Erdrückende Ungerechtigkeit

[eLender]

Mache mal einen eigenen Faden zu einem Beitrag auf, der Psiram (und auch das Forum) an mehreren Stellen berührt. Hat garantiert überhaupt nichts mit Ereignissen der letzten Zeit zu tun

Es geht um eine Sache, die mir schon länger aufgefallen ist, ich wußte allerdings nicht, dass das einen eigenen Namen hat und prinzipiell jeden zu unterschiedlichen Graden treffen kann und wahrscheinlich trifft. Es geht um die "Posttraumatische Verbitterungsstörung".

Bereits Emil Kraepelin wusste, dass Verbitterung eine schwere Erkrankung sein kann. Im 1915 veröffentlichten Lehrbuch »Psychiatrie« widmet der Begründer der modernen Klassifikationssysteme in der Psychiatrie dem so genannten »Querulantenwahn« ein ganzes Kapitel. Ihm zufolge sind verbitterte Menschen nach Konflikten mit Nachbarn, Familienmitgliedern oder Behörden geradezu besessen vom Wunsch, Gerechtigkeit wiederherzustellen oder Rache zu üben. Sie würden alle anderen Lebensbereiche vernachlässigen und ohne Rücksicht auf Verluste kämpfen. Der Zustand ist Kraepelin zufolge so beeinträchtigend, dass er erst »in der Entmündigung des Kranken seinen gewaltsamen und äußerlichen Abschluss« finden könne.

https://www.spektrum.de/news/unrecht-was-ist-eine-verbitterungsstoerung/2071791 (man sollte aber den ganzen Text lesen, ich zitiere hier nur selektiv und fragmentarisch)

Ich kenne das aus dem eigenen Umfeld, z.T. recht nahe stehende Personen. Es ist vll. nicht immer so stark ausgeprägt, aber gerade in Pandemiezeiten wurde das beinahe schon brenzlig. Ich kann mir gut vorstellen, dass das im kleineren Maßstab (man würde sicher nicht von Krankheit sprechen) uns alle irgendwann irgendwie trifft oder getroffen hat und länger angehalten hat. Und ich bin mir sicher, dass es "Persönlichkeiten" gibt, die eher dazu neigen.

Es geht im Text zwar viel um die Corona-Geschädigten (im erweiterten Sinne), aber das kann allerlei andere Ursachen haben. (Ob Diskussionen im Internet auch dazu gehören, weiß ich allerdings nicht (genau).)

Heute wissen wir: Verbitterung kommt in unterschiedlichen Formen vor, ähnlich wie Angst (siehe »Verbitterung und Angst im Vergleich«). Beides sind zunächst ganz normale, menschliche Emotionen. Wir empfinden Angst, wenn wir bedroht werden, und reagieren verbittert, wenn uns jemand hintergangen hat und wir uns dem ohnmächtig ausgeliefert fühlen. In der Regel klingen die Gefühle nach kurzer Zeit wieder ab. Manchmal dauert Verbitterung aber auch sehr lange an. Das ist zum Beispiel der Fall bei der so genannten stimulusgebundenen Verbitterung, die nur im Zusammenhang mit bestimmten Ereignissen oder Personen auftritt – im Alltag »funktionieren« die Betroffenen ganz normal.

Ist wahrscheinlich ein graduelles Phänomen, scharfe Grenzen wird es da nicht geben. Und jeder wird anders getriggert.

Auslöser sind hier »lebensübliche« Vorkommnisse, die zwar unschön sind, die jedoch viele Menschen im beruflichen oder privaten Kontext durchmachen. Die Bezeichnung »Trauma« ist dennoch angebracht, weil die quälende Emotion zuvor vollkommen gesunde Personen schlagartig vereinnahmt und in allen Lebensbereichen stark beeinträchtigt – genau wie bei der Posttraumatischen Belastungsstörung.

Man muss stets aufpassen, sich nicht zu sehr in Dinge hineinzusteigern (leicher gesagt als getan). Bei manchen Personen konnte ich das live verfolgen, die wollten sich z.T. sogar da rein steigern. Das Leben ist halt kein Sonntagsspaziergang, nichwa.

