Transhumanismus

[P.Stibbons]

Adriano hat irgendwo erklärt, dass Möller immer noch daran interessiert sei, die Technologie dazu einzusetzen, das Leben der Menschen glücklicher und leidfreier zu gestalten. Er ist immer noch ein Transhumanist in dem Sinne, aber er übt Kritik an anderen Transhumanisten.

Ehrlich gesagt:

Mich interessiert hier nur, was Herr Möller selbst dazu schreibt und nicht, was Adrian meint, gehört oder verstanden zu haben.

Sollen wir ihn befragen?
Die Diskussion wird ihn sicher interessieren.

Nachtrag:

http://www.philolex.de/aktutran.htm

http://www.philolex.de/trans_de.htm#herb01

Ebenso fiel auf Adrians Seite der Name Beda Stadler.
Der hat Esowatch schon ein Interview gegeben - gibts im Blog-Archiv.
Ich such's Ihnen sogar raus.  

http://blog.psiram.com/?tag=beda-stadler

Ich bin hier auch kein Insider, aber ich vermute, es bestehen freundschaftliche Verbindungen zu Herrn Stadler.

P.S. : Das ist eben das intellektuell Unbefriedigende, dass Sie in einer Diskussion im Vagen bleiben und man Ihnen jeden Beleg hinterher tragen muss!

Dazu ist mir meine Lebenszeit zu schade!!

[Dr. Ici Wenn]

Ich bewundere die Geduld von Adriano,

Ich auch. Andere Foristen als Idiot und Säufer beschimpfen, zum Arschlecken auffordern, quasi echter Transhumanismus. Echt großes Kino!

[Binky]

Ich bewundere die Geduld von Adriano,

Ich auch. Andere Foristen als Idiot und Säufer beschimpfen, zum Arschlecken auffordern, quasi echter Transhumanismus. Echt großes Kino!

Und in seinem allerersten Posting hat er gleich jemand andres beschimpft. Das ist auch hier einmalig.
Wenn Transhumanisten so geartet sind - nein danke!

[Wiesodenn1]

Bostrom?

The ambit is not limited to gadgets and medicine, but encompasses also economic, social, institutional designs, cultural development, and psychological skills and techniques.

Transhumanists view human nature as a work-in-progress, a half-baked beginning that we can learn to remold in desirable ways. Current humanity need not be the endpoint of evolution. Transhumanists hope that by responsible use of science, technology, and other rational means we shall eventually manage to become posthuman, beings with vastly greater capacities than present human beings have.

http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/more/transhumanist-values/

So so, economic, social designs, cultural development, and psychological skills and techniques.

Nein,nein, die Transhumanisten wollen doch nur die Krankheiten ausrotten und das Leben verlängern.

Was soll denn become posthuman heissen? Wird man da zum Automaten der durch seine Software gesteuert wird? Oder steuert mein Gehirn die Software, die mich zu Superwesen macht.

Da haben einige wohl zuviel Sci Fi geguckt und gelesen.


Ich sage es noch einmal. Transhumanismus ist etwas für die Reichen dieser Welt, die Armen werden früher, viel früher sterben.

Und sowas verteidigen sogenannte Jusos. Da gehe ich lieber SVP wählen, da weiss ich woran ich bin.

[QuisCustodiet]

Geduld, auf alle Forderung von euch einzugehen, meinte ich.

(Beda Stadler? Mit dem gab es einmal eine lange Diskussion zum Thema Veganismus. Stadler hat seine Meinung um 180 Grad geändert und steht dem Veganismus nun positiv gegenüber.)

Wiesodenn1, wie schon gesagt, das Spektrum ist breit. Primär ist der Transhumanismus: Humanismus + technologischer Fortschritt. Nur weil es ambitiöse Ziele sind, heisst das nicht, dass sie dumm oder unrealistisch sein müssen. Versteht ihr, was es bedeutet, dass etwas exponentiell wächst? Dass die Technologie exponentiell wächst?

[Dr. Ici Wenn]

@Wiesodenn: Das Ganze riecht wie die Jugendgruppe von Scientology, Abenteuerspielplatz und ganz viel Kinderkram.

[P.Stibbons]

Geduld, auf alle Forderung von euch einzugehen.

Wir haben Adrian nicht gebeten, hier überhaupt aufzulaufen.
Er har sich Scharlui an die Fersen geheftet (Stalking?), und statt - wie es sich in jedem Forum gehört - erst mal zu lesen und sich ein Bild zu machen, mit wem er redet, hat er den dicken Larry rausgehängt.

