Blog Placeboforschung

[sweeper]

@bayle:
Das im Blog von Ulrich Berger ist ein Gastbeitrag von Dr. Matthias  Mindnach.

Das von dir verwendete Zitat habe ich auch nach mehrmaligem Scrollen nicht finden können.
Es geht außerdem sinngemäß um eine Arbeitsgruppe "Pluralismus in der Medizin" und nicht um die Placebo- Arbeitsgruppe. Deren Anliegen war nicht, Wirkungen nachzuweisen, sondern Forschungsbedarf zu präzisieren.

Siehe oben:
Das PDF "Placeboforschung" der BÄK habe ich dort bereits verlinkt
Es ist kurz und prägnant gehalten.
Die in deinem Zitat erwähnte Broschüre ist offenbar ein ganz anderes Dokument.

...
Placebo haben keine anhaltende Wirkung auf objektive Krankheitsparameter. Ich beschäftige mich gelegentlich mit der Literatur dazu. Die 200 Seiten lange Placebo-Broschüre des Wissenschaftlichen Beirats der Bundesärztekammer bringt auf allen diesen Seiten nicht ein einziges Gegenbeispiel dazu. Ihr Autor ist der Homöopathie-Propagandist Jütte (vgl:
http://scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2012/10/11/pluralismus-in-der-medizin/
und man muss nur zwei und zwei zusammenzählen, warum sie geschrieben worden ist.

Du vermischst - ohne eindeutige Quellenangabe - Äpfel mit Birnen.

Die DFG- geförderte Placebo- Forschung wird zur Folge haben, dass an dieser Stelle mehr Klarheit entsteht. Und genau das fürchten die Pluralismus- Vertreter wie der Teufel das Weihwasser.

Pauschal die wissenschaftliche Placeboforschung zu diskreditieren, das ist es, was solchen Leuten gefällt:
je trüber und verschwommener die Vorstellung von den Wirkmechanismen des Placebo-Effekts bleibt, um so besser für die Vertreter von CAM und Quack.

[sweeper]

@bayle:

Ach so - du hast nur in deinen bewährten Textbaustein- Kasten gegriffen:

http://forum.psiram.com/index.php?topic=10053.msg117082#msg117082



Nachtrag:

Und weil wir jetzt auch auf die gesundheitspolitischen Implikationen einer seriösen Placeboforschung zu sprechen gekommen sind, erlaube ich mir, ebenfalls einen kleinen  Textbaustein zu verwenden
Er stammt von dir, bayle, und zwar aus der Diskussion um deinen Placebo- Blogpost:

Bayle
5 days, 3 hrs ago
@Ponder
Das Problem ,,Beipackzettel" ist jedem Arzt bekannt, seit es Beipackzettel gibt. Was hier nötig wäre, sind nicht fMRI-Untersuchungen zur Physiologie von Placebo-Effekten, sondern eine schlichte aber vernünftige Versorgungsforschung. Auch sollte reflektiert werden, dass die Beipackzettel neben dem medizinischen auch einen juristischen Hintergrund haben. Bitte also gleich auch das Rechtssystem ändern!

Da ist die Frau Witt bestimmt ganz auf deiner Seite, bayle!

Du schreibst dich inzwischen mit großem B?

[sweeper]

 Du schreibst dich also inzwischen mit großem B?

[Binky]

Du schreibst dich also inzwischen mit großem B?

Hör dendlich mit Deinem Privatkrieg auf! Das grenzt schon an Stalking. Du nervst, merkst Du das nicht?

[sweeper]

Nachtrag:

Ich habe mir erlaubt, einem Mitglied der entsprechenden DFG-Arbeitsgruppe einen Link zu diesem Blogpost zu schicken.

... und innerhalb weniger Stunden eine Antwort bekommen:

...
"Kritische" Kommentare sind wir in der Wissenschaft ja gewohnt; die bringen uns dort ja auch idR weiter, solange sie substanziell und gut begründet sind, was bei solchen persönlichen Ansichten oft nicht der Fall ist...

Mit diesem "Placebo"- Blogpost hat sich Psiram ein grandioses Eigentor geschossen und viel Glaubwürdigkeit aufs Spiel gesetzt.

[Dr. Ici Wenn]

Mit diesem "Placebo"- Blogpost hat sich Psiram ein grandioses Eigentor geschossen und viel Glaubwürdigkeit aufs Spiel gesetzt.

