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Krise in der Ukraine

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Begonnen von RPGNo1, 18. Februar 2022, 18:04:53

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Max P

Pedro über Russlandversteher und russische Politik- und Kriegslogik:

Zitat1 Selbstdenker
,,Mimimi,
es macht doch keinen Sinn, dass die Russen den Nova Kachowka-Staudamm gesprengt haben.
Die Russen brauchen den Staudamm doch mehr als die Ukraine.
Er versorgt doch die Krim mit Wasser und Strom!"

Was zur Hölle stimmt nicht mit Euch Balalaika-Jüngern?
1/13
https://twitter.com/mfphhh/status/1666337814525427718

RPGNo1

Zitat von: Max P am 07. Juni 2023, 11:37:54Pedro über Russlandversteher und russische Politik- und Kriegslogik:
Wobei ich jetzt Nachrichten gelesen habe, dass der Staudamm eventuell doch nicht von Russen oder Ukrainern zerstört wurde, sondern dass er aufgrund vorgehender Beschädigungen dem Druck aufgrund des unnatürlich hohen Wasserstands (die russischen Besatzer haben es versäumt, Wasser abzulassen) nicht mehr standhalten konnte und nachgab.

Das enthebt Russland natürlich nicht von seiner Verantwortung, denn ohne Krieg und Besatzung wäre es nicht zu diesem katastrophalen Unglück gekommen.
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

RPGNo1

ZitatThe Russian blowing up of the Nova Kakhovka dam means that its war on Ukraine has entered a new phase.
Initially, Putin intended to seize the whole of Ukraine and did not want to destroy its infrastructure.
2. From September 2022, Putin limited his endeavors to capture the regions of Luhansk, Donetsk, Zaporizhzhia & Kherson. In spite of failing to do so, he has insisted by formally incorporating these territories, much of which he does not control, in Russia.
3. Now Putin has given up on@seizing Ukraine. Blowing up the important Nova Kakhovka dam is the start of general destruction of Ukraine. The flooding will harm the villages on the left, Russian-occupied bank of Dnipro the worst.
Without water available for the big Crimea canal, Crimea is no longer sustainable. By blowing up this dam, Putin has given up on Crimea. He had better evacuate his troops ASAP.
4. Most worrisome is that Ukrainian officials have reported that the Russians have prepared to blow up all the six reactors in the Zaporizhzhia nuclear power station. They are preparing for a nuclear catastrophe. The West (the US) must raise its threats to stop the madman Putin!
https://threadreaderapp.com/thread/1666039973248749568.html

Die Taktik der verbrannten Erde. Was ich nicht halten kann, zerstöre ich lieber, als das es in die Hände meiner Feinde fällt.
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
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sailor

Ich glaube nicht, dass es da einen Befehl oder eine Anweisung aus dem Bunker gab. putin hat sich auch nicht wirklich zu Belgorod geäussert... ich gehe davon aus, dass er "genaueres" gar nicht weiss und "negative Nachrichten" nicht hören will.

Die Zerstörung des Dammes führe ich auf Inkompentenz der russischen Besatzer im Umgang damit zurück. Die Schäden liegen eindeutig auf russischer Seite, die Ukrainer haben den Erddamm nie überschritten... der Schaden liegt einerseits beim Kraftwerk (das in russischer Hand war) und der nach westen führenden Staumauer. Die Fahrbahnen auf der Mauer waren seit dem Rückzug der russen aus Cherson nicht mehr befahrbar, meines Wissens nach sind die Übergangselemente vom Erdwall auf die Mauer im Westen zerstört worden. Damit hätten die Ukrainer nur per Boot an die jetzt zerstörten Stellen gelangen können. HIMARS wird von russentrollen immer wieder erwähnt, aber damit kann man keine soliden Betonkonstrukte zerstören, die Brücke bei Cherson hat bestimmt ein Dutzend Treffer erhalten.

Scipio 2.0

ZitatIm Juni vergangenen Jahres habe der US-Geheimdienst Informationen darüber erhalten, dass ein sechsköpfiges Team ukrainischer Spezialeinheiten beabsichtige, die Pipeline bei einem Taucheinsatz in die Luft zu jagen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/nord-stream-anschlagsplaene-medienberichte-100.html

Geht gerade durch die Medien. Wenn es tatsächlich die Ukrainer waren, kann ich echt nicht nachvollziehen warum.

ApooftGnegiol

ZitatOne week before the Kakhovka Hydroelectric Power Plant was blown up, Russian authorities authorised the non-investigation of accidents at hazardous facilities that occurred because of "military operations" and terrorist attacks. The decision also applies to the temporarily occupied territories of Ukraine which the Russian Federation considers its own.

Quote from the document: "Until 1 January 2028, technical investigations shall not be carried out into accidents at hazardous production facilities and accidents at hydraulic structures that occurred as a result of military operations, sabotage and acts of terrorism."
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/06/6/7405523/

In der "Reporting from Ukraine" Videozusammenfassung für den 6. Juni gab es auch eine interessante Idee. Möglicherweise wollte Russland ein kleineres Loch in den Damm sprengen, um einige Inseln mit ukrainischen Stellungen zu überfluten, während die eigenen intakt blieben. Am Ende entstand jedoch ein größeres Loch, das im Laufe der Zeit durch die Kraft des Wasserstroms noch größer wurde, was zu einer schnelleren Überflutung führte als erwartet, was viele russische Soldaten und ihre Ausrüstung flussabwärts in den Tod riss. Dies erklärt auch, warum die Russen flussabwärts nicht rechtzeitig auf eine Evakuierung vorbereitet waren.

