J. K. Rowling und Transgender

[zimtspinne]

Hab neulich ein terfisches Video gesehen mit einem knappen Abriss der neueren Trans*-Forschung und unser Hirschfeld wurde dort auch erwähnt. Falls ich es wiederfinde, verlinke ich das Video noch, da dort eine Skeptiker-Aktivistin bzw Terf-Aktivistin, die man kennen sollte, über das spannende Thema Trans* sprach. Es ist ja ein Spektrum. Oder ein Formenkreis.
Trans mit Stern, da sich die Bezeichnungen im Laufe der Zeit wandelt -> die Endungen.

Zu Rowling:

Es ging ja darum, dass jemand Transpersonen als Hauptziel der Vernichtung durch Nazis ausmachen wollte. Das waren sie aber nicht. Schwule kamen in KZs, weil sie schwul waren. Trans als expliziter Grund für Ermordung war nicht gegeben.
Es gab im dritten Reich den sogenannten Transvestitenschein (die Bezeichnung transgender war damals nicht gebräuchlich) bzw diesen Schein gab es schon in der Weimarer Republik und er wurde von de Nazis nicht abgeschafft. Dieser Schein ermöglichte Transpersonen ein legales Tragen von gegengeschlechtlicher Kleidung.

Wenn TransPersonen im Dritten Reich verfolgt wurden, waren primär andere Gründe ausschlaggebend: Homosexualität oder "asoziales Verhalten", das nicht auf sexueller Orientierung beruhte.
Ich glaube, es sind 4 Fälle gesichert dokumentiert, in denen Transpersonen bzw damals wurden sie allgemein als Transvestiten bezeichnet im Konzentrationslagern ermordet wurden. Bei der Zahl bin ich allerdings nicht ganz sicher.

Ja, diesen Transvestitenschein hatte ich im Gedächtnis und wollte diesen hier in der Diskussion noch ergänzen.

[zimtspinne]

Aus dem "Transvestitenschein" und das verdient einen extra Platz 

Magnus Hirschfeld hatte in seinen Forschungen den Begriff ,,Transvestit" geprägt und 1910 mit seiner Publikation Die Transvestiten weltweit erstmals eine Untersuchung über den ,,erotischen Verkleidungstrieb" veröffentlicht. Hierbei stellte er fest, dass es keine zwangsläufige Verbindung zwischen Homosexualität und Transvestitismus gab. Er machte vielmehr eine Nichtübereinstimmung zwischen physischer und psychischer Verfassung des Betreffenden aus. Er sah es aufgrund der lebenswichtigen Bedeutung, die die ,,Umkleidung" für den jeweiligen Träger hatte, als seine ärztliche Aufgabe an, diese als notwendig zu attestieren. Hirschfeld und Kopp konnten somit eine Regelung erwirken, die erlaubte, den betreffenden Personen nach Vorlage einer ärztlichen Bestätigung ihres ,,Transvestitismus" bestimmte polizeiliche Ausweise auszustellen, womit sich die Inhaber(innen) bei Polizeikontrollen, Razzien oder vor Gericht als offiziell bekannt ,,Männerkleidung tragend" bzw. ,,Frauenkleidung tragend" ausweisen konnten und so vor Verhaftung und Strafen geschützt waren.

Die erotische Komponente ist somit uralt und lange bekannt. Warum geriet die zwischendurch in Vergessenheit? Und wie ein Phoenix aus der Asche konnten die AGPler rein und unschuldig als "Transfrauen bzw Frauen" auferstehen.

ich werde mal einen extra Thread zu AGP anlegen, damit ich nicht überall verstreut was zu diesem Thema schreibe und andere damit nerve. Morgen oder so.

[eLender]

Das Video ist ein Lehrstück über die Kunst, mit einem rationalen Dialog zu überzeugen.

Das hatten wir schon mal irgendwo, oder ich habe das auf X gesehen. Der junge Mann hat "gefühlte" Fakten, Grundlage jeder irrationalen Überzeugung. Aber er kommt dann zu dem Schluss, das seine Annahmen dumm sind, dafür Respekt. Erinnert einen an Diskussionen mit Esofuzzis, die einen Eintrag in unserem Wiki bemängeln (wollen). Wenn es konkret werden soll, dann rudert man schnell zurück. Die allerwenigsten geben dann aber zu, dass sie sich geirrt haben. Es gibt ja zig Auswege, die man wählen kann. Ihr seid doch alle doof!!11

Transvestitenschein

Good Find!

