ADHS und die Kritik am Ritalin

[Kartoffelbrei mit Ei]

Auf Wunsch kann ich ihnen selbstverständlich noch mehr liefern.

Dann man los, die vorgelegten sind nämlich nicht sehr überzeugend:

Vielleicht halten wir als "Zwischenschritt" erst einmal fest, dass Sie von mir "Studien" eingefordert haben und ich ihrem Wunsch entsprechen konnte.

Sämtliche von mir vorgelegten Studien (ich habe etwa eine Stunde dafür benötigt), sind ordentliche wissenschaftliche Studien, die allesamt in - teils herausragenden - wissenschaftlichen Zeitschriften erschienen sind. Alle von mir vorgelegten Studien (ich bin ihrem impliziten Wunsch nachgekommen und habe experimentelle Studien herausgesucht, die ihrer naiven Wissenschaftsauffassung am ehesten entsprechen), belegen Zusammenhänge zwischen Bindungsqualität und dem Auftreten von Symptomen, die die AUTOREN der jeweiligen Studie als ADHS-ähnlich oder nosologisch als ADHS beschreiben.

Was Sie persönlich glauben, über diese Studien aussagen zu können, ist natürlich nicht annähernd vergleichbar mit einem ordentlichen Veröffentlichungsprozess. Zusätzlich wurden alle Studien wiederum von anderen Autoren zitiert, also weiterverwendet, was wiederum einen Rückschluss darauf zulässt, dass andere Autoren der Studie eine gewisse Aussagekraft zurechnen. Ob Sie hier in diesem Forum etwas daran herumzukritteln haben, ist völlig nebensächlich.

Vielleicht sollten Sie ihre Möglichkeiten und Fähigkeiten nicht überschätzen.

[P.Stibbons]

(ich bin ihrem impliziten Wunsch nachgekommen und habe experimentelle Studien herausgesucht, die ihrer naiven Wissenschaftsauffassung am ehesten entsprechen)

Schön, dass Sie sich endlich dieser geringen Mühe unterziehen, die Sie uns ja auch zumuten.
Noch schöner - und glaubwürdiger - wäre es, wenn Sie künftig auf polemisch-herabwürdigende Mutmaßungen und Unterstellungen verzichten könnten.

Sie haben hier noch mal eine Chance bekommen, Ihre aufgrund solch penetranten Verhaltens sehr lädierte Glaubwürdigkeit wiederzuerlangen.

Ich steige sofort aus der Diskussion aus, wenn Sie Ihre Finger auf der Tastatur künftig nicht entsprechend kontrollieren können.

[Kartoffelbrei mit Ei]

So wird bspw. nicht VT getestet, sondern "Gruppentherapie" (welche? wie lange? wie oft? wie gut ausgebildet waren die Therapeuten usw. usf.) Ich vermute, man hat dieses Designe gewählt, da es weit billiger ist, die Kinder intensiv in Gruppen zu therapieren, anstatt sie in teure Einzeltherapien zu stecken.

Nun, Ihre Fragen könnten Sie sich selbst beantworten, wenn Sie nur genau lesen würden.
1. Es handelt sich nicht um Kinder, sondern um Erwachsene

Da haben sie natürlich Recht. Ich hätte ihren Beitrag eingängiger lesen müssen. Somit ergibt sich aber, dass die (Erwachsenen)Studie gar nicht der von mir angefügten verglichen werden kann, zumindest nach der aktuellen Auffassung in der EBM, denn die Therapie Erwachsener ist mit der Therapie der Kinder, nicht vergleichbar.

