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Die Genderdebatte

Postings reflect the private opinion of posters and are not official positions of Psiram - Foreneinträge sind private Meinungen der Forenmitglieder und entsprechen nicht unbedingt der Auffassung von Psiram

Begonnen von Scipio 2.0, 07. Juli 2022, 12:59:49

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RPGNo1

Zitat von: HAL9000 am 07. Februar 2026, 11:04:36Warten wir einfach mal ab.

Das Warten ist schon vorbei.
ZitatKhelif, an Algerian who won a boxing gold medal, confirmed to French outlet L'Équipe that she has a female phenotype but also the SRY gene, which is correlated with males.

She said she will undergo testing under specific conditions, if needed, for the 2028 Games.

"Yes, and it's natural," Khelif told the publication. "I have female hormones. And people don't know it, but I've already lowered my testosterone levels for competitions. I'm surrounded by doctors, a teacher is following me, and I've taken hormonal treatments to lower my testosterone levels.
https://nypost.com/2026/02/06/sports/imane-khelif-opens-up-on-natural-male-gene-while-agreeing-to-undergo-testing-for-2028-olympics/

Ich finde es allerdings sehr befremdlich, dass der ORF dieses entscheidene Detail aus dem Interview von Khelif mit "L'Equipe" nicht genannt hat.  Und auch die deutschen Medien haben anscheinend keine Interesse an echter Aufklärung. Denn in den wenigen Artikeln, die ich zu diesem Thema gefunden, wird nicht ein einziges Mal darauf eingegangen, dass Imane Khelif ein biologischer Mann ist und dass sie über diese Tatsache in Interviews in den letzten 1,5 Jahren ständig gelogen hat. Die Medien verbreiten alle nur die rührselige Story, wie Khelif vor der olympischen Spielen 2024 ob ihrer medizinischen Behandlung gelitten hat. Warum sie aber in Behandlung war, darüber wird der Mantel des Schweigend gedeckt. >:(
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

eLender

Zitat von: RPGNo1 am 07. Februar 2026, 19:30:41wird nicht ein einziges Mal darauf eingegangen, dass Imane Khelif ein biologischer Mann ist
Man schweigt lieber, als sich der Dämlichkeit zu offenbaren. Das zärtliche Pimmelmädchen wurde stets als lupenreines Vollweib präsentiert, daran hat es keine Zweifel zu geben. Khelif ist naiv und möglicherweise ein wenig dumm, aber ..ähm... die Person ist halbwegs ehrlich. Die glaubt das tatsächlich. Ich nehme an, in den algerischen Bergen steht Geschlechtsbiologie nicht unbedingt auf dem Lehrplan. Und ja, das hat eine gewisse Tragik, wenn man als Mädchen aufwächst (wenn das so stimmt) und irgendwann die Hormone durchschlagen. Dass sie Testo unterdrückt hat, ist auch eine Neuigkeit, die zumind. in der Öffentlichkeit nicht kursiert ist. Alleine das sagt schon alles (warum muss eine zärtliche Dame sowas machen, wegen des Bartes..?). Und es ist so, dass das wenig bis gar keine Chancengleichheit bringt, wenn man mal die männliche Pubertät durchlaufen hat.

Ich gehe mal fest davon aus, dass man diese Fakten als das nehmen wird, was sie sind: Ein Mann, der in der Frauenkategorie nichts zu suchen hat. Ggf. kann sie ja mal mit Donald verhandeln, ob er hier mal ein Äuglein zudrückt. Der ist ja Gastgeber.
Wollte ich nur mal gesagt haben!

RPGNo1

Zitat von: RPGNo1 am 05. Februar 2026, 15:00:19
ZitatPosition Statement on Gender Surgery for Children and Adolescents

Summary: The clinical management of children and adolescents presenting with gender dysphoria or gen-der incongruence has undergone rapid change, and ASPS wishes to offer guidance to members providing gender surgery services for this population. This position statement discusses the views of the American Society of Plastic Surgeons (ASPS) on breast/chest, genital, and facial gender surgery for individuals under the age of 19.
https://www.plasticsurgery.org/documents/health-policy/positions/2026-gender-surgery-children-adolescents.pdf

Till Amelung hat das paper der American Society of Plastic Surgeons auf Bluesky kommentiert.

https://bsky.app/profile/tillrandolf.bsky.social/post/3me2dr6gbms2i
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

RPGNo1

"Ein Jahr Selbstbestimmungsgesetz - Fortschritt oder Fehler?"

(At Bhaal Temple)
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Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
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RPGNo1

ZitatTrans-Mann schreibt olympische Geschichte

Elis Lundholm ist im internationalen Skizirkus eher eine Randnotiz, für den Schweden steht im Buckelpisten-Weltcup als Bestleistung ein 18. Platz in der Statistik. Das ist in der Welt, in der es um am höchsten, am weitesten oder am schnellsten geht, kaum der Rede wert. Doch mit seinem Start bei den Olympischen Spielen schreibt Lundholm olympische Geschichte: Der 24-Jährige ist der erste offen trans lebende Athlet, der bei Olympischen Winterspielen an den Start geht - im Wettbewerb der Frauen.

