Psiram Forum

Hallo!

Ich bin jetzt erst relativ kurze Zeit mit solchen Themen rund um das skeptische Denken, Esoterik und Co. beschäftigt (ca. 3 bis 4 Monate), lese sehr viel darüber, verbringe viel Zeit im Wiki und auf anderen Seiten zu den Themen.
Aber ich merke immer mehr, dass mir das alles ziemlich an die Substanz geht. Mir gehen die Themen nicht aus dem Kopf, jeden Tag tun sich neue Abgründe der menschlichen Leichtgläubigkeit (und Dummheit...) vor mir auf, Homöopathen, Impfgegner, Aids-Leugner, immer wenn ich glaube jetzt ist doch der tiefstmögliche Abgrund erreicht, tun sich neue Abgründe auf...
Auch Seiten wie zum Beispiel What's the harm haben sich tief in meinen Kopf eingegraben und einige der Geschichten gehen mir einfach nicht mehr aus dem Kopf.
Bei Diskussionen zum Thema in anderen Foren in denen ich mich aufhalte laufe ich gegen Wände und als ich bei einem Besuch zu hause meiner Mutter erklären wollte warum ich es nicht gut finde dass sie ihre Enkelkinder (meine Nichten und Neffen) bei jedem Wehwehchen mit Globuli füttert führte dies zu einem furchtbaren Streit (und also mir dabei noch nebenbei rausrutschte dass ich Atheist bin und Religion für mich mit Aberglauben gleichzusetzen ist war Polen weit offen...) der zur Folge hatte dass ich den Besuch früher als geplant abgebrochen habe und unser eh schon gespanntes Verhältnis noch mehr geschädigt ist.

Und wenn ich mal versuche mich bewusst von dem Thema fernzuhalten für ein paar Tage, springt es mich immer noch von allen Seiten an: überall Werbung für anthroposophische 'Medizin', Homöopathie und Co, im Fernsehen, an Bushaltestellen, in Zeitungen, überall im Internet...

Wie schafft ihr das daran nicht Wahnsinnig zu werden? Wie verkraftet ihr das dauernd gegen anscheinend unbezwingbare Wände anzurennen, gegen Windmühlen zu kämpfen? 
Mich macht das im Moment echt krank....

Hallo Kathy,

ich denke jeder der Autoren hier und viele der Leser kennen das Problem. Sich nicht verrückt machen zu lassen in einer verrückten Welt, so zumindest gehe ich damit um. Ich kenne im realen Leben glücklicherweise noch normale Leute, die auf diesen Schwachsinn nicht reinfallen. Scharlatane, Esotter und Homöopathen gabs früher auch schon, erst aber durch das Internet bauschen die ihr Dummgesülze zu einer Gefahr auf.

Selbst PolitikerInnen fallen auf diesen Blödsinn rein:
http://www.psiram.com/index.php?title=Birgitt_Bender

Cool bleiben...

Hallo Kathy,

Kopf hoch, erstmal hast Du den Wahnsinn erkannt, das ist doch schon mal etwas, was nicht jedem gelingt  ;)

Wenn Du das erst kurze Zeit tust und Dir auch noch die ganzen Unter- und Abarten des Wahns reingezogen hast, kann es schon mal zu einer Überlastung der Art kommen, dass man an der Menschheit zweifelt.

Einfach Pause machen. Ev. ein gutes philosophisches Buch zur Hand nehmen, realisieren, dass dieser Wahn eigentlich schon immer da war, nur heute halt viel deutlicher wahrnehmbar ist.

Klar, es gibt Seiten, da kommt einem die Galle hoch, z.B. wenn man sieht, wie aus lauter Blödheit Kinder misshandelt oder gar getötet werden. Dagegen gibt es kein Patentrezept. Wie auch. Man kann sich mit der Zeit daran "gewöhnen".

Zitat von: rincewind am 23. Januar 2009, 21:33:29
Man kann sich mit der Zeit daran "gewöhnen".

NIEMALS!  ;D

Zitat von: Maultasche am 23. Januar 2009, 21:34:35

Zitat von: rincewind am 23. Januar 2009, 21:33:29
Man kann sich mit der Zeit daran "gewöhnen".

NIEMALS!  ;D

Was meinst Du, warum das in Anführungszeichen steht?  ;D

Zitat von: rincewind am 23. Januar 2009, 21:40:21

Zitat von: Maultasche am 23. Januar 2009, 21:34:35

Zitat von: rincewind am 23. Januar 2009, 21:33:29
Man kann sich mit der Zeit daran "gewöhnen".

NIEMALS!  ;D

Was meinst Du, warum das in Anführungszeichen steht?  ;D

Was meinst Du, warum der Grinse-Smiley dranhängt?  ;D

Na wenigstens habt ihr mich damit jetzt wieder zum lachen gebracht  ;)

Ich hoffe ich 'gewöhne' mich wenigstens ein bisschen daran, sonst muss ich mir selbst Internetsperre verpassen... oder mein Freund tut das für mich, er ist der Meinung das tut mir gar nicht gut dass ich mich da so viel mit beschäftige (womit er ja gar nicht so unrecht hat).
Grade im Beruflichen Bereich find ichs auch furchtbar: als Krankenpflegerin halten mich die Patienten als medizinisch ausgebildet genug um sich mit mir über ihre 'alternativen' Heilmittelchen unterhalten zu wollen, aber wenn ich dann nicht so begeistert davon bin wie sie bin ich ja nur die dumme Krankenschwester die davon eh keine Ahnung hat   $)

Zitat von: Kathy am 23. Januar 2009, 21:50:00
Na wenigstens habt ihr mich damit jetzt wieder zum lachen gebracht  ;)

Na, wenn´s weiter nichts ist....   

Eigentlich habe ich damit kein Problem, da ich einer Minderheit angehöre. Laut
http://www.deutschland.de/aufeinenblick/uebersicht.php
glauben 62,6% an Jungfrauengeburt, zu dritt auftretendende in eins seiende Götter (hab ich das richtig verstanden?), die Wandlung von Mehl+H2O zu Leibern, an die gesundmachende und anderwärtig helfende Wirkung von irgendwelchen Monologen, an komische geflügelte Wesenheiten usw. usf., da sind die esoterischen Geschäftemacher doch das kleinere Übel. :-\

Zu Kathy:

Das geht schon.

www.kidmed.de  kämpft schon seit über 7 Jahren gegen den kriminellen Scharlatanerie-Betrug.

Das muß immer weitergehn - auch mit esowatch und wikipedia.

Bitte belesen Sie sich und teilen Sie im Internet Ihre Erkenntnisse mit.

Das Internet ist überfüllt mit Scharlatanerie-Betrugs-Dreck.

Bringen Sie bitte Texte von den seriösen Seiten,von denen es kaum welche gibt,weil sich Mitbürger und Ärzteh für dies Thema zu schade sind und auch absolut nichts davon verstehen.

Es ist alles völlig irrational.

Nach einer Zeit stumpft man ab, bzw man lernt, das abgleiten zu lassen...

Für mich ist es zu einem Hobby geworden.

Jeden Morgen einen Esoteriker zum Frühstück. Ich knüpfe sie an ihrem Höheren Selbst auf und und ziehe ihnen bei vollem Unterbewusstsein die Aura
vom Leib. Und Scharlatane verprügeln. Natürlich nur symbolisch, versteht sich. Aber verlasst euch nicht allzu sehr darauf.

Ja, es ist ein Kampf gegen Windmühlen. Aber man darf sich dabei nicht überfordern. Man sollte nicht versuchen, wie Don Quichote alles Windmühlen gleichzeitig platt zu machen. Aber man brauch nur einen Flügel abzuschlagen, und schon läuft das Geschäft nicht mehr so rund wie zuvor.

Und macht sehr oft richtig Spaß, besonders dann wenn man so einem Scharlatan-Stinkstiefel die Schose kräftig vermasseln kann.

Richard

Hallo Kathy,

ich bin auch erst seit ca. dreiviertel Jahr beim Thema.

Und auch ich habe angefangen mit Religionskritik (das mit dem Backwerk, das ja tatschächlich Fleisch werden soll - igitt, ritueller Kannibalismus!).

Die Gelassenheit kommt mit der Zeit, so dass man rationaler damit umgeht, ohne dass einem der Kragen platzt. Zugegebenermaßen passiert mir das aber auch noch manchmal.

Zitat von: Maultasche am 23. Januar 2009, 21:34:35

Zitat von: rincewind am 23. Januar 2009, 21:33:29
Man kann sich mit der Zeit daran "gewöhnen".

NIEMALS!  ;D

Doch, man muss die soziale Realität zur Kenntnis nehmen. Menschen agieren nicht rational, ob man nun täglich sein Horoskop liest, Globuli frisst oder sich einen 7er-BMW kauft.

Und wir wissen doch alle, dass selbst gestandene Atheisten zum Homöopathen marschieren ...

Zitat von: Kathy am 23. Januar 2009, 21:03:49
Wie schafft ihr das daran nicht Wahnsinnig zu werden? Wie verkraftet ihr das dauernd gegen anscheinend unbezwingbare Wände anzurennen, gegen Windmühlen zu kämpfen? 
Mich macht das im Moment echt krank....

Wo ist das Problem?
Lebe Du, wie Du es für richtig hältst und lass andere leben, wie sie es für richtig halten.
Das nennt man allgemein Toleranz.

Gruß,
Markus

ZitatWo ist das Problem?
Lebe Du, wie Du es für richtig hältst und lass andere leben, wie sie es für richtig halten.
Das nennt man allgemein Toleranz.

habe ich früher auch immer gedacht. Laß die Esoterischen Spinner und Schwachmaten
doch machen. Das problem ist aber, die wollen ihren Schwachsinn nicht bei sich behalten.
Die wollen auch noch andere Menschen mit ihren idiotischen Methoden beglücken.
Ob sie dann damit wissentlich oder nur aus Dummheit anderen, vieleicht hilflosen
Meschen schaden, ist den Esos dann egal. Wie in einem anderen Beitrag in diesem Forum
geschrieben wurde: eine Roststelle an unbedenklicher Stelle eines PKWs darf auch der Koch
meiner Pommesbude ausbessern, die Bremsen lasse ich lieber von einem wirklichen
Fachmann warten.

Zitat von: Markus Berzborn am 20. November 2010, 00:36:23
Wo ist das Problem?
Lebe Du, wie Du es für richtig hältst und lass andere leben, wie sie es für richtig halten.
Das nennt man allgemein Toleranz.

Du würdest also, wenn Du jemanden im 10 Stock am Fenstersims stehen sehen würdest - in der zu vermutenden Absicht, da gleich runterzuspringen - einfach weitergehen, weil Du so tolerant bist, seine Absicht zu respektieren?

Du würdest Mütter Kinder quälen lassen, weil sie z.B. der Ansicht sind, dass man keine moderne Medizin braucht oder man Kleinkinder außschließlich mit Rohkost ernähren kann?

Du bist also auch so tolerant, Leute sehenden Auges unnötig und qualvoll an Krebs verrecken zu lassen, weil sie sich von einem charismatischen Psychopathen haben einreden lassen, aufplatzende bösartige Tumore und unerträgliche Schmerzen wären ein Zeichen der Heilung?

Ich glaube, Du hast nicht begriffen, worum es hier geht. Es geht nicht darum, sich über die kleinen Irrationalitäten im eigenen und dem Leben anderer sich aufzuregen oder lustig zu machen. Wer meint, ein Horoskop in der Illustrierten lesen zu müssten, soll das freilich tun, interessiert niemanden hier.

Esoterik, Scharlatanerie und Quacksalberei, die wir hier kritisieren, sind von einem anderen Kaliber. Sie können Beziehungen zerstören, Leute finanziell ruinieren, in völlige psychische Abhängigkeiten bringen, sogar in den Suizid treiben. Wir kennen genügend Fälle.

Wenn Du meinst, dass man sowas einfach tolerieren muss, dann tu das. Ich tue es nicht.

Wenn ein Heiler seinen Patienten rät, zugunsten seiner Behandlung eine schulmedizinische Behandlung abzubrechen, dann ist er nicht seriös. Mir ist aber auch kein Heiler bekannt, der dies tut. Dr. Wiesendanger hat ja Punkte zusammengestellt, die ein akzeptabler Heiler erfüllen muss, und dieser Punkt gehört dazu.
http://www.focus.de/gesundheit/news/medizin-wunderheiler-mit-diplom_aid_196662.html
Sicher gibt es trotzdem ein paar schwarze Schafe - oder sogar sehr viele. Aber die gibt es überall, in jeder Branche.

Gruß,
Markus

Wiesendanger :"Einer Geistheilung bedarf seit längerem zuallererst die Heilerszene selbst."

Wo er Recht hat, hat er Recht.  ;D ;D

Zitat von: Markus Berzborn am 20. November 2010, 09:18:11
Wenn ein Heiler seinen Patienten rät, zugunsten seiner Behandlung eine schulmedizinische Behandlung abzubrechen, dann ist er nicht seriös. Mir ist aber auch kein Heiler bekannt, der dies tut.

Mir ist persönlich auch kein Mörder bekannt, soll trotzdem welche geben. Dazu zwei Punkte:

- Ein Geistheiler wäre schön blöd, so etwas offiziell zu verkünden.
- Jeder Klient, der noch zu marginalem logischen Denken in der Lage ist, wird von selber merken, dass sich hier zwei Ansätze diametral widersprechen was die Ursachen von Erkrankungen betrifft. Bei Befindlichkeitsstörungen mag das noch egal sein, bei ernsthaften Erkrankungen, die in der Regel ein Zeitfenster haben, in der eine erfolgversprechende medizinische Behandlung noch möglich ist, kann das schnell entgleiten.

Es spricht ja nichts dagegen, wenn man Kranke psychologisch zur medizinischen Behandlung zusätzlich begleitet (Bei Krebstherapien ist das übrigens heute Standard), aber diese Jungs nennen sich GeistHEILER, d.h. sie versprechen Heilung alleine durch ihre Bezeichnung.

Zitat
Dr. Wiesendanger hat ja Punkte zusammengestellt, die ein akzeptabler Heiler erfüllen muss, und dieser Punkt gehört dazu.
http://www.focus.de/gesundheit/news/medizin-wunderheiler-mit-diplom_aid_196662.html
Sicher gibt es trotzdem ein paar schwarze Schafe - oder sogar sehr viele. Aber die gibt es überall, in jeder Branche.

Klar, soll ja auch ehrliche Hütchenspieler geben, habe ich mal gehört.

Zitat von: rincewind am 20. November 2010, 09:43:07
aber diese Jungs nennen sich GeistHEILER, d.h. sie versprechen Heilung alleine durch ihre Bezeichnung.

Das ist Wortklauberei. Mir ist kein Heiler bekannt, der Heilung VERSPRICHT.

Gruß,
Markus

Zitat von: Markus Berzborn am 20. November 2010, 09:57:52Das ist Wortklauberei. Mir ist kein Heiler bekannt, der Heilung VERSPRICHT.

Dann nenne mir einen Grund warum ich mich überhaupt zu einem Geistheiler begeben sollte.

Weil Heilung möglich ist, aber nicht sicher. Wie übrigens bei vielen konventionellen Therapien auch.
Wenn Du eine Chemotherapie machst, hast Du damit auch kein Versprechen, dass der Krebs vollständig verschwindet oder nicht mehr zurückkommt.
Davon abgesehen ist mir natürlich völlig egal, wo Du hingehst oder nicht. Ich will niemanden von irgendetwas überzeugen. Wozu auch? Bezahlt mich ja keiner für.
Mir ist egal, was andere tun oder lassen.

Gruß,
Markus

Dazu habe ich hier  http://forum.psiram.com/index.php?topic=2761.msg57092#new

was geschrieben, damit wir nicht in zwei Fäden dasselbe diskutieren.

Zitat von: Markus Berzborn am 20. November 2010, 00:36:23
Lebe Du, wie Du es für richtig hältst und lass andere leben, wie sie es für richtig halten.
Das nennt man allgemein Toleranz.

Gruß,
Markus

In manchen Fällen nennt man das Ignoranz.
- Kinder werden bei Null Grad nackt auf dem Fahrrad mitgenommen, da die Eltern aus ideologischen Gründen jede Erziehung ablehnen.
- Kinder kriegen in einem der reichsten Länder der Welt eine ideologisch motivierte Ernährung, die nicht ihre Bedürfnisse deckt.
- Kinder sollen an die Wahrheit von Botschaften glauben, die durch Zungenreden vermittelt werden.
- Kinder werden zuerst zum Heilpraktiker geschleppt, anstatt zum Arzt.
- Kinder kriegen ständig homöopathische Mittelchen verabreicht, um späterer Medikamentensucht eine Grundlage zu geben.
- Gesunde Erwachsene werden durch sektenartige Organisationen um ihr Wohlergehen gebracht: ihre geistige Gesundheit, ihre finanzielle Absicherung, ihren Beruf, ihr soziales Umfeld.
- Universitäten werden ideologisch verseucht, um genau diesen Verhaltensweisen den Anschein von Seriosität zu geben.

Toleranz? Bitte, es gibt ja auch Leute, die finden Waterboarding gut, solange es bei Kindern anderer Leute angewendet wird.
Das Verlangen nach Toleranz mag liberal wirken, doch tatsächlich verbirgt sich lediglich das Bedürfnis dahinter, in Ruhe seinen Machenschaften nachgehen zu können.

Ja und, was hat das mit dem Thema zu tun.
Wird ein Kind misshandelt, ist das Sache des Jugendamts usw.
Davon abgesehen sind die Grenzen zwischen Erziehung und Indoktrination sowieso fließend.
Z.B. könnte man auch das Erziehungsideal "gute Ausbildung machen, arbeiten und viel Geld verdienen" als Indoktrination bezeichnen, je nach Standpunkt.
Hauptsache ist immer, der jeweilige Mensch fühlt sich wohl mit seinem Leben.
Wenn der eine lieber ins Kloster geht und den ganzen Tag meditiert und der andere lieber Workaholic ist, um Millionen anzuhäufen, soll mir das doch Recht sein, wenn sie darin ihren Lebenssinn gefunden haben.

Gruß,
Markus

[quote ]

Zitat.

...eine Roststelle an unbedenklicher Stelle eines PKWs darf auch der Koch
meiner Pommesbude ausbessern, die Bremsen lasse ich lieber von einem wirklichen
Fachmann warten.  gefällt mir

[/quote]

also ich halte das nur mit ganz viel Satire aus! (Sheng-Fui und so...)

Es geht durchaus an die Nieren, wir haben so Typen mit Null-Ahnung aber eingebildet höherem Bewusstsein in der Nachbarschaft UND in der Familie!
Ich hab´s mittlerweile geschafft ein paar dieser Leute zum Nachdenken zu bringen - Ansatzweise.
Das Problem ist wie soll man die Leute zu einem kritischen Verhalten bringen wenn sie im Grunde genommen mit Eso ihr Geld verdienen - geht kaum.
Gerade eben haben wir leider wieder ein Familienmitglied an die Esos verloren (Heilpraktikantenschule), das tut dann echt weh.

In vielen Fällen versucht man auf der sachliche Ebene zu bleiben, nicht Person selbst anzugreifen sondern die Meinung zu hinterfragen. Das ist in vielen Fällen allerdings schon zu viel für die Leute. Überhaupt gestalten sich Gespräche oft ziemlich schwer, selbst Politik und Wetter werden da ja unter Esogesichtspunkten gesehen...

