Psiram Forum

Habe in der letzten Heute Show zum ersten Mal von dieser neuen Partei gehört und wurde hellhörig, als der Name Schachtscheider fiel.

http://youtu.be/kqw5u7Dmzo8?t=12m3s


Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alternative_f%C3%BCr_Deutschland

offizielle Seite:
https://www.alternativefuer.de


Hört sich irgendwie nach einer tollen Partei für manche VTler an. Weiß jemand über "Die Alternative" schon was Genaueres?

Sie sind vor allem gegen den Euro. Das dürfte schon für so einige Stimmen gut sein.

Man sieht Bernd Lucke (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/alternative-fuer-deutschland-wer-ist-der-anti-euro-professor-bernd-lucke-12125783.html) in letzter Zeit in fast jeder Talkshow zum Thema Euro* ...

Was der da in der Heute-Show abgelassen hat (Stichwort Haider), war bestenfalls ein verunglückter Versuch, nichts zu sagen.

Könnte aber auch noch unangenehmer werden:

Zitat... Denn man kann ja getrost davon ausgehen, dass der Euro erst der Anfang ist. Als nächstes geht es gegen den Islam, die Klimaforschung, den Feminismus und die Schwulen ...

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/alternative-fuer-deutschland-neue-populistische-partei-in-deutschland-a-889447.html (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/alternative-fuer-deutschland-neue-populistische-partei-in-deutschland-a-889447.html)

ZitatAls nächstes geht es gegen die Klimaforschung

Das kommt davon, wenn man Wissenschaft politisiert.  ::)

Danke für den Link zur FAZ, Noddy. Da sind auch weitere gute Artikel zu dem Thema zu finden.

Ich bin wohl nicht ganz up to date. Muss doch mal wieder einen Ausflug in die Mediathek der ARD machen...

Zitat... Denn man kann ja getrost davon ausgehen, dass der Euro erst der Anfang ist. Als nächstes geht es gegen den Islam, die Klimaforschung, den Feminismus und die Schwulen ...

"...ist erst der Anfang. Als nächstes geht es gegen..." Ist wieder ein Slippery-Slope-Argumentationsfigur, die ich nicht mag.
Allerdings sind neue Parteien anfällig für Schwachsinn, wie wir es ja auch bei den Piraten gesehen haben. Man müsste abwarten, wofür die ausgereifte "Alternative" steht...

ZitatIst wieder ein Slippery-Slope-Argumentationsfigur, die ich nicht mag.
Allerdings sind neue Parteien anfällig für Schwachsinn, wie wir es ja auch bei den Piraten gesehen haben. Man müsste abwarten, wofür die ausgereifte "Alternative" steht...

Sicher... etwas plakativ und provokant – aber immer, wenn es um umfangreiche "Alternativen" geht, hat man meist die ganze Packung... irgendwie profilieren die sich ja auch recht populistisch. Im Kontext Augstein passt das schon, wie ich finde.

Zitat von: Krebskandidat am 24. März 2013, 19:40:00
"...ist erst der Anfang. Als nächstes geht es gegen..." Ist wieder ein Slippery-Slope-Argumentationsfigur, die ich nicht mag.
Allerdings sind neue Parteien anfällig für Schwachsinn, wie wir es ja auch bei den Piraten gesehen haben. Man müsste abwarten, wofür die ausgereifte "Alternative" steht...

Das Problem ist: die wollen bereits bei der Bundestagswahl in 6 Monaten antreten. Und was dabei herauskommt, wenn man eine Partei wählt, die eigentlich selber noch nicht so genau weiss, was sie eigentlich will und wofür sie steht, haben wir ja eben genau bei den Piraten "bestens" beobachten können.

Bitte nicht noch so ein Polit-Experiment!    :schreck

Die Dynamik solcher Experimente ist aber doch eher beruhigend...

Zitat von: Noddy am 24. März 2013, 20:26:07
Die Dynamik solcher Experimente ist aber doch eher beruhigend...

Naja, die Grünen waren ja auch irgendwann einmal harmlos und niedlich. Heute zwingen sie einem ganzen Land ihren Willen auf: Energiewende, Gentech-Verbot, Super E10.

Zitat von: The Doctor am 24. März 2013, 20:41:51
Naja, die Grünen ... zwingen ... ihren Willen auf: ... Super E10.

Ist das so? (http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-749551.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=)

Zitat von: Noddy am 24. März 2013, 20:52:57

Zitat von: The Doctor am 24. März 2013, 20:41:51
Naja, die Grünen ... zwingen ... ihren Willen auf: ... Super E10.

Ist das so? (http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-749551.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=)

Hey, die CDU hat bestimmt nicht mit der Biosprit-Debatte angefangen. Aber typisch für die Grünen: erst den Mist auf den Weg bringen und dann andere für die Ausführung beschimpfen.

Ich möchte schon seit Jahren den Namen dieses Typen wörtlich nehmen: tritt ihn!

Um diese Gruppierung einzuschätzen, sollte man sich mal bei deren Befürwörtern umsehen, z.B: googeln nach
"Alternative für Deutschland" site:hatetepewe://wewewe.pi-news.net/

Zitat von: The Doctor am 24. März 2013, 21:03:26
Hey, die CDU hat bestimmt nicht mit der Biosprit-Debatte angefangen.

Soweit ich weiß, war das eine europäische Richtlinie, die dann durch den Bundesrat ging...
Nicht sicher bin ich mir, ob die das über den Sprit hätten machen müssen – ich glaube, das war eher 'unglücklich'.

ZitatAber typisch für die Grünen: erst den Mist auf den Weg bringen und dann andere für die Ausführung beschimpfen.

Das gilt nicht nur für die Grünen.

ZitatIch möchte schon seit Jahren den Namen dieses Typen wörtlich nehmen: tritt ihn!

Warum?

ps. Vielleicht wird das hier zu sehr OT

g

Zitat von: Nogro am 24. März 2013, 21:06:15
Um diese Gruppierung einzuschätzen, sollte man sich mal bei deren Befürwörtern umsehen, z.B: googeln nach
"Alternative für Deutschland" site:hatetepewe://wewewe.pi-news.net/

Na, die finden die nicht gerade scheiße.

Thema "Bio"sprit.
1. Hat der nix mit Bio zu tun. Im Gegenteil.
2. Hat der nix mit den Grünen zu tun.
E10 führt ohne Verbrauchssenkung zu einer günstigeren CO2-Bilanz. Daher wurde er von den Herstellern der PS- und verbrauchsstarken deutschen Autoflotte herbeigewünscht. 

Zitatgünstigeren CO2-Bilanz

Das wage ich zu bezweifeln.

Bis zum Beweis des Gegenteils halte ich das für die werweißwievielte unbedeutende Kleinpartei.

Zitat von: Binky am 24. März 2013, 22:49:10

Zitatgünstigeren CO2-Bilanz

Das wage ich zu bezweifeln.

Ich auch, die Aktion war ... wie nennt man das noch? ... eigentlich ist der Sprit nur teurer geworden. Und im Dschungel baut man jetzt Nahrungsmittel für unsere CO2-"Bilanz" an.

Bei E10 geht's doch nicht um die weltweite C02-Bilanz. Es geht um die deutsche CO2-Bilanz. Geht mal um eine deutsche Kleingartenanlagen herum spazieren. Da liegt der Müll (Farbreste, Tüten, Baumaterial....) bunt im benachbarten Gelände  >:(. In den Gärten ist alles fein geharkt und rechtwinklig eingepflanzt  ;D. Im Kleinen wie im Großen.
Hier noch ein Link zur Vertiefung des Themas E10 = "Öko": http://www.derwesten.de/politik/regierung-haelt-trotz-negativer-oekobilanz-an-e10-fest-id5023097.html
oder hier vielleicht noch besser: http://www.greenpeace.de/themen/verkehr/nachrichten/artikel/agrosprit_e10_vorerst_gestoppt/
Die eigentlich richtige Alternative zur Senkung des CO2-Ausstoßes wäre eine Verbrauchssenkung der in D hergestellten Fahrzeuge gewesen. Das gefällt jedoch Daimler, BMW, AUDI... nicht. Habt ihr noch nie was von Lobbyismus gehört? Dazu hier ein passender Link: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/1407123/
Ich bin kein ergebener Freund der Grünen. Wenn ich dann aber solche Stammtischparolen :prosit höre: "Naja, die Grünen waren ja auch irgendwann einmal harmlos und niedlich. Heute zwingen sie einem ganzen Land ihren Willen auf: Energiewende, Gentech-Verbot, Super E10.", und das sogar hier! Da wächst mir eine Feder. Das ist das Niveau von "Alles Schall und Rauch" :facepalm. Und wer kein VT ist, der postet sowas gefälligst in "Bommels-Gameboy-Forum"! So, jetzt hab ich's euch aber gegeben!!!!!

Das gefällt den Kunden nicht.
Die Hersteller bauen einfach das, was sich verkauft.

Zitat von: general winter am 25. März 2013, 08:17:24
Das ist das Niveau von "Alles Schall und Rauch" :facepalm. Und wer kein VT ist, der postet sowas gefälligst in "Bommels-Gameboy-Forum"!

Wer bist Du, dass Du solches forderst?     :rofl2

Okay, nehmen wir E10 mal heraus, der Rest ist jedoch eindeutig auf grünen Mist gewachsen.

Ob das den Kunden nicht gefällt bezweifle ich auch gleich noch mit. Guck doch auf die Straße, die Autos werden immer größer :aetsch:. Wenn die Politik etwas für die Umwelt tun wollte, müsste sie Benzin mit einer enormen Strafsteuer belegen. Keine Ahnung wo die Schmerzgrenze der Autofahrer liegt, 5 EUR/Liter? Wobei eine politische Durchsetzung solcher Preise vollkommen utopisch ist. Erst die abzusehende Ölverknappung wird notgedrungen zu solch sinnvollen Preisen führen.

ZitatOkay, nehmen wir E10 mal heraus, der Rest ist jedoch eindeutig auf grünen Mist gewachsen.

Mit E10 hab ich mich schon mal rumgeschlagen. Daher konnte ich was dazu sagen. Beim Rest bin ich nicht sattelfest. Daher halte ich da einfach meine Fr...se. Das sollten andere auch so halten wenn sie keine Ahnung haben. Vielleicht hat jemand anderes vom Rest Ahnung und kann uns aufklären!

"Die Autofahrer"?

Unser komplettes Leben hängt von gut funktionierenden Transporten ab.

Womit fahren Traktoren auf dem Feld?
Wie kommen die Waren in die Geschäfte?
Wie kommen Medikamente in die Apotheke?
Womit fahren Krankenwagen?
Womit werden Feuerwehrautos betrieben?
....

Zitat von: general winter am 25. März 2013, 08:50:59
Erst die abzusehende Ölverknappung wird notgedrungen zu solch sinnvollen Preisen führen.

Die wurde erstmal abgesagt:

http://forum.psiram.com/index.php?topic=10734.0

Zitat
Vielleicht hat jemand anderes vom Rest Ahnung und kann uns aufklären!

Einfach mal die Blogartikel der letzten Wochen lesen, da kommt schon einiges zusammen.

ZitatNaja, die Grünen waren ja auch irgendwann einmal harmlos und niedlich. Heute zwingen sie einem ganzen Land ihren Willen auf: Energiewende, Gentech-Verbot, Super E10.

Ganz sattelfest bin da auch nicht, aber:
Die Energiewende, so wie wir die heute haben, ist nun schwerlich nur den Grünen "in die Schuhe zu schieben". Dass die Grünen – das liegt in der Natur der Sache – einst diese Themen besetzt haben... was ist daran schlimm?

Das Gentechnik-Gesetz (http://www.gesetze-im-internet.de/gentg/BJNR110800990.html#BJNR110800990BJNG000101314) ist 1990 erlassen worden, also unter schwarz-gelb. Es ist ja nicht so, dass die Grünen wider alle Parteien irgendwelche Gesetze durchprügeln.

Zitat von: DocIch möchte schon seit Jahren den Namen dieses Typen wörtlich nehmen: tritt ihn!

Ich frag noch mal, weils mich interessiert... Warum hasst du den so?

Zitat von: Dr. alt. med. Conina am 25. März 2013, 09:00:08
"Die Autofahrer"?

Sehr schöne, da lehrbuchreife Reaktion! Genau darum wird es nie zur politisch gesteuerten Begrenzung des Verkehrs (noch nicht einmal des überflüssigen Verkehrsanteils) kommen. Die Umweltzerstörung wird im für uns besten Fall nur verlagert, hinter den Gartenzaun oder in ferne Länder. Siehe oben.
Inwieweit ein Absinken der Ölförderung eintritt, wird die Realität zeigen. Es wird sicher kommen. 1990 konnte man 1 Liter Benzin noch für 1,-DM tanken. Heute bezahlt man über 3,-DM für die gleiche Menge. Unter anderem auch eine Folge von Angebot und Nachfrage. Ich meine z.B. bei Orangensaft war der Preisanstieg wesentlich moderater (Was zugegebenermaßen zu überprüfen wäre) Warum lieben wir es immer, die Augen vor der Realität zu verschließen :gaehn:?

Zitat von: Noddy am 25. März 2013, 09:19:34

ZitatNaja, die Grünen waren ja auch irgendwann einmal harmlos und niedlich. Heute zwingen sie einem ganzen Land ihren Willen auf: Energiewende, Gentech-Verbot, Super E10.

Ganz sattelfest bin da auch nicht, aber:
Die Energiewende, so wie wir die heute haben, ist nun schwerlich nur den Grünen "in die Schuhe zu schieben". Dass die Grünen – das liegt in der Natur der Sache – einst diese Themen besetzt haben... was ist daran schlimm?

Das Gentechnik-Gesetz (http://www.gesetze-im-internet.de/gentg/BJNR110800990.html#BJNR110800990BJNG000101314) ist 1990 erlassen worden, also unter schwarz-gelb. Es ist ja nicht so, dass die Grünen wider alle Parteien irgendwelche Gesetze durchprügeln.

Zitat von: DocIch möchte schon seit Jahren den Namen dieses Typen wörtlich nehmen: tritt ihn!

Ich frag noch mal, weils mich interessiert... Warum hasst du den so?

Den Einwegpfand hat auch Klaus Töpfer (CDU) erfunden. Tritt ihn hat den nur durchgesetzt.

Zitat von: general winter am 25. März 2013, 09:31:19
1990 konnte man 1 Liter Benzin noch für 1,-DM tanken.

Äääh.... die 1-DM-Marke wurde bereits rund 10 Jahre früher durchbrochen. 1990 musstest Du schon gut DM 1,50 für einen Liter bezahlen.

Uff, da könnten wir uns jetzt streiten. Ich stamme aus dem Osten (geoutet ;D). Dort kam der Liter "Normalbenzin" staatlich verordnet immer 1,50 Mark der DDR. Als ich nach der Währungsunion zum ersten Mal für DM die Pappe betankt habe lag der Preis bei 1,-DM, o.k. vielleicht wars auch 1,10DM. Das fand ich toll.
Da fällt mir das mit der Schmerzgrenze gleich wieder ein. In der DDR, 1 Liter Benzin=1,50M. Nettolohn Facharbeiter ca. 800,-M. Und die sind gefahren wie die Messer.
(http://www.markt-daten.de/blog/wordpress/wp-content/images/2008/06/20080604-benzinsteuer-preis-d.gif)
Hab das jetzt einfach schnell mal von einer beliebigen Seite eingefügt. Bestätigt mich ;D!

Ich entsinne mich, so um Anfang der 90er um die 1,10 und gegen Mitte der 90er ca. 1,30 DM getankt zu haben. Das korrespondiert mit der Grafik.

Um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen "Alternative für Deutschland". Da gibt's den an sich guten Blog "reflexion-blog.com". Der hat sich schon vor geraumer Zeit mit dem Thema ausführlich befasst. Allerdings ist der seit ein paar Tagen "tot".

Hmmm, also ich erinnere sehr genau einen Literpreis der mit 1,4 begann im Frühjahr 1991...

Die Grünen hatte noch im Bundestagswahlkampf einen Benzinpreis von 5 DM/Liter gefordert. Ich war so nativ zu glauben, daß damit der öffentliche Verkehr ausgebaut und gefördert wird und war folglich dafür.

Heute bin ich desillusioniert.

Ha, ich weiß noch wie die Merkel 2000 wegen der Ökosteuer mit den Brummifahrern ums Brandenburger Tor gehüpft ist.
(http://thumb4.ftd.de/standardteaser/Image/2010/08/06/20100806155408.P_16000459962_HighRes.500x334.jpg)
Damals lag der Spritpreis so bei 1,80DM. Und nun hammwar den Betrag schon fast in EURO - unter Merkel. Ich glaube die Politik kann das nicht wirklich steuern. Wer da was behauptet ist Populist, egal welche Farbe. Die ökonomischen Zwänge sind vieeeeeel zu groß. Man sollte da nicht allzuviel glauben, besonders vor Wahlen. Aber auch danach.

Hauptsächlich kann Politik viel versauen/verkacken, das habe ich inzwischen gelernt.

Zitat von: Noddy am 25. März 2013, 09:19:34
...

Das Gentechnik-Gesetz (http://www.gesetze-im-internet.de/gentg/BJNR110800990.html#BJNR110800990BJNG000101314) ist 1990 erlassen worden, also unter schwarz-gelb. Es ist ja nicht so, dass die Grünen wider alle Parteien irgendwelche Gesetze durchprügeln.

Sie machen jedoch sehr viel Stimmung in der Bevölkerung, die dann die wiederum die Regierung unter Druck setzt. Diese perfide Methode beherrscht keine andere Partei so gut, wie die lautstarken Moralapostel aus dem grünen Lager.
Und auch wenn die Grünen das derzeitige Gentechnikgesetz nicht direkt angerührt haben (aber auch nur, weil sie es nicht konnten), so wären sie jedoch für eine völlig irrationale Verschärfung des Gesetzes, die nicht nur die ohnehin quasi nicht-existente Grüne Gentechnik, sondern auch die anderen gentechnischen Bereiche einschließlich der Grundlagenforschung knebeln würde.

