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7.10. in Israel

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Begonnen von Conina, 10. Oktober 2023, 08:55:43

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zimtspinne

Zitat von: Juliette am 18. September 2024, 16:29:16Wird hier ganz gut aufgedröselt:

ah danke, war noch nicht dazu gekommen, das selber nachzulesen.

Israel nahm ja schon einige solcher Hochpräzisionsschläge vor, die waren aber -meiner Laienmeinung nach- tatsächlich etwas, das man so nennen konnte.

Schiefgehen kann immer was und Krieg ist Krieg, da gibt es keine friedlichen Taktiken.
Hier aber hätte so viel schiefgehen können, da diese Pager, einmal in anderen Händen, alle möglichen unvorhergesehenen Pfade hätten einschlagen können.
Was wenn die Hisbollah entschieden hätten, die Pager gar nicht zu nutzen und sie an Schulen oder Krankenhäuser weiterzugeben?
Ich weiß nicht wirklich, wofür man die genau nutzt, hab aber in Filmen schon öfter Krankenhauspersonal und vor allem Ärzte damit gesehen.
Oder ihnen wäre die Manipulation aufgefallen und sie hätten sie aus taktischen Gründen an Krankenhäuser weitergereicht? Dass die ihre eigene Bevölkerung ohne zu Zögern opfern, ist ja bekannt.
Viele unkontrollierbare Variablen.

Reality is transphobic.

eLender

Soweit ich das bisher gelesen habe, hat das ziemlich genau die getroffen, die man treffen wollte. Es gibt immer Kollateralschäden. Klingt brutal, aber im Krieg ist nichts mehr so, wie es unter zivilisierten Menschen sein sollte. Israel ist existenziell bedroht, das war zwar schon immer so, aber in der letzten Zeit hat das deutlich verschärft. Man kann so etwas kaum feiern, das werden die Israelis wahrscheinlich auch nicht groß tun. Und bei aller Brutalität: die Israelis kalkulieren immer so, dass es möglichst wenige Unschuldige trifft. So etwas muss man erst mal hinbekommen, es ist eine neue Art der Kriegsführung, die auch die technologische Überlegenheit demonstriert. Ist vll. auch eine Art Abschreckung.
Wollte ich nur mal gesagt haben!

Max P

DIE Israelis gibt es sowieso nicht.


Juliette


RPGNo1

ZitatThe New Tolerance Campaign has secured $1,000,000 to underwrite expenses for an LGBTQ Pride Parade in Gaza or the West Bank!

For nearly a year, "Queers for Palestine" and allied groups have insisted that Hamas and the Palestine Liberation Organization (PLO) are "inclusive" — here's their chance to prove it.

We started this campaign to contrast the lives of LGBTQ individuals in the Palestinian territories and Israel. It has evolved into a realization that achieving Palestinian recognition for LGBTQ rights could lead to true liberalization of the Arab world — and thus, eventually, peace.

Right now, there is a clash of values between Israel and most of the Arab world. In Israel, gay people can live their lives openly, while the Arab world views them with disdain. Homosexuality is illegal in many Arab countries. The NTC $1,000,000 Gay Pride Parade Challenge holds the potential to awaken acceptance and greater tolerance in the Arab world.
https://newtolerance.org/topcampaign/palestinian-gay-pride-parade-1000000-challenge/

Judith Butler wird begeistert sein und sich sicher dazu bereit erklären, live die Eröffnung der Parade in Gaza-Stadt/der Westbank zu verkünden. Vielleicht finden sich ja auch in Deutschland ein paar engagierte "progressive" StudentX und ProfessX, die die Anreise der Teilnehmenden nach Gaza oder die Westbank organisieren und dann während der Parade in regenbogenfarbener Kleidung den Ordnungsdienst übernehmen.   :teufel
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

zimtspinne

Pager-Angriff: Medienkritiker sieht Entmenschlichung in Berichten

In den Berichten über die Explosionen von Pagern im Libanon sei eine Faszination über die technische Machbarkeit des Angriffs spürbar, kritisiert Fabian Goldmann. Über die zivilen Opfer erfuhr man nichts, so der Medienkritiker.

https://www.deutschlandfunkkultur.de...e7397-100.html

Einordnung (von mir):

twixert unter @goldi, wo man sich ein gutes Bild über seinen Aktivismus machen kann. Er schreibt viel über Islamophobie, bezeichnet sich als formal Islamwissenschaftler und publiziert gern im Neuen Deutschland, Telepolis, MiGAZIN, bei den Nachdenkseiten wohl nicht mehr pro-iranisch, aber immer gerne auf der Seite von Islamisten.

