Dalai Lama Artikel

[niedlich]

Im Wiki steht folgendes:

Bei seinen zahlreichen Reisen und Vorträgen weist der Dalai Lama zwar immer wieder auf Menschenrechtsverletzungen der Chinesen in Tibet hin, verliert aber kein Wort über die Zustände in seinem Land zu Zeiten der Theokratie.

Im Buch "The Story of Tibet: Conversation with the Dalai Lama" von Thomas Laird sagt der Dalai Lama aber folgendes:
-"But yes, religion and Buddhism in the Tebetan case may have hindered further material development. And certainly the population was kept low because there were too many monks and nuns. The monastic institutions had too much spiritual importance. " (Seite 198, siehe google books)

-"There were too many monks and rich monks."

-There where a lot of corruption, and then also I think the regents had no experience about what was happening outside in the rest of the world. They had a false sense of their own power and the actual power of those around them. Them main problem was ignorance, because  Tibet was so isolated. Monastic institutions became an obstacle for development of the country. and also there was sectarianism."

Klingt durchaus selbstkritisch. Ich werde mir Lairds Buch mal bestellen.
Ansonsten habe ich ja schon hier geschriebe, dass man alles, was in diesem Artikel zum Dalai Lama steht (der mir schlecht recherchiert scheint, siehe oben), genauso zum Papst und er Katholischen Kirche schreiben könnte.

Man könnte über den Papst einen ähnlich harschen Artikel wie über den Dalai Lama schreiben:
Der Papst gilt nach dem katholischen Selbstverständnis als Stellvertreter Gottes auf Erden, er gilt als unfehlbar (der Papst ist also eine Art "Gottkönig"). Der Papst ist das Oberhaupt eines eigenen Staates. Dieser Staat unterhält eine eigene Armee. Es gibt unzählige katholische Geheimbünde, in denen ausschließlich Männer Zutritt haben. Diese Geheimbünde haben teilweise rechtsextremes Gedankengut (Holocaustleugner). In der katholischen Kirche findet massenweise sexueller  Missbrauch von Kindern und  Jugendlichen statt. Wunder spielen in der katholischen Kirche eine wichtige Rolle. Der Vatikan hat Angestellte, deren Aufgabe nur darin besteht, die "echten" Wunder von den "falschen" zu unterscheiden. Auch glaubt die katholische Kirche an Dämonen, die einzelne Menschen befallen können und die exorziert werden müssen. Die katholische Kirche hat Einfluss auf die höchsten Ebenen der Politik und der Wirtschaft. (es soll sogar staatstragende Politiker geben, die sich offen und unverhohlen zum Katholizismus bekennen)
Die katholische Kirche ist extrem reich: Sie ist der größte Grundbesitzer Europas. Sie wird direkt vom  Staat mitfinanziert (Steuern).

Und hier nochmal die Zusammenfassung der wichtigsten Schlüsselbegriffe:
-Stellvertreter Gottes
-eine Art "Gottkönig"
-unfehlbar
-Oberhaupt eines eigenen Staates
-eigene Armee
-Geheimbünde
-Frauen werden aus Machtpositionen ferngehalten
-sexueller Missbrauch von Kindern und Jugendlichen
-Wunder
-Exorzismus
-Einfluss auf Politik und Wirtschaft
-großer Reichtum (größter Grundbesitzer Europas)

[Conni]

m Buch "The Story of Tibet: Conversation with the Dalai Lama" von Thomas Laird sagt der Dalai Lama aber folgendes:
-"But yes, religion and Buddhism in the Tebetan case may have hindered further material development. And certainly the population was kept low because there were too many monks and nuns. The monastic institutions had too much spiritual importance. " (Seite 198, siehe google books)

-"There were too many monks and rich monks."

-There where a lot of corruption, and then also I think the regents had no experience about what was happening outside in the rest of the world. They had a false sense of their own power and the actual power of those around them. Them main problem was ignorance, because  Tibet was so isolated. Monastic institutions became an obstacle for development of the country. and also there was sectarianism."

Klingt durchaus selbstkritisch. Ich werde mir Lairds Buch mal bestellen.

Dann kannst Du die Zitate mal im Zusammenhang bringen, bzgl. der Gesamtaussage.

Wie man einen Papst-Artikel bringt, bitte um konkrete Vorschläge.

[Federvieh]

Sind die Rechtschreibfehler die Deinen oder steht das da so im Buche. Falls im Buche ... überleg Dir den Kauf.

[niedlich]

@Nachteule:
Sind meine eigenen. copy and paste bei google books funzt net. Daher hab ich's auf die Schnelle abgetippt.

[niedlich]

Zur Quellenlage des Artikels:
Keine einzige wissenschaftliche Quellen wird genannt (Tibetologen, Sinologen).
Alle Quellen beziehen sich auf insgesamt 2 Journalisten: Goldner und Parenti.

