023, 14:11:18Dafür hat der Kreml jetzt ein Angebot gemacht, das man nicht nur ablehnen kann...
"Unterwerft euch, macht euch wehrlos, dann können wir (vielleicht) über Details reden." ist, selbst wenn
man das als die übliche Taktik, stets mit Maximalforderungen in eine Verhandlung zu gehen, ansieht, kein
"Angebot", sondern eine zynische Unverschämtheit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. März 2023, 15:42:53
ZitatDie EU-Kommission will Europa von Friedens- auf Kriegszeiten umstellen: Ein Dreistufenplan sieht nach SPIEGEL-Informationen eine massive Steigerung der Munitionsherstellung vor.

https://www.spiegel.de/politik/drei-stufen-plan-eu-kommission-will-munitionsherstellung-drastisch-ankurbeln-a-a3bcbd19-4680-4b63-910e-fc75c93c5f4f

Na, dann bin ich mal gespannt, wie es sich weiter entwickelt. WENN das Projekt aber wie geplant ins Rollen kommt, dann kann die russische Rüstungsindustrie einpacken. Denn die US-amerikanische Industrie ist in diesem Szenario noch gar nicht eingeplant.

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/militaeroekonom---es-entsteht-eine-neue-weltordnung--33096346.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. März 2023, 16:10:47
Hm...

Gesetzt des Falles das klappt frage ich mich, ob das die Haltung Chinas bezüglich Waffenlieferungen an Russland irgendwie beeinflussen wird?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. März 2023, 16:35:31
Zitat von: Max P am 01. März 2023, 14:11:18Nimm das: " Dier Ukraine begeht aber auch Kriegsbverbrechen!!!11"
Na, Frau Wagenknecht, mag alles sein, aber es ist keine Antwort auf die Frage!
 8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. März 2023, 17:18:12
ZitatNach Berichten über russische Kriegsverbrechen in der Ukraine will Moskau die Strafen wegen einer »Verunglimpfung« der eigenen Kämpfer deutlich verschärfen. Während bisher eine »Diskreditierung« der russischen Armee mit Haft bestraft werden kann, soll das künftig für alle kämpfenden Einheiten in der Ukraine gelten, darunter auch für die Privatarmee Wagner des Geschäftsmanns Jewgeni Prigoschin.

Zudem soll das Strafhöchstmaß von fünf auf bis zu sieben Jahre Haft angehoben werden. Weil es trotz der im Zuge des Krieges eingeführten scharfen Gesetze immer noch oft Kritik gibt an den Soldaten, sollen härtere Strafandrohungen nun abschreckender wirken.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-heute-selenskyj-will-russlands-system-zerschlagen-und-vor-gericht-bringen-a-4ec940fa-3af9-4620-9c30-ce1e062c7309

Es dauert sicher nicht mehr lange und die Duma wird auf Putins "Bitten" hin die Todesstrafe via Guillotine als Strafe für die "Wehrkraftzersetzung" einführen.

*Sarkasmus off*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. März 2023, 17:35:41
Zitat von: Peiresc am 01. März 2023, 16:35:31
Zitat von: Max P am 01. März 2023, 14:11:18Nimm das: " Dier Ukraine begeht aber auch Kriegsbverbrechen!!!11"
Na, Frau Wagenknecht, mag alles sein, aber es ist keine Antwort auf die Frage!
 8)

"Hätte man Russland... Und die Amerikaner haben doch auch...!!!" 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 01. März 2023, 18:26:40
Mal sehen, wie lange sie noch eine Bühne bekommt. Auch der kurze Bericht im WDR-Fernshen kommt zu dem Schluss, dass es ihr nur um mediale Aufmerksamkeit geht.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. März 2023, 18:52:53
Zitat von: Max P am 01. März 2023, 17:35:41"Hätte man Russland... Und die Amerikaner haben doch auch...!!!" 
Sie stammeln, Werteste. Brauchen Sie eine Pause, sich zu fassen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 01. März 2023, 20:32:51
Zitat von: Scipio 2.0 am 01. März 2023, 16:10:47Hm...

Gesetzt des Falles das klappt frage ich mich, ob das die Haltung Chinas bezüglich Waffenlieferungen an Russland irgendwie beeinflussen wird?

China wird nur das Mindeste an Russland geben, weil Russland es nicht hinkriegt. Deren Positionspapier und die Reaktion Russlands dürfte eher auf eine Abkühlung hindeuten. Nur wenn Russland eine realistische Chance und China dem Westen eins auswischen kann wird geliefert.

Übrigens zur Artilleriemunition. Ich habe gelesen, dass es unter Umständen möglich ist auf Munition aus Südkorea zu setzen. Ähnlich dem Handel von US-Munition aus Israel in die Ukraine. Südkorea ist dank seines Nachbarn militärisch gut gerüstet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. März 2023, 21:08:22
SK kann nicht teilen. Die stehen unter Dauerstrom und Kim der Wohlgenährteste Jüngste spielt derzeit ja auch mit Raketen. Man kann dort wahrscheinlich "Produktionsüberhänge" abgreifen, aber sicher keine größeren Bestände. Diese Quelle kann durch eine kurze Telefonstaffette Moskau - Peking - Pjöngjang gefährdet werden.

China und russland ist eine sehr komplizierte Geschichte. Die beiden Länder haben mehr als ein Thema, bei dem man sich spinnefeind oder zumindest Konkurrenz ist. Dazu kommt die grundsätzliche "Großmacht-KOnkurrenz" und die aneinander grenzenden Interessensphären. Gleichzeitig ergänzen sich russland und China als Rohstoffproduzent und Veredeler... Grundsätzlich wird es da aber keine ewige und unverbrüchliche Freundschaft, allenfalls übereinstimmende Partikularinteressen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. März 2023, 15:59:58
ZitatThe Deaths Putin Is Seeking to Keep Quiet

Russian volunteers are searching through graveyards, archives and the internet to determine how many of the country's soldiers have actually died in Ukraine. The database they have built provides some astonishing insights.

https://www.spiegel.de/international/world/data-on-russia-s-dead-the-deaths-vladimir-putin-is-keeping-quiet-a-df2473a2-7d59-4708-b255-1a5f8e2d49ca
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 02. März 2023, 18:05:55
kurz zurück zu #4289 vom 23. Februar: Anschlag auf Nord Stream 1 / 2

Hier die Recherche von Oliver Alexander vom 10.2.2023, plus Emailverkehr mit Hersh:

https://oalexanderdk.substack.com/p/blowing-holes-in-seymour-hershs-pipe

Kann sein, daß es da noch ein weiteres update gibt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 02. März 2023, 18:09:50
ja, es gibt ein Update vom 23.2.23, aber leider nur für Bezahler:

https://oalexanderdk.substack.com/p/update-was-the-nord-stream-2-rupture
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. März 2023, 18:40:59
Kannst du kurz zusammenfassen, was der Stand der Dinge sein soll?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. März 2023, 19:33:45
Zitat,,Russland hat nach Angaben einer internationalen Ermittlergruppe in der ukrainischen Region Cherson mindestens 20 Folter-Einrichtungen betrieben."
https://twitter.com/cornflowertears/status/1631309879880085504
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. März 2023, 21:46:36
Aus keinem besonderen Grund:

ZitatDas ,,heilige Russland"

Durch die Lektüre russischer Literatur (insbesondere von Dostojewski) war xxx von einer schwärmerischen Liebe zu Russland erfüllt. Das bolschewistische System hielt er für nur vorübergehend. Dann aber würde Russland vorangehen auf dem Weg zu einem idealen Sozialismus. Dieser würde auch einen neuen, den ,,kommenden", Menschen erschaffen. Dieses Geschehen sollte in einer engen Wechselwirkung mit Deutschland ablaufen, [...]

Wer ist xxx? Es werden Wetten angenommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. März 2023, 07:55:20
ZitatRussland rechnete mit einem schnellen Sieg und wollte dann die Macht in der Ukraine neu verteilen. Recherchen zeigen nun, wie genau.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100137390/ukraine-krieg-das-sind-russlands-geheime-plaene-im-siegesfall.html

Und:
ZitatIm Osten der Ukraine herrscht vielerorts offenbar ein militärisches Patt. Angesichts der ukrainischen Verteidigung können russische Truppen schwerer Angriffe nicht oder - wenn überhaupt - nur sehr mühsam vorrücken. Wegen der ständigen militärischen Misserfolge ändert das russische Militär nun offenbar die Taktik im Ukraine-Krieg. Es scheint sich dabei an der kremlnahen Söldner-Gruppe Wagner zu orientieren.
https://www.merkur.de/politik/taktik-bachmut-donbass-ukraine-krieg-news-aktuell-russland-kreml-moskau-putin-wagner-92116449.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. März 2023, 12:45:14
Ach so, falls es jemanden interessiert, wer xxx, der Bewunderer des "Heiligen Russlands", referiert in #4324 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg268001#msg268001), ist:

Es ist Joseph Goebbels.
https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels#Das_%E2%80%9Eheilige_Russland%E2%80%9C
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 03. März 2023, 13:52:20
Zitat von: Peiresc am 03. März 2023, 12:45:14Ach so, falls es jemanden interessiert, wer xxx, der Bewunderer des "Heiligen Russlands", referiert in #4324 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg268001#msg268001), ist:

War leicht zu recherchieren, daher wollte ich nicht vorgreifen mit Herr G aus D.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. März 2023, 20:11:24
ZitatAmerikanische Generale und ukrainische Offiziere sind in dieser Woche für militärische Planspiele in Wiesbaden zusammengekommen. Wie amerikanische Medien übereinstimmend berichten, nahmen ranghohe Offiziere aus Washington an den Übungen im Hauptquartier der amerikanischen Armee für Europa und Afrika teil. Es sei darum gegangen, Kiew bei der Planung für mögliche Offensiven in den nächsten Wochen und Monaten zu helfen, sagten Teilnehmer am Donnerstag.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/amerika-und-ukraine-fuehren-planspiele-fuer-offensive-durch-18721597.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. März 2023, 20:45:27
Zur Frage der Taktikänderung: Es gibt Berichte über die Aufstellung von sog. Sturmdetachments, in etwa Batallions-Stärke... 3 Kompanien mit einer Masse Support auf dem Papier. Die grundlegende Taktik ist von Wagner abgeschaut, wo vorgerückt wird, bis man Feuer bekommt, dann versucht: a) das Feuer (den Gegner) aufzuklären, b) gegen den Gegner zu wirken (zurück zu schießen) und c) sich dort einzugraben. Anschließend soll Artillerie gerufen werden und der erkannte Gegner mit "vorbereitetem"/geplotteten Feuer bekämpft/Niedergehalten werden, während der nächste Angriff kommt. Ist eher so ne Art Sturmtrupptaktik light, also später 1. Weltkrieg... Dabei gibts mehrere Knackpunkte: 

- Kleine Einheiten können nicht drei Aufgaben auf einmal ausführen, schon gar nicht, wenn der Gegner die Einheit erkannt hat und binnen Minuten Steilfeuer (Granatwerfer und Artillerie) rufen kann.

- Die langen Planungszyklen der russischen Artillerie und das große Gewicht auf relativ ungenauer Raketenartillerie (122mm Grad) macht Feuervorbereitung ineffizient. Die Ukrainer können die eigenen Stellungen schneller wechseln oder Schutz suchen. Die 122mm Raketen sind gegen tiefere Stellungen/Bunker wirkungslos. Das Feuer in vorbereiteten Plänen lässt keine Korrektur zu.

- Der große Anteil an Support auf niedriger taktischer Ebene belastet Führung und Logistik. Dort will man 122mm Haubitzen und 120mm Granatwerfer auf Kompanie-Ebene zuteilen. Die D-30 könnte im direkten Richten gegen Stellungen ein guter Ansatz sein, aber es ist eine gezogene Haubitze. Bis die in Stellung ist hat sie dreimal Arty auf sich gezogen. Die Logistik schwerer Waffen erfordert dann LKW relativ weit vorn, was auch Arty auf sich zieht.

Fazit: Eine Verschwendung von Männern und Material. Solange die russen weiter so agieren, ihre Aufklärungs-Wirkungs-Zyklen nicht signifikant verkürzen und vor allem die allgemeine Aufklärung verbessern werden sie weiter massiv bluten. Die einzige Lösung wäre die Aufstellung neuer, kombinierter (Mechanisierte Infanterie+Panzer) Verbände mit gut ausgebildeter Infanterie und vor allem gescheiten Aufklärungsmitteln. Neben der Aufklärung der Gegnerstellung gehört dazu auch die Aufklärung gegnerischer (Minen-)Sperren, deren Umgehung/Beseitigung und das Ergreifen lokaler Initiative. Zum Glück haben die russen intern mehr Angst vor kompetenten Truppen als vor einer Niederlage in der Ukraine...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. März 2023, 20:58:46
Zitat von: Juliette am 03. März 2023, 13:52:20War leicht zu recherchieren

Ja, stimmt schon. Aber mein erster Gedanke, als ich diese Russland-Verklärung von Goebbels gesehen hatte, war jemand anders.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. März 2023, 08:17:50
ZitatBei einer indischen Konferenz verbreitete der russische Außenminister Lawrow seine übliche Propaganda zum Ukrainekrieg. Als er behauptete, dass in Wahrheit Russland angegriffen worden sei, lachte ihn das Publikum aus.
;D
https://www.spiegel.de/ausland/neu-delhi-sergej-lawrow-stellt-russland-als-opfer-dar-publikum-lacht-ihn-aus-a-296281fb-f38d-4f17-bee1-3822d64f2686
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. März 2023, 09:17:13
Das mit den wechsel nach China, was die Wirtschaftsbeziehungen angeht könnte für Russland noch böse nach hinten los gehen:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wird-Russland-ein-Vasall-Chinas-article23955820.html

ZitatDer russische Ökonom Oleg Vyugin hat eine düstere Prognose für die Zukunft seines Landes. "Russland wird ein Satellit der chinesischen Wirtschaft", sagte er in einem Interview mit der Zeitung "Business Gazetta". Vyugin lehrt an der Moskauer Wirtschaftshochschule HSE und war Chef der russischen Finanzmarktaufsicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 04. März 2023, 09:50:07
Hier die entsprechende Stelle im Video.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. März 2023, 17:08:09
Zitat»Für rund 200 Millionen Euro kann ein Rheinmetall-Werk in der Ukraine aufgebaut werden«, sagte Unternehmenschef Armin Papperger der Zeitung »Rheinische Post«. Es könnte jährlich bis zu 400 Kampfpanzer vom Typ Panther produzieren. Die Gespräche mit der ukrainischen Regierung seien »vielversprechend«. Papperger hoffte auf eine Entscheidung »in den nächsten zwei Monaten«.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/fuer-panther-produktion-rheinmetall-will-panzer-fabrik-in-der-ukraine-aufbauen-a-8c1a27cf-9be8-42ad-ba51-d0b526c05719#ref=rss
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-dmitrij-medwedew-droht-mit-beschuss-von-rheinmetall-panzerfabrik-a-f93693c3-7fa1-45ca-b391-49cb72a7c93e

Klein-Dmitrij spielt Rumpelstilzchen und droht mit Kalibr, deren Bestand rasant sinkt.  :laugh:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 04. März 2023, 17:16:43
Da Sanktionen sind wohl nicht so effektiv wie erhofft, die russische Wirtschaft wächst wieder:

ZitatDie russische Wirtschaft schlägt sich besser als von Experten zunächst erwartet. Der Internationale Währungsfonds (IWF) erhöhte seine Wachstumserwartungen für 2023 und 2024 deutlich. Die russische Notenbank warnte, die Inflationsrisiken könnten weiter zunehmen. Nachdem die Wirtschaft im vergangenen Jahr noch um 2,2 Prozent geschrumpft war, prognostiziert der IWF nun Plus-Raten von 0,3 Prozent in diesem Jahr und 2,1 Prozent im nächsten Jahr. Die Schätzung für 2023 wurde um satte 2,6 Punkte nach oben gesetzt, für 2024 um 0,6 Punkte.

Quelle: https://amp.n-tv.de/wirtschaft/IWF-Russlands-Wirtschaft-waechst-staerker-als-Deutschlands-article23882978.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. März 2023, 17:25:54
Zitat von: Scipio 2.0 am 04. März 2023, 17:16:43Da Sanktionen sind wohl nicht so effektiv wie erhofft, die russische Wirtschaft wächst wieder:

Hier ein bisschen mehr Details.
https://www.reuters.com/breakingviews/imfs-outlook-russia-is-too-rosy-be-true-2023-02-10/
Worauf sie ihren Optimismus stützen, ist ein bisschen unklar:
ZitatThe IMF hasn't detailed the assumptions underpinning its upbeat Russian outlook. Russian economists, polled this month by the country's central bank, are still expecting GDP to fall by 1.5% this year. And the economy ministry still predicts that output will contract by 0.8%, according to Russian independent publication The Bell.

Wohl auf die Ölpreise, weil sie so niedrig sind. Wenn Du bei ganz tief unten anfängst, sind ein paar Prozentpunkte vor dem Komma nicht so schwierig:
ZitatMuch will depend on the evolution of oil prices this year. Oil and gas exports amounted to about 15% of Russia's GDP in 2021, and related taxes finance more than 40% of the government's budget. Urals , the Russian crude, trades at around $56 a barrel. The discount to benchmark Brent is now at 33%, against 7% before the war. That is a sign that sanctions have had some impact. It also throws further doubt on the IMF's optimism.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. März 2023, 18:33:18
Die Zahlen kommen von den russen selbst, also vorsicht.

Der Öl-Discount ist ein wichtiger Indikator für die Probleme der russen, da der Erzeugungspreis für ein Barrel Ural liegt meiner Kenntnis nach irgendwo zwischen 40-50 $. Das heisst, die Marge ist ultradünn im Gegensatz zu den Hochzeiten.
ZitatAccording to IHS Markit the oil extracted onshore was USD 42 per barrel, whereas offshore extraction was USD 44 per barrel. The producers that top this cost are the US with USD 49 per barrel, Kazakhstan with USD 46 and Venezuela's offshore extraction with USD 63 per barrel. The cost per barrel in Saudi Arabia is estimated at USD 17.
QUELLE (https://biznesalert.com/russia-oil-extraction-cost-analysis/)

In dem Artikel werden die "Eigenangaben" der russen (im ein- und niedrigen zweistelligen Bereich) genannt, die aber mit erheblichen Zweifeln zu betrachten sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. März 2023, 09:46:27
ZitatWegen Materialmangel ersetzt Russland im Angriffskrieg gegen die Ukraine nach britischer Einschätzung zerstörte Fahrzeuge durch jahrzehntealte Modelle.

Zuletzt seien sogar Transportpanzer des sowjetischen Typs BTR-50 in der Ukraine eingesetzt worden, die seit 1954 hergestellt wurden, teilte das Verteidigungsministerium in London unter Berufung auf Geheimdiensterkenntnisse mit.

Zerstörte Kampfpanzer würden bereits seit Monaten durch alte Modelle des Typs T-62 ersetzt. Selbst die 1. Gardepanzerarmee, eine der prestigeträchtigsten Einheiten, habe solche Panzer erhalten, um ihre Verluste an modernen Panzern auszugleichen. "Seit Sommer 2022 wurden etwa 800 T-62 aus den Lagern geholt", hieß es in London weiter.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/london-geheimdienst-russland-materialmangel-alte-panzer-ukraine-krieg-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. März 2023, 11:18:18
Russlands Verbündeter Kasachstan (wiewohl auch nicht gerade ein Leuchtturm der Demokratie) will wohl generell nicht mehr so eng mit dem großen Bruder verbündet sein:
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/putin-scheint-grossen-verbuendeten-verlieren-37883236

Und ein kasachischer Journalist:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1601170999944568833?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1601170999944568833%7Ctwgr%5Ed4a03f8b13f5a00568acc23753549d3bf6fc0177%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.merkur.de%2Fpolitik%2Fex-gefahr-sowjet-staat-russland-kreml-putin-moskau-kasachstan-front-russischer-hardliner-igor-girkin-92003141.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. März 2023, 11:57:11
Zitat von: Max P am 06. März 2023, 11:18:18Und ein kasachischer Journalist:

Der Tweet ist schon vom Dezember 2022. Aber die Einstellung des Journalisten wird sich seitdem sicherlich nicht zum Vorteil Russlands geändert haben.

https://www.watson.ch/videos/international/424784076-russe-droht-kasachstan-der-konter-des-journalisten-sitzt
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. März 2023, 12:12:58
Dazu passt als Ergänzung:

ZitatDas ist neokoloniales, neoimperiales Verhalten. Sie schikanieren uns weiter. Belarus und Kasachstan machen sich in politischer Hinsicht extrem von Russland abhängig. Aber die Ukraine hat beschlossen: Russland ist nicht unser politisches Zentrum. Wir treffen selbst unsere Entscheidungen. Und das duldet Moskau nicht. Heute unterstützen die meisten Kasachen die Ukrainer. Das Verständnis, dass wir uns von Russland kulturell, politisch, sprachlich trennen müssen, ist in der Bevölkerung sehr stark ausgeprägt. Kasachen waren eine Minderheit im sowjetischen Kasachstan – das Resultat der künstlichen Hungersnot in den 1930er-Jahren, bei der circa vierzig Prozent der Bevölkerung umkamen, und der Besiedlung durch Russen, der Deportation vieler Völker und der Russifizierungspolitik – deswegen waren die meisten Kasachen russischsprachig. Heute lernen viele Kasachisch, auch Kasachen russischer und deutscher Abstammung, um auch eine sprachliche Grenze zwischen Kasachstan und Russland zu ziehen.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnuegen/debatte/botakoz-kassymbekova-ukraine-krieg-warum-so-viele-deutsche-russland-versteher-sind-li.320550

Der Prozess der "Abnabelung" von Russland läuft offenbar schon länger, angesichts des geschilderten Verhaltens Russlands bzw. deren Vertretern auch kein Wunder.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. März 2023, 13:19:16
ZitatWenn auf dem Schlachtfeld ein US-Raketenwerfer gesichtet wird, dann kommt er vielleicht aus einer Fabrik in Tschechien – und ist nur eine Kopie. In einer Halle in der Grenzstadt Decin sitzen Näherinnen an Maschinen, um grüne Stoffbahnen zusammenzufügen. Sie arbeiten für die Firma Inflatech, die aufblasbare Attrappen von schweren Militärfahrzeugen herstellt. Seit einem Jahr, also seit Beginn des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine, hat man hier mehr Arbeit als ohnehin schon.
[...]
Doch was einfach aussieht, ist in Wirklichkeit Hightech. "Wenn man kein Fernglas zur Hand nimmt, kann man aus 150 bis 200 Metern Entfernung nicht mehr unterscheiden, ob es sich um echte Technik oder eine Attrappe handelt", sagt Fresser. Viel wichtiger sei es indes, die Wärme- und Radarsignatur vorbildgetreu nachzuahmen. Wie genau das geschieht, will er nicht verraten. Nur so viel: Eine eigens konstruierte Vorrichtung sorge dafür, dass die Bereiche warm seien, die warm sein sollten.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg--aufblasbare-panzer-aus-tschechien-gegen-russland-33259036.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. März 2023, 18:46:12
https://www.derstandard.de/story/2000143896501/japanischer-tourist-bleibt-freiwillig-charkiw

Ohne Worte
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 07. März 2023, 20:06:36
Interessant an der Sache mit Kasachstan ist, dass erst vor kurzem Russland Kasachstan geholfen hat Demonstrationen niederzuschlagen. Putin und insbesondere seine Anheizer mit der Großrussland-Rhetorik machen sich auch bei den opportunistischen Verbündeten keine Freunde.

Ich glaube sogar, dass Lukaschenko im Geheimen auch an Putin verzweifelt. Irgendwo eine Aufnahme ala "Putin hat sie doch nicht mehr alle. Das läuft alles aus dem Ruder. Lass mich doch einfach in Frieden mit deinem Wahn." gibt es doch bestimmt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 07. März 2023, 21:04:37
Nicht gut!

Tagesschau.de | Spuren führen in die Ukraine (https://www.tagesschau.de/investigativ/nord-stream-explosion-101.html)

ZitatDeutsche Ermittlungsbehörden haben bei der Aufklärung der Anschläge auf die Nord-Stream-Pipeline offenbar einen Durchbruch erzielt. Nach ARD-Informationen gibt es zwar keine Beweise, wer die Zerstörung veranlasst hat - doch es gibt Spuren. Sie führen in die Ukraine.

Auch wenn eine geringe Chance auf eine False-Flag-Operation nicht ausgeschlossen wird, könnte ein Beweis, dass Ukrainer in welcher Art auch immer beteiligt waren, politisch sehr, sehr knifflig werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. März 2023, 21:04:48
jetzt sollen es die Ukrainer gewesen sein. Aber ohne Selenski zu informieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. März 2023, 21:05:28
hoppla, hat sich zeitlich überschnitten
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 07. März 2023, 21:08:15
Die Geschichte ist übrigens nicht neu. Über die Yacht war schon vorher spekuliert worden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. März 2023, 07:58:21
Bezüglich der Sabotage an Nord Stream


https://www.spiegel.de/ausland/nord-stream-explosionen-indizien-deuten-laut-medienbericht-auf-tat-proukrainischer-gruppe-hin-a-abf2357e-3b5f-4fbf-b1fd-9f9c2ae8045b
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. März 2023, 19:23:36
Es muss nicht immer ein Lada sein, ein Schnellkochtopf tuts auch. Zumal, wenn man sowieso für einen weniger kochen muss: https://twitter.com/francis_scarr/status/1633531338392231949/photo/1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. März 2023, 21:40:57
Hinsichtlich der "Enthüllungen" zur NS I+II bin ich immer skeptisch... zumal wenn deutsche "Dienste" beteiligt sind^^

Grundsätzlich ist das Geschilderte möglich... aber in der Weise in meinen Augen mit zu wenig "Marge" für Versagen/Fehler geplant. Nur 2 Taucher für die Aktion, die Tiefen, die Sprengstoffmengen... da reicht ein kleiner Fehler, ein blöder Zufall und man hat mind. 1 Taucher weniger und die Aktion ist gelaufen. Aber was noch "fischiger" ist: Die gecharterte Yacht wird im wahrsten Sinne des Wortes ungereinigt zurück gegeben. Das passiert Profis nicht, schon gar nicht mit "Sprengstoffspuren". Das war/ist zu einfach erkannt worden...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 08. März 2023, 23:54:20
Zitat von: sailor am 08. März 2023, 21:40:57Das war/ist zu einfach erkannt worden...
Oder paradox-psychologisch angegangen worden, als False-False-Flag.
Also absichtlich diesen offensichtlichen Fehler gemacht, um damit genau die Reaktion
"das passiert Profis nie" zu provozieren. Dann kann man als tatsächlicher Täter argumentieren,
dass einem das Amateure versucht haben, in die Schuhe zu schieben.

Aber vielleicht denke ich da schon zu kompliziert und zu sehr nach Hollywood-Drehbuch.
Ich habe nicht so viel Erfahrung mit Sprengstoffanschlägen in geopolitischem Umfeld :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. März 2023, 08:01:20
Zitat von: HAL9000 am 08. März 2023, 23:54:20Oder paradox-psychologisch angegangen worden, als False-False-Flag.
Also absichtlich diesen offensichtlichen Fehler gemacht, um damit genau die Reaktion
"das passiert Profis nie" zu provozieren. Dann kann man als tatsächlicher Täter argumentieren,
dass einem das Amateure versucht haben, in die Schuhe zu schieben.

Ich greife jetzt mal ganz tief in die Spekulationskiste. Die russischen Geheimdienste haben sich im vergangenen Jahr so einige Klopfer bei ihren Aktionen geleistet (Stichwort ukrainische Neo-Nazis mit Sims-Spielen oder die "Beweise", wer die Kertsch-brücke beschädigt haben soll). Vielleicht haben wir es hier mit einem ähnlichen Fall zu tun. Ein auf dem Papier guter Plan wurde saublöde ausgeführt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 09. März 2023, 12:22:11
Zitat von: RPGNo1 am 09. März 2023, 08:01:20Ein auf dem Papier guter Plan wurde saublöde ausgeführt.
Ja, natürlich. Hanlon's Razor könnte auch zutreffen.
Uns Normalsterblichen bleiben ohnehin nur Spekulationen. Mein "Vorschlag" war nur eine davon.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. März 2023, 15:01:49
Greta und Last Generation stecken dahinter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 09. März 2023, 15:10:33
Zitat von: HAL9000 am 08. März 2023, 23:54:20Oder paradox-psychologisch angegangen worden, als False-False-Flag.
Sagte ich doch! Eine absolut vertrauenswürdige Quelle (https://www.der-postillon.com/2023/03/nord-stream-false-flag.html) bestätigt meine Vermutung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. März 2023, 18:38:05
Russland soll mindestens noch zwei weitere Jahre zum Krieg in der jetzigen Intensität fähig sein, heißt es:
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/live-ticker-krieg-ukraine-litauens-geheimdienst-duesterem-ausblick-russland-kriegsbereitschaft-37897150
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. März 2023, 21:27:43
ZitatBelarusian leader signs death penalty into law for treasonous officials and soldiers, state media says
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-03-09-23/index.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. März 2023, 21:48:54
Ich weiss noch lange nicht, was ich von der Kleinstgruppenyachttheorie halten soll. Ich bin selbst Taucher und hab auch mal dunkelblaues Tuch getragen. Einen solchen Stunt abzuziehen, mit 500kg schweren Sprengladungen, die von nur 2 Tauchern bewegt werden... das passt nicht zu "2 Assistenten und 1 Taucherärztin". Wenn man schon professionellen Support dabei hat, kann man auch gleich 4 oder 6 Taucher nehmen... fällt noch weniger auf (dann hätte man die ganze Aktion von Vornherein als "Tauchtrip" verkaufen können, fällt noch weniger auf, unauffälliger wäre nur noch der Gruppen-Hochseeangelkurs gewesen. False flag schließe ich auch aus, das hätten die russen ganz anders ausgeschlachtet, bzw. eingespielt. Jetzt sind sie erstaunlich leise... vieleicht wars wirklich eine ukrainische Gruppe, aber eine prorussische?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. März 2023, 21:51:43
ZitatBreaking News: The Pentagon is blocking the U.S. from sharing evidence on Russian atrocities in Ukraine with the International Criminal Court, officials said. Military leaders fear setting a precedent that might pave the way for it to prosecute Americans.

https://twitter.com/nytimes/status/1633548066753249280
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 09. März 2023, 22:49:36
Zur Yacht Andromeda (eine Bavaria 50) und Tanker Minerva Jolie finden sich viele Angaben auf den Webseiten des dänischen Privatforschers Oliver Alexander.

https://oalexanderdk.substack.com

Tatsächlich kreiste der Tanker Minerva Jolie auch auf der Stelle der NS1 Anschläge. Er fuhr mehrmals unter Maschine Richtung Osten und lies sich dann wieder zurück treiben, vielleicht durch den Wind oder mit kleiner Fahrt. An der Stelle kann man nicht ankern, wegen der Pipelines.

Alexander weist auf das übriggebliebene 2. NS-2 Rohr hin, auf den Umstand der großen Entfernung zu den NS1-Stellen und die unterschiedlichen Verformungen, die auf Roboterbildern zu sehen sind.

Wer Zeit hat, kann sich alles durchlesen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 10. März 2023, 07:51:55
Das ist eine echt spannende "Agentgeschichte". Mal sehen, was da noch alles bekannt wird.

Hier findet man übrigens ein paar Infos zu dem Tanker "Minerva Julie" (https://www.vesselfinder.com/de/ship-photos/898181).

Das so ein Schiff viel eher für eine derartige Tauchexpedition ist, leuchtet unmittelbar ein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. März 2023, 10:14:18
Zitat von: Daggi am 09. März 2023, 22:49:36Zur Yacht Andromeda (eine Bavaria 50) und Tanker Minerva Jolie finden sich viele Angaben auf den Webseiten des dänischen Privatforschers Oliver Alexander.

Danke, besonders der letzte Absatz lässt mich etwa ratlos zurück. Denn warum lehnt Russland ein Szenario ab, das die Ukraine in die Zerstörung von Nord Stream verwickelt? Besseres könnte Russland doch eigentlich nicht passieren, als das sie dem Anschein nach freigesprochen werden und der Verdacht auf die Ukraine gelenkt wird, um so im Westen das Misstrauen gegenüber dem Land zu steigern. Was also übersehen wir?

ZitatAll in all, this investigation into the Andromeda adds several interesting details to the story, but also leaves a lot more mystery out there. It is interesting to note that the Russian government is strongly denying this series of events and sticking firmly with the Seymour Hersh story that I have previously debunked. Today Dmitry Peskov was quoted saying "As for some kind of pro-Ukrainian" Dr. Evil ", who organized all this, it's hard to believe in it." This raises some questions as to why Russia is so keen to completely dismiss a scenario that implicates Ukraine in the destruction of Nord Stream.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. März 2023, 10:32:19
ZitatTrump hatte in einem Gespräch mit dem Fox-News-Moderator Sean Hannity erklärt, wie er den Krieg Russlands gegen die Ukraine vermieden hätte, wäre er noch US-Präsident. Er hätte Russland Teile der Ukraine »übernehmen« lassen, sagte er in dem Interview vom Montag. Allerdings sei der Teil des Interviews herausgeschnitten worden, bevor Fox News es im Fernsehen sendete, berichtet die US-Nachrichtenseite »Daily Beast« .

Dann führt Trump aus, wie sein »Deal« aussähe, um den Krieg zu beenden. Es ist der Teil, der dann nicht ausgestrahlt wurde. »Ich hätte verhandeln können«, sagt Trump. »Im schlimmsten Fall hätte ich einen Deal machen können, dass sie etwas übernehmen. Es gibt einige Regionen, die russischsprachige Gebiete sind, ehrlich gesagt. Aber man hätte einen Deal aushandeln können.«

https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-haette-teile-der-ukraine-als-deal-russland-ueberlassen-a-c2d3f12c-79b4-4ac5-8a8a-eb14c58c35fa

Warum bin ich über diese Nachricht nicht überrascht?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. März 2023, 12:03:05
Der Trumpanse wäre ein idealer Sozialist: Große Töne spucken und mit dem Eigentum anderer Menschen bezahlen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. März 2023, 09:12:35
ZitatDmytro Kuleba wirft den Friedensdemonstranten vor, den russischen Angriffskrieg zu unterstützen. Zugleich streitet der ukrainische Außenminister jede Beteiligung seines Landes an der Nord-Stream-Sprengung ab.

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainischer-aussenminister-dmytro-kuleba-berliner-demo-fuer-frieden-war-nicht-ehrlich-a-2676cdc7-f499-4589-919e-5641a4296c61
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. März 2023, 13:53:00
ZitatMehr als 10.500 schwangere Russinnen sind seit 2022 zur Geburt ihres Kindes nach Buenos Aires geflogen. Ihre Babys erhalten dort die Staatsbürgerschaft. Ein Besuch bei Frauen, deren »Geburtstourismus« nun für Ärger sorgt.

https://www.spiegel.de/ausland/schwangere-russinnen-in-argentinien-warum-so-viele-dort-ihre-kinder-bekommen-a-81c8f2af-aada-49a6-97b0-865a676b8409
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. März 2023, 14:30:26
ZitatThis thread will focus on 3 large military vehicle production plants in Russia:
[...]
The Russians probably continue to manufacture high-end battle tanks in relatively limited numbers, however, this information suggests that most of the vehicles leaving the factory are modernized T-62s.
[...]
At these coordinates on satellite images of October 2022 (55.459685, 65.312504) we can see what seems to be BMP-3/BMP-2 on a loading dock next to cranes as well as on a train.

https://threadreaderapp.com/thread/1631760852448694272.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. März 2023, 23:58:11
Dieses Weibsstück, immerhin eine der Haupropagandistinnen des Regimes, liefert einen weiteren Beleg dafür, dass das Kremlregime nicht diplomatisch eingehegt werden kann, sondern militärisch besiegt werden muss:



Vergl. auch hier: https://forum.psiram.com/index.php?topic=17890.msg267343#msg267343




Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. März 2023, 07:29:48
Zitat von: RPGNo1 am 10. März 2023, 10:14:18warum lehnt Russland ein Szenario ab, das die Ukraine in die Zerstörung von Nord Stream verwickelt?

Ich finde das ohne weiteres verständlich, wenn man sich das Wertesystem der Russen klar macht. Die Ukrainer sind Versager, die nix auf die Reihe kriegen (deswegen waren ja auch die Moskwa und die Krim-Brücke so bitter für die Russen, dass sie nicht weiter drüber geredet haben). Wenn jemand was zerstören kann, dann nur die Super-Großmacht.

Sie hatten die Ukrainer ja innerhalb von 3 Tagen besiegt, und jetzt kämpfen sie gegen die ganze NATO und den ganzen Westen, deswegen ist die Spezialoperation noch nicht beendet. Aber der Sieg wird kommen, mit Gottes Hilfe (das hat Simonian gerade im Fernsehen gesagt, dann muss es ja stimmen).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. März 2023, 08:16:48
Zitat von: Peiresc am 13. März 2023, 07:29:48Ich finde das ohne weiteres verständlich, wenn man sich das Wertesystem der Russen klar macht. Die Ukrainer sind Versager, die nix auf die Reihe kriegen (deswegen waren ja auch die Moskwa und die Krim-Brücke so bitter für die Russen, dass sie nicht weiter drüber geredet haben). Wenn jemand was zerstören kann, dann nur die Super-Großmacht.
Ah, natürlich. Unter diesem Blickwinkel ergibt die Reaktion der russischen Regierung einen Sinn.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. März 2023, 14:29:46
ZitatUkrainer fast fertig mit Ausbildung auf "Leopard 2" in Munster
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Ukrainer-fast-fertig-mit-Ausbildung-auf-Leopard-2-in-Munster,munster408.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. März 2023, 22:42:03
Hm, es überzeugt mich nicht wirklich @peiresc. Von dem internen Standpunkt aus betrachtet hast du recht, nach innen würde man niemals dem Gegner nur ein My Kompentenz zubilligen. Aber extern oder gerade gen D gerichtet ist diese Theorie der ukrainischen Beteiligung ein hervorragender Spaltkeil... Womit aber auch impliziert wäre, dass russische Propaganda zielgruppenselektiv gebastelt werden würde und das ist in Europa nicht mehr der Fall. Da ist seit einem Jahr ein massiver Rückgang an Kreativität, "Cunning" und realistischer Fantasie zu sehen. Es wird immer mehr auf die Cringe-Seite verlagert, VTen aus den extremen, meist rechten Spektrum rezitiert. Das sieht man auch an China... als ob die "Mainstream"-Medien des Westens ausgeblendet werden. Kann natürlich daran liegen, dass man die eigene Erfahrung mit staatlicher "Lügenkresse!!!1111" (bzw. dem Misstrauen/Ignorieren dieser) auf den Westen überträgt...

Was auch fehlt bei der Zerstörung der Pipelines ist der eigene Gishgalopp. Früher(TM) gabs fast stündlich neue Theorien aus russischen Stellen, wer es wie gewesen sein könnte (siehe MH17). Hier: nix. Sehr seltsam. Da könnte tatsächlich eine "dritte" Partei dahinter stehen, von der das offizielle russland nix weiss. Sonst kam der gishgalopp immer bei den Vertuschungs-/erklärungsversuchen der russischen Verbrechen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. März 2023, 23:02:22
Zitat von: sailor am 13. März 2023, 22:42:03Aber extern oder gerade gen D gerichtet ist diese Theorie der ukrainischen Beteiligung ein hervorragender Spaltkeil.

Es ist mit Verwunderung bemerkt worden, dass die Wagenknechte Russlands auf diesen Zug auch nicht aufgesprungen sind. Dafür fand sich dann eine plausible Erklärung, die ich mir aber leider nicht gemerkt habe. Vielleicht hängt es tatsächlich zusammen mit der inzwischen mangelnden Kreativität der russischen Auslandspropaganda.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. März 2023, 14:55:58
ZitatAlfred Reingoldowitsch Koch (https://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Reingoldowitsch_Koch) gehörte einst zur obersten Elite im Kreml. Jetzt übt er heftige Kritik an Wladimir Putins Krieg gegen die Ukraine.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100143704/russischer-ex-politiker-kritisiert-putins-fuer-ukraine-krieg-alles-verkackt-.html

https://twitter.com/DimitriNabokoff/status/1635184308813021184

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 14. März 2023, 17:04:21
Wer sich weiter für die möglichen Hintergründe der Nord Stream Anschläge interessiert:

https://brian-whit.medium.com/attack-on-nord-stream-the-story-so-far-e8d89a97115b

Eher eine Quellensammlung. Zur Qualität der Sammlung kann ich erstmal nichts sagen. Ansonsten scheints in der Yacht-Frage nix neues zu geben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. März 2023, 22:08:01
Er nun wieder:
ZitatGeneralmajor a.D. Harald Kujat erklärt im Interview, warum der Krieg längst beendet sein könnte und klagt über Medien, die selbst Politik machen wollen. Der vormals ranghöchste deutsche Soldat und Vorsitzende des NATO-Russland-Rates sagt: ,,Vielleicht wird einmal die Frage gestellt, wer diesen Krieg nicht verhindern wollte."
https://www.emma.de/artikel/russland-will-verhandeln-340083


Bleiben wir bei Emma. Alices Putinverstehereiliebe ist nichts Neues. Sie öffnete schon 2018 ihre Spalten der Gangsterhure Margarita Simojan:
https://www.emma.de/artikel/wir-wollen-nicht-mehr-sein-wie-ihr-335583
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 15. März 2023, 08:39:48
Wie schon gesagt: Putin kann und will nicht aufhören. Nie. Ein sehr interessanter Artikel wieder mal bei Dekoder, in dem der russische Soziologe Grigori Judin in einem zweiteiligen Interview versucht, Putin und die Bevölkerung Russlands begreifbar zu machen, zu analysieren und zu erklären:

https://www.dekoder.org/de/article/krieg-ukraine-judin-ziel-putin-analyse

ZitatIm heutigen Russland ist eine starke Emotion weit verbreitet, und genau hier befindet sich Wladimir Putin ausnahmsweise in Resonanz mit weiten Teilen der Gesellschaft. Zwar teilt keineswegs die ganze Gesellschaft seine wahnhaften Theorien, aber hier trifft er auf Resonanz und produziert darüber hinaus auch noch selbst diese Emotion. Diese Emotion ist Kränkung, eine ungeheure, grenzenlose Kränkung. Eine Kränkung, die durch nichts gelindert werden kann. An eine produktive Gestaltung internationaler Beziehungen lässt sich unter diesen Umständen nicht einmal denken.
...

Ich möchte an das Ultimatum [von Putin gegenüber den USA und der NATO] vom Dezember 2021 erinnern: Damals sagte Wladimir Putin ganz klar und in vollem Ernst, dass ganz Osteuropa seine Einflusssphäre sei. Wie das formell aussehen wird, mit oder ohne Verlust der formellen Souveränität – was spielt das für eine Rolle? Diese Einflusssphäre umfasst zweifellos auch die ehemalige DDR, einfach weil Wladimir Putin damit persönliche Erinnerungen verbindet. Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, dass er dieses Territorium nicht als seines betrachtet. Putin hat definitiv vor, die Zone des Warschauer Paktes wiederherzustellen – und dann mal schauen, wie es läuft.

Ich höre oft: ,,Das ist doch Unfug, wie soll das funktionieren? Das ist irrational, das ist Wahnsinn, dazu hat er gar nicht die Möglichkeiten!" Ich erinnere daran, dass das Gleiche vor Kurzem noch über die Ukraine gesagt wurde. Oder über Moldau, und jetzt hören wir, dass die moldauische, die ukrainische und die Regierung der USA Moldau als ernsthaft bedroht einschätzen. Wir haben bereits gesehen, dass Moldau in den Plänen der aktuellen Militäroperation immer wieder vorkam, es hat sich nur noch nicht ergeben.

Wir sollten zwei Dinge unterscheiden: Das eine ist, wie hoch man die Wahrscheinlichkeit einschätzt, dass eine Handlung, die Person X unternimmt, zum Erfolg führt. Etwas anderes ist es, wie hoch man die Wahrscheinlichkeit einschätzt, dass Person X diese Handlung unternimmt. Man mag zu Recht der Meinung sein, dass dieses Handeln zum Scheitern verurteilt ist, aber daraus folgt nicht, dass die Person es nicht tut. Nicht, weil die Person irrational wäre, sondern weil sie zum Beispiel der Meinung ist, keine andere Wahl zu haben.

Die allgemeine [russische] Strategie sieht in etwa so aus: Wir greifen uns ein Stück, das wird für legitim erklärt, und im nächsten Schritt greifen wir uns auf Grundlage dieser Legitimität etwas anderes.

Insgesamt m. E. eine sehr lohnende Lektüre.



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 15. März 2023, 08:50:08
Zitat von: Max P am 14. März 2023, 22:08:01Er nun wieder:
ZitatGeneralmajor a.D. Harald Kujat erklärt im Interview, warum der Krieg längst beendet sein könnte und klagt über Medien, die selbst Politik machen wollen. Der vormals ranghöchste deutsche Soldat und Vorsitzende des NATO-Russland-Rates sagt: ,,Vielleicht wird einmal die Frage gestellt, wer diesen Krieg nicht verhindern wollte."
https://www.emma.de/artikel/russland-will-verhandeln-340083 (https://www.emma.de/artikel/russland-will-verhandeln-340083)

ZitatDabei ist zu berücksichtigen, dass die russischen Streitkräfte offenbar die Absicht haben, das eroberte Gebiet zu verteidigen und den Rest des Donbas zu erobern, um die von ihnen annektierten Gebiete zu konsolidieren. Sie haben ihre Verteidigungsstellungen gut dem Gelände angepasst und stark befestigt.

Ach, die Russen haben jetzt Verteidigungsstellungen im Donbas??  #)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2023, 09:36:28
Zitat von: Juliette am 15. März 2023, 08:39:48Insgesamt m. E. eine sehr lohnende Lektüre.

Danke, finde ich auch. Passt zu dem, was ich sonst so wahrnehme.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. März 2023, 09:42:14
Emma schafft es nicht einmal, Kujats Rang korrekt zu recherchieren. Der Mann war ein Vier-Sterne-General, wie man auch unschwer am verlinkten Foto erkennen kann. Ein Generalmajor ist ein Zwei-Sterne-General.
Noch etwas: Kujat ist seit bald 18 Jahren im Ruhestand. Damals war Bush US-Präsident und Putin galt deswegen in der deutschen Regierung eher noch als wohlwollender Freund und potentielles Gegengewicht zu den USA. Von diesen Erinnerungen und Erlebnissen zehrt Kujat wohl immer noch.

Zitat von: Juliette am 15. März 2023, 08:39:48Die allgemeine [russische] Strategie sieht in etwa so aus: Wir greifen uns ein Stück, das wird für legitim erklärt, und im nächsten Schritt greifen wir uns auf Grundlage dieser Legitimität etwas anderes.
1) Achtung Hitler-Vergleich: So hat der GröFaZ in den 30erJahren auch agiert.
2) Bis Februar 2022 konnte die russische Führung auch guter Hoffnung sein, dass sie mit dieser Strategie durchkommt, denn der Westen hat auf die russischen Ambitionen und Aggressionen nur sehr zögerlich reagiert. Aber der Ukrainekrieg zeigt auf, dass sie sich diesmal in Bezug auf die westlichen Reaktionen verkalkuliert haben. Die Strategie ist gescheitert.

Zitat von: Juliette am 15. März 2023, 08:50:08Sie haben ihre Verteidigungsstellungen gut dem Gelände angepasst und stark befestigt.
Die Verteidigungsstellungen sind das Geld nicht wert, das dafür ausgegeben wurde. Dies ist in diesem Thread schon mehrfach diskutiert worden, auch mit Verweise auf verschiedene Experten-Quellen, die einen weitaus besseren Überblick auf die aktuellen Lage haben als der Ex-Soldat Kujat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 15. März 2023, 10:44:59
Zitat von: RPGNo1 am 15. März 2023, 09:42:14
ZitatSie haben ihre Verteidigungsstellungen gut dem Gelände angepasst und stark befestigt.
Die Verteidigungsstellungen sind das Geld nicht wert, das dafür ausgegeben wurde. Dies ist in diesem Thread schon mehrfach diskutiert worden, auch mit Verweise auf verschiedene Experten-Quellen, die einen weitaus besseren Überblick auf die aktuellen Lage haben als der Ex-Soldat Kujat.

Ups, ich meinte damit die eigenartige Vorstellung, dass die Russen sich in einem Gebiet, das ihnen nicht gehört, verteidigen müssen/dürfen. Verteidigen kann sich dort nur die angegriffene Ukraine, oder? Russen können versuchen, ihre Positionen dort zu halten, aber sie können sich niemals verteidigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. März 2023, 11:07:52
Zitat von: Juliette am 15. März 2023, 10:44:59Ups, ich meinte damit die eigenartige Vorstellung, dass die Russen sich in einem Gebiet, das ihnen nicht gehört, verteidigen müssen/dürfen. Verteidigen kann sich dort nur die angegriffene Ukraine, oder? Russen können versuchen, ihre Positionen dort zu halten, aber sie können sich niemals verteidigen.

Ich denke, nicht mal Kujat versteht den Terminus "Verteidigung" in diesem Zusammenhang im Sinne von Legitimität, sondern meint ihn rein militärisch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 15. März 2023, 11:27:31
Tja, Militärangehörige und Zivilisten leben eben doch auf zwei verschiedenen Planeten - auf jeden Fall sprachlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. März 2023, 13:50:13
ZitatRussland will Bachmut erobern, ohne Rücksicht auf Verluste. Das wird sich bald rächen, sagt Militärexperte Marcus Keupp. Denn die Kräfte des Kremls nehmen rasant ab.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100140590/droht-russland-die-niederlage-dann-haben-die-ukrainer-leichtes-spiel-.html

Marcus Keupp gibt sich sehr optimistisch und denkt, dass der Krieg im Oktober vorbei ist, und zwar zu Ungunsten Russlands. Ich würde mich freuen, wenn er Recht behälte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 15. März 2023, 16:32:29
Hmmm ...

So sehr ich wünsche, dass er Recht hat: Glauben tu ich das erst, wenn diese Einschätzung von mehr als einem bestätigt wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2023, 16:36:45
Russland ist ein Rechtsstaat. Kriegsverbrecher werden bestraft:

ZitatDie russische Staatsanwaltschaft fordert die Verurteilung des Militäroffiziers Daniil Frolkin, der den Mord an einem Zivilisten in der Ukraine gestanden hat, zu 6 Jahren Gefängnis wegen des Vorwurfs der Verbreitung "falscher Geschichten" über die Armee
https://theins.ru/news/260154
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. März 2023, 16:42:05
ZitatMarcus Keupp gibt sich sehr optimistisch und denkt, dass der Krieg im Oktober vorbei ist, und zwar zu Ungunsten Russlands. Ich würde mich freuen, wenn er Recht behälte.

Berichte wie dieser hier stehen dem leider entgegen:

ZitatDer Ukraine mangelt es an qualifizierten Truppen und Munition, da die Verluste zunehmen und der Pessimismus wächst

Quelle: https://www.washingtonpost.com/world/2023/03/13/ukraine-casualties-pessimism-ammunition-shortage/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. März 2023, 17:21:19
Vor 13 Monaten habe ich diesen Thread mit einer Frau zu Nina Chruschtschowa eröffnet. Nun gibt es Interview mit ihr über Putin und Russland.

https://www.derstandard.at/story/2000144475972/nina-khrushcheva-die-ukraine-ist-putins-persoenliche-obsession
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. März 2023, 21:56:28
Den dekoder-Artikel habe ich auch heute gesehen... neben den zitierten Passagen ist auch das über die imperiale Kränkung wichtig... und Kränkung allgemein, weil es die putinversteher verständlich macht. Zusammen gekränkt fühlen ist irgendwie schöner als allein.

Zu den "Verteidigungslinien": Das ist auf russischer Seite reine Verschwendung, da sind in aller Regel nie mehr als 2 Linien hintereinander, viel zu dicht beieinander und technisch reine Show. Ohne Infanteriestellungen und mobile "Feuerwehreinheiten" halten diese "Linien" mechanisierte Verbände mit Pionieren keine 10 min auf... und der eifrige Student der westlichen Waffenlieferungen wird festgestellt haben, dass bereits Pionierpanzer geliefert wurden...

Ukrainische Verluste und Motivation: Hier ist in der Tat ein Problem. Die Ukraine hat massig Population verloren, nicht nur durch russische Kriegsverbrechen, sondern auch durch Flucht, russische Vertreibung und russische Deportation. Dazu sind erkleckliche Anteile der männlichen Bevölkerung im Militär gebunden... und mit Belaruss und Transnistrien gibts lange Grenzen, die auch geschützt werden müssen. Auch sollte man nicht vergessen, dass die modern geschulten Unteroffiziere und Feldoffiziere (bis Hauptmann) in den Kampftruppen dienen und die "Neuen" durch Führungspersonal "alter Art" "ausgebildet" werden. Es häufen sich Berichte über mangelhaft ausgebildete und vorbereitete ukrainische Soldaten... was extrem enttäuschend ist, da das ukrainische Militär weiss, dass es von der überlegenen Ausbildung abhängt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. März 2023, 22:13:46
ZitatEs häufen sich Berichte über mangelhaft ausgebildete und vorbereitete ukrainische Soldaten...

Das könnte der UA das Rückgrat brechen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. März 2023, 23:13:43
Zitat von: Peiresc am 13. März 2023, 23:02:22Es ist mit Verwunderung bemerkt worden, dass die Wagenknechte Russlands auf diesen Zug auch nicht aufgesprungen sind. Dafür fand sich dann eine plausible Erklärung, die ich mir aber leider nicht gemerkt habe.

Jetzt isses mir wieder eingefallen: es würde die Hersh-Story falsifizieren, m. a. W. es ist nicht antiamerikanisch genug.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. März 2023, 16:06:05
Wie funktioniert der Crash-Kurs für ukrainische Soldaten auf einem Leopard 2? CBC gibt einen Einblick.

https://www.cbc.ca/news/world/canada-leopard-tanks-ukraine-poland-russia-1.6770218
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. März 2023, 07:38:56
ZitatIm Moskauer Puschkin-Museum traf sich die »Internationale Bewegung der Russophilen« zu einem Propaganda-Kongress: eine Zusammenkunft von Verschwörungsideologen, C-Promis – und Russlands Außenminister Lawrow.

https://www.spiegel.de/ausland/steven-seagal-de-gaulle-enkel-putinfreunde-treffen-sich-in-moskau-zur-ersten-russophilen-internationale-a-2d25623e-9cf9-4d22-ab4b-b1d58300bcc3

Unter den Anwesenden waren.
- US-Schaupieler Steven Seagal
- Pierre de Gaulle, Enkel des französischen Präsidenten
- Nikolay Malinov, ein ehemaliger Abgeordneter des bulgarischen Parlaments
- Prinzessin Vittoria Alliata di Villafranca, Übersetzerin

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 17. März 2023, 09:01:02
Na, da konnten sich diese Damen und Herren gewaltig das Ego aufblasen und streicheln lassen. "Ich bin gaaanz wichtig, ich war sogar nach Moskau eingeladen, der russische Außenmisister hat mich beehrt, über mich wird überall geschrieben." Boah, ey.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. März 2023, 11:46:02
Zitat von: RPGNo1Im Moskauer Puschkin-Museum traf sich die »Internationale Bewegung der Russophilen«
Was es nicht alles gibt. Wer allerdings wirklich russophil ist, verabscheut es, dass eine Clique von Gangstern und Geheimdienstlern dieses Land ausplündern und es wagen können in seinem Namen zu agieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. März 2023, 11:58:50
Zitat von: Max P am 17. März 2023, 11:46:02Was es nicht alles gibt. Wer allerdings wirklich russophil ist, verabscheut es, dass eine Clique von Gangstern und Geheimdienstlern dieses Land ausplündern und es wagen können in seinem Namen zu agieren.

Guter Hinweis. Diese Gruppe sollte sich "Internationale Bewegung der Putinphilen, Oligarchenphilen und FSB-Philen" umbenennen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. März 2023, 16:27:23
Oha, das ist ein Signal. Selbst wenn der Haftbefehl mit hoher Wahrscheinlichkeit nie vollstreckt werden wird.

https://www.welt.de/politik/ausland/article244350971/Haftbefehl-gegen-Putin-Internationaler-Strafgerichtshof-ermittelt-wegen-Ukraine-Krieg.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. März 2023, 19:47:56
ZitatImmer wieder treten ehemalige Generale der Bundeswehr an die Öffentlichkeit und stellen sich auf die Seite Russlands. Warum ist das so? Der Versuch einer Analyse.

https://www.salonkolumnisten.com/generale-fuer-den-frieden/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. März 2023, 17:37:59
ZitatThesencheck: Diese 8 Behauptungen über den Krieg in der Ukraine sind falsch

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. März 2023, 17:42:06
Vladimir Solovyev betont einmal mehr die ruzzische Verhandlungsbereitschaft:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1637847487913361412
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. März 2023, 18:02:35
Ich habe zwei Meldungen in Bezug auf den Haftbefehl, den der Internationale Strafgerichtshof gegen Putin erlassen hat.

Die ernsthaftere Meldung:
ZitatDer Internationale Strafgerichtshof hat einen Haftbefehl gegen den russischen Präsidenten erlassen. Das hat nicht nur symbolische Bedeutung, erklärt Experte Christoph Safferling.
https://www.tagesspiegel.de/internationales/straf-und-volkerrechtsexperte-uber-haftbefehl-putin-wird-irgendwann-in-den-haag-auf-der-anklagebank-sitzen-9523736.html

Der Witz:
ZitatDer Internationale Strafgerichtshof hat Haftbefehl gegen Kremlchef Putin erlassen. Nun eröffnet Russland seinerseits ein Strafverfahren gegen die verantwortlichen Richter.
https://www.n-tv.de/politik/Russland-geht-gegen-Strafgerichtshof-vor-article23998568.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 20. März 2023, 21:59:31
ZitatSind Sie denn zuversichtlich, dass Sie Putin irgendwann in Den Haag auf der Anklagebank sitzen sehen werden?
Ja.

Naja, ich vermute eher, dass er beim Fensterputzen stürzt oder eine unbekömmliche Tasse Tee trinkt. Oder sowas ähnliches.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 21. März 2023, 07:16:37
Was ich an dem Haftbefehl bemerkenswert finde ist, dass er (soweit ich das zu beurteilen in der Lage bin) irgendwelche Deals a la vollständiger Abzug für das Ausbleiben jeglicher Strafverfolgung unmöglich macht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. März 2023, 07:53:25
ZitatEs ist nur ein Augenblick – aber der sagt vielleicht mehr aus als der Rest des ausführlichen Videomaterials, den der Kreml von Wladimir Putins Propagandabesuch in Mariupol zusammengestellt hat. Es ist der Moment, an dem das Regime die Kontrolle über seine Bilder für einen Moment verliert: Putin ist auf dem Video zu sehen, natürlich, und Menschen, die Bewohner eines neu errichteten Wohnblocks sein sollen – angeblich spontan kommt der Kremlchef mit ihnen ins Gespräch und sie danken ihm für den angeblichen Wiederaufbau. Sehr leise und aus der Ferne ist während dieser Szene eine Frau zu hören. »Das ist alles Lüge, alles Show«, lautet ihr Zwischenruf.
https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-in-mariupol-das-ist-alles-luege-alles-show-ruft-eine-frau-a-3deb52ac-de1f-4e79-92bc-c319d956e8ab
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. März 2023, 11:47:07
ZitatSeit drei Jahren dient Alexej Pawlowsky als außerordentlicher und bevollmächtigter Botschafter der Russischen Föderation in Australien. Als er am vergangenen Montag das Studio der Morgensendung "7.30" des Senders ABC betrat, rechnete er fest damit, die propagandistischen Parolen seines Dienstherrn im Kreml zum Besten geben zu können. Doch diese Rechnung hatte der 60-Jährige ohne die Moderatorin Sarah Ferguson gemacht.
https://www.stern.de/politik/russischer-botschafter-in-australien--moderatorin-grillt-alexej-pawlowsky-33297664.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. März 2023, 12:26:38
Ich wünschte, der russische Botschafter in Berlin würde so gegrillt werden. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 21. März 2023, 14:11:44
Ich auch!  :2thumbs:

Wieso bekomme ich trotzdem Fremdschämattacken, wenn ich mir dieses Interview ansehe? :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 21. März 2023, 15:42:51
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other/in-richtung-eines-sieges-nato-beamter-mit-%C3%BCberraschender-einsch%C3%A4tzung-zum-ukraine-krieg/ar-AA18P9oD?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=eac75210e1cb48f6a220ca0d146d0d8d&ei=37

Will mal dahingestellt sein lassen, ob solche Prognosen belastbar sind. Das hier zeigt aber sicher, wie aus dem in Russlands Kultur gerne beschworenen "tiefen Menschen" ein tief gesunkener geworden ist:

ZitatAuch Wladimir Konstantinow, der von Putin eingesetzte russische Statthalter, sagte gegenüber der russischen Nachrichtenagentur RIA Novosti, man habe auf der Halbinsel begonnen, Schülerinnen und Schüler an der Waffe auszubilden.

Kindersoldaten. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. März 2023, 17:13:40
Vladi Solovyev wieder: Diesmal machen sie ernst. Anders als die Ukraine wird Polen nicht mehr brüderlich behandelt werden! Der Rest von Europa wird auch eingeäschert. Wers nicht glaubt, lese die Zeitungen von 1942 und 1712. Schluss mit lustig! 

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1638149058672852992  :crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. März 2023, 17:27:38
Zitat von: Max P am 21. März 2023, 17:13:40Vladi Solovyev wieder: Diesmal machen sie ernst.
"We won't leave Europe this time. And we won't treat them like brothers, as we do in Ukraine"

Also ist es in Russland eine übliche Handlungsweise, seinen Bruder zu verstümmelen, dessen Kinder zu entführen, die Ehefrau zu vergewaltigen, die Freunde und Bekannte zu foltern bzw. zu töten, die Wohnung auszurauben und dann noch zu verwüsten?

Gut zu wissen, Wladimir Rudolfowitsch. Auf dich wartet auch eine Zelle, wenn du Glück hast. Wenn du Pech hast, jagt dir irgendwann ein Spezialkommando eine Kugel in den Kopf. Oder hast etwa schon eine Zyankalikapsel für den äußersten Notfall bereitliegen?

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 22. März 2023, 19:33:12
Man holt offenbar T-54/55 aus den Depots:

https://defence-blog.com/russia-deploys-ancient-t-54-tanks-to-ukraine/?amp
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. März 2023, 19:41:36
Wohnhäuser und zivile Infrastruktur kann man auch mit WK1-Panzern kaputtschießen.  :-\ 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. März 2023, 19:57:26
Zitat von: Scipio 2.0 am 22. März 2023, 19:33:12Man holt offenbar T-54/55 aus den Depots:

https://defence-blog.com/russia-deploys-ancient-t-54-tanks-to-ukraine/?amp
Na, da werden sich die Leopard 1A5 aber freuen, die die Ukraine demnächst von uns erhält. Jetzt warte ich nur noch darauf, dass Russland IS-Panzer und T-34 aus den Museen und von den Denkmälern holt und sie ebenfalls reaktiviert.

Jetzt aber ernsthaft: Ich sehe es durchaus als positives Zeichen, dass Russland T-54 in den Krieg schicken will. Es zeigt nämlich, dass die russische Rüstungsindustrie weder in der Lage ist, moderne T-90 zu produzieren (was eigentlich seit Sanktionsbeginn 2022 offensichtlich war), noch schafft sie es, veraltete T-72 in ausreichender Anzahl halbwegs aufzupolieren, wie die russische Propganda der Welt immer wieder gerne weismachen will. Zudem beweist diese Nachricht, dass an funktionstüchtigen T-62, die immer noch ein ganzes Stück kampfkräftiger als T-54/55 sind, wohl auch nichts mehr in den Lagern und Depots steht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 22. März 2023, 21:33:09
Zitat von: RPGNo1 am 21. März 2023, 17:27:38Also ist es in Russland eine übliche Handlungsweise, seinen Bruder zu verstümmelen, dessen Kinder zu entführen, die Ehefrau zu vergewaltigen, die Freunde und Bekannte zu foltern bzw. zu töten, die Wohnung auszurauben und dann noch zu verwüsten?

Diese Schizophrenie ist schon etwas pathologisches. Hatten wir glaube ich schonmal. Einerseits wird jeder zermalmt der sich Russland in den Weg stellt und andererseits wollen wir nur unsere Liebe verbreiten.


Russland kann halt nur seine Liebe mit Gewalt zeigen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. März 2023, 06:55:59
Zitat von: Max P am 22. März 2023, 19:41:36Wohnhäuser und zivile Infrastruktur kann man auch mit WK1-Panzern kaputtschießen.  :-\ 

Das ist grundsätzlich richtig allerdings denke ich, dass hier (Raketen-) Artillerie und (ballistische) Raketen das weit aus größer Problem sind.

Den wichtigen Punkt hat RPGNo1 (Ich muss dabei immer an die Waffe denken die auch so abgekürzt wird) schon angesprochen, der Einsatz von T-54/55 weißt auf einen eklatanten Mangel an auch nur ansatzweise modernen Alternativen hin.

Der Panzer wurde ab 1958 in Serie produziert ist also noch älter als der T-62, also wahrscheinlich nicht mehr auf der Höhe der Zeit. Solche Fahrzeuge reaktivierst du nicht, wenn man bessere Alternativen hat. Insbesondere schickt man sie nicht an die Front so lange man besseres hat. (Wobei wohl noch nicht ganz klar ist, ob die wirklich an die Front gehen.)

So oder so ist es ein Beleg dafür, dass Russland weder genug neue Panzer bauen noch schnell genug auch nur halb wegs moderne Panzer instandsetzen kann.

Das wird es der UA hoffentlich leichter machen ihre Stellungen zu halten, wenn Russland auf immer ältere Technik zurückgreifen muss, während bei der UA moderne Panzer im Zulauf sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. März 2023, 11:37:40
ZitatDieter Nuhr hat seine Meinung zu den Waffenlieferungen an die Ukraine geändert. Am Mittwochabend sagte er im Gespräch mit Talkerin Sandra Maischberger: "Heute halte ich die Forderung nach Verhandlungen irreal."

https://www.stern.de/kultur/tv/maischberger--dieter-nuhr-aendert-seine-meinung-zu-waffenlieferungen-33309272.html
https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/videos/dieter-nuhr-286.html

Respekt!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. März 2023, 13:40:11
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. März 2023, 06:55:59Das wird es der UA hoffentlich leichter machen ihre Stellungen zu halten, wenn Russland auf immer ältere Technik zurückgreifen muss, während bei der UA moderne Panzer im Zulauf sind.

Hoffen wir, dass Ruzzland militärisch am Limit oder zumindert nahe daran ist...

https://twitter.com/AndySch64494719/status/1638755425926381568/photo/1  :teufel 


Zitat von: RPGNo1 am 23. März 2023, 11:37:40Respekt!
+1. Gerade bei Nuhr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2023, 17:31:45
Giorgia Meloni zur Frage, die Waffenlieferungen einzustellen und über Frieden zu verhandeln.

https://twitter.com/noclador/status/1638923357922942978

Ich bin ein bisschen erschüttert, weil es nicht so richtig in mein Weltbild passt. Das hat schon Mühe, die linke Wagenknecht zu verknusen. Querfront sieht anders aus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. März 2023, 17:48:32
Das gemein hin als rechtskonservativ geltende Polen resp. die PIS ist ja auch alles andere als pro Putin.

Es ist ja auch nichts neues, das es Verwerfungen und Meinungsunterschiede innerhalb eines politischen Lagers, Strömung etc. geben kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2023, 17:52:06
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. März 2023, 17:48:32Das gemein hin als rechtskonservativ geltende Polen resp. die PIS ist ja auch alles andere als pro Putin.
Das ist ein Sonderfall, ohne weiteres aus der Geschichte erklärlich.

Ich kenne Meloni nicht gut genug, um Spekulationen zum Hintergrund ihrer Position anzustellen. Jedenfalls hätte ich mir ähnlich klare Worte vom Bundeskanzler gewünscht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 23. März 2023, 18:26:28
Zitat von: Peiresc am 23. März 2023, 17:52:06Jedenfalls hätte ich mir ähnlich klare Worte vom Bundeskanzler gewünscht.

+1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. März 2023, 19:51:00
Zitat von: Peiresc am 23. März 2023, 17:52:06
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. März 2023, 17:48:32Das gemein hin als rechtskonservativ geltende Polen resp. die PIS ist ja auch alles andere als pro Putin.
Das ist ein Sonderfall, ohne weiteres aus der Geschichte erklärlich.

Ich kenne Meloni nicht gut genug, um Spekulationen zum Hintergrund ihrer Position anzustellen. Jedenfalls hätte ich mir ähnlich klare Worte vom Bundeskanzler gewünscht.
+1
Und dass ich einer Faschistin (oder Faschisten zumindest Nahestehenden) in auch nur einer Sache mal zustimmen würde müsste, hätte ich mir vor 13 Monaten nie und nimmer vorstellen können! Was für Zeiten!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2023, 20:02:52
Zitat von: Max P am 23. März 2023, 13:40:11
Zitat von: RPGNo1 am 23. März 2023, 11:37:40Respekt!
+1. Gerade bei Nuhr.

Ich finde auch. Nuhr hat schon öfter mal schwer daneben gelegen, aber er kann sich auch wieder einkriegen; bei dem muss man nicht alle Hoffnung fahren lassen. Er scheint durch Informationen und Argumente gelegentlich erreichbar zu sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 23. März 2023, 20:21:09
Ich mag ihn, obwohl ich auch nicht immer seiner Meinung bin. Aber es klar erkenntlich, dass er alles andere als zu der zeitgemäßen Schwarz-Weiß-Malerei neigt.

Das freilich können einige im meinem engeren Umfeld so gar nicht ab.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. März 2023, 20:51:44
Nun, ich mag ihn nicht, aber hier zeigt er ganz klar Einsicht und Haltung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. März 2023, 22:55:05
Zitat von: RPGNo1 am 22. März 2023, 19:57:26
Zitat von: Scipio 2.0 am 22. März 2023, 19:33:12Man holt offenbar T-54/55 aus den Depots:

https://defence-blog.com/russia-deploys-ancient-t-54-tanks-to-ukraine/?amp
Na, da werden sich die Leopard 1A5 aber freuen

Das kannst Du so nicht sagen. RIA-Nowosti sagt Dir, wie es wirklich ist (Google Translate):
ZitatDer aktualisierte russische T-62M-Panzer übertrifft westliche Militärausrüstung
Eine aktualisierte Version der russischen T-62-Panzer übertrifft auf dem Schlachtfeld die an die Ukraine gelieferten westlichen Panzer, schreibt die amerikanische Zeitschrift Military Watch

Kommentar eines russischen Lesers:
ZitatWelcher Idiot schreibt diese Nachrichten? Für wen ist dieser Quatsch?
Bald werden auch die T-34 beworben. Ficker.
Wie zum Teufel kann ein sechzig Jahre alter Panzer westliche Technologie übertreffen, die Kopf und Schultern moderner und besser ist? Wenn Technik, welche? Verdammte Zeiten des Kalten Krieges?
Genug, um Leute zu ficken, T-62, wenn jemand in etwas überlegen ist, dann natürlich nur bis zum Ausgabejahr. Wo sind die modernen Panzer? Wo sind die modernen Mittel zur Bekämpfung gepanzerter Fahrzeuge?
[...]

Von hier:
https://twitter.com/wartranslated/status/1638662003416866816
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. März 2023, 23:13:17
Zitat von: Peiresc am 23. März 2023, 22:55:05Eine aktualisierte Version der russischen T-62-Panzer übertrifft auf dem Schlachtfeld die an die Ukraine gelieferten westlichen Panzer, schreibt die amerikanische Zeitschrift Military Watch

Media Bias/Fact Check schreibt über Military Watch Magazine
ZitatOverall, we rate Military Watch Magazine Right-Center Biased and Questionable based on the promotion of pro-Russian propaganda and a complete lack of transparency regarding who is in charge of the website and where they originate.

https://mediabiasfactcheck.com/military-watch-magazine-bias/

Es ist kein Wunder, dass RIA Novosti auf dieses Magazin anspringt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. März 2023, 06:36:42
Das erinnert mich an eine "extrem seriöse" Webseite auf die ich vor Jahren mal gestoßen bin und auf der neben allerlei anderem Unsinn auch ein Artikel zu finden war, in dem behauptet wurde, dass westliche Waffen die Panzerung russischer Panzer nicht durchdringen können.

Die UA hat eindrucksvoll demonstriert was für ein riesen Unsinn das ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. März 2023, 13:07:00
Neue Spekulationen zum Anschlag auf die Pipeline Nord Stream

ZitatDie russische Marine hat kurz vor den Explosionen der Nord-Stream-Pipelines mutmaßlich mit einem Mini-U-Boot in deren Nähe operiert. Das wirft Fragen zu den Ermittlungen auf.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/aussenpolitik/id_100144520/nord-stream-sabotage-sprengte-russland-die-pipeline-putin-auf-der-spur.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. März 2023, 13:17:31
Ich fände es ja beinahe gut, wenn es schlußendlich doch die Ruzzen waren. Den Amerikanern traue ich sowas nämlich durchaus auch zu.

--------------

Wagner boss openly defies Kremlin Ukraine 'Nazi' narrative:
https://www.euronews.com/2023/03/24/wagner-boss-openly-defies-kremlin-ukraine-nazi-narrative?utm_source=Twitter&utm_medium=Social
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 25. März 2023, 14:36:00
Zitat von: RPGNo1 am 25. März 2023, 13:07:00Neue Spekulationen zum Anschlag auf die Pipeline Nord Stream

Leide ich jetzt unter einem "confirmation bias" oder ist der auf t-online skizzierte Tathergang tatsächlich plausibler als diese geschlamperte Leih-Segel-Yacht-Aktion mutmaßlich pro-ukrainischer Saboteure? :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. März 2023, 15:23:30
Zitat von: Schwuppdiwupp am 25. März 2023, 14:36:00Leide ich jetzt unter einem "confirmation bias" oder ist der auf t-online skizzierte Tathergang tatsächlich plausibler als diese geschlamperte Leih-Segel-Yacht-Aktion mutmaßlich pro-ukrainischer Saboteure? :gruebel

Vielleicht sollte man beide geschilderten Tathergänge nicht getrennt betrachten sondern als eine Aktion. Dann sind wir wieder bei "false flag".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 25. März 2023, 16:31:54
Das auf jeden Fall. Aber ich hätte halt zu gerne, dass man nachweisen könnte, dass die Russen die Pipelines gesprengt haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. März 2023, 22:06:12
Patriotische Notizen aus der ruzzischen Armee: https://twitter.com/wartranslated/status/1639390679670374403
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 25. März 2023, 23:06:13
Nun, man kann durchaus Panzer bauen, die westlichen Waffen standhalten. Die bekannten Details zum T-14 Armata Versuchsträger haben ja dazu geführt, dass man in D über ein Upgrade bei den Panzerkanonen nachgedacht hat: 140mm statt 120 mm. Letztendlich wird wohl 130mm kommen, weil man da grade noch so mit einer Einheitspatrone (Geschoss und Treibladung zusammen) auskommt. Getrennt wird beides zum Problem bei der westlichen Besatzungsphilosophie mit Ladeschützen. Aber die High-End-Performance-Probleme moderner kinetischer Penetratoren spielen weder bei T-55 noch bei T-62 eine Rolle^^

Warum die T-62 und T-55? Weil die russen Support für ihre Inf brauchen. Diese Panzer sollen Sturmgeschütze sein, weil die Inf, hauptsächlich aus Mobniks bestehend weder die Ausbildung noch die Motivation hat, wirklich wirksam anzugreifen. Man braucht also etwas, womit man diese Truppen "hart" machen kann... und 115mm sind eine Ansage. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass diese Panzer kaum einen Effekt haben werden: Es fehlt an Aufklärung und an taktisch geschulten Führern, welche die Panzer in gut getarnte Stellungen bringen, von wo aus dann ungestraft gewirkt werden könnte. Vielmehr werden die Eisenschweine mit nach vorn rollen, aus allen Rohren wild schiessen und dann durch ne RPG-7 in die ewigen Jagdgründe geschickt werden... denn mehr als so eine Waffe braucht es da nicht.

Pipeline: Mini-Uboot/ROV macht deutlich mehr Sinn und die russen haben einen Schwerpunkt auf sowas. Den Amis unter Trump hätte ich sowas zugetraut, der hat gegen NS geschimpft, weil er dachte, er könnte stattdessen US-Fracking-LNG verticken (Spoileralarm: Die Amis haben nicht annähernd die LNG-Verschiffungskapa, die man dafür bräuchte). Unter Biden und zu diesem Zeitpunkt war es nicht mehr nötig, der Wille zum Abnabeln war da.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. März 2023, 03:34:05
Die Hexen von Moskau oder Babushkas from hell: https://twitter.com/Anna_Lena2022/status/1639750360934825986
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 26. März 2023, 07:33:34
Wäre beinahe lustig, wenn's nicht so traurig wäre.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 26. März 2023, 21:27:12
Das Video auf JuhuTube habe ich mich zwar noch nicht angesehen (bette es mal hier ein), aber es klingt sehr vielversprechend:

ZitatAn solchen und ähnlichen Falschinformationen rund um Russland und die Ukraine mangelt es im Internet gewiss nicht. Zahlreiche Prominente verbreiten spätestens seit Beginn des Krieges vor einem Jahr nur allzu oft Halbwahrheiten oder gar reine Putin-Propaganda und erschweren damit eine sachliche Diskussion. Darunter auch prominente Namen wie Linken-Politikerin Sahra Wagenknecht, Feministin Alice Schwarzer, die ehemalige Moskau-Korrespondentin Gabriele Krone-Schmalz, Politikwissenschaftlerin Ulrike Guérot oder der "Verschwörungsguru" Daniele Ganser.

Ein Umstand, der Klaus Gestwa beinahe die Zornesröte ins Gesicht treibt. "Es nervt dermaßen, diese intellektuell flachen und dreisten Beiträge zu sehen und zu hören", sagt der Professor und Direktor des Instituts für Osteuropäische Geschichte und Landeskunde an der Eberhard Karls Universität in Tübingen zu t-online. Er habe "das Gefühl, von einem Osteuropa-Historiker zu einem Scharlatanen-Entlarvungsspezialisten zu mutieren".
https://www.t-online.de/region/stuttgart/id_100144110/tuebinger-professor-begeistert-bei-youtube-fakten-zu-russland-und-ukraine.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. März 2023, 12:34:54
Ukrainische Soldaten schließen ihr Training auf dem britischen Challenger 2 ab.

https://www.gov.uk/government/news/ukrainian-tank-crews-complete-challenger-2-training-in-uk
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. März 2023, 16:18:10
Lesenswertes Interview mit der NZZ:

Zitat«Deswegen sage ich: Russland wird den Krieg im Oktober verloren haben»

...
Deutschland würde am besten seine Waffensysteme vollumfänglich der Ukraine abgeben. Dann wäre die russische Aggression im Handkehrum neutralisiert, und aus der heute maroden Bundeswehr könnte man eine Armee für das 21. Jahrhundert aufstellen. Zum Glück hängt die Sicherheit Europas nicht von Deutschland ab, sonst wären wir längst Teil des neurussischen Imperiums.
...
Überlegen Sie einmal, was passiert wäre, wenn der Krieg erst in zehn Jahren gekommen wäre: noch mehr russisches Geld in Europa, Nord Stream 2 fertiggestellt, Deutschland bezieht 70 Prozent seiner Energie aus Russland. Hätten die Deutschen dann noch die Ukraine unterstützt? Es klingt zynisch, aber zum Glück findet dieser Krieg jetzt statt.
...
Ich gehe davon aus, dass so manche Angehörige der früheren politischen und militärischen Eliten in Deutschland russischen Interessen zugearbeitet haben oder immer noch dafür lobbyieren. Das wird für das Kriegsverbrechertribunal in Den Haag noch ein sehr interessantes Thema, denn auch die wirtschaftliche oder propagandistische Unterstützung von Kriegsverbrechen ist strafbar.
...

https://www.nzz.ch/feuilleton/marcus-keupp-deswegen-sage-ich-russland-wird-den-krieg-im-oktober-verloren-haben-ld.1731488?mktcid=smsh&mktcval=Twitter

Diskussion darüber auf Twitter: https://twitter.com/mfphhh/status/1640352104496734210
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. März 2023, 17:58:37
Puh, das ist harter Tobak, den Keupp da im Interview abliefert. Allerdings habe ich eine Schwäche größtmögliche Offenheit. Ergo, ich mag seine Unverblümtheit. Als diplomatischer Vermittler oder Verhandler bin ich daher denkbar ungeeignet.  8)

 Ich wünsche der Ukraine, dass Keupp Recht behält.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 27. März 2023, 22:31:24
Hm... Ich möchte dem Mann wirklich glauben, wenn ich allerdings Berichte über Munitionsmangel oder schlechte Ausbildung bei der UA lese frage ich mich fast automatisch, ob seine Einschätzung nicht wichtige Details ignoriert?

