Manchmal fällt es leicht, die CDU nicht zu mögen

[eLender]

Grander ist natürlich Quack und so ein Einsatz erst recht (komme nochmal drauf). Aber zuerst ein wenig Faktenchecking: Schlechter Journalismus, es ist nicht so einfach, wie man es gerne glauben mag. Problem ist nicht Nitrat, sondern Phosphor (Phosphate). Die stammen nur zum Teil aus der Landwirtschaft (sind gut im Boden gebunden, daher nur aus Oberflächenabfluss bei Starkregen). Es sind auch keine "Schadstoffe", sondern ganz natürliches Zeugs. Der Hauptteil stammt aus Kläranlagen (jaja, man kann die Schuld nicht immer bei den bösen Landwirten suchen). Das Problem wird, soweit ich das sehe, auch adäquat angegangen, auch unter Hinzunahme der Landwirtschaft (Bewirtschaftungsplan im Einzugsgebiet etc). Das Problem ist auch deshalb neu, weil es durch die immer wärmer Sommer überhaupt erst auftritt. Das sind die vielen Veränderungen, denen man sich wieder anpassen muß.

Die sommerliche Algenentwicklung wird maßgeblich von den aus dem Einzugsgebiet zufließenden Phosphormengen bestimmt. Diese sind im Altmühlsee durch das hohe Verhältnis von Einzugsgebietsgröße zu Seevolumen besonders groß. Zusätzlich begünstigt die geringe Tiefe durch mehrfach im Jahr auftretende Durchmischung eine Rücklösung des Phosphors aus dem Sediment. Somit stehen den Algen ganzjährig Nährstoffe zum Wachstum zur Verfügung, die im flachen, lichtdurchdrungenem Wasser, optimal genutzt werden. Eine einmal entstandene ungünstige Algenentwicklung setzt sich daher in vielen betroffenen Jahren weiter fort. Im Altmühlsee trat eine starke Algenentwicklung bspw. im Jahr 2022 auf; im Kleinen Brombachsee im Jahr 2018.

https://www.wwa-an.bayern.de/ueberleitung/wasserqualitaet/gueteentwicklung/index.htm

Das ist übrigens alles keine "Natur", sondern menschengemachte Kulturlandschaft. Ganz interessant

Das Grandersponsoring (geht übrigens quer durch die Parteienlandschaft) ist höchst problematisch. Das ist so ein typischer "Anwendungsfall": man macht daneben noch "flankierende" Maßnahmen, die Belebung durch Belüftung. So etwas hat natürlich einen Effekt, der aber kein Problem löst noch nachhaltig ist. Aber das alleine wird Grander nutzen, um die "Wirksamkeit" zu belegen. Das ist so ein typischer Mitnahmeeffekt, den auch die anderen Wasserschwurbler gerne nutzen.

[Juliette]

Jetzt verzichten sie auf Grander:

https://www.nn.de/region/gunzenhausen/nach-aus-fur-grander-am-altmuhlsee-wasserqualitat-soll-weiterhin-verbessert-werden-aber-anders-1.14292358

Nachdem der Zweckverband Altmühlsee seinen Förderantrag beim Bund für die Unterstützung eines Pilotprojekts zur Bekämpfung der Blaualgen im Altmühlsee mit den Firmen Drausy und Grander zurückgezogen hat, hat nun auch der Bayerische Landtag seine Zusage über 275.000 Euro im Rahmen der Haushaltsberatungen zurückgenommen, informiert das Büro des CSU-Stimmkreisabgeordneten Helmut Schnotz. Er und Wolfgang Hauber, ebenfalls Mitglied des Landtags, aber für die Freien Wähler, hatten sich zunächst für das Projekt und eine Förderung dessen eingesetzt.

... Dieses ist jedoch in Verruf geraten, nachdem bekannt wurde, dass die Firma Grander daran mitwirken soll, worüber der "Altmühl-Bote" erstmals am 11. April berichtete. Sowohl aus der Bevölkerung mittels Leserbriefen als auch von Kommunalpolitikern wurden Zweifel geäußert. So schrieben etwa Harald Dösel, Vorsitzender des SPD-Kreisverbands, und Mathias Hertlein, Chef der SPD-Kreistagsfraktion, dass die Firma Grander "ein äußerst fragwürdiges Geschäftsmodell, das eher an Parawissenschaft und Esoterik erinnert" betreibe und in der Fachwelt als höchst umstritten gelte.

.... "Die SPD hat entgegen der Behauptung des Kollegen Scheuenstuhl hier nur allgemein den Weg kritisiert, ohne eigene Vorschläge zur Lösung einzubringen – weder vor Ort noch bei den Beratungen im Bayerischen Landtag", kritisiert Schnotz.

     

[RPGNo1]

Jetzt verzichten sie auf Grander:

Na, immerhin. Das ist ein gutes Ergebnis. Auch wenn der CSU-Mensch weiterhin klingt, als ob lieber eine Wasserbelebung gehabt hätte.