# http://www.gottkoenig.de/
# http://www.fkpsych.de/pub_tibetischerbudd.html

Goldners eigene Seiten

http://www.rundschau-hd.de/archives/2159/

Eine Rezension von Goldners Buch

http://www.adelinde.net/2641/die-sexualitat-des-dalai-lama/

Eine Zitatesammlung aus Goldners Buch

http://www.denkladen.de/shop_content.php/coID/29/product/Goldner--Buddhismus

Eine Einführung in den Buddhismus von Goldner

http://hpd.de/node/2476

Ein Text von Goldner

http://www.agpf.de/Dalai-Lama.htm

Buchbesprechung von Goldners Buch

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2009-10/artikel-2009-10-die-legenden-des-dalai-lama.html

Ein Artikel, der sich auf Goldner bezieht

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2009-10/artikel-2009-10-die-legenden-des-dalai-lama.html

Ein Artikel von Goldner

Dann werden noch 2 Artikel von Michael Parenti genannt.

Die einzige Grundlage des Artikels sind also die Texte zweier mehr als umstrittener Journalisten, Goldner und Parenti.

[niedlich]

Da Goldner die Hauptquelle des Dalai Lama Artikels ist, ist es interessant, Goldner mal näher zu beleuchten, um seine radikale Position besser einschätzen zu können:

Goldner hält einen Vortrag auf einem Tierbefreier-Konkgress 2009 (hier nachzulesen).
Goldner ist Tierrechtler und Mitbegründer der Tierrechtsorganisation 4pawsnet (http://www.4pawsnet.de/ ).
Auch auf dieser Tierrechtsseite  gibt es natürlich sofort einen Artikel von Colin Goldner, in dem Goldner darlegt, dass der (pöhse) Dalai Lama  natürlich kein Tierschützer und Vegetarier ist.  
Dass Goldner Tierrechtler ist, bei Tierbefreierkongressen auftritt und auf seiner Tierrechtsseite natürlich auch sofort gegen den Dalai Lama wettert, heißt noch nicht unbedingt, dass seine Thesen falsch sind, aber zumindest, dass Goldner dem radikalem Denken doch sehr zugeneigt ist. Vor diesem Hintergrund scheint mir die Quellenauswahl des Dalai Lama Artikels noch fragwürdiger.

[Conni]

Wirklich, das ist alles von Goldner?

http://de.wikipedia.org/wiki/Tendzin_Gyatsho_%28Dalai_Lama%29#Leben

http://www.linkezeitung.de/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=4284&Itemid=199

http://www.focus.de/politik/ausland/tid-9463/interview-friedliches-tibet-ist-ein-mythos_aid_268452.html

http://www.michaelparenti.org/Tibet.html

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2009-10/artikel-2009-10-die-legenden-des-dalai-lama.html

http://www.buddhismus-heute.de/archive.issue__22.position__8.de.html

http://www.trimondi.de/

http://en.wikipedia.org/wiki/14th_Dalai_Lama#Awards_and_honours


Curren, Buddha's Not Smiling, 50
Stephen Bachelor, "Letting Daylight into Magic: The Life and Times of Dorje Shugden," Tricycle: The Buddhist Review, Spring 1998. Bachelor discusses the sectarian fanaticism and doctrinal clashes that ill fit the Western portrait of Buddhism as a non-dogmatic and tolerant tradition
Dhoring Tenzin Paljor, Autobiography, cited in Curren, Buddha's Not Smiling,
Pradyumna P. Karan, The Changing Face of Tibet: The Impact of Chinese Communist Ideology on the Landscape (Lexington, Kentucky: University Press of Kentucky, 1976), 64.
See Gary Wilson's report in Worker's World, 6 February 1997
Gelder and Gelder, The Timely Rain, 62 and 174.
Strong, Tibetan Interviews, 91-96
Melvyn Goldstein, William Siebenschuh, and Tashì-Tsering, The Struggle for Modern Tibet: The Autobiography of Tashì-Tsering (Armonk, N.Y.: M.E. Sharpe, 1997).
Gelder and Gelder, The Timely Rain, 110.
Melvyn C. Goldstein, A History of Modern Tibet 1913-1951 (Berkeley: University of California Press, 1989), 5 and passim
Anna Louise Strong, Tibetan Interviews (Peking: New World Press, 1959), 15, 19-21, 24
Gelder and Gelder, The Timely Rain, 175-176; and Strong, Tibetan Interviews, 25-26

[Federvieh]

Finde ich gut. Goldner scheint mir populärwissenschaftlich zu agieren. Akademisch fehlt mir da Substanz.

[Ridcully]

Na und? Der Colin hat zwar 'ne Klatsche, was Tierrechte angeht, ist aber ein gute Quelle für Kritik an Esos und Quacksalbern.

Und der Papst wird im Gegensatz zum Lama nicht von Millionen verstrahlten Esos als gottgleiche Lichtfigur verehrt. Nicht mal von den Katholiken. Auch das öffentliche Bild von der katholischen Kirche ist deutlich differenzierter und kritischer als das rosarote Kitschgemälde, was hierzulande als tibetischer Buddhismus durchgeht. Zum Beispiel bei deinem rationalem Christen:

Seit den Tagen des Kaisers Ashoka (272 vor Christus) hat der Buddhismus es vermocht, die Mächtigen und Regierenden in die Pflicht zu nehmen, daß sie der Gewalt abschwören und dem Prinzip des ahimsa bedingungslos sich verpflichten.

