Die Genderdebatte

[eLender]

Warum das gerade Feministinnen (und Feministen) provoziert und aufregt (was der Phil so stolz präsentiert), ist mir heute in die Zeitleiste geflattert. Ich bin ja auch im Menschenhassernetzwerk (Deckname: Törf3000), da bekomme ich sowas auf die Linse.



Der Faden dazu: https://twitter.com/KnownHeretic/status/1749455053537395023

Kann ich als Männlein nicht viel zu sagen. Ich bin ja das Subjekt und damit schuldig. Ob ich will oder nicht

Wäre es nicht eine gute Idee, die AGPler würden in der Öffentlichkeit Burkas tragen. Dann werden sie weiblich gelesen und niemand merkt, dass da ein Kleingameter hinter steckt. Gummibälle würden den Eindruck sogar verstärken und niemand würde sich daran stören. Mann, was habe ich doch manchmal für gute Ideen

[Typee]

Wäre es nicht eine gute Idee, die AGPler würden in der Öffentlichkeit Burkas tragen. Dann werden sie weiblich gelesen und niemand merkt, dass da ein Kleingameter hinter steckt. Gummibälle würden den Eindruck sogar verstärken und niemand würde sich daran stören. Mann, was habe ich doch manchmal für gute Ideen

Bessere Idee: Burkas für alle. Dann würden wir zu so einer Art von Schrödingers Katzen: nicht binär, bis jemand den Schleier hebt.

[RPGNo1]

Längere Zeit hat man nichts von Lia Thomas gehört. Nun ist sie wieder aus der Versenkung aufgetaucht. Sie hat eine kanadische Anwaltskanzlei beauftragt, vor dem Sportgerichtshof CAS gegen den Ausschluss von Transfrauen in Frauenschwimmwettbewerben zu klagen, wie es World Aquatics im Sommer 2022 beschlossen hatte. Ein möglicher Hintergedanke der Klage scheint auch zu sein, das Thomas eine sehr kleine Chance sieht, an den olympischen Sommerspielen teilzunehmen.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13010231/Transgender-swimmer-Lia-Thomas-can.html

[eLender]

Ein möglicher Hintergedanke der Klage scheint auch zu sein, das Thomas eine sehr kleine Chance sieht, an den olympischen Sommerspielen teilzunehmen.

Er hat ggf. gar nicht Unrecht. Die Regelungen sind sowas von inkohärent, dass eigentlich alles denkbar wäre. Wenn man schon das Geschlecht als Kategorie abschaffen will, dann muss man auch die Konsequenzen tragen. Die sollte es aus ideologischer Sicht doch gar nicht geben, weil es keine biologischen Unterschiede zwischen den Geschlechtern gibt. Mag bitter für die Betroffenen sein, aber wenn man wenigsten sehen kann, wie absurd das letztlich ist, dann sollte man das nicht verstecken. Damit meine ich die Ausnahmen, die man sich immer ausdenkt, weil es ja doch Probleme geben könnte. Aber die darf es doch aus ideologischer Sicht gar nicht geben. Komisch.
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Ich hatte hier im Faden schon mal gemeint, das Männlein wäre nur eine mutierte transformierte Frau (so hatte ich das bei Axel Meyer gedacht, gelesen zu haben). Ich muss allerdings ein wenig richtig stellen (bzw. lasse das einen berufenen Mund machen).

It is often claimed that all embryos begin as female.

Here's a full scientific response explaining why this is false.

False claim 1: "In the womb, up to a certain point, our anatomy is female."

Every fetus begins with both a Mullerian and Wolffian duct structure. The Mullerian structure will become the female genital system. The Wolffian structure will become the male's. Therefore, in the beginning, the fetus's genitalia is undifferentiated.

However, undifferentiated is not the same as female anatomy. Undifferentiated means the genital ducts exist in a state that is neither male nor female. Female anatomy describes the differentiation of the Mullerian duct, forming the Fallopian tubes, uterus, cervix, vagina, and vulva.

False claim 2: "Once the hormones dictated by the Y chromosome kick in around week 10 or so, the formerly female anatomy changes."

The Y chromosome has the SRY gene, the master switch in males that triggers the bipotential gonad to turn into testes. The testes then produce the large amounts of testosterone that differentiate the Wolffian duct, forming the male genital system. There is no changing of female anatomy into male anatomy.

False claim 3. "The ovaries become the testicles (hence why they have to descend)."

Testes do not come from ovaries. Both the ovaries and the testes start from what's called the bipotential gonads, the undifferentiated tissues that through genetic triggers will differentiate into ovaries or testes. Both males and females have specific gene networks that activate to regulate this process. And both the testes and the ovaries form in the abdomen.

