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#91
Unzufrieden mit einem Psiram-Artikel? / Re: MECFS ist keine erfundene ...
Last post by eLender - 28. November 2025, 23:26:05Zitat von: Peiresc am 27. November 2025, 20:59:35Der jährliche Psychiater-Kongress (DGPPN)
Danke für den Bericht, den Kongress hatte ich beinahe mit dem der DGN verwechselt. Habe mich schon gewundert, weil Grande bei Icks dazu eine Kampfansage gemacht hatte: "Den Psychos werde ich es dort mal richtig zeigen!!!" (oder so ähnlich 
)Zitat von: Peiresc am 27. November 2025, 20:59:35Referenten waren
Die üblichen Verdächtig_innen aus der Blase. Das sind alles Aktivisten, die sich das Forscherfell übergezogen haben.
Zitat von: Peiresc am 27. November 2025, 20:59:35Die Grande-Antwort war, dass Pacing die einzig menschenwürdige Intervention wäre.Ja, das übliche Mantra. Man merkt sofort, dass das eine Veranstaltung für Gläubige gewesen sein muss. Wer wagt es dann wohl, dem Priester ketzerische Fragen zu stellen? Verbrennt ihn!
Zitat von: Peiresc am 27. November 2025, 20:59:35Rief hat erwähnt, dass in den USA bisher 1 Mrd. Dollar für die biologische Erforschung von ,,MECFS" ausgegeben worden sind, und was ist das bisherige Ergebnis?Ich vermute: weitere Verwirrung. Man stochert im Nebel, aber auch die gefundenen Wolkengebilde entzücken die Gläubigen. Die Eintrittspreise für die Veranstaltung sind gesalzen, aber trotzdem droht die Insolvenz. Komisch.
Zitat von: Peiresc am 27. November 2025, 20:59:35Er hat über Nocebo geforscht, und Abraten von jeglicher Belastung (d.i. Pacing) ist ,,100% Nocebo".
Ich arbeite mich gerade durch das Paper von Heninngsen et al. (oben verlinkt, komme später nochmal darauf). Man wundert sich in der Tat, dass Gestalten wie Prof. Scheibenkleister solche (fast) Banalitäten einfach großzügig übersehen. Die geben sich doch immer so fortschrittlich. Haben die irgendetwas verpasst, ist das Studium schon so lange her...?Zitat von: Peiresc am 27. November 2025, 20:59:35ob er Schomerus gemeint hatDer hat mich direkt an so eine Figur wie Hirschhausen erinnert: der "Brückenbauer", der "Versteher"
Zitat von: Peiresc am 27. November 2025, 20:59:35das ist eine Strategie der TheologenJa, sie ist sehr wandelbar, beinahe schauspielerisch begabt (oder sie hat multiple Persönlichkeiten). Das macht sie schwer (an)greifbar. Zudem hat sie das Bundesverdienstkreuz und ist beinahe so heilig wie der Papst. Und wer wollte einer zukünftigen Nobelpreisträgerin auch öffentlich widersprechen? Eben
#92
SPAM / Re: TGI für @urs
Last post by Urs Reggeli - 28. November 2025, 11:11:47Können ja gleich noch einen Bilanzbuchhalter hinschicken; wie man hört, tut sich Herr Scheller damit ja etwas schwer.
#93
SPAM / Re: TGI für @urs
Last post by Eratosthenes - 28. November 2025, 10:47:45Scheint ja richtig gut zu laufen bei der Aulicio in Guyana, wenn sie schon wieder den nächsten Minenexperten runterschaffen müssen.
#94
SPAM / Re: TGI für @urs
Last post by Urs Reggeli - 28. November 2025, 08:22:48Eigentlich könnten die ja auch in diesem Forum die ungeklärten Fragen beantworten.
Das hat ja aus deren Sicht den großen Vorteil, dass sie damit keinen Streisand-Effekt auslösen, anders als wenn sie ihre Kritiker in ihren Video-Shows namentlich benennen.
Das hat ja aus deren Sicht den großen Vorteil, dass sie damit keinen Streisand-Effekt auslösen, anders als wenn sie ihre Kritiker in ihren Video-Shows namentlich benennen.
#95
Politik und Gesellschaft / Re: Sarah Wagenknechts neue P...
