Autogenes Training bei Neurodermitis

[mossmann]

Wo ist bitte die Beziehung von Stress zu Neurodermitis?

Diese Frage ist jetzt nicht dein Ernst?

[The Doctrix]

Wo ist bitte die Beziehung von Stress zu Neurodermitis?

Diese Frage ist jetzt nicht dein Ernst?

Ich fürchte, da hat jemand das gesamte Konzept der Psychosomatik nicht verstanden.

[mossmann]

Ich fürchte, da hat jemand das gesamte Konzept der Psychosomatik nicht verstanden.

Das befürchte ich auch.

[Hildegard]

Wo ist bitte die Beziehung von Stress zu Neurodermitis?

Diese Frage ist jetzt nicht dein Ernst?

Ich fürchte, da hat jemand das gesamte Konzept der Psychosomatik nicht verstanden.

Und was war nun zuerst da?
Ich musste neulich bei einer neurologischen Anamnese ankreuzen, ob ich Hautprobleme hätte. Da hab ich mich gefragt, auf welchen statistischen Zusammenhänge die Frage wohl abhebt.

[Superkalifragilistisch]

Ihr hört euch an wie beleidigte Homöopathen: "Du hast das tiefe Konzept der Homöopathie einfach nicht verstanden hurr durr."
Es ist maßlos übertrieben, Menschen mit Erbkrankheiten wie Neurodermitis, Asthma, Allergien, Morbus Crohn automatisch unter den psychopathologischen Generalverdacht zu stellen. Ich finde das als Patient bedrängend, daß einem schon quasi vorgeschrieben wird, daß man seelisch bitte unzufrieden zu sein hat.

Darf man fragen, wie viele Stunden Psychosomatik-Seminar Du hinter Dir hast Doktor?

[Groucho]

Darf man fragen, wie viele Stunden Psychosomatik-Seminar Du hinter Dir hast Doktor?

Ich glaube, das darf man. Ob dies zur Klärung der Frage dient, wage ich zu bezweifeln.

Spontanität ist ja was Schönes, aber man muss doch nicht immer gleich mit Klötzchen schmeißen.

[Landratte]

Es ist maßlos übertrieben, Menschen mit Erbkrankheiten wie Neurodermitis, Asthma, Allergien, Morbus Crohn automatisch unter den psychopathologischen Generalverdacht zu stellen. Ich finde das als Patient bedrängend, daß einem schon quasi vorgeschrieben wird, daß man seelisch bitte unzufrieden zu sein hat.

Du musst gar nix sein, Superkali. Die Eingangsfrage war von forenschläfer, ob Autogenes Training bei Neurodermitis hilfreich sein kann. Und die Antwort war: Ja - wenn Stress die Symptomatik verstärkt. Dagegen stinkst Du an, als ob es auf Teufel-komm-raus keinen Zusammenhang geben darf. Warum eigentlich nicht?

BTW: Niemand hat bisher behauptet, dass eine der von Dir aufgezählten Krankheiten durch Stress oder Seelenqual entsteht.

[Superkalifragilistisch]

Dagegen stinkst Du an, als ob es auf Teufel-komm-raus keinen Zusammenhang geben darf. Warum eigentlich nicht?

Du hörst Dich schon wieder an wie ein beleidigter Homöopath, der seinen Kritikern stets böswillige Absichten vorwirft: "Was es nicht geben darf, kann es nicht geben."

Warum kannst Du nicht akzeptieren, daß nicht jeder die Idee der Psychosomatik für so segensreich hält, wie Du es tust? Warum können wir nicht ganzheitliche Ärzte haben, für diejenigen, die Ganzheitlichkeit möchten - und orthodoxe Medizin für "Ignoranten" wie mich, die von der Medizin schon etwas mehr erwarten als Allgemeinplätze.

Er hat gefragt, ob das helfen kann. Dazu gibt es verschiedene Ansichten. Für viele scheint die Psychosomatik ein Allheilmittel zu sein. Ich würde mir wünschen, daß man ein selbstkritischere Position fände. Die Ideen davon, wo Psychotherapie hilft, ändern sich ständig. Heute ist angeblich jeder Furz ein Ausdruck der Psyche. Man dachte früher daß Krebs, Tuberkulose und Colitis Ulcerosa psychosomatisch seien. Die Idee verschwand, als wirksame Therapien zugänglich wurden. Wenn es eines Tages eine verlässliche Therapie gegen Neurodermitis gibt, wird kein Hahn mehr sein Geburtstrauma verantwortlich machen, sondern zum wirksamen Mittel greifen.

Nebenbei bemerkt ist Psychosomatik nicht Deckungsgleich mit Biopsychologie, was eine nachvollziehbare Angelegenheit ist.

[The Doctrix]

Darf man fragen, wie viele Stunden Psychosomatik-Seminar Du hinter Dir hast Doktor?