LG, P

Wann man Haare schneiden soll und Blumen gießen.
ICh fühle mich zunehmend fast als Außenseiter, weil ich weder Bachblüten, noch Globuli, noch Schüsslersalze verwende und dankbar bin, was die "Schul"medizin an verwandten geleistet hat die ansonsten schon seit vielen Jahren tot wären und so jetzt noch recht fit sind.

Zitat von: heterodyne am 22. November 2010, 11:09:36
Wann man Haare schneiden soll und Blumen gießen.
ICh fühle mich zunehmend fast als Außenseiter, weil ich weder Bachblüten, noch Globuli, noch Schüsslersalze verwende und dankbar bin, was die "Schul"medizin an verwandten geleistet hat die ansonsten schon seit vielen Jahren tot wären und so jetzt noch recht fit sind.

Ihr ahnt ja gar nicht, wieviele Katzenfreunde mit Bachblüten und Glaubuli ihre Tiere behandeln!!!

Zitat von: heterodyne am 22. November 2010, 11:09:36

ICh fühle mich zunehmend fast als Außenseiter, weil ...

Mainstream war doch schon immer langweilig, oder?  ;D

 ;D

Aber: Im tiefsten Inneren will man ja nur geliebt werden  :knuddeln:

Ne, Quatsch - ich stichle halt rum.

@Kathy

wie ich das aushalte ? eigentlich ganz einfach... ich beschäftige mich nicht dauernd damit :) schon alleine, weil ich meine aufmerksamkeit zu gunsten meiner üblichen, tag täglichen beschäftigung widmen muss. zu dem relativiere ich des öfteren den ernst der dinge in dem ich sie belustigend finde. sonnst würde mir das auch zu sehr an die besagten sprichwörtlichen nieren gehen... wie anscheinend bei Dir der fall ist. ich zeige da eher präsenz anstatt mich da zu engagieren ;D das ist eigentlich so mein teil zum ganzen. ich diskutiere eher privat und persönlich anstatt mich zu sehr mit leuten aus dem netz auseinender zu setzen. das zu habe ich kaum zeit, wie ich schon schrieb. ich fange damit auch nie an... ich reagiere meistens auch wenn ich nach meiner meinung gefragt werden... den meisten gefällt sie aber nicht... wenn es sich um esoteriker handelt ;) ist so... kann ich nix machen... *gg

naja... lass dich einfach nicht ärgern. es ist nix was dir aufgefallen wäre was schon nicht jemanden vor 2000 jahren aufgefallen ist :) dank der heutigen informationsverbreitungsmechanismen die auf technologien beruhen die es damals nicht gab, wird einem nur deutlich welche ausmasse dieser irrsin hat *gg

;)

Zitat von: nihil jie am 23. November 2010, 19:55:38

naja... lass dich einfach nicht ärgern. es ist nix was dir aufgefallen wäre was schon nicht jemanden vor 2000 jahren aufgefallen ist :) dank der heutigen informationsverbreitungsmechanismen die auf technologien beruhen die es damals nicht gab, wird einem nur deutlich welche ausmasse dieser irrsin hat *gg

;)

Das ist die optimistische Interpretation, von der ich manchmal nicht wirklich überzeugt bin.

Zitat von: rincewind am 20. November 2010, 08:47:33

Zitat von: Markus Berzborn am 20. November 2010, 00:36:23
Wo ist das Problem?
Lebe Du, wie Du es für richtig hältst und lass andere leben, wie sie es für richtig halten.
Das nennt man allgemein Toleranz.

Du würdest also, wenn Du jemanden im 10 Stock am Fenstersims stehen sehen würdest - in der zu vermutenden Absicht, da gleich runterzuspringen - einfach weitergehen, weil Du so tolerant bist, seine Absicht zu respektieren?

Du würdest Mütter Kinder quälen lassen, weil sie z.B. der Ansicht sind, dass man keine moderne Medizin braucht oder man Kleinkinder außschließlich mit Rohkost ernähren kann?

Du bist also auch so tolerant, Leute sehenden Auges unnötig und qualvoll an Krebs verrecken zu lassen, weil sie sich von einem charismatischen Psychopathen haben einreden lassen, aufplatzende bösartige Tumore und unerträgliche Schmerzen wären ein Zeichen der Heilung?

Ich glaube, Du hast nicht begriffen, worum es hier geht. Es geht nicht darum, sich über die kleinen Irrationalitäten im eigenen und dem Leben anderer sich aufzuregen oder lustig zu machen. Wer meint, ein Horoskop in der Illustrierten lesen zu müssten, soll das freilich tun, interessiert niemanden hier.

Esoterik, Scharlatanerie und Quacksalberei, die wir hier kritisieren, sind von einem anderen Kaliber. Sie können Beziehungen zerstören, Leute finanziell ruinieren, in völlige psychische Abhängigkeiten bringen, sogar in den Suizid treiben. Wir kennen genügend Fälle.

Wenn Du meinst, dass man sowas einfach tolerieren muss, dann tu das. Ich tue es nicht.

Hallo Rincewind, das ist so gut das muß ich mir merken! Super Zusammenfassung zum Thema Tolerant-Ignorant!
LG, P

Zitat von: PB am 26. November 2010, 09:06:06

Hallo Rincewind, das ist so gut das muß ich mir merken! Super Zusammenfassung zum Thema Tolerant-Ignorant!
LG, P

Danke!  :grins2:

Mit praktizierter Schadenfreude halte ich das immer für eine Weile gut aus. Ich bin da ganz simpel gestrickt und genügsam.
Diese Woche hat die Akupunkturkapazität der Region schon wieder 2 kräftig blechende Kunden verloren.  ;D  Eine nach nur 3 vergeblichen Sitzungen, eine leider erst nach sage und schreibe 12 Voodoopikereieveranstaltungen ohne jede Besserung. Auch noch bei Rückenschmerzen, wo´s ja angeblich wissenschaftlich bewiesen dodaal brima klappen soll. Und dann noch als originalchinesische Originalfachkraft (wie beschissen sieht´s dann wohl bei den gerade mal kursangelernten nichtchinesischen Plagiatskräften am Markt aus  :P ; o.k. die haben nicht so eine Sprachbarriere und können eine "Wirkung" sicher besser herbeischwallern)

Häufig ist es nicht nur erfrischend, die Reaktion mal eben kurz richtig aufgeklärter Leute zu erleben, sondern auch, wie froh manche anschliessend sind, dass man sie vor diversen Geldverlusten abgehalten hat. Betrifft ja nun nicht nur Sinnfrei-Akupieksur, sondern teuer NEM und Zauberpflästerchen und -chügeli und und. Zudem sind meist die Alternativen zu dem ganzen Alternativkram wirkungsvoller, was häufig nochmal positive Rückmeldungen bringt. Viel mehr brauche ich da nicht als sich mühsam ernährendes Eichhörnchen, um bei Laune zu bleiben.  

Frei nach dem Motto "Wenn es zum weinen nicht reicht, lach drüber"

Zitat von: rincewind am 23. November 2010, 21:28:35
Das ist die optimistische Interpretation, von der ich manchmal nicht wirklich überzeugt bin.

naja... ich nutze gerade meine optimistische phase aus... wäre ich doof wenn ich es nicht täte *tztz es kommen sicherlich auch noch schlimmere zeiten rince ;) dann komme ich noch mal auf dich zurück und erhebe den anspruch sich von dir trösten zu lassen :D

@Kathy
Das Gefühl kenne ich.
Einen pauschalen Rat gibt es IMHO aber nicht. In der Regel sind die Leute bei Themen wie Aberglauben, Esoterik und Peudowissenschaft sehr beratungsresistent oder machen dicht, sobald es ans Eingemachte geht. Besonders im Familienkreis sind solche Gespräche sehr heikel und oft spannungsgeladen. Da stehst du plötzlich ganz schnell allein auf weiter Flur.
Eigentlich hast du nur zwei Möglichkeiten: entweder du resignierst und gewöhnst dich daran, das du mit der Zeit einige Freunde oder Bekannte weniger hast (im günstigsten Fall wirst du von ihnen nur als Außenseiter\in behandelt oder belächelt, so geht's mir inzwischen auch, was mich aber nur bestärkt statt mich deprimiert) oder du setzt auf dein Selbsvertrauen und deinen klaren, rationalen Verstand und findest dich lächelnd damit ab, das ein Großteil der Leute einen echten Dachschaden haben oder einfach ncihts dafür können, das sie so beschränkt sind.  ;)

Also: sei tapfer!  :taetschel:
Zum Glück gibt's da ja noch Esowatch und andere gute und hilfreiche Seiten.

Hallo Wumbaba,

das kommt mir sehr bekannt vor. Entspricht dem was ich auch mitmache...
Aber es geht nicht anders! Kann da nicht weghören, und in vielen Fällen darf auch nicht weghören!

Hab gerade wieder so ein Buch gefunden, hatten wir vor Jahren von einem Verwandten geschenkt bekommen.
Übelste Verschwörungstheorien eine "Vollwertpabstes" mit Nazivergangenheit und NPD-Mitgliedeschaft, alles aus der Alternaiv-Heilerszene.
Meiner Meinung nach der direkte Vorfahr der GMN.
Das kann man nicht einfach so liegen lassen! Den Leuten muß man einfach sagen mit welchen Ideologien die sich da abgeben.

LG, P

Zitat von: PB am 29. November 2010, 10:39:35

Übelste Verschwörungstheorien eine "Vollwertpabstes" mit Nazivergangenheit und NPD-Mitgliedeschaft, alles aus der Alternaiv-Heilerszene.
Meiner Meinung nach der direkte Vorfahr der GMN.
Das kann man nicht einfach so liegen lassen! Den Leuten muß man einfach sagen mit welchen Ideologien die sich da abgeben.

http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Max_Otto_Bruker (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Max_Otto_Bruker)

Ganz einfach: Ich bin der tapfere aber letztendlich tragische Protagonist in dem Epos "Ich gegen die Doofen".

:D ;)

Hallo Rincewind,

genau den hab ich gemeint!
gibt aber auch noch einen zweiten, den Werner Kollath. Vollwertkost und Rassenhygiene, wird immer noch gerne in der Alternaiv-Szene zitiert und verehrt...

LG, P

Ich kannte mal jemanden, der sich sehr über diese Eso-Nazis aufregte und eigentlich argumentativ gut gegen sie vorging auch auch recht rational. Er war selbst Arzt aber leider ebenfalls Nazi, nur eben unesoterisch. Die Esoterik ist einer der Gräbenkriege innerhalb der rechten Szene, was ich recht interessant finde, da sich unter dem Label NS zwei vollkommen verschiedene Weltanschauungen fanden und immernoch finden, die eigentlich absolut nicht zusammenpassen. Wenn man sich etwas in jüngerer Geschichte auskennt kann man das auch gut in der NS Zeit erkennen. Einerseits Extremesos (besonders Himmler) und dann die technokratische Fraktion, in welcher sich die Menschen aufgrund höherer technischer Entwicklung und Zivilisation die germanischen (+Japaner aber das ist wieder ein anderes Thema) Völker als überlegen ansah.

1. Ich sehe das mittlerweile auch als Stimulanzium / Hobby mich mit ESO´s anzulegen. Da muss man aber wohl auch ein Typ sein der den Streit liebt.
2. Nicht zu sehr an sich rankommen lassen bzw. sich davon beherrschen lassen. Zitat Nietzsche: Zarathustra: "Von den Fliegen des Marktes": "Unzählbar sind sie, und es ist nicht dein Los, Fliegenwedel zu sein." Mach es nicht zu deinem persönlichen Kreuzzug.
3. Gleichgesinnte suchen (etwa hier).
4. Sich jedesmal freuen wenn man neuen Esoquatsch entdeckt-> Jeden Tag was zu lachen...
5. Sich darüber freuen nicht Ressourcen für Mist ausgegeben zu haben.

Zitat von: MagnaAnimaProdigus am 02. März 2011, 19:00:10
"Unzählbar sind sie, und es ist nicht dein Los, Fliegenwedel zu sein."

Das gefällt  ;D

Hi,

ich habe Eure Beiträge erst jetzt entdeckt und finde es echt super, daß da ein paar Leute, die zu beschränkt sind, um noch dazu lernen zu wollen und zu können, sich selbst bejammern oder loben, wohl je nach Stand der Selbsterkenntnis, und es den höchsten Spaß finden, sich über andere lustig zu machen! Toll, wenn DAS Euer aufgeklärter Lebensstil ist!

Ernsthaft: Ich habe mich mit der GWUP intensiv auseinandergesetzt und auch einige der Mitglieder persönlich unter die Lupe genommen, und das sind Leute, die davon ausgehen, daß bereits alles, was es gibt, erforscht und bewertet ist. Alles andere ist Unsinn, am besten noch "esoterischer" Unsinn. Hätten diese Leute vor 150 Jahren gelebt, wären sie gegen jeden aufgetreten, der was von Relativität oder Radioaktivität oder Signalübertragung ohne Kabel usw. gewesen. Und warum? Weil diese Sachen noch nicht entdeckt, noch nicht erforscht waren, es gab einfach die notwenigen Meßgerät und -verfahren noch nicht.

Auf Eurer Website finde ich jede Menge Beiträge, die den selben Schluß nahelegen. Phantasielos und unwissend, stockkonservativ und überzeugt, daß bereits alles bekannt und erforscht ist, und was bis heute nicht bewiesen ist, das gibt es nicht.

DAS finde ich lächerlich. Ich bin ein rationaler Mensch, der vieles als Scharlatanerie einstuft, aber ich habe dennoch eine Offenheit, die ich auf dieser Website generell vermisse. Schade. Denn Radikalisten schaden jeder Bewegung.

Zitatstockkonservativ

Das ist doch schön. Das waren wir noch nie..

Zitat von: TWOLF am 04. März 2011, 15:04:41
Hi,

ich habe Eure Beiträge erst jetzt entdeckt und finde es echt super, daß da ein paar Leute, die zu beschränkt sind, um noch dazu lernen zu wollen und zu können, sich selbst bejammern oder loben, wohl je nach Stand der Selbsterkenntnis, und es den höchsten Spaß finden, sich über andere lustig zu machen! Toll, wenn DAS Euer aufgeklärter Lebensstil ist!

Ernsthaft: Ich habe mich mit der GWUP intensiv auseinandergesetzt und auch einige der Mitglieder persönlich unter die Lupe genommen, und das sind Leute, die davon ausgehen, daß bereits alles, was es gibt, erforscht und bewertet ist. Alles andere ist Unsinn, am besten noch "esoterischer" Unsinn. Hätten diese Leute vor 150 Jahren gelebt, wären sie gegen jeden aufgetreten, der was von Relativität oder Radioaktivität oder Signalübertragung ohne Kabel usw. gewesen. Und warum? Weil diese Sachen noch nicht entdeckt, noch nicht erforscht waren, es gab einfach die notwenigen Meßgerät und -verfahren noch nicht.

Auf Eurer Website finde ich jede Menge Beiträge, die den selben Schluß nahelegen. Phantasielos und unwissend, stockkonservativ und überzeugt, daß bereits alles bekannt und erforscht ist, und was bis heute nicht bewiesen ist, das gibt es nicht.

DAS finde ich lächerlich. Ich bin ein rationaler Mensch, der vieles als Scharlatanerie einstuft, aber ich habe dennoch eine Offenheit, die ich auf dieser Website generell vermisse. Schade. Denn Radikalisten schaden jeder Bewegung.

Was für ein Unsinn.
Wenn die Wissenschaft alles wissen würde würde sie einfach stoppen.
Ausserdem sehe ich in denen Anschuldigungen keine Argumente sondern nur die üblichen Strohmänner.

ZitatErnsthaft: Ich habe mich mit der GWUP intensiv auseinandergesetzt und auch einige der Mitglieder persönlich unter die Lupe genommen, und das sind Leute, die davon ausgehen, daß bereits alles, was es gibt, erforscht und bewertet ist.

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=799.msg65373#new#ixzz1FeWsXPHH

Ächt jetzt? Ich kenne hier eigentlich niemanden der so denkt und bei GWUP tät mich das sehr wundern. Kannst du da jemanden aufzählen?

Im Gegenteil höre ich oft von zB Homöopathen, daß die Wissenschaftler aufhören können, denn Hahnemann hat vor 200 Jahren schon alles gesagt, was man wissen muß.

@TWOLF
Was für ein Unfug. Sowas habe ich noch von keinem Skeptiker oder Wissenschaftler und erst recht nie von der GWUP gehört. Quellen?

Zitat von: heterodyne am 04. März 2011, 18:27:05Im Gegenteil höre ich oft von zB Homöopathen, daß die Wissenschaftler aufhören können, denn Hahnemann hat vor 200 Jahren schon alles gesagt, was man wissen muß.

"Das Auto ist fertig entwickelt. Was kann noch kommen?"
Karl Benz um 1920
Quelle: Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 19.5.2002

http://www.maxeiner-miersch.de/dumm_gelaufen.htm#top

"Niemand braucht mehr als 640kB RAM in seinem PC."

Bill Gates (1981)

http://www.orbit9.de/wissen/fehler.php

Fehlprognosen gibt's jede Menge zB auch da (http://www.netzwelt.de/news/79177-top-5-fehlprognosen-it-branche.html)

Zitat von: TWOLF am 04. März 2011, 15:04:41
Hi,

ich habe Eure Beiträge erst jetzt entdeckt und finde es echt super, daß da ein paar Leute, die zu beschränkt sind, um noch dazu lernen zu wollen und zu können, sich selbst bejammern oder loben, wohl je nach Stand der Selbsterkenntnis, und es den höchsten Spaß finden, sich über andere lustig zu machen! Toll, wenn DAS Euer aufgeklärter Lebensstil ist!

Jeder, wie er kann. Wir lachen gerne, wenn es was zu lachen gibt.

Zitat
Ernsthaft: Ich habe mich mit der GWUP intensiv auseinandergesetzt und auch einige der Mitglieder persönlich unter die Lupe genommen, und das sind Leute, die davon ausgehen, daß bereits alles, was es gibt, erforscht und bewertet ist.

Bist Du sicher?  War das nicht eine Homöopathenseite? Ist Dir das wissenschaftliche Prinzip bekannt? Es ist genau das Gegenteil von dem, was Du sagst.

Zitat
Alles andere ist Unsinn, am besten noch "esoterischer" Unsinn. Hätten diese Leute vor 150 Jahren gelebt, wären sie gegen jeden aufgetreten, der was von Relativität oder Radioaktivität oder Signalübertragung ohne Kabel usw. gewesen.

Nein. Falsche Annahme, falscher Schluss.

Zitat
Und warum? Weil diese Sachen noch nicht entdeckt, noch nicht erforscht waren, es gab einfach die notwenigen Meßgerät und -verfahren noch nicht.

Du, erfind einfach den Apfel, der nach oben fällt.

Zitat
Auf Eurer Website finde ich jede Menge Beiträge, die den selben Schluß nahelegen. Phantasielos und unwissend, stockkonservativ und überzeugt, daß bereits alles bekannt und erforscht ist, und was bis heute nicht bewiesen ist, das gibt es nicht.

Ja, unser Schicksal ist hart. Alle, die rosa Einhörner in der Garage haben, mögen uns nicht.

Zitat
DAS finde ich lächerlich. Ich bin ein rationaler Mensch,

Hihi!

Zitat
der vieles als Scharlatanerie einstuft, aber ich habe dennoch eine Offenheit, die ich auf dieser Website generell vermisse.

