Die Genderdebatte

[eLender]

Dazu:

Since 2023 World Athletics has banned transgender women from the female category, citing scientific research that trans women retained an advantage in strength, endurance, power and lung capacity, even after taking medication to suppress their testosterone. However the new rules will also bar athletes with a difference of sex development (DSD) – who are reported female at birth but undergo the physiological benefits of male puberty – from the female category.

World Athletics said it had taken the decision after new research showed that the male advantage exists even before puberty. It said the performance gap from men to women was 3%-5% in running events, and higher in throwing and jumping events.

https://www.theguardian.com/sport/2025/mar/25/world-athletics-mandates-cheek-swabs-to-doggedly-protect-female-category

Das geht nur noch über einen Gentest, ein Blick in die Unnerbüx reicht nicht mehr. Man schaut wohl auf SRY (macht die Hoden), und geht dann ggf. genauer auf Spurensuche (bei CAIS wäre auch das unproblematisch, da keine funktionierenden Testorezeptoren). Ist aber auch alles nicht ganz scharf (CAIS ist ein sehr seltener Extremfall, gibt wohl alles dazwischen). Eine genauere Erklärung gibt es bei der Käferdame (die wohl auch einen Anteil an den neuen Tests hat).

Emma Hilton @FondOfBeetles

In sport, we are interested in the effects of male or female development on the body, not the booty.

The category boundary between males and females is male-pattern androgenisation - having testes that make testosterone (T) and a functional T response.

https://x.com/FondOfBeetles/status/1904538547836592171

Langsam kommt man auf den Trichter, dass Fakten doch eine höhere Bedeutung haben als Fantasiegebilde.

Coventry has also said that lessons needed to be learned from the controversial women's Olympic boxing tournament in Paris last year, when the Algerian Imane Khelif and Lin Yu‑ting of Chinese Taipei won gold. Both had been barred from competing at the 2023 world championships by the International Boxing Association after failing sex tests but were allowed to take part in Paris by the IOC.

Wer zuletzt lacht...

[HAL9000]

Wer zuletzt lacht...

... wird sich noch zeigen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass das erst der Anfang einer Schlammschlacht sein wird. Die Aktivisten werden
das nicht auf sich sitzen lassen und all die Geschütze (wieder) auffahren, die schon zuletzt bei Olympia im
Einsatz waren.

[eLender]

Das sowieso, aber alleine der Fall / die Fälle, haben ihnen den Wind aus dem Rücken genommen. Anfangs noch breit grinsend, dass man sich durchsetzen konnte, schlägt das jetzt zurück (ein kleiner Backlash). Das hat vll. die Aktivisti (kurz) gefreut (die Journaille ist eh weitgehend wokistich verblödet), aber es hat eine breite Masse erreicht. Also, dass da was nicht stimmen kann.

[RPGNo1]

Eine genauere Erklärung gibt es bei der Käferdame (die wohl auch einen Anteil an den neuen Tests hat).

Danke für den Hinweis. Emma Hilton hat auch eine ganz eindeutige Meinung zur Teilnahme von weiblich eingestuften (biologisch männlichen) Intersexpersonen in Frauenwettbewerben.

Caster Semenya only appears to be an elite athlete because Caster Semenya is a male who has been misclassified as female.
Many thousands of males would appear to be elite athletes if they were classified into the female category.
This does not mean those thousands of males would or should be elite athletes if they were classified into the male category.
There is precisely no reason to believe that these males would or should be able to keep up with elite males.
Trying to argue or prove that individuals like Caster Semenya do not have male advantage because they do not put in elite male track times is bizarre. 
I have no idea where this leap of non-logic comes from or why sensible people cannot see the glaring gaps in the premise.
And there is even less reason to argue that Semenya et al must be female because they don't run like elite males. This is clearly a batshit assertion.

https://x.com/FondOfBeetles/status/1902019884986282005

... wird sich noch zeigen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass das erst der Anfang einer Schlammschlacht sein wird. Die Aktivisten werden
das nicht auf sich sitzen lassen und all die Geschütze (wieder) auffahren, die schon zuletzt bei Olympia im
Einsatz waren.

Die ersten heftigen Reaktionen aus der Aktivistenszene und ihrer Allies werden nicht lange auf sich warten lassen und gewiss auch ihren Weg in die klassischen Medien finden. Wir werden sehr bald auch kritische Kolumnen und Meinungen sog. progressiver Experten und Journalisten zum Entschluss lesen, die mit hocherhobenen Zeigefinger erklären, warum World Atheletics biologisch falsch läge bzw. wie exkludierend, unfair, menschrechtsverletzend der Entschluss gegenüber Trans- bzw. Intersexpersonen ist.


Nachsatz: Nach meiner Erinnerung waren World Athletics auch eine der ersten Verbände, die nach dem Skandal um Lia Thomas in 2022 die Reißleine gezogen haben, um zukünftig so ein unwürdiges Spektakel zu vermeiden, dass sportlich mittelmäßige Transmänner Frauenwettmeisterschaften dominieren können.