[eLender]

Ich packe das mal hier rein, obwohl es nicht notwendigerweise einen (Erklärungs-)Zusammenhang gibt. Das ist eine echte Freakparade, die auch bei uns im Wiki abgebildet ist. Es gäbe da sicher noch andere und mehr Kandidaten, aber die Auswahl ist beinahe vorzüglich. So kanns im Leben laufen, wenn man nicht aufpasst

Einst waren sie Stars oder renommierte Experten. Doch dann glitten sie ins krude Reich der Verschwörungen ab. Eine Übersicht über die größten Abstürze.

Ein Koch, ein Sänger, eine Europaexpertin, ein Ökonom, eine Journalistin. Sie alle haben gemeinsam, dass sie es in ihrem jeweiligen Beruf zu großem Ansehen gebracht haben. Doch seit einiger Zeit eint sie auch noch etwas anderes: Sie sind immer öfter mit bizarren Auftritten und Äußerungen aufgefallen. Was bleibt, sind ein angeschlagener Ruf, irritierte Fans – und manchmal gar zerstörte Karrieren.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_100081738/attila-hildmann-xavier-naidoo-und-co-prominente-querdenker-sie-sind-abgedriftet.html

[Scipio 2.0]

Also zumindest in dem letzten von dir zitierten Beitrag im #1 Post habe ich mich wieder erkannt. sowas passiert mir nämlich immer, wenn ich irgend eine Form von Niederlage hinnehmen muss. Das wirft mich dann gerne auch mal Tage oder gar Wochen lang aus der Bahn.

Vielleicht hat mich da meine Schul- und Unizeit traumatisiert einfach deshalb, weil es da selten mal wirkliche Erfolgserlebnisse gab sondern weit gehend nur Angst vor den Prüfungen und trotz aller Anstrengungen meist nur schlechte Noten gab. Da fühlt man sich schon ziemlich hilflos.

Kann aber sein, dass da auch ein anderer Effekt dahinter steckt.

[sailor]

Nein, scipio: Die Verbitterung resultiert aus einer tiefen Ich-Bezogenheit, die keine andere Sichtweise zulässt. Nur dann kann aus negativen Erfahrungen Verbitterung und schließlich Hass werden. Reflektiert man sich selbst, das Geschehen und denkt über alternative Handlungsoptionen nach, dann kann sich das nicht so verhärten, weil man eben nicht nur "Ungerechtigkeiten", sondern auch Chancen und Erfolge sieht.

Die Verbitterung resultiert daraus, dass Menschen annehmen, sie hätten einen wie auch immer gearteten Anspruch auf etwas, der ihnen verwehrt wird. Aber man hat auf ziemlich wenig ein Geburtsrecht und auch in unserem Land ist es zum Glück so, dass man eher Chancen- statt Ergebnisgleichheit hat. Das sehen viele Menschen anders. Sobald etwas passiert, was ihnen nicht passt hinterfragen sie nicht sich selbst und ihre Einstellung, sondern das Ereignis. Ich kenne das aus dem Berufsleben in der Verwaltung: Nicht das eigene ordnungswidrige Verhalten wird hinterfragt, sondern die Rechtsgrundlage... genauso bei Gebühren und Beiträgen; man sieht nicht die Leistung/den Vorteil, sondern sucht nach tausend und einer Begründung, warum die Zahlung NICHT SEIN DARF!!!!!! Da ist der Schritt zum Reichsbürgertum sehr kurz...

[eLender]

Vor allem Scipio: du bist noch jung   Die Gefahr wächst mit dem Alter. Entweder es summiert sich im Laufe des Lebens die Verbitterungserfahrung über die kritische Schwelle auf oder man hat rückblickend immer mehr das Gefühl, nicht genug wertgeschätzt worden zu sein (oder beides). Man muss wohl stets auf der Hut sein und sich nicht zu sehr an Dinge krallen, die man sowieso nicht ändern kann. Jaja, ich sollte Radgeber werden. Radfahren macht nämlich auch glücklich

[helendam]

Mache mal einen eigenen Faden zu einem Beitrag auf, der Psiram (und auch das Forum) an mehreren Stellen berührt. Hat garantiert überhaupt nichts mit Ereignissen der letzten Zeit zu tun

Es geht um eine Sache, die mir schon länger Pokemon Infinite Fusion aufgefallen ist, ich wußte allerdings nicht, dass das einen eigenen Namen hat und prinzipiell jeden zu unterschiedlichen Graden treffen kann und wahrscheinlich trifft. Es geht um die "Posttraumatische Verbitterungsstörung".

