Krise in der Ukraine

[sailor]

Es erstaunt mich immer wieder, wie wirksam die gedankliche Demilitarisierung der Deutschen ist. "Sieg" als militärisch vorbereitete Option (also militärischer Sieg, Waffenstillstand/Kapitulation und dann Verhandlungen) existieren im Denken kaum noch. Das Primat der Verhandlung überwiegt, es wird mittlerweile von div. Leuten vorangetragen wie für der Fetisch vom Endsieg^^. Was diese Apologeten jedoch IMMER übersehen ist, dass Verhandlungen mind. zwei verhandlungsbereite Parteien benötigen UND dass diese Parteien auch bereit sein müssten, Kompromisse einzugehen. Diese Bereitschaft steht im direkten Verhältnis zum Anlass des Krieges. Worüber soll die Ukraine mit einem putin verhandeln, der nur Maximalforderungen kennt? Bisher gab es nicht mal den Ansatz eines Rückzuggedankens im kreml. Der Krieg ist ein Überfall wie der dt. auf Polen... Angriffskrieg, völkerrechtlich geächtet. Wenn jetzt irgendwelche zerebral entkernten Stammtischphilosophen darüber reden, dass dieser Krieg "rationale Motive" hätte... und dann mit der Nato-Osterweiterung kommen, die genau gar nix mit der Ukraine zu tun hatte, dann kann man diesen Apologeten nur noch gepflegt, kräftig und nachhaltig ins Gesicht speien. Mit Ratio hat das nix zu tun, die Argumentation ist eine Strohmann-Argumentation, die vom Kern der Sache ablenken soll: Wie geht man mit einem irrationalen "Spieler" um, der nicht nachhaltig durch Mittel der normalen Diplomatie einzuhegen ist und der Gewalt im großen Maßstab als legitim ansieht. ich kenne darauf nur eine Antwort: Hart zurückschlagen... Gewalttäter verstehen Gewalt idR am besten^^

[RPGNo1]

Wenn jetzt irgendwelche zerebral entkernten Stammtischphilosophen darüber reden, dass dieser Krieg "rationale Motive" hätte... und dann mit der Nato-Osterweiterung kommen, die genau gar nix mit der Ukraine zu tun hatte, dann kann man diesen Apologeten nur noch gepflegt, kräftig und nachhaltig ins Gesicht speien.

[RPGNo1]

Die meisten Ukrainer empfinden Gespräche mit früheren Freunden und Verwandten in Russland als sinnlos, die meisten privaten Kontakte liegen brach. Auf der Plattform Chatroulette zeigt sich, dass Russen und Ukrainer in komplett unterschiedlichen Welten leben.

https://www.n-tv.de/politik/Bald-wird-die-Ukraine-sowieso-uns-gehoeren-article24433192.html?utm_source=pocket-newtab-de-de

Das ist einfach nur gruselig.

[RPGNo1]

Mit anderen Worten: Ein Waffenstillstand in der Ukraine würde nach Ansicht der Politologin nicht bedeuten, dass der politische Konflikt gelöst wäre oder die Souveränität und die Freiheit der Ukraine gesichert wären. Im Falle von Russland brauche es vielmehr einen «fundamentalen Wandel» der gesamten Mentalität: «Solange Russland in seinen Absichten und Zielen ein zutiefst militarisierter Staat ist, so lange wird es keine Stabilität und keinen Frieden geben.»

Es drohe eine Wiederholung des Denkfehlers, den Teile des Westens vor dem Krieg gemacht hätten: «Viele Länder, gerade in Westeuropa, wollten nicht wahrhaben, dass Russland die Ukraine als Staat eliminieren wollte.» Claudia Major diagnostiziert ein «fehlendes Vermögen, ausserhalb unserer eigenen Denkmuster zu denken: Wir wollten es nicht wahrhaben, weil er (ein Krieg) in unsere Logik nicht reinpasst.»