Die Grünen sind nur gut darin Missstände anzuprangern, aber wissenschaftlich sind sie absolut unfähig und haben ein groteskes Verständnis der Natur.

Zum Thema "AfD und deren Anhänger" fällt mir ein, daß sich dort bei den Claqueuren einige unangenehme Typen versammeln, was aber der AfD nicht anzulasten ist. Es ist das leidige Problem, daß man Dinge selbst dann nicht ablehnen kann, wenn sie von den Falschen ausgesprochen werden.
Ich werde mich in der nächsten Zeit erstmal mit der AfD befassen und etwas mehr über die Leute lesen, bevor ich mir ein Urteil erlaube. Die sind mir noch viel zu frisch, um sie zu verteufeln oder zu vergöttern. Schließlich haben die Piraten auch Vorschußlorbeeren kassiert und sich erst später entzaubert.

Ich finde immer die Diskussionen zum entsprechenden Wikipediaartikel recht interessant. Auch hier wieder:  http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Alternative_f%C3%BCr_Deutschland

Zitat von: general winter am 25. März 2013, 20:58:32
Ich finde immer die Diskussionen zum entsprechenden Wikipediaartikel recht interessant. Auch hier wieder:  http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Alternative_f%C3%BCr_Deutschland

Mir geht es da ganz anders: Wenn die Disku ellenlang ist und die erste Bildschirmseite nur aus Warnvorlagen besteht, vergeht mir meist die Lust, mir das genauer anzuschauen.

Abgesehen davon, daß für diese neue Partei wirklich fast ausschließlich auf (rechts)esoterischen Seiten, Reichsbürgern und selbsternannten Weltenrettern Werbung gemacht wird:

ZitatIllustres Treffen in Sachsen
Von Johannes Grunert
25.03.2013 -

Zu einem Lesertreffen der geschichtsrevisionistischen Verlagsgruppe von Dietmar Munier kamen am Wochenende zwischen 100 und 200 Teilnehmer in die sächsische Stadt Oberwiesenthal.

[...]

ZitatAngekündigt ist auf dem Flyer für Samstag auch ein Gastvortrag von Prof. Wilhelm Hankel. Hankel gilt als eine der führenden Persönlichkeiten der neu gegründeten Anti-Euro-Partei ,,Alternative für Deutschland".

ganzen Artikel lesen: http://www.bnr.de/artikel/aktuelle-meldungen/illustres-treffen-in-sachsen

Man schätzt wohl sehr die Kontakte zu Geschichtsrevisionisten, Rechtsradikalen und ähnlichem Gesindel.

Mit diesem Text wirbt ein Falk Teske für die AfD Sachsen via Facebook. Unter anderem auch auf der VT-Facebookseite des Christoph Hörstel.
"Deutschland: Land der Skeptiker, der Depressiven,der Unterwürfigen und Desinteressierten, der Spalter in rechts und links?" Diesen Satz unterschreibt dir jeder VT/Infokrieger. Die Verhältnisse in der heutigen Bundesrepublik mit den Zuständen im der damals kollabierenden DDR zu vergleichen, halte ich für eine unglaublich unverschämte und saudumme Verschwörungstheorie. Mir schwillt der Kamm!!! $)
Wenn dies auch keine offizielle Verlautbarung der AfD ist, zeigt es doch auf welchen Acker deren Parolen fallen.

Zitat

Deutschland: Land der Skeptiker, der Depressiven,der Unterwürfigen und Desinteressierten, der Spalter in rechts und links?

Die Alternative für Deutschland / Sachsen braucht Unterstützer!!!

https://www.facebook.com/pages/Alternative-für-Deutschland-Sachsen/312639988865192?fref=ts
----teilen----- likes----- unterstützen--- Mitglied werden!!!
Eine Partei kann nur so gut oder so schlecht sein, wie Ihre Mitglieder. Ihr wollt :

- das mehr Mitbestimmung / Volksabstimmung in der Politik Einzug hält?

- Ihr habt das Gefühl, das "die da oben eh nur Ihre eigenen Interessen verfolgen"?

- Ihr traut keiner neuen Partei?

Dann bringt Euch mit ein!!!

Jedes Bundesland braucht 2000 Unterstützer,um zur Wahl zugelassen zu werden. Es kann nicht sein, das Sachsen, mit seinen demokratischen Traditionen, ganze 365 Unterstützer aufbringt.
Da sich die AFD basischdemokratisch aufstellt , ist jeder gefragt, jeder kann sich einbringen und auch seine Meinung mit einbringen.


Sachsen - Leipzig. Ich erinnere an die Bürgerbewegung um die Ereignisse 1989, was ist von den Zielen geblieben , was ist erreicht?

Zur Erinnerung:

Aufbruch `89 – Neues Forum

In unserem Lande ist die Kommunikation zwischen Staat und Gesellschaft offensichtlich gestört. Belege dafür sind die weitverbreitete Verdrossenheit bis hin zum Rückzug in die private Nische oder zur massenhaften Auswanderung. Fluchtbewegungen diesen Ausmaßes sind anderswo durch Not, Hunger und Gewalt verursacht. Davon kann bei uns keine Rede sein.
Die gestörte Beziehung zwischen Staat und Gesellschaft lähmt die schöpferischen Potenzen unserer Gesellschaft und behindert die Lösung der anstehenden lokalen und globalen Aufgaben. Wir verzetteln uns in übelgelaunter Passivität und hätten doch Wichtigeres zu tun für unser Leben, unser Land und die Menschheit.
In Staat und Wirtschaft funktioniert der Interessenausgleich zwischen den Gruppen und Schichten nur mangelhaft. Auch die Kommunikation über die Situation und die Interessenlage ist gehemmt. Im privaten Kreis sagt jeder leichthin, wie seine Diagnose lautet und nennt die ihm wichtigsten Maßnahmen. Aber die Wünsche und Bestrebungen sind sehr verschieden und werden nicht rational gegeneinander gewichtet und auf Durchführbarkeit untersucht. Auf der einen Seite wünschen wir uns eine Erweiterung des Warenangebots und bessere Versorgung, andererseits sehen wir deren soziale und ökologische Kosten und plädieren für die Abkehr von ungehemmtem Wachstum. Wir wollen Spielraum für wirtschaftliche Initiative, aber keine Entartung in eine Ellenbogengesellschaft. Wir wollen das Bewährte erhalten und doch Platz für Erneuerung schaffen, um sparsamer und weniger naturfeindlich zu leben. Wir wollen geordnete Verhältnisse, aber keine Bevormundung. Wir wollen freie, selbstbewußte Menschen, die doch gemeinschaftsbewußt handeln. Wir wollen vor Gewalt geschützt sein und dabei nicht einen Staat von Bütteln und Spitzeln ertragen müssen. Faulpelze und Maulhelden sollen aus ihren Druckposten vertrieben werden, aber wir wollen dabei keine Nachteile für sozial Schwache und Wehrlose. Wir wollen ein wirksames Gesundheitswesen für jeden; aber niemand soll auf Kosten anderer krank feiern. Wir wollen an Export und Welthandel teilhaben, aber weder zum Schuldner und Diener der führenden Industriestaaten noch zum Ausbeuter und Gläubiger der wirtschaftlich schwachen Länder werden.
Um all diese Widersprüche zu erkennen, Meinungen und Argumente dazu anzuhören und zu bewerten, allgemeine von Sonderinteressen zu unterscheiden, bedarf es eines demokratischen Dialogs über die Aufgabe des Rechtsstaates, der Wirtschaft und der Kultur. Über diese Fragen müssen wir in aller Öffentlichkeit, gemeinsam und im ganzen Land, nachdenken und miteinander sprechen. Von der Bereitschaft und dem Wollen dazu wird es abhängen, ob wir in absehbarer Zeit Wege aus der gegenwärtigen krisenhaften Situation finden. Es kommt in der jetzigen gesellschaftlichen Entwicklung darauf an,
- daß eine größere Anzahl von Menschen am gesellschaftlichen Reformprozeß mitwirkt,
- daß die vielfältigen Einzel- und Gruppenaktivitäten zu einem Gesamthandeln finden.
Wir bilden deshalb gemeinsam eine politische Plattform für die ganze DDR, die es Menschen aus allen Berufen, Lebenskreisen, Parteien und Gruppen möglich macht, sich an der Diskussion und Bearbeitung lebenswichtiger Gesellschaftsprobleme in diesem Land zu beteiligen. Für eine solche übergreifende Initiative wählen wir den Namen
NEUES FORUM
Die Tätigkeit des NEUEN FORUM werden wir auf gesetzliche Grundlagen stellen. Wir berufen uns hierbei auf das in Art. 29 der Verfassung der DDR geregelte Grundrecht, durch gemeinsames Handeln in einer Vereinigung unser politisches Interesse zu verwirklichen. Wir werden die Gründung der Vereinigung bei den zuständigen Organen der DDR entsprechend der VO vom 6. 11.1975 über die "Gründung und Tätigkeit von Vereinigungen" (GB1I, Nr. 44, S. 723) anmelden.
Allen Bestrebungen, denen das NEUE FORUM Ausdruck und Stimme verleihen will, liegt der Wunsch nach Gerechtigkeit, Frieden und Demokratie sowie Schutz und Bewahrung der Natur zugrunde. Es ist dieser Impuls, den wir bei der kommenden Umgestaltung der Gesellschaft in allen Bereichen lebensvoll erfüllt wissen wollen. Wir rufen alle Bürger und Bürgerinnen der DDR, die an der Umgestaltung unserer Gesellschaft mitwirken wollen, auf, Mitglieder des NEUEN FORUM zu werden.
Die Zeit ist reif.


Fällt Euch was auf????


Ich wünsche ein schönes Wochenende und hoffe , Prof Schachtschneider macht Euch etwas nachdenklich.

http://www.youtube.com/watch?v=ud33dwoex7c&feature=youtu.be






Prof. Dr. Karl Albrecht Schachtschneider Freiheit - Recht - Staat

,,Freiheit - Recht - Staat. Diese Dinge gehören zusammen." Vortrag von Prof. Dr. Karl Albrecht Schachtschneider über Recht, Politik und Wirtschaft in der Repu...

Zitat von: sumo am 25. März 2013, 18:33:25
Zum Thema "AfD und deren Anhänger" fällt mir ein, daß sich dort bei den Claqueuren einige unangenehme Typen versammeln, was aber der AfD nicht anzulasten ist. Es ist das leidige Problem, daß man Dinge selbst dann nicht ablehnen kann, wenn sie von den Falschen ausgesprochen werden.
Ich werde mich in der nächsten Zeit erstmal mit der AfD befassen und etwas mehr über die Leute lesen, bevor ich mir ein Urteil erlaube. Die sind mir noch viel zu frisch, um sie zu verteufeln oder zu vergöttern. Schließlich haben die Piraten auch Vorschußlorbeeren kassiert und sich erst später entzaubert.

Und? hast du schon was rausgefunden?

Hier mal ein kritischer Kommentar und eine kleine Analyse von mir zur AfD...

Gleich vorneweg: Ich finde es beängstigend, dass die AfD schon jetzt laut aktuellen Umfragen (bis zu 4%) vergleichsweise gute Chancen hat in den Bundestag einzuziehen, und das bereits wenige Monate nach ihrer Gründung. Zumal die Popularität der Partei zur Zeit noch vergleichsweise niedrig ist. Das Wähler-Potenzial scheint hier in der Spitze deutlich über 10% zu liegen. Man kann sich da in Zukunft also noch auf einiges gefasst machen.

Die Frage ist, warum einem das Angst machen sollte. Zunächst mal bin ich absolut davon überzeugt, dass das Ende des Euro in der heute zunehmend globalisierten Welt ökonomisch vollkommen kontraproduktiv wäre und sich der deutsche Wohlstand mittel- bis langfristig dadurch massiv verschlechtern würde. Darüberhinaus halte ich eine Aufspaltung europäischer Staaten und die Rückbesinnung auf einzelne Nationen außenpolitisch für höchstgefährlich. Die AfD ist eine Partei, die erstmals seit dem 2. Weltkrieg politische Rechtsaußen-Positionen in Deutschland wieder salonfähig machen könnte. Sie weist stark nationalistische Tendenzen auf und schürt Ressentiments (Islamophobie, Homophobie etc.), auch wenn sie dies offiziell immer abstreitet.

Die Partei ist unzweifelhaft rechtspopulistisch ausgerichtet und dementsprechend von Rechtradikalen unterwandert. Auf der Facebook-Präsenz werden immer häufiger antisemitische und rechtsextreme Verschwörungstheorie-Links oder entsprechende Blogeinträge geteilt. Das ist insbesondere deswegen beängstigend, dass die Präsenz schon jetzt die zweitpopulärste aller deutschen Parteien ist. Tendenz steigend. Wenn es schlecht läuft, könnte die AfD dazu beitragen, dass braune Esoterik in Deutschland zurück in die Mitte der Gesellschaft getragen wird.

Wie geht`s weiter?

Selbst wenn der Bundestgagseinzug nicht sofort gelingt, wird diese Bewegung in der nächsten Zeit noch weiter wachsen, da sie es mit Leichtigkeit schafft, die große Anzahl politikverdrossener Wutbürger sowie paranoider Persönlichkeiten mit nationalistischer Ausrichtung zu vereinnahmen. Hinzu kommt eine Zahl X an unzufriedenen Wählern, die sich von der AfD eine einfache Lösung ihrer finanziellen Probleme versprechen. Und natürlich die unzähligen Rentner, deren Wohlstands-Ängste bei der AfD offene Türen einrennen.

Sollte der Einzug in den Bundestag tatsächlich gelingen, wird man Lucke und Co. regelmäßig in politischen Diskussionen ertragen müssen. Es wird sicher die ein oder andere krass polarisierende Rede geben. Vielleicht erinnert sich noch jemand an Richter Gnadenlos Ronald Barnabas Schill (Schill-Partei), der über den Hamburger Senat im Bundestag einen Skandal-Auftritt hatte, bei dem ihm am Ende das Wort entzogen werden musste. Das ist vielleicht unterhaltsam, aber es ist auch gefährlich.

Die AfD hat vor allem auch deswegen gute Zukunftsaussichten, weil sie in Sachen PR und Marketing einiges auf dem Kasten haben und sich klar als radikale Protestbewegung positionieren, zum Beispiel durch die regelmäßigen Anti-Euro-Demos in deutschen Großstädten, die eine Eigendynamik entwickeln könnten. Aus der Wirtschaft gibt es wohl den einen oder anderen potenten Unterstützer. Geld scheint genug vorhanden zu sein. Auch von einigen etablierten Medien kommt Unterstützung. Der Focus trommelt beispielsweise seit Monaten für die AfD, vor allem weil Herausgeber Helmut Markwort bekanntermaßen politisch weit rechts anzusiedeln ist.

Wenn ihr mich fragt, braucht Deutschland die AfD nicht, weil deren Ansichten absolut ewiggestrig daherkommen und den Ruf Deutschlands als moderne Gesellschaft stark beschädigen könnten. Die FDP als Partei rechts von der Mitte reicht in der politischen Parteien-Landschaft vollkommen aus. Mein Hoffnung ist, dass die AfD in 10 Jahren wieder in der Versenkung verschwunden ist.

@ Randy:

Die AfD verwechselt zwei Fragen, oder genauer, die Antworten darauf, im Ergebnis gebe ich Dir Recht.

Eine Frage ist es, ob die Euro-Einführung gelungen ist. Da würde ich auch mal sagen: so jedenfalls nicht. Man wird ja klüger mit der Zeit.

Eine andere Frage ist es, ob der deutsche Ausstieg heute eine sinnvolle Option ist. Und da würde ich mal sagen: nein. Einige Gründe hast Du genannt. Auf einen mehr oder weniger kommt's nicht an.

Der AfD will nicht Vergangenheiten bewältigen, sondern Zukunft gestalten. Da er nicht einmal die beiden Fragen oben auseinanderhalten kann, sollte man ihn lieber daran hindern. 8)

http://www.youtube.com/watch?v=DK7UInxilNY (http://www.youtube.com/watch?v=DK7UInxilNY)

Bernd Lucke im Interview bei Jürgen Elsässer (http://www.psiram.com/ge/index.php/J%C3%BCrgen_Els%C3%A4sser)  :o --> http://juergenelsaesser.wordpress.com/2013/09/05/compact-interview-mit-bernd-lucke/

Mal ganz ehrlich: Das letzte Mal, dass braune Verschwörungstheorien so auf dem Vormarsch waren, ist lange her... das Ergebnis war der Zweite Weltkrieg.

Mit etwas Pech haben wir in 2 Wochen eine Partei im Bundestag sitzen, die offen mit Verschwörungstheoretikern kooperiert (Elsässer, Schachtschneider, usw.). Der Gedanke hinterlässt ein flaues Gefühl bei mir im Magen  >:(

Wetten, dass es jetzt schon genügend Abgeordnete gibt, die selbst Verschwörungstheoretiker sind?

Ich sag nur "Monsanto", "Impfschäden" oder "Finanzkapital".

Das Interview selbst ist doch gar nicht so schlimm, es ist nur in einer beschissenen Zeitung.

Ich mag dieses "schuldig durch Assoziation (http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy#Guilt_by_association_as_an_ad_hominem_fallacy)" nicht besonders.

Das hier passt gerade dazu:
http://fdogblog.wordpress.com/2013/09/06/spon-hat-einen-schatten/

Dort wird das Parteiprogramm zitiert:

ZitatWir fordern eine Neuordnung des Einwanderungsrechts. Deutschland braucht qualifizierte und integrationswillige Zuwanderung.

Wir fordern ein Einwanderungsgesetz nach kanadischem Vorbild. Eine ungeordnete Zuwanderung in unsere Sozialsysteme muss unbedingt unterbunden werden.

Ernsthaft politisch Verfolgte müssen in Deutschland Asyl finden können. Zu einer menschenwürdigen Behandlung gehört auch, dass Asylbewerber hier arbeiten können.

Internet ist schon toll, man kann selbst überprüfen.

