9/11 ist nicht vorbei

[duester]

ich bin kein Nazi, aber ...

"... und ich habe jüdische Freunde!"

" ... ich habe auch immer bei dem jüdischen Händler um's Eck' gekauft."

@Daudieck: Nie etwas von sekundärem Antisemitismus gehört? Bei Leuten, die KZ als billigen Ersatz für torture porn besuchen und sich dann noch damit brüsten, dass sie die schlimmsten und grausigsten alle besucht haben, wird mir echt ganz anders.

[mossmann]

Nur mal so nebenbei: Wie viele KZ-Gedenkstätten habt ihr beiden vorbildlichen Deutschen euch schon angeschaut? Ich sicher mehr als zehn, womit ich eigentlich den prosemitischen Persilschein erster Klasse verdient hätte, persönlich unterschrieben vom Vorsitzenden des deutschen Zentralrats der Juden. Nach ehemaligen KZs muss man nicht extra suchen, wenn man durch Deutschland oder Polen fährt, sie liegen immer irgendwo am Wegesrand, das ist bequem - ich empfehle KZs mit Gaskammern, weil die ergreifender sind, da kommt mehr Grauen rüber, es muss aber nicht immer Auschwitz sein, es gibt auch Majdanek, Sobibor oder Treblinka, und wer lieber in Deutschland bleibt, dem lege ich Sachsenhausen ans Herz, das liegt ganz in Nähe von Berlin.

[MrSpock]

Zitat MrSpock: ,,Ich vermisse immer noch das Argument, dass Dich überzeugen würde. Stattdessen nennst Du eine Forderung. Eine Diskussion auf dieser Basis bleibt schwierig."

Ja, sie bleibt schwierig. Neben den relativ unübersichtlichen Gegebenheiten liegt das hauptsächlich an der wenig ausgeprägten Bereitschaft, unvoreingenommen zu argumentieren, das gilt für alle Beteiligten. Weißt du, was mir in diesem Zusammenhang auffällt? Die Amerikaner machen nicht nur Mist, sie vollbringen auch Meisterleistungen, ich denke zum Beispiel an die Mars-Mission – aber andererseits ist man auf einem derart hohen technologischen Niveau nicht in der Lage festzustellen, wie drei Türme umgefallen sind und wo vier Flugzeuge geblieben sind? Das kann ich nicht glauben. Ich komme schon wieder mit dem Opa aus Shanksville, der übrigens Ernie Stuhl heißt, er sagte: ,,No plane, there is no plane." Und dann sagte das FBI: ,,Das ganze Flugzeug ist restlos im Loch verschwunden." Das meine ich – auf einer solchen Ebene kann man nicht diskutieren.

Das ist ja alles *hüstel* interessant, aber wo bleibt Dein Argument?

[Groucho]

Wenn ich nun für euch ein Nazi bin, bitte... dann bin ich wahrscheinlich auch ein Antisemit, denn die Nazis hassten die Juden. 

Ich halte Dich nicht für einen Nazi. Aber Du erfüllst halt das bekannte Muster/Klischee, ein Stück nach dem anderen. Wer die üblichen 9/11 Zweifel hat, mag i.d.R. die USA nicht, ist ein großer Palästinenserfreund und hält Israel für einen Unrechtsstaat, der die Welt bedroht. Solche Leute kann man simpel vorhersagen in ihren Vorlieben und Abneigungen. Ob das auf Dich so zutrifft, keine Ahnung, auf die Allermeisten Zweifler trifft es zu. Ebenso wie das meist bedenklich seichte Geschichtswissen. Sei es der Aufruf zum Boykott Israelischer Produkte oder die komplette Ablehnung der Globalisierung (Kauft regional!), sei es die Ablehnung von Impfungen und Befürwortung von Homöopathie
- viele der sich für achso aufgeklärt haltenden Linken/Grünen sind da mit den alten Nazis voll auf einer Linie, ohne, dass sie es merken und lehnen solche Vergleiche natürlich empört ab.

Nur mal so nebenbei: Wie viele KZ-Gedenkstätten habt ihr beiden vorbildlichen Deutschen euch schon angeschaut?

Ich bin weder vorbildlich noch Deutscher. Angeschaut hab ich mir vier:Dachau, Auschwitz, Flossenbürg und Buchenwald.

Ich sicher mehr als zehn, womit ich eigentlich den prosemitischen Persilschein erster Klasse verdient hätte, persönlich unterschrieben vom Vorsitzenden des deutschen Zentralrats der Juden. Nach ehemaligen KZs muss man nicht extra suchen, wenn man durch Deutschland oder Polen fährt, sie liegen immer irgendwo am Wegesrand, das ist bequem - ich empfehle KZs mit Gaskammern, weil die ergreifender sind, da kommt mehr Grauen rüber, es muss aber nicht immer Auschwitz sein, es gibt auch Majdanek, Sobibor oder Treblinka, und wer lieber in Deutschland bleibt, dem lege ich Sachsenhausen ans Herz, das liegt ganz in Nähe von Berlin.