[Wiesodenn1]

Aha, jetzt ist nur noch das Spektrum breit.

Also ist alles was da über Humanismus + technologischer Fortschritt hinausgeht in meinen Augen Geschwurbel.

[P.Stibbons]

Versteht ihr, was es bedeutet, dass etwas exponentiell wächst? Dass die Technologie exponentiell wächst?

Du solltest inzwischen kapiert haben, dass wir diesbezüglich nicht dämlich sind.

Es wächst definitiv derzeit nicht jede Technologie exponetiell, und dass es mit der von Adrian heraufbeschworenen "Abschaffung altersdegenerativer Erkrankungen" gerade ein desillusionierendes Fazit in puncto Alzheimer gegeben hat, habe ich populärwissenschaftlich verständlich ganz am Anfang mit einem Zeitungsartikel illustriert:

Die Realität hinsichtlich Verschwinden altersdegenerativer Erkrankungen sieht im konkreten Beispiel so aus:

http://www.sueddeutsche.de/wissen/demenz-das-scheitern-der-alzheimer-forschung-1.1122726

[QuisCustodiet]

Geduld, auf alle Forderung von euch einzugehen.

Wir haben Adrian nicht gebeten, hier überhaupt aufzulaufen.
Er har sich Scharlui an die Fersen geheftet (Stalking?), und statt - wie es sich in jedem Forum gehört - erst mal zu lesen und sich ein Bild zu machen, mit wem er redet, hat er den dicken Larry rausgehängt.

Viel eher war es so, dass Scharlui, nachdem er bei Adriano eine Diskussion angezettelt hatte und Adriano als Faschisten beschimpfte, das Gefühl hatte, er müsse Adriano bei möglichst vielen Organisationen "melden". Scharlui hat Juso kontaktiert und gesagt, er melde das jetzt bei Esowatch und bei Antivegan und bei weiss der Himmel noch wem. Er sprach von Faschismus und Rechtsextremismus.

Aber selbst ohne Scharlui wäre es es doch wert, einem Forum, das das noble Ziel hat, eso-Bullshit zu widerlegen, einen Besuch abzustatten, wenn eben dieses Forum zugleich auch Blödsinn zu Singer und Veganismus enthält. Man kann ja nicht im Voraus wissen, dass ihr hier mit Kritik überhaupt nicht umgehen könnt.

[Scharlui]

Geduld, auf alle Forderung von euch einzugehen, meinte ich.

(Beda Stadler? Mit dem gab es einmal eine lange Diskussion zum Thema Veganismus. Stadler hat seine Meinung um 180 Grad geändert und steht dem Veganismus nun positiv gegenüber.)

Das ist ja mal ein Riesenquatsch - eben erst hat er sich eine fette Gänseleber gegönnt

Wiesodenn1, wie schon gesagt, das Spektrum ist breit. Primär ist der Transhumanismus: Humanismus + technologischer Fortschritt. Nur weil es ambitiöse Ziele sind, heisst das nicht, dass sie dumm oder unrealistisch sein müssen. Versteht ihr, was es bedeutet, dass etwas exponentiell wächst? Dass die Technologie exponentiell wächst?

Nicht exponentiell sondern immer asymptotisch an eine nogo Linie - am ehesten eine sogenannte Hysterese (http://mitglied.multimania.de/Autoelektrik/iajd.gif)

[Scharlui]

Geduld, auf alle Forderung von euch einzugehen.

Wir haben Adrian nicht gebeten, hier überhaupt aufzulaufen.
Er har sich Scharlui an die Fersen geheftet (Stalking?), und statt - wie es sich in jedem Forum gehört - erst mal zu lesen und sich ein Bild zu machen, mit wem er redet, hat er den dicken Larry rausgehängt.

Viel eher war es so, dass Scharlui, nachdem er bei Adriano eine Diskussion angezettelt hatte und Adriano als Faschisten beschimpfte, das Gefühl hatte, er müsse Adriano bei möglichst vielen Organisationen "melden". Scharlui hat Juso kontaktiert und gesagt, er melde das jetzt bei Esowatch und bei Antivegan und bei weiss der Himmel noch wem. Er sprach von Faschismus und Rechtsextremismus.