Ich habe über 5 Jahre als Arzt in der Psychosomatik gearbeitet, sowohl medizinisch, als auch psychotherapeutisch, erst als Assistenz-, später als Oberarzt. Dazu kommen noch 2 Jahre Psychiatrie. Und 16 Monate Psychoonkologie.

Reicht das?

[bayle]

Dazu gibt es verschiedene Ansichten.

Stimmt in der Medizin, zumindest in ihrem zu Papier gebrachten Anteil, immer. Aber es gibt dennoch einen akzeptierten Stand der medizinischen Wissenschaft, der damit nicht beliebig auslegbar ist.

Die Ideen davon, wo Psychotherapie hilft, ändern sich ständig.

Ja, das nennt man Fortschritt der Wissenschaft. Das Flugwesen, es entwickelt sich.

Man dachte früher daß Krebs, Tuberkulose und Colitis Ulcerosa psychosomatisch seien. Die Idee verschwand, als wirksame Therapien zugänglich wurden.

Dieser Aussage ist in gewisser Weise charakteristisch. Für Colitis ulcerosa mag der erste Satz zutreffen, für Krebs und v. a. für Tuberkulose ist er grotesk falsch. Der zweite Satz stimmt noch am ehesten für das Duodenalulcus. 

[The Doctrix]

Warum können wir nicht ganzheitliche Ärzte haben, für diejenigen, die Ganzheitlichkeit möchten - und orthodoxe Medizin für "Ignoranten" wie mich, die von der Medizin schon etwas mehr erwarten als Allgemeinplätze.

Du willst also freiwillig nach dem Stand der Medizin von vorgestern behandelt werden?  Okay, des Patienten Wille ist sein Himmelreich...   

[sweeper]

@ all:
Vielleicht solltet ihr zunächst klären, welcher Definition von Psychosomatik hier die einzelnen Diskutierenden anhängen...

[The Doctrix]

@ all:
Vielleicht solltet ihr zunächst klären, welcher Definition von Psychosomatik hier die einzelnen Diskutierenden anhängen...

Gibt es denn mehrere?   

[sweeper]

In den Köpfen der Beitragenden offensichtlich schon...

[sweeper]

@ all:
Vielleicht solltet ihr zunächst klären, welcher Definition von Psychosomatik hier die einzelnen Diskutierenden anhängen...

Gibt es denn mehrere?   

@ Superkali:

Findest du deine Position im Wikipedia-Artikel wieder bzw wo genau setzt deine Kritik an einer psychosomatischen Sichtweise an?

http://de.wikipedia.org/wiki/Psychosomatik

Ich könnte mir vorstellen, dass hier irgendwo der Hase im Pfeffer liegt:

Stellenwert

Der psychosomatische Ansatz trifft heute auf ein medizinisches System, das in vielen Bereichen noch dem Kausalitätsprinzip des kartesianischen Weltbilds folgt und einer Krankheit jeweils eine bestimmte Ursache zuzuordnen trachtet. Entsprechend wird der Begriff ,,psychosomatisch" sowohl von Laien als auch von Vertretern der Medizin häufig nicht in seiner ursprünglichen Bedeutung verstanden, sondern mit ,,psychogen" gleichgesetzt. Patienten, die an körperlichen Symptomen leiden, fühlen sich dann missverstanden und oft als ,,eingebildet Kranke" oder Simulanten stigmatisiert.

Oder auch hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Somatoforme_St%C3%B6rung

Ursache, Entstehung

Somatoforme Störungen lassen sich normalerweise nicht auf eine einzige Ursache zurückführen.[2] Vielmehr wird ein Wechselspiel verschiedener biologischer, psychischer und sozialer Faktoren als Auslöser angenommen. Auch genetische Faktoren (z. B. eine verstärkte Reaktionsbereitschaft des vegetativen Nervensystems) werden diskutiert. Wahrscheinlich sind aber insbesondere psychosoziale Faktoren für die Entstehung und den Verlauf somatoformer Störungen von Bedeutung:

    * zu lange anhaltender Stress führt zu Anspannungen oder Fehlsteuerungen innerer Organe
    * ein Teufelskreis von körperlichen Reaktionen, Angst und verstärkter Wahrnehmung körperlicher Symptome (sog. somatosensorische Amplifikation[3])
    * körperliche Beschwerden werden psychodynamisch als Folge seelischer Konflikte verstanden: unbewusste seelische Prozesse (z. B. Angst, Wut, Ärger, Unzufriedenheit mit dem eigenen Aussehen) können sich in Körpersymptomen ausdrücken (vgl. Psychosomatik). Eine besondere Rolle in der Genese somatoformer Störungen können (frühkindliche) sexuelle Traumatisierungen, körperlicher Missbrauch[4], aber z. B. auch Kriegserfahrungen[5] spielen.