Neuigkeiten:

Wiki * German blog * Problems? Please contact info at psiram dot com

Main Menu

Amerika du hast es besser

Postings reflect the private opinion of posters and are not official positions of Psiram - Foreneinträge sind private Meinungen der Forenmitglieder und entsprechen nicht unbedingt der Auffassung von Psiram

Begonnen von Peiresc, 13. November 2016, 20:28:34

« vorheriges - nächstes »

Peiresc

Und übrigens, Teil 2.
Zitat von: ErpelderNacht am 31. Januar 2018, 20:39:37Trump hat einen Hebel gefunden, womit er Mueller auf die Pelle rücken kann.
Das Memo ist von Nunes. Willst Du damit andeuten, dass Trump Nunes - dessen eigentliche Aufgabe es ist, die Russland-Angelegenheit zu untersuchen - angewiesen hat, diese Untersuchung zu torpedieren, und dass Nunes diesem heimlichen Auftrag folgt, statt seinen offiziellen zu erledigen? War es das, was Du sagen wolltest?
:Popcorn:

ErpelderNacht

Dann schauen wir uns mal an, was im Memo drinsteht.

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2018/02/02/the-full-nunes-memo-annotated/?
http://archive.is/mnXGN

ZitatSubject: Foreign Intelligence Surveillance Act Abuses at the Department of Justice and the Federal Bureau of Investigation

Purpose

This memorandum provides Members an update on significant facts relating to the Committee's ongoing investigation into the Department of Justice (DOJ) and Federal Bureau of Investigation (FBI) and their use of the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA) during the 2016 presidential election cycle. Our findings, which are detailed below,
1) raise concerns with the legitimacy and legality of certain DOJ and FBI interactions with the Foreign Intelligence Surveillance Court (FISC), and
2) represent a troubling breakdown of legal processes established to protect the American people from abuses related to the FISA process.
Kein Wunder, wenn dem FBI die Veröffentlichung nicht gefällt, stellt sie deren Arbeit in ein schlechtes Licht.

ZitatOn October 21, 2016, DOJ and FBI sought and received a FISA probable cause order (not under Title VII) authorizing electronic surveillance on Carter Page from the FISC. Page is a US citizen who served as a volunteer advisor to the Trump presidential campaign. Consistent with requirements under FISA, the application had to be first certified by the Director or Deputy Director of the FBI. It then required the approval of the Attorney General, Deputy Attorney General (DAG), or the Senate-confirmed Assistant Attorney General for the National Security Division.

21.10.2016 - zweieinhalb Wochen vor der Wahl wurde ein Antrag auf Abhören vom ehemaligen Wahlteammitglieds Trumps  Carter Page bantragt, unterschrieben von leitenden Angestellten des FBI und des DOJ.

ZitatThe FBI and DOJ obtained one initial FISA warrant targeting Carter Page and three FISA renewals from the FISC. As required by statute (50 U.S.C. 1805(d)(1)), a FISA order on an American citizen must be renewed by the ISC every 90 days and each renewal requires a separate finding of probable cause. Then-Director James Comey signed three FISA applications in question on behalf of the FBI, and Deputy Director Andrew McCabe signed one. Sally Yates, then-Acting DAG Dana Boente, and DAG Rod Rosenstein each signed one or more FISA applications on behalf of DOJ.

Rosenstein - die Person an die Jeff Sessions die Trump-Russland Geschichte delegiert hatte, der daraufhin Mueller als Investigator installierte - und dessen Name mittelbar auch bei der seltsamen Uranium-One Geschichte auftauchte.

ZitatIn the case of Carter Page, the government had at least four independent opportunities before the FISC to accurately provide an accounting of the relevant facts. However, our findings indicate that, as described below, material and relevant information was omitted.