Last post by RPGNo1 - 28. November 2025, 07:46:44ZitatNicht einmal 10.000 Stimmen fehlten dem BSW zum Einzug in den Bundestag. Dennoch könnte Parteigründerin Wagenknecht mit ihrer Forderung für eine Neuauszählung scheitern. Ein Gutachten für den Wahlprüfungsausschuss sieht keine Wahlfehler.https://www.n-tv.de/politik/Wahlpruefungsausschuss-koennte-Wagenknecht-Abfuhr-erteilen-id30079769.html
Ich gehe davon aus, dass das BSW vor das BVerfG ziehen wird, wenn ihr Einspruch nächste Woche abgelehnt wird.
#96
Unzufrieden mit einem Psiram-Artikel? / Re: MECFS ist keine erfundene ...
Last post by Peiresc - 27. November 2025, 20:59:35Der jährliche Psychiater-Kongress (DGPPN) ist eine Riesen-Tagung mit bis zu 21 Parallelveranstaltungen.
,,MECFS" fand in einem relativ kleinen abseits gelegenen Raum statt, der aber deutlich übervoll war. Vorsitz hatte Schomerus (der Stigmaforscher, bekannt aus der DGN-Diskussion, wo er eine Auseinandersetzung mit Henningsen hatte). Referenten waren Scheibenbogen, Ronja Büchner (Stigmaforscherin), Janina Schweiger (,,MECFS"-Ambulanz) und Bettina Grande.
Prinzipiell neue Daten wurden nicht vorgestellt, wenn man die Behauptung, dass ,,Stigma" und ,,Psychologisierung" korrelieren (Büchner), nicht dazu zählt. Scheibenbogen hat weitläufig Antikörper, Mitochondrien, Muskelnekrosen, Minderperfusionen referiert, aber so gut wie nicht darauf hingewiesen, dass jeder Einzelbefund dazu unkontrolliert, unbestätigt oder umstritten ist. Es war also mehr eine Werbeverkaufsveranstaltung. Der Hinweis auf die ,,psychosomatische Verkennung der MS" (Büchner) durfte nicht fehlen. Den Abschluss bildete Grande, die mehr eine Fernseh-Evangelistin als eine Wissenschaftlerin vorgestellt hat.
Der Vorsitzende ließ im Block diskutieren. Das ist nicht ganz unüblich, aber es schützt doch die Einzelvorträge ein wenig. Die Nachfragen aus dem Publikum stellten nichts infrage, sondern waren mehr auf dem Niveau ,,wie stellen Sie so kleine Dosen Aripiprazol her" oder ,,was halten sie von Duloxetin" (da ist nur Geschwafel möglich, und das wurde dann auch prompt geliefert).
Halt, eine Ausnahme gab es. Jemand stellte fest, dass das PEM, so wie von Grande referiert, nicht operationalisierbar ist, dass es sich um einen Circulus vitiosus handeln müsste, und vor allem, ob es nicht auch positive Verläufe gäbe, die man nach Wirkfaktoren evaluieren müsste, oder ob es sich dabei um keine wahren Schotten handele. Die Grande-Antwort war, dass Pacing die einzig menschenwürdige Intervention wäre. Die eigentlichen Fragen wurden wiederholt, worauf der Vorsitzende den nächsten Fragesteller aufrief.
Vornehme Ignorierung von Einwänden. Die Blase war unter sich, unangestochen. Nebenbei haben Büchner, Schweiger und Grande angezeigt, dass sie keine Interessenkonflikte hätten. Ein Disclaimer von Scheibenbogen war nicht zu sehen, obwohl das bei solchen Kongressen üblich ist (man vergleiche mal ihre Angaben, wenn sich so etwas in seriösen Publikationen nicht umgehen lässt).
Ich war auch in der Sitzung für Psychoimmunologie. Man findet eine Reihe von Autoantikörpern und Entzündungsparametern auch bei Psychosen, mehr als in den Vergleichskollektiven, aber auch nur in einem niedrigen Prozentsatz (Scheibenbogen würde sagen: in Subgruppen), und ein klares Muster ist bisher nicht erkennbar. Es handelt sich nicht um eine handvoll oder meinetwegen hundert Patienten, sondern um 7000. Das Fazit war klar und wurde klar kommuniziert: man kann im Augenblick nichts daraus machen, weder für pathogenetische Vorstellungen, noch für Diagnostik oder gar für die Therapie. Von ,,MECFS" war nicht die Rede.
