Havanna-Syndrom

[Peiresc]

After intensive investigations, U.S. officials have found no evidence Havana Syndrome symptoms are the result of targeted attacks from a foreign power-- not the Cubans, not the Russians or anybody else.

[Peiresc]

Solche Plots können nicht sterben.

A yearlong investigation by The Insider, in collaboration with 60 Minutes and Der Spiegel, has uncovered evidence suggesting that unexplained anonymous health incidents, also known as Havana Syndrome, may have their origin in the use of directed energy weapons wielded by members of Unit 29155.
https://theins.ru/en/politics/270425

Among this investigation's core findings is the fact that senior members of the unit received awards and political promotions for work related to the development of "non-lethal acoustic weapons," a term used in Russian military-scientific literature to describe both sound- and radiofrequency-based directed energy devices, as both would result in acoustic artifacts in the victim's brain.

Starker Tobak.

Ich gehe mal durch die medizinischen Aspekte, obwohl sie da nicht viel Neues bieten, und das Wenige nicht in nachvollziehbarer Weise geschildert ist.

Havana Syndrome, itself long thought to be the accrued biological effect caused by a different kind of unique weapon, encompasses a variation of symptoms including: chronic headaches, vertigo, tinnitus, insomnia, nausea, lasting psychophysiological impairment, and, in some cases, blindness or hearing loss.

Keines dieser Symptome repräsentiert eine spezifisch zerebrale Symptomatik, eine sog. Herdneurologie. Im Gegenteil: nichts ist gewöhnlicher als Kopfschmerzen, und genau Kopfschmerzen können nicht durch eine subtile, bisher nicht fassbare Schädigung der Hirnsubstanz verursacht werden - das Hirnparenchym selbst ist schmerzunempfindlich.

Weltweit wird geschätzt, dass ca. 47 % der Menschen im Erwachsenenalter an einer Kopfschmerzerkrankung leiden, dabei ungefähr 10 % an einer Migräne, 38% an Spannungskopfschmerz und etwa 3 % an chronischen Kopfschmerzen (mindestens 15 Tage im Monat)
https://flexikon.doccheck.com/de/Kopfschmerz

(Was weh tun kann, sind Hirngefäße, Hirnhäute Periost und Muskeln; 99% der Kopfschmerzen haben nichts mit einer Hirnkrankheit zu tun.)

Many victims have said they were fine one minute, then stricken with an intense pain or pressure in their skull the next — usually localized to one side of the head, as if they were caught in a beam of concentrated energy.

Ein plötzlich einsetzender Kopfschmerz maximaler Intensität, der wenigstens eine Stunde anhält, ist ein vital bedrohliches Ereignis und so lange eine sog. Subarachnoidalblutung, wie nicht das Gegenteil bewiesen ist. Solche SAB's lassen sich auch Jahre später noch im MRT nachweisen. Wenn es keine Originaldokumentation dazu gibt, dann muss man eher an ein recall bias bei gewöhnlicher Migräne denken. Niemand empfindet in solchen Fällen einen ,,Strahl konzentierter Energie", das ist einfach eine nachträgliche Ausschmückung. Wenn einem das live und in Farbe begegnet, würde man das eher als diskreten Hinweis für Paranoia i. e. S. (ein körperliches Beeinflussungserlebnis) deuten.

Joy has suffered from headaches every day for the past three years. She has also undergone two surgeries for semicircular canal dehiscence (the appearance of holes in the bony walls that encase her inner ears). She will need a third surgery to address the rapid deterioration of her temporal bone, a condition she says her neurosurgeon cannot explain.

Dieses sog Minor-Syndrom ist eine seltene Angelegenheit, und es bleibt ganz und gar unerfindlich, was die Russen mit einer solchen eher anlagebedingten Erkrankung zu tun haben sollen.