[eLender]

Emma Hilton hat auch eine ganz eindeutige Meinung

Hehe, das habe ich auch gesehen. Wer in der Männerkategorie immer nur hinterherläuft, der wechselt einfach in die Frauenkategorie. Ist ja kein Problem - und da kann man auch richtig abkassieren. Nuja, jetzt nicht mehr so einfach. Aber man kann ja ins olympische Boxen wechseln, da geht das noch. Obwohl, wo ist die nächste Olymiade..?

Reaktionen aus der Aktivistenszene und ihrer Allies werden nicht lange auf sich warten lassen

Steht auch oben im Artikel, dass man schon auf die zu erwartenden gerichtlichen Verfahren wartet. Aber man ist guten Mutes, weil auch die Gerichte mittlerweile die Realität nicht ganz ausblenden können.

[RPGNo1]

Die ersten heftigen Reaktionen aus der Aktivistenszene und ihrer Allies werden nicht lange auf sich warten lassen und gewiss auch ihren Weg in die klassischen Medien finden. Wir werden sehr bald auch kritische Kolumnen und Meinungen sog. progressiver Experten und Journalisten zum Entschluss lesen, die mit hocherhobenen Zeigefinger erklären, warum World Atheletics biologisch falsch läge bzw. wie exkludierend, unfair, menschrechtsverletzend der Entschluss gegenüber Trans- bzw. Intersexpersonen ist.

Steht auch oben im Artikel, dass man schon auf die zu erwartenden gerichtlichen Verfahren wartet.

Hat ja nicht lange gedauert.

Verpflichtende Geschlechtertests: Die Leichtathletik stellt Frauen unter Generalverdacht

In der Leichtathletik müssen Frauen künftig einen einmaligen Geschlechtstest machen, um bei Wettbewerben antreten zu dürfen. Damit will der Weltverband Vertrauen schaffen – und erreicht genau das Gegenteil.[/i]

https://www.tagesspiegel.de/sport/verpflichtende-geschlechtertests-die-leichtathletik-stellt-frauen-unter-generalverdacht-13433938.html

Der internationale Leichtathletikverband führt Geschlechtstests ein – die Debatte um intersexuelle Sportlerinnen wird trotzdem weitergehen

Wer bei den Frauen starten will, muss sich künftig einmalig einem DNA-Test unterziehen. Ein Sportjurist rechnet damit, dass diese Regel durch alle juristischen Instanzen angefochten wird.

https://archive.is/N7p27

[eLender]

Hat ja nicht lange gedauert.

Aber die Zeiten ändern sich, und auch gerichtlich setzen sich die Verbände mit ihren Regeln verstärkt durch. Es dauert manchmal, aber am Ende (so hofft man), siegt die Vernunft. Gut, dauert gelegentlich länger und die Ideologie wird nie verschwinden (ist bei dem anderen Pseudoquack auch nicht anders).

Eine gute Zusammenfassung (auch dessen, was unser Faden iteriert hat) von Suzanne Moore:

In truth, this "movement" was always a forced coalition between male fetishists and distressed teenage girls. If gender identity was someone's true identity suppressed for years, why do we find it mostly in middle-aged men who finally get to wear frilly knickers? Was this absurdity not obvious? We do not suddenly have a generation of middle-aged women declaring themselves to be men. The best we can manage is some attention-seeking actresses having a haircut and declaring themselves "non-binary".
To mistake a fetish for a civil rights movement was a gross error. The much-discussed scene in the new White Lotus series, when a character realises that what he desires ultimately is to have sex with himself, but as a woman, makes this clear. The term for this is autogynephilia, and it is all over social media. Half these men don't even want to be women. They want to be "little girls".
Sadly, actual girls who fear becoming adult women in our pornified culture often turn out to be simply gay. The blatant homophobia of the whole trans rights movement is astonishing. The radical position would be to extend our definitions of masculinity and femininity, not push people into these awful pinks and blue boxes. The infantile pink and blue trans flag says it all.

https://archive.is/NuNfI (The Telegraph)
(warum muss ich nur immer wieder an diesen kanadischen Gummiball-Lehrer denken... )

Auch die Prognose haben wir im Faden als nicht wirklich überraschend erkannt (nuja, die Hoffnung, dass der BS mal auf vernünftige Weise aus der Welt zurück ins Paralleluniversum geschafft wird, ist wohl zu naiv):

And you may not believe me but when I see what is going on in America, one of the saddest aspects of all this is that those most harmed by ramming trans ideology down everyone's throat have been trans people themselves. The backlash they now face is the result of the liberal failure to think for itself.

[RPGNo1]

(warum muss ich nur immer wieder an diesen kanadischen Gummiball-Lehrer denken... )

Warum in die Ferne schweifen? Mir fällt dazu eine ehemalige grüne Bundestagsabgeordnete ein, eine verrentete Redakteurin der ARD oder Mitglieder eines Berliner Queer-Vereins, dessen Vorstandsvorsitzende sich ständig an Till Amelung reibt.

