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#71

Politik und Gesellschaft / Re: Sarah Wagenknechts neue P...

Last post by Max P - 07. Juli 2025, 10:51:46

Ganz ohne Polemik: Mir ist ebenfalls kein einziges Land bekannt, in dem eine vermeintlich kommunistische/sozialistische Gesellschaftsordnung vorlag, die nicht in eine Diktatur/Autokratie umgeschlagen ist.

Da sind wir schon zu viert.  Denn jede vermeintlich kommunistische/sozialistische Gesellschaftsordnung hat versagt und viel Unglück über ihre Bewohner gebracht bzw. sie bringt immer noch Unglück, siehe Nicaragua oder Venezuela.

Das mag durchaus an meinem mangelhaften Geschichtswissen liegen.

Dein Geschichtswissen ist nicht mangelhaft.

Die Grundidee von Marx und Engels war nicht schlecht. Ganz im Gegenteil, sie hat (grob vereinfacht) die Arbeiterbewegung hervorgebracht, Gewerkschaften, Sozialdemokratie. Sie hat auch einen konservativ-reaktionären Bismarck dazu veranlasst, Sozialversicherungsgesetze zu verabschieden, auf die wir uns nach 140 Jahren immer noch berufen.

Sobald aber die Idee von (neudeutsch) Aktivisten übernommen, ideologisch überhöht und umgeformt wurde, ging es den Bach darunter.

https://forum.psiram.com/index.php?topic=18625.msg289227#msg289227 

#72

Politik und Gesellschaft / Re: Grüße zum 206.!

Last post by Max P - 07. Juli 2025, 10:49:09

P.S.:

Russland hätte eine bürgerliche Revolution nötig gehabt, Sozialismus hatte über die bloße Verstaatlichung von Industrie und Boden [hinaus] keine Chance.

#73

Politik und Gesellschaft / Re: Sarah Wagenknechts neue P...

Last post by Schwuppdiwupp - 07. Juli 2025, 09:39:56

Dein Geschichtswissen ist nicht mangelhaft.

Nuuujaaa, lückenlos ist sie ganz gewiss auch nicht.

#74

Politik und Gesellschaft / Re: Sarah Wagenknechts neue P...

Last post by RPGNo1 - 07. Juli 2025, 08:54:53

Ganz ohne Polemik: Mir ist ebenfalls kein einziges Land bekannt, in dem eine vermeintlich kommunistische/sozialistische Gesellschaftsordnung vorlag, die nicht in eine Diktatur/Autokratie umgeschlagen ist.

Da sind wir schon zu viert.  Denn jede vermeintlich kommunistische/sozialistische Gesellschaftsordnung hat versagt und viel Unglück über ihre Bewohner gebracht bzw. sie bringt immer noch Unglück, siehe Nicaragua oder Venezuela.

Das mag durchaus an meinem mangelhaften Geschichtswissen liegen.

Dein Geschichtswissen ist nicht mangelhaft.

Die Grundidee von Marx und Engels war nicht schlecht. Ganz im Gegenteil, sie hat (grob vereinfacht) die Arbeiterbewegung hervorgebracht, Gewerkschaften, Sozialdemokratie. Sie hat auch einen konservativ-reaktionären Bismarck dazu veranlasst, Sozialversicherungsgesetze zu verabschieden, auf die wir uns nach 140 Jahren immer noch berufen.

Sobald aber die Idee von (neudeutsch) Aktivisten übernommen, ideologisch überhöht und umgeformt wurde, ging es den Bach darunter.

#75

Politik und Gesellschaft / Re: Sarah Wagenknechts neue P...

Last post by Schwuppdiwupp - 07. Juli 2025, 08:16:46

Ganz ohne Polemik: Mir ist ebenfalls kein einziges Land bekannt, in dem eine vermeintlich kommunistische/sozialistische Gesellschaftsordnung vorlag, die nicht in eine Diktatur/Autokratie umgeschlagen ist.

Das mag durchaus an meinem mangelhaften Geschichtswissen liegen.

#76

Politik und Gesellschaft / Re: Amerika du hast es besser

Last post by RPGNo1 - 07. Juli 2025, 06:53:29

Ach ja, bevor es untergeht (Wortwahl nicht besonders sensibel, gebe ich zu): An der Schwere der
menschlichen Verluste der Sturzflut in Texas trägt der Kahlschlag durch DOGE vermutlich bei.
Wichtige Posten waren un(ter)besetzt und haben möglicherweise die Koordination mit den
Katastrophenschutzbehörden behindert.