Genau die Kunst des Abdichtens macht Esowatch so wertvoll. Nicht ganz dicht sind Andere.

Zitat
Schade. Denn Radikalisten schaden jeder Bewegung.

Die Realität ist brutal. Sorry. Wir haben sie nicht erfunden.

Zitat von: TWOLF am 04. März 2011, 15:04:41
Hätten diese Leute vor 150 Jahren gelebt, wären sie gegen jeden aufgetreten, der was von Relativität oder Radioaktivität oder Signalübertragung ohne Kabel usw. gewesen. Und warum? Weil diese Sachen noch nicht entdeckt, noch nicht erforscht waren, es gab einfach die notwenigen Meßgerät und -verfahren noch nicht.

Argumente wie dieses hört man häufig von Esoterikern, die Ideen vertreten, die durch die Naturwissenschaft nicht belegt oder gar bereits widerlegt sind. Ich denke, diese Art zu argumentieren ist es wert, einmal genauer betrachtet zu werden, da sie auf den ersten Blick nicht unbedingt als falsch zu erkennen ist oder zumindest nicht sofort klar ist, wo der Fehler liegt. (Vielleicht wäre das, bzw. "gängige Eso-Argumente samt deren Widerlegung, auch mal ein Thema fürs Blog?)

Auf den Punkt gebracht lautet das Argument mehr oder weniger: "Vieles, was heute allgemein als wahr anerkannt ist, hätte man vor 150 Jahren für unsinnig erachtet, daraus folgt, das vieles von dem, was man heute für unsinnig hält, sich in Zukunft als wahr herausstellt."

Nun wird schon deutlicher, dass die Schlussfolgerung "verdreht" und daher falsch ist: Um einen groben Anhaltspunkt dafür zu bekommen, was von dem, was man heute für unsinnig erachtet, zukünftig als wahr bewiesen wird, sollte man viel eher betrachten, wie viel von all dem, was man vor 150 Jahren als unsinnig galt, heute nicht mehr unsinnig, sondern allgemein akzeptiert ist. Auch wenn es auf den ersten Blick anders scheinen mag: Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob wir überprüfen, wie viel  von all dem, was früher unsinnig erschien, heute als wahr bestätigt ist, oder ob wir uns vom heutigen Blickpunkt aus gezielt die Dinge aussuchen, von denen wir heute wissen, dass sie in Wirklichkeit nicht unsinnig sind.

Ich denke nämlich, es ist vielmehr so: Das weitaus meiste von dem, was man früher als unsinnig verworfen hätte, ist auch aus heutigem Blickwinkel Unsinn (es denkt nur genau deswegen bis heute kaum einer drüber nach), und ich habe keine Zweifel daran, dass es dem, was man heute für unsinnig erachtet, in Zukunft ganz ähnlich gehen wird.

Natürlich hätte man so einiges von dem, was heute allgemein anerkannt und belegt ist, vor 150 Jahren, hätte man es völlig unbewiesen und unbegründet in den Raum geworfen, als unsinnig abgelehnt. Es ist aber auch kein wissenschaftliches Vorgehen, willkürlich Hypothesen zu erfinden in der Hoffnung, irgend eine davon könnte sich irgendwann einmal als richtig herausstellen. Natürlich stellt man in der Wissenschaft auch unbewiesene Hypothesen auf und arbeitet damit, aber diese sollten zumindest begründet sein mit dem, was man bisher schon weiß, und nicht etwa völlig willkürlich zusammenphantasiert; und niemand käme auf die Idee, eine rein willkürlichen Hypothese für wahr zu halten, gerade weil sie nicht bewiesen ist. Wer ein neuartiges Phänoment in den Raum wirft, sei es Radioaktivität (früher) oder Wassergedächtnis, sollte schon eine bessere Begründung haben als "vielleicht ist ja irgendwie was dran".

Ich gehe keineswegs davon aus, dass alles, was erforscht werden kann, schon erforscht ist, und dass nichts existiert, was heute nicht schon bekannt wäre. Vermutlich wird auch noch das ein oder andere entdeckt, das man heute für undenkbar halten würde. Nur darf man das nicht etwa als Anlass nehmen, einfach alles, egal wie unsinnig es ist, als realistisch zu akzeptieren, da es sich ja in Zukunft überraschenderweise doch als richtig erweisen könnte; ansonsten würde man bei völliger Beliebigkeit und letztendlich beim Ende der modernen Naturwissenschaft landen.

Auch wenn es vielleicht sein mag, dass sich in Zukunft herausstellt, dass ein oder Zwei Dinge aus dem praktisch unendlichen Haufen der unsinnigen Ideen dort zu Unrecht gelandet sind: Das weitaus meiste auf diesem Haufen liegt dort sicherlich ganz zu recht; und da wir nun einmal nicht in die Zukunft schauen können, können wir auch nicht erfahren, ob es tatsächlich in diesen Massen zwei oder drei zu Unrecht entsorgte Dinge gibt, und erst recht nicht, welche zwei oder drei der unzähligen Dinge es sind, sodass wird daran nichts ändern können. Und es gibt ganz besonders keinen Grund, den ganzen Haufen wegen dieser Möglichkeit einfach für "wahr" oder auch nur für "realistisch" zu erklären!

Außerdem: Wenn der Vergleich mit der Vergangenheit als "Beweis" dafür herhalten könnte, dass die Esoteriker recht haben, dann müsste es in der Vergangenheit häufig so gewesen sein, dass die damaligen "Esoteriker", also irgendwelche Außenseiter, bedeutende Entwicklungen vorhergesagt haben, aber nicht anerkannt wurden, da sie keine Beweise oder auch nur Gründe dafür hatten. Sicherlich, es wird ein oder zwei anekdotenhafte Fälle gegeben haben, wo jemand einen Glückstreffer gelandet hat. Aber es stellt sich dann auch die Frage, wie viele rein willkürliche Vorhersagen nicht eingetroffen sind. Und das waren sicher nicht wenige, nur sind die weitaus meisten davon unbekannt oder gar nicht überliefert, weil sie eben keine tollen Anekdoten abgeben.

Wenn man also unbedingt versuchen will, ausgehend von der Vergangenheit Vermutungen über die künftigen Entwicklungen im Bereich der Naturwissenschaft anzustellen,€ wird man wohl viel mehr zu dem Ergebnis kommen, dass es zwar möglicherweise durchaus zu der ein oder anderen Entdeckung oder Entwicklung kommen wird, die man heute für unrealistisch hält, dass die "Theorien" der Esos aber dennoch kaum bis gar nicht bestätigt werden und daher keine sinnvollen Vorhersagen über das, was die Wissenschaft noch nicht kennt, darstellen. Vielmehr ist zu erwarten, dass der esoterische Unsinn auch in Zukunft unsinnig bleiben wird.

Somit sind das obige Argument und die daraus gezogenen Schlüsse als Rechtfertigung für die Esos absolut ungeeignet und falsch.

Es gibt zumindest im Bereich Medizin noch einen weiteren Unterschied zwischen heute und vor 150 Jahren. Die Evidenzbasierte Medizin gibt es nämlich erst seit ca.  200 Jahren. (Und die Bezeichnung überhaupt erst seit 20 Jahren). Die ganze wissenschaftliche Auswertung von medizinischen Daten, Studien und vieles mehr, sind damals erst entstanden. Semmelweis Arbeit von 1848 gilt als eine der Pioniertaten der EbM.

Damals herrschte noch viel Wildwuchs da eben nicht getestet wurde. Erst vor 200 Jahren hat einer nachgerechnet, wie toll Aderlass wirkt

Heute wird im Sinne Poppers gefordert, dass eine These falsifizierbar, testbar sei. Wenn jemand die Behauptung aufstellt "Blafasel heilt Menschen" dann kann man testen ob es das wirklich tut. Wenn es tatsächlich wirkt, kann man sich überlegen warum. Wenn es das nicht tut, nun, dann kann man Blafasel ohne weiteres in die Tonne treten.

(Anm.: Will jetzt die EbM nicht in den Himmel heben, ich fürchte es ist so ähnlich wie bei der Demokratie...)

Gegen das allgemein anerkannte Vorurteil zu reden ist wirklich eine jämmerliche Aufgabe, man versucht die Leute davor zu bewahren, dass sie ihr weniges Geld größenwahnsinnigen oder schlicht kriminellen Scharlatanen hinterherwerfen und was bekommt man dafür: nichts als Undank und stattdessen wird man selber zum Bösewicht erklärt. Kürzlich habe ich mich deshalb mit einem Freund köstlich bei dem Gedanken amüsiert einen eigenen Eso-Shop aufzumachen. Wir würden uns in Internetforen unter diversen Sockenpuppen-Accounts anmelden und den letzten Unfug als Wundermittel anpreisen. Der eine Account würde von seinen gesundheitlichen Problemen berichten und ein anderer würde zur Antwort geben, dass ihm dieses und jenes Mittelchen schon so einiges geholfen habe. Allerdings stehts mit vertrauenserweckender Bescheidenheit "Meine Probleme sind noch nicht ganz weg, aber ich fühle mich schon ein großes Stück besser" oder "Das Kribbeln ist noch da, aber das Herzrasen ist deutlich besser geworden." In den meisten Foren könnte man sogar offen den Link zu unserem Shop posten, es stört sich dort niemand an so blatanter Form von Werbung. Im Gegenteil: Man würde sich artig bedanken für die neue Möglichkeit, sein Geld loszuwerden. Man könnte sogar gefahrlos mit einem anderen Account seine skeptische Meinung zu den angepriesenen Mitteln druntersetzen, entweder würden sie Einsicht zeigen oder - was viel wahrscheinlicher ist- den Blödsinn verteidigen und es in dem Gedanken dem Skeptiker entgangen zu sein in unserem Shop bestellen.  ;D

Hallo alle,

bin hier gerade mal'n Stündchen in Eurem netten Forum versackt und habe mich dabei ständig gefragt warum ich nicht mal eher auf'n Anti-Esostuß-Forum gestoßen bin? Ich bin wie die Fred-Erstellerin auch seid einiger Zeit ganz fasziniert von diesem ganzen Esozeugs und hab dafür schon wertvolle Stunden meines Lebens verschwendet. Aber ist echt schwer davon wegzukommen, das ist für mich irgendwie wie Unfall-kucken auf der Gegenspur. Abartig, aber man bremst doch und gafft.  :police:

Es ist auch wesentlich leichter beim daddeln in'm Eso-Forum oder 'n dollen youtube-Guru zu landen, als bei normalen rationalen Menschen. Kann es echt sein, das die dieses heidnische web unterwandert haben? Haben wir noch eine Chance vor 2012 wenn Schicht ist? :angel: Ihr wißt doch der Bewußtseinssprung steht an und wir unterbelichteten sind nicht dabei. Die lassen uns hier einfach abkaggen, wenn wir nicht noch schnell bei Hornauer Energieausgleiche im dutzend bestellen!

Da haben wir die meisten Strom verbraucht: http://www.esoterikforum.net (http://www.esoterikforum.net) Wie oft sich da meine Zehennägel nach oben gebogen haben...  :-[

Ok ich vermute mal meine Geschichte ist jetzt nicht wirklich neu.

Seid gegrüßt Ihr Heiden.  :grins2:

Willkommen Averell

ZitatIch bin wie die Fred-Erstellerin auch seid einiger Zeit ganz fasziniert von diesem ganzen Esozeugs und hab dafür schon wertvolle Stunden meines Lebens verschwendet. Aber ist echt schwer davon wegzukommen, das ist für mich irgendwie wie Unfall-kucken auf der Gegenspur. Abartig, aber man bremst doch und gafft.

Sehe es als Hobby, dann ist es auch keine Verschwendung von Lebenszeit.
Ich hab schon so viel gelacht über den ganzen Kram, das ich es nicht mehr missen möchte.
Bei einigen Themen wie Hamer und co. bleibt auch mir die Spucke weg und ich bekomme das Kotzen.
Mein Interesse liegt aber auch eher bei den Wundermaschinen, die von der pösen Industrie unterdrückt werden und uns schon seit Bessler die freie Energie verwehren.
Rechte Esoterik verfolge ich auch noch, aber da suche ich gezielt nach Fakten, um die Jungs anzuscheißen.

Zitat von: Averell am 04. Juli 2011, 15:57:43
Hallo alle,

bin hier gerade mal'n Stündchen in Eurem netten Forum versackt und habe mich dabei ständig gefragt warum ich nicht mal eher auf'n Anti-Esostuß-Forum gestoßen bin? Ich bin wie die Fred-Erstellerin auch seid einiger Zeit ganz fasziniert von diesem ganzen Esozeugs und hab dafür schon wertvolle Stunden meines Lebens verschwendet. Aber ist echt schwer davon wegzukommen, das ist für mich irgendwie wie Unfall-kucken auf der Gegenspur. Abartig, aber man bremst doch und gafft.  :police:

Hallo Averell, willkommen!
Also außer reiner Gaffgier gibt es da schon einiges zu lernen, extreme Ausprägungen des Geistes zeigen ja oft nur deutlicher und erkennbarer etwas, was wir alle haben. Sowas kann spannend sein.

Ansonsten juckt uns natürlich wenig, wovon einzelne Leute überzeugt sind, unser Hauptaugenmerk ist Richtung Verbraucherschutz. Wir haben etwas gegen Leute, die andere bescheißen. Esoquack ist nicht per se harmlos und hat schon viele Menschen zerstört - man glaubt es immer nicht, ist aber so.

Danke Mädels,

ich freue mich auch hier zu sein.

Daß diese ganze Feinstofflichkeit und co auch übelst gefährlich werden kann, merkt man schnell beim konsumieren der "medizinischen" Bereiche dieser Foren. Ist das wirklich noch alles legal was da propagiert wird? Krebs, Aids und alle anderen Wewechen, einfach 'ne energetische Reinigung gebucht und gut ist. :'(

Verbraucherschutz ist ein prima Anliegen aber ich fürchte Ihr werdet die Lämmer nicht mit Eurer Seite erreichen. Mir genügt 'ne 1/2 h Astro-TV. Danach bin ich immer so schön AGGRO und muß dringend mal wieder zum Sport. 8) Aber es fällt mir immer echt schwer da wieder abzuschalten. ::)

Es ist einfach faszinierend... wie einfach alles sein könnte und UUUghh... Aggghhhh... JJAAA... ouch... *stöhn*...
http://www.youtube.com/watch?v=T2irjyZRV3A (http://www.youtube.com/watch?v=T2irjyZRV3A)

Ich war ja anfangs auch echt naiv und habe mich etwas öfter in dem Forum angemeldet. Hab versucht, da mal mit den Hoschis ins Gespräch zu kommen. Aber das war echt zwecklos, sobald Du nicht "auf Linie" bist und ev. auch noch Deine Scherzchen über diese Vögel reißt, bist du ganz fix wieder draußen.

Z.B. fanden die's gar nicht witzig daß ich in diesem Fred mal gefragt habe warum Fiffie im echten Leben gerade mal Stöckchen holen und Häufchen machen kann aber wenn so eine Tante in der Geisterwelt nachfragt, gepflegte Konversation mit Hasso möglich ist?
http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=48&t=8489&sid=1ea65a2a2b47642906e98467c5eb17e9 (http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=48&t=8489&sid=1ea65a2a2b47642906e98467c5eb17e9)

Es gibt jetzt sogar einen "Störenfried-Gedenk-Fred" dort... gewisse Beiträge von "unterbelichteten" wurden natürlich schon gekillt, weil man hat ja die Weisheit in Tüten gepachtet und so...
http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=8950&sid=1ea65a2a2b47642906e98467c5eb17e9 (http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=8950&sid=1ea65a2a2b47642906e98467c5eb17e9)

Servus,

und i hob gedocht, dös so tolle Geisterbeschwörors wie Ihrs Möglichkoiten außerholb menschlichen Bewußtsoins hobt. I hobt gemeint Ihr koinst doch dösen Störenfriedn öhn önschtödige Diarrhö verwünschn tun?

Öder rischtig fiesn Pickerl on's Orschl?

Jo mei nix is. Hobt's Kontokt zu Geisterl, Aliense und ondere zwielichtigerl Bursch'l ober bringn tuats Oi nix oda? Hölfn tun die Oich nix.

Jo so laberns tuats Ihr Nosn oba nix beweisn könnts. Saupreussn seids!

Servus Ihr Pappnoasn!

Schon mal in der Kirche gewesen und den anwesenden Gläubigen erklärt das es Gott nicht gibt?

Stimmt, das ist ein guter Punkt!  ;D

Übrigens, Averell, falls dir das .net-Forum zu langweilig wird: es gibt noch eins mit .at. Da lese ich gerne mal mit, da findet man (mit etwas suchen) auch die putzigsten Dinge (wobei einiges auch eher zum Heulen ist). :-\

Mit Esos diskutieren bringt der allgemienen Erfahrung nach wenig. Esowatch dient, wenn ich es richtig verstanden habe, der Aufklärung: Die Leute sollen eine Möglichkeit haben, zu erfahren, was für wirre Theorien hinter dem Stecken, was ihnen verkauft wird. Bei den echten Esos hingegen nützen der Erfahrung nach die besten Informationen nichts: Sie kennen die wirren Theorien und finden sie gerade deswegen super (und wer was anderes meint ist entweder unterbelichtet oder gehört zur bösen Verschwörung).

ich denke, man muss dass irgendwie akzeptieren, sonst reibt man sich daran auf.

Ich gelte in meinem Bekanntenkreis z. B. schon als "ständiger Nörgler", "Querulant", "Besserwisser" usw...
Das macht auf Dauer auch keinen Spaß.

Viel hier wissen bestimmt, was ich meine.

Wer unbedingt 50 euro für einen Anti-Funkwellen-Chip zahlen möchte, solls halt machen.
Andere spielen Lotto oder sammeln Briefmarken.
Sollen alle halt zufrieden sein - solange sie niemandem weh tun.

Und ob man jetzt mit Bachblüten für 10 Euro abgezockt wird oder auf dem Flughafen mit einer Cola für 5 Euro?

Aber darauf aufmerksam machen sollte man schon immer.

Ach: Ja ich weiß, das Problem ist komplexer.

Hm. Der Spruch mit den Gläubigen in der Kirche ist schon echt treffend.

Ich arbeite noch daran dieses Thema nüchterner zu betrachten, bringt ja wirklich nix und schade um die gelöschten Beiträge. Aber schon lustig zu sehen wie schnell die da Schnappatmung kriegen wenn man z.B. mal 'ne ganz einfache Nachfrage hat.

Z.B. habe ich bei dem Klasse-Fred: http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=4110&sid=7253e74cbce24a769b28fd74c95ddb93&start=204 (http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=4110&sid=7253e74cbce24a769b28fd74c95ddb93&start=204)
mal ganz spontan nachgefragt wie die denn diese tollen Botschaften von der Galaktischen Förderation Abteilung SaLuSa vom Sirius erhalten? Ob das via mail kommt oder ob die regelmäßig'n Fax schicken? Wäre doch mal interessant zu wissen?

Man ich bin ja soo unwürdig. Die channeln natürlich, wer würde das nicht tun hier im interstellaren Raum, ist doch auch echt am billigsten von den Gebühren her.

Zitat von: Averell am 05. Juli 2011, 22:12:01
Man ich bin ja soo unwürdig. Die channeln natürlich, wer würde das nicht tun hier im interstellaren Raum, ist doch auch echt am billigsten von den Gebühren her.

