14-Jähriger stirbt an den Spätfolgen von Masern

[Conina]

http://www.kinderaerzte-im-netz.de/bvkj/aktuelles1/show.php3?id=4581&nodeid=26

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/lage-14-jaehriger-an-spaetfolgen-von-masern-gestorben-a-905585.html

[MrSpock]

Bei dem Kommentar muss ich kotzen:

@lessisanoption, Impfen ist eine Einstellungssache. Bis heute gibt es keine Studie, die ohne Messfehler nachgewiesen hat, dass Impfungen die Verbreitung von Krankheiten stoppen bzw. eindämmen, schon gewusst? Auch in der Medizin werden Sachen ohne Evidenz praktiziert und zum Glück haben alle Eltern eine Wahl. Es ist äußert fraglich ob ein Säugling in der empfindlichsten Zeit seines Lebens (während das Immunsystem aufgebaut wird, die ersten 3 Lebensjahre) Impfungen bekommen sollte. Die Eltern sind für den Verlust ihres Kindes zu bedauern, nicht aber zu verurteilen. Diese Menschen haben sich offensichtlich mit dem Thema beschäftigt und sich eine Meinung gebildet, dass sollte jeder tun und auch akzeptieren können.

[Groucho]

Bei dem Kommentar muss ich kotzen:

@lessisanoption, Impfen ist eine Einstellungssache. Bis heute gibt es keine Studie, die ohne Messfehler nachgewiesen hat, dass Impfungen die Verbreitung von Krankheiten stoppen bzw. eindämmen, schon gewusst? Auch in der Medizin werden Sachen ohne Evidenz praktiziert und zum Glück haben alle Eltern eine Wahl. Es ist äußert fraglich ob ein Säugling in der empfindlichsten Zeit seines Lebens (während das Immunsystem aufgebaut wird, die ersten 3 Lebensjahre) Impfungen bekommen sollte. Die Eltern sind für den Verlust ihres Kindes zu bedauern, nicht aber zu verurteilen. Diese Menschen haben sich offensichtlich mit dem Thema beschäftigt und sich eine Meinung gebildet, dass sollte jeder tun und auch akzeptieren können.

Blanke Dummheit. Wenn es etwas gibt, was tausendfach gut erforscht ist, dann sind es Impfungen. Gibts ja auch schon ein paar Jährchen.

[Bloedmann]

Können diese ***  auch mal einen Beleg dafür finden, daß jemand an einer Impfung gestorben ist?

[Groucho]

Können diese ***  auch mal einen Beleg dafür finden, daß jemand an einer Impfung gestorben ist?

Gibts schon. in D gabs mal eine Zwangsimpfung gegen Pocken, die war zwar rein rechnerisch sinnvoll, aber es sind viele daran gestorben. das war allerdings Ende 19.Jhdt.

[Robert]

Und gerade Pocken sind das iseale Gegenbeispiel - die wurden durch Impfungen ausgerottet.

[Bloedmann]

Können diese ***  auch mal einen Beleg dafür finden, daß jemand an einer Impfung gestorben ist?

Gibts schon. in D gabs mal eine Zwangsimpfung gegen Pocken, die war zwar rein rechnerisch sinnvoll, aber es sind viele daran gestorben. das war allerdings Ende 19.Jhdt.

Ok. Update. Gibts Hinweise auf Opfer durchs Impfen innerhalb der letzten 20 Jahre? Die müßten doch wie Trophäen von diesen Dumpfbacken durch die Gegend getragen worden sein.

[MrSpock]

Gibts Hinweise auf Opfer durchs Impfen innerhalb der letzten 20 Jahre? Die müßten doch wie Trophäen von diesen Dumpfbacken durch die Gegend getragen worden sein.

Gibt es auch. Aber das Risiko einer Nicht-Impfung ist bedeutend höher als das Risiko an einer Impfung zu erkranken bzw. zu sterben. Jetzt sind die Statistiker in diesem Forum gefragt!

[editor]

Können diese ***  auch mal einen Beleg dafür finden, daß jemand an einer Impfung gestorben ist?

Ja das gibt es: Bei Mehrfachdosenbehältnissen kann bei nicht sachgerechter Entnahme eine bakterielle Kontamination der restlichen Dosen stattfinden. Da hat es Todesfälle gegeben, vor allem in Entwicklungsländern.