Solche eine Geschichtsklitterung ist einfach absurd.

[PB]

Goldner ist super!
Sein Buch "die Psychoszene" war das Standartwerk mit Rundumblick über die Eso-Szene vor Esowatch.

In der Süddeutschen schreibt er regelmäßig:
http://sueddeutsche.de/thema/Jenseits_der_Schulmedizin

Das ist ein sehr schöner und übersichtlicher Rundumblick über die ganze esopopelnde Szene. Kurz und knackig.
Seit Goldner kann man die SZ wieder lesen.
Und zweifelhaft ist Goldners Ruf ganz und gar nicht.

LG, P

[Conni]

Da Goldner die Hauptquelle des Dalai Lama Artikels ist, ist es interessant, Goldner mal näher zu beleuchten, um seine radikale Position besser einschätzen zu können:

Goldner hält einen Vortrag auf einem Tierbefreier-Konkgress 2009 (hier nachzulesen).
Goldner ist Tierrechtler und Mitbegründer der Tierrechtsorganisation 4pawsnet (http://www.4pawsnet.de/ ).
Auch auf dieser Tierrechtsseite  gibt es natürlich sofort einen Artikel von Colin Goldner, in dem Goldner darlegt, dass der (pöhse) Dalai Lama  natürlich kein Tierschützer und Vegetarier ist.  
Dass Goldner Tierrechtler ist, bei Tierbefreierkongressen auftritt und auf seiner Tierrechtsseite natürlich auch sofort gegen den Dalai Lama wettert, heißt noch nicht unbedingt, dass seine Thesen falsch sind, aber zumindest, dass Goldner dem radikalem Denken doch sehr zugeneigt ist. Vor diesem Hintergrund scheint mir die Quellenauswahl des Dalai Lama Artikels noch fragwürdiger.

Jo, in der Beziehung hat er nicht alle Latten am Zaun. Was nicht automatisch heißt, dass er in anderen Dingen ebenso ist.

[Quantenengel]

Na und? Der Colin hat zwar 'ne Klatsche, was Tierrechte angeht, ist aber ein gute Quelle für Kritik an Esos und Quacksalbern.

Und der Papst wird im Gegensatz zum Lama nicht von Millionen verstrahlten Esos als gottgleiche Lichtfigur verehrt. Nicht mal von den Katholiken. Auch das öffentliche Bild von der katholischen Kirche ist deutlich differenzierter und kritischer als das rosarote Kitschgemälde, was hierzulande als tibetischer Buddhismus durchgeht.

Jo, wobei da sicherlich auch die räumliche Distanz mit reinspielt bei dem Effekt.

Ansonsten find ichs aber generell etwas wacklig, wenn solch ein EsoWatch-Artikel sich nur auf zwei Autoren beruft. Leider kann ich bei dem Thema keine Abhilfe schaffen und sitze somit steinewerfend im Glashaus.  

[Conni]

Ansonsten find ichs aber generell etwas wacklig, wenn solch ein EsoWatch-Artikel sich nur auf zwei Autoren beruft. Leider kann ich bei dem Thema keine Abhilfe schaffen und sitze somit steinewerfend im Glashaus.

Vieles beruft sich auf Goldner, aber die Liste weiter oben weist doch ein wenig mehr auf. Niedlichs Problem ist seine Affinität zum Buddhismus und daher wird er immer wieder - berechtigte und unberechtige - Kritikpunkte an der Buddhismus- und Dalai-Lama-Kritik nennen.

[mossmann]

Und der Papst wird im Gegensatz zum Lama nicht von Millionen verstrahlten Esos als gottgleiche Lichtfigur verehrt. Nicht mal von den Katholiken.

Da wäre ich mir in Bayern nicht so sicher ...

[niedlich]

@Conni:

Vieles beruft sich auf Goldner, aber die Liste weiter oben weist doch ein wenig mehr auf.

Ich schrieb: Hauptquellen Goldner und Parenti.

@PB und Ridcully:

Goldner ist super!
Sein Buch "die Psychoszene" war das Standartwerk mit Rundumblick über die Eso-Szene vor Esowatch.

Findest du auch "super", dass Goldner auf seiner  Tierrechtsseite aktiv alle möglichen Veganerseitern bewirbt? Goldner wäre durchaus ein Kandidat für das Esowatch-Wiki, nicht als Quelle, sondern als Ziel.
Das sagt Goldner zur veganen Ernährung seiner Hunde:

In meinem Haushalt leben derzeit die 7jährige Doggenhündin Kira und der 4jährige Rüde Butch. In der Tat werden die beiden aus ethischen Gründen konsequent vegan ernährt. Ich hielte es für unvereinbar mit meinem Gewissen, für die Ernährung der bei mir lebenden ,,Haus"tiere sogenannte Nutz"tiere zu opfern. Seit Anfang 1992 lebe auch ich selbst vegan.

(http://www.4pawsnet.de/vegandogs1.htm)
Kein Eso-Spinner? Na ja.