Dann habe ich die Sitzung Somatoforme Störungen besucht. Referenten waren Rief und Henningsen, die beide sehr intuitive, praxisorientierte und wissenschaftlich abgesicherte Vorstellungen zum Umgang mit diesen Patienten präsentiert haben. ,,MECFS" war nur am Rande Thema. Rief hat erwähnt, dass in den USA bisher 1 Mrd. Dollar für die biologische Erforschung von ,,MECFS" ausgegeben worden sind, und was ist das bisherige Ergebnis? Die 500 Mio EUR sind so gesehen mehr ein Zubrot, und es käme auf die richtige Allokation an. Er hat über Nocebo geforscht, und Abraten von jeglicher Belastung (d.i. Pacing) ist ,,100% Nocebo". Henningsen sagte, dass er sehr dankbar für die Neurologen in der DGN-Diskussion vor 14 Tagen war (ich auch).
Es ist erfreulich, dass die Psychiater (hier gemeint: exclusive Psychosomatiker, die häufiger Psychologen sind) nicht auf den Zug gesprungen sind, aber ein klares Konzept zum Umgang mit der ,,MECFS"-Ideologie haben sie noch nicht. Henningsen sagte, ,,es war nicht Frau Scheibenbogen, die in der DGN-Diskussion die Ideologin war" – ich habe ihn hinterher gefragt, ob er Schomerus gemeint hat, und er bestätigte, ,,selbstverständlich". Aber ich glaube, er unterschätzt Scheibenbogen. Bei Gegenwind zieht sich zurück (,,Antikörper noch nicht sicher bewiesen"), nur um anschließend, in freundlicher Umgebung, wieder ihre Maximalpositionen einzunehmen – das ist eine Strategie der Theologen.
,,MECFS" fand in einem relativ kleinen abseits gelegenen Raum statt, der aber deutlich übervoll war. Vorsitz hatte Schomerus (der Stigmaforscher, bekannt aus der DGN-Diskussion, wo er eine Auseinandersetzung mit Henningsen hatte). Referenten waren Scheibenbogen, Ronja Büchner (Stigmaforscherin), Janina Schweiger (,,MECFS"-Ambulanz) und Bettina Grande.
Prinzipiell neue Daten wurden nicht vorgestellt, wenn man die Behauptung, dass ,,Stigma" und ,,Psychologisierung" korrelieren (Büchner), nicht dazu zählt. Scheibenbogen hat weitläufig Antikörper, Mitochondrien, Muskelnekrosen, Minderperfusionen referiert, aber so gut wie nicht darauf hingewiesen, dass jeder Einzelbefund dazu unkontrolliert, unbestätigt oder umstritten ist. Es war also mehr eine Werbeverkaufsveranstaltung. Der Hinweis auf die ,,psychosomatische Verkennung der MS" (Büchner) durfte nicht fehlen. Den Abschluss bildete Grande, die mehr eine Fernseh-Evangelistin als eine Wissenschaftlerin vorgestellt hat.
Der Vorsitzende ließ im Block diskutieren. Das ist nicht ganz unüblich, aber es schützt doch die Einzelvorträge ein wenig. Die Nachfragen aus dem Publikum stellten nichts infrage, sondern waren mehr auf dem Niveau ,,wie stellen Sie so kleine Dosen Aripiprazol her" oder ,,was halten sie von Duloxetin" (da ist nur Geschwafel möglich, und das wurde dann auch prompt geliefert).
Halt, eine Ausnahme gab es. Jemand stellte fest, dass das PEM, so wie von Grande referiert, nicht operationalisierbar ist, dass es sich um einen Circulus vitiosus handeln müsste, und vor allem, ob es nicht auch positive Verläufe gäbe, die man nach Wirkfaktoren evaluieren müsste, oder ob es sich dabei um keine wahren Schotten handele. Die Grande-Antwort war, dass Pacing die einzig menschenwürdige Intervention wäre. Die eigentlichen Fragen wurden wiederholt, worauf der Vorsitzende den nächsten Fragesteller aufrief.
