Krise in der Ukraine

[Peiresc]

"leicht ironisch"

Okay Da habe ich überreagiert.

[RPGNo1]

Genau das ist ja eben die Aussage. 

[RPGNo1]

❗️ Putin's plane took off from Moscow and disappeared from radar

#Putin's special Il96-300PU (Point of Control) plane took off from #Moscow toward St. Petersburg at 14:16 Moscow time, FlightRadar data shows. The flight's destination was not specified, and it disappeared from the tracking system near Tver. One of Putin's residences is in the Tver region.

The aircraft is equipped to control the Armed Forces.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1672578981055406080

Da schau her. Wird Waldemar in Moskau etwa der Boden zu heiß?

[sailor]

Interessant... oder auch "Boy, that escalated quickly!"

Prigoschin ist schnell aufgestiegen und hat auf seinem Weg Freunde und Feinde gemacht. Schoigu ist definitiv letzteres und alles deutet darauf hin, dass Wagner seit Monaten mit "Vergeltung" rechnet. Aber Schoigu wäre nicht Schoigu, wenn er es nicht versemmeln würde und nun hat Wagner/Prigoschin seine "Alternativpläne" in Kraft gesetzt... die wohl anscheinend mehr taugen als der durchschnittliche russische Plan für militärische Spezialoperationen. Das Problem für die putinisten (und uns aussenstehende) ist, dass man nicht weiss, wer nun wirklich auf Seiten Prigoschins steht und wer vieleicht nur abwartet (und keinen Tee trinkt). Es gibt genug "neutrale" (oder besser semi-unabhängige) Machtcluster, die jetzt schauen, wer gewinnt. was auf jeden Fall gefährlich für putin und "seine" Militärs ist: Sie können sich der Loyalität der Truppen nicht sicher sein. Prigoschin ist ein Kriegsverbrecher und Schwein, aber von seiner Art und Weise als "Obergroßvater" schafft er mehr Loyalität als die dauerbesoffenen Generale, die jetzt Wagner mit zitternden Händen zur Kapitulation auffordern.

Die Rolle der Ukraine in diesem Fustercluck ist auch nicht wirklich klar, es ist bekannt, dass Prigoschin seit Monaten Kanäle nach Kiew aufgebaut hat... Und dazu kommt der plötzliche Turnaround der Chinesen bzgl. der USA letzte Woche... mit Blinkens Blitzbesuch. Hier hat sich was abgezeichnet, aber der Haupttreiber ist das russische "System" selbst, was einerseits den Krieg, andererseits Prigoschin zugelassen hat.

[Peiresc]

Jetzt ist alles klar: Prigoschin ist ein NATO-Agent. Unerklärlicherweise hat Medvedev nicht erwähnt, dass er ein Nazi ist (wahrscheinlich, weil das zu nahe an der Wahrheit ist):

NEW: Medvedev becomes the first senior Russian official who calls Prizgohin's armed rebellion "a coup" that attempts to seize power in the country.

Medvedev said "quite likely" that foreign specialists participated in the mutiny

Also, so völlig spaziergangsmäßig wird es dann für Prigoschin doch nicht werden, schätze ich. Das mag jetzt zynisch klingen, aber ich finde es auch besser so, als wenn sie schnell wieder freie Valenzen hätten für den Krieg gegen die Ukraine.

[RPGNo1]

Das ist interessant. Ich habe jetzt verschiedene Nachrichten gelesen, dass Prigoschin isoliert sei und die russischen Eliten entweder Putin stützten oder stillschweigend abwarten würden. Diese Eliten stammen aber fast aussschließlich aus der Politik.

Was ist aber mit den Führern der Sicherheitskräfte, Nationalgarde, Militär? Mit Ausnahme von Kadyrow hat sich von denen bisher keiner öffentlich pro Putin festgelegt. Mannschaftdienstgrade des Militärs hingegen haben sich wiederstandslos entwaffnen lassen, begegneten den Wagner-Söldnern neutral bis freundlich oder sollen sich ihnen auch vereinzelt angeschlossen haben.

