Hallo,
Skeptische Foren sind toll und wichtig. Die Berichterstattung sollte aber meiner Meinung nach so erfolgen, dass pro und contra dargestellt werden.
In jenem Artikel über das brasilianische Heilmedium Joao de Deus ist das m.E. nach nicht der Fall.Informationen die für ihn als Heiler sprechen, wurden einfach ausser Acht gelassen, obwohl publik und von jedermann/frau einholbar. Einiges wurde verfälscht dargestellt, und es gibt meines Wissens nach dazu keine einzige zuverlässige Quelle.
Aber eines nach dem anderen, in der Reihenfolge des Artikels:
1) "Nach eigenen Angaben habe er im Alter von sieben Jahren lediglich drei Monate lang eine Schule besucht."
Joao de Deus hat nie angegeben, dass er im Alter von sieben Jahren für die Dauer von nur drei Monaten eine Schule besucht hat. Er ging, und das sind jetzt seine eigenen Angaben, zwei Jahre lang zur Schule.
2) "Eine neutrale Bestätigung seiner Fähigkeiten ist nicht bekannt geworden. Vielmehr werden von seiner Anhängerschaft nur selbst ausgesuchte angebliche Heilungen anekdotenhaft kolportiert."
Eine neutrale Bestätigung seiner Fähigkeiten gibt es sehr wohl, mehrere sogar. Joao de Deus wurde von vielen namhaften Wissenschaftlern verschiedener Disziplinen eingehend untersucht.
Zum Beispiel wurde ein Buch über ihn im Rahmen einer Doktorarbeit (Medizin) verfasst, und der Inhalt ist sehr aufschlussreich. Darin wird Joao de Deus' Heilarbeit kritisch geprüft und man kommt zu der Erkenntnis (anhand von Studien die über ihn gemacht wurden), dass er oder "sie" oder "es" tatsächlich und in vielen Fällen "dauerhaft" heilt, vor allem Krankheiten wo die Schulmedizin wenig oder gar nicht mehr helfen kann. Zum Buch: http://www.weltbild.at/3/14843797-1/buch/die-von-joao-teixeira-de-farias-vollbrachten-paranormalen.html#produktbeschreibung (http://www.weltbild.at/3/14843797-1/buch/die-von-joao-teixeira-de-farias-vollbrachten-paranormalen.html#produktbeschreibung) Der Autor hat seinen Doktortitel übrigens bekommen.
3) "João geriet mehrfach mit dem Gesetz in Brasilien in Konflikt und wurde inhaftiert."
Ja, Joao geriet mehrmals mit dem Gesetz in Konflikt, was nicht weiter verwunderlich ist, wenn man bedenkt, dass ihm bis zu mehrere tausend Besucher pro Tag zuströmen. Joao de Deus wurde allerdings in allen Verfahren freigesprochen. Zu lesen unter anderem in diesem Buch: http://www.amazon.de/Wunderheiler-Robert-Pellegrino-Estrich/dp/3895394777/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1296678927&sr=8-5 (http://www.amazon.de/Wunderheiler-Robert-Pellegrino-Estrich/dp/3895394777/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1296678927&sr=8-5) Sollte dies jemand widerlegen können, nur zu.
4) "João de Deus behauptet mit seinen 30 Geistdoktor-Entitäten schwere Erkrankungen wie Krebs, AIDS, Blindheit, Asthma, Drogenabhängigkeit oder Lähmungen heilen zu können."
Joao de Deus hat meines Wissens noch nie behauptet, schwere Erkrankungen wie Krebs, AIDS, Asthma, Blindheit etc. heilen zu können. Existiert dazu ein Beweis, so bitte ich um Bekanntgabe der Quelle. (Bitte keine "Ich habs von jemanden gehört der es wissen muss.")
5) "Ein Gebet lautet sinngemäß: Im Namen von Jesus Christus: Sie sind geheilt."
Das Gebet, welches hier beschrieben wird lautet in keinster Weise sinngemäß "Im Namen von Jesus Christus: Sie sind geheilt." Adäquat übersetzt lautet es: "Im Namen Jesu Christi seid ihr operiert." Er spricht es während einer s.g. "unsichtbaren" Operation.