Habe schon die ganze Zeit gegrübelt, wie die Pager auch genannt werden und fiel mir eben wieder ein: Beeeeeeeeper.
Mein US Navy Exfreund hatte so ein Ding wie auch alle anderen, mit dem Sinn und Zweck der Einwegkommunikation bzw keine Widerrede auf Kommandos. Womöglich auch aus Sicherheitsgründen, in der Basis und unterwegs auf USS subs, wo er auch streckenweise über Monate war. Kann mich nicht mehr genau erinnern, aber die wurden auch ganz normal im Alltag beim "Ziviljob" gerne genutzt.
Reality is transphobic.

RPGNo1

Zitat von: zimtspinne am 20. September 2024, 11:27:45Pager-Angriff: Medienkritiker sieht Entmenschlichung in Berichten

In den Berichten über die Explosionen von Pagern im Libanon sei eine Faszination über die technische Machbarkeit des Angriffs spürbar, kritisiert Fabian Goldmann. Über die zivilen Opfer erfuhr man nichts, so der Medienkritiker.
Da ist Herr Goldmann nicht der einzige, der eine ausgewogenene Beurteilung missen lässt. Im stern äußert sich die Journalistin Susanne Nasr wie folgt [Hervorhebung von mir]:

ZitatTerror aus der Hosentasche
Es hätte jeden im Libanon treffen können, überall

Der über lange Zeit hinweg vorbereitete Angriff mag vor allem Mitgliedern und Kämpfern der libanesischen Hisbollah-Miliz gegolten haben – durch die Art der Ausführung und das Timing haben die Angreifer jedoch bewusst in Kauf genommen, dass es jeden und jede im Libanon treffen konnte, überall.
[...]
Gezielter Angriff auf Terroristen? Wohl kaum. Regel Nr. 11 des Humanitären Völkerrechts besagt: "Unterschiedslose Angriffe sind verboten." Dazu gehören alle Angriffe, "bei denen Kampfmethoden oder -mittel angewendet werden, die nicht gegen ein bestimmtes militärisches Ziel gerichtet werden können".

https://www.stern.de/politik/ausland/libanon---terror-aus-der-hosentasche--es-haette-jeden-treffen-koennen-35078734.html

Terror? Was ist mit dem Terror, sprich Raketenangriffen, mit welchem die Hisbollah aus Solidarität mit der terroristischen Hamas seit Monaten Israel überzieht? Was ist mit den zahlreichen zivilen israelischen Opfern, zu denen Juden und Moslems, Christen und Drusen zählen?

Gezielter Angriff? Ja, es war ein gezielter Angriff, denn die manipulierten Pager wurden von der Hisbollah-Führungsebene, namentlich Hassan Nasrallah,  geordert und an an wichtige Mitglieder ausgegeben. Für Hamdan Normallibanese waren die Teile jedenfalls nicht angedacht und wurden auch nicht ausgegeben. So wurden zivile Opfer minimiert, auch wenn sie unglücklicherweise nicht ausgeschlossen werden konnten.

Ach ja, wieso besaß eigentlich der iranische Botschafter im Libanon ebenfalls einen Hisbollah-Pager? Hm...

Zuletzt die Einschätzung eines Fachmanns zum Völkerrecht.

ZitatIn jedem Fall gelte die Pflicht, entsprechende Vorsichtmaßnahmen zu treffen, sagt Völkerrechtler Steiger. Es müsste also sichergestellt werden, dass nur Kombattanten Ziele von Angriffen sind. Faktisch kommt es jedoch durchaus vor, dass diese Grenzen in Kriegssituationen überschritten werden - die Pager-Explosionen sind ein Beispiel dafür:
"Es ist bei solchen ferngesteuerten Attacken aber fraglich, inwieweit diesem Unterscheidungsgebot nachgekommen werden kann. Es kann ja sein, dass die Pager auch von anderen Personen genutzt werden. Das ist eine faktische Frage."
Prof. Dominik Steiger, TU Dresden

