Vorstellung und Warnung ;-)

[Dr. Holsten]

Hallo!

Nachdem ich nach meiner Registrierung jetzt endlich einmal Zeit gefunden habe, möchte ich mal ein paar Worte loswerden, nur um Missverständnisse zu vermeiden:
1.) Auch wenn es mein Nickname nahelegt und ich dem Sysop schon geschrieben habe, dass vergleichende Religionswissenschaft mit dem Schwerpunkt Sekten mein Hobby sind, bin ich keine Doktor der Theologie, sondern habe gerade mal mein Diplom in Elektrotechnik geschafft.
2.) Leider neige ich dazu, manche Dinge von ironisch über sakastisch bis zu zynisch zu beschreiben. Ich hoffe, dass ich hier niemanden verbal verletzte und versuche, mich zurückzuhalten. Außerdem kann ich nicht ganz wörtlich (wohl aber ernst ;-)) zu nehmende Dinge ja mit einem Zwinkersmiley kennzeichnen.

Mit freundlichen Grüßen

Dr. Holsten

PS: Ach ja, die Warnung: Ich bin Mitglied der evangelischen Landeskirche :-).

[Heinz-Rüdiger]

PS: Ach ja, die Warnung: Ich bin Mitglied der evangelischen Landeskirche :-).

Was hat das Ihrer Meinung nach mit "Sekte" zu tun?

Ansonsten Grüß Gott *g*!

[wumbaba]

Ich bin Mitglied der evangelischen Landeskirche

Verträgt sich das mit einer skeptischen Grundhaltung (die zumindest den meisten Leuten hier inne ist)?
Oder meinst du das mehr im Sinne von "Ich bin U-Boot Christ" und von daher eher "ungefährlich"? 

[Elke]

Hallo Dr. Holsten,

Ich bin Mitglied der evangelischen Landeskirche :-).

Es gibt keinen Grund als liberaler Gläubiger, der seine Religion als Privatsache sieht, nicht hier zu sein.

Du solltest aber wissen, dass wir fundamentalistische religiöse Ausprägungen genauso in die Zange nehmen, wie die Esoterik. Dazu gehören z.B. Kreationisten, Evangelikale und die Piusbruderschaft.

[cohen]

Tja, wenn Du es unter Nudelanbetern aushältst, bist Du gern willkommen, Dr. Holsten.



1.Es wäre mir irgendwie lieber, wenn du es sein ließest, dich wie ein oberheiliger Heuchler aufzuspielen, wenn du meine nudlige Güte beschreibst. Wenn irgendwelche Leute nicht an mich glauben, ist das echt okay. Ich bin nicht so eitel. Außerdem: Es geht nicht um diese, also weich nicht vom Thema ab.

2. Es wäre mir irgendwie lieber, wenn du es sein ließest, meine Existenz als Mittel zu benutzen, zu unterdrücken, jemanden zu deckeln, zu bestrafen, fertigzumachen, und oder du weißt schon. Ich verlange keine und benötige keine Opfer. Und Reinheit ist was für Trinkwasser, nicht für Leute.

3.Es wäre mir irgendwie lieber, du ließest es sein, Leute wegen ihres Aussehens zu beurteilen oder was für Klamotten sie anziehen, oder wie sie reden, oder, wie auch immer, sei einfach nett, okay? Oh, und kriegt das mal in eure Dickschädel: Frau = Person. Mann = Person. Klar? Klar. Eine ist nicht besser als der andere, solange wir nicht über Mode reden. Tut mir leid, aber ich hab das den Frauen überlassen und einigen Kerlen, die den Unterschied zwischen Teal und Fuchsia kennen.

4. Es wäre mir irgendwie lieber, du würdest es sein lassen, dich in Sachen zu verstricken, die dich selbst bloßstellen oder du tust sie mit deinem einwilligenden verantwortlichen Partner legalen Alters und entsprechender geistiger Reife. Für jeden, der jetzt Einspruch erheben sollte, denke ich, ist der passende Ausdruck: Hau ab und fick dich selbst, es sei denn, die Person fände das anstößig. In dem Fall können sie den Fernseher mal ausschalten und spazierengehen.

5. Es wäre mir irgendwie lieber, du würdest dich nicht mit den scheinheiligen frauenfeindlichen hasserfüllten Ideen anderer konfrontieren, jedenfalls nicht auf leerem Magen. Iss, trink, dann schnapp dir den Bastard.

