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Krise in der Ukraine

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Begonnen von RPGNo1, 18. Februar 2022, 18:04:53

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RPGNo1

(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Daggi

RIA Novosti:

https://ria.ru/20230923/tank-1898197755.html

Angeblich deutsche Bundeswehr-Soldaten bei Leopard-Zerstörung durch russischen Beschuss ums Leben gekommen.

RPGNo1

Zitat von: Daggi am 23. September 2023, 17:18:57Angeblich deutsche Bundeswehr-Soldaten bei Leopard-Zerstörung durch russischen Beschuss ums Leben gekommen.

Genau. Und Putin ist ein lupenreiner Demokrat.  ::)

Die Stories, dass angeblich reguläre NATO-Soldaten in der ukrainischen Armee kämpfen würden und durch russische Kräfte getötet worden seien, wurde schon mehrfach von der russischen Propaganda verbreitet.
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Max P

Unbestätigten Meldungen zufolge soll es den Ukrainern gelungen sein, in einem ihrer Biowaffenlabore Scholz zu clonen. :teufel 

RPGNo1

Lügen-Lawrow in Aktion.

ZitatDer russische Außenminister Sergej Lawrow hat den westlichen Staaten wegen ihrer Unterstützung für die Ukraine vorgeworfen, ,,direkt" gegen Russland zu ,,kämpfen". ,,Sie können es nennen wie Sie wollen, aber sie kämpfen mit uns, sie kämpfen direkt mit uns", sagte Lawrow am Samstag am Rande der UN-Generalversammlung in New York.
[...]
Lawrow hob in New York hervor, sein Land habe kein Interesse an einem großen Krieg.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/lawrow-wirft-westen-direkten-kampf-gegen-russland-vor-19196517.html
(At Bhaal Temple)
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RPGNo1

ZitatDie Angriffe auf der Krim sind verheerend für Russland, erklärt der Militärökonom Keupp im Interview. Die Russen hätten den Angriffen momentan nichts entgegenzusetzen weil sie logistisch kaum nachkämen.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/offensive-ukraine-100.html
(At Bhaal Temple)
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sailor

Zitat von: Max P am 23. September 2023, 20:35:07Unbestätigten Meldungen zufolge soll es den Ukrainern gelungen sein, in einem ihrer Biowaffenlabore Scholz zu clonen. :teufel

Toll, und wie kriegen wir diese Waffe jetzt nach Moskau auf den Stuhl von putin, damit sie optimal wirkt??? Niemals eine Waffe bauen, für die man keinen Träger hat^^
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Ich finde es immer wieder erstaunlich, zu wieviel Mimimi die russen fähig sind... lawrow und und putin haben IMMER hervorgehoben, dass der Westen und die USA der ultimative Endgegner für russland sind und bekämpft werden müssen... jetzt haben sie den Kampf indirekt und jammern immer noch/schon wieder rum. Was wollen sie eigentlich? Siege bekommt man nicht geschenkt^^
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Angriffe auf die Schwarzmeerflotte zusammen mit dem strategischen Schwerpunkt Südfront: Ist alles logisch bzw. folgegerichtig. Die Schwarzmeerflotte hat von Anfang an enttäuscht, bzw. die Koordination innerhalb der Streitkräfte ist schrottig. Jetzt geht es den Ukrainern darum, die Schwarzmeerflotte als Bedrohung für die Getreideexporte, als Begründung für das Halten der Krim und vor allem als logistische Hilfe zu eliminieren. Die Ropucha- Landungsschiffe können die Logistik der Armee signifikant unterstützen, deswegen werden sie bekämpft. Das Kilo wurde als Kalibr-Plattform und potentieller Händlerkiller angegriffen. Die Korvetten und Fregatten sind einerseits in der Lage, sich selbst gegen einzelne Angriffe zu schützen, andererseits keine "wertvollen" Ziele. Frachter/Lander/Tanker und Uboote sind lohnenswert, alles andere ist Beifang. Sobald die Hauptstraße zwischen Krim und Mariupol in Reichweite der Ari ist, wirds extrem eng für die russen. Die Krimbrücke ist bereits beschädigt und über die Küstenstraße laufen insbesondere Transporte mit zivilen Speditionen. Wenn diese Speditionen ihre Laster verlieren ziehen sie sich zurück... Das Militär halte ich nicht für sonderlich geeignet, den Verkehr mit "mobilisierten" Lastern wieder auf zu nehmen.