Aber selbst ohne Scharlui wäre es es doch wert, einem Forum, das das noble Ziel hat, eso-Bullshit zu widerlegen, einen Besuch abzustatten, wenn eben dieses Forum zugleich auch Blödsinn zu Singer und Veganismus enthält. Man kann ja nicht im Voraus wissen, dass ihr hier mit Kritik überhaupt nicht umgehen könnt.

Ist auch richtig so - ich hab den angeschwärzt, weil SP-Mitgliedschaft und Scientology-Mitgliedschaft und - zur Diskussion - Transhumanismus nicht kompatibel sind.
Ich habe im übrigen nicht Faschist genannt. Sondern in diese elitäre Ecke gerückt. Adriano ist definitiv kein Faschist, weil er nicht Rassist ist. Das heisst noch lange noicht, dass er und sein Weltbild nicht abgeklatscht gehören.

[P.Stibbons]

Aber selbst ohne Scharlui wäre es es doch wert, einem Forum, das das noble Ziel hat, eso-Bullshit zu widerlegen, einen Besuch abzustatten, wenn eben dieses Forum zugleich auch Blödsinn zu Singer und Veganismus enthält. Man kann ja nicht im Voraus wissen, dass ihr hier mit Kritik überhaupt nicht umgehen könnt.

Die Vorgeschichte interessiert nur begrenzt - Adrians Einstand hier war anmaßend und grob unhöflich - kein guter Start, um hier einen Pokal für den so genannten Transhumanismus zu holen.

Esowatch beschäftigt sich - ich habe schon früher darauf hingewiesen - nicht ausschließlich nur mit Esoterik, sondern auch mit Pseudo-und Parawissenschaften und irrationalen Überzeugungssystemen.

[Scharlui]

Scharlui, du scheinst wirklich masochistisch veranlagt zu sein. Aber bitte, wenn du dich hier noch einmal sezieren lassen willst:

<<Meinst du denn nicht, dass wenn du dich plötzlich evolutionären Humanisten schimpfst>>

Das erfolgt nicht "plötzlich". Der evolutionäre Humanismus ist die offizielle Grundposition der Giordano Bruno Stiftung, deren Aktivmitglied ich bin. http://www.giordano-bruno-stiftung.de/leitbild: Das "Manifest des evolutionären Humanismus" von Michael Schmidt-Salomon solltet ihr euch auch dringend mal zu Gemüte führen.

<<ES IST ALSO - qed - EINE HEILSLEHRE>>

Dazu ist schon alles gesagt. Jede weltanschaulich-ethisch-politische Position kann als "Heilslehre" bezeichnet werden, d.h. als vorgeschlagener (und hoffentlich rational begründeter) Weg zur Maximierung der Lebensqualität für Individuen und Gesellschaft. Darum handelt es sich hier wiederum um ein untaugliches, bloss formales Kriterium - wie es viele "EsoWatcher" leider gerne verwenden, ohne die Argumente zu prüfen, ja überhaupt zu verstehen. Im Übrigen müsste es dann, wie gesagt, auf EsoWatch Artikel über alle Religionen und Weltanschauungen geben.

<<DU hast die Transhumanismusdiskussion in veganen Nebengeleise abdriften lassen wollen, Du Eiferer.>>

Stimmt überhaupt nicht, du besoffener Idiot. (In diesem Zustand befindet sich der Scharlui leider überproportional oft, wie ihr euch leicht auch auf der von ihm verlinkten FB-Page überzeugen könnt.)
Ich hatte sogar einen eigenen Thread eröffnet! Ich nannte ihn "Transhumanismus, Bewusstseintheorie (weil du - wissenschaftlich ahnungslos wie du bist - auch noch David Chalmers verlinkt hattest) und Veganismus". Der wurde dann gelöscht. Aber ich habe auch hier von Anfang an gesagt, ich sei aus zwei Gründen hier: Weil hier Irrationales und Uninformiertes sowohl über den Transhumanismus als auch über den Veganismus behauptet wird. Und ich habe auch schon mehrmals gesagt, dass es sich um in sich eigenständige und unabhängige Themen handelt. (Schnittbereich ausgehend vom Transhumanismus, der als einen zentralen Wert das diskriminierungsfreie "well-being of all sentient life" hochhält. Und du nennst ihn "tödlich"? Erbärmlich. Hier noch einmal eine die Übersicht über transhumanistische Werte: http://www.nickbostrom.com/ethics/values.html)

<<Niedlich haben wir darauf hingewiesen, dass die Diskussion schon länger läuft und dass uns die Diskussion um des schönen Disputs willen widersteht. Er/sie solle sich mal in die Sache einlesen.>>
<<Niedlich diskutiert nicht - niedlich liest nur mit und macht auf Mimose>>

Niedlich hat explizit gesagt, er/sie habe das Ganze gelesen. Und ob er/sie sich von einem alkoholisiert-senilen Dummschwätzer wie dir Ausdrücke wie "Mimose" gefallen lassen wird?

