Esoterische Mikroorganismen

[freistern]

Hallo liebe Esowatch-Redaktion,

Ihr habt einen Artikel über Effektive Mikroorganismen, der mein Wissen mehr erhellt als der parallele Wikipedia-Artikel. Dafür schon mal Dank.

Leider ist keiner der Links mit den Belegen für die Aussagen mehr erreichbar. Beim WDR habe ich bereits angefragt, ob sie die entsprechenden Infos und pdf anderweitig verlinkt haben. Wenn ich eine Antwort bekomme, poste ich das hier.

Ich wäre sehr dankbar, wenn Ihr Euch auch den Wikipedia-Artikel anschautet, in den ich einen Abschnitt Kritik einfügen will.

Beste Grüße

Krischan

[unhold]

ich finde ja die Verkaufsmasche besonders spannend:
Die machen Panik vor Gentechnik um dann ihre Esoterikprodukte an den Markt zu bringen.
Sind dabei teilweise ziemlich nahe an den Wasserenergetissierungs-Grander-Geschwurbel.
In Bayern sind die ziemlich aktiv: Überall stehen auf dem Land diese Schilder "Genfreier Landkreis SoUndSo".
Das sind die selben Leute:
Antigentech:    http://www.zivilcourage.ro/php/index.php
und EM:           http://em-chiemgau.de/php/index.php

[0Do3n3rium0]

Hallo liebe Esowatch-Redaktion,

Ihr habt einen Artikel über Effektive Mikroorganismen, der mein Wissen mehr erhellt als der parallele Wikipedia-Artikel. Dafür schon mal Dank.

Leider ist keiner der Links mit den Belegen für die Aussagen mehr erreichbar. Beim WDR habe ich bereits angefragt, ob sie die entsprechenden Infos und pdf anderweitig verlinkt haben. Wenn ich eine Antwort bekomme, poste ich das hier.

Ich wäre sehr dankbar, wenn Ihr Euch auch den Wikipedia-Artikel anschautet, in den ich einen Abschnitt Kritik einfügen will.

Beste Grüße

Krischan

Hallo Freistern,

http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Effektive_Mikroorganismen

Danke für den Hinweis! Es wäre natürlich super wenn du die möglichen neuen Links hier posten würdest.

Im Internetarchiv war nochmal was zu finden:

http://web.archive.org/web/20081011122904/http://www.wdr.de/tv/ardheim/sendungen/2008/februar/080203_4.phtml?

Älter:

http://www.swr.de/im-gruenen-rp/-/id=100810/nid=100810/did=3990656/r2gpng/index.html

Akutell:

http://www.schwaebische.de/region/bodensee/friedrichshafen/rund-um-friedrichshafen_artikel,-Bei-diesen-Schweinen-machen-Plagegeister-die-Fliege-_arid,5243066.html

http://www.ardmediathek.de/swr4/swr4-bodensee-radio-aktuell?documentId=10586726

Wobei ich leider nichts gscheites finde wie das Experiment den nun genau Aussah... (Anzahl? Zeiten? Warum kein "Nicht"-EM-Mikroben-Mix Gegenprobe bzw breitere Variations-Proben?)

[0Do3n3rium0]

http://www.hls.rv.bw.schule.de/aktivitaeten.php

Gibbets noch zum Projekt der beiden Schülerinnen

[Cornus]

Hallo!
wie ich heute lesen mußte, werden EM auch von Zahnärzten eingesetzt. 
Z.B von diesem Herrn: http://www.em-experte.de/

Angeblich werden dadurch "überdurchschnittliche objektive und nachprüfbare Heilungserfolge erzielt".
Belege dafür konnte ich auf der Webseite nicht endecken (was ja nicht überrascht).

Im Psiram-Artikel wird dieser Einsatzbereich nicht erwähnt.

Gruß Cornus

[eLender]

Im Psiram-Artikel wird dieser Einsatzbereich nicht erwähnt.

