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Krise in der Ukraine

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Begonnen von RPGNo1, 18. Februar 2022, 18:04:53

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Peiresc

Zitat von: Daggi am 03. April 2022, 16:28:28
Das russische Verteidi.. Kriegsministerium bezeichnet die Meldungen über tote Zivilisten als "fake". Als Grund wird angegeben daß es Fake-Meldungen sein müssen weil alle ausländischen Medien das gleiche sagen. Und das muss daher eine Fälschung sein.

Nein, nein, Kommando zurück. Die Bilder sind echt, aber es waren natürlich die ukrainischen Nazis. Hätte die Welt sich auch gleich denken können.
Zitat
Kevin Rothrock @KevinRothrock ·
5 Min.
Russia's Defense Ministry blames Ukrainian troops for the massacre in Bucha, claiming that its soldiers didn't harm "one single civilian." Russian forces withdrew on March 31, says the MoD, and the dead photographed days later show signs of dying afterward. A very wicked denial.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1510640339182395393
(mit Link zum Kriegsministerium)

Bachblüte

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html31.03.2022 20:08 Uhr
Depardieu verurteilt Putins Krieg in der Ukraine

Der französische Schauspielstar Gérard Depardieu hat dem russischen Staatschef Wladimir Putin angesichts von dessen Ukraine-Krieg "verrückte und inakzeptable Exzesse" bescheinigt. Die russische Bevölkerung sei für das Verhalten des Kreml-Chefs aber "nicht verantwortlich", betonte Depardieu in einer Mitteilung an die Nachrichtenagentur AFP am Donnerstag.

Der gesamte Erlös seiner drei für Anfang April geplanten Auftritte im Pariser Théâtre des Champs-Elysées werde "den ukrainischen Opfern zugute kommen". Depardieu hatte 2013 die russische Staatsbürgerschaft erhalten und in der Vergangenheit immer wieder positiv über Putin gesprochen.

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html
19:18 Uhr
Ex-Regierungssprecher Seibert: "Das ist Russlands Krieg"

Der ehemalige Regierungssprecher Steffen Seibert hält die Bezeichnung "Putins Krieg" für den russischen Angriff auf die Ukraine für nicht treffend. Natürlich sei Russlands Präsident Wladimir Putin wahrscheinlich fast allein die entscheidende Person, sagte Seibert bei einer Veranstaltung in Berlin. "Aber das ist Russlands Krieg." Putin habe es geschafft, einen Teil der Bevölkerung auf seine Seite zu bekommen, indem alle abweichenden Meinungen kriminalisiert und alle abweichenden Medien beseitigt würden.

Seibert sagte: "Wir werden damit leben müssen, damit umgehen müssen, dass Millionen und Abermillionen von Russen das Gefühl haben, da wird eine gerechte Sache ausgekämpft."

Bisher hieß es immer, "Das ist Putins Krieg, das russische Volk hat damit nichts zu tun".

Mir stellt sich die Frage: Angenommen, die Ukraine schafft es, Russland herauszuwerfen und den Krieg regelrecht zu "gewinnen". Was dann? Kommt dann auf Russland etwas Vergleichbares zu, wie die Reparationszahlungen Deutschlands nach dem zweiten Weltkrieg? Wer trägt die Kosten, für all die unnötige, vollkommen ungerechtfertigte Zerstörung?

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Reparationen_nach_dem_Zweiten_Weltkrieg




Bachblüte

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html20:55 Uhr
Wirtschaftsminister der Slowakei: "Notfalls zahlen wir in Rubel"

Der slowakische Wirtschaftsminister und Vize-Regierungschef Richard Sulik will notfalls lieber russische Zahlungsbedingungen für Gasimporte akzeptieren als die eigene Wirtschaft zu schädigen. Im öffentlich-rechtlichen Fernsehen sagte er: "Das Gas darf nicht abgedreht werden. Deshalb sage ich, auch wenn das manchen als zu pragmatische Position erscheinen mag: Wenn die Bedingung ist, in Rubel zu bezahlen, dann zahlen wir in Rubel." Die slowakische Industrie könne nicht völlig auf das russische Gas verzichten, erklärte Sulik.