...wobei sich dabei überhaupt die Frage stellt, warum solche Jungs und Mädels überhaupt ein Internetforum brauchen. Schließlich kann man sich das viel kostengünstiger gegenseitig zuchanneln, oder?
(Wegen so einer Frage bin ich schon mal kommentarlos aus so einem Forum geflogen...)

Du meinst quasi 'ne Kosmos-Channelflat? Ne Tachion-TelKo? Das ist eigentlich 'ne prima Idee! Dort wären sie dann auch unter sich und es gäbe keine Gefahr, daß irgendwelche Kindsköppe ihre schönen Foren mit Beleidigungen zumüllen. Was könnten die an Geld sparen bzw. das Netz an Traffic...

ZitatGrundsätzlich sind inhaltsfreie oder nicht themenbezogene Postings in Foren keine Bereicherung, außer dass sie viel traffic produzieren, wofür dann ein admin immer mehr zahlen muss, weil er immer größere server braucht.
Und ich finde es ganz toll, dass wir hier kostenfrei miteinander diskutieren können, dass unser admin uns das ermöglicht.

Der betreffende Admin hat übrigens diverse Eso-Seiten am laufen. Also ein ganz ein großzügiger...

Zitat von: Averell am 05. Juli 2011, 22:12:01
Man ich bin ja soo unwürdig.

Mach dir nix draus. Unwürdig sind wir alle, liegt am bösen subatomaren Quantendingsda (oder so).

Als Entschädigung schenke ich dir 3 Seiten Akasha-Chronik aus dem .at-Forum (das zwar nicht über ein so schönes Design verfügt, wie das .net-Forum, aber dafür größer ist): http://www.esoterikforum.at/forum/showthread.php?t=147718

Zitat von: T-M am 06. Juli 2011, 13:16:15

Als Entschädigung schenke ich dir 3 Seiten Akasha-Chronik aus dem .at-Forum (das zwar nicht über ein so schönes Design verfügt, wie das .net-Forum, aber dafür größer ist): http://www.esoterikforum.at/forum/showthread.php?t=147718

Ich weiß nicht ob ich da jetzt wirklich dankbar für bin... wegen meiner "Licht"-Allergie... mir drehen sich bei so was doch immer die Zehennägel nach oben und ich bekomme diesen dicken Hals.

Aber ich revanchiere mich gern mit einer Hausaufgabe ausm .net für Dich: http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=8840&sid=8b462df1d52e3b83d744b300a83004cc (http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=8840&sid=8b462df1d52e3b83d744b300a83004cc)
Deute Johns Traum. Mache ihm klar, daß dieser Traum nichts mit der feuchten Unterhose zu tun hat sondern daß er dabei ist eine internationale Verschwörung aufzudecken bzw. zu verschlafen. Die wollen unsere Herzen Tipp-Exen!!!

10 points

EDIT: Tippfählas.

Aber der Traum hat doch etwas mit seiner feuchten Unterhose zu tun. Als die Außerirdischen seinen Körper in dieser Nacht in einem großen Tank voller glibbriger Nährlösung zwischengelagert hatten, um sein Gehirn in Ruhe auslesen und so den bösen Tipp-Ex-Plan planen zu können, haben sie ihm seine Unterhose angelassen. Das ist doch ganz offensichtlich.

Hm. Gut, ok das klingt echt schlüssig.

10 + 5 Bonuspunkte.

Ich bin der Meinung, der Kampf gegen die Homöopathie / Dummheit ist eh verloren.

Wenn der Heilpraktiker Sven in einem anderen Thread schreibt, er könne einen beachtlichen Teil seines Klientel vom homöopathischen Gedanken abbringen, glaube ich ihm das nicht. Ich will ihm nicht unterstellen zu lügen, ich vermute eher das er das Verhältnis falsch einschätzt. Viele Menschen, mit denen man in die Diskussion über den Unsinn der  Homöopathie eintritt, ändern sehr schnell temporär die eigene Meinung. Bis zum nächsten Globuli.

Jeder seriöse Versuch, hier ein Umdenken einzuleiten, ist vom ersten Gedanken an zum scheitern verurteilt.

Also seriös gedehnte Argumente:
Hahnemann hatte nicht mal einen Führerschein.
Mein Urgroßvater ist nach dem Genuss von homöopathisch konterminiertem Wasser verstorben. Meine Urgroßmutter ebenfalls.
Es sind schon viele Leute wegen zu hoher Potenz rechtskräftig verurteilt und inhaftiert worden.

Gut, auch diese Argumente bewegen wenig. Aber es befriedigt schon ein wenig der Dummheit mit Zynismus zu begegnen.

Man läuft wirklich irgendwann dann gegen die Wand, hatte kürzlich eine Diskussion mit einer blitzgescheiten Wissenschaftlerin der als Kind langjährige Warzen nach Gesundbeten innerhalb von Tagen abgefallen, sind da kannst du schwer gegen andisskutieren. Die Verteidigungslinie von "aber es hilft doch" über "vor dreihunder Jahren hatte man die Elektrizität auch noch nicht entdeckt" nach "es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde....." ist nicht zu knacken. das einzige was m.E. bleibt ist Zweifel sähen. Ich verliere grade einen nahen angehörigen an die Bilderberger/Feinstromfraktion.

Zitat von: StefanO am 13. Juli 2011, 01:11:28
Ich bin der Meinung, der Kampf gegen die Homöopathie / Dummheit ist eh verloren.

Moin!

Nun, da liegst du vollkommen falsch und da frage ich mich wirklich was du hier machst?! Dir Frust holen? Ansonsten ist diese Plattform hier doch bezogen auf deine Einstellung überflüssig, oder?
Außerdem: Die Menschen sind nicht ,dumm' nur weil sie nicht aufgeklärt sind.

Zitat von: StefanO am 13. Juli 2011, 01:11:28Wenn der Heilpraktiker Sven in einem anderen Thread schreibt, er könne einen beachtlichen Teil seines Klientel vom homöopathischen Gedanken abbringen, glaube ich ihm das nicht.

Das musst du natürlich auch nicht, deine Entscheidung...

Zitat von: StefanO am 13. Juli 2011, 01:11:28Ich will ihm nicht unterstellen zu lügen,

Natürlich nicht... ;-)

Zitat von: StefanO am 13. Juli 2011, 01:11:28ich vermute eher das er das Verhältnis falsch einschätzt. Viele Menschen, mit denen man in die Diskussion über den Unsinn der  Homöopathie eintritt, ändern sehr schnell temporär die eigene Meinung. Bis zum nächsten Globuli.

Sorry, dafür mache ich meine Arbeit schon zu lange, auch um das besser beurteilen zu können als du. Ich bekomme ja über lange Zeiträume das Verhalten vieler Patienten oder sonstiger Personen mit. Da ist sehr, sehr selten was temporär. Wie schon gesagt: Die Menschen sind nicht ,dumm'. Und ich habe ein recht gutes ,Netzwerk' das mit Feedback liefert.

Zitat von: StefanO am 13. Juli 2011, 01:11:28Jeder seriöse Versuch, hier ein Umdenken einzuleiten, ist vom ersten Gedanken an zum scheitern verurteilt.

Du hast also resigniert, oder? Muss nicht unbedingt an ,andere' liegen...

Zitat von: StefanO am 13. Juli 2011, 01:11:28
Also seriös gedehnte Argumente:
Hahnemann hatte nicht mal einen Führerschein.
Mein Urgroßvater ist nach dem Genuss von homöopathisch konterminiertem Wasser verstorben. Meine Urgroßmutter ebenfalls.
Es sind schon viele Leute wegen zu hoher Potenz rechtskräftig verurteilt und inhaftiert worden.

Gut, auch diese Argumente bewegen wenig. Aber es befriedigt schon ein wenig der Dummheit mit Zynismus zu begegnen.

Mal eine Frage: Wie viel Aufklärungs- bzw. Öffentlichkeitsarbeit leistest DU denn? Klärst du Patienten auf? Gibst du (sehr gut besuchte) Seminare zum Thema? Verfasst du Artikel für Print- oder Onlinemedien?

Ich sehe meine Aufgabe nicht darin ,Hardcore-Homöopathen oder Hardcore-Esoteriker' zu bekehren, denn das geht nicht (genau so wenig wie man religiös Gläubige ,bekehren' kann). Aber das hatte ich eigentlich in dem anderen Thread auch geschrieben. Mag sein, dass du resigniert hast – geht mich auch nix an warum weshalb und überhaupt. Aber ,umsonst' ist hier (und in der Medizin) gar nichts, schon gar nicht Aufklärung oder deren Versuch.

Also für mich klingt das nicht schlecht was Du da schreibst, Swen. Wenn Du deartig aktiv bist dann sage ich bravo dazu. Ich glaube auch nicht, daß Du uns hier die Taschen vollhaust, warum auch? So weit ich weiß gibts noch kein EsoWatch-Award für "Einsatz vor Ort".

Als Preusse halte ich es auch ein wenig mit dem alten Fritz "Jeder nach seiner Fasson" und bin gegen schwarz-weiß Malerei und für die Verhältnismäßigkeit. Wenn da jemand mit Tischgebeten seine Warzen loswird, mein Gott dann laß ihn, tut ja keinem weh. Der Placebo-Effekt greift halt auch hier ;-)

Und warum sollte es keine guten Heilpraktiker geben? An anderer Stelle wird auch von schlechten Ärzten gesprochen und das kann ich leider nur bestätigen. Ohne jetzt gleich das ganze System zu verteufeln.

Selbst in'nem Eso-Forum habe ich ganz passable Leute kennengelernt die halt meinten, daß sie Sachen erlebt haben, die mit rationalen Erklärungen nicht zu verstehen sind. Ohne dabei aber missionieren zu wollen. Sind halt viele suchende unterwegs in dieser Szene, doof nur daß sie meist bei den falschen Leuten landen.

Die Hutschnur platzt mir nur sehr schnell wenns zu den Hardcore-Jungs geht oder der 2. Gruppe die völlig bekloppten.

ZitatSelbst in'nem Eso-Forum habe ich ganz passable Leute kennengelernt die halt meinten, daß sie Sachen erlebt haben, die mit rationalen Erklärungen nicht zu verstehen sind. Ohne dabei aber missionieren zu wollen. Sind halt viele suchende unterwegs in dieser Szene, doof nur daß sie meist bei den falschen Leuten landen.

Schlieese mich an dass die meisten in der Szene Suchende sind die Antworten auf ihre Fragen haben wollen, was ja auch durchaus zu verstehen ist. Das problem liegt eher daran, dass die Fragen, und seien sie für einen Skeptischen oder entsprechend ausgebildeten Menschen noch so unsinnig, meistens auch nicht in einer für diese Suchenden passenden Form beantwortet werden können.

Ich denke da zum Beispiel an so einfache naive Kinderfragen wie:  Warum ist der weltraum dunkel obwohl so viele Sterne, die ja so hell sind, drin vorkommen? Ich wette die Meisten werden an der Antwort scheitern.

Swen,
dann tausch doch den Begriff dumm gegen borniert aus, klingt vielleicht etwas edler für dich, kommt im Kern aber auf das gleiche raus. Jedes Kleinkind sollte wissen, dass im Falle einer Krankheit / Unfall / gesundheitlichen Beschwerden ein Arzt aufzusuchen ist.

Wenn ich z.B. einen Schmerz in der linken Schulter verspüre, kann das eine harmlose Angelegenheit oder eine dramatische Sache sein. Als medizinischer Laie fehlt mir da jegliche Möglichkeit eine zuverlässige Diagnose zu stellen. Mir fehlt da jeder Sach- und Fachverstand. Also bin ich bemüht, mir in kürzester Zeit die höchst mögliche Fachkompetenz zugänglich zu machen. Und die besteht nun mal aus dem Konsultieren eines Arztes - und nicht im Globuli schlucken oder einer Session bei einem Quacksalber oder Heilpraktiker. Letztere Möglichkeiten wären, insbesonders bei diesem Beispiel, aus meiner Sicht gesehen grob fahrlässig und dumm.

Der Rest deines Beitrages ist provozierendes und selbst-darstellerisches Geplänkel welches weiterer Kommentare nicht würdig ist. Erinnert mich stark an die Argumentations-Ketten im Bereich der Esoterik- und Astroanhänger. (Wir die Guten - ihr die Bösen.)

Zitat von: Averell am 13. Juli 2011, 11:12:06
Also für mich klingt das nicht schlecht was Du da schreibst, Swen. Wenn Du deartig aktiv bist dann sage ich bravo dazu. Ich glaube auch nicht, daß Du uns hier die Taschen vollhaust, warum auch?

Moin!

Ich wüsste auch nicht wo der Sinn sein sollte in dem Zusammenhang ,euch die Taschen vollzuhauen'...wäre ja nicht wirklich für irgend was gut.

Wobei ich natürlich verstehen kann, das Besucher einer solchen Plattform hier erst mal etwas verwirrt gucken, wenn so einer wie ich hier aufschlägt.   ;D

Zitat von: StefanO am 13. Juli 2011, 23:40:26
Swen,
dann tausch doch den Begriff dumm gegen borniert aus, klingt vielleicht etwas edler für dich, kommt im Kern aber auf das gleiche raus. Jedes Kleinkind sollte wissen, dass im Falle einer Krankheit / Unfall / gesundheitlichen Beschwerden ein Arzt aufzusuchen ist.

Moin!

Nun, Leute die schlichtweg über den ganzen Alternativmedizinsumpf und das Esogelumpe nicht aufgeklärt sind als ,boniert' zu bezeichnen, ist auch nicht besser als die Bezeichnung ,dumm'. Spätestens dann wäre doch auch eine Seite wie Esowatch absolut sinnlos, oder? Wozu die Mühe wenn eh alle zu dumm sind? Was wäre denn die Alternative? Alle ,dummen' Leute weiter dem ganzen Käse hinterherrennen lassen? Dann brauchen ,Wir' uns darüber doch auch nicht mukkieren....

Zitat von: StefanO am 13. Juli 2011, 23:40:26Wenn ich z.B. einen Schmerz in der linken Schulter verspüre, kann das eine harmlose Angelegenheit oder eine dramatische Sache sein. Als medizinischer Laie fehlt mir da jegliche Möglichkeit eine zuverlässige Diagnose zu stellen. Mir fehlt da jeder Sach- und Fachverstand. Also bin ich bemüht, mir in kürzester Zeit die höchst mögliche Fachkompetenz zugänglich zu machen. Und die besteht nun mal aus dem Konsultieren eines Arztes - und nicht im Globuli schlucken oder einer Session bei einem Quacksalber oder Heilpraktiker. Letztere Möglichkeiten wären, insbesonders bei diesem Beispiel, aus meiner Sicht gesehen grob fahrlässig und dumm.

Ich stimme mit dir vollkommen überein, dass bei unklaren Beschwerden – besonders wenn Sie Anzeichen auf einen Notfall bieten – kompetente ärztliche Hilfe aufgesucht werden sollte, keine Frage. Nur sind DAS in der Regel auch nicht die Fälle die beim HP aufschlagen. Auf der anderen Seite sollte (ich schreibe bewusst ,sollte') jeder HP aber auch erst mal einen Notfall ausschließen, egal womit der Patient kommt. Exakt so wird das von den Gesundheitsämtern als ,Aufsichts führende Behörde' zurecht verlangt.

Zudem wäre es sicherlich wäre es schön, wenn jede Person so eigenverantwortlich wäre sich im Fall des Falles adäquate Hilfe zu holen. Aber wie weit wir davon in unserer Gesellschaft weg sind, sieht man ja im Internet, wenn z.B. in Foren Threads zu finden sind wie: ,Ich blute seit 2 Wochen wie blöde aus den Hals, gibt es da ein Hausmittel?'. Und auch das kann nicht schlichtweg mit ,dumm' abgetan werden.

Zitat von: StefanO am 13. Juli 2011, 23:40:26Der Rest deines Beitrages ist provozierendes und selbst-darstellerisches Geplänkel welches weiterer Kommentare nicht würdig ist. Erinnert mich stark an die Argumentations-Ketten im Bereich der Esoterik- und Astroanhänger. (Wir die Guten - ihr die Bösen.)

Selbstdarstellerisches Verhalten macht auf einer weitgehend anonymen Plattform natürlich Sinn. Und ich denke, dass es absolut ok ist dazu Stellung zu nehmen wenn du schreibst, dass du mir nicht glaubst. Wie schon erwähnt kannst du natürlich glauben was du willst.

Aber es ist schon interessant, dass jemand der offenbar nicht gerade ein Freund von Homöopathie und Co ist, auf der anderen Seite denen die aktiv versuchen was gegen diesen Unsinn zu tun als ,provozierend und selbstdarstellerisch' hinstellst. Da frage ich mich wirklich ,wo' Du eigentlich stehst. Weil: DAS klingt nämlich verdammt nach dem, was ich von den ,Kollegen' HPs schon mal zu hören bekomme...

Ich glaube man erreicht schon Leute!

Es ist wie in Diskussionen grundsätzlich: Es gibt kaum eine, in der ein Kontrahend seine Meinung ändert. Hinterher wird (eventuell) darüber nachgedacht...
Der Opponent wird nicht umzustimmen sein. Wie immer geht´s hier um die schweigende Mehrheit der Unentschlossenen.
Leute die sich das ansehen und dann ihre Meinung bilden.
Die erreicht man mit guten Argumenten, was aber in der Diskussion nicht augenscheinlich ist.

Das Problem: Man diskutiert hier in den Forum, will aber eigentlich eher die Leute um einen rum erreichen.
Aus dem Umfeld, der Stadt, dem Landkreis etc..

Da sind die Skeptiker meiner Meinung nach leider zu schwach, da laufen uns die zahlreichen Esos den Rang ab.
Wie also diese Leute daheim erreichen?
...Ohne jetzt total als Miesepeter zu gelten, gegenüber diesen Typen die genauso nette wie falsche Ratschläge austeilen. Eine Gradwanderung.

Diese 10hoch23-Aktionen sind da z.B. super. Weil hier Kritiker oft das erste Mal auf die Straße gehen, und Spaß haben dabei.
Der Spaß an der Grenzüberschreitung, der Befreiung vom pseudoreligiösen alternaivheilerischen Dogma. So sollte man das aushalten ;-)
Das macht Spaß. Und überhaupt überall einfach verarschen. Humor ist die beste Waffe.

Ich habe mich in meiner Kindheit/Jugend über alles mögliche informiert. Alles schien mir interessant. Astronomie, Geographie, Biologie, Physik, Philosophie - Übernatürliches. Eines Tages stolperte ich dann über ein Buch, dass übernatürliche Phänomene beschrieb und dann das beschriebene Phänomen eine Seite weiter zerpflückte. Zu meinem Erschrecken wurde auch die genau die Literatur zerrupft, die sich zu Hauf in meinem Bücherregal befand. Lug, Täuschung und Betrug, seit dem ich dieses Buch in die Hände bekam, wurde ich bei allem "nicht erklärbarem" skeptisch.
Wie hält man das eigentlich aus, so allein auf weiter Flur? Das ist immer Situationsabhängig. Ich habe es aufgegeben Menschen unbedingt überzeugen zu wollen (lief schon im Kindergarten eher schlecht, als ich die Nachricht von der Nicht-Existenz des Weihnachtsmannes verbreiten wollte ;D). Ausnahmen gibt es dennoch. Wenn ich merke, dass gute Freunde anfangen sich irgendwelchen Müll reinzuziehen (Nahrungsergänzungsmittel von gewissen Multi-Level-Marketing Marken z.B.), versuche ich es mit dezentem Nachfragen und Anbieten von möglichst seriösen Quellen zu dem Thema. Manche Bekanntschaften lassen auch erst nach und nach einige Verschwörungstheorien durchblicken und je nach Wetterlage erzähl ich ihnen von "Occams Razor" oder ignoriere es.
Bei zwei Dingen werde ich allerdings fuchsteufelswild a) man versucht mich auf biegen und brechen zu irgendeinem Schwachsinn zu bewegen (Reiki), oder b) mein Kind in diesen Mist reinzuziehen (Impfgegner/Antibiotikergegner), im letzten Fall brennt die Luft und es ist mir auch egal mit wem ich mich dabei anlege.