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Ist immer gut, seine Position - soweit man sich nicht fundamental geirrt hat - beizubehalten, und nicht nach der Windrichtung zu drehen. Fakten sind ja keine Mode. Finde die immer besser, so viel Rückgrat haben nur wenige.

Rowling wird seit Jahren reflexhaft vorgeworfen, transphob zu sein. Sie kritisiert unter anderem einen ideologischen Umgang von Transmenschen mit ihrer Identität und Geschlechterrollen. Im Sommer 2020 hatte sich die Autorin etwa über die Formulierung "Menschen, die menstruieren" lustig gemacht. Nach einem kürzlich veröffentlichten Bericht sah sich die Britin nun in ihren kritischen Positionen in der in Großbritannien leidenschaftlich geführten Debatte bestärkt. Ein Nutzer schrieb daraufhin: "Ich warte nur darauf, dass Dan und Emma sich sehr öffentlich bei dir entschuldigen ... in der Gewissheit, dass du ihnen verzeihen wirst." Rowling signalisierte in einer Antwort auf diesen Beitrag jedoch, dass sie dies wohl nicht tun würde.

"Ich fürchte, das ist nicht sicher", erklärte Rowling. "Prominente, die sich einer Bewegung angebiedert haben, die die hart erkämpften Rechte von Frauen aushöhlen will, und die ihre Plattformen nutzen, um die Transition von Minderjährigen zu bejubeln, können sich ihre Entschuldigung für traumatisierte Detransitionierer und verletzliche Frauen, die auf gleichgeschlechtliche Räume angewiesen sind, aufsparen."

https://www.n-tv.de/leute/J-K-Rowling-wuerde-Watson-und-Radcliffe-nicht-verzeihen-article24867473.html

[Peiresc]

You cannot view this attachment.

The post was viewed 8 million times and was met with fury from those accusing the author of Holocaust denial by insinuating that Nazis never burned books on trans healthcare and research. Numerous people refuted her claims with information about the Jewish German doctor Magnus Hirschfeld [...]
https://www.salon.com/2024/03/15/jk-rowling-trans-nazis-holocaust-denial/

etc. etc.

Man beachte den Untertitel von salon.com:

George Takei and others pointed out Rowling's ignorance when she claimed Nazis did not burn trans healthcare books

Die Generalisierungsmaschine in Aktion. Den Gender-Fuzzis, die Salon-Autorin eingeschlossen, kommt nicht in den Sinn, dass sie sich dagegen wehrt, für ihre wohl begründeten Ansichten zu Sex und Gender, die nichts, aber auch überhaupt nichts mit den Nazis zu tun haben, als Voll-Nazi tituliert zu werden. Und selbst wenn sie für den Moment des Tweets Magnus Hirschfeld nicht auf dem Schirm gehabt hätte*, wäre der Vorwurf immer noch absurd.

Rivkah Brown @rivkahbrown 15. Apr.
On 13 March I tweeted that JK Rowling "is a Holocaust denier". That allegation was false and offensive. I have deleted it and apologise to JK Rowling.

Tom Wallach, MD @md_wallach
The amount of British people JK Rowling can terrorize into silence with an army of lawyers is staggering

David Gorski, MD, PhD @gorskon
Yup. I'm getting flashbacks to over two decades ago, when David Irving sued @deborahlipstadt for defamation in a UK court.

David Gorski ist ein Idiot. Und es tut mir weh, das sagen zu müssen.   
Wenigstens kriegt er für einen anderen Tweet,
https://x.com/gorskon/status/1779264021041979706
den zu zitieren ich mich sträube (für den Fall, dass er's übers Herz bringt, ihn zu löschen) heftig Feuer.
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* Und da ist schon zugestanden, was nicht ohne Prüfung akzeptiert werden sollte: Hirschfeld hätte Bücher über "trans health care" geschrieben.

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Was soll das überhaupt? Wir leben nicht in der Nazizeit und solche Vergleich sind nicht nur geschmacklos, sie sind auch unverschämt. Man will wohl andeuten, dass nur Nazis gegen "Transpersonen" sind, also von einer üblen Hassideologie getrieben. Man wird natürlich aufs Eis gelockt und kann schnell einbrechen. Es soll halt imme so klingen bzw. wird dann so ausgelegt, als würde man die Nazis verteidigen. Aber Fakten haben keine Agenda.

In response to Rowling's comments, Pink News published an article claiming that 'the persecution of trans people by the Nazis was devastating'. The proof for this? The names of five trans victims. What Pink News fails to disclose is that three of these people actually survived the war and fortunately lived to a ripe old age. One victim – Liddy Bacroff, who was arrested as a male prostitute – did sadly die in a concentration camp. Another, Gerd R, took his own life.

