Broder mal wieder

[mossmann]

Fuer alle Broder Fans hier sein neuster Erguss inklusive der zu erwartenden Comments:

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13735742/Willkommen-im-Irrenhaus-des-Relativismus.html

[Ratiomania]

Fuer alle Broder Fans hier sein neuster Erguss inklusive der zu erwartenden Comments:

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13735742/Willkommen-im-Irrenhaus-des-Relativismus.html

Broder:

Im Umkehrschluss heißt das: Werden ganze Menschengruppen aus politischen oder sozialen Gründen abgelehnt, liegt keine konzeptionelle Brutalität vor, sondern ein politisches Konzept. Willkommen im Irrenhaus des Relativismus.

4

Ich kann dem zustimmen. Wobei ich den ZEIT-Artikel um den es geht (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-11/schroeder-extremismus-kommentar) allein schon deswegen komisch fand, das er nirgends das Wort Militanz enthält...

[rincewind]

Also ich hab schon Schlimmeres von ihm gelesen. Es geht doch nicht daurm, dass es keine Unterschiede zw. rechts und links gäbe, sondern es geht um einen Extremismus (von links oder rechts), der gegen die Demokratie gerichtet ist, der gewaltbereit ist, der Menschen in lebens- und lebensunwert einteilt. Ob diese Einteilung nun aufgrund der Zugehörigkeit zum System oder einer Rasse geschieht, ist nun wirklich marginal. Speziell für die Betroffenen. Ich kann Broder verstehen, wenn er sich über sowas aufregt.

[Belbo zwei]

Es ist aber auch blöde sich auf diese Unterteilung einzulassen, linker Mord ist natürlich nicht besser als rechter, die linke Ideologie allerdings schon (wenn auch nicht unbedingt intelligenter)

[Ratiomania]

[...] der Menschen in lebens- und lebensunwert einteilt. Ob diese Einteilung nun aufgrund der Zugehörigkeit zum System oder einer Rasse geschieht, ist nun wirklich marginal. [...]

Nunja die Begrifflichkeiten das taucht weniger im linksextremen Milieu auf. Eher "sozialförderliche und sozialerrodierende" Personen/Gruppen. Das Ergebnis bzw implizierte Forderung is dasselbe: auslöschen, ausradieren, ausrotten, vernichten, zerstören...


Den restlichen VT-Kram, der eine Bedrohungskullisse bildet:

same game wie bei den Braunen...

[Belbo zwei]

Bei den einen geht es um die Person und bei den anderen um das Verhalten der Person, zweiteres kann geändert werden. Das jede Art von "Glauben" die Eiferer, Folterer und Mörder anzieht, ist wohl nicht zu verhindern, und da ist keiner besser als der andere.

[mossmann]

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Kein Wunder.

Ob dem Broder das Spaß macht, der Held des braunen Bodensatzes zu sein / werden?

Mit dem Feuer spielt er schon gerne ...

[Conina]

Wohl eher Lieblingsfeind des braunroten Bodensatzes:

Wenn Juden über Fernsehsender und über den Rest der Medienwelt in
Deutschland herrschen, und bestimmen wer gefeuert wird und wer bleiben darf
(Ken Jebsen), dann läuft hier gewaltig etwas schief.

Das ist wirklich traurig, denn genau deswegen wurden Sie vor 60 Jahren in
diesem Land ja auch so gehasst!

Ich bin vielleicht mit meinen 20 Jahren noch sehr jung, aber ich kann nun
ohne Zweifel sagen, dass Hitler Recht hatte!

Nicht mit dem Holocaust, dieses unmenschliche und widerwärtige Verbrechen,
aber mit seiner Meinung zum Weltjudentum...

Hitler hätte damals man besser alle Juden ausweisen lassen sollen und gut
is. Dann hätten doch Amerika oder Frankreich oder was weiß ich wer sie
aufnehmen können (genug Geld hatten die Juden ja in Deutschland sowieso
schon genug angehäuft...), aber wir Deutschen wären endlich wieder frei
gewesen, ohne den Marionettenspieler im Hintergrund...

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/reha_berlin_brandenburg/

[mossmann]

Wohl eher Lieblingsfeind des braunroten Bodensatzes:

Naja, les ruhig mal, welches Klientel er in dem von mir erwähnten Artikel zum begeisteren sich-auf-die-Schenkel-Klopfen animiert hat ...