Ich bin ganz froh, über die Esowatchseite gestolpert zu sein. Erstens kann man sich hier ab und an vergewissern nicht ganz allein zu sein und zweitens hat man hier oft viele Infos und Quellen auf einen Blick, auch zum weiterreichen.

Ich hoffe dass ich keine Threadleiche aus dem Keller geholt habe, aber ich denke, dass mein Vorposter absolut recht hat. (Außerdem wollte ich das mal loswerden  ;D)

Erst mal willkommen hier und danke für den kurzen Bericht deines Hintergrundes.

Lies dich ein und nimm den mitunter flapsigen Tonfall hier nicht persönlich...das bringt die Beschäftigung mit wirren Gedankengebäuden wohl so mit sich. ;)

Vielleicht magst du ja irgendwann selbst tiefer in ein Thema einsteigen.

LG, Ponder

Hi bierfreund.

Prost!

Du bist hier richtig. Quasi im Auge des Orkans. Da draußen drumherum sind diese ganzen irren Seiten, wo der Schwachsinn Programm ist.

Ganz Internet ist vom Wahnsinn besetzt. Ganz Internet? NEIN! Ein von unbeugsamen Skeptikern bevölkertes Wiki hört nicht auf, dem Eindringling Widerstand zu leisten. Und das Leben ist nicht leicht für die feinstofflichen Invasoren, die als Besatzung in den befestigten Lagern esoterikforum.net, astro.tv, fliege.de und truthers9_11.nwo liegen...

Zitat von: P.Stibbons am 11. September 2011, 20:05:19
Erst mal willkommen hier und danke für den kurzen Bericht deines Hintergrundes.

Lies dich ein und nimm den mitunter flapsigen Tonfall hier nicht persönlich

Ist überhaupt einer der Gründe, aus dem ich in hier hängen blieb. Ich habe schon lange nicht mehr so viel lachen müssen, wie beim durchforsten dieses Forums.
Auch irgendwie eine Art Antwort auf die gestellte Frage.

Zitat
Wie haltet ihr das aus?

Ironie, Sarkasmus, Zynismus

ZitatWie haltet ihr das aus?

Na, im wesentlichen dadurch, dass mein Bekanntenkreis (ich bin 42) im Wesentlichen diesem Quatsch genauso gegenübersteht wie ich (so ein Zufall auch). Des weiteren finde ich als Naturwissenschaftler (Dipl. chem.) die verschiedenen Dinge auch manchmal ganz spaßig und unterhaltsam, je nach Laune, manchmal dreht sich mir auch der Magen um.

Mit Hardcore-Esotherikern kann man durchaus Spass haben. Z. B. wenn ich erzähle, dass ich jahrelang Kristalle gezüchtet habe und mir die reinigende Wirkung durchaus bekannt ist (Umkristallisation ist ein Reinigungsverfahren in der Chemie, http://de.wikipedia.org/wiki/Umkristallisation#Verfahren_zur_Umkristallisation_in_der_Chemie (http://de.wikipedia.org/wiki/Umkristallisation#Verfahren_zur_Umkristallisation_in_der_Chemie)).
Schön ist es auch, die Leute rechts zu überholen (letztens auf der Esoterika). Es ging um Wasser, das mit Biophotonen reenergetiesiert werden sollte, dazu dienten bunte Kunststoffteile. Habe dem Mann erklärt, dass dieses Verfahren Betrug sei, weil die Reenergetisierung durch petrochemische Erzeugnisse sämtliche schlechten Informationen aus dem gewaltsamen Enstehungsprozess (Rohöl wird gecrackt) mitbringen würde. Seriös funktionieren könne das nur durch natürlich gebildeter Einkristalle.
Im Notfall kann man sich da immer auf eine entweder einem bekannten Esoteriker unterstellte Aussage stützen oder irgendeinen Phantasienamen mit Dr.-Titel versehen und als Fachmann zitieren. Gegen sinnvolle Meinungen sind die Jungs und Mädels immun, gegen unterstelltes Nichtwissen aus ihrem Fachbereich nicht.

Hab übrigens in diesem Zusammenhang auch schon öfter mal überlegt, selber irgendeinen esoterischen Schwachsinn zu erfinden und ihn im Internet auf die Reise zu schicken. So am besten mit ein zwei Webseiten angeblicher wissenschaftlicher Institute, die das bestätigen. Man muss es nur groß genug aufziehen.

Bezüglich "dummen Menschen" (stand weiter oben)

Unterscheiden wir mal zwischen dumm und ungebildet.
Ungebildet ist nicht schlecht (im moralischen Sinne), niemand kann alles wissen.
Eine niedrige intellektuelle Leistungsfähigkeit möchte ich auch ungern als dumm bezeichnen, wir sind alle von der Natur (Gene, Sozialisation, Umwelt) mit unterschiedlichen Gaben bedacht (könnte man auch nüchterner ausdrücken).
Dumm ist, wer denken kann, es aber ablehnt, dies zu tun.
Solange das nur das jeweilige eigene Leben betrifft: kein Ding, im Zweifel halt ein Aspirant für den Darwin-Award. Schlimm wird's halt bei den mehrfach erwähnten Kindern solcher dummen Menschen.

Viele Grüße,

Klaus

So, ich buddel dann auch mal diesen Thread aus.

ZitatIch verliere grade einen nahen angehörigen an die Bilderberger/Feinstromfraktion.

Me too. Zwar nicht Feinstrom, aber Bilderberger, NWO, Eurocrash und co. Daher bin ich auch seit längerer Zeit mal wieder hier - ich muss mich einfach davon überzeugen, dass es noch Leute gibt, die ähnliche Ansichten vertreten wie ich.

Bei mir war es so, dass ich sogar eine eigene Esoterik-Karriere hinter mir habe, wenn auch im kleinen Rahmen. Ähnlich, wie ein Vorposter auch schon geschrieben hat. Irgendwann kam die Pubertät und mit ihr ein Internetzugang sowie das Interesse an Parawissenschaftlichen Themen. Ich habe Bücher zu diesen Themen verschlungen, mir damals vorgenommen, die Bibel auf Anzeichen von Alienbesuchen hin zu untersuchen (omg, meine Ohren glühen, wenn ich das schreibe, aber so war es eben) und in einem freien Aufsatz für die Schule liess ich es mir nicht nehmen, meine grandiose Fehlinterpretation eines Spektrum-Artikels als "Warum Zeitumkehr möglich ist!" darzustellen. Ich habe über Reinkarnation und Magie nachgedacht. Kurz: Ich war interessiert und mein Hirn hat nach Futter verlangt, leider wars eine Sackgasse. Heutzutage, gute 12, 13 Jahre später, bin ich froh, dass ich diese Erfahrung gemacht habe. Ich war in einem typischen Suchalter und habe durch die Beschäftigung mit diesen Themen festgestellt, wo die Reise für mich nicht hingehen soll. Außerdem denke ich, dass ich mich durch die eigene Erfahrung gut in die Eso- und Verschwörungsleute eindenken kann.

Mein persönlicher Wandel kam, als meine Familie mich aufgrund einiger Probleme zu Heilpraktikern schleppte, mir Homöopathie verordnet wurde und ich, als Gipfel der Absurdität von einer "Therapeutin" (HPG, damals hatte ich aber keinen Durchblick und dachte das sei eine normale Therapeutin) nach Panikattacken vorm Zahnarzt "Reiki auf die Backe" bekam und auch zu Reiki-für-Kinder Seminaren eingeladen wurde. Das war der Zeitpunkt, an dem ich begann, mich zu informieren, was eigentlich hinter all diesen Dingen steckt. Das Internet war da eine enorme Hilfe (vorher basierte meine Wissensquelle auf der Stadtbibliothek) und ich bin in ca einem halben Jahr von der "Suchenden" zur Skeptikerin geworden. Ich muss dazu sagen, dass ich nie komplett von den Eso-theorien überzeugt war und bei der Homöopathie von Anfang an misstrauisch. Ich weiß nicht, wie es ausgegangen wäre, wenn meine Phase sich zu einem richtigen Glauben ausgeweitet hätte. Jedenfalls kenne ich dadurch die "Gegenseite" auch ein wenig.

Inzwischen bin ich soweit, dass ich "Esokritik" seit meinem Wandel damals als Hobby bzw tiefer gehendes Interesse ansehe. Ich hoffe, nach meinem Studium Kurse anbieten zu können, in denen ich Kinder und Jugendliche oder auch Erwachsene den Grundlagen des wissenschaftlichen Denkens näher bringen kann. Nicht belehrend, sondern einfach als Handwerkszeug - denn ich denke, dass es den meisten derjenigen, die auf sowas abfahren, daran mangelt. Es herrscht keine Orientierung vor, was vertrauenswürdige Quellen sind und was nicht oder auch wie Wissenschaft funktioniert. Es ist mir ein Anliegen, dazu beizutragen, das Bild des Wissenschaftlers in der Öffentlichkeit zu verbessern und die Vorurteile (Statistiken kann man fälschen, alles eine Bagage, Wissenschaftler sind gekauft..) abzubauen.

Soviel dazu - wie man sieht, ist mir das Thema sehr wichtig.

Um insofern auf die Überschrift des Threads zu antworten: Ich halte es, was "die Menschen" generell angeht, dadurch aus, dass ich denke, dass man seinen Teil beitragen kann, diejenigen, bei denen es noch fruchtet, zu erreichen und schlimmeres zu verhindern.

Was das nahe Umfeld angeht - ich halte es nur schlecht aus. Ich frage mich, ob man überhaupt tiefgehende Überzeugungen, die den eigenen so konträr sind, zB beim Partner oder bei Freunden akzeptieren kann, ohne sich selbst zu verleugnen. Um aufs obige Zitat zurückzukommen - der, der mir gerade in den Verschwörungssumpf abzugleiten scheint, ist mein Freund und das ist hart. Das treibt wirklich einen großen Keil zwischen uns, weil sich an sich schon umstrittene Ansichten aus der eher rechten Ecke mit klaren Verschwörungseinschlägen mischen (Bilderberger, "geheime Lobbygruppen", die "einigen wenigen Mächtigen", die ja alles lenken würden). Die Formulierung "jemanden an xyz verlieren" trifft insofern gut, da ich denke, dass auf Dauer so auch die Partnerschaft keinen Bestand hat, da eine Diskussion darüber nicht möglich ist. Es läuft auf "ja, laber Du mal Deinen Leuten nach" hinaus, gepaart mit kruden Annahmen darüber, dass auch esowatch gekauft sein könnte und sich hier ohnehin jeder nur wichtig machen will.
Es ist für mich erschreckend, dass mich VTs auf diese Weise so direkt betreffen und Einfluss auf Beziehungen haben können und diese Vorwürfe Skeptikern gegenüber finde ich am schlimmsten. Mir persönlich ist es wirklich ein wichtiges Anliegen, Leute aufzuklären und ich weiß, dass es vielen auch so geht - man hat einfach zu viel Unrecht, zu viel gefährliches, zu viele Indoktrinationsmöglichkeiten gesehen, um zu schweigen. Ich sehe gerade selbst bei ihm, dass es ein schleichender Prozess ist - erst kommt mal hier ein Buch aus dem Koppverlag, dann da ein dubioses Youtubevideo und plötzlich ist der Weg offen für rechte Gedanken, die sich immer mehr potenzieren (nun spricht er schon davon, dass die Welt mal wieder einen Diktator bräuchte).

Wer da noch Toleranz fordert, verkennt meiner Ansicht nach die Gefahr, die die Beschäftigung mit solchen Modellen bietet. Problematisch ist, dass kaum eine VT komplett absurd ist - es werden Allgemeinplätze, die man so nicht direkt falsch finden kann mit Aussagen garniert, die vielleicht komisch sind, dann aber in den Kontext passen und den Weg bereiten für mehr davon. Dann kommt die  nächste Person mit ähnlichen Argumenten und hey, dann sind es ja schon zwei, also muss ja was dran sein...und so gehts weiter, bis man auf einmal weit entfernt von den Ausgangspositionen ist und sich, ohne es zu merken, in Gefilde begibt, die ziemlich unkorrekt, rassistisch oder anderweitig riskant sind.

Mir hilft da wenigstens, das Ganze aus wissenschaftlicher Sicht zu betrachten und zu überlegen, wie man das auch vermitteln kann. Und natürlich, hier akut alte Threads auszugraben und mir Luft zu machen. *hüstel ;) Sorry for die wall of text.

Zitat von: scf am 19. Dezember 2011, 23:25:27
Und natürlich, hier akut alte Threads auszugraben und mir Luft zu machen. *hüstel ;) Sorry for die wall of text.

Kein Problem hier :) Hab ne gute und ne schlechte Nachricht als Kommentar. Die gute ist: Viele, die sich bei Esowatch engagieren, haben so wie Du durchaus Affinitäten zu Esoterischen Themen gehabt, können Dich also gut verstehen. Ich meine sogar, nur wenn man es selber mal erlebt hat, weiß man, dass das alles andere als eine harmlose Spinnerei sein kann. Die schlechte: Wenn Dein Partner so drauf ist, geht das meistens nicht lange gut. Differenzen bem Essen, Fernsehen, Hobbies - das kann man noch als Bereicherung des Alltags definieren, solch grundsätzliche Haltungen in der Sicht der Welt sind aber ganz schwierig. Nicht zu letzt vereinsamt der sogenannte Skeptiker intellektuell.

Zitat von: scf am 19. Dezember 2011, 23:25:27
Bei mir war es so, dass ich sogar eine eigene Esoterik-Karriere hinter mir habe, wenn auch im kleinen Rahmen. Ähnlich, wie ein Vorposter auch schon geschrieben hat. Irgendwann kam die Pubertät und mit ihr ein Internetzugang sowie das Interesse an Parawissenschaftlichen Themen. Ich habe Bücher zu diesen Themen verschlungen, mir damals vorgenommen, die Bibel auf Anzeichen von Alienbesuchen hin zu untersuchen (omg, meine Ohren glühen, wenn ich das schreibe, aber so war es eben) und in einem freien Aufsatz für die Schule liess ich es mir nicht nehmen, meine grandiose Fehlinterpretation eines Spektrum-Artikels als "Warum Zeitumkehr möglich ist!" darzustellen. Ich habe über Reinkarnation und Magie nachgedacht. Kurz: Ich war interessiert und mein Hirn hat nach Futter verlangt, leider wars eine Sackgasse. Heutzutage, gute 12, 13 Jahre später, bin ich froh, dass ich diese Erfahrung gemacht habe. Ich war in einem typischen Suchalter und habe durch die Beschäftigung mit diesen Themen festgestellt, wo die Reise für mich nicht hingehen soll. Außerdem denke ich, dass ich mich durch die eigene Erfahrung gut in die Eso- und Verschwörungsleute eindenken kann.

Ich habe in der Schule in Bio einen Vortrag über Schöpfungslehre gehalten. :) Du bist also nicht die einzige mit Leichen im Keller. Außerdem glaube ich auch, dass die Beschäftigung mit schlechter Wissenschaft die Sensoren schärft für den Umgang mit dem Instrumentarium derselben. Glücklicherweise tickt meine Freundin da genauso, ich mag mir nicht vorstellen, wie es sein muss, wenn der Partner/die Partnerin gerade auch bei der Behandlung der Kinder voll auf die Eso-Schiene setzt, ich kenne da einige Beispiele aus dem Bekanntenkreis, auch alles keine "dummen" Leute, aber de facto nicht erreichbar für eine rationale Diskussion. Was im Übrigen auch eine sehr lehrreiche Erfahrung hinsichtlich der potentiellen Wirkungen von Glaubenssystemen und der Notwendigkeit, seine eigenen Standpunkte immer wieder zu hinterfragen, ist.

ZitatDu bist also nicht die einzige mit Leichen im Keller.

Gut zu wissen. Dann packt mal alle aus, ich bin gespannt. Ich hatte sogar mal, in einem Anfall pubertären Weltüberdrusses, überlegt, der Zivilisation den Rücken zu kehren und mich als moderne Hexe zu verdingen. Irgendwo im Wald natürlich, stilecht mit kleiner Blockhütte und Kräuteranbau. Bambisyndrom lässt grüßen. (Allerdings konnte ich das dann selbst irgendwann nicht ernst nehmen, als ich festgestellt habe, was für Absonderlichkeiten man da im Fernkurs lernen kann). Wer bietet mehr? ;D  ;)

ZitatIch meine sogar, nur wenn man es selber mal erlebt hat, weiß man, dass das alles andere als eine harmlose Spinnerei sein kann.

Das denke ich auch. Vor allem ist für mich das Wissen darum, wie es sich anfühlt, wenn man in den Sog der Faszination von so etwas gerät, enorm hilfreich. Wenn ich nicht wüßte, was für ein erhebendes Gefühl es ist, wenn sich auf einmal alle Puzzleteile zusammen zu fügen scheinen, wenn es einen wie ein Schlag trifft, weil man denkt, man habe DIE WAHRHEIT (TM) soeben entdeckt...würde ich vermutlich ganz anders mit den entsprechenden Leuten umgehen und sie bestimmt auch weniger ernst nehmen. Ich habe ebenfalls das Gefühl, dass das Ganze mit Dummheit oder Intelligenz relativ wenig zu tun hat.

Ich glaube auch, zu wissen, warum man den Esos/VTlern und co mit Studien nicht kommen kann (zumindest, wenn die so ähnlich ticken wie ich damals). Ich hatte halt keine Ahnung, einen Wissenschaftler hatte ich bis dato noch nie live gesehen, Studien waren mir suspekt und es gab ein großes Gefühl des "die da oben machen ja eh was sie wollen", eben weil ich gar nicht wußte, wer "die da oben" in der Wissenschaft überhaupt sind. Es war undurchsichtig und wirkte unzugänglich auf mich - insofern glaubt man doch lieber denjenigen, die da Insiderberichte liefern. Autoritätsargumente ziehen halt und ich war so naiv, zu denken, dass jeder mit einem Titel auch eine Kompetenz darstellt. Kann mir vorstellen, dass das bei vielen auch so ist. Da können wir insofern mit Studien wedeln, so viel wir wollen - es wird nicht angenommen, weil die Verunsicherung über Vertrauenswürdigkeit längst in Abwehr und Zynismus umgeschlagen ist.

ZitatDifferenzen bem Essen, Fernsehen, Hobbies - das kann man noch als Bereicherung des Alltags definieren, solch grundsätzliche Haltungen in der Sicht der Welt sind aber ganz schwierig.