6) "João ist auch als der Mann mit dem Küchenmesser bekannt, da er angeblich Operationen mit einfachem Schneiderzwirn und Küchenmesser und ohne Betäubung durchführe, die Wunden sollen dabei ohne Narben nach wenigen Stunden schmerzfrei verheilen."
Die Operationen mit Küchenmesser, Skalpell usw. führt er nicht nur angeblich, sondern tatsächlich durch. Dass keine Narben bleiben und die Wunden innerhalb weniger Stunden "verheilen" ist mir neu. Was heißt "verheilen"? Wo steht das (damit meine ich ein offizielles Buch)?
Videos über solche Operationen gibt es unter anderem hier: http://heilerinfo.at/lang1/videos_about_operations.html (http://heilerinfo.at/lang1/videos_about_operations.html)
Da sind auch einige dabei, die der in diesem Forum viel gepriesene James Randi beim besten Willen nicht wird adäquat nachmachen können.
7) "Zur Heilung soll auch eine, in seinem Zentrum gekochte, Suppe beitragen."
Die Suppe, welche in seinem Zentrum ausgeschenkt wird soll tatsächlich zur Heilung beitragen. Zumindest füllt sie den Magen und kostenlos ist sie auch. Diese Aussage ist also richtig.
8 ) "Joao werden sexuelle Übergriffe an seinen Helferinnen zur Last gelegt. Berichte von misshandelten Frauen führten dazu, dass er von dem Veranstalter der Berliner Geistheilungstage 2006 ausgeladen wurde. Zwei Frauen aus einem Team Earth Oasis berichteten von sexuellen Übergriffen (Oralsex) durch Joao de Deus in einem kleinen Ruheraum in seinem Zentrum in Abadiania"
Die Behauptung, dass Joao verdächtigt wurde, zwei Frauen aus dem "Oasis-Team" in einem kleinen Zimmer seines Zentrums sexuell missbraucht zu haben, ist alt und längst widerlegt. Die vermeintlichen "Opfer" zugegeben, dass diese Dinge nie passiert sind. Eine offizielle Stellungnahme von "Earth Oasis" dazu hier: http://blog.eo-travel.de/2010/08/03/die-dinge-sind-nicht-immer-was-und-wie-sie-zu-sein-scheinen/ (http://blog.eo-travel.de/2010/08/03/die-dinge-sind-nicht-immer-was-und-wie-sie-zu-sein-scheinen/)
Ich kann leider nicht mit so vielen Online-Artikeln dienen, wie der Verfasser des ursprünglichen Artikels. Ins Internet kann jeder alles schreiben. Wer sich ernstaft dafür interessiert kommt um den Kauf der entsprechenden Bücher nicht herum.
Ich freue mich auf Meinungen dazu und noch viel mehr, wenn der Artikel entsprechend kompetent ergänzt würde.
Hansi
Danke für die Darstellung Deiner Sicht. Ich habe nur ehrlich gesagt Zweifel, dass eine Diskussion darüber Früchte tragen wird, solange Du "offiziellen" Büchern einfach so Glauben schenkst.
Was unterscheidet offizielle und inoffizielle Bücher?
Du schreibst, im Internet kann jeder alles schreiben, bringst aber dann selbst ein Blog als Beleg. Noch dazu mit dem Untertitel "Spirituelle Reisen zur Essenz". Was soll ich da noch groß sagen?
Eine Doktorarbeit, die im Michaels_Verlag (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Michaels_Verlag (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Michaels_Verlag)) veröffentlicht wurde, soll irgendwas belegen?
Und das andere Buch bei Amazon ist auch diesem Verlag.
Hast Du denn irgendetwas Haltbares/ernsthaft Belegbares für uns?
Bitte, gerne. In deutscher Sprache gibt es dazu nicht mehr. Wo sind allerdings die Beweise des Autors für die Angaben in seinem Artikel? Ich meine, jeder kann doch Joao de Deus filmen bei dem was er tut. Man kann Audioaufzeichnungen machen darüber, wie er angeblich behauptet, dieses und jenes zu heilen. Also wo sind die stichhaltigen Beweise dafür dass er ein Scharlatan ist? Woher kommen die Behauptungen aus diesem Artikel?
Hansi
Zitat:
Die Operationen mit Küchenmesser, Skalpell usw. führt er nicht nur angeblich, sondern tatsächlich durch.
und
Er ging, und das sind jetzt seine eigenen Angaben, zwei Jahre lang zur Schule.