In einem weiteren Teilprojekt wurden 144 Mutter-Kind-Paare auf die beiden Behandlungsbedingungen zufällig verteilt: intensive Behandlung der ADHS der Mutter (Methylphenidat und Gruppentherapie) plus Eltern-Kind-Training; weniger intensive Behandlung der ADHS der Mutter (Beratung) plus Eltern-Kind-Training. Auch bei Kindern, die zum Großteil bereits medikamentös bezüglich ihrer ADHS behandelt waren, zeigten sich im Rahmen der Behandlungen noch deutliche Verbesserungen der Symptomatik. Dies war unabhängig davon, wie intensiv die Mutter bezüglich ihrer eigenen ADHS behandelt wurde.

http://www.juraforum.de/wissenschaft/azforschungsverbuende-sind-meilensteine-der-psychotherapieaoe-395842

Diese Ergebnisse, sofern ich sie richtig verstanden habe, würden aber die Ergebnisse von Conners unterstützen, nachdem die Ergebnisse einer MPH-Behandlung einer Behandlung mit MPH+VT bessere Ergebnisse erzielen. Aber ich finde, die Ergebnisse sehr schlecht ausgedrückt.

[Kartoffelbrei mit Ei]

(ich bin ihrem impliziten Wunsch nachgekommen und habe experimentelle Studien herausgesucht, die ihrer naiven Wissenschaftsauffassung am ehesten entsprechen)

Schön, dass Sie sich endlich dieser geringen Mühe unterziehen, die Sie uns ja auch zumuten.
Noch schöner - und glaubwürdiger - wäre es, wenn Sie künftig auf polemisch-herabwürdigende Mutmaßungen und Unterstellungen verzichten könnten.

Sie haben hier noch mal eine Chance bekommen, Ihre aufgrund solch penetranten Verhaltens sehr lädierte Glaubwürdigkeit wiederzuerlangen.

Ich steige sofort aus der Diskussion aus, wenn Sie Ihre Finger auf der Tastatur künftig nicht entsprechend kontrollieren können.

Vielleicht gebe ich Ihnen einmal einen Rückblick auf die Beiträge, die hier in dem Forum erschienen sind:

http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103528#msg103528
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103530#msg103530
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103510#msg103510
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103522#msg103522
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103536#msg103536
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103537#msg103537
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103543#msg103543
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103619#msg103619
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103625#msg103625
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103663#msg103663
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103703#msg103703
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103736#msg103736
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103739#msg103739
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103745#msg103745
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103776#msg103776
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103778#msg103778
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103791#msg103791
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103735#msg103735
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103807#msg103807
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103810#msg103810
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103811#msg103811
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103813#msg103813
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103731#msg103731
http://forum.psiram.com/index.php?topic=9141.msg103806#msg103806

Ich glaube kaum, dass Sie in der Position sind, mir mangelnde Diskussionskultur vorzuwerfen.

[P.Stibbons]

die Therapie Erwachsener ist mit der Therapie der Kinder, nicht vergleichbar.

Es ging ursprünglich ganz allgemein  um die Überlegenheit von MPH + "Therapie" gegenüber "nur Therapie" (wobei zu diesem Zeitpunkt auch von Ihrer Seite offen geblieben war, worum es sich dabei genau handeln soll), und ich habe Sie lediglich gefragt, ob Sie die Studie kennen, was Sie verneint haben.
Entsprechend habe ich Ihnen die Gelegenheit gegeben, diese Studie bzw deren Zusammenfassung kennen zu lernen, um Ihnen die Mühe des Suchens zu ersparen.

Wenn Sie weiterhin genau lesen würden, hätten Sie entdeckt, dass in dem von mir verlinkten Review noch eine weitere Studie erwähnt wurde, die sich mit dem Vergleich "Behandlung Kinder" vs "Behandlung der Mütter + der Kinder" befasst...

Die von Ihnen verlinkten Hinweise auf den Verlauf der Forendiskussion erübrigen sich, da Sie meine i.d.R. sehr sachbezogenen Beiträge ohnehin ignoriert haben  ("Ich warte immer noch ..." etc.) - ich erspare uns allen den peinlichen Nachweis.

Ihre therapeutische Expertise könnten Sie auch dadurch unter Beweis stellen, dass Sie sachbezogene Beiträge sachbezogen würdigen und die Einsprengsel (die Sie leider selbst provoziert haben) einfach ignorieren.

Ich lasse mich da gern positiv überraschen; allerdings ist meine Geduld nicht grenzenlos.
Und nun entschuldigen Sie mich bitte: ich erwarte demnächst Gäste, und ohnehin ist dies für mich Freizeitaktivität.

