Energiewende - es bleibt schwierig

[Peiresc]

... , da geht es DIR NICHT ANDERS WIE DEM CLUB OF ROME....

als

[Belbo]

... , da geht es DIR NICHT ANDERS WIE DEM CLUB OF ROME....

als

Tatsächlich

[Peiresc]

War bestimmt die Autokorrektur. Vielleicht solltest Du Dich an die Moderation wenden mit der Bitte, diese Sequenz zu löschen. Ansonsten könnte es sein, dass sie im SPAM verewigt wird.

[Belbo]

War bestimmt die Autokorrektur. Vielleicht solltest Du Dich an die Moderation wenden mit der Bitte, diese Sequenz zu löschen. Ansonsten könnte es sein, dass sie im SPAM verewigt wird.

...ach lass mal gut sein.

[Groucho]

....ist schon klar, ich wollte nur darauf hinweisen, dass wenn manJahtr um Jahr den Weltuntergang Predigt und nichts passiert irgendwann Abend Glaubwürdigkeit verliert, da geht es DIR NICHT ANDERS WIE DEM CLUB OF ROME....

Nö. Das Stromnetz ist deutlich einfacher zu verstehen, als die globale Weltökonomie/Ökologie. Simple Physik. Wenn man in ein System sehr viel mehr eingreifen muss, sich in dem Fall auch die rotierenden Massen als Frequenzstabilisatoren immer mehr verringern, nimmt die Resilienz des Systemes einfach ab. Ist so. Braucht man nicht spekulieren. Ich sage nur, dass dieses Vorgehen angesichts der Wichtigkeit der Elektrizität eine sehr dumme Idee ist. Würde ich einen Zeitpunkt vorhersagen, dann wäre ich so dämlich wie der Club Of Rome. Muss nicht passieren, aber die Wahrscheinlichkeit steigt.

[C12]

Muss nicht passieren, aber die Wahrscheinlichkeit steigt.

Wie hoch ist denn deiner Einschätzung nach diese Wahrscheinlichkeit? Ich frage das ohne Hintergedanken, würde mich einfach mal interessieren.

[Groucho]

Muss nicht passieren, aber die Wahrscheinlichkeit steigt.

Wie hoch ist denn deiner Einschätzung nach diese Wahrscheinlichkeit? Ich frage das ohne Hintergedanken, würde mich einfach mal interessieren.

Wäre vermessen, da was Konkretes sagen zu wollen - ich weiß nur, dass der Vektor in die Richtung steigt, dazu reicht es zu sehen, wie die Redispatches massiv ansteigen. Der Bundesnetzagentur ist das alles bekannt, viele Kraftwerke, welche die Energieversorger stilllegen wollen, dürfen das ja nicht, da als systemrelevant eingestuft. Nicht rentabel, aber nicht abschalten dürfen - das endet halt wieder in Subventionen.

Witzig ist ja, dass bei Kernkraftwerken diese Risikobetrachtung - durchaus zurecht - bis zum Exzess getrieben wird: Risiko zwar klein, aber was, wenn? Bei der "Energiewende" spielt das plötzlich alles keine Rolle mehr, so zumindest der Eindruck. Blackout und seine Folgen kann sich keiner vorstellen, ist so ähnlich wie beim Impfen. Hohe Versorgungssicherheit, ging immer gut bisher, etc.

[Daggi]

Solarstrom wird immer billiger. In Abu Dhabi - wo natürlich viel Sonne eingefangen werden kann - kostet aktuell die kWh 2,4 US Cent (2,1 Eurocent) bei Abnahme im Megawattstundenbereich.

The Abu Dhabi Water and Electricity Authority (ADWEA) on Monday confirmed that the lowest bid in its 350-MW solar tender was of AED 88.8 (USD 24.2/EUR 21.6) per MWh.

Das ist der bisherige Preisrekord.

http://renewables.seenews.com/news/update-abu-dhabi-confirms-usd-24-2-mwh-bid-in-solar-tender-540324

Aber auch in Gegenden wo nur mittelmässig viel Sonne scheint, gehen die Preise weiter runter und liegen im Bereich von 4 US Ct / kWh.

http://rameznaam.com/2015/08/10/how-cheap-can-solar-get-very-cheap-indeed/

[Nogro]

Solarstrom wird immer billiger. In Abu Dhabi - wo natürlich viel Sonne eingefangen werden kann - kostet aktuell die kWh 2,4 US Cent

Und deutscher Solarstrom ist sogar billiger als Null Cent:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/negative-strompreise-zunehmend-haeufiger-a-1092088.html

[Peiresc]

Und deutscher Solarstrom ist sogar billiger als Null Cent:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/negative-strompreise-zunehmend-haeufiger-a-1092088.html

Da heißt es denn auch mal ganz kühl:

Moderne Technologien sollen obendrein dafür sorgen, dass ganze Fabriken, aber auch kleine Haushaltsgeräte wie Waschmaschinen in stromarmen Zeiten stillstehen und in stromreichen Zeiten verstärkt arbeiten.