[Conina]

Nur mal so:

Broder:  Diese Geschichte ist eigentlich ganz einfach und sie unterscheidet sich
auch nur wenig von den Geschichten meinetwegen der protestantischen
Ostpreußen, die dann nach dem Krieg ins katholische Rheinland
gekommen sind. Meine Familie ist jedenfalls gründlich entwurzelt worden:
Ich habe erst später gemerkt, was für eine großartige Chance es gewesen
ist, noch einmal von vorne anfangen zu können, bei null anfangen zu
müssen. Beide Eltern waren KZ-Überlebende, beide Eltern hatten dabei die
"allerbesten Adressen" besucht, die es damals gegeben hat, die von den
Nazis diesbezüglich angeboten wurden. Meine Mutter war zuerst in
Auschwitz; wo mein Vater zu Beginn war, weiß ich gar nicht, ich glaube in
Buchenwald oder in Bergen-Belsen. Ich weiß aber, dass meine Mutter von
den Russen befreit wurde und mein Vater von den Amerikanern. Deswegen
gab es bei uns zu Hause in der Familie auch nie Antikommunismus oder
Antiamerikanismus, weil meine Eltern ein Gefühl tiefer Dankbarkeit
gegenüber beiden Ländern empfanden. Der Rest war dann eigentlich
vollkommen normal. Ich war elf Jahre alt, als wir Polen verließen. Ich kam
dann in Köln auf ein Gymnasium, nachdem ich bei einer Privatlehrerin
Deutsch gelernt hatte, weil meine Eltern ihr Kind nicht blamieren oder
peinlichen Situationen aussetzen wollten. Und dann ging eigentlich alles
vollkommen normal weiter.

http://www.br-online.de/content/cms/Universalseite/2010/03/22/cumulus/BR-online-Publikation-ab-01-2010--76207-20100322141650.pdf

Dass er wenig Spaß beim Thema Antisemitismus versteht, ist sehr gut nachvollziehbar.

Das Irrste war dann - ich habe das Jahr jetzt nicht
mehr im Kopf, ich weiß nicht mehr, ob es 1976 war – die Entführung der Air
France-Maschine nach Entebbe, als Israel damals die Gefangenen in einer
Kommandoaktion herausholte und deutsche linke Gruppen
Kondolenzadressen an Idi Amin schickten, die den Akt der Piraterie
verurteilten. Ich glaube, das waren die Tage, an denen – wenn ich das
dramatische Wort gebrauchen darf – das Tischtuch zwischen mir und dem
Rest der deutschen Linken endgültig zerschnitten wurde.  

http://www.br-online.de/download/pdf/alpha/b/broder.pdf

Das kommt ja nicht aus dem luftleeren Raum, wenn er vom Leder zieht.


http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe

http://de.wikipedia.org/wiki/Idi_Amin

[Belbo zwei]

Ich kann mir nicht helfen, finde das Broders ähnlich mit dem Antisemitismus kokettiert wie Michel Friedmann. Das mag aus den Biographien heraus verständlich und nachvollziehbar sein für die Diskussion finde ich es eher hinderlich. Es wird dann ähnlich kompliziert wie wenn an einem Gespräch über den Umgang mit Sexualstraftätern die Eltern eines Opfers beteiligt sind, im angesicht des echten Leides ist eine abstraktere Herangehensweise kaum noch möglich. Broder und Friedmann missbrauchen m.E. diesen Effekt.

[mossmann]

ich sehe das ähnlich und auch die Problematik.

Es ist schon klar, dass der Mann als Mittel zum Zweck übezeichnen möchte.
Das ist auch ok.

Nur:
Er schreibt das in der WELT.
Er weiß genau, wer das dort zum größten Teil liest.

Er sollte doch wissen, wie Ausführungen wie:

Die Debatte, ob sechs Millionen Juden von den Nazis endgelöst wurden oder nur drei oder vier, wurde nicht nur von Neonazis, sondern auch von seriösen Historikern geführt, weil ein Massenmord an drei oder vier Millionen ganz anders beurteilt werden muss als der an sechs Millionen.

Umgekehrt gab es für die wenigen verurteilten Täter einen ,,Mengenrabatt". Je mehr Menschen sie umgebracht hatten, umso geringer fiel die Strafe per capita aus. Auch in der Auseinandersetzung um den türkischen Völkermord an den Armeniern 1915/1916 spielt die Zahl der Toten eine Rolle: Kann man bei 1,5 Millionen Opfern von einem Genozid sprechen?

Die deutsche Öffentlichkeit (das heißt das Feuilleton und die akademische Welt) hat sich inzwischen dazu durchgerungen, die Verbrechen der Nazis einmalig und unvergleichbar zu nennen. Dabei wurde die Messlatte sehr hoch gehängt.

Völkermord fängt bei sechs Millionen an, alles drunter sind Kollateralschäden. Die 8000 Toten von Srebrenica ebenso wie die schätzungsweise 1,5 Millionen Opfer der sozialistischen Utopien von Pol Pot.

auf solchen Plattformen verstanden werden.

Dazu ist er doch wirklich intelligent genug.

[Conina]

Wie wird´s denn verstanden?
Du redest echt immer um den heißen Brei herum.
Er hat doch recht.
Beispielsweise verkaufen sich die  T-Shirts und Poster vom irren Mörder Guevara deutlich besser, als die von Hitler.

[Belbo zwei]

...oder die von Bomber Harris......
...Chiang Kai-shek....
...Pinochet.....

[mossmann]

Beispielsweise verkaufen sich die  T-Shirts und Poster vom irren Mörder Guevara deutlich besser, als die von Hitler.

Ein echter Broder-Vergleich.

;-)