Wie ich es hier sarkastisch andeutete: Vielleicht werden die hohen Tiere in der Trump-Regierung erst dann zur Besinnung kommen, wenn sie PERSÖNLICH von einer Wetterkatastrophe betroffen sind und ihr Eigentum vernichtet wird.

#77

Politik und Gesellschaft / Re: Sarah Wagenknechts neue P...

Last post by Max P - 06. Juli 2025, 23:28:24

Enttäuscht wäre ich von mir, wenn eine Antwort von Ma(r)x P (scnr) käme. Denn dann
würde das meine deutlich mangehafte geschichtliche Bildung offenlegen. Ich kenne
nämlich keine erfolgreichen Versuche.

Was immer ich dazu schreibe oder nicht schreibe, du wirst es dir ohnehin nicht gestatten, anders als mit der üblichen Polemik zu reagieren. 

#78

Politik und Gesellschaft / Re: Grüße zum 206.!

Last post by Max P - 06. Juli 2025, 23:19:16

Ich sag ja, gegen den Pawlowschen Reflex anzuargumentieren, ist hoffnungslos.

Abgesehen davon, dass ich das für einen etwas hilf- und haltlosen Vorwurf halte: Kennst du einen
erfolgreichen Versuch, einen marxistischen Staat zu etablieren?

Die Frage ist rein rhetorisch, denn ich habe eigentlich schon klargemacht, dass ich die bisherigen sogenannten sozialistischen Staaten nicht für sozialischrisch halte. 

Auch wäre ich an deiner Einschätzung interessiert, woran die bisherigen Versuche deiner Meinung nach gescheitert sind.

Marx selbst hat geschrieben, dass die Grundvoraussetzung für Kommunismus eine sozialistische Gesellschaft und  die Voraussetzung für letztere eine entwickelte bürgerliche Gesellschaft sei. Marx hat das m.W. vorrangig auf die industriellen Produktivkräfte bezogen. Ich möchte hinzufügen, dass zu einer entwickelten bürgerlichen Gesellschaft natürlich auch bürgerliche Rechtsstaatlichkeit und Demokratie gehören. Im zaristischen Russland soll es zur Zeit der Revolution mehr Adlige als Industriearbeiter gegeben haben. Russland hätte eine bürgerliche Revolution nötig gehabt, Sozialismus hatte über die bloße Verstaatlichung von Industrie und Boden keine Chance. Ein Menschen- und Gesellschaftsbild außerhalb einer Tyrannei gibt es Russland bis heute nur bei einer Minderheit. 

Den Ostblockstaaten wurden "sozialistisch" nur im Zuge der Erweiterung des sojetischen Machtbereichs als ein Ergebnis des 2. Weltkriegs. Was aus sozialistischen Demokratieversuchen (Dubcek, einige Ansätze in der DDR bzw. noch in der SBZ) geworden wäre, wissen wir nicht. 

Ähnliches gilt für China und andere Länder, die bis zu ihren Revolutionen mehr oder weniger Feudalgesellschaften waren oder anderweitig praktisch keine demokratischen Traditionen kannten. Die tatsächlichen oder vermeintlichen Sozialismusversuche sind maximal 108 Jahre her, menschheitsgeschichtlich also noch nicht so ungeheuer alt.  

Binsenweise Umschiffungen a la "die Geschichte ist noch nicht fertig geschrieben..." zählen nicht.

Ob meine Argumentation für dich zählt oder nicht, kann ich nicht beeinflussen und ist für mich daher irrelevant. Vorausgesetzt, die Menschheit oder zumindest das was wir im weiteren Sinne Zivilisation nennen, überlebt das herrschende Wirtschaftssystem, ist die Geschichte in der Tat noch nicht zu Ende geschrieben... 

#79

Politik und Gesellschaft / Re: Sarah Wagenknechts neue P...

Last post by HAL9000 - 06. Juli 2025, 22:33:54

Wir werden wohl beide wieder enttäuscht werden...

Enttäuscht wäre ich von mir, wenn eine Antwort von Ma(r)x P (scnr) käme. Denn dann
würde das meine deutlich mangehafte geschichtliche Bildung offenlegen. Ich kenne
nämlich keine erfolgreichen Versuche.

#80

Politik und Gesellschaft / Re: Sarah Wagenknechts neue P...

Last post by Rabenaas - 06. Juli 2025, 22:22:08

Nach erfolgreichen Versuchen habe ich bereits vor exakt 2 Monaten gefragt.

...und den Text von Niemitz habe ich ebenfalls schon zitiert.
Wir werden wohl beide wieder enttäuscht werden...