1) The "dossier" compiled by Christopher Steele (Steele dossier) on behalf of the Democratic National Committee (DNC) and the Hillary Clinton campaign formed an essential part of the Carter Page FISA application. Steele was a longtime FBI source who was paid over $160,000 by the DNC and Clinton campaign, via the law firm Perkins Coie and research firm Fusion GPS, to obtain derogatory information on Donald Trump's ties to Russia.

a) Neither the initial application in October 2016, nor any of the renewals, disclose or reference the role of the DNC, Clinton campaign, or any party/campaign in funding Steele's efforts, even though the political origins of the Steele dossier were then known to senior and FBI officials.

b) The initial FISA application notes Steele was working for a named U.S. person, but does not name Fusion GPS and principal Glenn Simpson, who was paid by a U.S. Law firm (Perkins Coie) representing the DNC (even though it was known by DOJ at the time that political actors were involved with the Steele dossier). The application does not mention Steele was ultimately working on behalf of — and paid by — the DNC and Clinton campaign, or that the FBI had separately authorized payment to Steele for the same information.
Steele, dieser Schlawiner - ließ sich sein Pipi-Dossier sowohl von Clinton als auch vom FBI bezahlen.
Von der Bezahlung durch die Demokraten wussten wir schon in diesem langen Faden, dass das FBI ihn auch "entlohnte", das ist neu.

Zitat2) The Carter Page FISA application also cited extensively a September 23, 2016, Yahoo News article by Michael Isikoff, which focuses on Page's July 2016 trip to Moscow. This article does not corroborate the Steele dossier because it is derived from information leaked by Steele himself to Yahoo News. The Page FISA application incorrectly assesses that Steele did not directly provide information to Yahoo News. Steele has admitted in British court filings that he met with Yahoo News — and several other outlets – in September 2016 at the direction of Fusion GPS. Perkins Coie was aware of Steele's initial media contacts because they hosted at least one meeting in Washington DC. in 2016 with Steele and Fusion GPS where this matter was discussed."
Perkins Coie = DNC.
Die Demokraten wussten vom Pipi-Dossier. Marc Elias, der Hausjurist der Dems, arbeitet dort.
Der Yahoo-Artikel müsste dieser sein:
https://www.yahoo.com/news/u-s-intel-officials-probe-ties-between-trump-adviser-and-kremlin-175046002.html

Zitata) Steele was suspended and then terminated as an FBI source for what the FBI defines as the most serious of violations — an unauthorized disclosure to the media of his relationship with the FBI in an October 30, 2016, Mother Jones article by David Corn. Steele should have been terminated for his previous undisclosed contacts with Yahoo and other outlets in September — before the Page application was submitted to the FISC in October — but Steele improperly concealed from and lied to the FBI about those contacts.

b) Steele's numerous encounters with the media violated the cardinal rule of source handling — maintaining confidentiality — and demonstrated that Steele had become a less than reliable source for the FBI.

21 Oktober FISA-Warrant unter Zuhilfenahme des Pipi-Dossiers.
30 Oktober - der Autor des Dossiers wurde als unzuverlässig eingestuft.

Zitat3) Before and after Steele was terminated as a source, he maintained contact with DOJ via then-Associate Deputy Attorney General Bruce Ohr, a senior DOJ official who worked closely with Deputy Attorneys General Yates and later Rosenstein. Shortly after the election, the FBI began interviewing Ohr, documenting his communications with Steele. For example, in September 2016, Steele admitted to Ohr his feelings against then-candidate Trump when Steele said he "was desperate that Donald Trump not get elected and was passionate about him not being president." This clear evidence of Steele's bias was recorded by Ohr at the time and subsequently in official FBI files – but not reflected in any of the Page FISA applications.
Hervorhebung des Satzteils im Original. Ohr hatte sich Steeles Bias im September 2016 notiert, was aber bei den FISA-Anträgen nicht erwähnt worden war.

Zitata) During this same time period, Ohr's wife was employed by Fusion GPS to assist in the cultivation of opposition research on Trump. Ohr later provided the FBI with all of his wife's opposition research, paid for by the DNC and Clinton campaign via Fusion GPS. The Ohrs' relationship with Steele and Fusion GPS was inexplicably concealed from the FISC.
Ohrs Frau wurde von Fusion GPS bezahlt.

Es wurden in den FISA-Anträgen also nicht erwähnt:
- Beiteiligung der Demokraten am Pipi-Dossier
- Steeles mangelnde Vertrauenswürdigkeit
- Ohrs finanzielles Interesse an Fusion GPS und damit an den Demokraten.