Der ist bestimmt auch lustig und ist im Bundestag:
http://de.wikipedia.org/wiki/Norbert_Geis#Politische_Positionen

Mir ist der erst aufgefallen, als es im Sommerloch um Pornosperren im Internet ging.

Zitat von: Conina am 06. September 2013, 16:08:05Ich mag dieses "schuldig durch Assoziation (http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy#Guilt_by_association_as_an_ad_hominem_fallacy)" nicht besonders.

Deine Einstellung halte ich für sehr gefährlich. Das Compact Magazin ist nachweislich ein ganz widerwärtiges Verschwörungs-Medium. So etwas gehört erstens aufs Schärfste verurteilt. Zweitens sollte man als demokratischer und seriöser Politiker (der Lucke ja sein will) nicht mal im Traum daran denken, so einem Verlag ein Interview zu geben. In diesem Augenblick legitimiert man es nämlich als seriöse Quelle. Und das wiederum bedeutet, dass man selbst ganz schön einen an der Marmel hat oder die versteckte politische Haltung dahinter befürwortet (Rechtsextremismus etc.). Ich hoffe einfach mal, dass Lucke dieses Interview nicht gegeben hat oder sich nicht im klaren war, dass es im Compact Magazin veröffentlich wird oder falls er es wusste, keine Ahnung hatte, was das für ein Medium ist. Ansonsten kriegt er von mir definitiv den Stempel eines Rechtsradikalen.

Zitat von: Randy am 06. September 2013, 17:21:38

Zitat von: Conina am 06. September 2013, 16:08:05Ich mag dieses "schuldig durch Assoziation (http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy#Guilt_by_association_as_an_ad_hominem_fallacy)" nicht besonders.

Deine Einstellung halte ich für sehr gefährlich. Das Compact Magazin ist nachweislich ein ganz widerwärtiges Verschwörungs-Medium. So etwas gehört erstens aufs Schärfste verurteilt. Zweitens sollte man als demokratischer und seriöser Politiker (der Lucke ja sein will) nicht mal im Traum daran denken, so einem Verlag ein Interview zu geben.

Hast Du Dich im Mai auch schom empört, als der Schlömer denen ein Interview gab?

https://www.compact-magazin.com/compact-magazin-mai-2012/

COMPACT Mai 2012

Die neue Mitte. Interview mit dem Vizevorsitzenden der Piratenpartei, Bernd Schlömer

Kriegt der den Stempel auch? (Reines Interesse, Du kannst die Leute stempeln, wie Du lustig bist.)  ;D

Vielleicht haben die zuviel um die Ohren und unsere Wikiartikel sind beim Googeln leider nicht immer auf der ersten Seite.

Günter Keil ist in der AfD, das wusste ich bis soeben noch nicht:
http://www.freiewelt.net/interview/dr-gunter-keil-afd-dunkles-kapitel-deutscher-energie-und-umweltpolitik-10005511/

ZitatDr. Günter Keil ist Mitglied der Partei Alternative für Deutschland (AfD) und  Sprecher von deren bundesweiten Arbeitsgruppe Energiepolitik. Der promovierte Ingenieur und frühere Mitarbeiter des Bundesforschungsministeriums war einst in der FDP, wechselte dann zur AfD.  Dr. Keil wendet sich entschieden gegen die von Merkel verordnete Energiewende und den Atomausstieg.

FreieWelt.net: Herr Dr. Keil, der ,,Atomausstieg" ist wesentlicher Teil der Energiewende.  Wie beurteilen Sie die fachliche Kompetenz der ,,Ethik-Kommission" deren Votum als Grundlage für den Ausstiegsbeschluss genommen wurde?

Dr. Keil: Die Ethik-Kommission wurde von Frau Merkel zur Neutralisierung des für sie höchst unangenehmen Votums der Reaktorsicherheits-Kommission RSK erfunden und dafür instrumentalisiert.

Die RSK hatte  nach dem Fukushima-Unfall allen deutschen Kernkraftwerken ein hohes Sicherheitsniveau bescheinigt. Im internationalen Vergleich stehen sie auch hervorragend da, was nicht zuletzt der ständigen, von den deutschen Regierungen geforderten und vollzogenen sicherheitstechnischen Nachrüstungen zu verdanken ist.

Die Ethik-Kommission enthielt keinen einzigen Energieexperten, dafür aber zwei Bischöfe. Bei auch nur geringer Fähigkeit zur Selbstkritik und angesichts der ihr zugedachtenn offensichtlichenRolle als Anti-RSK hätten diese Personen eigentlich diese Zumutung zurückweisen müssen.
Statt dessen spielte diese Kenntnis-lose Gruppe brav ihre Rolle und lieferte die gewünschte  Stellungnahme ab. Allem Anschein nach auch noch stolz auf ihre Bedeutung.

Tatsächlich aber war das ein Tiefpunkt für alle beteiligten und ein dunkles Kapitel deutscher Energie- und Umweltpolitik....

Zitat von: Conina am 06. September 2013, 18:20:06

Zitat von: Randy am 06. September 2013, 17:21:38

Zitat von: Conina am 06. September 2013, 16:08:05Ich mag dieses "schuldig durch Assoziation (http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy#Guilt_by_association_as_an_ad_hominem_fallacy)" nicht besonders.

Deine Einstellung halte ich für sehr gefährlich. Das Compact Magazin ist nachweislich ein ganz widerwärtiges Verschwörungs-Medium. So etwas gehört erstens aufs Schärfste verurteilt. Zweitens sollte man als demokratischer und seriöser Politiker (der Lucke ja sein will) nicht mal im Traum daran denken, so einem Verlag ein Interview zu geben.

Hast Du Dich im Mai auch schom empört, als der Schlömer denen ein Interview gab?

https://www.compact-magazin.com/compact-magazin-mai-2012/

COMPACT Mai 2012

Die neue Mitte. Interview mit dem Vizevorsitzenden der Piratenpartei, Bernd Schlömer

Kriegt der den Stempel auch? (Reines Interesse, Du kannst die Leute stempeln, wie Du lustig bist.)  ;D

Ja, Schlömer ist, sofern er im vollen Bewusstsein war, wem er dort ein Interview gegeben hat, dann auch ein Radikaler. Wobei ich den Piraten keine rechtsradikalen Tendenzen unterstellen würde. Die Politik, die die machen, ist größtenteils unrealistischer Spinnkram. Passt also gut zu esoterischen Inhalten. Einzelne Ansätze, die die haben, kann man aber durchaus befürworten (z.B. Trennung von Kirche und Staat und die Datenschutz-Themen)

Übrigens sind auch Thilo Sarrazin, Eva Herman und Peter Scholl-Latour Radikale, weil sie an der Compact-Konferenz teilnehmen, wie SPON zu berichten weiß --> Treffen von Rechtspopulisten (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/gegner-der-homo-ehe-compact-magazin-laedt-nach-leipzig-a-920703.html)

Einwände?

Zitat von: Randy am 06. September 2013, 17:21:38

Zitat von: Conina am 06. September 2013, 16:08:05Ich mag dieses "schuldig durch Assoziation (http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy#Guilt_by_association_as_an_ad_hominem_fallacy)" nicht besonders.

Deine Einstellung halte ich für sehr gefährlich. ...

Umgekehrt trifft es genauso zu: Es ist sehr gefährlich, sich nicht mit Inhalten zu befassen, weil irgendjemand einen Geruch ausgemacht haben will.

Zwei Beispiele, die das ausloten sollen:
a) Prof. Dr. Gerald Hüther ist ein Widerling erster Güte und das aus völlig eigenem Recht. Hier im Forum wird  zusätzlich dargestellt, dass er mal in einer irgendwie rechten (oder scientologischen) Zeitschrift was veröffentlicht hat. Wo soll das hinführen - will man noch die große rechte Verschwörung aufdecken, das ganze Netzwerk inkl. Mr. Burns? Bräuchte man sich nicht mehr mit Hüther zu befassen, wenn man ihm nachgewiesen hätte, dass er Judenhasser und Nazi wäre? Das ist doch bescheuert, um es milde auszudrücken. Personenbezogene Diskussionen laufen leider oft so, dass es nur darum geht, ein passendes Etikett zu finden und es auf Biegen und Brechen aufzukleben. Anschließend kann man sich zufrieden zurücklehnen (Brüderle? Sexist. Sarrazin? Nazi. Biggi Bender? Esotante. Mollath? Irrer / Opfer), ohne eine Sammlung tatsächlich gültiger Argumente überhaupt begonnen zu haben.

So sinnvoll es ist, die Netzwerke (wer befördert wen, auch publizistisch) zu kennen, so falsch ist es, aus dem schieren Vorhandensein des Netzwerks eine Komplettübernahme von Positionen zu konstruieren.

b) Auf der anderen Seite haben wir bei psiram ein gutes Riechvermögen, was Esoterik angeht. Was so riecht, schmeckt auch so, und ist es meist tatsächlich. Zur Einordnung dient diese zielgerichtete Ignoranz ganz hervorragend. Zur Argumentation jedoch rein gar nicht. Natürlich weiß ich, dass Homöpathie ein Placeboverfahren ist und gern von Scharlatanen verwendet wird. Was bringt das Etikett "Scharlatan" bei Dr. xy, wenn bekannt ist, dass er Patienten häufiger ein homöopatisches Mittel aufschreibt? Genau, nichts. Seine Patienten werden sich höchstens wundern, wie argumentfrei ihnen ihr Arzt vermiest wird.


Zusammengefasst: Sein Urteil auf Assoziationen aufzubauen, kann man sich nur leisten, wenn man sich mit dem Thema nicht näher befassen will. Das ist oft genug völlig richtig, nur argumentieren kann man so nicht.

Hier ein paar Infos und Berichte von der Zeit zur AfD:

http://www.zeit.de/2013/36/wahl-anti-euro-partei-afd (http://www.zeit.de/2013/36/wahl-anti-euro-partei-afd)

http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-04/alternative-fuer-deutschland-euro-austritt (http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-04/alternative-fuer-deutschland-euro-austritt)

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-04/afd-eurokritiker-waehler-partei-umfrage-yougov (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-04/afd-eurokritiker-waehler-partei-umfrage-yougov)

Nach allem, was ich hier und anderswo gelesen habe, ein ewiggestriger Haufen, der sich vor lauter Zukunftsangst in die Hosen macht und mit seinen Forderungen die sogenannten "Stammtische" bedient. Aber in Wahlkampfzeiten taucht die Tendenz zum Populismus auch in weniger dubiosen Parteien immer mal wieder auf.

So, wie viele auf der Suche nach "einfachen Lösungen" bei den Esoterikern landen, die ihnen das Blaue vom Himmel versprechen, so landen andere eben auch bei populistischen Parteien.

Aber das werden die Wähler der AfD ganz anders sehen.

Aktuell im Handelsblatt:
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/sarrazin-herman-und-co-veranstalter-wuenscht-der-afd-glueck-auf/8748374-4.html (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/sarrazin-herman-und-co-veranstalter-wuenscht-der-afd-glueck-auf/8748374-4.html)

ZitatJürgen Elsässer.....In seinem Blog machte er sich auch für die eurokritische Alternative für Deutschland (AfD) stark. Ihr Einzug in den Bundestag würde „den Beton der Alternativlosigkeit aufsprengen, den die globalistischen Einheitsparteien über das Land gelegt haben“, schreibt er. „Springt die AfD real (nicht nur demoskopisch) über die Fünf Prozent, wüsste jeder Oppositionelle in diesem Land: Ja, ich bin nicht allein. Ja, wir können nicht mehr mundtot gemacht werden. Ja, Alternativen sind nicht nur denkbar, sondern auch wählbar.“ Das setze eine Dynamik in Gang, die über die AfD hinausweise, aber ohne die AfD nicht denkbar sei. „Deswegen: Glückauf.“

ZitatHolger Apfel, NPD-Vorsitzender im Sächsischen Landtag, lobte die Initiative. Er nannte Elsässer einen „Eisbrecher, der auf nationaler Grundlage den Dualismus von rechts und links durch die Schaffung einer antiglobalistischen und antiimperialistischen Gerechtigkeitsbewegung überwinden will“.

Das ist alles so ekelhaft.

Zitat von: Wolleren am 07. September 2013, 10:49:18
Zusammengefasst: Sein Urteil auf Assoziationen aufzubauen, kann man sich nur leisten, wenn man sich mit dem Thema nicht näher befassen will. Das ist oft genug völlig richtig, nur argumentieren kann man so nicht.

Vollkommen d`accord. Man sollte die AfD sachlich mit guten Argumenten besiegen.

Nur manchmal hab ich wirklich etwas Angst, dass selbst die objektiv besten Argumente gegen deren Politik bei vielen gar nicht ankommen, auch weil es häufig komplexe Sachverhalte sind, die nicht verstanden werden, so dass letztlich der Populismus ordentlich an Boden gewinnen kann, weil er einfache Lösungen in Aussicht stellt, auf die sich viele Frustrierte unserer Gesellschaft drauf stürzen und die sie fanatisch unterstützen (Bsp. Rückkehr zur D-Mark). Selbst viele Akademiker lassen sich ja von der AfD einfangen, was wirklich erschreckend ist.

Hier übrigens noch mal ein Youtube-Video (vom Kopp-Verlag (http://www.psiram.com/ge/index.php/Kopp_Verlag)), in dem die Nähe der AfD zu den übelsten Verschwörungstheoretikern deutlich wird. Hans-Olaf Henkel und Beatrix von Storch (beide AfD) treffen auf rechtspopulistische Verschwörungstheoretiker wie Eva Herman (http://www.psiram.com/ge/index.php/Eva_Herman), Albrecht Schachtschneider (http://www.psiram.com/ge/index.php/Karl_Albrecht_Schachtschneider) und Christoph Hörstel (http://www.psiram.com/ge/index.php/Christoph_H%C3%B6rstel) -->  http://www.youtube.com/watch?v=UHFxcIRK5jI

Zitat von: Randy am 07. September 2013, 19:11:35... . Man sollte die AfD sachlich mit guten Argumenten besiegen. ...

Das dürfte nicht so einfach sein weil das Wahlprogramm so dürftig ist. Woran soll man sie festmachen? Sicher sagt das nicht alles über die Qualitäten einer Partei aus, aber ich habe mal die Seitenanzahlen der Wahlprogramme als PDF-Dokumente verglichen.

CDU 127 Seiten http://www.cdu.de/sites/default/files/media/dokumente/cdu_regierungsprogramm_2013-2017.pdf (http://www.cdu.de/sites/default/files/media/dokumente/cdu_regierungsprogramm_2013-2017.pdf)
SPD 120 Seiten http://www.spd.de/linkableblob/96686/data/20130415_regierungsprogramm_2013_2017.pdf (http://www.spd.de/linkableblob/96686/data/20130415_regierungsprogramm_2013_2017.pdf)
FDP 104 Seiten http://www.fdp.de/files/408/B_rgerprogramm_A5_Online_2013-07-23.pdf (http://www.fdp.de/files/408/B_rgerprogramm_A5_Online_2013-07-23.pdf)
GRÜNE 337 Seiten http://www.gruene.de/fileadmin/user_upload/Dokumente/Gruenes-Bundestagswahlprogramm-2013.pdf (http://www.gruene.de/fileadmin/user_upload/Dokumente/Gruenes-Bundestagswahlprogramm-2013.pdf)
LINKE 100 Seiten http://www.die-linke.de/fileadmin/download/wahlen2013/bundestagswahlprogramm/bundestagswahlprogramm2013_langfassung.pdf (http://www.die-linke.de/fileadmin/download/wahlen2013/bundestagswahlprogramm/bundestagswahlprogramm2013_langfassung.pdf)
AfD 4 Seiten https://www.alternativefuer.de/pdf/Wahlprogramm-AFD.pdf (https://www.alternativefuer.de/pdf/Wahlprogramm-AFD.pdf)

Die 4 Blättchen sind noch dazu sehr dünn gefüllt. Das ist mehr als dürftig und lässt für die Zukunft einen großen Gestaltungsspielraum offen. In welche Richtung auch immer?
Das sich Lucke vom Querfront-Verschwörungstheoretiker Elsässer interviewen lässt zeigt doch, dass seine Partei für vieles offen ist und auch in Elsässers Umfeld nach Stimmen fischt. Elsässer fühlt sich von Lucke geadelt und dankt es: http://juergenelsaesser.wordpress.com/2013/03/12/alternative-fur-deutschland-grosveranstaltung-mit-1200-leuten/ (http://juergenelsaesser.wordpress.com/2013/03/12/alternative-fur-deutschland-grosveranstaltung-mit-1200-leuten/).
Auch eindeutig braune Parteimitglieder akzeptiert Lucke, siehe Zitat aus Zeit Online http://www.zeit.de/2013/36/wahl-anti-euro-partei-afd (http://www.zeit.de/2013/36/wahl-anti-euro-partei-afd).

ZitatWenige Tage später wird der Parteisprecher Bernd Lucke auf einer Pressekonferenz in Potsdam sagen, es gebe in der AfD keine Populisten, auch keine Hinweise auf Berührungen mit dem rechten Rand. Dass manche seiner Parteigenossen T-Shirts einer Nazimarke tragen, findet Lucke unverdächtig. "Ich kannte Thor Steinar bis vor Kurzem nicht", sagt Lucke. "Und ich glaube nicht, dass man von der Kleidung eines Menschen auf seine Gesinnung schließen sollte."

Ich glaube dem Mann kein Wort. So blöd kann man als Politiker gar nicht sein.
Sichere Hinweise für die rechtpopulistischen Tendenzen (Ausrichtung?) der AfD sollten auch das sein.
Ein Auszug aus einer Diskussion von Leuten, die der AfD nicht abgeneigt scheinen:
http://www.politikforen.net/showthread.php?141619-Proteste-gegen-Sarrazin-und-Alternative-f%C3%BCr-Deutschland (http://www.politikforen.net/showthread.php?141619-Proteste-gegen-Sarrazin-und-Alternative-f%C3%BCr-Deutschland)
Es geht um diese Veranstaltung mit Lucke, moderiert von Sarrazin: http://www.berliner-zeitung.de/berlin/euro-podiumsdiskussion--sarrazin-einmal-anders,10809148,23426832.html (http://www.berliner-zeitung.de/berlin/euro-podiumsdiskussion--sarrazin-einmal-anders,10809148,23426832.html)
Zitat Lucke:

Zitat,,Der Euro gerettet – Deutschland ruiniert?" - unter dieser Überschrift lief die Debatte. AfD-Mitbegründer Lucke antworte mit einem klaren Ja. Die Kosten des Verbleibs im Euro seien höher als die eines Austritts.