[Kartoffelbrei mit Ei]

die Therapie Erwachsener ist mit der Therapie der Kinder, nicht vergleichbar.

Es ging ursprünglich ganz allgemein  um die Überlegenheit von MPH + "Therapie" gegenüber "nur Therapie" (wobei zu diesem Zeitpunkt auch von Ihrer Seite offen geblieben war, worum es sich dabei genau handeln soll), und ich habe Sie lediglich gefragt, ob Sie die Studie kennen, was Sie verneint haben.
Entsprechend habe ich Ihnen die Gelegenheit gegeben, diese Studie bzw deren Zusammenfassung kennen zu lernen, um Ihnen die Mühe des Suchens zu ersparen.

Wenn Sie weiterhin genau lesen würden, hätten Sie entdeckt, dass in dem von mir verlinkten Review noch eine weitere Studie erwähnt wurde, die sich mit dem Vergleich "Behandlung Kinder" vs "Behandlung der Mütter + der Kinder" befasst...

Die von Ihnen verlinkten Hinweise auf den Verlauf der Forendiskussion erübrigen sich, da Sie meine i.d.R. sehr sachbezogenen Beiträge ohnehin ignoriert haben  ("Ich warte immer noch ..." etc.) - ich erspare uns allen den peinlichen Nachweis.

Ihre therapeutische Expertise könnten Sie auch dadurch unter Beweis stellen, dass Sie sachbezogene Beiträge sachbezogen würdigen und die Einsprengsel (die Sie leider selbst provoziert haben) einfach ignorieren.

Ich lasse mich da gern positiv überraschen; allerdings ist meine Geduld nicht grenzenlos.
Und nun entschuldigen Sie mich bitte: ich erwarte demnächst Gäste, und ohnehin ist dies für mich Freizeitaktivität.

Schön, dass sie zumindest teilweise zur Vernunft gekommen sind. Ich werde mich bemühen, Ihre begrenzte Geduld nicht allzusehr auf Probe zu stellen.

[Binky]

(ich bin ihrem impliziten Wunsch nachgekommen und habe experimentelle Studien herausgesucht, die ihrer naiven Wissenschaftsauffassung am ehesten entsprechen)

Schön, dass Sie sich endlich dieser geringen Mühe unterziehen, die Sie uns ja auch zumuten.
Noch schöner - und glaubwürdiger - wäre es, wenn Sie künftig auf polemisch-herabwürdigende Mutmaßungen und Unterstellungen verzichten könnten.

Sie haben hier noch mal eine Chance bekommen, Ihre aufgrund solch penetranten Verhaltens sehr lädierte Glaubwürdigkeit wiederzuerlangen.

Ich steige sofort aus der Diskussion aus, wenn Sie Ihre Finger auf der Tastatur künftig nicht entsprechend kontrollieren können.

Vielleicht gebe ich Ihnen einmal einen Rückblick auf die Beiträge, die hier in dem Forum erschienen sind:

......

Ich glaube kaum, dass Sie in der Position sind, mir mangelnde Diskussionskultur vorzuwerfen.

Contenance, Herr Kartoffelbrei,

Ihre ad homimem-Attacken gegen Ponder machen Sie nicht glaubwürdiger. Bleiben Sie doch beim Thema: Wie führt eine Bindungsstörung KAUSAL zu einer komplexen Regulationsstörung wie ADHS?

[Kartoffelbrei mit Ei]

(ich bin ihrem impliziten Wunsch nachgekommen und habe experimentelle Studien herausgesucht, die ihrer naiven Wissenschaftsauffassung am ehesten entsprechen)

Schön, dass Sie sich endlich dieser geringen Mühe unterziehen, die Sie uns ja auch zumuten.
Noch schöner - und glaubwürdiger - wäre es, wenn Sie künftig auf polemisch-herabwürdigende Mutmaßungen und Unterstellungen verzichten könnten.

Sie haben hier noch mal eine Chance bekommen, Ihre aufgrund solch penetranten Verhaltens sehr lädierte Glaubwürdigkeit wiederzuerlangen.

Ich steige sofort aus der Diskussion aus, wenn Sie Ihre Finger auf der Tastatur künftig nicht entsprechend kontrollieren können.