Wenn ihr Neurochirurg nicht versteht, was vor sich geht, dann sollte er dringend die Finger davon lassen. Der Nachweis einer solchen Erkrankung kann durchaus knifflig sein, und um meinerseits mal ein wenig Paranoia zu mobilisieren:

Gelegentlich sieht man Über- und Fehlbehandlungen, die ihrerseits den Verlauf langfristig verschlimmern, auch bei ursprünglich funktionellen Störungen. Sie schaffen sozusagen ihr Substrat.

Ähnlichkeiten mit der ,,Meningo-Enzephalomyelitis" der ,,MECFS" fallen ins Auge.

Well over 100 AHI cases have been cited worldwide, affecting American spies, diplomats, military officers, contractors, and, in some instances, their spouses, children, and even household pets.

Sogar Haustiere ... aber, was wollten die Russen denn damit erreichen? Die Störung des Tierchens muss ja erstmal als Feindeinwirkung erkannt werden :

One victim was a senior official in the Trump-era National Security Council who became temporarily asphasic and whose body went numb right outside the Eisenhower Executive Building in mid-November 2020.

Gemeint ist wahrscheinlich: ,,aphasisch". Sie hätten vielleicht doch mal einen Mediziner über ihren Text drüber gucken lassen sollen. Temporäre Aphasien, insbesondere verbunden mit rechtsseitiger Hemisymptomatik, haben ansonsten nichts Rätselhaftes. Man nennt das ,,transitorische ischämische Attacke".

Noch ein wenig verstiegener hier:
https://www.spytalk.co/p/report-adversary-responsible-for

"It hasn't really gotten any press," Zaid says, "but there have been" odd health problems with embassy employees' cats and dogs (who of course can't explain why they feel bad). The CIA can't claim the animals fell ill from "mass hysteria and psychogenics or whatever crap," he says. "I mean, that's just ludicrous."

Ähm, Placebowirkung bei Tieren, schon mal gehört davon?

Aber die krönende wissenschaftsphilosophische Abrundung ist das hier:

Two more studies, by the National Institutes of Health, released March 18, also said they could not detect any physical damage among individuals who had reported debilitating AHI-style incidents.

But that doesn't prove anything, Dr. James Giordano, a prominent neuroscientist and chief of the Neuroethics Studies Program at the Georgetown University Medical Center, told SpyTalk. Advances in technology allow a pulsed microwave or ultrasound beam to disrupt brain functions without leaving evidence of an intrusion.

"In other words...they induce functional disruptions, not necessarily structural ones," he told SpyTalk in a phone interview.  It's like "what happens with decompression sickness," commonly known as the bends, he said. It disrupts without a trace, not much different, from a forensic point of view, than a passing stomach ache.

"[Y]ou may get micro-necrosis where small areas of the tissue die" after a pulsed microwave or ultrasound attack, he said, "but that's not gonna necessarily be evident"—i.e., show up—in an MRI or more advanced imaging test.

    "So what we've said with regard to the Havana syndrome was very simple, and I'll go to my death saying this: Something happened to the people in Havana. It doesn't surprise me that the NIH report says that we don't find any structural indications of damage to their brain. Neither did we." 

But an absence of evidence is not evidence of absence, says Dr. Giordano [...]
https://www.spytalk.co/p/report-adversary-responsible-for

Eine Auffassung, die schon seit längerem verlassen sein sollte, vgl #235.

[zimtspinne]

Danke, ich hatte schon halbherzig vor, mich damit zu beschäftigen, hat aber nicht gereicht, um selbst aktiv was anzuklicken.

Ich gebe zu, erfasst habe ich das alles noch immer nicht so richtig. Was zunächst auch daran liegt, dass ich an anderen Modekrankheiten näher dran bin als an diesem Kriegs-, Waffen- Geheimdienst-Kram. Das ist was für Männer.

Unterschätze nicht die Kriegstaktik, die Haustiere des Feindes ins Visier zu nehmen. Falls nicht vorhanden, gehen notfalls natürlich auch Kinder.