6. Es wäre mir irgendwie lieber, du würdest es sein lassen, mir Multimillionendollar- Kirchen, Moscheen, Tempel, Schreine für meine Nudlige Güte zu bauen, wenn das Geld besser verwendet werden könnte, um (such dir was aus):

a) Armut zu beenden b) Krankheiten zu heilen. c) In Frieden zu leben, mit Leidenschaft zu lieben und die Kosten von Kabelfernsehen zu senken.

Mag ja sein, dass ich ein komplexes allwissendes Kohlenwasserstoffwesen bin, aber ich mag die einfachen Dinge im Leben. Ich muss es wissen, ich bin der Schöpfer.

7. Es wäre mir irgendwie lieber, du würdest nicht rumgehen und Leuten erzählen, ich würde zu dir sprechen. Du bist nicht SO interessant. Nimm dich mal zurück. Und ich sagte dir bereits, dass du deinen Mitmenschen lieben sollst, kannst du keinen Hinweis erkennen?

8. Es wäre mir irgendwie lieber, du ließest es sein, andere so zu behandeln, wie du nicht selbst gern behandelt werden möchtest, es sei denn, du bist mit Sachen zugange, in denen, ähm, eine Menge Leder, Gleitcreme und Las Vegas eine Rolle spielen. Sollte die andere Person auch darauf abfahren, dann macht es, siehe auch Punkt 4, macht Fotos und bei der Liebe Mikes, benutzt KONDOME! Hätte ich nicht gewollt, dass es sich gut anfühlt, dann hätte ich Stacheln oder so drangebastelt.

[GeMa]

Ja, wahrhaftige Liebe geht durch den Magen. Oder so.
Ich mach jetzt lecker Bällchen und Nudeliges. 

[Roland K.]

Hallo Dr. Holsten,

Du schreibst: "Auch wenn es mein Nickname nahelegt und ich dem Sysop schon geschrieben habe, dass vergleichende Religionswissenschaft mit dem Schwerpunkt Sekten mein Hobby sind, ..."

Nach welchen Kriterien unterscheidest Du zwischen Kirchen und Sekten? Ich darf in diesem Zusammenhang daran erinnern, dass auch mal die Evangelische Kirche als römisch-katholische Sekte galt, und die Christen galten als jüdische Sekte (Sekte der Nazarener).

mfg
Roland K.

[amphibol]

Tja, wenn Du es unter Nudelanbetern aushältst, bist Du gern willkommen, Dr. Holsten.

PAH, Nudelanbeter!

1. Wer glaubt, dass das Einhorn rosa ist und wer glaubt, dass das
Einhorn unsichtbar ist, der glaubt auch, dass das Einhorn rosa und
unsichtbar ist.

2. Wer glaubt, dass das Einhorn rosa und unsichtbar ist, der glaubt,
dass das Einhorn rosa und unsichtbar ist.

3. Wer glaubt, dass, wenn das Einhorn rosa und unsichtbar, es dann
auch ein Wesen mit großer spiritueller Macht ist und außerdem glaubt,
dass das Einhorn rosa und unsichtbar ist, der glaubt auch, dass es ein
Wesen mit großer spiritueller Macht ist.

4.Wer glaubt, dass das Einhorn rosa und unsichtbar ist und auch
glaubt, dass es ein Wesen mit großer spiritueller Macht ist, der
glaubt nicht, dass das Einhorn sichtbar und grün ist und er glaubt
auch nicht, dass es ein Wesen mit kleiner weltlicher
Hilfsbedürftigkeit ist.