Wie passt denn das zusammen? Belege die dafür sprechen könnten, eine Therapiemethode anzuwenden, findet man nicht in Büchern (was ein offizielles Buch sein soll ist mir schleierhaft). In Büchern kann jeder alles schreiben. Die Probleme die sich bei einem Artikel über einen entfernten Wunderheiler ergeben ist die meist desolate Quellenlage. Wenn ich richtig gezählt habe, beruft sich unserer Artikel
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Jo%C3%A3o_de_Deus
auf 7 oder 8 Quellen.
Zitat von: Hansi am 02. Februar 2011, 22:07:28
Wo sind allerdings die Beweise des Autors für die Angaben in seinem Artikel?
Einige Belege und Links sind im Artikel ja vorhanden. Aber scheinbar hast Du selbst nicht mehr.
Nehmen wir einfach mal an, es gäbe gar keine Belege/Nachweise. Dann stünde Aussage gegen Aussage und es bliebe die Frage, wie wahrscheinlich und realistisch die Heilerfähigkeiten des Mannes sind. Und da sieht es dann allein schon sehr mau aus. Leute, die Derartiges behaupten, gibt es sehr viele. Nachweisen konnte es bis heute nicht einer. Warum also dieser hier? Und warum tut er es nicht einfach?
Zitat von: Hansi am 02. Februar 2011, 22:07:28
Ich meine, jeder kann doch Joao de Deus filmen bei dem was er tut. Man kann Audioaufzeichnungen machen darüber, wie er angeblich behauptet, dieses und jenes zu heilen.
Filmen etc. reicht nicht. Damit wird nicht klar, was den Leuten vor der "Heilung" wirklich fehlte und wie es ihnen mittel/langfristig danach ergeht. Außerdem bekommst Du damit nicht raus, wie es den Leuten gegangen wäre, wenn sie nicht beim Heiler gewesen wären.
Zitat von: Hansi am 02. Februar 2011, 22:07:28
Also wo sind die stichhaltigen Beweise dafür dass er ein Scharlatan ist? Woher kommen die Behauptungen aus diesem Artikel?
Die Behauptungen entsprichen schlicht bisher beschaffbaren Informationen und dem aktuellen Stand der Wissenschaft.
Wenn als de Deus behauptet er wäre ein Heiler, liegt es an ihm, dass nachzuweisen. Solange er das nicht tut, sind Zweifel und Skepsis mehr als angebracht. Wie gesagt, es gibt reichlich solcher Leute.
Warum führt der gute Mann seine Kräfte nicht bei der JREF vor? Er könnte ja auch in deren Besein eine seine Geist-OPs machen...
ZitatDanke für die Darstellung Deiner Sicht. Ich habe nur ehrlich gesagt Zweifel, dass eine Diskussion darüber Früchte tragen wird, solange Du "offiziellen" Büchern einfach so Glauben schenkst.
Was unterscheidet offizielle und inoffizielle Bücher?
Da gebe ich dir recht. Heißt das, dass Joao aufgrund negativer Berichte die genauso irgendwo zu finden sind (die Quellen aus jenen der Autor des Eso-Watch-Berichtes seine Informationen bezieht), kritisiert wird, nur eben weil dieses Forum dazu gemacht ist, Kritik zu üben, und deshalb über alle anderen vorhandenen Informationen hinweggesehen wird? Hm..
Natürlich komme ich mit Büchern, was denn sonst. Wäre ich selbst durch Joao de Deus erfolgreich behandelt worden und würde dies als Beweis anführen, wäre ich der letzte Trottel hier in diesem Forum. Die Frage ist, ob ihr Leute aufklären oder einfach nur polarisieren wollt.
ZitatEr ging, und das sind jetzt seine eigenen Angaben, zwei Jahre lang zur Schule.
Da die von mir vorgeschlagenen Bücher ja nicht zählen, belassen wir es eben bei den drei Monaten dabei. Sicher hat der von euch zitierte Autor eher Recht. Dieses Detail ist ja letztlich nicht so wichtig...
Zitat
Du schreibst, im Internet kann jeder alles schreiben, bringst aber dann selbst ein Blog als Beleg. Noch dazu mit dem Untertitel "Spirituelle Reisen zur Essenz". Was soll ich da noch groß sagen?
