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#21
SPAM / Re: Chemotherapie schädlich?
Last post by Endgegner - Gestern um 21:41:17
Zitat von: Peiresc am Gestern um 21:24:32
Zitat von: Endgegner am Gestern um 21:04:56Nö, ich will niemand enteignen.

Oh, doch. Ich zeig' dir, wie das geht. Du sagst:
Zitat von: Endgegner am Gestern um 20:16:56Studien sollten von unanhängigen Institutionen durchgeführt werden. Die Pharmabranche hat für die Kosten aufzukommen.
Darauf sagt die Pharma-Industrie schlicht: ,,Nö, machen wir nicht. Ist doch nicht unser Bier." Was machst Du dann?


Dann verschwinden Sie von Markt, wie alle anderen Quacksalber, Esobetrüger, Abzocker die minderwertige Produkte anbieten.
Sehe da kein Problem.
#22
SPAM / Re: Chemotherapie schädlich?
Last post by Peiresc - Gestern um 21:24:32
Zitat von: Endgegner am Gestern um 21:04:56Nö, ich will niemand enteignen.

Oh, doch. Ich zeig' dir, wie das geht. Du sagst:
Zitat von: Endgegner am Gestern um 20:16:56Studien sollten von unanhängigen Institutionen durchgeführt werden. Die Pharmabranche hat für die Kosten aufzukommen.
Darauf sagt die Pharma-Industrie schlicht: ,,Nö, machen wir nicht. Ist doch nicht unser Bier." Was machst Du dann?
#23
SPAM / Re: Chemotherapie schädlich?
Last post by Endgegner - Gestern um 21:23:36
Zitat von: Peiresc am Gestern um 21:11:25
Zitat von: Endgegner am Gestern um 20:45:22Es gibt auch unabhängige technische Überwachungsdienste. Der TÜV oder unabhängige Versicherungsbegutachter sind für Dich wohl auch Staatssozialismus.
Mal abgesehen davon, das es im Sozialismus keine Privatwirtschaft gibt ist der Vergleich völlig unangebracht.

Es geht auch weniger um den Einfluß bestimmer Personen aus dem Pharmabetrieb, sondern wie Studien aufgebaut sind. Darunter fällt die Auswahl der Kontrollgruppen, das statistische Design und die Definition von Endpunkten.

Das ist lauter Kraut und Rüben. Die FDA und die EMA sind formal unabhängig, der G-BA und das IQWiG sind es auch. Geruhe, die Einführungstexte auf den jeweiligen Websites zur Kenntnis zu nehmen.

Baut der TÜV Autos oder Flugzeuge?

Prinzipiell stimmt das. Aber der Tätigkeitsbereich der FDA ist begrenzt, das ist auf den Einfluß verschiedener Lobbygruppen der Industrie zurückzuführen.
Und, wie geschrieben, die FDA führt selber keine Studien durch.
#24
SPAM / Re: Chemotherapie schädlich?
Last post by Peiresc - Gestern um 21:11:25
Zitat von: Endgegner am Gestern um 20:45:22Es gibt auch unabhängige technische Überwachungsdienste. Der TÜV oder unabhängige Versicherungsbegutachter sind für Dich wohl auch Staatssozialismus.
Mal abgesehen davon, das es im Sozialismus keine Privatwirtschaft gibt ist der Vergleich völlig unangebracht.

Es geht auch weniger um den Einfluß bestimmer Personen aus dem Pharmabetrieb, sondern wie Studien aufgebaut sind. Darunter fällt die Auswahl der Kontrollgruppen, das statistische Design und die Definition von Endpunkten.

Das ist lauter Kraut und Rüben. Die FDA und die EMA sind formal unabhängig, der G-BA und das IQWiG sind es auch. Geruhe, die Einführungstexte auf den jeweiligen Websites zur Kenntnis zu nehmen.

Baut der TÜV Autos oder Flugzeuge?
#25
SPAM / Re: Chemotherapie schädlich?
Last post by Endgegner - Gestern um 21:04:56
Zitat von: Peiresc am Gestern um 20:57:40
Zitat von: Endgegner am Gestern um 20:45:22Was hat das denn mit Staatssozialismus zu tun?

Heilige Einfalt. Du willst mal so nebenbei die Pharma-Konzerne enteignen, das heißt den Kapitalismus abschaffen.

Nö, ich will niemand enteignen. Wenn die entsprechenden Firmen qualitativ hochwertige Produkte bieten, können Sie sogar schnell damit Geld verdienen, da Studien und Produktzulassungsantrag in eins fallen und bei erfolgreicher Prüfung, schneller auf den Markt kommen.
#26
SPAM / Re: Chemotherapie schädlich?
Last post by Peiresc - Gestern um 20:57:40
Zitat von: Endgegner am Gestern um 20:45:22Was hat das denn mit Staatssozialismus zu tun?

