7.10. in Israel

[eLender]

Echte Linke kennen nur Israel-Kritik, also Kritik an den Herrschaftsverhältnissen. Das geht so:

Treffen der Israel-Feinde in Berlin: Wo der Hamas-Terror gesellschaftsfähig ist

Sprechchöre hallen durch das Tempodrom in Berlin: ,,Free, Free Palestine", ,,Free, Free Palestine". Hier tagt am Samstag die Internationale Rosa-Luxemburg-Konferenz. Am Rande finden sich Hamas-Unterstützer und -Sympathisanten verschiedener Couleur zusammen. Der Verlauf des Tages zeigt, wie weit viele von ihnen sich in ihre ganz eigene Weltsicht verrannt haben.
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An einem Stand der ,,Kommunistischen Organisation" im Foyer ist ein Mann anzutreffen, Namen und Beruf will er nicht nennen. Aber er gibt Auskunft zu den Geschehnissen des 7. Oktober. Die Taten der Hamas seien Kampf gegen Besatzung und Apartheid und damit legitim. ,,Mit welchen Mitteln die Palästinenser sich wehren, ist ihre Entscheidung." Und er geht noch weiter: Der zionistische Staat Israel müsse ,,aufgelöst" werden.

https://archive.is/IItay (Tagesspiegel, 13.1.24)

Die Hamas ist schliesslich nur eine Freiheitsbewegung und Gräueltaten nur neurechte Narrative, um den Gerechtigkeitskampf zu diskreditieren.

Ein Besuch auf einer Esoterikmesse ist im Vergleich dazu eine Tupperparty.

[Peiresc]

Ich lese gerade ein kurzes Interview mit Gabi Siboni. Er wird vorgestellt als Experte für Militärstrategie am Jerusalem Institute für Strategie und Sicherheit.

Wie wird das alles die israelische Gesellschaft verändern?
Wir können das Ausmaß dieser Veränderung noch gar nicht erfassen. Die Gesellschaft wird nach rechts rücken, traditioneller werden, sich stärker an der jüdischen Religion orientieren. Niemand wird mehr von einem palästinensischen Staat sprechen. Und so ein Chaos wie vor dem 7. Oktober (als monatelang Hunderttausende gegen die geplante Justizreform der Regierung protestierten, Anm. d. Red.) wird es nicht mehr geben. Die Solidarität in der Gesellschaft ist wahnsinnig stark.

Die Antwort auf den arabischen religiösen Fanatismus wird der jüdische religiöse Fanatismus sein (König David ist historiografisch nicht besser belegt als König Arthur [Philip Davies], die Stadt Salomos war in Wirklichkeit ein unbedeutendes Bergdorf [Finkelstein/Silberman], Moses ist eine mythologische Gestalt, und ein Exodus lässt sich weder archäologisch noch chronologisch verorten [Jan Assmann], noch nicht zu reden von der archaischen alttestamentlichen Moral).

Links ist, wer das nicht gut findet, und die Linken sind die Vaterlandsverräter. Protest gegen die Aufhebung der Gewaltenteilung (seit Montesquieu als Grundpfeiler der Demokratie erkannt) ist ein Chaos.

[zimtspinne]

USA und eine Koalition der Willigen (Militärkoalition zum Schutz der Seefahrt) bombardieren endlich die Huthi, die immer wieder Handelsschiffe im Roten Meer attackieren.

Iran fordert USA und GB auf, den "Krieg gegen Jemen sofort zu beenden"

während die VR China, deren Waren in gigantischen Mengen auf den Frachtern dort unten durch die Gegend geschippert werden, sich einen schlanken Fuß macht und mit ihrem neuen Flugzeugträger der Extraklasse prahlt.

[RPGNo1]

Das Interview spricht für sich. Kein weiterer Kommentar meinerseits.

Thomas Hand, the Irish-born father of Emily Hand who was released after 50 days in Hamas hell, gave an in-depth interview yesterday evening to Piers Morgan on Britain's TalkTV. Emily was 8 when she was kidnapped and turned 9 in captivity.

One viewer said: "How she wiped her father's tears, caressed and cared for him when he started to cry in the interview. Melted my heart."

Also of note is when Thomas Hand says ignorant critics of Israel in the West "don't know a thing" and have "no idea what they are talking about".

Hand is no conservative: he brought up Emily on a kibbutz because he liked its socialist atmosphere. As for Emily's kidnapping during a sleepover and the attack on the kibbutz, you'll have to listen to the interview.

Three bits are worth noting: about 30 minutes in, Thomas explains how he told Emily that her stepmother/caretaker was dead. (See especially from 31:15 on.)