Und woher kommt die Info mit dem sexuellen Missbrauch? Von eben den Betreibern jenes Blogs. Also bitte...
Zitat
Hast Du denn irgendetwas Haltbares/ernsthaft Belegbares für uns?
Zum Beispiel?
ZitatZitat:
Die Operationen mit Küchenmesser, Skalpell usw. führt er nicht nur angeblich, sondern tatsächlich durch.
Bitte dazu die angegebenen Videos anzusehen, mit mehr kann ich nicht dienen. Mein Tipp wäre allerdings, ihn mal zu besuchen und bei einer OP zu assistieren bzw. bei sich eine machen zu lassen. Wäre doch sicher interessant.
ZitatWie passt denn das zusammen? Belege die dafür sprechen könnten, eine Therapiemethode anzuwenden, findet man nicht in Büchern (was ein offizielles Buch sein soll ist mir schleierhaft)
Dazu habe ich eine Doktorarbeit vorgeschlagen, die man in Buchform erwerben kann. Anstatt sie zu lesen, wird der Verlag in welchem das Buch verlegt wird, kritisiert. Ok, jeder hat seine eigene Logik.
Hansi
ZitatDie Behauptungen entsprichen schlicht bisher beschaffbaren Informationen und dem aktuellen Stand der Wissenschaft.
Wenn als de Deus behauptet er wäre ein Heiler, liegt es an ihm, dass nachzuweisen. Solange er das nicht tut, sind Zweifel und Skepsis mehr als angebracht. Wie gesagt, es gibt reichlich solcher Leute.
Warum führt der gute Mann seine Kräfte nicht bei der JREF vor? Er könnte ja auch in deren Besein eine seine Geist-OPs machen...
Da bin ich absolut deiner Meinung. Nur hat er eben nie behauptet ein Heiler zu sein. Dazu sollte man eben seine Geschichte kennen. Man sollte ihn bitten, seine Kräfte vorzuführen, alleine wird er nicht auf die Idee kommen. Schließlich missioniert er niemanden und die Leute kommen von selbst in sein Zentrum. In den neunziger Jahren flog eine Gruppe Ärzte mit ihren Krebs- und Tumor-Patienten ins Casa. Die Leute wurden vor und nach ihrer Behandlung geröngt bzw. getestet. Etwa die Hälfte war innerhalb einer Woche tumor- bzw. krebsfrei. Das waren ganz normal-skeptische Schulmediziner die das gemacht haben. Ist das wissenschaftlich? Wahrscheinlich nicht, da das Buch im Michaelis-Verlag rauskam. Was soll man da noch sagen? Vielleicht sollte der Michaelis-Verlag in Zukunft Pharmazeutika-Lexika und der Schattauer-Verlag Bücher über spirituelle Heilung verlegen. Also so wird das nichts. Ich will auch nicht länger diskutieren, wollte nur dazu anregen, ein bisschen mehr Kompetenz walten zu lassen. Eure paar Quellen stehen einer ungleich größeren Anzahl an Quellen mit konträren Informationen gegenüber. Daneben noch etwa 15 Millionen Leute, die Joao de Deus bis heute besucht haben. Darunter auch viele Ärzte und Wissenschaftler, und nicht wenige haben ihr Weltbild danach geändert. Haben sie dadurch ihren Status als Wissenschaftler verloren? Also was müsste passieren dass hier etwas mehr Kompetenz in Bezug auf die Berichterstattung entsteht?
Der Verlag allein, ist kein alleiniges Kriterium für die Glaubwürdigkeit von Informationen, aber idR schon ein deutliches Zeichen.
Diesen Lichtnahrungs-Yogi in Indien haben auch so genannte Wissenschaftler untersucht. Was und wie da gelaufen ist, und wie die Datenlage ist, kannst Du bei uns im Wiki und bei Ulrich Berger im Blog nachlesen. Wissenschaftler nennen sich viele. Ernst zu nehmende Wissenschaft betreiben viele davon aber nicht.
Wenn ernstzunehmende Wissenschaftler den de Deus untersucht hätten und da irgendetwas dran wäre, dann gäbe es dazu Veröffentlichungen in medizinischen Fachzeitschriften. Dann würde dort weiter untersucht und geforscht. Derartige Veröffentlichungen würden auch hier punkten.