Bereits Emil Kraepelin wusste, dass Verbitterung eine schwere Erkrankung sein kann. Im 1915 veröffentlichten Lehrbuch »Psychiatrie« widmet der Begründer der modernen Klassifikationssysteme in der Psychiatrie dem so genannten »Querulantenwahn« ein ganzes Kapitel. Ihm zufolge sind verbitterte Menschen nach Konflikten mit Nachbarn, Familienmitgliedern oder Behörden geradezu besessen vom Wunsch, Gerechtigkeit wiederherzustellen oder Rache zu üben. Sie würden alle anderen Lebensbereiche vernachlässigen und ohne Rücksicht auf Verluste kämpfen. Der Zustand ist Kraepelin zufolge so beeinträchtigend, dass er erst »in der Entmündigung des Kranken seinen gewaltsamen und äußerlichen Abschluss« finden könne.

https://www.spektrum.de/news/unrecht-was-ist-eine-verbitterungsstoerung/2071791 (man sollte aber den ganzen Text lesen, ich zitiere hier nur selektiv und fragmentarisch)

Ich kenne das aus dem eigenen Umfeld, z.T. recht nahe stehende Personen. Es ist vll. nicht immer so stark ausgeprägt, aber gerade in Pandemiezeiten wurde das beinahe schon brenzlig. Ich kann mir gut vorstellen, dass das im kleineren Maßstab (man würde sicher nicht von Krankheit sprechen) uns alle irgendwann irgendwie trifft oder getroffen hat und länger angehalten hat. Und ich bin mir sicher, dass es "Persönlichkeiten" gibt, die eher dazu neigen.

Es geht im Text zwar viel um die Corona-Geschädigten (im erweiterten Sinne), aber das kann allerlei andere Ursachen haben. (Ob Diskussionen im Internet auch dazu gehören, weiß ich allerdings nicht (genau).)

Heute wissen wir: Verbitterung kommt in unterschiedlichen Formen vor, ähnlich wie Angst (siehe »Verbitterung und Angst im Vergleich«). Beides sind zunächst ganz normale, menschliche Emotionen. Wir empfinden Angst, wenn wir bedroht werden, und reagieren verbittert, wenn uns jemand hintergangen hat und wir uns dem ohnmächtig ausgeliefert fühlen. In der Regel klingen die Gefühle nach kurzer Zeit wieder ab. Manchmal dauert Verbitterung aber auch sehr lange an. Das ist zum Beispiel der Fall bei der so genannten stimulusgebundenen Verbitterung, die nur im Zusammenhang mit bestimmten Ereignissen oder Personen auftritt – im Alltag »funktionieren« die Betroffenen ganz normal.

Ist wahrscheinlich ein graduelles Phänomen, scharfe Grenzen wird es da nicht geben. Und jeder wird anders getriggert.

Auslöser sind hier »lebensübliche« Vorkommnisse, die zwar unschön sind, die jedoch viele Menschen im beruflichen oder privaten Kontext durchmachen. Die Bezeichnung »Trauma« ist dennoch angebracht, weil die quälende Emotion zuvor vollkommen gesunde Personen schlagartig vereinnahmt und in allen Lebensbereichen stark beeinträchtigt – genau wie bei der Posttraumatischen Belastungsstörung.

Man muss stets aufpassen, sich nicht zu sehr in Dinge hineinzusteigern (leicher gesagt als getan). Bei manchen Personen konnte ich das live verfolgen, die wollten sich z.T. sogar da rein steigern. Das Leben ist halt kein Sonntagsspaziergang, nichwa.