As a physician, I have encountered a number of genuine illnesses that for decades were denied to exist by the medical profession because nothing showed up on "objective tests." That's because the tests weren't invented yet!

ja, das! 

[celsus]

Der Spiegel-Artikel dazu: https://archive.is/An3kv

[Peiresc]

As a physician, I have encountered a number of genuine illnesses that for decades were denied to exist by the medical profession because nothing showed up on "objective tests." That's because the tests weren't invented yet!

ja, das! 

Ich traue den russischen Geheimdiensten (und andern auch) jede Schlechtigkeit zu, aber keine physikalischen Unmöglichkeiten.

Ansonsten: Ja, ja.
Der Klassiker ist das Magengeschwür, einst zu den sieben Säulen der psychosomatischen Krankheiten zählend, seit Jahrzehnten aber als durch Helicobacter pylori verursacht erkannt. Der Unterschied ist: das Magengeschwür war auch vorher eine klare Krankheitsentität mit einem pathologischen Substrat.
Auch hat man sich unter dem Eindruck des Behandlungserfolgs mit Botulinumtoxin davon verabschiedet, Dystonien (d. h. spezielle Bewegungsstörungen) für psychogen zu halten. Aber niemand hat an der Existenz von Dystonien gezweifelt, und die Genese ist weiterhin unklar.

Nehmen wir noch ein anderes Beispiel, den idiopathischen Gesichtsschmerz (Genese umstritten, Substrat unbekannt). Das ist im Kern eine Restkategorie, nach dem alle bekannten Ursachen ausgeschlossen sind. Aber er hat eine klinische Gestalt, eben den Gesichtsschmerz.

Die Kriterienliste für das Havanna-Syndrom kann derzeit nur lauten:
1) Es betrifft Angehörige der amerikanischen Botschaften oder auch nicht (vgl. den Fall der ,,Asphasie") oder Haustiere von Botschaftsangehörigen. Sonstige Geheimdienstlinge sind mindestens ebenso gefährdet.
2) Sitz der Krankheit ist das Gehirn oder auch nicht (vgl. ,,Joy", da ist es das Innenohr)
3) Die Symptomatik kennt keine Außengrenzen (es gibt nichts, was nicht dazugehören könnte). Sie umfasst alle gesundheitlichen Misshelligkeiten, die Botschaftsangehörige befallen können - zweifelsfrei hirnbedingte aber nur im Ausnahmefall.
4) Es darf keine offensichtliche Ursache geben, aber eine solche ist selbstverständlich nicht ausgeschlossen.

[Peiresc]

Der Spiegel-Bericht ist relativ zum Insider-Bericht noch detailärmer, scheint mir. Das wirkliche Aha-Erlebnis wird sich erst mit letzterem einstellen. 

Laut einem US-Geheimdienstbericht vom September 2022, an dem Relman mitgewirkt hat, sind drei Varianten denkbar: thermo-akustische Effekte, starke elektromagnetische Felder sowie die Störung von Hirnströmen durch Wellen bestimmter Frequenzen. Bei allen, das räumt das Autorenteam ein, gebe es allerdings beachtliche Forschungslücken.

,,beachtliche Forschungslücken"

»Mein erster Gedanke war: Das müssen die Russen sein, denn sie neutralisieren unsere Leute«
Greg Edgreen

Na, dann ist ja alles klar.

[eLender]

Der Spiegel-Bericht ist relativ zum Insider-Bericht noch detailärmer, scheint mir.