Vornehme Ignorierung von Einwänden. Die Blase war unter sich, unangestochen. Nebenbei haben Büchner, Schweiger und Grande angezeigt, dass sie keine Interessenkonflikte hätten. Ein Disclaimer von Scheibenbogen war nicht zu sehen, obwohl das bei solchen Kongressen üblich ist (man vergleiche mal ihre Angaben, wenn sich so etwas in seriösen Publikationen nicht umgehen lässt).
Ich war auch in der Sitzung für Psychoimmunologie. Man findet eine Reihe von Autoantikörpern und Entzündungsparametern auch bei Psychosen, mehr als in den Vergleichskollektiven, aber auch nur in einem niedrigen Prozentsatz (Scheibenbogen würde sagen: in Subgruppen), und ein klares Muster ist bisher nicht erkennbar. Es handelt sich nicht um eine handvoll oder meinetwegen hundert Patienten, sondern um 7000. Das Fazit war klar und wurde klar kommuniziert: man kann im Augenblick nichts daraus machen, weder für pathogenetische Vorstellungen, noch für Diagnostik oder gar für die Therapie. Von ,,MECFS" war nicht die Rede.
Dann habe ich die Sitzung Somatoforme Störungen besucht. Referenten waren Rief und Henningsen, die beide sehr intuitive, praxisorientierte und wissenschaftlich abgesicherte Vorstellungen zum Umgang mit diesen Patienten präsentiert haben. ,,MECFS" war nur am Rande Thema. Rief hat erwähnt, dass in den USA bisher 1 Mrd. Dollar für die biologische Erforschung von ,,MECFS" ausgegeben worden sind, und was ist das bisherige Ergebnis? Die 500 Mio EUR sind so gesehen mehr ein Zubrot, und es käme auf die richtige Allokation an. Er hat über Nocebo geforscht, und Abraten von jeglicher Belastung (d.i. Pacing) ist ,,100% Nocebo". Henningsen sagte, dass er sehr dankbar für die Neurologen in der DGN-Diskussion vor 14 Tagen war (ich auch).
Es ist erfreulich, dass die Psychiater (hier gemeint: exclusive Psychosomatiker, die häufiger Psychologen sind) nicht auf den Zug gesprungen sind, aber ein klares Konzept zum Umgang mit der ,,MECFS"-Ideologie haben sie noch nicht. Henningsen sagte, ,,es war nicht Frau Scheibenbogen, die in der DGN-Diskussion die Ideologin war" – ich habe ihn hinterher gefragt, ob er Schomerus gemeint hat, und er bestätigte, ,,selbstverständlich". Aber ich glaube, er unterschätzt Scheibenbogen. Bei Gegenwind zieht sich zurück (,,Antikörper noch nicht sicher bewiesen"), nur um anschließend, in freundlicher Umgebung, wieder ihre Maximalpositionen einzunehmen – das ist eine Strategie der Theologen.
#97
SPAM / Re: TGI für @urs
Last post by Eratosthenes - 27. November 2025, 20:26:51Zitat von: Stefan312 am 27. November 2025, 19:35:20Haha die TGI will der Sparkasse eine Abmahnung schreiben.
...und der "Stiftung Warentest" nicht?
#98
SPAM / Re: TGI für @urs
Last post by Stefan312 - 27. November 2025, 19:35:20Haha die TGI will der Sparkasse eine Abmahnung schreiben.
#99
SPAM / Re: TGI für @urs
Last post by Stefan312 - 27. November 2025, 12:05:55Zitat von: Urs Reggeli am 27. November 2025, 06:57:03Wo sagt er das, dass er sich von uns angegriffen fühlt?Zitat von letztem DO:
"Es sind immer die selben Leute"
"Die, die uns immer wieder angreifen..."
"Den scheiß interessiert eh keinen"
"Schreibt seitenweise, bekommt nicht mal dafür was bezahlt"
#100
SPAM / Re: TGI für @urs
Last post by Eratosthenes - 27. November 2025, 11:04:53Zitat von: Urs Reggeli am 27. November 2025, 06:57:03Wo sagt er das, dass er sich von uns angegriffen fühlt?Ich denke er meint "uns" Kritiker.