Ohne Scheiß, wenn der das wirklich könnte, wäre es eine Sensation, es gäbe Nobelpreise und eine Revolution in der Medizin.
Hast Du denn Quellen, die die ganzen Untersuchungen mit vorher und nachher darstellen?
Und dass er nicht bei der JREF antritt, liegt wohl weniger daran, dass er nicht darauf kommt, sondern dass er auch so ein gutes Leben hat und bei der JREF nur verlieren kann. Warum sollte er sich aufs Glatteis begeben, wenn die Leute ihm die Bude einrennen?
Ok, solche Art zu diskutieren mag ich. Ich treffe mich im März mit einigen renommierten Personen europäischer Herkunft, die in diese Richtung geforscht haben. Bis jetzt kenne ich nur Brasilianer, und da ist die Identität bzw. die Seriosität schwer nachzuvollziehen. Vor allem bei der Übersetzung geht da viel daneben was die Schriften betrifft. Ich melde mich wieder.
Hansi
Zitat von: Hansi am 02. Februar 2011, 23:04:42
...
Ich treffe mich im März mit einigen renommierten Personen europäischer Herkunft, die in diese Richtung geforscht haben.
...
Ich melde mich wieder.
Wir rennen nicht weg. ;D
Du bist Dir sicher auch bewusst, dass das Renommee einer Person allein auch kein Qualitätskriterium ist, genau wie der Verlag allein ja auch nicht. Aus meiner Sicht zeigt die Verwendung des Wortes Renommee selbst oftmals in die gegenteilige Richtung. Da gibt es sooo viele Experten und renommierte Forscher und und und.
Das einzige was zählt, sind Fakten und solide Zahlen und "proper testing conditions" wie es so schön heißt, idealerweise doppelverblindet und reproduzierbar. Nur weil einer mit Titel oder einem Nobelpreis etwas sagt, wird das noch lange nicht geglaubt.
Aber wenn Du was hast, immer her damit.
Zitat von: Hansi am 02. Februar 2011, 21:47:21
Eine neutrale Bestätigung seiner Fähigkeiten gibt es sehr wohl, mehrere sogar. Joao de Deus wurde von vielen namhaften Wissenschaftlern verschiedener Disziplinen eingehend untersucht.
Bitte Namen dieser Wissenschaftler.
Zitat
Zum Beispiel wurde ein Buch über ihn im Rahmen einer Doktorarbeit (Medizin) verfasst, und der Inhalt ist sehr aufschlussreich. Darin wird Joao de Deus' Heilarbeit kritisch geprüft und man kommt zu der Erkenntnis (anhand von Studien die über ihn gemacht wurden),
Wer ist "man", welche Studien sind das?
Zitat
Der Autor hat seinen Doktortitel übrigens bekommen.
Ein Doktortitel sagt aus, dass man nach dem wissenschaftlichen Prinzip in der Lage ist zu arbeiten. Wenn die vergebende Kommision gut ist. Was nicht immer der Frall ist. Man kann auch systematisch nach wissenschaftlichen Kriterien Unsinn verbreiten.
Zitat
Joao de Deus wurde allerdings in allen Verfahren freigesprochen.
Richter entscheiden nicht, was Realität ist, sondern wenden Gesetze an.
Zitat
Sollte dies jemand widerlegen können, nur zu.
Widerlegen Sie, dass es nachts hier gerade kalt ist.
Zitat
Joao de Deus hat meines Wissens noch nie behauptet, schwere Erkrankungen wie Krebs, AIDS, Asthma, Blindheit etc. heilen zu können. Existiert dazu ein Beweis, so bitte ich um Bekanntgabe der Quelle. (Bitte keine "Ich habs von jemanden gehört der es wissen muss.")
Warum kommen dann Leute zu ihm, die unter den genannten Erkrankungen leiden? Warum weist er sie nicht zurück?
Zitat
5) "Ein Gebet lautet sinngemäß: Im Namen von Jesus Christus: Sie sind geheilt."
Das Gebet, welches hier beschrieben wird lautet in keinster Weise sinngemäß "Im Namen von Jesus Christus: Sie sind geheilt." Adäquat übersetzt lautet es: "Im Namen Jesu Christi seid ihr operiert." Er spricht es während einer s.g. "unsichtbaren" Operation.
