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Krise in der Ukraine

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Begonnen von RPGNo1, 18. Februar 2022, 18:04:53

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Scipio 2.0

ZitatEs gibt bereits jetzt Videos über die dort verlorenen Materialmengen, das glaubt man nicht...

Klingt nach einem Charkiw 2.0, hast du Mal ein Video als Beispiel zur Hand?

RPGNo1

Zitat von: sailor am 14. November 2022, 18:20:20Die russen sind mit dem Rückzug in ein Loch gefallen, sie haben vieleicht die Männer zum großen Teil rausbekommen, aber das Gerät nicht. Es gibt bereits jetzt Videos über die dort verlorenen Materialmengen, das glaubt man nicht...

Ich schließe mich Scipio 2.0 an. Hast du da einen Link zur Hand? In Kommentarspalten habe ich nämlich ähnliche Antworten gelesen, dass die Materialverluste der russischen Armee sehr erheblich gewesen sein sollen und somit anderslautende Berichte der russischen Führung (wieder einmal) ad absurdum geführt wurden.
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Max P

Ein Hauch von Realismus oder wieder nur mimimi?

ZitatFrom "We'll take Kyiv in three days"
To
"Russia only won wars when it was part of a strong coalition that had a lot of money"
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1592177084704903169

PeterPan

Zitat von: Max P am 14. November 2022, 19:22:24Ein Hauch von Realismus oder wieder nur mimimi?

ZitatFrom "We'll take Kyiv in three days"
To
"Russia only won wars when it was part of a strong coalition that had a lot of money"
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1592177084704903169

Klingt eher nach mimimi. Russland steht allein auf weiter Flur. Wahrscheinlich wird entweder mehr Verbündete, Kriegsrecht/Militarisierung oder Heldenepos gefordert.

Auf jeden Fall ist es nicht das Versagen Russlands. Die NATO gibt einfach viel Material (stimmt nicht).

Max P

Na immerhin räumt der Redner ein, dass das gewaltige Russland zumindest seit Napoleon keinen Krieg alleine gewinnen konnte.

RPGNo1

ZitatBuchautor und TV-Philosoph Richard David Precht hat eingeräumt, zu Beginn des Ukraine-Krieges Fehleinschätzungen aufgesessen zu sein. ,,Die Ukraine in eine Position der Stärke zu bringen, ist viel besser geglückt, als nahezu alle Beobachter, auch ich, zu hoffen gewagt haben", sagte Precht am Montagabend beim Ständeshaustreff der ,,Rheinischen Post" in Düsseldorf.
,,Damals haben die Militärexperten, von wenigen Ausnahmen abgesehen, alle die gleiche Prognose gestellt und gesagt, dass die Ukraine diesen Krieg binnen Tagen, Wochen oder vielleicht ein, zwei Monaten verlieren wird."
https://www.welt.de/vermischtes/article242134843/Ukraine-in-Position-der-Staerke-gebracht-Precht-raeumt-Fehlannahme-ein.html

Ja, lieber Stammtischphilosoph, die meisten Militärexperten haben sich geirrt, was den Verlauf des Krieges angeht. Nur haben diese Personen ihre Einschätzung innerhalb weniger Wochen spätestens mit dem Rückzug der russischen Armee von Kiew geändert, als der erfolgreiche Widerstandskampf der Ukraine sichtbar wurde.

Du hingegen hast Ende April Schwarzers Aufruf zu Friedensverhandlungen unterzeichnet, hast monatelang in jedes Mikro geblökt, dass Widerstand praktisch sinnlos sei und die Ukraine verhandeln solle und hast dann Ende September mit deinem Buddy Welzer eine Verteidigungsschrift verfasst, weil du deine bullshittige Meinung von den Medien unterdrückt fühltest.

Dein Mea Culpa kommt viel zu spät. Deinen ramponierten Ruf wirst du nicht so einfach wiederherstellen können.
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Scipio 2.0

Kurz der Typ hat keine Ahnung und ist erst dann in der Lage seine Meinung zu Ändern, wenn ihm die Realität ins Gesicht schreit das er falsch lag.

Peiresc

Zitat von: Scipio 2.0 am 15. November 2022, 13:37:43Kurz der Typ hat keine Ahnung und ist erst dann in der Lage seine Meinung zu Ändern, wenn ihm die Realität ins Gesicht schreit das er falsch lag.

Das unterscheidet den Opportunisten vom Ideologen. Bei Wagenknecht, Vad oder Guerot kann man da lange warten.

sailor

Youtube (SUN)

Ausschnitt zu einem Mun-Lager

Da kommt noch mehr, allerdings: Aufgrund des halbwegs geordneten Rückzuges des Personals ist damit zu rechnen, dass dort sehr viel vermint ist. Bspw. würde ich von den 120mm Granaten aus dem 2. Video keine hochheben^^

Zu dem "Bericht" zur russischen Militärgeschichte: Es sind Ausreden. Alle großen Schlachten der russischen Militärgeschichte sind mindestens "blutige" Siege, wenn nicht sogar blutige Unentschieden oder Niederlagen. Borodino wurde von den russen als Sieg verkauft, wenig später stand Napoleon in Moskau. Auch die verschiedenen Türkenkriege danach waren Blutspiele... und in den beiden Weltkriegen war die Performance der russen auch übel. Im 1. Weltkrieg gabs gar keine Lernkurve, die wenigen russischen Sige waren mit sehr viel Blut erkauft, damals schon gab es erhebliche Führungsmängel. Im 2. Weltkrieg machten sich nicht nur die großen Säuberungen bemerkbar, sondern auch die Unterordnungen von militärischen Doktrin unter politische Vorgaben: Die Rote Armee war grundsätzlich eine Offensivarmee, sie sollte den Krieg zum Gegner tragen, weshalb die Aufstellung zu Beginn von Barbarossa sehr... nachteilig war, angesichts der wohlbekannten deutschen Doktrin. Gleichzeitig war das Material auf dem Papier zwar mächtig (die SU hatte die meisten Panzer und Flugzeuge in Europa, mehr als die Wehrmacht), das meiste davon aber bereits veraltet und in sehr schlechtem Zustand. Lend Lease war da in vielerlei Hinsicht ein Zünglein an der Waage, dazu kam der absolute Wille, nicht zu kapitulieren (aber sich zu verpieseln, bis auf Stalin verließen viele wichtige Organs und Personen Moskau, eine Ausweichhauptstadt war schon bereit).