Heilige Einfalt. Du willst mal so nebenbei die Pharma-Konzerne enteignen, das heißt den Kapitalismus abschaffen.
#27
SPAM / Re: Chemotherapie schädlich?
Last post by Peiresc - Gestern um 20:55:59
Zitat von: Endgegner am Gestern um 19:17:42Darum kann man sich natürlich an Heilpraktikern abarbeiten, oder man nimmt das eigentliche Problem in Angriff.

Schreib an den Minister, der ist von der SPD. Das ist ein Problem der Man Power. Für die Quackis genügt der gesunde Menschenverstand, den kriegen wir gerade noch mobilisiert. Ich sage mal ganz unbescheiden: das ist eine Qualität, die den meisten unserer Kritiker abgeht, und auch bei Dir ist sie nicht leicht zu erkennen.

Für wirkliche Reformen auf diesem weltweiten Markt, auf dem Billionen Dollar umgesetzt werden, sind wir (und da werde ich wieder bescheiden realistisch) ein paar Größenordnungen zu klein. Krakeel allein genügt da nicht.

Gelegentlich streifen wir das Thema aber mal.
https://blog.psiram.com/2018/03/das-recht-auf-den-versuch/
#28
SPAM / Re: Chemotherapie schädlich?
Last post by Endgegner - Gestern um 20:45:22
Zitat von: Peiresc am Gestern um 20:40:40
Zitat von: Endgegner am Gestern um 20:16:56Warum z.b. läßt man Pharmafirmen selbst Studien durchführen? Das ist so, als müsste ein Maler seine eigenen Werke beurteilen.
Studien sollten von unanhängigen Institutionen durchgeführt werden. Die Pharmabranche hat für die Kosten aufzukommen.
Diese Firmen werden sich es dann genau überlegen, ob sie ihre Forschungsgelder in minderwertige Medikamente stecken.

Völlig unrealistisch. So was wäre nur in einem Staatssozialismus vorstellbar, und die realen Beispiele des Staatssozialismus haben gezeigt (und zeigen, vgl. TCM in China), dass der Sozialismus daran krachend scheitern würde.

Der wirkliche Ausweg ist allein, die Zulassungsverfahren und -behörden vor dem direkten Einfluss der Pharmafirmen, und das heißt auch der Politik, abzuschirmen. Das ist ein harter Kampf.


Was hat das denn mit Staatssozialismus zu tun? Es gibt auch unabhängige technische Überwachungsdienste. Der TÜV oder unabhängige Versicherungsbegutachter sind für Dich wohl auch Staatssozialismus.
Mal abgesehen davon, das es im Sozialismus keine Privatwirtschaft gibt ist der Vergleich völlig unangebracht.

Es geht auch weniger um den Einfluß bestimmer Personen aus dem Pharmabetrieb, sondern wie Studien aufgebaut sind. Darunter fällt die Auswahl der Kontrollgruppen, das statistische Design und die Definition von Endpunkten.
#29
SPAM / Re: Chemotherapie schädlich?
Last post by Peiresc - Gestern um 20:40:40
Zitat von: Endgegner am Gestern um 20:16:56Warum z.b. läßt man Pharmafirmen selbst Studien durchführen? Das ist so, als müsste ein Maler seine eigenen Werke beurteilen.
Studien sollten von unanhängigen Institutionen durchgeführt werden. Die Pharmabranche hat für die Kosten aufzukommen.
Diese Firmen werden sich es dann genau überlegen, ob sie ihre Forschungsgelder in minderwertige Medikamente stecken.

Völlig unrealistisch. So was wäre nur in einem Staatssozialismus vorstellbar, und die realen Beispiele des Staatssozialismus haben gezeigt (und zeigen, vgl. die TCM-Promotion in China), dass der Sozialismus daran krachend scheitern würde.

Der wirkliche Ausweg ist allein, die Zulassungsverfahren und -behörden vor dem direkten Einfluss der Pharmafirmen, und das heißt auch der Politik, abzuschirmen. Das ist ein harter Kampf.
#30
SPAM / Re: Chemotherapie schädlich?
Last post by Endgegner - Gestern um 20:16:56
Zitat von: eLender am Gestern um 19:29:24
Zitat von: Endgegner am Gestern um 19:17:42Solche Fälle wie oben, gäbe es gar nicht, wenn es bessere Therapieoptionen gäbe.
Deine Argumentation gäbe es nicht, wenn es das Konjunktiv nicht gäbe.

Zitat von: Endgegner am Gestern um 19:17:42man nimmt das eigentliche Problem in Angrif
Und das wäre? Einfach nicht an Krebs zu erkranken, oder was? Mann, dass da noch keiner drauf gekommen ist.

Warum z.b. läßt man Pharmafirmen selbst Studien durchführen? Das ist so, als müsste ein Maler seine eigenen Werke beurteilen.
Studien sollten von unanhängigen Institutionen durchgeführt werden. Die Pharmabranche hat für die Kosten aufzukommen.
Diese Firmen werden sich es dann genau überlegen, ob sie ihre Forschungsgelder in minderwertige Medikamente stecken.