Auch wieder eine Erfahrung, die einen weiterbringt. Ich hätte vorher auch nie gedacht, dass man so etwas vor allem so lange nicht mitbekommen kann. Es ist wirklich erschreckend, wenn immer mehr eindeutige Bemerkungen fallen und man irgendwann feststellt, dass das eben nicht einfach nur Phrasen sind. Allerdings finde ich da den

ZitatNotwendigkeit, seine eigenen Standpunkte immer wieder zu hinterfragen

Aspekt auch wichtig: Ich merke selbst, dass ich einfach aufmerke, wenn bestimmte Schlagworte (zB Bilderberger) fallen und dann ziemlich schnell in Kategorien (Eso, VTler, Hamer-Fan..) denke. Da muss ich mich auch selbst immer wieder bremsen und versuchen, die Person erstmal in Ruhe anzuhören, ohne direkt darauf einzugehen. Blöd halt nur, wenn dann immer mehr davon kommt und das direkt mit einer präventiven Abwehrhaltung gekoppelt ist..

Bei mir ist es nicht ganz das Gleiche. Ich habe eine Zeitlang in Richtung Homöopathie geschielt - eh klassisch, alle erzählen dir, wie toll das wirkt und du hast keine Ahnung, wie es gedacht ist zu funktionieren. Erst mit der ersten Schwangerschaft (da wirst du besonders mit esoschmarrn zugeklatscht) habe ich begonnen, mich damit wirklich auseinanderzusetzen. Ist ja ein weites Feld - Algen, H, Schüssler, Sternzeichen (da kannst dir den Mund fusslig reden und Gegenbeispiele aufzählen, bis du schwarz wirst, das kommt immer wieder), Impfkritik (eines meiner persönlichen roter-Knopf-Themen), pöhser Ultraschall, pöhse Schulmedizin, pöhse Krankenhäuser (lieber Hausgeburt, besonders beim ersten Kind  $)) usw usf
Die Sehnsucht nach einer anderen/besseren Welt habe ich über Lesen und daraus aufbauende Fantasiewelten ausgelebt. Hat für mich halt so funktioniert. Ich habe oft spintisiert, wie es wohl wäre, wenn Zauberei funktionieren würde oder ähnliches - vielleicht hat mir das auch klargemacht, daß es das schlicht und einfach nicht geben kann?

Momentan fühle ich mich wieder eher auf verlorenem Posten. Wenigstens liest man ab und zu sogar alternativmedizin-kritische Artikel - die werden dann zwar von haarsträubenden Leserbriefen und Kommentaren zugemüllt

Und so Scheixx, daß alle Frauen soundso dumme esoterikanfällige Trutscherln seien hilft da auch nicht wirklich.

Hi, war über Weihnachten bei meiner angeheirateten esoterischen Familie. Wie halt ich das aus? Ich konnte zum Glück etwas früher heimfahren...
Langsam erhole ich mich aber wieder.

ich war vor Weihnachten bei meiner Mutter.
Ist im Moment wie die Pest, eine Menge Leuts in der
Familie mit nem Tumor. Meine alte Dame auch.
Kehlkopf und Speiseröhre.  Mehr bösartige Zellen im Hals als gute.
Wollte es evtl. auch mit Tee versuchen aus Angst vor OP.

Nun habe ich augenblicklich wirklich die Faxen dicke
mit Tumoren & co. Meine eigene Perle mit nicht mehr zu
operierendem Lungenshit reicht mir.

Ich habe meiner Mutter also gesagt, ich hätte aber jetzt
gerade keinen passenden dunklen Anzug für ihre Beerdigung.
Außerdem wolle sie Odin noch nicht haben - der
Krankenhausseelsorger hat ihr dann tatsächlich gesagt, wer
Odin sein soll  ;D Aber egal, meine alte Dame war so sauer,
daß sie den Einwilligungsschein für die OP unterschrieben
hat. Und was ist, sie hat die OP zumindest schon fast einen
Monat überlebt  :grins2:

Im Familienkreis habe ich sowas, FSM sei Dank, nicht. Da hast den richtigen Zugang für den Fall gefunden, gratuliere :)

Zitat von: heterodyne am 29. Dezember 2011, 15:06:23Da hast den richtigen Zugang für den Fall gefunden, gratuliere :)

alldieweil ich schon immer das pechschwarze Schaf der Familie
bin, komme ich mit Sarkasmus und Zynismus - meine Perle meint
vom letzteren oft zu viel - sehr gut klar.

Es hört sich hart an, ich habe eigentlich mit meiner Mutter
nicht viel zu tun, aber ich gönne auf keinen Fall meinen
Schwestern das Erbe (da lauern schon welche). Ihre Kohle
soll meine Mutter gefälligst noch alleine durchbringen  ;D

PS: außerdem hätte es mein (verstorbener) Vater so gewollt;
der war genau so ein Schmutzbuckel wie ich einer bin
:unschuldig:

@heterodyne:

Ohje, Schwangerschaft und Esoterik/Alternativmedizin, als hätte man da nicht schon genug Stress. ;) Ich kann aber gut nachvollziehen, dass man da reinrutscht, es ist einfach total unübersichtlich und vieles wird einem ja wirklich als ganz normale Medizin verkauft.

ZitatUnd so Scheixx, daß alle Frauen soundso dumme esoterikanfällige Trutscherln seien hilft da auch nicht wirklich.

Nee, das fällt mir auch auf. Ich ärgere mich immer, wenn mir zB in der Stadt solche Angebote gemacht werden, einfach weil ich es als persönliche Beleidigung meines Verstandes empfinde ein Astrologiebuch empfohlen zu bekommen. Andererseits steht es einem nicht auf der Stirn geschrieben, dass man da anders denkt. Es bleibt einem wohl nur, selbst auch dafür zu sorgen, dass man, pathetisch gesprochen, den Gedanken der Aufklärung möglichst weit verbreitet, mit Leuten redet (natürlich nur denen, bei denen es fruchtet, sonst ist man irgedwann ausgebrannt und nur noch durch informiertes Mondsteinwasser wieder zu revitalisieren, was auf Dauer teuer wird). ;)

@glatzkopf, super, dass Du da den richtigen Ton getroffen hast, auch wenn der in den Ohren der anderen sicher eher der falsche war.

Das Tumorthema ist in meiner Umgebung auch aktuell. Glücklicherweise nicht in meiner Familie, sondern "nur" im Bekanntenkreis, aber es geht so weit, dass ich den Kontakt zu einer Dame, mit der ich eigentlich sonst wirklich gut klar kam, aufgrund ihrer esoterischen Ansichten ziemlich eingestellt habe. Sie müsste sich auch aufgrund eines Tumors operieren lassen, was sie seit Jahren vermeidet.
Statt dessen schwört sie auch darauf, dass es so etwas wie Zufall nicht gibt und alles einen Sinn habe. Ich bin zwar definitiv auch dafür, dass man in allen Schicksalsschlägen versuchen sollte, etwas positives zu sehen (nicht, um das negative schön zu reden, sondern eher in Richtung "ok, es ist alles total scheiße, aber diesen einen, noch so winzigen positiven Aspekt kann ich trotzdem daran sehen" und sei es nur, dass man dadurch stärker oder erfahrener wird), aber sie verklärt da wirklich alles.
Wird mir mein Fahrradsattel geklaut, kommt ein "warum begegnet Dir das jetzt?" und so geht sie durchs gesamte Leben, inklusive ihrer Krankheit. Mir persönlich ist es - auch wenn es hart klingt - egal, ob sie sich operieren lässt oder nicht. Dennoch wird jeder Einwurf, dass die Chancen einer OP recht gut stehen als Anzeichen, dass ich mir Sorgen mache und sie deshalb dazu drängen würde (also aus egoistischen Gründen, damit ich sie als Person nicht verliere) angesehen. Sie schwört indes weiterhin darauf, dass sie mit Energiearbeit weiterkommt und irgendwann reicht wird, weil sie hellsichtig sei und dies für Glücksspiele einsetzen könne. Natürlich funktioniert das nicht konstant und mein Vorschlag, doch einfach mal eine Statistik zu führen, wie oft sie wirklich gewinnt und wie oft sie verliert, wurde abgelehnt. Bei aller Sympathie, wenn diese Themen derart präsent sind, scheint es mir sinnvoller, nicht zu viel zu investieren und selbst weiterzuziehen. Man wird die Personen vermutlich nicht ändern können. Das kostet echt verdammt viel Energie, wenn man es versucht.

Was mir an diesem Fall aber aufgefallen ist, ist dass diese Verstrickung von Angst vor dem eigenen Tod oder auch vor Behinderung, von Hoffnung, dass es vielleicht auch ohne OP geht, von den tatsächlich vorhandenen Risiken und der daraus resultierenden Überforderung mit dem Leben weitaus komplexer ist, als einfach nur ein "eso-Glaube". Ich denke, dass letzterer eher ein Symptom dieser ganzen Dinge ist und es insofern schlicht keinen Sinn ergibt, an diesem herumzudoktorn oder gar mit Fakten zu kommen. Ich glaube, dass es für manche einfach eine Art letzte Hoffnung, ein Halt im Chaos ist und man der Person mit der Forderung, doch bitte rational zu denken und vom Irrglauben abzulassen, etwas abverlangt, was nicht zu erfüllen ist.

Insofern ist es zwar extrem schmerzhaft, mit anzusehen, wie aus Angst irrationale Glaubensgebäude aufgezogen werden, aber ein Akzeptieren (und damit Aufgeben der Bekehrungsversuche) wohl die für einen selbst erträglichste Variante, sofern es sich nicht um sehr nahestehende Personen handelt. Bei letzteren würde ich es wohl auch versuchen und sehr viel Kraft investieren, da das vermutlich Ausmaße eines kompletten Therapieversuches annehmen würde, aber da wär es mir das auch wert.

scf: Es lohnt sich die Befassung mit Evolution, Psychologie, Biologie. Es ist natürlich nie ein Trost, wenn ein einem lieber Mensch in diese beschriebene irrationale Sicht abdriftet, aber man kann verstehen lernen, warum das so ist.
Vernunft ist nur ein dünnes Flackerlicht, ein Nebenprodukt der Evolution des menschlichen Hirns. Ein Modul zur Wahrheitsfindung aka Realitätsbeschreibung ist da nicht dabei. Sowas muss man sich erarbeiten. Und das kann nicht jeder. Wir sind funktional ausgerichtet, nicht "vernünftig". Überleben zählt, nicht verstehen. Besonders schlimm ist es halt, wenn sich in solchen Situationen sich diese blöde Funktionalität ins Gegenteil verkehrt.

Hi,

ZitatEs lohnt sich die Befassung mit Evolution, Psychologie, Biologie

Das sehe ich auch so, ich würde mir nur wünschen, dass die "Betroffenen" es ebenso täten.

Aus rationaler Perspektive verstehe ich allerdings das Verhalten auch. Ich weiß allerdings nicht, ob die Kenntnis der psychologischen Mechanismen dahinter es einfacher oder schwerer macht, das auszuhalten. Man kann so zwar, falls man dafür anfällig ist, lernen, sich nicht aufzuregen, aber andererseits verstärkt es irgendwie auch so ein "ich" (mit Durchblick) und "die anderen" (die das halt nicht können)-Gefühl. Ich denke zwar durchaus manchmal so, wie ich wirklich zugeben muss, frage mich aber auch, ob es der Weisheit letzter Schluss sein kann, sich da als mit besseren (oder wenigstens: aktivierten) Fähigkeiten ausgestattet anzusehen. Von dieser Ansicht scheint es ja auch abzuhängen, ob man den anderen eine Aktivierung ihres rationaleren Teils zutraut (dann, wenn man davon ausgeht, dass zumindest das Potential dazu vorhanden ist) oder ob man den Zustand als final ansieht (schlicht kein Ratio vorhanden, in dieser Sache).

ZitatWir sind funktional ausgerichtet, nicht "vernünftig". Überleben zählt, nicht verstehen.

Das ist ein interessanter Punkt - mit der Evolution der Psyche selbst habe ich mich (außer als es mal kurz in Entwicklungspsych und Sozialpsycho gestreift wurde) bisher noch nicht so viel beschäftigt, hast Du (oder jemand anderes) eine Link- oder Buchempfehlung dazu?

Der US-Kongress hat am 14.12.2011 den "National Defense Authorization Act" verabschiedet. Damit können amerikanischen Bürger ohne Anklage, ohne Beweise und ohne ordentliches Verfahren verhaftet und unbefristet eingesperrt werden, und auch nach Guantanamo verfrachtet und gefoltert werden. Dazu reicht ein "Terrorverdacht" völlig aus. 283 Abgeordnete stimmten dafür und 136 dagegen. Hiermit wurde die USA offiziell zu einer faschistischen Diktatur erklärt.

"By signing this defense spending bill, President Obama will go down in history as the president who enshrined indefinite detention without trial in US law. In the past, Obama has lauded the importance of being on the right side of history, but today he is definitely on the wrong side." - Kenneth Roth, the executive director of Human Rights Watch
http://www.politico.com/blogs/under-the-radar/2011/12/defense-bill-passes-house-107550.html (http://www.politico.com/blogs/under-the-radar/2011/12/defense-bill-passes-house-107550.html)




Hier ein Zitat aus Europarecht (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2007:303:0017:01:DE:HTML):

,,Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um

a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;

b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;

c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen".




Die Briten kämpfen jetzt mit Laserkanonen gegen Aufstände

Da es im Sommer 2011 zu heftigen Ausschreitungen und Plündereien kam, möchte die britische Polizei von nun an Laserkanonen verwenden.
Diese kann Personen von sogar 500 Metern Entfernung in einen Lichtkegel von rund drei Quadratmetern einhüllen. Die Zieleinrichtung lässt es sogar zu, den "Feind" genau auszusuchen.
Umgerechnet 25.000 Euro lässt sich die britische Polizei diese Laserkanonen pro Stück kosten.
http://www.shortnews.de/id/932757/Die-Briten-kaempfen-jetzt-mit-Laserkanonen-gegen-Aufstaende (http://www.shortnews.de/id/932757/Die-Briten-kaempfen-jetzt-mit-Laserkanonen-gegen-Aufstaende)


Gaddafi sollte im März UN-Menschenrechtspreis erhalten:
http://libyanfreepress.files.wordpress.com/2011/11/report_working_group_universal_periodic_review.pdf (http://libyanfreepress.files.wordpress.com/2011/11/report_working_group_universal_periodic_review.pdf)


Obamas Geburtsurkunde gefälscht: http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/rss_viewer/birth-certificate-long-form.pdf (http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/rss_viewer/birth-certificate-long-form.pdf)
http://www.youtube.com/watch?v=nW_PWzhgvDs&feature=fvst (http://www.youtube.com/watch?v=nW_PWzhgvDs&feature=fvst)


"Und die, die tanzten, wurden für verrückt erklärt von denen, die die Musik nicht hören konnten."

,,Wenn wir den Mechanismus und die Motive des Gruppendenkens verstehen, wird es möglich sein, die Massen, ohne deren Wissen, nach unserem Willen zu kontrollieren und zu steuern". - Edward L. Bernays

,,Niemand ist mehr Sklave, als der, der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe

"Ein Mensch ist Teil eines Ganzen, von uns Universum genannt - ein Teil, begrenzt in Zeit und Raum. Er erfährt sich, seine Gedanken und Gefühle, als getrennt vom Rest der Welt - eine Art optische Wahnvorstellung des Bewusstseins. Diese Wahnvorstellung ist ein Gefängnis, das unsere persönlichen Wünsche und Zuneigungen auf einige wenige Personen, die uns am nächsten stehen, begrenzt. Unsere Aufgabe muss es sein, uns daraus zu befreien, indem wir den Kreis des Mitgefühls für andere erweitern, bis alle lebenden Wesen und die ganze Natur in ihrer Schönheit dazugehören." - Albert Einstein

,,In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn etwas geschieht, dann kann man sicher sein, dass es auf diese Weise geplant war." - F. D. Roosevelt

,,Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren." - Benjamin Franklin

"Newton, Galileo, Einstein usw. wurden in ihre Lebzeiten belächelt, der Zeitgeist der Massen lag bisher immer falsch. Wieso sollte es heute umgekehrt sein?"

"Man kann den Menschen mit einem Strichmännchen auf einem Blatt Papier vergleichen, das nicht verstehen kann, dass es mehr als zwei Dimensionen gibt. Das Strichmännchen kann die Zweidimensionalität durchaus verstehen und (absolut korrekte) physikalische Gesetze dazu aufstellen, doch dass es darüber hinaus weitere Dimensionen existieren, sprengt dessen Vorstellungskraft, denn es kann nur die Zweidimensionalität wahrnehmen. So verhält es sich mit den Menschen in 3D, sie können 3D bzw. 4D (Zeit mit eingeschlossen) sehr gut beschreiben und Gesetze dazu aufstellen, doch alles, was darüber hinaus liegt, können sie mit ihren physikalischen Gesetzen nicht erklären und mit dem Verstand nicht erfassen. Doch der Mensch trägt das Potenzial des Multidimensionalitäts in sich. Eines Tages wird er diese Kraft, die in ihm schlummert, nutzen und sogar quantenphysikalisch beschreiben können. Er wird verstehen, dass alles Eins und ewiglich ist, dass Quantenhaftigkeit aus pure Liebe und Bewusstsein entsteht und die bedingungslose Liebe zu Allen der Schlüssel für die Erfahrung höherer Dimensionen ist. Nicht irgendwann in der Zukunft, sondern Jetzt."





Alles Verschwörungstheorien, ich weiß schon, ich bin verrückt.

Liebevolle Grüße

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
Obamas Geburtsurkunde gefälscht: http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/rss_viewer/birth-certificate-long-form.pdf (http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/rss_viewer/birth-certificate-long-form.pdf)
http://www.youtube.com/watch?v=nW_PWzhgvDs&feature=fvst (http://www.youtube.com/watch?v=nW_PWzhgvDs&feature=fvst)

Da hat er sehr geil drauf reagiert: http://www.youtube.com/watch?v=2bqEn8AXzJ4

Zitat von: Adromir am 30. Dezember 2011, 18:54:34

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
Obamas Geburtsurkunde gefälscht: http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/rss_viewer/birth-certificate-long-form.pdf (http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/rss_viewer/birth-certificate-long-form.pdf)
http://www.youtube.com/watch?v=nW_PWzhgvDs&feature=fvst (http://www.youtube.com/watch?v=nW_PWzhgvDs&feature=fvst)

Da hat er sehr geil drauf reagiert: http://www.youtube.com/watch?v=2bqEn8AXzJ4

;D

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
,,In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn etwas geschieht, dann kann man sicher sein, dass es auf diese Weise geplant war." - F. D. Roosevelt

Da hat der Herr Roosevelt wohl noch nicht an die FDP gedacht.

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
Alles Verschwörungstheorien, ich weiß schon, ich bin verrückt.

Liebevolle Grüße

Hm... ein bischen schon. ;) Dir auch gaaanz sanfte Grüße und einen böllerfreien Übergang ins Jahr wo wir alle erleuchtet werden.

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
Der US-Kongress hat am 14.12.2011 den "National Defense Authorization Act" verabschiedet. Damit können amerikanischen Bürger ohne Anklage, ohne Beweise und ohne ordentliches Verfahren verhaftet und unbefristet eingesperrt werden, und auch nach Guantanamo verfrachtet und gefoltert werden. Dazu reicht ein "Terrorverdacht" völlig aus. 283 Abgeordnete stimmten dafür und 136 dagegen. Hiermit wurde die USA offiziell zu einer faschistischen Diktatur erklärt.

