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Die Genderdebatte

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Begonnen von Scipio 2.0, 07. Juli 2022, 12:59:49

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zimtspinne

Auf dieses Transaktivistenfetisch-Sprech reagiere ich mittlerweile derart allergisch aversiv, dass ich bei solcher Lektüre demnächst Abwehr-Pillen brauche.
Ommmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Ich fand den Text über die Pubertätsunterdrückung und Auswirkungen ja wirklich interessant und habe neues gelernt über den Verlauf der Pubertät und das Tanner-Staging - aber in einem kurzen Textabschnitt drei evidenzferne Wortkonstruktionen sind mittlerweile unerträglich für mich.

assigned male at birth
poses risks to children who, while they may know they are trans,
they talk about fertility and discussing that you might want to preserve some fertility

Das ist so respektlos, übergriffig und ekelhaft gegenüber Kindern, dass mir die Worte fehlen.
Wir reden hier von 10-14-Jährigen, die informierte Entscheidungen zu lebensverändernden medizinischen Maßnahmen und Eingriffen  treffen sollen in einem Alter, in dem sie gerade ihre allerersten Begegnungen mit Sexualität haben dürften, falls überhaupt schon das. Es soll ja der frühestmögliche Zeitpunkt getroffen werden.

Jeder, der das nicht als hochgradig verantwortungslos und schwer unethisch wahrnimmt, hat ein ernsthaftes ideologisch induziertes Wahrnehmungsproblem. Oder einfach nur einen Dachschaden.

"some fertility" ist das vergleichbar mit ein bisschen schwanger?
Reality is transphobic.

Juliette

Wenn schon, denn schon! Warum nicht gleich so:

https://sciencenotes.de/der-ziegenmann/

 :2thumbs:

Gefährliche Bohnen

Der finale Cass-Report über die Tavistock-Klinik wurde veröffentlicht. Hier ein Interview mit der Kinderärztin Hilary Cass, die mit der Aufarbeitung beauftragt wurde:

'Children are being used as a football': Hilary Cass on her review of gender identity services

Besonders ärgerlich:

ZitatShe acknowledged that some children may have been harmed by being misprescribed hormone treatments, but she said it was impossible to say how many. "We really don't know how many children have benefited versus how many children and young people have been harmed because we haven't got the adequate follow-through data. We urgently need to get that information."

It was "unbelievably disappointing" that the research study she had hoped to conduct to look at the outcomes of 9,000 former Tavistock patients had been blocked by the adult gender clinics, who refused to contact former patients for permission on her behalf.

The former health secretary Sajid Javid had changed legislation to allow researchers to link pre- and post-transition NHS numbers, but the research had to be abandoned when all but one of the adult clinics refused to cooperate, Cass said.

"I do think it was coordinated. It seemed to me to be ideologically driven," she said. "There was no substantive reason for it. So I can only really conclude that it was because they didn't feel that it was the right thing to do to try and nail down this data."

 $)

"Ich muss an dieser Stelle gestehen: Ich mag Karpfen gar nicht." - Groucho
RIP

Gefährliche Bohnen

"Ich muss an dieser Stelle gestehen: Ich mag Karpfen gar nicht." - Groucho
RIP

RPGNo1

Zitat von: Gefährliche Bohnen am 10. April 2024, 09:42:27'Children are being used as a football': Hilary Cass on her review of gender identity services

Diese Missachtung der Kinderrechte ist ja auch ein wichtiger Punkt, welchen Buck Angel in seinen Talks immer wieder anspricht und was ihn dann regelrecht auf die Palme bringt.

Zitat von: Gefährliche Bohnen am 10. April 2024, 09:42:27
Zitat"I do think it was coordinated. It seemed to me to be ideologically driven," she said. "There was no substantive reason for it. So I can only really conclude that it was because they didn't feel that it was the right thing to do to try and nail down this data."

Den Trend zur Ideologisierung ohne handfeste wissenschaftliche Grundlage kann man leider auch in Deutschland beobachten, Stichwort "Leitlinie (S2) zur Genderdysphorie".

https://forum.psiram.com/index.php?msg=277783
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

zimtspinne

Bundestag stimmt am Freitag über SBGG ab
trigger-Warnung
"queer"-Quellen sind immer eine Herausforderung und können als Stählen und Abhärten Resilienztraining betrachtet werden  :laugh:

Nach England und Schweden haben grade die Niederlande sich von einem Selbstbestimmungsgesetz aller Voraussicht nach verabschiedet.

"Schwulissimo" zu den Niederlanden (als Ausgleich für das nervenstrapazierende "qeer"):

Parlamentarische Mehrheit fordert Streichung des Gesetzvorhabens Finale Abstimmung mit neuen Gesetzestexten am kommenden Freitag

Ergänzung:
Zwischenzeitlich kam noch ein neuer Artikel bei Schwulissimo, in dem nochmal die geplanten Änderungen aufgeführt werden.