[Eratosthenes]

Vielleicht gelingt es ja wenigstens Elon Musk, mit der Hilfe von Donny, Vance und Taylor Greene seinen Sohn auf den rechten Weg zurückzuführen.

https://www.fr.de/panorama/tochter-von-elon-musk-rechnet-nun-mit-ihrem-vater-ab-das-ist-verdammt-peinlich-zr-93645993.html

[Eratosthenes]

Zeit zu editieren abgelaufen......

Wobei ich bei dem Thema, erschreckender Weise, doch einige Gemeinsamkeiten mit Marjorie entdecke, ich hoffe stark, aus anderen Gründen.

[RPGNo1]

Die "S2k-Leitlinie Geschlechtsinkongruenz und Geschlechtsdysphorie" hat auch Aufmerksamkeit in den USA unter genderaffirmativen Therapeuten und Aktivisten erregt. Nun ist bei der Society for Evidence-Based Gender Medicine eine sehr ausfürliche Analyse erschienen.

Ich zitiere mal die (übersetzten) Hauptpunkte:

1. Die deutschen Leitlinien erreichten nicht den ursprünglich angestrebten Schwellenwert S3 ,,evidenzbasiert" und wurden auf S2k ,,konsensbasiert" zurückgestuft.
2. Infolge der deutschen und internationalen Kritik wurden einige der ursprünglichen Empfehlungen in Richtung mehr Vorsicht überarbeitet.
3. In den endgültigen Leitlinien wird anerkannt, dass die überwiegende Mehrheit der geschlechtsgestörten Jugendlichen heute lediglich ,,geschlechtsuntypisch" ist und keine medizinische Transition vornehmen sollte.
4. Trotz der vorsichtigeren Darstellung bleiben die Empfehlungen der Leitlinien weitgehend unverändert und bieten jedem bereitwilligen Arzt einen Weg, jedem entschlossenen Jugendlichen eine Geschlechtsumwandlung anzubieten.
5. In den Leitlinien gibt es Hinweise auf erhebliche, nicht geregelte Interessenkonflikte, einschließlich einer a priori Übereinstimmung mit den Positionen der WPATH, der Leitung von Gender-Kliniken und Organisationen, die die Behandlung der Geschlechtsumwandlung fördern, sowie Verbindungen zu Pharmaunternehmen.
6. Die vernichtende Analyse des Cass-Reviews in den Leitlinien stützt sich stark auf den diskreditierten ,,Yale"-Bericht und beruht auf einem Missverständnis der Rolle und des Prozesses von ,,unabhängigen Reviews".
7. Zwei deutsche medizinische Fachgesellschaften lehnten die endgültigen Leitlinien vollständig ab, und mehrere weitere gaben alternative Empfehlungen ab. Die Schweiz hat die Leitlinien noch nicht akzeptiert und ihre eigene zusätzliche Überprüfung eingeleitet.
8. Es ist nicht zu rechtfertigen, dass man sich weiterhin auf konsensbasierte Leitlinien verlässt, die von geschlechtsbejahenden Klinikern mit unkontrollierten Interessenkonflikten verfasst wurden, und sie werden das Feld weiter polarisieren.
9. Es besteht ein dringender Bedarf an hochwertigen evidenzbasierten Leitlinien, die nach hohen methodischen Standards entwickelt werden.
10. Evidenzbasierte Leitlinien ermöglichen die Berücksichtigung anderer Faktoren als der Stärke der Evidenz. Sie bieten jedoch ein Maß an Strenge und Transparenz, das es den Nutzern von Leitlinien ermöglicht, wirklich fundierte Entscheidungen zu treffen - etwas, das Konsensleitlinien nicht leisten können.

https://segm.org/German-guidelines-gender-dysphoria-youth-2025

[RPGNo1]

In den Koalitionsverhandlungen zwischen CDU/CSU und der SPD gibt es auch Dissens um das Selbstbestimmungsgesetz, denn die Union will dieses wieder ändern. Queere AktivistInnen reagieren mit scharfem Widerspruch in teils schriller Tonlage.
[...]
Gerade das Selbstbestimmungsgesetz ist ein Risiko mit Ansage gewesen. Eine nachhaltige Ablöse des Transsexuellengesetzes (TSG) hätte erfordert, seriöse Verhandlungen mit CDU/CSU zu führen und vor allem auf die offenkundigen Schwachstellen einzugehen. Dann wäre keine Diskussion um das Ergebnis entstanden, wie jetzt beim Selbstbestimmungsgesetz. Doch AktivistInnen, darunter auch der nun ehemalige Queerbeauftragte Sven Lehmann (Bündnis 90/ Die Grünen), wollten sich ihre Ideologie nicht von der Wirklichkeit ruinieren lassen und haben daher lieber ein handwerklich schlecht gemachtes und angreifbares Gesetz fabriziert. Wer wirklich etwas für Queers im Allgemeinen und Trans im Speziellen tun will, sollte darauf achten, solide und im Einklang mit der Evidenz zu arbeiten. ,,Pfusch am Bau" ist nur tatsächliches Futter für feindlich gesinnte PopulistInnen wie die AfD.

https://queernations.de/union-will-self-id-abschaffen/