Posttraumatische Verbitterungsstörung: Ein Phänomen, das uns alle betreffen kann

In deinem Beitrag hast du die Posttraumatische Verbitterungsstörung (PTED) angesprochen. Diese Erkrankung ist noch relativ neu und wurde erst vor wenigen Jahren in das Klassifikationssystem der psychischen Störungen aufgenommen. Sie beschreibt eine chronische Verbitterung, die durch ein belastendes Ereignis ausgelöst wird.

Die Symptome einer PTED sind vielfältig und können sich auf alle Lebensbereiche auswirken. Betroffene fühlen sich oft hilflos, wütend und ohnmächtig. Sie können sich an das belastende Ereignis nicht abgrenzen und leiden unter einem Gefühl der Ungerechtigkeit. Dies kann zu Isolation, Depression und sogar Gewalt führen.

Die Ursachen einer PTED sind noch nicht vollständig geklärt. Es wird vermutet, dass eine Kombination aus genetischen Faktoren und belastenden Lebensereignissen zur Entstehung der Erkrankung führt.

Die PTED kann jeden treffen, unabhängig von Alter, Geschlecht oder sozialem Status. Sie ist jedoch bei Menschen mit einer Vorgeschichte von traumatischen Ereignissen oder einer psychischen Erkrankung häufiger.

Inwieweit kann die PTED auch im Internet auftreten?

Die PTED kann durch eine Vielzahl von Ereignissen ausgelöst werden. Dazu gehören beispielsweise:

Unfälle
Naturkatastrophen
Gewalttaten
Verluste
Ungerechtigkeiten
Auch Diskussionen im Internet können ein Auslöser für eine PTED sein. Dies gilt insbesondere dann, wenn die Diskussion emotional aufgeladen ist und es zu Beleidigungen oder persönlichen Angriffen kommt.

Wenn du dich in einer Diskussion im Internet verbittert fühlst, ist es wichtig, dass du dich von der Situation distanzierst. Versuche, die Diskussion nicht persönlich zu nehmen und konzentriere dich auf den sachlichen Austausch.

Wenn du den Eindruck hast, dass du an einer PTED leidest, ist es wichtig, professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen. Ein Psychotherapeut kann dir dabei helfen, die Ursachen deiner Verbitterung zu verstehen und Strategien zu entwickeln, um damit umzugehen.

Fazit

Die Posttraumatische Verbitterungsstörung ist eine ernstzunehmende Erkrankung, die unser Leben stark beeinträchtigen kann. Es ist wichtig, sich der Symptome bewusst zu sein und bei Bedarf professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen.

[fragezeichen]

ein psychiater, der sich sehr ausgiebig mit der verbitterung befasste ist dr. raphael bonelli.

es freut zu lesen, dass es scheinbar forschung dazu gibt.

[eLender]

Posttraumatische Verbitterungsstörung: Ein Phänomen, das uns alle betreffen kann

Gar nicht mal schlecht für einen Bot. Der Text ist eindeutig von einer KI, geschickt mit Spam-Links versehen. Das ist gar nicht leicht zu erkennen, tatsächlich nur am Spam. Ich gehe davon aus, dass das fragezeichen darauf reingefallen ist und nicht Mitspieler beim Spammen ist. Ansonsten: 

ein psychiater, der sich sehr ausgiebig mit der verbitterung befasste ist dr. raphael bonelli.

Der wohnt auch hier im Wiki: https://www.psiram.com/de/index.php/Raphael_M._Bonelli

Der plappert aber auch nicht intelligenter als eine KI. Kann weg, so wie die ganzen analogen Gurus.

[fragezeichen]

ein psychiater, der sich sehr ausgiebig mit der verbitterung befasste ist dr. raphael bonelli.

Der wohnt auch hier im Wiki: https://www.psiram.com/de/index.php/Raphael_M._Bonelli

Der plappert aber auch nicht intelligenter als eine KI. Kann weg, so wie die ganzen analogen Gurus.

spammen will ich wahrlich nicht.

mich verwirrt der artikel im spektrum.de da michael linden mit bonelli und dem rpp zusammenarbeitet. was für mich ja nicht gerade vertrauenswürdig ist. aber vielleicht hat er sich ja weiterentwickelt.

[eLender]

spammen will ich wahrlich nicht.