Das interessiert mich jetzt mal, wie meine Waschmaschine in "stromreichen Zeiten verstärkt arbeiten" kann. Sicher wird es da kluge Lösungen geben, aber sie werden abhängig von meiner Lagerkapazität für dreckige Klamotten sein. Und im Winter sollte man auch ein bisschen mehr Lagerraum für saubere Kleidung einplanen ... halt, der ist ja schon für meine 10-Tage-Lebensmittel-Notration verplant ...



edit. Je länger ich darüber nachdenke, um so absurder wird es, auch für die "ganzen Fabriken". 

[Belbo]

....naja die "ganzen" Fabriken haben sich auch früher schon dort angesiedelt wo es Energie gab....
Vielleicht gibt's ja bald in Kiel große Aluminiumwerke, Angebot und Nachfrage sollten das ja richten....

[Peiresc]

....naja die "ganzen" Fabriken haben sich auch früher schon dort angesiedelt wo es Energie gab....
Vielleicht gibt's ja bald in Kiel große Aluminiumwerke, Angebot und Nachfrage sollten das ja richten....

Ich verstehe jetzt nicht wirklich, was Du sagen willst. Aber mach dir nichts draus.

edit, ach so du meinst, wenn die lästige Industrie weg ist, dann ist auch mehr Platz für meine Kleidungscontainer?

[Groucho]

Das ist der bisherige Preisrekord.

http://renewables.seenews.com/news/update-abu-dhabi-confirms-usd-24-2-mwh-bid-in-solar-tender-540324

Aber auch in Gegenden wo nur mittelmässig viel Sonne scheint, gehen die Preise weiter runter und liegen im Bereich von 4 US Ct / kWh.

http://rameznaam.com/2015/08/10/how-cheap-can-solar-get-very-cheap-indeed/

Üblicherweise kommen solche Preise schlicht durch ein Überangebot zustande (Angebot -  Nachfrage) und bildet nicht zwingend die Gestehungskosten ab. Zu denen müsste man ehrlichkeitshalber die ganze - nicht vorhandene (Zumindest nicht im großtechnischen Stil) Speichertechnologie hinzurechnen. Und ebenso die ganzen Backupsysteme.
Was da gerade immer produziert wird, kann man hier sehen:

https://www.agora-energiewende.de/de/themen/-agothem-/Produkt/produkt/76/Agorameter/

[PeterPan]

http://www.zeit.de/wirtschaft/2016-09/netzausbau-stromanbieter-tennet-preisanstieg

Netzausbau (natürlich nur Erdkabel), Gegenmaßnahmen zur Netzstabilität (Redispatches) und monetäre Ansprüche für systemrelevante Kraftwerke die nicht abgeschaltet werden dürfen lassen die Kosten steigen.

....naja die "ganzen" Fabriken haben sich auch früher schon dort angesiedelt wo es Energie gab....
Vielleicht gibt's ja bald in Kiel große Aluminiumwerke, Angebot und Nachfrage sollten das ja richten....

Die Deindustrialisierung Bayerns und Baden-Würtembergs wäre amüsant anzusehen. Wie schnell sich der Länderfinanzausgleich verschieben könnte.

Aber auch in Gegenden wo nur mittelmässig viel Sonne scheint, gehen die Preise weiter runter und liegen im Bereich von 4 US Ct / kWh.

http://rameznaam.com/2015/08/10/how-cheap-can-solar-get-very-cheap-indeed/

https://www.agora-energiewende.de/fileadmin/Projekte/2014/Kosten-Photovoltaik-2050/AgoraEnergiewende_Current_and_Future_Cost_of_PV_Feb2015_web.pdf

Die verlinkte Studie (2015) aus dem Text schaut interessant an. Muss ich mir mal zu Genüge tun. Der Auftraggeber ist Agora Energiewende.

Ansonsten wenn der Preis schon so günstig ist, weshalb benötigt Deutschland noch das EEG. Oder ist es eher ein Mix aus nicht dazu berechneten Kosten und dem Handelspreis.

[Belbo]

Die Deindustrialisierung Bayerns und Baden-Würtembergs wäre amüsant anzusehen. Wie schnell sich der Länderfinanzausgleich verschieben könnte.

Amüsant kann ich das nicht finden, die Gefahr besteht aber bei der derzeitigen Energiepolitik.