Es kann natürlich aber auch sein, dass die Berichte die ich gelesen habe einfach Müll sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. März 2023, 13:12:25
ZitatMutmaßlich russische Soldaten haben in einem Video schwere Anschuldigungen gegen die eigene Armeeführung erhoben: Sie sprechen darin auch von »Blockadeeinheiten«, die Rückzügler aus den eigenen Reihen erschießen sollen.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-uns-wurde-mit-erschiessung-gedroht-wenn-wir-nicht-vorstossen-a-e96a59cf-307a-47e2-a2d4-2f5f0e8e996b

Die russische Militärführung greift auf stalinistische Methoden zurück.

https://www.welt.de/geschichte/article241964499/Russische-Taktik-Wer-nicht-gehorcht-wird-einfach-erschossen.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. März 2023, 13:41:19
ZitatPutins Aussage während der Annexion der #Krym:
,,Ich appelliere an die Menschen in der #Ukraine, ich möchte, dass Sie aufrichtig verstehen, dass wir Ihnen auf keinen Fall schaden oder Ihre nationalen Gefühle verletzen wollen.
Wir haben immer die territoriale Integrität des 🇺🇦 Staates respektiert.
Glauben Sie nicht denen, die Sie mit Russland erschrecken und schreien, dass andere Regionen nach #Krym folgen werden.
Wir wollen die Teilung der #Ukraine nicht, wir brauchen sie nicht."
https://twitter.com/vic_010100/status/1640630883475496962
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 28. März 2023, 15:13:51
@ Max P
"Das galt 2014 und er war damals völlig aufrichtig. Dann wurde er von der NATO gezwungen,
entgegen seinem friedliebenden Naturell zu handeln."*
---------------------------------------
* PutinWagenknechts (et al.) Reaktion vorweggenommen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. März 2023, 16:11:57
Ein alleinerziehender russischer Vater wurde zu 2 Jahren Straflager verurteilt, weil seine 13jährige Tochter in der Schule ein Antikriegsbild gemalt hatte. Der Vater ist auf der Flucht, die Tochter wurde ins Heim gesteckt.  :(

https://www.spiegel.de/ausland/russland-antikriegsbild-der-13-jaehrigen-mascha-alleinerziehender-vater-zu-zwei-jahren-haft-verurteilt-a-0c7c9086-0c8c-4856-84e2-a1ea09f5cfe2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. März 2023, 17:31:20
Zitat von: HAL9000 am 28. März 2023, 15:13:51@ Max P
"Das galt 2014 und er war damals völlig aufrichtig. Dann wurde er von der NATO gezwungen,
entgegen seinem friedliebenden Naturell zu handeln."*
---------------------------------------
* PutinWagenknechts (et al.) Reaktion vorweggenommen...


Beim deutschen Friedensengel damals wars ja genauso (https://www.swr.de/swr2/wissen/archivradio/seit-5-45-wird-jetzt-zurueckgeschossen-hitler-september-1939-zum-kriegsbeginn-100.html). Erst der Westen und das polnische Naziregime haben den Führer schließlich gezwungen, zurückzuschießen. Irgendwann schlägts halt mal 5:45 Uhr! 

Dabei hatte Deutschland gar
Zitatkeine Interessen im Westen. Unser Westwall ist zugleich für alle Zeiten die Grenze des Reiches nach dem Westen. Wir haben auch keine Ziele, für die Zukunft. Diese Einstellung des Reiches wird sich nicht mehr ändern.

Doch die ukrainischen polnischen Nazis hatten den Schuss nicht gehört:
ZitatMan hat versucht, das Vorgehen gegen die Deutschen damit zu entschuldigen, dass man erklärte, die Volkstumsdeutschen hätten Provokationen begangen. Ich weiß nicht, worin die Provokationen der Kinder oder Frauen bestehen sollen, die man misshandelt, die man verschleppt, oder worin die Provokationen derer bestanden haben soll, die man in der tierischsten, sadistischsten Weise teils misshandelt, teils getötet hat. Das weiß ich nicht. Aber nur eines weiß ich: dass es keine Großmacht von Ehre gibt, die auf die Dauer solchen Zuständen zusehen würde!

Auch Putin hatte bekanntlich mal auf Deutschland gehofft, denn
ZitatJeder Kampf unserer Völker gegeneinander würde nur anderen einen Nutzen abwerfen. Wir haben uns daher entschlossen, einen Pakt abzuschließen, der zwischen uns beiden für alle Zukunft jede Gewaltanwendung ausschließt, der uns in gewissen europäischen Fragen zur Konsultierung verpflichtet, der uns das wirtschaftliche Zusammenarbeiten ermöglicht und der es vor allem sicherstellt, dass sich die Kräfte dieser beiden großen, gewaltigen Staaten nicht miteinander oder gegeneinander verbrauchen. Jeder Versuch des Westens, hier etwas zu ändern, wird fehlschlagen. Ich möchte das gleich hier versichern, dass diese politische Entscheidung eine ungeheure Wende für die Zukunft bedeutet und eine endgültige ist.

Ich glaube, dass das ganze deutsche Volk diese meine politische Einstellung begrüßen wird. Denn Russland und Deutschland haben im Weltkrieg gegeneinander gekämpft, und beide waren letzten Endes die Leidtragenden. Ein zweites Mal soll und wird das nicht mehr passieren.


https://www.georg-elser-arbeitskreis.de/texts/hitler-1939-09-01.htm

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. März 2023, 12:55:19
ZitatSchweden reagiert auf verbale Aggressionen des russischen Botschafters im Land. Die Regierung will wegen der Drohungen den Diplomaten einbestellen. Der schwedische Außenminister Tobias Billström sagte der Nachrichtenagentur AFP, dass mit der Einbestellung der »offensichtliche Versuch der Einflussnahme klar angeprangert« werden solle. »Schwedens Sicherheitspolitik wird von Schweden bestimmt – von niemandem sonst.«
https://www.spiegel.de/ausland/schweden-russland-stockholm-bestellt-nach-drohungen-russischen-botschafter-ein-a-0bc6b75e-9f7a-4d19-a08a-5b387742c518

ZitatDer britische Außenminister James Cleverly glaubt daran, dass die Ukraine alle russisch besetzen Gebiete zurückerobern kann. ,,Wir werden die Ukrainer weiter unterstützen, bis sie erfolgreich darin sind, ihr Land zurückzuerobern", so Cleverly im Gespräch mit WELT-TV-Chefredakteur Jan Philipp Burgard.
https://www.welt.de/politik/ausland/video244544040/Britische-Aussenminister-Cleverly-Erwartungen-an-die-Faehigkeit-der-Ukraine-sich-selbst-zu-verteidigen-nicht-begrenzen.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. März 2023, 10:54:11
Was immer wieder vermutet wurde: Russland steht vor einer nächsten Einberufungswelle, die diesmal als Freiwilligenrekrutierung kaschiert werden soll.

Noch wichtiger: Russland mangelt es an Equipment und Munition, um die "Freiwilligen" auszurüsten. Wahrscheinlich werden in der Folge die russischen Museen geplündert, um Trebuchets, Musketen, Säbel und Brustpanzer zu requirieren.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1641314607754096641
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. März 2023, 15:43:45
Gysi hat gesagt, man solle den Russen anbieten, die Waffenlieferungen einzustellen, wenn sie das Feuer einstellen, und dann Friedensverhandlungen beginnen. Total realistisch, das Ganze; hier der Gegenvorschlag der Russen:

ZitatIn an interview with the Russian media outlet RVTI, Deputy Foreign Minister Mikhail Galuzin laid out conditions that Russia would find suitable for peace in Ukraine, which comes down to Ukraine's capitulation.

•"Cessation of hostilities by Ukrainian armed groups and the supply of weapons by Western countries, as well as the withdrawal of foreign mercenaries"
•Neutral and non-aligned status of Ukraine in regards to NATO and the EU
•Nuclear-free status of Ukraine
•Recognition by Kiev and the international community of "new territorial realities," such as Russian annexation of Crimea, Donetsk, Luhansk, Zaporizhzhia, and Kherson
•"Demilitarization and denazification of Ukraine"
•"Protection of the rights of Russian-speaking citizens, the Russian language and national minorities"
•Free cross-border movement with Russia
•Lifting of anti-Russian sanctions by Ukraine and the West
•"Withdrawal of claims, the cessation of judicial prosecutions against Russia, its individuals and legal entities"
•Restore the legal framework of Ukraine with Russia and the  Commonwealth of Independent States (CIS)
•Restore civil infrastructure "destroyed by the Armed Forces of Ukraine after 2014" at "the expense of the West"

Das wäre die völlige Kapitulation der Ukraine, und "der Westen" kommt für die Zerstörung der Infrastruktur auf. Nun, Herr Gysi, was ist Ihre Meinung dazu?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. März 2023, 11:46:16
ZitatDie Machtbasis des russischen Präsidenten Wladimir Putin wird nach Einschätzung des Sicherheitsexperten Christian Mölling durch die zunehmenden ökonomischen Probleme seines Regimes bedroht. Mölling sagte am Freitag im stern-Podcast "Ukraine – die Lage", die Sanktionen des Westens würden Wirkung zeigen. Es sei erkennbar, dass in Moskau das Geld knapp werde; die wirtschaftlichen Eliten klagten, dass es nicht gut laufe. "Die Probleme werden wachsen", erwartet der Forschungsdirektor der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik. "Es wird interessant, wo die Machtbasis für Putin bleibt, wenn er seine Entourage nicht mehr entlohnen kann."

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/wladimir-putin--wirtschaftsprobleme-bedrohen-seine-machtbasis---sicherheitsexperte-33336062.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. März 2023, 14:58:51
ZitatDie Regierung in Moskau unter Präsident Putin hat eine neue außenpolitische Strategie beschlossen. Demnach ist Russland angeblich durch »Aktionen unfreundlicher Staaten« in Gefahr – darunter Deutschland.

https://www.spiegel.de/ausland/kreml-erklaert-westen-zur-existenziellen-bedrohung-russlands-a-7a1163ba-0249-492b-8d80-9fa1d10a6005

Schau mal in den Spiegel, Waldemar, dann siehst du sehr schnell, wer tatsächlich eine "existenzielle Bedrohung" für Russland ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 31. März 2023, 15:27:28
(https://pbs.twimg.com/media/FsexbkWXoAE8quI?format=jpg&name=medium)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. April 2023, 09:33:24
Die UN und andere sorgen sich über die angekündigte Stationierung russischer Atomwaffen in Belarus. Sie würden einen Atomkrieg noch wahrscheinlicher machen, heißt es. Dass die Situation durch einen solchen Schritt nicht sicherer werden wird, liegt auf der Hand, aber mir ist nicht ganz klar, was diese Stationierung grundsätzlich ändern würde bzw. wodurch es mehr wäre als eine weitere Drohgeste Pootins. Russland hat doch ohnehin bereits jede Menge Atomwaffen in Kaliningrad. Von dort aus könnten sie auch jetzt schon jeden Punkt in Europa erreichen. Warum also die Aufregung über zusätzliche Arsenale in Belarus? Oder sind die Warnungen nicht mehr als bloß politisch-diplomatische Routine? 

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. April 2023, 11:16:12
ZitatDer russische Generalstabschef Gerassimow wollte die Ukraine mit einer Winteroffensive unter Druck setzen. »Nach 80 Tagen ist zunehmend erkennbar, dass dieses Projekt gescheitert ist«, so der britische Geheimdienst jetzt.

https://www.spiegel.de/ausland/russlands-winteroffensive-in-der-ukraine-ist-laut-britischem-geheimdienst-gescheitert-a-db1f8edb-d88c-47af-ba4c-91490e1ac2ee
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. April 2023, 11:25:03
Das taktisch-operative Problem daran ist, dass Belarus deutlich mehr Fläche hat als Kaliningrad. In Kaliningrad weiss man ungefähr, wo die Nukes sind und bekommt es sofort mit, wenn die auch nur einen Schritt vor die Bunkertür setzen. Belarus bietet da deutlich mehr Manöverraum für die Abschussplattformen und somit auch mehr Spielraum für überraschende erste Schläge.

Politisch ist das Ganze deutlich anders, hier kommt es auf mehrere Dimensionen an. Erstens die weitere Aufweichung der postsowjetischen Vertragswerke, russland beweist damit einmal mehr, dass es sich an Abmachungen nicht gebunden fühlt. Zweitens nimmt er damit Belarus als Geisel, da diese Nuke-Plattformen legitime Ziele für präventive Schläge sind (nicht-nuklear versteht sich). Derzeit gehen alle davon aus, dass es sich bei den russischen Nukes nebst Plattformen um taktische Systeme handelt, also keine ICBM. Sollten diese kommen (und russland hat mit Topol entsprechend "einfach" verlegbare Systeme) würde Belarus auf die Liste für die großen Pilze kommen... Drittens nimmt putin damit Lukaschenka aus dem Spiel, bei den Nukes hat der nicht mitzureden und damit muss lukaschenka hinnehmen, was da als nächstes passiert. Mit den Nukes könnte putin versucht sein, einen erneuten Vorstoß aus Norden zu probieren, in dem Wissen, dass eine Gegenoffensive "gegen" die Nukes deutlich schwieriger zu entscheiden ist und weil die Belarussen dann alles dransetzen werden, dass es keine nuklearen Konsequenzen für sie hat. Im Extremfall sind die Nukes eine interne Erpressung gegen den belarussischen Sicherheitsapparat: Wenn ihr nicht spurt und die Ukrainer kommen den Nukes zu nahe, die zufälligerweise nahe euren wichtigen Städten stehen gibts Rauerunfälle.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 01. April 2023, 13:16:21
Zitatin dem Wissen, dass eine Gegenoffensive "gegen" die Nukes deutlich schwieriger zu entscheiden ist

Eine Gegenoffensive würde doch so oder so nicht auf Weißrussisches Gebiet gehen. Oder wisst du auf den Partisanenkampf von einigen Weißrussen hinaus?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. April 2023, 19:11:25
Noch'n offener Brief für Waffenstillstandsverhandlungen, diesmal mit starkem sozialdemokratischen und gewerkschaftlichem Einschlag 1

https://frieden-und-zukunft.de/2023-04-01_aufruf-frieden-schaffen/
https://www.n-tv.de/politik/Willy-Brandts-Sohn-schreibt-an-Scholz-article24027098.html
 
1 Es sind mehr Ehemalige als Aktive.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. April 2023, 20:15:36
@scipio: Nicht unbedingt. Würde sich Belarus an einer Offensive mehr als nur passiv beteiligen könnte die Ukraine auf "dumme" Gedanken kommen... das kann taktisch, strategisch und politisch deutlich Sinn machen. Taktisch: Die belarussische Armee ist ... bedingt abwehrbereit, ein Sieg ist möglich. Strategisch würde mandeutlich mehr Tiefe gewinnen und den russen die logistischen Basen (aufgebaut in unzähligen "Manövern") wegnehmen. Politisch wäre es DER COUP, weil der wichtigste "Verbündete" russlands im Konflikt mit der Ukraine (und der Nato) weg wäre... die Suwalki-Gap wäre kein Problem mehr und Kaliningrad ein einsamer Vorposten, wo eisiger Wind weht. Es wäre angesichts der Stimmung in Belarus und der starken Exilbewegungen sogar möglich, ein nichtrussisches Belarus zu stabilisieren. Insgesamt ist im russischen Angriffskrieg Belarus der schwächste Punkt russlands.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. April 2023, 11:12:58
ZitatInsgesamt ist im russischen Angriffskrieg Belarus der schwächste Punkt russlands.

So lange man da irgendwie den Hebel ansetzen könnte aber wie du bereits selbst schreibst ist eine militärische Lösung wegen der Atomwaffen keine Option.

Man könnte auf den Gedanken verfallen das "der Westen" mit Lukaschenko einen "Deal" auszuhandeln der es ihm und in der Folge Weißrussland ermöglicht die Seiten zu wechseln, ohne das Putin das wirksam unterbinden kann aber ich habe keinen blassen Schimmer wie so ein "Deal" aussehen soll.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. April 2023, 15:54:04
Zweimal das gleiche Thema. Die russische High Society schimpft hinter dem Rücken des Möchtegernzaren über ihn.

ZitatEin bekannter russischer Musikmanager soll im Telefongespräch mit einem Oligarchen lautstark über Putin gelästert haben. Der Mitschnitt ging online, jetzt ist die Aufregung riesengroß, trotz halbgarer Dementis: "Die besonders Schlauen springen ab."
https://www.br.de/nachrichten/kultur/er-ist-nicht-zu-retten-dubiose-putin-kritik-wuehlt-russen-auf,TZdpsvl

ZitatSatan, Niete, Liliputaner mit Komplexen: In einem abgehörten Telefonat lassen zwei Männer aus den russischen Eliten eine Kaskade aus Schimpfwörtern über Wladimir Putin ergehen. Der Leak lässt tief hinter die Fassade der High Society Russlands blicken – und stellt den Kreml vor ein Dilemma.
https://www.stern.de/politik/wladimir-putin--prigoschin-gate-verraet--was-die-russische-high-society-von-ihm-haelt-33339086.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 02. April 2023, 19:01:28
Tagesschau.de: Russischer Militärblogger bei Explosion in St. Petersburg getötet | 02.04.23 | 18:38 (https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-sonntag-285.html#Petersburg)

ZitatEin russischer Kriegsberichterstatter ist bei einer Explosion in einem Café in Sankt Petersburg ums Leben gekommen. Weitere 15 Menschen seien bei der Detonation des Sprengsatzes verletzt worden, wie die Staatsagentur Tass weiter berichtete. Der 40-jährige Journalist und Blogger mit dem Pseudonym Wladlen Tatarskij, der aus dem Donbass in der Ostukraine stammt, sei auf der Stelle tot gewesen.

Tatarskij, dessen richtiger Name Maxim Fomin lautet, hatte nach offiziell unbestätigten Medienberichten am Sonntag zu einem "patriotischen Abend" in das Café im Zentrum von Sankt Petersburg eingeladen, das nach Medienberichten Jewgeni Prigoschin, dem Chef der Söldnertruppe Wagner gehören soll. Über die Hintergründe der Explosion gab es zunächst keine offiziellen Angaben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. April 2023, 19:04:37
Zitat von: Schwuppdiwupp am 02. April 2023, 19:01:28Tagesschau.de: Russischer Militärblogger bei Explosion in St. Petersburg getötet | 02.04.23 | 18:38 (https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-sonntag-285.html#Petersburg)

ZitatEin russischer Kriegsberichterstatter ist bei einer Explosion in einem Café in Sankt Petersburg ums Leben gekommen. Weitere 15 Menschen seien bei der Detonation des Sprengsatzes verletzt worden, wie die Staatsagentur Tass weiter berichtete. Der 40-jährige Journalist und Blogger mit dem Pseudonym Wladlen Tatarskij, der aus dem Donbass in der Ostukraine stammt, sei auf der Stelle tot gewesen.

Tatarskij, dessen richtiger Name Maxim Fomin lautet, hatte nach offiziell unbestätigten Medienberichten am Sonntag zu einem "patriotischen Abend" in das Café im Zentrum von Sankt Petersburg eingeladen, das nach Medienberichten Jewgeni Prigoschin, dem Chef der Söldnertruppe Wagner gehören soll. Über die Hintergründe der Explosion gab es zunächst keine offiziellen Angaben.


Du bist mir zuvorgekommen, das wollte ich auch gerade posten. Pikant ist, dass der Blogger aus dem russisch besetzen Donezk-Raum kommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 02. April 2023, 20:47:35
Ja, das ist mir auch aufgefallen. Ganz zu schweigen davon, dass das Café Progoschin gehören soll.

Apropos "fallen": Ob die Dampfplauderer demnächst aus dem Fenster fallen? Man darf gespannt sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. April 2023, 21:44:20
Ruzzland/Pootin ist Gott und sendet biblische Plagen über die uneinsichtige Ukraine. Meint jedenfalls Pootins Rektalparasit Margarita Simonyan: https://www.youtube.com/watch?v=0z9KkRcxynY
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. April 2023, 10:07:26
Zitat von: Schwuppdiwupp am 02. April 2023, 19:01:28Tagesschau.de: Russischer Militärblogger bei Explosion in St. Petersburg getötet | 02.04.23 | 18:38

Was für ein Herzchen, der Herr "Wladlen Tatarskij".

ZitatDer 40 Jahre alte Fomin war einer der Männer mit krimineller Vergangenheit, denen die russische Landnahme im Donbass eine Chance gab. Ihm brachte sie gar die Freiheit. Fomin stammte aus einer Bergmannsfamilie in Makijiwka im ostukrainischen Gebiet Donezk, arbeitete nach der Schule selbst in einer Mine. Später versuchte er sich als Möbelverkäufer.

Ende 2011 verübte Fomin einen bewaffneten Raubüberfall auf eine Bank, für den er zu zwölf Jahren Haft verurteilt wurde. Ende August 2014 wurde nahe seinem Straflager gekämpft. Fomin konnte fliehen und schloss sich Kämpfern der ,,Donezker Volksrepublik" an. Später wurde er wieder festgenommen, aber vom damaligen ,,Oberhaupt" des Schattengebildes, Alexandr Sachartschenko (der 2018 ebenfalls bei einer Explosion in einem Café in Donezk starb), begnadigt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/anschlag-auf-militaerblogger-wer-war-maxim-fomin-18796822.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 03. April 2023, 11:20:29
Entzückend!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. April 2023, 13:16:11
Ich verstehe immer besser, warum die Ukrainer russische Soldaten als "Orks" bezeichnen.  #)

ZitatBei Ilowajsk starben 2014 Hunderte Ukrainer in einem russischen Hinterhalt. Jetzt soll der damalige Befehlshaber einer Racheaktion zum Opfer gefallen sein.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100150938/russen-kommandeur-lisitsky-soll-tot-sein-rache-fuer-ilowajsk-.html


ZitatSie sind im Krieg, um die eigenen Soldaten medizinisch zu versorgen – aber werden Opfer sexualisierter Gewalt. Eine russische Ex-Sanitäterin packt aus.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100153350/russische-offiziere-zwingen-eigene-sanitaeterinnen-zum-sex.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 03. April 2023, 20:13:18
Zitat von: RPGNo1 am 03. April 2023, 13:16:11
ZitatSie sind im Krieg, um die eigenen Soldaten medizinisch zu versorgen – aber werden Opfer sexualisierter Gewalt. Eine russische Ex-Sanitäterin packt aus.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100153350/russische-offiziere-zwingen-eigene-sanitaeterinnen-zum-sex.html (https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100153350/russische-offiziere-zwingen-eigene-sanitaeterinnen-zum-sex.html)

Zitat"Einen Monat lang habe ich einfach auf der Straße gelebt. Während andere in Zelten und Häusern übernachteten, schlief ich auf dem Boden, in der Nähe der Straße, in einem kleinen Wald", berichtet Margarita. Nach Russland zu fliehen, habe keine der Frauen versucht. Sie hätten nicht zurückgekonnt, denn dort hätten sie wegen ihrer Flucht erschossen werden können.

Die Moral muss halt hochgehalten werden. Frustration und Gewalt gegen die eigene Mannschaft ist ein Rezept für Erfolg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. April 2023, 07:24:00
Hintergründe und Analysen, wer hinter dem Anschlag auf den russischen Militärblogger Maxim Fomin stecken könnte. Eine Spur weist auf den Kreml hin.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/militaerblogger-hintergrund-ukraine-krieg-russland-100.html
https://www.tagesspiegel.de/internationales/kreml-prasentiert-tatverdachtige-war-der-mord-am-militarblogger-eine-warnung-an-prigoschin-9605213.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. April 2023, 10:21:48
Besinnliche Reflektionen zum kommenden Osterfest im ruzzischen TV:



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2023, 12:25:11
Zitat von: Max P am 04. April 2023, 10:21:48Besinnliche Reflektionen

In den letzten 2000 Jahren der Menschengeschichte hat es so manchen Kriegshetzer gegeben, der ähnlich drauf war, aber übertroffen wird er von niemandem. Das sollte man allen unseren Friedensbesorgten um die Ohren hauen.

Ich würde eine Dringlichkeitssitzung im UN-Sicherheitsrat beantragen. Auch und gerade jetzt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. April 2023, 12:50:36
Ein spannendes Gespräch mit dem Militärökonomen Marcus Keupp über den aktuellen Status der russischen Armee sowie den Stand der russischen Winteroffensive. Keupp nimmt kein Blatt vor den Mund, wie er die russische Arme sieht: "Technologisch gesehen eskaliert Russland nach unten." 

Er kritisiert auch scharf, dass der Westen (Politiker, Medien, Öffentlichkeit) jedes Mal zusammenzuckt, wenn einer von Putins Paladinen wieder eine Waffen- oder Eskalationsdrohung ausspricht, oder dass seit Neuestem immer wieder die gewaltige Menge an russischen Soldaten betont wird, wenn es ganz offensichtlich nicht mit der technischen Überlegenheit nicht funktioniert. Der Westen sollte endlich aufwachen und nicht länger auf russische Propaganda und Bluffs hereinfallen. Die Zahlen der Verluste und Opfer sprächen eindeutig gegen Russland.

https://www.zdf.de/nachrichten/zdfheute-live/ukraine-krieg-russische-offensive-video-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. April 2023, 16:07:40
Finnland ist jetzt offiziell NATO-Mitglied.

https://www.deutschlandfunk.de/finnland-offiziell-neues-mitglied-100.html

Ich wäre jetzt zu gern ein Mäuschen im Kreml oder einem anderen Palast, um die Reaktionen von Putin und Co. mitzubekommen. Kaviar, Borschtsch und Hammel dürften ihnen heute abend im Halse steckenbleiben. ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. April 2023, 20:49:41
Es könnte zu köstlich sein, wenn der Hintergrund nicht derart traurig und ernst ist: Die ersten Reaktionen aus dem kreml auf den Mitgliedsantrag Finnlands waren damals ganz andere... anscheinend durchlebt man die Phasen der Trauer. Mein Mitleid hält sich nicht nur in Grenzen, ich halte die Aufnahme von Finnland zudem für das beste "Schach!", was die Nato ggü. russland seit 2014 zustande gebracht hat. Denn russland kann darauf nicht wirklich militärisch antworten, die Grenze zu Finnland war bisher militärisch nicht von Bedeutung, die Truppen aus Murmansk und St. Petersburg sind in der Ukraine verblutet. Die Nordflanke der russen ist eine einzige offene Wunde. Und russland hat derzeit nicht die Manpower, dort auch noch zu sichern... die Grenze ist über 1.000km lang, bisher nur ein Zaun und in unwegsamen/nicht erschlossenen Gelände. Gleichzeitig kann man von der Grenze in unter 150 km am Weißen Meer sein und damit Murmansk (und somit die Nordmeerflotte) von der Landversorgung aus kernrussland abschneiden... Ich glaube, der kreml hat bis heute nicht geglaubt, dass die Finnen wirklich diesen Schritt gehen... aus reinem Selbstbetrug.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. April 2023, 13:42:26
ZitatFormer US president Bill Clinton has expressed regret in an RTÉ interview about his role in persuading Ukraine to give up its nuclear weapons in 1994.

Mr Clinton suggested that Russia would not have invaded Ukraine if Kyiv still had its nuclear deterrent.

https://www.rte.ie/news/primetime/2023/0404/1374162-clinton-ukraine/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. April 2023, 20:45:12
Bloß eine Scharade oder stellt hier wirklich einer Pootin und die SpezOp in Frage?  :gruebel



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. April 2023, 21:49:44
Zitat von: Max P am 06. April 2023, 20:45:12Bloß eine Scharade

Bei der Gelegenheit fällt mir ein, Wladiwostok war mal chinesisch ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. April 2023, 22:05:12
Nicht nur Wladiwostok: https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Aigun
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 07. April 2023, 15:53:53
Sollten die Verschwörungsspinner doch mit ihrer Befürchtung Recht behalten, dass eine - bisher - unbekannte Elite eine Neue Weltordnung anstrebt? Immerhin kennen wir jetzt einen Namen aus dieser Elite: Sergej Lawrow.

Hier der "Beweis": TAZ | 07.04.2023 | Lawrow: Friedensgespräche mit der Ukraine nur im Zuge ,,neuer Weltordnung" (https://taz.de/-Nachrichten-im-Ukraine-Krieg-/!5926896/)

ZitatRusslands Außenminister Sergej Lawrow hält Friedensgespräche zur Beilegung des Ukraine-Kriegs nur im Zuge einer ,,neuen Weltordnung" ohne eine Vorherrschaft der USA für möglich. Verhandlungen müssten auf der Berücksichtigung russischer Interessen basieren, sagte er am Freitag bei einem Besuch in der Türkei. ,,Es geht um die Prinzipien, auf denen die neue Weltordnung basieren wird." (afp)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. April 2023, 17:16:02
Zitat von: Schwuppdiwupp am 07. April 2023, 15:53:53Hier der "Beweis": TAZ | 07.04.2023 | Lawrow: Friedensgespräche mit der Ukraine nur im Zuge ,,neuer Weltordnung" (https://taz.de/-Nachrichten-im-Ukraine-Krieg-/!5926896/)

Träum weiter, Sergei. Du solltest froh und dankbar sein, wenn Xi und Qin Gang (chinesischer Außenminister) dich demnächst noch an den Katzentisch lassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. April 2023, 22:21:52
Es geht nicht um eine Neue Weltordnung, sondern darum, eine "Ausrede" dafür zu schaffen, warum man jetzt nicht verhandeln kann. Militärisch sieht es derzeit nicht wirklich gut aus für die russen, die Operationen sind auf Massstäbe und Methoden zurückgefallen, die vor über hundert Jahren "normal" waren. Wirkliche Offensivkraft besitzt russland derzeit nicht, dagegen sollen die Ukrainer sechs mechanisierte "neue" Brigaden in der Pipeline haben, die pünktlich zum Mai losrollen könnten. Dazu kommt für die russen die extrem verschlechterte strategische Situation: Mit Finnland in der Nato hat sich nicht nur mal eben die Grenze zwischen Nato und russland (nebst der Marionette Belarus) verdoppelt, sondern die strategische Tiefe massiv reduziert... St. Petersburg kann nun von zwei Seiten mit 150 km Marsch erreicht werden. Auch die Landverbindung kernrussland - Murmansk kann leicht bedroht werden. Das ist eine einzige offene Wunde und die russen haben keine Truppen mehr, um diese Flanke auch nur marginal zu decken. Dazu kommt für die Nato die Möglichkeit, ein eigenes "Artik"-Kommando zu bilden, welches aus den Streitkräften der drei Skandinavier besteht. In der Luft haben es diese Länder bereits vor und die Norweger/Schweden zusammen haben sehr gute Jets und davon nicht wenige.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. April 2023, 09:50:22
Noch ein paar öZterliche Gedanken aus Putinesien:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. April 2023, 11:21:50
"Russian propagandist uses Bible to justify wars"

Das überrascht mich nun wirklich nicht. Heilige Bücher wurden zu allen Zeiten und werden auch heutzutage noch dazu genutzt, um menschenverachtendes, verbrecherisches, unethisches Verhalten zu rechtfertigen, wie z.B. Sklaverei, Krieg, Unterdrückung von Frauen usw.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. April 2023, 11:53:49
Zitat von: RPGNo1 am 08. April 2023, 11:21:50"Russian propagandist uses Bible to justify wars"

Das überrascht mich nun wirklich nicht. Heilige Bücher wurden zu allen Zeiten und werden auch heutzutage noch dazu genutzt, um menschenverachtendes, verbrecherisches, unethisches Verhalten zu rechtfertigen, wie z.B. Sklaverei, Krieg, Unterdrückung von Frauen usw.
Mich hat nur die absolute Chuzpe, Primitivität und 180°-Tatsachenverdrehung dieser Vaterlandstheologie kurz überrascht. Passt aber natürlich exakt zum altertümlichen Imperialismus des Moskauer Regimes.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. April 2023, 22:42:12
Interessanter Artikel, auch über die Arbeitsweise der ukrainischen Armee:

ZitatLinke Soldaten der Ukrainischen Armee verstehen die deutschen Genossen nicht

Lastiwka und Jan sind ukrainische Soldaten. Glaubt man Wladimir Putin, sind sie Nazis im Dienst des amerikanischen Imperialismus. Glaubt man manchen Vordenkern der deutschen Linken, sind Waffenlieferungen an sie Kriegstreiberei. Glaubt man aber ihnen und ihren Freunden, sind sie Kämpfer in einem Volkskrieg gegen imperialistischen Völkermord. Das sind Worte aus dem Vokabular der globalen Linken, und Lastiwka und Jan verwenden sie nicht zufällig. Denn sie sind beides zugleich: Soldaten der Ukraine und linke Aktivisten.
https://zeitung.faz.net/fas/politik/2023-04-09/cbcca65977a5c6d65ade3b8851711af2/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. April 2023, 12:34:33
Erstaunlicherweise kriselt es in der ukrainischen Armee auch nicht zwischen linken und rechten Aktivisten. Beide Flanken des politischen Spektrums gibt es in der Ukraine und beide kämpfen sehr engagiert. Die Rechten zur Verteidigung des Vaterlandes, die Linken zur Verteidigung gegen die Z-Faschisten. Letztendlich zeigt das mal wieder, dass Ideologien nicht nur austauschbar, sondern auch schlichtweg überflüssig sind, wenn es rationale Gründe für ein bestimmtes Handeln gibt.

russland dagegen braucht die nutzlosen, sich widersprechenden Versatzstücke aus Faschismus, Nationalismus, Kirche und Steinzeit-Machismo, weil es keine rational befriedigende Begründung für den Überfall gibt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 09. April 2023, 13:44:45
Zitatrussland dagegen braucht die nutzlosen, sich widersprechenden Versatzstücke aus Faschismus, Nationalismus, Kirche und Steinzeit-Machismo, weil es keine rational befriedigende Begründung für den Überfall gibt.

In wie weit verfängt das bei der russischen Bevölkerung, lässt sich das abschätzen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. April 2023, 14:26:40
Zitat von: sailor am 09. April 2023, 12:34:33Erstaunlicherweise kriselt es in der ukrainischen Armee auch nicht zwischen linken und rechten Aktivisten. Beide Flanken des politischen Spektrums gibt es in der Ukraine und beide kämpfen sehr engagiert. Die Rechten zur Verteidigung des Vaterlandes, die Linken zur Verteidigung gegen die Z-Faschisten. Letztendlich zeigt das mal wieder, dass Ideologien nicht nur austauschbar, sondern auch schlichtweg überflüssig sind, wenn es rationale Gründe für ein bestimmtes Handeln gibt.
Das ist in der Tat  bemerkenswert! Trotzdem, was jetzt geschieht, ist eine absolute Ausnahme- und Notwehrsituation, eine Art von außen aufgezwungener Burgfriede. Die jeweils sehr unterschiedlichen Vorstellungen über Gesellschaft und Politik bleiben aber bestehen und werden selbstverständlich wieder auf die Tagesordnung kommen, wenn sich die Lage irgendwann normalisiert hat.

Zitatrussland dagegen braucht die nutzlosen, sich widersprechenden Versatzstücke aus Faschismus, Nationalismus, Kirche und Steinzeit-Machismo, weil es keine rational befriedigende Begründung für den Überfall gibt.
Nicht zu vergessen, die Opferolle. Laut Propaganda führt Ruzzland ja keinen brutalen Angriffs- und Eroberungskrieg, sondern kämpft so mannhaft wie unschuldig mit dem Rücken zur Wand gegen Nazis, Nato und Satanisten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. April 2023, 17:09:35
ZitatDer amerikanische Politikwissenschafter James D. Fearon gehört zu den renommiertesten Kriegsforschern der Welt. Er sagt, wohin der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine steuert. Und wie lange er dauern könnte.

https://www.nzz.ch/gesellschaft/krieg-in-der-ukraine-wie-es-zum-frieden-kommen-koennte-ld.1730972?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. April 2023, 21:16:22
Zitat von: Scipio 2.0 am 09. April 2023, 13:44:45
Zitatrussland dagegen braucht die nutzlosen, sich widersprechenden Versatzstücke aus Faschismus, Nationalismus, Kirche und Steinzeit-Machismo, weil es keine rational befriedigende Begründung für den Überfall gibt.
In wie weit verfängt das bei der russischen Bevölkerung, lässt sich das abschätzen?
Ich fürchte, es verfängt recht gut, wie zahlreiche Straßeninterviews in Russland zwar nicht statistisch nachweisen, aber doch illustrieren. Auf Youtube gibt es dazu ein paar Kanäle. Besonders die Älteren sind oft völlig in den Propagandanarrativen gefangen. Hier noch mal ein sehenswerter Kanal dazu, den ich schon ein oder zwei mal verlinkt hatte: 1420 (https://www.youtube.com/@1420channel/videos)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. April 2023, 13:04:16
Der Punkt der Propaganda in der russischen Bevölkerung ist der, dass die Versatzstücke für jeden etwas bieten... was nicht passt wird ignoriert. Gleichzeitig gibt es eine Gruppe, die demografisch für putin die wichtigste ist: Rentner/innen. Diese Gruppe hat das demografische Übergewicht, gleichzeitig ist diese Gruppe von den Sanktionen am wenigsten getroffen (Geld kommt vom Staat) und noch in der SU durchindoktriniert... und hängt nicht im Internet ab, sondern vor der staatlich beschickten Glotze... Kein Wasserklo, aber Farbfernseher^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. April 2023, 13:17:51
Neues zum und aus dem Datenleck in den USA

ZitatGeheime US-Dokumente zum Ukrainekrieg kursierten wochenlang im Internet. Veröffentlicht haben soll sie der »Washington Post« zufolge ein junger Mann – mit düsterer Einstellung zur US-Regierung.
https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-militaer-mitarbeiter-laut-medienbericht-fuer-pentagon-leaks-verantwortlich-a-8d4cd3db-091b-4cad-acbe-e143ddd274cf

ZitatWer hat Angst vor Putin? Einem »New York Times«-Bericht zufolge soll der russische Geheimdienst dem Militär vorwerfen, Todeszahlen zu verschleiern. Auch zwischen einem Minister und dem Wagner-Chef gibt es offenbar Streit.
https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-machtkampf-in-russischer-fuehrung-laut-dokumenten-wohl-heftiger-als-gedacht-a-b5636cf0-479e-4de1-b78d-22da9d69971e
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. April 2023, 16:22:30
Zitat von: RPGNo1 am 13. April 2023, 13:17:51https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-militaer-mitarbeiter-laut-medienbericht-fuer-pentagon-leaks-verantwortlich-a-8d4cd3db-091b-4cad-acbe-e143ddd274cf
ZitatDort habe er laut eigener Darstellung auch Teile des Tages in einer abgesicherten Einrichtung verbracht,
Vermutlich wird er seine Zeit demnächst rund um die Uhr in einer abgesicherten Einrichtung verbringen... 

--------------------

Bundesregierung stimmt der Lieferung von MiGs an die Ukraine durch Polen zu:
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100159470/ukraine-krieg-bundesregierung-erlaubt-polen-kampfjet-lieferung.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 13. April 2023, 19:25:46
https://www.blick.ch/ausland/russland-experte-ulrich-schmid-der-misserfolg-im-ukraine-krieg-hat-putin-geschwaecht-id18485562.html

Immerhin ein Experte einer renommierten Hochschule
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. April 2023, 06:55:18
ZitatWas über den Verdächtigen der Pentagon-Leaks bekannt ist

Welche Beweggründe hatte er, die Dokumente zu veröffentlichen?
Das ist bisher noch unklar, da sich T. bislang nicht öffentlich geäußert hat. Mögliche Motive lassen sich jedoch aus einem Gespräch herauslesen, das die Washington Post mit einem Mitglied der Discord-Chatgruppe geführt hat, in der der 21-Jährige die Informationen und Dokumente mutmaßlich geteilt hat. Demnach habe der Verdächtige in den Chats darauf bestanden, dass die anderen Mitglieder seine Informationen lesen und seinen Postings Aufmerksamkeit schenken. "Das könnte einerseits Angeberei vor Freunden gewesen sein, aber auch der Wunsch, uns zu informieren", sagte das Chatgruppenmitglied.

Den USA oder staatlichen Institutionen sei der Verdächtige aber nicht feindlich gesinnt. "Er ist kein russischer Agent. Er ist kein ukrainischer Agent", zitiert die Zeitung das Mitglied. Allerdings habe er eine düstere Sicht auf die Vereinigten Staaten, insbesondere auf die Arbeit der Geheimdienste.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-04/usa-geheimdokumente-leak-pentagon-verdaechtiger-nationalgarde-faq#wer-ist-der-mann-der-die-geheimdokumente-oeffentlich-machte
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. April 2023, 12:27:11
ZitatLula fordert Ende der militärischen Unterstützung für die Ukraine

Brasiliens Präsident Luiz Inácio Lula da Silva hat von den USA ein Ende der militärischen Unterstützung für die Ukraine gefordert. Die Vereinigten Staaten müssten "aufhören, den Krieg zu fördern und anfangen, über Frieden zu reden", sagte Lula am Samstag bei seinem Besuch in Peking vor Journalisten. Auch die Europäische Union müsse "anfangen, über Frieden zu reden".

Auf diese Weise werde die internationale Staatengemeinschaft in der Lage sein, den russischen Präsidenten Wladimir Putin und den ukrainischen Staatschef Wolodymyr Selenskyj davon zu überzeugen, dass "Frieden im Interesse der ganzen Welt liegt", sagte der brasilianische Staatschef vor seiner Weiterreise von China aus in die Vereinigten Arabischen Emirate.
Genau, ließe man endlich die Waffenlieferungen an die Ukraine sein, könnte sich Putin mit dem zänkischen Selenskyj endlich wieder vertragen.  :crazy

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-live-ticker-lula-militaerischen-unterstuetzung-ukraine-38041216
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. April 2023, 14:12:01
Hat Lula eine Schulstunde von Schwarzenknecht erhalten?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 15. April 2023, 14:17:00
Was bezweckt Lula damit? So dumm ist er sicher nicht, um zu glauben, dass mit Einstellung
der Waffenlieferungen Putin zu Friedensverhandlungen bereit wäre. Will er sich China anbiedern?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 15. April 2023, 14:34:56
Zitat von: HAL9000 am 15. April 2023, 14:17:00So dumm ist er sicher nicht, um zu glauben, dass mit Einstellung der Waffenlieferungen Putin zu Friedensverhandlungen bereit wäre.

Bist du dir da sicher?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. April 2023, 14:40:30
Zitat von: RPGNo1 am 15. April 2023, 14:12:01Hat Lula eine Schulstunde von Schwarzenknecht erhalten?
Ich denke eher, sie saßen in der selben Klasse. Von tiefsitzendem Antiamerikanismus benebelt; der Feind meines Feindes ist mein Freund.

Obwohl, so ganz sicher bin ich nicht, denn die Wagenknecht konnte Trump gute Seiten abgewinnen. Es geht wohl eher gegen eine bestimmte Art Amerikanismus; diejenige, die bei der eigenen Machtausdehnung stört.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 15. April 2023, 14:49:21
Südamerika ist generell nicht gut auf die USA zu sprechen, durchaus berechtigt. Das kommt sicher auch mit dazu.

-------------

Generell habe ich den Eindruck, dass dieser Tage dem Westen und speziell der USA die Politik der letzten Jahrzehnte auf die Füße fällt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. April 2023, 15:32:31
Zitat von: HAL9000 am 15. April 2023, 14:17:00Will er sich China anbiedern?
Das scheint mir auch die wahrscheinlichste Erklärung zu sein.

Zitat von: RPGNo1 am 15. April 2023, 14:12:01Hat Lula eine Schulstunde von Schwarzenknecht erhalten?
Der ist auch ohne die so drauf, glaube ich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. April 2023, 17:12:52
BRICS möchte gern ein Machtfaktor werden... nicht umsonst haben sich diese Länder dazu zusammengeschlossen. Aber für die erste Liga reicht es halt nicht, wenn dort Länder sind, die ihren Shice besser unter Kontrolle haben. Brasilien ist tief gespalten (wobei die Haltung ggü. den USA und Europa in beiden Lagern annähernd gleich sein sollte) und kämpft mit den Corona-Folgen. Südafrika ist von einem korrupten und unfähigen ANC zerrockt, Stromausfälle sind die Regel. Indien ist auch auf dem Weg zur Autokratie, gleichzeitig ist der Hindu-Nationalismus nicht sehr attraktiv für Verbündete... und dazu war aktive Aussenpolitik dort nie wirklich wichtig. Indien und China sind sich da ähnlich: Beide sehen sich zwar als "natürliche" Hegemon, tun aber wenig dafür.

Die BrICS sind eigentlich nur zusammen, weil sie "nach oben" gegen die USA und andere wollen... untereinander gibts auch genug Potential für Konflikt, bspw. zwischen Indien und China um den Indischen Ozean... oder die chinesischen Ambitionen in Afrika für Südafrika.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. April 2023, 22:02:03
Grüße von der Heimatfront. "Turn the camera off":
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1647317099767840770
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. April 2023, 08:45:24
Vor 10, 15 Jahren wurde in unserer Firma diskutiert, was der Zusammenschluss der BRICS-Staaten denn zukünftig wirtschaftlich bedeuten könnte und wie wir uns womöglich in Bezug auf Kunden orientieren müssten.

Das Thema ist 2023 in der Firma durch. Diese Länder haben nicht richtig zusammengearbeitet, sondern jeder kochte sein eigenes Süppchen.
Südafrika spielt praktisch keine Rolle.
Indien und Brasilien sind einigermaßen relevant, weil viele unserer europäischen, japanischen und US-amerikanischen Kunden dort ihre Produkte vertreiben.
Die VR CHina ist in den letzten Jahren als Markt immer wichtiger geworden und wird Indien und Brasilien wahrscheinlich bald überflügeln.
Russland hat bis letztes Jahr versucht, die EAEU als Gegengewicht zu EU aufzubauen und hat sich nun durch den Krieg in der Ukraine ins Aus befördert.
BRICS hört sich auf dem Papier gut an: Ein echter Papiertiger also.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. April 2023, 12:29:34
Wie geht es weiter?

ZitatMein Rant zum WE 🧵
über Putins Kalkül

Wir erhoffen uns eine erfolgreiche ukrainischen Sommeroffensive mit Gebietsgewinnen, die ein Kriegsende näher bringen.
Oder zumindest eine militärische Ausgangssituation für wirkungsvolle Verhandlungen.

Putin kalkuliert aber anders.
1/14
https://twitter.com/mfphhh/status/1647528835246686208
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. April 2023, 15:34:23
Zitat von: Max P am 16. April 2023, 12:29:34https://twitter.com/mfphhh/status/1647528835246686208

Danke. Der ist ein Follow wert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. April 2023, 20:33:16
Als nächstes entnehmen sie ihren baldigen Sieg aus dem Vogelflug oder aus den Gedärmen von Opfertieren...

ZitatYesterday Russian NTV channel aired a video - "prophecies of a blind recluse", some Nikolay Tarasenko.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1647997213845405697
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. April 2023, 15:58:40
Zitat14.44 Uhr: In Russland soll es in diesem Jahr nicht den traditionellen Gedenkmarsch »Unsterbliches Regiment« am »Tag des Sieges« am 9. Mai zur Erinnerung an sowjetische Soldaten im Zweiten Weltkrieg geben. Anstelle des sonst in Moskau und vielen anderen Städten organisierten Umzugs mit Hunderttausenden Teilnehmern sollten sich die Menschen die Fotos ihrer toten Angehörigen in diesem Jahr lieber ans Autofenster kleben oder an die Kleidung heften.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-update-wladimir-putin-besucht-laut-kreml-besetzte-gebiete-in-der-ostukraine-a-a669294f-1b2e-4ae8-b6a8-2352e025726b

Die russische Führung schafft es doch immer wieder, die Messlatten für Zynismus und Heuchelei noch ein Stück tiefer zu legen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. April 2023, 09:06:34
ZitatRussland und Venezuela wollen die Zusammenarbeit verstärken.
[...]
Venezuela steckt seit Jahren in einer schweren politischen, wirtschaftlichen und humanitären Krise. Mehr als sieben Millionen Menschen haben das Land nach UN-Angaben in den vergangenen Jahren wegen Armut und Gewalt verlassen. Venezuela gehört neben Kuba und Nicaragua zu den engsten Verbündeten Russlands in Lateinamerika.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16817150-russland-venezuela-zusammenarbeit-verstaerken

 ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. April 2023, 07:18:32
ZitatSelbst die Krankenhäuser 🏥 in #Moskau kommen mit der Masse an 🇷🇺 Verwundeten aus der Ukraine 🇺🇦 nicht mehr klar.

#Putin remains a Master Strategist. Alles läuft nach Plan
https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1648714016703885314
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 20. April 2023, 09:05:25
the counteroffensive operation has started.

https://euromaidanpress.com/2023/04/20/frontline-update-ukraines-counteroffensive-has-begun/

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. April 2023, 10:54:44
Zitat von: Peiresc am 20. April 2023, 09:05:25the counteroffensive operation has started.

Da passen meine Links gut zu.

ZitatDie Ukraine agiere spontan und flexibel, um den Feind Russland zu verwirren, so ZDF-Reporter Hassanzadeh. Selbst ukrainische Kommandeure würden teilweise im Unklaren gelassen.
https://www.zdf.de/nachrichten/zdfheute-live/hassanzadeh-fruehjahrsoffensive-ukraine-video-100.html

ZitatRussland hat Befestigungen und Sperren in der Frontregion errichtet. So soll die ukrainische Offensive aufgehalten werden. Doch die Qualität der Verteidigung variiert stark.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/fruehjahr-offensive-befestigungen--ukraine-krieg-russland-100.html



Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. April 2023, 11:11:31
Ruzzland guckt mal in der Nordsee, was so geht:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. April 2023, 18:40:10
Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass das so stimmt, aber wer weiß?  :o

ZitatWladimir Putin: "Zerrissene Windel und hysterisches Weinen!" Bericht über Nervenzusammenbruch
https://www.news.de/politik/856857945/wladimir-putin-nervlich-am-ende-bericht-ueber-nervenzusammenbruch-general-svr-berichtet-ueber-hysterisches-weinen-zerrissene-windel/1/

Vielleicht ist er sogar schon tot oder endgültig in der Klappse und die Siloviki-Fraktionen lassen die jeweiligen Doppelgänger Putin spielen...  :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. April 2023, 07:56:39
ZitatDeutschland liefert der Ukraine nicht nur Waffen, sondern auch die passende Ausbildung. Wie die Bundeswehr ukrainische Soldaten schult, erklärt einer der zuständigen Generäle.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krieg--wie-die-bundeswehr-ukrainische-soldaten-ausbildet-33393470.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. April 2023, 11:45:09

ZitatVerletzte, beschädigte Gebäude und demolierte Autos: Im russischen Belgorod hat ein Kampfjet Putins Chaos angerichtet. Moskau spricht von einem »ungeplanten Abschuss von Bordmunition«. Überwachungskameras filmten die Explosion.

https://www.spiegel.de/panorama/ukraine-krieg-russischer-kampfjet-verliert-munition-ueber-russischem-ort-belgorod-a-b821ab9c-252d-42c6-b4fa-7a28b7d33195

Autsch!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. April 2023, 16:34:25
ZitatDer Sicherheitsexperte Christian Mölling hat sich dafür ausgesprochen, der Ukraine weit reichende Artillerieraketen zu liefern, damit sie die Verbindungslinien zwischen der Krim und Russland kappen kann. Mölling sagte am Freitag im stern-Podcast "Ukraine – die Lage", die Eisenbahnstrecke vom Donbass nach Süden sei "die einzige noch einigermaßen gut funktionierende logistische Verbindung". Ihre Zerstörung hätte gravierende Folgen: "Schafft man es, diese Lebensader zu unterbrechen, dann – das Wort sagt es schon – geht das Leben militärisch gesehen zu Ende."

Der Forschungsdirektor der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik erläuterte, dass die russischen Truppen in dem betroffenen Teil der Ukraine ohne Versorgung und Munition nur die Wahl hätten, aufzugeben oder sich zurückzuziehen. Die Zerstörung der Eisenbahnverbindung ließe sich "relativ einfach erreichen, indem man den Ukrainern eine begrenzte Anzahl an Raketenartillerie-Geschossen gibt." Und zwar solche mit größerer Reichweite als die bisher gelieferten. So könne man die Schienenverbindung unbrauchbar machen "und damit auch die Möglichkeit eines Erfolges erheblich nach oben drehen".
https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/ukraine--sicherheitsexperte-fordert-neue-waffen-gegen-russische-nachschubwege-33396758.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. April 2023, 12:15:45
ZitatUkrainische Truppen laut Experten in Cherson auf linkem Dnipro-Ufer

Die ukrainischen Truppen sind nach Analysen westlicher Experten im teilweise befreiten Gebiet Cherson nun auch auf die bisher von russischen Besatzern kontrollierte Uferseite des Flusses Dnipro vorgestoßen.
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-live-ticker-experten-kontrollverlust-russlands-38134280
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 23. April 2023, 16:16:33
Die Ukrainer machen immer wieder Überfälle mit Booten, nicht nur bei Cherson, sondern auch Richtung Krim. Nicht umsonst haben die russen dort nen "Schwarmeerwall" für geistig umnachtete gebaut.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. April 2023, 23:38:26
Da sage einer, es gäbe in Putinesien keine politischen Alternativen. Hier ist sie, die Alternative für Russland: Ausländer raus, Freibierwodka für alle und poppen bis zum Plansoll 1 Milliarde Russen.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1650164077916827650
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. April 2023, 10:00:27
ZitatDokumente aus den US-Leaks sollen zeigen: Die USA zweifeln an einer erfolgreichen Gegenoffensive der Ukraine. Wie lange können und wollen die Vereinigten Staaten der Ukraine noch helfen? Ein Gespräch mit dem Politikwissenschaftler Thomas Jäger.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/ukraine-krieg-in-den-usa-kippt-die-stimmung-noch-nicht,Tc4Aoiu
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. April 2023, 11:43:55
Vielleicht doch nicht so einfach mit der multipolaren Welt:
Zitat"If China starts mentioning historical rights, we will need to keep an army of one and a half million in the Russian Far East" - propagandist Mardan
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1650802095727992838

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. April 2023, 11:56:21
Der russische Propagandist spricht genau das aus, was in diesem Forum und in den Kommentaren verschiedener westlicher Medien schon seit Monaten immer wieder angesprochen wurde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Putinist am 26. April 2023, 01:28:04
Zitat von: sailor am 09. April 2023, 12:34:33Erstaunlicherweise kriselt es in der ukrainischen Armee auch nicht zwischen linken und rechten Aktivisten. Beide Flanken des politischen Spektrums gibt es in der Ukraine und beide kämpfen sehr engagiert. Die Rechten zur Verteidigung des Vaterlandes, die Linken zur Verteidigung gegen die Z-Faschisten. Letztendlich zeigt das mal wieder, dass Ideologien nicht nur austauschbar, sondern auch schlichtweg überflüssig sind, wenn es rationale Gründe für ein bestimmtes Handeln gibt.

russland dagegen braucht die nutzlosen, sich widersprechenden Versatzstücke aus Faschismus, Nationalismus, Kirche und Steinzeit-Machismo, weil es keine rational befriedigende Begründung für den Überfall gibt.

Linke Parteien sind in der Ukraine verboten.

https://www.fr.de/politik/kritik-an-selenkyjs-verbot-unliebsamer-parteien-91457194.html

Die fr werdet ihr wohl kaum als russische Propaganda abqualifizieren können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. April 2023, 06:26:23
Für das selektive Lesen und Verstehen gibt es 'ne Sechs. Aber ich erwarte auch nichts anderes von einem Putinfanboy, der Russenpropaganda verbreitet.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. April 2023, 21:36:02
ZitatROHSTOFFE/LANDWIRTSCHAFT in der UKRAINE

Ist meiner Meinung einer der zentralen Ziele Russlands,dass es sich die Ukraine einverleiben will und warum Russland vor allem an der Ostukraine und der Krim so interessiert ist!
1/
https://twitter.com/Bianca_bibi1204/status/1642080471101186048

Man sollte noch betonen, dass die Einverleibung nicht nur des rohstoffreichen Ostens, sondern auch des landwirtschaftlichen Westens für Ruzzland geopolitisch Sinn gemacht hätte: Allein die Getreideproduktion der Ukraine in der Hand zu haben, hätte dem Kreml noch ein viel größeres globales Erpressungspotential geboten...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. April 2023, 12:41:35
Das ist sicher ein Punkt, aber nicht der ausschlaggebende. russland selbst hat einen riesigen Primärsektor (eigentlich fast ausschliesslich^^). Der Vorteil von Agrar- und Montanindustrie ist, dass man ausbeuten kann, ohne dass man viele fremde Experten braucht... anders als bei Industrieproduktion, wo man entsprechende Produkte entwerfen und vermarkten muss reicht bei den Rohstoffen ein "Verklappen großer Mengen" auf dem Markt. Damit sind diese Sektoren für kleptokratische Strukturen so beliebt (auch deswegen "Bananenrepubliken") und russland ist nun mal eine der größten Kleptokratien der Welt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. April 2023, 13:30:37
Kamil Galeev hat sich letztes Jahr doch in mehreren Tweets mit der Industriestruktur Russlands, den Oligarchen und den damit verbundenen Abhängigkeiten und Verbindungen zu Putins Machtsystem auseinandergesetzt. Die Links sind irgendwo unter den 300+ Seiten versteckt.  :grins2:

Sein Urteil war, dass das ganze System an die wirtschaftlichen Strukturen von Mafiaclans oder Verbrecherkartelle erinnert, wie si z.B. in Mexiko üblich sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. April 2023, 16:06:04
Ja, darauf beziehe ich mich... aber es ist nicht ganz so einfach, wie Kamil das darstellt. Die SU hatte in ihren Industrialisierungsplänen schon das Problem, alle notwendigen Ressourcen an einen Ort zur Weiterverarbeitung zu bekommen. Deshalb wurde die Ukraine derart industrialisiert, dort waren die Wege für Erz und Kohle sehr kurz, dazu gabs Wasserstraßen für Energie und Abtransport der Güter... und genug lokale Nahrungsproduktion für die Arbeiterheere. An anderen Orten sah das deutlich mieser aus, Magnitogorsk bspw. hat(te) zwar massive Erzvorkommen, aber weit und breit weder Kohle noch "Lebenserhaltungsindustrie". War einfach ein Kunstbau.

Daraus resultiert: Wenn man die Rohstoffe sowieso buchstäblich um den halben Globus transportieren muss kann man auch gleich zur nächsten Landesgrenze gehen und dort gegen Fremdwährung verkaufen, für die man dann alles andere importiert. Gerade bei eher kurzfristig denkenden Machthabern verführerisch, weil man gleich Cash bekommt und der Unterhalt einmal erschlossener Rohstoffvorkommen billig ist. Nicht umsonst war der Öl/Gasexport nach Europa eine der wichtigsten Einnahmequellen des kreml: Hier haben die Sowjets alles gebaut, man musste keine Investitionen tätigen (allenfalls Netzerweiterungen wie NS I+II, die im Vergleich mit der Ersterschließung spottbillig sind) und die Absatzmärkte waren da. Dagegen krebsen die Neuprojekte für/mit China seit Jahren vor sich hin...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 28. April 2023, 07:10:36
zurück zu Nordstream:

Russisches Spezialschiff am Tatort - Spur zum Nord-Stream-Anschlag erhärtet sich

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100167242/nord-stream-anschlag-spur-nach-russland-erhaertet-sich.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. April 2023, 07:23:45
ZitatRussische Militärs und Wagner-Söldner machen sich gegenseitig für die zunehmenden Verluste an der Front verantwortlich. In Luhansk soll die Situation nun eskaliert sein.

https://www.tagesspiegel.de/internationales/tote-und-verwundete-auf-beiden-seiten-ukraine-meldet-schiesserei-zwischen-russischem-militar-und-wagner-gruppe-9707288.html?dicbo=v2-9MCn9ps
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. Mai 2023, 17:43:27
ZitatIrritation über Selenskyj-Reise nach Deutschland

Präsident Selenskyj will im Mai nach Deutschland kommen. Doch Kiew ist darüber verärgert, dass der Besuch publik wurde – und erwägt, die Reise platzen zu lassen, wie t-online erfuhr.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100169702/platzt-selenskyjs-berlin-besuch-kiew-ist-schwer-enttaeuscht-ueber-info-leck.html
 :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Mai 2023, 13:06:15
ZitatUS-Institut: Angebliche Drohnenangriffe auf Kreml selbst inszeniert
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-live-ticker-us-institut-angebliche-drohnenangriffe-kreml-inszeniert-38175074


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 04. Mai 2023, 14:15:20
Den Eindruck hatte ich beim Ansehen der Bildern auch.

Dagegen ahne ich als militärischer Totalausfall, dass die Drohnenangriffe auf die Tanklager am Schwarzen Meer (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-oellager-100.html) das Preludium zu einer großangelegten ukrainischen Offensive sind.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Mai 2023, 16:25:13
ZitatChina und Indien stimmen gegen Russland
Putins diplomatische Front bröckelt
https://www.ungemeve.de/china-und-indien-stimmen-gegen-russland/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: PeterPan am 04. Mai 2023, 19:00:48
Eine Sache die manchmal vergessen wird, aber wenn die 3 Länder könnten würden die sich regelmäßig an die Gurgel gehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 05. Mai 2023, 11:01:07
ZitatThis is huge. Russian "Kinzhal" "hypersonic" missile allegedly intercepted over Kyiv by a U.S.-delivered Patriot SAM. Many of my friends heard a massive explosion in the sky 2 nights ago. The "Kinzhal" attack took place hours after Moscow faked a "UAV attack on the Kremlin".
ZitatSuccessful interception of Russian "hypersonic" Kh-47 "Kynzhal" missile by the Armed Forces of Ukraine around 02:40 on May 4 in the sky over Kyiv is claimed. As claimed, presumably by Patriot air defense system

More details here - https://defence-ua.com/weapon_and_tech/giperzvukovij_h_47_kinzhal_uspishno_zbito_zsu_foto_ulamkiv_j_pojasnennja_prichini_silnogo_vibuhu_unochi_4_travnja_nad_kijevom-11498.html

https://twitter.com/sumlenny/status/1654423903681298433
Wenn das stimmt, dann wäre das wirklich großartig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Mai 2023, 11:14:49
Wagner-Chef Prigorzhin tobt: https://twitter.com/Anna_Lena2022/status/1654396007042383872

Ein Fall für starken Tee oder nur ein inszeniertes Verwirrspiel?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 05. Mai 2023, 15:46:16
Die ARD (tagesschau.de) (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-bachmut-wagner-100.html) scheint diesen Wutausbruch ernst zu nehmen.

PS: Was für ein unnötiges Sterben ...  :-\
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Mai 2023, 12:55:52
ZitatDie EU nimmt offenbar chinesische Unternehmen wegen militärischer Verstrickungen mit Russland ins Visier. Die Reaktion aus China lässt nicht lange auf sich warten: Peking warnt die EU eindringlich vor Sanktionen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/china-sanktionen-eu-russland-ukraine-100.html

Also beliefert China Russland dann doch mit militärischem Gerät...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. Mai 2023, 21:33:01
Say wooot? Das kommt jetzt völlig überraschend.... nicht! Die 5. Internationale (ru, VRCh, NK) steht geschlossen gegen den westlichen Kapital-Imperialismus mit seinen teuflischen Luxusautos, Golduhren, Maßanzügen, Villen mit Hooker-Bars und Rechtssr´taatlichkeit ;)

Nein, China ist nicht so dumm, offen militärisches Gerät und Verbrauchsmaterial zu liefern... dazu haben sie Nordkorea, ober die man die Billigware umlabeln kann... die Unterschiede bei den Schriftzeichen versteht sowieso kein westlichlinksgrünverschwulter Degenerierter. China liefert Dualuse-Güter und Halbwaren, inbesondere nicht gelabelte Chips und wahrscheinlich absehbar auch Treib- und Sprengstoffe...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 09. Mai 2023, 22:38:43
Kurzer Faden über die diesjährige Siegesparade (jährlich ist sie erst seit dem Untergang der Sowjetunion):

https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1655836768925630467

Zitat[...]

The flyover is expectedly cancelled. As no rehearsals had taken place, this was a guarantee. 
 
Since the invasion the amount of vehicles in the annual parade has plummeted into a pitiful display: 
2021: 197
2022: 131
2023: 51

Wenn ich versuche, mich in einen gewöhnlichen Russen hineinzuversetzen, mit all dem nationalistischen Bullshit: mir würde unbehaglich werden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Mai 2023, 09:50:46
Muppetshow in der russischen Botschaft:

ZitatAus der deutschen Politik waren Altkanzler Gerhard Schröder mit seiner Frau So-yeon Schröder-Kim, der frühere SED-Generalsekretär Egon Krenz, Klaus Ernst von der Linkspartei sowie die AfD-Politiker Alexander Gauland und Tino Chrupalla erschienen. Chrupalla überreichte Botschafter Netschajew ein Geschenk als Ausdruck der Dankbarkeit für die Befreiung von der Naziherrschaft.
https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/jahrestag-des-sieges-ueber-die-nazis-empfang-in-der-russischen-botschaft-li.346797
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 10. Mai 2023, 10:00:29
Zitat von: Max P am 10. Mai 2023, 09:50:46
ZitatChrupalla überreichte Botschafter Netschajew ein Geschenk als Ausdruck der Dankbarkeit für die Befreiung von der Naziherrschaft.
Das ist bei einem AfD-Politiker an Skurrilität kaum zu überbieten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Mai 2023, 17:08:27
Zitat von: HAL9000 am 10. Mai 2023, 10:00:29
Zitat von: Max P am 10. Mai 2023, 09:50:46
ZitatChrupalla überreichte Botschafter Netschajew ein Geschenk als Ausdruck der Dankbarkeit für die Befreiung von der Naziherrschaft.
Das ist bei einem AfD-Politiker an Skurrilität kaum zu überbieten.
Er hat es ja schon richtig gestellt: Für die Befreiung (wohl mit Anführungsstrichen gemeint) von Hitler hat er dem ru. Botschafter selbstverständlich nicht gedankt. Er will einfach nur Königsberg zurück.

https://twitter.com/Anonymous9775/status/1656294413235113985/photo/1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. Mai 2023, 18:37:43
Zitat von: Peiresc am 20. April 2023, 09:05:25the counteroffensive operation has started.

Und wie! (https://twitter.com/mfphhh/status/1656578137738600448)  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Mai 2023, 14:18:50
Schweiz erlaubt jetzt offenbar Waffenlieferungen an die Ukraine:
https://twitter.com/DieterSteffmann/status/1656924898411921409
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. Mai 2023, 23:37:24
Eine weitere Träumerei an ruzzischen Kaminen:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. Mai 2023, 14:01:36
Gestern sind 2 Kampfjets und 3 Hubschrauber über russischem Gebiet abgeschossen worden, die Besatzungen haben nicht überlebt. Bei den Hubschraubern kann es sich um Spezialversionen zur Luftraumüberwachung gehandelt haben.

Die Erklärungen überschlagen sich.
ZitatGirkin claims the four Russian aircraft were shot down yesterday by MANPADS, which would mean the soldiers were operating in Russia. If true, this would be a quite notable and successful special operations mission.
ZitatFull nonsense.. Judging by the video with one Mi-8, it was clearly hit by a missile much more powerful than any MANPADS. In the video with the falling Su-34, we also see that the aircraft has lost almost the entire nose. It is also significant that none of the crews survived.
ZitatBREAKING: Ukraine's Air Force says that Russia's own air defences shot down the 3 helicopters and 2 jets

Wenn das stimmt, dann ist das genauso schlimm für die Russen wie wenn das nicht stimmt.
Slawa Ukraini!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. Mai 2023, 15:01:19
Ich habe mal wieder auf offiziellen russischen Seiten quergelesen. Natürlich sehen sie weiter den Westen untergehen. Aber der Tonfall hat sich verändert, vom Triumphalen ins Bittere. Sie sind voller Krieg, das war vor ein paar Monaten noch nicht so.

---

ZitatIan Garner:
Eurovision was a carnival of racism for Russian state propagandists: "The kh***ols have lost their national identity to such an extent that only a n***** was allowed to represent Ukraine at Eurovision. A surprising confection of Nazism and multiculturalism."

---

Es gibt zahlreiche Anzeichen dafür, dass sich die Lage an der Front gerade ändert, nicht zu ungunsten der Ukraine. Jedes für sich nicht bedeutend, aber.

ZitatDmitri @wartranslated:
Russian volunteer Murz posted another long update last night on the battle situation in and around Bakhmut: he says the Ukrainians have massive superiority in air recon and "unlimited shell supply", softening targets before any infantry advances. He confirms officer kills in the 4th Brigade of the DPR yesterday. The defensive lines built by Russia are too weak and shallow, and unlike regular forces, Wagners have been bullshitting their way out of holding these positions.

ZitatIgor Sushko:
Interviewer: If a large-scale counteroffensive starts now, as there are indications already, as a whole will we be able to somehow resist it?
Russian soldier: Do you want it censored or not?
Interviewer: Well, as it is.
Russian soldier: We are f**ked!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. Mai 2023, 18:42:59
Zitat von: Peiresc am 14. Mai 2023, 15:01:19Aber der Tonfall hat sich verändert, vom Triumphalen ins Bittere.

Mal ein Beispiel. Iswestija referiert über die Storm-Shadow-Raketen, die das UK an die Ukraine ausliefert:
https://iz.ru/1511564/dmitrii-kornev/sbit-ili-ne-sbit
Es gibt nur einen einzigen Satz darin, der sich schwach bemüht, dem besorgten Leser ein bisschen Mut zuzufächeln,
ZitatFür uns ist das natürlich ein unangenehmes Ziel, aber dennoch wird unser Luftverteidigungssystem in der Lage sein, effektiv damit umzugehen.
Aber gleich ist es damit wieder vorbei:
ZitatBesonders dort, wo die Sättigung mit Luftverteidigungssystemen ausreichend ist.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Mai 2023, 21:22:46
Nach meinen vorsichtigen Betrachtungen kann mit Storm Shadow gegen die Krim-Brücken gewirkt werden... wenn die Ukraine nur wenige Dutzend km tief alle SAMs zerlegt...derzeit sind es knapp 260 km von der Front bis dorthin (Orikhiv).

Dort sehe ich auch den besten Ansatzpunkt für eine Offensive richtung Asowsches Meer. Kommt man 35 km weit, hat man mit Tokmak einen wichtigen Knotenpunkt erreicht, wo man Bahn und Straße kappen kann. Wenn die Ukrainer Trudowe schnell nehmen können ist in Tokmak Licht aus: Dort liegen 3 km zwischen zwei Flüssen/Niederungen, die beide etwa O-W laufen, teilweise gestaut sind und damit natürliche Hindernisse darstellen.

Weiter im Süden ist die Straße, über die derzeit der meiste Verkehr mit der Krim läuft (und die nach etlichen "Videobeweisen" aufgrund des Verkehrs immer mehr einer Schlammpiste gleicht. Von Höhe tokmak kann diese mit HIMARS locker beschossen werden...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 15. Mai 2023, 09:04:58
ZitatWagner chief offered to give Russian troop locations to Ukraine, leak says

THE DISCORD LEAKS | Yevgeniy Prigozhin said he would tell Ukraine's military where to attack Russian troops if they pulled their own forces back from the beleaguered city of Bakhmut, where Wagner mercenaries were taking heavy losses — @washingtonpost

Two Ukrainian officials confirmed that Prigozhin has spoken several times to the Ukrainian intelligence directorate, known as HUR. One official said that Prigozhin extended the offer regarding Bakhmut more than once, but that Kyiv rejected it because officials don't trust Prigozhin and thought his proposals could have been disingenuous.
Ich hätte keine Probleme, das zu begreifen: Er will seinen Ruhm auf Kosten der regulären Truppen erhöhen, eine bessere Ausgangsposition für die zu erwartenden Machtkämpfe erringen.

Michael Weiss @michaeldweiss kommentiert:
ZitatWhether HUR has cultivated and manipulated Prigozhin or it just wants the world (read: the Kremlin) to think it has, this is an absolutely banger psyop.

Wie man es auch dreht und wendet: Prigoshin verliert.
8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Mai 2023, 12:18:58
Dmitry Kiselyov - den kannte ich noch gar nicht. Er ist irgendwie noch fieser als Wladi Rudolfowitsch Solovwyov, dessen Einlagen wenigstens hin und wieder was Slapstickhaftes haben.

ZitatInvade your neighbour, bombard it with missiles and then gloat about the decline of its economy.
https://twitter.com/francis_scarr/status/1657839596233973761
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Mai 2023, 11:56:36
ZitatEs war extrem seltsam, um 3 Uhr den Luftkampf u.a. zwischen dem Flugabwehrsystem Patriot und etwa Kinschal-Raketen so nah zu erleben. Sah nach Star Wars aus. Aber im Endeffekt war es eine richtig schlechte Nacht für Russland.

18 Raketen hat Russland nach Angaben der ukrainischen Luftwaffe gegen die Ukraine, überwiegend gegen Kyjiw, eingesetzt. Darunter 6 "unbesiegbare" Kinschals, 9 Kalibrs und 3 S-400/Iskander. Alle 18 wurden abgefangen. Das Beste daran: Die Angaben wirken nicht unglaubwürdig oder verschönert. Es war super laut, es war gruselig, nach direkten Einschlägen hörte es sich aber nie an.

Danke, USA und Deutschland, für Patriot und IRIS-T. Danke an die ukrainische Flugabwehr. Und: Wenn beim ersten Abfangen von Kinschal man noch darüber nachdenken durfte, ob das denn ein Zufall war, ist nun der Mythos der "Hyperschallrakete" Kinschal Geschichte geworden.
https://twitter.com/denistrubetskoy/status/1658348847679037440

Slawa Ukraini!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Mai 2023, 12:25:03
ZitatRund um Bachmut verzeichnen die ukrainischen Truppen Geländegewinne. Generaloberst Syrskyj bezeichnet die Stadt als Falle für die russischen Söldner der Gruppe Wagner. "Der Feind hat mehr Ressourcen, doch wir zerstören seine Pläne", ist sich der 57-Jährige sicher.
https://www.n-tv.de/politik/Syrskyj-Russen-sind-wie-Ratten-in-die-Falle-gekrochen-article24126147.html
https://twitter.com/NOELreports/status/1658384375044624388
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 16. Mai 2023, 16:57:59
Scheint sich zu bestätigen, dass Stussland nur noch mit Gumibällen schießen kann:

 
ZitatSechs Kinschal-Raketen abgeschossen: Die Ukraine beendet den Mythos der russischen Wunderwaffe

Die Ukraine wehrt einen nächtlichen Großangriff auf Kiew vollständig ab. Dass die westlichen Flugabwehrsysteme so gut funktionieren, überrascht sogar Experten.
https://www.tagesspiegel.de/internationales/sechs-kinschal-raketen-abgeschossen-die-ukraine-beendet-den-mythos-der-russischen-wunderwaffe-9828317.html

Solange es dauert!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Mai 2023, 18:48:16
Zitat von: eLender am 16. Mai 2023, 16:57:59Scheint sich zu bestätigen, dass Stussland nur noch mit Gumibällen schießen kann:

Der britische Geheimdienst stimmt dir zu.

ZitatWladimir Putin hat die Hyperschallrakete Kinschal als unbesiegbar bezeichnet. Aus London heißt es nun, dass deren vermeldete Zerstörung durch die Ukraine einer Blamage für den Kremlchef gleichkomme.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-erfolge-gegen-kinschal-raketen-sollen-peinlich-fuer-moskau-sein-a-0826350a-dd50-4a55-bc91-76a5f932bede
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 17. Mai 2023, 20:24:00
War nur eine Frage der Zeit. Kinschal ist quasi eine ballistische Rakete, die horizontal von einem Flieger gestartet wird... d.h. je nach Flughöhe kann ein modernes Radar so eine Waffe auch erfassen und Kursdaten ermitteln. Wichtig dabei ist, welche Manöver die Waffe ziehen kann. Es gibt bei solchen Waffen eine "Reisephase" und eine "Endanflugphase". In der ersteren fliegt die Waffe einen Kurs ab, ohne (energieintensive) Manöver. Schliesslich braucht das Aufrechterhalten der Geschwindigkeit viel Energie. Erst in der Endphase machen Manöver taktisch Sinn... und da kommt es auf den "Resttreibstoff" an. Gleitet die Waffe nur noch reichen schon wenige (starke) Manöver aus, um die Waffe extrem abzubremsen...

Hinsichtlich der Abwehr bedeutet das: Am besten die Waffe in der Reisephase aufklären, Zieldaten ermitteln und wenn möglich bekämpfen (schwierig, weil man dazu die FlaRak weit vorschieben muss). Wenn man Zieldaten hat, dann kann man Zielbereiche der Waffe eingrenzen und diese Korridore zur Vernichtung nutzen, indem man auf den wahrscheinlichen Routen die Abwehrraketen heranführen kann, wobei Patriot PAC-3 mit einem raketeninternen Aktivradar in der finalen Phase arbeitet. Dazu sind die PAC-3 bis Mach 5 schnell, haben aber eine relativ kurze Reichweite.

Kinschal ist damit nun bewiesenermaßen akzeptabel zu kontern... und der in der Ukraine vorhandene "Systemmix" scheint auch gut gegen "gemischte" Überlastungsversuche der russen zu wirken. In den letzten Angriffen wurden verschiedenste Angriffssysteme parallel eingesetzt, um die Abwehr zu überlasten... Die letzten 6 Kinschal waren wohl in einer Welle von 24 Raketen "versteckt".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. Mai 2023, 22:38:32
und hier die offizielle russsische Bestätigung für die Kinshal-Abschüsse:

ZitatDevelopers of Kinzhal rockets were arrested, they are suspected of treason, Russian media report.

Two of them, Aleksandr Shiplyuk and Anatoliy Maslov, were arrested in the summer of last year. This April, another developer, Valeriy Zvegintsev, was placed under house arrest.

Starting from this year, the punishment for state treason in Russia is life imprisonment.

With the Ukrainian air defense shooting down 6 Kinzhal rockets that Russia marketed as invincible, the search and quick naming of a scapegoat becomes inevitable.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1658915465979207709
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. Mai 2023, 17:50:30
Tja, wenn man nicht schwimmen kann ist immer der Hersteller der Badehose schuld.

Die Verhaftungen dürften weniger mit dem Abfangen jetzt zusammenhängen als vielmehr mit der "Wirkungslosigkeit" der Kinschal im Kriegsverlauf. Es gibt seit Jahren Hinweise darauf, dass putin auf "doomsday devices" (aka Vergeltungswaffen) steht: Der nukulare Tsunami-Drohnen-Torpedo (https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System), Hyperschallwaffen und nuklear betriebene Marschflugkörper  (https://en.wikipedia.org/wiki/9M730_Burevestnik). Die Einsätze von Kinschal, zunächst sehr wahrscheinlich gegen vermutete Hochwertziele, waren maximal erfolglos, die Welt hat gestaunt und gespottet... sehr wahrscheinlich hat man bei den Programmen sehr viel positiven Optimismus angewandt, wenn es um die Interpretation von Tests ging.