Das ist ein berechtigter Einwand. Gerade im zahnmedizinischen Bereich wird der Quack komischerweise besonders gerne eingesetzt. Das mit dem Experten ist wirklich die formvollendete Version des Schmuhs. Im verlinkten Focus-Artikel gibt es zumindest einige kritische Bemerkungen dazu:

Auf die möglichen Gefahren des Gebräus sind jetzt mit etwas Verspätung Behörden und Mediziner aufmerksam geworden. ,,Wo bleibt bloß der Aufschrei der Hygienebeauftragten oder das Sondereinsatz-Kommando für B-Waffen?", fragt sich auch Felix Blankenstein, Oberarzt an der Zahnklinik der Berliner Universitätsklinik Charité und Experte für Zahnprothetik. Er graust sich vor der jüngsten Erfindung der kreativen EM-Fraktion, einer mit Bakterien und Pilzen aufbereiteten und bereits von einigen Laboren angebotenen ,,EM-Dentalkeramik". Verblüfft ist er auch über deren Werbeaussagen. ,,Bei über 900 Grad eingebrannte Mikroorganismen sollen aus ihrem Keramiksarg heraus im Mund den pH-Wert regulieren, Mundströme und Elektrosmog verringern, und als Antioxidantien schon erfolgte Oxidationen rückgängig machen." Würde das zutreffen, glaubt Blankenstein, hätte das böse Folgen für Kronen, Inlays und Brücken, die mit Phosphatzement befestigt wurden: ,,Sie würden sich ganz schnell lockern." Der Oberarzt weiter: ,,Laut Werbung wird hier mit Mikroorganismen hantiert, die alle bisher bekannten Sterilisationsprozesse überstehen. Nicht auszudenken, wenn diese Technologie in falsche Hände geriete."

http://www.focus.de/wissen/technik/tid-33220/forschung-und-technik-medizin-ein-mikroben-mix-soll-die-welt-retten-unabhaengige-verlaessliche-klinische-studien-sind-nicht-bekannt_aid_1084806.html

[Sauropode]

Es gibt da noch solche Bakterien, die angeblich die natürlich Hautflora des Menschen repräsentieren. Mit denen soll man sich einsprühen und braucht sich dann nicht mehr zu duschen/waschen/baden, ohne dass man zu müffeln anfängt. Duschen/waschen/baden ist sogar verboten, weil das die Bakterien stört. Kam irgendwann mal in der Glotze.

[eLender]

Es gibt da noch solche Bakterien, die angeblich die natürlich Hautflora des Menschen repräsentieren. Mit denen soll man sich einsprühen und braucht sich dann nicht mehr zu duschen/waschen/baden, ohne dass man zu müffeln anfängt. Duschen/waschen/baden ist sogar verboten, weil das die Bakterien stört. Kam irgendwann mal in der Glotze.

Da würden  mich mal Details interessieren. Vll. waren das ja Milzbrand-Bakterien, einmal aufgesprüht und es hat sich ausgemüffelt

[duester]

Auf die möglichen Gefahren des Gebräus sind jetzt mit etwas Verspätung Behörden und Mediziner aufmerksam geworden. ,,Wo bleibt bloß der Aufschrei der Hygienebeauftragten oder das Sondereinsatz-Kommando für B-Waffen?", fragt sich auch Felix Blankenstein, Oberarzt an der Zahnklinik der Berliner Universitätsklinik Charité und Experte für Zahnprothetik.  ... Der Oberarzt weiter: ,,Laut Werbung wird hier mit Mikroorganismen hantiert, die alle bisher bekannten Sterilisationsprozesse überstehen. Nicht auszudenken, wenn diese Technologie in falsche Hände geriete."

http://www.focus.de/wissen/technik/tid-33220/forschung-und-technik-medizin-ein-mikroben-mix-soll-die-welt-retten-unabhaengige-verlaessliche-klinische-studien-sind-nicht-bekannt_aid_1084806.html

Normalerweise sind mir Zahnärzte ja schon etwas suspekt (ich mein', wer widmet sein Leben schon freiwillig dem Zahn?), aber der is' cool. Hat sich wahrscheinlich auch erstmal an den Kopf gegriffen, als die Anfrage für das Interview kam.

Sein Kollege http://www.em-experte.de/ bestätigt mich aber wieder in meinen Zweifeln. Ein Zahnarzt, der seine eigenen Zähnen auf dem Porträtfoto nicht zeigt. Geht doch nichts über ein bisschen Eigenwerbung.

[Sauropode]

Es gibt da noch solche Bakterien, die angeblich die natürlich Hautflora des Menschen repräsentieren. Mit denen soll man sich einsprühen und braucht sich dann nicht mehr zu duschen/waschen/baden, ohne dass man zu müffeln anfängt. Duschen/waschen/baden ist sogar verboten, weil das die Bakterien stört. Kam irgendwann mal in der Glotze.