<<Du meisnt also, dass die kulturellen Traditionen erst mal zu eradizieren sind.>>

Ich meine, dass dumme und menschenfeindliche Traditionen wie Kastensysteme, Zwangsheiraten und Mitgiften, die ganze Familien ruinieren, zu eradizieren sind, ja. Aber toll, dass du einmal mehr mein Argument ignorierst: Die genannten Probleme haben wir in unseren Breitengraden nicht. Insofern ist weder die Anwendung Amniozentese noch die PID hierzulande durch sie gefährdet. Und selbst wenn: Man kann ja einfach die Geschlechterselektion verbieten, die hat ja mit der Lebensqualität nichts zu tun.

<<Ich vertrete vielleicht eine reaktionäre Bioethik - ich vertrete aber einbe höchst angemessene am Leben orientierte Ethik.  Gut sagst du es - Bio-Ethik ist nicht Ethik>>

Gut stellst du deine Ignoranz noch einmal unter Beweis. Bioethik ist ein Teilbereich der Ethik! Es gibt die allgemeine, theoretische Ethik - und dann die Anwendungen in den verschiedenen praktischen Teilgebieten (Bioethik, Wirtschaftsethik, Umweltethik etc.). Insofern ist es natürlich unmöglich, die Bioethik von der Ethik zu trennen.

<<Die PID erheischt dermassen viel Aufwand, dass einzig die Zeugung eines Kindes so zwischen 30'000-100'000 Franken/Euro kosten wird. Selbst bei Massen-PID wird sie nicht unter 20'000 Franken fallen.>>

Erstens senken sich die anfänglich hohen Kosten neuer Technologien in der Regel sehr schnell. Und zweitens: 20'000, das ist doch ein Klacks! Wer ein Kind hat, gibt für seine Erziehung und Ausbildung dann ja mehrere hunderttausend Franken/Euro aus! Post-natal tun wir alles dafür, dass es unseren Kindern gut geht. Warum dann nicht auch schon prä-natal? Unter Umständen können wir dort mit viel geringeren Kosten für ein Kind viel mehr erreichen! Mit PID-Screenings lassen sich schon fast 1000 erblich (mit)bedingte Krankheiten verhindern, darunter auch viele extrem üble, die zu unglaublichen menschlichen Tragödien führen. Wenn du anderen Menschen bzw. Eltern verbieten willst, ihrem Kind dieses Leid zu ersparen, dann bist du nichts anderes als: ein totalitäres, menschenverachtendes Arschloch.

Hier noch einmal die rationale, humanistische Argumentation der GBS für die PID: http://www.giordano-bruno-stiftung.de/sites/default/files/download/pid.pdf Wer sie - wie Scharlui - verbieten lassen will, der hat sie einfach nicht mehr alle. Warum empört sich hier kein "EsoWatcher"?!

<<Und ja - sollte ich dich je treffen, dann werde ich mit den geeigneten - aber wesentlich günstigeren Massnahmen dafür sorgen, dass wenigstens du dich nicht mehr vermehrst.>>

Muss ich das als Gewaltandrohung interpretieren? Ich kann das gerne an die dafür zuständien Stellen weiterleiten.
Exakt solches Zeug muss man sich von Scharlui übrigens andauernd anhören. Als Kompensation dafür kriegt man: kein einziges rationales Argument. Vielleicht versteht ihr nun meinen Unmut und warum ich mittlerweile gelegentlich auch einen Kraftausdruck einfliessen lassen muss.

<<Zudem findet da noch immer eine ziemlich intensive Diskussionb statt, hab ich mir von einem prominenten mir bekannten Mitglied sagen lassen.>>

Du meinst wohl Beda Stadler, deinen Schulfreund. Aber erstens gehört Beda in der GBS nicht zu den wirklich Prominenten; zweitens ist Beda für die PID; und drittens lügst du (da habe ich dich doch glatt wieder erwischt, Trottel!): Die Zulassung der PID ist innerhalb der GBS überhaupt nicht umstritten! Man sehe sich nur das Positionspapier an! Da werden alle reaktionären Positionen, die sich für ein Verbot stark machen oder höchstens für eine sehr restriktive Zulassung, frontal abgeschossen! Im Übrigen bin ich im Gegensatz zu dir Mitglied der GBS. Mir ist dort niemand bekannt, der die PID ablehnen würde, ganz im Gegenteil.