Zitat4) According to the head of the counterintelligence division, Assistant Director Bill Priestap, corroboration of the Steele dossier was in its "infancy" at the time of the initial Page FISA application. After Steele was terminated, a source validation report conducted by an independent unit within FBI assessed Steele's reporting as only minimally corroborated. Yet, in early January 2017, Director Comey briefed President-elect Trump on a summary of the Steele dossier, even though it was — according to his June 2017 testimony – "salacious and unverified." While the FISA application relied on Steele's past record of credible reporting on other unrelated matters, it ignored or concealed his anti-Trump financial and ideological motivations. Furthermore, Deputy Director McCabe testified before the Committee in December 2017 that no surveillance warrant would have been sought from the FISC without the Steele dossier information.

Comey selbst bestätigte, dass das Pipi-Dossier unglaubwürdig war und es wurde trotzdem für den FISA-Antrag herangezogen. McCabe, das ist der, der kürzlich kurz vor der Veröffentlichung des Memos zurücktrat, sagte unter Eid, dass es vor einem Kommittee im Dezember 2017, dass es ohne das Pipi-Dossier keine Genehmigung vor dem zuständigem Geheimgericht (FISC) für Carter Pages Überwachung gegeben hätte. Das ist eine große Sache.

Zitat5) The Page FISA application also mentions information regarding fellow Trump campaign advisor George Papadopoulos, but there is no evidence of any cooperation or conspiracy between Page and Papadopoulos. The Papadopoulos information triggered the opening of an FBI counterintelligence investigation in late July 2016 by FBI agent Pete Strzok. Strzok was reassigned by the Special Counsel's Office to FBI Human Resources for improper text messages with his mistress, FBI Attorney Lisa Page (no known relation to Carter Page), where they both demonstrated a clear bias against Trump and in favor of Clinton, Whom Strzok had also investigated. The Strzok/Lisa Page texts also reflect extensive discussions about the investigation, orchestrating leaks to the media, and include a meeting with Deputy Director McCabe to discuss an "insurance" policy against President Trump's election.
Papadopoulos auch noch. Der war also auch schon solange im Visier Strzoks. Dem hatte Strzok eine Falle gestellt und so sitzt Papadopoulos jetzt grad im Knast, ohne ein richtiges Verbrechen begangen zu haben.

Fazit:
- Mit diesem Memo wurden genügend Zweifel an den Russia-Collusion Untersuchungen gestreut, dass jede Aktion Muellers Trump nicht mehr schaden wird.
- Die Aufmerksamkeit ist jetzt auf die seltsamen Aktivitäten der Demokraten bezüglich des Pipi-Dossiers und auf zwielichtige Beziehungen von FBI- und DOJ-Leuten zu den Demokraten und ihnen zuzuordnenden Firmen und Personen gerichtet. 
- Einen neuen Watergate-Skandal sehe ich - noch - nicht, da können sich die Dems noch rauswieseln. Das sieht zwar nicht gut für sie aus, aber das kann man alles noch auf einen kleinen Personenkreis beschränken und aussitzen.

Mal schauen, wie die Reaktion der Dems aussehen wird.  :Popcorn:

Peiresc

Du bist so vorhersehbar.  :gaehn:

Das ist alles unwichtig oder falsch interpretiert oder offen. Ich werde mir nicht die Mühe machen, die Links dazu einzusammeln; lohnt nicht.

Wichtig ist was anderes, z. B. die Frage, warum das so läuft. Geraldo Rivera (ein ätzender Trumpist) hat gerade verkündet, dass Hannity den Rausschmiss Nixons verhindert hätte, und wahrscheinlich hat er recht (immerhin war der Kongress damals demokratisch, und dennoch hat die Sache lange nur vor sich hin geschwelt). Die grundsätzliche Frage ist, warum die Republikaner das mitmachen: bei der letzten GOP-Sause hatte der Präsident standing ovations; vor die Wahl gestellt, ob sie das FBI schützen (definitiv keine Dem-Organisation) oder Trump, ist die Sache klar. 60% der Antwort findet sich in diesem Hill-Artikel:
ZitatBut the GOP will have one of the most powerful and well-funded political organizations in the world on its side. The Koch network plans to shell out $400 million this cycle to elect Republican candidates and promote conservative causes — 60 percent more than it spent during the 2016 presidential cycle.
http://thehill.com/homenews/campaign/371319-koch-brothers-kick-donor-network-into-high-gear-for-midterms
Die Koch-Brüder sind jetzt auch von Trump angetan. MAGA! Auch wenn die Börsenkurse gerade gefallen sind  :ohnmacht:.