Für einen nicht-militärisch sozialisierten Autokraten wie putin macht diese Fixierung "Sinn", weil ihn solche Waffen vom konventionellen Militär unabhängig machen... das letzte Wort hat die Vergeltungswaffe. Dabei wird aber gern übersehen, dass zum Erobern und Halten immer Militär nötig ist... somit sind diese Teile auch Ausdruck einer Geisteshaltung, die koventionelles militärisches Scheitern explizit mit einschließt: Man braucht sowas nicht, wenn das eigene Militär das Beste der Welt ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 18. Mai 2023, 18:15:55
Russland hat sich mit diesem Krieg und dessen Folgen ja praktisch selbst maximal ins eigene Fleisch geschnitten.

Die angebliche militärische Stärke ist (gemessen an den Erwartungen) wie ein Soufflé in sich zusammen gefallen und Russland selbst wird wohl als "Vasall" Chinas enden.

Das ist defakto das Gegenteil von dem was Putin erreichen wollte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Mai 2023, 06:37:54
Übrigens: Das Patriot-System in Kyiv, welches von Kinshals fast vollständig (!) zerstört worden sei, ist wieder unbeschränkt einsatzfähig.

https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/2000146533096/1000304914/mehrere-explosionen-in-kiew-und-anderen-ukrainischen-regionen
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Mai 2023, 13:00:14
Zitat
  • Die russischen Waffenexporte sind seit 2011 um 70 Prozent zurückgegangen. Zuletzt bestellte nur noch zwölf Länder.
  • Russland verliert wirtschaftlich weiter an Einfluss und ist verstärkt auf Öl- und Gas-Exporte angewiesen ist.
  • Die Entwicklung stärkt auch Staaten wie China oder Indien - denen sich Russland mehr und mehr unterordnen muss.
https://www.merkur.de/politik/russland-waffen-ukraine-krieg-exporte-analyse-foreign-policy-zr-92287100.html


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 19. Mai 2023, 16:29:22
Zitat von: RPGNo1 am 19. Mai 2023, 06:37:54Das Patriot-System in Kyiv, welches von Kinshals fast vollständig (!) zerstört worden

Wieso, das ist doch beinah völlig korrekt. Die Trümmer der abgeschossenen Kinshal haben das System beschädigt.
 8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Mai 2023, 18:08:54
ZitatDie Kampfjet-Koalition für die Ukraine kommt schrittweise voran. US-Präsident Joe Biden hat seinen Widerstand bei der von Kiew seit langem gewünschten Hilfe durch F-16-Jets teilweise aufgegeben. Auf dem G7-Gipfel im japanischen Hiroshima teilte Biden den Staats- und Regierungschefs der sieben führenden Industrienationen nach Informationen mehrerer US-Medien mit, dass ukrainische Piloten an F-16-Kampfjets aus US-Produktion geschult werden können.

https://www.otz.de/politik/ukraine-krieg-biden-piloten-ausbildung-kampfjet-id238448933.html

Nachtigall, ick hör dir trapsen.  8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Mai 2023, 08:29:12
Selenskyj scheint bestätigt zu haben, dass Bachmut nun vollständig von Wagner und der russischen Armee besetzt wurde.

In den Kommentarspalten bekommen sich Russentrolle und Fanboys/girls kaum ein über den "großen" Sieg und erwarten nun einen weiteren russischen Vorstoß bzw. fordern Friedenverhandlungen.

Putin plant währenddessen die Siegesparade auf dem Roten Platz. Nein, Scherz. Aber er will die siegreichen Kämpfer auszeichnen.

https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-wolodymyr-selenskyj-raeumt-offenbar-verlust-von-bachmut-an-russland-ein-a-60dc265f-364b-4d26-b813-2b1ed3e1d94c

Nachtrag: Die Einnahme Bachmuts ist wohl doch noch nicht konkret.

ZitatMissverständliche Selenskyj-Äußerung: Präsidentensprecher verneint Einnahme von Bachmut
Seit gestern meldet Russland die Einnahme von Bachmut, Wladimir Putin gratuliert den Truppen bereits. Nach ersten Dementi aus Kiew schien es so, als würde Selenskyj den Verlust einräumen. Nun widerspricht sein Sprecher.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-sprecher-von-wolodymyr-selenskyj-verneint-einnahme-von-bachmut-a-e6546f55-9676-4138-b630-253466aaeb58
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Mai 2023, 04:04:09
Zitat von: SolowjiowHitler war, nebenbei, ein tapferer Mann.
https://targum.video/v/2023/03/02/4c3d905aff5a38a7a812cbf92ee56074?l=en
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Mai 2023, 07:28:29
Zitat von: Peiresc am 22. Mai 2023, 04:04:09
Zitat von: SolowjiowHitler war, nebenbei, ein tapferer Mann.
https://targum.video/v/2023/03/02/4c3d905aff5a38a7a812cbf92ee56074?l=en


Oh Mann, selbst in der Nazi-Geschichte kennt sich Reichspropagandaminister Solowjow nicht aus.

Hitler war Meldegänger und wurde meist entfernt von der Hauptkampflinie eingesetzt. Unter Kämpfen verstehe ich jedenfalls etwas anderes.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Mai 2023, 12:55:00
Zu Zeiten der Propellerflugzeuge im Großen Vaterländischen Krieg hätte man solche Defätisten auch einfach über die Ladeluke entsorgen können.

ZitatRussischer Minister stirbt während Rückflug von Kuba

Im Gespräch mit Super soll Kutscherenko auch Russlands Entwicklung nach Kriegsbeginn angegriffen haben. ,,Sie können sich das Ausmaß der Brutalisierung unseres Landes nicht vorstellen. In einem Jahr werden Sie Russland nicht einmal wiedererkennen", wird der verstorbene Minister zitiert. Kutscherenko war seit 2020 für das Wissenschaftsministerium als Vize tätig.
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-russischer-minister-kutscherenko-stirbt-waehrend-rueckflug-von-kuba-SEDGEJUJHBHX5IZO3ZXL5B4R6M.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Mai 2023, 15:30:49
"Wie Käfer zerquetscht."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/wie-k%C3%A4fer-zerquetscht-nach-kritik-an-putin-vizeminister-aus-russland-verstirbt-pl%C3%B6tzlich/ar-AA1bzvPd?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=bd213f7abe0948f0a324f29bbc059127&ei=34
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 23. Mai 2023, 16:15:56
In Russland (nahe der ukrainischen Grenze) gibt es jetzt offenbar bewaffnete russische (!) Rebellen:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Mai 2023, 19:51:12
Zitat von: Scipio 2.0 am 23. Mai 2023, 16:15:56In Russland (nahe der ukrainischen Grenze) gibt es jetzt offenbar bewaffnete russische (!) Rebellen:

Ich kann das Video nicht aufrufen. Aber hier gibt weitere Informationen zum Thema.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-krieg-das-geschah-in-der-nacht-zu-dienstag-23-mai-a-bee6235d-e93d-49dd-8ef2-b34b21bdd0ce
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russen-gegen-russen-in-belgorod-was-ist-da-los-a-ecb5f522-a218-449f-acad-932249334c0f
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Mai 2023, 06:36:57
ZitatEd Arnold, Militärexperte
»Von Bachmut ist nichts mehr übrig, es geht um den politischen Sieg, nicht um den militärischen. Die Russen finden sich jetzt in einem Gebiet wieder, in dem sie vielleicht gar nicht lange bleiben können. Die Infrastruktur existiert nicht mehr. Ihre Möglichkeiten, die Stadt zu halten und weiter in den Westen vorzustoßen, sind sehr beschränkt.«

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-militaerexperte-ed-arnold-von-bachmut-ist-nichts-mehr-uebrig-a-a4820a1e-6348-486d-b76b-92e74dd213bf
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Mai 2023, 17:30:55
Lesenswert:

ZitatEin 🧵 über Entpolitisierung.

Warum ich die von Prof. Johannes Varwick vertretenen Theorieansätze nicht für nur gefährlich für die Ukraine halte.

Sondern mittelfristig auch für uns in Deutschland.

Als Diskussionsgrundlage und zum Nachdenken über das ,,Big Picture":

1/23
https://twitter.com/mfphhh/status/1661390048695033856
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Mai 2023, 07:45:49
Medwedew legt Verhandlungslösung vor. Also bitte, geht doch.  :facepalm

https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-medwedew-fordert-aufteilung-zwischen-russland-und-der-eu-HTKUHPR5IJIHJMKA77U4F5HEGE.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Mai 2023, 09:30:06
Zitat von: Max P am 26. Mai 2023, 07:45:49Medwedew legt Verhandlungslösung vor. Also bitte, geht doch.  :facepalm

https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-medwedew-fordert-aufteilung-zwischen-russland-und-der-eu-HTKUHPR5IJIHJMKA77U4F5HEGE.html

Ich habe einen Gegenvorschlag. Wir teilen Russland auf.

Die Ukraine übernimmt Moskowien wieder, wie es vor tausend Jahren unter den Kiewer Rus bereits der Fall war. China erhält die Gebiete um den Fluss Amur zurück und Japan die Kurilen und Süd-Sachalin. Die von Turkstämmen bewohnten Steppen gehen an Kasachstan, Karelien an Finnland. Die Exil-Regierung Russlands kann sich dann gerne ja nach Jakutsk, Irkutsk oder Surgut zurückziehen.

*Satire off*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 26. Mai 2023, 10:54:02
Zitat von: RPGNo1 am 26. Mai 2023, 09:30:06
Zitat von: Max P am 26. Mai 2023, 07:45:49Medwedew legt Verhandlungslösung vor. Also bitte, geht doch.  :facepalm

https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-medwedew-fordert-aufteilung-zwischen-russland-und-der-eu-HTKUHPR5IJIHJMKA77U4F5HEGE.html

Ich habe einen Gegenvorschlag. Wir teilen Russland auf.

Die Ukraine übernimmt Moskowien wieder, wie es vor tausend Jahren unter den Kiewer Rus bereits der Fall war. China erhält die Gebiete um den Fluss Amur zurück und Japan die Kurilen und Süd-Sachalin. Die von Turkstämmen bewohnten Steppen gehen an Kasachstan, Karelien an Finnland. Die Exil-Regierung Russlands kann sich dann gerne ja nach Jakutsk, Irkutsk oder Surgut zurückziehen.

*Satire off*

Teilen wir doch gleich den Minister of Silly Talks auf.

Manchmal habe ich den Verdacht, er rede lieber Blödsinn, als sich zu Tode zu schweigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Mai 2023, 16:48:13
ZitatMehr als sieben Monate nach der Explosion auf der Krim-Brücke hat der ukrainische Geheimdienstchef Wassyl Maljuk die Beteiligung Kiews daran erstmals offiziell bestätigt.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kiew-geheimdienst-beteiligung-anschlag-krim-bruecke-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Mai 2023, 12:36:15
Die Ukraine weiß genau, wie sie Emotionen in ihren Soldaten erzeugt und sie aufrüttelt. Wenn man sich hingegen die russischen "Motivations"reden anschaut...

https://twitter.com/CinC_AFU/status/1662451731261796353?cxt=HHwWgsC9odTCm5IuAAAA
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. Mai 2023, 17:40:55
Ein hochinteressanter Faden über Putins enge Kumpanei mit der Mafia, seinen durch und durch korrupten Aufstieg und was deutsche Firmen damit zu tun haben:
https://twitter.com/mfphhh/status/1663139669268103169
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Mai 2023, 06:54:02
Inzwischen bombardiert Russland nicht mal mehr die Energieversorgung oder kritische Infrastruktur in der Ukraine (wie im Winter), sondern feuert Marschflugkörper, Raketen und Drohnen direkt auf Kiews Wohngebiete, um die Bevölkerung zu terrorisieren.

https://www.spiegel.de/ausland/news-zum-russland-ukraine-krieg-das-geschah-in-der-nacht-zu-dienstag-30-mai-a-3a2157c2-25ae-4a41-b021-eea562cb1fd5

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Mai 2023, 13:56:49
ZitatSicherheitsexperte Christian Mölling erkennt keine militärische und politische Strategie hinter den vermehrten russischen Luftangriffen auf Kiew in den vergangenen Tagen. "Es kann sein, dass man gehofft hatte, dass man mehr Schaden erzielt", sagt er im stern-Podcast "Ukraine – Die Lage". Doch die ukrainische Luftabwehr sei inzwischen gut eingestellt und verhindere damit viele Einschläge.

Mölling sagt, die russische Militärführung habe sich in den letzten Monaten nicht durch brillante Pläne ausgezeichnet. Er bewertet die Angriffe daher als planlos: "Im Ergebnis nicht bedeutsam, als Versuch hilflos und vielleicht einfach nur der Tatsache geschuldet, dass neue Drohnen aus dem Iran angekommen sind und man sie verschießen musste."

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/ukraine-podcast--militaerexperte-moelling-nennt-angriffe-auf-kiew--hilflos--33512890.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. Mai 2023, 15:05:04
ZitatJohn McCain understood everything about Russia-Ukraine situation back in 2015, to the point of prescience.

Meanwhile Trump called him names, and is now prancing around claiming he can "art of the deal" Putin's "NovoRussia" ambitions in 24 hours, while MAGA sheep eat it all up.

https://twitter.com/LenerdoDicrapio/status/1661126393101680640?cxt=HHwWgIDQvenpwI0uAAAA
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. Mai 2023, 21:31:12
ZitatWie kann man die Sorge vor ,russischem Einfluss' ausnutzen,
um in einem europäischen Land die Gewaltenteilung und damit am Ende die Demokratie abzuschaffen?

Polen gibt ein grausiges Beispiel.

Eine Bastelanleitung für Despoten in 7 Schritten
Wen wunderts bei der Piss-Partei. Was mich wirklich immer wieder wundert und verstört, ist, dass solche Ärsche wieder und wieder und wieder gewählt werden. In Polen, in Ungarn, in der Türkei, in Iralien etc.  $)    >:(

https://twitter.com/mfphhh/status/1663479253717995524
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. Mai 2023, 13:16:59
ZitatDie Drohnen-Attacke auf Moskau hat Wladimir Putin und somit auch die Kreml-Propaganda kalt erwischt. Während der Kreml-Herrscher eine stotternde Geschichtsstunde hielt, echauffierte sich sein Chef-Propagandist über schadenfrohe Kommentare.

https://www.stern.de/politik/ausland/perlen-der-kreml-propaganda/kreml-propaganda--putin-stottert--solowjow-liest-schadenfrohen-russen-die-leviten-33515820.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 01. Juni 2023, 12:53:55
Da will man auf Youtube nachschauen, ob Oberst Markus Reisner endlich mal wieder den Ukrainekrieg zusammenfast und erklärt und dann haben die da nur ein Militärmusikfestival mit  Melissa Naschenweng - I steh auf Bergbauernbuam !

https://youtu.be/ollBDEyjWj8

...I steh auf Bergbauernbuam
Do hob i mei Herz längst verlorn
Foat midn Traktor vors Haus
Und steigt aus mit an Edelweißstrauß
I steh auf Bergbauernbuam
Do hob i mei Herz längst verlorn
Wenn er sein Tanzbodn grod richt
Mit am schneidigen Gsicht, werd i schwoch...

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 01. Juni 2023, 14:02:30
Hier ist ein frischer Vortrag des Oberst Reisner.

https://youtu.be/DWYiJzJMb5k

PS
Und immer, wenn man denkt, es läuft ganz gut für die Ukraine, holt er einen sachlich und nüchtern in die verf*ckte Realität zurück. :-/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. Juni 2023, 21:10:18
Hmm, die anfänglich ziemlich guten Videos von dem Herrn Stabsoffizier kann ich mir nicht mehr ansehen... Anscheinend muss er seit der Beförderung jetzt den ÖVP/FPÖ-Bias (Russia Stronk! Alle die gegen Russia sind werden sterben! Wo kann ich meine Rubel abholen?) verkünden, mit sachlicher Betrachtung hat das nix mehr zu tun. Waffenlieferungen und Aufklärungsdaten sind keine Kriegsbeteiligung und waren es noch nie. Selbst "Freiwillige" wie die Chinesen und Russen im Koreakrieg konstituieren KEINE Kriegsbeteiligung. Punkt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Juni 2023, 06:46:03
Ist mir auch schon aufgefallen. Solange die Ukraine eine Defensivtaktik fuhr, hat Reisner sachlich berichtet und Chancen und Probleme beider Kriegsparteien analysiert. Nach den erfolgreichen Offensiven bei Charkiw und Cherson und besonders während der monatelangen Belagerung ist Reisner deutlich umgeschwenkt.

Ich vermisse immer mehr neutrale Sachlichkeit. Stattdessen klingt er mehr wie unsere bundesdeutschen pensionierten Ex-Militärs sowie die FriedensUnterwerfungsbewegten um Wagenknecht/Schwarzer. Er ergeht sich in düsteren Andeutungen und äußert auch offensichtliche Fehlinformationen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 02. Juni 2023, 07:15:43
Leider scheinen viele Leute für bare Münze zu nehmen, was Reisner sagt...

--------

Generell würde ich mir ja auch wünschen, dass die Russen aus ihrem Land werfen (inkl. Krim) aber so richtig kann ich daran nicht glauben, dass das passieren wird.

Man sieht halt keine größeren Offensivaktionen der UA mehr, von ein paar "Raids" wie kürzlich in Belgorod mal abgesehen.

Allerdings ist die UA bezüglich ihrer Stärke eine noch dichtere Black Box als die RA. Von daher ist schwer da eine brauchbare Einschätzung der Möglichkeiten der UA vorzunehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 02. Juni 2023, 08:43:53
Ist das Euer Bauchgefühl, oder widersprechen ihm inzwischen Experten bei dem Thema?

Ich habe von Krieg nicht allzuviel Ahnung und es kann ja auch sein, das man durch Wunschdenken falsch abbiegt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Juni 2023, 08:58:39
Zitat von: Conina am 02. Juni 2023, 08:43:53Ist das Euer Bauchgefühl, oder widersprechen ihm inzwischen Experten bei dem Thema?

Ich habe von Krieg nicht allzuviel Ahnung und es kann ja auch sein, das man durch Wunschdenken falsch abbiegt.

Hör dir mal die Podcasts von Christian Mölling an (findet man u.a. auf stern.de). Carlo Masala und Claudia Major sind auch immer gute Anlaufstellen zu diesem Themenkomplex. Aller drei liefern meines Erachtens nüchterne Analysen, ohne die Fähigkeiten von Russland und der Ukraine zu überhöhen oder herabzusetzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 02. Juni 2023, 09:11:14
Ich höre die alle, habe doch genug Zeit im Auto.
Ich höre auch noch "Was tun, Herr General" und  " Ukraine: The Latest The Telegraph ".

So richtige Soldaten sind halt nur Genaral Bühler beim MDR und der Oberst Reisner.

Die Sicherheitsexperten beleuchten die Situationen anders.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Juni 2023, 09:20:54
ZitatFür die Lieferung weiterer Gepard-Flugabwehrkanonenpanzer an die Ukraine scheint sich eine neue Quelle aufzutun: Das US-Verteidigungsministerium beauftragte einen Rüstungshändler, in Jordanien für rund 120 Millionen US-Dollar diese Flugabwehrsysteme zu beschaffen und zu liefern. Das Geld dafür kommt aus den Mitteln zur Unterstützung der Ukraine. Es dürfte um Gepard gehen, die von der niederländischen Armee genutzt und an Jordanien verkauft worden waren.
https://augengeradeaus.net/2023/06/weitere-gepard-fuer-die-ukraine-pentagon-bestellt-in-jordanien/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. Juni 2023, 10:14:15
Zitat von: sailor am 01. Juni 2023, 21:10:18Hmm, die anfänglich ziemlich guten Videos von dem Herrn Stabsoffizier kann ich mir nicht mehr ansehen
...
Waffenlieferungen und Aufklärungsdaten sind keine Kriegsbeteiligung und waren es noch nie.
Wenn ich nichts überhört habe, hat Reisner die NATO/USA/den Westen nirgendwo als Kriegspartei im völkerrechtlichen Sinn bezeichnet. Dass der Westen politisch und (militär)technisch sozusagen Kriegspartei ist, liegt ja auf der Hand, ändert aber nichts daran, dass er es völkerrechtlich eben nicht ist.

Zitat von: RPGNo1 am 02. Juni 2023, 06:46:03Ist mir auch schon aufgefallen. Solange die Ukraine eine Defensivtaktik fuhr, hat Reisner sachlich berichtet und Chancen und Probleme beider Kriegsparteien analysiert. Nach den erfolgreichen Offensiven bei Charkiw und Cherson und besonders während der monatelangen Belagerung ist Reisner deutlich umgeschwenkt.

Ich vermisse immer mehr neutrale Sachlichkeit. Stattdessen klingt er mehr wie unsere bundesdeutschen pensionierten Ex-Militärs sowie die FriedensUnterwerfungsbewegten um Wagenknecht/Schwarzer. Er ergeht sich in düsteren Andeutungen und äußert auch offensichtliche Fehlinformationen.
Welche Fehlinformationen meinst du? Auch sonst sehe ich nicht, wo Reisner auf einer Linie mit Vad oder gar Wagenknecht/Schwarzer wäre. Im Gegenteil, er weist bedauernd darauf hin, dass die Ukraine immer noch zu wenig Waffen bekommt, um wirklich kriegsentscheidend in die Offensive gehen zu können. Das hat er auch in der Vergangenheit schon wiederholt geäußert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. Juni 2023, 11:03:14
Die UA verhält sich für eine Armee ihres "Alters" und ihrer institutionellen Erfahrung sehr sehr professionell. Die haben eine steile Lernkurve und extreme Motivation. Allein die operative Informationssicherheit in Zeiten von Social media und Internet ist einfach nur krass.

Mittlerweile hat die UA genug Gerät und Munition für eine Offensive... aber: Anscheinend sind die Bedingungen noch nicht reif. Man beginnt heutzutage eine Offensive, wenn man meint, dass alle notwendigen Parameter für einen selbst sprechen. Die Zeiten von gescripteten Massenmord an den eigenen Truppen sind definitiv vorbei und die Ukraine muss verschiedenste Dinge beachten. Meiner Meinung nach folgen die Ukrainer einer stringenten Planung, wozu jetzt auch die Belgorod-Raids gehören. Sehr wahrscheinlich sind diese ein wichtiger Teil des Planes, weil sie mehrere Aspekte bedienen. Sie nehmen den russen die Initiative, zwingen zur Reaktion(Truppenverlegung), bringen PR-Erfolge und verschieben operative Schwerpunkte entlang der Front. Ich gehe davon aus, dass diese Raids die russen dazu bringen sollen, ihre "Gegenoffensiv"-Reserven zu offenbaren und Reaktionszeiten zu messen. Denn trotz aller zerschlagener und fragmentierter Verbände bei Bachmut und Wuhledar, die russen haben noch mechanisierte Gruppen, eine letzte operative Reserve, welche einem Angriff der Ukrainer wirklich weh tun kann.

Reisner: Er hat die Erfolge der Ukraine kleingeredet und die offensichtlichen Schwächen der russen noch mehr. Das Versagen vor Kiew, Charkiw und im Donbas zeigt jedem, der halbwegs was von Militär versteht, dass die russen auf vielen Ebenen inkompetent sind... und nicht mal ihre eigenen Regeln befolgen und Doktrinen umsetzen können. Über den Cherson-Rückzug lässt sich streiten, aber auch da gibt es Gerüchte über politische Parameter, welche die Ukrainer zurückgehalten haben (gerüchteweise wollte "der Westen" nicht, dass die Ukraine den Sack dichtmacht und mal eben 30.000 russen kesselt... Eskalationsdominanz und so^^). Reisner müsste als gestandener Soldat erkennen, dass die russischen Soldaten nicht in der Lage sind, grundlegende Verhaltensweisen und Standards einzuhalten, die Disziplin und Führung ist grottig und grundlegende Stabsprozesse scheinen nicht zu laufen. Darüber spricht er nur ganz selten... Auch die "neulich" erkannten organisatorischen Anpassungen in der ra auf Kompanieebene ("Sturmkompanie und Z-Kompanie") als Reaktionen auf die Realitäten der Front zeigen, dass die ra ihre eigenen Schwächen nicht erkennt und beheben will. Man stopft Löcher mit Menschenfleisch und versucht, mangelde Ausbildung und Motivation mit Feuerkraft (ohne entsprechende Logistik) zu ersetzen. Es zeigt sich daran auch, dass man derart viel Technik (gepanzerte Fahrzeuge) verloren hat, ohne die man nun als "Infanterie zu Fuss" vorgehen will.

Zu Kriegspartei: Das habe ich dort einem Kommentar unter dem Video entnommen, letztendlich ist es gefährlich, wenn diese Interpretation beim unbedarfen Passivkonsumenten ankommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. Juni 2023, 11:01:30
Die russische Moderatorin Olga Skabeeva ruft offen dazu auf, Kriegsverbrechen (https://twitter.com/BrennanRapport/status/1665241233952849920?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1665241233952849920%7Ctwgr%5E00917d046adb19e3b8573e1e3bef12173451e202%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.n-tv.de%2Fpolitik%2F11-51-Bei-Feuer-in-Fluechtlingsunterkunft-in-Apolda-stirbt-wohl-ein-neunjaehriger-Ukrainer--article23143824.html) zu begehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Juni 2023, 08:22:24
ZitatRusslands Militär hat Recherchen von Investigativjournalisten zufolge versehentlich einen Text über Probleme bei der Mobilmachung für den Krieg gegen die Ukraine veröffentlicht - und kurz darauf wieder gelöscht.
[...]
In dem Dokument, das demnach kurzzeitig in einer Online-Zeitschrift des russischen Verteidigungsministeriums abzurufen war, benannte der russische Mobilisierungsbeauftragte Jewgeni Burdinski mit Blick auf die Rekrutierungswelle im vergangenen Herbst zwei Hauptprobleme: "die fehlende Bereitschaft eines Teils der Gesellschaft zur Erfüllung der militärischen Pflichten" sowie "die Bereitstellung von militärischer Ausrüstung und die Unterbringung des Personals".

https://www.stern.de/politik/ausland/russland-veroeffentlicht-versehentlich-bericht-ueber-militaerprobleme-33529686.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Juni 2023, 16:51:20
ZitatKriegsrecht ausgerufen: Russische Sender zeigen Fake-Ansprache von Putin

Die Behörden der Region nannten die Nachricht einen ,,Fake". Das Ziel sei es, ,,Panik unter den friedlichen Bewohnern zu verbreiten", teilte ein von den Behörden eingerichteter Krisenstab im Onlinedienst Telegram mit. Er rief dazu auf, ,,Ruhe zu bewahren" und nur ,,zuverlässigen" Informationsquellen zu vertrauen.

Der Pressesprecher des russischen Präsidenten, Dmitri Peskow, bestätigte, dass es sich bei der Ansprache um eine Fälschung handele. Die betroffenen Radiosender hätten die Kontrolle über die Frequenzen zurückerlangt. Wie der Spiegel berichtete, bestätigte die Regionalregierung von Woronesch einen Hacker-Angriff in einer auf Telegram veröffentlichten Erklärung. Laut Behörden gebe es ,,keinen Grund zur Sorge".

https://www.berliner-zeitung.de/news/russische-kanaele-zeigen-fake-ansprache-von-wladimir-putin-kriegsrecht-hacker-angriff-li.355910

:rofl2

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 05. Juni 2023, 16:54:03
Das ist mal geile asymmetrische Kriegsführung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 05. Juni 2023, 17:03:18
:teufel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 05. Juni 2023, 21:00:17
In/um Belgorod drehen pro-ukrainische Separatisten jetzt richtig auf... die Rhetorik ist 1:1 die von putin seit 2014. Passt natürlich wie A*sch auf Eimer.

Gerüchteweise hat putin sich völlig zurückgezogen, entscheidet nix mehr, sondern lässt nur noch machen. Negative Meldungen tut er als "westliche Propaganda" ab, Boten solcher Meldungen werden nicht mehr vorgelassen. Verdrängung im Endstadium. Belgorod hat GAR KEINE Reaktion hervorgerufen, ob er das überhaupt wahrnimmt? Währenddessen verprügeln Wagner-Söldner einen regulären Kommandeur der russischen Armee und nehmen ein "Geständnis-Video" von ihm in bester Schauprozessmanier auf... Jede andere Armee der Welt würde darauf hin die Söldner an ihren Eiern aufhängen, aber nicht so die russische. Die Hofnarren Prigoschin, Kadyrow und Girkin halten beliebig virtuell Hof, aber keiner geht putin direkt an. Da braut sich was zusammen.

Gleichzeitig an der Front: Die Antiputinisten um Belgorod haben sich wohl flächig eingenistet, es gibt immer wieder Berichte über Kämpfe und Artillerie auf russischen Gebiet... der russischen Armee lege ich einen amerikanischen Spruch ans Herz: Wir mussten das Dorf zerstören um es zu retten^^
Dazu gibt es immer mehr (russische) Meldungen über bewaffnete Aufklärungsvorstöße an verschiedenen Punkten. Auch die von Comical-Konaschenkow als "Zerschlagen" bezeichnete "Großoffensive" wird so ein Vorstoß gewesen sein. Anscheinend gelingt es den Ukrainern auch immer wieder, sich einige Kilometer weit vorzuwagen... aber von größeren Geländegewinnen will noch niemand reden. Meine Meinung: Man testet und verunsichert, man will die russen dazu bringen, an einer Stelle "zurückzuschlagen", weil sie dazu anderswo abziehen müssen. Ich denke, bis Ende der Woche wissen wir mehr, sowas hält man nicht lange durch, weil auch in den erfolgreichen Vorstößen verliert man Menschen und Material... spätestens, wenn man irgendwo auf ne Sicherung aufläuft oder n Drohnenoperator doch mal zur Ari durchkommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 05. Juni 2023, 21:15:56
Was ist da los?

SPON | 05.06.23: »Legion Freies Russland« »Das Endziel ist Moskau« (https://www.spiegel.de/ausland/belgorod-freiwilligenkaempfer-von-legion-freies-russland-tragen-ukraine-krieg-nach-russland-a-0fb4196c-89d2-487c-9d21-e52d38558980)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. Juni 2023, 21:17:15
Ist ihm zu Kopfe gestiegen, das er Putins tea party so gut überstanden hat oder deutet die Ratte an, das sinkende Schiff doch noch verlassen zu wollen?  :gruebel

ZitatLukashenko feels that the collapse of Russia is not far off, so he is looking for an exit to the sea.
https://twitter.com/liveukraine_eng/status/1665741167680716801
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juni 2023, 09:27:04
Der Kachowka-Staudamm bei Cherson wurde massiv beschädigt, so dass es am Unterlauf des Dnipro zu schweren Überschwemmungen kommt. Durch die Zerstörung ist auch die Wasserversorgung auf der russisch besetzten Krim beeinträchtigt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kachowka-damm-staudamm-ukraine-explosion-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Juni 2023, 10:10:27
ZitatDurch die Zerstörung ist auch die Wasserversorgung auf der russisch besetzten Krim beeinträchtigt.

Wenn das stimmt wäre es ein Schuss ins Knie für die Russen.

Meiner Meinung nach, würde das aus russischer Sicht nur Sinn machen, wenn man sich geistig von der Krim schon verabschiedet hat und der Ukraine noch ein möglichst großes Ei ins Nest legen will.

Aus ukrainischer Sicht macht das schon mehr Sinn, da der Verlust der Wasserversorgung auf der Krim die Position der Russen bzw. der RA untergräbt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juni 2023, 10:18:17
Zitat von: Scipio 2.0 am 06. Juni 2023, 10:10:27Wenn das stimmt wäre es ein Schuss ins Knie für die Russen.

Hier habe ich die Stellungnahme des russischen Gouverneurs.

Zitat9.40 Uhr: Der von Russland eingesetzte Gouverneur der annektierten Krim hat eingeräumt, dass der Wasserstand im Nord-Krim-Kanal, der die Halbinsel mit Frischwasser aus dem Fluss Dnjepr versorgt, aufgrund der aktuellen Ereignisse sinken könnte. Die Krim verfüge im Moment über ausreichende Wasserreserven, teilte Sergej Aksjonow mit, das Ausmaß des Risikos werde sich in den kommenden Tagen zeigen.

Die Krim ist in hohem Maße vom Wasser aus dem Kanal abhängig, der Wasser aus dem Fluss Dnjepr flussaufwärts des Staudamms führt.

Nach der Annexion der Krim durch Russland im Jahr 2014 wurde der Kanal von der Ukraine blockiert, was zu einer akuten Wasserknappheit auf der Halbinsel führte, die erst nach der Beschlagnahme des Kanals durch russische Streitkräfte im März 2022 beendet werden konnte.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-heute-zerstoerter-kachowka-staudamm-ukraine-spricht-von-bis-zu-80-bedrohten-ortschaften-a-7cf9e8ea-0acc-4711-9a05-bb650489af84
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juni 2023, 14:14:38
Hat nur sehr indirekt mit dem Krieg zu tun, ist aber trotzdem interessant: "Pistorius will Waffenexporte nach Indien deutlich vereinfachen". 

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/boris-pistorius-will-waffenexporte-nach-indien-deutlich-vereinfachen-a-87cba466-16e2-468e-aff6-72b5f1eaebae

Ob es damit langfristig gelingt, Indien aus der festen Bindung zu Russland zu lösen? Und auch ein Gegengewicht zu China zu schaffen, welches in der Gegend immer mehr seine Muskeln spielen lässt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 06. Juni 2023, 14:35:07
Angesichts dessen, was man so uber den Hindunationalismus hört, wäre ich da sehr sehr vorsichtig...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juni 2023, 14:48:43
Zitat von: Scipio 2.0 am 06. Juni 2023, 14:35:07Angesichts dessen, was man so uber den Hindunationalismus hört, wäre ich da sehr sehr vorsichtig...

Stimmt, ein wichtiger Einwand.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Juni 2023, 07:20:39
ZitatRussland soll landwirtschaftliche Maschinen als zerstörte Leopard-Panzer präsentiert haben

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-soll-landwirtschaftliche-maschinen-als-zerstoerte-leopard-panzer-praesentiert-haben-a-7fe1a301-dc27-40a7-8576-d3f5985134fe

https://twitter.com/CarloMasala1/status/1666163414844993548?s=20

 :rofl2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. Juni 2023, 07:27:42
Von Leopard-Panzern im Kampfeinsatz war bis jetzt noch nichts zu sehen oder zu hören?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 07. Juni 2023, 08:23:32
Oberst Reisner im Interview im NDR-Podcast:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Der-Staudamm-ist-zerstoert-Tag-468-mit-Oberst-Markus-Reisner,audio1396356.html

ZitatGroße Wassermassen strömen flussabwärts in Richtung Cherson, nachdem ein Staudamm im Süden der Ukraine schwer beschädigt wurde – haben die Russen den Kachowka-Staudamm gesprengt? Das vermutet der österreichische Oberst Markus Reisner im Gespräch mit Anna Engelke. ,,Die Chancen stehen 50 – 50", sagt Militärexperte Reisner, dass die Ukraine den Krieg doch noch gewinnt – die Kriegsgeschichte sei voller Beispiele von David gegen Goliath. Für einen Sieg der Ukraine spreche etwa die gut durchdachte Synchronisation ihrer Angriffe – auf der anderen Seite hat sie zu wenig Luftstreitkräfte.

Mit Witzen über die russische Blödheit bekommt man die nicht aus dem land. Das wird schwer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Juni 2023, 09:35:55
Zitat von: Conina am 07. Juni 2023, 08:23:32Mit Witzen über die russische Blödheit bekommt man die nicht aus dem land. Das wird schwer.
Nein, aber Witze und Lachen entspannen und entkrampfen, egal ob es nun Soldaten, Experten wie Carlo Masala oder wir einfachen Kommentatoren des Forums sind. Man kann nicht immer nur mit Leichenbittermine durchs Leben gehen. Dabei würde man ja verrückt werden.


Zitat von: Scipio 2.0 am 07. Juni 2023, 07:27:42Von Leopard-Panzern im Kampfeinsatz war bis jetzt noch nichts zu sehen oder zu hören?
Ich habe Berichte gelesen, dass die Leos schon im Einsatz sein sollen, allerdings bisher nur unterstützend für die Infanterie. Von echten Panzerduellen Leo gegen russische T-x weiß ich nichts.

https://www.berliner-zeitung.de/news/bereit-fuer-die-gegenoffensive-deutsche-leopard-2-kampfpanzer-in-der-ukraine-im-einsatz-generalinspekteur-carsten-breuer-li.347654
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 07. Juni 2023, 10:06:41
Zitat von: RPGNo1 am 07. Juni 2023, 09:35:55
Zitat von: Conina am 07. Juni 2023, 08:23:32Mit Witzen über die russische Blödheit bekommt man die nicht aus dem land. Das wird schwer.
Nein, aber Witze und Lachen entspannen und entkrampfen, egal ob es nun Soldaten, Experten wie Carlo Masala oder wir einfachen Kommentatoren des Forums sind. Man kann nicht immer nur mit Leichenbittermine durchs Leben gehen. Dabei würde man ja verrückt werden.


Zitat von: Scipio 2.0 am 07. Juni 2023, 07:27:42Von Leopard-Panzern im Kampfeinsatz war bis jetzt noch nichts zu sehen oder zu hören?
Ich habe Berichte gelesen, dass die Leos schon im Einsatz sein sollen, allerdings bisher nur unterstützend für die Infanterie. Von echten Panzerduellen Leo gegen russische T-x weiß ich nichts.

https://www.berliner-zeitung.de/news/bereit-fuer-die-gegenoffensive-deutsche-leopard-2-kampfpanzer-in-der-ukraine-im-einsatz-generalinspekteur-carsten-breuer-li.347654

Immerhin: Russland will zigdutzend davon zerstört haben, hat sich aber möglicherweise darin geirrt, was da gerade vor der Flinte war:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/ukraine-russland-soll-landwirtschaftliche-maschinen-als-zerst%C3%B6rte-leopard-panzer-pr%C3%A4sentiert-haben/ar-AA1ce4F1?ocid=msedgntp&cvid=5dbe094169e6448cb287071fb88dc084&ei=6
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 07. Juni 2023, 11:37:54
Pedro über Russlandversteher und russische Politik- und Kriegslogik:

Zitat1 Selbstdenker
,,Mimimi,
es macht doch keinen Sinn, dass die Russen den Nova Kachowka-Staudamm gesprengt haben.
Die Russen brauchen den Staudamm doch mehr als die Ukraine.
Er versorgt doch die Krim mit Wasser und Strom!"

Was zur Hölle stimmt nicht mit Euch Balalaika-Jüngern?
1/13
https://twitter.com/mfphhh/status/1666337814525427718
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Juni 2023, 11:47:48
Zitat von: Max P am 07. Juni 2023, 11:37:54Pedro über Russlandversteher und russische Politik- und Kriegslogik:
Wobei ich jetzt Nachrichten gelesen habe, dass der Staudamm eventuell doch nicht von Russen oder Ukrainern zerstört wurde, sondern dass er aufgrund vorgehender Beschädigungen dem Druck aufgrund des unnatürlich hohen Wasserstands (die russischen Besatzer haben es versäumt, Wasser abzulassen) nicht mehr standhalten konnte und nachgab.

Das enthebt Russland natürlich nicht von seiner Verantwortung, denn ohne Krieg und Besatzung wäre es nicht zu diesem katastrophalen Unglück gekommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Juni 2023, 13:47:41
ZitatThe Russian blowing up of the Nova Kakhovka dam means that its war on Ukraine has entered a new phase.
Initially, Putin intended to seize the whole of Ukraine and did not want to destroy its infrastructure.
2. From September 2022, Putin limited his endeavors to capture the regions of Luhansk, Donetsk, Zaporizhzhia & Kherson. In spite of failing to do so, he has insisted by formally incorporating these territories, much of which he does not control, in Russia.
3. Now Putin has given up on@seizing Ukraine. Blowing up the important Nova Kakhovka dam is the start of general destruction of Ukraine. The flooding will harm the villages on the left, Russian-occupied bank of Dnipro the worst.
Without water available for the big Crimea canal, Crimea is no longer sustainable. By blowing up this dam, Putin has given up on Crimea. He had better evacuate his troops ASAP.
4. Most worrisome is that Ukrainian officials have reported that the Russians have prepared to blow up all the six reactors in the Zaporizhzhia nuclear power station. They are preparing for a nuclear catastrophe. The West (the US) must raise its threats to stop the madman Putin!
https://threadreaderapp.com/thread/1666039973248749568.html

Die Taktik der verbrannten Erde. Was ich nicht halten kann, zerstöre ich lieber, als das es in die Hände meiner Feinde fällt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. Juni 2023, 20:26:39
Ich glaube nicht, dass es da einen Befehl oder eine Anweisung aus dem Bunker gab. putin hat sich auch nicht wirklich zu Belgorod geäussert... ich gehe davon aus, dass er "genaueres" gar nicht weiss und "negative Nachrichten" nicht hören will.

Die Zerstörung des Dammes führe ich auf Inkompentenz der russischen Besatzer im Umgang damit zurück. Die Schäden liegen eindeutig auf russischer Seite, die Ukrainer haben den Erddamm nie überschritten... der Schaden liegt einerseits beim Kraftwerk (das in russischer Hand war) und der nach westen führenden Staumauer. Die Fahrbahnen auf der Mauer waren seit dem Rückzug der russen aus Cherson nicht mehr befahrbar, meines Wissens nach sind die Übergangselemente vom Erdwall auf die Mauer im Westen zerstört worden. Damit hätten die Ukrainer nur per Boot an die jetzt zerstörten Stellen gelangen können. HIMARS wird von russentrollen immer wieder erwähnt, aber damit kann man keine soliden Betonkonstrukte zerstören, die Brücke bei Cherson hat bestimmt ein Dutzend Treffer erhalten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 07. Juni 2023, 20:38:34
ZitatIm Juni vergangenen Jahres habe der US-Geheimdienst Informationen darüber erhalten, dass ein sechsköpfiges Team ukrainischer Spezialeinheiten beabsichtige, die Pipeline bei einem Taucheinsatz in die Luft zu jagen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/nord-stream-anschlagsplaene-medienberichte-100.html

Geht gerade durch die Medien. Wenn es tatsächlich die Ukrainer waren, kann ich echt nicht nachvollziehen warum.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: ApooftGnegiol am 07. Juni 2023, 20:46:51
ZitatOne week before the Kakhovka Hydroelectric Power Plant was blown up, Russian authorities authorised the non-investigation of accidents at hazardous facilities that occurred because of "military operations" and terrorist attacks. The decision also applies to the temporarily occupied territories of Ukraine which the Russian Federation considers its own.

Quote from the document: "Until 1 January 2028, technical investigations shall not be carried out into accidents at hazardous production facilities and accidents at hydraulic structures that occurred as a result of military operations, sabotage and acts of terrorism."
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/06/6/7405523/

In der "Reporting from Ukraine" Videozusammenfassung für den 6. Juni (https://www.youtube.com/watch?v=RQbQXUxfhGM) gab es auch eine interessante Idee. Möglicherweise wollte Russland ein kleineres Loch in den Damm sprengen, um einige Inseln mit ukrainischen Stellungen zu überfluten, während die eigenen intakt blieben. Am Ende entstand jedoch ein größeres Loch, das im Laufe der Zeit durch die Kraft des Wasserstroms noch größer wurde, was zu einer schnelleren Überflutung führte als erwartet, was viele russische Soldaten und ihre Ausrüstung flussabwärts in den Tod riss. Dies erklärt auch, warum die Russen flussabwärts nicht rechtzeitig auf eine Evakuierung vorbereitet waren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Juni 2023, 11:29:30
ZitatRussische Junarmija : Wo Kinder lernen, für Moskau zu sterben
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/junarmija-kinder-armee-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS5-281
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Juni 2023, 12:33:47
Zitat von: Max P am 08. Juni 2023, 11:29:30
ZitatRussische Junarmija : Wo Kinder lernen, für Moskau zu sterben
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/junarmija-kinder-armee-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS5-281

HJ 2.0  >:(
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Juni 2023, 15:43:13
Wie ärgerlich. Die Kreml-Propagandisten halten sich bei der Bewertung der Zerstörung des Kachowka-Staudamms nicht an das offizielle Drehbuch.

Zitat"Wir helfen aber bedauerlicherweise den Ukrainern", schaltete sich an dieser Stelle aber der ehemalige stellvertretende Außenminister Andrej Fedorow ein. "Ich lese Ihnen gleich etwas vor", kündigte er an und kramte sein Handy aus der Tasche.

Bereits etwas Böses ahnend versuchte Norkin zu intervenieren: "Was haben sie da für ein blödes Smartphone? Schalten sie es aus. Wahrscheinlich auch noch ein iPhone", giftete der Moderator. Doch Fedorow ließ sich nicht beirren und las vor: "Die Zerstörung des Kachowka-Staudamms in der Region Cherson verleiht den russischen Streitkräften einen militärisch-taktischen Vorteil".
[...]
Doch plötzlich kam auch vom Politik-Analyst Wiktor Olewitsch Gegenwind. "Hier war der Begriff Verbrechen gefallen. Dabei ist dies keineswegs ein Einzelfall. Zu den Zeiten des Zweiten Weltkrieges haben wir den Istra-Stausee gesprengt", erinnerte er.
[...]
Da sprang ein weiterer Studio-Gast den Zweiflern bei. Alexej Leonkow, der als Militärexperte vorgestellt wird: "Diesen Staudamm zu sprengen, ist nicht einfach. Das geht mit keinem Geschoss. Da braucht man eine große Menge an Sprengstoff, der so gelegt werden muss, dass bei einer Explosion die Wassermengen, die auf die Schleusen drücken, den Rest erledigen", gab er zu bedenken und widersprach damit der offiziellen Version des Kremls.
[...]
Doch die offizielle Version ging auch Alexej Naumow, der dem Russischer Rat für internationale Angelegenheiten angehört, gegen den Strich. "Der Staudamm ist für einen Atom-Krieg ausgelegt, Freunde! Was für eine Einwirkung von außen!", fuhr er aus der Haut.

"Ich verstehe gar nicht mehr, was hier geschrien wird. Das ist dich purer Wahn", fuhr Norkin schließlich dazwischen und läutete eine Pause ein, bevor seine Gäste sich weiter in die Bredouille bringen konnten – und vor allem ihn selbst.

https://www.stern.de/politik/ausland/kachowka-staudamm--zerstoerung-sorgt-bei-kreml-propaganda-fuer-drama-33538106.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Juni 2023, 17:33:22
Zitat von: Max P am 08. Juni 2023, 11:29:30
ZitatRussische Junarmija : Wo Kinder lernen, für Moskau zu sterben

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/junarmija-kinder-armee-ukraine-krieg-russland-100.html#xtor=CS5-281

Teil 2:
Zustände und Propaganda in der russischen Armee:
https://www.zdf.de/politik/frontal/geheim-in-russland-frontal-doku-serie-kreml-propaganda-krieg-ukraine-armee-soldaten-erniedrigt-dokumentation-100.html#autoplay=true

Teil 3:
Wo Familien am Krieg zerbrechen:
https://www.zdf.de/politik/frontal/geheim-in-russland-frontal-doku-serie-polizei-geheimdienst-propaganda-ukraine-familien-krieg-zerbrechen-dokumentation-100.html#autoplay=true
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 08. Juni 2023, 20:10:33
Die Offensive läuft anscheinend: Zwischen dem Stausee, der jetzt leerläuft und Orikhiv melden russische Milblogger massive Gefechte... dort wurde auch ein Drohnenvideo eines brennenden Leo2 geolokalisiert. Stoßrichtung könnte Tokmak sein. Dazu passen die Separatistenüberfälle bei Belgorod (möglichst weites "Wegziehen" von Reserven) und perverserweise die Flut jetzt. Letztere hat den russischen Truppen am Dnipro ihr schweres Gerät genommen; alles was dort in Ufernähe stand, schwimmt oder taucht jetzt. Bzgl. des Bindes von Reserven aus dem Süden wurde über den Abzug von Einheiten aus Melitopol nach Belgorod berichtet. Melitopol ist ein Primärziel, ein anderes ist Berdjansk.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Juni 2023, 16:09:19
ZitatRussland hat das Interesse an einigen Kriegszielen in der Ostukraine verloren, glaubt Sicherheitsexperte Christian Mölling. Anders ließe sich die Zerstörung des Kachowka-Staudamms nicht erklären.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/ukraine-podcast--russland-hat-einige-ziele-in-ostukraine-aufgegeben-33543468.html]
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 09. Juni 2023, 16:25:44
Zitat von: RPGNo1 am 09. Juni 2023, 16:09:19
ZitatAnders ließe sich die Zerstörung des Kachowka-Staudamms nicht erklären.

Naja, es ist ja nun nicht gerade so, dass dieser Militärische Sondereinsatz bisher ein Meilenstein der Logik war. Warum sollte es dann ausgerechnet die Zerstörung eines Staudamms (pervers) rational erklärbar sein? :gruebel

(Ist nur eine rhetorische Frage.)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Juni 2023, 16:34:17
Ein lesenswerter Kommetar aus der FAZ:
ZitatIn Russlands Führung kämpft jeder gegen jeden
Nach dem Dammbruch am Dnipro läuft die russische Propagandamaschine wieder auf Hochtouren. Dabei gibt Putins Apparat längst ein zusehends zerstrittenes Bild ab.

https://archive.is/ckRTq
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. Juni 2023, 20:58:25
Zitat von: RPGNo1 am 11. Juni 2023, 16:34:17Ein lesenswerter Kommetar aus der FAZ:
ZitatIn Russlands Führung kämpft jeder gegen jeden
Nach dem Dammbruch am Dnipro läuft die russische Propagandamaschine wieder auf Hochtouren. Dabei gibt Putins Apparat längst ein zusehends zerstrittenes Bild ab.

https://archive.is/ckRTq
Man fragt sich, was davon abgekartetes Spiel ist und was echt. Dieser Prigoschin hat ja regelrecht zum Putsch aufgerufen, läuft aber anscheinend immer noch frei rum.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Juni 2023, 06:41:01
Zitat von: Max P am 11. Juni 2023, 20:58:25Man fragt sich, was davon abgekartetes Spiel ist und was echt. Dieser Prigoschin hat ja regelrecht zum Putsch aufgerufen, läuft aber anscheinend immer noch frei rum.

Ich denke schon, dass ein Teil Show ist, um die Unruhe vom Imperator Waldemar I auf die Untergebenen umzulenken. Wenn aber andererseits die Nachrichten stimmen, dass Waldemar I isoliert in seinem Bunker sitzt und die Ereignisse im Krieg nur noch tröpfchenweise mitbekommt (1), dann können sich einige Paladine inzwischen ermutigt fühlen, die Initiative zu ergreifen, um sich günstige Startpositionen eventuell auch bei einem Machtwechsel zu erarbeiten.


(1) Vor allem wenn es gute Nachrichten sind. Putin möchte nun die Soldaten als "Held der Russischen Föderation" (https://de.wikipedia.org/wiki/Held_der_Russischen_F%C3%B6deration) (1) auszeichnen, die zahlreiche ukrainische Leos und Bradleys zerstört haben wollen. Das erinnert mich wieder an die Endphase 2. WK, als Adolf die Eisernen Kreuze und Ritterkreuze reihenweise verschleuderte, obwohl die Voraussetzungen für die Vergabe nicht erfüllt waren.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 14. Juni 2023, 16:41:22
Ich denke nicht, dass es Teil einer Ablenkung ist, sondern Teil einer Aufmerksamkeitsstrategie. Wer am lautesten poltert und dem "wodsch" nach der Meinung redet bekommt Aufmerksamkeit aus dem kreml/Bunker. putin macht den Eindruck, als wird ihm nur selektiv "Gutes" berichtet, auch jetzt zur Laufenden Offensive der Ukraine kommen nur Propaganda-Allgemeinplätzchen ohne konkreten Bezug zur Realität. Die russen haben ja nach ihren eigenen Zählungen die ukrainische Armee bereits 4 mal und die Nato-Armeen mindestens einmal komplett aufgerieben. Dagegen weiss putin schon sofort, wenn mal ein paar Leos und Bradleys liegenbleiben... Das deutet darauf hin, dass er nur in seinen Augen positive Meldungen an sich heranlässt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Juni 2023, 06:33:48
ZitatAustralien verbietet Neubau von russischer Botschaft neben dem Parlament

https://www.spiegel.de/ausland/australien-verbietet-neubau-von-russischer-botschaft-neben-dem-parlament-a-a28292a2-c97c-4b60-82e3-6db0f57e3f72
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Juni 2023, 20:37:43
Die nüchternste (und damit dunkelste) allgemeine Bestandsaufnahme und Prognose, die ich in den letzten Tagen gesehen habe. Sie stimmt mit meinen sonstigen Eindrücken überein.

ZitatIn reality, of course, none of these developments are as straightforward as they may look to Putin—and their costs for Russia are immense. But the key lesson he has drawn from Russian history is that if you want to achieve something worthy in such a vast and disorganized country, the cost will inevitably be high. While the losses will fade with time, the achievements will be remembered by later generations. And even if the costs are high, Putin has not found anything that can rival the war in its destructive efficiency for shaping the history of Russia and the world.
https://foreignpolicy.com/2023/06/13/ukraine-counteroffensive-russia-putin-war-negotiation-ceasefire-successor/

Was wäre gewonnen, wenn er Prigoschin nicht überlebt? Nicht viel:
ZitatNo one in Russia appears to be able to stop Putin, but that is not to say they are eager to continue his undertaking once he is out of the picture. Even then, Russia is unlikely to get a democratically inclined, let alone pro-Western leadership. Rather, Putin will most likely be succeeded by a group of his henchmen who share a similar world outlook, including his view of the West and Ukraine.

Komplett lesenswert; ist nicht lang.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Juni 2023, 21:32:34
ZitatStill, even if autocratic and paranoid, the next Russian leadership is bound to be less oriented toward a single man at the top. It has been a consistent pattern in Russian and Soviet history that harsh autocratic rulers purged any potential rivals so thoroughly that their departure was inevitably followed by a less powerful, more collective leadership, with none of its members able to impose their whims on all the others. By the very fact of being a collective, Russia's rulers after Putin will inevitably tread more cautiously, elaborate decisions more thoroughly, and react more rationally, especially on the issues related to the war.
...
Given the current state of ever-increasing tensions, it is worth pondering the question of who in Russia is more likely to press the nuclear button: a lonely autocrat obsessed with historical grandeur, or a group of gray apparatchiks bogged down in their internal squabbles?
Ein Haufen Apparatschiks wäre vermutlich weniger gefährlich als ein einzelner verrückter Imperator. Insofern ist dieser Ausblick keine lichtvolle Perspektive, aber weniger nah am Weltuntergang. Abgesehen davon könnte Russland nach einerm Ende Putins auch in einen Bürgerkrieg einzelner Gruppen und Warlords taumeln... Wie das dann enden würde, kann niemand voraussagen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Juni 2023, 20:31:12
Zitat,,Wir sind Kanonenfutter": Kreml überlässt seine Truppen an der Front ihrem Schicksal

https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-gegenoffensive-kriegsgefangene-russland-putin-news-92347723.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. Juni 2023, 21:37:30
ZitatPlädoyer für Atomschlag auf EU

Sergei Karaganow, Hochschul-Dekan in Moskau und enger Berater Putins, veröffentlichte am Dienstag in ,,Russia in Global Affairs" einen Artikel, in dem er für bedingungslose nukleare Erstschläge Russlands gegen europäische Städte argumentiert.
1/35

https://threadreaderapp.com/thread/1670315961516212224.html

Ausführliches Referat. Allen Friedensfreunden dringendst empfohlen. Ernstzunehmen nur wegen seiner Folgen. Es gibt nicht viele faschistische Ideologen in der Weltgeschichte, die ähnlich durchgeknallt gewesen sind wie dieser enge Putin-Berater.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Juni 2023, 21:12:06
ZitatKaraganow überhöht Atomwaffen in religiösem Wahn:
,,Die Entwicklung von Atomwaffen war das Ergebnis einer göttlichen Intervention.
Gott übergab der Menschheit eine Waffe des Armageddon
um diejenigen, die die Angst vor der Hölle verloren hatten, an deren Existenz zu erinnern"

Komisch, dass Gott diese Waffe den Amerikanern gab und die Sowjets das Geheimnis klauen mussten um es zu haben...

Zitat,,Der Feind muss wissen, dass wir bereit sind, einen [nuklearen] Präventivschlag als Vergeltung für alle seine gegenwärtigen und früheren Aggressionsakte zu führen,
um ein Abgleiten in einen globalen thermonuklearen Krieg zu verhindern."

Ok, Sherlock, du bist da was ganz Großem auf der Spur... ich glaube es nennt sich MAD.

Mann, was haben sie dem nur in den Wodka getan? Die gesamte Geschichte der gegenseitigen Abschreckung beruht auf der Bündnistreue der NATO, welche sich heute wieder in der fast einhelligen Unterstützung der Ukraine durch die Nato mit Nato-Assets zeigt. Meine Vermutung: Türkei und Ungarn sind für die russen die Primär"quelle" für Infos aus der Nato und diese werden entweder ignoriert, ausgeschlossen oder mit Falschinfos gefüttert... oder erzählen selbst den russen, was sie hören wollen. Mit dem Überfall auf die Ukraine hat russland die jahrzehntelange Orientierungslosigkeit der Nato mit einem Schlag beendet... danke putler blutin!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. Juni 2023, 22:20:08
Was ist das jetzt wieder?  ???

ZitatUkraine's MFA urges Hungary to grant immediate access to the Ukrainian consul to contact the Ukrainian POWs transferred to Hungary without consent. The prisoners are held in isolation, denied open information and contact with the Ukrainian Embassy.
https://twitter.com/United24media/status/1670775512606572544
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Juni 2023, 10:08:20
Sollte man sich schon mal Jodtabletten besorgen?

Zitat20.06.2023, 23:36 Uhr
Geheimdienstchef: Russland vermint Kühlsystem am AKW Saporischschja

Russische Soldaten haben nach Angaben des ukrainischen Militärgeheimdiensts das Kühlsystem des Atomkraftwerks Saporischschja vermint. "Wenn sie das sprengen, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass das schwerwiegende Folgen haben wird", sagte Geheimdienstchef Kyrylo Budanow am Dienstag im ukrainischen Fernsehen. Seine Angaben konnten nicht unabhängig überprüft werden.
https://liveblog.zdf.de/aktuelles-zum-ukraine-konflikt/115282/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juni 2023, 10:33:30
ZitatPräsident Selenskyj ernennt Melnyk zum Botschafter in Brasilien

https://www.berliner-zeitung.de/news/wolodomyr-selenskyj-ernennt-andrij-melnyk-zum-botschafter-in-brasilien-li.361100

Ist das jetzt eine Belohnung für Melnyk oder doch eher eine Bestrafung? Und ist ein Wink mit dem Zaunpfahl an Brasilien?  ???
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Juni 2023, 10:41:04
Beides vermutlich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Juni 2023, 22:36:26
Zitat von: RPGNo1 am 12. Juni 2023, 06:41:01
Zitat von: Max P am 11. Juni 2023, 20:58:25Man fragt sich, was davon abgekartetes Spiel ist und was echt. Dieser Prigoschin hat ja regelrecht zum Putsch aufgerufen, läuft aber anscheinend immer noch frei rum.
Ich denke schon, dass ein Teil Show ist, um die Unruhe vom Imperator Waldemar I auf die Untergebenen umzulenken. Wenn aber andererseits die Nachrichten stimmen, dass Waldemar I isoliert in seinem Bunker sitzt und die Ereignisse im Krieg nur noch tröpfchenweise mitbekommt (1), dann können sich einige Paladine inzwischen ermutigt fühlen, die Initiative zu ergreifen, um sich günstige Startpositionen eventuell auch bei einem Machtwechsel zu erarbeiten.

Meduza liefert eine Erklärung für Prigoschins Freiheiten:
https://www.instagram.com/p/CtrYbo0oS97/?utm_source=ig_web_copy_link&igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Pootin selbst deckt Prigoschin, um die Eliten zu kontrollieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Juni 2023, 07:05:23
Zitat von: Max P am 21. Juni 2023, 22:36:26Meduza liefert eine Erklärung für Prigoschins Freiheiten:
https://www.instagram.com/p/CtrYbo0oS97/?utm_source=ig_web_copy_link&igshid=MzRlODBiNWFlZA== (https://www.instagram.com/p/CtrYbo0oS97/?utm_source=ig_web_copy_link&igshid=MzRlODBiNWFlZA==)

Pootin selbst deckt Prigoschin, um die Eliten zu kontrollieren.
Danke.  :2thumbs:

Neuigkeiten: Die Ukraine hat anscheinend eine wichtige Brücke zwischen Krim und der Cherson-Region mit Storm Shadow beschossen und schwer beschädigt.

https://twitter.com/yarotrof/status/1671739307655135232
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Juni 2023, 13:46:20
Lesenswerter Faden von Pedro, der sich ja oft zum Ukraine-Krieg äußert:

ZitatRant zu den nervigen woken Linken🧵
▶️Gender-Gaga und Klimakleber

Einige Unterstützer der Ukraine aus dem konservativen 🇩🇪 Lager sind genervt.
Von Debatten, wie sie auch gerade heftig in den USA toben

Was hat linker Quatsch wie #Trans & #Klimawandel mit der Ukraine zu tun?
https://twitter.com/mfphhh/status/1672198324600930306
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 23. Juni 2023, 21:56:51
Nach einem Hinweis von einem Bekannten von mir, sollen sich die Kriegsberichterstatter auf Twitter gerade überschlagen. Ich habe auf die Schnelle nur das ...

Reste von Wagner-Truppen sollen russische Straßen in der Nähe von Bachmut angreifen. Es ist von einem Blutbad die Rede. (https://twitter.com/wartranslated/status/1672329674729373696)

... gefunden. Da ich selbst bei Twitter nicht aktiv bin, kann ich den Autor und den Wahrheitsgehalt nicht einschätzen. Wenn es zutrifft, wird's gerade spannend.


Nachtrag: Die Informationen gehen wohl auf "Bakhmut Demon" (einem ukrainischen Kriegsberichterstatter(?)) zurück, die auf Telegram (?) veröffentlicht wurden.

Bakhmut Demon.png

Quelle: ArmedMaidan (https://twitter.com/ArmedMaidan)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 23. Juni 2023, 22:16:07
Offenbar hält auch die ARD (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-prigoschin-102.html) die Berichte für wahr.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Juni 2023, 22:21:21
Zitat von: Schwuppdiwupp am 23. Juni 2023, 22:16:07Offenbar hält auch die ARD (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-prigoschin-102.html) die Berichte für wahr.

Andere Medien bringen die gleichen Nachrichten.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-jewgenij-prigoschin-veroeffentlicht-droh-videos-russischer-geheimdienst-fsb-eroeffnet-strafverfahren-a-6b008c1b-af69-4904-b267-7e34b5eefd33
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Juni 2023, 22:30:50
Der beginnende Bürgerkrieg hat es bis auf die Titelseiten der offiziellen Staatsmedien geschafft.

ZitatWegen des Aufrufs zur Rebellion leitete der FSB ein Strafverfahren gegen Prigoschin ein
https://ria.ru/20230623/delo-1880104625.html

Am Ende dieser Meldung von RIA heißt es, dass der Zar seinen Paladin fallen lasse:
ZitatNach Angaben des Pressesprechers des russischen Präsidenten Dmitri Peskow ist Wladimir Putin über alle Ereignisse um Prigoschin informiert, die notwendigen Maßnahmen werden ergriffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Juni 2023, 22:48:07
ZitatDie Behörde betonte, dass alle Behauptungen, die im Namen des Gründers der Gruppe verbreitet werden, keine Grundlage in der Realität haben.
Will wohl bedeuten, alle diese Behauptungen sind nur allzu wahr...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 23. Juni 2023, 23:06:26
In der Tat überstürzen sich die Meldungen. Aber es scheint sich ein Muster zu ergeben.

ZitatNo matter how long you've been a Russia watcher, never has Churchill's quote been more true: "Kremlin political intrigues are comparable to a bulldog fight under a rug. An outsider only hears the growling, and when he sees the bones fly out from beneath it is obvious who won."

(https://pbs.twimg.com/media/FzVkz7zWAAEPpyg?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/zakavkaza/status/1672353685215621122?s=20
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 07:27:57
ZitatDer Konflikt zwischen Wagner-Chef Prigoschin und der russischen Militärführung eskaliert: Söldner rückten nach Rostow am Don vor. In Moskau wurde die Sicherheit erhöht.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/russland-wagner-rostow-wagner-militaer-ukraine-krieg-100.html

Bei aller Vorsicht, die man bei diesen Verlautbarungen haben muss. Das ist eine ganz andere Nummer als die Angriffe der auf ukrainischer Seite kämpfenden Russen auf russische Grenzdörfer. Rostow hat über 1 Mio Einwohner. Zudem befindet sich dort ein wichtiges Militärhauptquartier.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 24. Juni 2023, 08:06:36
The roof, the roof, the roof is on fire
We don't need no water, let the motherfucker burn
Burn, motherfucker, burn
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Juni 2023, 08:29:27
Putin geht auf Konfrontationskurs:

ZitatMit Blick auf das Vorgehen des Söldnerführers Jewgeni Prigoschin hat der russische Präsident Wladimir Putin in einer Fernsehansprache von Verrat und einem "Dolchstoß in den Rücken" gesprochen. Wer an der Meuterei teilgenommen habe, werde bestraft, jeder, der die Waffen gegen die Armee erhoben habe, sei ein Verräter.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Putin-spricht-bei-Wagner-Aufstand-von-Verrat-und-Meuterei-article24214881.html

Sollen sie sich doch gegenseitig die Köpfe einschlagen.

Es gab schon (unbestätigte) Meldungen, wonach sich Wagnertruppen auf dem Weg nach Moskau gemacht hätten. Bin ja mal gespannt, wie das weiter eskaliert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 09:00:38
Zitat von: Conina am 24. Juni 2023, 08:06:36The roof, the roof, the roof is on fire
We don't need no water, let the motherfucker burn
Burn, motherfucker, burn


Na, das muss aber auch visualisiert werden. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=Adgx9wt63NY
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 09:12:46
Die russischen Sicherheitskräfte, Nationalgarde etc. halten sich zurück und unternehmen bisher keine Versuche, die Wagner-Söldner zu stoppen. Die scheinen abzuwarten, wie die Situation sich entwickelt, um sich dann auf die Seite des Siegers zu schlagen.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1672505632325238784
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Juni 2023, 09:17:44
Ob da gerade Putins Ende nach Moskau rollt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 09:37:53
Zitat von: Scipio 2.0 am 24. Juni 2023, 09:17:44Ob da gerade Putins Ende nach Moskau rollt?
Nein, freut euch nicht zu früh.
Die Wagner-Truppen sind zwar "Elite" im Vergleich zu dem Sauhaufen, der sich Russische Armee nennt.
Aber sie sind wiel zu wenige und haben in meinen Augen auch zu wenig Unterstützung, um einen ernsthaften
Staatsstreich durchzuführen.
Und selbst wenn er erfolgreich sein sollte: Wollen wir wirklich ein Wagner-geführtes Russland?
Oder soll man dann auf die Hoffnung setzen, dass Russland zerfällt? Was auch nicht viel besser
wäre für die Stabilität in der Region/Welt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Juni 2023, 09:54:02
ZitatNein, freut euch nicht zu früh.

Was heißt hier freut euch zu früh? Wir haben keinen Einfluss auf die Situation, es kommt wie es kommt. Ich sehe es ebenfalls als Problem an, wenn jemand wie Pigroschin übernimmt aber das können wir nicht beeinflussen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 10:19:40
Zitat von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 09:37:53Die Wagner-Truppen sind zwar "Elite" im Vergleich zu dem Sauhaufen, der sich Russische Armee nennt.
Aber sie sind wiel zu wenige und haben in meinen Augen auch zu wenig Unterstützung, um einen ernsthaften
Staatsstreich durchzuführen.
Siehe #4460 (https://forum.psiram.com/index.php?msg=271348). Wenn sich Nationalgarde, Sicherheitskräfte, ja sogar reguläre Militärstreitkräfte entweder passiv verhalten oder Wagner mehr oder weniger offen unterstützen, dann sieht es schon ganz anders aus. Ich habe hier noch eine weitere Einschätzung von Christina Hebel, Moskau-Korrespondentin des Spiegels: "Es scheint nach derzeitigem Stand so, dass dort [Rostow, Woronesch] wenige Soldaten und Mitarbeiter der Sicherheitsbehörden bereit waren und sind, sich den Wagner-Leuten entgegenzustellen, auch weil Prigoschin und seine Truppen als berüchtigt gelten. Neben Angst (dem bisherigen Instrument der Macht von Putin) haben sie sich aber auch im Ukrainekrieg Respekt erarbeiten können, weil sie mit aller Härte und unter hohen Verlusten militärische Erfolge in Soledar und Bachmut erzwingen konnten. Prigoschin dazu für seine Truppe öffentlich einstand und Missstände der Armee schonungslos offenlegte."

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-heute-a-2413631c-f510-48fc-b17b-d5411c7959a6

Prigoschin ist ein grausamer Kriegsverbrecher. Aber er hat sich Respekt bei seinen Leuten hart erarbeitet, das muss man ihm zugestehen, obwohl man kotzen möchte. Warum wohl unterstützen die Söldner bisher seinen Aufstand, obwohl ihnen klar sein muss, dass sie nun als Staatsfeinde Nr.1 angesehen werden und sie härteste Strafen erwarten müssen?

Noch ein Hinweis: Die Aktion ist wohl schon länger geplant, denn Söldner haben sich von ihren Lieben verabschiedet und die Kommunikation abgebrochen. Diesen Leuten ist bewusst, dass sie den Rubikon überschritten haben.

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1672338798691115009
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 10:29:48
General Surowikin, ein bisheriger Verbündeter von Prigoschin, schlägt sich jedenfalls
auf die Seite von Putin.
Was auch immer aus diesem Kuddelmuddel herauskommt, Wagner als Speerspitze der Russen
gegen die Ukraine dürfte in der bisherigen Form Geschichte sein. Gut für die Ukraine,
denke/hoffe ich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 10:30:43
Prigoschin hat verlauten lassen, er werde nach Moskau ziehen, die Verräter Schoigu und Gerassimov köpfen und danach endlich den Krieg in der Ukraine gewinnen. (Gut, das mit dem Köpfen hat er nicht wörtlich gesagt, aber an Schmiedehammer hat er denken lassen).

Das Muster ist seit spätestens dem Mittelalter bekannt. Alle Aufrührer haben die Fahne des Königreiches hochgehalten, und wenn sie Erfolg hatten, haben sie einen Schattenkönig eingesetzt, dessen Legitimität von irgendeinem Prälaten oder einer Versammlung bestätigt wurde. Könnte sogar sein, dass er Putin als Aushängeschild behält. ...

Nee, aber soweit wird es wohl nicht kommen.  :grins2: Die Logistik, Moskau zu erobern, hat er einfach nicht (meint zumindest Kamil Galeev). Aber ob er aus Rostov und Voronesh vertrieben werden kann, ist damit noch nicht gesagt. Was das für den Nachschub und die Führung der russischen Truppen in der Ukraine bedeutet, ist die eigentlich spannende Frage.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 10:34:03
Zitat von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 10:29:48General Surowikin, ein bisheriger Verbündeter von Prigoschin, schlägt sich jedenfalls
auf die Seite von Putin.

Bei dem war mir aufgefallen, wie gemessen und konziliant seine Diktion gewesen ist. "Wir sind doch alle Russen" und so. Er hält sich seine Optionen offen.
 8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 10:37:35
Zitat von: Peiresc am 24. Juni 2023, 10:30:43Was das für den Nachschub und die Führung der russischen Truppen in der Ukraine bedeutet, ist die eigentlich spannende Frage.
Man kann nur hoffen, dass Putin und Prigoschin in den nächsten Tagen mehr mit sich beschäftigt sind
und das der ukrainischen Gegenoffensive in die Hände spielt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juni 2023, 10:45:43
Zitat von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 10:37:35Man kann nur hoffen, dass Putin und Prigoschin in den nächsten Tagen mehr mit sich beschäftigt sind
und das der ukrainischen Gegenoffensive in die Hände spielt.
+1
Aber ich frage mich gerade, ob das ganze Getöse vielleicht nur inszeniertes Theater sein könnte, um von irgendwas anderem abzulenken.  ???
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 10:57:52
Zitat von: Max P am 24. Juni 2023, 10:45:43Aber ich frage mich gerade, ob das ganze Getöse vielleicht nur inszeniertes Theater sein könnte, um von irgendwas anderem abzulenken.
Das ist kein Hollywood-Drehbuch mit überraschenden Plot-Twists 5 Minuten vor dem Ende/Showdown.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 24. Juni 2023, 11:04:06
https://twitter.com/grndmstrfesxh/status/1672538783445663749?s=20
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 11:05:26
Vor ein paar Sekunden aufgefangen:
Zitat"We are patriots, and those who oppose us today are those who have gathered around scoundrels," Prigozhin said.
;D

ZitatThe Russian Defence Ministry has announced security guarantees for Wagner Group fighters who don't follow Prigozhin's path

It claims that many Wagner Group fighters have requested these guarantees to return to their permanent deployment posts
Sie sind offenbar nicht in der Lage, die Insurgenten einfach zu zerschmettern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 11:13:48
Zitat von: Max P am 24. Juni 2023, 10:45:43Aber ich frage mich gerade, ob das ganze Getöse vielleicht nur inszeniertes Theater sein könnte

ZitatKirill Budanov, head of the Ukrainian Main Intelligence Directorate, calls the conflict between Prigozhin and the Russian Federal authorities 'quite real'.
8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juni 2023, 11:17:51
Zitat von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 10:57:52
Zitat von: Max P am 24. Juni 2023, 10:45:43Aber ich frage mich gerade, ob das ganze Getöse vielleicht nur inszeniertes Theater sein könnte, um von irgendwas anderem abzulenken.
Das ist kein Hollywood-Drehbuch mit überraschenden Plot-Twists 5 Minuten vor dem Ende/Showdown.
Solche Drehbücher müssen ja nicht unbedingt aus Hollywood stammen. Ich halte einen false-flag-Putsch auch für sehr unwahrscheinlich, aber zumindest im jetzigen Stadium nicht für völlig ausgeschlossen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 11:20:28
Zitat von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 10:37:35Man kann nur hoffen, dass Putin und Prigoschin in den nächsten Tagen mehr mit sich beschäftigt sind

ZitatBtw, my aunt in Kherson region slept well last night. No sirens, no missiles...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 11:23:58
Eine revolutionäre Dynamik. Was vor ein paar Stunden war, ist jetzt schon alte Kamelle.

ZitatThe Wagner PMC forces bypassed Voronezh and moved on to Moscow, sweeping away everything in their path.

The estimated time of approach to Moscow of the Wagner Column is 20-21 hours. It is unknown who is at the head of the column and whether the terrorist Prigozhin himself is in it.

(https://pbs.twimg.com/media/FzYXzdTX0AMK3Ie?format=jpg&name=small)

Aber ich kann mir dennoch schlecht vorstellen, dass sich die russische Armee wie die afghanische zusammenfalten wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 11:26:28
Zitat von: Max P am 24. Juni 2023, 11:17:51Ich halte einen false-flag-Putsch auch für sehr unwahrscheinlich, aber zumindest im jetzigen Stadium nicht für völlig ausgeschlossen.
Hä? Verstehe ich nicht. Wie soll das ein False-Flag-Putsch sein? Wurde Prigoschin verhaftet und
ein (sehr überzeugender) Doppelgänger/Deep-Fake wettert jetzt gegen Putin?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 11:32:14
Zitat von: Max P am 24. Juni 2023, 11:17:51auch für sehr unwahrscheinlich, aber zumindest im jetzigen Stadium nicht für völlig ausgeschlossen
Zitat von: Peiresc am 12. September 2022, 20:32:32Könnte doch sein, nicht?
:grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 11:45:57
ZitatPutin's full national address condemning the insurrection, with English-language subtitles.
https://twitter.com/MartinKragh1/status/1672553524259876864
Video, 5'

ZitatPutin compares the Prigozhin mutiny to what happened in World a war I, when the Tsar military collapsed in 1916-17, saying this is a nightmare scenario for Russia.

Russland steht mit dem Rücken zur Wand, gegen den übermächtigen Feind. Aber sein Nationalismus neutralisiert sich mit dem von Prigoschin, wie im Abendländischen Schisma. Wo ist dein Seelenheil? Da, wo dein unmittelbarer Vorteil ist. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 11:48:54
Zitat von: Conina am 24. Juni 2023, 11:04:06https://twitter.com/grndmstrfesxh/status/1672538783445663749?s=20
:grins

ZitatChristoph Engelhardt
@itengelhardt
·
1 Std.
Allein das Popcorn zu machen in der Menge, dauert doch ne Stunde.

Wie fucking gut ist die ukrainische PR-Abteilung bitte?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 11:49:27
Zitat
ZitatCivilians in Rostov are bringing food and beverages to Wagner fighters.
western propaganda always told us russians would not be greeted as liberators, yet here we are
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juni 2023, 11:56:02
Zitat von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 11:26:28
Zitat von: Max P am 24. Juni 2023, 11:17:51Ich halte einen false-flag-Putsch auch für sehr unwahrscheinlich, aber zumindest im jetzigen Stadium nicht für völlig ausgeschlossen.
Hä? Verstehe ich nicht. Wie soll das ein False-Flag-Putsch sein? Wurde Prigoschin verhaftet und
ein (sehr überzeugender) Doppelgänger/Deep-Fake wettert jetzt gegen Putin?
Ich meinte lediglich, das Ganze könnte unter Umständen ein Ablenkungsmanöver des Regimes sein, für was auch immer. Prigoschin droht ja nicht erst seit gestern mit allem Möglichen und durfte das bisher auch. Ok, jetzt hat sich Putins Köter wohl tatsächlich losgerissen. Trotzdem ist die ganze Situation extrem verworren. Ich würde zum jetzigen Zeitpunkt noch auf gar nichts wetten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 11:58:00
ZitatMark MacKinnon @markmackinnon

Life lesson: don't arm your caterers.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 12:06:45
Ein Screenshot der Titelseite von RIA Nowosti, in diesem Moment.

ria.png

Er sollte der Nachwelt erhalten bleiben, finde ich.
 :-X
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 12:12:48
Zitat von: Peiresc am 24. Juni 2023, 11:58:00
ZitatMark MacKinnon @markmackinnon

Life lesson: don't arm your caterers.

Und vor allem: vertraue nicht auf ihre Loyalitätsschwüre:
Zitat"The whole of April and May, Prigozhin lied about the alleged 'projectile famine,' the 1st and 7th Assault Squads have a huge stockpile of MANPADS and captured Javelins. A source from Prigozhin's security service said that preparations for this scenario took more than 2 months"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juni 2023, 13:13:07
ZitatNachdenkliches von Johannes Varwick zum Bürgerkrieg in Russland:
https://twitter.com/mfphhh/status/1672557813694865408  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 14:13:31
Und schon ist der Spuk wieder vorbei: Sergej Naryschkin (Chef des SWR) erklärt, dass der Putschversuch nicht erfolgreich war.

Äh, ja... - kann ja sein, dass er scheitert (vermutlich wird er das), aber ein klein wenig voreilig war das schon, denke ich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 14:15:41
Zitat von: Max P am 24. Juni 2023, 13:13:07
ZitatNachdenkliches von Johannes Varwick zum Bürgerkrieg in Russland:

https://twitter.com/mfphhh/status/1672557813694865408  ;D

So witzig dieser Tweet auch ist. Er zeigt auf, wie hohl und nichtssagend Varwicks Aussage von vor gut einem Jahr war, wenn man ihn durch Austausch von Schlagwörtern auf ein beliebiges Szenario anwenden kann.

Zitat von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 14:13:31Sergej Naryschkin (Chef des SWR) erklärt, dass der Putschversuch nicht erfolgreich war.
Der Chef des Auslandsgeheimdienst macht eine Aussage zu massiven Schwierigkeiten im Inneren? Diese Ironie!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 24. Juni 2023, 14:40:35
Die Tschetschenen scheinen auch bereits in und um Rostow angekommen zu sein. (https://twitter.com/__US17__/status/1672595456340238338)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 24. Juni 2023, 15:03:01
Zitat von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 14:13:31Und schon ist der Spuk wieder vorbei: Sergej Naryschkin (Chef des SWR) erklärt, dass der Putschversuch nicht erfolgreich war.