It is through the action of T and largely DHT that descends the testes into the scrotal sac, completing the male's genital development. There are some developmental disorders that cause the testes to stay inside the abdomen. But just because they have not descended does not make them ovaries.

False claim 4. "The vaginal walls close up in half to create the scrotum."

The labia of the female and the scrotum of the male, like the ovaries and testes, form from a common, undifferentiated structure. For the labia and the scrotum, this structure is called the labioscrotal swelling. Actions of DHT from the male's testes form the labioscrotal swelling into the scrotum. It does not start as a vagina.

In summary, undifferentiated =/= female. Female anatomy is a special path of differentiation just like male anatomy. Both require the activation of genetic networks to begin the process, and both begin from common bipotential structures. We do not all start with female anatomy.

https://twitter.com/zaelefty/status/1750976935113412982

[Gefährliche Bohnen]

Ich hatte hier im Faden schon mal gemeint, das Männlein wäre nur eine mutierte transformierte Frau (so hatte ich das bei Axel Meyer gedacht, gelesen zu haben). Ich muss allerdings ein wenig richtig stellen (bzw. lasse das einen berufenen Mund machen).

In der Tat, ein verbreiteter Irrtum. Allerdings erklärbar: die äußeren Genitalien brauchen tatsächlich keinen "aktiven" Prozess, um weiblich auszusehen. > Fehlt die Testosteronwirkung, sehen sie weiblich aus.
Ein kleiner Fehler hat sich da bei Zach Elliott diesbezüglich auch eingeschlichen:

Female anatomy describes the differentiation of the Mullerian duct, forming the Fallopian tubes, uterus, cervix, vagina, and vulva.
https://twitter.com/zaelefty/status/1750976935113412982

(Hervorhebung von mir)

Der Müller-Gang differenziert sich zu den inneren weiblichen Organen bis zum oberen Anteil der Vagina. Der untere Anteil der Vagina und die Vulva entstehen allerdings nicht daraus. Daher das äußerlich weibliche Erscheinungsbild z.B. bei 5-Alpha-Reduktase-Mangel (vor der Pubertät) und Androgen-Insensitivität.

[zimtspinne]

Bist du Gynäkologin? 

Hier gibt es mal ein Gespräch mit einer weiblichen Ausgabe von Autogynophilie = Autoandrophilie

Blanchard indes, der das Phänomen unter Autogynopilie zusammenfasste und systematisierte (neu war ja eigentlich nur seine Systematisierung), schloss die weibliche Variante dieser Paraphilie sogar aus und machte mit der Erwähnung lediglich ein Zugeständnis an political correctness.

The paraphilias working group on the DSM-5, chaired by Ray Blanchard, included both with autogynephilia and with autoandrophilia as specifiers to transvestic disorder in an October 2010 draft of the DSM-5. This proposal was opposed by the World Professional Association for Transgender Health (WPATH), citing a lack of empirical evidence for these specific subtypes.[85][86][10]: 201  WPATH argued that there was no scientific consensus on the concept, and that there was a lack of longitudinal studies on the development of transvestic fetishism.[85] With autoandrophilia was removed from the final draft of the manual.
Blanchard later said he had initially included it to avoid criticism: "I proposed it simply in order not to be accused of sexism [...] I don't think the phenomenon even exists."[87] When published in 2013, the DSM-5 included With autogynephilia (sexual arousal by thoughts, images of self as a female) as a specifier to 302.3 Transvestic disorder (intense sexual arousal from cross-dressing fantasies, urges or behaviors); the other specifier is With fetishism (sexual arousal to fabrics, materials or garments).[88]

Fettung von mir
Quelle

Zur Einordnung in die passenden Schubladen-
Buck Angel ist ja bekannt
Seine Gästin ist eine Radfem, lesbisch, trägt ein schönes T-Shirt und hat ein paar abenteuerliche Spekulationen auf Lager.
In weiten Teilen bin ich ganz bei ihr und eigentlich sollte ich solche mich weiter in die Anti-AGP-Spirale treibenden Sachen gar nicht konsumieren.
Es ist aber ein so faszinierendes Thema 

Ich hatte das Video noch nicht ganz zu Ende geschaut, da mir dafür in den letzten Tagen die Zeit fehlte. Habe zwischenzeitlich schon wieder vergessen, was sie alles sagte und werde mir das bei Gelegenheit nochmal nebenbei vollständig anhören. Fand es ganz interessant, auch weil endlich mal eine sich damit outende Frau.