Interessant ist es sicher, mal bei den Finanziers der AfD ein bisschen tiefer zu forschen. Eine Schlüsselfigur ist sicher der ehemalige BDI-Präsident Prof. Hans-Olaf Henkel. Politik zur Rettung der Ersparnisse kleiner Leute oder der Mittelschicht hat der sicher nicht im Sinn.
Zitat Henkel aus http://www.n-tv.de/politik/Lieber-prekaer-arbeiten-als-Geld-vom-Staat-article2438651.html (http://www.n-tv.de/politik/Lieber-prekaer-arbeiten-als-Geld-vom-Staat-article2438651.html)

ZitatHans-Olaf Henkel zur Agenda 2010"Lieber prekär arbeiten als Geld vom Staat"

War vorhin noch gar nicht fertig,
Noch was.
1. Bin ich beim Recherchieren zufällig auf diese Seite mit zwielichtigem Ruf geraten: http://www.freiewelt.net/nachricht/ungarn-orban-mit-zwei-drittel-mehrheit-14104/ (http://www.freiewelt.net/nachricht/ungarn-orban-mit-zwei-drittel-mehrheit-14104/)
Ein netter Kurzartikel über den "demokratischen" Ministerpräsidenten Orban

ZitatDer designierte Ministerpräsident wil unter anderm die Steuern senken, Korruption bekämfen, die Wettbewerbsfähigkeit des Landes zu fördern, Bürokratie drastisch reduzieren und Hunderttausende neue Arbeitsplätze schaffen.

daneben Wahlwerbung für AfD, Screenshot siehe Anhang.

2. Ist mir im übersichtlichen Wahlprogramm, Abschnitt Rechtsstaatlichkeit und Demokratie, dieser Satz aufgefallen.

ZitatWir setzen uns dafür ein, dass auch unkonventionelle
Meinungen im öffentlichen Diskurs ergebnisoffen diskutiert werden, solange die Meinungen nicht gegen die Werte des Grundgesetzes verstoßen.

Was soll das heißen? Verstoßen die Positionen der NPD gegen das Grundgesetz? Nein sonst wäre sie verboten. Verstoßen die Parolen der Verschwörungstheoretiker, Reichsdeppen und Infokrieger gegen das Grundgesetz? Nein die dürfen ungestraft das Internet vermüllen, zu Wahlen antreten oder öffentlich für ihre wirren Ideen demonstrieren - wenn erforderlich unter Polizeischutz.

3. Weiterhin habe ich das hier gefunden. Offizielle AfD-Seite Landkreis Stade http://www.afd-landkreis-stade.de/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=80&Itemid=120 (http://www.afd-landkreis-stade.de/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=80&Itemid=120)
Ein Video-Interview mit einem österreichischem EU-Politiker

ZitatWie ein Mitglied des EUROPÄISCHEN PARLAMENTES aus ÖSTERREICH (EWALD STADLER) über die Gründung der ALTERNATIVE für DEUTSCHLAND denkt

Das Video https://www.youtube.com/watch?v=SB_JYWEOKic&feature=player_embedded (https://www.youtube.com/watch?v=SB_JYWEOKic&feature=player_embedded)
Und wer ist Ewald Stadler? Wikipedia antwortet:

ZitatEwald Stadler (* 21. Mai 1961 in Mäder) ist ein österreichischer Politiker und war bis 2007 Mitglied der Freiheitlichen Partei Österreichs (FPÖ).[1] Er wurde zwar zum sogenannten „deutschnationalen“ Flügel der FPÖ gerechnet

Ganzer Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Ewald_Stadler
Und hier ist dieser Stadler inzwischen Parteigänger: BZÖ (http://de.wikipedia.org/wiki/BZ%C3%96)

Insektenvergleich auf Facebook:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=628711353825874&set=a.542889462408064.1073741828.540404695989874&type=1&_fb_noscript=1

Das ist auch meiner Meinung nach schon ziemlich Nazi.  ;D

Jetzt muss ich auch mal meinen Quark dazu geben:

Anfangs dachte ich noch: Wow! Hans-Olaf Henkel himself gründet eine neue Partei! Es wurden Namen genannt wie Friedrich Merz u. a. Da kommt endlich wirtschaftlicher Sachverstand gepaart mit Pragmatismus als echte Alternative in die Parteien-Landschaft! Tja, was soll ich sagen, danach gings nur noch bergab. Wie schnell eine -  vom Grunde her - gute Idee durch die falschen Menschen so zunichte gemacht wird. Ein faszinierendes Lehrstück!

Was bleibt vom Tage übrig? Mal wieder das schale Gefühl, am Wahlsonntag zwischen Pest und Cholera entscheiden zu müssen. Wie immer.

Zitat von: Randy am 07. September 2013, 19:11:35

Zitat von: Wolleren am 07. September 2013, 10:49:18
Zusammengefasst: Sein Urteil auf Assoziationen aufzubauen, kann man sich nur leisten, wenn man sich mit dem Thema nicht näher befassen will. Das ist oft genug völlig richtig, nur argumentieren kann man so nicht.

Vollkommen d`accord. Man sollte die AfD sachlich mit guten Argumenten besiegen.

Gute Argumente sind sinnlos bei einer Partei die selbst nicht argumentiert, sondern in erster Linie an das gesunde Volksempfinden appelliert.

Zitat von: Ridcully am 09. September 2013, 11:10:34

Zitat von: Randy am 07. September 2013, 19:11:35

Zitat von: Wolleren am 07. September 2013, 10:49:18
Zusammengefasst: Sein Urteil auf Assoziationen aufzubauen, kann man sich nur leisten, wenn man sich mit dem Thema nicht näher befassen will. Das ist oft genug völlig richtig, nur argumentieren kann man so nicht.

Vollkommen d`accord. Man sollte die AfD sachlich mit guten Argumenten besiegen.

Gute Argumente sind sinnlos bei einer Partei die selbst nicht argumentiert, sondern in erster Linie an das gesunde Volksempfinden appelliert.

Purer Populismus ist Populär!

Na ein Glück, dass uns die Alternativen zur Alternative mit völlig unpopulistischer und wohldurchdachter Wahlpropaganda bombardieren.

Eine neue Partei, die ziemlich erfolgreich loslegt, zieht anscheinend jede Menge bekloppte TrittMitbrettfahrer als Mitglieder an.

Das ist bei beiden Parteien, die es in den letzten Jahren vom Status "sonstige" zu einer eigenen Spalte in den Wahlumfragen gebracht haben, gut zu beobachten.

Edit: Trittbrettfahrer statt Mitbrettfahrer. Ich leide anscheinend an akuter Wortfindungsstörung.

Yepp, auch unsere Klientel wird von den "Neuaufsteigern" angezogen wie die Fliegen vom Honig, da sich ja alle irgendwie für Freidenker und unterdrückte Rebellen und Besserwisser halten.

Verschwörungstheorien verbreitet Lucke auch schon (auf das Anraten von Elsässer ?).
http://www.faz.net/aktuell/politik/bundestagswahl/parteien-und-kandidaten/afd-begehrte-rohdaten-12553823.html

ZitatNun hat dieser Tage der Vorsitzende der eurokritischen Partei Alternative für Deutschland (AfD), Bernd Lucke, darüber geklagt, dass die von ihm wahrgenommene wachsende Zustimmung zu seiner Partei sich in den Ergebnissen der Meinungsforscher nicht ausreichend widerspiegele. Er verfüge über Informationen aus zwei Instituten, nach denen sie die sogenannten Rohdaten seiner Partei anders behandelten als diejenigen der etablierten Parteien. In Wirklichkeit liege die AfD zwischen fünf und acht Prozent. Lucke sagte zwar, er wolle keine Vorwürfe erheben.
Verzerrungen müssen herausgerechnet werden

Jedoch tat er genau das und legte zumindest nahe, seine Partei werde aus politischen Gründen klein gerechnet, um potentiellen Wählern den Anreiz zu nehmen, AfD zu wählen.

Daraufhin kontern "andere Demoskopen":

ZitatAndere Demoskopen verweisen darauf, dass die Dunkelziffer nichts mit Stigmatisierung zu tun haben müsse. Ein Teil der potentiellen AfD-Wähler verweigere die Teilnahme an Befragungen, weil sie demoskopische Institute als einen Teil des etablierten Systems sehen, das sie mit großer Skepsis betrachten. ,,Diese Leute sind Verschwörungstheorien sehr zugeneigt und werfen uns vor, für andere Parteien zu arbeiten", sagt ein Leiter eines demoskopischen Instituts.

Oder um konkreter zu werden Forsa: http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundestagswahl-2013/forsa-reaktion-auf-manipulationsvorwurf-afd-chef-lucke-spinnt-hochgradig/8719378.html (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundestagswahl-2013/forsa-reaktion-auf-manipulationsvorwurf-afd-chef-lucke-spinnt-hochgradig/8719378.html)

Zitat,,AfD-Chef Lucke spinnt hochgradig"

Moin,

na das sind mir ja ein paar Hanseln, den anderen unlautere Methoden vorwerfen und sich selbst mindestens genauso verhalten, sowas kann ich ja richtig gut ab.  :P

Deren Wahl-Radar (http://transmedia.typepad.com/files/wahl-radar-02-sep-2013.pdf) und sonstige Wahlausblicke auf deren Homepage, aus denen ja die 7-8% Zustimmung kommen, werden von osicom (http://www.osicom.de/osicom_m01.html) aufbereitet/gemacht. Wem gehört der Laden? Nem Typen der wiederum im Düsseldorfer AfD-Vorstand (http://alternativefuerduesseldorf.de/vorstand/) mitmischt.

Wollen die einen verarschen oder was?
Wohlgemerkt ich zweifel nicht daran, dass die Firma prinzipiell im Stande ist korrekte Vorhersagen aufzubereiten und zu unabhängigen und belastbaren Ergebnissen zu kommen, aber in dieser Konstellation hat das doch ein ziemliches bitteres Geschmäckle.


Da man sowas nur mit etwas Humor aushält, passt aber auch sonst ganz gut zu den Psiram-Themen: http://dilbert.com/fast/2013-05-25/

Danke grober_unfug!

Zitat von: grober_unfug am 09. September 2013, 13:04:06
Deren Wahl-Radar (http://transmedia.typepad.com/files/wahl-radar-02-sep-2013.pdf) und sonstige Wahlausblicke auf deren Homepage, aus denen ja die 7-8% Zustimmung kommen, werden von osicom (http://www.osicom.de/osicom_m01.html) aufbereitet/gemacht. Wem gehört der Laden? Nem Typen der wiederum im Düsseldorfer AfD-Vorstand (http://alternativefuerduesseldorf.de/vorstand/) mitmischt.

Das war eine sehr erhellende Information.

Bisher habe ich mich mit denen gar nicht so intensiv befasst. Wo ich nun doch ein bisschen genauer recherchiert habe, muss ich staunen wie schnell man "ergoogeln" kann was für krumme Hunde das sind. Wobei, Google wurde vom etablierten System gekauft und bringt die negativen Aussagen über AfD gezielt ganz vorn  ;).

Noch ein bekannter Unterstützer: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=630185683678441&set=a.542889462408064.1073741828.540404695989874&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=630185683678441&set=a.542889462408064.1073741828.540404695989874&type=1)

Sind das Demokraten?
aktuelle Zitate von der offiziellen Facebookseite.

ZitatKai W.
die Industrie hat nicht gewollt, das die AfD in den Bundestag einzieht....habe auch das gefühl, das es nicht ganz mit rechten Dingen zugegangen ist...

ZitatPatrick P.
Ich glaub da hilft nur Steine schmeißen...dem ersten der sich dann vor mich hin stellt und mich als rechts ODER Links anmacht oder ne politische Lösung will flak ich dat ding ins Gesicht...mit der Antwort nun is Ende mit Politik...Zeit des laberns vorbei...bis die sich ausgekackt haben bin ich in Altersarmut wie meine Mutter und die war 46 verschissene Jahre im Osten knüppeln...und kann nix dafür dat die hier weniger verdient als in den alten Bundesländern jemand für den gleichen Job kriegt...dat is Politik von heute...Rente = freigestellt zu Harz4..."Was glauben sie was hier los wäre, wenn viel mehr Leute wüssten was hier los ist." Und jetzt könnt ihr muschies loswettern was hat das mit Politik zu tun...wie dumm muss man sein...will Steine schmeißen ...is doch keine Lösung...usw...dann bitte hebt euch dat für genau diesen Abend auf.oder bleibt daheim und macht die Tür zu ...wie immer...so sieht man das elend nich...an solch einem Abend is das schöne Hautfarbe is dann endlich egal...es zählt nur willst du echte Demokratie oder willst du auf anderer leute kosten das es so bleibt weil es dir ja gut geht...eins ist sicher...so friedlich wie an der Mauer wird das nicht werden...und wer sagt ich träume dem sag ich... na klar...aber soweit is Griechenland ja nich weg...Leute die auf der Straße mit Gewalt reagieren sind nicht immer gleich hirnlos...sie haben vieleicht nur erkannt das es ihr einziges Mittel ist....so traurig das auch ist...

ZitatRonald R.
Die aktuelle Wahl ist doch gefakedet hoch10

usw. usw.

Hallo,

Zitat von: general winter am 23. September 2013, 14:52:19
Sind das Demokraten?
aktuelle Zitate von der offiziellen Facebookseite.

4,7% sind für sone Populistensplitterpartei ein bombastisches Ergebnis und sicher den über Jahre erfahrenen Lobbyisten/Politikern in dem Verein mit zuzuschreiben, nebenbei ist das verdammt nah an den Voraussagen der größeren Wahlergebnisseher. 
Es wird natürlich problematisch wenn man am eigenen Umfeld anfängt sich Wahlbetrugsverschwörungsthesen zusammen zu basteln, wenns nach dem Umfeld auf der Party am Freitag/Samstag ginge wären FDP, Grüne und SPD in der Opposition, CDU/CSU nicht im Bundestag und aufgrund der sich weigernden SPD würde die Linke eine Koalition mit Piraten und der PARTEI eingehen, die AfD hätte keien 0,1%.
Tja, wer hat jetzt recht? :fechtel:

Zitat von: general winter am 23. September 2013, 14:52:19
Sind das Demokraten?

Schaut nicht so aus. Allerdings würde ich der AfD daraus keinen Strick drehen wollen. Gleiche oder schlimmere Entgleisungen findet man auch in ganz anderen Lagern von "Fans", die man nicht wirklich haben will. Speziell bei Neugründungen herrscht nun mal Goldgräberstimmung aufgrund der großen leeren Projektionsflächen. Den Piraten ging es nicht anders.

Dass man mit der Kritik am Euro auch rechtes Gesocks und VTler aller Arten anzieht ist offensichtlich, heißt aber noch lange nicht, dass man über so eine Kritik nicht nachdenken sollte.

"Eine repräsentative Umfrage unter den 4 Leuten in unserer WG hat ergeben". Mein Facebook Account läuft heute auch heiss mit VT's, Schuldzuweisungen und Drohungen anderen die Freundschaft zu kündigen.

Das mit der AFD ist zu beobachten wie sich das entwickelt. Das ist zur Zeit ein bunt gemischter Haufen und teilweise sind die Leute denen man eine "rechte" Gesinnung nun nachsagt vorher irgendwann in der CDU/CSU gewesen. Wird sich zeigen wer da in 1-2 Jahren das sagen hat. Ich befürchte allerdings das schlimmste da die Partei sich bis jetzt nicht grad mit Ruhm bekleckert hat bei der Auswahl der Pressemitteilungen die unters Volk gebracht wurden. Mit der 'Junge Freiheit' würd ich nicht hausieren gehen wenn ich "normale" Leute ansprechen wollte. Und die "Deutschen-Mittelstands-Nachrichten" verbreiten auch nur plumpe Anti Euro VT Propaganda. Mir hat das nach 2 Wochen Facebook Mitteilungen gereicht, dann wurds mir zu doof.

Zitat von: grober_unfug am 23. September 2013, 15:25:49
4,7% sind für sone Populistensplitterpartei ein bombastisches Ergebnis [...]

Mit dem Populismusvorwurf wäre ich vorsichtig, die Erklärung ist wirklich zu einfach. Denn, was bitte ist z.B. das Abschalten von AKWs von heute auf morgen, die Forderung nach Maut für Ausländer, Reichtum für alle etc. anderes als Populismus? Das kann man durch alle Parteien wegkürzen (Bis vielleicht - witziger weise - weniger auf die FDP (selig))

Nebenbei: So arg professionell ist die AfD zumindest grafisch nicht, möchte fast wetten, dass dieser erregierte Penis-Pfeil im Logo bei einigen unbewusste Ablehnung hervorrief  ;D

Das Phänomen hat man bei allen Parteineugründungen, weil des da noch keine fest etablierten Strukturen gibt und viele eben die Chance sehen, Karriere machen zu können. Und kommen schnell irgendwelche suspekte Gestalten aus ihren Löchern. Das gab es schon bei den Grünen, siehe u.a. auch die Debatte um die Pädophilen, bei den Piraten warens verschiedene Esos und bei der AFD Rechte. Eine junge Partei muss sich deshalb schnell konsolidieren und alles ausschließen, was mit den Zielen nicht übereinstimmt.

Ansonsten bin ich gespannt, was aus denen und den Piraten wird. Eine starke Demokratie muss auch sowas aushalten, ich sehe da momentan kein Problem.