Äh, ja... - kann ja sein, dass er scheitert (vermutlich wird er das), aber ein klein wenig voreilig war das schon, denke ich.

"Erfolgsaussicht" hatte das sowieso nicht, dazu hat die Ganoventruppe und Prigoshin einfach keinen Rückhalt. Natürlich fürchtet die Bevölkerung in Russland Putin und seine Staatsmafia. Aber, und das ist Teil der Perversion von Despotien, sie liebt ihn eben auch zu einem sehr großen Anteil - wie man Despoten eben liebt, mit leuchtenden Augen und einem leichten Angstzittern. Die Wagner-Gang liebt niemand, und sie würde sehr schnell tiefen Hass auf sich ziehen, wenn ihre Landsknechte sich unter dem Schutz mitgebrachter Schützenpanzer Dinge im Lande abzugreifen anschickten, die sie als Ausgleich für ihre Leistung für angemessen halten. Die "Dienste" wiederum sind vermutlich zu klug, sich mit einer Truppe gemein zu machen, die so wenig Zuneigungspotenzial hat und ein Jahrzehnt der Diadochenkämpfe befürchten lässt. Irgendein Dampfplauderer wird schon eher gesucht, so wie der Minister of silly talks Medwedjew, der ein großes Narrativ aus Blut, Schweiß und Beleidigtsein als einigende Legende über diesen Krieg spannen kann, egal wie er endet - dafür war's dann wert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 15:08:08
Zitat15:17
Der Föderationsrat plane keine außerordentliche Sitzung, alles laufe nach Plan, sagte Timtschenko, Vorsitzender des Regulierungsausschusses, gegenüber RIA Novosti.

Aber was war doch gleich der Plan?  :rofl2

Ansonsten berichten sie noch, dass dieser und jener an seinem Arbeitsplatz ist, dass genug Benzin da ist, dass die Bank genug Geld hat und solche Sachen. Heute abend werden sie sagen, dass zuverlässig morgen früh die Sonne aufgehen wird. Was sie nicht sagen werden: über wem.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 15:13:59
Zitat von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 14:13:31Und schon ist der Spuk wieder vorbei: Sergej Naryschkin (Chef des SWR) erklärt, dass der Putschversuch nicht erfolgreich war.

Das würde ich, sagen wir mal, für unbestätigt halten. Prigoschin steht 340 km vor Moskau, d. h. er steht nicht, er bewegt sich. Auch unbestätigt, aber eine Fülle flankierender Details, die in die gleiche Richtung deuten.
 8)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 15:19:37
Zitat von: Peiresc am 24. Juni 2023, 15:13:59Das würde ich, sagen wir mal, für unbestätigt halten...
Klar, mein "der Spuk ist vorbei" war "leicht ironisch" gemeint. Gar nichts ist vorbei.
Es fängt erst an. Was anfängt, ist aber noch ziemlich unklar.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juni 2023, 15:25:22
Zitat von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 14:15:41
Zitat von: Max P am 24. Juni 2023, 13:13:07
ZitatNachdenkliches von Johannes Varwick zum Bürgerkrieg in Russland:
https://twitter.com/mfphhh/status/1672557813694865408  ;D
So witzig dieser Tweet auch ist. Er zeigt auf, wie hohl und nichtssagend Varwicks Aussage von vor gut einem Jahr war, wenn man ihn durch Austausch von Schlagwörtern auf ein beliebiges Szenario anwenden kann.
Genau das ist ja eben die Aussage.  8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 15:26:40
Zitat von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 15:19:37"leicht ironisch"
Okay :grins2: Da habe ich überreagiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 15:42:00
Zitat von: Max P am 24. Juni 2023, 15:25:22Genau das ist ja eben die Aussage.  8)
:prosit
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 15:47:53
Zitat❗️ Putin's plane took off from Moscow and disappeared from radar

#Putin's special Il96-300PU (Point of Control) plane took off from #Moscow toward St. Petersburg at 14:16 Moscow time, FlightRadar data shows. The flight's destination was not specified, and it disappeared from the tracking system near Tver. One of Putin's residences is in the Tver region.

The aircraft is equipped to control the Armed Forces.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1672578981055406080

Da schau her. Wird Waldemar in Moskau etwa der Boden zu heiß?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 24. Juni 2023, 15:58:07
Interessant... oder auch "Boy, that escalated quickly!"

Prigoschin ist schnell aufgestiegen und hat auf seinem Weg Freunde und Feinde gemacht. Schoigu ist definitiv letzteres und alles deutet darauf hin, dass Wagner seit Monaten mit "Vergeltung" rechnet. Aber Schoigu wäre nicht Schoigu, wenn er es nicht versemmeln würde und nun hat Wagner/Prigoschin seine "Alternativpläne" in Kraft gesetzt... die wohl anscheinend mehr taugen als der durchschnittliche russische Plan für militärische Spezialoperationen. Das Problem für die putinisten (und uns aussenstehende) ist, dass man nicht weiss, wer nun wirklich auf Seiten Prigoschins steht und wer vieleicht nur abwartet (und keinen Tee trinkt). Es gibt genug "neutrale" (oder besser semi-unabhängige) Machtcluster, die jetzt schauen, wer gewinnt. was auf jeden Fall gefährlich für putin und "seine" Militärs ist: Sie können sich der Loyalität der Truppen nicht sicher sein. Prigoschin ist ein Kriegsverbrecher und Schwein, aber von seiner Art und Weise als "Obergroßvater" schafft er mehr Loyalität als die dauerbesoffenen Generale, die jetzt Wagner mit zitternden Händen zur Kapitulation auffordern.

Die Rolle der Ukraine in diesem Fustercluck ist auch nicht wirklich klar, es ist bekannt, dass Prigoschin seit Monaten Kanäle nach Kiew aufgebaut hat... Und dazu kommt der plötzliche Turnaround der Chinesen bzgl. der USA letzte Woche... mit Blinkens Blitzbesuch. Hier hat sich was abgezeichnet, aber der Haupttreiber ist das russische "System" selbst, was einerseits den Krieg, andererseits Prigoschin zugelassen hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 16:22:25
Jetzt ist alles klar: Prigoschin ist ein NATO-Agent. Unerklärlicherweise hat Medvedev nicht erwähnt, dass er ein Nazi ist (wahrscheinlich, weil das zu nahe an der Wahrheit ist):

ZitatNEW: Medvedev becomes the first senior Russian official who calls Prizgohin's armed rebellion "a coup" that attempts to seize power in the country.

Medvedev said "quite likely" that foreign specialists participated in the mutiny

Also, so völlig spaziergangsmäßig wird es dann für Prigoschin doch nicht werden, schätze ich. Das mag jetzt zynisch klingen, aber ich finde es auch besser so, als wenn sie schnell wieder freie Valenzen hätten für den Krieg gegen die Ukraine.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 17:05:58
Das ist interessant. Ich habe jetzt verschiedene Nachrichten gelesen, dass Prigoschin isoliert sei und die russischen Eliten entweder Putin stützten oder stillschweigend abwarten würden. Diese Eliten stammen aber fast aussschließlich aus der Politik.

Was ist aber mit den Führern der Sicherheitskräfte, Nationalgarde, Militär? Mit Ausnahme von Kadyrow hat sich von denen bisher keiner öffentlich pro Putin festgelegt. Mannschaftdienstgrade des Militärs hingegen haben sich wiederstandslos entwaffnen lassen, begegneten den Wagner-Söldnern neutral bis freundlich oder sollen sich ihnen auch vereinzelt angeschlossen haben.

Meine Schlussfolgerung ist folgende: Die Treuschwüre der politischen Eliten sind für die Tonne. Ihre Einschätzungen sind wertlos, und sie haben keinerlei Einfluss darauf, wie der Aufstand/Meuterei/Putsch endet. Die Entscheidung fällt letztendlich durch die bewaffneten Kräfte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juni 2023, 18:14:22
Zitat von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 17:05:58Was ist aber mit den Führern der Sicherheitskräfte, Nationalgarde, Militär? Mit Ausnahme von Kadyrow hat sich von denen bisher keiner öffentlich pro Putin festgelegt. Mannschaftdienstgrade des Militärs hingegen haben sich wiederstandslos entwaffnen lassen, begegneten den Wagner-Söldnern neutral bis freundlich oder sollen sich ihnen auch vereinzelt angeschlossen haben.
Hierzu auch Kamil Galeev:
https://twitter.com/kamilkazani/status/1531254692969426945

Russische Machthaber konnten sich im wirklichen Ernstfall offenbar nie auf ihre von außen gesehen so furchterregenden Militär- und Polizeikräfte verlassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 18:46:32
Tja, die Ereignisse überschlagen sich, und meine Überlegungen sind wohl hinfällig.

https://www.spiegel.de/ausland/wagner-truppen-in-russland-prigoschin-stoppt-nach-eigenen-angaben-marsch-auf-moskau-a-e3df197d-4037-4e57-9bf7-797665e43a49
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 18:47:29
Prigoschin zieht sich zurück.

Das Theater ist vorbei, schade. Interessant wäre, mit welchem Angebot Putin seinen Arsch gerettet hat. Es muss ja Prigoschins neuen Status als Kasper kompensieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 24. Juni 2023, 19:26:18
Ich bin mal gespannt, wie die Auflösung dieser ganzen Geschichte (Farce?) aussieht. :gruebel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 24. Juni 2023, 19:27:18
Angeblich soll das wieder Fake sein... mal sehen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 19:38:07
Spekulation um Spekulation. Angeblich hatten Schoigu und Gerassimow beschlossen, Prigoschin zu verhaften. Der habe rechtzeitig Wind von der Aktion bekommen und dann zum Gegenschlag ausgeholt, welcher wiederum Schoigu und Gerassimow überrumpelt und zur Flucht gezwungen habe.

https://www.stern.de/politik/ausland/russland--festnahme-von-prigoschin-stand-wohl-unmittelbar-bevor-33589852.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 24. Juni 2023, 19:48:26
Diese Spekulation liest sich zumindest plausibel.

Wenn ich Prigoschin wäre, würde ich tunlichst Fenster in hohen Gebäuden und Tee meiden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 20:27:44
Zitat von: RPGNo1 am 24. Juni 2023, 19:38:07Spekulation um Spekulation. Angeblich hatten Schoigu und Gerassimow beschlossen, Prigoschin zu verhaften. Der habe rechtzeitig Wind von der Aktion bekommen und dann zum Gegenschlag ausgeholt, welcher wiederum Schoigu und Gerassimow überrumpelt und zur Flucht gezwungen habe.

https://www.stern.de/politik/ausland/russland--festnahme-von-prigoschin-stand-wohl-unmittelbar-bevor-33589852.html
Nicht unflott.

Also was immer der Inhalt des deals war,
ZitatPrigozhin is finished as a political force. Wagner believers pronounced a death sentence. Opponents have seen him lose his nerve. Whether he leaves for Africa or out of a window remains to be seen. He probably agreed to all of this because MOD was trying to kill him anyway.
https://twitter.com/slantchev/status/1672683313406853120

Tom Nichols, wie häufig, takes it easy:
ZitatFor all the people spinning hugely complicated plots, here's where I think Prigozhin is

easy.png
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. Juni 2023, 20:40:52
Wolodimir Selensky hat eine kurze Einschätzung gegeben.
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1672658185641926660
4', englisch untertitelt.

Daraus, wichtiger Aspekt:
ZitatIn one day, they lost several of their million-plus cities and showed all Russian bandits, mercenaries, oligarchs and anyone else how easy it is to capture Russian cities and, probably, arsenals with weapons.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 24. Juni 2023, 20:42:28
Kasperletheater. Was für ein Rohrkrepierer.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juni 2023, 21:23:52
Ja schade. Wohin jetzt mit all dem Popcorn? Hoffentlich konnten die Ukrainer wenigstens ein bisschen Gelände gewinnen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juni 2023, 21:59:26
Hier haben sie wohl gerade eben noch gegen Putin protestiert - wenn auch nicht im Sinne von Demokratie und Frieden...
https://twitter.com/AndySch64494719/status/1672688880158474241
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. Juni 2023, 10:45:29
Übersetzung aus einem ISW (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-24-2023)-Artikel vom 24.6.

ZitatDer Kreml sieht sich nun mit einem zutiefst instabilen Gleichgewicht konfrontiert. Das von Lukaschenko ausgehandelte Abkommen ist eine kurzfristige Lösung, keine langfristige, und der Aufstand von Prigoschin hat schwere Schwächen im Kreml und im russischen Verteidigungsministerium offenbart. Die Behauptung, Prigoschins Rebellion, die Reaktion des Kremls und Lukaschenkos Vermittlung seien vom Kreml inszeniert worden, ist absurd. Das Bild von Putin, der im nationalen Fernsehen zur Beendigung einer bewaffneten Rebellion aufruft und vor einer Wiederholung der Revolution von 1917 warnt - und dann die Vermittlung eines ausländischen Führers zur Beilegung der Rebellion verlangt - wird einen bleibenden Eindruck hinterlassen. Der Aufstand hat die Schwäche der russischen Sicherheitskräfte offenbart und gezeigt, dass Putin nicht in der Lage ist, seine Truppen rechtzeitig einzusetzen, um eine innere Bedrohung abzuwehren, und dass sein Gewaltmonopol weiter untergraben wird. Prigoschins rasanter Vorstoß in Richtung Moskau machte einen Großteil der regulären russischen Streitkräfte lächerlich - und zeigte allen Sicherheitskräften, Staatsunternehmen und anderen Schlüsselfiguren der russischen Regierung, dass private, vom Zentralstaat unabhängige Streitkräfte beeindruckende Ergebnisse erzielen können. Wagners Aktion zeigte auch den Verfall der russischen Militärreserven, die fast ausschließlich für den Kampf in der Ukraine eingesetzt werden, sowie die Gefahren, die entstehen, wenn man sich bei der Verteidigung der russischen Grenzen auf unerfahrene Wehrpflichtige verlässt. Der Kreml bemühte sich, im Informationsraum schnell zu reagieren, und die Einwohner von Rostow am Don widersetzten sich Wagner nicht und begrüßten ihn in einigen Fällen sogar herzlich - was zwar nicht per se eine Opposition gegen Putin, aber zumindest eine Akzeptanz von Prigoschins Vorgehen bedeutet[48]. Schließlich wirft die offensichtliche Überraschung des Kremls über Prigoschins Vorgehen kein gutes Licht auf Russlands Inlandsgeheimdienst FSB. Prigoschin hat seine Rhetorik gegen das russische Verteidigungsministerium vor seinem bewaffneten Aufstand ständig verschärft, und Putin hat es versäumt, dieses Risiko zu mindern.[49] Wir können und wollen nicht über die konkreten Auswirkungen von Prigoschins Aufstand und der schwachen Reaktion des Kremls spekulieren und sagen auch nicht den baldigen Zusammenbruch der russischen Regierung voraus, wie es einige getan haben. Nichtsdestotrotz werden Prigoschins Rebellion und die Lösung der Ereignisse vom 23. und 24. Juni - wenn auch nicht unbedingt der Kampf zwischen Prigoschin und dem Kreml im Allgemeinen - Putins Regierung und die russischen Kriegsanstrengungen in der Ukraine wahrscheinlich erheblich schaden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. Juni 2023, 14:32:29
Putin ist ja jetzt auch nach inländischen Maßstäben ein Verbrecher.

Er hat Wagner herabgewürdigt, und das ist seit kurzem ein Verbrechen, für das Haftstrafen drohen.
https://threadreaderapp.com/thread/1673295803404656640.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Juni 2023, 17:03:29
ZitatNach dem abgebrochenen Marsch auf Moskau hat Jewgenij Prigoschin sich in einer langen Videobotschaft auf Telegram erklärt. Hier ein paar Key Aussagen von einem Mann, der durch das vergangene Wochenende offenbar nicht an Demut gewonnen hat.

  • Er habe nie vorgehabt, die Regierung zu stürzen.
  • Die Söldnertruppe Wagner sei durch eine Intrige kurz vor der Auflösung gewesen. Ziel des Marsches sei es gewesen, die Auflösung zu verhindern, es sei ein Protestmarsch gewesen.
  • Sein Marsch nach Moskau sei ein schlechtes Zeichen für die Sicherheit in Russland.
  • Wenn die russische Armee am 24. Februar 2022 so professionell gewesen wäre wie Wagner am Wochenende, hätte die »Spezialoperation« in der Ukraine vielleicht nur einen Tag gedauert.
  • Er habe den Marsch abgebrochen, um ein Blutvergießen zu verhindern und bereue es, dass die auf russische Luftstreitkräfte hätten schießen müssen. Seine Truppen seien zuerst angegriffen worden.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-am-montag-ermittlungen-gegen-jewgenij-prigoschin-offenbar-doch-nicht-eingestellt-a-7b8be0de-7051-4c6e-98a4-60eb72d3ba1e

Punkt 3 nehme ich Prigoschin sofort ab. Der Rest? Na ja, irgendwie muss der Mann ja seine Handlungen rechtfertigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 26. Juni 2023, 17:53:34
Das führt Putin vor. Der hätte die Schlange zertreten müssen, den Verräter ausspucken wie eine Fliege, wie er so großspurig beim Beginn der Invasion verkündet hat - das war also alles heiße Luft, und furchtgebietend ist er nur den Schwachen gegenüber, wenn kein Risiko ist. In der russischen Öffentlichkeit hatte der Marsch auf Moskau die volle Aufmerksamkeit, und die Verbrüderungsszenen von Rostow sind nicht an ihnen vorbeigegangen.

Wenn er den loswerden will, muss er erstmal seine Adlaten überall auf Linie bringen, und dafür sind die Voraussetzungen viel schlechter als noch vor einer Woche. Von Belorussland war offenbar keine Rede.
8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 26. Juni 2023, 17:58:39
Na da bin ich ja gespannt, wo das noch hinführt... das kann ich aktuell gar nicht abschätzen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Juni 2023, 10:27:19
ZitatFassungslos blickte die Welt am Wochenende auf die Rebellion der Wagner-Söldner in Russland. Was aber, wenn die Ereignisse vom Samstag nicht absurd waren, sondern einem Drehbuch folgten? Geschrieben, produziert und dargestellt von Putin und Prigoschin höchstpersönlich.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/aufstand-wirkt-inszeniert-alles-nur-ein-riesen-bluff-experten-bringen-gewagte-theorie-ins-spie_id_197379436.html

Die Herren Ex-Generälen sollten sich vor ihrem nächsten Auftritt mal das Prinzip Ockhams Rasiermesser (https://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser) erklären lassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Juni 2023, 10:48:12
Unter allen Möglichkeiten war eine bewusste Inszenierung aber nicht völlig auszuschließen. Darauf gesetzt hätte ich allerdings auch nicht.

Gerade hörte ich in den Nachrichten, dass der FSB alle Ermittlungen gegen Wagner eingestellt und den Fall offiziell geschlossen habe. Wagners militärisches Gerät würde der Armee übereignet werden. Prigoschins derzeitiger Aufenthaltsort sei unbekannt, hieß es. Die Frage bleibt, ob das seitens Putin nur Pragmatismus war oder tatsächlich auf eine fundamentale Schwäche des Regimes hinweist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 27. Juni 2023, 11:32:07
Am wahrscheinlichsten für richtig halte ich diese Deutung: Putin konnte ohne Gesichtsverlust nicht
mehr direkt mit Prigoschin verhandeln, deswegen wurde sein belarussischer Wurmfortsatz vorgeschoben.
Freiwillig wird sich Lukaschenko den Unruheherd Prigoschin auch nicht ins Land geholt haben. Das war
ein Diktat Moskaus. Ich halte es auch nicht für ganz ausgeschlossen, dass Prigoschin am Weg nach
Belarus (wenn das überhaupt der Fall ist) äußerst unglücklich verunfallt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 27. Juni 2023, 11:38:11
Wir können eh nur Kaffesatzleserei betreiben. Es ist ein Bande von alkoholkranken und skrupellosen Verbrechern.

Es ist eine Beleidigung für die Mafia und Psychopathen, Russland einen Mafiastaat in den Händen von Psychopathen zu nennen.

Screenshot 2023-06-27 at 12-33-09 Anton Gerashchenko auf Twitter.png

Der Kaiser sah jedenfalls ziemlich nackt aus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 27. Juni 2023, 11:39:22
Zitat von: HAL9000 am 27. Juni 2023, 11:32:07Am wahrscheinlichsten für richtig halte ich diese Deutung: Putin konnte ohne Gesichtsverlust nicht
mehr direkt mit Prigoschin verhandeln, deswegen wurde sein belarussischer Wurmfortsatz vorgeschoben.
Freiwillig wird sich Lukaschenko den Unruheherd Prigoschin auch nicht ins Land geholt haben. Das war
ein Diktat Moskaus. Ich halte es auch nicht für ganz ausgeschlossen, dass Prigoschin am Weg nach
Belarus (wenn das überhaupt der Fall ist) äußerst unglücklich verunfallt.

Er trifft Vorsichtsmaßnahmen - Er zieht in ein Haus ohne Fenster (Hab ich aus seriöser Quelle)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Juni 2023, 12:02:41
Zitat von: kosh am 27. Juni 2023, 11:39:22Er trifft Vorsichtsmaßnahmen - Er zieht in ein Haus ohne Fenster (Hab ich aus seriöser Quelle)

Aber, guter Rat aus dem fernen Amerika:
ZitatGeorge Conway @gtconway3d:

Keep an eye out for open elevator shafts
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Juni 2023, 16:00:03
ZitatHilflos, schwach, missverständlich
Wladimir Putin hat dem Treiben der Wagner-Truppe in Russland ein Ende gesetzt. Doch den Aufrührer Prigoschin knöpft sich der Präsident nicht vor – und schafft sich damit womöglich ein neues Problem in Belarus.

https://archive.is/nBU1G#selection-4175.0-4175.34
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 27. Juni 2023, 17:48:08
Lukashenko erzählte heute fröhlich, daß Putin Prigozhin umbringen wollte, und er ihm das ausgeredet hätte.

https://twitter.com/shaunwalker7/status/1673698610720931840?cxt=HHwWgICwkZqBlrouAAAA
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 27. Juni 2023, 21:23:08
Hat der Große Bruder etwa die Geduld mit Putin verloren?  :gruebel

Meldung von Al-Jazeera:
ZitatBrussels, Belgium – China's envoy to the European Union has suggested that Beijing could back Ukraine's aims of reclaiming its 1991 territorial integrity, which includes Crimea – the peninsula annexed by Russia in 2014.

In a recent interview with Al Jazeera and two other media outlets, when Fu Cong was asked about supporting Kyiv's goals, which includes reclaiming other Ukrainian regions now occupied by Russia, the senior Chinese diplomat said: "I don't see why not.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Juni 2023, 21:45:32
Nö, er will sich nur nicht die westlichen Märkte verscherzen (s.a. die kürzlichen Besuche westlicher Politiker in China) und geht davon aus, dass er Russland und dessen Ressourcen sowie im Sack hat. China hat Russland im Ukrainekrieg auch nie wirklich unterstützt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Juni 2023, 22:09:41
ZitatWelch ein Wahnsinn!
#Kramatorsk #Ukraine vor ca.
2 Stunden. Ruzzischer Raketenangriff auf zivile Wohngebiete.
Unter den 4 Toten ist auch ein Kind. Mindestens 42 Personen wurden verletzt.
Den Haag wartet!
https://twitter.com/Anonymous9775/status/1673795782745419777
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Juni 2023, 06:09:26
Surovikin hat Prigoshin unterstützt, sagt die New York Times:

(https://pbs.twimg.com/media/FzrExnaWAAABMlE?format=png&name=small)

Also, aus meiner laienhaften Perspektive, 2000 km entfernt: ein überlebender Shoigu wäre mir ja deutlich lieber als ein überlebender Surovikin.

This town ain't big enough for both of them
 8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Juni 2023, 13:31:24
Es konnte verifiziert werden, dass ukrainische Streitkräft den Dnipro überquert und einen Brückenkopf am Ostufer gebildet haben, welcher erfolgreich gegen Angriffe der Russen verteidigt wird.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100198362/ukraine-krieg-kiew-bedroht-putins-front-mit-ueberraschungsangriff.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Scipio 2.0 am 28. Juni 2023, 13:54:53
Wenn man die russischen Verteidiger dort "auf dem falschen Fuß" erwischt hat, dann wäre das vielleicht eine Möglichkeit zum Einbruch in die russischen Linien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. Juni 2023, 20:07:08
Welche Verteidiger? Die Linien am Ostufer sind einmal durchgespült worden, insbesondere stationären und schweren Systemen wird das nicht gutgetan haben. Das größte Problem einer solchen Offensive ist die Logistik, das haben die russen schon gelernt. Dazu müsste die Ukraine dort Lufthoheit gewinnen und artilleristische Überlegenheit, um eigene Fähren (gibts überhaupt noch welche?) und Brücken zu schützen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Juni 2023, 13:37:25
General Sergej "Armageddon" Surowikin soll wegen mutmaßlicher Verwicklung in Prigoschins Putsch festgenommen worden sein. Der Ukraine kann es nur Recht sein, dass einer der wenigen fähigen russischen Generale zukünftig keine Rolle mehr spielen wird.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-heute-pistorius-sieht-risse-im-russischen-machtapparat-a-2a84ab69-6556-414d-81bd-935711fa3233
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 29. Juni 2023, 17:26:27
Zitat von: RPGNo1 am 29. Juni 2023, 13:37:25... dass einer der wenigen fähigen russischen Generale zukünftig keine Rolle mehr spielen wird.
"... Surowikin sei verhört und dann freigelassen worden..." klingt nicht nach "keine Rolle mehr spielen".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Juni 2023, 17:54:21
Zitat von: HAL9000 am 29. Juni 2023, 17:26:27"... Surowikin sei verhört und dann freigelassen worden..." klingt nicht nach "keine Rolle mehr spielen".

Die Nachrichten sind widersprüchlich. Woanders habe ich nicht gelesen, dass Surowikin wieder freigelassen worden sei. Hier noch ein paar weiter Einschätzungen.

https://www.br.de/nachrichten/kultur/raestelraten-um-putins-generaele-russische-armee-demoralisiert,TiZWAzd
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 29. Juni 2023, 20:44:43
Am Rätselraten beteilige ich mich lieber nicht (mehr).

Was auch immer in den nächsten Monaten in Russland passiert, eine Rückkehr zu halbwegs
normalen Verhältnissen kann ich mir mit keinem der dort derzeit in Machtnähe befindlichen
Personenkreise vorstellen. Egal, ob sich Putin behaupten kann, oder aus dem Fenster fällt,
Russland ist am A*sch.
Meine Hoffnung besteht darin, dass sich Russland möglichst lange und intensiv mit sich selbst
beschäftigen muss. Dann hat die Ukraine eine realisitische Chance auf eine Befreiung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. Juni 2023, 17:30:36
Zitat☢️Russians are reducing their presence at the Zaporizhzhia Nuclear Power Plant territory - GUR

🔹Among the first to leave the station were three employees of "Rosatom" who were directing the actions of the russians

🔸Ukrainian employees who signed a contract with "Rosatom" also received evacuation recommendations. According to the received instructions, they have to leave by July 5. The desired destination is the territory of the occupied Crimea

🔹The number of military patrols on the territory of the ZNPP itself and in Energodar is also gradually decreasing. The remaining station staff were instructed to "blame Ukraine in case of any emergency situations"

ZitatRussian MFA spokeswoman Maria Zakharova accused Ukraine of preparing a terrorist attack at the Zaporizhzhia NPP

ZitatChief Rabbi Of Ukraine Moshe Azman
@RabbiUkraine
According to Ukrainian intelligence, the probability of undermining the Zaporizhzhya nuclear power plant by russian invaders has greatly increased. The consequences of this can be unpredictable, I call on the entire world community to do everything in their power to stop the coming catastrophe. I ask everyone to pray that the Almighty will upset their insidious plans!

Zitat❗️Urgent Address of the President

 🔴 The nuclear power plant is mined and can be detonated at any moment. The situation is out of control!

 It was decided to create a special notification system for each city, which will instantly notify of danger, connect notifications👇

📍 Kharkiv 🗣 turn on notifications
📍 Odesa 🗣 turn on notifications
📍 Kherson 🗣 turn on notifications
📍 Vinnitsa 🗣 turn on notifications

📍 Mariupol 🗣 turn on notifications
📍 Chernihiv 🗣 turn on notifications
📍 Uzhhorod 🗣 turn on notifications
📍 Poltava 🗣 turn on notifications

📍 Khmelnytskyi 🗣 turn on notifications
📍 Sumy 🗣 turn on notifications
📍 Cherkasy 🗣 turn on notifications
📍 Mykolaiv 🗣 turn on notifications

📍 Chernivtsi 🗣 turn on notifications
📍 Rivne 🗣 turn on notifications
📍 Dnipro 🗣 turn on notifications
📍 Zhytomyr 🗣 turn on notifications

📍 Zaporizhzhia 🗣 turn on notifications
📍 Kyiv 🗣 turn on notifications
📍 Kryvyi Rih 🗣 turn on notifications
📍 Kropyvnytskyi 🗣 turn on notifications

📍 Lutsk 🗣 turn on notifications
📍 Lviv 🗣 turn on notifications
📍 Ivano-Frankivsk 🗣 turn on notifications
📍 Ternopil 🗣 turn on notifications

❗️ Everyone must turn on notifications
Link to notifications:
https://t.me/c/1458790505/4

https://twitter.com/anno1540/status/1674727564995076096
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. Juni 2023, 17:50:24
ZitatI'm feeling very nervous about the ZNPP.

1) ruZZians are leaving.
2) Liarov is making statements that it's Ukraine that is responsible for shelling the area.
3) ruZZia has circulated a letter in the Security Council and the UN General Assembly calling on the West to prevent "sabotage" by Ukraine at the plant.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 30. Juni 2023, 18:14:27
Scheiße.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. Juni 2023, 18:56:34
https://www.theguardian.com/world/2023/jun/30/russia-has-approved-plan-blow-up-zaporizhzhia-nuclear-plant-claims-ukraine
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 30. Juni 2023, 19:05:31
https://english.nv.ua/nation/iaea-sees-no-evidence-moscow-planning-terrorist-attack-on-zaporizhzhya-npp-50335638.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Juli 2023, 15:43:22
ZitatZuerst forderte Nikita Juferew, Wladimir Putin wegen Hochverrats anzuklagen. Nun will er vom FSB wissen, wie man Jewgeni Prigoschin für seine Meuterei zur Verantwortung ziehen will. Im Interview spricht der Kommunalpolitiker aus Sankt Petersburg über seine Taktik und die Konsequenzen des Wagner-Aufstands.
[...]
Was bedeutet diese Meuterei für Putin?

Es stellt sich raus: Putin ist leicht manipulierbar. Dafür reichen 8000 Söldner. Man kann ihm leicht Angst einjagen. Das haben nicht nur wir gesehen, sondern auch die russischen Eliten. Ihr Glaube an seine Stärke und seine Führungskraft gerät ins Wanken. In diesem Sinne ist dies der große Erfolg der Prigoschin-Meuterei.

Warum entblößt Putin selbst diese Schwäche, straft sich selbst Lügen und entzieht die Meuterer der Justiz?

Ich denke hinter den Kulissen ist das Spiel noch nicht zu Ende. Die Wagner-Truppe ist durch das ganze Land direkt auf den Kreml zumarschiert. Vielleicht ist die Gefahr noch nicht gänzlich gebannt und Putin erhofft sich, auf diese Weise die Loyalität der Wagner-Söldner erkaufen zu können. Die Abschaffung des Strafgesetzbuches ist aber ein teurer Preis für diese Loyalität. Genauso wie die Vergebung des Mordes an 15 Piloten. Der Umstand, dass Putin bereit ist, den Verlust von 15 hochqualifizierten und damit sehr teuren Piloten zu verzeihen, um die Meuterei vergessen zu machen, zeigt die Instabilität seiner Position. Und das fühlt er.


https://www.stern.de/politik/ausland/meuterei-in-russland--russischer-abgeordneter-ueber-den-groessten-erfolg-des-wagner-aufstands-33597148.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. Juli 2023, 19:32:33
ZitatAnne Applebaum @anneapplebaum · 3 Std.
In last two days, Poland's prime minister has talked about acquiring nuclear weapons, hinted at the need for martial law, and said Poland is under equal threat from Wagner in the east and from German Christian democrats, linked to the Polish democratic opposition, in the west.
:crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Juli 2023, 20:51:24
ZitatKampfhelikopter "Alligator": Das ist Putins effektivste Superwaffe gegen die ukrainische Offensive

Lange sah es so aus, als ob das russische Militär nur veraltete oder ineffektive Technik in der Ukraine einsetzt, doch mit dem Ka-52-Kampfhelikopter sind einige Abschüsse westlicher Panzer gelungen. Dabei gäbe es ein effektives Gegenmittel gegen die "Alligatoren".
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/alligator-putins-kampfhelikopter-ukrainische-offensive-38377740
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 02. Juli 2023, 11:56:08
Oh nein, ein Hubschrauber, der in den 80iger Jahren (parallel zum Apache) zur Abwehr von Panzern entwickelt wurde, schiesst Panzer ab, wie kann sowas passieren??!!

Die russische Technik ist in der Spitze nicht veraltet oder ineffektiv. Sie ist nur nicht in den Massen vorhanden wie ältere Technik... und selbst diese muss nicht ineffizient sein. Die Bewertung der Bedrohungslage bis 2022 beruhte hauptsächlich auf der Technikanalyse und da war sich die Nato einig, dass selbst BMP2+T-72A in Massen eingesetzt, gut geführt und mit massiver und schneller Artillerie-Unterstützung eine ernsthafte Bedrohung für die Nato darstellen (Stichwort Suwalki-Gap). Was der Überfall auf die Ukraine bewiesen hat: russische Technik wird schlecht gewartet, schlecht bedient und schlecht geführt. Unter diesen Bedingungen würde neuere Technik auch zu gleichem Ergebnis führen. Das erste was man lernt: Menschen, nicht Maschinen kämpfen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Juli 2023, 17:28:11
Apropos Polen.
ZitatAccording to information from @derspiegel, which cites insiders in the arms industry, Germany and Poland have so far made no progress with regard to the maintenance hub for Ukraine in Poland. This is said to be due to astronomical prices demanded by the Polish company PGZ.

For example, PGZ wants to charge more than 100,000 euros for the so-called "initial diagnosis" of the tanks. In Germany, only about 12,000 euros are usual for this diagnosis. In addition, PGZ does not want to assume any warranty for the repairs, which is also completely unusual.

Im öffentlich zugänglichen SPIEGEL
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-und-warschau-streiten-ueber-leopard-werkstatt-a-8a3e52c0-6772-470b-8008-0c1390fb23a7
findet man die Details nicht im Text, aber doch im Audio File. Man kann nicht nur skrupellose Raffgier, sondern auch politische Motive vermuten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. Juli 2023, 16:07:59
Russland ist ein freies Land. Man kann nach Herzenslust protestieren, wo immer man will.

ZitatA group of Russian students waves Wagner flags and sings nationalist songs during the graduation party in Moscow this weekend. Funnily enough, siding with Wagner is now also a protest, since state media have started a propaganda campaign against Putin's former private army.
https://twitter.com/polidemitolog/status/1675786559050711042
Mit Videoclip.

Was ist schon so eine kleine Meuterei, die nach Auffassung des Staatsoberhaupts die schärfste Existenzkrise seit 100 Jahren heraufbeschworen hat. Kommentar aus ukrainischer Sicht:
ZitatSergej Sumlenny @sumlenny
So, it is possible for the young Russians to protest, even to solidarize with those officially being proclaimed enemies of the state. But there is a nuance: it is not an anti-war protest, but a protest for more war, a much more brutal war, a more effective killing of Ukrainians.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 04. Juli 2023, 19:04:00
Die neueste thermonukleare Räuberpistole zu den Nord Stream Explosionen mit Wikineubewohner:

https://www.psiram.com/de/index.php/Hans-Benjamin_Braun

gepusht diesmal von der Weltwoche (Roger Köppel) sowie einer Querdenken-Webseite. Nicht mal die Russen fassen das an.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 04. Juli 2023, 21:21:37
Sorry, bei aller Solidarität der Polen mit der Ukraine, sitzen in Warschau trotzdem raffgierige Idioten... Einerseits sind sie natürlich extrem gegen russische Invasionen eingestellt (wer möge es ihnen verdenken) und daher auch ganz vorn dabei. Andererseits hat die PIS eine klare Doktrin, antideutsch, anti-EU(Werte), Nationalistisch und jingoistisch... letzteres auf absolutem Sesselgeneralniveau. Die Chance einer "Verbrüderung" in der Aussenpolitik mit D wird aufgrund innenpolitischer Gegebenheiten beiseitegeschoben... was dumm ist, da Frankreich nicht annähernd so betroffen vom Ukrainekrieg ist wie D und darüber hinaus periodisch mit sich selbst beschäftigt ist. Damit bleibt nur D als Schwergewicht und da hätte man mit der Merz-CDU sicher einen möglichen Bruder im Geiste... wäre aber immer noch DEUTSCH. Dazu diese blöde EU mit Rechtsstaatlichkeit und Antikorruption... Ich habe so den Verdacht, dass letzteres bei der Bestellung von 1000 südkoreanischen Kampfpanzern eine Rolle gespielt hat. Innereuropäisch ist Tricksen/Kickback schwer, mit Auslandsbeteiligung deutlich leichter. Dazu sagt das auch aus, dass die eigene Rüstung keine adäquaten MBT in ausreichenden Mengen liefern kann... obwohl man das versucht hat. Jetzt zum Sesselgeneral: Das polnische Militär ist absolut unausgewogen und die Bestellung der Panzer verstärkt das. Die Polen konzentrieren sich auf Panzer und Infanterie, Luftwaffe ist extrem dünn, Kampfunterstützung (Pioniere, Fernmelde, Aufklärung) auch. Artillerie ist Gemischtwarenladen. Logistik ist gut. Marine quasi nichtexistent. Da steckt kein Plan dahinter, nur Quartettdenken... wobei die Ukraine grad zeigt, dass es aufs Zusammenspiel extrem ankommt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 04. Juli 2023, 21:23:51
Schockwellenangriff auf Kaliningrad? Das hätten die Russen sicher nicht unkommentiert gelassen.

Aber hier mal was Nettes, in alter Machthabertradition. DkK (Diktator knuddelt Kind):
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1676296148942725123
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juli 2023, 08:31:59
ZitatCNN-Reporterin Erin Burnett bringt in dem Interview über den Krieg auch Fragen nach dem persönlichen Befinden von Selenskyj unter: Wie geht er mit der täglichen Gefahr für sein eigenes Leben um? Seine Antwort: indem er nicht daran denkt. »Man kann sich in einen Käfig sperren wie ein Tier und sich anketten und ständig daran denken, dass man gleich getötet wird«, sagte Selenskyj.

Dächte er ständig daran, würde er sich abschotten – so wie der russische Präsident Wladimir Putin, der seinen »Bunker« nicht verlasse. »Wenn ich mich selbst isoliere, werde ich nicht mehr verstehen, was um mich herum im Land vor sich geht«, sagte Selenskyj. »Ich würde die Verbindung zur Gesellschaft verlieren. Und wenn ich diese Verbindung verlöre, würde ich die Gesellschaft verlieren.«

Burnett fragt nach: Wie geht er mit dem Druck um, wo tankt er Kraft, Zuversicht? In den raren Momenten sagt Selenskyj, wenn er allein ist. »Allein kann ich Musik hören oder ein Buch lesen. Am besten früh, ganz früh, wenn es noch still ist, noch keine Menschen um mich sind. Dann kann ich lesen. Denken. Denken. Und was wirklich hilft, ist die Musik.«

Die Reporterin will es genauer wissen: welche Musik? »Ich mag AC/DC«, sagt Selenskyj. Morgens eine Runde Fitnesstraining zum Takt von AC/DC, das gebe ihm »Energie für den ganzen Tag«.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-selenskyj-hat-sich-frueheren-beginn-der-offensive-gewuenscht-a-5237978f-44ab-4552-a7e4-8cf2652d1f0c


Bitte sehr, Herr Präsident.

https://www.youtube.com/watch?v=etAIpkdhU9Q
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Juli 2023, 10:50:35
ZitatUkraine erhält weniger internationale Hilfen, Tote bei Raketenangriff

Die bilaterale Unterstützung ist laut dem Ukraine Support Tracker zuletzt gering ausgefallen. Lwiw meldet einen Angriff auf einen Wohnblock.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-07/ukraine-ueberblick-ereignisse-internationale-hilfe-lwiw
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 06. Juli 2023, 12:17:41
Angeblich hat der belarussische Wurmfortsatz ja deswegen mit Prigoschin verhandelt,
weil er diesen schon seit 20 Jahren gut kenne.
Dem hat dieser jetzt (wohl unbeabsichtigt) widersprochen:
Zitat,,Putin kennt Prigoschin viel besser als ich",
sagte Lukaschenko...

Das ist das grundsätzliche Problem bei (komplexen) Lügen: Irgendwann kann man sich nicht
mehr an alle Details erinnern, um das Kartenhaus nicht zusammenbrechen zu lassen. Dass in
diesem Fall das Vergessen nur ein paar Tage gedauert hat, kann man eventuell dem Konsum
harter Alkoholika zuschreiben...
... oder der Tatsache, dass das ohnehin nie jemand wirklich geglaubt hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. Juli 2023, 17:21:56
ZitatCaptured Russian soldiers tell of low morale, disarray and horrors of trench warfare

https://edition.cnn.com/2023/07/06/europe/captured-russian-soldiers-ukraine-intl-cmd

Russische Soldaten werden weggeworfen wie Abfall. Sie sind Kanonenfutter für die Fleischmühle und werden geopfert, während ihre Vorgesetzten bei Anzeichen von Schwierigkeiten die Flucht ergreifen.  :(
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. Juli 2023, 19:41:56
In memoriam Victoria Amelina

(https://i.guim.co.uk/img/media/8cfea0bdefcad60a92848314e00f44941d3c0a87/617_141_1394_1743/master/1394.jpg?width=380&dpr=1&s=none)

https://www.theguardian.com/world/2023/jul/06/victoria-amelina-novelist-kramatorsk-russia-ukraine-war-meaning-of-home
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 07. Juli 2023, 06:03:19
Wie denkt der ,,kremlferne" Russe?

Zitat,,Du bist unpolitisch = du bist an allem schuld" ist verdammte Manipulation. Jeder hat das Recht auf ein ruhiges Leben ohne verdammten politischen Fanatismus.
(Google-Translate)

Aber wer ist fanatisch? Fanatisch sind die Ukrainer mit ihrem Maidan-Flitz, ihren gelb-blauen Fahnen und all dem Scheiß.

ZitatThis is part of a long and nightmarish thread by a Russian software developer, complaining she is being bullied and cancelled by crazed fanatics who are denying her the right to normal life. The thread is oriented towards Russian anti-war activists, but ... it also reflects something very important about how depoliticized Russians who don't quite support the war, also find ways to make peace with it. Namely, the key point she is making in her thread is that any engagement with poltics is immoral, because all it does is destroy your capacity to do the real things that count: family, work, building a circle of friends, real things with which one can do good in the world as is.

And here is where Ukraine enters the picture: Except for a tiny minority, Russians truly and really find the Ukrainian obsession with Maidans, and "nezalezhnost'" [ukr.: Unabhängigkeit] and "heroes" and the "zhovto-blakitnyi flag" etc completely cringe. The way they see it, Ukrainians just dance to the tunes of various oligarchs who manipulate them into revolutions and whatnot, and thus away from honest and genuine work: say, software development or building nice parks, or going to the dacha.

In other words, they see them as a nation of insane morons, who dabble in things no normal person can or should. So when the bombings start, consciously or unconsciously, the thought goes "if they were normal, none of this would happen." And since this is happening, and I can't completely blank it out, I am a victim of their totalitarian devotion to politics.

https://twitter.com/notabanderite/status/1677170925983133700
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Juli 2023, 06:47:25
Zitat von: Peiresc am 07. Juli 2023, 06:03:19Aber wer ist fanatisch? Fanatisch sind die Ukrainer mit ihrem Maidan-Flitz, ihren gelb-blauen Fahnen und all dem Scheiß.

Ein erschreckender Einblick. Das erstrebenswerte Lebensziel der Programmiererin ist es also, ein dummes Schaf in der Herde zu sein, dass ein Leben lang vom Schäfer und seinen Hunden gelenkt und geleitet und auf saftige Weiden geführt wird, um am Ende doch selber unter das Schlachterbeil zu enden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Juli 2023, 10:15:30
ZitatPutins Problemsumpf am Dnjepr

Moskau setzt seit Kriegsbeginn auf Wasser als natürliche Barriere. Nun trocknet der ehemalige Kachowka-Stausee aus. Die Ukraine könnte ihn bald überqueren. Droht Russland deshalb mit einem Anschlag auf das AKW Saporischschja?

https://archive.is/WDOc7
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 07. Juli 2023, 18:53:23
Das mit dem "normalen Leben" ist Totalitarismus-Standard: Kraft durch Freude, FDGB-Ferienheim, staatlich dosierter Konsum für die Massen, auf das bloss keiner zu lange zur Sonne schiele. Das Perfide im Falle russlands ist, dass selbst die "Kontrolleure und Manipulatoren" dieses Leben irgendwie wollen: putin der Angler ist einerseits für viele russen sympathisch, andererseits gab/gibt es bei vielen Diktatoren auch einen Wunsch nach Volksnähe... egal wie weit weg man in der Realität ist. Bei putin kann ich mir diesen Wunsch sehr gut vorstellen, wenn man mal schaut, wo/wie seine "Datschen" so gelegen sind: Das kleine Häuschen im Wald am See (Ozero-Gemeinschaft), mit kitschigem Blick auf ein orthodoxes Kloster (Waldai-Residenz). Dazu mal Urlaub am Schwarzen Meer (Palast bei Sotchi). Das sind keine "Schurken-HQs" am Lavakessel eines Südsee-Inselvulkans (hätte er auf Kamtchatka haben können), von einem Becken mit mutierten Seebarschen habe ich auch nix gehört.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Juli 2023, 11:25:40
Tricks russischer Fake-News-Vebreiter im Web:

Zitatussische Fake-News-Kampagne auf Twitter, an einem Beispiel.

Unter Tweets von @CarloMasala1
 sind mir Spam-Tweets von Bots aufgefallen, die auf Hetz-Artikel gegen Bundesregierung und NATO auf Websites mit kryptischen Namen verweisen.

Denen bin ich mal nachgegangen: 🧵
1/8
https://twitter.com/mfphhh/status/1677375904006410241
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. Juli 2023, 18:38:17
Wenn das stimmt, hätte es womöglich das Potential zum game changer...

Zitat🇹🇷 🇺🇦 Turkey and Ukraine have confirmed that the grain agreement will remain, even if Russia formally withdraws from it.

The Turkish Navy will ensure the security of corridors for ships
https://twitter.com/uarealitynow/status/1678055467354923011
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. Juli 2023, 19:55:17
Im Verhältnis zwischen Ukraine und Türkei ist so einiges in Bewegung geraten, was man durchaus zugunsten der Ukraine und zu Ungusten Russlands auslegen könnte.

1) Erdogan befürwortet einen NATO-Beitritt der Ukraine.
2) Die miltärische Zusammenarbeit beider Länder soll intensiviert werden, Stichwort Drohnenbau
3) Die Asow-Kommandanten wurden in die Ukraine heimgeholt, was Moskau verstimmt hat.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/erdogan-selenskyj-ukraine-100.html
https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-news-selenskyj-asow-kommandeure-mariupol-tuerkei-kreml-russland-verteidiger-zr-92390550.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Juli 2023, 09:07:06
ZitatWladimir Putin ist selbstverliebt, seine Landsleute sehnen sich nach Autokratie und eine Kultur des Denkens fehlt ihnen auch – das sagt Alexander Zipko. Der Philosoph befürchtet, dass Russland »verschwindet«.

https://archive.is/FPvbB
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Juli 2023, 17:18:54
ZitatKreml-Mitarbeiter zeigen sich verwundert, dass der Präsident nicht gegen Söldner-Rebell Prigoschin vorgeht. Verteidigungsminister Schoigu soll sogar vor seiner Ablösung stehen: "Das System ist mittlerweile so schwach, dass alles tödlich enden kann."

https://www.br.de/nachrichten/kultur/voellige-ohnmacht-merkt-putin-verfall-seiner-macht-nicht,TjJjXHs
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. Juli 2023, 20:27:51
ZitatRoughly 47,000. That is how many Russian soldiers have died so far in the full-scale invasion of Ukraine, according to a joint study by journalists at Meduza and Mediazona and Tubingen University statistician Dmitry Kobak.
https://meduza.io/en/feature/2023/07/10/bring-out-your-dead

Und das ist eine konservative Schätzung, so wie ich den Text verstehe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. Juli 2023, 10:03:30
ZitatDie Bundesregierung hat ein weiteres Waffenpaket für die Ukraine zusammengestellt. Es ist geplant, Flugabwehr-Launcher, Schützenpanzer, Munition und Drohnen für Hunderte Millionen Euro zu liefern.
https://archive.is/f9emk
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. Juli 2023, 16:54:07
Wieder was zur Andromeda:

https://twitter.com/peteralthaus/status/1678690757408874498
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 11. Juli 2023, 17:08:59
Bis zum Beweis des Gegenteils bleibe ich dabei, dass die Aufgabe der Andromeda darin bestand, falsche Spuren zu legen und der eigentliche Anschlag von dem viel größeren Schiff (Namen habe ich vergessen) aus von Russen ausgeführt wurde.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 11. Juli 2023, 18:09:33
https://www.n-tv.de/politik/Nord-Stream-Sprengung-Die-Spur-fuehrt-nach-Moskau-article24250566.html

https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/politik/nord-stream-ukraine-russland-e891024/?reduced=true
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Juli 2023, 06:37:06
Nord Stream 2 ist und bleibt ein Verwirrspiel. Vor wenigen Wochen noch hieß es, dass sich die Hinweise verdichtet hätten, dass die Verantwortlichen für die Sprengung in der Ukraine sitzen. Nun gerät wieder Russland in den Fokus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Gurkerl am 13. Juli 2023, 10:13:12
So stellt man sich eine professionelle Armee vor! Besonders widerwärtig auch den eigenen Leuten gegenüber!

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russische-kriegsgefangene-sprechen-ueber-ihre-front-erfahrungen-a-3a60e41c-8c96-4442-864b-e7be23d5abb7?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

-----
Ganz was anderes!
Was ist denn mit Erdogan los? Da scheint's, dass die Beziehungen zu Russland ganz schön bröckeln.
Jetzt hat die Türkei auch einer Nato Mitgliedschaft Schwedens zugestimmt.
Was hat man der Türkei angeboten?
Hat Russland überhaupt noch einen echten, mächtigen Verbündeten? China wohl eher nicht, oder?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Juli 2023, 17:11:00
ZitatUkraine will receive over €1.5 billion in military aid from its international partners.

https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1679478784666349568

Slawa Ukrajini!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. Juli 2023, 20:23:15
Zitat von: Gurkerl am 13. Juli 2023, 10:13:12Was hat man der Türkei angeboten?

Dass Erdowahn F16-Kampfflugzeuge kriegt, wenn er weniger Ärger macht, vermutlich.

ZitatHat Russland überhaupt noch einen echten, mächtigen Verbündeten? China wohl eher nicht, oder?
Auf China können sie sich nicht wirklich verlassen; China hat seine eigene Agenda und braucht Russland politisch viel weniger als umgekehrt, nehme ich an. Die ruzzische Propaganda plärrt auch schon seit einiger Zeit, dass Ruzzland letztlich allein gegen den Rest der Welt stehe. Auch die Morgenröte einer multipolaren Welt wird mittlerweile eher blutrot gesehen:


All das ist aber noch lange kein Grund, nicht auch in Syrien noch weiterzumorden. Ein Schauplatz ruzzischer, türkischer und westlicher Geopolitik, der durch den Ukraine-Krieg ziemlich aus dem Fokus geraten ist:
https://setf.ngo/press-releases/urgent-joint-statement-russian-airstrike-massacre-in-jisr-al-shughur-idlib-urgent-call-for-international-support/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Juli 2023, 08:19:21
Russische Atom-U-Boote nehmen womöglich wegen Sicherheitsbedenken nicht an Marine-Parade teil

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1679727504116920320

Mannomann!  ::)

ZitatPopov's attempt to directly appeal to Putin for support and his insubordination of Gerasimov's command is indicative of a pattern of corrosive behavior that has developed within the Russian command and the Russian forces fighting in Ukraine. Popov's and Teplinsky's attempts to prompt Putin to act against Gerasimov are reminiscent of Prigozhin 's June 24 rebellion, during which Wagner forces attempted to force Putin to remove Gerasimov and Shoigu.[18] Three prominent figures within the Russian war effort in Ukraine (Teplinsky, Prigozhin, and Popov) have now attempted to weaken Gerasimov and Shoigu's authority due to a deep concern about the attrition of their forces and have attempted to use their responsibility over key sectors of the front to go outside of the chain of command to compel the Kremlin to act in their favor. ISW has previously assessed that public disagreements between Russian forces in Ukraine over supplies and combat tasks and the Russian Ministry of Defense's (MoD's) apparent need to negotiate with subordinate commanders on these issues suggest that there are severe chain of command problems.[19]

The growing precedent of commanders subordinate to Gerasimov conducting outright insubordination to achieve desired goals may be the result of an incentive for commanders to violate the chain of command. Russian commanders may be increasingly taking the wellbeing of their forces into their own hands in the face of the Russian MoD's continued failures to address endemic issues with the Russian war effort in Ukraine. The increasingly fragile Russian chain of command may prompt a critical command and control crisis in the future, in which field commanders' support for the Russian military command could become increasingly hollow.

https://www.iswresearch.org/2023/07/russian-offensive-campaign-assessment_13.html

Zusatz: Generalmajor Ivan Popow wurde vor kurzem entlassen, weil er die Führung in Moskau kritisierte. Ihm werden analog General "Armageddon" Surowikin gute Verbindungen zu Prigoschin unterstellt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/general-popow-entlassung-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Juli 2023, 23:10:00
ZitatBelarusian Defense Ministry announces 'roadmap' with Wagner Group.

The armed forces of Belarus and leaders of the Wagner mercenary company have agreed on a "roadmap" for future cooperation, the press service of the Belarusian Defense Ministry said via Telegram on July 14.
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1679970544958033921
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Juli 2023, 18:01:51
War was?

ZitatWagner-Kämpfer international weiter gefragt – Prigoschin stellt sich neu auf

Trotz ihrer Rebellion gegen Moskaus Militärführung sind die Kämpfer der russischen Privatarmee Wagner weiter gefragt. Auch Präsident Putin traf im Kreml Söldnerchef Prigoschin, der in Afrika, Syrien, in der Ukraine und anderswo stets sein Mann fürs Grobe war [und offenbar nach wie vor ist].
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/wagner-kaempfer-international-gefragt-prigoschin-stellt-38427654
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Juli 2023, 20:13:21
Dreckschleuder Solowjow und Putinnutte Simonyan mal wieder in Hochform:


 :crazy  :crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 15. Juli 2023, 20:58:51
Oh ich fand es toll, wo Sh*ce-Schnauze Solovjew sagt, dass russland keine Freunde unter den Nato-Ländern hat... ich hab Orbans Schluchzen bis hierher gehört :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Juli 2023, 22:04:04
Zitat von: sailor am 15. Juli 2023, 20:58:51Oh ich fand es toll, wo Sh*ce-Schnauze Solovjew sagt, dass russland keine Freunde unter den Nato-Ländern hat... ich hab Orbans Schluchzen bis hierher gehört :D

Und Erdowahn hat bedauernd mit den Schultern gezuckt. No time for loser...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Juli 2023, 08:31:15
ZitatNach russischem Hinterhalt: Großteil der beschädigten ukrainischen Panzer wohl reparabel

Anfang Juni mussten ukrainische Soldaten westliche Panzer vom Typ Leopard und Bradley zurücklassen. Die Schäden scheinen nicht allzu groß zu sein.
https://www.tagesspiegel.de/internationales/nach-russischem-hinterhalt-grossteil-der-beschadigten-ukrainischen-panzer-wohl-reparabel-10140112.html

Gute Nachrichten für die Ukraine. Das zeigt den erheblichen Qualitätsvorsprung in Sachen Personenschutz der westlichen Schützen- und Kampfpanzer gegenüber den russischen rollenden Todesfallen und Springteufeln.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Juli 2023, 12:05:27
Übersetzt mit DeepL. Hervorhebung von mir.
ZitatDie Woche verlief nicht gut. Beim ersten Kampfeinsatz nach unserer Rückkehr gerieten wir bei der Landung unter Artilleriebeschuss. Bradley rettete uns wieder das Leben. Drei Verwundete, meist Schrapnells. Das Schrapnell in meinem Gesicht haben sie bereits entfernt, die kleinen Splitter in meinem Arm und Bein werden mir für immer bleiben. Den anderen Jungs geht es auch gut - die Ärzte in Saporischschja kennen sich aus, danke!

https://www.facebook.com/oleg.sentsov/posts/pfbid0A4va5h4TRxnMDA7uzrCwbhSG8GGeukgBXv8TeLSsVbDgESv7zSoR6BCgjDHz5Bcel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. Juli 2023, 12:23:59
Mal 'ne Frage in die Runde.

In den deutschsprachigen Medien wird vom schleppenden Verlauf der ukrainischen Gegenoffensive berichtet. In nicht wenigen Meldungen kommt dabei mehr oder weniger unterschwellig zum Ausdruck, dass die Ukraine im Vorfeld zu hohe Erwartungen geweckt habe, was den Erfolg der Offensive angeht.

Ist das so?

Ich hatte eher den Eindruck, dass unsere Medien nach den großen Erfolgen der Ukraine bei Charkiw und Cherson im letzten Jahr selber zu optimistisch an die Sache rangegangen sind und gedacht haben, dass die aktuelle Offensive aufgrund der Lieferungen von westlichen Kampf- und Schützenpanzern ähnlich erfolgreich und rasch wie letztes Jahr ablaufen würde.

Dazu passt auch, dass die Verluste an eben jenen Leos und Bradleys ziemlich kritisch gesehen werden und dann noch betont wird, dass diese eben doch keine "Wunderwaffen" wären.

Wobei der Hype der "Wunderwaffen" von verschiedenen Medienmachern über Wochen und Monate vor der Offensive angeheizt wurde, weil die (waffen)technische Überlegenheit gegenüber den Fahrzeugen aus russischer/ukrainischer/sowjetischer Bauart kein Geheimnis war und ist.

Dass die Leos und Bradleys beschädigt bzw. zerstört wurden, aber eine ihrer wichtigsten Aufgaben, nämlich der Schutz der Besatzung mit Bravour erfüllt haben (wie ukrainische Soldaten immer wieder bestätigen), wird auch mal gerne nur so als letzter Halbsatz aufgeführt, während man sich vorher abschnittsweise über Schwächen der ukrainischen Taktiken und/oder der westlichen Waffen auslässt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. Juli 2023, 20:11:40
Gegenfrage: Was ist eine erfolgreiche Offensive? ;)

Das Wahrnehmungsproblem schlägt hier voll zu. Mit "Offensive" verbinden viele Menschen Bilder aus Geschichte, Film und Fernsehen, die so einfach in der Ukraine nicht zutreffen (können). Gleichzeitig will man bei uns den "Großen Befreiungsschlag", mit dem alles wieder wird wie vorher. Mangelnde militärische Expertise und Wunschdenken konstruieren eine Erwartungshaltung, die derzeit von der Ukraine nicht erfüllt wird/werden kann.

Die derzeitigen Operationen, welche tatsächlich lokale Angriffe/Offensiven sind, laufen... so lala. Die Ukraine setzt ihre Menschen nicht "in Masse" aufs Spiel, entweder bewusst nicht oder weil sie schlichtweg nicht in der Lage zu anderen Operationsformen ist. Häufig sieht man Operationen und Angriffe, die "bei uns" maximal Kompaniegröße (also 100 Mann, 10-15 Fahrzeuge) hätten... im Schnitt eher deutlich kleiner. Es gibt für die Ukraine neben einem Führungsproblem (Kompaniechefs und Battallionskommandeure wachsen nur sehr langsam nach) auch mehrere massive taktische Probleme: Das Kampfgebiet im Süden der Ukraine ist eine Kulturlandschaft, landwirtschaftlich intensiv geformt. Dort gibts gradlinige Baum/Bewuchsstreifen und riesige offene Felder. In den Streifen sitzt idR die Infanterie, in den Feldern die Minen. Letztere haben die russen zu Millionen zur Verfügung und bereits so verlegt. Minen bremsen und wenn sie noch "bewacht" werden kommt ein weiteres Problem dazu: Artillerie. Wenn eine Einheit auf ein Minenfeld auffährt ist sie gestoppt. Gestoppte Fahrzeuge und Inf kann mit Artillerie einfach bekämpft werden. Das ist der Einheit passiert, die die Bradley/Leo-Bilder geliefert hat^^

Mit anderen Worten: Die Ukraine beisst sich im Kleinklein durch Minenfelder und schlechte Stellungen. Dabei ist eine Veränderung zu beobachten: Artillerie der russen wird bevorzugt bekämpft, genauso Logistik aller Art. Ein massiven "Panzereinbruch" wird man absehbar nicht sehen, weil das Umfeld nicht (mehr) passt...

Noch ein Wort zur westlichen Technik: Neben dem deutlich besseren Schutz der Mannschaft ist auch die Reparatur deutlich einfacher, da Leo und Co für die Feldinstandsetzung entwickelt wurden. Wichtige Komponenten kann man im Feld (aka ohne Reinraumwerkstatt) austauschen, die meisten "Verluste" sind reparabel. Dazu kommt eine deutlich bessere Ergonomie bei allem, womit die Soldaten effizienter sind. Was gelernt wird: Vertrauen in den Schutz und die Technik. Das Verlassen und Zurücklassen von Technik bei Artillerie-Beschuss wird abnehmen, dieser Reflex beruht insbesondere auf der Dosenpanzerung sowj. "Panzerfahrzeuge" (für Inf, also BMP und BTR).

Derzeit hat die Ukraine die Initiative und bestimmt, wo Schwerpunkte entstehen. Die östlich von Charkiv angekündigte "Gegenoffensive" der russen mit 100.000 Mann glaube ich erst, wenn ich sie sehe... Ich wüsste nämlich nicht, woher diese Menge kommen sollte, bzw. welche Einheiten das sind. Angesichts des russischen Vorgehens hinsichtlich des "Ersatzes" von Personal habe ich irgendwie nur eine amorphe Menge vor Augen, die nach Westen gepeitscht wird^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. Juli 2023, 07:04:20
@sailor

Ich hatte im Stillen gehofft, dass eine Antwort von dir kommen würde. Muchas gracias, das hilft mir weiter!  :2thumbs:

US-Generalstabschef Milley (nicht gerade ein militärisches Leichtgewicht ;) ) teilt im übrigen deine Einschätzung.  ;)

https://www.n-tv.de/politik/US-General-sieht-ukrainische-Verluste-durch-Minenfelder-article24270414.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Juli 2023, 07:47:12
ZitatWladimir Putin will nicht verhaftet werden. Das ist die offensichtliche Erklärung dafür, dass der russische Präsident seine Reise nach Südafrika abgesagt hat: Er hätte dort am Gipfel der Brics-Staaten (bestehend aus Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika) teilnehmen sollen. Doch der Internationale Strafgerichtshof hat Putin bekanntlich wegen Kriegsverbrechen angeklagt, Südafrika ist Mitglied des Gerichtshofs – und wäre deshalb vertraglich verpflichtet gewesen, bei der Verhaftung des Kremlchefs zu helfen.
[...]
Und die ganze Welt kann sehen, dass der russische Präsident ein gesuchter Kriegsverbrecher ist, der nicht auf internationale Gipfel gehört, sondern nach Den Haag.

https://www.spiegel.de/ausland/news-wladimir-putin-cyril-ramaphosa-getreidedeal-tunesien-kais-saied-columbiabad-a-9f14d462-a0e9-4292-b16f-0b4217f2acad
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. Juli 2023, 11:18:59
@RPGNo1 Sehr gern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juli 2023, 07:59:32
Zitat»Putin ist jemand, der glaubt, dass Rache ein Gericht ist, das am besten kalt serviert wird«

https://www.spiegel.de/ausland/jewgenij-prigoschin-cia-chef-glaubt-an-spaete-rache-von-wladimir-putin-a-ebf9e1e0-cd6d-4ee5-841a-75797e32cd36

Prigoschin sollte sich von Tee, Spaziergängen, offenen Fenstern und allen Stockwerken über dem Erdgeschoss fernhalten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juli 2023, 09:44:34
Zitat von: sailor am 18. Juli 2023, 20:11:40Derzeit hat die Ukraine die Initiative und bestimmt, wo Schwerpunkte entstehen. Die östlich von Charkiv angekündigte "Gegenoffensive" der russen mit 100.000 Mann glaube ich erst, wenn ich sie sehe... Ich wüsste nämlich nicht, woher diese Menge kommen sollte, bzw. welche Einheiten das sind. Angesichts des russischen Vorgehens hinsichtlich des "Ersatzes" von Personal habe ich irgendwie nur eine amorphe Menge vor Augen, die nach Westen gepeitscht wird^^

Die Offensive findet nicht statt.

ZitatWährend westliche Medien zunächst von einer neuen Entwicklung berichteten, korrigierten ukrainische Medien einen Tag später diese Einschätzung und erklärten, der Großteil dieser Truppen sei bereits seit einiger Zeit in der Region stationiert.

Diese Behauptung wird durch die verfügbaren Informationen aus offenen Quellen gestützt: Große Teile dieser russischen Formation sind mindestens seit März dieses Jahres dort. Tatsächlich wurden die meisten dieser russischen Einheiten bereits Ende Januar im Rahmen der unglückseligen russischen Winteroffensive in die Region entsandt.

Seitdem haben die russischen Truppen in der Region nur sehr begrenzte Erfolge erzielt. In den vergangenen Monaten kam es zu Stellungskämpfen, aber es gab weder einen größeren Durchbruch noch nennenswerte Gebietsgewinne.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/offensive-russland-kupjansk-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Juli 2023, 12:04:38
Wenn wir uns mit Putin wieder gut stellen, kriegen wir vielleicht, wenn schon nicht Königsberg, dann wenigstens Schlesien und Pommern zurück...
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1682338309106802690
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 21. Juli 2023, 12:15:33
Zitat von: Max P am 21. Juli 2023, 12:04:38Wenn wir uns mit Putin wieder gut stellen, kriegen wir vielleicht, wenn schon nicht Königsberg, dann wenigstens Schlesien und Pommern zurück...
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1682338309106802690

Zitat"The Western territories of today's Poland are a gift of Stalin to the Poles. Our friends in Warsaw forgot about it, we'll remind them." - Putin.
Der ist ja wirklich bescheuert, mit Verlaub. Die polnischen Westgebiete waren die Kompensation für den Verlust der polnischen Ostgebiete an die Russen, vielleicht wird man sich in Polen bei der Gelegenheit auch daran erinnern. Das kann jeder mit 3 Sekunden Googeln verifizieren:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Curzon-Linie.svg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juli 2023, 15:14:21
Igor Girkin wurde in Moskau verhaftet.  ???

https://www.tagesschau.de/ausland/moskau-girkin-festgenommen-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Juli 2023, 15:24:21
Noch ein putinsches Geschichtsklitterchen:

Zitat"[The aggressive policy] resulted in the national tragedy of 1939, when Poland was left by the Western Allies to be eaten by the German war machine and effectively lost its independence and statehood, which was restored to a great extent thanks to the Soviet Union." - Putin.

Has he really never heard of the Molotov–Ribbentrop Pact? [Und davon, dass mit dem deutschen Überfall auf Polen die Westmächte ihre Appeasementpolitik beendeten.]
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1682364918337601538
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Juli 2023, 17:59:44
@Max P

Also bitte! Wenn zwei das Gleiche tun, ist das noch lange nicht dasselbe.   Putin wiederholt diesen Grundsatz jeden Tag vor der Heia. ;)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Juli 2023, 16:44:31
ZitatBürgermeister von Odessa wendet sich an Russen: »Ihr werdet uns nicht brechen«

Der Bürgermeister von Odessa, Hennadij Trukhanov, hat sich in einer Videobotschaft auf Russisch direkt an die Angreifer gewandt – und seinem Hass Ausdruck verliehen. »Ich wünschte, Sie wüssten, wie sehr Odessa Sie hasst – nicht nur hasst, sondern auch verachtet«, sagte Trukhanov in einem Video auf Telegram. »Im Laufe dieses Krieges hat man euch mit verschiedenen Namen beschimpft: Ruskisten, Orks, Bastarde, Ungeziefer, aber das waren noch freundliche Namen. Ihr seid einfach Kreaturen ohne Familie, Geschichte, Moral, Werte und Zukunft. Ihr kennt das Volk von Odessa zu schlecht. Ihr werdet uns nicht brechen, ihr werdet uns nur noch wütender machen. Die Stärke unserer Verteidiger, multipliziert mit dem Schmerz und der Wut der einfachen Leute, wird eure Strafe sein«.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-heute-ukraine-attackiert-munitionslager-auf-der-krim-a-590aac0c-f5d7-4222-8451-6f9379c079ae
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Juli 2023, 18:26:35
Er soll früher ausgeprochen prorussisch eingestellt gewesen sein. Auf Twitter verdächtigen ihn manche, dass er sich jetzt nur aus Opportunismus antirussisch äußert. Andere wiederum halten seinen Gesinnungswandel für echt - der Druck der Ereignisse hätte ihn schließlich eines Besseren belehrt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. Juli 2023, 16:39:59
ZitatPutins Paralyse während des Wagner-Aufstands hatte offenbar Folgen. Die örtlichen Militär- und Sicherheitschefs hätten infolgedessen keinen Versuch unternommen, den Söldnern entgegenzutreten. ,,Das autoritäre System ist so aufgebaut, dass die Menschen ohne einen klaren Befehl der Führung nichts unternehmen", sagte ein hochrangiger ukrainischer Sicherheitsbeamter der Washington Post. ,,Wenn die Führung in Aufruhr und Unordnung gerät, ist die Situation auf lokaler Ebene dieselbe und noch schlimmer." Viele der Betroffenen hätten nicht glauben können, dass der Wagner-Aufstand überhaupt stattfinden konnte.
[...]
,,Putin hat einen unverzeihlichen Fehler gemacht", sagte ein hochrangiger Moskauer Finanzier mit Verbindungen zum russischen Geheimdienst. ,,Er hat seinen Ruf als härtester Mann in der Stadt verloren." Gennadi Gudkow, Oberst des russischen Sicherheitsdienstes und jetzt Oppositioneller im Exil, stimmte ein: ,,Putin hat sich einfach versteckt. Dies wurde von der Mehrheit der russischen Bevölkerung nicht verstanden. Aber es wurde von Putins Elite sehr gut verstanden."

https://www.fr.de/politik/putin-machtkampf-russland-prigoschin-private-reaktion-wagner-aufstand-machtapparat-zerfall-ukraine-krieg-92422509.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. Juli 2023, 16:02:42
ZitatUkraine is soon to receive 110 Leopard 1 (likely the variant 1A5). A German combat engineer fighting with the Legion in Ukraine explains why he thinks that the Leopard 1 is preferable over the Leopard 2 due to various reasons that are often missed. Additionally, we also look at some basic features of the Leopard 1.

https://www.youtube.com/watch?v=0VP1NwbbjeU

kA, ob diese Einschätzung stimmt oder ob die Story wahr ist, aber sie ist auf jeden Fall sehr interessant.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Juli 2023, 16:28:48
ZitatIn Deutschland ist ein Video aufgetaucht, das Stimmung gegen die Unterstützung der Ukraine macht. Angeblich soll die AfD verantwortlich sein, doch Recherchen zeigen: Der Propagandafilm kommt wahrscheinlich aus Russland.

 :facepalm

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/russische-propaganda-deutsche-werden-angeblich-fuer-ukraine-enteignet-19063127.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Juli 2023, 16:44:01
Die Straßenszene mit dem netten Haus ganz zu Anfang des Clips erinnnert mich entfernt an Chaplins "The Great Dictator".

--------------

Shiogu hats auch nicht leicht. Erst beinnahe weggeputscht, dann vermutlich Riesenanschiss vom Chef und jetzt auch noch Dienstreise nach Pyönyang:
https://twitter.com/andikynast/status/1684561084836106240

Die große Sowjetunion hatte Nordkorea noch mit Waffen unterstützt. Das heutige Putinesien muss beim Großen Marschall Kim Jong Un um Munition nachsuchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. Juli 2023, 17:55:50
ZitatHinweise auf problematische Geheimverhandlungen mit Russland 
Laut Berichten sollen Akteure eines US-amerikanischen Thinktanks mit oder ohne Wissen der US-Administration Verhandlungsversuche mit Offiziellen des Kremls unternommen haben.

Warum das nirgendwo hin führt: 1/22

https://twitter.com/mfphhh/status/1684595083813785600
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. Juli 2023, 07:48:54
Schoigu in Nordkorea. Keine Humanitätsduselei mehr in dieser "multipolaren Welt" von Seiten der Russen, wie auch beim Getreideexport.

ZitatRussian propagandists discuss that Russia needs to learn from North Korea how to circumvent sanctions and praise DPRK weapons.

From being a member of G8 to lessons from North Korea on smuggling technology. Congratulations to the great geostrategist Putin.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1684816454862946304
Videoclip mit Untertiteln.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. Juli 2023, 10:49:18
Shloigu in der Spielwarenabteilung für Geostrategen:

ZitatNordkoreanische Wunderwaffen Teil 1 Heute: Schoigu,Kim und die  Klon-Dronen

Kriegsminister Schoigu weilt gerade in Nordkorea. Diktator Kim zeigt: Neueste Spitzenprodukte  Waffenbaukunst. Das hat mich äußerst belustigt. Zu sehen sind hier  Drohnen. Aber halt, 1/x
https://twitter.com/EMoore2323/status/1684640916206710784 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Juli 2023, 13:19:18
Zitat»Wir sind nicht gekommen, um um ein paar ›Geschenke‹ zu bitten«

Mit seinem Afrikagipfel wollte sich Kremlchef Putin als Kümmerer gegen Hunger inszenieren. Gesprächsprotokolle zeigen nun: Er ist krachend gescheitert.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-der-kreml-chef-ist-mit-seinem-afrikagipfel-krachend-gescheitert-a-6078e0d9-2bab-469d-b848-7d9b75c3aa4c

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. Juli 2023, 14:12:59
Eigeintlich hatte Erdogan doch versprochen, ukrainischen Frachtern Geleitschutz durch seine Marine zu geben...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 30. Juli 2023, 14:57:33
Das nordkoreanische Museum ist ja mal spitze... ich wusste gar nicht, dass alle Diktaturen derart gute Modellbauer hervorbringen. (Für alle interessierten Laien: Die "Drohnenmodelle" dort sind 1:1 Modelle amerikanischer Drohnen, MQ 9 Reaper und RQ-4 Global Hawk).

Dazu wird nordkoreanische Munition bereits im Krieg eingesetzt. Die russen haben bspw. 122mm Raketen für Grad von den Nordkoreanern und die Ukraine "Beutebestände" (wohl einerseits von den russen, andererseits von Verbündeten, welche den Kram auf Frachtern bei illegalen Lieferungen konfisziert haben). Zufriedene Kundenstimmen sehen anders aus:
ZitatThe Ukrainian artillery commander said the munitions were totally unreliable with a high failure rate either misfiring or failing to launch. Markings on the rockets show that they were manufactured in the 1980s and 1990s.

Even with these reliability issues, the Ukrainians continue to use them, "We have no choice, we need every rocket we can get," said the team leader. A Grad unit soldier warned visiting journalists not to get too close to the rocket launcher when it was fired as the munitions "are very unreliable and do crazy things sometimes."

Kyivpost - Ukraine Using Captured North Korean Ammunition Near Bakhmut (https://www.kyivpost.com/post/19989)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. August 2023, 06:54:51
ZitatKremlchef Putin hat das Getreideabkommen platzen lassen. Doch nun könnte Kiew eine neue Handelsroute [über Kroatien] für seine wichtigen Exportgüter gefunden haben. Auch der Schutz von Schiffen durch die Nato steht im Raum.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-will-getreide-kuenftig-offenbar-ueber-kroatien-exportieren-a-816302fb-6f45-4131-a394-1462a16340b4
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 01. August 2023, 07:27:00
Calvin und Hobbes - Illusion der Macht.gif
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. August 2023, 21:26:50
Ruzzischer Todeskult...

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. August 2023, 06:38:49
ZitatDie Gegenoffensive der ukrainischen Streitkräfte kommt nach Einschätzung des Sicherheitsexperten Christian Mölling trotz aller Schwierigkeiten voran. Mölling sagte am Dienstag im stern-Podcast "Ukraine – die Lage": "Wir sehen in den letzten Wochen signifikante Veränderungen." Im Süden hätten die Ukrainer die Angriffe auf Logistik und Transportwege verstärkt und zudem die Artillerie des Gegners dezimiert. "Es brechen erste Teile aus der Mauer heraus", sagte der Forschungsdirektor der deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik über die Verteidigungsanlagen der Russen. "Hinzu kommt, dass die russischen Streitkräfte im Süden offensichtlich erheblichen Verschleiß haben." Die Einheiten müssten eigentlich ausgewechselt werden. "Die noch am Leben sind, stehen seit Wochen im Kampf", sagte Mölling weiter. "Russland kann sie aber nicht auswechseln, weil es keine Reserven mehr hat." Daher sei er "ganz positiv, dass die Ukrainer den längeren Atem haben."
https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/ukraine--militaerexperte-moelling-sieht-ukrainische-offensive-auf-gutem-weg-33700752.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. August 2023, 19:44:56
Noch mehr Todeskult und ruzzische Frömmigkeit:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. August 2023, 08:54:23
ZitatA Twitter user dubbed "Capt_Navy" who is a retired Russian Navy officer and lives in Sevastopol was the first to share the video of the (possibly) damaged ship while being towed. The ship was identified as Project 775/Ropucha I-class large landing ship Olenegorskiy Gornyak (SDK-91).

The claimed damage on the port side of the ship seemed significant which caused the ship to roll more than 40-50 degrees to the port side. Still, there was no smoke on the ship indicating an explosion. Here is a short footage and some photos of the damaged Russian ship accompanied by the rescue vessels/tugs.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/08/ukraine-strikes-russian-landing-ship-with-kamikaze-usv/
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1687350645592817665

Das sieht nicht gut aus. Das russische Schiff wird wohl für längere Zeit außer Gefecht gesetzt sein, wenn man zudem die Mängel der russischen Marinewerften in Betracht zieht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. August 2023, 12:42:39
ZitatEin prorussischer Aktivist suchte nach SPIEGEL-Recherchen in Moskau Unterstützung für eine Klage der AfD. Das Ziel: die deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine verzögern.

https://archive.is/FoILR#selection-4293.1-4293.174
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. August 2023, 11:55:47
Frieden ist SCHTONK! Internationales Recht ist SCHTONK! Die ruzzische Propaganda beim Übergang vom 19. zum frühen 20. Jahrhundert. (Was Vladi Solowjow wirklich in sittliche Erregung versetzt, ist allerdings bloß der Verlust seiner beiden italienischen Villen. :aetsch: )

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. August 2023, 12:01:13
Zitat von: RPGNo1 am 04. August 2023, 12:42:39
ZitatEin prorussischer Aktivist suchte nach SPIEGEL-Recherchen in Moskau Unterstützung für eine Klage der AfD. Das Ziel: die deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine verzögern.

https://archive.is/FoILR#selection-4293.1-4293.174
Dazu braucht es nicht die AfD: https://www.deutschlandfunk.de/bundesregierung-liefert-ukraine-nur-zoegerlich-versprochene-waffen-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. August 2023, 09:58:58
ZitatDer ukrainische Militärgeheimdienst (GUR) hat ein abgehörtes Telefongespräch eines russischen Soldaten veröffentlicht, in dem es heißt, Moskau habe Truppen geschickt, um seine in der Ukraine stationierte Einheit zu töten.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100219668/ukraine-schiesst-moskau-auf-eigene-truppen-brisante-soldat-aussagen.html

Es wurde ja immer wieder kolportiert, dass Russland Sperrtruppen einsetzt, um die "Wegwerfsoldaten" in der ersten Frontlinie an Rückzug und Fluchtg zu hindern. Dies scheint sich wieder einmal zu bestätigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. August 2023, 12:18:54
Friedensdemo in Berlin

(https://pbs.twimg.com/media/F2xU5tUWIAAD3eS?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ennolenze/status/1687817317969780736
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. August 2023, 12:51:20
Zitat von: Peiresc am 06. August 2023, 12:18:54Friedensdemo in Berlin

(https://pbs.twimg.com/media/F2xU5tUWIAAD3eS?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ennolenze/status/1687817317969780736


https://www.berliner-zeitung.de/news/aufarbeitung-der-corona-politik-hunderte-menschen-demonstrieren-in-berlin-li.376129

ZitatUnter dem Motto ,,Tag der Aufarbeitung – Frieden, Freiheit und Freude" zogen am Samstagnachmittag Hunderte Demonstranten durch Berlins Innenstadt. Der Protestzug wurde von der sogenannten ,,Demokratie-Bewegung" aus Anlass des Jahrestages der ersten großen ,,Querdenken"-Demonstration 2020 organisiert. Unter anderem ,,Querdenken"-Gründer Michael Ballweg und Captain Future nahmen daran teil.

