Rituelle Gewalt

[Binky]

Mir fiel das beim Lesen von Vernums Posting spontan ein.

Ja, aber in wiefern fiel es dir ein? False Momory ist ja nun nicht so wirklich neu. Warum und weswegen "schüttelt" es Paul dann? Das wird vor dem Hintergrund eher noch mysteriöser.

Dieser Satz war es:

In diesem Fall sind es Menschen, die übereifrigen Therapeuten zum Opfer fallen und die Symptome suggestiert bekommen, die sie eigentlich nie hatten. (Die Opferindustrie)

Was Paule meint, kann ich nicht sagen.

[Vernum]

Ja und mit diesem Satz wollte ich keinesfalls die Leiden der Opfer herunterspielen, die MPD haben. Es geht schlicht um die Behauptung, dass solche Fälle primär verursacht werden durch rituelle Gewalt / Missbrauch / Misshandlung.

Hier ist es noch einmal zusammengefasst:
http://www.skepdic.com/mpd.html

Es wird angezweifelt, dass dieses Symptom posttraumatisch ist. Es weist viel mehr darauf hin, dass es sich mehr um soziokognitive Ursachen handelt. Also induziert durch Therapeuten und das nahe Umfeld, die ja von der Erwartungshaltung her einem Opfer gegenüberstehen und Opfersymptome erwarten.
Siehe auch:
http://www.infonetz-dissoziation.de/t-kontroverse.html

Ein ursächlicher Zusammenhang zwischen schweren Kindheitstraumatisierungen und DIS-Symptomen wird im SKM weitgehend ausgeschlossen. Der Wahrheitsgehalt von Berichten von DIS-PatientInnen über Traumaerfahrungen wird vielmehr grundsätzlich in Frage gestellt.

In einem umfassend recherchierten Review nimmt Gleaves (Gleaves, D.H. (1996). The sociocognitive model of dissociative identity disorder: A reexamination of the evidence. Psychological Bulletin, 120, 42 - 59.) zu diesen Grundannahmen Stellung und kommt zu dem Schluss, dass sie vor dem Hintergrund zahlreicher empirischer Untersuchungen nicht haltbar sind:

<Siehe Quelle für Weiteres>

Siehe auch Tölle, Oellerich, Lilienfeld, Piper, Spanos....

[Binky]

Und genau auf diese Konfliktlage wollte ich hinweisen. Es gab vor langer Zeit einmal einen Mißbrauchs-Prozeß, der auf Suggestion beruhte. Und auch ich will die Leiden von Opfern nicht relativieren. Opfer sind aber auch die Familien, die zu Unrecht zerrissen wurden.

Gerade deswegen ist bei der Ermittlung solcher Fälle strengste Evidenz angesagt.

[Belbo zwei]

Und genau auf diese Konfliktlage wollte ich hinweisen. Es gab vor langer Zeit einmal einen Mißbrauchs-Prozeß, der auf Suggestion beruhte. Und auch ich will die Leiden von Opfern nicht relativieren. Opfer sind aber auch die Familien, die zu Unrecht zerrissen wurden.

Gerade deswegen ist bei der Ermittlung solcher Fälle strengste Evidenz angesagt.

Meinst Du den?
"Aufsehen erregte der Verein Zartbitter Coesfeld e.V. Anfang der 1990er Jahre, als er einen Erzieher aus Coesfeld zu Unrecht des sexuellen Kindesmissbrauchs beschuldigte. Ausgehend von einer Kindererzählung, die von einer Zartbitter Coesfeld-Mitarbeiterin interpretiert wurde, entstand unter maßgeblicher Mitwirkung von Zartbitter Coesfeld e.V. der Vorwurf des 55-fachen Missbrauchs. Insbesondere das suggestive Befragen der Kinder und die parteiliche Haltung des Vereins den vermeintlichen Opfern gegenüber verhinderten lange eine sachliche Aufklärung der Vorgänge. Erst im sogenannten Montessori-Prozess offenbarte ein Gutachterstreit den Zusammenhang von suggestiven Fragen, allgemeiner Angst vor sexuellem Missbrauch und der Beschuldigung Unschuldiger.[1]"