Lundholm wurde als Frau geboren, identifiziert sich allerdings seit frühester Jugend als Mann. "Es fällt mir schwer, Außenstehenden mein Empfinden zu erklären, aber innerlich fühle ich mich wie ein Mann. Körperlich habe ich keinerlei Vorteile gegenüber meinen Konkurrentinnen", erklärte der Skifahrer vor seinem Olympiastart der schwedischen Zeitung "Aftonbladet".

Weil er sich bislang keiner geschlechtsangleichenden Behandlung unterzogen und auch juristisch sein Geschlecht nicht gewechselt hat, gibt es um seine Teilnahme an den Frauen-Wettbewerben keine nennenswerten Diskussionen - zumindest nicht innerhalb von Verbänden oder unter den Konkurrentinnen.

https://www.n-tv.de/sport/olympia/Trans-Mann-schreibt-olympische-Geschichte-id30345462.html

Ist Elis tatsächlich ein Trans-Mann, wie es in der Überschrift lautstark verkündet wird? Ist in diesem Fall eigentlich auch egal, denn die entscheidende Information steht im rot markierten Absatz. Elis Lundholm hat keinerlei körperliche Vorteile, wie es bei z.B. Laural Hubbard oder Valentina Petrillo der Fall war, welche als biologische Männer in Frauenwettbewerben starteten.
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

HAL9000

Mit denselben Rahmenbedingungen wäre es umgekehrt auch kein Problem. Also, wenn eine Trans-Frau
(als Mann geboren) am Männerbewerb teilnehmen würde.
"It has yet to be proven that intelligence has any survival value."
― Arthur C. Clarke

RPGNo1

Zitat von: HAL9000 am 10. Februar 2026, 14:39:54Mit denselben Rahmenbedingungen wäre es umgekehrt auch kein Problem. Also, wenn eine Trans-Frau
(als Mann geboren) am Männerbewerb teilnehmen würde.

Korrekt. Trotzdem habe ich den starken Eindruck, dass verschiedene deutschsprachige Medien hier eine (Trans-)Debatte konstruieren wollen, wo es schlicht keine gibt.

ZitatEr fühlt sich als Mann, aber startet bei den Frauen

Buckelpisten-Freestyler Elis Lundholm ist der erste offen auftretende trans Athlet bei den Winterspielen. In anderen Fällen bei Olympia gab es heftige Debatten. Und diesmal?
https://archive.is/ZvUgI

(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

HAL9000

ZitatMan könnte aufgeregte Debatten erwarten, hitzige gesellschaftliche Stellungnahmen
Warum? Jeder, der diese Diskussion außerhalb ideologischer Dogmen führt, weiß,
dass es da nichts zu debattieren gibt. Eine biologische Frau tritt bei den Frauen an. Fertig.
"Noch Fragen, Kienzle?"
"It has yet to be proven that intelligence has any survival value."
― Arthur C. Clarke

eLender

Ein halbwegs knapper Text, der die Sache auch knapp und präzise zusammenfasst. Ich denke auch nicht, dass der Käse schon gegessen ist, aber die Vorstellung der Progressiven, man wäre auf dem Pfad der Erleuchtung und hätte endlich den (nicht umkehrbaren) Durchbruch hin zur Überwindung der (eh nur sozial konstruierten) "Naturgesetze" geschafft, ist nur eine Mode, die wie viele andere, wieder in das Loch versinken, aus dem sie entsprungen sind.

ZitatWhen people are pressured to conform, he wrote, they will hide their true beliefs for fear of censure or worse. And, since no one knows how many other people might share their heretical views, no one speaks up—until some rupture gives people the freedom to express their true preferences. Then the whole society seems to pivot at once; suddenly everyone admits the emperor has no clothes
...

Ms. Perry compares these drastic interventions with the lobotomies performed on mentally ill patients during the mid-20th century. In both cases, these treatments came to be accepted despite shockingly little evidence that their claimed benefits outweighed their harms.
...

We like to think our top scientific and medical institutions reach decisions based on the rigorous weighing of evidence. What we see instead is that medical associations—like other elite institutions—have few antibodies to resist ideological capture. The American Academy of Pediatrics, for example, handed the task of defining gender-medicine policy to a small committee dominated by advocates for aggressive therapies. The AAP endorsed the activists' conclusions and has yet to back away from these recommendations. Pediatricians who questioned this stance were largely intimidated into silence. Activist groups fought to banish skeptics from conferences, while journals boosted flimsy research supporting puberty blockers and other interventions. "These medications are well studied and have been used safely since the late 1980s," Scientific American weighed in with breezy inaccuracy.
https://www.wsj.com/opinion/free-expression/breaking-the-code-of-silence-on-gender-medicine-19ae1b07?st=HLYT96&reflink=desktopwebshare_permalink

Man glaubt es kaum, aber manchmal siegt die Vernunft doch. Ist aber keine leichte Übung.
Wollte ich nur mal gesagt haben!