Of course, even one death is one too many. But it is also important to maintain a sense of proportion. The numbers of those who were systematically exterminated by the Nazi state is staggering: six million Jews, 500,000 Roma, 300,000 disabled people, 80,000 Freemasons, 15,000 homosexuals and 3,500 Spanish Republicans, among many others.

https://www.spiked-online.com/2024/03/21/no-jk-rowling-is-not-a-holocaust-denier/

Wurde ja auch schon von einem dt. Gericht bestätigt. Das sind bestimmt auch Nazis (die aber den Transideologen eine eigene Realität zugestehen).

[RPGNo1]

J.K. Rowling erlebt die gleiche Schmierenkampagne, die auch schon Marie-Luise Vollbrecht über sich ergehen lassen musste. Die Argumente der Aktivisten sind heute genauso fehlerhaft, wie sie es vor einem Jahr in Deutschland waren. Alexander Zinn hat das ausführlich in mehreren Kommentaren begründet.

[RPGNo1]

Ohne die Schriftstellerin Joanne K. Rowling wäre das Leben von Schauspieler Daniel Radcliffe sicher anders verlaufen. Die Buchreihe über Harry Potter hätte es nie gegeben, Radcliffe hätte den Zauberlehrling nie verkörpert, vielleicht wäre er nicht einmal berühmt geworden. Dennoch, sagte Radcliffe nun, sei man den Menschen, die einen berühmt gemacht haben, nicht auf immer und ewig etwas schuldig.

Wichtiger sei es, sich für das einzusetzen, an das man glaube, erklärte er im US-Magazin »The Atlantic«.  Er glaube an die Rechte von trans Personen. Trans Frauen seien für ihn Frauen. Autorin J. K. Rowling sieht das anders und behauptet immer wieder, das Geschlecht sei angeboren und von trans Frauen gingen Gefahren aus, etwa in Schutzräumen für Frauen oder auch in Gefängnissen.

Wegen dieser von vielen als transfeindlich angesehenen Haltung haben sich zahlreiche Prominente von Rowling distanziert, darunter auch Stars aus den »Harry Potter«-Verfilmungen. Radcliffe sagte dazu nun, ihn mache es »wirklich traurig« mit Rowling gebrochen zu haben.

Rowling hatte Radcliffe und Co-Star Emma Watson vorgeworfen, sich einer Bewegung anzubiedern, die die hart erkämpften Rechte der Frauen untergrabe. Radcliffe sagte »The Atlantic«, seit dem Ausbruch der Kontroverse habe er keinen direkten Kontakt mehr zu Rowling gehabt.

https://www.spiegel.de/kultur/daniel-radcliffe-bedauert-bruch-mit-joanne-k-rowling-a-4a9bfe6d-e872-48d5-bd49-7a5f3c55765e

Lieber Daniel Radcliff, du willst deine Karriere (hast du denn überhaupt noch eine?) nicht aufs Spiel setzen, weil du mit einer angeblichen transphoben Person gut bekannt warst, die erst deinen Durchbruch ermöglicht hat. Du hast keine Eier in der Hose im Gegensatz zu deinen Schauspielerkollegen Ralph Fiennes oder Robbie Coltrane (RIP), sondern kuschst vor einem hysterischen aktivistischen Mob.

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sondern kuschst vor einem hysterischen aktivistischen Mob

Möglicherweise muss er jetzt zurückkuschen, angesichts gewisser Entwicklungen in GB. JKR hat ja schon deutlich gemacht, dass sie Heuchler, die jetzt einen auf Versöhnung machen wollen, abblitzen lässt. Das sind Opportunisten, die die Moralfahne hochhalten, solange es dafür Applaus gibt.

[Juliette]

Rowling ist doch ganz allgemein akzeptiert und bewiesen "transphob". 

https://www.musikexpress.de/daniel-radcliffe-ueber-j-k-rowlings-transphobie-es-macht-mich-sehr-traurig-2664553/

Da gibt es nichts zu deuteln, kapiert es endlich.

 

[eLender]

Da gibt es nichts zu deuteln, kapiert es endlich.

Das, was der Zauberlehrling zwecks moralischer Superpositionierung unterstützt, ist scheinbar eher eine Virtue-Signaling-Agentur für Hollywood-Weltverbesserer bzw. eine Art millionenschweres McDonalds-Franchise für Opferkultisten. Zukunftsmarkt Opferkultur, Opfer als Massenware, Ablasshandel für Agenturmoralisten. Habsch was vergessen?