At 32:25, the discussion turns to politics, Israel's response, and how the West has reacted. Thomas gets quite exercised, especially when he gets to the accusation that Israel is an "apartheid state."

At 43:00, Piers asks Thomas to ask Emily (in Hebrew) how she felt when she saw her father again after her release.

https://whyevolutionistrue.com/2024/01/17/a-moving-interview/

[RPGNo1]

Israel wirft der Hamas vor, für ihren Terror auch Krankenhäuser zu nutzen. Der Bericht einer freigelassenen Geisel stützt diese Aussage. Wochenlang habe man sie mit Dutzenden weiteren Menschen in einer Klinik festgehalten.

https://www.spiegel.de/ausland/gaza-krieg-freigelassene-israelin-berichtet-von-geiselhaft-in-krankenhaus-a-61332b69-277e-4804-9096-e44cda944df6

Tja, liebe "progressive" Hamas-Freunde und postkolonialistischen Pro-Palästina-Demonstranten. Was sagt ihr dazu?

[zimtspinne]

Jetzt schon paar Tage alt, aber kaum Wellen geworfen hat die Verhaftung und Freistellung eines israelischen Fussballprofis in der Türkei, der an den Hamas-Terrorakt & die 100-tägige Entführungszeit der israelischen Geiseln erinnert hat.

https://www.spiegel.de/ausland/tuerk...2-6c7d20050ba6

Ihm werden 'öffentliche Anstiftung zum Hass' vorgeworfen. Und das in einem Staat, dessen Präsident die Hamas als Befreier lobt.

Dass der Spiegel von "Angriff" und "Überfall" schreibt, ist auch so eine Sache. Die ich jedenfalls so nicht übernehmen wollte. Besseres wording fiel mir aber auch nicht ein. Wie kann sowas auch mit Worten beschrieben werden.

Am Rande: Das Wort "Huthi-Rebellen" hatte ich auch mal kritisiert und bekam da aber von jemandem in meinem Bekanntenkreis erwidert, das sei historisch begründet (Widerstand gegen die damalige jemenitische Führung im Fall der Huthi-Rebellen) und "Terrorist" als Berufsbezeichnung gäbe es ohnehin nicht.
Die UN kennt ja immerhin auch keine "Terrorgruppen" und "Terrororganisationen",  und insgesamt nichts mit "Terror". Ist auch irgendwie begründet.

Begriffe wie Rebellen, Rebellionen und Terroristen könnten sowwohl negativ als auch positiv besetzt sein.
RAF, IRA, Che Guevara, dessen Kampfgefährte Fidel Castro, Rote Brigaden, STauffenberg Attentäter, Mao, Nelson Mandela, Vietcong. Terrorgruppe 
Na gut, für mich sind die alle eher negativ besetzt, was aber nicht viel heißen muss.

[Max P]

Begriffe wie Rebellen, Rebellionen und Terroristen könnten sowwohl negativ als auch positiv besetzt sein.
RAF, IRA, Che Guevara, dessen Kampfgefährte Fidel Castro, Rote Brigaden, STauffenberg Attentäter, Mao, Nelson Mandela, Vietcong. Terrorgruppe 
Na gut, für mich sind die alle eher negativ besetzt, was aber nicht viel heißen muss.

Sogar Staufenberg und Nelson Mandela? Na wenn du meinst...

[eLender]

Der Link zum Spiegel funktioniert nicht, es ist wohl das hier: https://www.spiegel.de/ausland/tuerkei-israelischer-profi-sagiv-jehezkel-nach-anti-hamas-botschaft-wieder-frei-a-054175b2-7973-4893-92e8-f9978d726f2c

Jehezkel habe das »von Israel begangene Massaker im Gazastreifen« gefeiert. Tunc betonte, die Türkei werde weiter »die unterdrückten Palästinenser unterstützen«.

Klingt nicht unbedingt nach einer Bewerbungsrede für eine EU-Mitgliedschaft.

[zimtspinne]

hab was was falsch gemacht, hier ist der Spiegelartikel:

https://www.spiegel.de/ausland/tuerkei-israelischer-fussballprofi-sagiv-jehezkel-nach-anti-hamas-botschaft-festgenommen-a-29d070ba-e4ab-4c19-9552-6c7d20050ba6

Da war nicht von Massaker die Rede, sondern von Überfall und Angriff. Da bin ich pingelig 

[zimtspinne]

Begriffe wie Rebellen, Rebellionen und Terroristen könnten sowwohl negativ als auch positiv besetzt sein.
RAF, IRA, Che Guevara, dessen Kampfgefährte Fidel Castro, Rote Brigaden, STauffenberg Attentäter, Mao, Nelson Mandela, Vietcong. Terrorgruppe 
Na gut, für mich sind die alle eher negativ besetzt, was aber nicht viel heißen muss.