RPGNo1

ZitatWladimir Putin bekriegt die Ukraine, seine Feindschaft aber gilt dem Westen insgesamt. Besonders gegen die Nato erhebt der russische Machthaber schwere Vorwürfe: Der Westen habe einst das Verteidigungsbündnis widerrechtlich nach Osten erweitert. Aber ist das die Wahrheit? Nein, sagt die amerikanische Historikerin Mary Elise Sarotte, die gerade ein Buch über die Nato-Osterweiterung veröffentlicht hat.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_100249068/putin-ueber-nato-osterweiterung-expertin-entlarvt-propaganda.html
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
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sailor

putin will nicht begreifen, dass die Westerweiterung des russischen Imperiums 1945 auf Zwang basierte und durch politische Minderheiten durchgedrückt und unterhalten wurde. Nur weil "Volks-" irgendwas draufstand hieß das noch lange nicht, dass dort Mehrheiten dafür waren... die Mehrheiten wurden durch die RA und den NKVD unterdrückt... siehe Waldbrüder im Baltikum oder div. Aufständischen in der Ukraine.

Die Nato-Osterweiterung auf Bitten der ost-(Mittel)-Europäer fand unter dem Eindruck des 1. Tschetschenienkrieges statt. Die Länder haben so lange die russische Herrschaft genossen, dass sie an einer Wiederholung wie in Grosny nicht interessiert waren. Das haben die damals führenden Politiker in Berlin, London, Paris und Washington nicht begriffen/nicht für voll genommen. Damals hätte man russland bereits klar machen können, dass hier shice läuft. Hat man aber nicht... stattdessen gabs ein "Doppelspiel des Westens" (Osterweiterung auf der einen, Dialog auf der anderen Seite), woraus ein putin sich rauspicken konnte, was ihm passt. Denn ehrlicherweise gabs damals auch konkrete Ansätze, russland mehr einzubinden... was auch an den russen (nicht unbedingt den Militärs) scheiterte. Denn das Militär hat in russland nix zu sagen, gerade in den 90igern und frühen 2000ern war das Militär ein Selbstbedienungsladen....

Max P

Zitat von: sailor am 28. September 2023, 15:20:30putin will nicht begreifen, dass die Westerweiterung des russischen Imperiums 1945 auf Zwang basierte und durch politische Minderheiten durchgedrückt und unterhalten wurde.
Das begreift er wahrscheinlich sehr wohl, hält es aber für selbstverständlich. Das russische Imperium basiert doch seit jeher auf Zwang und das nicht erst seit Stalin. Für jemanden, der wie Putin in einem ohnehin diktatorischen Staat als Geheimdienstler mit Verflechtungen zum organisierten Verbrechen groß geworden ist, lässt sich ein Staat wohl überhaupt nur mit Gewalt aufbauen und halten. 

Max P

Zitat von: Max P am 28. September 2023, 15:55:14
Zitat von: sailor am 28. September 2023, 15:20:30putin will nicht begreifen, dass die Westerweiterung des russischen Imperiums 1945 auf Zwang basierte und durch politische Minderheiten durchgedrückt und unterhalten wurde.
Das begreift er wahrscheinlich sehr wohl, hält es aber für selbstverständlich. Das russische Imperium basiert doch seit jeher auf Zwang und das nicht erst seit Stalin. Für jemanden, der wie Putin in einem ohnehin diktatorischen Staat als Geheimdienstler mit Verflechtungen zum organisierten Verbrechen groß geworden ist, lässt sich ein Staat wohl überhaupt nur mit Gewalt aufbauen und halten. 

P.S.:

Zitat"We exist as long as we oppress others" - a Russian person explains how Russia works. According to him, Russia's entire history consists of three recurring phases - preparation for war, war and reconstruction after the war. The empire cannot allow anyone to live better, so every country with a higher standard of living is an enemy.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1707385263545045167

RPGNo1

Zitat von: Max P am 28. September 2023, 15:55:14Das begreift er wahrscheinlich sehr wohl, hält es aber für selbstverständlich.
Da bin ich mir nicht so sicher. Wir sehen es doch tagtäglich an so vielen irrationalen Dingen wie Pseudommedizin, Verschwörungsmythen, Postmodernismus etc., dass eigentlich hochintelligente Leute mit quasi-religöser Inbrunst an diesen Dingen festhalten, obwohl alle Beweise dagegen sprechen. Stattdessen werden kunstvolle Entschuldigungen und Gedankenkonstrukte entwickelt und gepflegt, warum die eigenen Überzeugungen die Wirklichkeit toppen und man nicht selber der Geisterfahrer ist sondern alle anderen.