Die Forderung Russlands, Gasimporte in Rubel zu bezahlen, verurteilte Sulik als Verletzung bestehender Verträge. Er gab jedoch zu bedenken, dass die Slowakei derzeit 85 Prozent ihres Gasbedarfs aus Russland beziehe.

20:40 Uhr
Habeck: "Noch diese Woche" neue Sanktionen

Die angekündigten weiteren Sanktionen der EU gegen Russland werden nach den Worten von Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck zügig kommen. "Schnell, noch diese Woche", sagte der Grünen-Politiker am Sonntagabend im ZDF. Das dann fünfte Sanktionspaket könne Maßnahmen umfassen "in der ganzen Bandbreite von persönlichen Sanktionen gegen weitere Menschen aus dem Putin-Regime über technische Güter; den Finanzmarkt werden wir uns auch noch einmal anschauen".

Deutschland warte mit der Abkoppelung von der Energieversorgung aus Russland auch nicht, sondern sei in den letzten vier Wochen "ein gutes Stück vorangekommen". "Die nächsten Schritte werden sein, das russische Eigentum an der [Energie-]Infrastruktur, Gazprom oder Rosneft, nicht der russischen Willkür auszusetzen", sagte er. Der russische Präsident Wladimir "Putin hat doch den Krieg jetzt schon praktisch verloren", meinte Habeck.

20:30 Uhr
Johnson wirft Putin Kriegsverbrechen vor

Der britische Premierminister Boris Johnson hat die Gräueltaten an der ukrainischen Zivilbevölkerung scharf verurteilt. "Russlands verabscheuenswürdige Angriffe auf unschuldige Zivilisten in Irpin und Butscha sind weitere Beweise dafür, dass (der russische Präsident Wladimir) Putin und seine Armee in der Ukraine Kriegsverbrechen begehen", sagte Johnson einer Mitteilung zufolge.

Der britische Premier versprach, "alles in meiner Macht zu tun, um Putins Kriegsmaschinerie auszuhungern". London werde sowohl die Sanktionen gegen Moskau verschärfen als auch die Waffenlieferungen und die humanitäre Hilfe für die Ukraine erhöhen, fügte Johnson hinzu.

20:11 Uhr
Patriarch Kyrill I. fordert russische Soldaten zum Kampf auf

Der russisch-orthodoxe Patriarch Kyrill I. hat die Soldaten Russlands zur Erfüllung ihres Eides für das Vaterland aufgerufen. Man müsse alles tun, damit das Blutvergießen gestoppt und "die Gefahr eines brudermörderischen Streit mit all seinen Folgen" abgewendet werden, sagte er[/color] laut Mitteilung des Moskauer Patriarchats bei einem Gottesdienst in der Hauptkirche der russischen Streitkräfte in Kubinka bei Moskau.

"Aber dabei müssen wir - wenn ich 'wir' sage, meine ich in erster Linie die Armeeangehörige - unserem Eid und unserer Bereitschaft treu bleiben, unser Leben für unsere Freunde hinzugeben, wie es das Wort des Allmächtigen besagt." Der Patriarch gilt als ein enger Verbündeter Putins.


Zitat von: Marie-Agnes Strack-ZimmermannVerschonen Sie uns mit Ihren menschenverachtenden Lügen und wagen Sie es nicht, mich zu markieren. Der Tag wird kommen, an dem Putin & seine Schergen, also auch Sie, sich für diese grausamen und massiven Kriegsverbrechen in Den Haag verantworten müssen. Sie gehören ausgewiesen.

https://twitter.com/MAStrackZi/status/1510672447338520577

PeterPan

Zitat von: Bachblüte am 03. April 2022, 20:15:38
Mir stellt sich die Frage: Angenommen, die Ukraine schafft es, Russland herauszuwerfen und den Krieg regelrecht zu "gewinnen". Was dann? Kommt dann auf Russland etwas Vergleichbares zu, wie die Reparationszahlungen Deutschlands nach dem zweiten Weltkrieg? Wer trägt die Kosten, für all die unnötige, vollkommen ungerechtfertigte Zerstörung?