Zitat von: Groucho am 23. September 2013, 15:51:56
Nebenbei: So arg professionell ist die AfD zumindest grafisch nicht, möchte fast wetten, dass dieser erregierte Penis-Pfeil im Logo bei einigen unbewusste Ablehnung hervorrief  ;D

Ich assoziiere damit Aufwärtstrend durch Rechtsruck. Eine ungute Mischung wegen Letzterem.

Ich glaub nach der öffentlichen - ich nenns mal - "Zur-Rede-Stellung" bei Anne Will (ab ca. 0:39h http://www.ardmediathek.de/das-erste/anne-will/euro-kritiker-auf-dem-vormarsch-kann-merkel-sie?documentId=17296956), die ich übrigens gleichermaßen notwendig und gelungen fand  ;D, bleiben keine Zweifel mehr daran, dass die AfD mit Bernd Lucke eine tief rechte Partei ist.

Die Äußerungen, die von Lucke da wieder gefallen sind, sein ganzer Umgang mit der Kritik und vor allem wie wenig Einsehen der Mann mit seinen Entgleisungen hat... das alles läßt keinen anderen Schluss zu. Das schlimme daran - wurde übrigens auch von Ulf Poschardt ("Welt"-Journalist) angesprochen - dass sie sich nicht selbst zu ihrer stark rechtsgerichteten Einstellung bekennen. Aber gut, diese taktische Verschleierung kennt man ja von Esoterikern. Der Vorteil ist natürlich, dass man dann natürlich mühelos Protestwähler aus allen Ecken mitschleifen kann. Anders lässt sich wohl auch die Wanderung von der Linken zur AfD kaum erklären.

»Anders lässt sich wohl auch die Wanderung von der Linken zur AfD kaum erklären.«

Die Tropen sind auf beiden Seiten die gleichen. Sie richten sich zwar manchmal in die entgegengesetzte Richtung, aber mit "Links" und "Rechts" ist es so wie mit diesen Lebensmittel-Tests ... wenn Du das "Teure Produkt" und das "Billigprodukt" beide in neutralem Geschirr präsentierst können sie das teure Produkt nicht mehr vom ,,herkömmlichen" unterscheiden. Wäre mal spannend ein verblindetes "stimmen Sie dieser Aussage zu?" zur linken und rechten Gesinnung zu spielen.

Der Satz ist doch schön:

Als politische Ideologien des Kollektivismus gelten insbesondere Kommunismus, Sozialismus, Nationalismus und der Nationalsozialismus, deren Verständnis von Kollektivität sich jedoch wesentlich voneinander unterscheidet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kollektivismus

Links und Rechts sind keine Gegensätze, sondern eher Geschwister, die sich gegenseitig nicht grün sind.

Zitat von: Conina am 27. September 2013, 20:02:44
Der Satz ist doch schön:

Als politische Ideologien des Kollektivismus gelten insbesondere Kommunismus, Sozialismus, Nationalismus und der Nationalsozialismus, deren Verständnis von Kollektivität sich jedoch wesentlich voneinander unterscheidet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kollektivismus

Links und Rechts sind keine Gegensätze, sondern eher Geschwister, die sich gegenseitig nicht grün sind.

^

,,die sich gegenseitig nicht grün sind" kann sich auch schon gleich auf die offenbar ideologisch motivierte Abgrenzung beziehen, die der Wikipedia Autor dort vorgenommen hat: ,,deren Verständnis von Kollektivität sich jedoch wesentlich voneinander unterscheidet."

da fällt mir immer sofort der Horst ein
http://www.hdg.de/lemo/html/biografien/MahlerHorst/index.html (http://www.hdg.de/lemo/html/biografien/MahlerHorst/index.html)

Du darfst bei deinen Angaben aber den halben Liter Öl nicht vergessen den du einer Tankfűllung (25 Liter) zuführen musstet damit dein Pappen nicht an der nächsten Kreuzung verreckt, General.

Zumindest im Westen. Mein erster Nebenjob war an einer Tanke in Lichtenrade an einer Ausfallstraße gen Dresden. Da habe ich einige Mitzonis mit Ihren 2-Taktern aufklären dürfen.  :police:

Zitat von: Bloedmann am 28. September 2013, 14:01:12
Du darfst bei deinen Angaben aber den halben Liter Öl nicht vergessen den du einer Tankfűllung (25 Liter) zuführen musstet damit dein Pappen nicht an der nächsten Kreuzung verreckt, General.

Zumindest im Westen. Mein erster Nebenjob war an einer Tanke in Lichtenrade an einer Ausfallstraße gen Dresden. Da habe ich einige Mitzonis mit Ihren 2-Taktern aufklären dürfen.  :police:

Hat jetzt nichts mit mir zu tun, oder habe ich was verpasst? ???

ZitatLinks und Rechts sind keine Gegensätze, sondern eher Geschwister, die sich gegenseitig nicht grün sind.

Wenn's hart kommt ist man sich auch nicht ungrün. Vor der Bundestagswahl hat selbst Gysi am rechten Reichsdeppenrand gefischt.
http://reichsdeppenrundschau.wordpress.com/2013/08/23/deutschland-angeblich-weiterhin-besetzt-weis-gregor-gysi-eigentlich-wovon-er-spricht/ (http://reichsdeppenrundschau.wordpress.com/2013/08/23/deutschland-angeblich-weiterhin-besetzt-weis-gregor-gysi-eigentlich-wovon-er-spricht/)

Zitat von: general winter am 28. September 2013, 18:47:36Vor der Bundestagswahl hat selbst Gysi am rechten Reichsdeppenrand gefischt.

Na um die paar Reichsdeppen wird es ihm kaum gegangen sein. Das ist eher Ausdruck des in Deutschland im ganzen politischen Spektrum weit verbreiteten Antiamerikanismuses, den man auch bei der Behandlung von Prism etc. wieder bewundern konnte.

Und diese vulgäre Totalitarismustheorie verstellt den Blick für die vielen dumpfen Ressentiments, die sich eben auch bei sich selbst als völlig gemässigt Verstehenden finden.

Zitat von: Conina am 27. September 2013, 20:02:44
Der Satz ist doch schön:

Als politische Ideologien des Kollektivismus gelten insbesondere Kommunismus, Sozialismus, Nationalismus und der Nationalsozialismus, deren Verständnis von Kollektivität sich jedoch wesentlich voneinander unterscheidet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kollektivismus

Links und Rechts sind keine Gegensätze, sondern eher Geschwister, die sich gegenseitig nicht grün sind.

Da steht doch sogar: "... deren Verständnis von Kollektivität sich jedoch wesentlich voneinander unterscheidet". Die Ähnlichkeiten zwischen Links und Rechts sind minimal und werden sonst nur von Rechten überspitzt dargestellt, um Linke zu diskreditieren (Linksfaschisten, rote Nazis, etc.).

Aber zurück zur AfD. Die Verschleierung der rechten Gesinnung ist nötig um nichtrechte Wähler zu gewinnen. Andererseits ist mir bekannt, dass einige mit ihrer Zweitstimme AfD und mit der Erststimme NPD wählten.

Zitat von: Randy am 27. September 2013, 16:47:33
Ich glaub nach der öffentlichen - ich nenns mal - "Zur-Rede-Stellung" bei Anne Will (ab ca. 0:39h http://www.ardmediathek.de/das-erste/anne-will/euro-kritiker-auf-dem-vormarsch-kann-merkel-sie?documentId=17296956), die ich übrigens gleichermaßen notwendig und gelungen fand  ;D, bleiben keine Zweifel mehr daran, dass die AfD mit Bernd Lucke eine tief rechte Partei ist.

Ab Minute 43 wird's ja ganz hart  :o . Schade, dass es aus den Jahren vor 1933 keine Talkshowmitschnitte gibt.

Zitat von: Ridcully am 28. September 2013, 21:35:46

Zitat von: general winter am 28. September 2013, 18:47:36Vor der Bundestagswahl hat selbst Gysi am rechten Reichsdeppenrand gefischt.

Na um die paar Reichsdeppen wird es ihm kaum gegangen sein. Das ist eher Ausdruck des in Deutschland im ganzen politischen Spektrum weit verbreiteten Antiamerikanismuses, den man auch bei der Behandlung von Prism etc. wieder bewundern konnte.

Und diese vulgäre Totalitarismustheorie verstellt den Blick für die vielen dumpfen Ressentiments, die sich eben auch bei sich selbst als völlig gemässigt Verstehenden finden.

Hat jetzt nichts mit AfD zu tun aber weil wir es schon mal kurz hier im Faden hatten häng ich's dran.
Irgendwie wird der Gysi langsam doch eigentümlich, oder?
Er lässt sich auf nexworld.tv interviewen.
http://www.nexworld.tv/talk-shows/cafe-23/story/news/gregor-gysi-alles-ist-moeglich/ (http://www.nexworld.tv/talk-shows/cafe-23/story/news/gregor-gysi-alles-ist-moeglich/)
Das  ist ehemals secret.tv, sh. Psiram-Wiki http://www.psiram.com/ge/index.php/Secret-TV

Gysi ist doch nur ein Dampfplauderer. Anscheinend scheints dem laufenden Meter mittlerweile egal zu sein, wo der seinen Stuß verbreiten kann.

Seit dem der damals als Wirschaftssenator, wo es mal was zu tun gab was nicht nur Spaß macht, ganz schnell die Mücke gemacht hat, nehme ich den nicht mehr ernst.

Mittlerweile scheint die AfD in der Versenkung verschwunden. Das stimmt aber nicht. Die sächsische Frontfrau gibt Jürgen Elsässer im Compactmagazin ein Interview. In Sachsen sind 2014 Landtagswahlen. Die AfD rechnet sich dort nicht unberechtigte Chancen aus.
https://www.compact-magazin.com/familienpolitik-fuer-die-mehrheit/ (https://www.compact-magazin.com/familienpolitik-fuer-die-mehrheit/)

Hier ist noch so eine Frontsau frau von der AfD:
http://www.youtube.com/watch?v=vEfKen7oSOU (http://www.youtube.com/watch?v=vEfKen7oSOU) ;D

Zitat von: Bloedmann am 18. Februar 2014, 11:48:17
Hier ist noch so eine Frontsau frau von der AfD:
http://www.youtube.com/watch?v=vEfKen7oSOU (http://www.youtube.com/watch?v=vEfKen7oSOU) ;D

omg  :facepalm

Sie schreibt ja auch gerne bei ihrem Mann, in der "Freien Welt"

http://www.freiewelt.net/impressum/

Sven von Storch
Zionskirchstr.3
D-10119 Berlin

Auch ganz interessant:
https://lobbypedia.de/wiki/Beatrix_von_Storch

Zitat von: Bloedmann am 18. Februar 2014, 11:48:17
Hier ist noch so eine Frontsau frau von der AfD:
http://www.youtube.com/watch?v=vEfKen7oSOU (http://www.youtube.com/watch?v=vEfKen7oSOU) ;D

Das ist so zusammengeschnitten, dass man da doch gar nichts raushören kann.

Solche Methoden machen mich skeptisch.

Das ist schon lustig, reicht aber nicht, sich ein Urteil zu bilden.

Zitat von: Conina am 18. Februar 2014, 13:39:58
Das ist so zusammengeschnitten, dass man da doch gar nichts raushören kann.

Solche Methoden machen mich skeptisch.

Die heute show von und mit Oliver Welke sagt Dir aber schon was?

Zitat von: Conina am 18. Februar 2014, 13:39:58
Das ist schon lustig, reicht aber nicht, sich ein Urteil zu bilden.

Hier extra für Dich die komplette Rede der Dame: http://www.youtube.com/watch?v=Z_BpLlJas5Y (http://www.youtube.com/watch?v=Z_BpLlJas5Y)
Das ist dann in Gänze nicht mehr so lustig. Ich hatte die ganze Zeit nicht nur Angst um Deutschland(!) sondern auch um den hyperventilierenden Storch da oben.

Hintergrundinfos findest Du doch z.B. in Belbos lobbypedia - link. Wie seriös das ist kann ich nicht sagen, kannte die Seite bisher noch nicht. Paßt aber zu meinem spontanen Eindruck, daß der braune Blazer ganz gut zu ihr paßt.

Generell sollte man/frau sich tunlichst für ein Geschlecht entscheiden, wenn die Dame Kanzlerin von Deutschland(!) geworden ist. Ansonsten hat man bei der ganz schlechte Karten...
http://www.youtube.com/watch?v=5pqdUVDlpS4 (http://www.youtube.com/watch?v=5pqdUVDlpS4)

http://www.zeit.de/2013/39/afd-themen-bundestagswahl

Zitat
Eine wichtige Rolle bei der Wahlkampffinanzierung spielt der von der Partei unabhängige Freundeskreis der AfD. Er wurde vor rund acht Wochen gegründet und bezahlt die Zeitungsanzeigen. Koordiniert wird er von Wolfgang Haars – einem Rentner aus Salzgitter, der sich als Geschäftsführer des Vereins "Heimatvertriebenes Landvolk" für die "Wiedergutmachung des Unrechts gegenüber politischen Verfolgungsopfern" während der sowjetischen Besatzung in Ostdeutschland von 1945 bis 1949 einsetzt. Beatrix von Storch, eine führende Politikerin der AfD in Berlin, gehört ebenfalls diesem Milieu an. Schon als Studentin setzte sie sich für die Entschädigung des enteigneten Adels ein. Einige Parteimitglieder halten die Nähe zu diesen Kreisen für problematisch, Konsequenzen hatte das bislang nicht.

Auch die Mitglieder der Freundeskreises scheuen die Öffentlichkeit. Wer dem Zirkel angehört – nach Angaben von Insidern eine "schlagkräftige Truppe", zu der auch viele Unternehmer gehören–, sagt die AfD nicht. Eine wichtige Rolle spielt internen Dokumenten zufolge ein gewisser Dr. F. E., ein Gönner der Partei, der von Beatrix von Storch per E-Mail über den Wahlkampf auf dem Laufenden gehalten wird und nur mit seinen Initialien angesprochen wird.

ZitatAm vergangenen Sonntag berichtete sie ihm in einer Mail – die der ZEIT als Abschrift vorliegt – über in der Welt am Sonntag veröffentlichte Vorwürfe, sie habe Spendengelder privat genutzt. In dem Schreiben an den "Lieben Herrn Dr. E." weist von Storch diesen Verdacht zurück. Sie wirft der Zeitung vor, eine inzwischen gekündigte Büromitarbeiterin bezahlt zu haben, um an Informationen zu kommen ("Ich nehme an, dass es für das Springer-Haus nicht zu teuer war, sie anzustiften, sich unsere Unterlagen mit illegalen Methoden anzueignen").

Und ich habe mich noch nicht mal über ihre Geheimratsecken lustig gemacht...

AfD und NPD:
https://pbs.twimg.com/media/BlMucFxCIAAM17t.png:large (https://pbs.twimg.com/media/BlMucFxCIAAM17t.png:large)
(bei Fefe gefunden, die AfD-Plakate scheinen echt zu sein)

Zitat von: Nogro am 16. April 2014, 17:39:40
AfD und NPD:
https://pbs.twimg.com/media/BlMucFxCIAAM17t.png:large (https://pbs.twimg.com/media/BlMucFxCIAAM17t.png:large)
(bei Fefe gefunden, die AfD-Plakate scheinen echt zu sein)

man ahnt soetwas ja, so eine klare aufstellung ist eine bereicherung.

Tja, die Jugendorganisation der AfD gibt sich inzwischen ordentlich unappetitlich:
https://www.facebook.com/FDP.Liberte/photos/a.289420647788505.73937.289358801128023/728058377258061/?type=1

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/q71/s720x720/10277008_728058377258061_609642073897468447_n.jpg)

Irre ? Menschen mit fragwürdigen Ansichten?
Da können wir doch aushelfen!

Tut mir leid, aber ich halte political correctness  auch für eine Pest.

Zitat von: Conina am 12. Mai 2014, 09:52:59
Tut mir leid, aber ich halte political correctness  auch für eine Pest.

Naja das s.g. Voltairezitat hat Psiram ja schon mal diffrenzierter beurteilt.

Über Meinungsfreiheit, Fakten und Wirklichkeit.
http://blog.psiram.com/tag/voltaire/

ZitatKritik ist etwas gutes, etwas befruchtendes. Natürlich nur, wenn sie wie oben angesprochen auf der Fakten, der Realität, basiert. Fürchten muss Kritik nur der Gläubige; der Skeptiker, der Wissenschaftler, wird immer danach streben die Kritk anzunehmen und seine Sicht der Wirklichkeit anzupassen.

Klingt irgendwie nicht so nach Spinnern......

Die AFD versucht da m.E. Stimmen bei unsrer Klientel zu sammeln, also all denen die sich vom "Mainstream" als Spinner verunglimpft sehen.

@Conina @Belbo:
Das eigentlich Alarmierende ist doch, wie die AfD vom Köder Voltaire-Zitat (und der plausiblen, von vielen geteilten Abneigung gegen Political Correctness) übergangslos bei der Proklamation "legitime Selbstjustiz" landet. Das muss man erst mal hinkriegen!

Die haben einfach jede Menge Spinner angezogen, genau wie die Piraten.

Zitat von: Conina am 12. Mai 2014, 10:32:23
Die haben einfach jede Menge Spinner angezogen, genau wie die Piraten.

Was es nicht besser macht, wenn man sich nicht dagegen wehrt, bzw. genau um die Spinner und die fragwürdigen Ansichten wirbt.

Zitat von: Conina am 12. Mai 2014, 09:52:59
Tut mir leid, aber ich halte political correctness  auch für eine Pest.

Ich halte nur das, was ein Haufen profilierungswütiger Dritte-Reihe-Soziologen, Politiker und Berufsempörte aus einem überlegenswerten Ansatz machen/gemacht haben, für pestartig. Genauso, wie sie alle Ansätze aus ähnlichen Bereichen (Gleichberechtigung, Gender etc.)mit überzogenen Forderungen und (sorry) bescheuerten Umsetzungsvorschlägen so lächerlich machen,daß jeder normale Mensch sogar den ( an sich nicht mal verkehrten) Denkansatz für wahnsinnig hält.