Dabei müsse man Machthabern wie Putin, der seine Ziele kurz vor Kriegsausbruch in einem geschichtsrevisionistischen Essay deklariert hatte, einfach nur genau zuhören: «Sie sagen in der Regel ganz offen, was sie wollen.» Es werde klar, dass der Kreml gar nicht an einem Frieden interessiert sei: «Russland spielt auf Sieg», sagt Major. Seit Beginn des Ukraine-Kriegs habe sich an diesem Ziel nichts geändert. «Russland ist immer noch der Meinung, dass die Ukraine als eigenständiger Staat kein Existenzrecht hat.»

https://www.nzz.ch/international/russland-glaubt-sie-koennen-laenger-leiden-als-die-westlichen-staaten-sagt-claudia-major-die-sicherheitsexpertin-schliesst-frieden-in-der-ukraine-auf-absehbare-zeit-aus-ld.1755178

[Daggi]

breaking news!

Gerade erfahren von der Vizepräsidentin der russischen Duma, Frau Anna Kuznetsova:

"Our soldiers found documents on the sale of children and human organs from which Ukraine derives 7% of its national budget, with the support of private British military companies and Coca Cola."

Also, 7% des ukrainischen Staatshaushalts stammen aus dem Verkauf von Kindern und menschlichen Organen. Das wird von der Firma Coca Cola und britischer Rüstungsindustrie unterstützt.

Allerdings ist das Zitat nicht gut belegt.

https://9gag.com/gag/aGEqDd6
https://twitter.com/i/status/1710249802175279532

[HAL9000]

... Also, 7% des ukrainischen Staatshaushalts stammen aus dem Verkauf von Kindern und menschlichen Organen...

Ah, das ist also der wahre Grund, warum die Ukraine so erzürnt über die Verschleppung
(jetzt wissen wir auch, dass das eine Rettungsaktion war) ihrer Kinder ist: Es brechen
die Einnahmen weg.

[Max P]

... Also, 7% des ukrainischen Staatshaushalts stammen aus dem Verkauf von Kindern und menschlichen Organen...

Ah, das ist also der wahre Grund, warum die Ukraine so erzürnt über die Verschleppung
(jetzt wissen wir auch, dass das eine Rettungsaktion war) ihrer Kinder ist: Es brechen
die Einnahmen weg.

Dass die Ruzzen ukrainische Kliniken bombardieren, erscheint jetzt auch in einem ganz anderen Licht.

[RPGNo1]

Russland scheint aus seinen Fehlern im Ukraine-Krieg nicht zu lernen, analysiert Marcus Keupp, Militärexperte der ETH Zürich, im Gespräch mit dem ZDF am Freitag (6. Oktober). Mit Blick auf die Kampfhandlungen in manchen Frontabschnitten erkennt der Experte, dass Moskau weiterhin viel Material und Truppen in die Schlacht wirft – unter Inkaufnahme hoher Verluste. Keupp sieht auch andere taktische Fehler und glaubt, dass ,,der Moment der Wahrheit" für die russischen Truppen spätestens im Winter kommen werde.

https://www.fr.de/politik/experte-moment-wahrheit-ukraine-krieg-militaer-zdf-winter-schlammperiode-92563842.html
https://www.zdf.de/nachrichten/zdfheute-live/keupp-ukraine-gegenoffensive-update-krieg-video-100.html

[RPGNo1]

In der Gegenoffensive zeigt Kiew ein Vorgehen, das den ,,Vorteil durch Masse" Russlands aus Sicht des früheren US-Generals Hodges neutralisieren könnte.

Kiew fokussiere sich in der Gegenoffensive auf Hauptquartiere, Logistikzentren und russische Artillerie – und nicht unbedingt auf territoriale Gewinne. Damit handle die Ukraine richtig, so der Ex-General. Aus dem Westen waren immer wieder auch kritische Stimmen über das langsame Vorankommen der Gegenoffensive laut geworden. ,,Ich glaube, dass die meisten Leute das in einem falschen Kontext sehen", sagte Hodges zu Newsweek. ,,So neutralisiert man den einzigen Vorteil, den die Russen haben - den Vorteil der Masse -, indem man ihnen das Hauptquartier nimmt, die Artillerie, die sie unterstützt und es den Ukrainern erschwert, durch die Minenfelder zu kommen, und schließlich die Logistik, indem man Munition und Transport ausschaltet."

