Die Morgenthau-Partei

[Belbo zwei]

...und nochmal von vorn 

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenenergie

....so hat jeder seine Probleme.

[Ruediger]

...und nochmal von vorn  

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenenergie

....so hat jeder seine Probleme.

Auf wen antwortest du?
Ich empfehle einen Blick in: http://www.amazon.de/Die-Zukunft-unserer-Energieversorgung-Weltenergieressourcen/dp/3834809896
Petzel erklärt sehr schön, warum auch die Solartechnik - genauso wie Windkraft - keinen nennenswerten Beitrag zur Deckung des Weltenergiebedarfs leisten wird.
Zum Teil auch online nachlesbar: http://www.physi.uni-heidelberg.de/~pelte/energie3/start.htm
Die Energiedichte von "erneuerbaren" Energien ist einfach zu schlecht, ihre Speicherung ist zu aufwendig, usw.
Was bleibt sind fossile Energieträger, die zur Neige gehen, und Kernenergie (Kernspaltung und in ferner Zukunft vielleicht Kernfusion)

[rincewind]

...und nochmal von vorn  

http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenenergie

....so hat jeder seine Probleme.

Auf wen antwortest du?
Ich empfehle einen Blick in: http://www.amazon.de/Die-Zukunft-unserer-Energieversorgung-Weltenergieressourcen/dp/3834809896
Petzel erklärt sehr schön, warum auch die Solartechnik - genauso wie Windkraft - keinen nennenswerten Beitrag zur Deckung des Weltenergiebedarfs leisten wird.
Zum Teil auch online nachlesbar: http://www.physi.uni-heidelberg.de/~pelte/energie3/start.htm
Die Energiedichte von "erneuerbaren" Energien ist einfach zu schlecht, ihre Speicherung ist zu aufwendig, usw.
Was bleibt sind fossile Energieträger, die zur Neige gehen, und Kernenergie (Kernspaltung und in ferner Zukunft vielleicht Kernfusion)

Ja. Bei komplexen Themen bleibt einem oft nichts anderes übrig, als sich auf eine "metaphysische" Position zu begeben. Sich von Grenzwerten her zu nähern. Bei den "Alternativen" Solar und Windkraft heißt das Schlüsselwort Energiedichte (und bedarfsorientierte Leistung).

[Belbo zwei]

Auf wen antwortest du?
Ich empfehle einen Blick in: http://www.amazon.de/Die-Zukunft-unserer-Energieversorgung-Weltenergieressourcen/dp/3834809896
Petzel erklärt sehr schön, warum auch die Solartechnik - genauso wie Windkraft - keinen nennenswerten Beitrag zur Deckung des Weltenergiebedarfs leisten wird.
Zum Teil auch online nachlesbar: http://www.physi.uni-heidelberg.de/~pelte/energie3/start.htm
Die Energiedichte von "erneuerbaren" Energien ist einfach zu schlecht, ihre Speicherung ist zu aufwendig, usw.
Was bleibt sind fossile Energieträger, die zur Neige gehen, und Kernenergie (Kernspaltung und in ferner Zukunft vielleicht Kernfusion)

Auf Dich entschuldige.
Das Buch mag ich mir nicht kaufen, und der verlinkten Seite entnehme ich, dass das Saharaprojekt seiner Meinung nach hauptsächlich aus politischen Gründen scheitern würde.
Also nichts was nicht lösbar wäre.
Inwieweit der Wirkungsgrad einer Wassserstoff/Methan- Erzeugung noch zu verbessern ist weiss ich nicht, ob das Leitungsproblem noch gemindert werden kann auch nicht.
Vom Prinzip her kann ich allerdings nichts erkennen was man nicht mit einer internationalen Kraftanstrengung über das nächste halbe Jahrhundert verwirklichen können sollte.
Der Wirkungsgrad ist ja relativ egal, da das Grundprodukt umsonst ist, es geht also eigentlich nur darum wieviel Investitionskosten und Unterhaltskosten da pro Energieeinheit anfallen, das scheint mir lösbar.
In den USA einigen scheinbar auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Solar_Grand_Plan
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenw%C3%A4rmekraftwerk

Es ist schon klar dass das nicht von heute auf morgen geht, aber prinzipiell sehe ich da eher geringere Probleme.

http://www.solar-fuel.net/

..der Wirkungsgrad ist zwar noch erbärmlich, dafür ist die Erdgastechnologie beherrscht.