Vielleicht gebe ich Ihnen einmal einen Rückblick auf die Beiträge, die hier in dem Forum erschienen sind:

......

Ich glaube kaum, dass Sie in der Position sind, mir mangelnde Diskussionskultur vorzuwerfen.

Contenance, Herr Kartoffelbrei,

Ihre ad homimem-Attacken gegen Ponder machen Sie nicht glaubwürdiger.

Ich glaube, ich habe verstanden, dass Sie meine Beiträge als nicht glaubwürdig erachtet haben. Vielleicht belassen wir es bei dieser Feststelung?

[Elfenstaub]

Sämtliche von mir vorgelegten Studien (ich habe etwa eine Stunde dafür benötigt), sind ordentliche wissenschaftliche Studien, die allesamt in - teils herausragenden - wissenschaftlichen Zeitschriften erschienen sind.

Das war auch nicht meine Kritik an den Studien, vielleicht lesen Sie nochmal, was ich schrieb. Es geht darum, dass Sie die Aussagen der Studien mindestens überstrapazieren.

Alle von mir vorgelegten Studien (ich bin ihrem impliziten Wunsch nachgekommen und habe experimentelle Studien herausgesucht, die ihrer naiven Wissenschaftsauffassung am ehesten entsprechen), belegen Zusammenhänge zwischen Bindungsqualität und dem Auftreten von Symptomen, die die AUTOREN der jeweiligen Studie als ADHS-ähnlich oder nosologisch als ADHS beschreiben.

Abgesehen von dem kleinen ad hominem: Tun sie das? Meine Kritik dazu mit einem einfachen "Doch" (ich paraphrasiere) zu kontern entspricht nicht dem Niveau, welches Sie hier wiederholt fordern.

Was Sie persönlich glauben, über diese Studien aussagen zu können, ist natürlich nicht annähernd vergleichbar mit einem ordentlichen Veröffentlichungsprozess. Zusätzlich wurden alle Studien wiederum von anderen Autoren zitiert, also weiterverwendet, was wiederum einen Rückschluss darauf zulässt, dass andere Autoren der Studie eine gewisse Aussagekraft zurechnen. Ob Sie hier in diesem Forum etwas daran herumzukritteln haben, ist völlig nebensächlich.

Ich glaube gar nichts, ich stelle in Frage. Ob eine Studie zitiert wird oder nicht, sagt nicht zwingend etwas über ihre Qualität aus, auch eine Veröffentlichung sagt erst einmal wenig darüber aus, dass eine Ergebnis richtig ist. Und ob Sie hier im Forum diese Studien als Beleg anführen ist völlig nebensächlich, wenn Sie nicht in der Lage sind eine Transferleistung zu vollbringen.

Vielleicht sollten Sie ihre Möglichkeiten und Fähigkeiten nicht überschätzen.

Mir ist aufgefallen, dass es häufig eine Korrelation zwischen mangelnder Argumentationsfähigkeit sowie Grundlage und ad hominem Angriffen gibt. Das sagt natürlich nichts darüber aus, ob da in Ihrem Fall auch ein kausaler Zusammenhang besteht.

[Kartoffelbrei mit Ei]

Wie führt eine Bindungsstörung KAUSAL zu einer komplexen Regulationsstörung wie ADHS?

Es gibt auch innerhalb der Bindungstheorie unterschiedliche Ansichten dazu. Die wohl populärste Ansicht ist, dass es zwei "ADHS" gibt. Eine neurophysiologische (echte ADHS) und eine "frühkindliche". Natürlich gibt es auch Kombinationen aus beiden Ätiologien.