Beweis der Existens des unsichtbaren rosafarbenen Einhorns

Das Einhorn ist ein Wesen, über das hinaus größeres nicht gedacht werden kann.
Ein Tor ist jener, der behauptet, das unsichtbare rosafarbene Einhorn würde nicht existieren.
Auch ein Tor, kann sich ein Wesen vorstellen, über das hinaus größeres nicht gedacht werden kann.
Der Tor denkt ein Wesen, über das hinaus Größeres nicht gedacht werden kann, doch er denkt es als bloßen Bewusstseinsgegenstand, als bloßen Inhalt seines eigenen Denkens; das aber ist in sich widersprüchlich; denn es als bloßen Bewusstseinsgegenstand denken bedeutet es als ein Wesen denken, über das hinaus Größeres gedacht werden kann, nämlich ein solches Wesen, das auch in der Realität existiert.
Also kann der Tor nicht widerspruchslos behaupten, ein solches Wesen existiere nur in seinem Bewusstsein und nicht in der Realität; da er jedoch nicht bestreiten kann, dass es wenigstens in seinem Bewusstsein existiert (weil er ja den Ausdruck versteht), müsse er auch zugeben, dass ein Wesen, über das hinaus Größeres nicht gedacht werden kann, auch in der Realität existiert und nicht nur im Bewusstsein.

[Dr. Holsten]

Hallo und Danke für die freundliche(n) Begrüßunge(n).

Hallo Dr. Holsten,

Du schreibst: "Auch wenn es mein Nickname nahelegt und ich dem Sysop schon geschrieben habe, dass vergleichende Religionswissenschaft mit dem Schwerpunkt Sekten mein Hobby sind, ..."

Nach welchen Kriterien unterscheidest Du zwischen Kirchen und Sekten? Ich darf in diesem Zusammenhang daran erinnern, dass auch mal die Evangelische Kirche als römisch-katholische Sekte galt, und die Christen galten als jüdische Sekte (Sekte der Nazarener).

mfg
Roland K.

Das ist natürlich richtig. Ich verstehe den Begriff "Sekten" so, wie wohl die meisten Menschen ihn verstehen: Von den Hauptkirchen abgespaltene Gruppen, die Sonderlehren vertreten und mit den anderen nichts zu tun haben wollen; sich für die einzig seeligmachende Gruppe halten und autoritäre Züge angenommen haben. Ob das nun offensichtlich ist wie bei den Zeugen Jehovas oder noch nicht so offensichtlich wie bei Herrn Sasek und der OCG.
Ja, der Mann hat auch etwas Gutes, denn durch ihn habe ich zu Euch gefunden ;-).

Verträgt sich das mit einer skeptischen Grundhaltung (die zumindest den meisten Leuten hier inne ist)?
Oder meinst du das mehr im Sinne von "Ich bin U-Boot Christ" und von daher eher "ungefährlich"?

Was verstehst Du denn unter "U-Boot Christ"?

Mit freundlichen Grüßen

Dr. Holsten

[moredhel]

Hallo,

Das ist natürlich richtig. Ich verstehe den Begriff "Sekten" so, wie wohl die meisten Menschen ihn verstehen: Von den Hauptkirchen abgespaltene Gruppen, die Sonderlehren vertreten und mit den anderen nichts zu tun haben wollen; sich für die einzig seeligmachende Gruppe halten und autoritäre Züge angenommen haben.

Mit der Aussage habe ich ein Problem und brauche wen, der mir das erklärt. Weil die Meisten Menschen würden in einer Befragung um mal ein Beispiel zu benennen die römisch katholische Kirche vermutlich eher nicht als eine Sekte einstufen. Der rest der Aussage beschreibt sie aber perfekt. So im Verhältnis zu anderen Christen oder auch die Führungsstrukturen in dem Laden.

[Schau-ma-amoi]

Das Einhorn ist ein Wesen, über das hinaus größeres nicht gedacht werden kann.
Ein Tor ist jener, der behauptet, das unsichtbare rosafarbene Einhorn würde nicht existieren.
Auch ein Tor, kann sich ein Wesen vorstellen, über das hinaus größeres nicht gedacht werden kann.
Der Tor denkt ein Wesen, über das hinaus Größeres nicht gedacht werden kann, doch er denkt es als bloßen Bewusstseinsgegenstand, als bloßen Inhalt seines eigenen Denkens; das aber ist in sich widersprüchlich; denn es als bloßen Bewusstseinsgegenstand denken bedeutet es als ein Wesen denken, über das hinaus Größeres gedacht werden kann, nämlich ein solches Wesen, das auch in der Realität existiert.
Also kann der Tor nicht widerspruchslos behaupten, ein solches Wesen existiere nur in seinem Bewusstsein und nicht in der Realität; da er jedoch nicht bestreiten kann, dass es wenigstens in seinem Bewusstsein existiert (weil er ja den Ausdruck versteht), müsse er auch zugeben, dass ein Wesen, über das hinaus Größeres nicht gedacht werden kann, auch in der Realität existiert und nicht nur im Bewusstsein.