Gut. Das heisst also, die Leute, die zu ihm kommen, möchten nicht geheilt, sondern nur operiert werden.
Zitat
6) "João ist auch als der Mann mit dem Küchenmesser bekannt, da er angeblich Operationen mit einfachem Schneiderzwirn und Küchenmesser und ohne Betäubung durchführe, die Wunden sollen dabei ohne Narben nach wenigen Stunden schmerzfrei verheilen."
Die Operationen mit Küchenmesser, Skalpell usw. führt er nicht nur angeblich, sondern tatsächlich durch. Dass keine Narben bleiben und die Wunden innerhalb weniger Stunden "verheilen" ist mir neu.
Wenn er sie tatsächlich durchführt, wäre mir das auch neu.
Zitat
Was heißt "verheilen"? Wo steht das (damit meine ich ein offizielles Buch)?
Videos über solche Operationen gibt es unter anderem hier: http://heilerinfo.at/lang1/videos_about_operations.html (http://heilerinfo.at/lang1/videos_about_operations.html)
Da sind auch einige dabei, die der in diesem Forum viel gepriesene James Randi beim besten Willen nicht wird adäquat nachmachen können.
Nun ja, es kann durchaus bessere Illusionisten wie James Randi geben.
Zitat
Ich kann leider nicht mit so vielen Online-Artikeln dienen, wie der Verfasser des ursprünglichen Artikels. Ins Internet kann jeder alles schreiben.
Leider.
Zitat
Wer sich ernstaft dafür interessiert kommt um den Kauf der entsprechenden Bücher nicht herum.
Achso, sie wollen hier Bücher verkaufen. Sagen Sie's doch gleich.
Zitat
Ich freue mich auf Meinungen dazu und noch viel mehr, wenn der Artikel entsprechend kompetent ergänzt würde.
Vermutlich werden wir eine ganz verschiedenen Auffassung von "kompetent" haben. Kompetent heißt jedenfalls nicht, dass man zwingenderweise Bücher von Autoren kaufen muss, die sich was aus den Fingern saugen, um ein großes Feuerwerk der Illusionen abzubrennen.
Zitat von: Hansi am 02. Februar 2011, 22:32:05
Die Frage ist, ob ihr Leute aufklären oder einfach nur polarisieren wollt.
Die Realität kann man nicht Polarisieren. Sie ist da, als Einziges. Auch wenn es einen Nord- und Südpol gibt. Ev, verwechselst Du da was.
Zitat
Dazu habe ich eine Doktorarbeit vorgeschlagen, die man in Buchform erwerben kann. Anstatt sie zu lesen, wird der Verlag in welchem das Buch verlegt wird, kritisiert. Ok, jeder hat seine eigene Logik.
Die Logik des Wissenschaftsbetriebs ist, dass es unzählige Doktorarbeiten gibt. Von unsäglich miserabel bis genial. Und die Hürde in einer Veröffentlichung in einem wissenschaftlichen Journal liegt, dessen Artikel peer-reviewd werden. Nicht perfekt, aber ziemlich logisch. Quark breittreten genügt nun mal nicht. Auch nicht, wenn man bunte Worte drum herum streut.
ZitatNun ja, es kann durchaus bessere Illusionisten wie James Randi geben.
Ich muss gestehen, diese Videos sind in der Tat gut. Schaut euch mal das dritte an:
"short doku with interesting operations".
http://www.youtube.com/watch?v=o9If9vSHQVQ&feature=player_embedded#
Auf alle Fälle tausend mal besser als die ganzen Videos von den philippnischen Heilern, die mit ihren Händen operieren.
Achtung: Nix für schwache Nerven. ;D
Ach ja, dieser John of God kann es nicht lassen, Frauen vor laufender Kamera an die Brüste zu fassen. ;D
Und ganz so selbstlos scheint er auch nicht zu sein (abgesehen davon, dass er durch Brüste belohnt wird)
Eine DVD mit den ganzen OPs kann man auf seiner Homepage für 24.95 Dollar auf seiner HP kaufen.
Der Havard Doktor, der als Zeuge dabei war, existiert wirklich. Er ist medical director of the Institute for Psychological & Spiritual Development in Cambridge, Massachusetts.
Ich frag mich, warum kein Chirurg dabei war. Na ja.