Die Stelle, wo sie beschreibt, was für ein destratöses Massaker der Penioid ist (heißt das Ding so?) und beschreibt, wie sie die Dinger liebt, wurde ich verwirrt. Sie als Lesbin? Wie geht das zusammen? Find es noch immer verwirrend.  Immer diese Kampflesben

[zimtspinne]

Eben habe ich nachgeschaut, was sissy porn ist. Man kann ja nicht alles kennen.

ok, vorerst bin erstmal bei der jugendfreien Abteilung gelandet  :

https://www.youtube.com/watch?v=RukZ2_tkDTs

ich vermute, nach einer dieser Hypnose sessions landete Ganserer am nächsten Tag leicht bekleidet als Sissy im Bundestag.
es erklärt auch die Trancezustände vieler AGP im Tagesmodus. Hach, ich möchte diesen Geist bitte zurück in die Flasche haben.

[zimtspinne]

... und China wie immer antizyklisch unterwegs. Die Ära der Sissy-Männer ist vorbei!, tönt es von oben herab.

https://www.youtube.com/watch?v=lOiv9VpwfL4

https://www.youtube.com/watch?v=2N01FAmipeA

aber wirklich spannend, wie das Genderthema auch in China längst Platz genommen hat in Unis usw.

[zimtspinne]

Ähm....

Ein Banner im Leverkusener Fanblock sorgte Ende November 2023 für große Empörung. Nun hat der DFB Bayer 04 für das Verhalten seiner Fans bestraft.

,,Es gibt viele Musikrichtungen, aber nur 2 Geschlechter" – so lautete die Botschaft auf dem Spruchband, das Ultras von Bayer Leverkusen am 25. November 2023 beim Auswärtsspiel in Bremen präsentiert hatten. Ein Foto machte im Netz die Runde.

In den sozialen Medien gab es zahlreiche Reaktionen zu dem transfeindlichen Banner. ,,Das ist so bescheuert ... Man schämt sich, in der gleichen Kurve zu stehen", schrieb ein Fan auf X. In einem anderen Kommentar hieß es: ,,Ganz viel Kraft an alle queeren Leverkusener*Innen. Ich weiß, wie's sich anfühlt, die Fanszene nicht als Safe Space wahrnehmen zu können, seid euch gewiss, ihr seid toll, wie ihr seid."


Bayer-Geschäftsführer Fernando Carro (59) verurteilte das Banner gegenüber ,,Bild": ,,Diese Aktion war geschmacklos und falsch und sie hat nichts mit Werten wie Offenheit und Toleranz zu tun, für die Bayer 04 als Organisation steht."

Deutschland ist einer der wenigen Staaten, der die Existenz von mehr als zwei Geschlechtern anerkennt.

https://www.msn.com/de-de/sport/fussball/man-sch%C3%A4mt-sich-dfb-bestraft-bayer-leverkusen-f%C3%BCr-spruchband-der-ultras-in-der-kurve/ar-BB1hrelH

Der DFB kann ja gern mal versuchen, eine Mannschaft aus all den angeblichen anderen Geschlechtern aufzustellen...

[eLender]

In der Tat, ein verbreiteter Irrtum.

Danke für die Ergänzung / Richtigstellung. Bin ja froh, dass das so ist. Ich hatte immer geglaubt, ich wäre nur eine verunstaltete Frau. Jetzt geht es mir besser, ich fühle mich nun wie ein richtiger Mensch

Fettung von mir

Krasse Story. Da sieht man mal wieder, wie weit ideologisches oder vll. auch nur moralisierendes Denken verbreitet und wie mächtig es ist. Wenn selbst solche Leute wie Blanchard dazu neigen, aus Befindlichkeitsgründen die Wahrheit zu verzerren, dann kann man sich denken, wie es Leutz machen, die noch weniger der Wissenschaft verpflichtet sind. Das können z.B. Ärzte sein, oder Politiker...

[Gefährliche Bohnen]

Bist du Gynäkologin? 

Nein. Ich habe nur im Zuge der Beschäftigung mit dem Transthema meine Kenntnisse zur Embryonalentwicklung der Geschlechtsorgane etwas aufgefrischt. Im Medizinstudium hatte sich mein Interesse daran noch in Grenzen gehalten.

Blanchard indes, der das Phänomen unter Autogynopilie zusammenfasste und systematisierte (neu war ja eigentlich nur seine Systematisierung), schloss die weibliche Variante dieser Paraphilie sogar aus und machte mit der Erwähnung lediglich ein Zugeständnis an political correctness.

Die Begründung war mir neu. Hier geht er etwas genauer drauf ein - es gibt wohl vereinzelt sowas Ähnliches, aber er hält es nicht für das exakte Pendant zur Autogynophilie:

I do not think that this phenomenon in females is the exact counterpart of autogynephilia in males, and therefore I have called it "autohomoeroticism" instead of "autoandrophilia." I have explained this further in the document extracts attached below.

https://twitter.com/BlanchardPhD/status/986233413588877313?t=LSIYU27ORQ4LrBm1qHM5cA&s=19

Wenn du Lust auf einen größtmöglichen Hirnknoten ( ) hast, hier ist auch noch eine, die für sich das Label "autoandrophil" als passend empfindet:

[Conina]

You cannot view this attachment.
https://twitter.com/RichardDawkins/status/1752403995174252724

Eigentlich ist schon Alles gesagt, aber der Bullshit geht trotzdem weiter.
Es nervt.