Alter Verwalter! Klingt ja erst irgendwie überzeugend, aber auch nur insoweit, als es da gewisse Vorfälle und mögliche Verbindungen gibt (nuja, es sind halt auch nur Anekdoten). Aber wenn dann rumgedeutelt wird, was hinter dem Äpplwoi-Syndrom steckt (hat seinen Ursprung ja in Frankfurz), dann wird es (spätestens) merkwürdig. Da wird bunt herumgwewürfelt, was das denn für Waffen sein sollen. Akustische *hust* Mikrowellen   Das muss es sein, weil es das nicht geben kann (wird durch Geheimdienste unterdrückt). Dazu gibt es doch schon zig Debunkings: Schallwaffen gibt es, aber keine, die man im Handgepäck mitnimmt und keine, die man nicht sehr, sehr deutlich hören würde. Mikrowellenwaffen auch, aber das sind ähnliche Monster. Wenn die nicht mit Schwerlastern vor der Botschaft geparkt haben, dann kann das nicht geklappt haben. Abgesehen davon kitzeln die auch nur auf der Haut, gerichtete Mikrowellenstrahlung dringt garantiert nicht in die Birne ein (vll. finde ich nochmal den Hinweis, wo ich das her habe).

Der Spiegel-Artikel ist fast reines Geschwurbel, eigentlich total unwürdig für so ein Blatt. Der Insider reicht Infos rüber, ob die so stimmen..? Vll. habe die Ruzzen ein wenig gegiftelt (das klingt mir in einigen Fällen plausibler, das können die ja nachweislich), aber so eine Räuberpistole ist eher gezielte Desinformation. Durchaus möglich, dass die Ruzzen das gezielt streuen, damit man Angst vorm Iwan bekommt (und der Ukraine lieber doch nicht weiter hilft).

Ansonsten: ja, CFS läßt auch grüßen.

[Peiresc]

Bei Berichten über das Havanna-Syndrom wäre ich vorsichtig. Auszuschließen ist nichts, aber man untersucht solche Behauptungen schon lange, ohne je eine "smoking gun" gefunden zu haben. Physikalisch finde ich die Behauptungen unplausibel. Manches klingt nach Esoterik. (Thread)
https://x.com/florianaigner/status/1775124095727731157

 , auch wenn es mehr so allgemeine Bemerkungen sind. Immerhin.

[eLender]

Neulich im Skeptical Inquirer dazu:

In one of the studies, Dr. Leighton Chan and his colleagues identified 41 percent of victims as meeting the criteria for functional neurological disorders (FND) where the signals to the brain become disrupted. There is nothing structurally wrong with the brain itself. A common cause of FNDs is stress, and no one is immune, not even highly trained and educated government workers. Mass psychogenic illness is one form of FND.

As for what could have caused the stress, soon after the diplomats and intelligence officers were posted to Cuba in 2015 and 2016, they were warned they may be the target of a sonic weapon—a stressful event by any standard. They were even cautioned not to stand or sleep near windows.

https://skepticalinquirer.org/exclusive/smoke-and-mirrors-the-60-minutes-breakthrough-on-havana-syndrome-exposed/

Der zweite Absatz klingt ja dolle nach Nocebo. Das sind solche Details, die man gerne verschweigt, wenn man abenteuerliche Pistolen verkaufen will. Im Spiegel stand davon auch nichts.

Berücksichtigt man die Dinge, die man - in den phantastischen Geschichten - nicht erwähnt, kommt man zu dem Schluss:

Based on the assessments by the intelligence community and the results of the National Institutes of Health studies, Havana Syndrome is dead. In fact, it only really existed as a social construct.

Er verwendet das Wort "soziales Konstrukt" hier übrigens in dem Sinne, wie das ursprünglich mal angedacht war. Das hat seine Berechtigung: Verschwörungsnarrative sind nichts anders, sie werden in solchen Gemeinschaften geboren und am Leben erhalten. Das ist dann eine (konstituierende) Realität in dieser Gruppe. So wie das Äpplwoi-Syndrom. Oder die Genderseele.

[Peiresc]

https://skepticalinquirer.org/exclusive/smoke-and-mirrors-the-60-minutes-breakthrough-on-havana-syndrome-exposed/

Danke. Lässt (fast) keine Fragen offen.
Tusch für die Havanna-Hypothese.