Irgendwie scheint es nicht mehr möglich zu sein, in Deutschland eine Partei zu gründen, ohne dass diese von unseren Eso-Freunden in Beschlag genommen wird......

http://andreaskemper.wordpress.com/2014/05/12/faschistoide-tendenzen-in-der-afd/

ZitatVom Faschismus sollte man nicht leichtfertig sprechen. Dennoch sollten faschistoide Tendenzen auch nicht ignoriert werden. Faschistoide Tendenzen sehe ich dort, wo sich Diskriminierungen gegen Minderheiten mit Entdemokratisierung, Einschränkung der Pressefreiheit und enthemmter Gewalt verbinden, also mit dem Abbau von Grundrechten.

Die AfD zeigt kurz vor der Europa-Wahl, dass ihnen die Gewalt des staatlichen Gewaltmonopols nicht ausreicht.

JA: Selbstjustiz und Arbeitslager

So postet die Junge Alternative Plakate auf ihrer Facebook-Seite, die als Aufruf zur Selbstjusitz zu verstehen sind. Ein Foto zeigt eine schießende Frau mit den Aussagen: "Kriminalität härter angehen" und "Wenn der Staat seine Aufgabe nicht mehr wahrnimmt, werden es ANDERE tun". Vor dem Hintergrund des Ende April in den USA durch Selbstjustiz erschossenen Hamburgers Austauschschülers zeugt dieses Plakat von einer faschistoiden Geschmacklosigkeit. Das andere Plakat zu dem Thema scheint bewusst doppeldeutig formuliert zu sein: "Weil der Staat Kriminalität nicht mehr in den Griff bekommt... Selbstjustiz ist die neue Polizei" Zuvor hatte die JA mit einem Facebook-Plakat bereits indirekt Arbeitslager gefordert: "Schluss mit Kuscheljustiz! Kriminalität härter angehen. Harte Arbeit wartet." Einher gehen diese Forderungen nach "mehr Härte" mit einer Verharmlosung des Nationalsozialismus, wenn z.B. EU-Parlamentspräsident Martin Schulz mit Adolf Hitler verglichen wird...

...Die Forderungen von führenden AfDlern nach Demokratieabbau und einem rigoroseren Rechtsstaat bilden sich mehr und mehr auch in ihrer aktuellen politischen Praxis ab. Es handelt sich um erste Anzeichen von faschistoiden Tendenzen – die sich bei der Jungen Alternativen mit Forderungen nach "Härte" deutlicher zeigen als bei der AfD. Die AfD ist keine nette Opa-Partei, sondern Ausdruck eines "verrohten" und privilegierten Bürgertums, welches um seine Privilegien bangt und aus Deklassierungsängste die Ellenbogen ausfährt. Was dieses Milieu vom entsprechenden Milieu in der Weimarer Republik unterscheidet, ist die unterschiedliche Erziehung, denn es waren aus einer soziapsychologischen Sicht vor allem die Deklassierungsängste gekoppelt mit einer furchtbaren autoritären Erziehung, die das Milieu der NSDAP-Gründer entstehen ließen. Harmlos ist dieses Milieu trotzdem nicht.

Zitat von: sweeper am 12. Mai 2014, 19:36:46
So postet die Junge Alternative Plakate auf ihrer Facebook-Seite, die als Aufruf zur Selbstjusitz zu verstehen sind. Ein Foto zeigt eine schießende Frau mit den Aussagen: "Kriminalität härter angehen" und "Wenn der Staat seine Aufgabe nicht mehr wahrnimmt, werden es ANDERE tun".

Ohne diese Spinner in Schutz nehmen zu wollen: Der Wunsch nach angemessener Selbstverteidigung (nicht Selbstjustiz!!!) ist in großen Teilen unserer Bevölkerung vorhanden. Die Aufgabe der Polizei besteht ja bei Einbrüchen oder Raubsituationen daheim darin, Spuren zu sichern. Die konkrete Gefahr abwenden kann sie nicht.
Wenn ich nachts an meinem Wohnort die Polizei rufe, ist sie nach frühestens 13 Minuten vor Ort. Bis dahin kann mir sonstwas passiert sein.

Ich habe allerdings die Möglichkeit, einen Angriff entsprechend abzuwehren, während sich meine allein stehende Nachbarin dann wohl nur noch zusammenkauern und das Beste hoffen kann.

Die JA hat aber selbst diesen einfachen Sachverhalt falsch verstanden.

Morgen,

ZitatDer Wunsch nach angemessener Selbstverteidigung (nicht Selbstjustiz!!!) ist in großen Teilen unserer Bevölkerung vorhanden.

Möglich ist harsche Selbstverteidigung in Deutschland sehr wohl, kaum weniger heftig als in den oft kritisierten USA.
Man muss im konkreten Fall aber auch handeln und sich mit möglichen Konsequenzen hinterher beschäftigen, vor ein paar Jahren ging ein entsprechendes Urteil durch die Presse, gut es wird nicht jeder von einem verfeindeten MC bedroht, auch wenn viele sich so fühlen wenn mal wieder ein langhaariger Student auf der anderen Straßenseite sein Fahrrad abstellt.
http://www.stern.de/panorama/polizist-erschossen-bundesgericht-spricht-hells-angel-frei-1746863.html
https://www.lawblog.de/index.php/archives/2011/11/03/freispruch-fr-tdlichen-schuss-auf-polizisten/

in D hat man sehr wohl das Recht auf Notwehr und Notwehr im Exzess ist zwar nicht der weißheit letzter Schluss, denoch straffrei.

Ein Problem besteht darin, dass sehr sehr... sehr sehr viele Leute einen Angriff oder ein Nachstellen nicht von einer Notwehrhandlung unterscheiden können, regelmäßig nach einer Notwehr also in den Angriffsmodus wechseln und exzessive Körperverletzung verursachen. Beispiele vielleicht später mehr.

Die angemessene Verteidigung für alleinstehende ältere Damen lese ich als Forderung nach Schusswaffen für Zuhause.
Nunja, ich kenne zahlreiche Situationen, in denen ich froh bin, dass das in D nicht jeder eine Waffe hat, gleichwohl sinds für meinen Geschmack immernoch viel zu viele. KEIN ANTIAMERIKANISMUS, sondern SORGE: in den USA driften die Leute damit in krasse Angstspiralen ab, einer gesamtgesellschaftlichen Diagnose enthalte ich mich, besorgniserregend sind die Aussagen von zivil-privaten Waffenträgern/Hausverteidigern in den USA für mich allemal.

Zwei schnelle Beispiele, jemand verwechselt die Tür und fummelt mit dem Schlüssel um reinzukommen, bei Nach, gerne ein stark alkoholisierter (aber friedlicher) Mensch. Der/die Besoffene klingelt und ruft/grölt oder ist frustriert und hämmert und flucht vor verschlossener Tür um Einlass. Wie gesagt, falsche Tür.

Bei einem nervösen Bewohner hinter der Tür, mit schussbereiter, wahrscheinlich längst ergriffener Handfeuerwaffe (lies: Home-Defens-Shotgun-Karabiner - kein, Vorurteil, kein Witz, mich schauderts) und infolge von Neigung zu panischer Überreaktion und allgemeiner Stressanfälligkeit ein paar Missversändnissen die leider durch die alkoholbedingt rudimentären Kommunikationsstrategien des stark alkoholisiertem Gegenüber nicht ausgeräumt werden konnten, endet so eine stadtteilabhängige Wochenendsituation tragisch.

oder schlicht, Kindern (12 -14 Jahre) ist ein Ball in den fremdem Garten geflogen. der erste springt rüber, kann den Ball aber nicht alleine holen, braucht die Hilfe eines weiteren Kindes, vielleicht für ne Räuberleiter, bis es soweit ist, dass der Ball geholt werden kann, stehen 5 Kinder im Garten, wenn dann jemand schlecht sieht (ein kleiner Star), ungünstige licht-schatten-verhältnisse, die Kinder vielleicht auch nicht unbedingt blond-deutsch aussehen...PengPengPeng

Wie gesagt, Verwechslungstragödien gibts in den USA ständig. (Ich rede nicht vom Umschauen von Hansestadtschülern in anderer Leute Garage, aber auch das machen Kinder ohne Klauabsicht (http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_8/__7.html))

Ich bin nicht bereit, mein Grundstück mit Waffe zu verteidigen. Mein Leben und das meiner Familie allerdings sehr wohl.

Na ja, ein Problem wäre schon mal, dass man eventuell Party macht und dann besoffen anfängt, mit den Knarren rumzuspielen.


Im Übrigen sind Pools um einiges gefährlicher für Kinder, als Pistolen im Haus (USA-Statistik).

Zitat von: smartie am 13. Mai 2014, 08:42:42
Ich bin nicht bereit, mein Grundstück mit Waffe zu verteidigen. Mein Leben und das meiner Familie allerdings sehr wohl.

Wieviele Fälle in Deutschland, in denen es nötig gewesen wäre da Leben der Familie mit der Waffe zu verteidigen, mag es wohl im letzten Jahr gegeben haben?

Zitat von: Conina am 13. Mai 2014, 08:58:43
Na ja, ein Problem wäre schon mal, dass man eventuell Party macht und dann besoffen anfängt, mit den Knarren rumzuspielen.

Traust Du Dir so einen Unsinn zu?

Zitat von: Belbo am 13. Mai 2014, 09:41:35
Wieviele Fälle in Deutschland, in denen es nötig gewesen wäre da Leben der Familie mit der Waffe zu verteidigen, mag es wohl im letzten Jahr gegeben haben?

Analysiert habe ich etwas über 40, in denen es zum Tod oder zu schwersten Verletzungen des Opfers kam. In fast allen diesen Fällen hätte vermutlich bereits das Drohen mit der Waffe den Angriff beenden können. Ich unterstelle niemandem eine Schiesswut.
Dass aber eine Frau, die schon dutzende Male von ihrem Ex bedroht oder gar angegriffen wurde, sich nicht einmal in ihrer eigenen Wohnung sicher fühlen kann, da sie keine geeignete Waffe vorhalten kann und die Polizei erst nach einer Viertelstunde anrückt, finde ich suboptimal. Und ja, ich habe mit einigen dieser Opfer gesprochen und möchte für kein Geld der Welt mein Leben gegen deren Leben tauschen mit der permanenten Angst, der Typ könnte jederzeit in die Wohnung eindringen.

Zitat von: smartie am 13. Mai 2014, 11:19:52

Zitat von: Conina am 13. Mai 2014, 08:58:43
Na ja, ein Problem wäre schon mal, dass man eventuell Party macht und dann besoffen anfängt, mit den Knarren rumzuspielen.

Traust Du Dir so einen Unsinn zu?

ZitatMehr als 30.000 Menschen sterben in den USA jedes Jahr durch Schusswaffen – darunter sind mehr als 12.000 Morde. Die Anti-Waffen-Lobbyisten der Brady Campaign geben in ihrer Berechnung aus dem Jahr 2011 an, dass 270 Menschen täglich durch Schusswaffen verletzt oder getötet werden. Darunter seien auch 38 verletzte und acht getötete Minderjährige. Nach Angaben der Bundespolizei FBI wurden im vergangenen Jahr 68 Prozent aller Morde mit Schusswaffen verübt.

Ich fände es zumindest seltsam wenn davon nicht zumindest einige unter Drogeneinfluss stattgefunden hätten.

Bei ca. einem Drittel der Bevölkerung gibt es in Deutschland:

Zitat......registriert das Statistische Bundesamt jährlich rund 70 Tote durch Schusswaffen bei Angriffen und Unfällen, dazu kommen etwa 750 Selbstmorde.

http://www.zeit.de/2014/04/waffen-deutschland

@ smartie.
so unangenehm eine solche Situation auch sein mag, eine Waffe im Haus alleine löst das Problem nicht. Ohne die Sicherheit, damit umgehen zu können und dazu bereit zu sein, ist das totes Kapital. Die Drohung mit einer Waffe bringt nur etwas, wenn man seine Bereitschft und Fähigkeit zum Einsatz auch glaubhaft rüberbringt.
Und wenn man die passende innere Sicherheit und grundlegende Kenntnisse im Einsatz des Geräts hat, reicht auch ein haushaltsübliches großes Küchenmesser etc., wobei es wahrscheinlich oft schon reicht, wenn das (bisher) verängstigte Weibchen auf einmal überzeugend selbstbewusst und aggressiv auftritt.
Daß es ein langer Weg sein kann, aus einer "Opferrolle" dahin zu kommen, ist klar und das die bisherigen Rollenmuster da gerade Frauen benachteiligen ebenso.

Zitat von: smartie am 13. Mai 2014, 11:26:11

Zitat von: Belbo am 13. Mai 2014, 09:41:35
Wieviele Fälle in Deutschland, in denen es nötig gewesen wäre da Leben der Familie mit der Waffe zu verteidigen, mag es wohl im letzten Jahr gegeben haben?

Analysiert habe ich etwas über 40, in denen es zum Tod oder zu schwersten Verletzungen des Opfers kam. In fast allen diesen Fällen hätte vermutlich bereits das Drohen mit der Waffe den Angriff beenden können. Ich unterstelle niemandem eine Schiesswut.
Dass aber eine Frau, die schon dutzende Male von ihrem Ex bedroht oder gar angegriffen wurde, sich nicht einmal in ihrer eigenen Wohnung sicher fühlen kann, da sie keine geeignete Waffe vorhalten kann und die Polizei erst nach einer Viertelstunde anrückt, finde ich suboptimal. Und ja, ich habe mit einigen dieser Opfer gesprochen und möchte für kein Geld der Welt mein Leben gegen deren Leben tauschen mit der permanenten Angst, der Typ könnte jederzeit in die Wohnung eindringen.

Sorry, da haben sich die Beiträge überschnitten, wenn ich die Daten aus den USA mal hochrechne und der unterschiedlichen lebensweise schuldend 3/4 (Mordrate D 0,8 ; USA 4,2 pro hunderttausend Einwohner) der Toten abziehe (ich weiss dass das ein sehr theoretischer Ansatz ist der natürlich schwer hinkt), käme ich immer noch auf 7000 Tote bzw. 3000 Mordopfer mehr durch Schusswaffen.

http://sicherheitspolitik.bpb.de/faktensammlung-und-glossar/faktensammlung/datentabellen&layer=m1_bpb_morde

Allerdings:
http://de.wikipedia.org/wiki/Waffenmissbrauch

Zitat von: smartie am 13. Mai 2014, 11:19:52

Zitat von: Conina am 13. Mai 2014, 08:58:43
Na ja, ein Problem wäre schon mal, dass man eventuell Party macht und dann besoffen anfängt, mit den Knarren rumzuspielen.

Traust Du Dir so einen Unsinn zu?

Angesoffen fällt mir immer ein, dass ich früher ganz gut Taekwondo konnte.  ;D ;D ;D

Nicht auszudenken, was passiert, wenn irgendwo ein Katana rumliegt oder eine Glock 18.

Ich könnte es jedenfalls nicht 100%ig ausschließen, dass dann irgendwelche Mut-/Geschicklichkeitsproben passieren.

Zitat von: Conina am 13. Mai 2014, 12:05:14
Angesoffen fällt mir immer ein, dass ich früher ganz gut Taekwondo konnte.  ;D ;D ;D

Nicht auszudenken, was passiert, wenn irgendwo ein Katana rumliegt oder eine Glock 18.

Ich könnte es jedenfalls nicht 100%ig ausschließen, dass dann irgendwelche Mut-/Geschicklichkeitsproben passieren.

anderes Beispiel und alltäglich erfahrbar, PKW und Fahrrad im Straßenverkehr. Völligst egal, wer wie Scheiße baut, nicht fahren kann, nötigt oder die StVO schlichtweg ignoriert. Mit Handfeuerwaffen und etwas Überforderung bliebe es gewiss nicht beim Hupen, Fluchen bzw. auf Autodächer schlagen und Hupen.

Zitat von: Conina am 13. Mai 2014, 12:05:14
Nicht auszudenken, was passiert, wenn irgendwo ein Katana rumliegt oder eine Glock 18.

Katana? Auf die Schlagzeilen freue ich mich schon.

"Einbrecher mit Samurai-Schwert filetiert"
"Räuber-Sushi in Deutschland"
"Überfall-Opfer mit Persönlichkeitsstörung hält sich für Hattori Hanzo"
:kaffee

Zitat von: Krebskandidat am 13. Mai 2014, 13:12:20
Katana? Auf die Schlagzeilen freue ich mich schon.

Ein Katana dürfte gar nicht so schlecht sein, rein psychologisch. Auch der potentielle Eindringling wird entsprechende Filme kennen, und in Europa mit sowas konfrontiert zu werden, ist ein Überraschungseffekt und wird zu einer spontanen Unsicherheit führen, wenn man entsprechend auftritt  8). Zudem sind Zweihänder vergleichsweise sicher, was Selbstverstümmelung betrifft  ;D

Puh, viele Punkte auf einmal. Ich versuche mal, ein paar Sachverhalte zu erklären:

- Schusswaffensuizide kann man natürlich dadurch verhindern, dass man alle Schusswaffen verschwinden lässt. Aber wen hält das vom Suizid ab? Ein zum Suizid Entschlossener wird diesen ausführen. Und zu den Tötungsdelikten: Man sieht an der Zahl der Nicht-Schusswaffen-Toten in Deutschland, dass es genügend andere Möglichkeiten gibt, das Leben des gehassten Ehepartners zu beenden (hier gibt es von Händen über Kissen, Messer, Bratpfannen, Kerzenleuchter, Äxte und anderes Werkzeug eine erstaunliche Kreativität bei den Tätern).