Sogar Staufenberg und Nelson Mandela? Na wenn du meinst...

musst du immer so pingelig sein?

Nelson Mandela muss ich noch überprüfen, ob dort nicht eine Mutter Teresa hintersteckt. (glaub ich zwar nicht, aber wer weiß)

Zum zweiten, ich schrieb ja nicht ohne Grund "Stauffenberg-Attentäter".

Nur im Gedankengut mit unrechtsstaatlichen Tendenzen finden Attentäter als Helden Platz.
Ja, ich fände es auch gut, den Hamas-Anführer hinterrücks zu killen und vielleicht sogar Trump, Kindermissbraucher und Tierquäler würde ich höchstpersönlich hinrichten, aber hier lasse ich mich vom  rationalen Sinan inspirieren und finde Selbstjustiz in demokratischen Strukturen nicht akzeptabel.
Todesstrafe auch nicht.

[Max P]

musst du immer so pingelig sein?

Nelson Mandela muss ich noch überprüfen, ob dort nicht eine Mutter Teresa hintersteckt. (glaub ich zwar nicht, aber wer weiß)

Leute wie Stauffenberg oder Mandela (beide höchst verschieden voneinander) unter Terrorismus zu subsumieren, ist schon schräg. Und nein, hinter Mandela steckte keine Mutter Theresa. (Wobei ich jetzt auch nicht recht weiß, was du damit überhaupt meinst.)

Zum zweiten, ich schrieb ja nicht ohne Grund "Stauffenberg-Attentäter".

Nur im Gedankengut mit unrechtsstaatlichen Tendenzen finden Attentäter als Helden Platz.
Ja, ich fände es auch gut, den Hamas-Anführer hinterrücks zu killen und vielleicht sogar Trump, Kindermissbraucher und Tierquäler würde ich höchstpersönlich hinrichten, aber hier lasse ich mich vom  rationalen Sinan inspirieren und finde Selbstjustiz in demokratischen Strukturen nicht akzeptabel.
Todesstrafe auch nicht.

Stauffenberg war natürlich ein Attentäter. Und zwar ein heldenhafter. Man kann an ihm zu Recht viel kritisieren, aber gewiss nicht, dass er Hitler umbringen wollte.

[eLender]

Auch wenns OT ist: https://blog.psiram.com/2016/02/mutter-theresa-die-heilige-des-elenden-verreckens/
(bloß nicht die Kommentare lesen, insb. die von Lisa )


Mandela war auch kein Säulenheiliger, aber das wird im WP-Artikel komplett ausgeklammert. Man muss halt immer die Diskussionsseite lesen, da erfährt man die unschönen  Sachen. Das ist bspw. bei Vandana Shiva auch nicht anders.

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Nelson_Mandela

[Max P]

Mandela war auch kein Säulenheiliger, aber das wird im WP-Artikel komplett ausgeklammert. Man muss halt immer die Diskussionsseite lesen, da erfährt man die unschönen  Sachen. Das ist bspw. bei Vandana Shiva auch nicht anders.

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Nelson_Mandela

Sicher war Mandela kein "Säulenheiliger". Das radiert aber nicht seine schlussendlich großen Verdienste aus.

[eLender]

Die Frage ist eher: radieren seine Verdienste seine Vergehen aus? Mich stört an solchen Personen meist, dass sie wie Heilige dargestellt werden, obwohl sie auch z.T. ideologisch unterwegs sind / waren. Da fällt mir als nächstes der Gandhi ein. As ich mal in Indien zu Gast war, wunderte ich mich über seinen kontroversen Stand dort. Zum ganzen Bild gehört immer das ganze Bild, auch wenn die Verdienste geschmälert werden.

[Max P]

Also, Mandela war auch vorher kein Verbrecher. Man muss dabei natürlich in Rechnung stellen, gegen welches Regime er kämpfte. In den Wikikommentaren wird ihm übrigens nichts Konkretes vorgeworfen, nur, dass er allgemein halt in keinem Mädchenpensionat war. Für seine damalige Frau Winnie konnte er nichts, er hat deren Gewalttaten verurteilt und sich später von ihr scheiden lassen. Ebenso wenig kann man ihm die Entwicklung des ANC zu einer autoritären und korrupten Partei wesentlich anlasten.

Gandhi wird eigentlich seit langem schon kritisch beschrieben, auch im Westen, und Mutter Theresa sowieso.