ZitatAm kommenden Freitag will die Ampel-Regierung nach der 2./3. Lesung final über das geplante Selbstbestimmungsgesetz abstimmen – nach Informationen, die SCHWULISSIMO vorliegen, sind einige Änderungen im finalen Gesetzestextes geplant, um die seit mehreren Monaten zwischen Vertretern von FDP, SPD und Grüne heftig gerungen worden war. Die aktuell angedachten Änderungsanträge sollen heute im Familienausschuss beschlossen werden.
https://www.schwulissimo.de/neuigkeiten/selbstbestimmungsgesetz-was-steht-im-finalen-gesetzestext

Reality is transphobic.

zimtspinne

In Italien bahnt sich derweil ein ähnlicher Transgendermedizin-Skandal wie in der britischen Tavistock-Klinik an, in welcher bekanntermaßen Kinder und Jugendliche viel zu schnell und unkontrolliert mit Pubertätsblockern und gegengeschlechtlichen Hormonen behandelt wurden.

Gender Identity in Italy: The Developing Situation at Careggi Hospital

ZitatIt was reported that Triptorelin had indeed been administered to children as young as nine years old, with no prior neuropsychiatric assessment which is a grave violation of established protocol. In Italy, when Triptorelin is used, it is mandatory to report it to AIFA in order to monitor the effects (and side effects) of this powerful medication. This was not done. Senator Gasparri stated that he took absolutely no pleasure in having his concerns proven correct and that "Those who have harmed children and families must be answerable".

Urgent corrective action was taken to reinforce the national guidelines for the administration of Triptorelin. In effect, this was the immediate end of the "affirmation only" method that had taken place at Careggi Hospital.

The Minister of Health, Schillaci, forwarded the Careggi Hospital inspectors' findings to the Florence Prosecutor after an Italian lawyer, Annamaria Bernardini de Pace, also reported concerns about unethical practices at Careggi Hospital. The Florence Prosecutor subsequently opened a case file and will examine the evidence to see if criminal charges are warranted.

----
Zunehmend kommen andere Länder zu der Erkenntnis, dass sowohl Pubertätsblocker als auch die "geschlechtsangleichende" Hormontherapie ungenügend erforschte Behandlungsmethoden sind und gehen dazu über, psychologische/psychotherapeutische Therapieverfahren vorzuziehen.

Indes gehen den Transaktivistʔinnen die in Deutschland bisher vorliegenden Pläne noch laaaaang nicht weit genug.

"Queer" jammert aktuell zur Lage:

Kritik am Hauruck-Verfahren der Ampel

Reality is transphobic.

RPGNo1

"Queer" kann man nun wirklich nicht mehr ernst nehmen, es sei denn als Propagandamedium. Die schaffen es ja tatsächlich, die Ausführungen und heftige Kritik von Hilary Cass, siehe Kommentar #2282, unter Berufung auf die britische Lobbyorganisation Stonewall in eine positive Stellungnahme für ihren Transaktivismus umzudeuten bzw. eine Attacke gegen J.K. Rowling (wen denn auch sonst) zu fahren.


(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

zimtspinne

aber sie haben es nicht gewagt, gegen Cass und ihren Report zu wettern und mussten zum Abreagieren auf eines ihrer Feindbilder ausweichen.
weiß nicht, ob das Grund zur Hoffnung ist, dass diesen Vögeln bald die Puste ausgehen könnte...

Neulich fiel mir beim wiedermal öfter Videos schauen auf (ich muss immer mal Auszeiten nehmen davon), dass sie ihre Propaganda neu ausgerichtet haben.

Statt Detransionen kleinzureden (Zahlen) oder als seltene, quasi kaum existierende Ereignisse zu framen, haben sie sich nun darauf verlegt, sie als "Waffen der Transphoben" zu bezeichnen. Also, dass die Transphoben sie als Waffe zum Transphobieren benutzen.

Neu ausgerichtetes feature bezügl Detransionen ist außerdem, dass diese neuerdings Teil der Transreise sind.
So werden sie verniedlichend als nicht mal Ausrutscher dargestellt (zu negativ?), sondern sie stellen für einige Transies sozusagen das Ziel ihrer "transition journey" bzw "transgender journey" dar. Einmal hin und wieder zurück mit der trans-Eisenbahn. Kreative Buchführung!

Es gab noch mehr, was mir gerade nicht mehr alles einfällt. Notizen machen wäre wirlich sinnvoll, aber auch zuviel des Guten.