[HAL9000]

... und in der Fachwelt als höchst umstritten gelte...

Wie ich diese Fomulierung hasse. Grander ist nicht "in der Fachwelt höchst umstritten".
Grander wird in der Fachwelt eindeutig als das bezeichnet, was es ist: Esoterische Abzocke.
Vielleicht zurückhaltender formuliert, aber ohne Raum für Interpretation oder Relativierung.

[Juliette]

Wie ich diese Fomulierung hasse. Grander ist nicht "in der Fachwelt höchst umstritten".

Ja, das ist mir auch sehr sauer aufgestoßen. Man will nach allen Seiten offen bleiben. Wie heißt es: "Wer nach allen Seiten offen ist, ist nicht ganz dicht."

[Habra]

Wie ich diese Fomulierung hasse. Grander ist nicht "in der Fachwelt höchst umstritten".

Ja, das ist mir auch sehr sauer aufgestoßen. Man will nach allen Seiten offen bleiben. Wie heißt es: "Wer nach allen Seiten offen ist, ist nicht ganz dicht."

Das könnte auch daran liegen, dass, wenn offen gesagt wird, Grander sei unwirksam und reine Scharlatanerie, sich Granders Rechtverdreher sofort in die Kanzlei setzen und kostenpflichtige Abmahnungen versenden. Ist eine altbewährte Methode, den wie heißt es so schön: vor Gericht und auf hoher See, ist man in (hier den Namen des höheren Wesens seiner Wahl eintragen) Hand.

[Schwuppdiwupp]

Wie ich diese Fomulierung hasse. Grander ist nicht "in der Fachwelt höchst umstritten".

Ja, das ist mir auch sehr sauer aufgestoßen. Man will nach allen Seiten offen bleiben. Wie heißt es: "Wer nach allen Seiten offen ist, ist nicht ganz dicht."

+1

[HAL9000]

... wenn offen gesagt wird, Grander sei unwirksam und reine Scharlatanerie, sich Granders Rechtverdreher sofort in die Kanzlei setzen und kostenpflichtige Abmahnungen versenden...

Das mag ärgerlicherweise so sein. Aber es würde schon reichen, wenn man diese blödsinnige,
zwischen den Zeilen "ergebnisoffene", Formulierung wegließe. Wie soll etwas abmahnwürdig sein,
wenn man einfach feststellt, dass die Wissenschaft die Behauptungen Granders ablehnt.
Leute, die der Wissenschaft skeptisch gegenüberstehen, blocken ohnehin ab, aber Unentschlossenen
wird suggeriert, dass es in der Wissenschaft noch Diskussionsbedarf gibt. Den gibt es aber nicht.

[Nogro]

Immerhin erhielt Johann Grander das Österreichische Ehrenkreuz für Wissenschaft und Kunst.
Da muss doch eine Abmahnung Erfolg haben

[HAL9000]

Immerhin erhielt Johann Grander das Österreichische Ehrenkreuz für Wissenschaft und Kunst.
Da muss doch eine Abmahnung Erfolg haben

Daran trägt die Wissenschaft keine Schuld, das war ein Totalversagen der östereichischen Regierung.

[eLender]

Das könnte auch daran liegen, dass, wenn offen gesagt wird, Grander sei unwirksam und reine Scharlatanerie, sich Granders Rechtverdreher sofort in die Kanzlei setzen und kostenpflichtige Abmahnungen versenden

Das wurde in dem Fall schon mal gerichtlich festgestellt:

Im dem Verfahren 4 R 1/06f urteilte das Oberlandesgericht Wien am 17. August 2006, dass die Bezeichnung "aus dem Esoterik-Milieu stammender, parawissenschaftlicher Unfug" für Granderwasser sachlich begründet ist, ebenso wie der Vorwurf, dass "Menschen, die an gefährlichen Krankheiten wie etwa Borreliose oder Krebs leiden, möglicherweise leichtgläubig auf dringend notwendige medizinische Behandlung verzichten und auf die Wirkung des Wunderwassers vertrauen". Betrug dürfe man dem Unternehmen jedoch nicht unterstellen, befand das Gericht, da die Käufer ein Rücktrittsrecht hätten

https://www.psiram.com/de/index.php/Grander-Wasser

Von daher hätte sich die Journaille gar nicht zurückhalten müssen; es sei denn, man will den eigenen Glauben nicht aufgeben.

Trotzdem: schöner Erfolg für die Aufklärung. Da ist plötzlich ganz viel Geld weg und auch das verlorene Renommee für Grander sollte man nicht unterschätzen. Die leben von solchen Luftnummern, die sie dann als Referenz angeben können. Das andere Verfahren (Drausy), das da zum Einsatz kommen sollte, hätte wohl einen Effekt gehabt (der aber eher ein Showeffekt sein dürfte) - das hätte man für sich reklamiert. Jetzt steht auch die andere Firma dumm da, man sollte sich halt nicht mit Schwurblern gemein machen (ob sie das nicht verhindern konnten, weiß ich nicht, aber man hätte zumind. Bedenken anmelden müssen).