ErpelderNacht

Zitat von: Peiresc am 03. Februar 2018, 20:29:02
Das ist alles unwichtig oder falsch interpretiert oder offen.
Ist es unwichtig oder falsch interpretiert oder offen, dass die an dem Überwachungsantrag beteiligte FBI-Leitung dem Gericht wissentlich verschwiegen hatte, dass ihr zentrales Beweisstück, das Pipi-Dossier, ohne dem sie laut McCabes vereidigter Aussage vom Dezember 2017 keinen FISA-Überwachungsbefehl ("FISA-warrant") bekommen hätten, nach ihrer eigenen Einschätzung unglaubwürdig war und sie wussten, dass das Dossier vom DNC-Milieu finanziert worden war?

Beim ersten mal könnten sie sich noch rauswieseln (das erste FISA-warrant war am 21.10, Steeles Unzuverlässigkeitseinschätzung am 30.10.), aber bei den beiden alle 90 Tage fälligen Verlängerungen?

Sieht das nicht seltsam aus, dass die Ehefrau des FBI-Mitarbeiters Bruce Ohr ausgerechnet bei Fusion GPS arbeitete und dort Opposition-Research für die Dems betrieb? Ohr scheint sich persönlich nur wenig zuschulden kommen lassen zu haben, er machte ja die Notiz, dass Steele verzweifelt darauf hinarbeiten würde, Trump zu verhindern, aber komisch ist das schon, dass er das wohl nicht seinen Chefs Yates und Rosenstein gesteckt hatte, als sie die Verlängerungsanträge unterschrieben. Er war ja laut Memo ein enger Mitarbeiter der beiden.

Zitat von: Peiresc am 03. Februar 2018, 20:29:02
Ich werde mir nicht die Mühe machen, die Links dazu einzusammeln; lohnt nicht.
Mit Links bist Du eh sehr sparsam, sonst könnte man ja deine Quellen prüfen...aber im Ernst: Hast Du welche?

Peiresc

Bevor ich mich um Links kümmern würde, will ich erst mal ein, zwei Fragen von Dir beantwortet wissen:
ZitatTrump hat einen Hebel gefunden, womit er Mueller auf die Pelle rücken kann.
Was meintest Du damit?
Warum wird die Minderheitenmeinung der Dems nicht veröffentlicht? Soviel ich mitbekommen habe, ist das eine Premiere.

Ich habe noch ein paar solcher Fragen auf Lager, aber ich erwarte keine Antwort von Dir.

ErpelderNacht

Zitat von: Peiresc am 03. Februar 2018, 23:36:53
ZitatTrump hat einen Hebel gefunden, womit er Mueller auf die Pelle rücken kann.
Was meintest Du damit?
Mit dem Memo ist Mueller kaltgestellt. Alles, was er jetzt gegen Trump macht, wird mit dem FISA-Missbrauchsverdacht beschmutzt sein. Dasselbe gilt übrigens für Rosenstein. Ab jetzt ist es egal, wie lange sie noch in ihren Sesseln kleben. Es kann auch sein, dass Mueller und Rosenstein sehr schnell werden abtreten werden müssen. Mal sehen, was passieren wird.


Zitat von: Peiresc am 03. Februar 2018, 23:36:53
Warum wird die Minderheitenmeinung der Dems nicht veröffentlicht? Soviel ich mitbekommen habe, ist das eine Premiere.
Das weiß ich nicht, aber ist das ein Problem? Den Dems könnte genauso gut irgendein Leak Richtung CNN oder so passieren, und dann wäre deren Memo auch in der Öffentlichkeit. Fehler passieren, und werden manchmal absichtlich gemacht.

Wobei ich glaube, dass das Memo soviel Momentum geschaffen hat, dass es weitere Aufdeckungen provoziert. Vielleicht wird es einen weiteren Sonderermittler geben, oder Horowitz übernimmt auch diesen Part...