Aha, da liegt der Hase im Pfeffer. Die Leerdenker haben ja schon zu Beginn des Krieges gezeigt, dass sie gerne mit den Putinfreunden schnackseln möchten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. August 2023, 13:02:37
Ach du Scheiße. Ok, ein paar hundert sind keine Massenbewegung, aber ein paar hundert zuviel...  :-X
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 06. August 2023, 16:09:41
Wer sich mit russen ins Bett legt bekommt ungewollte Geschenke: Frau Guerot hat als putinfangirl jetzt Scheidenherpes^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. August 2023, 17:26:11
Zitat»Mutter Heimat« ab jetzt ohne Hammer und Sichel

Das Wahrzeichen der ukrainischen Hauptstadt trägt keine sowjetische Symbolik mehr. Die 62 Meter hohe Frauenfigur hat stattdessen das Staatswappen auf ihrem Schild.

https://www.spiegel.de/kultur/mutter-heimat-statue-in-kiew-ab-jetzt-ohne-hammer-und-sichel-a-da0ae689-bc98-45ea-8a28-9350a111a9ce
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 06. August 2023, 17:56:33
Zitat von: RPGNo1 am 06. August 2023, 17:26:11
ZitatDie 62 Meter hohe Frauenfigur hat stattdessen das Staatswappen auf ihrem Schild.

Die Russen werden versuchen, es niederzuschießen, ihr Mütterchen Heimat. Sie sind ja schon heftig dabei.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. August 2023, 19:23:17
Zitat von: RPGNo1 am 06. August 2023, 17:26:11
Zitat»Mutter Heimat« ab jetzt ohne Hammer und Sichel

Das Wahrzeichen der ukrainischen Hauptstadt trägt keine sowjetische Symbolik mehr. Die 62 Meter hohe Frauenfigur hat stattdessen das Staatswappen auf ihrem Schild.

https://www.spiegel.de/kultur/mutter-heimat-statue-in-kiew-ab-jetzt-ohne-hammer-und-sichel-a-da0ae689-bc98-45ea-8a28-9350a111a9ce
Allerdings blickt die Figur mit ihrem Schwert und Schild nach wie vor nach (Süd-)Westen, wenn ich Google Maps richtig interpretiere. Sie passenderweise nach Nordosten Richtung Moskau auszurichten, wäre aber wohl viel zu aufwändig, zumindest bis auf Weiteres.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. August 2023, 12:34:42
ZitatDie russische Regierung hat eine neues Geschichtsbuch für Schüler präsentiert. Darin wird die "Militäroperation" in der Ukraine gelobt, der Westen für seine Sanktionen kritisiert.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/geschichtsbuch-russland-ukraine-krieg-100.html

Ob Sergej Krawtsow der Widerspruch bewusst ist, dass sein Machwerk einerseits die westlichen Sanktionen kritisiert und als sehr schlimm bezeichnet, aber andererseits die russische und ausländische russlandfreundliche Propaganda seit Beginn des Krieges unablässig kolportieren, dass die Sanktionen keinerlei Auswirkungen auf den russischen Staat und seine Bevölkerung hätten? Im Gegenteil, der Westen schadet sich damit nur unablässig selbst.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. August 2023, 13:12:36
Zitat von: RPGNo1 am 08. August 2023, 12:34:42
ZitatDie russische Regierung hat eine neues Geschichtsbuch für Schüler präsentiert. Darin wird die "Militäroperation" in der Ukraine gelobt, der Westen für seine Sanktionen kritisiert.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/geschichtsbuch-russland-ukraine-krieg-100.html

Ob Sergej Krawtsow der Widerspruch bewusst ist, dass sein Machwerk einerseits die westlichen Sanktionen kritisiert und als sehr schlimm bezeichnet, aber andererseits die russische und ausländische russlandfreundliche Propaganda seit Beginn des Krieges unablässig kolportieren, dass die Sanktionen keinerlei Auswirkungen auf den russischen Staat und seine Bevölkerung hätten? Im Gegenteil, der Westen schadet sich damit nur unablässig selbst.

Das ist Zwiedenken (https://de.wikipedia.org/wiki/Doppeldenk), ein besonders in Diktaturen nützlicher Mindset.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. August 2023, 06:39:30
ZitatEin erfolgreiches Attentat auf den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj würde Russland nach Einschätzung des Militärexperten Christian Mölling keinen entscheidenden Vorteil bringen. "Die Idee des Enthauptungsschlages" habe es schon vor dem Krieg gegeben, sagte der Forschungsdirektor der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik zu Meldungen des ukrainischen Geheimdienstes, er habe ein Mordkomplott gegen Selenskyj vereitelt.
[...]
Mölling erläuterte, dass der Ausfall des Präsidenten Russland ganz anders treffen würde als die Ukraine. "Sie haben eine ganz fragile Macht", sagte er über die Situation in Russland. Zusammengehalten werde das System durch die Ausrichtung auf Präsident Wladimir Putin. Wenn der aus irgendeinem Grund nicht mehr da sei, werde voraussichtlich der Kampf um die Pfründe beginnen und es könne sein, "dass einem das wirklich um die Ohren fliegen würde".

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/ukraine--militaerexperte-moelling--attentat-auf-selenskyj-wuerde-krieg-nicht-entscheiden-33718824.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. August 2023, 07:15:47
ZitatMit Schlägen auf die russischen Nachschublinien bereiten die Ukrainer die nächste Phase ihrer Gegenoffensive vor. Der Fortschritt? Ist langsam. Und doch könnte ihre Strategie aufgehen.

https://archive.is/t9uXf

Endlich mal wieder eine nüchterne Einschätzung über den Fortgang der ukrainischen Offensive und die Strategie von ihren Truppen. Wenn man bei verschiedenen anderen deutschen Medien in den letzten Tagen nachgelesen hat, dann klang es überspitzt ausgedrückt meist so:
Die Offensive ist praktisch gescheitert. Man traut es sich im Westen nur nicht zu, dies zuzugeben.
Der Stratege Putin wurde unterschätzt.
Die russische Armee hat sehr effektive Gegenmaßnahmen gegen die ukrainischen Taktiken entwickelt.
Russlands Industrie im Kriegsmodus.
Die westlichen Sanktionen wurden überschätzt.
Die russische Armee wurde stark unterschätzt.

Die letzte Aussage ist besonders kurios, dann sie kommt von den gleichen Personen und Medien, die vor 18 Monaten derselben Armee noch eine eine massive Überlegenheit gegenüber der ukrainischen Armee prognostiziert haben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. August 2023, 07:31:50
Na ja, das Glas ist nach wie vor sowohl halb voll als auch halb leer. Ruzzland kann seinen Krieg nicht gewinnen, aber die Ukraine bekommt anscheinend immer noch nicht genug Material, um ihrerseits das Blatt militärisch eindeutig wenden zu können. :-/ Ansonsten verfolge ich die diversen Frontberichte und Lagebeuerteilungen nur noch sporadisch, da mir ohnehin die Expertise fehlt, sie einzuschätzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. August 2023, 08:24:19
Zitat von: Max P am 10. August 2023, 07:31:50Na ja, das Glas ist nach wie vor sowohl halb voll als auch halb leer. Ruzzland kann seinen Krieg nicht gewinnen, aber die Ukraine bekommt anscheinend immer noch nicht genug Material, um ihrerseits das Blatt militärisch eindeutig wenden zu können.

Zustimmung zu beidem. Die von mir aufgeführten Medien sehen aber anscheinend nur ein leeres Glas, was die Ukraine angeht. Deswegen lobe ich ja die Analyse des Spiegel, die sich nicht so mehr oder weniger negativ positionieren.

Was die Eindeutigkeit einer militärischen Wende angeht. Viele Expertenanalysen aus Deutschland aber auch dem englischsprachigen Raum sind sich einig, dass die Ukraine gar nicht alle Gebiete befreien muss, sondern bereits einen großen Trumpf im Ärmel hätte, wenn es ihnen gelänge, die russische Verbindung zwischen den besetzen Gebieten auf der Krim und im Donbass soweit zu unterbrechen, dass die russischen Anlagen auf der besetzten Krim in die Reichweite von Artillerie (HIMARS) geraten. Dies würde ein ganz neue Dynamik auch für eventuelle Verhandlungen auslösen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: ta64 am 10. August 2023, 15:45:22
Zitat von: Peiresc am 06. August 2023, 12:18:54Friedensdemo in Berlin

(https://pbs.twimg.com/media/F2xU5tUWIAAD3eS?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ennolenze/status/1687817317969780736

Lieber Peiresc,

weil Du im Nord-Stream-Faden auf diesen Post verlinkt hast und es dort schon etwas spät ist darauf hinzuweisen, poste ich meinen Kommentar dazu hier.

Mir als kritischem Medienbeobachter fallen hier einige Merkwürdigkeiten auf:
-Der Schildträger läuft offenbar entgegen dem Demonstrationszug, sodass die Aufschrift für die anderen Teilnehmer, außer dem Fotografen, nicht zu sehen ist.
-Das Schild zeigt entgegen der üblichen Ausrichtung nicht nach vorne, sondern zur Seite, sodass es der Fotograf gut einfangen kann.

-Die Russlandfahne scheint irgendwie im Gebüsch verwurzelt zu sein.

Könnte es vielleicht sein, dass der Enno Lenze hier inszenierte Bilder verbreitet hat und Du auf diese offensichtliche Manipulation reingefallen bist?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. August 2023, 11:10:24
ZitatRant: Warum sind Putin und Moskau für westliche Entscheider unantastbar?  Russlands Terrorangriffe auf zivile Ziele in der Ukraine lösen kaum offizielle Reaktionen im Westen aus. Aber die Taurus-Debatte zeigt: Angriffe auf militärische Ziele in Russland? - ,,No way!" 1/28
https://twitter.com/mfphhh/status/1690293694111379456

Der Faden enthält nichts, was wirklich neu wäre, sondern erinnnert einfach nur wieder daran, wie sehr die deutschen sogenannten Eliten von Anfang an auf Putin und sein ebenfalls von Anfang an mafiöses Regime gesetzt haben und letztlich immer noch setzen. Zumindest muss die Trennung vom Geschäftsmodell Ruzzland wohl weiterhin unendlich schwerfallen...

Ein Link im Faden zu einem Spiegelartikel von 2011 sei extra hervorgehoben:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/kurzvisite-in-moskau-de-maiziere-will-russland-bei-armee-reform-helfen-a-786487.html


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. August 2023, 11:24:31
Zitat von: ta64 am 10. August 2023, 15:45:22Könnte es vielleicht sein, dass der Enno Lenze hier inszenierte Bilder verbreitet hat und Du auf diese offensichtliche Manipulation reingefallen bist?

Ich hatte das überlegt, aber Deine Frage ist illegitim; oder anders: Russlandfreunde haben nicht das Recht sie zu stellen.

Für die russische Propaganda sprengen sich die Ukrainer seit Anfang des Krieges unentwegt selbst in die Luft, beschießen ihre Städte, bringen ihre Zivilisten auf den Straßen um (Butscha), bombardieren Theater in denen hunderte von Kindern Zuflucht suchen (Mariupol) usw. Das Plakat passt zum aktuellen russischen Geifer in den Hauptsendungen des Fernsehens, und ein Existenzrecht der Ukrainer wird blank in Abrede gestellt, ein Völkermord (entsprechend UN-Kriterien) wird legitimiert - und aktiv angestrebt. Die innere Staatsverfassung von Russland ist von Faschismus nicht mehr sicher unterscheidbar.

Deine "Indizien" für Fake sind noch lächerlicher als dein Atombombennachweis. Ich will über Russland nicht mit dir diskutieren. Wenn Du hier RT-Scheiße anschleppst, wirst Du gesperrt.

https://www.fr.de/politik/atomwaffen-ukraine-krieg-raketen-lieferung-putin-propagandist-drohung-grossbritannien-london-russland-92274211.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. August 2023, 12:57:51
Zitat von: ta64 am 10. August 2023, 15:45:22Mir als kritischem Medienbeobachter fallen hier einige Merkwürdigkeiten auf:
-Der Schildträger läuft offenbar entgegen dem Demonstrationszug, sodass die Aufschrift für die anderen Teilnehmer, außer dem Fotografen, nicht zu sehen ist.
-Das Schild zeigt entgegen der üblichen Ausrichtung nicht nach vorne, sondern zur Seite, sodass es der Fotograf gut einfangen kann.

-Die Russlandfahne scheint irgendwie im Gebüsch verwurzelt zu sein.

Könnte es vielleicht sein, dass der Enno Lenze hier inszenierte Bilder verbreitet hat und Du auf diese offensichtliche Manipulation reingefallen bist?

Vielleicht ist das Bild Fake, vielleicht nicht. Es spielt keine Rolle. Die fast schon kriminelle Verblendung der Putinisten ("Russlandfreunde" im Sinne eines tatsächlichen Wohlergehens Russlands sind sie genauso wenig wie die Kremlmafia) liegt auch ohne gefälschtes oder inszeniertes Bildmaterial auf der Hand. Deine Haltung dazu hast du aber im Baltischen Atombomben-Faden schon deutlich gemacht:

Zitat von: ta64 am 09. August 2023, 10:56:47Die politische und militärische Schar um Russlands Präsident wäre möglicherweise nicht abgeneigt, dieses Ereignis für eigene Zwecke zu verwenden.
Ich schätze deren militärischen Komplex aber nicht für so maßgeblich ein, wie den der VSA und kann mir vorstellen, dass das Staatsoberhaupt und die Vernunft dort die Oberhand hat.
Du hältst also ein Staatsoberhaupt für vernünftig, das ein korruptes Gangsterregime betreibt, das ein Nachbarland mit Tod und Verwüstung überzieht und ansonsten bei ALLEN seinen wesentlichen Zielen das Gegenteil von dem erreicht hat, was es erreichen wollte. Und dessen Ziele schon in sich wahnhaft sind.


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. August 2023, 15:17:20
In russland gibt es keinen militärisch-politischen Komplex. Ein solcher Komplex setzt voraus, dass die Beteiligten auf Augenhöhe agieren, was in russland nicht der Fall ist. In diesem sog. "Staat" ist die Rüstungsindustrie und das "staatliche" Beschaffungswesen ein wesentliches Instrument zur Ausplünderung des Staates durch die sog. "Politiker". russische Beschaffungsmaßnahmen sind geprägt durch offensichtliche Korruption, Zweckentfremdung der Mittel und politische Einflussnahme im Sinne der Geldverwendung im Projekt. Gleiches gilt für maßgebliche zivile Infrastrukturprojekte und Prestige-Vorhaben. Überall wird geklaut, unter dem Wohlwollen der sog. "politischen Führung", welche, wie es sich für eine gute Mafia gehört, ihren Anteil erhält. Ob am Ende Brücken einstürzen oder Soldaten in ihren Konservendosen nur abgestandenes Wasser finden, während sie mit Waffen kämpfen, die älter sind als ihre Väter ist dem "godfather" im kreml egal... der kassiert und lacht über die Idioten im Ausland, welche diese Ausbeutung als "vernünftig" bezeichnen^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. August 2023, 18:17:33
Die nächste russische "Wunderwaffe" nach T-14, BMPT-72, Su-57, Kinschal soll fertig entwickelt sein und in die Produktion gehen, um dann die "Wende" im Krieg zu bringen. ::)

https://www.merkur.de/politik/russland-stealth-flieger-ukraine-krieg-wladimir-putin-s70-ochotnik-suchoi-s57-wingman-jaeger-92457367.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. August 2023, 10:40:03
Die Russen unternehmen gezielt Zweitschläge auf zivile Ziele und versuchen, Rettungsmanschaften zu treffen. Nein, nicht aus Versehen, sondern systematisch.

ZitatPutin bombt seine Gegner in die Hoffnungslosigkeit

Putin hat aus seinen eigenen Kriegen die Lektion mitgenommen, dass es machtpolitisch nützlich sein kann, die Bevölkerung eines anderen Landes gnadenlos in den Zustand völliger Hoffnungslosigkeit hineinzubomben. In Grosny (Tschetschenien) hat er es so gemacht, in Aleppo (Syrien) ebenfalls. Putin kennt den demoralisierenden Effekt solcher Attacken. Bei den Betroffenen sinkt nach und nach der Mut. Am Ende geben sie auf – und fliehen. Dann hat Russland gewonnen.

Völkerrechtsverstöße? Der höhnische Umgang mit dem Kriegsvölkerrecht ist unter Putin traurige Routine geworden. Immer wieder ordnete er in seinen mittlerweile 24 Jahren an den Schalthebeln der Macht Verbotenes an: Attacken auf die Lebensmittelversorgung anderer Völker, Folter und Verschwindenlassen Missliebiger, Bombardierung von Krankenhäusern und, wie diese Woche in Pokrowsk, ,,Double Tap"-Angriffe aus der Luft mit dem Ziel, durch zwei Attacken in Folge zusätzlich noch möglichst viele Angehörige von Rettungsmannschaften zu töten oder zu verstümmeln.



Faschisten. Mögen sie an ihrer Unmenschlichkeit ersticken, und möge es ihnen nicht gelingen, ihr Ziel der Hoffnungslosigkeit zu erreichen.

ZitatIm Einzelnen empfehlen syrische Überlebende den Ukrainern folgendes Vorgehen:

    Kleine Hilfsteams gründen, geografisch gut verteilt, mit jeweils nur vier oder fünf Personen, die schnell zum Ort eines Luftangriffs fahren können. ,,Errichtet keine großen Hauptquartiere für Rettungskräfte", warnt Weißhelm-Chef Saleh. ,,Sie würden zum Ziel russischer Bomben."
    Helfer sollen Walkie-Talkies mit kurzer Reichweite benutzen, keine Internetkommunikation, die von den Russen verfolgt werden kann.
    Stets sollen einige Teammitglieder selbst den Himmel im Nahbereich beobachten, statt sich allein auf ferne Radarsysteme zu verlassen.
    Die Hilfe nach einem ersten Angriff müsse so schnell wie möglich ablaufen. ,,Die ersten sieben bis neun Minuten sind wichtig."
    Die Ukrainerinnen und Ukrainer sollen rund um ihre Städte ,,kleine medizinische Außenposten" errichten, die größere Krankenhäuser entlasten können. ,,Aber halten Sie diese Orte geheim", mahnt Weißhelm-Chef Saleh. ,,Geben Sie die GPS-Standorte medizinischer Einrichtungen auch nicht an die Vereinten Nationen weiter." Russland werde sich die Daten verschaffen und die medizinischen Stützpunkte angreifen.

Die Syrerinnen und Syrer wissen, worüber sie reden. Die russische Luftwaffe und die von ihr unterstützte syrische Luftwaffe machten Schulen, Kliniken, Supermärkte und Bäckereien dem Erdboden gleich. Mehr als sechs Millionen Syrerinnen und Syrer wurde auf diese Weise obdachlos. Eine Million flohen in Richtung EU.
https://www.rnd.de/politik/krieg-in-der-ukraine-wie-russland-gezielt-rettungskraefte-toetet-VHMN2T3QSVAZVHKI3KLJIWYQZ4.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. August 2023, 11:12:24
Zitat von: Peiresc am 13. August 2023, 10:40:03Die Russen unternehmen gezielt Zweitschläge auf zivile Ziele und versuchen, Rettungsmanschaften zu treffen. Nein, nicht aus Versehen, sondern systematisch.
Nicht doch, du missverstehst das alles:

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1690626327630495744
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 13. August 2023, 11:44:56
Zitat von: Peiresc am 13. August 2023, 10:40:03... Faschisten...
Zitat von: Max P am 13. August 2023, 11:12:24... Nicht doch ...
Wenn man derart unverfroren diametrale Gegensätze zwischen Sagen und Handeln
zu Schau stellt, ist mit solchen Leuten doch ganz bestimmt verlässlich über Frieden
zu verhandeln. Oder?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. August 2023, 12:32:30
Zitat von: HAL9000 am 13. August 2023, 11:44:56Wenn man derart unverfroren diametrale Gegensätze zwischen Sagen und Handeln
zu Schau stellt, ist mit solchen Leuten doch ganz bestimmt verlässlich über Frieden
zu verhandeln. Oder?
Genau. Schließlich, hätte die NATO nicht und die ruzzischen Sicherheitsinteressen und außerdem, die USA sind doch auch!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 13. August 2023, 12:34:28
Ich sollte solche Informationen nicht lesen. :-\
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. August 2023, 16:27:27
Der Punkt ist, dass diese ... Individuen das totalitäre Doppeldenk absolut verinnerlicht haben: Einerseits WISSEN sie, dass ihre eigene Führung, ihre eigene Armee und sie selbst die Maßstäbe immer weiter senken... andererseits DÜRFEN sie aber dieses Wissen nicht zur Kenntnis nehmen, da sonst der ganze Abgrund des eigenen Handelns offenbar wird. Damit ist klar, dass auch nur der Verdacht eines Verbrechens massiv verleugnet werden muss, dass es keinerlei Abrücken von der Linie geben darf, weil sonst das ganze Kartenhaus einstürzt. Und jeder, der auch nur entfernt davon wusste, wird von den Trümmern erschlagen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 13. August 2023, 17:19:38
Zitat von: sailor am 13. August 2023, 16:27:27Der Punkt ist, ...
Das ist mir prinzipiell schon klar. Aber wie soll man mit diesen... Individuen - rechtssicher - verhandeln?
Es stünde doch schon von Beginn an fest, dass jedes Wort, das deren Mund verlässt, wertlos und bar jeder
Verlässlichkeit wäre.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. August 2023, 17:26:05
Und was wäre die Verhandlungsmasse. Die Russen verpflichten sich, keine Rettungsteams mehr anzugreifen, und dafür verzichten die Ukrainer auf ... ? Sie müssten es erstmal einräumen. Für diesen unwahrscheinlichen Fall: sie würden das morgens unterschreiben, abends das nächste Krankenhaus mit Raketen beschießen und am nächsten Morgen behaupten, die Ukrainer hätten es selbst in die Luft gesprengt, um den Friedensvertrag zu sabotieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 13. August 2023, 18:17:20
Zitat von: Peiresc am 13. August 2023, 17:26:05... um den Friedensvertrag zu sabotieren.
Eben. Daher sehe ich keinerlei Chance, mit der derzeitigen russischen Führung eine
Verhandlungslösung zu finden. Russland muss den Krieg ohne Wenn und Aber verlieren,
sonst wird das nix.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 13. August 2023, 18:19:43
Zitat von: HAL9000 am 13. August 2023, 18:17:20Daher sehe ich keinerlei Chance, mit der derzeitigen russischen Führung eine
Verhandlungslösung zu finden. Russland muss den Krieg ohne Wenn und Aber verlieren,
sonst wird das nix.
Richtig. Nur sehe ich gerade bei der deutschen Bundesregierung nach wie vor leider sehr viel Wenn und Aber...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 13. August 2023, 18:28:43
Zitat von: Max P am 13. August 2023, 18:19:43...Nur sehe ich gerade bei der deutschen Bundesregierung nach wie vor leider sehr vierl Wenn und Aber...
Ich bin mir relativ sicher, dass Deutschland - sollte es so etwas geben - nicht in relevanter Rolle
am Verhandlungstisch Platz nehmen wird.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. August 2023, 10:59:09
ZitatTäglich veröffentlicht der britische Militärgeheimdienst Analysen zum Ukraine-Krieg in den sozialen Medien. Wie zuverlässig sind die Berichte und was ist die Strategie dahinter?

Um die Meldungen richtig zu interpretieren, muss man auch auf Formulierungen achten, mit denen Geheimdienste ausdrücken, für wie gesichert sie eine Information ansehen. Die Briten definieren es so: Wenn etwas "unwahrscheinlich" ("unlikely") ist, entspreche das einer Wahrscheinlichkeit von 25 bis 35 Prozent. Es wird auch zwischen "wahrscheinlich", "höchstwahrscheinlich" und "nahezu sicher" unterschieden, wobei "wahrscheinlich" ("likely") eine Wahrscheinlichkeit von 55 bis 75 Prozent ausdrücke. Die britische Regierung hat auf ihrer Webseite weitere Hinweise veröffentlicht.

Die täglichen britischen Geheimdienstberichte sind eine der erfolgreichsten PR-Maßnahmen westlicher Kräfte seit Russlands Invasion der Ukraine. Das muss nicht automatisch gegen sie sprechen. Am Ende sind die Dossiers eine gleichermaßen informative wie mit Blick auf das Fehlen transparenter Belege problematische Quelle.

Ein umfassendes oder gar die Ukraine bloßstellendes Lagebild liefern sie nicht, sind aber ein nützliches Puzzleteil zum besseren militärischen Verständnis - sofern Leser sie richtig einzuschätzen wissen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/geheimdienst-grossbritannien-bericht-ukraine-krieg-russland-100.html

So ähnlich habe ich die Tweets des britischen Militärgeheimdienst bisher auch immer gesehen. Aber die Erklärungen sollte man im Hinterkopf behalten, wenn Russentrolle und Putinfans ankommen und das Narrativ der russischen Behörden von der "Desinformationskampagne" unwidersprochen übernehmen und weiter verbreiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. August 2023, 13:29:36
ZitatA training centre in Tambov, Russia, has hung a banner showing a 'new Russian empire' comprising all of central and eastern Europe, a re-divided Germany, Finland, central Asia, Mongolia and Alaska, with the slogan "We will teach you to love the Motherland".

(https://pbs.twimg.com/media/F3fbRHsXUAEXCHD?format=jpg&name=small)

2/ The banner has been displayed at Tambov's Training Centre no. 266, which trains tractor, forklift and truck drivers. It shows the old Soviet Union plus the former Warsaw Pact countries, the former Yugoslavia, Greece, Finland, Mongolia and Alaska as part of a unified Russia.
[...]
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1691061997951983616

Heute gehört uns Russland
Und morgen die ganze Welt
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. August 2023, 14:14:24
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. August 2023, 16:09:54
Zitat von: Max P am 14. August 2023, 14:14:24


Hilf mir bitte auf die Sprünge. Kommt die Hymne aus einem Film?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. August 2023, 17:23:41
Das ist die fiktive Hymne des fiktiven Superstaates "Eurasien" (https://de.wikipedia.org/wiki/1984_(Roman)#Die_drei_Superm%C3%A4chte) aus George Orwells Roman "1984". Die Hymne als solche kommt m.W. weder im Buch noch in den Verfilmungen vor. Letztere spielen, wie das Buch, ja ausschließlich in Ozeanien bzw. im "Luftwaffenstützpunkt 1" , dem früheren Großbritannien. "Eurasien" ist bei George Orwell eine Art gigantischer Nachfolger der Sowjetunion. Heutige ruzzische Weltreichphantasien ähneln in ihrem geografischen Machtanspruch sehr dem Orwellschen Eurasien.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 14. August 2023, 17:50:56
Zitat von: Peiresc am 14. August 2023, 13:29:36Heute gehört uns Russland
Und morgen die ganze Welt

Bin ich zu naiv, um daran zu zweifeln, dass die Verfasser dieses Banners tatsächlich daran glauben?
Das kann doch nur pure Propaganda für die vollkommen von der Realität Entkoppelten sein.
Wenn es Russland nicht einmal schafft, Teile der kleinen Ukraine, die nur mit angezogener
Handbremse Unterstützung vom Westen erhält, unter seine Kontrolle zu bringen, wie soll denn
das gleichzeitig mit allen Exstaaten der SU, Finnland, etc. - und Alaska (*hysterisches Kickern*) gelingen?
Ich weiß schon, dass die Gehirnwäsche in Russland (leider) ziemlich erfolgreich ist, aber inzwischen
sollte es doch auch den nicht ganz so wiffen klar sein, dass es mit der großen russischen Armee nicht
wirklich weit her ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. August 2023, 18:19:48
Zitat von: HAL9000 am 14. August 2023, 17:50:56Ich weiß schon, dass die Gehirnwäsche in Russland (leider) ziemlich erfolgreich ist, aber inzwischen
sollte es doch auch den nicht ganz so wiffen klar sein, dass es mit der großen russischen Armee nicht
wirklich weit her ist.

Ich würde da nicht drauf vertrauen. Wie erwähnt besteht viel Grund für die Annahme, dass die große Mehrheit der deutsche Bevölkerung bis weit, weit nach Stalingrad fest an den Endsieg geglaubt hat, und nicht nur die fanatischen Nazis. In etwa mögen sie so gedacht haben: Es ist doch gar nicht anders möglich. Gut, vielleicht erfahren wir jetzt nicht die volle Wahrheit, aber das kann doch nicht alles gelogen sein (doch, natürlich konnte es).

Ich lese gerade Michael Thumann, "Revanche. Wie Putin das bedrohlichste Regime der Welt geschaffen hat", München 2023. Thumann ist der Moskauer Korrespondent der ZEIT, und trotz des reißerischen Titels ist das Buch informativ. Ich bin gerade eben an der folgenden Passage vorbeigekommen:
ZitatRussische Propaganda von heute ist cool, jung und ultramodern. Die Nachrichtensendungen von RT und anderen russischen Kanälen haben nichts mehr mit sowjetischen Propagandasendungen zu tun. Sie sind oft schneller, hipper, lauter, moderner als westliche Nachrichtensendungen. «Nie wieder uncool», bemerkte Putins einstiger Chefstratege und Polittechnologe Wladislaw Surkow. Die russische Propaganda arbeitet mit Tablet, Smartphone, Telegram und TikTok.
[...]
Die russische staatliche Propaganda beruht heute im Wesentlichen auf drei Grundsätzen. Erstens, Zynismus: Die Welt ist schlecht, und der Westen ist mindestens so korrupt und unmoralisch wie wir selbst. Zweitens, Schadenfreude: Tatsächlich ist im Westen alles noch viel schlechter als bei uns — denn wir haben Putin! Drittens, Apokalyptik: Der Westen will uns zerstören und angreifen, aber wir werden uns verteidigen bis zum Atomschlag!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 14. August 2023, 18:39:02
Zitat von: Peiresc am 14. August 2023, 18:19:48Ich würde da nicht drauf vertrauen.
Das ohnehin nicht.

Der Vergleich mit WWII humpelt mMn ein wenig. Heute sind - trotz Zensur - die Informationsmöglichkeiten
ganz andere als damals. Und dass die Propaganda sich der aktuellen Kanäle und Techniken bedient ist
auch nicht weiter verwunderlich. Aber offenbar bekommt man von klein auf diese Grütze eingetrichtert,
dass dann die meisten gar nicht mehr auf die Idee kommen, das zu hinterfragen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. August 2023, 18:47:54
Zitat von: HAL9000 am 14. August 2023, 18:39:02Aber offenbar bekommt man von klein auf diese Grütze eingetrichtert,
dass dann die meisten gar nicht mehr auf die Idee kommen, das zu hinterfragen.

Das schlimme ist: es funktioniert auch später. Ich habe vor nicht langer Zeit mit einer jungen Russin gesprochen. Sie und ihr Mann haben in Deutschland studiert und arbeiten hier, ich hab vergessen was genau, jedenfalls in der Privatwirtschaft. Sie ist ziemlich deprimiert. Der Kontakt zu ihren Eltern in der russischen Provinz ist so gut wie abgerissen, und wenn sie telefoniert, dann hört sie von ihrer Mutter Versatzstücke russischer Propaganda. Ihre Jugendfreundin, mit der sie gemeinsam ihre Ausbildung begonnen hat und mit der sie ein Herz und eine Seele gewesen ist, beschimpft sie als Verräterin.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. August 2023, 19:01:52
Noch mal Thumann, ein paar Seiten weiter:

ZitatRusslands Propagandafabriken gelang es im Fall Deutschland, die russische Öffentlichkeit umzudrehen. Deutschland gehörte über Jahrzehnte zu den beliebtesten Ländern in Russland. Doch zahllose Filme über den Zweiten Weltkrieg, die Denunzierung Merkels als «Puppe der USA» und Scholz' als «lästiger Motte», die Berichte über das «faschistische», verkommene und von Flüchtlingen zerstörte Deutschland genügten, um das umzukehren. Nach Umfragen des Lewada-lnstituts sahen 2013 kaum drei Prozent der Russen Deutschland als Feindesland. Im Juli 2022 waren es Lewada zufolge schon 37 Prozent. Als Freund sähen Deutschland nur noch drei Prozent der Russen an. So schürte man Völkerhass.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 14. August 2023, 19:05:44
Zitat von: Peiresc am 14. August 2023, 18:47:54Das schlimme ist: es funktioniert auch später...
"Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr."
Wenn die Saat erst einmal aufgeblüht ist, ist es umso schwerer, dem wieder beizukommen.
Ich kann mir vorstellen, dass auch da die "Sunken Cost Fallacy" einen erheblichen Anteil
daran hat. Bevor man sich eingesteht, dass man ein Leben lang verarscht wurde, sind eher
alle anderen die Verräter.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. August 2023, 09:47:25
Zitat von: Max P am 14. August 2023, 17:23:41Das ist die fiktive Hymne des fiktiven Superstaates "Eurasien" (https://de.wikipedia.org/wiki/1984_(Roman)#Die_drei_Superm%C3%A4chte) aus George Orwells Roman "1984". Die Hymne als solche kommt m.W. weder im Buch noch in den Verfilmungen vor. Letztere spielen, wie das Buch, ja ausschließlich in Ozeanien bzw. im "Luftwaffenstützpunkt 1" , dem früheren Großbritannien. "Eurasien" ist bei George Orwell eine Art gigantischer Nachfolger der Sowjetunion. Heutige ruzzische Weltreichphantasien ähneln in ihrem geografischen Machtanspruch sehr dem Orwellschen Eurasien.
:merci:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. August 2023, 09:50:50
ZitatSeit Sonntag (13. August) kursiert auf den gängigen Social-Media-Plattformen da Video eines vermissten russischen Kommandeurs. Major Juri Tomow, Befehlshaber des 1822. Bataillons der russischen Streitkräfte, wird nach eigenen Angaben seit vergangener Woche vermisst. Die Informationen decken sich mit Berichten über einen Durchbruch der ukrainischen Streitkräfte in den Dnipro-Gebieten, bei dem mehrere russische Soldaten infolge der Aktion im Ukraine-Krieg gefangen genommen worden sein sollen. In einem 14-minütigen Verhör spricht Tomow über die russischen Verluste und verurteilt die Handlungen der russischen Armee in der Ukraine.
[...]
Neben dem Verhör tauchte am Sonntag ein weiteres Video des russischen Kommandeurs auf Twitter auf. Dies zeigt Tomov in Militärkleidung, gebeugt über eine Landkarte, wie er mit einem Stift die Stellungen der Armee Russlands imUkraine-Krieg einzeichnet. Die Karte soll das Gebiet zeigen, in welchem der Kommandeur vor seiner Gefangenschaft stationiert gewesen sein soll. Nach Angaben von Militärinsidern hat Tomow den ukrainischen Soldaten seit Dienstag (8. August) sowohl die Positionen seiner Kameraden als auch die Lage eines russischen Waffenlagers in der nahe gelegenen Stadt Oleschky verraten. Die könnte zu einer Wendung im anhaltenden Konflikt um das taktisch wertvolle Dnipro-Ufer führen.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-kriegsgeheimnisse-verraten-vermisster-russischer-major-putin-gefangenschaft-92460471.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. August 2023, 07:55:11
ZitatDie massiven Verteidigungsstellungen der russischen Streitkräfte haben die Ukrainer nach Einschätzung des Sicherheitsexperten Christian Mölling zu einem Strategiewechsel gezwungen. Mölling verwies am Dienstag im stern-Podcast "Ukraine – die Lage" darauf, dass zur Befreiung der besetzten Gebiete erhebliche Hindernisse überwunden werden müssten.

"Die Ukrainer mussten sich offensichtlich umstellen", sagte der Forschungsdirektor der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige Politik. Er zeigte Verständnis dafür, nun vorrangig Nachschubwege, Logistik und gegnerische Truppen fernab der Front zu bekämpfen. Mölling nahm die Ukrainer gegen Kritik in Schutz, dass ihre Gegenoffensive nicht schnell genug vorankomme. Es habe im Westen geradezu einen Überbietungswettbewerb hinsichtlich der Erwartungen gegeben. Er klagte: "Im Westen wollte man so eine Art von Versprechen haben: Ich gebe dir nur ein Drittel von dem, was du brauchst. Aber damit bist du drei Mal so schnell fertig."

Der Bundesregierung hielt er vor, nicht früh genug erkannt zu haben, dass es eine Debatte um die Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern geben werde. Sie hätte dies erkennen und die Lieferung kommunikativ vorbereiten müssen. Stattdessen werde wieder gezögert. "In der politischen Kommunikation müsste man die Dinge mal vorbereiten, statt immer nur hinterher zu laufen", klagte er. "Das ist schon fast realitätsfremd."
(Hervorhebung von mir)

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/-ukraine---die-lage---moelling-sieht--neue-realitaet--im-ukraine-krieg-33738922.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. August 2023, 14:05:57
Wie soll man das einschätzen? Als unbedacht geäußerte Privatmeinung oder als Hinweis auf einen Trend in der Nato?

ZitatStein des Anstoßes war Stian Jenssens Aussage: "Ich glaube, eine Lösung könnte darin bestehen, dass die Ukraine Territorium abgibt und im Gegenzug eine Nato-Mitgliedschaft erhält." Mit der Abgabe von Territorium sind in diesem Fall Zugeständnisse an Russland (https://www.t-online.de/themen/russland/), den Aggressor im Ukraine-Krieg, gemeint.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100225706/ungewoehnlichen-tausch-nato-stabschef-loest-in-der-ukraine-entsetzen-aus.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. August 2023, 17:40:10
Zitat von: Max P am 17. August 2023, 14:05:57Wie soll man das einschätzen? Als unbedacht geäußerte Privatmeinung oder als Hinweis auf einen Trend in der Nato?

Ich ordne es als Privatmeinung ein. Wikipdia (ja, Jenssen hat tatsächlich einen eigenen Artikel) schreibt:
ZitatStian Jenssen (* 11. April 1978) ist ein norwegischer Ministerialbeamter, der derzeit (Stand 2023) zur NATO abgeordnet ist. Seit Juli 2017 ist er Büroleiter des Generalsekretärs und "rechte Hand" von Jens Stoltenberg (in den Medien oft fälschlicherweise als "Chef des Stabes" bezeichnet).
Jenssen ist ein subalterner Beamter, nämlich Büroleiter (!), kein Stabschef.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: ApooftGnegiol am 18. August 2023, 02:12:23
Die Ukraine scheint die Streumunition aus den USA mit brutaler Wirksamkeit einzusetzen. Offenbar macht sie einen erheblichen Unterschied, und Russland hat keine Gegenmaßnahmen. Hier (https://www.businessinsider.com/ukraines-controversial-weapons-cluster-munitions-doing-what-kyivs-forces-needed-2023-8?r=US&IR=T) ist ein Nachrichtenartikel. Ich habe auch eine Übersetzung dessen gefunden, was ein russischer Oberst Schuwalow zum Thema der Auswirkungen ukrainischer Streumunition auf die russischen Streitkräfte geschrieben hat.

Zitathttps://twitter.com/wartranslated/status/1692075250308022555

... Information, now in full measure, reached the authorities that everything was not as it seemed in the initial reports. It is impossible not to take into account the factor of modern Western cluster munitions - they shamelessly mow down both fighters at the front (not only at the front) and civilian infrastructure in the rear.

Civil infrastructure is a separate topic. Recently, there was an arrival in Tokmak, which terribly slashed trucks and drivers. The Defense Ministry decided not to focus on this, because there was a risk of reciprocal publication of data from the enemy with arguments that the civilian targets were not quite simple and not very civilian.

But there were comrades in the camp of military correspondents who unleashed their anger towards the vile NATO members on the heads of readers, and attached videos as proof. This is something the enemy might not have had. And now the enemy can quite boldly show that the goals were legal from a military point of view. And all by our hands...

We had to throw all our efforts into blocking the supply of cluster munitions to Ukraine: to declare that we would not use such munitions, to tear apart the Europeans, who have cluster munitions banned. There was a chance. But they played us, we happily fell for it and declared that we had these clusters munitions, whole landfills of them, not just stockpiles.

Yes, we have many. You can search for photos. For the most part, it's an illiquid asset killed by time, the rest - is morally and technically obsolete. And things are not very good with carriers either.

Now you can't roll back the situation, and when you are caught being weak, it's silly to try and scare them. The General Staff already understands this, but they cannot bring the situation even higher, there is no solution. The guys on the front line are taking the beating, and it's not easy at all. In the context of problems with medicine, wounds from cluster munitions often result in death, and this is a very painful and terrible death. The enemy has learned (yes, imagine, they are also learning!) to cut off the path of reinforcements or withdrawal of forces with artillery, and trenches do not save from cluster munitions. You can't save yourself with a bandage or a tourniquet, after being hit with cluster munitions you need solid medical care, if you managed to survive.

In the trenches, a terrible mess is formed from the living and the dying, who are sometimes completely impossible to help.

In such cases, the enemy methodically waits for those of our forces that rush to help their comrades. I saw all this in Chechnya, when a sniper left a wounded man to pull other guys to him. This happened in single occasions, but with cluster munitions, everything is the same, but scaled tens and hundreds of times. We need counter-battery fire, but it is not there. We need a lot of things, but first of all, need to finally admit the problem exists and start solving it, and not throw around the words like "we're going to smash you!".

It is not some colonel in a hospital bed that is yelling about the cluster munitions - the voices of hundreds of guys dying in terrible agony in the trenches and the widows of hundreds killed by them in just these couple of weeks are shouting to you about these problems. And I specifically do not specify whether there are really hundreds, or already thousands - we will not please the enemy with statistics. ...

Vielleicht gehen die Verluste bereits in die Tausende, wenn solche Statistiken den Ukrainern gefallen würden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. August 2023, 09:07:37
ZitatUnabhängig von den Ereignissen in der Ukraine soll Gennadi Lopirew zu Tode gekommen sein. Der 69-Jährige war Generalleutnant des russischen Geheimdienstes FSO, der für den persönlichen Schutz des Präsidenten zuständig ist. Lopirew verbüßte seit 2017 eine zehnjährige Haftstrafe in einer Strafkolonie wegen Korruption.
[...]
Unabhängig von den Ereignissen in der Ukraine soll Gennadi Lopirew zu Tode gekommen sein. Der 69-Jährige war Generalleutnant des russischen Geheimdienstes FSO, der für den persönlichen Schutz des Präsidenten zuständig ist. Lopirew verbüßte seit 2017 eine zehnjährige Haftstrafe in einer Strafkolonie wegen Korruption.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_91866488/ukraine-krieg-putins-gefallene-generaele-das-sterben-geht-weiter-.html

Jeder vernünftige hochrangige russische Offizer sollte doch inzwischen, dass er sich von Tee, offenen Fenstern oder der Front fernzuhalten hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 18. August 2023, 18:18:04
Bomblet-Munition macht das, was sie soll: Flächig wirken. Eine normale Granate hat in ihrer direkten Einschlagsumgebung eine ziemlich heftige wirkung durch Splitter und Gasschlag. Diese nimmt aber schnell ab, bzw. schon in wenigen Metern Entfernung ist man in einem Graben vor Splittern geschützt. Bomblets verteilen viele kleine Explosionen über eine größere Fläche. Dabei ist auch wichtig zu wissen, dass die ersten Granaten eines Feuerschlages im offenen Gelände am effektivsten sind, bis die Soldaten irgendwo untergekrochen sind. Damit wird die Ökonomie klar: Mit wenigen Schuss Bomblet deckt man eine große Fläche bereits innerhalb der ersten 5 Sek. eines Schlages ab. "Trommelfeuer" ist keine übliche Sache mehr (Es gibt noch Feuermissionen, die länger dauern, aber diese haben ganz spezifische Ziele).

Da die russischen Gräben "vorn" ziemlich schlecht sind und vor allem nach oben offen wirken Bomblets natürlich auch dort hinein... und wenn die Granaten dann auf einer Breite von mehreren Hundert Metern streuen sind halt keine Leute mehr unverletzt, um die Schwerverletzten nach hinten zu bringen. Gleichzeitig werden auch Fahrzeuge davon beschädigt/zerstört, die DPICM wirken auch gegen leichte Dachpanzerung. Somit werden diese Munitionen genau für das eingesetzt, wofür sie gemacht worden. Die Beschreibung des russischen Oberst ist in so fern interessant, als das er die eigenen Clusterwaffen als veraltet und defekt darstellt... was erstaunlich ist, da die russen/Sowjets westliche Systeme aktiv kopiert haben...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 18. August 2023, 18:24:05
DPICM = Dual Purpose Improved Conventional Munition (https://en.wikipedia.org/wiki/Dual-purpose_improved_conventional_munition)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. August 2023, 18:28:52
Zitat von: RPGNo1 am 17. August 2023, 17:40:10
Zitat von: Max P am 17. August 2023, 14:05:57Wie soll man das einschätzen? Als unbedacht geäußerte Privatmeinung oder als Hinweis auf einen Trend in der Nato?

Ich ordne es als Privatmeinung ein. Wikipdia (ja, Jenssen hat tatsächlich einen eigenen Artikel) schreibt:
ZitatStian Jenssen (* 11. April 1978) ist ein norwegischer Ministerialbeamter, der derzeit (Stand 2023) zur NATO abgeordnet ist. Seit Juli 2017 ist er Büroleiter des Generalsekretärs und "rechte Hand" von Jens Stoltenberg (in den Medien oft fälschlicherweise als "Chef des Stabes" bezeichnet).
Jenssen ist ein subalterner Beamter, nämlich Büroleiter (!), kein Stabschef.
Hoffentlich ist das dennoch keine Richtung, die auf Entscheidungsebene ernstlich ventiliert wird...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. August 2023, 21:44:53
Ruzzisch-Orthodoxe FSB-Kirche spricht Stalin heilig. Quasi jedenfalls:

https://twitter.com/nexta_tv/status/1692496361466286491
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. August 2023, 07:20:39
Ich bewundere immer wieder den Erfindungsreichtum der Ukrainer. Sie lassen sich trotz der Schrecken des Krieges nicht unterkriegen.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-minen-raeumen-mit-dem-spezialbagger-a-25a93931-709a-4f0b-9659-b1181293845f

Slawa Ukraijni!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. August 2023, 13:11:04
ZitatBuchwerbung? Politische Überzeugung? Beides? Im zweiten Teil seiner Memoiren bezeichnet Frankreichs Ex-Präsident Sarkozy die Ukraine als »streitsüchtig« – und verteidigt Russlands Position.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-nicolas-sarkozy-nimmt-wladimir-putin-in-schutz-a-eaeeca83-e3da-4f90-87e7-6409bac59544

Sarkozy goes Schröder.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. August 2023, 13:30:01
Zitat von: RPGNo1 am 20. August 2023, 13:11:04
ZitatBuchwerbung? Politische Überzeugung? Beides? Im zweiten Teil seiner Memoiren bezeichnet Frankreichs Ex-Präsident Sarkozy die Ukraine als »streitsüchtig« – und verteidigt Russlands Position.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-nicolas-sarkozy-nimmt-wladimir-putin-in-schutz-a-eaeeca83-e3da-4f90-87e7-6409bac59544
Sarkozy goes Schröder.
Goes Schröder? Er scheint ihn eingeholt oder bereits überholt zu haben:

ZitatIn einem Interview zur Bewerbung seines zweiten Memoirenbandes »Le Temps des Combats« hat Sarkozy die Ukraine aufgefordert, die russische Besetzung der Krim und anderer umstrittener Gebiete zu akzeptieren.
(https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/e727379d4-d81f3-2e05-bfc9-b1deb57f190b_w910h_600_fpx29.95_fpy44.94.jpg)
Er bestand auch darauf, dass die Ukraine nicht der Nato oder der Europäischen Union beitreten dürfe, um Russlands Befürchtungen zu zerstreuen, von »feindlichen Nachbarn« umgeben zu sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. August 2023, 13:59:00
Zitat von: Max P am 20. August 2023, 13:30:01Goes Schröder? Er scheint ihn eingeholt oder bereits überholt zu haben:
Ich korrigiere mich. Sarkozy goes Schwarzerknecht.

Aber jetzt die interessante Nachricht, die sich seit Tagen schon angedeutet hat. Die Ukraine erhält F-16 aus Dänemark und den Niederlanden.

https://www.spiegel.de/ausland/niederlande-verpflichten-sich-zu-lieferung-von-f-16-an-ukraine-a-c5688640-2123-4078-bf91-1af1f7f0cb50

Ich wäre nicht erstaunt, wenn andere Länder mit F-16 Beständen bald ähnliche Zusagen abgeben. Ebenso erwarte ich, dass Rumpelstilzchen Medwedew in Kürze wüste Drohungen ausstößt, da der Westen/die NATO zum wiederholten Male imaginäre rote Linien überschritten habe.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. August 2023, 14:37:41
Dann wäre es an der Zeit, wieder mit Super-hyper Tsunami-Atomdrohnen zu drohen, die alle Nordseeanrainer von der Landkarte und aus der Geschichte spülen werden...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 20. August 2023, 17:29:17
Moment, auf sowas kommen doch nur Füsigga und dann auch NUR DURCH DIE BÖSEN AMIS!!!! Der russe ist so friedliebend, der würde niemalsnicht sowas machen oder auch nur damit drohen!!!!

Sarkozy traue ich zu, dass er diese Position allein aus französischem Dagegensein vertritt... und/oder dass putin ihm/Frankreich mit weiteren Wagnerbesuchen in Afrika gedroht hat. Frankreich hat sicherheitspolitisch seit der Aussöhnung mit D ganz andere Blickwinkel... oder vieleicht ist das Anbiedern an Moskau wieder mal der Versuch, ein Gegengewicht zu London und Berlin herzustellen?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. August 2023, 17:47:43
Sarkozy hat ja zum Glück nichts mehr zu melden und kann froh sein, dass er überhaupt noch auf freiem Fuß ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. August 2023, 09:48:18
ZitatDie Ukraine hat angeblich ein russisches Überschallflugzeug zerstört. Das melden ukrainische Medien und die BBC. Die Berichte basieren auf Bildern, die in sozialen Netzwerken veröffentlicht worden sind. Sie scheinen eine brennende Tupolew Tu-22M3 auf dem Luftwaffenstützpunkt Solzy südlich von St. Petersburg zu zeigen.
[...]
Drohnen-Luftangriffe tief im Inneren Russlands haben in den vergangenen Monaten deutlich zugenommen. Die Beschreibung der Drohne durch das russische Verteidigungsministerium als ,,Drohne vom Typ Hubschrauber" lässt laut Angaben der BBC darauf schließen, dass es sich bei der eingesetzten Drohne um ein billiges, kommerziell erhältliches Gerät handelte, das auf kurze Distanz gestartet wird.

https://www.merkur.de/politik/ukraine-angriff-russland-luftwaffe-ueberschallbomber-zerstoert-tupolew-tu22m3-krieg-92474110.html
https://www.bbc.com/news/world-europe-66573842
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 22. August 2023, 17:09:07
ZitatGeneral Armageddon« Surowikin Berichten zufolge entlassen. (https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-am-dienstag-ukrainische-drohne-hat-offenbar-einen-ueberschallbomber-tief-in-russland-zerstoert-a-b625a70b-ed2c-4c1c-bd82-5e140e675534)

Sergej Surowikin wurde bekannt als Putins »General Armageddon«. Der stellvertretende Oberbefehlshaber der Kremltruppen geriet in den vergangenen Wochen in den Fokus, weil er aus dem Fokus verschwand: Er soll vom Aufstand der Söldnergruppe Wagner gewusst haben, wie etwa die »New York Times« unter Berufung auf US-Sicherheitskreise schrieb. Nun berichten russische Journalisten, dass Surowikin von seinem Posten entbunden wurde.

Unterstreichung
von mir. Offenbar wird nicht mehr kontrolliert, was man über den "Live-Ticker" so ungehobelt heraushaut.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. August 2023, 11:22:57
Ruzzengoebbels Vladimir Solovyov hat(te) nicht nur zwei italienische Villen, sondern besitzt vermutlich auch (mindestens) einen Benz. Da wird er richtig stinkig. Vielleicht läuft er jetzt nachts durch Moskau und bricht Mercedessterne ab. ;D

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. August 2023, 16:17:43
Zitat von: Max P am 23. August 2023, 11:22:57Ruzzengoebbels Vladimir Solovyov hat(te) nicht nur zwei italienische Villen, sondern besitzt vermutlich auch (mindestens) einen Benz. Da wird er richtig stinkig. Vielleicht läuft er jetzt nachts durch Moskau und bricht Mercedessterne ab. ;D


Warum fährt der russische Schreihals Solowjow eigentlich immer noch dekante westliche Autos wie Mercedes? Er hat gefälligst seinen Patriotsimus zu zeigen und auf Moskwitsch oder Lada umzusteigen.  ;D

Das hier scheint übrigens der Grund für seine Übellaunigkeit zu sein. Mercedes hat die Verbindung gekappt. Es gibt endgültig keine Softwareupdates und Service mehr.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Mercedes-Benz-kappt-Russland-den-Softwarezugang-article24333050.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. August 2023, 18:34:05
In Russland ist ein Privatflugzeug abgestürzt. Angeblich war Wagnerchef Prigoschin auf der Passagierliste. Noch interessanter: Wagner-nahe Telegramkanäle melden einen Beschuss mit einem Flugabwehrsystem.

Sollte sich diese Meldungen bewahrheiten, dann lässt es meines Erachtens nur einen Rückschluss zu. Putin hat sich für die Demütigung durch Prigoschin gerächt, wie es von vielen Seiten erwartet worden war, und das Todesurteil vollstrecken lassen.

https://www.faz.net/aktuell/zehn-tote-bei-flugzeugabsturz-in-russland-prigoschin-auf-passagierliste-19123786.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 23. August 2023, 18:41:04
Prigoschin wusste doch um die "Entsorgungsmethoden" von Putin. Wieso traut der sich von St. Petersburg nach Moskau zu fliegen? :gruebel

Hier ein Video des Absturzes (https://www.blick.ch/ausland/wagner-boss-auf-passagierliste-privatjet-von-jewgeni-prigoschin-abgestuerzt-id18870471.html).

Sieht echt aus. Ob's das auch ist, wird sich noch zeigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. August 2023, 18:49:24
Na ja, warten wir ab. Vielleicht ist es nur ein Verwirrspiel.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. August 2023, 16:42:22
Der Zustand von Schrödingers Katze Putins Prigoschin ist immer noch nicht determiniert, aber dafür bekommen russische Studenten ab nächstes Semester klare Ansagen:

Zitat'The Russian world cannot be contained by state borders' A required college course will teach Russia's students that their country is a civilization unto itself
https://meduza.io/en/feature/2023/08/19/the-russian-world-cannot-be-contained-by-state-borders
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. August 2023, 12:40:04
Putins Schweinehund ist ja nun (sehr wahrscheinlich) doch tot, und man geht allgemein davon aus, dass sein Flugzeug nicht einfach gecrasht ist, sondern spezialgelandet wurde. Vlad Vexler hat dazu ein paar Reflexionen angestellt:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. August 2023, 13:11:20
https://www.spiegel.de/ausland/joe-biden-bemerkungen-zu-tod-von-jewgenij-prigoschin-laut-russland-inakzeptabel-a-03c0d799-cdb5-4f93-8daa-608d2aef031f

US-Präsident sagte nach dem Flugzeugabsturz: "Es gibt nicht viel, was in Russland passiert, hinter dem nicht Putin steckt. Aber ich weiß nicht genug, um die Antwort zu kennen." Diese Aussage schmeckt Putins Hofschranzen augenscheinlich überhaupt nicht und sie empören sich mehr oder weniger lautstark jetzt über Biden.

Wie lautet doch das Sprichwort? Getroffene Hunde bellen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. August 2023, 13:40:54
Was mich allerdings wirklich wundert ist, wieso Prigoschin und sein Führungszirkel offenbar glaubten, ungeschoren durch Russland fliegen zu können.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 25. August 2023, 15:03:39
Meine Reede! (https://forum.psiram.com/index.php?msg=272947) ;)

Andererseits war Prigoschin auch sehr von sich selbst überzeugt und unterlag seiner Überheblichkeit dem Fehlschluss, dass ihm nicht einmal mehr Putin schaden könne.

Aber wir werden's wahrscheinlich nie erfahren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. August 2023, 15:08:24
Ich habe eine Vermutung. Prigoschin ist bzw. war ein Gangster. Putin hat zu Beginn seiner Karriere in St. Petersburg mit Gangstern zusammengearbeitet und ist jetzt immer noch einer. Prigoschin hat wohl geglaubt, dass es so etwas wie Ehre unter Gaunern gibt und dass ihn das Abkommen, welches Sascha Lukaschenko vermittelt hatte, schützte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 26. August 2023, 08:13:58
Könnte auch sein. Andererseits: Ganovenehre ist wohl auch so etwas, das es nicht gibt. Ich sag nur: "Es ist nicht persönlich!" :schwanzvergleich:


Eine andere Vermutung von mir, dass die Spuren zur Segelyacht "Andromeda" eine False-Flag-Flunkerei der Russen war, scheint sich dagegen in Luft aufzulösen.

SPIEGEL- und ZDF-Recherche zum Nord-Stream-Anschlag Die Spuren führen in eine Richtung – in die Ukraine (https://archive.ph/Zm5pE#selection-4303.1-4314.1)

Ukraine 2.jpg
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. August 2023, 11:25:20
Nach wie vor gilt zumindest für die Öffentlichkeit: Nichts Genaues weiß man nicht. Die extreme Geheimhaltung macht mich allerdings misstrauisch: Meine persönliche Verschwörungstheorie ist, dass doch die USA dahinterstecken, in Zusammenarbeit mit ukrainischen Stellen/Einheiten unterhalb und ohne Wissen der Regierungsebene in Kiev. (Atombomben kamen aber wohl eher nicht zum Einsatz. ;D )
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. August 2023, 11:32:56
Schwer zu sagen. Grundsätzlich ist der Tathergang nix, was man mal so eben mit ner Horde Amateure aus dem Boden stampft... und die bisher "bekannten" Verdächtigen aus der Ukraine haben keinen Hintergrund (Kampfschwimmer/Minen-/Berufstaucher), der zu so einer Aktion passen könnte. Zumal dann die operative Geheimhaltung auch ziemlich mies war und nicht zu dem passt, was die Ukraine sonst so kann... und machen sollte. Denn WENN Ukrainer dahinterstecken könnte das Öffentlichwerden sehr extreme Konsequenzen für die Ukraine haben... egal wie tief unten im Staatsapparat das angesiedelt war oder komplett "rouge" lief.

Das Motiv ist auch so eine Sache: Abschneiden des Geldes, wo bereits die Importe zurückgingen und NS2 auf Eis lag? Erpressungswerkzeug entziehen, wo jeder darüber redete, dass dies ein solches Werkzeug ist und man sich nicht drauf einlassen kann/darf? Und vor allem: Bei sowas besteht auch die Gefahr, dass das komplette Gegenteil erreicht wird, nämlich ein Einknicken Ds/Europas oder andere Panikreaktionen...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. August 2023, 13:04:37
Es prechtelt kräftig. Der Stammtischfilosof dreht sein Fähnchen wieder mit dem Wind.

ZitatWegen seiner wiederholten Forderung, Russlands Krieg gegen die Ukraine durch Verhandlungen möglichst rasch zu beenden, war TV‑Philosoph Richard David Precht massiv in die Kritik geraten – später räumte er Fehler ein. Jetzt scheint Precht seine Meinung erneut geändert zu haben.
https://www.rnd.de/medien/precht-ueber-ukraine-krieg-tv-philosoph-stellt-weitere-waffenlieferungen-infrage-SXWFPZUPO5FHLGYRWYBGKQ7YJA.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 26. August 2023, 13:58:51
Zitat von: sailor am 26. August 2023, 11:32:56Zumal dann die operative Geheimhaltung auch ziemlich mies war und nicht zu dem passt, was die Ukraine sonst so kann... und machen sollte. Denn WENN Ukrainer dahinterstecken könnte das Öffentlichwerden sehr extreme Konsequenzen für die Ukraine haben... egal wie tief unten im Staatsapparat das angesiedelt war oder komplett "rouge" lief.
Das klingt plausibel, wenn man die ganze Aktion rational gedacht und schlussendlich nicht umgesetzt hätte.

Was aber, wenn da eine Gruppe hintersteckt, die zu den (extrem) ukrainischen Nationalisten gehören, die keineswegs den Segen von oben hatten und denen die Konsequenzen nach unseren Maßstäben irrationalerweise egal waren. Hauptsache Russland die Finanzierung für den Krieg kaputt machen.

Wie dem auch sei: Ich hatte bis jetzt die Ukrainer nie wirklich auf den Schirm, weil die sind ja "die Guten". Meine Denke ist also ein hübsches Beispiel dafür, wie das eigene Denken korrumpiert werden kann. :crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 26. August 2023, 14:09:51
PS: In dem seit heute verfügbaren Video auf Spiegel Online (https://www.spiegel.de/ausland/nord-stream-anschlag-auf-see-mit-der-andromeda-a-415d366c-e251-4e7f-9bce-5b6c5a7dfedf) schließen die Redakteure aber auch die False Flag Operartion nicht völlig aus.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. August 2023, 14:53:16
Sowohl Ruzzland als auch die Ukraine als auch die USA können ein Interesse daran gehabt haben, die Pipelines zu sprengen. Um den Ruzzen eine false flag action zu unterstellen, muss man m.E. aber zuviele Zusatzannahmen hinzuziehen. Deren mögliches Interesse an dieser Sabotage kommt mir recht weit hergeholt vor; man kann es eigentlich nur relativ kompliziert begründen.

Die ukr. Regierung wird es eher auch nicht gewesen sein, Begündung s. Sailors Post oben.

Bleiben noch die USA, die immer scharf gegen Nordstream waren und jetzt die Gelegenheit ergriffen haben, die Pipeline endgültig Geschichte werden zu lassen. Zumal sie höchstwahrscheinlich Deutschland grundsätzlich zutrauen, bei nächster Gelegenheit mit Ruzzland wieder ins Geschäft kommen zu wollen.

Da amerikanische Militär- und Geheimdienststellen zur Zeit ohnehin auch unterhalb der Regierungsebenen eng mit ihren ukrainischen Gegenstellen zusammenarbeiten (meine Vermutung), haben sie das Ding zusammen mit denen geplant und umgesetzt, ohne die ukr. Regierung zu involvieren und zu kompromittieren. Vielleicht haben die Amerikaner ihren ukrainischen Kollegen mehr Waffen versprochen, wenn sie kooperieren, damit gedroht, dass es weniger Waffen gibt, wenn sie sich weigern oder sie schlicht bestochen. Oder alles drei. Zumal es, von den fatalen politischen Konsequenzen einer ukr. Regierungsbeteiligung mal abgesehen, ja durchaus im grundsätzlichen Interesse der Ukraine liegt, wenn die Pipelines auf unabsehbare Zeit zerstört sind.

Soweit meiner Verschwörungstheorie. Aber vielleichts warens ja auch die Chinesen... Oder Greenpeace.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. August 2023, 11:47:23
@Max p. Mal eine wirklich, wirklich ernstgemeinte persönliche Frage: Wie kommt man zu einem derart verhärteten Antiamerikanismus? Ich komme aus einem tiefroten, DDR-geprägten Elternhaus, meine früh-jugendliche Lektüre bestand aus stalinistischer Revolutionsliteratur (1 Gewehr und 50 Schuss, Tschapajew, Wie der Stahl gehärtet wurde), Vietnamkriegspropaganda und Partisanenhagiografien. Danach gabs n Geschichtsstudium, aus dem ich mitgenommen habe, welche Schweinereien alle Nationen so verbrochen haben... aber letztendlich ragten die USA selbst in Kalten Krieg da nicht sonderlich hervor, wenn man daneben schaut, was a) die europäischen Kolonialmächte auf ihrem Rückzug so verbrochen haben und b) der sowjetisch/chinesisch gesteuerte Internationalismus an Opfern verursacht hat. Gleichzeitig ist mir schleierhaft, wie man annehmen kann, dass gerade die US-Institutionen NICHT aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt haben könnten... hier kommt Punkt 3 meiner Lebenserfahrung dazu, jahrelanger Dienst als Soldat im Kontakt mit US-Streitkräften. Die US-Streitkräfte haben auf die harte Tour gelernt (und lernen immer noch), dass man "Geheimoperationen" nur dann durchzieht, wenn man sich wirklich sicher sein kann, dass man sie a) planmäßig durchgezogen bekommt, b) einen sehr sehr guten Plan B hat und c) die gewollten politischen Folgen auch nur so eintreten können, wie erwartet.

Unabhängig von meiner Frage nach dem Antiamerikanismus führt gerade c) im Zusammenhang mit Northstream und Deutschland nämlich zu dem Punkt, dass ein Bekanntwerden amerikanischer Beteiligung extreme Auswirkungen auf die öffentliche Meinung in D zur Unterstützung der Ukraine, der Nato und der Bündnistreue (die von Amis sowieso eher skeptisch betrachtet wird) haben kann/wird. Mit anderen Worten, die amerikanischen Dienste werden sich sehr genau bewusst sein, dass hier unerwünschte Folgen warten. Für die Streitkräfte der USA wäre das umso schlimmer, da D jenseits der harten militärischen Bündnistreue die wichtigste Drehscheibe für Logistik, Führung und Aufklärung Richtung russland UND Afrika ist. Deutschland ist für die US-Streitmächte vorgeschobenes "Hinterland", ein extrem sicherer UND leistungsfähiger Brückenkopf. Da halten Spanien und Italien nicht mit und Polen wird es so schnell nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. August 2023, 12:51:46
Zitat von: sailor am 27. August 2023, 11:47:23@Max p. Mal eine wirklich, wirklich ernstgemeinte persönliche Frage: Wie kommt man zu einem derart verhärteten Antiamerikanismus?
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum du mir "Antiamerikanismus" unterstellst, noch dazu einen "derart verhärteten", nur weil ich über die bloße Möglichkeit spekuliere, die USA könnten hinter der NS2-Sprengung stecken. Wie das nun wirklich war, weiß ich natürlich nicht und du auch nicht, nehme ich an.

Wenn für dich Antiamerikanismus alles ist, was die USA nicht bedingungslos auf Seiten des Guten verortet, bin ich nach dieser Lesart tatsächlich "antiamerikanisch" ::) . Für mich ist der Begriff allerdings dahingehend eingegrenzt, dass man umgekehrt die USA für praktisch ausnahmslos alles Böse in der Welt verantwortlich macht und so beispielsweise den russischen Imperialismus klein redet, ableugnet oder auch irgendwie auf die USA schiebt. Diese Haltung wirst du mir aber kaum vorwerfen können.

S. a. hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Antiamerikanismus#Kritik_an_der_Begriffsverwendung
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. August 2023, 13:34:12
Russland macht es offiziell: Prigoschin ist tot.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-behoerden-bestaetigen-tod-von-jewgenij-prigoschin-a-891bc9c5-c36e-40da-be56-8558842e2b18
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 27. August 2023, 19:36:09
Derart plakatives Schwarzweiss-Malen liegt mir fern (obwohl ich sehr gern drauf einsteige wenn ich es finde ;) ). Aber grundsätzlich sehe ich es so, dass die Amerikaner deutlich mehr zu verlieren hätten durch eine Sprengung (oder die Beteiligung daran) als sie gewinnen könnten... Im Gegenteil, nach Februar 22 hat eine dt. Regierung endlich mal wieder sowas wie ein sicherheitspolitisches Rückrat simuliert, das hat dort Hoffnung gemacht. Gleichzeitig beobachtet man in den entsprechenden Kreisen der USA sehr genau, was sich gesellschaftspolitisch so tut in D und wie es sich auf die ohnehin wackelige Aussenpolitik auswirkt.

Wenn es den Amis um eine Veränderung/Beeinflussung der deutschen Politik gegangen wäre, hätte man das auch weniger "entgültig" haben können, mit deutlich größerem "Fingerzeig"... ich sage nur Cyberwar, das ist absolut frei skalierbar und so durchzuführen, dass relativ schnell direkte Schuldige dastehen... und in diesem Fall bräuchte man einfach nur zu verwenden, was die russen eh schon einsetzen, die Schadsoftwares sind bekannt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. August 2023, 20:14:33
Ist doch gut, ich beharre ja gar nicht darauf, dass die USA hinter der NS2-Sprengung stecken; ich halte diese Möglichkeit nur nicht für völlig weit hergeholt. Ich sehe hier auch kein schwarz-weiß, sondern im Gegenteil alle möglichen Grauschattierungen. Bei jeder Theorie, wer warum dahinterstecken könnte, bleiben bislang viele Fragezeichen.

Wenn es die USA nicht waren, dann allerdings nicht deswegen, weil sie moralisch dazu nicht in der Lage gewesen wären. Generell halte ich die amerikanische Außenpolitik (und ja, sie ist auch imperialistisch) für nicht weniger skrupellos und interessengeleitet als die anderer Großmächte, einschließlich Russlands. Unterm Strich jedenfalls. (Zum innenpolitischen Zustand der USA gibt es ja einen eigenen Faden.) Auch die Nato betrachte ich nicht als Garanten für eine bessere Welt, sondern, wie Militär überhaupt, bis auf weiteres als notwendiges Übel. Angesichts des Moskauer Gangsterregimes wird es wohl leider auf lange Zeit keine Alternative zu einer entsprechend gerüsteten Nato geben. Ich halte es nur für einen Fehler, eine Seite sozusagen automatisch für die durchweg Guten zu halten, nur weil die andere Seite - eben Russland - hier offensichtlich die eindeutig Bösen sind.

Das Gemeine und Verlogene an den Whataboutisten ("...die USA haben doch aber auch...!!") ist, dass sie rein sachlich meistens sogar recht haben, aber dann eben alle anderen Staatsverbrecher relativieren oder sogar rechtfertigen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. August 2023, 12:51:30
ZitatDie Ukraine leidet massiv unter den Auswirkungen der russischen Angriffe. Im Osten, wie in Charkiw, wird versucht das Russische nach und nach aus dem Alltag zu entfernen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute-sendungen/ukraine-gegen-russisches-alltag-video-100.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. August 2023, 17:06:57
Zitat»Die Erwartungen an die Offensive waren zu hoch«

Zwischen Kiew und den westlichen Partnern schwelt ein Streit über die richtige Militärstrategie. Der britische Experte Nick Reynolds sagt, warum die Ukraine es so schwer hat – und was sie trotzdem richtig macht.
https://archive.is/WwZmY

Mir gefällt die Analyse. Reynolds macht klar, woran es der ukrainischen Armee hapert und wo sie auch Fehler bei der Sommer-Offensive gemacht macht. Er kritisiert das zögerliche Verhalten der westlichen Staaten bei den Waffenlieferungen und ebenso die überzogende Erwartungshaltung in Bezug auf besagte Offensive. Zuletzt gibt er auch der russischen Armee ihren Kredit, warum sie trotz aller offensichtlichen Schwäche das eroberte Gebiet bisher gut verteidigen kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: ProPutin am 28. August 2023, 23:48:01
Nunmehr dürfte es keinerlei Zweifel mehr am faschistischen Charakter des ukrainischen Regimes geben. Die offizielle Sprecherin des ukrainischen Militärs spricht einer Ethnie - den Russen - pauschal das Menschsein ab:

Video (https://odysee.com/@RTDE:e/Westliche-Werte-Trans-Propagandist-Kiews-spricht-Russen-das-Menschsein-ab:3)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: ProPutin am 28. August 2023, 23:52:09
Bin gespannt, wie die psiram - Leute dieses Faktum wegzuwischen versuchen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. August 2023, 06:41:09
ZitatRechte und Rechtsextreme, deren rechtswidrige Inhalte zunehmend von großen Plattformen wie YouTube gesperrt werden, haben offensichtlich eine Alternative gefunden: Odysee. So ist diese sogenannte alternative Social-Media-Plattformen von Forschenden des ISD Germany im Rahmen des vom Bundesministerium für Justiz geförderten Projektes ,,Radikalisierung in rechtsextremen Online-Subkulturen entgegentreten" als solche identifiziert worden.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/social-media-plattform-odysee-102.html

 :troll
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. August 2023, 16:55:45
ZitatKiew schickt Schwärme von Kamikazedrohnen gegen Russland. Biber heißt ein neues Fluggerät aus ukrainischer Produktion. Wie es funktioniert und was es anrichtet.

https://archive.is/AVKm9

Wer den Wind sät...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. September 2023, 13:50:42
Die russische Mondfähre ging kürzlich zu Bruch und in der Heimat ist gerade Pilzsaison. Ein Zusammenhang?
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/top-russian-space-scientist-dies-30828877
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 01. September 2023, 13:57:05
Zitat von: Max P am 01. September 2023, 13:50:42Die russische Mondfähre ging kürzlich zu Bruch und in der Heimat ist gerade Pilzsaison. Ein Zusammenhang?
Naja, natürlich wird man bei den vielen "rätselhaften" Todesfällen in Russland immer hellhöriger.
Aber in dem Fall kann das tatsächlich Zufall sein, weil er sich angeblich schon vor zwei Wochen
vergiftet hat ("fighting for his life for two weeks"). Der Absturz war am 21.8. Außer das mit den
"two weeks" ist nicht so genau.

Edit: Aus einer anderen Quelle (https://www.washingtontimes.com/news/2023/aug/31/top-russian-space-scientist-dies-mushroom-poisonin/): "He was admitted to the hospital on Aug. 11"
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. September 2023, 16:12:45
Neuer Twist in der Russenpropaganda
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1697457281590280395

Solovyov verkündet in geschäftsmäßigem Tonfall: Der Atomkrieg ist unausweichlich, weil alle gewinnen. Das ist ein Naturgesetz. Die Sowjet-Atombombenwitze haben aufgehört, Witze zu sein. Wir leben in der Endzeit, weil die Amerikaner bereit sind, alle mit ins Grab zu nehmen.

Zur Bestätigung spielt er Tucker Carlson ein, der fürs nächste Jahr den Krieg USA-Russland tödlich sicher voraussagt (Carlson, der wichtigste Journalist der westlichen Welt). Die Amerikaner haben sich in eine Hysterie hineingesteigert, jeder Republikaner weiß das. Solovyov kommentiert, dass Carlson damit sein Todesurteil unterschrieben hat. Ein Flugzeugabsturz oder ein Autounfall ist garantiert, oder er isst etwas das er nicht essen sollte. Er an Carlsons Stelle würde seine Reisepläne für sich behalten. Die Zahl der plötzlichen Todesfälle bei den Obamas sprengt schon seit langem alle Maßstäbe.

Gespenstisch, wie weit Projektion gehen kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. September 2023, 17:18:05
Als neuen Twist würde ich das nicht bezeichnen, eher als alte Leier. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 02. September 2023, 20:52:54
Ist wirklich kaum zu fassen.  $)

Zitat1/Unfassbar: Brandt, Funke, Kujat und Teltschik entwickeln einen "Friedensplan", der von der Prämisse ausgeht: Putin will verhandeln. Ziel des Plans der 4 ist es, Russland vollumfänglich zurück in die Weltgemeinschaft zu intergrieren und die Ukraine https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/newspaper-ausgabe/sonderausgabe-vom-28-august-2023.html (https://t.co/octoRDOIEY)

2/ gleichzeitig in ihrer Souveränität dauerhaft zu beschränken. Das erinnert an Versailles, nur dass diesmal der Kriegsbeginner auch der Kriegssieger ist. Unglaublich. Und noch etwas ist erstaunlich: Nicht nur die ukrainische Souveränität soll dauerhaft beschränkt werden,

3/ sondern die USA und die EU werden auch noch als Vormund der Ukraine in Szene gesetzt. Es ist nicht zu fassen.
https://twitter.com/IlkoKowalczuk/status/1697942760924320237
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. September 2023, 06:44:47
Zitat von: Max P am 02. September 2023, 20:52:54Ist wirklich kaum zu fassen.  $)

Vier alte weiße Männer im Unruhestand mit krassen Außenseitermeinungen, die zu viel Zeit haben und es genießen, dass sie seit 18 Monaten immer wieder mal als Experten angefragt werden. Oder anders ausgedrückt: Putins Nützliche Narren (PNN).

Brandt und Funke haben Schwarzerknechts Manifest für den Frieden unterschrieben.
Teltschik gehörte 2014 zu den Initiatoren des Appells für eine andere Russlandpolitik.
Kujat möchte nicht, dass Ukraine NATO-Mitglied wird und sagte noch vor wenigen Monaten, dass eine Vereinbarung zwischen Russland und Ukraine in greifbarer Reichweite gelegen habe.

Der sog. Friedensvorschlag unterstützt einseitig die Sichtweise der russischen Aggressoren und betont immer wieder die angebliche Mitschuld des Westens am Kriegsbeginn und kritisiert zudem die Ukraine, Verhandlungen (eine andere Übersetzung für Unterwerfungsgesten) nicht zuzulassen.

BTW, Zeitgeschehen im Fokus hat letztes Jahr ein Interview mit dem ehemaligen Schweizer Geheimdienstoffizier Jacques Baud veröffentlicht, der u.a. in einem Buch auf das Narrativ Putins zum Krieg unterstützt.

https://www.blick.ch/politik/editorial-ueber-meinungsfreiheit-in-kriegszeiten-ein-schweizer-geheimdienstler-auf-putins-mission-id17430444.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. September 2023, 13:34:48
Mütterchen Ruzzland hat nichts mehr übrig für ihre Schmuddelkinder:

Zitat1/ Wounded Wagner fighters have reportedly been thrown out of hospitals with their treatments unfinished, their payments for medical care have been terminated, and payments and benefits to their families have also stopped. "A total scam!", says one outraged Wagnerite. ⬇️
https://threadreaderapp.com/thread/1698060278145945947.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. September 2023, 14:36:21
Zitat von: RPGNo1 am 03. September 2023, 06:44:47Vier alte weiße Männer im Unruhestand mit krassen Außenseitermeinungen

Ebenso empörend wie verräterisch auch der Stil, eine gemessene Staatsmännischkeit imitierend. Eigentlich müsste man jeden Satz zerpflücken, selbst die harmlos klingende Einleitung. Ich greife nur heraus:
ZitatDagegen hat Russland bisher noch nicht die Masse seiner aktiven Kampftruppen eingesetzt. Man kann daher davon ausgehen, dass Russland nach weiteren ukrainischen Verlusten in Gegenangriffen dazu übergehen wird, die annektierten Gebiete zu sichern und damit das Ziel der «militärischen Spezialoperation» zu erreichen.
Nichts rechtfertigt diese Annahme. Wie lange dauert dieser Krieg bisher? 500 Tage. Warum sollten die Russen ihre kriegsentscheidenden Reserven nicht schon längst eingesetzt haben, wenn sie sie hätten? Klar, ein paar Reserven haben sie noch: gerade haben sie ein paar Luftabwehrsysteme von den Kurilen abgezogen. Die Eroberung von Alaska wird noch etwas warten müssen.