RPGNo1

ZitatTrotz der ukrainischen Erfolge in Cherson sieht Oberst a.D. Ralph Thiele Kiew in einer brenzligen Situation. Den Ukrainern würden junge Männer fehlen, während Russland 120.000 Rekruten für den Kriegseinsatz ausbilde. Zudem zeigten die russischen Angriffe auf Infrastrukturziele eine "grausame" Wirkung.

https://www.youtube.com/watch?v=clYhCCE8YX8

Wozu benötige ich einen Ex-Brigadegeneral Vad? Ein Ex-Oberst Thiele ist genauso "kundig".   ::)
(At Bhaal Temple)
Karlach: What a pesthole! Can't wait to clear this place out.
Minsc: There will be much trading of threats and insults, no doubt. But Minsc will be ready when it is time for boot to meet butt.
Karlach: You and me both, pal.

Peiresc

Zitat von: Peiresc am 14. November 2022, 16:42:58Auch haben sie nach Cherson bisher wohl keinen generellen Terrorschlag mehr unternommen wie nach dem Einbruch an der Charkiv-Front.

ZitatUkrainian air defense forces report that russia fired over 80 missiles, about 20 are still on the way. Today's attack is larger than the one on October 10.
Das Ergebnis des letzten Schlages war die Befreiung von Cherson. Ich glaube nicht, dass es diesmal einen stärkeren Einfluss auf Kampfkraft und Moral der ukrainischen Truppen als das letzte Mal hat.

Max P

Zitat von: RPGNo1 am 15. November 2022, 15:25:38
ZitatDen Ukrainern würden junge Männer fehlen, während Russland 120.000 Rekruten für den Kriegseinsatz ausbilde.
Bei der bekannten Top-Ausbildung und Ausrüstung russischer Soldaten müssen die Ukrainer sich wirklich warm anziehen.

ZitatWozu benötige ich einen Ex-Brigadegeneral Vad? Ein Ex-Oberst Thiele ist genauso "kundig".  ::)
Ein General ist aber kundiger als ein Oberst. Sonst wäre er ja nicht General geworden.  :angel:

Peiresc

Zitat von: Max P am 15. November 2022, 17:11:30
Zitat von: RPGNo1 am 15. November 2022, 15:25:38
ZitatDen Ukrainern würden junge Männer fehlen, während Russland 120.000 Rekruten für den Kriegseinsatz ausbilde.

Bei der bekannten Top-Ausbildung und Ausrüstung russischer Soldaten müssen die Ukrainer sich wirklich warm anziehen.

ZitatWozu benötige ich einen Ex-Brigadegeneral Vad? Ein Ex-Oberst Thiele ist genauso "kundig".  ::)

Ein General ist aber kundiger als ein Oberst. Sonst wäre er ja nicht General geworden.  :angel:


Die Prognosen von dem Herrn Oberst sind aber genauso viel wert wie die vom Herrn General. Thiele 7/22:

ZitatUnd auch die Sanktionen der EU scheinen eher Europa selbst zu treffen als Russland. Haben die Ukraine-Unterstützer – darunter auch Deutschland – sich also kolossal verkalkuliert?

Der frühere Bundeswehr-Oberst Ralph Thiele sagt: ja. Und blickt entsprechend pessimistisch auf das Schlachtfeld in Osteuropa.
https://www.cicero.de/innenpolitik/ralph-thiele-podcast-cicero-politik-interview

Thiele kam bei uns schon mal vor.
Zitat von: RPGNo1 am 08. Juli 2022, 19:32:06Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde.


Peiresc

BREAKING - Radio Zet: Two stray rockets fell in the town of Przewodów in Poland on the border with Ukraine. They hit the grain dryers. Two people died. The police, the prosecutor's office and the army are on site. wiadomosci.radiozet.pl/Polska/rakiety...

Max P

Zitat von: Peiresc am 15. November 2022, 17:33:57https://www.cicero.de/innenpolitik/ralph-thiele-podcast-cicero-politik-interview
ZitatDer frühere Bundeswehr-Oberst Ralph Thiele sagt: ja. Und blickt entsprechend pessimistisch auf das Schlachtfeld in Osteuropa. Der Vorsitzende der Politisch-Militärischen Gesellschaft war in seiner eigenen Laufbahn in bedeutenden nationalen und internationalen Verwendungen eingesetzt, darunter im Planungsstab des Verteidigungsministers. Voriges Jahr erschien sein vielbeachtetes Buch ,,Hybrid Warfare", das viele Szenarien vorausnahm, die wir heute im Ukrainekrieg erleben müssen. Insbesondere die Bundesrepublik agiere jedoch angesichts hybrider Kriegsführung immer noch hilflos und unerfahren – auch dies eine Folge mangelnder deutscher Strategiefähigkeit.
Bei solchen Planungsstäblern nimmt Letzteres nicht Wunder.