ErpelderNacht

Grad gesehen: 
Zitathttps://twitter.com/RepLeeZeldin/status/959525052025683968?
McCabe did in fact testify under oath that there would not have been a FISA warrant if not for the dossier. It was recorded.
Das ist ein (republikanischer) Kongressabgeordneter.
Wenn das falsch wäre, wäre seine Karriere mit diesem Tweet beendet. 

McCabes Aussage, ohne das Pipi-Dossier hätte es kein FISA-Warrant gegeben, können wir damit als Fakt einbuchen. 

ErpelderNacht

Nochmal bezüglich deiner Frage:
Zitat von: Peiresc am 03. Februar 2018, 23:36:53
Warum wird die Minderheitenmeinung der Dems nicht veröffentlicht? Soviel ich mitbekommen habe, ist das eine Premiere.
Der US-Geheimdienstausschuss hat eine eigene Website
Dort wurde ein Papier der Mehrheitsfraktion der Reps veröffentlicht, in dem sie unter anderem genau auf diesen Punkt eingehen: 

https://intelligence.house.gov/uploadedfiles/hpsci_fisa_memo_charge_and_response.pdf?
ZitatCHARGE: The Committee blocked release of the Democrats' memo. 

RESPONSE: The Committee elected to follow the same process and timing for the Majorityand Minority memos by first making each available for all members of the House toreview. The Majority voted unanimously to make the Minority's memo available to all Housemembers, even though all Democrats voted against making the Majority's memo similarlyavailable.The Committee is planning a business meeting next week to address the Minority's memo, andis soliciting feedback from Members of both parties who have reviewed it.

Die Demokraten wollten überhaupt nichts veröffentlichen, während die Republikaner dafür stimmten, auch die Minderheitenmeinung der Dems mit einzubeziehen. 

Die Premiere lag nicht an den Republikanern.

Lt.Havoc

Hier mal die Meinung von einem Republikanischen Wähler bezüglich dieses Memos:

ZitatThe only new things that this tells us is that apparently the main source of information that led to the FBI filing a FISA application against members of the Trump Campaign for collaboration with Russia is the infamous "Steele Dossier." Additionally, that the FBI stopped using former British intelligence agent Christopher Steele as a source due to him blathering his findings to the press. If this is true, this is an absolute scandal, because it would basically mean that a Democrat Presidential Administration took unverified politically-motivated research obtained by the Democratic National Committee and used it as a justification to spy on members of the opposing political party. From my own perspective, I am withholding judgment. I want to see the actual FISA Application made by the FBI and Department of Justice and see what information gave them probable cause.

As far as this undermining or halting the Mueller investigation, this Memo does not mention anything as to why the Mueller investigation should be stopped, or that the information that led to appointment of Special Counsel Mueller was fruit of the poisonous tree, as it were. If it were shown that all the evidence the FBI, DOJ and Special Counsel had that Donald Trump colluded with Russia was the Steele Dossier, then certainly this would probably destroy the investigation. However, I think that the DOJ and FBI probably went off more than just the Steele Dossier (note that Representative Nunes never stated that the Dossier was the sole source of information that led to the FISA application). Otherwise, Donald Trump could just declassify the FISA Application (he has the authority to do so), and just show to the world "See! All they ever had was this dossier ginned up by Hillary and a British ex-spy who the FBI fired because he was found to be untrustworthy! Boom. Mueller...you're fired!"

I doubt it will be so cut and dry as Donald Trump would have anyone believe.


Ach ja:
ZitatDas ist ein (republikanischer) Kongressabgeordneter.
Wenn das falsch wäre, wäre seine Karriere mit diesem Tweet beendet.

McCabes Aussage, ohne das Pipi-Dossier hätte es kein FISA-Warrant gegeben, können wir damit als Fakt einbuchen.

Bullshit, das die Republikaner gerne Lügen und Halbwahrheiten erzählen, sollte dir klar sein. Da sind ja auch einige dabei, die immer noch erzählen das Pizza Gate echt sei und sonst auch absurde aussagen machen. Wenn das stimmt, dann Lee Zeldin doch beantragen, das Protokoll oder die Tonband Aufnahme zu veröffentlichen, oder wird das dann wieder so ein Schuss in den Ofen wie die Sache mit dem Gespräch des Inhabers von Fusion GPs, wo der Ausschuss gar nicht an der Wahrheit interessiert war, sondern nur wie man verhindern kann, das Trump schaden nimmt?