Passend zum Thema hab ich noch einen Buchtipp für langweilige Sommerabende:

https://www.inforel.ch/angebote/aktuell/among-the-eunuchs-a-muslim-transgender-journey

.. dass dieser Leyla ein Mann ist, war hoffentlich schon vorher klar. Wahrscheinlich weder weiblich, noch jüdisch noch muslimisch, noch mit Testosteron-Unterdrückung, sondern nur ein weiterer sexgetriebener, öffentlich paraphilisierender Mann. Man muss sie einfach gern haben, diese Wichte.
ok, für sowas brauch ich wirklich langsam einen extra thread :-x
Reality is transphobic.

Peiresc

Zitat von: Gefährliche Bohnen am 10. April 2024, 09:42:27Der finale Cass-Report über die Tavistock-Klinik wurde veröffentlicht

Die Meinung von Aktivisten:
ZitatAlejandra Caraballo @Esqueer_
TLDR of the Cass Review:

 "we disregarded nearly all studies because they weren't double blinded controlled studies. We also stopped reviewing newer studies released in the last two years. As a result, we were left with very little evidence."

This is an impossible standard.
https://x.com/Esqueer_/status/1777755823743054120

und
ZitatCameron Archibald @MammothWhale
The Cass Review rejected around 50 studies (98%) submitted to it, but accepted studies not focused on trans people. It claims 24 year olds are children. It claims that toys children play with is determined by biology.

This report is anti-science and is for ideological zealots.

Im ersten Faden ist ein Screenshot aus dem Report.
https://twitter.com/Esqueer_/status/1777755823743054120/photo/1

In allen abgebildeten Textstellen heißt es "lack of blinding", nicht "double blinded", und in allen heißt es "downgraded 1 level" und nicht "rejected". Das Grading hat 4 Stufen (Cass-Report S. 56).

Eine getreue Wiedergabe der Inhalte schadet der Empörung und ist daher zu unterlassen. Dies gebietet die Ethik.


Peiresc

Ich stöbere gerade so sinnlos in der Literatur herum. Da fällt mir doch die S3-Leitlinie Geschlechtsinkongruenz usw.
https://register.awmf.org/de/leitlinien/detail/138-001
in die Hände. Darin findet sich die folgende wissenschaftliche Perle:

ZitatDissoziative Störungen mit verschiedengeschlechtlichen ,,Ego States" stellen einen Sonderfall dar, bei dem vor Einleitung modifizierender Behandlungen körperlicher Geschlechtsmerkmale eine Einigung aller Identitäten hinsichtlich der geplanten Behandlungen bestehen sollte. Evidenzbasierte Empfehlung (Evidenzgrad III)

Quellen: (Saks, 1998)
Konsensstärke: Starker Konsens

"Also, so lange wie Sie sich nicht einig sind, können wir gar nichts tun!" aber rechtsverbindlich könnte doch letztlich nur eine schriftliche Einwilligung sein, hier dann wohl von allen Identitäten getrennt ...

Wie könnte man sich diese Einigung konkret vorstellen, was geht da ab? Das MSD-Manual in der Ausgabe für Patienten hat dazu:
ZitatDa die Identitäten miteinander interagieren, geben Betroffene manchmal an, Stimmen zu hören. Die Stimmen können innere Gespräche zwischen den Identitäten sein oder die Person direkt ansprechen, sowie manchmal das Verhalten der Person kommentieren. Es können mehrere Stimmen gleichzeitig sprechen und sehr verwirrend sein.

Personen mit einer dissoziativen Identitätsstörung erleben im Rahmen ihrer alltäglichen Aktivitäten auch das Eindringen von Identitäten, Stimmen oder Erinnerungen. Beispielsweise kann bei der Arbeit plötzlich eine wütende Identität einen Kollegen oder den Vorgesetzten anbrüllen.

"Chef, als ich Sie vorhin so angebläkt habe, das war nicht ich, bitte glauben Sie mir! Hier, das ist meine ärztlich bestätigte Diagnose ..."



zimtspinne

Nein. Es reicht.

Schwarz ist bunt genug
>:(
Rechtsgutachten SBGG - Das Gutachten zum Gesetzentwurf

ZitatV. Muss der Gesetzgeber naturwissenschaftliche Erkenntnisse akzeptieren oder darf
er davon abweichen? (Evidenzbasierung gesetzgeberischer Maßnahmen)


Das ist eine weitere Grundfrage, die sich nicht nur bei diesem Gesetzentwurf stellt. Welche
Freiheiten hat der deutsche Gesetzgeber bei seiner Arbeit? Darf er von
naturwissenschaftlichen Erkenntnissen abweichen und ihnen andere, wissenschaftlich
nicht verifizierte Postulate entgegensetzen? Die Antwort ist: Nein.