Dazu auch eine passende Metapher die ich aufgeschnappt habe. Es wird gleichzeitig auf Gas und Bremse getreten. Der Ukraine soll geholfen werden, aber die Wirtschaftsbeziehungen mit Russland nicht komplett gekappt werden.

Die elendige Diskussion von der Kapitulation der Ukraine oder auch Russland irgendeinen Sieg gönnen, um zum wirtschaftlichen Alltag zurückkehren zu können. Die Reaktion Russlands auf Reparationen würde eher wie ein Brandbeschleuniger wirken.


Es gab bereits ein Video (auch von Spiegel) von Trostyanets, aber dieser Artikel hebt mit einigen Absätzen die Brisanz des Krieges nochmal gut hervor.

https://www.spiegel.de/international/europe/liberated-from-the-russians-a-visit-to-trostyanets-after-the-end-of-the-occupation-a-c088be53-5f6c-4059-8d46-68803276e473
ZitatThe factory belongs to the American snack giant Mondelez International, an extremely modern facility for the production of Oreo cookies and Tuc crackers. The company's regional head, responsible for Ukraine, Kazakhstan and Russia is headquartered in Moscow.

When factory managers in Trostyanets tried to tell the regional head in Moscow that Russian troops were in the process of destroying the production site, he initially refused to believe it. Until company executives in the United States cut off all communication.

ZitatBefore they left, the Russians mined the chocolate museum. They had already mined the botanical garden and its Nymph Grotto dating from 1809. At the train station and other locations, they left behind graffiti reading "Zelenskyy is a fag," the same phrase sprayed on a number of walls, or "For the honor of Russia." Or simply a heart next to the word "Russia." From Russia with Love. Trostyanets now looks as though it was descended upon by a horde of teenagers armed with spray cans and tanks.

sailor

Wenn der Patriarch zur Einhaltung des Eides aufruft lese ich daraus: Da machen sich Soldaten dünne... wie bei Girkin/Strelkow: Kontrakniki kündigen ihre Verträge und hauen ab, weil sie nicht in die Ukraine wollen.

Peiresc

Russische Propaganda heute. Langer Artikel bei RIA Nowosti.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
(Google Translate; der Wortlaut also nicht völlig verbindlich)
ZitatDer Name "Ukraine" kann offenbar nicht als Titel einer vollständig entnazifizierten staatlichen Einheit in einem vom Naziregime befreiten Gebiet beibehalten werden.
[...]
Die Entnazifizierung wird zwangsläufig auch eine De-Ukrainisierung sein
[...]
Die Entstaatlichung allein wird für die Entnazifizierung nicht ausreichen
[...]
Die Bandera-Elite muss liquidiert werden, ihre Umerziehung ist unmöglich.
[...]
Um den Plan der Entnazifizierung der Ukraine in die Tat umzusetzen, muss sich Russland selbst endgültig von pro-europäischen und pro-westlichen Illusionen verabschieden
Ein langer Text, kein Satz kommt ohne das Wort "Nazi" (in allen Varianten) aus. Sollte von jedem Politiker Deutschlands, Europas und der Welt sorgfältig gelesen werden.

Es ist der unverhüllte Aufruf zum Genozid.

Peiresc

Und auch im Inland wird der Nazismus bekämpft. Sie haben eine Denunziationshotline eingerichtet.
Zitat'Like 1937' Vladimir Putin sets up hotline to urge 'good' Russians to report 'traitors'
https://www.express.co.uk/news/world/1590663/vladimir-putin-news-russian-traitors-kremlin-hotline-stalin-tactic-ukraine-war
Es funktioniert; mehr Details im Text.

Die Idee liegt förmlich in der Luft, schon immer.
https://forum.psiram.com/index.php?topic=15175.msg217854#msg217854

RPGNo1

Russland zeigt mit dem Finger auf die Ukraine und brüllt "Nazis!". Dabei ist es ihr Land, welches immer mehr dem Nazi-Deutschland von 33-45 ähnelt.
Tötungen von Zivilisten. Todeslisten wichtiger ukrainischer Persönlichkeiten. Denunziation. Überwachung durch Sicherheitsorgane und Geheimdienste. Nazi-Symbolismus (Z). Totaler Krieg (Lawrow). "Propagandaminister" Peskow. Putin-Jugend, äh Junarmija.