Betroffenheitswettbewerbe mache ich nicht mit.

[Yadgar]

Na ja, wer das Schlaumachen bei Youtube anfängt, verwechselt die Schlauheit schon mal mit Eindrücken.

YouTube taugt maximal als Quelle für Klangbeispiele von elektronischen Orgeln und für knuffige Videos von zahmen Luchsen und Geparden (und natürlich die "Sternengeschichten" von Florian Freistetter!)... aber sonst? Prollmüll, Nazidreck und Verschwörungskokolores, "Stahlgewitter" dürfen sich die "Jungs mit dem doppelten Blitz" zurückwünschen, aber wehe, es postet mal einer ein Video mit zwei Punks, die sich nackt im Schlamm vergnügen, dann schlägt sofort die interne Jugendschutzpolizei zu... und dann die absolut unterirdischen Umgangsformen in den Kommentarspalten... ich habe volles Verständnis für alle Autoren von z. B. raygetraceten 3D-Animationen, die stattdessen z. B. auf Vimeo veröffentlichen!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

[Yadgar]

Hi(gh)!

@Daudieck: Nie etwas von sekundärem Antisemitismus gehört? Bei Leuten, die KZ als billigen Ersatz für torture porn besuchen und sich dann noch damit brüsten, dass sie die schlimmsten und grausigsten alle besucht haben, wird mir echt ganz anders.

Billiger Ersatz? Na ja, billiger als torture porn aus dem Darkweb ist es sicherlich nicht, tagelang mit Bussen durch Polen zu fahren...

Es soll Leute geben, die hinfahren, um innere Reichsparteitage zu feiern... oder die gleich mit NSBM-Band-T-Shirts und hochgerecktem Pommesgabel-Arm auf dem jeweiligen Gelände posieren!

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

[duester]

Billiger Ersatz? Na ja, billiger als torture porn aus dem Darkweb ist es sicherlich nicht, tagelang mit Bussen durch Polen zu fahren

"Billig" im Sinne von "schäbbich", nicht "kostengünstig". Die Aussage "Ich hab' alle drei Folgen von 'The Human Centipede' gesehen!" lässt sich schlechter als Totschlagargument in eine Forendiskussion einführen, als "Ich hab in Auschwitz unter der Dusche gestanden!".

@mossmann & Groucho: Danke wg. eurer unaufgeregten, aber deutlichen Reaktion - ihr könnt das besser als ich.

[Groucho]

@mossmann & Groucho: Danke wg. eurer unaufgeregten, aber deutlichen Reaktion - ihr könnt das besser als ich.

Ach, reg Dich nur auf. Ansonsten gibt sich das, wenn man länger hier ist. Man kommt dann womöglich als arrogantes A.. rüber, aber allen recht machen geht halt nicht 

[Daudieck]

Zum Torture Porn braucht es das Torture-Gen, das mir leider fehlt - zum Betroffenheitswettbewerb: Auch Fehlanzeige, die ehemaligen KZs stehen überall herum, ich habe mir über die Jahre bloß einige davon angesehen, und ich war, wenn überhaupt, nur mäßig betroffen, mit Ausnahme von Neuengamme. Interessanter ist da schon der Betroffenheitsreflex, von dem das Land durchseucht ist - ohne die vorherige Abprüfung dieses Reflexes darf man als deutscher Journalist nicht einmal über das Schützenfest in Dödelhausen berichten.

Zitat Groucho: ,,Aber Du erfüllst halt das bekannte Muster/Klischee, ein Stück nach dem anderen. Wer die üblichen 9/11 Zweifel hat, mag i.d.R. die USA nicht, ist ein großer Palästinenserfreund und hält Israel für einen Unrechtsstaat, der die Welt bedroht. Solche Leute kann man simpel vorhersagen in ihren Vorlieben und Abneigungen. Ob das auf Dich so zutrifft, keine Ahnung, auf die Allermeisten Zweifler trifft es zu."

Das sind die küchenpsychologischen Fertigbackmischungen, auf die Gelegenheitsintellektuelle gern zurückgreifen, wenn ihnen nichts Gescheites mehr einfällt, was zumeist den Normalzustand wiederspiegelt – der Geschmack ist fade, die Treffsicherheit der normierten Unterstellungen ist gering. Wenn die USA und Israel als in irgendeiner kritischen Weise politisch konnotiert dargestellt  werden, dann erfolgt automatisch eine Gesinnungskontrolle des Verfassers, das weiß in Deutschland doch jeder - man hat nur vergessen, es in die Präambel der deutschen Grundgesetze zu schreiben.