So ist es! Dieser, natürlich unumstößlicher, ontologische Einhornbeweis wird dereinst, wie schon anno dazumal, in die Geschichte der Philosophie eingehen. Weiter so! 

[wumbaba]

@Dr. Holsten
Den Begriff verwende ich häufig scherzhaft für Leute wie diese: http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Christ
Deine Vorstellung klingt für mich ein wenig so...

[Roland K.]

Hi!

Dr. Holsten schreibt: "Das ist natürlich richtig. Ich verstehe den Begriff "Sekten" so, wie wohl die meisten Menschen ihn verstehen: Von den Hauptkirchen abgespaltene Gruppen, die Sonderlehren vertreten und mit den anderen nichts zu tun haben wollen; sich für die einzig seeligmachende Gruppe halten und autoritäre Züge angenommen haben. Ob das nun offensichtlich ist wie bei den Zeugen Jehovas oder noch nicht so offensichtlich wie bei Herrn Sasek und der OCG."

Wie schon moredhel schreibt, ist diese Definition nicht unproblematisch. Sie trifft zu weiten Teilen auch auf die Landeskirchen zu. Für mich unterscheiden sich Kirchen und Sekten nur graduell. Sekten sind für mich vor allem durch unwissenschaftliche, lustfeindliche, frauenfeindliche, intolerante und autoritäre Lehren gekennzeichnet. Ein Austritt aus der Gemeinschaft ist zumindest problematisch. Dadurch, dass Frauen zu Gebärmaschinen degradiert werden und die Mitglieder übertrieben optimistisch eingestimmt sind, haben Sekten zumeist auch eine hohe Geburtenrate. Wie viel oder wie wenig Mitglieder sie haben und wo ihre Ursprünge liegen, ist für mich nebensächlich.

mfg
Roland K.

[Dr. Holsten]

Hallo!

Was die Definition für "Sekten" angeht: Nach meiner Erfahrung trifft das auf die Landeskirchen gar nicht zu (evangelisch aus eigener Erfahrung, katholisch durch Gespräche mit Schulkollegen etc.). Nun gut, das mag von Gemeinde zu Gemeinde (oder Region zu Region / ich wohne in der Lüneburger Heide) unterschiedlich sein. Meines Wissens ist z. B. der Austritt bei den ZJ wesentlich schwerer als bei den Landeskirchen. Und Psychoterror habe ich bei uns auch noch nicht persönlich erlebt.

Und der U-Boot-Christ: Nein, dass bin ich ganz sicher nicht. So gehe ich z. B. alle zwei bis drei Wochen in den Gottesdienst unserer LKG (http://de.wikipedia.org/wiki/Landeskirchliche_Gemeinschaft) und arbeite aktiv in der Theatergruppe für den dortigen Jugendgottesdienst mit. Außerdem stehe ich hinter den Aussagen der Bibel. Bitte haltet mich jetzt aber nicht für total abgehoben und zu kritischem Denken unfähig.

Wo wir gerade dabei sind: Ich hatte mir überlegt, selber mal eine kritischen Artikel für Esowatch über eine mir persönlich bekannte Eso-Lehrerin zu schreiben. Nach der Aussage eines gemeinsamen Bekannten, der bei ihr in die "Schule" geht , hat sie ungefähr so einen Einfluss wie Ursula Demarmels (http://psiram.com/index.php?title=Ursula_Demarmels). Besteht da von Eurer Seite überhaupt Interesse oder denkt Ihr, dass Esowatch sonst mit zu viel Kleinkram "vollgemüllt" wird?

Mit freundlichen Grüßen

Dr. Holsten

[Heinz-Rüdiger]

...Außerdem stehe ich hinter den Aussagen der Bibel....

Esowatch auch:
http://blog.psiram.com/index.php?itemid=265

Besteht da von Eurer Seite überhaupt Interesse oder denkt Ihr, dass Esowatch sonst mit zu viel Kleinkram "vollgemüllt" wird?

Meines Erachtens (als von Esowatch gnädig geduldeter Gast) macht es nichts aus wenn noch mehr Kleinkram dazugemüllt wird. "Müll" ist übrigens ein schönes Synonym für esoterischen Unsinn.