Peiresc

Knapp, klar und gut nachvollziehbar, diese opinion aus dem WSJ, finde ich. Thx!

ZitatMs. Perry compares these drastic interventions with the lobotomies performed on mentally ill patients during the mid-20th century.
Das Urheberrecht für diesen Vergleich gebührt aber nicht Ms Perry, sondern conina, der diesen Gedanken schon 2023 hatte. Leider finde ich seinen Post nicht mehr.

NB:
ZitatWe like to think our top scientific and medical institutions reach decisions based on the rigorous weighing of evidence. What we see instead is that medical associations—like other elite institutions—have few antibodies to resist ideological capture.
Das lässt nichts Gutes ahnen für den amerikanischen Impfkalender u. v. a. m.

RPGNo1

Zitat von: eLender am Gestern um 23:44:49Ein halbwegs knapper Text, der die Sache auch knapp und präzise zusammenfasst. Ich denke auch nicht, dass der Käse schon gegessen ist, aber die Vorstellung der Progressiven, man wäre auf dem Pfad der Erleuchtung und hätte endlich den (nicht umkehrbaren) Durchbruch hin zur Überwindung der (eh nur sozial konstruierten) "Naturgesetze" geschafft, ist nur eine Mode, die wie viele andere, wieder in das Loch versinken, aus dem sie entsprungen sind.

ZitatYears from now, people will remember the Varian lawsuit as the moment when the youth gender-medicine dam broke. Just days after the jury's decision, the American Society of Plastic Surgeons issued a statement strongly advising against gender surgery for patients under 19. Last week, the American Medical Association also came out against such surgeries. Those moves followed trends in Europe, where the U.K. and other countries have shuttered clinics that offered puberty blockers and other treatments to adolescents.


Europa ohne Deutschland, was wieder einmal der Entwicklung hinterherhängt. Hier stehen die meisten Verbände noch in festem Treu und Glauben zur affirmativen Behandlung, Stichwort "S2k-Leitlinie zu Geschlechtsinkongruenz und -dysphorie im Kindes- und Jugendalter"

ZitatDGPPN verurteilt Einschüchterung und Gewaltaufrufe gegen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler
https://www.dgppn.de/aktuelles/stellungnahmen-und-positionen/dgppn-verurteilt-einschuechterung-und-gewaltaufrufe-gegen-wissenschaftler.html

ZitatOur Response to the Southern Poverty Law Center
https://segm.org/SPLC-SEGM-Response-2025
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Gefährliche Bohnen

Zitat von: Peiresc am Heute um 07:02:11Knapp, klar und gut nachvollziehbar, diese opinion aus dem WSJ, finde ich. Thx!

ZitatMs. Perry compares these drastic interventions with the lobotomies performed on mentally ill patients during the mid-20th century.
Das Urheberrecht für diesen Vergleich gebührt aber nicht Ms Perry, sondern conina, der diesen Gedanken schon 2023 hatte. Leider finde ich seinen Post nicht mehr.

Vgl.

Zitat von: Gefährliche Bohnen am 20. April 2024, 05:45:39
Zitat von: Peiresc am 19. April 2024, 22:07:09
Zitat von: eLender am 19. April 2024, 21:35:21Es ist ein Medizinskandal, zu dem mir momentan kein Vergleich einfällt.

Ich hatte gerade einen Meinungsaustausch mit Conina zu diesem Thema. Weil ich nicht weiß, ob er hier gerade mitliest, zitiere ich ihn. Er meinte: der passende Vergleich wäre Psychoanalyse oder Lobotomie. Über Euthanasie waren wir uns noch nicht ganz einig geworden.

Der Lobotomie-Vergleich ist schon länger zu hören, s. z.B. hier:

https://sashaayad.com/parallels-between-lobotomy-and-childhood-gender-transition/

(Hatte ich vor einer Weile schonmal gefunden und dann wieder vergessen, hab's noch nicht ganz gelesen)

"Ich muss an dieser Stelle gestehen: Ich mag Karpfen gar nicht." - Groucho
RIP

RPGNo1

Zitat🐻Till Randolf Amelung 🏳��🌈🇺🇦🇮🇱
@TillRandolf
Zum Mörder, der trans war, in Kanada, möchte ich auf folgendes hinweisen,  was nicht nur für die USA gilt:
https://x.com/TillRandolf/status/2021909420670960075


(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Peiresc

Zitat von: Gefährliche Bohnen am Heute um 07:42:01Vgl.

Okay  :grins2:
Ich war mir schon dessen bewusst, dass die forsche Behauptung mit dem Urheberrecht vorher recherchebedürftig gewesen wäre. Ein Schicksal, das so gut wie alle treffenden Gedanken gemeinsam haben: man ist nie der einzige, der drauf gekommen ist, und die Spur verliert sich häufig im Sand; vor allem wenn sie naheliegend sind.