Zitat von: Max P am 28. September 2023, 18:05:34"We exist as long as we oppress others" - a Russian person explains how Russia works. According to him, Russia's entire history consists of three recurring phases - preparation for war, war and reconstruction after the war. The empire cannot allow anyone to live better, so every country with a higher standard of living is an enemy.
kA, ob das stimmt, aber es ist faszinierender und gleichzeitig beunruhigender Gedanke.

(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
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Karlach: You and me both, pal.

sailor

Ja und nein. Natürlich weiss putin, dass russland auf Zwang aufgebaut ist... aber es ist derart natürlich für ihn, dass er ein anderes Vorgehen als falsch/schwach empfindet. Gleichzeitig halte ich ihn (und andere russische Funktionäre) für überfordert mit modernen Komplexitäten. Denen fehlt jegliches Verständnis für eine Weltsicht jenseits des Schwarz-weiß, die spät- (oder auch vulgär-)sowjetische Sicht mit einem unfehlbaren Staatsapparat gegen eine feindselige Aussenwelt bestimmt bis heute grundlegend das Denken dort. "Kompromisse" sind Lügen, die aus taktischen Grunden eingegangen werden, aber man muss sich nicht dran halten... die wirkliche Pervertierung der sowjetischen Sicht entstammt dabei aus den realen Erfahrungen mit der Propaganda: Einerseits war die Propaganda alles und eindeutig, andererseits stimmte die Realität nicht mit der Propaganda überein... was passiert? Entweder erkennt man die Fehler der Propaganda (womit der komplett darauf aufgebaute "Wertekanon" zerbricht) oder man ordnet ALLES der Propaganda unter... letzteres ist deutlich einfacher und die Propaganda/Agitation liefert(e) schon immer die passenden Erklärungen für "Probleme" mit: Diversanten, Saboteure, Volksschädlinge. Also lassen sich alle Probleme mit Zwang, Verfolgung, Auslöschung beheben.

Zu dem Gedanken hinsichtlich des Lebensstandards: Es passt insofern als dass jedes Land mit anderem politisch-kulturellem System und besserem Lebensstandard ein Beweis für die Unterlegenheit des russischen Systems ist und daher "wegmuss". Das wäre die propagandistisch richtige Antwort. Dazu passt allerdings nicht das private Verhalten der jetzigen russischen Nomenklatur und Oligarchie: Kinder und Villen im feindlichen Ausland, Urlaub dort... Die Wahrheit ist viel einfacher: Für die jetzige Elite russlands ist russland eine Kolonie, die man beliebig ausbeuten kann. Mit der Propaganda werden die Sklaven auf dem Feld beruhigt, nur hat putin jetzt den Fehler mit der Ukraine begangen und damit den Status Quo im Namen der Propaganda zerstört. nur können sie das nicht zugeben, also wird Doppeldenk praktiziert... was ihnen dennoch schwerfällt... wer redet denn immer wieder über seine Villa in Italien? :D

RPGNo1

ZitatMarkus Lanz hält sich wegen Dreharbeiten derzeit in der Ukraine auf. Im Podcast-Gespräch mit Richard David Precht erklärt der ZDF-Talker dem Philosophen, warum die Ukrainer auf die Frage nach Verhandlungen nur lachen können - und dass sie auf viele weitere Jahre Krieg gefasst sind.

https://www.focus.de/kultur/kino_tv/im-podcast-mit-precht-lanz-berichtet-von-ukraine-reise-die-lachen-dich-aus_id_215067728.html

Lanz ist unwichtig. Interessanter und entlarvender sind die Reaktionen des Stammtischphilosophen Precht. Eine  intellektuelles "Glanzlicht" vor dem Herrn.
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Max P

ZitatPrecht unterstellt daraufhin, so ,,grausig" der Krieg auch sei, die Russen kämen ,,aus ihrer Position gesehen aus rationalen Motiven" und nannte die Nato-Osterweiterung als Konfliktthema, das man in Verhandlungen zumindest denkbar lösen könne.
Ich muss Precht nicht verstehen. Verstehen möchte ich nur, warum so ein Philosophaster wieder und wieder eine große Bühne geboten bekommt. $)