[Typee]

Zum Torture Porn braucht es das Torture-Gen, das mir leider fehlt - zum Betroffenheitswettbewerb: Auch Fehlanzeige, die ehemaligen KZs stehen überall herum, ich habe mir über die Jahre bloß einige davon angesehen, und ich war, wenn überhaupt, nur mäßig betroffen, mit Ausnahme von Neuengamme. Interessanter ist da schon der Betroffenheitsreflex, von dem das Land durchseucht ist - ohne die vorherige Abprüfung dieses Reflexes darf man als deutscher Journalist nicht einmal über das Schützenfest in Dödelhausen berichten.

Zitat Groucho: ,,Aber Du erfüllst halt das bekannte Muster/Klischee, ein Stück nach dem anderen. Wer die üblichen 9/11 Zweifel hat, mag i.d.R. die USA nicht, ist ein großer Palästinenserfreund und hält Israel für einen Unrechtsstaat, der die Welt bedroht. Solche Leute kann man simpel vorhersagen in ihren Vorlieben und Abneigungen. Ob das auf Dich so zutrifft, keine Ahnung, auf die Allermeisten Zweifler trifft es zu."

Das sind die küchenpsychologischen Fertigbackmischungen, auf die Gelegenheitsintellektuelle gern zurückgreifen, wenn ihnen nichts Gescheites mehr einfällt, was zumeist den Normalzustand wiederspiegelt – der Geschmack ist fade, die Treffsicherheit der normierten Unterstellungen ist gering. Wenn die USA und Israel als in irgendeiner kritischen Weise politisch konnotiert dargestellt  werden, dann erfolgt automatisch eine Gesinnungskontrolle des Verfassers, das weiß in Deutschland doch jeder - man hat nur vergessen, es in die Präambel der deutschen Grundgesetze zu schreiben.

Von einem bestimmten Punkt der Debatte an muss man nur noch reden lassen. Irgendwann gewinnt die Besessenheit die Oberhand.

[duester]

...  das weiß in Deutschland doch jeder  ... .

Ach ja, glatt vergessen, da gab' es doch diese großen Versammlungen, in Fußballstadien und so, wo das bekannt gegeben wurde.

[sumo]

interessant, aber was hat das nun mit dem 9/11 zu tun?
@daudieck, kommt jetzt noch das "Argument", daß alle Juden am Tage des Anschlages dienstfrei hatten?

Ansonsten wäre es schön, wenn Du auch mal auf die Fragen antworten könntest, die hier gestellt wurden, insbesondere die aus dem alten Thread zitierten.

[71hAhmed]

Welches Argument mich überzeugen würde, dass es kein False-Flag-Attentat war? Die Frage ist ganz einfach zu beantworten: Die amerikanische Regierung muss bei einer neuerlichen Untersuchung kooperieren – das wäre schon ein schlagender Beweis, bevor sich der mögliche Hauptbeweis ergeben würde.

1)Eine Kooperation wäre keineswegs ein Beweis für irgendetwas, ausser für eine geänderte Einstellung der zuständigen Stellen der Öffentlichkeit gegenüber.

2)Wie willst du überprüfen(lassen), daß tatsächliche alles relevante auf dem Tisch liegt? Egal, wie weit die Kooperation/Offenlegung geht, kann und wird  immer jemand an der Vollständigkeit Zweifel äussern (Schema:  Schrott nach China und Schutt entsorgt, nicht genug für eine wirkliche Aufklärung übrig gelassen=Da wurden bestimmt Unterlagen/Beweise vernichtet).
Du weisst selber, wie ein Teil der 9/11-Szene tickt und aus einem vagen Unbehagen, Augenschein und mit einer grossen Resistenz im Bezug auf Technik und Physik Fakten und Erklärungen konstruiert und sich dabei weigert, die selben Kriterien auf ALLE Quellen anzuwenden.
Eine letzte Sicherheit kann es nicht geben.
Abgesehen davon, selbst wenn sich der technische Ablauf wie offiziell geschildert als korrekt herausstellen sollte, bliebe immer noch die Frage nach den Hintergründen, die deutlich komplizierter festzustellen und zu verifizieren wären als physikalisch-technische Belange.

[Groucho]

Von einem bestimmten Punkt der Debatte an muss man nur noch reden lassen. Irgendwann gewinnt die Besessenheit die Oberhand.

Der Trigger war gut, ne? 

[Daudieck]

Sumo, noch schöner wäre es, wenn du mich nicht mit albernen Vorschlägen belästigen würdest - mein Vorschlag: Leg dich wieder hin und vergiss nicht, vorher den nassen Hut abzusetzen.