Also dass John of God nicht missionieren will und die Leute quasi gegen seinen Willen im die Butze einrennen ist ja wohl mal Unsinn.
Wenn dieser Grapscher - äh - John of God koscher wäre, dann würde er keine DVD verkaufen, sondern mit einem Team von renommierten Ärzten zusammen arbeiten.
Also so würd ich es machen, wenn ich plötzlich so wat könnte. Versprochen ;)
p.s.:
da will man noch ein paar Rechtschreibfehler ausmerzen, und schon ist die Zeit abgelaufen. damn
@admins:
Vielleicht sollte man den Zeitraum zum Korrigieren etwas vergrößern
ohjeh, ich kann kein Blut sehen :o
Aber bitte kann mir mal einer erklären, warum er eine Schere in der Hand hält?
Ich dachte, der wer so en Fuzzie, der das ganz ohne alles macht?
Bitte aufklären.
Die Universität, an der die "Doktorarbeit" gefertigt wurde, ist offenbar diese:
http://www.unibem.br/instituicao/index.htm
Eine "spiritistische" "Uni", an der es schon mal gar kein Medizinstudium gibt, an der man allerdings ein "Postgraduate Diploma" in Parapsychologie bekommen kann und ich würde doch einiges wetten, dass der Verfasser genau dort seinen "Doktortitel" erhalten hat. Alle anderen Fakultäten abgesehen von meinetwegen Krankengymnastik haben mit Medizin nichts zu tun.
Der "erklärende" Link zu den sexuellen Belästigungen ist höchstens komisch:
http://blog.eo-travel.de/2010/08/03/die-dinge-sind-nicht-immer-was-und-wie-sie-zu-sein-scheinen/
Da stehen keinerlei Informationen oder Begründungen, warum die Vorwürfe falsch sind, sondern nur hochpeinliches Geschwafel darüber, dass der angebliche Täter ein so großartiger Mensch sei, mit dem der Autor so toll befreundet ist, dass er das ja dann gar nicht getan haben kann.
Dann warten wir mal auf die große Aufklärung mit renommierten europäischen Wissenschaftlern im März. Hauptsache, das verschiebt sich nicht, sonst ist es bald 2012 und wir verpassen das alles.
Zitat Hansi:
"Daneben noch etwa 15 Millionen Leute, die Joao de Deus bis heute besucht haben. Darunter auch viele Ärzte und Wissenschaftler, und nicht wenige haben ihr Weltbild danach geändert. Haben sie dadurch ihren Status als Wissenschaftler verloren? Also was müsste passieren dass hier etwas mehr Kompetenz in Bezug auf die Berichterstattung entsteht?"
15 Millionen Leute... ??? Gigantisch! Bleibt da dem "armen" Mann überhaupt noch Zeit um zu essen und zu schlafen? Wieviel Personen haben ihn denn dann pro Tag "besucht" und vor allen Dingen, wieviel Zeit nahm er sich dann wohl pro Person? *grübel*
Kann mir das mal jemand ausrechnen?
Hey, wenn der Typ jedem Besucher max. eine Stunde widmet, dann ist er ohne Essen, Schlafen und sonstiges nach etwas mehr als 28 Jahren durch ;)
Zitat von: Suricata am 03. Februar 2011, 23:35:45
...
Kann mir das mal jemand ausrechnen?
Versuchen wir es mal:
Er ist 1942 geboren, jetzt ist 2011, macht grob 69 Jahre. Ach komm lass es 70 sein.
15.000.000 Leute / 70 Jahre = 214.286 Leute pro Jahr
214.286 Leute pro Jahr / 365 Tage pro Jahr = 587 Leute pro Tag
587 Leute pro Tag / 24 Stunden pro Tag = 24,5 Leute pro Stunde
60 Minuten pro Stunde / 24,5 Leute pro Stunde = 2,5 Minuten pro Person
Scheint also ein normaler Kassenarzt zu sein. ;D ;D ;D :P :P :P
2,5 Minuten pro Person - und das Begrabbeln geht davon auch noch ab....
*Gröhl*
Sorry, aber das mußte raus.
Super Hinweis übrigens Suricata und gute Rechnung Graf ;D.
Zitat von: Graf Zahl am 03. Februar 2011, 23:47:43
Zitat von: Suricata am 03. Februar 2011, 23:35:45
...