Muss mal schauen, ich hatte da mal ein Buch, indem erzählt wurde dass in Bergamo ein ähnlicher Fall die ganze Stadt gespalten hat.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/rezensionen/belletristik/antonio-scurati-das-kind-das-vom-ende-der-welt-traeumt-spuert-die-angst-schuert-die-angst-literatur-11055629.html

...ist aber wie ich jetzt lese gutgemachte Fiktion, es funktionierte also auch bei mir.

Es gibt ja inzwischen (gefühlt deit dem Schweigen der Lämmer) keinen Krimi mehr in dem sich nicht jemand einen noch perverseren Ritualmörder ausdenkt)

[Binky]

Nein, ich meinte die Wormser Kindesmissbrauchsprozesse

Aber an Dein Beispiel erinnere ich mich auch noch.

[Vernum]

Vor allem auch die McMartin-Fälle sind ein Paradebeispiel.
http://en.wikipedia.org/wiki/McMartin_preschool_trial

Dort ging es auch um angebliche satanische rituelle Gewalt.
Obwohl das ganze überhaupt nicht lustig ist, verdeutlicht es doch, was für extreme Formen solche Fälle von Moralpanik und Massenpsychose auslösen können:

Some of the accusations were described as "bizarre",[6] overlapping with accusations that mirrored the just-starting satanic ritual abuse panic.[4] It was alleged that, in addition to having been sexually abused, they saw witches fly, traveled in a hot-air balloon, and were taken through underground tunnels.[4] When shown a series of photographs by Danny Davis, the McMartins' lawyer, one child identified actor Chuck Norris as one of the abusers.[21]

Schade, dass es keinen deutschen Wiki-Artikel dazu gibt. Aus solchen Fällen sollte man lernen, genauso wie aus den Wormser Prozessen oder anderen Fehltritten, die ja bereits genannt wurden.

Und als wäre das alles nicht genug, hier noch eine Liste:
http://en.wikipedia.org/wiki/Day_care_sex_abuse_hysteria

[Dolph]

Interessanter Fall, der Artikel verlinkt unter anderem auch hierauf: http://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse

Sehr lesenswert! Eigentlich sollte sich das Thema nach der Lektüre wirklich erledigt haben.

[The Doctrix]

Eigentlich sollte sich das Thema nach der Lektüre wirklich erledigt haben.

+1

[Hatchetman]

Interessanter Fall, der Artikel verlinkt unter anderem auch hierauf: http://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_ritual_abuse

Sehr lesenswert! Eigentlich sollte sich das Thema nach der Lektüre wirklich erledigt haben.

Angesichts der Tatsache dass der Artikel schon auf Seite 3 kam wohl eher nicht, ein gewisser Poster hat dann erst richtig losgelegt mit seinen "Ermittlungen"

[Dolph]

Tatsache, das war mir total entgangen. Muss man nicht weiter kommentieren...

Ich weiß nicht ob du auch den englischsprachigen Artikel zum Buch "Michelle remembers" gelesen hast? Genial, hat mir gestern echt den Abend versüßt... Ich meine, die berichtet da unter anderem von "gelungenen" Anrufungen des Teufels, und unter anderem auch vom realen Auftreten des Erzengels Gabriel, der dann die ihr bei den angeblichen bis zu 82 Tage [sic!] dauernden Misshandlungen zugefügten schrecklichen Narben verschwinden [sic!] lies...
Und TROTZDEM scheint man in den USA aufwändige Recherchearbeit für nötig zu halten, um diesen Käse zu widerlegen. Wobei diese Recherchearbeit aber dann offenbar von englischen Journalisten geleistet werden muss, weil man in den USA christliche Glaubensinhalte nicht in Frage stellen darf? Ziemlich bizarr, ich setze mich jetzt erst mal auf meinen Besen und fliege in die Kneipe, nach dem ganzen Müll brauche ich ein Bier.