- Selbstverständlich kann man nicht vorausschätzen, was sich in Deutschland ändern würde, würde man als Bedürfnisgrund die häusliche Selbstverteidigung einführen. Ein Blick zu den Nachbarn gibt aber gute Hinweise. In Österreich kann jeder volljährige und unbescholtene Bürger bis zu zwei Kurzwaffen erwerben, um Haus und Hof zu schützen. Repetierlangwaffen, deren Munition sowie Treibladungspulver kann jeder Volljährige ohne vorherige Überprüfung kaufen. Eine überquellende Schusswaffenkriminalität ist in Österreich nicht zu erkennen.
In Tschechien bekommt jeder unbescholtene Bürger auf Wunsch eine Erlaubnis zum Führen (ausgenommen auf Versammlungen), hier geht es also noch weit über die Möglichkeiten in Österreich hinaus. Auch die Tschechen leiden nicht an täglichem Mord und Totschlag bei Verkehrkonflikten.

- Ganz generell muss man feststellen, dass Mord als Straftat und Verbrechen bereits verboten ist und schlimmer bestraft wird als alle anderen Taten. Wer bereit ist, einen Mord zu begehen, kümmert sich nicht um Waffengesetze. Und eine Waffe aus dunklen Kanälen zu besorgen, ist nicht schwierig, wenn man über ein Mindestmaß krimineller Energie verfügt.

- Die 30.000 Toten in den USA muss man etwas zerpflücken. In Ballungsräumen der ärmeren Regionen gibt es eine sehr große Bandenkriminalität (die so in Deutschland gar nicht bekannt ist). Die meisten Schusswaffenopfer sind Mitglieder krimineller Vereinigungen und meist selbst (illegal) bewaffnet. Würde man den Legalwaffenbesitz dort abschaffen, würden diese Menschen sich weiterhin gegenseitig erschiessen.

- Mir geht es nicht darum, jedem Bürger das Führen einer Waffe zu ermöglichen. Jenen aber, die ständig einer Gefahr ausgesetzt sind, eine Waffe zur Verteidigung im eigenen Haus vorzuenthalten, finde ich ebenfalls nicht richtig.

- Ein Katana ist mit Sicherheit ein gutes Abschreckungsmittel, wenn man über ausreichende Bewegungsfreiheit verfügt. Eine Glock 18 ist in Deutschland als vollautomatische Kurzwaffe verboten und kann auch nicht mit einer Genehmigung zum Waffenerwerb gekauft werfen.

Zitat- Selbstverständlich kann man nicht vorausschätzen, was sich in Deutschland ändern würde, würde man als Bedürfnisgrund die häusliche Selbstverteidigung einführen. Ein Blick zu den Nachbarn gibt aber gute Hinweise. In Österreich kann jeder volljährige und unbescholtene Bürger bis zu zwei Kurzwaffen erwerben, um Haus und Hof zu schützen. Repetierlangwaffen, deren Munition sowie Treibladungspulver kann jeder Volljährige ohne vorherige Überprüfung kaufen. Eine überquellende Schusswaffenkriminalität ist in Österreich nicht zu erkennen.
In Tschechien bekommt jeder unbescholtene Bürger auf Wunsch eine Erlaubnis zum Führen (ausgenommen auf Versammlungen), hier geht es also noch weit über die Möglichkeiten in Österreich hinaus. Auch die Tschechen leiden nicht an täglichem Mord und Totschlag bei Verkehrkonflikten.

Und diese Gesetzgebungen haben in diesen Ländern zu weniger Gewaltverbrechen geführt? Gibt es da Daten?

In Österreich gibt es diese Regelung seit kurz nach dem zweiten Weltkrieg. Da kann man schlecht vergleichen. Für Tschechien kann ich Zahlen herausfinden.
Aber wir können gerne das Beispiel Großbritannien wählen: Seitdem dort jegliche Kurzwaffen verboten wurden, steigt die Gewaltkriminalität extrem. Das Berufsrisiko für Einbrecher wurde praktisch per Gesetz minimiert und im Land regt sich inzwischen erheblicher Widerstand gegen diese Regulierungen. Es gibt dort auch keinerlei Ausnahmen. Britische Weltklasseschützen mussten, um weiterhin ihren Sport ausüben zu können, ins Ausland umziehen. Gebracht hat es nichts, da wie oben schon gesagt die Gewaltkriminalität immer weiter steigt.

Ich bin gerade etwas kurz angebunden, kann aber auf Wunsch gerne Zahlen zur Verfügung stellen. Und ja, mir ist das Problem mit seltsamen Korrelationen bewusst. Das ist mein Job.

Zitat von: smartie am 13. Mai 2014, 13:30:38
Eine Glock 18 ist in Deutschland als vollautomatische Kurzwaffe verboten und kann auch nicht mit einer Genehmigung zum Waffenerwerb gekauft werfen.

Schade, die ist nämlich geil.  ;D ;D ;D

Mit der Calico M950 wird das dann wohl auch nix.  :'(

(Ich kenne die Knarren alle nur aus Spielen. Die Calico hatte ein RIESIGES gigantisches MONSTRÖSES Magazin mit bis zu 100 Schuss.)

Zitat von: Conina am 13. Mai 2014, 14:02:48
(Ich kenne die Knarren alle nur aus Spielen...)

Ich hab mir gerade überlegt, woher ich eigentlich eine Glock kenne. Jetzt ist es mir wieder eingefallen:

http://www.youtube.com/watch?v=yD_dez_7Gg8


Morpheus benutzt Katana und Glock! Wenn man die Vorzüge beider Waffen genießen will...

Ja, da gab´s das Beta-C-Magazin anscheinend noch nicht:
(http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/glock_100_round_magazine-tfb.jpg)

das hätten die sonst sicher genommen.
In "Skyfall" hatte der Bösewicht das:
(http://www.imfdb.org/images/thumb/6/6e/Skyfall_07.jpg/600px-Skyfall_07.jpg)

Aber Dauerfeuer mit so einem kurzen Ding und einhändig, das ist nur im Film sinnvoll.

Obwohl, zwei, drei Treffer könnte die verängstigte Omi, in deren Wohnung gerade eingebrochen wird, damit sicher auf 2m-Entfernung landen.

Dieses Forum ist eindeutig nicht für Pazifisten geeignet!  :police:

Hey, irgendwelche Themen braucht man doch, wenn man mit X-Box-Teenagern Smalltalk machen muss.

Ich kenne mich nur mit G3, P1, Uzi, MG3 und leichter Panzerfaust aus. In allen Kategorien Gold geschossen.  :rock

....Zivi  :grins2:

(http://www.pflegewiki.de/images/3/3c/Klistier-1.jpg)

 :schreck :ohnmacht:

Viel Chili und ein Klistier dürfte als Pfeffergelersatz ebenfalls zur Selbstverteidigung geeignet sein  ???

Zitat von: Conina am 13. Mai 2014, 14:02:48
(Ich kenne die Knarren alle nur aus Spielen.

Wie ? Es gibt noch andere als B51, B42, B31 usw...  ??

Zitat von: MrSpock am 13. Mai 2014, 15:16:34
Ich kenne mich nur mit G3, P1, Uzi, MG3 und leichter Panzerfaust aus. In allen Kategorien Gold geschossen.  :rock

Reicht doch auch für alle normalen mitteleuropäischen Katastrophen von Einbrechern über Zombies bis zu Taliban.  Wobei: Kampfentfernung P1=10m, weiter kann man die nicht gezielt werfen... :teufel

Mit der P1 und passender Munition kann ich auf 25m problemlos mit 10 Schuss einen Streukreis von ca. 6cm erreichen.  Sooo übel ist die also nicht, wenn man bedenkt, dass sie recht kurz ist sowie das Kaliber 9x19mm generell nicht gerade als Präzisionswunder gilt.

Pistolen/Revolver und ich vertragen sich nicht (ob mit oder ohne Training). Der einzige Unterschied, je länger der Lauf, desto weiter kann ich die Dinger relativ gezielt werfen.
Ansonsten brauche ich sowas im Zivilleben eh nicht, zuhause gilt, die Axt im Haus... und ansonsten habe ich auf der Arbeit eine große Auswahl an vielseitig einsetzbarem Material und Werkzeug.

Zitat von: MrSpock am 13. Mai 2014, 15:16:34
Ich kenne mich nur mit G3, P1, Uzi, MG3 und leichter Panzerfaust aus. In allen Kategorien Gold geschossen.  :rock

Ein besonders guter Schütze war ich nicht. Mit der Pistole habe ich zwar auch Gold geschossen, aber das war's dann auch schon.
Vielleicht bin ich eher der Schrotflinten-Typ. Augen zu und abkrümmen, die Streuung übernimmt das Zielen.  :crazy
Richtig enttäuschend fand ich aber Maschienpistolen. Die wandern ja derart ab, dass der Vorteil der Vollautomatik zunichte gemacht wird. Selbst die Kameraden, die richtig gut geschossen haben landeten kaum Treffer. Abgesehen von Deckungsfeuer halte ich die Dinger für sinnlos.

Zitat von: Conina am 13. Mai 2014, 14:48:25
Ja, da gab´s das Beta-C-Magazin anscheinend noch nicht:
(http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/glock_100_round_magazine-tfb.jpg)

das hätten die sonst sicher genommen.
In "Skyfall" hatte der Bösewicht das:
(http://www.imfdb.org/images/thumb/6/6e/Skyfall_07.jpg/600px-Skyfall_07.jpg)

Aber Dauerfeuer mit so einem kurzen Ding und einhändig, das ist nur im Film sinnvoll.

Obwohl, zwei, drei Treffer könnte die verängstigte Omi, in deren Wohnung gerade eingebrochen wird, damit sicher auf 2m-Entfernung landen.

Freud hatte recht.

Womit?  ::)

Wenn Du jetzt ehrlich antwortest, hast Du selbst gleich ´ne freudsche Diagnose an der Backe.  8)

Zitat von: Conina am 13. Mai 2014, 22:00:09
Wenn Du jetzt ehrlich antwortest, hast Du selbst gleich ´ne freudsche Diagnose an der Backe.  8)

Diese Drohung würde ich ernst nehmen. Mit Freud zu argumentieren ist unfair.

Wie war das mit dem Kind, dass in den See gefallen ist und zu ertrinken droht?
Rettet der Mann das Kind, versucht er damit seine Minderwertigkeitsgefühle zu kompensieren.
Lässt er es ertrinken, belegt das seinen Ödipuskomplex.

Choose your destiny.  :fechtel:

Zitat von: F. A. Mesmer am 13. Mai 2014, 21:34:02
Freud hatte recht.

Quatsch. Das ist schlichte angewandte Bionik.

Zitat von: Groucho am 13. Mai 2014, 22:44:14

Zitat von: F. A. Mesmer am 13. Mai 2014, 21:34:02
Freud hatte recht.

Quatsch. Das ist schlichte angewandte Bionik.

:rofl2

Zitat von: Krebskandidat am 13. Mai 2014, 21:24:10

Zitat von: MrSpock am 13. Mai 2014, 15:16:34
Ich kenne mich nur mit G3, P1, Uzi, MG3 und leichter Panzerfaust aus. In allen Kategorien Gold geschossen.  :rock

Ein besonders guter Schütze war ich nicht. Mit der Pistole habe ich zwar auch Gold geschossen, aber das war's dann auch schon.
Vielleicht bin ich eher der Schrotflinten-Typ. Augen zu und abkrümmen, die Streuung übernimmt das Zielen.  :crazy
Richtig enttäuschend fand ich aber Maschienpistolen. Die wandern ja derart ab, dass der Vorteil der Vollautomatik zunichte gemacht wird. Selbst die Kameraden, die richtig gut geschossen haben landeten kaum Treffer. Abgesehen von Deckungsfeuer halte ich die Dinger für sinnlos.

Kurze Feuerstöße und die richtige Atemtechnik machen viel aus. Irgendwo in einer verstaubten Kiste auf dem Dachboden muss auch noch meine goldene Schützenschnur rumliegen. Jedenfalls mache ich meinen Kindern auf dem Jahrmarkt immer eine Freude, wenn bei einer Schießbude ein gut eingestelltes Luftgewehr vorhanden ist. Mein Rekord liegt bei 20 Treffern mit 19 Schuß. Einer hat die Plastikscheibe so gut getroffen, dass die Splitter der getroffenen Scheibe die daneben liegende ebenfalls zerstört hat.

Ich hatte auch mal ernsthaft überlegt, einem Schützenverein beizutreten. Aber die Mitglieder haben so komische Grundeinstellungen, mit denen ich nicht klar kam. :-[

Die Vereinsvielfalt ist gewaltig. Seitdem ich nicht mehr Mitglied einer Trachtengruppe bin, die zwischen Feiern und Bier auch mal eine Runde schiesst, sondern in einem rein sportlich orientierten Verein, fühle ich mich deutlich wohler. Wobei das sportliche Schiessen bei mir nur einen kleinen Teil der Zeit ausmacht, die ich mit Waffen verbringe.

Mittlerweile beorzuge ich beigefügtes Modell.

G 3, Uzi, MG 3, P 1, Gewehrgranate und Panzerhaubitze. Alle Ausbilder haben überlebt. Sogar die Artilleriebeobachter. :grins

Zitat von: Belbo am 14. Mai 2014, 03:11:33

Zitat von: Groucho am 13. Mai 2014, 22:44:14

Zitat von: F. A. Mesmer am 13. Mai 2014, 21:34:02
Freud hatte recht.

Quatsch. Das ist schlichte angewandte Bionik.

:rofl2

Danke, haben also doch einige gesehen.

für die fans der besonderen form:
... auch zu welcher art von selbstverteidigung auch immer braucht es kein magazin in gemächt-form.  :facepalm

Zitat von: F. A. Mesmer am 14. Mai 2014, 08:07:02

für die fans der besonderen form:
... auch zu welcher art von selbstverteidigung auch immer braucht es kein magazin in gemächt-form.  :facepalm

Einspruch, Euer Ehren!

Männer ....  ::)

Ich schieße lieber mit dem Langbogen. (http://de.wikipedia.org/wiki/Langbogen)

Zitat von: F. A. Mesmer am 14. Mai 2014, 08:07:02
für die fans der besonderen form:
... auch zu welcher art von selbstverteidigung auch immer braucht es kein magazin in gemächt-form.  :facepalm

Nun ja, unter technischen Aspekten kann man über die Sinnhaftigkeit der Konstruktion sicher diskutieren; unter dem Aspekt "Psychologische Kriegsführung" hat es durchaus Qualitäten.

Zitat von: 71hAhmed am 14. Mai 2014, 11:03:34

Zitat von: F. A. Mesmer am 14. Mai 2014, 08:07:02
für die fans der besonderen form:
... auch zu welcher art von selbstverteidigung auch immer braucht es kein magazin in gemächt-form.  :facepalm

Nun ja, unter technischen Aspekten kann man über die Sinnhaftigkeit der Konstruktion sicher diskutieren; unter dem Aspekt "Psychologische Kriegsführung" hat es durchaus Qualitäten.

+1, Wenn der gegner sich totlacht spart man man Munition...

Zitat von: MrSpock am 14. Mai 2014, 07:55:42
Mittlerweile beorzuge ich beigefügtes Modell.

Ich das hier:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41zcimxmkML.jpg)

Dauert das nicht etwas zu lang, bis der Einbrecher fest klebt?

Zitat von: Robert am 14. Mai 2014, 09:30:34
Männer ....  ::)

Kannst du so nicht sagen, das könnte auch daran liegen, daß der Umgang mit bestimmten Geräten bis vor einigen Jahren staatlich intensiv durch Unfreizeitcamps in naturnaher Umgebung zwangsgefördert wurde.
Ich für meinen Teil würde im Fall des Untergangs der Zivilisation ja eher auf  diese (http://de.wikipedia.org/wiki/Schleuder_%28Waffe%29) oder  jene (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwille) sowie ein robustes  Hilfsmittel (http://de.wikipedia.org/wiki/Entermesser) für kurze Distanzen zurückgreifen, wobei sich Nr.2 durchaus auch für die häusliche Selbstverteidigung eignet.

Messer hat man immer zu Hause.
Bis 3m gewinnt Messer gegen Pistole oder Karate, wenn man ausrastet.
Deswegen wird bei Leuten, die ein Messer in der Hand haben, auch so relativ schnell geschossen.
http://youtu.be/9igSoJHEdUo
Da wäre nur die Hemmschwelle, die jeder normale Mensch hat.

@71hAhmed: dito
@Conina: aber längst nicht jeder Messerstecher ist Dan Inosanto. Außerdem betont das Video die Situation unter der Thematik: Überraschungsangriff im Nahbereich - Messer vs Handfeuerwaffe.

Im häuslichen Bereich wäre die analoge Situation der überraschende Eindringling in deine Wohnung, nicht deine weniger-überraschende Verteidigung... 

Unser häusliches Sicherheitskonzeot sieht nach Absprache mit der Kriminalpolizeilichen Beratungsstelle aus wie folgt:

Wir bekommen im Schlafzimmer mit, wenn jemand die Wohnung über das Treppenhaus betritt. Dann wird sofort die Polizei gerufen und wir schließen uns im Schlafzimmer ein. Wenn dann trotzdem der Eindringling unbedingt zu uns durchkommen will, sieht er nach Öffnen der Türe in zwei 18,5mm dicke Rohre. Spätestens dann wird er seinen Versuch abbrechen und mit uns gemeinsam auf das Eintreffen der Polizei warten.

Ich bin nicht schießwütig, aber das Recht muss dem Unrecht nicht weichen und wer der Meinung ist, er müsse gegen meine Gesundheit oder die meiner Frau arbeiten, muss mit erheblicher Gegenwehr rechnen. Solange jemand im Wohnzimmer den Fernseher abtransportiert, sehe ich keinen Grund, mein sicheres Schlafzimmer zu verlassen.

Statistisch wird dieser Fall nicht bei uns eintreten. Wir leben in einer guten Gegend mit aufmerksamer Nachbarschaft.

schon recht Smartie, ich kann das voll unterschreiben, erstrecht was mich betrifft,
ich fürchte nur, statistisch gesehen werden viele nicht so besonnen handeln, wie du das in deinem konzept für dich vorstellst. die fangen dann an, den geerbten ring oder eben den fernseher zu verteidigen, flüchtenden einbrechern nachzustellen, aus dem haus noch schnell ein paar mal in den garten zu feuern, usw.

komplikationen, wie sie eben entstehen, weil es nicht alle in den schutzraum geschafft haben, kinder zum beispiel oder die lahme oma, möchte ich garnicht erst ausweiten.

hinzu kommt, sind mehr waffen in der zivilbevölkerung im umlauf, dann sind es auch zwangsläufig mehr bei kriminellen (nicht, dass es nicht jetzt schon reichlich gäbe, aber dann hat eben jeder depp eine, die er jetzt eben nicht hat).