Du darfst jetzt gerne mit diesem Gestalke aufhören. Dass es Dir hauptsächlich um den Autor geht (Würde er über Brausepulver einen lustigen Beitrag schreiben, würdest Du das BfR anschreiben), ist offensichtlich. Stell diesen Privatkrieg ein, oder es gibt Konsequenzen, das ist unerträglich, dieser Kindergarten.

[sweeper]

Es ist mir völlig schnurz, wer den Artikel verbrochen hat. Allerdings gehört nicht viel Fantasie dazu, den Autor zu erraten.
Aber es ist mir (noch) nicht gleichgültig, ob auf dieser Plattform offiziell unwissenschaftlicher Quatsch verbreitet und das Ansehen seriöser Wissenschaftler beschädigt wird.

Und das unter dem Label "Realismus als Chance" und "Verbraucherschutz".

Da der Blog das offizielle Sprachrohr von Psiram ist, tragen die Psiramistas auch gemeinsam dafür Verantwortung. Irgendjemand wird diesen Blödsinn schon abgesegnet haben.

Wenn du - mit Schützenhilfe von Binky - vom Inhaltlichen ablenken willst und hier den Strohmann einer Privatfehde inszenierst, dann kann ich dich daran nicht hindern, Dr. Ici Wenn.

Aber ein für alle Mal nimm zur Kenntnis:

Ich kann Heuchelei, Pharisäertum und Unwahrheiten nicht ausstehen!

[Omikronn]

Aber es ist mir (noch) nicht gleichgültig, ob auf dieser Plattform offiziell unwissenschaftlicher Quatsch verbreitet und das Ansehen seriöser Wissenschaftler beschädigt wird.

Da der Blog das offizielle Sprachrohr von Psiram ist, tragen die Psiramistas auch gemeinsam dafür Verantwortung. Irgendjemand wird diesen Blödsinn schon abgesegnet haben.

@sweeper: Es wurde von anderen zwar schon angemerkt, aber: Hör bitte auf ! Du steigerst dich in was hinein. Kleiner Tipp: Du bewirkst mit solchen Aktionen nichts mehr als, dass du die Wahrscheinlichkeit erhöhst, dass deine Beiträge im Orkus landen.

[The Doctrix]

Wenn du - mit Schützenhilfe von Binky - vom Inhaltlichen ablenken willst und hier den Strohmann einer Privatfehde inszenierst, dann kann ich dich daran nicht hindern, Dr. Ici Wenn.

Ich finde Dich auch so mittlerweile nervig. Warum fühlst Du Dich eigentlich dauernd von Binky und Ici verfolgt? Das ist ja schon echt pathologisch.   

Aber ein für alle Mal nimm zur Kenntnis:

Ich kann Heuchelei, Pharisäertum und Unwahrheiten nicht ausstehen!

Ich auch nicht. Aber noch mehr nervt mich Dein absolutistisches Gehabe!     

[The Doctrix]

@sweeper: Es wurde von anderen zwar schon angemerkt, aber: Hör bitte auf ! Du steigerst dich in was hinein. Kleiner Tipp: Du bewirkst mit solchen Aktionen nichts mehr als, dass du die Wahrscheinlichkeit erhöhst, dass deine Beiträge im Orkus landen.

Hmmm, sweeper als Zellengenosse von Cosmo - das hätte tatsächlich etwas.

[Team Psiram]

@ sweeper,

bitte unterlasse hier im Forum private Fehden mit bayle, Binky, Dr. Ici Wenn und anderen. Gegen fachliche Argumente hat keiner etwas, aber das ständige Sticheln, Trollen und das Stören von Threads, in denen Deine "Feinde" schreiben, stört jede Kommunikation. Im Interesse des Forums werden wir künftig derartige Aktionen mit einer zeitweiligen oder permanenten Sperre Deines Accounts begegnen.

[0Do3n3rium0]

@ sweeper,

bitte unterlasse hier im Forum private Fehden mit bayle, Binky, Dr. Ici Wenn und anderen. Gegen fachliche Argumente hat keiner etwas, aber das ständige Sticheln, Trollen und das Stören von Threads, in denen Deine "Feinde" schreiben, stört jede Kommunikation. Im Interesse des Forums werden wir künftig derartige Aktionen mit einer zeitweiligen oder permanenten Sperre Deines Accounts begegnen.

Wäre es allen eine Überlegung wert, dass sweeper seine hier vorgetragene Kritik in einen Blog umsetzt?

[Conina]

Du meinst, zum ERSTEN Mal so richtig produktiv mitarbeiten?

Ich denke, der Zug ist abgefahren.