Die Gegenoffensive diene dazu, ,,bestimmte Ziele auf operativer Ebene zu erreichen, und das geht nicht nur mit Bodentruppen."

https://www.merkur.de/politik/gegenoffensive-ukraine-krieg-russland-vorteil-truppenstaerke-landbruecke-krim-zr-92568403.html

Was Ben Hodges herausarbeitet, ist genau das, was @sailor in diesem Thread des Öfteren in den letzten Monaten erklärt hat.

Meinen Glückwunsch, @sailor. 

[Conina]

Bei den täglichen Meldungen, was so zerstört wurde, sind in den letzten Tagen die Zahlen bei zerstörter Artillerie ziemlich zurückgegangen. Vielleicht haben sie wirklich so viele erwischt, oder die Russen mussten die weit zurückziehen.

[RPGNo1]

Bei den täglichen Meldungen, was so zerstört wurde, sind in den letzten Tagen die Zahlen bei zerstörter Artillerie ziemlich zurückgegangen. Vielleicht haben sie wirklich so viele erwischt, oder die Russen mussten die weit zurückziehen.

Es wurde in der letzten mehrfach von vertrauenswürdigen Quellen berichtet, dass die Ukraine sehr effektiv die russische Artillerie unterdrückt und zerstört. Dazu kommt auch der zunehmende russische Munitionsmangel, der die Feuergeschwindigkeit so weit reduziert hat, dass sie inzwischen nur noch der der ukrainischen Armee entsprechen soll.

https://www.fr.de/politik/baranow-ukraine-krieg-russland-waffen-artillerie-brigadegeneral-92564516.html

[Conina]

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Diese Statistiken meine ich.

In den letzten Wochen war das richtig hochgegangen (30 oder 40 pro Tag) und seit zwei, drei Tagen sind die Artillerieverluste der Russen nur noch einstellig.
Vielleicht sind die inzwischen wirklich fast alle weg. Es lässt hoffen.

[Conina]

Oder die Russen können ihre Artillerien plötzlich besser schützen.

[RPGNo1]

Oder die Russen können ihre Artillerien plötzlich besser schützen.

Die westliche Artillerie, auf die sich die Ukraine zunehmend stützt, besitzt im Allgemeinen eine höhere Reichweite und auch Zielgenauigkeit als die sowjetischen/russischen Geschütze. Um ihre Artillerie wirklich sicher vor Beschuss zu schützen, muss die russische Armee sie außer Reichweite bringen. Was aber im Umkehrschluss bedeutet, dass sie sie nicht mehr gegen ukrainische Stellungen einsetzen kann. Wieder ein Vorteil für die Ukraine in ihren Offensivbemühungen.

[sailor]

Hmm, oder, dritte Variante, die ukrainische Arty hat wieder neue Prios bekommen?

Das "Problem", welches ich mit den Zahlen habe ist folgendes: Was gilt da als "Artilleriesystem"? Zum Glück sind MLRS (also Raketenarty) eine eigene Kategorie, aber bei "Rohrartillerie" kann alles dabei sein, vom 81mm-Granatwerfer über alte D-44 Feldkanonen, 122mm/152mm-Haubitzen/Kanonen auf Radlafette bis hin zu Msta- und Malka-Selbstfahrlafetten. Der Punkt bei den russen war aber, dass lediglich die Friedensarmee von vor 2022 über modernen/modernisierte Selbstfahrlafetten verfügte. Die "eingemotteten" Selbstfahrlafetten sind auf dem Stand der 70iger und schon bei den sowj. Mobilisierungsplänen wurde Einheiten der 2. und 3. Welle lkw-gezogene Geschütze zugewiesen. Diese gezogenen 122/152-Haubitzen sind für Drohnen plus moderne Arty gefundenes Fressen, weil sie aus der Feuerstellung mehrere Minuten brauchen, um abzuhauen. Die M777 der Amis ist zwar auch gezogen, aber die bekommt man in 1-2 Minuten nach dem Schuss weg. In den letzten Wochen haben die Ukrainer wohl dank der amerikanischen Clustermunition die gezogenen Geschütze nebst Bedienungen und LKW sehr erfolgreich bekämpft... was kaum verwundert.