Redakteure im Hausblog der taz zur von der Zeitung geschalteten AfD-Annonce:


http://blogs.taz.de/hausblog/2014/05/20/zur-afd-ein-debattenbeitrag-aus-dem-berlin-teil/

Sorry -Doppelposting

Zitat...Die AfD muss in diesem Zusammenhang gesehen werden – auch wenn sie natürlich sehr klug an nostalgische Gefühle bei vielen Deutschen, an Unmut über EU-Politik und bei Protestwählern andockt. Das hat die Antifa bereits ganz gut erkannt, s. auch das Interview dazu in der taz. Im Grunde richtet sie sich jedoch an die verunsicherte Mittelschicht, die "Leistungsträger". Nur deshalb macht es auch Sinn, dass sie Werbung in der taz macht. Offenbar (das waren auch Kommentare auf Twitter) vermutet sie in der Leserinnenschaft der taz, potentielle Wähler. Und hat damit möglicherweise auch recht.

Dass sie Arbeitslosen oder Rentner, also "Unproduktiven", das Wahlrecht aberkennen will, steht bisher in keinem Wahlprogramm (es gibt aber auch noch keines für Deutschland, nur für die Europawahl). Das hat aber Mitgründer und jetzige Sprecher der Partei, Konrad Adam, bereits vor Jahren ins Spiel gebracht . Zu seinem und den Standpunkten des prominenten Beiratsmitglied Roland Vaubel kann man z.B. in diesem Beitrag nachlesen ( hier auch noch ein Artikel von Vaubel und hier ein Beitrag in der Welt von Konrad Adam zu dem Thema.

Mit dem "Pöbel" auf der Straße hat die AfD also wenig gemein, und man wird zumindest ihre Führungsspitze mit platten Rassismus oder Populismus-Phrasen auch nicht bekommen. Umso wichtiger, dass man diese neuen Phänoneme und die Verschiebungen in der Rhetorik und der Strategie von Rechten fasst, kritisch diskutiert und analysiert. Wenn die AfD nicht unter die Anzeigen-Kriterien der taz fällt, aber dennoch menschenverachtende und anti-demokratische Positionen vertritt, müssen wir diese Kriterien dringend anpassen...

Die ZEIT greift die Differenzen innerhalb der taz auf:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-05/taz-redaktion-streit-afd-anzeige

Zitat... Besonders heikel dürften viele taz-Mitarbeiter die Wahlwerbung vor dem Hintergrund eines Vorfalls finden, der sich Ende April in Bremen zutrug. Dort wurden bei einem Europawahl-Auftritt des AfD-Spitzenkandidaten Bernd Lucke die taz-Autorin Andrea Röpke und ein taz-Fotograf von Sicherheitsleuten angegriffen. ..
... Es sei zwar ein Missverständnis, dass die AfD eine rechtsextreme Partei wie die NPD sei. Sie sei aber ein konservatives Elitenprojekt, dass eine neue Form von "Menschenfeindlichkeit" gegen Schwächere in der Gesellschaft und "nicht Leistungsfähige" an den Tag lege. "Wenn die AfD nicht unter die Anzeigen-Kriterien der taz fällt, aber dennoch menschenverachtende und antidemokratische Positionen vertritt, müssen wir diese Kriterien dringend anpassen", heißt es darin.

Die komplexe Beziehung zwischen taz und AfD zeigt der Angriff auf den taz-Reporter bei der Wahlkampfveranstaltung in Bremen, den jemand zufällig gefilmt hat:

https://www.youtube.com/watch?v=GppL75nLhOg (https://www.youtube.com/watch?v=GppL75nLhOg)

Zitat von: ErpelderNacht am 21. Mai 2014, 21:21:35
Die komplexe Beziehung zwischen taz und AfD zeigt der Angriff auf den taz-Reporter bei der Wahlkampfveranstaltung in Bremen, den jemand zufällig gefilmt hat:

https://www.youtube.com/watch?v=GppL75nLhOg (https://www.youtube.com/watch?v=GppL75nLhOg)

die Aufnahme beweist doch, dass AfD-Security mit höchst geheimen und umstrittenen Mitteln Fotografen herumschubsen kann.
Soweit ich das erkennen konnte, liegt dem Phänomen unterschwellige Blitzhypnose zugrunde. Der Fotograf hört bestimmte Worte und seine Beine geben nach, er fällt. Das Erlebnis von Sturz und erweitertem Bodenkontakt reißt ihn aus dem manipulativen Zustand heraus und er protestiert lautstark.  8)

Der Kommentar bei der Taz gefiel mir:

ZitatAls taz Abonnent, Linker und AfD-Kritiker begrüße ich die Anzeige in der taz. Möge die AfD ihr gesamtes Werbebudget in der taz verpulvern – so wirkungslos ist es bestimmt nirgendwo sonst eingesetzt.

http://blogs.taz.de/hausblog/2014/05/20/zur-afd-ein-debattenbeitrag-aus-dem-berlin-teil/#comment-27645

Da hat jemand nicht nur Reflexe.

Interessante Analyse zu den netzaffinen Aktivitäten von rechtsnationalen Europapolitikern und Parteien:

http://www.tagesschau.de/europawahl/netzschau-rechtsruck100.html

Dabei wird auch die Doppelgesichtigkeit der AfD analysiert.

Zitat... In Fernsehen, Radio oder Zeitung kommt die AfD im Gewand der euroskeptischen intellektuellen "Professoren"-Partei daher, die eine rechte Orientierung bestreitet. Doch im Netz rückt die Partei nach rechts: Die Parteibasis inszeniere den Rechtsruck bewusst, Ressentiments gegenüber Ausländern würden deutlich, so Michel. Der Wissenschaftler hat beobachtet, dass nationalsozialistisch besetzte Begriffe wie "Lebensraum im Osten" von anonymen Accounts getweetet würden. Die offiziellen AfD-Accounts retweeten das gelegentlich, wie beim Tweet einer Nutzerin, die schreibt: "Ich will mehr Europa, weil sich die EU endlich wieder um Lebensraum im Osten kümmert." Die AfD Berlin retweetet diesen Beitrag ohne weiteren Kommentar...

Oh-o ... Die AfD und die taz ...

https://twitter.com/schmidtlepp/status/469858422549401600

Zitat@stadhold: Die #afd verteilt hier am Brandenburger Tor die #taz. Tjoa

Unangenehme Erfahrungen mit einem AfD-Wahlhelfer:

http://www.einsneunsiebenzwei.de/2014/05/24/wie-mir-ein-kandidat-der-afd-in-koeln-suelz-mir-heute-mit-schlaegen-drohte/

Zitat...Vorhin war ich hier in Köln Sülz in der Sülzburgstraße zum Einkaufen, wie immer mit dem Fahrrad. Und das stellte ich, wie immer, neben der alten Telefonzelle vorm Tchibo ab. Zwei Stände gab es heute dort: Einen vom Kölner Stadtanzeiger und einen von der AfD. Als ich das Rad gerade abschloss, kam einer der Männer, die dort Wahlzettel verteilten und mit Leuten sprachen, auf mich zu und sprach mich an. Er war um die 70 und hatte graue kurze Haare. Ich lehnte dankend ab und sagte, ich wolle mich nicht mit ihm unterhalten und kümmerte mich wieder um mein Rad. Die Situation war somit für mich eigentlich abgeschlossen. Nicht aber für den Mann. Denn der kam nun noch näher auf mich zu und meinte, leicht grinsend: Ach, warum denn nicht, irgendwann kämen doch sowieso alle zu ihnen. Er sprach mich also direkt an und so hielt ich es für angebracht, zu antworten. Ich sagte also: "Danke, nein. Ich wähle keine Nazis." Der Mann flippte nun aus: Er ging ganz nah auf mich zu, baute sich vor mir auf, erhob seine Hand und drohte mir, mich mit dem Handrücken ins Gesicht zu schlagen...

Ich habe auf der Webseite der AfD ferner den Herrn namentlich identifizieren können.

Naja, 7,0 Prozent habe sie dann doch zusammen bekommen. So wie es aussieht, stehen sie mir ihrer Meinung nicht ganz allein da.

Kann man so auch nicht sagen, erst mal müsste man wissen, wieviele "Überzeugungstäter" danei sind und wieviele nur ihre Unzufriedenheit mit den Etablierten demonstrieren wollten, egal wer die Stimme bekommt.

Am schönsten fand ich gestern den Filmbericht über die Wahlparty der AfD, auf der Bühne lucke umringt von jungen Damen -Schnitt- Publikum voller Greise.....
...nur diese komische Storch macht mir Sorgen, der Rest republikanisiert sich selbst....

Zitat von: Belbo am 26. Mai 2014, 11:27:05
republikanisiert

Was meinst du damit?

Zitat von: Scipio am 26. Mai 2014, 12:23:55

Zitat von: Belbo am 26. Mai 2014, 11:27:05
republikanisiert

Was meinst du damit?

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Republikaner

....den eingebauten Selbstzerztörungsmechanismus solcher Parteien.

Zitat
Durch diesen überraschenden Erfolg entbrannte innerhalb von CDU und CSU eine Diskussion um den Umgang mit den Republikanern. Insbesondere der rheinland-pfälzische Ministerpräsident Carl-Ludwig Wagner stand in der Kritik, weil er zukünftige Koalitionen mit den REP nicht ausschließen wollte. Das Bundespräsidium der CDU beendete diese Diskussion am 4. Juli 1989, indem es Koalitionen mit den Republikanern generell ausschloss. Einige Beobachter und die Unionsparteien selbst halten diese Ausgrenzungsstrategie für einen wichtigen Grund, warum sich die REP niemals etablieren konnten.

ZitatDie Landtagswahlen im Jahr 1990 verliefen enttäuschend für die Republikaner; sie konnten in kein einziges Parlament einziehen. Aufgrund dieser Misserfolge begann in der Partei eine Diskussion über eine mögliche Zusammenarbeit mit der DVU und der NPD, den beiden bedeutenden rechtsextremen Parteien in Deutschland.

Es gibt schon Zersetzungserscheinungen:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-05/afd-spaltung-austritt

ZitatKurz nach ihrem Einzug ins Europaparlament steht die eurokritische Alternative für Deutschland vor der Spaltung. Offenbar plant eine größere Gruppe von liberalen AfD-Mitgliedern, geschlossen die Partei zu verlassen. "Wir werden gemeinsam austreten, und wir werden viele sein", sagte ein AfD-Funktionär der ZEIT.

"Wenn der problematische Teil ein solch starkes Übergewicht hat, dann ist es sinnvoll, dass die Liberalen austreten", sagte ein hochrangiges Parteimitglied mit Blick auf starke nationalliberale und rechtspopulistische Kräfte innerhalb der AfD. Ein anderes Mitglied, das die Partei ebenfalls verlassen will, sagte: "Wir haben uns gewünscht, dass die AfD eine etwas konservativere FDP wird, aber man hat uns betrogen." ..

... Der Impuls für die Austrittswelle könnte von der Liberalen Vereinigung kommen, einem Verein, den Mitglieder von AfD und FDP kurz vor der Europawahl gegründet hatten. Im Vorstand sitzen der ehemalige Landeschef der AfD von Nordrhein-Westfalen, Alexander Dilger, und das ehemalige AfD-Bundesvorstandsmitglied Dagmar Metzger. "Über kurz oder lang wird der Austritt für viele liberale AfDler unumgänglich sein", sagte der Generalsekretär des Vereins, der baden-württembergische AfD-Funktionär Marcus Mattheit.

Auch über die Gründung einer neuen Partei wird nach Informationen der ZEIT gesprochen – unter anderem mit Frank Schäffler, dem prominentesten Eurokritiker der FDP.

Zitat von: sweeper am 27. Mai 2014, 21:36:50
Es gibt schon Zersetzungserscheinungen:

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2014-05/afd-spaltung-austritt

ZitatKurz nach ihrem Einzug ins Europaparlament steht die eurokritische Alternative für Deutschland vor der Spaltung. Offenbar plant eine größere Gruppe von liberalen AfD-Mitgliedern, geschlossen die Partei zu verlassen. "Wir werden gemeinsam austreten, und wir werden viele sein", sagte ein AfD-Funktionär der ZEIT.

"Wenn der problematische Teil ein solch starkes Übergewicht hat, dann ist es sinnvoll, dass die Liberalen austreten", sagte ein hochrangiges Parteimitglied mit Blick auf starke nationalliberale und rechtspopulistische Kräfte innerhalb der AfD. Ein anderes Mitglied, das die Partei ebenfalls verlassen will, sagte: "Wir haben uns gewünscht, dass die AfD eine etwas konservativere FDP wird, aber man hat uns betrogen." ..

... Der Impuls für die Austrittswelle könnte von der Liberalen Vereinigung kommen, einem Verein, den Mitglieder von AfD und FDP kurz vor der Europawahl gegründet hatten. Im Vorstand sitzen der ehemalige Landeschef der AfD von Nordrhein-Westfalen, Alexander Dilger, und das ehemalige AfD-Bundesvorstandsmitglied Dagmar Metzger. "Über kurz oder lang wird der Austritt für viele liberale AfDler unumgänglich sein", sagte der Generalsekretär des Vereins, der baden-württembergische AfD-Funktionär Marcus Mattheit.

Auch über die Gründung einer neuen Partei wird nach Informationen der ZEIT gesprochen – unter anderem mit Frank Schäffler, dem prominentesten Eurokritiker der FDP.

Die Frustrierten aus AfD und FDP. Na ja.

http://alexanderdilger.wordpress.com/2014/05/27/gegendarstellung-liberale-vereinigung-gespalten/

.....so schlimm scheinst nicht zu sein, wie die Zeit das darstellt.

Zitat von: 71hAhmed am 26. Mai 2014, 11:18:29
Kann man so auch nicht sagen, erst mal müsste man wissen, wieviele "Überzeugungstäter" danei sind und wieviele nur ihre Unzufriedenheit mit den Etablierten demonstrieren wollten, egal wer die Stimme bekommt.

Auch wenn die 7% Überzeugungstäter wären - verglichen mit anderen rechtskonservativen bis rechtsradikalen Parteien in Europa ist das noch gar nichts. Frontnational 25%, UKIP 27%, PiS 32% (Polen), FPÖ 20%, Dänische Volkspartei 26%, Jobbik 15% & Fidesz 51% (Ungarn). Ein Potential von bis zu 15% besteht in Deutschland sicherlich auch.

Wobei das jeweilige Potential wohl causal mit der wirtschaftlichen Situation (ob nun real oder empfunden) zusammenhängt. Gibt ja genug Beispiele in der Geschichte, dass Chauvinismus am besten gedeiht wenn Existenzängste umgehen.

Zitat von: Belbo am 28. Mai 2014, 09:13:48
Wobei das jeweilige Potential wohl causal mit der wirtschaftlichen Situation (ob nun real oder empfunden) zusammenhängt. Gibt ja genug Beispiele in der Geschichte, dass Chauvinismus am besten gedeiht wenn Existenzängste umgehen.

Das passt zum FN und in minderem Maße zur UKIP, aber beispielsweise gar nicht zur PiS und auch nicht zur FPÖ und zur Dansk Folkeparti. Ich fürchte, das Sammelbecken ist groß genug, dass es auch ohne ökonomische Bedrohungsszenarien solide existieren kann. Der FN beispielsweise liegt seit Jahrzehnten rings um die 15 %, selbst zu Zeiten, als es noch den Franc gab und selbst als die französische Volkswirtschaft sich ganz achtbar durch den Schlammassel 2000/2001 durchschlug. Das sind eben Länder, in denen ein mehr oder weniger dick aufgetragener Nationalismus keine existenzielle Katastrophe erlitten hat - er ist dort nicht so desavouiert wie (immer noch) in Deutschland. Während des letzten großen Krieges lag dort darin sogar so etwas wie ein emotionaler Ankerplatz. Österreich spricht nicht dagegen: dort hat man sich lange genug der Lebenslüge der Opfernation von fremdem Nationalismus hingegeben.

Zitat von: Typee am 28. Mai 2014, 09:52:01

Zitat von: Belbo am 28. Mai 2014, 09:13:48
Wobei das jeweilige Potential wohl causal mit der wirtschaftlichen Situation (ob nun real oder empfunden) zusammenhängt. Gibt ja genug Beispiele in der Geschichte, dass Chauvinismus am besten gedeiht wenn Existenzängste umgehen.

Das passt zum FN und in minderem Maße zur UKIP, aber beispielsweise gar nicht zur PiS und auch nicht zur FPÖ und zur Dansk Folkeparti. Ich fürchte, das Sammelbecken ist groß genug, dass es auch ohne ökonomische Bedrohungsszenarien solide existieren kann. Der FN beispielsweise liegt seit Jahrzehnten rings um die 15 %, selbst zu Zeiten, als es noch den Franc gab und selbst als die französische Volkswirtschaft sich ganz achtbar durch den Schlammassel 2000/2001 durchschlug. Das sind eben Länder, in denen ein mehr oder weniger dick aufgetragener Nationalismus keine existenzielle Katastrophe erlitten hat - er ist dort nicht so desavouiert wie (immer noch) in Deutschland. Während des letzten großen Krieges lag dort darin sogar so etwas wie ein emotionaler Ankerplatz. Österreich spricht nicht dagegen: dort hat man sich lange genug der Lebenslüge der Opfernation von fremdem Nationalismus hingegeben.

Ich meinte gar nicht den konstanten Bodensatz an Chauvinismus der natürlich von Land zu Land unterschiedlich ist, sondern die Explosion der Zustimmung unter den beschriebenen Vorraussetzungen. Nationalismus wie dick aufgetragen auch immer halte ich (immer noch) für nicht erstrebenswert.