Das Geld wird jetzt anderweitig verwendet, was dem See zwar kaum helfen wird, aber immerhin geht es um eine Renaturierung eines (umgeleiteten) Flüsschens. Besser so das Geld verblasen, bringt wenigstens etwas.

Noch was aus dem Artikel der NN:

Die Wasserkernmagneten des Unternehmens beeinflussen laut eigener Aussage unter anderem "die im Wasser natürlich vorkommenden Bakterien positiv", es stelle sich "eine Art pro-biotischer Effekt im Wasser" ein.

Typisches Geschwurbel ohne jeden Beleg (Studien etc.), das irgendwie toll klingende Natürlichkeit vorgaukelt. Die Blaualgen (das sind auch Bakterien) sind auch natürlich vorkommend, aber durch die Bedingungen (Phosphateintrag, fehlende Durchmischung, höhere Wassertemperatur) werden die zum "Problem". An diesen Parametern ändert man nichts, wenn man bestimmte Bakterien fördert (was man sowieso nicht machen kann, mit ein wenig Dosenwasser).

[Habra]

...
Das wurde in dem Fall schon mal gerichtlich festgestellt:

Im dem Verfahren 4 R 1/06f urteilte das Oberlandesgericht Wien am 17. August 2006, dass die Bezeichnung "aus dem Esoterik-Milieu stammender, parawissenschaftlicher Unfug" für Granderwasser sachlich begründet ist, ebenso wie der Vorwurf, dass "Menschen, die an gefährlichen Krankheiten wie etwa Borreliose oder Krebs leiden, möglicherweise leichtgläubig auf dringend notwendige medizinische Behandlung verzichten und auf die Wirkung des Wunderwassers vertrauen". Betrug dürfe man dem Unternehmen jedoch nicht unterstellen, befand das Gericht, da die Käufer ein Rücktrittsrecht hätten

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Typisches Geschwurbel ohne jeden Beleg (Studien etc.), das irgendwie toll klingende Natürlichkeit vorgaukelt. Die Blaualgen (das sind auch Bakterien) sind auch natürlich vorkommend, aber durch die Bedingungen (Phosphateintrag, fehlende Durchmischung, höhere Wassertemperatur) werden die zum "Problem". An diesen Parametern ändert man nichts, wenn man bestimmte Bakterien fördert (was man sowieso nicht machen kann, mit ein wenig Dosenwasser).

Besten Dank für den Hinweis, so etwas klingt mal positiv.

Zu den Blaualgen: es könnte durchaus sein, dass es dieses Jahr zu keiner Blaualgenblüte kommt, vielleicht nicht warm genug. Hätte aber Grander dort wirken dürfen, dreimal darf man raten, wer sich dafür rühmt, dass es keine Blaualgenblüte gibt. Ebenso hätten die ominösen Wasserkernmagneten den "Erfolg" für sich verbucht. 

[Nogro]

Daran trägt die Wissenschaft keine Schuld, das war ein Totalversagen der östereichischen Regierung.

Aber die Abmahnanwälte haben ein (regierungsamtliches) Argument

[HAL9000]

Aber die Abmahnanwälte haben ein (regierungsamtliches) Argument

Ich würde es darauf ankommen lassen. Aber ich will diesen Thread nicht mehr weiter
mit diesem Nebenschauplatz strapazieren. Es geht ja um die CDU und die ist in dem Fall
- zumindest nach außen - zur Vernunft gekommen.

[eLender]

Ebenso hätten die ominösen Wasserkernmagneten den "Erfolg" für sich verbucht. 

Wenn man sich die angeblichen "Erfolge" solcher Maßnahmen (da gibt es zig Wundermittelchen für solche Zwecke) genauer ansieht, dann ist das entweder wirklich nur Zufall, oder man hat noch weitere Maßnahmen durchgeführt (sog. flankierende (Begleit-)Maßnahmen). Das machen auch die "magnetischen Mauertrockner": das Ganze soll nur funktionieren, wenn man noch einen Mauerlüfter in den Keller baut, der das Wasser (das natürlich der Magnet aus der Wand gezogen hat ) nach außen ableitet. Voll logisch und nachvollziehbar.

Das sind so Tricks, die auch die Bühnenzauberer nutzen: die menschliche Psyche, die immer nach Ursache-Wirkungs-Zusammenhängen sucht, selbst, wenn es gar keine gibt. Diese ganzen Scheineffekte (und die dazugehörige Schummelei – auch Selbstverarsche) bei einer Untersuchung auszuklammern (bzw. erst mal zu erkennen, um sie dann auszuklammern), unterscheidet Wissenschaft von solchen Irrungen. Die Provinzpolitiker halten das wahrscheinlich für borniertes Großstadtgehabe...