Alternativ:

http://de.wikipedia.org/wiki/Methanolwirtschaft

[Ruediger]

Ja. Bei komplexen Themen bleibt einem oft nichts anderes übrig, als sich auf eine "metaphysische" Position zu begeben. Sich von Grenzwerten her zu nähern. Bei den "Alternativen" Solar und Windkraft heißt das Schlüsselwort Energiedichte (und bedarfsorientierte Leistung).

Interessant finde ich auch folgende Betrachtungen aus dem Buch (S.220)

Es ist sogar so, dass die gesamten Weltreserven an Al in Höhe von 25*10^10 kg nicht ausreichen würden, um die wichtigen Wandlungstechnologien Fotovoltaik, Solarthermie und Windkraft in eine zukünftige Energieversorgung so zu integrieren, dass diese den weltweiten Energiebedarf decken könnten.
Neben den prinzipiellen Grenzen, welche die Verwendung erneuerbarer Energien  einschränken, würde ihre angemessene Einführung in die weltweite Energieversorgung bis zum Jahr 2050 auch an dem dafür erforderlichen Bedarf von Investitionsmitteln und Rohstoffen scheitern.

Wenn Pelte damit Recht hat, ist es doch sehr erschreckend, dass man von solchen Betrachtungen nie etwas in der Presse liest. Man erfährt stets nur, dass Windmühlen und Solarenergie gut sind, Kohlekraftwerke und erst Recht Kernenergie dagegen böse. Aber welcher Lebensstandard damit verknüpft sein würde, wenn man sich weltweit auf diese Ressourcen beschränken würde, erfährt man nicht.
Vermutlich würde die Akzeptanz von Kernenergie dann sprunghaft steigen. China und Indien haben schon ihren Grund, warum sie sich so sehr um Kernenergie bemühen. Dort haben sie eben noch ein Gespür dafür, was Morgenthau in der Praxis bedeutet.

Momentan gibt es zum Glück noch genug billiges Gas und Kohle, mit der wir die Luft verpesten können. In zwei bis vier Jahrzehnten können wir ja aus dem Austieg aus der Kernenergie mal wieder aussteigen und uns moderne Kernkraftwerke von den Russen oder Chinesen bauen lassen.

[rincewind]

Der Wirkungsgrad ist ja relativ egal, da das Grundprodukt umsonst ist,

Genau das stimmt nicht. Aber das zu begreifen bräuchte man etwas tiefere Einbilcke in Ökonomie und Ökologie.

Sorry, wenn ich mit solchen Aussagen als Arsch rüberkomme. Aber mach bitte entlich deine Hausaufgaben. Dünnseichtes Geschwalle ohne Substanz braucht keiner. Zumindest hier nicht.

[Belbo zwei]

....ist schon ok, ohne diese, entschuldige bitte,  Arroganznummer scheinst Du irgendwie nicht zu können,  ist halt Deine Art jeden anderer Meinung erst mal falsch verstehen zu wollen um ihm dann mangelnde Lesekenntnisse, Allgemeinbildung oder Intelligenz vorzuwerfen, muss ich wohl mit leben.

Eigentlich geht es doch um die Frage, ob der Eintrag der Sonnenenergie in den Wüstengebieten dieser Welt gross genug ist, um dort im industriellen Stil diese Energie in chemische bzw. elektrische Energie umzuwandeln und zu speichern und/bzw. zu transportieren. Ich denke dass das funktionieren kann und die Wiederlegungen überzeugen mich bisher nicht.

[mossmann]

Sagen wie es mal so:

Mit Angst kann man Menschen beherrschen.Das wussten schon die Kirchen,indem sie Hölle und Teufel predigten.Nun,das scheint heute nicht mehr zu ziehen.Also ist das Atom der Belzebub der neuen Religion,des Ökologismus.

Aber Du malst den (Greenpeace/Grünen)-Teufel auch ganz gut an die Wand ... ganz ohne Religion.