Aber einen frühen Gipfel des Zynismus erreichen sie hier:
ZitatBisher gibt es keinen Beleg dafür, dass das politische Ziel der «militärischen Spezialoperation» die Eroberung und Besetzung der gesamten Ukraine ist [...] Putin widerspricht energisch, dass er – wie häufig behauptet wird, – das imperialistische Ziel verfolgt, die Sowjetunion wieder herzustellen: «Wer die Sowjetunion nicht vermisst, hat kein Herz, wer sie sich zurückwünscht, hat keinen Verstand.»⁸
Was bieten sie einem da als Quelle [8] für diese krass kontrafaktische Behauptung an? Eine undatiertes Zitat unbekannter Provenienz in einer Sprüchesammlung im Internet. Wie tief muss man für sowas sinken. Sie sind einfach Russentrolls.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 03. September 2023, 15:27:09
Und warum dieser verzweifelte Schrei nach Verhandlungen? Eine begründete Hypothese:
ZitatAll and [recte: in – P.] all Russians have completely lost the initiative and only hope that Ukrainians stop their assault. The frantic call of Pro-Russian minions such as Hungary's Orban are a very good sign how much in distress Russia has come.
https://twitter.com/Tendar/status/1698310401983721794

---

Wegen erwiesener militärischer Inkompetenz sage ich meist nichts zum eigentlichen Kriegsgeschehen, aber hier mache ich mal eine Ausnahme (gleiche Quelle).
Zitat[...]
The biggest thinking error many, especially Russians, are making is to make this about trench networks. The trenches are delaying the advance, there is no doubt about that. But the most crucial aspect of this battle is logistics, as always. And here Russians made absolutely decisive mistakes, by not targeting Ukrainians logistic lines in the same way than the other way around. Ukrainians masterfully and since day one of this operation targeted all the logistics hubs and HQs from Melitopol to Tokmak.
[...]
Ich kann nicht sagen, dass ich einen Überblick habe, aber mein Eindruck ist: während die Ukrainer gezielt die Logistik angreifen, verpulvern die Russen ihre Raketen und Drohnen, um die Zivilbevölkerung zu terrorisieren. Wenn sie aber ihren Großen Vaterländischen Krieg wirklich studiert und nicht nur glorifiziert hätten, dann wüssten sie, dass der unfokussierte alliierte Bombenkrieg gegen die deutschen Städte bei allem Aufwand nicht kriegsentscheidend gewesen ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 03. September 2023, 15:46:24
Das in meinen Augen durchaus ironischste (ja, Superlativ!) ist, dass russland/putin diese Idioten nicht mal füttern muss. Die machen das von sich aus, weil sie einerseits in der sowjetischen Perspektive hängen. Diese lautet, dass die SU ein Mitspieler auf Augenhöhe war, der zumindest nach aussen die Regeln einhielt. Deswegen war Spieltheorie für die Verhandlungsvorbereitung Westen-SU/WP damals sehr beliebt. Lag auch daran, dass die SU ab den späten 70igern defensiv wurde und keine Energie mehr für ernsthaften Expansionismus mehr hatte. putin/russland ist aber nicht mehr SU, sondern aggresssiv/anomisch. Die Regeln werden missachtet und gebeugt/gebrochen. Man will nicht Teil des Spiels sein, sondern die Regeln selbst jederzeit bestimmen können... ohne dass man die dafür nötige (Hard-/Soft-)Power hat.
Andererseits hängen diese Menschen dem vielfältigen Hirngespinst an, dass es feste "Groß-" oder Führungsnationen gibt, die anderen einfach reindiktieren... zusammen mit alten "eurasischen" Theorien (Kontinentalblocktheorien, Allianz mit russland, "Heartland"-Theorie von Mackinder), alles sehr schlecht gealterter Spätimperialismus um 1900.

Drittens gibts da eine "russlandfaszination", welche sich aus verschiedenen Versatzstücken ("russische Seele", "russische Weite", Erfahrungen des Überfalls auf die SU, Entwicklung der SU nach 45) zusammensetzt. Dabei wird russland zugleich unter- und überschätzt.

Zusammenfassend merkt man, dass es insbesondere in D (aber auch in anderen westlichen Ländern) strategisches Denken und Formulieren langfristiger Politiken extrem vernachlässigt wird. Jenseits dogmatisch geprägter, auf Randfälle anwendbarer Richtlinien gibt es nix. Bspw. ist D in Afrika blind den Franzosen gefolgt, deren Afrika-Vorgehen nun alles andere als zielführend ist. Auch sonst tapern wir hinterher, anstatt klar zu sagen, warum man "Deutschland am Hindukusch verteidigen muss" und vor allem wie... und was der angestrebte Endzustand ist. Gerade Afghanistan hat gezeigt, dass es keinen Plan und keine Koordination mit den Verbündeten gab/gibt. Die Amis hatten in Afghanistan andere/eigene Prioritäten, welche auf der Planlosigkeit der US-Politik beruhten (und wo das Militär sich dann tlw. Beschäftigung gesucht hat). Wirklich auf dem Niveau des 21. Jahrhunderts denkt niemand nach, der Rohstoffglaube hält sich immer noch, diesmal in Form der "Seltenen Erden", die Folgen von globaler Mobilität von Personen, Informationen, Waren und Geld werden nur "problembezogen" wahrgenommen. Die wichtigste Ressource des 21. Jahrhunderts wird gar nicht addressiert: Gebildete, motivierte und sich einbringende Menschen. Sehen wir in D am "Fachkräftemangel", ohne solche Menschen werden wir unsere Standards nur sehr schwer halten können...

Strategie ist immer Logistik ;)
Gräben sind auch Logistik: gemäß Lehrbuch reduzieren sie den eigenen Bedarf an Menschen, Waffen und Munition, erhöhen aber den Bedarf des Gegners enorm. Das Problem der russen ist ein ganz anderes, sie haben einerseits die Lektionen des WK2 vergessen, wo sie selbst extreme Lernkurven bzgl der Logistik hatten und andererseits haben sie vergessen, WER damals auch für die Rote Armee der große logistische "Enabler" (Befähiger) war: Die USA mit hunderttausenden gelieferten Transportmitteln (Loks, LKW, Jeeps, Transportflugzeuge, Schienen, Schiffe, Reifen, Kampfstiefel!). Auch haben die russen nicht aus den Erfahrungen des Westens gelernt, wo Logistik und vor allem der Schutz der Logistik immer sehr hohen Stellenwert hatte. Sie sind einfach davon ausgegangen, dass man die Ukraine mit dem überrollt, was der Panzer im Tank und der Strelitze im Rucksack hat. 3 Tage ist nicht umsonst genannt, damit rechnet man bei vollster Ausstattung der Einheiten mit "Eigenverbrauchsgütern".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. September 2023, 15:52:00
Die Gräben nützen zudem nicht viel, wenn sie nicht alle denselben hochwertigen Standard haben. Die ukrainischen Truppen haben die erste wichtigste Verteidigungslinie an der Südfront an einer Stelle durchbrochen und beginnen nun mit der Sicherung. Die 2. und 3. Linie sind bei weitem nicht so gut befestigt. Zudem fehlen Russland einfach die Truppen die gesamte lange Frontlinie zu schützen. Und die Truppen, die da sind, fehelt es aus Ausrüstung und Moral. Wenn die ukrainische Armee diesen Momemtun nutzen kann, dann besteht eine reelle Chance, dass sich die militärische Lage in den nächsten Wochen schneller zu Ungusten Russlands entwickelt, als es bisher der Fall war.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-sonntag-340.html
https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-armee-durchbricht-russische-hauptverteidigungslinie-russen-massiv-unter-druck-AHVC7CI2LNHK7K5LMFZ7MDNBXM.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. September 2023, 12:09:56
ZitatLebt Putins »General Armageddon«? Nach dem Wagner-Putsch galt Sergej Surowikin als verschollen. Dann tauchte ein Foto auf, dass ihn zeigen soll. Laut einem Medienbericht kam der frühere Topmilitär vor Kurzem frei.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-sergej-surowikin-soll-nach-prigoschin-absturz-freigelassen-worden-sein-a-510966e7-423e-410e-9708-77ca7faec30f

Meine Einschätzung? Auf dem Foto sieht er ziemlich mitgenommen aus. Da ist nichts mehr vor der Härte und Entschlossenheit zu spüren, welche der stiernackige General auf Presseaufnahmen vor seinem Sturz ausgestrahlt hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. September 2023, 15:57:05
Das deutsche Flugabwehsystem Iris-T SLM hat seine Feuerprobe in der Ukraine mit großer Bravour bestanden. Die Ukrainer sollen zuletzt Abschussquoten von 100 % erreicht haben. Sie sind daher natürlich hochzufrieden mit dieser diesem System, welches effizient Leben beschützt.

https://archive.ph/std30
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 05. September 2023, 18:00:47
Das Pootin ein großer Feldherr sei, behauptet wohl nicht mal seine Gefolgschaft, aber der GröHaZ - Größter Historiker aller Zeiten - zu sein, lässt er sich nicht nehmen:
ZitatPutin talks about Jews and the fact that President Zelenskyy is a Jew.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1699090267079323666
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. September 2023, 12:47:55
Auch Sudel-Wladi Solowjow macht in (die) Geschichte:

ZitatRussian propagandist Solovyov states that the roots of Nazism lie in Lutheranism and that Russians are now being persecuted by Europe like Jews were during the Holocaust.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1699357359917654239

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 06. September 2023, 16:11:45
ZitatRustem Umerow, Kiews neuer Verteidigungsminister, gilt als kompetent und integer. Warum Wolodymyr Selenskyj mit der Wahl eines Krimtataren auch ein Zeichen für die Befreiung der Halbinsel setzt.

https://archive.ph/RpH1U#selection-4161.1-4161.196
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. September 2023, 19:56:57
Nochmal Ruzzlands Kommandierender Geschichts-Oberlehrer: :crazy

ZitatPutin prüft Kenntnisse von Direktor des Zentralmuseums des Großen Vaterländischen Krieges:
https://twitter.com/artursorin/status/1699462672947823000

Hier in deutscher Übersetzung:
https://ezdubs-vod-api.com/result/1699462672947823000_ru_de
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. September 2023, 08:26:12
Die Russlandversteher und Putinfreunde versuchen uns seit Monaten zu überzeugen, dass Russland nicht verlieren könne bzw. die Ukraine gewinnen, weil dem russischen Staat ein riesiges Reservoir an potentiellen Soldaten zu Verfügung stehe.

Warum dann locken Anwerber mit immer höheren Summen um Vertragssoldaten?

Warum werden staatliche Unternehmen unter Druck gesetzt, Soldaten für die Armee bereit zu stellen?
https://www.n-tv.de/politik/Putin-bleibt-Soldaten-den-Sold-schuldig-Ukraine-zielt-auf-Zermuerbung-der-Kreml-Truppen-article23566539.html

Warum wird dann versucht, illegal Kubaner anzuwerben? Nicht nur im eigenen Land, sondern auch auf Kuba selbst?
https://www.berliner-zeitung.de/news/russisches-rekrutierungsnetzwerk-in-kuba-zerschlagen-li.386931

Warum umwirbt Russland Migranten aus Zentralasien sowie Menschen aus den Nachbarländern als Soldaten?
https://www.krone.at/3102632

Diese Fragen konnte noch kein Kujat-Vad oder Schwarzerknecht zufriedenstellend beantworten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. September 2023, 12:02:25
Elon Musk spielt wieder Geopolitik:

ZitatJetzt hat es Musk selbst bestätigt: Starlink wurde extra so eingestellt, dass die Ukraine Kriegsschiffe in Sewastopol (die damals Raketen u.a. auf ukrainische Städte schossen) nicht zerstören konnte.
https://twitter.com/Staub_T/status/1700065488896680228

Ein guter Kommentar dazu:
https://twitter.com/Dani_li_ma10_1/status/1700085972665327808/photo/1

Und ein noch besserer, allgemeiner Kommentar bzw. Faden:
https://twitter.com/rolander67/status/1700093580390310162
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. September 2023, 13:18:54
So wenig ich Musk mag und wie sehr ich mir wünsche, dass er mal richtig auf die Schnauze fliegt. Aber die Geschichte ist wohl doch wesentlich komplizierter, als sie aktuell dargestellt wird.

ZitatÜber seine Plattform X, die früher einmal Twitter hieß, widerspricht Musk den Darstellungen aus dem Buch in einem zentralen Punkt. Dem Post zufolge habe es eine Anfrage der ukrainischen Regierung gegeben, die Starlink-Verbindung bis auf die Krim auszuweiten. "Die offensichtliche Absicht bestand darin, den Großteil der vor Anker liegenden russischen Flotte zu versenken", schreibt Musk. Dieser Bitte sei er aber nicht nachgekommen, da sein Unternehmen SpaceX, das Starlink betreibt, aktiv am Krieg teilgenommen hätte. Starlink sei, schreibt er in einem anderen Post, in der Region nie aktiv gewesen, also habe er es auch nicht deaktivieren können. Auf der Homepage des Internet-Dienstes gibt es eine Karte mit allen Regionen, in denen Starlink verfügbar ist oder es bald sein soll. Auf der Krim wie auch in Russland ist Starlink demzufolge tatsächlich nicht aktiv.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-musk-1.6081531
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. September 2023, 12:42:54
ZitatVarwick, der Professor für internationale Beziehungen und europäische Politik an der Universität Halle-Wittenberg ist, führte aus, nur auf die militärische Karte zu setzen, habe keine Aussicht auf Erfolg. Als realistische Kompromisslinien schlug er territoriale Zugeständnisse an Russland und einen Neutralitätsstatus der Ukraine vor. Ähnlich hatte er sich zuvor geäußert. Andere Experten kritisieren seine Position als Entgegenkommen für russische Interessen.

https://www.deutschlandfunk.de/politologe-varwick-wind-in-den-usa-kann-sich-drehen-100.html

Der Varwick mal wieder. Die Bubble, in der er lebt, besteht wohl aus V2A-Stahl. Er hätte vor Kommentierung den Artikel im Merkur lesen sollen.

ZitatProbleme auf breiter Front: Trotz großer Ankündigungen kämpft Russlands Armee im Ukraine-Krieg offenbar mit einem gewaltigen Nachschubproblem. So soll es den russischen Truppen vor allem an Munition, Raketen und sogar an neuen Winterreifen mangeln. Das berichtet das US-amerikanische Kriegsstudien-Institut (ISW) unter Berufung auf ukrainische Geheimdienstquellen.

https://www.merkur.de/politik/aktuell-russland-wirtschaft-es-fehlt-reifen-gummi-putin-armee-waffen-gegenoffensive-ukaine-krieg-92507128.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 09. September 2023, 15:13:06
Die Reifen liegen im Hinterland auf den Jets.  :grins2:  :grins2:  :grins2:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. September 2023, 16:00:00
Zitat von: RPGNo1 am 08. September 2023, 13:18:54So wenig ich Musk mag und wie sehr ich mir wünsche, dass er mal richtig auf die Schnauze fliegt. Aber die Geschichte ist wohl doch wesentlich komplizierter, als sie aktuell dargestellt wird.

Hierzu ein detaillierterer Thread:
ZitatWas ist von der aktuellen Debatte um Elon Musk und Starlink zu halten? Hat er sich im Krieg auf Russlands Seite gestellt, oder hat er einen Atomkrieg verhindert? Ist er nun ein Verräter, ein Messias, oder ein Egomane? Ich habe mal versucht, ein paar Informationen zu sammeln.
https://twitter.com/michaelnight21/status/1700384393364222075

Eine Schlüsselbemerkung aus dem Faden:
ZitatEs fehlte ein Vertrag, der klar regelt, dass Musk ein Dienstleister der US-Regierung ist, und kein Kriegsgott, der über das Schlachtenglück zu entscheiden hat.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. September 2023, 17:59:59
@Max P

Da ich nicht bei X (ex-Twitter) nicht angemeldet, kann ich den Thread nicht lesen. Trotzdem danke für den Hinweis.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. September 2023, 18:35:08
Zitat von: RPGNo1 am 09. September 2023, 17:59:59@Max P

Da ich nicht bei X (ex-Twitter) nicht angemeldet, kann ich den Thread nicht lesen. Trotzdem danke für den Hinweis.
Geht das hier?
https://threadreaderapp.com/thread/1700384393364222075.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. September 2023, 20:46:31
Zitat von: Max P am 09. September 2023, 18:35:08Geht das hier?
Danke.  :2thumbs:

Sehr aufschlussreich, der Text.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. September 2023, 17:20:05
ZitatDer russische General Sergej Surowikin ist Medienberichten zufolge zum Leiter des Koordinierungsausschusses für Luftverteidigungsfragen der Gemeinschaft Unabhängiger Staaten (GUS) ernannt worden.

https://www.spiegel.de/ausland/sergej-surowikin-wird-chef-der-gus-luftabwehr-general-armageddon-a-025bb0a8-6d8b-4e44-884a-57f845565271

Übersetzt heißt das: Surowikin wurde auf einen Posten abgeschoben, auf dem er dem Möchtegernzaren in Zukunft auf keinen Fall gefährlich werden könnte.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: celsus am 10. September 2023, 17:30:57
Zitat"Ukraine is only a stepping stone?" the interviewer then asked.

"Yes, absolutely. It is only the beginning," Mordvichev responded, who went on to say that the war "will not stop here."

Ach komm, wir machen einfach ein paar Friedensverhandlungen, dann wird Putin schon von seinen militärischen Expansionsplänen ablassen.

https://www.newsweek.com/russian-general-admits-ukraine-just-stepping-stone-invade-europe-1825776
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 10. September 2023, 21:41:19
Zitat von: celsus am 10. September 2023, 17:30:57... It is only the beginning ...
Nur dass er sich damit in höchstem Maße lächerlich macht.
Ich habe es schon weiter oben geschrieben: Wie soll man solche Äußerungen ernst nehmen,
wenn es DGR (Das Große Russland) in 18 Monaten nicht einmal schafft, kleinere Teile der
Ukraine (Krim mal außen vor) dauerhaft zu besetzen, obwohl "der Westen" nur halbherzig
unterstützt? Dafür ist Größenwahn noch eine verharmlosende Beschreibung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. September 2023, 21:56:33
Partei "Einiges Russland" klarer Wahlsieger! :rock

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-kremlpartei-sieger-scheinwahlen-besetzten-gebieten-erklaert-38615452
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. September 2023, 07:23:49
Zitat von: Max P am 10. September 2023, 21:56:33Partei "Einiges Russland" klarer Wahlsieger! :rock

https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-kremlpartei-sieger-scheinwahlen-besetzten-gebieten-erklaert-38615452

80% Wahlbeteilungung und 78 % Zustimmung für "Geeintes Russland"? Die Zahlen kommen zwar nicht ganz an die guten alten Ostblockzeiten ran, aber sie sind auf richtigen Weg.

Weiter so, Wladimir. Bei den nächsten Wahlen habt ihr dann 99,5 % Beteiligung und 99,8 % Zustimmung.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. September 2023, 12:12:58
Zitat von: Max P am 08. September 2023, 12:02:25Elon Musk spielt wieder Geopolitik:

ZitatIn seinem Buch schreibt Walter Isaacson, Elon Musk habe 2022 Starlink über der Krim deaktiviert, um einen Angriff der Ukrainer auf die russische Flotte zu verhindern. Nun ändert er seine Darstellung.

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/ukraine-musk-biograf-walter-isaacson-nimmt-aussage-zu-starlink-im-eigenen-buch-zurueck-a-0016c393-7ba9-40c0-a5d2-5f6b3d603b37
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. September 2023, 14:12:17
Wie auch immer, jedenfalls sollten einzelne Privatpersonen nicht nach eigenem Gutdünken solche Dinge entscheiden dürfen. Die US-Regierung oder die Nato oder wer auch immer müsste eine vertraglich definierte und festgelegte Verfügungsgewalt über Starlink haben, soweit sie den Ukrainekrieg betrifft.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. September 2023, 16:52:14
Die Ukraine will die sogenannten Boiko-Bohrtürme im Schwarzen Meer zurückerobert habe, die Russland seit 2015 besetzt hielt und seit 2022 für militärische Zwecke verwendete. Damit geht der russischen Marine ein weiteres wichtiges Stück Kontrolle über das Scharze Meer verloren.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-vertreibt-russland-von-bohrplattform-kiew-kontrolliert-nun-boyko-tuerme_id_204332997.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. September 2023, 14:29:38
Guter, kurzer Beitrag zu Varwick, der auch zu Käßmann, Wagenknecht usw. passt
https://www.salonkolumnisten.com/in-varwicks-welt/

ZitatBesonders auffallend ist aber und in diesem Zusammenhang geradezu fatal: Varwick schweigt meist über Russland, und wenn er doch von Russland redet, dann rein oberflächlich. Er nimmt in seine eigenwilligen Einschätzungen die Absichten Putins, sein Handeln, den Charakter seines Regimes nicht auf. Putins Geschichtsrevisionismus, sein offener Imperialismus, der Militarismus, der Umbau Russlands in einen totalitären Staat, der Hass gegen den Westen und seine Liberalität spielen für den Strategen aus Halle keine Rolle. Wie will man so zu einer realistischen Einschätzung kommen, einer halbwegs vernünftigen Prognose? Wie kann man redlich – vor allem als Politikwissenschaftler – ohne diese entscheidenden Fakten und Faktoren irgendwelche Lehren ziehen und Ratschläge erteilen? Die Interviews mit Varwick sind wie Gespräche über den Zweiten Weltkrieg, in dem die Realität, die Weltanschauung, die Brutalität, die Absichten des Nationalsozialismus und Adolf Hitlers keine Rolle spielen. Sie sind ohne Substanz.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 12. September 2023, 14:42:10
Passt wirklich und fasst die Denke dieser Leute vollständig zusammen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. September 2023, 15:42:55
Zitat von: Max P am 12. September 2023, 14:42:10Passt wirklich und fasst die Denke dieser Leute vollständig zusammen.

Das sehe ich ganz genauso.

Und noch ein Punkt: Warum müssen DF, Spiegel und Co "im Namen der Ausgewogenheit" diesen Personen immer wieder eine Bühne anbieten, obwohl seit 18 Monaten bekannt ist, wie deren Nullaussagen lauten werden? Warum lässt man nicht Experten ran, die mit handfesten Argumenten darlegen, dass die diplomatische Seite im Krieg zu kurz komme und zu wenig Beachtung fände (wie die afrikanische Friedensinitiative), ohne sich gleich in Erklärungen, die Ergebenheitsgesten an Putin nahe kommen, an die deutsche Politik und Öffentlichkeit zu wenden?

https://www.ipg-journal.de/rubriken/aussen-und-sicherheitspolitik/artikel/frieden-made-in-africa-6938/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. September 2023, 17:14:03
Was gibt's neues von Ramsan Kadyrow?

ZitatApparently, Ramzan Kadyrov,  believed to be a drug addict, was walking around Grozny in his pajamas when the Russian FSB decided to intervene. They took him back to his residence and contacted Putin who ordered that he be flown to Moscow for treatment of his addiction.

"From the morning of September 6 to the morning of September 7, Ramzan Kadyrov, being under the strong influence of narcotic substances, was out for a whole day. Waking up in the early morning of September 7, Kadyrov, telling the guards not to go with him, went for a walk in his pajamas, from the residence itself to the mayor's office of Grozny. It is unclear why Kadyrov was going there and what was in his head, but soon his entourage came to him, to whom the FSB gave the order. Kadyrov was taken away and taken back to the residence, after which the FSB, having reported the incident to Putin, received an order from him to urgently take Kadyrova to Moscow for treatment. Kadyrov was sent by plane to Moscow that evening, where he is forced to undergo (again) treatment for drug addiction." -- Chechen Republic of Ichkeria TG Channel
https://x.com/UKikaski/status/1701340210003329336
8)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 12. September 2023, 17:18:09
und noch,
Zitat von: Peiresc am 12. September 2023, 14:29:38
ZitatDie Interviews mit Varwick sind wie Gespräche über den Zweiten Weltkrieg, in dem die Realität, die Weltanschauung, die Brutalität, die Absichten des Nationalsozialismus und Adolf Hitlers keine Rolle spielen.

Vor dem Hintergrund der jüngsten Ergüsse des Russen-Göbbels Solovjov, der Alex Jones interviewt und in den Himmel lobt, finde das besonders zynisch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. September 2023, 07:56:01
Stegner macht den Varwick. Oder Vad. Oder Schwarzerknecht.

ZitatRalf Stegner begrüßte die Zögerlichkeit und stellte klar, dass Taurus-Marschflugkörper ein enormes ,,Eskalationspotenzial" [sic!] hätten.
[...]
Derweil warnte Ralf Stegner vor einem möglichen Szenario, in dem die von uns gelieferten Waffen am Ende gegen uns verwendet werden könnten.
[...]
Im Gespräch mit Lanz erklärte [Stegner], dass er es für klug halte, mit Mächten wie China in den Dialog zu treten, da diese ,,mehr Einfluss auf Russland haben" und Putin dazu bringen könnten, ,,zu kapieren, dass er keines seiner Kriegsziele erreicht".

https://www.rnd.de/medien/markus-lanz-zdf-moderator-warnt-vor-eskalationsspirale-im-ukraine-krieg-OM5QGOQFEFDOJJE2666UCUUDGU.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 13. September 2023, 20:19:46
Stegner macht das, was er am besten kann: dumme Dinge sagen^^ Schleswig-Holstein hat die geniale Fähigkeit, die Hofnarren (Stegner, Kubicki) nach Berlin abgeschoben zu haben.

Der Taurus hat nicht mehr Potential als StormShadow/SCALP. Und in den Mengen, in denen westliche Waffen geliefert werden ist die Gefahr eines russischen Einsatzes minimal... davon abgesehen, dass Großgerät deutlich mehr Ausbildung braucht als die russischen Äquivalente. Von Wartung und Pflege ganz zu schweigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. September 2023, 18:49:25
Diese Videoanalyse ist zu gut, um sie nicht zu verlinken.

ZitatIn the ongoing conflict in Ukraine, Russian tank crews have been repeatedly displaying their lack of training and experience, resulting in significant losses for the Russians. Videos of their operations reveal a complete disregard for basic tactics and a stunning lack of awareness of enemy drones. As a tank commander with 24 years of experience, Former Royal Tank Regiment Commander Hamish de Bretton-Gordon says that the Russian tank crews are making every mistake in the book.

One of the major issues observed is the close proximity of tanks and infantry fighting vehicles. This not only makes them an easy target for enemy drones but also limits their ability to engage multiple targets effectively. In a tank, once you've fired at one target, you need to completely move the turret to engage the next one.

However, when tanks are bunched together, as we see in the videos, they can all be targeted at once. Proper spacing between tanks is crucial for their survival, yet the Russian crews seem unaware of this basic principle.

https://www.youtube.com/watch?v=UDhSMrlmIiQ
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. September 2023, 20:37:36
Solovyov und die anderen Ruzzengoebbels fappen ja auch von Anfang an immer nur über Atomraketen ab und praktisch nie über die drölfzichtausend Stück Altmetall aus den Weiten der Russki Mir. Vielleicht wussten sie von Anfang an, dass das Zeug nicht viel taugt und es nur wenige gibt, die damit professionell umgehen können. Trotzdem ist es erstaunlich, dass die ruzz. Führung so wenig bis nichts aus ihren Fehlern lernt. Irgendwie hat man das Gefühl, sie legen gar keinen Wert mehr darauf, gewinnen zu wollen, sondern zielen nur mehr auf möglichst viel Zerstörung ab.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. September 2023, 15:53:27
Fantasie und Wirklichkeit in der russischen Führung

Fantasie: Putin kündigt im Juli an, dass die russische Flotte bis Jahresende 30 neue Schiffe erhalten solle.
Wirklichkeit: Schoigu spricht im September nur noch von 12 neuen Schiffen. Zwei habe sie bereits bekommen
Vermutung: Es wird bei den 2 Schiffen bleiben. Wenn die nicht auch nur auf dem Papier existieren.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-302.html#Marine

Fantasie: Die beim Angriff auf Sewastopol beschädigten russischen Schiffe sollen repariert und wieder in Dienst gestellt werden.
Wirklichkeit: Der britische Geheimdienst hat ermittelt, dass das Landungsschiff funktionell zerstört sei und das Uboot katastrophal beschädigt. Die Reparatur würde Jahre in Anspruch nehmen und hunderte Millionen Dollar kosten. Zudem wurde die Werft Sewastopols, die als einzige diese Schiffe sowie die drei durch frühere ukrainische beschädigten Landungsschiffe im Schwarzen Meer reparieren könne, ebenfalls in Mitleidenschaft gezogen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-schwarzmeer-flotte-1.6081532
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/sewastopol-hafen-ukraine-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. September 2023, 20:34:43
Ramzan Kadyrov soll es gar nicht gut gehen. Angeblich liegt er im Koma. Vorher lief er wohl im Schlafanzug allein durch Grozny... Wir hoffen das Beste. :angel:

ZitatNeues vom TickTock Krieger Ramsan #Kadyrow (https://twitter.com/hashtag/Kadyrow?src=hashtag_click), von dem man annimmt, dass er drogensüchtig ist, der lief nämlich fast einen tag und eine nacht unbehelligt in #Grosny (https://twitter.com/hashtag/Grosny?src=hashtag_click) in seinem Pyjama herum, bis der FSB beschloss, einzugreifen. Sie brachten ihn zurück in seine Residenz und kontaktierten #Putin (https://twitter.com/hashtag/Putin?src=hashtag_click), der anordnete, dass er zur Behandlung seiner Sucht nach #Moskau (https://twitter.com/hashtag/Moskau?src=hashtag_click) geflogen werden sollte.

"Vom Morgen des 6. bis zum Morgen des 7. September war Ramsan Kadyrow, der unter starkem Einfluss von Betäubungsmitteln stand, einen ganzen Tag lang unterwegs. Am frühen Morgen des 7. September wachte Kadyrow auf und ging im Schlafanzug von seiner Residenz bis zum Büro des Bürgermeisters von Grosny spazieren, wobei er den Wachleuten sagte, sie sollten ihn nicht begleiten. Es ist unklar, warum Kadyrow dorthin ging und was in seinem Kopf vorging, aber bald kam sein Gefolge zu ihm, dem der FSB den Befehl gab.

Kadyrow wurde abgeführt und in die Residenz zurückgebracht, woraufhin der FSB, nachdem er Putin über den Vorfall informiert hatte, von diesem den Befehl erhielt, Kadyrow dringend zur Behandlung nach Moskau zu bringen. Kadyrow wurde noch am selben Abend mit dem Flugzeug nach Moskau gebracht, wo er sich (erneut) einer Behandlung wegen Drogenabhängigkeit unterziehen muss." -- Quelle: Tschetschenische Republik Itschkeria TG Channel.
https://twitter.com/SimplyonWorld/status/1701572044297502898

P.S.:
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100244194/ukrainischer-geheimdienst-kadyrow-liegt-im-koma.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 15. September 2023, 21:40:28
Zitat von: Max P am 15. September 2023, 20:34:43Wir hoffen das Beste. :angel:
Ich nicht! :teufel
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. September 2023, 22:05:27
Zitat von: Schwuppdiwupp am 15. September 2023, 21:40:28
Zitat von: Max P am 15. September 2023, 20:34:43Wir hoffen das Beste. :angel:
Ich nicht! :teufel
Na ja eben, das Beste für alle anderen... :grins
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. September 2023, 12:17:00
ZitatIt's Hungary's Turn to Undermine Sweden's NATO Accession
All eyes were on Erdogan, but now Orban has found an excuse to be outraged and delay ratification.
https://foreignpolicy.com/2023/09/15/nato-sweden-hungary-membership-democracy/

Hier der nette Brief mit freundlichen Grüßen aus Budapest an den schwedischen Kollegen:
https://pbs.twimg.com/media/F5_GmMBXcAAb9Hp?format=jpg&name=large
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. September 2023, 10:59:18
ZitatPro-Russische Mythen und Erzählungen finden sich nicht mehr nur in den ,,alternativen" Medien, sie sind längst ,,Mainstream" und werden von Wissenschaftlern in populären Büchern vertreten. Dr. Franziska Davies und Dr. habil. Anna Veronika Wendland kritisieren in diesem Essay die Bücher ,,Endspiel Europa" von Ulrike Guérot und Hauke Ritz und ,,Perspektiven nach dem Ukraine-Krieg", herausgegeben von Julian Nida-Rümelin und deren zentrale Thesen.

https://www.volksverpetzer.de/analyse/guerot-pro-russische-verschwoerungsmythen-buchmarkt/

*signed*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. September 2023, 17:12:33
ZitatBei »Anne Will« wird Sahra Wagenknecht von einem alten Irrtum heimgesucht, auf dem sie dennoch gern beharrt: Putin will Frieden, aber der Westen lässt ihn nicht. Damit kommt sie nicht durch.

Zitat des Historikers Karl Schlögels: "Sie sind die putinsche Stimme in Deutschland, zusammen mit der AfD."  Wagenknecht gibt sich empört. Getroffene Hunde bellen eben besonders laut.

https://archive.ph/f89tR
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 18. September 2023, 18:05:41
Ich verstehe nicht, warum die Frau immer noch im ÖRR herumgereicht wird.

----------------------

Folgendes Video könnte auch bei den Selenskyi-Memes oder im Wirtschaftsfaden stehen, aber da es eine sozusagen systemische Schwäche der ruzzischen Armee beleuchtet, passt es hier wohl am besten rein:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. September 2023, 10:38:58
Zitat von: Max P am 02. September 2023, 20:52:54Ist wirklich kaum zu fassen.  $)

Zitat1/Unfassbar: Brandt, Funke, Kujat und Teltschik entwickeln einen "Friedensplan", der von der Prämisse ausgeht: Putin will verhandeln. Ziel des Plans der 4 ist es, Russland vollumfänglich zurück in die Weltgemeinschaft zu intergrieren und die Ukraine https://zeitgeschehen-im-fokus.ch/de/newspaper-ausgabe/sonderausgabe-vom-28-august-2023.html (https://t.co/octoRDOIEY)

2/ gleichzeitig in ihrer Souveränität dauerhaft zu beschränken. Das erinnert an Versailles, nur dass diesmal der Kriegsbeginner auch der Kriegssieger ist. Unglaublich. Und noch etwas ist erstaunlich: Nicht nur die ukrainische Souveränität soll dauerhaft beschränkt werden,

3/ sondern die USA und die EU werden auch noch als Vormund der Ukraine in Szene gesetzt. Es ist nicht zu fassen.
https://twitter.com/IlkoKowalczuk/status/1697942760924320237


Fortsetzung folgt? Fortsetzung folgt!  $)

ZitatEin wegweisender [sic!] deutscher Friedensvorschlag für die Ukraine

Vier deutsche Intellektuelle haben einen Vorschlag für einen Friedensplan gemacht. Wir sollten ihn ernst nehmen. Ein Gastbeitrag.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/ukrane-krieg-ein-wegweisender-deutscher-friedensvorschlag-fuer-die-ukraine-li.417524

Nur weil eine Person als Intellektueller betitelt wird, heißt das noch lang nicht, dass sie klug ist. Der sog. Friedensvorschlag von Brandt, Funke, Kujat und Teltschik ist nicht klug. Diesen Umstand scheint Ex-Diplomat Herr von der Schulenburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_von_der_Schulenburg) (übrigens Mitunterzeichner von Schwarzerknechts "Manifest für den Frieden" vom Februar) nicht zu begreifen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. September 2023, 12:37:36
Dass Friedentäubchen in dem Bild fliegt bezeichnenderweise auch über einem ukrainischen Panzer und nicht etwa über einem ruzzischen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. September 2023, 14:22:41
Wenn das Täubchen über ruzzisches Panzer flöge,  würde es erst auf dem Grillspieß und dann in den Mägen hungriger ruzzischer Soldaten landen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 19. September 2023, 14:34:09
Das passt auch (ein wenig) hier her: Schulterschluss FPÖ/AfD (https://orf.at/stories/3331697/)
Russlandfreunde unter sich, es wird fleißig gegen den "Wirtschaftskrieg gegen Russland" gewettert.

Diese Figuren widern mich derart an, ich könnte (denen) stundenlang (vor die Füße) kotzen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. September 2023, 16:26:52
Zitat von: HAL9000 am 19. September 2023, 14:34:09Das passt auch (ein wenig) hier her: Schulterschluss FPÖ/AfD (https://orf.at/stories/3331697/)
Russlandfreunde unter sich, es wird fleißig gegen den "Wirtschaftskrieg gegen Russland" gewettert.

Diese Figuren widern mich derart an, ich könnte (denen) stundenlang (vor die Füße) kotzen.
Soviel fressen, wie man bei dieser politischen Jauchegrube kotzen möchte, kann man gar nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. September 2023, 09:47:06
ZitatDie russischen Truppen in der Ukraine leiden nach Einschätzung britischer Geheimdienste unter mangelnder Zeit für Erholung. Das britische Verteidigungsministerium betonte zum Jahrestag der russischen Teilmobilmachung, die ausbleibende Rotation von Kampfeinheiten sei einer der wichtigsten Faktoren für die niedrige russische Moral.
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/krieg-ukraine-geheimdienst-russische-truppen-leiden-ausbleibender-rotation-38655074
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 21. September 2023, 10:43:10
Die mangelnde Rotation ist ein Faktor von vielen. Grundsätzlich spielt die Verachtung der russischen Führung und des Militärs ggü. den eigenen Truppen, insbesondere der Infanterie eine große Rolle: Menschen sind da Verbrauchsmaterial. Es fehlt an geeigneter Feldersatzorganisation: Mobilisierte werden in neuen Einheiten ohne großes Training an die Front geschickt ("Regimenter" mit 1000er Nummern), Einheiten des Friedensheeres erhalten keine/kaum neue Soldaten bis sie auf 30-20% Stärke runter sind und gar nicht mehr kampftauglich. Dann werden sie entweder zusammengelegt oder aufgelöst. Bei den Mobniks geht das Militär davon aus, dass dies ehemalige Wehrpflichtige sind, welche eine grundlegende Ausbildung in der Wehrpflichtzeit erhalten haben. Auf dem Papier stimmt das, die Realität sieht anders aus. Gleichzeitig wird nicht mal drauf geachtet, dass man bspw. Mobniks, die vorher bei den Panzern waren auch wieder zu den Panzern schickt, da wird alles zur Grabeninfanterie. Auch wenn mal die Mühe gemacht wurde, ein Mobnik-Regiment auszubilden (bspw. als Artillerie-Einheit) und die Soldaten das wertschätzen... was passiert bei der Ankunft in der Ukraine? "Ihr seid Infanterie, ab in die Gräben". Das alles sorgt für eine niedrige Moral bereits bei Ankunft vorn. Dazu kommt eine Führung der Truppen vor Ort, die den Namen nicht verdient, Offiziere sind nicht präsent/verpissen sich, die Truppen werden vorn alleingelassen. Weiterer Punkt ist die mangelhafte Versorgung. Die Logistik der russen ist nicht nur bei der Munition überfordert, sondern auch bei Verpflegung und anderer Ausstattung. Die medizinische Versorgung ist katastrophal, es gibt keine Sanitäter vorn, Krankenhäuser/Lazarette schon gar nicht. Ohne Rotation kommt auch die Hygiene zu kurz und die Sauberkeit der Bekleidung. Im nächsten Herbst/Winter werden die russen massiv Personal durch Krankheiten verlieren...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. September 2023, 15:57:36
Die Ukraine hat die russische Armee in Sewastopol erneut schwer getroffen. Das zeigt, wie löchrig inzwischen die russische Flugabwehr erneut ist.

ZitatDas Hauptquartier der russischen Schwarzmeerflotte auf der Krim ist von einer ukrainischen Rakete getroffen worden. Aus dem Gebäude stieg Rauch empor. Nach russischen Angaben wurde die Krim nahezu zeitgleich Ziel einer Cyberattacke.

https://www.tagesschau.de/ausland/russische-schwarzmeerflotte-angegriffen-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. September 2023, 10:18:49
Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Die USA wollen ATACMS liefern.

https://www.nbcnews.com/news/world/russia-ukraine-war-atacms-biden-zelenskyy-long-range-missile-rcna116876
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 23. September 2023, 17:18:57
RIA Novosti:

https://ria.ru/20230923/tank-1898197755.html

Angeblich deutsche Bundeswehr-Soldaten bei Leopard-Zerstörung durch russischen Beschuss ums Leben gekommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. September 2023, 17:57:24
Zitat von: Daggi am 23. September 2023, 17:18:57Angeblich deutsche Bundeswehr-Soldaten bei Leopard-Zerstörung durch russischen Beschuss ums Leben gekommen.

Genau. Und Putin ist ein lupenreiner Demokrat.  ::)

Die Stories, dass angeblich reguläre NATO-Soldaten in der ukrainischen Armee kämpfen würden und durch russische Kräfte getötet worden seien, wurde schon mehrfach von der russischen Propaganda verbreitet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. September 2023, 20:35:07
Unbestätigten Meldungen zufolge soll es den Ukrainern gelungen sein, in einem ihrer Biowaffenlabore Scholz zu clonen. :teufel 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. September 2023, 09:02:06
Lügen-Lawrow in Aktion.

ZitatDer russische Außenminister Sergej Lawrow hat den westlichen Staaten wegen ihrer Unterstützung für die Ukraine vorgeworfen, ,,direkt" gegen Russland zu ,,kämpfen". ,,Sie können es nennen wie Sie wollen, aber sie kämpfen mit uns, sie kämpfen direkt mit uns", sagte Lawrow am Samstag am Rande der UN-Generalversammlung in New York.
[...]
Lawrow hob in New York hervor, sein Land habe kein Interesse an einem großen Krieg.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/lawrow-wirft-westen-direkten-kampf-gegen-russland-vor-19196517.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 26. September 2023, 09:42:21
ZitatDie Angriffe auf der Krim sind verheerend für Russland, erklärt der Militärökonom Keupp im Interview. Die Russen hätten den Angriffen momentan nichts entgegenzusetzen weil sie logistisch kaum nachkämen.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/offensive-ukraine-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 26. September 2023, 11:12:59
Zitat von: Max P am 23. September 2023, 20:35:07Unbestätigten Meldungen zufolge soll es den Ukrainern gelungen sein, in einem ihrer Biowaffenlabore Scholz zu clonen. :teufel

Toll, und wie kriegen wir diese Waffe jetzt nach Moskau auf den Stuhl von putin, damit sie optimal wirkt??? Niemals eine Waffe bauen, für die man keinen Träger hat^^
------------------------------------------------------------
Ich finde es immer wieder erstaunlich, zu wieviel Mimimi die russen fähig sind... lawrow und und putin haben IMMER hervorgehoben, dass der Westen und die USA der ultimative Endgegner für russland sind und bekämpft werden müssen... jetzt haben sie den Kampf indirekt und jammern immer noch/schon wieder rum. Was wollen sie eigentlich? Siege bekommt man nicht geschenkt^^
----------------------------------------------
Angriffe auf die Schwarzmeerflotte zusammen mit dem strategischen Schwerpunkt Südfront: Ist alles logisch bzw. folgegerichtig. Die Schwarzmeerflotte hat von Anfang an enttäuscht, bzw. die Koordination innerhalb der Streitkräfte ist schrottig. Jetzt geht es den Ukrainern darum, die Schwarzmeerflotte als Bedrohung für die Getreideexporte, als Begründung für das Halten der Krim und vor allem als logistische Hilfe zu eliminieren. Die Ropucha- Landungsschiffe können die Logistik der Armee signifikant unterstützen, deswegen werden sie bekämpft. Das Kilo wurde als Kalibr-Plattform und potentieller Händlerkiller angegriffen. Die Korvetten und Fregatten sind einerseits in der Lage, sich selbst gegen einzelne Angriffe zu schützen, andererseits keine "wertvollen" Ziele. Frachter/Lander/Tanker und Uboote sind lohnenswert, alles andere ist Beifang. Sobald die Hauptstraße zwischen Krim und Mariupol in Reichweite der Ari ist, wirds extrem eng für die russen. Die Krimbrücke ist bereits beschädigt und über die Küstenstraße laufen insbesondere Transporte mit zivilen Speditionen. Wenn diese Speditionen ihre Laster verlieren ziehen sie sich zurück... Das Militär halte ich nicht für sonderlich geeignet, den Verkehr mit "mobilisierten" Lastern wieder auf zu nehmen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. September 2023, 14:21:12
ZitatWladimir Putin bekriegt die Ukraine, seine Feindschaft aber gilt dem Westen insgesamt. Besonders gegen die Nato erhebt der russische Machthaber schwere Vorwürfe: Der Westen habe einst das Verteidigungsbündnis widerrechtlich nach Osten erweitert. Aber ist das die Wahrheit? Nein, sagt die amerikanische Historikerin Mary Elise Sarotte, die gerade ein Buch über die Nato-Osterweiterung veröffentlicht hat.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100249068/putin-ueber-nato-osterweiterung-expertin-entlarvt-propaganda.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 28. September 2023, 15:20:30
putin will nicht begreifen, dass die Westerweiterung des russischen Imperiums 1945 auf Zwang basierte und durch politische Minderheiten durchgedrückt und unterhalten wurde. Nur weil "Volks-" irgendwas draufstand hieß das noch lange nicht, dass dort Mehrheiten dafür waren... die Mehrheiten wurden durch die RA und den NKVD unterdrückt... siehe Waldbrüder im Baltikum oder div. Aufständischen in der Ukraine.

Die Nato-Osterweiterung auf Bitten der ost-(Mittel)-Europäer fand unter dem Eindruck des 1. Tschetschenienkrieges statt. Die Länder haben so lange die russische Herrschaft genossen, dass sie an einer Wiederholung wie in Grosny nicht interessiert waren. Das haben die damals führenden Politiker in Berlin, London, Paris und Washington nicht begriffen/nicht für voll genommen. Damals hätte man russland bereits klar machen können, dass hier shice läuft. Hat man aber nicht... stattdessen gabs ein "Doppelspiel des Westens" (Osterweiterung auf der einen, Dialog auf der anderen Seite), woraus ein putin sich rauspicken konnte, was ihm passt. Denn ehrlicherweise gabs damals auch konkrete Ansätze, russland mehr einzubinden... was auch an den russen (nicht unbedingt den Militärs) scheiterte. Denn das Militär hat in russland nix zu sagen, gerade in den 90igern und frühen 2000ern war das Militär ein Selbstbedienungsladen....
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. September 2023, 15:55:14
Zitat von: sailor am 28. September 2023, 15:20:30putin will nicht begreifen, dass die Westerweiterung des russischen Imperiums 1945 auf Zwang basierte und durch politische Minderheiten durchgedrückt und unterhalten wurde.
Das begreift er wahrscheinlich sehr wohl, hält es aber für selbstverständlich. Das russische Imperium basiert doch seit jeher auf Zwang und das nicht erst seit Stalin. Für jemanden, der wie Putin in einem ohnehin diktatorischen Staat als Geheimdienstler mit Verflechtungen zum organisierten Verbrechen groß geworden ist, lässt sich ein Staat wohl überhaupt nur mit Gewalt aufbauen und halten. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. September 2023, 18:05:34
Zitat von: Max P am 28. September 2023, 15:55:14
Zitat von: sailor am 28. September 2023, 15:20:30putin will nicht begreifen, dass die Westerweiterung des russischen Imperiums 1945 auf Zwang basierte und durch politische Minderheiten durchgedrückt und unterhalten wurde.
Das begreift er wahrscheinlich sehr wohl, hält es aber für selbstverständlich. Das russische Imperium basiert doch seit jeher auf Zwang und das nicht erst seit Stalin. Für jemanden, der wie Putin in einem ohnehin diktatorischen Staat als Geheimdienstler mit Verflechtungen zum organisierten Verbrechen groß geworden ist, lässt sich ein Staat wohl überhaupt nur mit Gewalt aufbauen und halten. 

P.S.:

Zitat"We exist as long as we oppress others" - a Russian person explains how Russia works. According to him, Russia's entire history consists of three recurring phases - preparation for war, war and reconstruction after the war. The empire cannot allow anyone to live better, so every country with a higher standard of living is an enemy.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1707385263545045167
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. September 2023, 12:52:14
Zitat von: Max P am 28. September 2023, 15:55:14Das begreift er wahrscheinlich sehr wohl, hält es aber für selbstverständlich.
Da bin ich mir nicht so sicher. Wir sehen es doch tagtäglich an so vielen irrationalen Dingen wie Pseudommedizin, Verschwörungsmythen, Postmodernismus etc., dass eigentlich hochintelligente Leute mit quasi-religöser Inbrunst an diesen Dingen festhalten, obwohl alle Beweise dagegen sprechen. Stattdessen werden kunstvolle Entschuldigungen und Gedankenkonstrukte entwickelt und gepflegt, warum die eigenen Überzeugungen die Wirklichkeit toppen und man nicht selber der Geisterfahrer ist sondern alle anderen.

Zitat von: Max P am 28. September 2023, 18:05:34"We exist as long as we oppress others" - a Russian person explains how Russia works. According to him, Russia's entire history consists of three recurring phases - preparation for war, war and reconstruction after the war. The empire cannot allow anyone to live better, so every country with a higher standard of living is an enemy.
kA, ob das stimmt, aber es ist faszinierender und gleichzeitig beunruhigender Gedanke.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 29. September 2023, 17:14:31
Ja und nein. Natürlich weiss putin, dass russland auf Zwang aufgebaut ist... aber es ist derart natürlich für ihn, dass er ein anderes Vorgehen als falsch/schwach empfindet. Gleichzeitig halte ich ihn (und andere russische Funktionäre) für überfordert mit modernen Komplexitäten. Denen fehlt jegliches Verständnis für eine Weltsicht jenseits des Schwarz-weiß, die spät- (oder auch vulgär-)sowjetische Sicht mit einem unfehlbaren Staatsapparat gegen eine feindselige Aussenwelt bestimmt bis heute grundlegend das Denken dort. "Kompromisse" sind Lügen, die aus taktischen Grunden eingegangen werden, aber man muss sich nicht dran halten... die wirkliche Pervertierung der sowjetischen Sicht entstammt dabei aus den realen Erfahrungen mit der Propaganda: Einerseits war die Propaganda alles und eindeutig, andererseits stimmte die Realität nicht mit der Propaganda überein... was passiert? Entweder erkennt man die Fehler der Propaganda (womit der komplett darauf aufgebaute "Wertekanon" zerbricht) oder man ordnet ALLES der Propaganda unter... letzteres ist deutlich einfacher und die Propaganda/Agitation liefert(e) schon immer die passenden Erklärungen für "Probleme" mit: Diversanten, Saboteure, Volksschädlinge. Also lassen sich alle Probleme mit Zwang, Verfolgung, Auslöschung beheben.

Zu dem Gedanken hinsichtlich des Lebensstandards: Es passt insofern als dass jedes Land mit anderem politisch-kulturellem System und besserem Lebensstandard ein Beweis für die Unterlegenheit des russischen Systems ist und daher "wegmuss". Das wäre die propagandistisch richtige Antwort. Dazu passt allerdings nicht das private Verhalten der jetzigen russischen Nomenklatur und Oligarchie: Kinder und Villen im feindlichen Ausland, Urlaub dort... Die Wahrheit ist viel einfacher: Für die jetzige Elite russlands ist russland eine Kolonie, die man beliebig ausbeuten kann. Mit der Propaganda werden die Sklaven auf dem Feld beruhigt, nur hat putin jetzt den Fehler mit der Ukraine begangen und damit den Status Quo im Namen der Propaganda zerstört. nur können sie das nicht zugeben, also wird Doppeldenk praktiziert... was ihnen dennoch schwerfällt... wer redet denn immer wieder über seine Villa in Italien? :D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Oktober 2023, 16:50:10
ZitatMarkus Lanz hält sich wegen Dreharbeiten derzeit in der Ukraine auf. Im Podcast-Gespräch mit Richard David Precht erklärt der ZDF-Talker dem Philosophen, warum die Ukrainer auf die Frage nach Verhandlungen nur lachen können - und dass sie auf viele weitere Jahre Krieg gefasst sind.

https://www.focus.de/kultur/kino_tv/im-podcast-mit-precht-lanz-berichtet-von-ukraine-reise-die-lachen-dich-aus_id_215067728.html

Lanz ist unwichtig. Interessanter und entlarvender sind die Reaktionen des Stammtischphilosophen Precht. Eine  intellektuelles "Glanzlicht" vor dem Herrn.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Oktober 2023, 17:02:00
ZitatPrecht unterstellt daraufhin, so ,,grausig" der Krieg auch sei, die Russen kämen ,,aus ihrer Position gesehen aus rationalen Motiven" und nannte die Nato-Osterweiterung als Konfliktthema, das man in Verhandlungen zumindest denkbar lösen könne.
Ich muss Precht nicht verstehen. Verstehen möchte ich nur, warum so ein Philosophaster wieder und wieder eine große Bühne geboten bekommt. $)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. Oktober 2023, 21:17:54
Es erstaunt mich immer wieder, wie wirksam die gedankliche Demilitarisierung der Deutschen ist. "Sieg" als militärisch vorbereitete Option (also militärischer Sieg, Waffenstillstand/Kapitulation und dann Verhandlungen) existieren im Denken kaum noch. Das Primat der Verhandlung überwiegt, es wird mittlerweile von div. Leuten vorangetragen wie für der Fetisch vom Endsieg^^. Was diese Apologeten jedoch IMMER übersehen ist, dass Verhandlungen mind. zwei verhandlungsbereite Parteien benötigen UND dass diese Parteien auch bereit sein müssten, Kompromisse einzugehen. Diese Bereitschaft steht im direkten Verhältnis zum Anlass des Krieges. Worüber soll die Ukraine mit einem putin verhandeln, der nur Maximalforderungen kennt? Bisher gab es nicht mal den Ansatz eines Rückzuggedankens im kreml. Der Krieg ist ein Überfall wie der dt. auf Polen... Angriffskrieg, völkerrechtlich geächtet. Wenn jetzt irgendwelche zerebral entkernten Stammtischphilosophen darüber reden, dass dieser Krieg "rationale Motive" hätte... und dann mit der Nato-Osterweiterung kommen, die genau gar nix mit der Ukraine zu tun hatte, dann kann man diesen Apologeten nur noch gepflegt, kräftig und nachhaltig ins Gesicht speien. Mit Ratio hat das nix zu tun, die Argumentation ist eine Strohmann-Argumentation, die vom Kern der Sache ablenken soll: Wie geht man mit einem irrationalen "Spieler" um, der nicht nachhaltig durch Mittel der normalen Diplomatie einzuhegen ist und der Gewalt im großen Maßstab als legitim ansieht. ich kenne darauf nur eine Antwort: Hart zurückschlagen... Gewalttäter verstehen Gewalt idR am besten^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Oktober 2023, 11:14:24
Zitat von: sailor am 01. Oktober 2023, 21:17:54Wenn jetzt irgendwelche zerebral entkernten Stammtischphilosophen darüber reden, dass dieser Krieg "rationale Motive" hätte... und dann mit der Nato-Osterweiterung kommen, die genau gar nix mit der Ukraine zu tun hatte, dann kann man diesen Apologeten nur noch gepflegt, kräftig und nachhaltig ins Gesicht speien.
:2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. Oktober 2023, 10:32:15
ZitatDie meisten Ukrainer empfinden Gespräche mit früheren Freunden und Verwandten in Russland als sinnlos, die meisten privaten Kontakte liegen brach. Auf der Plattform Chatroulette zeigt sich, dass Russen und Ukrainer in komplett unterschiedlichen Welten leben.

https://www.n-tv.de/politik/Bald-wird-die-Ukraine-sowieso-uns-gehoeren-article24433192.html?utm_source=pocket-newtab-de-de

Das ist einfach nur gruselig.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Oktober 2023, 11:14:03
ZitatMit anderen Worten: Ein Waffenstillstand in der Ukraine würde nach Ansicht der Politologin nicht bedeuten, dass der politische Konflikt gelöst wäre oder die Souveränität und die Freiheit der Ukraine gesichert wären. Im Falle von Russland brauche es vielmehr einen «fundamentalen Wandel» der gesamten Mentalität: «Solange Russland in seinen Absichten und Zielen ein zutiefst militarisierter Staat ist, so lange wird es keine Stabilität und keinen Frieden geben.»

Es drohe eine Wiederholung des Denkfehlers, den Teile des Westens vor dem Krieg gemacht hätten: «Viele Länder, gerade in Westeuropa, wollten nicht wahrhaben, dass Russland die Ukraine als Staat eliminieren wollte.» Claudia Major diagnostiziert ein «fehlendes Vermögen, ausserhalb unserer eigenen Denkmuster zu denken: Wir wollten es nicht wahrhaben, weil er (ein Krieg) in unsere Logik nicht reinpasst.»

Dabei müsse man Machthabern wie Putin, der seine Ziele kurz vor Kriegsausbruch in einem geschichtsrevisionistischen Essay deklariert hatte, einfach nur genau zuhören: «Sie sagen in der Regel ganz offen, was sie wollen.» Es werde klar, dass der Kreml gar nicht an einem Frieden interessiert sei: «Russland spielt auf Sieg», sagt Major. Seit Beginn des Ukraine-Kriegs habe sich an diesem Ziel nichts geändert. «Russland ist immer noch der Meinung, dass die Ukraine als eigenständiger Staat kein Existenzrecht hat.»

https://www.nzz.ch/international/russland-glaubt-sie-koennen-laenger-leiden-als-die-westlichen-staaten-sagt-claudia-major-die-sicherheitsexpertin-schliesst-frieden-in-der-ukraine-auf-absehbare-zeit-aus-ld.1755178
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 06. Oktober 2023, 17:41:57
breaking news!

Gerade erfahren von der Vizepräsidentin der russischen Duma, Frau Anna Kuznetsova:

"Our soldiers found documents on the sale of children and human organs from which Ukraine derives 7% of its national budget, with the support of private British military companies and Coca Cola."

Also, 7% des ukrainischen Staatshaushalts stammen aus dem Verkauf von Kindern und menschlichen Organen. Das wird von der Firma Coca Cola und britischer Rüstungsindustrie unterstützt.

Allerdings ist das Zitat nicht gut belegt.

https://9gag.com/gag/aGEqDd6
https://twitter.com/i/status/1710249802175279532
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 06. Oktober 2023, 18:13:32
Zitat von: Daggi am 06. Oktober 2023, 17:41:57... Also, 7% des ukrainischen Staatshaushalts stammen aus dem Verkauf von Kindern und menschlichen Organen...
Ah, das ist also der wahre Grund, warum die Ukraine so erzürnt über die Verschleppung
(jetzt wissen wir auch, dass das eine Rettungsaktion war) ihrer Kinder ist: Es brechen
die Einnahmen weg.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 06. Oktober 2023, 19:33:26
Zitat von: HAL9000 am 06. Oktober 2023, 18:13:32
Zitat von: Daggi am 06. Oktober 2023, 17:41:57... Also, 7% des ukrainischen Staatshaushalts stammen aus dem Verkauf von Kindern und menschlichen Organen...
Ah, das ist also der wahre Grund, warum die Ukraine so erzürnt über die Verschleppung
(jetzt wissen wir auch, dass das eine Rettungsaktion war) ihrer Kinder ist: Es brechen
die Einnahmen weg.
Dass die Ruzzen ukrainische Kliniken bombardieren, erscheint jetzt auch in einem ganz anderen Licht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. Oktober 2023, 14:12:09
ZitatRussland scheint aus seinen Fehlern im Ukraine-Krieg nicht zu lernen, analysiert Marcus Keupp, Militärexperte der ETH Zürich, im Gespräch mit dem ZDF am Freitag (6. Oktober). Mit Blick auf die Kampfhandlungen in manchen Frontabschnitten erkennt der Experte, dass Moskau weiterhin viel Material und Truppen in die Schlacht wirft – unter Inkaufnahme hoher Verluste. Keupp sieht auch andere taktische Fehler und glaubt, dass ,,der Moment der Wahrheit" für die russischen Truppen spätestens im Winter kommen werde.

https://www.fr.de/politik/experte-moment-wahrheit-ukraine-krieg-militaer-zdf-winter-schlammperiode-92563842.html
https://www.zdf.de/nachrichten/zdfheute-live/keupp-ukraine-gegenoffensive-update-krieg-video-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Oktober 2023, 07:57:27
ZitatIn der Gegenoffensive zeigt Kiew ein Vorgehen, das den ,,Vorteil durch Masse" Russlands aus Sicht des früheren US-Generals Hodges neutralisieren könnte.

Kiew fokussiere sich in der Gegenoffensive auf Hauptquartiere, Logistikzentren und russische Artillerie – und nicht unbedingt auf territoriale Gewinne. Damit handle die Ukraine richtig, so der Ex-General. Aus dem Westen waren immer wieder auch kritische Stimmen über das langsame Vorankommen der Gegenoffensive laut geworden. ,,Ich glaube, dass die meisten Leute das in einem falschen Kontext sehen", sagte Hodges zu Newsweek. ,,So neutralisiert man den einzigen Vorteil, den die Russen haben - den Vorteil der Masse -, indem man ihnen das Hauptquartier nimmt, die Artillerie, die sie unterstützt und es den Ukrainern erschwert, durch die Minenfelder zu kommen, und schließlich die Logistik, indem man Munition und Transport ausschaltet."

Die Gegenoffensive diene dazu, ,,bestimmte Ziele auf operativer Ebene zu erreichen, und das geht nicht nur mit Bodentruppen."

https://www.merkur.de/politik/gegenoffensive-ukraine-krieg-russland-vorteil-truppenstaerke-landbruecke-krim-zr-92568403.html

Was Ben Hodges herausarbeitet, ist genau das, was @sailor in diesem Thread des Öfteren in den letzten Monaten erklärt hat.

Meinen Glückwunsch, @sailor.  ;D
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 10. Oktober 2023, 08:53:09
Bei den täglichen Meldungen, was so zerstört wurde, sind in den letzten Tagen die Zahlen bei zerstörter Artillerie ziemlich zurückgegangen. Vielleicht haben sie wirklich so viele erwischt, oder die Russen mussten die weit zurückziehen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Oktober 2023, 10:45:17
Zitat von: Conina am 10. Oktober 2023, 08:53:09Bei den täglichen Meldungen, was so zerstört wurde, sind in den letzten Tagen die Zahlen bei zerstörter Artillerie ziemlich zurückgegangen. Vielleicht haben sie wirklich so viele erwischt, oder die Russen mussten die weit zurückziehen.

Es wurde in der letzten mehrfach von vertrauenswürdigen Quellen berichtet, dass die Ukraine sehr effektiv die russische Artillerie unterdrückt und zerstört. Dazu kommt auch der zunehmende russische Munitionsmangel, der die Feuergeschwindigkeit so weit reduziert hat, dass sie inzwischen nur noch der der ukrainischen Armee entsprechen soll.

https://www.fr.de/politik/baranow-ukraine-krieg-russland-waffen-artillerie-brigadegeneral-92564516.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 10. Oktober 2023, 11:03:52
02.10..jpg10.10..jpg

Diese Statistiken meine ich.

In den letzten Wochen war das richtig hochgegangen (30 oder 40 pro Tag) und seit zwei, drei Tagen sind die Artillerieverluste der Russen nur noch einstellig.
Vielleicht sind die inzwischen wirklich fast alle weg. Es lässt hoffen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 10. Oktober 2023, 14:08:57
Oder die Russen können ihre Artillerien plötzlich besser schützen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. Oktober 2023, 16:01:32
Zitat von: Conina am 10. Oktober 2023, 14:08:57Oder die Russen können ihre Artillerien plötzlich besser schützen.

Die westliche Artillerie, auf die sich die Ukraine zunehmend stützt, besitzt im Allgemeinen eine höhere Reichweite und auch Zielgenauigkeit als die sowjetischen/russischen Geschütze. Um ihre Artillerie wirklich sicher vor Beschuss zu schützen, muss die russische Armee sie außer Reichweite bringen. Was aber im Umkehrschluss bedeutet, dass sie sie nicht mehr gegen ukrainische Stellungen einsetzen kann. Wieder ein Vorteil für die Ukraine in ihren Offensivbemühungen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 10. Oktober 2023, 17:29:52
Hmm, oder, dritte Variante, die ukrainische Arty hat wieder neue Prios bekommen?

Das "Problem", welches ich mit den Zahlen habe ist folgendes: Was gilt da als "Artilleriesystem"? Zum Glück sind MLRS (also Raketenarty) eine eigene Kategorie, aber bei "Rohrartillerie" kann alles dabei sein, vom 81mm-Granatwerfer über alte D-44 Feldkanonen, 122mm/152mm-Haubitzen/Kanonen auf Radlafette bis hin zu Msta- und Malka-Selbstfahrlafetten. Der Punkt bei den russen war aber, dass lediglich die Friedensarmee von vor 2022 über modernen/modernisierte Selbstfahrlafetten verfügte. Die "eingemotteten" Selbstfahrlafetten sind auf dem Stand der 70iger und schon bei den sowj. Mobilisierungsplänen wurde Einheiten der 2. und 3. Welle lkw-gezogene Geschütze zugewiesen. Diese gezogenen 122/152-Haubitzen sind für Drohnen plus moderne Arty gefundenes Fressen, weil sie aus der Feuerstellung mehrere Minuten brauchen, um abzuhauen. Die M777 der Amis ist zwar auch gezogen, aber die bekommt man in 1-2 Minuten nach dem Schuss weg. In den letzten Wochen haben die Ukrainer wohl dank der amerikanischen Clustermunition die gezogenen Geschütze nebst Bedienungen und LKW sehr erfolgreich bekämpft... was kaum verwundert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Oktober 2023, 23:40:47
@sailor oder wer immer sich sonst noch auskennt: Das ist doch wohl kaum die übliche Art, einen Mehrfachraketenwerfer (hoffe, der Ausdruck ist halbwegs korrekt) zu beladen, oder? :gruebel
https://twitter.com/i/status/1711699950231298129

Für die, die keinen Twitter/X-Account haben: Gezeigt wird ein Video, in dem ruzzische Soldaten einen Rakentenwerfer laden, indem sie mit einer Metallramme die Geschosse von hinten in den Lauf hämmern.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Oktober 2023, 13:34:50
ZitatSeit zwei Tagen führt die russische Armee mit großem Aufwand in der Gegend von Awdijiwka nahe der Bezirkshauptstadt Donezk Angriffe durch. Jetzt zeigt sich, dass die Verluste, die die Invasoren dabei erleiden, extrem hoch sind.
[...]
Noch ist nicht völlig klar, welches Resultat die Angriffe genau gebracht haben. An einigen Stellen sind die russischen Verbände um mehrere Hundert Meter vorgerückt. Von einem Einschluss Awdijiwkas sind sie aber weit entfernt. Der Versuch, die ukrainischen Stellungen schnell zu überwinden, den Feind zu überrollen, ist offensichtlich gescheitert. Mit Raketen hat das ukrainische Militär zudem eine für die russische Logistik wichtige Brücke nordöstlich von Awdijiwka zerstört. Die Kämpfe gehen aktuell weiter.

Immer deutlicher wird aber, dass die Offensive bei Awdijiwka verheerende Verluste auf russischer Seite mit sich gebracht hat. Auf geolokalisierten Videos ist zu sehen, wie ganze Kolonnen von Fahrzeugen meist durch ukrainische Artillerie zerstört wurden. Es wird noch einige Tage dauern, bis das ganze Ausmaß deutlich wird, schon jetzt ist aber sicher, dass dies eine der schlimmsten russischen Niederlagen im gesamten Kriegsverlauf ist.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-verluste-russland-offensive-1.6272371
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 12. Oktober 2023, 17:53:30
Die "Metallramme" ist die Transportbox für die Rakete^^

Und jein, sowas soll nicht vorkommen, tut es aber... jedoch nicht bei solchen Raketen. Es kann vorkommen, dass Treibladungen, die älter sind, Wasser gezogen haben und sich dabei ausdehnen. Diese Treibladungen haben normalerweise keine Metallhülle, "ganze Patronen" wie man sie aus Gewehren/Pistolen kennt sind für Artillerie bspw. zu schwer und unhandlich. Bei einer Rakete wie der 122mm in dem Video sollte sowas nicht vorkommen, sowohl das Rohr als auch die Rakete bestehen aus Metall. Da ist zwar wenig Spiel, aber das Beladen sollte (haha) reibungslos funktionieren. Entweder stimmt was nicht mit der Rakete ("Knick" zwischen Treibsatz und Gefechtskopf) oder mit dem Rohr ("Delle", Splitterschaden, etc) Auf alle Fälle ist dieses Vorgehen zwar dem Vollbeladen zuträglich und abfeuerbar sollte das auch sein (Schubkraft regelt....) aber auf Dauer tut das dem Rohr nicht gut und die Präzision der Rakete ich auch hin. Da hinten sind nämlich die Faltflügel(chen), welche die Flugbahn einigermaßen berechenbar machen... aber wahrscheinlich interessiert das bei einer BM-21 auch niemanden, das ist eine reine Flächenwaffe, Präzision ist da nicht zu erwarten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Oktober 2023, 16:07:22
Reisner vs. Mölling, Hodges, Keupp

ZitatAuch in der Ukraine mache sich Ernüchterung breit. Der ukrainische General Budanow habe vor kurzem gesagt, man habe lange nicht die Ziele erreicht, die man sich mit der Gegenoffensive gesteckt habe. Das klinge "nicht nach Euphorie", sondern nach einer Situation, die bei weitem nicht mit dem vergleichbar ist, was man sich im Frühjahr vor dem Beginn der Offensive noch erhofft habe, sagt der Militärexperte.

Und man eigentlich sagen muss: Sie ist gescheitert, vor allem aus operativer Sicht.

Markus Reisner, Militärexperte
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-gegenoffensive-israel-waffen-reisner-ukraine-krieg-russland-100.html

ZitatIm Süden des Landes kämen die ukrainischen Streitkräfte bei ihrer Offensive weiter voran. Allerdings sei Geduld nötig. "Ich hoffe, es haben mittlerweile alle gelernt, dass es nur meterweise vorangeht", sagt Mölling.

Die Ukrainer kämen aber immer näher an den wichtigen Logistikknotenpunkt Tokmak heran. Wenn es gelinge, den Ort einzunehmen oder durch beständigen Beschuss unnutzbar zu machen, sei "ein guter Startpunkt erreicht für die nächste Offensive".
https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/ukraine-kommt-bei-offensive-voran---und-russland-will-im-nahen-osten-chaos-stiften-33909922.html

ZitatEine Bewertung ist aktuell ungemein schwierig. Fest steht nur: Die Ukraine hat noch immer die Initiative, Russland ist in der Defensive. Zudem scheint die ukrainische Armee nicht alle ihre Kräfte blindlings in diese Offensive werfen zu wollen.

Aus Sicht vieler Experten ein logisches Vorgehen, denn: Die ukrainische Führung muss mit den Soldaten und dem modernen westlichen Gerät haushalten – und Putin sind im Zweifel menschliche Verluste eher gleichgültig. "Es geht nicht darum, in selbstmörderischer Art durch Gräben und Minenfelder durchzubrechen – das wäre militärisch unsinnig", meinte der Militärökonom Marcus Keupp in der Sendung "ZDFheute live" und kritisierte den "einseitigen Fokus" auf Geländegewinne im Westen. Seine These: Die Ukraine macht sorgsam Fortschritte. Langsam, aber dafür mit möglichst wenig Verlusten.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100255482/ukraine-krieg-im-winter-putin-geht-munition-aus-bricht-front-zusammen-.html

Mein Fazit: Reisner klingt mehr und mehr wie Kujat oder Vad.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 13. Oktober 2023, 20:06:21
Vor allem klingen diese Einschätzungen von allen Seiten mittlerweile immer mehr wie Wetterberichte:

"Es könnte besser werden, vielleicht aber auch nicht."

"Wenn es montags stürmt und schneit, ist der Dienstag nicht mehr weit."

usw. usf.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Oktober 2023, 17:34:24
ZitatHat »Chauvinismus« Moskau in den Krieg getrieben? Forscherin Sabine Fischer sagt, das Regime funktioniere mit einer Mischung aus Nationalismus, Sexismus und Autokratie. Und dieses Denken dürfte Russland noch lange begleiten.

https://archive.ph/5LBcL
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Oktober 2023, 12:55:08
Michael Johannes Harald Kretschmer-Schwarzerknecht spricht, nein fabuliert und fantasiert:

Zitat,,Es muss doch möglich sein, über einen anderen Weg, den diplomatischen Weg mit Ernsthaftigkeit und in einer wertschätzenden Art zu diskutieren, ohne niedergebrüllt zu werden. Ich glaube, dass das dem gesellschaftlichen Klima in Deutschland geschadet hat."

Auf die Frage der FAZ, ob Ukrainer nicht selbst bestimmen dürfen, welchen Kurs sie verfolgen wollen, meint Kretschmer, dass dann die Ukraine machen könne, ,,was sie will und so lange, wie sie will. Das wäre ein Blankoscheck, und es ist doch klar, dass es diesen Blankoscheck in Wahrheit nicht gibt".

Man dürfe Putin nicht ausgeliefert sein, so Kretschmer. Der Zeitpunkt sei längst da, um Putin Verhandlungen anzubieten. ,,Spätestens seit dem Stillstand an der Front." Es müsse eine Initiative der Europäer sein, die das gemeinsam mit Amerika, China und Indien erreichen müsse. ,,Das bedeutet, dass man auf Putin einwirkt und auch mit den Ukrainern spricht. Es ist eine bittere Aussage, dass vielleicht für Jahre oder Jahrzehnte Teile ihres Staatsterritoriums nicht souverän zu gestalten sind. Aber das heißt ja nicht, dass man dieses Territorium aufgeben muss."

Eine ,,Verhandlungslösung" mit einer Teilung, also einem freien westlichen Teil und einem östlichen Teil unter Moskau, sei für Kretschmer zwar ,,bitter", aber ,,die Alternative wäre, das gesamte ukrainische Territorium wieder zu befreien. Haben wir das Gefühl, dass das erreichbar ist?"

https://www.focus.de/politik/deutschland/waffenstillstand-im-ukraine-krieg-kretschmer-will-dass-europaeer-mit-putin-verhandeln_id_225934876.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Oktober 2023, 10:45:59
ZitatRusslands Gross-Offensive an der Ostfront ist gescheitert, nur Tage später setzt die Ukraine erstmals Raketen des Typs ATACMS ein. ETH-Militärökonom Marcus Keupp über westliche Unterstützung, den weiteren Kriegsverlauf und seine eigene Sicherheit.

https://www.watson.ch/international/wirtschaft/203181954-marcus-keupp-ueber-ukraine-krieg-ein-kuschen-vor-russlands-propaganda
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Oktober 2023, 16:51:40
DIE ZEIT, 28. Sept. 2023, S. 57. Serhij Zhadan in einer Antwort auf Navid Kermani:

ZitatDie Ukrainer müssen sich wehren. Wir wissen sehr wohl, dass die Russen überall dort, wo wir stehen bleiben, Raum für eine neue Offensive sehen, dass die Russen dort, wo wir uns verhandlungsoffen zeigen, eine Chance auf Rache wittern, dass die Russen dort, wo wir von Kompromissen sprechen, unsere Kapitulation fordern. Ihnen geht es nicht um die Erreichung lokal begrenzter Ziele. Ihnen geht es um die Zerstörung der Ukraine als solcher. Dies zu ignorieren, zu missdeuten, zu leugnen bedeutet, Dinge zu leugnen, die in den Taten und Aktionen der letzten Monate offensichtlich geworden sind.

Die russische Armee zerstört unseren Energiesektor nicht deshalb, weil es sich um militärische Objekte handelt. Sie will kalte und dunkle ukrainische Städte, die langsam erfrieren. Die russischen Besatzungsbehörden zerstören die ukrainischen Bibliotheken und das Bildungssystem nicht deshalb, weil sie sie »entnazifizieren« wollen. Sie sehen einfach keine Existenzberechtigung für die ukrainische Sprache, die ukrainische Kultur und das ukrainische Bildungswesen.

Jeder hat hoffentlich verstanden, dass wir es nicht mit einer »militärischen Spezialoperation« zu tun haben. Wir haben es mit Völkermord zu tun, und wir sollten ihn auch so nennen. Und wenn wir das Vorgehen der Russen als Völkermord anerkennen, werden Fragen der Art, ob der Widerstand der Ukrainer immer noch sinnvoll ist, ob die Welt den Versuch der Ukraine, Widerstand zu leisten und sich zu wehren, weiterhin unterstützen sollte und ob ein möglicher Kompromiss mit dem Aggressor nicht zu noch brutaleren Verbrechen führen wird, automatisch obsolet.

Das kann jeder verstehen, der es verstehen will. Am Tag nach der Unterzeichnung eines Kretschmerschen "Abkommens" werden sie beginnen, es zu torpedieren, und ihre Propaganda wird zu Hochform auflaufen, den Westen einschließlich Herrn Kretschmer dafür verantwortlich zu machen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Oktober 2023, 18:11:24
Zitat von: Peiresc am 22. Oktober 2023, 16:51:40Das kann jeder verstehen, der es verstehen will. Am Tag nach der Unterzeichnung eines Kretschmerschen "Abkommens" werden sie beginnen, es zu torpedieren, und ihre Propaganda wird zu Hochform auflaufen, den Westen einschließlich Herrn Kretschmer dafür verantwortlich zu machen.

Genau. :2thumbs:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 22. Oktober 2023, 21:08:48
+1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 23. Oktober 2023, 08:03:14
Bei Youtube gibt es einen Kanal (Perun) (https://www.youtube.com/@PerunAU), der militärisch, ökonomische Sachen sehr gut aufdröselt und analysiert.
In den über 600 Tagen Krieg gegen die Ukraine sind einige sehr gute Videos zusammengekommen:

Playlist Russia Ukraine analysis  (https://www.youtube.com/watch?v=KJkmcNjh_bg&list=PLbCbj03gdsWwxEZNyy_b0aHKFgmVT3G-3).

Im neuesten Video geht es übrigens um "game changer".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. Oktober 2023, 16:01:19
Wie die hohen Verluste der Roten russischen Armee entstanden

https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article140655354/Wie-die-hohen-Verluste-der-Roten-Armee-entstanden.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 26. Oktober 2023, 21:26:02
Erwartungsgemäß frohlockt die ruzzische Propaganda über den neuen House Speaker der USA. (Siehe hierzu auch meine Frage im Amerikafaden (https://forum.psiram.com/index.php?topic=15175.msg274281#msg274281).)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Oktober 2023, 09:53:04
ZitatUkraine: Der Krieg geht vor dem Winter in eine neue Phase

Die Ukraine steht auch ohne Durchbruch an der Südfront besser da als vor der Gegenoffensive. Munition für Gepards aus Deutschland ist im Winter entscheidend.

https://www.dw.com/de/ukraine-der-krieg-geht-vor-dem-winter-in-eine-neue-phase/a-67224210

Dazu ergänzend:
ZitatInside Rheinmetall - Zwischen Krieg und Frieden

Sechs Monate lang hat NDR-Reporter und Grimme-Preisträger Klaus Scherer einzigartige Einblicke in den Rheinmetall-Konzern erhalten. Wie erleben die Mitarbeiter die neue Wertschätzung? Wie prägt die Zeitenwende ihren Alltag?

https://www.ardmediathek.de/video/dokumentation-und-reportage/inside-rheinmetall-zwischen-krieg-und-frieden/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydGFnZSBfIGRva3VtZW50YXRpb24gaW0gZXJzdGVuLzIwMjMtMTAtMjRfMjItNTAtTUVTWg
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. Oktober 2023, 10:07:30
ZitatViel Krieg, wenig Fortschritt

Ukrainer und Russen bekämpfen sich weiter heftig auf breiter Front ohne entscheidende Durchbrüche. Während Kiew offenbar zum Überraschungsangriff ansetzt, verheizt Moskau rücksichtslos sein Offensivpotential.

https://archive.ph/LseYW#selection-4251.0-4259.209
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. November 2023, 14:06:13
Ausgerechnet der stern-Redakteur Auto und Wissen Gernot Kramper, der gern und oft von den (Wunder)waffen schreibt, die Russland vorgeblich an die Front bringt und welche den Ukrainern schwerste Probleme bereiten sollen und der seit Februar 2022 militärische Vorhersagen trifft, die sich öfter als falsch denn als richtig erwiesen haben, wirft Wissenschaftlern und Militärs mit Expertise in ihren Fachgebieten vor, dass diese einen ukrainischen Sieg herbeifantasieren würden.