Wenigstens kann man jetzt Dawkins zu diesem Megabeweiß für die VIELEN Geschlechter aus Scientific American heranziehen.

[RPGNo1]

Eigentlich ist schon Alles gesagt, aber der Bullshit geht trotzdem weiter.
Es nervt.

Wenigstens kann man jetzt Dawkins zu diesem Megabeweiß für die VIELEN Geschlechter aus Scientific American heranziehen.

Scientific America ist eine populärwissenschaftliche Zeitung, nicht anders als GEO oder National Geographic.

Jerry Coyne hat schon mehrfach auf seinem Blog "Why Evolution is True" geschrieben, dass es mit der Wissenschaftlichkeit in SciAm seit mehreren Jahren abwärts geht und die Qualität immer schlechter wird, weil die Zeitschrift dem postmodernem Zeitgeist huldigt und so die kritischen zynischen Theorien feiert und auf ein Podest hebt.

Es ist gut möglich, dass sich Coyne auf seinem Blog auch schon mit dem von Dawkins verlinkten Artikel und seiner Autorin beschäftigt hat, weil dieser im Juni 2019 veröffentlicht wurde.

[RPGNo1]

Da habe ich in meinem vorherigen Post von Jerry Coyne gesprochen, und jetzt hat er doch tatsächlich wieder eine Fall von identitätspolitischer Hirnerweichung (Sex ist ein Spektrum! Sex ist nicht binär!) am Wickel.

Despite the acceptance by biologists of the fact that all animals have only two sexes, and that include humans, people keep insisting that there is a "spectrum of sex", especially in humans. The "spectrum" assertion is made for purely ideological reasons: to buttress the feelings of those who don't feel that they are either male or female, including trans people. The weird thing about the trans issue, however, is that transitions are made between characteristics of one sex, males, and another, females, and vice versa—an implicit admission of a sex binary.

There are other arguments for a human sex "spectrum" based on things like chromosomes and genital configuration, but in the end biological sex is defined by gamete type, as I've noted repeatedly. Recognizing biological sex, however, is often done by looking at traits like genitals or chromosome that are usually (but not invariably) correlated with gamete type.

https://whyevolutionistrue.com/2024/01/30/more-pilpul-about-a-nonexistent-sex-spectrum/

[eLender]

Nochmal kurz zu de Stadionbanner, weils so schön absurd ist.

An alle User*innen, die diesen Post nutzen, um negativ zur 18.000-Euro-Strafe gegen Leverkusen zu kommentieren: Eure Kommentare sind diskriminierend – genauso wie das Banner, für das das DFB-Sportgericht die Strafe ausgesprochen hat.

https://twitter.com/DFB/status/1752314119720460413

Die Kommentare lassen sich trotzdem kaum verhindern, das geht ja anderen Vereinen ähnlich.

Wieso hat der DfB dann ausschließlich Wettbewerbe und Nationalteams für nur 2 Geschlechter? Verstößt das nicht gegen die eigene Satzung?

Was für Heuchler. Ich fand das Banner zwar auch merkwürdig (so kontextmäßig), aber man präsentiert ja nur schnöde Fakten. Was wäre passiert, wenn auf dem Banner gestanden hätte: Die Erde ist eine Kugel?

Passt auch gut zu dem neuen Beitrag von Coyne. Das mit Dawkins ist schon älter, aber es könnte von heute sein.

Eigentlich ist schon Alles gesagt, aber der Bullshit geht trotzdem weiter.

Das ist das Unangenehme an solchen Ideologien: sie sind nicht totzukriegen. Wenn man nachlässt, den BS zu kritisieren, dann wird er ungehindert alle Bereiche des Lebens fluten*. Das traurige Schicksal des Skeptikers. Bei Homöopathie darf man auch nie müde werden, das als BS zu entlarven. Es besteht zumindest die Chance, dass es mit der Zeit ein wenig besser wird. Ich denke aber (um mal etwas positiver zu werden), dass der Zenit des BS erreicht ist. Mit Glück verschwindet er wieder in die Ecken, aus denen er gekommen ist.


*gibt ja den klugen Spruch: wenn man es nur oft genug wiederholt, dann glauben auch die letzten Zweifler, dass es stimmt (so sinngemäß). Man darf auch gerade hier nicht vergessen, dass es eine scheinbar erhobene moralische Position ist, die da verkauft wird. Macht die Sache noch zäher.