Habe ich mir schon gedacht

da michael linden mit bonelli und dem rpp zusammenarbeitet

Gibts da nen Link bzw. einen Beleg für?

[Peiresc]

mich verwirrt der artikel im spektrum.de da michael linden mit bonelli und dem rpp zusammenarbeitet. was für mich ja nicht gerade vertrauenswürdig ist. aber vielleicht hat er sich ja weiterentwickelt.

Ah, das lässt mich aufmerksam werden. Wenn man bei RPP aufs Logo klickt, kriegt man:

Quellen des Glücks

mit Raphael Bonelli, Gerald Hüther, Christian Schubert, H. J. Maaz und vielen weiteren renommierten Referenten.

Verfügbar ab 24.02.2024

Da wächst zusammen, was zusammengehört. Kleines Detail zu Linden in WP:

Er ist römisch-katholisch und war von 2009 bis 2014 Stiftungsrat der Stiftung Mater Dolorosa Berlin-Lankwitz.[4]

Im Rahmen dieser Stiftung wird er erwähnt:

Vortragsreihe "Warum glauben wir?", Josef Bordat / Michael Linden (2023)[16]

Klar, das ist seine Privatsache. Aber wenn sein Glaube in seine wissenschaftliche Tätigkeit hineinragt, dann würde mich das nicht überraschen, weil

Der Neurologe, Psychiater und Psychologe Prof. Dr. Michael Linden begann die Vortragsreihe mit einem Beitrag aus neurowissenschaftlicher, psychologischer und soziologischer Perspektive über die Unverzichtbarkeit von ,,Glauben", als Basis der Alltags- und Weltbewältigung, für lebensspannenübergreifendes stimmiges Verhalten, für die Bildung sozialer Gruppen und die Ausbildung und Weitergabe von Kultur über Generationen hinweg.
http://www.mater-dolorosa-lankwitz.de/wiki/doku.php/stiftung:vortragsreihe_warum_glauben_wir

Bonelli und RPP kommen gelegentlich auch in unserm Forum vor, z. B.
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17249.msg251725#msg251725
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17270.msg267829#msg267829
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17115.msg238412#msg238412

Bonelli hat auch einen eigenen Sülzkanal auf Youtube, der inzwischen nicht mehr frei zugänglich ist:
https://www.youtube.com/watch?v=GUrMNMMLjDw

Ein Kommentar von 2020 zu einem Videoclip:

Hier gibt er sich als der über den Wassern schwebende Psychiater. Der Untergang der Menschheit nicht durch Corona, sondern durch die Masken ... jeden möglichen Einwand erledigt er im Vorhinein elegant, er sei kein Virologe. Er diagnostiziert einen Kampf zwischen Gesundheitsaposteln und Freiheitskämpfern (ca 2:50), beides Fanatiker. Tief unter ihm, beide Sorten (wobei, bei den Freiheitskämpfern bin ich mir nicht ganz sicher, ob er sich - bei allem bothsideism - nicht zu ihnen hingezogen fühlt). "Niemand hat die Wahrheit gepachtet" (ca 6:56), "ich habe noch nie eine Maske getragen" (7:00). Er fordert, die Maskenpflicht wieder abzuschaffen, "wir müssen sehr schnell wieder zurück zur Normalität kommen" (ca 10:50). Seine Iterationsfrequenz wird nur von Donald J Trump übertroffen.
Ab etwa 11:00 schwafelt er nur noch darüber, dass Romane besser als Filme sind.

Meine Vermutung: Was die Glaubensfuzzis beim RPP eint, ist die katholische Sündentheologie. In dem Buch  Utsch/Bonell/Pfeifer: Psychotherapie und Spiritualität, 2018 lässt Bonelli nebenbei abtropfen, dass sich die Psychologen nicht anmaßen sollten, Sünde und Schuld wegzudiskutieren.