Der Herr Journalist sollte doch einmal vor seiner eigenen Haustür kehren, bevor er andere anpisst. Oder ist es doch nur der Neid des falsch liegenden Nicht-Fachmanns?

https://www.stern.de/panorama/wissen/ukraine-krieg-laengst-gewonnen--wie-experten-den-sieg-zusammenfantasieren-33961520.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. November 2023, 08:22:03
ZitatErst im September 2021 läuft die moderne russische Korvette "Askold" vom Stapel. Nun wird sie offenbar bei einem ukrainischen Angriff auf der von Russland besetzten Krim "irreparabel beschädigt". Videoaufnahmen zeigen, wie das Kriegsschiff getroffen wird - nach Kiews Aussage von "Storm Shadow"-Raketen.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Video-zeigt-Raketeneinschlag-auf-russischem-Kriegsschiff-article24514849.html
Titel: Re: Krieg in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 09. November 2023, 11:29:05
Nur teilweise die Ukraine betreffend, aber in Russlands Wirtschaft passt es auch nicht wirklich...

https://www.nzz.ch/feuilleton/presseschau-nachrichten-aus-dem-inneren-von-putins-russland-im-oktober-ld.1764439
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 09. November 2023, 12:20:49
Landwirtschaft und Hotels auf den Jupitermonden? Dann können sie mit Fug und Recht behaupten, Europa gehöre zur Ruzz. Föderation. An der Stelle sollte man auch wieder erwähnen, dass der Zwergplanet Pluto mit 17,6 Mio km² Oberfläche nur wenig größer ist als Russland (17,1 Mio km²). Zusammen mit dem Mond Charon kommt das Plutosystem auf 22,2 Mio km², ist also fast so groß wie die ehemalige Sowjetunion (22,4 Mio km²). Das kann kein Zufall sein.

Und vielleicht kommt dann auch Melon endlich in die Puschen und errichtet sein Elonopolis auf dem Mars.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. November 2023, 18:27:20
Heute habe ich ein Buch aufgegabelt. Es beginnt so:

ZitatThe damage inflicted by Russian Policy is becoming ever clearer. Russian Policy in fact has:
  • 1. created a confusion between party, Russia, and the President. Result: the President's whim is Russia's ruin;
  • 2. destroyed any freedom of action and discussion. Result: the Russian people have by now been reduced to a flock of sheep who run wherever the shepherd, with his stick, propels them;
  • 3. educated generations in violence. Result: everyone is a hero, ready to raise his fists, sure that the others won't have any option... but to take a beating;
  • 4. followed a line of arbitrary acts, incivilities, clashes, threats and bullying in foreign policy. Result: it has ensured that the whole world is opposed to Russian Policy;
  • 5. heralded, prophesied, and proclaimed an empire. Result: it is exhausting itself in a savage and costly colonial war, which will only have two aims: that of wasting money and conquering inhospitable lands. [...];
  • 6. proclaimed the greatness of Russia to the four corners of the world. Result: today [...] a weak and undeveloped people possesses an air of being the greatest people on earth;
  • 7. deified the President, making everyone kneel down to this god. Result: there's no longer any political life, no longer any chance of preparing new energy to meet the inevitable needs of the future.
  • 8. claimed and imposed on everyone the most absolute and intransigent docility. Result: nothing is left but a mob of slaves, ever ready to say yes, to clap their hands, utterly full as they are ... of enthusiasm;
  • 9. concentrated all powers, all resources, all ages in the hands and organizations of the State. [...];
  • 10. created a whole labyrinth of laws, conventions and associations that place everything and everybody at the mercy of the State.

Klingt das aktuell? Aber das sind Fake-News. In Wirklichkeit handelt es sich um ein Memorandum von Monsignor Domenico Tardini, einem engen Berater von Pius XII, vom 1. Dezember 1935. Ich habe nichts getan, als in dem Text "Fascism" durch "Russian Policy", "Italy" durch "Russia" und "Duce" durch "President" zu ersetzen. Ansonsten habe ich kein Komma verändert.

Quelle: Lucia Ceci, The Vatican and Mussolini's Italy, Brill 2017, S. 1.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 10. November 2023, 20:03:09
Au weia. Volltreffer!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. November 2023, 11:37:49
Lesenswert!

ZitatDer Fall von Putins russischem Imperium ist jetzt unausweichlich

Dieser Artikel liegt erstmals in deutscher Sprache vor – zuerst veröffentlicht hatte ihn am 05. November 2023 das Magazin Foreign Policy.

https://www.merkur.de/politik/wladimir-putin-russland-ukraine-krieg-imperium-zerfall-untergang-zr-92668310.html
https://foreignpolicy.com/2023/11/05/russia-ukraine-empire-imperialism-war/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 12. November 2023, 11:18:58
Zitat von: Peiresc am 10. November 2023, 18:27:20Heute habe ich ein Buch aufgegabelt. Es beginnt so:

ZitatThe damage inflicted by Russian Policy is becoming ever clearer. Russian Policy in fact has:
...

Klingt das aktuell? Aber das sind Fake-News. In Wirklichkeit handelt es sich um ein Memorandum von Monsignor Domenico Tardini, einem engen Berater von Pius XII, vom 1. Dezember 1935. Ich habe nichts getan, als in dem Text "Fascism" durch "Russian Policy", "Italy" durch "Russia" und "Duce" durch "President" zu ersetzen. Ansonsten habe ich kein Komma verändert.

Quelle: Lucia Ceci, The Vatican and Mussolini's Italy, Brill 2017, S. 1.

Nur dass Russland größer ist als alle Achsenmächte zusammen. Das ist das Problem.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: biomango am 12. November 2023, 14:59:55
Zitat von: RPGNo1 am 11. November 2023, 11:37:49Lesenswert!

ZitatDer Fall von Putins russischem Imperium ist jetzt unausweichlich

Dieser Artikel liegt erstmals in deutscher Sprache vor – zuerst veröffentlicht hatte ihn am 05. November 2023 das Magazin Foreign Policy.

https://www.merkur.de/politik/wladimir-putin-russland-ukraine-krieg-imperium-zerfall-untergang-zr-92668310.html
https://foreignpolicy.com/2023/11/05/russia-ukraine-empire-imperialism-war/
Selten wird "das Elend des Historismus"so deutlich wie in diesem Aufsatz. Und am Ende wird doch relativiert :
ZitatAuch wenn die Niederlage einige in der russischen Elite und Bevölkerung dazu veranlassen wird, Fragen des Imperiums neu zu überdenken, gibt es leider keinen Grund zu der Annahme, dass Russlands imperiale Ideologie ein schnelles Ende finden wird. Vielmehr wird es ein langfristiger Zerfall sein, der dieses Ergebnis garantiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. November 2023, 10:05:00
ZitatDie Ukraine rüstet sich für den nächsten Kriegswinter. Dank westlicher Hilfe kann das Land seine Infrastruktur besser schützen, doch die Schäden aus dem vergangenen Jahr wirken nach.

https://archive.is/Iy5EM
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. November 2023, 17:54:13
ZitatPreisgekrönter deutscher Journalist erhielt Hunderttausende Euro aus Russland

Hubert Seipel ist ein renommierter Filmemacher und Buchautor, als Russlandkenner erklärte er den Deutschen jahrelang Putins Reich. Doch nun wird klar: Die ideologische Nähe des Reporters hat Moskau sehr gut bezahlt. Die SPIEGEL-Recherche.
https://archive.is/bCoE3

Autsch!  >:( 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 14. November 2023, 18:03:19
Er wird nicht der Einzige sein, der auf Russlands Gehaltslisten stand.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. November 2023, 08:52:13
ZitatPutin could face new war crime case as evidence suggests starvation of Ukraine was pre-planned

Purchases by Russian defence contractor suggest Moscow was planning to steal vast quantities of Ukrainian grain months before troops ever crossed the border
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/putin-grain-theft-ukraine-russia-latest-b2447644.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 16. November 2023, 10:11:35
Zitat von: RPGNo1 am 16. November 2023, 08:52:13
ZitatPutin could face new war crime case ...
Das wird ihm am Allerwertesten vorbei gehen. Wie alle anderen Fälle auch.
Bevor er tatsächlich vor einem internationalen Gerichtshof stehen könnte,
wird er eher aus einem Fenster (ge)fallen (werden).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. November 2023, 11:45:57
Zitat von: HAL9000 am 16. November 2023, 10:11:35Das wird ihm am Allerwertesten vorbei gehen. Wie alle anderen Fälle auch.
Bevor er tatsächlich vor einem internationalen Gerichtshof stehen könnte,
wird er eher aus einem Fenster (ge)fallen (werden).

Ich finde die den zweiten Teil der Überschrift relevanter, dass Putin nämlich die Ausplünderung der Ukraine (in diesem Fall der Agrarprodukte) mindestens 1 Jahr vor Kriegsbeginn, wenn nicht sogar schon länger, eingeplant hatte.

Es passt zu den Puzzleteilen, die seit Februar 2022 immer wieder offengelegt wurden. Dies ist kein natürlich Befreiungskrieg, bei dem die armen unterdrückten Ukrainer vor einer Naziregierung gerettet werden sollen, wie die russische Propaganda zu Anfang immer behauptete.
Dies ist (nicht nur) ein Krieg, der zur Wiederherstellung der Grenzen der untergangenen Sowjetunion dient.
Dies ist ein imperialistischer Kolonialkrieg, wie er im 19 Jhdt. von den europäischen Staaten nicht hätte brutaler in Afrika oder Asien geführt werden können. Es geht um Unterdrückung der ukrainischen Bevölkerung, Auslöschung ihrer Kultur und Geschichte und rücksichtlose Ausplünderung der Naturschätze und Industriegüter bis aufs letzte Gramm, den letzten Hrywnja. Zar Wladimir sieht sich ganz klar in der Tradition eines Leopold II. (https://de.wikipedia.org/wiki/Leopold_II._(Belgien)).

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 16. November 2023, 11:51:52
Zitat von: RPGNo1 am 16. November 2023, 11:45:57... Dies ist ein imperialistischer Kolonialkrieg, ...
Klar, das ist ja nichts Neues.
Schon von Anfang an war offensichtlich, dass die vorgeschobenen Gründe der "Spezialoperation" Bullshit sind.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. November 2023, 08:44:46
ZitatIn der Ukraine tobt ein blutiger Stellungskrieg. Im Osten schaffen es russische Truppen im Kampf um die Stadt Awdijiwka, langsam Geländegewinne zu erzielen, die ukrainischen Soldaten drohen eingekesselt zu werden. Aber die Stadt wurde zu einer Festung ausgebaut, und für die russische Armee könnte es ein ähnlich verlustreicher Kampf werden wie um Bachmut ab Herbst 2022.

Im Süden dagegen ist die ukrainische Armee in der Offensive und bringt immer mehr Soldaten und schweres Gerät über den Dnipro. Die ukrainischen Brückenköpfe im Oblast Cherson halten, und Kremlchef Wladimir Putin droht in der Region ein Debakel.

Trotz erbitterter Kämpfe verändern sich die Fronten nur geringfügig. Keiner Seite gelingt ein Durchbruch. Militärexperte Christian Mölling erklärt im Interview, warum das nur eine Momentaufnahme in diesem Krieg sein kann. Ob Putin seinen Krieg verliert, hänge vor allem damit zusammen, ob der Westen seine Zögerlichkeit überwinden kann.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100281770/ukraine-krieg-militaerexperte-moelling-man-muss-vor-putin-den-hut-ziehen-.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. November 2023, 11:58:05
Zitat von: RPGNo1 am 17. November 2023, 08:44:46
ZitatOb Putin seinen Krieg verliert, hänge vor allem damit zusammen, ob der Westen seine Zögerlichkeit überwinden kann.
Diese Zögerlichkeit scheint Programm zu sein. Laut BILD-Zeitung sollen Biden und Scholz die Ukraine zu Verhandlungen (somit also mindestens zu Gebietsabtretungen) zwingen wollen, indem sie kriegsentscheidende Waffensysteme weiterhin nicht liefern. Russland soll zwar nicht weiter vorrücken, die Ukraine aber auch nicht gewinnen können. Ok, die BILD schreibt das. ::) Es würde aber mindestens zu Scholz wie die Faust aufs Auge passen. Dazu kommt, dass es neben Ungarn und der Slowakei mit den Niederlanden demnächst wohl eine weitere ruzzlandfreundliche Regierung in Europa geben wird... 
Wie geht es weiter? :-\
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 25. November 2023, 12:00:06
https://blog.psiram.com/2023/11/die-deutschen-und-der-weltfrieden/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. November 2023, 14:29:49
Zitat von: Peiresc am 25. November 2023, 12:00:06https://blog.psiram.com/2023/11/die-deutschen-und-der-weltfrieden/

Dieser Aufruf!  :hirn:

Natürlich unterschrieben von den üblichen Verdächtigen (von Krone-Schmalz über Wagenknecht bis Peter Brandt) und mit der Lüge versehen, dass die NATO-Staaten Vertragsbrüche begangen und Zusagen nicht eingehalten hätten (gegenüber Russland, nehme ich stark an). :facepalm
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. November 2023, 15:39:29
ZitatWarum ziehen russische Männer aus der Provinz freiwillig in den Krieg? Nicht nur wegen des Geldes, sagt der russische Antikriegsblogger Wadim Palko.

https://www.srf.ch/news/international/russischer-antikriegsblogger-viele-meinen-sie-tun-in-der-ukraine-etwas-gutes
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. November 2023, 17:30:25
Erdogan lässt u.a. Rüstungsgüter nach Russland exportieren: 
https://www.fr.de/politik/tuerkei-russland-sanktionen-handel-waren-vorwurf-erdogan-technik-westen-waffen-zr-92699551.html?itm_source=story_detail&itm_medium=interaction_bar&itm_campaign=share

Orban blockiert weiter und immer mehr:
https://www.nzz.ch/international/orban-droht-die-ukraine-politik-der-eu-zu-sprengen-ld.1767434
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 28. November 2023, 17:49:26
Inzwischen bin ich der Meinung, dass man laut darüber nachdenken sollte, Ungarn wieder
aus der EU zu schmeißen. Orban sieht diese ohnehin nur als Selbstbedienungsladen, um
seine Freunderlwirtschaft aufzufetten.
Er hat ja schon einmal angedeutet, dass er selbst einen Austritt will, sollte Ungarn je
Nettozahler werden.
So lässt sich die EU erpressen und von einem unverschämten Taschendieb am Nasenring durch
die Manege zerren. Damit sollte schön langsam Schluss sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 28. November 2023, 18:37:21
+1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Habra am 28. November 2023, 18:59:25
Leider ist es der EU nicht möglich, Mitglieder rauszuschmeißen, egal wie EU-feindlich sie sich benehmen.
Ich denke eher daran, dass Spanien, Portugal, Frankreich, die Beneluxstaaten, Österreich, Griechenland, Italien, Schweden, Dänemark, Finnland, die baltischen Staaten und Deutschland geschlossen aus der EU austreten und eine "Europäische Gemeinschaft" gründen mit der Maßgabe, dass auch Mitglieder ausgeschlossen werden können, wenn sie nicht den Ansprüchen demokratischer Grundrechte genügen.
Das Geschriebene ist allerdings leider Wunschdenken.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. November 2023, 19:48:21
Zitat von: HAL9000 am 28. November 2023, 17:49:26Inzwischen bin ich der Meinung, dass man laut darüber nachdenken sollte, Ungarn wieder
aus der EU zu schmeißen. Orban sieht diese ohnehin nur als Selbstbedienungsladen, um
seine Freunderlwirtschaft aufzufetten.
Er hat ja schon einmal angedeutet, dass er selbst einen Austritt will, sollte Ungarn je
Nettozahler werden.
So lässt sich die EU erpressen und von einem unverschämten Taschendieb am Nasenring durch
die Manege zerren. Damit sollte schön langsam Schluss sein.
+100!
Die Frage ist nur, ob das rechtlich möglich wäre. Oder ob es noch andere Möglichkeiten gibt, Ungarn zu zeigen, wo der Frosch die Locken hat. Auf die Nato bezogen (und auch auf die privilegierte Partnerchaft mit der EU) müsste man sich Entsprechendes für die Erdowahn-Türkei überlegen.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. November 2023, 11:19:18
ZitatPräsident Wladimir Putin sieht Russland knapp zwei Jahre nach Beginn seines Angriffskrieges gegen die Ukraine wieder als »Großmacht« auf der Weltbühne. »Wir sind stärker geworden«, sagte der Kremlchef am Dienstag in einer Videobotschaft zur Tagung des sogenannten Weltkonzils des Russischen Volkes, einer Organisation unter Schirmherrschaft der russisch-orthodoxen Kirche. Er hob dabei auch die international als Bruch des Völkerrechts verurteilte Annexion ukrainischer Gebiete durch Russland als Erfolg hervor.

Das moderne Russland habe »seine Souveränität als Weltmacht« zurückerlangt und gefestigt, sagte Putin.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-sieht-russland-wieder-als-grossmacht-auf-der-weltbuehne-a-771da559-4290-4d18-b5dd-da200f043ee2

In China werden sich Xi Jinping und die KP-Führung köstlich über diese Rede amüsiert haben. Selbstbetrug ist schon was Geiles!  :crazy
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 29. November 2023, 12:42:28
Zitat von: RPGNo1 am 29. November 2023, 11:19:18
ZitatPräsident Wladimir Putin sieht Russland knapp zwei Jahre nach Beginn seines Angriffskrieges gegen die Ukraine wieder als »Großmacht« auf der Weltbühne. »Wir sind stärker geworden«, sagte der Kremlchef am Dienstag in einer Videobotschaft zur Tagung des sogenannten Weltkonzils des Russischen Volkes, einer Organisation unter Schirmherrschaft der russisch-orthodoxen Kirche. Er hob dabei auch die international als Bruch des Völkerrechts verurteilte Annexion ukrainischer Gebiete durch Russland als Erfolg hervor.

Das moderne Russland habe »seine Souveränität als Weltmacht« zurückerlangt und gefestigt, sagte Putin.

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-sieht-russland-wieder-als-grossmacht-auf-der-weltbuehne-a-771da559-4290-4d18-b5dd-da200f043ee2

In China werden sich Xi Jinping und die KP-Führung köstlich über diese Rede amüsiert haben. Selbstbetrug ist schon was Geiles!  :crazy

Ist nur fair dass er dem Xi den Schröder macht..
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 30. November 2023, 07:58:47
Zitat»Russland setzt die Auslöschung historischer Erinnerung als Waffe ein«

Putins Angriffskrieg bedroht auch das kulturelle Gedächtnis der Ukraine. Historische Dokumente wurden gezielt zerstört, wie ein neuer Bericht dokumentiert. Nun starten ukrainische Archive einen Hilferuf.
https://www.spiegel.de/geschichte/ukraine-krieg-russland-setzt-die-ausloeschung-historischer-erinnerungen-als-waffe-ein-a-8a09e8aa-3b21-4c35-a470-4676a3e64648

ZitatRussland setzt seine Angriffe auf die Ukraine unvermindert fort. Verteidigungsminister Schoigu versucht, die Verluste auf ukrainischer Seite herauszustellen. Doch in Russlands Bevölkerung wachsen die Zweifel.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-kriegswinter-russische-sicht-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Dezember 2023, 08:25:14
ZitatEx-Nato-Oberbefehlshaber: ,,Westliche Staaten haben Angst vor einem Sieg der Ukraine"

Die Ukraine könnte auf absehbare Zeit den Krieg verlieren, warnt Ex-Nato-Oberbefehlshaber Philip M. Breedlove. Von westlichen Politikern fordert er ein radikales Umdenken.
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/ex-nato-oberbefehlshaber-kritisiert-westen-atomwaffen-drohungen-sind-kein-saebelrasseln-li.2163452
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Dezember 2023, 09:35:04
Leider hinter Bezahlschranke.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. Dezember 2023, 16:08:33
Zitat von: Max P am 01. Dezember 2023, 09:35:04Leider hinter Bezahlschranke.

Es gibt den Artikel glücklicherweise auch im Archiv.
https://archive.is/EXZ9O
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Dezember 2023, 23:54:23
Ah, danke.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. Dezember 2023, 18:24:07
Der Oberst Reisner wieder mit einer pessimistischen Analyse. Er wurde ja hier schon als Defätist verschrien, aber ich glaube nicht, dass er Putinpropaganda machen will. Das endlose Zögern und Zaudern, besonders von Scholz, wird immer auffälliger, habe ich das Gefühl.

Zitat"Dieses elende Fegefeuer bringt kein Ergebnis"
Stand: 03.12.2023 05:23 Uhr
Der Westen liefere der Ukraine zu wenig Waffen, während Russland es immer wieder schaffe, sich an wechselnde Gegebenheiten auf dem Schlachtfeld anzupassen, warnt Oberst Reisner vom österreichischen Heer. Er fordert eine harte Entscheidung von Europa.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-interview-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. Dezember 2023, 19:54:09
Zitat von: Max P am 03. Dezember 2023, 18:24:07Er wurde ja hier schon als Defätist verschrien, aber ich glaube nicht, dass er Putinpropaganda machen will.
Die Kritik an Reisner entzündete sich letztes Jahr, weil er die Offensiverfolge der Ukraine bei Charkiv und Cherson schlecht geredet hat. Seine jetzige Einschätzung ist zutreffend und deckt sich mit denen vieler anderer Experten, wie z.B. Breedlove (siehe meinen Link vom 1.12) oder Mölling.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/ukraine-krieg--moelling-sieht--discounter-ansatz--fuer-ukraine-hilfe-gescheitert-33967188.html

Zitat von: Max P am 03. Dezember 2023, 18:24:07Das endlose Zögern und Zaudern, besonders von Scholz, wird immer auffälliger, habe ich das Gefühl.
Praktisch allen pro-ukrainischen westlichen Staaten wird inzwischen zu großes Zögern vorgeworfen. Man will nicht, dass die Ukraine verliert, aber Putin-Russland soll bitte schön auch nicht verlieren. Das ist weder Fisch noch Fleisch.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 08. Dezember 2023, 20:07:52
Jens Plötner (https://de.wikipedia.org/wiki/Jens_Pl%C3%B6tner), ein Name, der mit vorher völlig unbekannt war. Er ist z.Zt. außenpolitischer Berater des Kanzlers und vemutlich einer der Köpfe hinter dessen ohnehin SPD-typischen Appeasementneigung ggü. Putin. Hat von dem schon jemand was gehört?

Marie-Agnes Strack-Zimmermann:
ZitatAuf der #Bundeswehrtagung (https://twitter.com/hashtag/Bundeswehrtagung?src=hashtag_click) 2023 habe ich heute @Bundeskanzler  (https://twitter.com/Bundeskanzler)
eine konstruktive Frage hinsichtlich einer nachhaltigen Strategie zur Ukraine-Unterstützung gestellt. Die aufschlussreichste "Antwort" darauf kam von seinem anwesenden Chefberater Jens Plötner: "Boah, die Alte nervt!"
https://twitter.com/MAStrackZi/status/1723025687626317867
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 09. Dezember 2023, 13:16:43
Der sieht aus wie der Bruder von Precht, passt ja... und wenn ihm als Chefdiplomat sowas rausrutscht ist er als Chefdiplomat charakterlich nicht geeignet. SPD-Sumpf halt^^ Ich ärgere mich über mich selbst, dass ich nach der letzten BT-Wahl (und vor dem Überfall russlands) wirklich mit dem Gedanken gespielt habe, in die SPD einzutreten^^
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. Dezember 2023, 19:29:20
Zitat von: sailor am 09. Dezember 2023, 13:16:43Der sieht aus wie der Bruder von Precht, passt ja... und wenn ihm als Chefdiplomat sowas rausrutscht ist er als Chefdiplomat charakterlich nicht geeignet.
Wenn es ihm nicht rausgerutscht wäre, hätte er es immer noch gedacht. So ist er mit seiner Denke wenigstens mäßig bekannt geworden. Die Frage ist, (wie) geht es überhaupt weiter mit der Ukraine-Hilfe? ???

Und was die drohende Sabotierung der amerikanischen Ukraine-Unterstützung angeht, braucht Trump vielleicht noch nicht mal die nächste Wahl zu gewinnen:
ZitatRepublicans to meet allies of Hungary's Viktor Orbán on ending Ukraine aid
 
Hungarian appearance at two-day event part of Orbán's transatlantic attempt to bolster Russia's war
https://www.theguardian.com/us-news/2023/dec/10/hungary-viktor-orban-republicans-ukraine-aid 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Dezember 2023, 10:42:53
Zitat,,Russlands Offensive hat zu keinen strategischen Gewinnen geführt", versicherte Adrienne Watson, die Sprecherin des amerikanischen Nationalen Sicherheitsrats, als sie am Dienstag zum neuen Geheimdienstbericht Stellung bezog. Es sei Russland vielmehr darum gegangen, den Eindruck eines militärischen Stillstands zu verstärken, und damit die westliche Unterstützung für die Ukraine zu untergraben, betonte Watson.

Und genau mit dieser Strategie scheint der Kreml im Westen offene Türen eingerannt zu haben.

Denn nach dem Scheitern der Gegenoffensive der Ukraine machte sich wachsender Pessimismus breit. Der anhaltende ,,Stillstand" an der Front zeige, so das Narrativ, dass Kiew wohl kaum mehr in der Lage sein werde, weitere besetzte Gebiete zurückzuerobern. Amerikanische und europäische Politiker plädieren bereits dafür, dass die Ukraine bei Friedensverhandlungen Gebiete an Russland abtreten sollte.

Hiobsbotschaften von Munitionsmangel der ukrainischen Streitkräfte, fehlenden Soldaten, Lieferengpässen bei Waffensystemen aus dem Westen und die sinkende Moral der Ukrainer begünstigen die schlechte Stimmung. Fast könnte man meinen, dass Kiew bereits als Verlierer abgestempelt ist.

,,Viele vergessen, dass ein Großteil der gelieferten Panzer sowie Schützenpanzer noch vorhanden ist und eine Menge der zugesagten Waffen noch geliefert wird", entgegnet der deutsche Sicherheitsexperte und Politikberater Nico Lange. Dazu gehörten etwa die 200 deutschen Leopard-1-Panzer, von denen erst rund 30 Stück in der Ukraine angekommen sind.

Zudem kann die Ukraine weiterhin auf über 95 Prozent aller aus dem Westen gelieferten Waffensysteme zurückgreifen, da sie bei der Gegenoffensive noch nicht zum Einsatz kamen. Das ergeben die Auswertungen der niederländischen Open-Source-Website Oryx, die Angaben zu Lieferungen und Zerstörungen militärischen Materials analysiert.
[...]
Gerüchten zufolge ist der Oberkommandierende [Saluschnyj] nie wirklich für den Start der [Sommer]Offensive gewesen, da er ohne ausreichende Luftunterstützung keine Erfolgsaussicht sah. Saluschnyj soll nur aus politischen Gründen zugestimmt haben. Mit dem Wechsel der Kampftechnik wurde die ,,große Gegenoffensive", die bis Melitopol und Berdjansk am Asowschen Meer führen sollte, letztendlich abgesagt.

Denn ohne mechanisierte Unterstützung war ein schneller Durchbruch unmöglich. Die Umstellung war ein kluger Schachzug Saluschnyjs. Mit den Angriffen kleiner Einheiten schonte er nämlich seine Soldaten, sicherte die Waffensysteme aus dem Westen und gewann wichtige Zeit.

,,Die Ukraine sammelt wahrscheinlich Ressourcen für eine neue Gegenoffensive im nächsten Jahr", glaubt Lange. Einer ihrer Ausgangspunkte könnte der Brückenkopf in Cherson sein. Denn mit den geforderten Kampfjets, Kampfhubschraubern und Drohnen könnte die Ukraine den Vormarsch ihrer Truppen ausreichend unterstützen, zumal in dieser Region kaum russische Befestigungsanlagen existieren.

Es wäre eine Gegenoffensive, wie sie Saluschnyj wahrscheinlich von Anfang an im Kopf hatte.

https://archive.is/mB8JV
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Dezember 2023, 20:47:50
ZitatThe Shortest Path to Victory in Ukraine Goes Through Crimea

The West needs to keep its nerve, recognize the stakes, and support Kyiv's clearest path to victory.

https://foreignpolicy.com/2023/12/08/ukraine-russia-war-aid-congress-biden-victory-counteroffensive-crimea/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. Dezember 2023, 21:28:30
ZitatDurch einen Glitch in der Matrix konnte ich eine Nachrichtensendung aus der Zukunft eines Parallel-Universums herunterladen, in dem unsere Regierungen und Gesellschaften einfach weiter geschlafen und deeskaliert haben.
:-\
https://twitter.com/mfphhh/status/1736444645016531246
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Dezember 2023, 10:02:31
Guter Text

ZitatUkraine-Krieg: Warum der Westen Putin jetzt unbedingt Paroli bieten muss

Die Lage der Ukrainer im russischen Angriffskrieg verschlechtert sich. Unser Autor, Brigadegeneral a.D., fordert einen entschlosseneren Westen im Kampf gegen Aggressor Putin. In ureigenem Interesse.

https://www.berliner-zeitung.de/open-source/ukraine-krieg-warum-der-westen-wladimir-putin-jetzt-unbedingt-entschlossenheit-zeigen-muss-li.2169921


Naive Analyse unter Legitimierung eines Kriegsverbrechers und Agressors

ZitatUkraine-Krieg: Der militärische Tunnelblick des Westens ist ein Irrweg

Europa weigert sich anzuerkennen, dass der Ukraine-Krieg eine Pattsituation erreicht hat. Unser Autor plädiert dafür, dass es seine diplomatische Tradition wieder aufleben lässt.

https://www.berliner-zeitung.de/open-source/ukraine-krieg-mehr-diplomatische-fantasie-als-antwort-auf-die-militaerische-metaphysik-li.2167670
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 22. Dezember 2023, 14:16:11
ZitatMilitärexperte Gressel: "Wenn es so weitergeht, gewinnt Russland den Krieg"
https://web.de/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/militaerexperte-gressel-weitergeht-gewinnt-russland-krieg-38991964
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Dezember 2023, 13:44:59
ZitatSachsens Ministerpräsident fordert von der Bundesregierung mehr Diplomatie statt nur Waffenlieferungen für eine Lösung im russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Von Kiew erwartet Kretschmer ein Einlenken.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/russland-ukraine-krieg-michael-kretschmer-schlaegt-ukraine-voruebergehenden-gebietsverzicht-vor-a-2ecab94c-aa34-4a8d-854b-c3552981e8bc

Vielleicht sollte man Kretschmers Konten und finanzielle Verhältnisse doch einmal genauer unter die Lupe nehmen. Diese ständige Putin-A****kriecherei kann doch kein Zufall sein.
*Sarkasmus off*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. Januar 2024, 14:24:10
ZitatDie Ukraine hat nach eigenen Angaben zwei strategisch wichtige russische Militärflieger abgeschossen. Getroffen worden seien ein Frühwarn-Aufklärungsflugzeug vom Typ A-50 und eine fliegende Kommandozentrale Il-22M, schrieb der Vizechef des Ausschusses für nationale Sicherheit, Verteidigung und Aufklärung im ukrainischen Parlament, Jurij Mysjagin, auf seinem Telegram-Kanal. Auch der ukrainische Oberbefehlshaber Waleryj Saluschnyj erklärte, beide Flugzeuge seien von der ukrainischen Luftwaffe vernichtet worden.
[...]
Die A-50 ist ein sowjetisches Langstrecken-Radarerkennungs- und Kontrollflugzeug. Es ist mit einem Radar ausgestattet und wird bei der Frontaufklärung eingesetzt. Dabei soll es Angriffe vorbereiten oder feindliche Angriffe verhindern. Laut Radio Swoboda verfügt Russland über weniger als 10 solcher Flugzeuge. Die Kosten für eine A-50 werden demnach auf 330 Millionen Dollar geschätzt.

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-berichtet-ueber-Abschuss-von-russischem-Riesen-Flugzeug-article24662393.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 18. Januar 2024, 13:19:32
ZitatFrancis Scarr @francis_scarr

You can't make this stuff up

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov says the "special military operation" has had very positive impact on Russian society
https://x.com/francis_scarr/status/1747953204690600289
(Mit Videoclip)

Ihm bekommt der Krieg wie eine Badekur. Die kürzeste Zusammenfassung der russofaschistischen Ideologie ist lange bekannt:

Und willst du nicht mein Bruder sein,
So schlag ich dir den Schädel ein.


Und so sehr dazu passend, dass ein neuer Post nicht lohnt:
ZitatAnton Gerashchenko: @Gerashchenko_en:

Deputy Speaker of the Russian State Duma Petr Tolstoy has called for the liquidation of all national communities in Russia:

"All these national diasporas, compatriots and communities are nothing but legalized mafia structures. It is time to finish with interethnic liberalism".

Suppressing ethnic minorities. A worrying sign.
https://x.com/Gerashchenko_en/status/1747962781289066840
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 19. Januar 2024, 12:07:42
Krieg vereinfacht die Dinge für die Politik, sie kann jedes andere Thema mit "Aber wir haben Krieg!" totschlagen. Sowohl nach innen als auch nach aussen kann alles auf die Formel: "Bist du für unseren Sieg, ansonsten bist du Feind!" reduzieren. Damit muss man keine Kompromisse mehr eingehen und kann auch anstrengende politisch-exekutive Detailarbeit liegen lassen... in russland bspw. die Probleme mit der maroden öffentlichen Infrastruktur. Besser noch, in guter sowjetischer Tradition sind Ausfälle und Probleme immer von ausländischen Diversanten verursacht... die Politik ist damit nicht mehr schuld und kann zudem Sündenböcke präsentieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Januar 2024, 16:37:47
ZitatKommandant Roman und seine Besatzung sind mit einem Leopard-2-Panzer im Fronteinsatz. Bei einem Gefecht geraten sie unter heftigen Beschuss und werden massiv beschädigt. Der Panzer aus deutscher Produktion bringt sie dennoch in Sicherheit. Die Soldaten zeigen ntv exklusiv ihr malträtiertes Kriegsgerät.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Ukrainische-Besatzung-zeigt-zerschossenen-Leopard-2-article24671025.html

Der ukrainische Kommandant ist vom Leo 2 überzeugt und sieht sie den sowjetischen/russischen/ukrainischen Typen als unbedingt überlegen an. Er hat aber auch Verbesserungsvorschläge: Mehr Panzerung, bessere Abwehrmöglichkeiten.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Januar 2024, 18:41:40
ZitatWarum die Kremlbeamten ständig vom »Dritten Weltkrieg« reden

Eine Kolumne von Mikhail Zygar

Russische Propagandisten behaupten seit Jahren, dass die ganze Welt am Rande der Zerstörung stehe. Doch diesmal steckt mehr dahinter: Dem Kreml käme ein weiterer Weltkrieg wohl gerade recht.

https://archive.is/eNTqU
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. Januar 2024, 12:13:40
ZitatKommt bald eine große russische Offensive gegen die Ukraine? Generalmajor Freuding sieht gewichtige Gründe, die dagegen sprächen. So seien die ,,gut ausgebildeten Truppenteile" der Russen vernichtet. Putins ,,imperialistischer Impuls" sei aber ungebrochen – darauf müsse die Nato deutlich antworten.

https://archive.is/8N4e1
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Januar 2024, 16:52:03
Zitat von: RPGNo1 am 20. Januar 2024, 18:41:40
ZitatWarum die Kremlbeamten ständig vom »Dritten Weltkrieg« reden

Eine Kolumne von Mikhail Zygar

Russische Propagandisten behaupten seit Jahren, dass die ganze Welt am Rande der Zerstörung stehe. Doch diesmal steckt mehr dahinter: Dem Kreml käme ein weiterer Weltkrieg wohl gerade recht.
https://archive.is/eNTqU
Dass Russland versucht, überall Chaos zu stiften, um dadurch den Westen aufzumischen, ist ja nichts Neues. Aber wenn der politische-mafiöse Komplex in Ruzzland davon ausgeht, sich dabei halbwegs entspannt zurücklehnen zu können, rechnet er zumindest nicht mit einem Atomkrieg bzw. hat nicht vor, einen zu beginnen. Nach atomarer Verwüstung ist schließlich auch der luxuriöseste Bunker keine erstrebenswerte Lebensperspektive. Das wiederum bedeutet, dass man der Ukraine endlich alles liefern könnte, was sie braucht, um nicht nur durchzuhalten, sondern zu gewinnen. Einschließlich Taurus und sonstigem Schießzeug, mit dem sie auch Ziele in Russland erreichen können...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Januar 2024, 17:38:37
Wenn schon Größenwahn, dann richtig:

ZitatHahahah - seriously. not kidding:  Putin has signed a decree making the sale of Alaska to the US illegal. territory is to be declared occupied 😂

check this out - it's not a joke  🤣😂
https://x.com/intermarium24/status/1749063209019953447

Vielleicht ist es doch ein Witz, aber wenn dann ein guter. Eine Bestätigung durch Nachrichtenagenturen wäre noch vonnöten, denke ich.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. Januar 2024, 17:50:18
Il Messagero:

ZitatMöchte das Russland von Wladimir Putin Alaska zurück? Der russische Präsident hat ein Dekret unterzeichnet, das Gelder für die Erforschung, Registrierung und den Schutz von Moskaus Eigentum im Ausland bereitstellt. In der Liste sind auch die Gebiete enthalten, die vom russischen Reich und der Sowjetunion abgetreten wurden. Die Liste würde also auch Alaska umfassen, das 1867 an die Vereinigten Staaten verkauft wurde, Gebiete in Zentral- und Osteuropa, Gebiete in Skandinavien, Teile Asiens.

Putins Dekret
Wie das amerikanische Magazin Newsweek hervorhebt, wurde das Dekret am 17. Januar vom Präsidenten unterzeichnet. Die Maßnahme ist nicht klar definiert. Das Institute for the Study of War (Isw) stellt fest, dass "die genauen Parameter dessen, was aktuelles oder historisches russisches Eigentum darstellt, nicht klar sind. Der Kreml könnte den 'Schutz' der Territorien seiner beanspruchten Eigenschaften in Ländern jenseits seiner international anerkannten Grenzen nutzen, um Soft-Power-Mechanismen in den postsowjetischen Staaten und in den Nachbarländern zu fördern und letztlich eine innere Destabilisierung zu verfolgen."

Die Bedrohung für die Vereinigten Staaten
Das Dekret, in einem Russland, das auf die Präsidentschaftswahlen im März zusteuert, gefällt besonders den Ultranationalisten. Kriegsbefürwortende Blogger, eine Kategorie, die in den letzten 2 Jahren seit dem Beginn des Konflikts mit der Ukraine zugenommen hat, sehen in dem Dokument einen Schritt in Richtung neuer Konflikte mit den 'Nachbarn', einschließlich der USA. "Wir schlagen vor, mit Alaska zu beginnen", ist die Botschaft eines Telegram-Kanals mit über 530.000 Abonnenten. Im Visier sind Gebiete jeder Breitengrad: Die Ukraine ist keine Neuheit, aber Bessarabien, das Großherzogtum Finnland, Armenien, Aserbaidschan, ein Großteil der baltischen Länder und ein bedeutender Teil Polens kommen ins Spiel.

Die Geschichte von Alaska
Es ist natürlich auffällig, dass auf Alaska Bezug genommen wird, das 1867 an die Vereinigten Staaten abgetreten wurde. In der Vergangenheit hat Putin das Thema von der Liste der beachtenswerten Themen gestrichen, obwohl es immer wieder Anstöße gab, die Frage in Form eines territorialen Streits wieder aufzugreifen. Nach Ansicht des Isw wäre jeder Anspruch grundlos. Die Reaktion der Ultranationalisten auf die Unterzeichnung des Dekrets ist jedoch ein klares Zeichen für das Vorhandensein einer revanchistischen Einstellung, die unweigerlich als ein wichtiger Faktor für ein Land im Krieg betrachtet werden muss. Der Mythos einer Wiedereroberung zu nähren, auch nur mit einem Stück Papier, könnte den Beginn einer neuen Mobilisierung nach den Präsidentschaftswahlen, die Putin an der Spitze des Landes bestätigen werden, erleichtern.

Ich fass' es nicht. Ich denke, sie werden nicht mal Trump dazu rumkriegen, der keine Grenzen bei der Putin-A*kriecherei kennt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Januar 2024, 16:29:28
Im Dienste des Allmächtigen (zumindest dem im Kreml): Putin's altar boy.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. Januar 2024, 17:07:37
Zitat von: Max P am 24. Januar 2024, 16:29:28Putin's altar boy.

Bei so einer Steilvorlage kann ich nicht anders. 

Bück dich (https://www.youtube.com/watch?v=veZaHimbtaQ)     :teufel


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 24. Januar 2024, 19:19:35
Na ja, zwischen den beiden ist das schon alles einvernehmlich. Putin könnte auf seinen obersten Schweinepfaffen schlecht verzichten und der lebt, wenn nicht wie der Zar in Russland, dann auf jeden Fall wie Gott in Frankreich...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. Januar 2024, 07:32:48
ZitatDie Ukraine bittet seit Monaten um die deutschen Taurus-Marschflugkörper, doch die Bundesregierung lehnt bislang ab. Großbritannien versucht offenbar zu vermitteln: Einem Bericht zufolge gibt es einen Vorschlag über einen Ringtausch. Doch der löst das Problem wohl nicht.

https://www.n-tv.de/politik/Briten-machen-Vorschlag-zum-Taurus-Problem-article24686953.html

Ringtausch? Ok, dann könnte es endlich vorangehen. An der mehr als fraglichen Haltung der Bundesregierung zu diesem Thema ändert sich trotzdem nichts. Denn: "Dann ist Taurus für die Bundeswehr nicht mehr vorhanden und die Ukraine hat trotzdem keine. Storm Shadow ist kein gleichwertiger Ersatz", sagte die FDP-Politikerin Strack-Zimmermann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. Januar 2024, 15:14:15
ZitatEin russisches Gericht hat den Ex-Geheimdienstoffizier und Ultranationalisten Igor Girkin, bekannt unter dem Pseudonym Igor Strelkow, zu vier Jahren Haft in einem Lager verurteilt. Girkin habe zu »Extremismus« aufgerufen, begründete das Stadtgericht Moskau das Urteil. Er dürfe zudem drei Jahre keine Onlinemedien leiten. Die Verteidigung kündigte an, das Urteil anzufechten.
[...]
Auffällig ist, dass das Strafmaß in Girkins Fall wesentlich geringer ausfällt als bei vielen prominenten Putin- und Kriegsgegnern aus dem liberalen Lager, denen wegen schwerer Vergehen der Prozess gemacht wurde. Der Oppositionspolitiker Ilja Jaschin etwa wurde wegen Verunglimpfung der russischen Streitkräfte zu achteinhalb Jahren Haft verurteilt, der Oppositionelle Wladimir Kara-Mursa wegen Hochverrats zu 25 Jahren.

https://www.spiegel.de/ausland/igor-girkin-putin-kritiker-wegen-extremismus-zu-vier-jahren-haft-verurteilt-a-42075242-0046-4352-afcb-0c9e2cf12870

Putin will es sich nicht zu sehr mit den Ultranationalisten verscherzen. Er braucht sie noch für den Machterhalt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 25. Januar 2024, 15:22:53
Da wurde die Kriegsbefürwortung wohl als "Milderungsgrund" bewertet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 25. Januar 2024, 17:58:54
Happy birthday, Mr President! (So happy man in dieser Position unter den gegebenen Umständen eben sein kann...)

Zitat"Happy Birthday, Wolodymyr!" З днем народження,
@ZelenskyyUa (https://twitter.com/ZelenskyyUa)
! Heute ist der 46. Geburtstag von Wolodymyr #Selenskyj (https://twitter.com/hashtag/Selenskyj?src=hashtag_click). Wir gratulieren ihm und wollen wissen, wer dieser Mann einmal war und was der Krieg aus ihm gemacht hat. Unser Podcast-Thread 1/8
https://twitter.com/RusslandWatcher/status/1750546029840080949
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 31. Januar 2024, 09:52:27
ZitatMargot Käßmann im Interview über den Ukraine-Krieg: Wann ist die Zeit fürs Verhandeln?

FR: Wäre die Ukraine nicht längst überrannt, wenn sie nicht vom Westen mit Waffen unterstützt würde?
MK: Das sind alles Konjunktive. Man weiß nicht, was geschehen wäre. Aber dieses Ausmaß an Zerstörung und dieses Ausmaß an Toten, das hätten wir mit Sicherheit nicht. Ein anderer Konjunktiv: Hätte es nicht großen zivilen Widerstand geben können? Hätte es massiven Druck geben können? Wir haben immer nur über militärische Antworten auf die russische Aggression gesprochen. Russland hätte nicht die Ukraine ausgelöscht.

FR: Aber es hätte sie sich möglicherweise einverleibt.
MK: Ich finde, wir müssen von diesem Denken wegkommen, dass es um nationale Grenzen geht, für die wir unser Leben geben. Elsass-Lothringen wurde lange hin und her geschoben in Europa. Heute ist es eine Region in Europa. Wir dürfen unsere Zukunftsbilder nicht aus den Augen verlieren. In einem Europa der Regionen wäre die Nationalität weniger wichtig. Ist es tatsächlich Zehntausende Tote wert, dass die Krim zur Ukraine oder zu Russland gehört? Ich weiß, dass allein diese Frage als unangemessen angesehen wird. Aber ist es diese Toten wert?

FR: Eine Befürchtung besteht darin, dass Russland weitere Länder wie Moldawien oder Georgien angreifen könnte, wenn es die Ukraine ohne militärischen Widerstand einnehmen kann. Ist diese Befürchtung berechtigt?
MK: Russland hat sich nach meiner Erinnerung nicht geäußert zu Moldawien oder Georgien. Diese Drohkulisse, dass Putin ganz Europa erobern wolle, wird immer als Argument für mehr Waffen genutzt. Das finde ich irritierend, dass nur über Waffengänge gesprochen wird und nicht über Verhandlungsgänge, die möglich wären.

https://www.fr.de/politik/margot-kaessmann-ukraine-krieg-russland-interview-frieden-waffen-verhandlungen-bewegung-92803174.html

Wenn Ignoranz und Blauäugigkeit Schmerzen verursachen würden, dann dürfte Frau Käßmann aus dem Klagen und Jammern gar überhaupt nicht mehr herauskommen. :facepalm
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 31. Januar 2024, 12:14:20
Frau Käsmann-Unwichtig kann ja meinen, was sie will, wenn der Tag lang ist und dies privat per Blog, Twitter oder sonstwas dem Erdkreis mitteilen. Aber warum werden solche Leute ein ums andere Mal interviewt oder durch Talkshows gereicht? ::)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Harpo am 31. Januar 2024, 18:50:50
Früher dachte ich immer, das läuft bei solchen Interviews ungefähr so ab: Online-Chefredakteur zum Was-mit-Medien-Volontär: "Das Büro von der Käßmann quengelt schon wieder den ganzen Vormittag rum. Jetzt willse auch noch zum Ukraine-Krieg interviewt werden. Mach du das mal."
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 31. Januar 2024, 21:29:07
Zitat von: RPGNo1 am 31. Januar 2024, 09:52:27Das sind alles Konjunktive
Nö, das sind Szenarien. Und die fußen zumindest in vielen Fällen auf seriösen Annahmen. Diese Annahmen können falsch sein, aber es so zu drehen, als ob eine Verteidigung die eigentliche Ursache für das Desaster ist, ist ungefähr das Gleiche, wie die Empfehlung, sich bei einer Vergewaltigung nicht zu wehren. Hatten wir eh schon alles durch. Die Olle ist auch durch und sollte schweigen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. Februar 2024, 06:05:33
Zitat von: RPGNo1 am 31. Januar 2024, 09:52:27
ZitatMargot Käßmann

Sie ist da in völliger Übereinstimmung mit dem Betrüger, Verbrecher und Verräter, der angetreten ist, die älteste Demokratie der Welt abzuschaffen: Donald J. Trump. Letzteres wird in Russland freudig erregt kommentiert, und vielleicht bringt sie's ja auch irgendwann zu solcher Prominenz. Mann soll die Hoffnung nicht aufgeben.

ZitatThe Russians LOVE Donald Trump.  If you are tired of hearing the WOKE left-wing mainstream media say that Trump is working for the Russians, then listen to what the Russians are saying about Trump.

The Russians happily report to their own people that Trump is blocking military aid to Ukraine in order to help Russia win this war.  Unless Kremlin State TV has gone totally WOKE, I am pretty sure this is what is actually happening.
https://twitter.com/RealJakeBroe/status/1752917110161133629
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. Februar 2024, 22:05:08
Orban abgewatscht:

ZitatDie EU-Regierungschefs weisen den ungarischen Premierminister in die Schranken. Am Ende stimmt Viktor Orban den Ukraine-Hilfen zu, um einen schlimmeren Konflikt zu verhindern.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/orban-eu-gipfel-ukraine-hilfen-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 02. Februar 2024, 18:17:31
Zwei französische Mitarbeiter der kirchlichen schweizer Gruppe HEKS wurden bei einem russischen Angriff in der Ukraine getötet, sowie drei humanitär Tätige aus anderen Ländern verletzt:

https://www.nau.ch/news/schweiz/zwei-mitarbeiter-von-schweizer-hilfswerk-in-ukraine-getotet-66700384

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 02. Februar 2024, 20:04:18
ZitatMit dem Vorwurf eines "Genozids" an der russischstämmigen Bevölkerung begründete Russland seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Dagegen reichte die Ukraine Klage vor dem Internationalen Gerichtshof ein, der diese nun annahm.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/igh-klage-ukraine-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 02. Februar 2024, 22:43:18
Achso, ich habe noch eine Ergänzung zu
Zitat von: Peiresc am 01. Februar 2024, 06:05:33
Zitat von: RPGNo1 am 31. Januar 2024, 09:52:27
ZitatMargot Käßmann
Sie ist da in völliger Übereinstimmung mit dem Betrüger, Verbrecher und Verräter, der angetreten ist, die älteste Demokratie der Welt abzuschaffen: Donald J. Trump

Was das Motiv von Käßmann ist, weiß ich nicht (oder ob reine Blödheit ein ausreichendes ist), aber das von Trump ist offensichtlich: er will die Ukraine vernichten (lassen), weil sie ihm trotz Erpressungsversuchs nicht geholfen hatte, Biden im Wahlkampf abzuservieren (erstes Impeachment).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Dunkelzahn am 03. Februar 2024, 20:38:50
Vortrag: Oberst Markus Reisner an der Universität der Bundeswehr München
https://www.youtube.com/watch?v=xnQIYdBkoV0

Sehr ernüchternd.

Ich schätze Reisner sehr, seine Analysen sind selten das, was ich hören möchte. Leider hat er sich aber auch, wenn man seine Aussagen der letzten zwei Jahre rückblickend bewertet, als sehr treffsicher erwiesen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 03. Februar 2024, 22:40:30
Hier noch ein bisschen was Aktuelleres von Reisner:

https://www.n-tv.de/politik/Die-erste-Welle-der-Russen-ist-reines-Kanonenfutter-article24697709.html

Klingt alles nicht so toll und ganz allgemein ist die Situation anscheinend (nach zwei fürchterlichen Jahren für die Bevölkerung) nicht so berauschend. Die Risse in der politischen und militärischen Führung und die Machtkämpfe haben sicher eher schlechte Auswirkungen auf das Geschehen:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/klitschko-interview-100.html

Auch zwischen Selenski und dem obersten Militär gibt es gewaltige Spannungen:

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-selenskij-saluschnyj-entlassung-1.6341739

Und im Westen knicken immer mehr Unterstützer weg oder zögern zu lange oder betreiben ihre eigene politische Agenda:

https://www.ifw-kiel.de/de/publikationen/aktuelles/ukraine-support-tracker-neue-hilfe-faellt-auf-niedrigsten-stand-seit-januar-2022/

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-eu-munition-granaten-verteidigungsminister-1.6341771

Zum Beispiel:
ZitatSo wie es im Élysée-Palast in Paris anscheinend niemandem auffällt, dass zwischen dem europäischen Ziel, die Ukraine mit ausreichend Munition und Waffen zu beliefern, und der französischen Forderung, dass diese Munition und diese Waffen in der EU hergestellt werden müssten, ein Konflikt besteht. "Effizient und zugleich europäisch zu sein, das geht manchmal nicht zusammen", sagt ein Diplomat.

Ich finde es schon länger recht verrückt von uns, zu erwarten, dass die Menschen in der Ukraine klaglos ewig kämpfen und leiden werden, um letztendlich auch uns "vor dem Russen" zu schützen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Februar 2024, 13:34:25
ZitatGeneralmajor Christian Freuding leitet den Sonderstab Ukraine im Verteidigungsministerium. Dabei koordiniert er die Unterstützung des von Russland angegriffenen Landes – mit dem Westen und der Regierung in Kiew – und besucht es regelmäßig. Der 52-Jährige bleibt angesichts des Kriegsverlaufs optimistisch, sieht aber Defizite.
https://www.rnd.de/politik/krieg-in-der-ukraine-was-die-ukraine-aus-sicht-der-bundeswehr-braucht-um-zu-gewinnen-6KWVYBFCDVBQHL7PSIKZEXRURU.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. Februar 2024, 13:46:53
Zitat von: Max P am 31. Januar 2024, 12:14:20Frau Käsmann-Unwichtig kann ja meinen, was sie will, wenn der Tag lang ist und dies privat per Blog, Twitter oder sonstwas dem Erdkreis mitteilen. Aber warum werden solche Leute ein ums andere Mal interviewt oder durch Talkshows gereicht? ::)

Da habe ich noch einen.
Gestatten, Wolfgang Streeck: Deutscher Soziologe, Direktor emeritus am Max-Planck-Institut für Gesellschaftsforschung in Köln und Erstunterzeichner des "Friedensappells" von Schwarzerknecht vom Februar 2023.

ZitatDas ,,Bündnis Sahra Wagenknecht" und die Notwendigkeit einer neuen deutschen Sicherheitspolitik.

https://www.fr.de/kultur/gesellschaft/wolfgang-streeck-zu-ukraine-krieg-nibelungentreue-und-ihre-gefahren-92811171.html

Die passende Antwort auf Streecks Ergebenheitsadresse an Putin sowie sein A****kriechen bei Sahra Wagenknecht habe ich passenderweise in der Kommentarspalte der FR gefunden und zitiere sie hiermit ungekürzt.

"Herr Streeck hat hier einen durchaus nützlichen weil ziemlich entlarvenden Artikel geschrieben - es ist wohl davon auszugehen dass dieser Artikel auch mit Frau Wagenknecht abgestimmt ist. Die Putinknechte malen hier ein abstruses Zerrbild, in dem der noch nicht befreite Teil der Ukraine unter einem radikalnationalistischen Regime ächzt während die US-Amerikaner an allem schuld sind und vor allem das stolze und friedliebende Russland vernichten wollen.

Vermutlich war es dann auch nur reine Notwehr, welche Putin zum Überfall auf die Ukraine genötigt hat. Der Möchtegern-Neugründer eines russischen Großreiches hat wohl das Mitgefühl der BSW-Truppe - Zitat aus dem Artikel: "Möglich, dass Russland nach dem Scheitern des westlichen Versuchs, es als Staat und Industriegesellschaft auszulöschen, nicht mehr unbedingt an einer Lösung des Ukraine-Konflikts interessiert ist." Am besten wäre es da wohl, im Kreml zu Doppelkreuze zu kriechen und zumindest die neuen Bundesländer wieder an ihren rechtmäßigen Herrn zurückzugeben, damit der Frieden gesichert ist. Vielleicht fallen dann für die BSW-Truppe auch noch ein paar nette Statthalterpöstchen von russischen Gnaden ab - sofern ihr diese nicht von AfD-Überläufern oder der Gefolgschaft von Heinrich XIII Prinz Reuss weggeschnappt werden.

Es ist sicher gut wenn die FR auch solch fragwürdige Artikel veröffentlicht, zumal wenn sie aus dem Führungskreis einer neuen Partei kommen welche im Moment relativ viel Zulauf hat. Ein paar klärende Worte zu diesem Artikel wären aber auch nicht verkehrt gewesen."


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Februar 2024, 11:38:08
ZitatDoch wenn tatsächlich die meisten Konflikte mit Verhandlungen enden und nicht mit eindeutigen Siegen, dann muss doch jetzt verhandelt werden? Nein, denn erstens hat die Ukraine schon vor über einem Jahr einen Friedensplan vorgelegt: zehn Punkte, die von territorialer Integrität bis zu nuklearer Sicherheit reichen. Damit der Realität wird, muss, zweitens, die Ukraine militärisch stark bleiben, muss ihre Sicherheit in Zukunft garantiert werden. Nur dann hört Putin zu. Er versteht allein die Sprache der Stärke – andernfalls wird er ermutigt, seine imperiale Politik fortzusetzen.

Ja, die Situation ist schwierig und schrecklich – aber nicht ausweglos. Es läuft nicht gut für Moskau, die Verluste der Armee sind enorm, die territorialen Gewinne bescheiden. Die Europäer verfügen über die notwendigen Mittel, nun müssen sie diese einsetzen, weil die Zukunft Europas davon abhängt. "Wir können es wiederholen" ist nicht nur ein russisches Meme, sondern eine Drohung.

Dieser fürchterliche Krieg, der einer ganzen Generation von Kindern ihre Väter nimmt, wird irgendwann enden. Vermutlich durch Gespräche. Aber erst, wenn Moskau zuhört, weil es zuhören muss.

https://www.zeit.de/2024/07/wladimir-putin-russland-ukraine-krieg-verhandlungen
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 08. Februar 2024, 18:39:11
Es wurde schon längere Zeit erwartet, nun ist es geschehen: Armeechef Walerij Saluschny wurde entlassen. Sein Nachfolger ist Gneraloberst Olexsandr Syrskyj, der Verteidiger von Kiew und Sieger der Charkiwer Offensive.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-wolodymyr-selenskyj-kuendigt-veraenderungen-an-armeespitze-an-a-188a8366-d45a-422d-8172-fe61925e80e5
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Februar 2024, 12:58:42
ZitatRussia's large-scale invasion of Ukraine has failed and is now a protracted war of attrition. Russia has adapted to this situation and prepared for a longer war. The legitimization of the Putin system is increasingly built around the war. As long as Ukraine has no security guarantees, a ceasefire is not realistic from either side. Therefore, the focus should be on protecting the territory Ukraine controls and defining together with the Western partners how security can be provided and what victory means.

https://dgap.org/en/research/publications/preparing-longer-war

Und als Schmankerl dazu:
ZitatEtwa 400 Menschen haben am Montag rund um die geplante neue Munitionsfabrik des Rüstungskonzerns Rheinmetall in Niedersachsen protestiert.
[...]
Die Friedensaktion Südheide protestierte außerdem mit einer Mahnwache mit etwa zehn Menschen friedlich gegen »Rüstungs- und Kriegspolitik«, wie deren Sprecher sagte: »Wir erwarten von der Regierung, dass sie deeskalierend wirkt.«
 

https://www.spiegel.de/wirtschaft/geplante-rheinmetall-fabrik-demonstranten-blockieren-zufahrten-zu-ruestungsfabrik-a-df239970-989c-4569-8cf1-e21a78ca7bf6
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 12. Februar 2024, 16:17:36
Gestern erfuhr ich durch Zufall daß der Weltrauminternet-Provider Starlink von Elon Musk von der russischen Armee genutzt wird. Und zwar im Bereich der Front.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Februar 2024, 16:29:07
Putin 1 (https://rp-online.de/imgs/32/1/1/7/2/3/3/3/5/tok_3e13e07963f2a878fbe9746be14d85c0/w2759_h1551_x1379_y775_PXL_20240212_071718659-379a856493443ff5.jpg)
Putin 2 (https://rp-online.de/imgs/32/1/1/7/2/3/3/3/5/tok_4c555656c91f8829b4acceb24e918ef7/w2800_h1866_x1500_y1000_DPA_bfunk_dpa_5FB098006C20A2E2-9393d4a4ce28ac18.jpg)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Februar 2024, 16:40:16
Zitat von: Daggi am 12. Februar 2024, 16:17:36Gestern erfuhr ich durch Zufall daß der Weltrauminternet-Provider Starlink von Elon Musk von der russischen Armee genutzt wird. Und zwar im Bereich der Front.

Ja, das bestätigen ukrainische Militärblogger und der ukrainische Geheimdienst.
Zitat"Im Vergleich zum vergangenen Jahr ist die Nutzung von Starlink durch die russische Armee an der Frontlinie systematischer und regelmäßiger geworden", fügte Andrij Jussow hinzu. Der ukrainische Geheimdienst verweist unter anderem auf von ihm abgefangene Funksprüche der Gegenseite.
[...]
Ukrainischen Militärbloggern zufolge konnte Russland jedoch Starlink-Terminals über Drittländer erwerben. Zwar ist das Netzwerk in Russland blockiert, in der Ukraine könnten die russischen Soldaten darauf aber zugreifen.
https://www.n-tv.de/ticker/Moskau-und-Musk-Russische-Truppen-nutzen-in-der-Ukraine-kein-Starlink-article24730371.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 13. Februar 2024, 18:12:50
Die estnische Regierungschefin Kaja Kallas wurde von Russland wegen "Zerstörung von Denkmälern für Sowjetsoldaten" zur Fahndung ausgeschrieben. Sie selber sieht die russische Aktion als Auszeichnung, als Medaille an.

https://www.spiegel.de/ausland/kaja-kallas-russland-fahndet-nach-estnischer-regierungschefin-a-ca2d71ac-6ee2-4b0b-b451-84e55c8e9c0d
https://www.spiegel.de/ausland/estland-russland-kaja-kallas-auf-russischer-fahndungsliste-keine-ueberraschung-a-cd195a36-739f-4515-94a2-63764455061d
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 14. Februar 2024, 09:36:33
Der Ukraine ist es wohl gelungen, ein weiteres russisches Landungsschiff zu versenken.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100343602/ukraine-krieg-russisches-schiff-caesar-kunikow-vor-krim-versenkt.html

Ein ebenso wichtiger Erfolg. Die ukrainische Luftverteidigung schafft es zunehmend, die iranischen Shahed-Drohnen in ihren Angriffen zu stören oder sie sogar zu übernehmen und unbeschädigt zur Landung zu zwingen.

https://www.morgenpost.de/politik/article241671426/Ukraine-Krieg-Warum-Putins-Drohnen-ploetzlich-blind-sind.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 14. Februar 2024, 20:56:53
ZitatDie geschichtlichen Abhandlungen Wladimir Putins bei Tucker Carlson scheinen unerwartete Folgen zu haben. Chinesische Nationalisten fordern jetzt die Rückgabe der russischen Stadt Wladiwostok.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/nach-putins-geschichtsstunde-bei-carlson-chinesische-nationalisten-fordern-territorien-von-russland/ar-BB1igsl1?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=a1b665cb8979487488716de8b7998600&ei=47

 :rofl2
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 14. Februar 2024, 21:26:59
:2thumbs:

Könnte vom Postillon stammen, tut es aber nicht. ;D

P.S.:
Tucker Carson ist noch widerwärtiger als ich gedacht hätte: "Führung erfordert Mord, sorry."  (https://video.glomex.com/v/v-cz3l6qh5j2q9-tucker-carlson-verteidigt-putin-fuehrung-erfordert-mord-sorry)

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 14. Februar 2024, 22:28:47
Ich habe mir mal den Spaß gemacht, mir auszudenken, gegenüber welchem unserer direkten - oder z.B. im Falle Italiens sogar indirekten - Nachbarländer Deutschland keine territorialen Ansprüche nach so einem Argumentationsmuster hätte. Über Dänemark bin ich nicht hinausgekommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Februar 2024, 00:13:36
Zitat von: Typee am 14. Februar 2024, 22:28:47Ich habe mir mal den Spaß gemacht, mir auszudenken, gegenüber welchem unserer direkten - oder z.B. im Falle Italiens sogar indirekten - Nachbarländer Deutschland keine territorialen Ansprüche nach so einem Argumentationsmuster hätte. Über Dänemark bin ich nicht hinausgekommen.
Kommt drauf an, welches Deutschland du zugrunde legst. Nach den Grenzen des Kaiserreichs wären das mindestens Elsaß-Lothringen, Eupen-Malmedy, Nordschleswig, Königsberg/Ostpreußen, das Memelland und natürlich weitere große Teile Polens. Restpolen gehörte dann praktischerweise wieder zu Russland.

Gemäß der Grenzen des Hl. Römischen Reiches Deutscher Nation (das ja nie rechtsgültig aufgelöst wurde  8) -  wer sagts den Reichsdeppen? :grins ), sagen wir in den Grenzen von 1200, gehörten "das heutige Deutschland bis zur Eider, die Benelux-Staaten mit Ausnahme von Teilen Flanderns, die Schweiz, Liechtenstein, Österreich, Tschechien, Slowenien und Norditalien außer Venedig sowie weite Teile im Osten Frankreichs und ungefähr das westliche Drittel Polens" dazu. (https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 15. Februar 2024, 08:30:22
Zitat von: Max P am 15. Februar 2024, 00:13:36
Zitat von: Typee am 14. Februar 2024, 22:28:47Ich habe mir mal den Spaß gemacht, mir auszudenken, gegenüber welchem unserer direkten - oder z.B. im Falle Italiens sogar indirekten - Nachbarländer Deutschland keine territorialen Ansprüche nach so einem Argumentationsmuster hätte. Über Dänemark bin ich nicht hinausgekommen.
Kommt drauf an, welches Deutschland du zugrunde legst. Nach den Grenzen des Kaiserreichs wären das mindestens Elsaß-Lothringen, Eupen-Malmedy, Nordschleswig, Königsberg/Ostpreußen, das Memelland und natürlich weitere große Teile Polens. Restpolen gehörte dann praktischerweise wieder zu Russland.

Gemäß der Grenzen des Hl. Römischen Reiches Deutscher Nation (das ja nie rechtsgültig aufgelöst wurde  8) -  wer sagts den Reichsdeppen? :grins ), sagen wir in den Grenzen von 1200, gehörten "das heutige Deutschland bis zur Eider, die Benelux-Staaten mit Ausnahme von Teilen Flanderns, die Schweiz, Liechtenstein, Österreich, Tschechien, Slowenien und Norditalien außer Venedig sowie weite Teile im Osten Frankreichs und ungefähr das westliche Drittel Polens" dazu. (https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich)

Entschuldige, wenn ich dich berichtige, das hl. Römische Reich Deutscher Nation wurde am 6. August 1806 durch den Kaiser höchstselbst aufgelöst. Die meisten Reichshanseln unserer Tage meinen das Deutsche Reich in der Verfassung von 1871. Vermutlich ohne sie je gelesen, geschweige denn verstanden zu haben. Welcher Süddeutsche sich im Ernst diesen wahrgewordenen preußischen feuchten Traum zurückwünschen kann, ist eines der ungelösten Menschheitsrätsel. Ansonsten ja, nimm einfach ein Zeitalter mit der größten Ausdehnung, vielleicht als ein Stauferkaiser im Castel del Monte residierte, in Apulien...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. Februar 2024, 12:03:46
Zitat von: Typee am 15. Februar 2024, 08:30:22Entschuldige, wenn ich dich berichtige, das hl. Römische Reich Deutscher Nation wurde am 6. August 1806 durch den Kaiser höchstselbst aufgelöst. Die meisten Reichshanseln unserer Tage meinen das Deutsche Reich in der Verfassung von 1871.
Neien, der Kaiser höchstselbst hätte lediglich zurücktreten können und damit einfach eine Thronvakanz hinterlassen. Nach Ansicht auch vieler Zeitgenossen stand ihm die definitive Auflösung des Reiches nicht zu; das hätten, wenn überhaupt, nur die Kurfürsten beschließen können. Insofern war die Gründung des preußisch-deutschen Kaiserreiches ungültig, null und nichtig. Jedenfalls, wenn man konsequent Reichsspinnerlogik anwendet. Diese fabulieren natürlich immer nur vom Hohenzollernreich, das man aber genauso als illegitim ansehen kann wie die BRD GmbH. Vielleicht hätte ich einen Ironietag dazu setzen sollen. :P
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 15. Februar 2024, 14:24:33
Zitat von: Max P am 15. Februar 2024, 12:03:46
Zitat von: Typee am 15. Februar 2024, 08:30:22Entschuldige, wenn ich dich berichtige, das hl. Römische Reich Deutscher Nation wurde am 6. August 1806 durch den Kaiser höchstselbst aufgelöst. Die meisten Reichshanseln unserer Tage meinen das Deutsche Reich in der Verfassung von 1871.
Neien, der Kaiser höchstselbst hätte lediglich zurücktreten können und damit einfach eine Thronvakanz hinterlassen. Nach Ansicht auch vieler Zeitgenossen stand ihm die definitive Auflösung des Reiches nicht zu; das hätten, wenn überhaupt, nur die Kurfürsten beschließen können. Insofern war die Gründung des preußisch-deutschen Kaiserreiches ungültig, null und nichtig. Jedenfalls, wenn man konsequent Reichsspinnerlogik anwendet. Diese fabulieren natürlich immer nur vom Hohenzollernreich, das man aber genauso als illegitim ansehen kann wie die BRD GmbH. Vielleicht hätte ich einen Ironietag dazu setzen sollen. :P

Das ist eine historische, um nicht zu sagen historisierende, Betrachtungsweise. So funktioniert Staatsrecht aber nicht. Zum Kernbestand der Staatlichkeit gehören Staatsvolk, Staatsterritorium und Staatsgewalt. 1806 gab es eine deutsche Staatsgewalt nicht mehr, die Gewalt ging von dem anderen Kaiser in Paris aus. Mit der Aufgabe des Anspruchs des deutschen Kaisers in Wien, überhaupt noch Staatsgewalt ausüben zu wollen, war es um das alte Reich getan.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 16. Februar 2024, 09:43:57
Ich bin definitiv kein Staatsrechtler und habe deshalb auch bei Max' Aussage gestutzt.

Zumindest bei Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich#Niederlegung_der_Reichskrone) steht eindeutig, dass der letzte Kaiser seine Kompetenz überschritten hat. Die Auflösung des Reichs hätte demnach nur der Reichstag beschließen können.

ZitatUnd der Kaiser überschritt ein letztes Mal seine Kompetenzen als Reichsoberhaupt. Franz legte nicht nur die Krone nieder, sondern er löste das Reich als Ganzes auf, hierzu wäre aber die Zustimmung des Reichstages nötig gewesen, denn er verkündete auch:

    ,,Wir entbinden zugleich Churfürsten, Fürsten und Stände und alle Reichsangehörigen, insonderheit auch die Mitglieder der höchsten Reichsgerichte und die übrige Reichsdienerschaft, von ihren Pflichten, womit sie an Uns, als das gesetzliche Oberhaupt des Reichs, durch die Constitution gebunden waren."[65]

Ich kann den Wahrheitsgehalt dieser bewertenden Aussage ("Kaiser überschritt [...] seine Kompetenzen") natürlich nicht beurteilen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 16. Februar 2024, 12:37:34
Passt indirekt hier rein: Nawalny ist tot (https://orf.at/stories/3348915/). Der Mord auf Raten ist somit vollbracht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. Februar 2024, 13:40:58
Zitat von: HAL9000 am 16. Februar 2024, 12:37:34Passt indirekt hier rein: Nawalny ist tot (https://orf.at/stories/3348915/). Der Mord auf Raten ist somit vollbracht.
Im Kreml knallen jetzt sicher die Krimsektkorken und Wladolf Putler wird heute nacht besonders gut in seinem Himmelbett schlafen, nachdem sein Gegner das Zeitliche gesegt hat.  >:(

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Februar 2024, 15:38:28
Zitat von: Typee am 15. Februar 2024, 14:24:33
Zitat von: Max P am 15. Februar 2024, 12:03:46
Zitat von: Typee am 15. Februar 2024, 08:30:22Entschuldige, wenn ich dich berichtige, das hl. Römische Reich Deutscher Nation wurde am 6. August 1806 durch den Kaiser höchstselbst aufgelöst. Die meisten Reichshanseln unserer Tage meinen das Deutsche Reich in der Verfassung von 1871.
Neien, der Kaiser höchstselbst hätte lediglich zurücktreten können und damit einfach eine Thronvakanz hinterlassen. Nach Ansicht auch vieler Zeitgenossen stand ihm die definitive Auflösung des Reiches nicht zu; das hätten, wenn überhaupt, nur die Kurfürsten beschließen können. Insofern war die Gründung des preußisch-deutschen Kaiserreiches ungültig, null und nichtig. Jedenfalls, wenn man konsequent Reichsspinnerlogik anwendet. Diese fabulieren natürlich immer nur vom Hohenzollernreich, das man aber genauso als illegitim ansehen kann wie die BRD GmbH. Vielleicht hätte ich einen Ironietag dazu setzen sollen. :P
Das ist eine historische, um nicht zu sagen historisierende, Betrachtungsweise. So funktioniert Staatsrecht aber nicht. Zum Kernbestand der Staatlichkeit gehören Staatsvolk, Staatsterritorium und Staatsgewalt. 1806 gab es eine deutsche Staatsgewalt nicht mehr, die Gewalt ging von dem anderen Kaiser in Paris aus. Mit der Aufgabe des Anspruchs des deutschen Kaisers in Wien, überhaupt noch Staatsgewalt ausüben zu wollen, war es um das alte Reich getan.
Ideel und staatsrechtlich existierte es aber weiter! Schließlich war es ja auch heilig. (Ich wollte bloß eine alternativer Reichsschwurblerleere vorschlagen.) Übrigens geisterte bis zum Beitritt der DDR auch das Deutsche Reich in den Grenzen von 1937 als Phantom durch die herrschende bundesdeutsche Rechtsmeinung. Es sei bis auf weiteres nur nicht handlungsfähig, hieß es damals. M.W. war es in Westberlin auch noch als Eingentümer der Reichsbahngelände im Grundbuch eingetragen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Februar 2024, 15:45:25
Zitat von: RPGNo1 am 16. Februar 2024, 13:40:58
Zitat von: HAL9000 am 16. Februar 2024, 12:37:34Passt indirekt hier rein: Nawalny ist tot (https://orf.at/stories/3348915/). Der Mord auf Raten ist somit vollbracht.
Im Kreml knallen jetzt sicher die Krimsektkorken und Wladolf Putler wird heute nacht besonders gut in seinem Himmelbett schlafen, nachdem sein Gegner das Zeitliche gesegt hat.  >:(
Mich wundert eigentlich, warum sie ihn nicht schon früher umgebracht haben. Ihr erster Mordversuch war ja ein Giftanschlag, den Navalny überlebte. Warum haben sie ihn danach noch so lange am Leben gehalten, frage ich mich.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 16. Februar 2024, 18:12:23
Zitat von: Max P am 16. Februar 2024, 15:45:25... Warum haben sie ihn danach noch so lange am Leben gehalten, frage ich mich...
(M)eine Vermutung: Um der Welt möglichst lange zu zeigen, wie sinnlos Widerstand ist
und was mit Gegner von Putin passiert. Und natürlich, um ihn leiden zu lassen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Februar 2024, 18:57:44
Zitat von: Max P am 16. Februar 2024, 15:45:25Mich wundert eigentlich, warum sie ihn nicht schon früher umgebracht haben. Ihr erster Mordversuch war ja ein Giftanschlag, den Navalny überlebte. Warum haben sie ihn danach noch so lange am Leben gehalten, frage ich mich.

Du kennst Dich nicht wirklich aus mit Diktaturen, sieht man.  8)

Du erkennst die rein symbolische aber unverzichtbare Bedeutung des "Rechtsstaats" und der "Demokratie" nicht. Hitler hat Röhm ein Staatsbegräbnis erster Klasse verschafft. Niemals wäre es der DDR in den Sinn gekommen, die Wahlen abzuschaffen, und schon ein Stimmenanteil von weniger als 99,98 Prozent bedeutete eine furchtbare Propaganda-Niederlage für die SED. Als Prigoshin abgeschossen wurde, hat man von Staats wegen eine Untersuchungskommission hingeschickt. Was Recht ist, muss Recht bleiben.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 16. Februar 2024, 20:43:36
Zitat von: Peiresc am 16. Februar 2024, 18:57:44
Zitat von: Max P am 16. Februar 2024, 15:45:25Mich wundert eigentlich, warum sie ihn nicht schon früher umgebracht haben. Ihr erster Mordversuch war ja ein Giftanschlag, den Navalny überlebte. Warum haben sie ihn danach noch so lange am Leben gehalten, frage ich mich.
Du erkennst die rein symbolische aber unverzichtbare Bedeutung des "Rechtsstaats" und der "Demokratie" nicht.
Mir fiel lediglich nicht rechtzeitig ein, dass der ruzzische Geheimdienst vorher gar kein Giftattentat auf Navalny versucht hat. So etwas machen sie ja grundsätzlich nicht.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 16. Februar 2024, 22:36:13
Zitat von: Max P am 16. Februar 2024, 20:43:36So etwas machen sie ja grundsätzlich nicht.
Völlig korrekt. Frag' mal den Russen auf der Straße. Der wird Dir sagen, dass das eine von der CIA / vom zionistischen / vom ukrofaschistischen Geheimdienst in die Welt gesetzte Verleumdung ist.

Die Außensicht auf Nawalny ist völlig unwichtig. Wenn Wagenknecht o. ä. auf so was abfahren, dann kann das aus offizieller Sicht nur erfreulich sein, ist aber nur ein Gimmick. Ich zitiere Meduza:
ZitatDem Ministerium zufolge fühlte sich der 47-jährige Politiker nach einem Spaziergang in der Justizvollzugsanstalt Nr. 3 ,,unwohl". Ärzte der Justizvollzugsanstalt und ein in die Kolonie gerufener Krankenwagen versuchten, ihm zu helfen. ,,Alle notwendigen Wiederbelebungsmaßnahmen wurden durchgeführt, führten jedoch zu keinem positiven Ergebnis. Notärzte bestätigten den Tod des Verurteilten. Die Todesursachen werden ermittelt", heißt es in einer Erklärung des FSIN. Mehr als eine halbe Stunde lang versuchten Ärzte, den Politiker wiederzubeleben, sagten sie gegenüber Interfax im Stadtkrankenhaus Labytnangi (das Dorf Kharp, in dem sich IK-3 befindet, gehört zum Stadtbezirk Labytnangi).
https://meduza.io/feature/2024/02/16/navalnyy-umer-v-kolonii-glavnoe
Der gewöhliche, fernsehende Russe wird gerührt sein über so viel staatliche Fürsorge für einen Verbrecher und hoffen, dass auch um sein Leben so gekämpft wird, wenn er an der ukrainischen Front am Verrecken ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. Februar 2024, 11:15:21
Die Spatzen pfiffen es schon von den Dächern, nun ist es raus. Die ukrainischen Armee zieht sich aus Awdijiwka zurück.

https://www.welt.de/politik/ausland/article250141996/Ukraine-Krieg-Ukrainische-Armee-zieht-sich-aus-Awdijiwka-zurueck.html

Auch wenn es einige deutschsprachige Medienschaffende und besonders Putinfreunde dramatisieren: Der Rückzug ist weder ein katastrophaler Verlust für die Ukraine, noch ein wichtiger Sieg für Russsland.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Februar 2024, 07:52:32
ZitatDonald Trump ermuntert den Kreml dazu, Nato-Staaten anzugreifen. Aber kann und will Putin das überhaupt? Russlandkenner Mark Galeotti hält dieses Szenario weiterhin für nahezu ausgeschlossen.

https://archive.is/IIYDR
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 20. Februar 2024, 09:42:03
Die Vorgehensweise des russischen Terror-Regimes haben wir kürzlich beim Tod Nawalnys gesehen.
Das wurde nahtlos forgesetzt. Der vor einiger Zeit übergelaufene russische Hubschrauberpilot
wurde in Spanien erschossen (https://orf.at/stories/3349226/).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Februar 2024, 14:07:03
Ich weiß, es wiederholt sich. Ich weiß, es macht keinen Spaß, solche Texte zu lesen. Aber trotzdem verlinke ich erneut den Gastbeitrag eines Schwarzerknechtschen Apologeten, der die Wahrheit verdrängt oder verdreht, VT verbreitet und Friedensverhandlungen, genauer gesagt Unterwerfungsgesten, fordert.