Wahrscheinlich werden auch schon das Blockwartsystem organisiert. Und um die Sanktionen abzufedern, wird ein Winterhilfswerk 2.0 gestartet.
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

RPGNo1

Es wird immer irrsinniger. Außenamtssprecherin Maria Sacharowa beschuldigt die USA, die Aufnahmen der Tötungen in Butscha bestellt zu haben, um Russland die Schuld zuzuschieben.

https://www.spiegel.de/ausland/butscha-russland-bezichtigt-usa-aufnahmen-von-graeueltaten-gestellt-zu-haben-a-50527027-c24b-4af1-b8b2-207a53439578
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

sailor

@RPG: Warum nur hat es sowohl in der SU als auch in Russland nie eine wirkliche Beschäftigung mit dem "Nationalsozialismus" gegeben? Weil dabei die Parallelen allzu deutlich geworden wären... und das erklärt auch die derzeitige Obsession mit dem Begriff: Dadurch, dass man den Gegner als derartig totalitär bezeichnet, "kann" man selbst gar nicht genauso sein. So funktioniert der Selbstbetrug. Man schreibt alles Schlimme dem Gegner zu, den man bekämpft, weil man selbst "gut" ist. Diese Version können alle Putinfanbois unterschreiben, sie macht eine Auseinandersetzung mit der eigenen Rolle/Verhalten unnötig... man ist ja einer der "Guten"!

Der RIA-Artikel ist zum Kotzen... lesen die eigentlich, was sie da schreiben?

Bachblüte

Zitat von: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html11:22 Uhr
Bundesregierung lehnt Energie-Lieferstopp aus Russland weiter ab

09:30 Uhr
Butscha: Russland wirft USA und Nato Manipulation vor

Russland wirft den USA und der Nato im Zusammenhang mit den Bilder von Toten im ukrainischen Butscha Manipulation vor. Die unmittelbar auf die Veröffentlichung erfolgten Erklärungen des Westens deuteten darauf hin, dass "die Nachricht bestellt" worden sei, sagt die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa. Damit solle der Ruf Russlands geschädigt werden.

"Wer steckt hinter der Provokation? Natürlich die USA und die Nato", sagt Sacharowa in einem am späten Sonntagabend ausgestrahlten Fernsehinterview.


08:11 Uhr
Schwesig: Zusammenarbeit mit Putin kaum vorstellbar

Mecklenburg-Vorpommerns Ministerpräsidentin Manuela Schwesig hat mit Blick auf die Gas-Pipeline Nord Stream 2 persönliche Fehler eingeräumt und sieht auch nach einem Ende des Ukraine-Kriegs kaum Spielraum für Beziehungen zu Russland unter Präsident Wladimir Putin. Nord Stream 2 sei eine Entscheidung auf Bundesebene gewesen, durch die Röhre sei kein Gas geflossen und damit auch kein Geld verdient worden, sagt die SPD-Politikerin im ZDF.

"Da hat Putin jetzt viel Geld in der Ostsee versenkt. Dennoch war das Festhalten an Nord Stream mit dem Blick von heute ein Fehler, den auch wir in Mecklenburg-Vorpommern gemacht haben, den auch ich gemacht habe." Auf die Frage, wie Beziehungen zu Russland nach einem Ende des Krieges aussehen könnten, sagt Schwesig, dass diese unter einer Regierung Putins kaum vorstellbar seien.

03:08 Uhr
Butscha: Russland fordert Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats

Russland hat angesichts des Vorwurfs von Kriegsverbrechen im ukrainischen Butscha für Montag eine Sondersitzung des UN-Sicherheitsrats gefordert. Moskau habe die Sitzung wegen der "abscheulichen Provokationen ukrainischer Radikaler" beantragt, erklärte der stellvertretende russische UN-Botschafter Dmitri Poljanskij am Sonntag auf Twitter.