Ein einziger Fall ist mir bekannt, da ist ein Kind an der Masernimpfung gestorben. Es hatte eine schwere Immundefizienz die zum Zeitpunkt der Impfung noch unbekannt war. Wäre eine klassische Kontraindikation gewesen. Normalerweise wird da ja bereits im 1.Lj diagnostiziert.

Quelle :http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10589903

Das wurde 1999 publiziert. Sonst gibt in der gesamten Weltliteratur keine weiteren Fälle wo der Masern- Impfstamm zum Tod geführt hat. Also in dieser Zeit hunderttausende Todesfälle durch Masern versus 1 Todesfall verursacht durch die Impfung- das ist das Restrisiko.

Und auch mit der früheren Tuberkuloseimpfung hat es aus demselben Grund Probleme gegeben: Da wurden die Säuglinge in der 1.Lebenswoche geimpft. Und die seltenen Fälle schwerster Immundefizienz die sind ja zu dieser Zeit noch nicht diagnostiziert. Die haben dann eine BCGitis generalisiert bekommen und sind daran gestorben. Heutzutage können diese Kinder später Knochenmarkstransplantiert werden.

Aber bei Impfgegners gibt es auch das:

Von September 2004 bis Juli 2005 387 Erkrankungsfälle an Röteln in Holland und 309 Fälle in Kanada.
97% bei nicht geimpften religiösen Verweigerern (orthodoxe Protestanten)
32 Fälle bei Schwangeren (15/32 1.Trimenon)
2 fetale Todesfälle
14 Fälle kongenitaler Infektion
   davon 11 mit Taubheit, 6 Herzkh, 3 Microcephalie,
   7 Retardierung
Wirksamkeit der Impfung: 99,3%

Quelle:Hahne S et al Pediatr Infect Dis J 2009; 28: 795-800

Und dort bei den holländischen religiösen Impfgegnern beginnt gerade ein neuer Masernausbruch -schon 30 Fälle.

Der letzte Masern- Ausbruch war vor 13 Jahren: 3000 Fälle drei Tote. 5 Kinder mit Enzephalitis.

Dort gabs in den 70/80ern auch die zwei letzten Polioausbrüche in Westeuropa.

[Groucho]

Gibt es auch. Aber das Risiko einer Nicht-Impfung ist bedeutend höher als das Risiko an einer Impfung zu erkranken bzw. zu sterben. Jetzt sind die Statistiker in diesem Forum gefragt!

Muss man kein Statistiker sein, zumal die tödlichen Fälle dermaßen selten sind, dass sie statistisch kaum zu fassen sind.
WENN was passiert, sind es meist schlichte ärztliche Fehler, z.B. ein anaphylaktischer Schock auf Hühnereiweis, oder stark immunngeschwächte Personen. Sowas weiß man aber eigentlich vorher, und es ist so selten, dass man es fast unter Kuriositäten abhaken kann.

[MrSpock]

Sach ich doch. 

[Bloedmann]

Danke für die Antworten. Sehr differenziert.

[Groucho]

Danke für die Antworten. Sehr differenziert.

Psiram bildet 

(könnte man eigentlich schon als Slogan verwenden)

[MrSpock]

Und dort bei den holländischen religiösen Impfgegnern beginnt gerade ein neuer Masernausbruch -schon 30 Fälle.

Um Holland mache ich mir keine Sorgen. Der Klimawandel wird´s richten! 

[Omikronn]

Spannend finde ich, dass die Relationen in der Wahrnehmung offenbar um 180 grad gekehrt werden. Ein einziger verzeichneter Todesfall der direkt auf die Impfung zurückzuführen ist, steckt als diffuse Angst in sehr vielen Hinterköpfen, all die fälle, wo eine Ansteckung hingegen verhindert wurde, werden nicht wahrgenommen. Das hat m.M. nach fast den Charackter von Urbanen Legenden, die u.U. sehr detailliert in vielen Köpfen ihr Unwesen treiben... (So nach dem Motto: Das kind eines befreundeten Paares, das ein Freund eines Freundes eines Freundes kennt usw, usf...)