Wehe der Ukraine, Deutschland und dem Westen, wenn solche Leute mit ihren kruden Einlassungen tatsächlich durchdringen.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/ukraine-krieg-eine-politische-loesung-ist-ueberfaellig-li.2188599

ZitatVor allem: Sehr viele Ukrainerinnen und Ukrainer fühlen sich inzwischen von der Nato in den Krieg hineingetrieben und dann hängen gelassen. Das gilt naturgemäß nicht für die Regierung selbst, die Geheimdienste und die radikalen Nationalisten, die an Schaltstellen von Kultur und Politik sitzen.
[...]
Die ukrainischen Verhandlungsführer betonen inzwischen offen, dass es im März und April 2022 in Istanbul sehr weit gediehene Friedensverhandlungen zwischen Ukrainern und Russen gegeben hatte, und dass es nicht an ihnen oder an Selenskyj gelegen habe, wenn es damals nicht zu einer Einigung kam. Sondern an der Haltung der Briten und der US-Amerikaner, denen sich dann die anderen in der Nato angeschlossen hätten.
[...]
Tilo Gräser (https://www.psiram.com/de/index.php/Tilo_Gr%C3%A4ser) hat vor wenigen Tagen unter dem Titel ,,Die nicht gewollte Friedenschance von Istanbul im Frühjahr 2022" eindrucksvoll jede Relativierung oder gar Infragestellung begründet abgewiesen.
[...]
Der schrille Ton überblendet den schlichten Sachverhalt, dass die russische Führung zusammen mit der ukrainischen Führung im März 2022 den Krieg beenden wollte und heute Angebote für einen Waffenstillstand macht. Der Ton macht vergessen, dass man in den vergangenen zwei Jahren wechselweise erklärt hat, Putin könne nicht, er wolle nicht und man dürfe auch nicht mit ihm verhandeln.

Der russische Präsident hat vor wenigen Tagen in einem zweistündigen Interview mit dem amerikanischen Journalisten Tucker Carlson erneut ein ernsthaftes Interesse bekundet, zu einem Ende des Krieges zu kommen. Und inzwischen ein Angebot zu einem Waffenstillstand gemacht!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 20. Februar 2024, 14:30:02
Und es geht weiter:
- Putin belohnt die Folterknechte Nawalnys mit einer Beförderung
- TwiX sperrt das Konto von Nawalnys Frau
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Februar 2024, 15:30:33
Zitat von: RPGNo1 am 20. Februar 2024, 14:07:03
ZitatDer russische Präsident hat vor wenigen Tagen in einem zweistündigen Interview mit dem amerikanischen Journalisten Tucker Carlson erneut ein ernsthaftes Interesse bekundet, zu einem Ende des Krieges zu kommen. Und inzwischen ein Angebot zu einem Waffenstillstand gemacht!
Einer der ernsthaftesten aller ernsthaften Staatsmänner macht einem bekannt ernsthaften Journalisten allen Ernstes ein Friedensangebot, aber die westlichen Kriegstreiber schlagen diese ausgestreckte Hand einfach aus. Da kann man nur hoffen, dass diese dann ganz im Ernst wenigstens das an die Ukraine liefern werden, was dem erwähnten Staatsmann endlich ernstlich zu denken gäbe...


Zitat von: HAL9000 am 20. Februar 2024, 14:30:02- TwiX sperrt das Konto von Nawalnys Frau
Ist wohl wieder da: https://twitter.com/yulia_navalnaya
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Februar 2024, 20:40:29
Jetzt kommt es an den Tag. So war das nämlich:

ZitatLaut dem Fernsehsender Rossiya 1 TV liegen die Ergebnisse der Autopsie von Alexei Nawalny vor. Die Todesursache des 47-Jährigen war ein Blutgerinnsel in seinem Herzen. Die Ärzte vermuten, dass es als Folge der Impfung gegen das Coronavirus mit dem Pfizer-Impfstoff entstanden ist.
https://twitter.com/joerg_ralf/status/1759938363019117009
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 20. Februar 2024, 20:51:20
Zitat von: Max P am 20. Februar 2024, 20:40:29Jetzt kommt es an den Tag. So war das nämlich:
Ja sischer, ne?

ZitatZum Beispiel:

https://twitter.com/Power_of_Xanadu/status/1758776294500708667

https://twitter.com/Frankwurscht/status/1758553406841426122

https://twitter.com/Klaas_Heimdall/status/1758849027561464281

https://twitter.com/spiderbit123/status/1758485937036640662

https://blog.gwup.net/2023/11/12/ploetzlich-und-unerwartet-die-impfgegner-und-der-tod-von-friends-star-matthew-perry/#comment-144115188075966815
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 20. Februar 2024, 21:00:57
Als Navalny nach seiner Überdosis Tee in der Berliner Charité lag, hat Lauterbach ihn eben auch gleich mehrfach impfen lassen. Da konnte auch die frische Polarluft nicht mehr helfen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 20. Februar 2024, 23:16:12
Zitat von: Max P am 20. Februar 2024, 20:40:29Jetzt kommt es an den Tag. So war das nämlich:

https://twitter.com/joerg_ralf/status/1759938363019117009


Ja klar:

https://truthsocial.com/@RalfJoerg  :o

ZitatMalaysia  -  Nach dem Nürnberger Kodex wird ein Arzt für die Verabreichung von COVID-Spritzen hingerichtet.

Dr. Betsy Eads berichtet über die bahnbrechende Nachricht, daß ein malaysischer Arzt wegen der Verabreichung von COVID-Spritzen nach dem Nürnberger Kodex zum Tode verurteilt wurde.

Dies schafft einen weltweiten Präzedenzfall. Jeder Arzt, jede Krankenschwester, jeder Apotheker und jeder Techniker - und alle, die die Injektionen erzwungen haben - werden zum Tode verurteilt.

Wenn schon die Geimpften trotz aller Vorhersagen nicht sterben, dann doch wenigstens die Impfenden. Ich kann mich noch genau erinnern, wie die Polizei in Hundertschaften ausgerückt ist, um die Impfunwilligen in Handschellen zur Injektion zu zwingen. 
:Aluhut:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. Februar 2024, 00:16:39
Ist das der Kanal von Trump? :-X Ich dachte, den gäbe es nur in den USA.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 21. Februar 2024, 01:48:47
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.336R8CC
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 21. Februar 2024, 13:56:22
Zitat von: Daggi am 21. Februar 2024, 01:48:47https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.336R8CC

Hätte mich auch schwer gewundert, obwohl ich Malaysia nicht so wirklich kenne. Aber dieser Mensch meinte ja auch, dass Nawalny an der Impfung gestorben wäre.  >:( 

Nervig sind die Fakenews, die in jeder Kurve des Internets aufploppen, trotzdem.

Zitat von: Max P am 21. Februar 2024, 00:16:39Ist das der Kanal von Trump? :-X Ich dachte, den gäbe es nur in den USA.

Der Link war auf dem verlinkten X-Account. Ich habe keine Ahnung, eigentlich weder von X noch von Truth Social noch von TikTok oder so. Man hört halt ab und zu davon oder folgt hier einem Link. Man sollte sowieso nicht mehr Twitter oder Ex-Twitter sagen, das ist bloß Gratiswerbung für Musk.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 21. Februar 2024, 14:44:16
Die Frau Eads wohnt übrigens im Wiki:

https://www.psiram.com/de/index.php/Elizabeth_Eads
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. Februar 2024, 12:54:16
ZitatDer Vizechef des Nationales Sicherheitsrats [Medwedew] erklärte darin, was Russland tun müsste, um die Ziele dessen zu erreichen, was im Land »militärische Spezialoperation« genannt wird. »Wo sollen wir bleiben?«, frage Medwedew sich zunächst selbst mit Blick auf die russischen Truppen. Der Putin-Vertraute fuhr fort: »Wird es Kiew sein? Ja, es sollte wahrscheinlich Kiew sein. Wenn nicht jetzt, dann nach einiger Zeit, vielleicht in einer anderen Phase der Entwicklung dieses Konflikts.« Zudem sagte Medwedew, Russen und Ukrainer seien eine Nation – und die ukrainische Regierung müsse »fallen«.
https://www.spiegel.de/ausland/ex-praesident-medwedew-nennt-kiew-als-kriegsziel-a-8e100984-0d22-49e3-b02e-119c43868cc9

Soviel zum Thema, dass Putin ja angeblich Waffenstillstandsverhandlungen will. Nicht war, Herr Prof. Funke? (https://archive.is/MqHPc)

Und noch einer:
Zitat»Wir müssen Putin zeigen, dass wir in den Rüstungswettbewerb eintreten – und gewinnen werden«

Droht wirklich ein russischer Angriff auf Nato-Gebiet, wie Sicherheitskreise warnen? Oder ist die Zeit für Verhandlungen gekommen? Der Russland-Experte Stefan Meister hat die Lage in Moskau analysiert – und warnt Europa vor einer Falle.

https://archive.is/WsnP3
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. Februar 2024, 12:54:27
ZitatKretschmers Briefe an Putin
Liebesgrüße nach Moskau

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100345842/michael-kretschmer-cdu-aus-sachsen-diese-briefe-schrieb-er-an-putin.html

Ich schlage vor, dass die Behörden mal Kretschmers Bankkonto in Augenschein nehmen. Man kann ja nie wisssen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 23. Februar 2024, 13:20:42
Das Kretschmer-Bild sieht aus wie aus einem Sketch von Loriot. Kretschmers Briefe an Putin landen mittlerweile vermutlich in der Rundablage P. Aber vielleicht darf er sich ja wenigstens bei W. R. Solovjov mal vorführen lassen.

Was anderes. Das deutsche Reichsbürgertum hat Recht; es gibt bis auf weiteres keinen Friedensvertrag und die deutsche Wiedervereinigung ist auch nicht gültig:

ZitatAttention, Germany!
Russian propagandists threaten to denunciate the Unification Treaty between FRG and GDR.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1760622976372720036
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Daggi am 23. Februar 2024, 14:29:40
Transnistrien (mit "Hauptstadt" Tiraspol) plant für Ende dieses Monats ein Referendum über den Anschluss an Russland, und somit die Separation von der Republik Moldau (Moldawien). Transnistrien ist völkerrechtlich eine Region von Moldau. Transnistrien grenzt an die Ukraine (westl. der Ukraine), hat aber keinen Zugang zum schwarzen Meer. Die Republik Moldau/Moldawien hat einen Minizugang zur Donau und indirekt zu Schwarzmeerküste (wenige hundert Meter).

https://de.wikipedia.org/wiki/Transnistrien

https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Moldau
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. Februar 2024, 13:18:11
ZitatUngarn hat den Nato-Beitritt von Schweden lange verzögert, gibt jetzt aber doch grünes Licht. Das skandinavische Land bringt Geld, Ausrüstung, militärisches Wissen und eine gute geografische Lage mit in das Verteidigungsbündnis. Besonders das Baltikum dürfte erleichtert sein.
https://www.welt.de/politik/ausland/article250284204/Verteidigungsbuendnis-Warum-Schwedens-Beitritt-die-Nato-staerker-macht.html

ZitatSchwedens Beitritt zur NATO verändert die militärischen Verhältnisse in Nordeuropa und insbesondere im Ostseeraum. Was genau trägt das Land künftig zur NATO bei - und wer profitiert im Bündnis davon?
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/schweden-nato-102.html

ZitatUngarn gibt den Weg für den Nato-Beitritt Schwedens frei. Für den Kremlchef ist die Norderweiterung der Allianz ein schwerer Schlag.
https://www.morgenpost.de/politik/article241763704/Schlimmer-konnte-sich-Wladimir-Putin-nicht-verrechnen.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 27. Februar 2024, 16:43:56
Zitat von: RPGNo1 am 27. Februar 2024, 13:18:11
ZitatUngarn gibt den Weg für den Nato-Beitritt Schwedens frei. Für den Kremlchef ist die Norderweiterung der Allianz ein schwerer Schlag.
https://www.morgenpost.de/politik/article241763704/Schlimmer-konnte-sich-Wladimir-Putin-nicht-verrechnen.html

Letzteres würde ich nur zu gerne glauben, tu ich aber nicht.

Der Fakto war Schweden schon mit der NATO assoziiert. Es mag zwar jetzt vieles für die Militärstrategen einfacher sein, aber Putin wird das keine schlaflosen Nächte bereiten.

Apropos: Wie sieht's eigentlich gesundheitlich mit ihm aus? Wir wurden doch mit Spekulationen überschwemmt. War wohl mal wieder nix ...
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 28. Februar 2024, 08:49:01
Das ist zu interessant, um es nicht zu verlinken. Im ND, Sprachrohr der sog. Friedenskämpfer und sozialistischen und russischen Apologetiker, knirschen sie ganz gewaltig mit den Zähnen, dass Schweden nun der NATO beigetreten ist.
 ;D

ZitatWas Denkfabriken und rechten Politikern in Jahrzehnten mit allen Kniffen nicht gelang, schaffte Russlands Präsident Putin über Nacht. Der Gewaltstreich, mit dem er das Tauziehen mit Washington um die Ukraine entscheiden wollte, hat den Nato-Propagandisten leichtes Spiel verschafft.
https://www.nd-aktuell.de/artikel/1180361.nato-ungarn-fuer-schwedens-nato-beitritt-scheinhindernis-ausgeraeumt.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 29. Februar 2024, 18:44:17
ZitatRosige Versprechen ans Volk – neue Atomdrohungen an den Westen

Der russische Machthaber droht, seine Atomwaffen einzusetzen, wenn die Nato-Länder Truppen in die Ukraine schicken. Für seine Bürger hat er warme Worte parat – und will Militärs zur neuen Elite erheben.

https://archive.is/enI4R

Will Putin die Militärs tatsächlich zur neuen Elite erheben? Bisher haben die russischen und vorher die sowjetischen Machthaber doch immer Angst vor allzu erfolgreichen Militärs gehabt, dass diese ihnen die Mahct streitig machen könnten. Deswegen kam es über die Jahren hinweg doch immer wieder zu "Unfällen" und "unerklärlichen" Todesfällen unter allzu populären Offizieren.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 01. März 2024, 10:17:54
Hervorhebung von mir

ZitatVor zwei Jahren überfiel Russland die Ukraine – Unzählige verließen ihre Heimat. Wie geht es den Menschen, die von dort an den Bodensee geflüchtet sind? Haben sie sich eingelebt?

Hanna Kravets aus Charkiw wohnt in ebenfalls Friedrichshafen. Sie fuhr viermal in die alte Heimat, brachte Sachspenden hin, holte Familien aus dem Kriegsgebiet. Außerdem sammelt sie Spenden. ,,Ich schicke das an Menschen, die ich persönlich kenne, damit es zuverlässig ankommt." Obwohl ihr Mann und ihre Mutter inzwischen hier leben, ist sie in Gedanken ständig in der Heimat. ,,Ich weiß nicht, wieso, in Deutschland bin ich immer unter Stress. Nur wenn ich in Charkiw bin, kann ich die Nacht durch schlafen", sagt sie, ,,mein Körper ist hier, meine Gedanken dort."

Und die Deutschen? ,,Viele kümmern sich, dafür bin ich dankbar. Anderen muss ich erklären, wieso die Ukraine keine Friedensgespräche mehr führt: Stell dir vor, jemand nimmt dir Kind und Wohnung und sagt: ,Lass uns Frieden schließen, dann tue ich deiner übrigen Familie nichts.'"

https://www.suedkurier.de/region/bodenseekreis/bodenseekreis/bodensee-statt-ukraine-frauen-erzaehlen-ueber-das-leben-in-ihrer-neuen-heimat;art410936,11916057
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 01. März 2024, 15:47:55
Der Wirecard-Manager Jan Marsalek ist ein russischer Spion.
https://theins.press/en/politics/269612

Aus irgendeinem Grund fällt mir ein: die eigentümliche, undurchsichtige Unentschlossenheit des Bundeskanzlers bei der Unterstützung der Ukraine macht mich krank.

Jetzt weiß ich ihn wieder, den Grund: #588 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17904.msg266887#msg266887).
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 01. März 2024, 16:06:18
Zitat von: Peiresc am 01. März 2024, 15:47:55Der Wirecard-Manager Jan Marsalek ist ein russischer Spion.
https://theins.press/en/politics/269612
Aus irgendeinem Grund fällt mir ein: die eigentümliche, undurchsichtige Unentschlossenheit des Bundeskanzlers bei der Unterstützung der Ukraine macht mich krank.
Jetzt weiß ich ihn wieder, den Grund: #588 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17904.msg266887#msg266887).

компромат (https://de.wikipedia.org/wiki/Kompromat)...

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 01. März 2024, 17:31:28
Naja, Marsalek war jetzt eher CDU-Buddy. Scholz hat den Fallout als Finanzminister mit der Bankenaufsicht abbekommen, hofiert hat Marsalek aber Merkel und Co. So viel Fairness gönne ich dem Bundeshasenfuß schon zu... sein Privatbanker (haha) war Olesarius (und auch hier glaube ich eher, dass Scholz aus Angst vor den Risiken einer Rückforderung einfach auf Verjährung als Weg aus der Entscheidung genommen hat, da wäre er nicht der erste Bürgermeister, den ich kenne, der sich darauf zurückzieht).

Es ist erstaunlich, wie sehr sich derzeit der Shice bei der Ampel auftürmt, wofür die beteiligten Personen nur teilweise Verantwortung tragen. Gut, die SPD hat ihren Anteil aus der GroKo und ihre Moskauhörigkeit beisst sie grade massiv in den nicht mehr so ganz proletarischen Hintern, aber die FDP hat erst seit 2 Jahren überhaupt wieder eine Stimme (die ihrer intellektuellen und moralischen Verfassung bei weitem nicht entspricht!) und die Grünen sind einfach Hassobjekt der rechts- und linkskonservativen, weil sie eine Politik fahren, die andere gern hätten, aber nie können werden: Durchaus selbstkritisch, aber pragmatisch entlang der realen Möglichkeiten und bei allen Alltagsproblemen immer noch mit Blick auf das langfristige Problem Klimawandel ausgerichtet.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. März 2024, 11:52:03
ZitatThe Children Russia Tried to Steal

Tens of thousands of Ukrainian children have been deported to Russia. Liza Batsura made it home.

https://foreignpolicy.com/2024/02/23/ukrainian-children-kids-russia-abducted-kidnapped-war-crimes-putin/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 04. März 2024, 19:46:35
Deutschland muss jetzt denazifiziert werden, sagt Sacharova.

ZitatAbgehörte Gespräche zwischen Bundeswehroffizieren deuten darauf hin, dass die Entnazifizierung in Deutschland noch nicht abgeschlossen ist. Dies erklärte die offizielle Vertreterin des Außenministeriums, Maria Sacharowa, während eines Briefings im Außenministerium.
,,Die Entnazifizierung in Deutschland ist nicht abgeschlossen. Wenn die Deutschen die Situation nicht ändern, werden die Folgen für Deutschland schrecklich sein", zitiert die Agentur RIA Novosti Sacharowa.
(Google Translate aus dem Russischen, von ... ups, finde ich nicht mehr wieder.)

Man darf ernsthaft bezweifeln, dass die Nichtlieferung von Taurus genügt, damit Putin/Lawrow/Sacharova/Solowjow wieder lieb zu uns sind. Was sagen Sie, Herr Bundeskanzler? Werden wir uns nach Art von Wagenknecht oder der AfD denazifizieren?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 06. März 2024, 19:24:13
Ich hatte unlängst folgende Unterhaltung (Gedächtnisprotokoll):

Er: "Fies von Putin, dass er die Ukraine überfallen hat, aber die sind alle nicht besser. In der Ukraine haben sie unlängst im Fernsehen die Erschiessung von Russen gefeiert, die sich ergeben haben!"

Ich: "Aha? Wär mir neu, wo hast Du das her?"

Er: "(Denkt nach) Bild.de, glaub ich (verlegenes Grinsen)"

...

Ich google später und finde einen Artikel vom RND, dass die UNO tatsächlich 2022 einen Vorfall untersucht hat, bei dem gefangene Russen zu Tode gekommen sind. Die Darstellung des Ukrainischen Kommandanten war, einer der Russen hätte zur Waffe gegriffen, nachdem sie eigentlich schon kapituliert hätten- die Todesfälle wären darauf zurückzuführen. Ferner steht da, dass auch die ukrainischen Behörden Ermittlungen aufgenommen haben.

Bei Bild.de finde ich nichts passendes.

Ich schicke den Link zum RND per EMail.

Antwort ist ein höfliches Danke und ein Link zu bild.de, in dem gezeigt wird, wie die Ukrainer russische Kriegsschiffe versenken.

Aha.

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 06. März 2024, 19:48:22
Vom Prinzip her kommt mir der Ablauf bekannt vor.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 07. März 2024, 09:48:24
ZitatSeit Beginn des Ukraine-Kriegs kursiert das Gerücht, die Ukraine sei auch wegen des Drucks westlicher Staaten nicht auf ein Friedensangebot Russlands eingegangen. Parteien wie die AfD oder das neu gegründete Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) bauen auf dieser Annahme fast ihre gesamte Argumentation gegen die Unterstützung auf. Doch wie wasserdicht ist der Vorwurf gegen die Ukraine und ,,den Westen"? Nicht sehr, wie sich nach der Veröffentlichung von Details des Friedensangebots von 2022 durch das Wall Street Journal herausstellt.

Etwa sechs Wochen nach Kriegsbeginn habe Russlands Machthaber Wladimir Putin einen Entwurf für ein Friedensangebot an die Ukraine übermittelt, berichtete das US-Magazin. Inhaltlich gehe es vor allem um die Beschneidung des ukrainischen Militärs zugunsten Russlands. Damit habe Putin geplant, die Ukraine dauerhaft anfällig für militärische Aggressionen Russlands zu machen.
[...]
Dass der nun bekannt gewordene Friedensvertrag keine Grundlage für einen nachhaltigen Frieden mit Russland darstellt, sollte spätestens nach den Veröffentlichungen durch das Wall Street Journal klar sein. Das Abkommen wurde zu einer Zeit ausgearbeitet, als die Ukraine im Konflikt mit Russland mit dem Rücken zur Wand stand. Nachdem unter anderem Deutschland der Ukraine seine Unterstützung zugesichert habe, hätte das Land keinen Grund mehr gehabt, solche umfassenden Zugeständnisse an Russland zu machen.
https://www.fr.de/politik/verhandlungen-russland-ende-vom-ukraine-krieg-friedensabkommen-putin-selenskyj-zr-92874121.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 09. März 2024, 22:08:20
ZitatJournalist*innen, Wissenschaftler*innen, Militärs und Politiker*innen, die vom herrschenden NATO-Narrativ abweichen, kommen in der öffentlichen Debatte selten vor. Die Deutungshoheit in den allermeisten Printmedien und leider auch im öffentlich-rechtlichen Rundfunk liegt inzwischen fast ausschließlich bei Kräften, deren politische Strategievorschläge sich in der Losung ,,Waffen, mehr Waffen, noch mehr Waffen für die Ukraine" erschöpfen.
[...]
Mit Perspektivenvielfalt, die für eine demokratische Meinungsbildung notwendig ist, hat das nichts mehr zu tun. Putin Monster – NATO gut? ,,Wertebasierter" Westen kontra ,,imperialistische" Russen? Das ist binäres, undifferenziertes Denken. Wie heißt es in der ver.di-Grundsatzerklärung: ,,Eine Welt ohne Konflikte wird es niemals geben. Aber eine Welt ist möglich, in der Konflikte friedlich geregelt werden. Allgemeine Abrüstung und eine durch die Völkergemeinschaft legitimierte Weltpolitik sorgen für Frieden. Wir setzen uns für eine Welt ohne Atomwaffen ein."

https://mmm.verdi.de/meinung/die-militarisierung-der-medien-95557

:facepalm  Wem kommt diese Argumentation bekannt vor?

Richtig, die Schwarzerknechts und Russland-Freunde, die politisch ganz Linken und ganz Rechten (oder vor gar nicht so langer Zeit die Querdenker) argumentieren ganz ähnlich: Der Mainstream unterdrücke ihre Meinung bzw. lasse sie nicht deutlich genug zur Geltung kommen.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. März 2024, 00:29:59
Zitat von: RPGNo1 am 09. März 2024, 22:08:20:facepalm  Wem kommt diese Argumentation bekannt vor?


Richtig, die Schwarzerknechts und Russland-Freunde,
Nicht zu vergessen auch derjenige, dessen Vorvorvorgänger heilige Kriege haben führen lassen:

ZitatPapst fordert von Kiew Mut zu "weißer Fahne"
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/papst-franziskus-aufruf-verhandlungen-ukraine-krieg-russland-100.html

:hirn:

P.S:

ZitatTo be honest, this interview and the Pope's words were an unpleasant surprise. 

What is their meaning? 
1. Russia is stronger than Ukraine. The longer we resist, the more Ukrainians will die and that's all that can be achieved in resisting Russia. 
2. So, in order to survive, you have to make a deal with the abuser. It's better than dying while resisting violence. 
3. It doesn't matter how many Ukrainians would die after achieving an "agreement" with Russia. How many victims there are on the occupied territories doesn't matter either. 
4. There is no condemning Russia and its actions in the interview. The requirements are stated only for Ukraine.

To sum up - people who are being killed are advised to give up. 

What exactly is the mission of the Holy See? In history, the times come occasionally when we see the unveiled faces of true evil, betrayal and the true faces of valor, bravery, friendship. courage. Perhaps such a time has come now, to all of us. The time for each person and institution to make a choice.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1766554772897694192
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. März 2024, 15:02:23
Zitat von: Max P am 10. März 2024, 00:29:59
ZitatPapst fordert von Kiew Mut zu "weißer Fahne"
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/papst-franziskus-aufruf-verhandlungen-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/papst-franziskus-aufruf-verhandlungen-ukraine-krieg-russland-100.html)

:hirn:

ZitatDie FDP-Verteidigungspolitikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann hat dem Appell von Papst Franziskus zu Friedensverhandlungen im Ukraine-Krieg deutlich widersprochen. »Bevor die ukrainischen Opfer die weiße Flagge hissen, sollte der Papst laut und unüberhörbar die brutalen russischen Täter auffordern, ihre Piraten-Fahne – das Symbol für den Tod und den Satan – einzuholen«, sagte die Vorsitzende des Bundestags-Verteidigungsausschusses den Zeitungen der Funke Mediengruppe. »Und warum in Gottes Namen verurteilt er nicht die verbale mörderische Hetze von Kyrill I., Vorsteher der Russisch-Orthodoxen Kirche und Ex-KGB-Agent, dem ukrainischen Volk gegenüber«, fragte Strack-Zimmermann. Sie fügte hinzu: »Ich schäme mich als Katholikin, dass er das unterlässt.«
:2thumbs:
https://www.spiegel.de/ausland/marie-agnes-strack-zimmermann-fdp-verteidigungspolitikerin-kritisiert-papst-fuer-aeusserung-zum-ukraine-krieg-a-4bb96388-4183-48da-a663-73ff5acd1276
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 10. März 2024, 15:53:35
Strack-Zimmermann ist sowieso die einzige mir bekannte, noch aktive Liberale, die ich respektieren kann.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. März 2024, 20:09:23
Zitat von: Max P am 10. März 2024, 15:53:35Strack-Zimmermann ist sowieso die einzige mir bekannte, noch aktive Liberale, die ich respektieren kann.

Yup, die hat mehr Eier in der Hose als der gesamte männliche Teil der FDP-Führungsriege.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. März 2024, 14:01:34
Zitat von: Max P am 10. März 2024, 00:29:59
ZitatPapst fordert von Kiew Mut zu "weißer Fahne"
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/papst-franziskus-aufruf-verhandlungen-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/papst-franziskus-aufruf-verhandlungen-ukraine-krieg-russland-100.html)

ZitatSachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU) hat sich hinter Papst Franziskus' an die Ukraine gerichteten Aufruf zu Friedensverhandlungen mit Russland gestellt. ,,Papst Franziskus ist ein besonnener Mann. Seinen Aufruf ,Mut zu Verhandlungen' teile ich", sagte der Regierungschef den Zeitungen des Redaktionsnetzwerks Deutschland.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article250502728/Ukraine-Krieg-Mut-zu-Verhandlungen-Kretschmer-stimmt-Papst-Franziskus-zu.html

Jede andere Reaktion von Michail Kretschmerov zum Papstaufruf hätte mich auch verwundert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 11. März 2024, 15:27:21
Zitat von: RPGNo1 am 11. März 2024, 14:01:34
Zitat von: Max P am 10. März 2024, 00:29:59
ZitatPapst fordert von Kiew Mut zu "weißer Fahne"
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/papst-franziskus-aufruf-verhandlungen-ukraine-krieg-russland-100.html (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/papst-franziskus-aufruf-verhandlungen-ukraine-krieg-russland-100.html)

ZitatSachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU) hat sich hinter Papst Franziskus' an die Ukraine gerichteten Aufruf zu Friedensverhandlungen mit Russland gestellt. ,,Papst Franziskus ist ein besonnener Mann. Seinen Aufruf ,Mut zu Verhandlungen' teile ich", sagte der Regierungschef den Zeitungen des Redaktionsnetzwerks Deutschland.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article250502728/Ukraine-Krieg-Mut-zu-Verhandlungen-Kretschmer-stimmt-Papst-Franziskus-zu.html
Jede andere Reaktion von Michail Kretschmerov zum Papstaufruf hätte mich auch verwundert.
Sogar Franzens deutsche Fillialleiter widersprechen diesem gelinde:
https://www.deutschlandfunk.de/bischofskonferenz-nennt-papst-aeusserung-ungluecklich-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 11. März 2024, 16:36:31
ZitatVorteil Russland – mehr nicht

Ein Gastbeitrag von Franz-Stefan Gady

Es fehlt der Ukraine an Soldaten, Munition und Verteidigungsanlagen. Russland ist derzeit im Vorteil und könnte Geländegewinne machen. Aber das heißt noch lange nicht, dass der Krieg für Kiew verloren ist.

https://archive.is/EcX8b#selection-803.1-803.18
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 15. März 2024, 09:23:34
Die Berliner Zeitung entwickelt sich immer mehr zum offiziellen Verlautbarungsorgan der naiven (?) Friedensbewegten, Realitätsverweigerer und/oder Putinsympathisanten von ganz linker wie ganz rechter Coleur. Schon wieder ist dort ein Aufruf erschienen, dass Russland und Ukraine doch endlich in Waffenstillstandsverhandlungen treten solle. Ebenso wird die Mär verbreitet, dass im März 2022 ein Entwurf zum Waffenstillstand praktisch unterschriftsreif war und nur durch das Eingreifen des Westens verhindert worden wäre.
ZitatAm Montag (26. Februar) wird in dieser Zeitung zu Recht erneut an den fast unterschriftsreifen Vertragsentwurf zwischen der Ukraine und Russland von Istanbul vom März 2022 erinnert, dessen Abschluss vom Westen verhindert wurde, ein inzwischen gesicherter Tatbestand.
https://www.berliner-zeitung.de/open-source/ukraine-krieg-warum-wir-den-einfachen-frieden-nicht-fuerchten-sollten-li.2195650

Diese Behauptung, dass der Westen Schuld am Scheitern der Verhandlung sei, ist erwiesenermaßen falsch.

ZitatIm Netz hält sich das Gerücht, die USA und Großbritannien hätten einen bereits ausgehandelten Waffenstillstand zwischen Russland und der Ukraine torpediert. Doch der ehemalige israelische Premier hat das so nie gesagt.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ukraine-russland-frieden-101.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 15. März 2024, 10:22:04
Zitat von: RPGNo1 am 15. März 2024, 09:23:34Diese Behauptung, dass der Westen Schuld am Scheitern der Verhandlung sei, ist erwiesenermaßen falsch.

Ich befürchte, diese Verschwörungstheorie wird nie mehr aus dem Gedächtnis der Doofen heraus zu bekommen sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 15. März 2024, 11:19:29
Letztlich spielt es sowieso keine Rolle, welche Abmachungen und Verträge mit Putin "unterschriftsreif" waren oder nicht. Putin hält sich ohnehin an nichts.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 16. März 2024, 19:19:08
Ein Interview mit dem Osteuropahistoriker Kurt Schlögel.

ZitatSPIEGEL: Als Putin vor 24 Jahren an die Macht kam, war Russland eine schwache Demokratie. Wann ist er falsch abgebogen?

Schlögel: Putin hat früh begonnen, das System umzubauen. Er war nicht der Typ, den Untergang der Sowjetunion als das Ende eines Imperiums zu akzeptieren, das an seine Grenzen gekommen war. Er hatte nicht das Format und nicht das Interesse, Russland aus dem Imperium herauszuführen und es in eine moderne Nation, eine offene Gesellschaft von Staatsbürgern zu verwandeln. Putin hat keine Vorstellung davon, wie ein modernes, postimperiales Russland aussehen könnte. Er misstraut dem Volk und hasst jede unabhängige Bewegung. Er hatte kein Interesse daran, dass sich die Kräfte, die vorhanden waren, entfalten konnten: mittelständische Unternehmen, die Intelligenzija, die weltoffenen, gebildeten, patriotischen Kräfte. Stattdessen hat er alles dafür getan, diese Kräfte, ihre wichtigsten Vertreter, zu marginalisieren, zu disziplinieren oder gar gezielt auszuschalten.

SPIEGEL: Eigentlich ist Putin also ein Feind der Modernisierung?

Schlögel: Absolut. Er macht mit der Rückkehr zum Staatseigentum, der Kontrolle der Medien, Repression und Zensur den Fortschritt rückgängig, den es in Russland sehr wohl gegeben hat. Er bekämpft Gruppen, Menschen, die Modernisierung und Öffnung wollen, schaltet sie aus und denkt nur an sich. Das klingt jetzt alles zu brav – ich will eigentlich sagen, dass Putin Russland in den Abgrund führt, seine Losung ist in Wahrheit: Nach mir die Sintflut.
[...]
SPIEGEL: Wie weit müssen wir dafür gehen? Der ehemalige Außenminister Joschka Fischer hat gerade europäische Atomwaffen gefordert und eine Wiedereinführung der Wehrpflicht. Halten Sie das auch für sinnvoll und notwendig?

Schlögel: Ich gehöre zu einer friedensverwöhnten Generation. Wir hätten uns längst darauf einstellen müssen, dass wir unsere Sicherheit nicht mehr gratis bekommen. Wir müssen bereit sein, für die Verteidigung unserer Freiheit und Lebensform im Ernstfall auch militärisch einzustehen.

https://archive.is/06Wzd
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 16. März 2024, 20:01:34
Nun ja, für diese Erkenntnis braucht man nicht unbedingt einen "Osteuropahistoriker".
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 17. März 2024, 16:13:50
ZitatDie Unterstützung des Westens für Kiew bröckelt. Die Ukraine steckt daher viel Kraft in den Ausbau ihrer eigenen Rüstungsindustrie, um unabhängig zu werden. Eine Aussicht, die Putin mehr als alles andere fürchtet. Vor Ort zeigt sich, wie weit das Land bereits ist
.
https://archive.is/O6Rp7
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 17. März 2024, 21:28:47
Hatten wir schon diese besonders scheußliche Spielart des Postkolonialismus? (Noch abgesehen davon, dass der Anfangspost schlicht wirr ist):

ZitatLebannen @Lebannen6:
Es fehlt die Osteuropaforschung, die das Kunststück vollbringt, mit Versatzstücken aus dem Vokabular des Postkolionsalismus aktiv zu einem Diskurs beizutragen, dessen Sinn und Zweck die Wiederbelebung abgestandener Schwarz-Weiß-Weltbilder von anno dazumal ist ist.

berthoppe.bsky.social @berthoppe:
Ja, bitte - last uns nicht die Grautöne übersehen. Nicht alles an Putin ist böse. Auch die täglichen Aufrufe zum Völkermord und zum Atombombeneinsatz im russischen TV sollten wir bitte differenziert betrachten.

Lebannen @Lebannen6:
Vielleicht meinte ich mit "Schwarz-Weiß-Weltbildern" ja gar nicht so sehr, dass es an dem ziemlich offenkundig autoritären Charakter des russischen Regimes irgendwas zu relativieren gäbe, sondern eher die auch in diesem Tweet  vollzogene Wendung dieses Befundes in ein quasi-religiöses und moralistisches Narrativ, in dem der Westen als good guy immer schon gesetzt ist und alle Defizite seiner liberaler Demokratien mit Blick auf die hässliche Fratze des Gegners notwendig zu kleinen Schönheitsfehlern degradiert werden.

berthoppe.bsky.social @berthoppe:
...und schon relativierst du schon wieder: du kannst einfach nicht stehen lassen, dass Putin ein gewissenloser Gewaltherrscher ist, dessen Schergen morden und mit Atombomben drohen, ohne ein ,,Aber die Amis...!" einzuwerfen. Im Unterschied zu dir kann ich beispielsweise sowohl die Invasion in den Irak 2003 verurteilen wie den Vernichtungskrieg Putins gegen die Ukraine. Ich kann auch das Vorgehen der IDF in Gaza kritisieren und die Hetze rechtsextremer israelische Minister und dennoch den Terror der Hamas gegen Israel und die eigene Bevölkerung verurteilen.
Ideologen wie du fühlen sich hingegen berufen, sich für eine Seite zu entscheiden und ständig mit ihrem Whataboutism zu kommen. Wer Putins Verbrechen anspricht, spricht Putins Verbrechen an - er lenkt damit nicht von Vergehen anderer Länder/Regierungen/Machthaber ab.

Lebannen @Lebannen6:
Sehr interessant, was du alles über mich zu wissen glaubst. Das Schöne ist ja auch, dass ich jetzt wahlweise in einem oder in 38 Tweets Russland und Putin anklagen könnte (wie es auch z B. die  ja angeblich absolut  Putin-treuen Sozis in fast jefem Statement tun) und es wär egal.

Und mit dem letzten Satz hat er/sie/es recht: es ist egal. Die Putinverurteilung der Sozis grenzt an Verbalakrobatik. Stegner sagt, was der Putin verkünde, das sei bloß Fanfare für die Öffentlichkeit, muss man nicht ernstnehmen, man müsse in Friedensverhandlungen treten. In welcher Welt lebt der? Nicht in der Realität. Es genügt, die letzten Minuten des kürzlich wieder zirkulierenden Telefonats von Macron mit Putin, unmittelbar vor Kriegsbeginn, zur Kenntnis zu nehmen. Macron müht sich, Putin auf die Einhaltung von Verträgen festzunageln, und der sagt gelangweilt bis spöttisch, er habe jetzt keine Zeit, er gehe jetzt zum Sport.

So wird aus der Partei des kleineren Übels die des größeren. Irgendwo habe ich aufgeschnappt, was man dazu denken kann: auch die nächsten Wahlen müssen gewonnen werden. Das schlimmste Erbe Merkels wird übernommen; sie gehen dahin, wohin der Wind weht.

Man möchte sie rütteln: Aufwachen! Putins Krieg und der Putinismus sind eine Bedrohung, mit der man nicht fertig wird, indem man stille hält. Vielleicht sollte der Kanzler das einfach mal aussprechen, auch wenn er dann von Wagenknecht als Kriegstreiber beschimpft werden wird.

ZitatDaß du untergehst, wenn du dich nicht wehrst
Das wirst du doch einsehen.

Brecht

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 17. März 2024, 22:38:14
Das Endergebnis liegt wohl noch nicht vor, aber Putin ist der Wahlsieg nicht mehr zu nehmen: https://web.de/magazine/politik/teilergebnissen-knapp-88-prozent-putin-praesidentenwahl-russland-39436128. Und das sollte man auch anerkennen (https://www.fr.de/politik/wahl-russland-wladimir-putin-buendnis-sahra-wagenknecht-bsw-ernst-zr-92896528.html). :angel:


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 17. März 2024, 23:30:37
Zitat von: Peiresc am 17. März 2024, 21:28:47Whataboutism
Genau das ist es. Es kommt in verschiedenen Packungen unters Volk, ist aber immer die gleiche Nummer. Auch beim Postkolonialismus geht es im Grunde um eine Verachtung des "Westens". Da ist es dann auch egal, wie widersprüchlich und menschenverachtend das ist. Das ganze aufgeblasene Gerede ist in Wirklichkeit nur eine Luftnummer, weil man seinen irrationalen Hass auf die "Moderne" (und was man so damit verbindet) rationalisieren will. Klappt aber nur auf den ersten Blick. Das sind eigentlich nur Querulanten und Spinner.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. März 2024, 10:55:57
Upps!

Zitat"Wir sollten wirklich eine Pause machen."

Außerplanmäßige Sendungsunterbrechung im russischen Staatsfernsehen.
Was ist passiert? In einer russischen Propaganda-Talkshow diskutieren die Teilnehmer unter anderem über die Kriegspläne von Russlands Präsident Wladimir Putin.

Doch dann gibt es nach Aussagen des Propagandisten und Politikwissenschaftlers Aleksandr Sytin eine Unterbrechung – weil dessen Worte dem Moderator offenbar zu ehrlich sind.
"Wir reden ständig über die Ukraine. In Wirklichkeit kümmert sich niemand wirklich um die Ukraine. Sie haben folgendes Ziel: Russland befindet sich auf einem bestimmten Expansionskurs, das ist eine Tatsache."

Sofort schreitet Moderator Andrey Norkin ein, stellt fest, dass Russland lediglich seine nationalen Interessen in der Ukraine verteidige – und unterbricht die Sendung. Norkin folgt dabei der vom Kreml vorgegebenen Propagandalinie.

Was Sytin in seinen Ausführungen verriet, scheint hingegen die brutale Realität zu sein: Russland verfolgt einen Expansionskurs – und zwar auch über die Ukraine hinaus.

Putin selbst erklärt immer wieder, im Konflikt mit dem Westen zu sein.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_100366810/russland-propagandist-verraet-putin-plan-moderator-bricht-sendung-ab.html

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 19. März 2024, 13:33:36
Zitat von: RPGNo1 am 19. März 2024, 10:55:57Upps!

Zitat"Wir sollten wirklich eine Pause machen."

Außerplanmäßige Sendungsunterbrechung im russischen Staatsfernsehen.
Hier der entsprechende TV-Ausschnitt:


Zum Vergleich auch noch mal Putins Chef-Propagandahure Margarita Simonyan, sinngemäß "Wir nehmen, was wir nur irgend kriegen können":


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 19. März 2024, 13:51:14
@MaxP

Merci. 
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: eLender am 19. März 2024, 22:59:07
Mache das mal hier rein, passt aber auch in den Ganser-Faden. Ein langer und sehr guter Beitrag, nicht nur zu Ganser, generell zu den Desinformationen, die im linken (nuja, friedensbewegten ::) ) Putin-Versteher-Lager kursieren. Das ist Desinformation und Propaganda, da nachweislich kontrafaktisch. So wie der ganze Müll, den der Herr absondert (und damit Hallen und seine Geldbörse füllt).

Kurz eine erwähnenswerte Erwähnung im Artikel:

ZitatDieser NDR-Beitrag gibt einen guten Überblick für alle, die Ganser nicht kennen, ebenso der Eintrag zu Daniele Ganser bei Psiram, dem Nachschlagewerk für alles Irrationale und Obskure. Auch die Uni Innsbruck beschreibt eindrücklich, wie Ganser vorgeht.

ZitatDarum ist ein entscheidender Punkt, um Daniele Gansers Bedeutung richtig einschätzen zu können, der Unterschied zwischen Tatsachenbehauptungen und Meinungsäußerungen: Wenn Daniele Ganser sagt, die Krim gehöre zu Russland, weil dort die russische Schwarzmeerflotte stationiert sei (ab 01:11:18), dann ist das keine Meinungsäußerung, sondern historisch und völkerrechtlich falsch. Es ist ein Narrativ der russischen Desinformation.

Die westlich-aufgeklärten Standards beim Thema Erkenntnisgewinn und Meinungsbildung spielen bei Ganser im Grunde keine Rolle – was Menschen mit der entsprechenden Bildung natürlich schnell durchschauen. Gansers krude Argumentationen sind ja öffentlich nachvollziehbar.

Im Folgenden legen wir dar, mit welchen Methoden Daniele Ganser auf die Meinungsbildung in der Öffentlichkeit einwirkt: vor allem per Auslassung oder Verzerrung relevanter Informationen oder auch durch Falschbehauptungen.

Die Überschrift stellt das Thema dar, dann folgt Daniele Gansers O-Ton als Text, dann als Audio zum Nachhören – und dann folgen unsere und Prof. Gestwas Einschätzungen.
https://www.thilo-baum.de/warum-glauben-sie-daniele-ganser/


Bei Psiram: https://www.psiram.com/de/index.php/Daniele_Ganser
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 21. März 2024, 07:43:29
ZitatAngesichts der Lage in der Ukraine hat sich nun auch der Schriftsteller Ingo Schulze für Verhandlungen mit Russland ausgesprochen. In einem Gespräch mit dem »Stern« bezeichnete Schulze die Situation als »nicht hinnehmbar« und sagte: »Wir sagen so einfach, die Ukraine muss weiterkämpfen. Aber wer das sagt, sollte letztlich auch bereit sein, seine eigenen Kinder in den Krieg zu schicken.«

Schulze, der selbst in Dresden geboren wurde, zeigte Verständnis für die Angst vieler Ostdeutscher vor einer Eskalation des Kriegs. Immerhin sei fast jeder Mann im Osten in der Armee gewesen. Er hält die Verunsicherung, die viele Menschen in Ostdeutschland ergriffen hat, für erklärbar. »Viele fühlten sich 1989 als Subjekt der Geschichte, ein Jahr später waren sie überflüssige Arbeitskräfte. Alles war weg, und wir waren völlig naiv dem Westen gegenüber«, so Schulze. »Die Verunsicherung von damals wirkt bis heute.«

https://www.spiegel.de/panorama/ukraine-krieg-ingo-schulze-sich-fuer-verhandlungen-mit-russland-a-35be550b-a9c7-4323-9dd1-ee3547dc82e1

Ist es dem Herrn Schulze nicht peinlich, neben der Verbreitung von Propaganda ("Wir sagen so einfach, die Ukraine muss weiterkämpfen") auch noch die Karte des armen unterdrückten Ossis zu spielen, dem angeblich die eigene Identität gestohlen wurde? Aber vielleicht muss Herr Herr Schulze (https://de.wikipedia.org/wiki/Ingo_Schulze_(Autor)) auch so antworten, denn schließlich war er in der DDR privilegiert. Er durfte Abitur machen und auch die Fächer studieren, die er wollte.

*Sarkasmus Ende*
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 21. März 2024, 21:21:44
Wer mit dem Kremlregime immer noch verhandeln will und von der Ukraine "Kompromisse" fordert,...wird wohl auch durch Ruzzlands oberste stellvertetende Schnapsdrossel nicht eines Besseren belehrt werden... ::)

ZitatDmitry Medvedev says that Ukraine is Russia


Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Typee am 21. März 2024, 22:45:30
Zitat von: Max P am 21. März 2024, 21:21:44Wer mit dem Kremlregime immer noch verhandeln will und von der Ukraine "Kompromisse" fordert,...wird wohl auch durch Ruzzlands oberste stellvertetende Schnapsdrossel nicht eines Besseren belehrt werden... ::)

ZitatDmitry Medvedev says that Ukraine is Russia


Das ist so einer, von dem ich eigentlich dachte, der rede bewusst Blödsinn, um sich nicht um Kopf und Kragen zu schweigen. Aber ja, das Wässerchen könnte auch eine Erklärung sein.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. März 2024, 09:33:06
Wieder mal die BZ, das Sprachrohr der angeblichen Friedensbewegten und Russlandversteher. Alexander Neu (https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Neu), ehemaliges Bundestagmitglied, ehemaliger Linker, Russland-Apologet, schwurbelt von "Alternativlosigkeit" und will die Ukraine dem russischen Bären zum Fraß vorwerfen, um seine eigene schäbige Haut zu retten.

ZitatUkraine: Der Westen muss sich zwischen Diplomatie und einem totalen Krieg entscheiden

Epochenwechsel sind konfliktreiche Übergangsphasen. Hieraus resultiert die Frage, ob die gegenwärtige Zeitenwende friedlich oder durch Blut und Eisen vollzogen wird? Der Ukraine-Krieg liefert die erste Antwort.

Es dürfte kaum noch jemand ernsthaft bestreiten, dass der Krieg in der Ukraine zwei miteinander verwobene Dimensionen aufweist: Erstens der russische Angriffskrieg gegen die Ukraine. Und zweitens der Stellvertreterkrieg zwischen dem Westen und Russland auf dem Boden des ukrainischen Staates. Die zweite Dimension, der Stellvertreterkrieg, ist zwar nicht so offensichtlich, wie die erste Dimension, der direkte Krieg zwischen Russland und der Ukraine, aber sie ist mitursächlich und ist mitkriegsbestimmend für die erste Dimension.
[...]
Es gilt zu bedenken: Eine Niederlage der Ukraine wäre für das Land eine Katastrophe. Aber eine Niederlage der Ukraine wäre bei rationaler Betrachtung keine Niederlage des Westens dergestalt, dass die westliche Staatlichkeit und das liberale Staatsverständnis beeinträchtigt würden. Zur Erinnerung: Moskau hat 1989/1991 seine Niederlage, die bis an die Existenz der eigenen Staatlichkeit heranreichte, friedlich akzeptiert.

Das, was der Westen tatsächlich mit einer möglichen ukrainischen Niederlage verlöre, wäre die ohnehin zur Neige gehende globale Hegemonie. Ist der Verlust der westzentrierten Globalordnung einen Weltkrieg wert? Nach diesem totalen Krieg gäbe es keine Ordnung mehr, die man verteidigen könnte. Diese Frage sollten sich all jene stellen, die leichtfertig der Eskalation das Wort reden.

Daher ist der Weg zurück zur Diplomatie alternativlos - je eher, desto besser für alle Beteiligten, auch für uns im Westen.

https://www.berliner-zeitung.de/open-source/ukraine-der-westen-muss-sich-zwischen-diplomatie-und-einem-totalen-krieg-entscheiden-li.2198270
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: sailor am 22. März 2024, 12:08:11
russland steht nach einem Abzug seiner Truppen aus der Ukraine der Weg zur Diplomatie offen^^

Wie tief im Rabbithole muss man eigentlich stecken, um so einen Müll zu verbreiten? Allein die Aussage zu Moskau 1991 ist ein Strohmann, die SU/GUS war nie von Besatzung durch völkermordende kriminelle Armeen bedroht, der Zusammenbruch resultierte allein aus der sow. Unfähigkeit, Hegemonie OHNE Waffengewalt zu erringen.

Weiterhin gibt es zwischen totaler Diplomatie und totalem Krieg sehr viel Spielraum. Der 3. Weltkrieg kommt wieder mal als Strohmann daher, ohne dass es für eine derartige Eskalation von westlicher Seite aus irgendwelche Belege gibt... und schliesslich sind russische Panzer nach Westen gerollt, die Aggression und Eskalation geht von russland aus. Genauso wie die ganze Rhetorik bzgl. eines Stellvertreterkrieges, putin hat bereits vor JAhren erklärt, dass der Westen sein/russlands Feind sei, als Europa noch über Pipelines verhandelte und die USA russland als "global player" ignoriert haben... zu Recht. Die putinknechte wollen nicht sehen, dass russland eine Rolle anstrebt, die es nicht bedienen kann... vielmehr, so meine persönliche Meinung, will putin über Vasallen jene Fähigkeiten vereinnahmen, die russland nicht hat, um der Rolle annähernd gerecht zu werden. Hier liegt die Lösung für das Problem: russland muss die gewaltsame Vereinnahmung von Ländern und deren Potential verweigert werden, dann scheitert auch zwangsläufig das Hegemonialprojekt.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2024, 13:08:12
In der ZEIT vom 21.03.24, in der gleich mehrere prominent platzierte kanzlerkritische Beiträge zu finden sind, liest man:

Zitat»Ist es nicht an der Zeit, dass wir nicht nur darüber reden, wie man einen Krieg führt, sondern auch darüber nachdenken, wie man einen Krieg einfrieren und später auch beenden kann?« Rolf Mützenich, der SPD-Fraktionsvorsitzende, stellte diese Frage am vergangenen Freitag im Bundestag mit einer solchen inneren Aufwallung, als würde nach zwei Jahren selbstverordneter Zurückhaltung aus ihm herausbrechen, was die ganze Zeit rauswollte: das Appeasement gegenüber Putins Russland, der Glaube, einen Aggressor — in diesem Fall sogar: einen Diktator mit erklärtem Expansionsdrang— von seinem Verbrechen abbringen zu können, indem man Friedfertigkeit signalisiert. Wie will man einen Krieg einfrieren, wenn eine Seite, die russische, dank jüngster Geländegewinne gerade auftrumpft und die andere, die ukrainische, nichts so sehr fürchtet wie die Verfestigung ihrer momentanen Unterlegenheit zu einem Dauerzustand? Und wer sollte überhaupt Mützenichs »man« zum jetzigen Zeitpunkt sein?

Würde der Krieg eingefroren, so sehen das auch die Mützenich-Kritiker in der SPD, würden die territorialen Gewinne, die Russland infolge seines völkerrechtswidrigen Angriffskriegs erzielt hat, für unbestimmte Zeit festgeschrieben — und das Leiden der Ukrainer würde jenseits der neuen Grenzen weitergehen. Wer also einfrieren möchte, befeuert Verfolgung, Vergewaltigung, Unterdrückung, politische Säuberung, Mord. Butscha wäre dann überall.

Da hatte Mützenich natürlich Beifall von Schröder, der AfD und dem ganzen Hufeisen. Noch abgesehen davon, dass selbst der letzte Absatz nur eine Augenauswischerei ist. Der Krieg könnte nur mit der bedingungslosen Kapitulation der Ukraine und der öffentlichen Hinrichtung Selenskis ,,eingefroren" werden.

Welche äh, Vorleistungen wäre Mützenich bereit zu leisten? Demutsvolle Schuldbekenntnisse, Reise des Kanzlers nach Moskau zu Verhandlungen über Reparationen an Russland o. ä.?

Mir fallen eine Reihe von Adjektiven dazu ein. Dasjenige, das gleichzeitig das Umfassendste wie das Treffendste ist, lautet: schändlich.

ZitatDie Hoffenden

Worauf wartet ihr?
[...]
Aus Freundlichkeit
Werden die Tiger euch einladen
Ihnen die Zähne zu ziehen!
Darauf wartet ihr!

- Brecht

Die Mindestforderung ist die nach dem Rücktritt von Mützenich, wenn schon diese Jammergestalt von Kanzler aktuell nicht zu kippen ist.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 22. März 2024, 13:27:37
Ich habe noch ein Schätzchen. Auf Telepolis versteigt sich ein Dr. theol. Jehle zur Aussage, der Ukraine-Krieg hätte Paralellen zum 4. Kreuzzuges von 1204.

ZitatGeschichtliche Spiralen: Der Vierte Kreuzzug und Parallelen zum Ukraine-Krieg
https://www.telepolis.de/features/Geschichtliche-Spiralen-Der-Vierte-Kreuzzug-und-Parallelen-zum-Ukraine-Krieg-9662738.html

Die Rolle von Venedig und den Kreuzrittern spielen darin gewisse Interessengruppen (auch christlich-fundamentalistische) aus dem Westen bzw. den USA, während das oströmische Kaiserreich und Konstantinopel wohl die aus Russland und den Ukraine sein sollen, wie ich den etwas wirren Ausführungen zu entnehmen glaube.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 22. März 2024, 14:58:37
Zitat von: RPGNo1 am 22. März 2024, 13:27:37Paralellen zum 4. Kreuzzuges
Wenn Parallele zu den Kreuzzügen, dann ja wohl zum 1., vgl. #559 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17904.msg266176#msg266176), #10 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=18106.msg263464#msg263464)

Zitat von: RPGNo1 am 22. März 2024, 13:27:37etwas wirren Ausführungen
,,etwas"? Das ist die Untertreibung des Jahres  ;)

Eine zügellose Assoziiererei ohne jeden Kontakt zur heutigen Wirklichkeit. Und, noch ganz allgemein, um mit Ernest Gellner zu sprechen:
Zitat'Free association' is really a pleonasm. Association is inherently free: it can, and does, move from anything to simply anything. [...] By association, you can get anywhere. By the time you add 'contrariety' to the association-engendering relations (as Hume actually does, in so many words), association cannot fail: heads they win, tails you lose. Association is law-less, it can establish links anywhere.

- Reason and Culture
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 23. März 2024, 18:04:28
ZitatVon Russen verschleppter Teenager
»Ich musste sagen, dass ich nicht in die Ukraine zurückwill«

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-von-russen-verschleppter-teenager-hofft-auf-zukunft-in-deutschland-a-7e5b4b68-a72d-482c-b040-184e2a3868aa

Nochmal zur Erinnerung: Mit diesem Staat soll Deutschland nach den Wünschen sog. friedensbewegter Promis und Poliktiker Waffenstillstandsverhandlungen führen bzw. zumindest den Konflikt einfrieren, um das Leiden der ukrainischen Bewohner zu beenden.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 24. März 2024, 10:32:39
ZitatWie die Ukraine durchhalten kann

tagesschau.de: Glauben Sie, dass die Ukraine durchhalten kann, bis die Rüstungsproduktion in Europa und den USA  wieder Fahrt aufgenommen hat?

Gady: Die Ukraine kann vermutlich durchhalten, solange die Defizite, die ich erwähnte, in den Bereichen Personal und Munition adressiert werden. Und ich glaube auch, dass ein teilweiser Kollaps der Front nicht unmittelbar die Kriegsniederlage bedeutet. Es würde die Situation schwieriger machen. Aber wenn die Ukraine es schafft, ihre eigenen Truppen zu schonen, das Personalproblem so schnell wie möglich zu lösen, gleichzeitig gut ausgebaute Verteidigungsstellungen zu beziehen und zusätzlich noch mit Munition versorgt wird, dann sehe ich eine reale Chance, dass die ukrainischen Streitkräfte sich neu formieren und dann vielleicht 2025 wieder offensiv tätig werden können.

Ein großer Fehler wäre, wenn die Ukraine versuchte, noch in diesem Jahr unvorbereitet in die Offensive zu gehen. Natürlich ist es für die militärische Führung grundsätzlich schwierig, unter Druck über ein Jahr hinweg zu sagen: "In diesem Jahr sind keine großen Fortschritte und keine Siege zu erwarten - wir verteidigen uns nur, bauen aber gleichzeitig unsere Streitkräfte auf." Das ist eine Geduldsfrage für die Truppen an der Front.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-lage-krieg-russland-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 24. März 2024, 22:40:35
ZitatFrontline report: Russian massive strikes on Ukraine's energy grid to force Ukraine's air defenses away

https://euromaidanpress.com/2024/03/24/frontline-report-russian-massive-strikes-on-ukraines-energy-grid-to-force-ukraines-air-defenses-away/

Ob die Analye stimmt, weiß ich nicht, aber der Bericht vermittelt einen Eindruck vom Ausmaß des Krieges.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Juliette am 25. März 2024, 18:15:11
Vielleicht ist hier nicht der beste Faden dafür, aber zur russischen Wirtschaft passt es irgendwie gar nicht und Butscha wird ja auch angesprochen. Und es zeigt, mit wem die Ukraine und der Rest der Welt es zu tun haben:

https://archive.is/hILtn

ZitatNach dem Terror kommt noch einmal Terror. Die Bilder und Videos, die jetzt nach dem mörderischen Anschlag auf eine Konzerthalle bei Moskau von verhafteten Verdächtigen an die Öffentlichkeit gelangen, müssen in der Obhut und unter Aufsicht russischer Staatsorgane entstanden sein. Es muss sich um Absicht, mindestens um billigende Inkaufnahme handeln, wenn eine heimische und zugleich eine globale Öffentlichkeit sie nun ungefiltert anschauen kann, anschauen soll.

Wir sehen: einen auf dem Boden gekrümmten Mann, dessen Genitalien mit einem Elektrogerät verkabelt sind; einen Mann, der in einem Rollstuhl ins Gericht gebracht wird; einen anderen, dem noch die Reste einer Plastiktüte um den Hals hängen, als er dem Untersuchungsgericht vorgeführt wird. Wozu diese Tüte diente, bleibt der Fantasie überlassen, aber die sich hier aufdrängenden Möglichkeiten lassen kaum Spielräume im Grauen. Eine Filmaufnahme zeigt, wie ein Häftling sein eigenes Ohr verzehren muss.

Die Ästhetik dieser Aufnahmen ist casual, schnappschussartig, es sind Handyfotos, wie sie alle Erdenbürger sekündlich tausendfach aus ihrem Leben nehmen und herumzeigen. Die Beiläufigkeit, das Zufällige, alltäglich Daherkommende, die damit verbundene Ungerührtheit erhöhen den mit den Bildern verbundenen Schrecken, weil sie eine Welt evozieren, in der solche Ungeheuerlichkeiten etwas Banal-Selbstverständliches, kaum noch zu Befragendes haben.

Es geht sehr interessant weiter in diesem Artikel, über Butscha zu den Hamasvideos bis zum Einsatz von Bildern von Gewalt in der Geschichte, um Macht zu sichern (Nationalsozialismus, grässliche Todesstrafen mit vorheriger Folter als Volksspektakel bis in neuere Zeit, etc. etc.). Und Putins Russland ist ja nicht das einzige Land, in dem solcher Horror gang und gäbe ist. So langsam gelange ich zu der Überzeugung, dass es auch für die Menschheit selbst das Beste ist, wenn unsere Spezies ausstirbt.   
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 25. März 2024, 18:34:39
Zitat von: Juliette am 25. März 2024, 18:15:11Vielleicht ist hier nicht der beste Faden dafür, aber zur russischen Wirtschaft passt es irgendwie gar nicht und Butscha wird ja auch angesprochen. Und es zeigt, mit wem die Ukraine und der Rest der Welt es zu tun haben:

Der Artikel passt ganz gut hier rein. Denn schließlich versuchen russische Staatspropaganda und politische Camarilla verzweifelt eine Verbindung zwischen Anschlag, Ukraine und "dem Westen" herzustellen, um dabei die erfolgten Warnungen der amerikanischen Sicherheitsbehörden vor einem islamistischen Anschlag vollkommen zu ignorieren. Wass nicht passt, wird passend gemacht.

ZitatDie Kremlpropaganda tut viel dafür, den Terroranschlag auf eine Konzerthalle bei Moskau mit der Ukraine in Verbindung zu bringen. Wohl auch, um von eigenen Fehlern abzulenken. Eindrücke aus den russischen Nachrichtensendungen.
https://archive.is/d5jNA

ZitatDetailliert hatten die USA Moskau vor dem Terroranschlag mit mehr als 130 Toten gewarnt – und wurden ignoriert. Gesprächskanäle zwischen den Geheimdiensten beider Staaten bestehen seit Langem. Warum sind sie so ineffektiv?
https://archive.is/zkDEJ

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 27. März 2024, 11:26:20
ZitatDutzende Nobelpreisträgerinnen und -träger rufen zu einem härteren Vorgehen gegen Russland auf. In einem dem SPIEGEL vorliegenden Brief werfen sie dem Westen fatales Appeasement vor – und ziehen Parallelen zum Umgang mit Hitler.
https://www.spiegel.de/ausland/nobelpreistraeger-fordern-erhebliche-ausweitung-der-ukraine-unterstuetzung-a-21d7c421-dff7-46fd-8ba8-06166e33f13f

Hier ist der Aufruf.  :2thumbs:
ZitatNo more tolerance to Putin's regime! An appeal from scholars of the world
https://www.t-invariant.org/2024/03/no-more-tolerance-to-putin-s-regime-br-an-appeal-from-scholars-of-the-world/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 27. März 2024, 12:54:44
ZitatUkraine muss gewinnen, nicht nur ›nicht verlieren‹.
Genau das ist der Punkt!
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 28. März 2024, 07:31:57
ZitatSolowjow sagt im Staatsfernsehen, dass Kyjiw und Charkiw mit allen Einwohnern und Heiligen Stätten (Lawra) vollständig vernichtet werden sollen. Er redet nicht mehr nur vom "Regime", sondern bezeichnet alle Ukrainer als "Verräter".
https://x.com/AWerberger/status/1773072635481542821?s=20

Mit Videoclip. Irgendeine salbungsvolle Verstellung, "russki mir" usw. haben die gar nicht mehr nötig. Herr Mützenich: das sind die Adressaten Ihrer Appeasement-Politik.

 :burn:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 28. März 2024, 11:24:54
Zitat von: Peiresc am 28. März 2024, 07:31:57
ZitatSolowjow sagt im Staatsfernsehen, dass Kyjiw und Charkiw mit allen Einwohnern und Heiligen Stätten (Lawra) vollständig vernichtet werden sollen. Er redet nicht mehr nur vom "Regime", sondern bezeichnet alle Ukrainer als "Verräter".
https://x.com/AWerberger/status/1773072635481542821?s=20
Mit Videoclip. Irgendeine salbungsvolle Verstellung, "russki mir" usw. haben die gar nicht mehr nötig. Herr Mützenich: das sind die Adressaten Ihrer Appeasement-Politik.
:burn:
Verräter? Tiere!

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: kosh am 29. März 2024, 13:16:16
Zitat von: Peiresc am 28. März 2024, 07:31:57
ZitatSolowjow sagt im Staatsfernsehen, dass Kyjiw und Charkiw mit allen Einwohnern und Heiligen Stätten (Lawra) vollständig vernichtet werden sollen. Er redet nicht mehr nur vom "Regime", sondern bezeichnet alle Ukrainer als "Verräter".
https://x.com/AWerberger/status/1773072635481542821?s=20

Mit Videoclip. Irgendeine salbungsvolle Verstellung, "russki mir" usw. haben die gar nicht mehr nötig. Herr Mützenich: das sind die Adressaten Ihrer Appeasement-Politik.

 :burn:

Schlimm- aber er ist nur ein Wahnwichtel im Fernsehen. Keiner, an den man Politik adressiert.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 29. März 2024, 14:01:35
Zitat von: kosh am 29. März 2024, 13:16:16Schlimm- aber er ist nur ein Wahnwichtel im Fernsehen. Keiner, an den man Politik adressiert.
Aber ein Wahnwichtel mit großer Reichweite und im Auftrag der Regierungspropaganda unterwegs. Putin wird nicht zwangsläufig 1:1 umsetzen, was seine Propagandanutten in den Äther und ins Netz kotzen, aber er lässt so eben Stimmung erzeugen und macht Undenkbares denkbar, sagbar und letztendlich auch machbar. 
Zum Beispiel:

Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 29. März 2024, 14:30:51
Zitat von: kosh am 29. März 2024, 13:16:16er ist nur ein Wahnwichtel im Fernsehen
Ist er nicht.

Er ist kein durchgeknallter Alex Jones, der die Erdumlaufbahn verlassen hat. Er ist ein Haupt- und Staatspropagandist. Den wirklich naheliegenden Vergleich kann man nicht verwenden – nicht weil er nicht stimmig wäre, sondern weil er so abgegriffen ist.
ZitatWladimir Rudolfowitsch Solowjow (russisch Влади́мир Рудо́льфович Соловьёв; * 20. Oktober 1963 in Moskau) ist ein russischer Fernseh- und Radiomoderator, Publizist und Regisseur. Er gilt als führender Exponent der russischen Staatspropaganda und wird seit dem 23. Februar 2022 von der Europäischen Union und seit 6. März 2022 von Kanada sanktioniert. Seine seit 2012 im Sender Rossija 1 ausgestrahlte Talkshow Sonntagabend mit Wladimir Solowjow (russ. Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым) gilt als eine der wichtigsten innerrussischen Propagandasendungen im Kontext des russischen Überfalls auf die Ukraine 2022.
Langer Text in WP.

Zitat von: kosh am 29. März 2024, 13:16:16Keiner, an den man Politik adressiert.
Er setzt den Ton im Auftrag seines Herrn und verschafft dem Freiräume. Was immer Putin tut, gegen Solowjow wird es ,,gemäßigt" aussehen. Er bietet einen Rahmen, die Flankierung, die Rechtfertigung für die Verachtung jeglicher internationaler Normen; sicherlich mehr nach innen als nach außen wirksam.

Was kann Mützenich dagegen halten, außer illusionärem, objektiv gefährlichem Geschwafel?

ZitatErstaunlich deutliche Kritik am SPD-Vorstand
Stand: 27.03.2024 20:14 Uhr

Der Ton des Briefes ist deutlich: Die SPD betreibe "Realitätsverweigerung", schreiben fünf Wissenschaftler mit Blick auf die Ukraine an die Parteispitze. Sie kritisieren Aussagen von Kanzler Scholz und Fraktionschef Mützenich.

 Heinrich August Winkler ist nicht irgendwer. Er gilt als einer der wichtigsten Historiker des Landes. Was er jetzt zusammen mit vier anderen sozialdemokratischen Professorinnen und Professoren als Brandbrief an den SPD-Parteivorstand und damit auch an den Kanzler schreibt, klingt nach Abrechnung in Sachen Ukraine-Politik der SPD: "Die Kommunikation des Kanzlers, der Partei und der Fraktionsspitzen in Fragen von Waffenlieferungen wird in der Öffentlichkeit zu Recht scharf kritisiert."

Argumente und Begründungen seien demnach immer wieder "willkürlich, erratisch und nicht selten faktisch falsch", heißt es etwa in dem zweiseitigen Brief, der dem ARD-Hauptstadtstudio vorliegt.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/spd-ukraine-100.html
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Max P am 03. April 2024, 11:24:11
Dass der Typ unmöglich ist, weiß man. Aber wie unmöglich, erzählt er einem sogar selbst. Gas Gerd "Dregsag" Schröder:

Zitat"Es gibt freie Wahlen. Das kann man nicht bestreiten. Es gibt auch kein direktes Verbot [der Opposition]. Einfach zu sagen 'da ist nichts von demokratischer Willensbildung' ist verkehrt."
#Schröder (https://twitter.com/hashtag/Schr%C3%B6der?src=hashtag_click), Putins treuester Lobbyist, macht es sich gemütlich in seiner ganz eigenen Welt.
https://twitter.com/lena4berger/status/1775415465046634510

Das ganze Gespräch hier:
https://www.ardmediathek.de/video/story/ausser-dienst-die-gerhard-schroeder-story/ard/Y3JpZDovL25kci5kZS9kNjRlOTFhYy01MDczLTRkNjEtODI4Ni1iNTRlMTJiYWUzOTBfZ2FuemVTZW5kdW5n
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 03. April 2024, 13:29:42
Zitat von: Max P am 03. April 2024, 11:24:11"Es gibt freie Wahlen. Das kann man nicht bestreiten. Es gibt auch kein direktes Verbot [der Opposition]. Einfach zu sagen 'da ist nichts von demokratischer Willensbildung' ist verkehrt."

Die Linksautoritären, Wagenknechte und DDR-Nostalgiker reiben sich die Hände. Denn über die untergegangene DDR verbreiten diese Leute ja gern ähnliche Märchen.

Ist diese Realitätsverweigerung tatsächlich nur Altersstarrsinn? Was nicht sein kann, das nicht sein darf? Oder steckt mehr dahinter. Ich würde dem BND empfehlen, sich doch einmal Gerds Kontobewegungen der letzten Jahre anzuschauen.

ZitatKurz vor seinem 80. Geburtstag erfährt Altkanzler Gerhard Schröder aus Russland massenhaften Zuspruch: Tausende Bot-Accounts posten automatisiert Lob auf ihn.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_100377210/gerhard-schroeder-bot-netzwerk-aus-russland-feiert-den-altkanzler.html

ZitatStratmann, der 2021 mit Katharina Schiele eine vielbeachtete Langzeitbeobachtung von Kevin Kühnert lieferte, schafft es, dass Schröder sich selbst entlarvt. Der Sozialdemokrat lebt in seiner eigenen Welt. In einer Welt, in der er immer noch auf dem richtigen Kurs unterwegs ist. Und alle Kritiker die Geisterfahrer sind. Oder in seinen Worten: »armselige Leute«.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/gerhard-schroeder-tv-doku-gewaehrt-einblick-in-die-welt-des-umstrittenen-altkanzlers-a-b5a47715-a77e-4656-a507-707e346dce98
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 04. April 2024, 15:55:27
Zitat»Die Ukraine wird Mitglied der Nato«

Die Ukraine bemüht sich seit Jahren um eine Nato-Mitgliedschaft. Auf der Jubiläumsfeier des Militärbündnisses hat US-Außenminister Blinken nun ein deutliches Signal an Kiew gesendet.

https://www.spiegel.de/ausland/us-aussenminister-anthony-blinken-die-ukraine-wird-mitglied-der-nato-a-71340402-bb4c-4549-9427-57ea1adb62ea
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 05. April 2024, 10:27:04
ZitatRückwärtsgewandt, populistisch, intellektuellenfeindlich: Jan C. Behrends urteilt hart über die SPD. Der Historiker ist Parteimitglied und fordert eine schonungslose Aufarbeitung der sozialdemokratischen Russlandpolitik.

SPIEGEL: Auf der Plattform X schreiben Sie, mit der aktuellen Rhetorik spreche die Parteispitze »verlorene Seelen« an: keine Sozialdemokraten, sondern »verbitterte Nationalpazifisten und üble Putinfreunde«. Muss man gleich ein übler Putinfreund sein, weil man immer neue Waffenlieferungen infrage stellt?

Behrends: Natürlich nicht. Aber ein gerüttelt Maß an Empathielosigkeit gegenüber der ukrainischen Bevölkerung muss man schon mitbringen. Sicher, in einer demokratischen Gesellschaft müssen wir es aushalten, dass auch Leute gegen Waffenlieferungen sind. Aber diese Rhetorik, die da teilweise von Rolf Mützenich und Ralf Stegner kommt, verfängt meiner Meinung nach weniger in der SPD, sondern vor allem an den Rändern unserer Gesellschaft. Das finde ich schwierig.

SPIEGEL: Was wäre aus historischer Sicht so falsch an einem »Einfrieren« des Kriegs, wie es Mützenich ins Spiel gebracht hat?

Behrends: Mit den Minsker Vereinbarungen 2014 und 2015 hat die internationale Gemeinschaft zweimal versucht, den Krieg in der Ostukraine »einzufrieren«, was spektakulär gescheitert ist. Die Russen fühlten sich ermuntert weiterzumachen – Minsk war nichts weniger als die Rutsche in den großen Krieg. Ein »Einfrieren« würde der russischen Armee nur eine Verschnaufpause ermöglichen.
[...]
SPIEGEL: Wie entkräften Sie das Argument, dass Deutschland sich mit Taurus-Lieferungen zur Kriegspartei machen würde?

Behrends: Das ist auch so ein deutsches Missverständnis und historisch völlig falsch. Ob wir Kriegspartei werden oder nicht, liegt nicht so sehr in unserem Ermessen, sondern wird im Kreml festgelegt. Warum ist denn die Ukraine zur Kriegspartei geworden? Weil sie angegriffen wurde von Putin. So funktioniert das, man kann es beim preußischen Generalmajor Carl von Clausewitz nachlesen: Der Gegner entscheidet, wann der Krieg beginnt. Und dann verteidigt man sich entweder – oder unterwirft sich. Putin sieht sich bereits seit 2014 in einem latenten hybriden Konflikt mit dem gesamten Westen. Wir haben nur zwei Möglichkeiten im Umgang mit Russland.

SPIEGEL: Welche?

Behrends: Gegen Entscheidungen, die im Kreml getroffen werden, kann man entweder mit Abschreckung reagieren, was wir aber konsequent nicht tun, weil wir uns immer wieder unterwerfen. Oder man nimmt sie hin und suggeriert der Öffentlichkeit immerzu, so schlimm werde alles schon nicht kommen. Ich glaube nicht, dass das zielführend ist.
https://archive.is/agZIA
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 10. April 2024, 07:05:29
ZitatAbgeordnete von CDU, SPD, FDP, Linke, AfD und »Die Heimat« fordern Stopp der Militärhilfe für die Ukraine

»Beseelt von dem Willen, dem Frieden zu dienen«: In einem offenen Brief verlangen brandenburgische Kommunalpolitiker ein Ende der Waffenlieferungen an Kiew. Sie kommen aus einer ganz großen Koalition von rechts nach links.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/landkreis-uckermark-abgeordnete-von-cdu-spd-fdp-linke-afd-und-die-heimat-fordern-stopp-der-militaerhilfe-fuer-die-ukraine-a-16b95ceb-5a3f-4862-9b91-0fb131d89966

 $)
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 10. April 2024, 08:06:20
ZitatAus der SPD kam hingegen eine Distanzierung. Landtagsfraktionschef Daniel Keller sagte, es sollten keine Briefe gemeinsam mit der AfD unterschrieben werden. In einer Erklärung der SPD-Kreistagsfraktion hieß es zudem: »Eine einseitige Stellungnahme, die den Aggressor nicht benennt und nicht auf die Notwendigkeit einer angemessenen Verteidigung der Ukraine eingeht, kann von uns nicht unterstützt werden.« Allerdings stehen auch zwei Vertreter der SPD-Fraktion unter dem offenen Brief.

Dieser Brief sollte gar nicht unterschrieben werden, selbst wenn die AfD keine Rolle gespielt hätte.
Das wirkliche Problem ist die Führung der SPD. Sie stellt sich zum Ukraine-Krieg wie Labour zum Brexit.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 13. April 2024, 11:22:09
Weil wir (der Westen) so besonnen und nichteskalierend Waffen und Munition geliefert haben, hat Russland jetzt die ganze Energieerzeugung der Ukraine zu Klump gebombt?
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 13. April 2024, 11:25:31
Wir können ja schon mal anfangen, Flüchtlingsunterkünfte und Infrastruktur für ein paar Millionen Ukrainer zu bauen. :-/
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 13. April 2024, 11:31:43
Zitat von: Conina am 13. April 2024, 11:25:31Wir können ja schon mal anfangen, Flüchtlingsunterkünfte und Infrastruktur für ein paar Millionen Ukrainer zu bauen. :-/

Das, finde ich, sollte man den Wagenknechten auf Butterbrot schmieren: wenn sie gegen Waffen an die Ukraine sind, dann sind sie für Millionen Flüchtlinge aus der Ukraine.
 :bash:
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: HAL9000 am 13. April 2024, 11:39:46
Zitat von: Peiresc am 13. April 2024, 11:31:43... wenn sie gegen Waffen an die Ukraine sind, dann sind sie für Millionen Flüchtlinge aus der Ukraine.
Darauf würde sie dir antworten, dass der Konflikt nie so weit gekommen wäre,
hätte "der Westen" gar keine Waffen geliefert. Dann hätte Russland die Ukraine
einfach überrollt, es wäre nichts zerbombt worden und man hätte zehntausende
Menschenleben gerettet. "Der Westen" ist also an allem Schuld.
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Conina am 13. April 2024, 15:40:15
Wenigstens liefert D noch ein drittes Patriot System.

https://www.br.de/nachrichten/meldung/bundeswehr-liefert-weiteres-patriot-system-an-die-ukraine,30065ed22
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: Peiresc am 14. April 2024, 20:04:50
ZitatVolodymyr Zelenskyy / Володимир Зеленський
@ZelenskyyUa

Over the last week, Russian terrorists used nearly 130 "Shahed" drones against Ukraine; fortunately, we were able to intercept the vast majority of them. More than 80 Russian missiles and nearly 700 guided aerial bombs were also used.

Rhetoric does not protect skies. Thoughts do not limit the production of terrorist missiles and drones.

The fact that sanctions against Russia can still be circumvented, as well as the fact that we in Ukraine have been waiting months for the vital assistance package and are still waiting for a vote in the U.S. Congress, indicate that terrorists' self-confidence is also growing by the month.

There is no more time to waste. Wherever life is threatened by terror, it must be protected through real action. Every effort must be made to prevent the evil of war from spreading throughout the world, whether in Europe, the Middle East, or elsewhere.

I am grateful to everyone who realizes this. Everyone who can save lives must do so. Everyone who has the ability to limit the potential for terror must do so.

Ukraine, the Middle East, and the rest of the world all equally deserve just and reliable peace.
https://x.com/ZelenskyyUa/status/1779578396839653552
Titel: Re: Krise in der Ukraine
Beitrag von: RPGNo1 am 18. April 2024, 18:03:05
ZitatErst nahmen deutsche Ermittler zwei mutmaßliche Spione fest, nun meldet auch Polen einen Zugriff. Ein Mann soll dort im Auftrag Russlands einen Flughafen ausgespäht haben – womöglich zur Planung eines Attentats.

https://www.spiegel.de/ausland/moeglicher-anschlag-auf-wolodymyr-selenskyj-polen-nimmt-mutmasslichen-russischen-spion-fest-a-901da5ef-9ea9-4947-91d5-d796ee9c2451