01:34 Uhr
Niedersachsens Ministerpräsident Stephan Weil räumt Fehleinschätzungen im Umgang mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin ein. "Putin hat jegliches Vertrauen verspielt. Das ist irreversibel. Mir fehlt derzeit noch jegliche Fantasie dafür, wie wir wieder zu normalen Verhältnissen zurückfinden sollen", sagt Weil der "Welt".


Stephan Weil: "Putin hat jegliches Vertrauen verspielt." Eine frühe Erkenntnis!

Und: "Auf die Frage, wie Beziehungen zu Russland nach einem Ende des Krieges aussehen könnten, sagt Schwesig, dass diese unter einer Regierung Putins kaum vorstellbar seien." ... Aber, so ein Bisschen vorstellen kann sie sich das schon? In was für einer Welt leben die beiden eigentlich? 

Bachblüte

Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 06:50:19
Russische Propaganda heute. Langer Artikel bei RIA Nowosti.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
[...]
Es ist der unverhüllte Aufruf zum Genozid.

#629. Ich vermute immer noch, dass man (wenn man könnte) die Ukraine gerne vollkommen menschenleer übernehmen würde. Jetzt kostet einen der Krieg zwar etwas... aber später, wenn man alle Gebäude gerodet und einmal gut durchgepflügt hat, dann hat man viel Ackerfläche und macht enorme Gewinne.

RPGNo1

ZitatDie frühere Chefanklägerin der UN-Kriegsverbrechertribunale für das ehemalige Jugoslawien und für den Völkermord in Ruanda hat vom Internationalen Strafgerichtshof die Ausstellung eines internationalen Haftbefehls gegen den russischen Präsidenten Wladimir Putin gefordert.

https://rp-online.de/politik/ausland/carla-del-ponte-fordert-internationalen-haftbefehl-gegen-wladimir-putin_aid-67733717

(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Peiresc

Zitat von: Bachblüte am 04. April 2022, 10:50:32
Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 06:50:19
Russische Propaganda heute. Langer Artikel bei RIA Nowosti.
https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html
[...]
Es ist der unverhüllte Aufruf zum Genozid.

#629. Ich vermute immer noch, dass man (wenn man könnte) die Ukraine gerne vollkommen menschenleer übernehmen würde. Jetzt kostet einen der Krieg zwar etwas... aber später, wenn man alle Gebäude gerodet und einmal gut durchgepflügt hat, dann hat man viel Ackerfläche und macht enorme Gewinne.

Nun, Genozid muss nicht die völlige Ausrottung bedeuten. Ein paar Arbeitssklaven dürfen übrig bleiben, die Felder zu bestellen. Aus dem RIA-Text:
ZitatDie weitere Entnazifizierung dieser Masse der Bevölkerung besteht in der Umerziehung, die durch ideologische Unterdrückung nationalsozialistischer Einstellungen und strenge Zensur erreicht wird: nicht nur auf politischem Gebiet, sondern zwangsläufig auch auf kulturellem und pädagogischem Gebiet. Durch Kultur und Bildung wurde eine tiefe Massennazifizierung der Bevölkerung vorbereitet und durchgeführt

ZitatDenkschrift des Rassenpolitischen Amtes der NSDAP, Gross (Auszug): [...] Für die nichtdeutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben, als die vierklassige Volksschule. Einfaches Rechnen bis 500, Schreiben des eigenen Namens, eine Lehre, daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein. ... Lesen halte ich nicht für erforderlich."

Bachblüte

Zitat von: Peiresc am 04. April 2022, 12:30:08
Aus dem RIA-Text:
ZitatDie weitere Entnazifizierung dieser Masse der Bevölkerung besteht in der Umerziehung, die durch ideologische Unterdrückung nationalsozialistischer Einstellungen und strenge Zensur erreicht wird: nicht nur auf politischem Gebiet, sondern zwangsläufig auch auf kulturellem und pädagogischem Gebiet. Durch Kultur und Bildung wurde eine tiefe Massennazifizierung der Bevölkerung vorbereitet und durchgeführt

Diese Zitate, die Du da aus diesem RIA-Stinkloch herausziehst... urgh. Mir geht es wie Sailor.  #)