Max P


RPGNo1

(At Bhaal Temple)
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RPGNo1

Wie ärgerlich. Die Kreml-Propagandisten halten sich bei der Bewertung der Zerstörung des Kachowka-Staudamms nicht an das offizielle Drehbuch.

Zitat"Wir helfen aber bedauerlicherweise den Ukrainern", schaltete sich an dieser Stelle aber der ehemalige stellvertretende Außenminister Andrej Fedorow ein. "Ich lese Ihnen gleich etwas vor", kündigte er an und kramte sein Handy aus der Tasche.

Bereits etwas Böses ahnend versuchte Norkin zu intervenieren: "Was haben sie da für ein blödes Smartphone? Schalten sie es aus. Wahrscheinlich auch noch ein iPhone", giftete der Moderator. Doch Fedorow ließ sich nicht beirren und las vor: "Die Zerstörung des Kachowka-Staudamms in der Region Cherson verleiht den russischen Streitkräften einen militärisch-taktischen Vorteil".
[...]
Doch plötzlich kam auch vom Politik-Analyst Wiktor Olewitsch Gegenwind. "Hier war der Begriff Verbrechen gefallen. Dabei ist dies keineswegs ein Einzelfall. Zu den Zeiten des Zweiten Weltkrieges haben wir den Istra-Stausee gesprengt", erinnerte er.
[...]
Da sprang ein weiterer Studio-Gast den Zweiflern bei. Alexej Leonkow, der als Militärexperte vorgestellt wird: "Diesen Staudamm zu sprengen, ist nicht einfach. Das geht mit keinem Geschoss. Da braucht man eine große Menge an Sprengstoff, der so gelegt werden muss, dass bei einer Explosion die Wassermengen, die auf die Schleusen drücken, den Rest erledigen", gab er zu bedenken und widersprach damit der offiziellen Version des Kremls.
[...]
Doch die offizielle Version ging auch Alexej Naumow, der dem Russischer Rat für internationale Angelegenheiten angehört, gegen den Strich. "Der Staudamm ist für einen Atom-Krieg ausgelegt, Freunde! Was für eine Einwirkung von außen!", fuhr er aus der Haut.

"Ich verstehe gar nicht mehr, was hier geschrien wird. Das ist dich purer Wahn", fuhr Norkin schließlich dazwischen und läutete eine Pause ein, bevor seine Gäste sich weiter in die Bredouille bringen konnten – und vor allem ihn selbst.

https://www.stern.de/politik/ausland/kachowka-staudamm--zerstoerung-sorgt-bei-kreml-propaganda-fuer-drama-33538106.html
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sailor

Die Offensive läuft anscheinend: Zwischen dem Stausee, der jetzt leerläuft und Orikhiv melden russische Milblogger massive Gefechte... dort wurde auch ein Drohnenvideo eines brennenden Leo2 geolokalisiert. Stoßrichtung könnte Tokmak sein. Dazu passen die Separatistenüberfälle bei Belgorod (möglichst weites "Wegziehen" von Reserven) und perverserweise die Flut jetzt. Letztere hat den russischen Truppen am Dnipro ihr schweres Gerät genommen; alles was dort in Ufernähe stand, schwimmt oder taucht jetzt. Bzgl. des Bindes von Reserven aus dem Süden wurde über den Abzug von Einheiten aus Melitopol nach Belgorod berichtet. Melitopol ist ein Primärziel, ein anderes ist Berdjansk.

RPGNo1

ZitatRussland hat das Interesse an einigen Kriegszielen in der Ostukraine verloren, glaubt Sicherheitsexperte Christian Mölling. Anders ließe sich die Zerstörung des Kachowka-Staudamms nicht erklären.

https://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-podcast/ukraine-podcast--russland-hat-einige-ziele-in-ostukraine-aufgegeben-33543468.html]
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Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Schwuppdiwupp

Zitat von: RPGNo1 am 09. Juni 2023, 16:09:19
ZitatAnders ließe sich die Zerstörung des Kachowka-Staudamms nicht erklären.

Naja, es ist ja nun nicht gerade so, dass dieser Militärische Sondereinsatz bisher ein Meilenstein der Logik war. Warum sollte es dann ausgerechnet die Zerstörung eines Staudamms (pervers) rational erklärbar sein? :gruebel

(Ist nur eine rhetorische Frage.)
Ach, was weiß denn ich ...

RPGNo1

Ein lesenswerter Kommetar aus der FAZ:
ZitatIn Russlands Führung kämpft jeder gegen jeden
Nach dem Dammbruch am Dnipro läuft die russische Propagandamaschine wieder auf Hochtouren. Dabei gibt Putins Apparat längst ein zusehends zerstrittenes Bild ab.

https://archive.is/ckRTq
(At Bhaal Temple)
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Max P

Zitat von: RPGNo1 am 11. Juni 2023, 16:34:17Ein lesenswerter Kommetar aus der FAZ:
ZitatIn Russlands Führung kämpft jeder gegen jeden
Nach dem Dammbruch am Dnipro läuft die russische Propagandamaschine wieder auf Hochtouren. Dabei gibt Putins Apparat längst ein zusehends zerstrittenes Bild ab.

https://archive.is/ckRTq
Man fragt sich, was davon abgekartetes Spiel ist und was echt. Dieser Prigoschin hat ja regelrecht zum Putsch aufgerufen, läuft aber anscheinend immer noch frei rum.