[PaulPanter]

Ich sollte, wenn ich 3 Dinge gleichzeitig mache, einfach die Klappe halten. 
Nach nochmaligen lesen des ganzen Threads finde ich dann den Post von Vernum dann doch nicht so daneben.

[Hatchetman]

Tatsache, das war mir total entgangen. Muss man nicht weiter kommentieren...

Ich weiß nicht ob du auch den englischsprachigen Artikel zum Buch "Michelle remembers" gelesen hast? Genial, hat mir gestern echt den Abend versüßt... Ich meine, die berichtet da unter anderem von "gelungenen" Anrufungen des Teufels, und unter anderem auch vom realen Auftreten des Erzengels Gabriel, der dann die ihr bei den angeblichen bis zu 82 Tage [sic!] dauernden Misshandlungen zugefügten schrecklichen Narben verschwinden [sic!] lies...

Natürlich...der ganze Kram gehört zum Dunstkreis der Ideologie von "Spritual Warfare", die gerade bei Hardcore-Evangelikalen recht beliebt ist. Kernpunkt ist dass nicht nur Gott existiert, sondern auch Satan mit all seinen Dämonen, bösen Geistern und logischerweise irdischen Anhängern. Ein weiterer Klassiker: Rollenspiele bringen Kindern satanische Zauber bei. Und ja, die meinen das bitterernst.

Und TROTZDEM scheint man in den USA aufwändige Recherchearbeit für nötig zu halten, um diesen Käse zu widerlegen.

Tja, andererseits gibt es dadurch eine große Menge Material auf die man sich stützen kann. Wer das alles ignoriert und munter weiter unbelegte Behauptungen über die satanische Weltverschwörung verbreitet darf sich nun wirklich nicht beschweren...

[Hatchetman]

Die History des deutschen Artikels ist übrigens mal wieder sehr aufschlussreich. Ersteller und fleißiger Mitarbeiter am Artikel ist dieser User, der als sein Projekt die Seite http://www.dissoziation-und-trauma.de/ angibt. Ein Großteil der Änderungen stammt von diesem Herrn, eine seine Lieblingsphantasien scheint zu sein "finale Penisamputation ohne Betäubung sowie die anschließende lebenslange Sicherungsverwahrung bei sog. 'Pädophilen', Triebtätern, Kinderschändern, Herstellern und Besitzern von Kinderpornographie und ähnlichen Monstern".

Ein Gläubiger und ein aufgebrachter Bürger, das Dreamteam um jede Hysterie zu verbreiten. Und nebenbei fühle ich mich mal wieder darin bestätigt, WP schon vor langer Zeit abgeschrieben zu haben

[gesine2]

Mir war schon immer so, als hätte ich da iwo mal eine xref-Liste zu gesehen. Und gerade eben fiel mir auch wieder ein, wo:



(Tavris/Aronson - Mistakes were made (but not by me), und egal was bei Ama steht: meins ist von 2007)

Anfang/Mitte der 90er war ja diese Hysterie auch zu uns geschwappt.

[Belbo]

Nach langer Zeit, durch die Vorfälle in Hollywood poppt das ganze ja wieder auf....

Ein beispiel bei almystery zum Thema

https://www.allmystery.de/themen/gg71987-13#id20530335

Nun dachte ich schon länger darüber nach, was mit den Innenpersonen passiert, wenn sie gestorben sind.

Auf der Seite von Multicorner gibt es dazu interessante Antworten unter Unglaubliches zu lesen.

– das ist mein Eindruck.

So sicher bin
ich mir da noch nicht. Nur eine Überlegung.

Wissen die Innis darum, das sie Innis sind?

Ob es gut ist
zum Weiter diskutieren weiß ich jetzt nicht. Ist einen Versuch wert.

Letzteres würde ich bestreiten.