Aber ich sehe schon, du hast eh Vorurteile gegenüber Ermittlungsbehörden, daher passt dir das alles auch in den Kram, diese ganze Sache so auszulegen das es eine reisen Verschwörung im FBI gegen Trump gibt.  Und du machst dich ständig darüber lustig und machst abfällige Bemerkungen darüber, das Leute a die Trump-Russland Sache glauben, steigerst dich da aber selber in etwas hinein das extreme abwegig ist.


Peiresc

Na gut, ich will mal nicht so sein. Das ist nur ein Beispiel.
ZitatEven If You Take the Nunes Memo Seriously, It Makes No Sense
https://www.politico.com/magazine/story/2018/02/02/the-nunes-memo-makes-no-sense-216928

Zitat von: ErpelderNacht am 04. Februar 2018, 09:17:35Das ist ein (republikanischer) Kongressabgeordneter.
Wenn das falsch wäre, wäre seine Karriere mit diesem Tweet beendet.
Nein, gesichert. (Der Chef, der nachgewiesen im Schnitt 4 – 5 Unwahrheiten pro Tag raushaut, setzt die Norm).

Zitat von: ErpelderNacht am 04. Februar 2018, 09:17:35McCabes Aussage, ohne das Pipi-Dossier hätte es kein FISA-Warrant gegeben, können wir damit als Fakt einbuchen.
Das Dossier ist teils bestätigt, teils unverified (das heißt, weder bestätigt noch widerlegt). Es war ein Arbeitspapier, ein Rohmaterial. Steele wurde von Fusion GPS bezahlt, nicht von den Dems. Die Befragung von Simpson zu diesem Thema ist weiter vorn verlinkt, wahrscheinlich ist sie Deiner geschätzten Aufmerksamkeit entgangen. Verständlich; es passt nicht in Dein Weltbild. Es ist nur ein Baustein in der Russland-Story.
ZitatNYT, WaPo and WSJ all have sources tonight saying the FBI did tell the FISA court in its warrant application that Steele was being backed by a political entity.
https://t.co/NHLDu5lrJE
https://t.co/bQnsuEIwGT
https://t.co/MQxF7tv17y

Und wenn Steele versucht haben sollte, mit der Erkenntnis aus seiner Arbeit ,,dieser Mann wäre als Präsident eine Katastrophe" Trump zu verhindern, fände ich das völlig in Ordnung. Alles andere wäre zynisch.

Und wenn wir schon dabei sind, von den Fakten weg zu den Personalien überzugehen, wer hat eigentlich das Memo geschrieben?
ZitatWalter Shaub: According to WSJ, the author of the inept Nunes memo is an attorney who bowls at the White House with the "Dons" and was the object of a federal judge's "Order on Ineptitude" two years ago. And by WSJ, I mean the Wall Street Journal, not the Onion. You can't make this stuff up.
Hier übrigens diese Order:
http://www.lisa-legalinfo.com/wp-content/uploads/2016/02/Order160222.pdf

Ist jeder verdächtig, der nicht Trumpist ist?

Wer ist übrigens Carter Page, um den es in dem Memo geht? Und hast Du noch im Ohr, was Trump über seine Beziehung zu Carter Page gesagt hat? War da nicht so was von "kenne ich überhaupt nicht, der spielt keine Rolle?"
ZitatWhy Carter Page Was Worth Watching
There's plenty of evidence that the former Trump campaign adviser, for all his quirks, was on suspiciously good terms with Russia.
https://www.politico.com/magazine/story/2018/02/03/carter-page-nunes-memo-216934
Er hatte schon früher mit überführten russischen Spionen Kontakt, von denen Anwerbeversuche dokumentiert sind.

Zitat von: Carter Page, 2013"Over the past half year, I have had the privilege to serve as an informal advisor to the staff of the Kremlin in preparation for their Presidency of the G-20 Summit next month, where energy issues will be a prominent point on the agenda,"
http://time.com/5132126/carter-page-russia-2013-letter/

Kurz: das Memo ist ein Muster an Parteilichkeit. Das führt uns zu der Frage zurück, die in #1952 gestellt ist.