Eine sehr schlechte, unsichere Bindung, die häufig mit einem Trauma der Bezugsperson zusammenhängen, führen bei dem Kind zu unterschiedlich ausgeprägten Störungen. Eine traumatisierte Mutter ist oftmals nicht erreichbar für das Kind und zeigt sich oft (ohne ersichtlichen Grund beängstigt - Intrusionen/Flashbacks). Dadurch entwickelt das Kind eine Hypervigilanz, um auf die "Bedrohung" vorbereitet zu sein. Die Aufmerksamkeit ist extrem auf diese Äußerungen der Mutter gerichtet. Andere Gegebenheit, die die Aufmerksamkeit erfordern, werden vom Kind supendiert. Eine andere Ätiologie, welche zusätzlich auftreten kann ist, dass das Kind aufgrund der mangelnden "Zuwendung" der Mutter, unterschiedliche basale, strukturelle Funktionen nicht erwirbt: So die mangelnde Affektkontrolle (Impulsivität) und dadurch Mechanismen entwickelt, die eigenen Affekte, unabhängig von der Bezugsperson, zu kontrollieren und zu regulieren. Hierbei kommt es zu einem hyperaktiven Gebaren, was den Vorteil hat, dass das Kind sich nicht mit den eigenen Problemen und Gefühlszuständen herumschlagen muss, da es ständig abgelenkt ist.

So in etwa ist ein populäre Kausalität in der Bindungstheorie zu sehen.

[Dr. Ici Wenn]

Ich bin erstaunt. Sollte jetzt tatsächlich eine sachliche Diskussion zustande kommen, bin ich gerne bereit, mich für meine ironischen Anmerkungen zu entschuldigen.

[Onkel Heinz]

Wie führt eine Bindungsstörung KAUSAL zu einer komplexen Regulationsstörung wie ADHS?

Es gibt auch innerhalb der Bindungstheorie unterschiedliche Ansichten dazu. Die wohl populärste Ansicht ist, dass es zwei "ADHS" gibt. Eine neurophysiologische (echte ADHS) und eine "frühkindliche". Natürlich gibt es auch Kombinationen aus beiden Ätiologien.

Eine sehr schlechte, unsichere Bindung, die häufig mit einem Trauma der Bezugsperson zusammenhängen, führen bei dem Kind zu unterschiedlich ausgeprägten Störungen. Eine traumatisierte Mutter ist oftmals nicht erreichbar für das Kind und zeigt sich oft (ohne ersichtlichen Grund beängstigt - Intrusionen/Flashbacks). Dadurch entwickelt das Kind eine Hypervigilanz, um auf die "Bedrohung" vorbereitet zu sein. Die Aufmerksamkeit ist extrem auf diese Äußerungen der Mutter gerichtet. Andere Gegebenheit, die die Aufmerksamkeit erfordern, werden vom Kind supendiert. Eine andere Ätiologie, welche zusätzlich auftreten kann ist, dass das Kind aufgrund der mangelnden "Zuwendung" der Mutter, unterschiedliche basale, strukturelle Funktionen nicht erwirbt: So die mangelnde Affektkontrolle (Impulsivität) und dadurch Mechanismen entwickelt, die eigenen Affekte, unabhängig von der Bezugsperson, zu kontrollieren und zu regulieren. Hierbei kommt es zu einem hyperaktiven Gebaren, was den Vorteil hat, dass das Kind sich nicht mit den eigenen Problemen und Gefühlszuständen herumschlagen muss, da es ständig abgelenkt ist.

So in etwa ist ein populäre Kausalität in der Bindungstheorie zu sehen.

Korrelation ist nicht Kausalität.

Wenn Kinder anstrengend sind, weil sie ADHS haben, ist es nicht verwunderlich, wenn die Beziehung zwischen Eltern und Kind nicht so gut ist, wie bei gesunden Kindern. Insofern ist eine Bindungsstörung nicht wirklich überraschend. Wenn sie jedoch eine Reaktion auf ADHS ist und man behandelt nur sie, ist das so, als würde ein Herzinfarkt mit Schmerzmittel behandelt.

Hyperaktivität gilt heutzutage in Klinikerkreisen nicht mehr als das verlässliche Kernsymptom der ADHS; der Aufmerksamkeits-, Reizfilter- und Impulskontrollstörung wird eine weit größere Bedeutung zugemessen, u.a. da deren Auswirkungen und Folgen (untherapiert) ein Leben lang erhalten bleiben und  - je nach Lebensumständen , Ressourcen und supportiven Systemen -  behindernd starke Ausmaße annehmen können.