Meine Schlussfolgerung ist folgende: Die Treuschwüre der politischen Eliten sind für die Tonne. Ihre Einschätzungen sind wertlos, und sie haben keinerlei Einfluss darauf, wie der Aufstand/Meuterei/Putsch endet. Die Entscheidung fällt letztendlich durch die bewaffneten Kräfte.

[Max P]

Was ist aber mit den Führern der Sicherheitskräfte, Nationalgarde, Militär? Mit Ausnahme von Kadyrow hat sich von denen bisher keiner öffentlich pro Putin festgelegt. Mannschaftdienstgrade des Militärs hingegen haben sich wiederstandslos entwaffnen lassen, begegneten den Wagner-Söldnern neutral bis freundlich oder sollen sich ihnen auch vereinzelt angeschlossen haben.

Hierzu auch Kamil Galeev:
https://twitter.com/kamilkazani/status/1531254692969426945

Russische Machthaber konnten sich im wirklichen Ernstfall offenbar nie auf ihre von außen gesehen so furchterregenden Militär- und Polizeikräfte verlassen.

[RPGNo1]

Tja, die Ereignisse überschlagen sich, und meine Überlegungen sind wohl hinfällig.

https://www.spiegel.de/ausland/wagner-truppen-in-russland-prigoschin-stoppt-nach-eigenen-angaben-marsch-auf-moskau-a-e3df197d-4037-4e57-9bf7-797665e43a49

[Peiresc]

Prigoschin zieht sich zurück.

Das Theater ist vorbei, schade. Interessant wäre, mit welchem Angebot Putin seinen Arsch gerettet hat. Es muss ja Prigoschins neuen Status als Kasper kompensieren.

[Schwuppdiwupp]

Ich bin mal gespannt, wie die Auflösung dieser ganzen Geschichte (Farce?) aussieht. 

[Scipio 2.0]

Angeblich soll das wieder Fake sein... mal sehen...

[RPGNo1]

Spekulation um Spekulation. Angeblich hatten Schoigu und Gerassimow beschlossen, Prigoschin zu verhaften. Der habe rechtzeitig Wind von der Aktion bekommen und dann zum Gegenschlag ausgeholt, welcher wiederum Schoigu und Gerassimow überrumpelt und zur Flucht gezwungen habe.

https://www.stern.de/politik/ausland/russland--festnahme-von-prigoschin-stand-wohl-unmittelbar-bevor-33589852.html

[Schwuppdiwupp]

Diese Spekulation liest sich zumindest plausibel.

Wenn ich Prigoschin wäre, würde ich tunlichst Fenster in hohen Gebäuden und Tee meiden.

[Peiresc]

Spekulation um Spekulation. Angeblich hatten Schoigu und Gerassimow beschlossen, Prigoschin zu verhaften. Der habe rechtzeitig Wind von der Aktion bekommen und dann zum Gegenschlag ausgeholt, welcher wiederum Schoigu und Gerassimow überrumpelt und zur Flucht gezwungen habe.

https://www.stern.de/politik/ausland/russland--festnahme-von-prigoschin-stand-wohl-unmittelbar-bevor-33589852.html

Nicht unflott.

Also was immer der Inhalt des deals war,

Prigozhin is finished as a political force. Wagner believers pronounced a death sentence. Opponents have seen him lose his nerve. Whether he leaves for Africa or out of a window remains to be seen. He probably agreed to all of this because MOD was trying to kill him anyway.
https://twitter.com/slantchev/status/1672683313406853120

Tom Nichols, wie häufig, takes it easy:

For all the people spinning hugely complicated plots, here's where I think Prigozhin is

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[Peiresc]

Wolodimir Selensky hat eine kurze Einschätzung gegeben.
https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1672658185641926660
4', englisch untertitelt.

Daraus, wichtiger Aspekt:

In one day, they lost several of their million-plus cities and showed all Russian bandits, mercenaries, oligarchs and anyone else how easy it is to capture Russian cities and, probably, arsenals with weapons.