"By signing this defense spending bill, President Obama will go down in history as the president who enshrined indefinite detention without trial in US law. In the past, Obama has lauded the importance of being on the right side of history, but today he is definitely on the wrong side." - Kenneth Roth, the executive director of Human Rights Watch
http://www.politico.com/blogs/under-the-radar/2011/12/defense-bill-passes-house-107550.html (http://www.politico.com/blogs/under-the-radar/2011/12/defense-bill-passes-house-107550.html)

Wie unverschämt aber auch. Jetzt sollen für US-Bürger (unter Terrorverdacht) die selben Regeln gelten wie sie bei AUSLÄNDISCHEN TERRORISMUS-Verdächtigen schon angewendet werden.
Ist aber auch nichts wirklich neues, wenn man sich ansieht, wie die USA mit ihren Bürgern japanischer Abstammung im Zweiten Weltkrieg umgegangen sind.

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
Hier ein Zitat aus Europarecht (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2007:303:0017:01:DE:HTML):

,,Eine Tötung wird nicht als Verletzung dieses Artikels betrachtet, wenn sie durch eine Gewaltanwendung verursacht wird, die unbedingt erforderlich ist, um

a) jemanden gegen rechtswidrige Gewalt zu verteidigen;

b) jemanden rechtmäßig festzunehmen oder jemanden, dem die Freiheit rechtmäßig entzogen ist, an der Flucht zu hindern;

c) einen Aufruhr oder Aufstand rechtmäßig niederzuschlagen".

Ist die "Niederschlagung" eines Aufruhrs oder Aufstandes etwa kein Schutz Unbeteiligter gegen rechtswidrige Gewalt? Oder gibt es Gesetze, die unter bestimmten Umständen Aufruhr/Aufstand explizit genehmigen?

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27

Die Briten kämpfen jetzt mit Laserkanonen gegen Aufstände

Da es im Sommer 2011 zu heftigen Ausschreitungen und Plündereien kam, möchte die britische Polizei von nun an Laserkanonen verwenden.
Diese kann Personen von sogar 500 Metern Entfernung in einen Lichtkegel von rund drei Quadratmetern einhüllen. Die Zieleinrichtung lässt es sogar zu, den "Feind" genau auszusuchen.
Umgerechnet 25.000 Euro lässt sich die britische Polizei diese Laserkanonen pro Stück kosten.
http://www.shortnews.de/id/932757/Die-Briten-kaempfen-jetzt-mit-Laserkanonen-gegen-Aufstaende (http://www.shortnews.de/id/932757/Die-Briten-kaempfen-jetzt-mit-Laserkanonen-gegen-Aufstaende)

Das sieht aber schon in der Originalquelle (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8949060/Police-to-test-laser-that-blinds-rioters.html) etwas anders aus, da ist von Tests und Überlegungen die Rede, nicht von bereits flächendeckend erfolgter Ausrüstung.

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
Gaddafi sollte im März UN-Menschenrechtspreis erhalten:
http://libyanfreepress.files.wordpress.com/2011/11/report_working_group_universal_periodic_review.pdf (http://libyanfreepress.files.wordpress.com/2011/11/report_working_group_universal_periodic_review.pdf)

Wo steht das in dem verlinkten Text? Ich habe da weder einen Antrag auf noch eine Ankündigung der Preisverleihung gefunden.

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
Obamas Geburtsurkunde gefälscht: http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/rss_viewer/birth-certificate-long-form.pdf (http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/rss_viewer/birth-certificate-long-form.pdf)
http://www.youtube.com/watch?v=nW_PWzhgvDs&feature=fvst (http://www.youtube.com/watch?v=nW_PWzhgvDs&feature=fvst)

Was soll uns das jetzt sagen? Abgesehen davon finde ich es etwas merkwürdig, dass so etwas erst jetzt auftaucht, obwohl sonst jede Jugendsünde eines Kandidaten zwei Minuten nach Ankündigung der Kandidatur in allen Zeitungen steht.

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
"Und die, die tanzten, wurden für verrückt erklärt von denen, die die Musik nicht hören konnten."

Es ist nur die Frage, wer die Musik macht, zu der getanzt wird.

"Das Publikum verwechselt leicht den, welcher im Trüben fischt, mit dem, welcher aus der Tiefe schöpft."

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
,,Wenn wir den Mechanismus und die Motive des Gruppendenkens verstehen, wird es möglich sein, die Massen, ohne deren Wissen, nach unserem Willen zu kontrollieren und zu steuern". - Edward L. Bernays

Das funktioniert nur teilweise und auch nur dann, wenn man die vorhandenen Strömungen nutzt, nicht wenn man dagegen etwas erreichen will.
Weiss aber jeder Magier, der sein Geld wert ist.(http://184.82.33.122/forum/images/smilies/devil-smiley-019.gif)

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
,,Niemand ist mehr Sklave, als der, der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe

"Freedom´s just another word for nothing left to loose"

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
"Ein Mensch ist Teil eines Ganzen, von uns Universum genannt - ein Teil, begrenzt in Zeit und Raum. Er erfährt sich, seine Gedanken und Gefühle, als getrennt vom Rest der Welt - eine Art optische Wahnvorstellung des Bewusstseins. Diese Wahnvorstellung ist ein Gefängnis, das unsere persönlichen Wünsche und Zuneigungen auf einige wenige Personen, die uns am nächsten stehen, begrenzt. Unsere Aufgabe muss es sein, uns daraus zu befreien, indem wir den Kreis des Mitgefühls für andere erweitern, bis alle lebenden Wesen und die ganze Natur in ihrer Schönheit dazugehören." - Albert Einstein

Kann man wunderbar in jeder Richtung interpretieren, die man braucht. Und nur, weil es von Einstein ist, muss es nicht richtig/sinnvoll oder bedeutsam sein.

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
,,In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn etwas geschieht, dann kann man sicher sein, dass es auf diese Weise geplant war." - F. D. Roosevelt

Dafür sind aber schon viele politische Pläne ganz böse schiefgegangen. War das dann auch geplant?

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
,,Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren." - Benjamin Franklin

Was ist Freiheit? Was ist Sicherheit? Ausser Worten, die jeder so mit Inhalt füllt, wie es ihm passt.

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
"Newton, Galileo, Einstein usw. wurden in ihre Lebzeiten belächelt, der Zeitgeist der Massen lag bisher immer falsch. Wieso sollte es heute umgekehrt sein?"

Das heisst aber noch lange nicht, dass hinter jedem wirren Konzept eine grosse Erkenntnis verborgen ist.

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
"Man kann den Menschen mit einem Strichmännchen auf einem Blatt Papier vergleichen, das nicht verstehen kann, dass es mehr als zwei Dimensionen gibt. Das Strichmännchen kann die Zweidimensionalität durchaus verstehen und (absolut korrekte) physikalische Gesetze dazu aufstellen, doch dass es darüber hinaus weitere Dimensionen existieren, sprengt dessen Vorstellungskraft, denn es kann nur die Zweidimensionalität wahrnehmen. So verhält es sich mit den Menschen in 3D, sie können 3D bzw. 4D (Zeit mit eingeschlossen) sehr gut beschreiben und Gesetze dazu aufstellen, doch alles, was darüber hinaus liegt, können sie mit ihren physikalischen Gesetzen nicht erklären und mit dem Verstand nicht erfassen. Doch der Mensch trägt das Potenzial des Multidimensionalitäts in sich. Eines Tages wird er diese Kraft, die in ihm schlummert, nutzen und sogar quantenphysikalisch beschreiben können. Er wird verstehen, dass alles Eins und ewiglich ist, dass Quantenhaftigkeit aus pure Liebe und Bewusstsein entsteht und die bedingungslose Liebe zu Allen der Schlüssel für die Erfahrung höherer Dimensionen ist. Nicht irgendwann in der Zukunft, sondern Jetzt."

Wie jetzt? "Eines Tages" oder "JETZT"? Abgesehen davon ein schönes Beispiel für sinnfreies Geschwurbel, dessen Autor weder das Konzept der Quantenphysik noch das der Spirituellen Entwicklung verstanden hat.

Zitat von: Eowa am 30. Dezember 2011, 18:14:27
Alles Verschwörungstheorien, ich weiß schon, ich bin verrückt.

Liebevolle Grüße

Nun ja, auch nicht mehr, als die meisten Menschen  ;)

@71hAhmed: Schade um die Zeit. :-\

Zitat von: rincewind am 30. Dezember 2011, 00:16:41

Vernunft ist nur ein dünnes Flackerlicht, ein Nebenprodukt der Evolution des menschlichen Hirns. Ein Modul zur Wahrheitsfindung aka Realitätsbeschreibung ist da nicht dabei.

Ein wunderbares Zitat
Ricewind 2011

Zitat von: Averell am 01. Januar 2012, 23:00:01
@71hAhmed: Schade um die Zeit. :-\

Wieso? Erstens hatte ich die Zeit gerade, zweitens: nicht aufgeben, vielleicht hilfts doch. Und wenn nicht hats wenigstens Sapß gemacht (http://184.82.33.122/forum/images/smilies/devil-smiley-019.gif)

Zitat von: rincewind am 30. Dezember 2011, 00:16:41
Wir sind funktional ausgerichtet, nicht "vernünftig". Überleben zählt, nicht verstehen.

Das ist Denkstoff, vielen Dank. Spontan sage ich mal, daß durch verstehen das Überleben viel besser gesichert wird, aber das ist ja schon wieder metaebene und im einzelnen konkreten Fall nichtimmer zutreffend.....

Zitat von: Kathy am 23. Januar 2009, 21:03:49
Hallo!

Ich bin jetzt erst relativ kurze Zeit mit solchen Themen rund um das skeptische Denken, Esoterik und Co. beschäftigt (ca. 3 bis 4 Monate), lese sehr viel darüber, verbringe viel Zeit im Wiki und auf anderen Seiten zu den Themen.
Aber ich merke immer mehr, dass mir das alles ziemlich an die Substanz geht. Mir gehen die Themen nicht aus dem Kopf, jeden Tag tun sich neue Abgründe der menschlichen Leichtgläubigkeit (und Dummheit...) vor mir auf, Homöopathen, Impfgegner, Aids-Leugner, immer wenn ich glaube jetzt ist doch der tiefstmögliche Abgrund erreicht, tun sich neue Abgründe auf...
Auch Seiten wie zum Beispiel What's the harm haben sich tief in meinen Kopf eingegraben und einige der Geschichten gehen mir einfach nicht mehr aus dem Kopf.
Bei Diskussionen zum Thema in anderen Foren in denen ich mich aufhalte laufe ich gegen Wände und als ich bei einem Besuch zu hause meiner Mutter erklären wollte warum ich es nicht gut finde dass sie ihre Enkelkinder (meine Nichten und Neffen) bei jedem Wehwehchen mit Globuli füttert führte dies zu einem furchtbaren Streit (und also mir dabei noch nebenbei rausrutschte dass ich Atheist bin und Religion für mich mit Aberglauben gleichzusetzen ist war Polen weit offen...) der zur Folge hatte dass ich den Besuch früher als geplant abgebrochen habe und unser eh schon gespanntes Verhältnis noch mehr geschädigt ist.

Und wenn ich mal versuche mich bewusst von dem Thema fernzuhalten für ein paar Tage, springt es mich immer noch von allen Seiten an: überall Werbung für anthroposophische 'Medizin', Homöopathie und Co, im Fernsehen, an Bushaltestellen, in Zeitungen, überall im Internet...

Wie schafft ihr das daran nicht Wahnsinnig zu werden? Wie verkraftet ihr das dauernd gegen anscheinend unbezwingbare Wände anzurennen, gegen Windmühlen zu kämpfen? 
Mich macht das im Moment echt krank....

Ich persönlich werde täglich wahnsinnig, wenn ich so einen Unsinn lesen muß.
Manchmal hilft da eben nur eine Auszeit.
Sorry, daß ich den gesamten Postverlauf bisher nicht lesen konnte (hab mir mal gut 3 Monate Auszeit gegönnt und arbeite alle interessanten Beiträge nun ab)........
Die Reaktion gegenüber Pflegefachkräften kenn ich übrigens aus eigener leidvoller Erfahrung.......
Man ist halt jemand, der ordentlich ausgebildet ist, aber dennoch von einigen "Kunden" als "medizinisch gebildet" eingestuft wird, bis die Ansichten differieren.
Da gibt es dann ein Problem....... Der "Kunde" ist allenfalls "halbgebildet" auf dem Gebiet, meint aber daß er sich  Deine Ausbildungsinhalte innerhalb von 10sek. aus der Tagespresse oder Wikipedia aneignen kann.
Leider versteht er die Texte im Wiki nicht mal vollumfänglich, sprich: "Er liest die betreffende Definition, aber da er keine Ahnung davon hat, welche Begriffe er mal in Fachlexika nachschauen muß (weil das ja alles so nett und für den Laien übersichtlich geschrieben ist), bleibt er leider dumm und Du bist frustriert......

Frag z.B. mal Personen in Deinem Umfeld, was "statistisch signifikant" bedeutet.
Im besten Fall hast Du jemanden vor Dir, der beide Begriffe einzeln inhaltlich versteht.....
Der fachliche Gesamtzusammenhang bleibt ihm natürlich verborgen.
In diesem Sinne..... Reg Dich nicht zu sehr auf.
Und denk dran..... Urlaub ist ´ne tolle Sache  :grins2:
LG
Wirsing


   

So. Nun schwappt die Welle auch noch ins heimische Kinderzimmer. :-\

Unser Zwerg hat 'ne leichte Ohrenentzündung und Mama war gestern vorsichtshalber bei unserem KiA meines ehemaligen Vertrauens. Ehemalig weil, beim Abendbrot mir die verschriebenen Ohrentropfen gezeigt wurden mit der etwas schnippischen "Aber laß das nicht Deine neuen Eso-Freunde sehen! :P".

Otovowen (http://www.meine-gesundheit.de/medikamente-a-z/-/ratgeber/medikament/otovowen_mischung_zum_einnehmen_0111732)

Als ich ein wenig die Decke hochging, wie die doofe Kuh denn so einen Müll verschreiben konnte, wurde mit den Augen gerollt und gemeint Papa spinnt mal wieder. Ich soll mich nicht so haben, die verschreibt immer so was, heutezutage tun das alle KiA's hier in der Gegend und außerdem wurde die extra von uns dafür ausgesucht weil die nicht so mit den "Chemiebomben" um sich wirft. (Letzer Punkt stimmt teilweise, wir finden schon daß heutzutage ein bischen viel mit Antibiotika gemacht wird.)

Jedenfalls kamen wir nach kurzem Disput schnell an dem allseits beliebten Punkt "Egal es hilft doch!" ::) Ich habs versucht mit Placeboeffekt, null Wirksamkeit, nicht nachweisbar, sogar das tolle Evidenz-Wort mit einfließen lassen...
"Bist Du jetzt Arzt?!"
"Nein! Aber..." *lamentier* *diskutier* *händering*
Selbst wenn diese Wirkstoffe versteckt hinter den laienunverständlichen lateinischen Namen helfen würden, sie soll sich bitte mal den Grad der Verdünnung anschauen ect. pipapo...
"Bist Du jetzt Chemiker?!"

Es brachte nichts. Ich gab auf, bzw. verließ die Küche. Eine kurze verzweifelte Suche im Netz brachte zum besagten Medikament leider gar nichts, man geht nur in einschlägigen Foren mit positv Berichten unter.
http://www.urbia.de/archiv/forum/th-2394528/erfahrungen-mit-otovowen.html (http://www.urbia.de/archiv/forum/th-2394528/erfahrungen-mit-otovowen.html)
http://www.dooyoo.de/homoeopathie/otovowen-tropfen-30-ml/1207582/ (http://www.dooyoo.de/homoeopathie/otovowen-tropfen-30-ml/1207582/)
http://www.schnullerfamilie.de/sitemap/t-80592.html (http://www.schnullerfamilie.de/sitemap/t-80592.html)
http://www.lkgs.net/showthread.php/11029-Erfahrungen-mit-Otovowen-Tropfen (http://www.lkgs.net/showthread.php/11029-Erfahrungen-mit-Otovowen-Tropfen)
http://www.medizinberichte.de/forum/186-otovowen-tropfen.html (http://www.medizinberichte.de/forum/186-otovowen-tropfen.html)
usw. usf....  :-\

Ich werde es heute abend noch einmal über den Spiegel TV Bericht hier probieren: http://blog.psiram.com/?p=3186 (http://blog.psiram.com/?p=3186) Wenn dann hat man ja nur eine Chance Homoöpathie als ganzes zu entlarven. Wenn der KiA (übrigens ungefragt!) so was verschreibt, muß es ja gut sein... :kotz:

Ein deprimiertes Averell. :'(

PS: Einzig das Bayern-Spiel brachte mir gestern noch ein fieses Lächeln in das verunzelte Gesicht.

Aktuell wird bei freitag.de in der Community diskutiert. Unser merdeister wird da wohl auch aktiv sein, ein großartiger Argumentelieferant, finde ich.

Zusammensetzung
Aconitum napellus Dil. D6
Capsicum annuum Dil. D4
Chamomilla recutita Æ
Echinacea purpurea Æ
Hydrargyrum bicyanatum Dil. D6
Hydrastis canadensis Dil. D4
Iodum Dil. D4
Natrium tetraboracicum Dil. D4
Sambucus nigra Æ
Sanguinaria canadensis Æ
Sonst. Bestandt.: Ethanol 43%

Versuch doch mal ne Argumentation über den Alkoholgehalt ;-)

(weiß jemand was das Æ da bedeutet?)

das heisst urtinktur

ne - Mengeneinheit (wobei die Mengeneinheit dann dahinter kommt... )

Zitat von: celsus am 23. Februar 2012, 12:27:46
Aktuell wird bei freitag.de in der Community diskutiert. Unser merdeister wird da wohl auch aktiv sein, ein großartiger Argumentelieferant, finde ich.

Hast Du da einen link? Hab da auf die schnelle nichts gefunden. Ich hoffe auch auf den Spiegel TV Beitrag den ich ganz gut fand. Zumal er ja gleich gut losgeht, mit diesen furchtbaren singenden Eso-Tanten ;D So was schreckt meine bessere Hälfte ganz gut ab. ;)

Zitat von: celsus am 23. Februar 2012, 12:27:46
Versuch doch mal ne Argumentation über den Alkoholgehalt ;-)

Ja! Das hatten wir... :-X Wird ja alles verdünnt...  $)

Zitat von: Averell am 23. Februar 2012, 13:25:05
Hast Du da einen link?

Hab mal nachgeschaut. Die Info stammt aus der Printausgabe: http://freitag.de/globuli

Der Link führt auf die Artikel von merdeister, sehe ich gerade, seine fünfteilige Serie "Homöopathie und Ich".

OK, mal schauen ...

Chamomilla recutita
Echinacea purpurea
Sambucus nigra
Sanguinaria canadensis

Die "D"-Anteile fallen aus bekannten Gründen raus.

Bleiben also 2,25% Kamille. Die 100g-Packung Kamilleblüten kostet 4-6 Euro in der Apotheke, im Teeladen noch weniger. Reicht für (mindestens) 30 Liter Tee oder eine Woche Dampfinhalation mehrmals täglich.

7,5% Echinacea (Sonnenhut) - ungeklärte Wirksamkeit, Verdacht auf Risiko für Schwangere und Allergiker.
Die vorhandenen positiven Studien deuten eher auf eine vorbeugende Wirkung hin, also nichts für den akuten Einsatz.

2,5% Holunder - die Literflasche gibt es für 2-5 Euro. Schweißtreibende Wirkung ist bekannt, aber in solchen Mikromengen wohl eher überflüssig.