[mossmann]

Da geht es nicht "um ein paar Spendengelder", sondern um die Verdopplung von Jahresetats. Greenpeace und Co. haben es geschafft in sämtlichen Sendungen über das Erdbeben in Japan ihre Atomexperten zu platzieren. Atomlobbyisten habe ich da höchstens gesehen, um sie vorzuführen (s. Lanz).

Sowas finde ich auch interessant.

Wie ist denn der Jahresetat von Greenpeace im Vergleich zu, z. B. dem von EON?

[mossmann]

In BaWü ist übrigens eine Heilpraktikerin  über die hinteren Listenplätze der Grünen ins Parlament eingezogen:

Mein beruflicher Weg begann als Sportlehrerin in einem anthroposophischen Internat für mehrfachbehinderte und seelenpflegebedürftige Menschen.

Nach acht Jahren Arbeit, gefüllt mit vielen Eindrücken und großer Neugierde, ließ ich mich zur Physiotherapeutin ausbilden. Im Anschluss daran arbeitete ich mit Patienten in einer Klinik, mit dem Schwerpunkt in der Neurologie. Es war spannend und ich liebte meinen Beruf – immer wieder gab es Neues zu entdecken. Verschiedene Zusatzausbildungen folgten.

Durch eine persönliche Begebenheit bekam ich Kontakt zur Osteopathie. Sofort war ich von dieser Therapieform infiziert. Ich absolvierte die Ausbildung zur Heilpraktikerin, und arbeite seit 2001 in eigener Privatpraxis, mit den Schwerpunkten Osteopathie und Homöopathie. Den Kontakt zur Physiotherapie halte ich durch meine Lehrtätigkeit an einer Physiotherapeutenschule.

http://petrahaeffner.de/eine-seite/


http://www.gruene-bw.de/abgeordnete/landtag.html

ja und?

In einer Demokratie kann nunmal (fast) jeder ins Parlament einziehen.

Willst Du bestimmte Berufsgruppen ausschließen?

[mossmann]

Welche moderne Technologie außer Windräder und Solarzellen lehnen die denn nicht ab?

Seit wann sind Windmühlen eine moderne Technologie? Für mich ist das eher ein Beispiel einer Alttechnologie. Viel weiter lässt sich diese Technik nicht mehr verfeinern; ihre Möglichkeiten sind physikalisch und ökonomisch schon weitgehend ausgeschöpft

woher weisst Du das so genau?

[mossmann]

In zwei bis vier Jahrzehnten können wir ja aus dem Austieg aus der Kernenergie mal wieder aussteigen und uns moderne Kernkraftwerke von den Russen oder Chinesen bauen lassen.

Juhu, der Klassenfeind ist zurück!

[cohen]

Mist, ich habe einen Post von Mossmann zerhackt. Versuche es zu reparieren.

Müsste wieder passen.

[cohen]

ja und?

In einer Demokratie kann nunmal (fast) jeder ins Parlament einziehen.

Willst Du bestimmte Berufsgruppen ausschließen?

Ich möchte keine Heilpraktiker wählen. Ich begründe damit, dass die Grünen für mich mit solchen Pappnasen nicht wählbar sind.
Wen die anderen wählen, ist deren Entscheidung.
Du hast mal wieder einen herrlichen Strohmann gebastelt.

[mossmann]

Mist, ich habe einen Post von Mossmann zerhackt.

Du Schlächter!

Spaß beiseite:

"Ich möchte keine Heilpraktiker wählen" geht ja ok, aber Dein Posting ging eben so in die Ecke:

"Ih, guckt mal, eine Heilpraktikerin, das passt ja mal wieder!"

Also ich weiß nicht, bei gewissen Themen stelle ich hier Stammtischverhalten auf hohem Niveau fest, Strohmann hin oder her.

Außerdem merkwürdige "Unfehlbarkeitsaussagen" bzw. die Hochstilisierung zum universell informierten Experten mit Weitblick.  (Atomkraft einzige Möglichkeit, Windkrafttechnologie wissenschaftlich erschöpft usw.)

Das kommt natürlich nicht alles von Dir, ich weiß, Cohen ...