In 2022, Trevor's phone and chat lines supported a record number of people, more than 263,000, through calls, texts, and online chats, according to the organization's 2022 annual report. And the organization has been rapidly expanding, seeking to help more and more youth.

But in interviews, 11 current and former Trevor employees, many speaking to the Blade anonymously for fear of retaliation, said that growth was much too fast and came at the cost of service.

Former CEO Amit Paley spearheaded the organization's expansion from a handful of people to a massive organization with more than 700 employees.  (Trevor initially declined to speak to the Blade but later said the number was 458 employees.) In the process, the employees said, it became more like a corporation than a nonprofit.

"A lot of us were joking that it was the most corporatized nonprofit that anyone has ever worked for," said a former mid-level employee who spoke on condition of anonymity. "It was very money driven, very growth, growth, growth."

https://www.losangelesblade.com/2023/08/10/trevor-project-in-crisis-financial-staff-dissension-union-busting/

Marketing ist eh das Teuerste, die Angestellten arbeiten sowieso lieber unendgeltlich, es ist ja quasi eine moralische Verpflichtung. Man sollte das Geld lieber in die Vergrößerung des Marktes stecken. Suizidnarrative noch und nöcher und mehr Kooperationen mit plastischen Chirurgen. Telefonakquise ist immer am einfachsten, wenn man die Kundschaft selbst anrufen lässt. Wo kann ich zeichnen?

[Juliette]

Das, was der Zauberlehrling zwecks moralischer Superpositionierung unterstützt, ist scheinbar eher eine Virtue-Signaling-Agentur für Hollywood-Weltverbesserer bzw. eine Art millionenschweres McDonalds-Franchise für Opferkultisten. Zukunftsmarkt Opferkultur, Opfer als Massenware, Ablasshandel für Agenturmoralisten. Habsch was vergessen?

Radcliffe war ja hier schon ein paar mal Thema. Ich fand faszinierend, mit welcher Selbstverständlichkeit die (nicht enorm wichtige) Zeitschrift Musikexpress von Rowling behauptet, sie sei transphob. Aber evtl. immer noch besser als es Thomas Anders ging:

Als ein Artikel in Musikexpress/Sounds Thomas Anders, den Sänger von Modern Talking, als ,,höhensonnengegerbte Sangesschwuchtel und Schoßhündchen an der güldenen Kette seiner Frau Nora"[24] bezeichnete, wurde der Autor Martin Brem von Anders erfolgreich auf 25.000 DM Schadensersatz verklagt.

Wie bringen sie das mit ihrer LGBTX oder so Korrektheit unter einen Hut?

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikexpress

[RPGNo1]

Radcliffe war ja hier schon ein paar mal Thema. Ich fand faszinierend, mit welcher Selbstverständlichkeit die (nicht enorm wichtige) Zeitschrift Musikexpress von Rowling behauptet, sie sei transphob.

Verschiedene Gamingzeitschriften(!) sind auf den gleichen Zug aufgesprungen. Wurde in diesem Thread auch thematisiert, zuletzt als Hogwarts Legacy im letzten Jahr veröffentlicht wurde.

[RPGNo1]

Sogar Elon Musk hat genug von J.K. Rowlings Posts gegen trans Menschen

Ratschlag unter superreichen Transgegnern: Elon Musk hat J.K. Rowling gebeten, nicht nur transphobe Inhalte in seinem Netzwerk zu posten – auch wenn er ihr »von ganzem Herzen« zustimme.

Was stimmt nicht mit dieser framenden Clickbait-Überschrift und der dazugehörigen Unterüberschrift "Marke BILD"? Melon Usk beantwortet es selbst:

While I heartily agree with your points regarding sex/gender, may I suggest also posting interesting and positive content on other matters?

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/social-media-sogar-elon-musk-hat-genug-von-j-k-rowlings-transfeindlichen-posts-a-c45216d7-9b90-4866-872e-cf51063fc90a

[zimtspinne]

Naja, mal gerne vom Leder ziehen tun Frau Marie und die Rowling schon, muss man zugeben.

und ich meine nicht Dinge wie die "Penismenschen", die ich eine ausgezeichnete Beschreibung von... Dingen finde 

"Transmenschen" ist auch wieder so eine eigentlich unzulässige Ungenauigkeit/Verallgemeinerung.
Sie ätzen ja meistens gegen die AGP-Typusse. Die genau darauf abfahren insgeheim.
Wo hatte ich das letztens gelesen.... jedenfalls hab ich mir das nicht ausgedacht.
Es kann also alles so bleiben, wie es ist.