0,75% Kanadischer Blutwurz - Zellgift, antibakteriell. Taucht in Zahnpasta und Mundwasser auf.

Wirksame Bestandteile sind also vorhanden. Aber ob das nun bei Ohrenentzündung das Optimum ist? Vielleicht mal die Ärztin/den Arzt fragen, was sie/er sich dabei gedacht hat. Müsste ja eine plausible Erkärung haben.

Ich liege aktuell mit 40 Fieber und nem Infekt flach. Dienstag morgen wollte ich zum Hausarzt meines Vertrauen, toll der war in Urlaub und hatte ne Vertretung da. Ich wies ihn ausdrücklich darauf hin, dass mein Mann das auch hat der Doc  einen Abstrich bei ihm gemacht hatte, was die Sache im Bezug auf eine Antibiose doch sehr erleichtere. Mein Mann hatte eines bekommen und das war meiner Meinung nach auch indiziert.

Und was macht dieser Vollpfosten, hört ab, drückt in meinem Gesicht rum und meint da brauche es keine Antibiose, er hätta das was gutes homöopathisches! Das mein Hals schon auf mittlere größe angeschwollen war könnt ihr Euch vorstellen... Ich erklärte ihm dann, dass mir nur evidentes ins Haus kommt! Er: Ach ja, die gute alte EBM, aber die ERfahrung hat gezeigt, ich machte ihm deutlich, dass es keine Diskussionen zu diesem Thema gibt. Und was macht dieser ARsch... schickt mich ohne alles Heim nur mit einem gelben und nun trolle ich schon seit drei Tagen mit 40 Fieber hier auf der Couch rum. Morgen ist mein doc wieder da... der wird sich was anhören können, was er da für eine bakcpfeife in der praxis hatte!

Zitat von: Forbidden am 23. Februar 2012, 14:15:34
Ich liege aktuell mit 40 Fieber ... flach.

Weiß 40 Fieber davon? ;D Und bitte keine weiteren Details. :police:

Zitat von: Truhe am 23. Februar 2012, 14:27:18

Zitat von: Forbidden am 23. Februar 2012, 14:15:34
Ich liege aktuell mit 40 Fieber ... flach.

Weiß 40 Fieber davon? ;D Und bitte keine weiteren Details. :police:

Sorry ich kann grad nicht darüber lachen  :-\

Zitat von: Forbidden am 23. Februar 2012, 14:31:54

Zitat von: Truhe am 23. Februar 2012, 14:27:18

Zitat von: Forbidden am 23. Februar 2012, 14:15:34
Ich liege aktuell mit 40 Fieber ... flach.

Weiß 40 Fieber davon? ;D Und bitte keine weiteren Details. :police:

Sorry ich kann grad nicht darüber lachen  :-\

Macht nix. Gute Besserung, das wird schon wieder :-*

Zitat von: Averell am Heute um 12:02:44

ZitatSo. Nun schwappt die Welle auch noch ins heimische Kinderzimmer. Unentschlossen

Unser Zwerg hat 'ne leichte Ohrenentzündung und Mama war gestern vorsichtshalber bei unserem KiA meines ehemaligen Vertrauens. Ehemalig weil, beim Abendbrot mir die verschriebenen Ohrentropfen gezeigt wurden mit der etwas schnippischen "Aber laß das nicht Deine neuen Eso-Freunde sehen! Zunge".

Ein deprimiertes Averell.  :'(

Wenn ich das richtig im Kopf habe, ist die Empfehlung zur Zeit bei Ohrenentzündung erst mal nur Schmerzmittel zu geben, weil Antibiotika nur wenig Vorteil bringen. Wenn die Tropfen gegen Ohrenschmerzen helfen, ist ja erst mal alles in Ordnung, es scheint ja jemand im Haus zu sein, der darauf achtet, dass nicht der Schamane kommt, wenn es nicht besser wird.

Als Arzt kann man es wahrscheinlich auch nicht immer richtig machen, die einen wollen was mitnehmen, ohne Rezept ist es kein richtiger Arztbesuch, die anderen, möglichst keine "Chemie" und wieder andere nur Sachen, die wirken (wahrscheinlich die wenigsten).

Am einfachsten, wenn man es denn darauf anlegt, könnte man vielleicht sagen, dass Hahnemann gegen Polypharmazie war   :P

@celsus
Danke für das Lob :-)

@Forbidden
Gute Besserung.


Edit:
Der "Kinderdoc" hat drüber berichtet (http://kinderdoc.wordpress.com/2012/02/19/amtlich-weniger-antibiotika-vom-kinderarzt/), dass Kinderärzte am wenigsten Antibiotika verschreiben. Sozusagen die "Einäugigen unter den Blinden" ;)

@celsus & merdmeister:

Danke für Eure Hilfe. Das hilft mir das Thema heute Abend in Ruhe nochmal anzusprechen. SIWOTI-Syndrom sollte kein Anlaß für eine Ehekrise werden :grins2: War gestern Abend nur so von den Socken, weil die Ärztin sonst eigentlich einen guten Ruf hat und auch gut rüberkommt. Es kann natürlich wirklich sein, daß sie das Zeuch gewählt hat damit alle Seiten beruhigt sind aber keinem wehgetan wird (außer mir :'() Der Zwerg ist heute wieder fit aber stolz eine Medizin nehmen zu "müssen" auch wenn sie dieses Mal nicht schmeckt. :P

Wenn sonst mal was ernsthaftes ist, zückt sie schon ziemlich schnell ein Antibiotikum - aber da vertraute ich immer auf Ihre Kompetenz. Schuld könnte mittlerweile auch die Gegend sein, die Heilpraktikers & Geistheiler schießen hier wirklich wie Pilze aus dem Boden.

Meiner besseren Hälfte möchte ich da mal ein gewisses Maß an gepflegtem Desinteresse unterstellen. Ging mir ja ehrlich gesagt bis vor einiger Zeit nicht viel anders aber hier wird man echt sensibilisiert. Vielleicht sogar etwas über... :-[

Sollte ich beim nächsten Mal beim Dok mit Zwerg in die Situation kommen "Na ich schreibe Ihnen mal das hier auf..." Werde ich sie darauf hinweisen was ich davon halte und zu Hause die "Medizin" selber basteln.

Danke nochmal. Und sorry daß ich fauler Hund die Scans nicht kleiner gemacht habe. :-[

Zitat von: Truhe am 23. Februar 2012, 14:37:47

Zitat von: Forbidden am 23. Februar 2012, 14:31:54

Zitat von: Truhe am 23. Februar 2012, 14:27:18

Zitat von: Forbidden am 23. Februar 2012, 14:15:34
Ich liege aktuell mit 40 Fieber ... flach.

Weiß 40 Fieber davon? ;D Und bitte keine weiteren Details. :police:

Sorry ich kann grad nicht darüber lachen  :-\

Macht nix. Gute Besserung, das wird schon wieder :-*

Die Vorlage ist aber auch zu geil. ;D

Gute Besserung! Also Euch dreien! Dir, Deinem Mann und 40... :-*

Zitat von: Averell am 23. Februar 2012, 16:04:24

Meiner besseren Hälfte möchte ich da mal ein gewisses Maß an gepflegtem Desinteresse unterstellen. Ging mir ja ehrlich gesagt bis vor einiger Zeit nicht viel anders aber hier wird man echt sensibilisiert. Vielleicht sogar etwas über... :-[

Man muss wohl immer auf den eigenen Confirmation-Bias achten. Wenn ich mich nicht im Internet bewege, versuche ich mich an einen Satz zu halten, den ich im "Skeptics Guide the Universe" gehört haben. Im Netz mache ich hier und da eine Ausnahme :-)

ZitatDon't be a dick!

Zitat von: hamer_nein_danke am 23. Februar 2012, 13:16:18
ne - Mengeneinheit (wobei die Mengeneinheit dann dahinter kommt... )

Vollständig heisst es: aus Urtinktur hergestellt
Eh alle Kappes

@Averell:
bei kleinen Kindern sind Placebos super. Ich nehm immer die kleinen  bunten Zuckerkügelchen vom Jahrmarkt. Und wissenschaftlich ist ja sogar bewiesen, dass diese besser wirken als die langweilig aussehenden Globulis vom HP. ;)  Außerdem sind sie billiger und man unterstützt keine Scheiße

Zitat von: niedlich am 23. Februar 2012, 17:51:22
@Averell:
bei kleinen Kindern sind Placebos super. Ich nehm immer die kleinen  bunten Zuckerkügelchen vom Jahrmarkt. Und wissenschaftlich ist ja sogar bewiesen, dass diese besser wirken als die langweilig aussehenden Globulis vom HP. ;)  Außerdem sind sie billiger und man unterstützt keine Scheiße

Unser bestes Hausmittel, Pusten! Hat der Krankenkasse schon irre viel Geld gespart ;)

Auch hier. Und mir auch schon arbeit - mittlerweile pusten die Kinder nämlich schon gegenseitig  ;D

Oh hier ein Selbstversuch:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3-8e77QyiUo (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3-8e77QyiUo)

Zitat von: Averell am 23. Februar 2012, 21:51:32
Oh hier ein Selbstversuch:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3-8e77QyiUo (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3-8e77QyiUo)

"Poison center"  :laugh:

So, aktuelles aus dem Hause Averell. Der Zwerg hat nun Scharlach. Dieses Mal hat die Ärztin meines (angeknacksten) Vertrauens gleich zum Antibiotikum gegriffen. So weit so banal. Mir fiel nur der 3. Eintrag bei Frau Guggl unangenehm auf:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=scharlach&source=web&cd=3&ved=0CEgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.familie.de%2Fkind%2Fgesundheit%2Fartikel%2Fscharlachsymptomeverlaufundb%2Fscharlach-typische-symptome%2F&ei=Cz5OT_LXD8KUOs2dhK8C&usg=AFQjCNEFkhunr9lz7T1Xva7J7KO2ZhBhPA&cad=rja (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=scharlach&source=web&cd=3&ved=0CEgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.familie.de%2Fkind%2Fgesundheit%2Fartikel%2Fscharlachsymptomeverlaufundb%2Fscharlach-typische-symptome%2F&ei=Cz5OT_LXD8KUOs2dhK8C&usg=AFQjCNEFkhunr9lz7T1Xva7J7KO2ZhBhPA&cad=rja)

Infolge dessen:

http://www.familie.de/kind/gesundheit/artikel/scharlachsymptomeverlaufundb/scharlach-aus-ganzheitlicher-sicht/ (http://www.familie.de/kind/gesundheit/artikel/scharlachsymptomeverlaufundb/scharlach-aus-ganzheitlicher-sicht/)

Was ist denn das bitte für ein (ganzheitlicher!) Quark?!?!

ZitatDie Disposition zum Scharlach entsteht vor allem dort, wo sich das Kind geistig zu früh, zu intensiv entwickelt und/oder sich sozial überfordert fühlt. Auch positiv aufregende Ereignisse, auf die das Kind hinfiebert, wie eine Schulvorführung oder der Tag der Einschulung, können Auslöser für Scharlach sein. In besonderer Weise gilt dies für seelische Belastungen, die ein Kind »nicht schlucken« (Schluckbeschwerden!) kann.

Also ich wage mal zu behaupten, daß unser Fall eher was mit dem "Achtung! Scharlachfälle!" - Aushang im KiGa zu tun hat.

ZitatIst der Scharlach ausgebrochen, zeigt das Kind das Bedürfnis nach Ruhe und Rückzug – es möchte aber nicht allein gelassen werden.

Ich hatte ja schon lange die Vermutung daß unser Zwerg anders ist als andere Kinder... ;D Der tobt hier wie irre durch die Wohnung bis auf den Ausschlag keine weiteren Symptome. Den Termin beim Psychologen mache ich erstmal nicht.

 $) au $) au $) au

Wohl hier abgeschrieben:

http://www.amazon.de/Das-Kinder-Gesundheitsbuch-Kinderkrankheiten-ganzheitlich-vorbeugen/dp/3833804165/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1330548602&sr=8-1-fkmr1

und der Autor schwafelt steinerisch:

http://www.erziehungskunst.de/artikel/gesundheit-will-gelernt-sein-jan-vagedes-im-gespraech/

ZitatDer ganzheitliche Ansatz der anthroposophischen Medizin ergänzt die Schulmedizin, er ersetzt sie nicht. Antibiotika sind somit auch ein Bestandteil der anthroposophischen Therapie.

Noch Fragen?

Zitat von: Aulak am 29. Februar 2012, 17:19:06
$) au $) au $) au

*Grosspackung Aspirin rüberreich*

@71hAhmed:
Zu

ZitatDer ganzheitliche Ansatz der anthroposophischen Medizin ergänzt die Schulmedizin, er ersetzt sie nicht. Antibiotika sind somit auch ein Bestandteil der anthroposophischen Therapie.

und

Zitat*Grosspackung Aspirin rüberreich*

vielleicht den niedergelassenen Ärzten mal mehr als 5 min/Patient bezahlen. Dann hätt sich das Ganzheitliche Geschwafel ziemlich schnell erledigt.

@Belbo zwei:

Das mit den Warzen ist mir auch passiert. Ich hab aber Schöllkraut draufgetan, bis die ganz Braun waren. Dann sind sie nach 2 Wochen abgefallen.
Meine Oma hat auch so`n Spruch dafür gehabt.

Vorher mit Sachen aus der Apo versucht, war zeimlich Schmerzhaft. Dann Vereisung und beim Doc raus geschnitten, hat auch weh getan, kamen aber wieder die Dinger.

Dann die Schöllkraut-Sache, den Spruch von der Oma hab ich aber net gesagt.

Kann des net sein, dass die Körperabwehr darauf reagiert, wenn man sich mit den Dingern beschäftigt? Das sind doch Viren.

Kann aber auch ne Art Herpes Effekt sein, der kommt und geht ja auch abhängig vom Zustand der Körperabwehr. Vermute ich wenigsten.

Aber Zauberei is des bestimmt net. Ich google das mal durch.

Zitat von: Chris224 am 29. Februar 2012, 22:08:38
vielleicht den niedergelassenen Ärzten mal mehr als 5 min/Patient bezahlen. Dann hätt sich das Ganzheitliche Geschwafel ziemlich schnell erledigt.

Das ist der eine Teil, die Patienten sollten sich aber auch mal darauf besinnen, wofür Ärzte eigentlich da sind und nicht für die paar Kröten ausser der Behandlung ihrer Krankheit noch eine komplette Lebensberatung inclusive authorisierter Vergebung aller Sünden verlangen und eine ausführliche Erläuterung aller Probleme dieser Welt erwarten.

Zitat von: 71hAhmed am 29. Februar 2012, 22:57:11

Zitat von: Chris224 am 29. Februar 2012, 22:08:38
vielleicht den niedergelassenen Ärzten mal mehr als 5 min/Patient bezahlen. Dann hätt sich das Ganzheitliche Geschwafel ziemlich schnell erledigt.

Das ist der eine Teil, die Patienten sollten sich aber auch mal darauf besinnen, wofür Ärzte eigentlich da sind und nicht für die paar Kröten ausser der Behandlung ihrer Krankheit noch eine komplette Lebensberatung inclusive authorisierter Vergebung aller Sünden verlangen und eine ausführliche Erläuterung aller Probleme dieser Welt erwarten.

Das simple, klärende ärztliche Gespräch wird verdammt schlecht vergütet, das ist ein Fakt.
Und genau aus diesem Grund rennen die Leute zu den Quacks und bezahlen privat fürs Zuhören ohne Zeitdruck.

Und nicht zuletzt aus diesem Grund bieten niedergelassene Ärzte blöde IGL-Leistungen an:
nicht weil sie sich primär daran bereichern wollen oder weil sie plötzlich der Pseudomedizin verfallen sind, sondern weil viele spüren, dass ihr ärztliches Berufsbild von rein abrechnungstechnischen fremdbestimmten Rahmenbedingungen dominiert und überfremdet wird und sie hier eine individuell frei gestaltbare ökologische Nische sehen - natürlich im Rahmen eines berechtigten auch wirtschaftlichen Interesses.

Ich muss dazu sagen, dass ich zwar aus der Branche, aber derzeit nicht in ihr tätig bin. Ich weiß aber, wovon ich spreche.

@71hAhmed:

Zitatvielleicht den niedergelassenen Ärzten mal mehr als 5 min/Patient bezahlen. Dann hätt sich das Ganzheitliche Geschwafel ziemlich schnell erledigt.

ZitatDas ist der eine Teil, die Patienten sollten sich aber auch mal darauf besinnen, wofür Ärzte eigentlich da sind und nicht für die paar Kröten ausser der Behandlung ihrer Krankheit noch eine komplette Lebensberatung inclusive authorisierter Vergebung aller Sünden verlangen und eine ausführliche Erläuterung aller Probleme dieser Welt erwarten.

Das machen ja dann die Esos. Den Leuten gehts schlecht, net nur körperlich sondern auch seelisch. Und wenn dann einer kommt und sagt, he, ich hör dir zu, ich nehm dich ernst, kriegt er die Seele auf Silbertablett und verdient sich doll und duselig an der armen Sau.

Und die eigene Nase ist einem leider net immer genehm. Da brauchts hier und da auch mal n ordentlichen tritt in den A....  .
Kam bei mir glaub ich grad noch rechtzeitig.
ps.
Hab den Arno aus Malta Steine und Tempel mal an Dich und niedlich verwiesen bez. meiner behauptung "Buddistische Mönche können Körpertemperatur durch Meditation beeinflussen" wg. Fundierterem Fachwissen.
War das O.K?

Zitat von: P.Stibbons am 29. Februar 2012, 23:09:29

Zitat von: 71hAhmed am 29. Februar 2012, 22:57:11
Das ist der eine Teil, die Patienten sollten sich aber auch mal darauf besinnen, wofür Ärzte eigentlich da sind und nicht für die paar Kröten ausser der Behandlung ihrer Krankheit noch eine komplette Lebensberatung inclusive authorisierter Vergebung aller Sünden verlangen und eine ausführliche Erläuterung aller Probleme dieser Welt erwarten.

Und genau aus diesem Grund rennen die Leute zu den Quacks und bezahlen privat fürs Zuhören ohne Zeitdruck.

Für das gleiche Geld bekämen sie das wohl auch von ihrem Hausarzt.

Zitat von: Chris224 am 01. März 2012, 00:18:43
Hab den Arno aus Malta Steine und Tempel mal an Dich und niedlich verwiesen bez. meiner behauptung "Buddistische Mönche können Körpertemperatur durch Meditation beeinflussen" wg. Fundierterem Fachwissen.
War das O.K?

Sicher, wieso nicht? Ist öffentlich geschrieben worden und und jeder kann es lesen.

@71hAhmed:

Zitat
Das ist der eine Teil, die Patienten sollten sich aber auch mal darauf besinnen, wofür Ärzte eigentlich da sind und nicht für die paar Kröten ausser der Behandlung ihrer Krankheit noch eine komplette Lebensberatung inclusive authorisierter Vergebung aller Sünden verlangen und eine ausführliche Erläuterung aller Probleme dieser Welt erwarten.

Zitat
Und genau aus diesem Grund rennen die Leute zu den Quacks und bezahlen privat fürs Zuhören ohne Zeitdruck.

Ich hab zu dem Thema heut nen lustigen Spruch gefunden, der wohl auch ein Bestandteil der Ursache ist:

"Mancher fühlt sich auf dem Leim so richtig wohl,
auf den er jemandem gekrochen ist."

Hat so ein Peter Schumacher 1941 mal gesagt, wer weiß wohl warum?