Der Gesetzgeber muss Naturgesetze und sonstige naturwissenschaftliche Erkenntnisse aus
Wissenschaft und Praxis anerkennen.30 Er kann durch Gesetze keine Scheinrealitäten
schaffen, um auf dieser Grundlage Gesetze zu konstruieren, die obendrein in Grundrechte
eingreifen. Das ist an sich eine Selbstverständlichkeit, wird aber vom
Bundesverfassungsgericht immer auch wieder hervorgehoben.3

Erst dann, wenn eine gerichtliche Kontrolle nach weitestmöglicher Aufklärung an die
Grenzen des Erkenntnisstandes naturwissenschaftlicher Wissenschaft und Praxis stößt,
können plausible Einschätzungen vorgenommen werden.32

Entsprechend hat der Bundesgerichtshof erst noch vor kurzem entschieden, dass bei der
Geburt eines Kindes durch einen ,,Trans-Mann" im Geburtseintrag des Kindes und in den
aus dem Geburtenregister erstellten Geburtsurkunden – sofern dort Angaben zu den Eltern
aufzunehmen sind – die Gebärende als ,,Mutter", nicht etwa als ,,Vater" einzutragen ist.
Obendrein ist sein früher geführter weiblicher Vorname einzutragen.33

Das SBGG-E kann die naturwissenschaftliche Realität nicht ändern, obwohl mit dem
Konzept der Gender Identity eine solche Scheinrealität suggeriert wird.34 Im Übrigen geht
der Entwurf des SBGG-E – verschämt und versteckt in Rückausnahmen – sehr wohl vom
biologischen Geschlechterverständnis aus. Soweit der Gesetzgeber einen
Geschlechtsbegriff einführt, der lediglich an die selbst empfundene Geschlechtsidentität
(i.S.v. Genderidentität) anknüpft und Folgen in der gesamten Rechtsordnung an diesen
anknüpft, handelt er insofern entgegen der Verpflichtung zur evidenzbasierten
Gesetzgebung, als dass es diesbezüglich keine empirischen Untersuchungen und
Folgeabschätzungen in Medizin, Psychologie und Sozialwissenschaft gibt.


ZitatHeute ist Gender als ,,Geschlechtsidentität" innerhalb des Konzepts der Gender Identity die
Basis für den Entwurf des SBGG. Der Begriff ,,Geschlechtsidentität" wird gemäß der
Definition von Gender Identity in den nicht rechtsverbindlichen Yogyakarta Principles
interpretiert.14


Reality is transphobic.

RPGNo1

ZitatEIN MANIFEST DEUTSCHSPRACHIGER WISSENSCHAFTLERINNEN UND WISSENSCHAFTLER (BIOWISSENSCHAFTEN, MEDIZIN)

In der Debatte rund um den Begriff "Geschlecht" und das sogenannte ,,Selbstbestimmungsgesetz" wollen wir uns als Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler zu Wort melden – in dieser Form reichlich spät, wie wir selbstkritisch einräumen.

Wir verstehen uns als liberale, progressive, weltoffene, linke und feministische Stimmen, die für Pluralität und Toleranz einstehen. Alle Menschen müssen leben dürfen "nach dem Gesetz, nach dem sie angetreten". Gerade deswegen aber sehen wir mit Sorge, wie fatal die Debatte um Sex und Gender derzeit läuft. Bestürzt müssen wir zur Kenntnis nehmen, dass falsche und zum Teil regelrecht aberwitzige Verdrehungen ("weiblicher Penis", "die Biologie ist längst weiter", "es gibt mehr als zwei Geschlechter") gerade denen in die Hände spielen, die unsere demokratische Vielfalt mit dumpfen Parolen bedrohen.

Wir melden uns, weil es für eine aufgeklärte Gesellschaft unerlässlich ist, auf der Grundlage wissenschaftlich fundierter und allgemein anerkannter Fakten zu handeln und legitime politische Debatten im Kontext dieser geteilten objektiven Realität zu führen. Politische Prozesse definieren soziale und rechtliche Realitäten; der Versuch der Politik, wissenschaftliche Fakten zu setzen, ist jedoch eine Grenzüberschreitung.

Wir melden uns, weil wir glauben, dass eine gesetzliche Regelung wichtiger gesellschaftlicher Fragen, die so offenkundig gegen wissenschaftliche und rationale Standards verstößt, niemandem hilft – insbesondere auch nicht den Menschen, die sie zu schützen vorgeben. Im Gegenteil. Um uns zu wiederholen: Die fürchterlich Falschen nutzen diese Debatte für sich, sofern wir nicht endlich wieder zu den unstrittigen biologischen Fakten zurückkehren.

Dabei geht es uns nicht darum, selber Gesetzesinhalte biologisch begründet definieren zu wollen. Die Gesellschaft insgesamt muss ihre Gesetzesvorhaben demokratisch ausdiskutieren. Wir verwahren uns aber dagegen, dass naturwissenschaftlich haltlosen Thesen einfach naturwissenschaftliche Validität und Dignität per Gesetz zugeschrieben werden.

https://prorealitaet.wordpress.com/
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Juliette