Unter Umständen stellt sogar die Tötung von Zivilisten keinen Verstoß gegen das Völkerrecht dar. Der militärische Vorteil für Israel müsste dann so groß sein, dass ausnahmsweise auch die Tötung und Verletzung der Zivilbevölkerung nicht unverhältnismäßig ist:
"Die Schäden für die Zivilbevölkerung dürfen nicht exzessiv sein. Das ist dann der Fall, wenn damit zu rechnen ist, dass die Verluste an Menschenleben unter der Zivilbevölkerung und die Verwundung von Zivilsten außer Verhältnis zum konkreten militärischen Vorteil stehen. Bei so vielen gleichzeitigen Explosionen, die man kaum überblicken kann, ist das zumindest problematisch."
Prof. Dominik Steiger, TU Dresden

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/libanon-pager-explosionen-israel-100.html
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Daggi

Die Explosionen mit umgebauten Kommunikationsmitteln sind nichts neues. Vor den Pagern und jetzt den Handfunkgeräten waren es die Mobiltelephone. Das ist einer der Gründe warum die Handies bei Hisbollag & Co gemieden wurden. Bei den explodierenden Handies von Palästinensern konnte ein Mossad-Anrufer vielleicht vorher noch erkennen ob die Zielperson persönlich am Gerät war um zu antworten. Bei den manipulierten Handies kann man nicht tausende umgebaute Telephone verschiedener Marken in Umlauf bringen. Spione mussten die Handies heimlich einzeln austauschen.

Russland hat das auch gemacht, mit mindestens einem Attentat auf einen chechenischen "Aufständischen", der ein Satellitentelephon benutzte.

RPGNo1

ZitatIsraels Armee hat der libanesischen Hisbollah-Miliz mit einem tödlichen Angriff auf ihre Führungsriege einen weiteren schweren Schlag versetzt. Der bei dem Luftangriff in Libanons Hauptstadt Beirut gezielt getötete Hisbollah-Militärkommandeur Ibrahim Aqil sei Drahtzieher eines Plans gewesen, einen ähnlich verheerenden Überfall auf Israel wie die Terrorattacke der islamistischen Hamas am 7. Oktober vergangenen Jahres durchzuführen, sagte der israelische Armeesprecher Daniel Hagari. Die Hisbollah bestätigte den Tod Aqils. Sie sprach vom Märtyrertod eines ihrer »großen Anführer«. Auch rund zehn Kommandeure der Hisbollah-Elitetruppe Radwan wurden laut der israelischen Armee getötet.
https://www.spiegel.de/ausland/israel-hisbollah-soll-ueberfall-auf-israel-geplant-haben-a-815c57e1-3780-4774-8758-9f6ad020a078

ZitatIsraels Armee hat der libanesischen Hisbollah-Miliz mit einem tödlichen Angriff auf ihre Führungsriege einen weiteren schweren Schlag versetzt: Nach der Tötung ihres ranghohen Militärchefs Ibrahim Aqil gab die Miliz nun den Tod eines weiteren ranghohen Kommandeurs bekannt.
https://www.spiegel.de/ausland/ahmed-mahmud-wahbi-hisbollah-bestaetigt-toetung-von-weiterem-kommandeur-durch-israel-a-c96ca32e-a455-4ad6-8b87-52dab023072d

Soso. Da erscheinen die Explosionen der Pager und Funkgeräte doch in einem anderen Licht. Das werden in Verbindung mit dem Luftangriff auf den Hisbollah-Kommandeur eher präventive Maßnahmen gewesen zu sein, um ein weiteres Massaker an israelischen Zivilisten zu verhindern.

Ich bin auf die Ablenkungen und Erklärungen derjenigen Personen gespannt, die Israel in den vergangenen Tagen Terror gegen unschuldige Leute vorgeworfen haben. Denn eine Entschuldigung für die Vorwürfe werden wir sicher nicht zu hören bekommen.
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ZitatSorry, AOC: Israel's Precision Attack Against Hezbollah Was Humane—and Legal

This week, in a scene one would expect from a Hollywood thriller, thousands of pagers and walkie talkies exploded across Lebanon and the Middle East, killing, maiming, or severely injuring thousands of Hezbollah terrorists.