[Kartoffelbrei mit Ei]

Das war auch nicht meine Kritik an den Studien, vielleicht lesen Sie nochmal, was ich schrieb. Es geht darum, dass Sie die Aussagen der Studien mindestens überstrapazieren.

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich denke, dass die Studien für sich selber sprechen. Nur ein Beispiel ihrer Argumentation:

"Attention Deficit Hyperactivity Disorder is Associated with Attachment Insecurity"

Jeweils 19 Kinder in einer Gruppe sind schon mal ziemlich wenig. Dann wird, zumindest im Abstract nur von einem gemeinsamen Auftreten gesprochen, nicht davon ob das eine das andere bedingen würden. Korrelation und Kausalität und so...

Ja, in einer Wissenschaft, die unendlich mit Geld ausgestattet ist, kann man solche Studien auch mit viel mehr Kindern durchführen. Aber zum Vergleich erinnere ich mal an die gewöhnlichen genetischen Adoptionsstudien, die zumeist mit noch weniger Kindern durchgeführt werden. Soll deren wissenschaftlicher Wert deswegen in Zweifel gezogen werden? Ich habe selten Studien gesehen, die einen derartigen Aufwand erfordern, in denen mit viel mehr Probanden gearbeitet wird.

Für ihr nächstes Argument, kann ich nur wieder genetische Studien heranziehen: Genetische Studien die eine Verhaltensvarianz von 5% erklären können, kann man doch genausowenig als stichhaltige Herleitung einer Kausalität erachten? Ich finde ihre Argumentation haarspalterisch.

Abgesehen von dem kleinen ad hominem: Tun sie das? Meine Kritik dazu mit einem einfachen "Doch" (ich paraphrasiere) zu kontern entspricht nicht dem Niveau, welches Sie hier wiederholt fordern.

Das verstehe ich nicht? Die Autoren sehen einen Zusammenhang. Was soll ich da noch großartig hinzufügen?

Ich glaube gar nichts, ich stelle in Frage. Ob eine Studie zitiert wird oder nicht, sagt nicht zwingend etwas über ihre Qualität aus, auch eine Veröffentlichung sagt erst einmal wenig darüber aus, dass eine Ergebnis richtig ist. Und ob Sie hier im Forum diese Studien als Beleg anführen ist völlig nebensächlich, wenn Sie nicht in der Lage sind eine Transferleistung zu vollbringen.

Aha, sie stellen also Studien infrage? Mit welcher Autorität oder mit welchem Hintergrund? Wenn sie etwas an den Studien zu monieren haben, veröffentlichen Sie doch mal in einer Fachzeitschrift darüber. Dann werden sie schon sehen, wie einfach es ist eine derartige Veröffentlichung zu plazieren. Und wenn ihr einziges Argument ist, dass zu wenige Kinder in die Studien einbezogen worden sind, dann werden Sie auch erleben, welche Bedeutung dem zugemessen werden wird.

Mir ist aufgefallen, dass es häufig eine Korrelation zwischen mangelnder Argumentationsfähigkeit sowie Grundlage und ad hominem Angriffen gibt. Das sagt natürlich nichts darüber aus, ob da in Ihrem Fall auch ein kausaler Zusammenhang besteht.

Das ist mir auch aufgefallen.

[Kartoffelbrei mit Ei]

Wie führt eine Bindungsstörung KAUSAL zu einer komplexen Regulationsstörung wie ADHS?

Ja, das worauf Du, Onkel Heinz, anspielst ist alles richtig. Ich könnte darauf antworten, dass eine stichhaltige, lückenlos erforschte Kausalität doch auch von der Neurobiologie oder der Genetik vorgelegt werden könnte. Das ist ebenfalls noch nicht geschehen. Das halte ich für die ADHS oder auch Schizophrenie, aber für derzeit absolut unmöglich. Darum ist der Vorwurf, es gebe keine lückenlos erforschte Kausalität, recht schwach.

[Dr. Ici Wenn]

@KmE: Bitte richtig zitieren. Ein Zitat beginnt mit quote und endet mit /quote, beides jeweils in eckigen Klammern. Seinen Sermon schreibt man dann nach dem /quote.