Da würden  mich mal Details interessieren. Vll. waren das ja Milzbrand-Bakterien, einmal aufgesprüht und es hat sich ausgemüffelt

Auf die Schnelle: http://www.stern.de/gesundheit/dank-bakterien-spray---mann-muss-seit-12-jahren-nicht-duschen-6443064.html

[eLender]

Auf die Schnelle: http://www.stern.de/gesundheit/dank-bakterien-spray---mann-muss-seit-12-jahren-nicht-duschen-6443064.html

Ah danke, kannte ich auch noch nicht. Die Geschichte ist ja sogar noch eine Nummer schärfer als die EMs. Sich mit Ammonium-oxidierenden Bakterien einzusprühen, soll strenge Körpergerüche vermeiden? Selten so einen Unsinn gehört. Als würde der (unangenehme) Körpergeruch auf Ammoniak zurückgehen (wer so riecht, hat ggf. ein Leberproblem). Da sind wohl ganz andere Substanzen beteiligt. Ammoniumoxidierer sind chemoautotrophe Bakterien, die nur Ammonium umsetzen, keinen Harnstoff. Dann gibt es ja noch eine Menge Milchsäurebakterien und Pilze, die wahrscheinlich den besonderen Duft produzieren. Aber was solls, die gründen trotzdem eine Firma und werden sich dort etablieren, wo es absatzfördernd ist, dass es nicht von Big-Pharma stammt. Alles andere ist unwichtig.

[eLender]

Heute ist ein Feiertag*, wie ich gerade im Wiki gesehen habe. Es hat unfucking fassbare Ewigkeiten gedauert, bis die Öffis den Schwurb mal kritisch beleuchten; bisher haben die sich eher als Werbepartner für die Esomikroben verstanden. Habe ich mir noch nicht angehört (heute ist die Liste echt lang), aber auf die Science Cops ist eigentlich immer Verlass.

Effektive Mikroorganismen: Wundermittel oder Unsinn?

Quarks Science Cops. 25.02.2023. 01:09:31 Std.. Verfügbar bis 25.02.2028. WDR Online.

Ob beim Putzen, Gärtnern oder Trinken: "Effektive Mikroorganismen", ein geheimer Cocktail aus Japan, sollen angeblich überall Wunder bewirken. Die Science Cops haben die Brühe aus Bakterien und Hefen inspiziert. Die großen Behauptungen der Hersteller werden dabei so klein wie ihre Mikroben. Unsere Quellen: https://www.quarks.de/science-cops Wir sollen für euch ermitteln?

https://www1.wdr.de/mediathek/audio/quarks-science-cops/audio-effektive-mikroorganismen-wundermittel-oder-unsinn-100.html

https://www.psiram.com/de/index.php/Effektive_Mikroorganismen


*der Schwurb hat mich seinerseits zu Psiram getrieben

[Daggi]

Der Podcast vom WDR ist in unserem Wiki schon drin. Hat den sich jemand angehört? Ja, unser Wikiartikel müsste mal auf den aktuellen Stand gebracht werden.

[eLender]

Hat den sich jemand angehört? Ja, unser Wikiartikel müsste mal auf den aktuellen Stand gebracht werden*.

Habe das. Und ist eine Empfehlung (auch wenn ich gerne den akademischen Rat geben möchte: "man kann über alles reden, aber nicht über 45 min" ). Die wesentlichen Punkte sind drin und es werden in der Tat noch einige Sachen ergänzt, die wir nicht drinne (oder sehr knapp) haben. Leider ist die Folge (immer) nicht nicht auf der Homepage ausgewiesen - sehr merkwürdig. Da sollen sich ja dann die entsprechenden Quellen finden. Hoffentlich kommt da noch was, oder hat der Teruo Higa schon mit Klage gedroht?

*die Studienlage hat sich aber nicht verändert, es gibt dazu keine seriöse Forschung mehr (verfolge das gelegentlich). Löblich ist, dass das tatsächlich mal von echter Wissenschaft unter die Lupe genommen wurde. Ergebnis: purer Pseudoquack und für weitere Forschung ungeeignet. Oder so:

[bluemoon]

Das Marketing funktioniert: https://em-chiemgau.de/em-tage/