Although the attacks were immediately attributed to Israel, the Jewish state has so far not claimed responsibility. In the event that Israel did carry out the operation, it could only be understood as the most audacious and unprecedented counter-terrorism precision attack in military history, and one that was entirely justified and in full accordance with international law.

https://www.newsweek.com/sorry-aoc-israels-precision-attack-against-hezbollah-was-humane-legal-opinion-1957207
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ZitatUnbekannte haben in der Nacht zum Montag einen Farbanschlag auf das Wohnhaus des Berliner Kultursenators Joe Chialo (CDU) verübt. Die Polizei bestätigte auf Anfrage des SPIEGEL den Vorfall. Am Montagmorgen sei Anzeige erstattet worden.

Offenbar von propalästinensischen Aktivisten wurde mit roter Farbe der gesamte Hauseingang des Mehrfamilienhauses in Berlin-Mitte beschmiert, zudem wurden Schriftzüge, unter anderem »Genocide Joe Chialo« und »Meet the demands« aufgesprüht. Wie die Polizei mitteilte, ermittelt jetzt der Staatsschutz. Zu den Tätern sei derzeit noch nichts bekannt.

https://www.spiegel.de/politik/joe-chialo-unbekannte-beschmieren-haus-von-berliner-kultursenator-a-0b4d4a04-0cf5-49a4-951a-c9f077b7e912

Es ist einfach nur zum  #) .
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ZitatIm Libanon getöteter Hamas-Kommandeur arbeitete auch für das Palästinenserhilfswerk

Bei einem israelischen Angriff im Südlibanon ist ein hochrangiges Hamas-Mitglied ums Leben gekommen. Die UNRWA bestätigt nun, dass Fateh al-Sharif auch für das Hilfswerk tätig war – offenbar als Lehrer.

https://www.spiegel.de/ausland/hamas-kommandeur-im-libanon-getoetet-verbindung-zum-palaestinenserhilfswerk-enthuellt-a-eda290bf-1fb9-4b0e-90c7-18bc8b1df440

Ach nee, das ist sicher nur ein weiterer Einzelfall innerhalb der UNRWA.  ::)
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ZitatWie starb Hassan Nasrallah?

Er fühlte sich offenbar sicher, tagte mit Kommandeuren in einem Bunker tief unter Beirut: Um Hisbollah-Chef Hassan Nasrallah zu töten, nutzte eine israelische Eliteeinheit Riesenbomben. Die Rekonstruktion des Angriffs.


Wie Israels Geheimdienste und Militärs ein derart dichtes Netz von Informationszuträgern aufbauen konnten, ist weiterhin rätselhaft. Der jahrelange Einsatz von Hisbollah-Kämpfern als Leihtruppe für den Machterhalt von Syriens Diktatur ab 2012 hat die Profile einzelner Entscheidungsträger exponiert, die ihre Operationen dort mit dem notorisch korrupten syrischen Militär koordinieren mussten.

Die desaströse Wirtschaftskrise im Libanon seit 2019 hat zweifellos mehr Menschen anfällig gemacht, sich als Spione bestechen zu lassen. Überdies hat die Hisbollah wohl Israels technische Fortschritte bei Drohnen, Spionagesatelliten und Fähigkeiten zum Cyber-Hacking unterschätzt. Doch all dies erklärt nicht gänzlich, warum Israel gewissermaßen in Echtzeit wusste, wo sich wer aus der Führungsriege der Hisbollah gerade aufgehalten hat.

https://archive.is/wJYiT
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Juliette

ZitatTrotz all der angenommenen Sicherheit so tief unter ihrer Hochburg Dahija rätseln auch Sympathisanten und Mitglieder der Hisbollah: Wieso hatte die Führungsspitze derart ignorant die bisherigen Vorsichtsmaßnahmen nicht verschärft, nach all den erfolgreichen israelischen Tötungsschlägen in den Tagen und Wochen zuvor?

Ich vermute, dass es die gleiche Selbstüberschätzung war wie in Israel vor dem 7. Oktober.

RPGNo1

ZitatSo soll der Mossad die Pager-Attacke auf die Hisbollah vorbereitet haben

Die »Washington Post« berichtet Einzelheiten darüber, wie dem israelischen Geheimdienst der Sprengstoffangriff auf die Hisbollah gelungen sein soll. Einige der Vorbereitungen begannen demnach schon 2015.

https://www.spiegel.de/ausland/israel-gegen-die-hisbollah-so-soll-der-mossad-die-pager-attacke-vorbereitet-haben-a-38dc2c90-baef-4f44-ab59-ef7c077e5658
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