ErpelderNacht

Zitat von: Peiresc am 04. Februar 2018, 11:50:01
Zitat von: ErpelderNacht am 04. Februar 2018, 09:17:35McCabes Aussage, ohne das Pipi-Dossier hätte es kein FISA-Warrant gegeben, können wir damit als Fakt einbuchen.
Das Dossier ist teils bestätigt, teils unverified (das heißt, weder bestätigt noch widerlegt). Es war ein Arbeitspapier, ein Rohmaterial. Steele wurde von Fusion GPS bezahlt, nicht von den Dems. 
Okay. Let's follow the money. Wer hat Fusion GPS bezahlt? 

Peiresc

Zitat von: ErpelderNacht am 04. Februar 2018, 16:38:39
Zitat von: Peiresc am 04. Februar 2018, 11:50:01
Zitat von: ErpelderNacht am 04. Februar 2018, 09:17:35McCabes Aussage, ohne das Pipi-Dossier hätte es kein FISA-Warrant gegeben, können wir damit als Fakt einbuchen.
Das Dossier ist teils bestätigt, teils unverified (das heißt, weder bestätigt noch widerlegt). Es war ein Arbeitspapier, ein Rohmaterial. Steele wurde von Fusion GPS bezahlt, nicht von den Dems.
Okay. Let's follow the money. Wer hat Fusion GPS bezahlt?
Gute Idee, das. Erst waren es Republikaner (bis dahin war es offenbar legitim). Dann waren es Demokraten (das macht die Sache verdächtig). Wer bezahlt übrigens den Wahlkampf der Republikaner (#1952)?

Und da Du offenbar zu Carter Page nichts weiter zu sagen hast, stelle ich Einigkeit fest:
ZitatKurz: das Memo ist ein Muster an Parteilichkeit.

ErpelderNacht

Zitat von: Peiresc am 04. Februar 2018, 17:06:38
Zitat von: ErpelderNacht am 04. Februar 2018, 16:38:39
Zitat von: Peiresc am 04. Februar 2018, 11:50:01
Zitat von: ErpelderNacht am 04. Februar 2018, 09:17:35McCabes Aussage, ohne das Pipi-Dossier hätte es kein FISA-Warrant gegeben, können wir damit als Fakt einbuchen.
Das Dossier ist teils bestätigt, teils unverified (das heißt, weder bestätigt noch widerlegt). Es war ein Arbeitspapier, ein Rohmaterial. Steele wurde von Fusion GPS bezahlt, nicht von den Dems.
Okay. Let's follow the money. Wer hat Fusion GPS bezahlt?
Gute Idee, das. Erst waren es Republikaner (bis dahin war es offenbar legitim). Dann waren es Demokraten (das macht die Sache verdächtig).

War Steele von Fusion GPS beauftragt, als Fusion GPS noch vom Free Beacon, die den Republikaner nahestehen beauftragt waren, oder erst, als die Demokraten als Auftraggeber folgten?


Zitat von: Peiresc am 04. Februar 2018, 17:06:38
Und da Du offenbar zu Carter Page nichts weiter zu sagen hast, stelle ich Einigkeit fest:
ZitatKurz: das Memo ist ein Muster an Parteilichkeit.

Es geht doch gar nicht um Carter Page. Das ist eine Nebenfigur.

Es geht um das Dossier und
- dessen missbräuchliche Nutzung,
- dass es das Ergebnis von parteilichen Ermittlungen aus dem Umfeld des DNC ist,
- dass das FBI die ganze Zeit wusste, dass der Inhalt unglaubwürdig ist, 
- dass der Autor Steele einen heftigen Bias gegen Trump hat und  die verantwortlichen DOJ- und FBI-Mitarbeiter das wussten,
- dass sie keinen Überwachungsbefehl bekommen hätten, wenn sie das alles dem Gericht erzählt hätten,
- und dass sie es dem Gericht auch nicht mitteilten.