[fragezeichen]

da michael linden mit bonelli und dem rpp zusammenarbeitet

Gibts da nen Link bzw. einen Beleg für?

https://www.rpp-institut.com/produkt/schuld-vergebung/
https://www.youtube.com/watch?v=a6_OGoE8pGc

[fragezeichen]

Bonelli hat auch einen eigenen Sülzkanal auf Youtube, der inzwischen nicht mehr frei zugänglich ist:
https://www.youtube.com/watch?v=GUrMNMMLjDw

hier gibt er seine weisheiten von sich: https://www.youtube.com/@rppinstitut/videos

[eLender]

Aber wenn sein Glaube in seine wissenschaftliche Tätigkeit hineinragt, dann würde mich das nicht überraschen

Oh je, ein Religiot. Der Spektrum-Artikel, den ich verlinkt habe, scheint mir erst mal unverdächtig. Wenn ich den jetzt noch mal lesen würde, würde ich das gebiased (tolles Wort, oda?) wahrscheinlich anders wahrnehmen. Ich denke aber, dass er für den Querulanten nicht zu viel religiöses Vokabular genutzt hat. Gut, Jesus wir er für keinen halten. Könnte aber sein.

[Peiresc]

Oh je, ein Religiot.

ein jüngstes Elaborat hier;
https://www.springermedizin.de/psychotherapie/eudaimonie-vs-hedonie-als-therapieziel-in-der-psychotherapie/26307556
IMHO reichlich blabla, aber nicht offen katholisch. Der Begriff der Eudaimonie ist so alt, dass jeder alles darunter verstehen kann und ehrwürdige antike Belege dafür bereitliegen. Natürlich hat auch Thomas von Aquin dazu was gemeint: noch ohne nachzulesen, nur aus dem Linden-Text geschlossen: es könnte in Richtung christliche Demut gehen.

BTW, aus der gleichen Zeitschrift:
https://www.springermedizin.de/psychotherapie/integration-christlich-orthodoxer-praktiken-in-die-psychiatrisch/26517926
(Open Access)
Eine Kostbarkeit:

Auch Juckel (2018) betont die Wichtigkeit, hierzu Studien durchzuführen, um zu zeigen, inwiefern religionsadaptierte Psychotherapieverfahren mit christlichen Inhalten wesentliche Effektstärken aufweisen und dies nicht nur für fernöstliche Verfahren gilt (z. B. Traditionelle Chinesische Medizin [TCM], Yoga, Akupunktur). Und es müsste geprüft werden, ob ritualhaft standardisierte Verfahren aus dem Bereich der christlichen Religion, wie z. B. das Herz-Jesu-Gebet und Choral-Gesänge, aber auch das seelsorgerische Gespräch und Gottesdienste die Wirksamkeit mancher etablierter Psychotherapieverfahren verstärken oder beschleunigen könnten oder sogar diesen in der Wirksamkeit zumindest ebenbürtig sein könnten (Juckel 2018).

Früher sagte man einfach Gesundbeten dazu. Aber sie werden auch konkret:

Basierend auf der Lehre und Tradition des Kirchenvaters Gregorius Palamas wird im Kontext der orthodoxen Psychotherapie davon ausgegangen, dass die Seele als das spirituelle Element der menschlichen Existenz eine ,,trinitarische Natur" habe, in der ,,Nous", ,,Logos" und ,,Geist" vereint sind etc etc.

Palamas, Palamas? ... da fällt mir bei, zu Gregorius Palamas habe ich was:

[...] und Barlaam ergriff die Gelegenheit, die Gottessucher zu verhöhnen, die die Seele in den Nabel verlegten; die Mönche vom Berg Athos der Ketzerei und der Gotteslästerung anzuklagen. Seine Attacke zwang die Gebildeteren, die schlichte Andacht ihrer Brüder zu leugnen oder zu verheimlichen; und Gregor Palamas führte eine scholastische Unterscheidung zwischen dem Wesen [essence] und dem Wirken [operation] Gottes ein. Sein unnahbares Wesen weilt inmitten eines nicht erschaffenen und ewigen Lichtes; und diese beglückende Vision der Heiligen hatte sich den Jüngern auf dem Berg Tabor bei der Verklärung Christi offenbart. Dennoch konnte diese Unterscheidung dem Vorwurf des Polytheismus nicht entgehen [...]

Edward Gibbon, Decline and Fall, Kap. 63; mein Übersetzungsversuch.