<<Der Möller hat erkannt was für Ungeheurelichkeiten dahinter stecken - dein oder ähnliche Argumentarien müssen  ihm die Augen geöffnet haben.>>

Was?! Lies doch endlich den Link, verdammt: http://www.philolex.de/aufsatz4.htm Peter Möller ist dafür, dass die Menschheit ihre weitere Evolution in die eigene Hand nimmt. Er spricht sich dafür aus, dass wir uns zu einer intelligenteren, empathischeren, glücklicheren etc. Art wandeln, denn die (blinde) Evolution hat uns in dieser Hinsicht nur sehr dürftig ausgestattet. Das ist Transhumanismus pur! Das Label "Transhumanismus" lehnt er für sich einzig deshalb ab, weil er findet, dass insbesondere die deutschen Transhumanisten Mist erzählen bzw. zu technoptimistisch sind. Mit den englischsprachigen Gründern der World Transhumanist Association scheint er sich leider kaum befasst zu haben.

<<Und welch ein Quatsch - wird der Mensch also schon zu saftigsten Jahren an die gentechnische Kur gewöhnt>>

Und wieder zeigt sich, dass du keine Ahnung hast, worum es geht. Aubrey de Grey arbeitet nicht (oder höchstens am Rande) mit Gentechnologie. (Aber selbst wenn, was sollte daran so problematisch sein?) De Grey versucht, die metabolischen Schäden, Abnutzungen, Ablagerungen etc., die irgendwann alterspathogene Schwellen erreichen, zu reparieren, so dass die pathogenen Schwellen bzw. das Alter im Idealfall nicht mehr erreicht werden. Mit Gentechnik hat das an sich nichts zu tun.

Übrigens: Besser eine solche Kur, die mich gesund hält, als die Natur, die mich körperlich und geistig nach und nach gebrechlicher, schwächer, kränker, arbeitsunfähiger und tot macht!

<<Nur schon an der Telomerproblematik - und das ist sicher nicht die einzige - werden die auch noch in 1000 Jahren scheitern>>

Völlig unplausibel, geradezu phantastisch! Schau dir an, was die Biowissenschaften (in den wenigen Jahrzehnten, die es sie erst gibt!) bereits alles erreicht haben! Wer da behauptet, die Telomerproblematik sei auch in 1000 (!) Jahren oder gar niemals (!!) in den Griff zu kriegen, der hat sie nicht mehr alle.

Darum schlage ich hiermit einen EsoWatch-Artikel über Charles-Louis Joris alias Scharlui vor, den Walliser Troll, der mit hochprozentiger Sicherheit einen Bullshit nach dem anderen rauslässt.

Ich habe eben Sauerkraut gegessen - ich werde eine momentane Diarrhoe bekommen - ist mir lieber als eine Dauer-Logorrhoe

[Scharlui]

PlemPlem, du hast die Berechnung doch in Kurzform bereits durchgeführt.
Wenn jemand in jedem Jahr eine Sterbewahrscheinlichkeit von 1/1000 hat, dann hat er eben eine Lebenserwartung von 1000 Jahren. Oder anders: Wenn die Wahrscheinlichkeit 1/1000 ist, dass Individuen einer Popultion in einem Jahr sterben, dann kommt das eben dadurch zustande, dass im Mittel auf 1000 Jahre ein Tod kommt.

Wenn man sich genauer dafür interessiert, wie sich z.B. eine (sich nicht reproduzierende) Anfangspopulation von 1000 Individuen mit dieser Sterberate entwickelt, dann natürlich die Exponentialfunktion betrachten: 1000*0.999^x, wobei x in Jahren; integrieren für die summierten Lebensjahre der Population, das ergibt: 1000*[(0.999^x)/ln(0.999)]; das nun gegen unendlich gehen lassen oder z.B. von 0 bis 10'000 betrachten (denn nach 10'000 Jahren sind sie alle gestorben), das ergibt dann insgesamt eine Million Lebensjahre - und geteilt durch 1000 Individuen natürlich im Schnitt je 1000 Jahre Lebenszeit.

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