Lt.Havoc

Selbst wenn es stimmt das ohne das fusion GPS Dossier die FBI Sache nicht ins rollen gekommen wäre, da ist dann immer noch diese sache hier:

https://www.nytimes.com/2017/12/30/us/politics/how-fbi-russia-investigation-began-george-papadopoulos.html
Papadopolus war in England und sprach dort mit einem Australischen Diplomaten, und diesem Diplomaten hat er ausgeplaudert, das die Russen Informationen über Hillary Cliton hätten, die Trump im Wahlkampf helfen werden.

Es war nicht das Steele Dossier das die FBI Untersuchung bezüglich möglicher Verbindungen zwischen Trump und Russland gestartet hat, sonder Papadopulus Geplapper, das sagt auch das Memo:

http://www.newsweek.com/nunes-memo-george-papadopoulos-carter-page-donald-trump-798739

Ich vermute, das die GOP das auch weiß, deshalb haben sie das auch alles an einem Freitag an einem Super Bowl Wochenende raus gegeben, denn stories die am Freitag raus kommen, sind meistens in der nächsten Woche wieder vergessen. Ab Morgen redet über das Dossier eh keiner mehr und sollte es so sein, dann baut Trump irgendwelchen blödsinn, und dann ist das Dossier auch kein Thema mehr.


Peiresc

Zitat von: ErpelderNacht am 04. Februar 2018, 17:56:45
Es geht doch gar nicht um Carter Page. Das ist eine Nebenfigur.

Es geht um das Dossier und
- dessen missbräuchliche Nutzung,
- dass es das Ergebnis von parteilichen Ermittlungen aus dem Umfeld des DNC ist,
- dass das FBI die ganze Zeit wusste, dass der Inhalt unglaubwürdig ist,
- dass der Autor Steele einen heftigen Bias gegen Trump hat und  die verantwortlichen DOJ- und FBI-Mitarbeiter das wussten,
- dass sie keinen Überwachungsbefehl bekommen hätten, wenn sie das alles dem Gericht erzählt hätten,
- und dass sie es dem Gericht auch nicht mitteilten.

Das ist in jedem einzelnen Punkt Unsinn. Es geht um den FISA-Warrant zu Page, oder wieso erzählen die Trumpansen, dass das ,,wiretapping" des Präsidenten jetzt bestätigt sei?
Zitat von: ErpelderNacht am 03. Februar 2018, 22:02:02das erste FISA-warrant war am 21.10, Steeles Unzuverlässigkeitseinschätzung am 30.10.
Falsch. Das erste FISA-warrant war von 2014. Und aus dem ersten Link in #1959, um den Du erst so gebettelt, den Du dann aber großzügig übersehen hast:
ZitatBut the most important reason to focus on the 2016 date is that it ignores another, earlier date. We know from public reports that the FBI opened its inquiry into Page's Russian connections as early as 2013, at which time the bureau already had probable cause to think Russian intelligence operatives might be trying to recruit him. (The Russian spies, by the way, thought that Page was "an idiot," according to court documents.)

Zitat- dass es das Ergebnis von parteilichen Ermittlungen aus dem Umfeld des DNC ist
Ein Ergebnis von bezahlten Ermittlungen. Nenne mir unbezahlte. Hast Du den Vertrag von Steele mit Fusion GPS gesehen? Hatte er ein "Erfolgshonorar"?

Zitatdass das FBI die ganze Zeit wusste, dass der Inhalt unglaubwürdig ist,
once again: teils bestätigt, teils unbestätigt.  :crazy

Zitatdass der Autor Steele einen heftigen Bias gegen Trump hat
Inzwischen ist er wahrscheinlich gegen Trump eingestellt. Aber es gibt keinen Grund, das für einen Bias (Vorurteil) zu halten – es liegt vollkommen nahe, dass es ein Urteil, eine Schlussfolgerung ist.

Zitat- dass sie keinen Überwachungsbefehl bekommen hätten, wenn sie das alles dem Gericht erzählt hätten
Zitat von: Peiresc am 04. Februar 2018, 11:50:01
ZitatNYT, WaPo and WSJ all have sources tonight saying the FBI did tell the FISA court in its warrant application that Steele was being backed by a political entity.
https://t.co/NHLDu5lrJE
https://t.co/bQnsuEIwGT
https://t.co/MQxF7tv17y

Zitatdessen missbräuchliche Nutzung,
Eine unverified Behauptung, um es gelinde auszudrücken.