Kann mir das mal jemand ausrechnen?
Versuchen wir es mal:
Er ist 1942 geboren, jetzt ist 2011, macht grob 69 Jahre. Ach komm lass es 70 sein.
15.000.000 Leute / 70 Jahre = 214.286 Leute pro Jahr
214.286 Leute pro Jahr / 365 Tage pro Jahr = 587 Leute pro Tag
587 Leute pro Tag / 24 Stunden pro Tag = 24,5 Leute pro Stunde
60 Minuten pro Stunde / 24,5 Leute pro Stunde = 2,5 Minuten pro Person
Scheint also ein normaler Kassenarzt zu sein. ;D ;D ;D :P :P :P
Nene,nicht,wenn der Massenveranstaltungen abhält.Eine Halle fasst x Personen.Seine erleuchtenden Weisheiten dauern,sagen wir mal 3 Stunden.Dann muss er 15 Mill./Hallenkapazität * Anzahl der Veranstaltungen * 3 Stunden an Zeit investieren.Das ist viel rationeller als Einzelgespräche. ;D
Zitat von: Chili am 04. Februar 2011, 00:17:56
...
Nene,nicht,wenn der Massenveranstaltungen abhält.
...
Na, ich weiß ja nicht...
Du meinst so ne richtig fette Heilerorgie mit Massengrabbelei?
Geistige OP per Skalpell- und Scherenwurf, wie auf dem Rummel?
Vorn an der Tür steht dann "Club Deus"? Frauen kommen kostenlos rein?
Um diesen Scheiß zu glauben muß man Zerebralminimalist sein. Seufz
*LOL* Ich wusste nicht dass ich es hier mit einem Haufen Halbschlauer zu tun habe. Naja, das Internet erlaubt auch euch ein Forum zu eröffnen und mit idiotisch recherchierten Artikeln die virtuellen Informationsmüllberge zu vergrößern. Dass sogar die "Häuptlinge" unter euch solche Meldungen schieben, sagt eh schon alles. Wenigstens habt ihr in der Schule brav aufgepasst und gelernt wie man einfache Rechnungen macht.
Ich habe mich hier angemeldet, um darauf hinzuweisen, dass die Art wie der Artikel über Joao de Deus abgefasst ist, einfach nur Schwachsinn ist und man der Fairness halber auch andere, teils seriösere Quellen als die hinzugezogenen verwenden kann - als Ergänzung, mehr nicht. Ihr verlangt wissenschaftliche Belege und seid selbst zu blöd, um eure Artikel nach Kriterien zu gestalten, die haltbar sind. Dann noch brav anonym das Forum regieren, damit man unbelangbar bleibt, wenn man schwachsinnige und unhaltbare Berichterstattung macht und dem Ruf anderer Personen womöglich schadet. Man sollte eine "Esowatch-Watch-Seite" einrichten.
In einem Wiki, wo die rezitierten Quellen zum größten aus ominösen Bloginhalten oder fachlichen Meinungen, zu denen es mindestens eben so viele fachliche Gegenmeinungen gibt, bestehen, fehlt jede Form der Wissenschaftlichkeit. Dass dann die Forenkönige hier diese Inhalte verteidigen, zeugt davon dass euch die gesunde Logik fehlt. Natürlich hat alles seinen Platz und ihr scheint euch hier sauwohl zu fühlen mit euren Blödeleien. Für mich ist es hier aber unbequem und da ich der selbsteingeladene Gast bin, werde ich mich wieder selbst ausladen.
Wer noch was wissen will zum Thema Joao de Deus kaufe doch bitte Bücher, reise in seine Klinik (man braucht kein Geld um behandelt zu werden), verfolge dort die Behandlungen mit und ziehe seine Schlüsse draus. Dann erübrigt sich das Geschwafel hier. Der Rest von euch soll mit seiner Zeit was Besseres anfangen. Glücklicherweise gibt es zum Thema Geistheilung drei Mal mehr positiv gestaltete Portale als solche wie eures. Ich bin ein gesunder Skeptiker, und die Gratwanderung zwischen konventioneller Wissenschaft und ihrem Antagonisten auf der spirituellen Seite hat mein Leben sehr zum Besseren verändert und mich sehr reifen lassen. Einseitigkeit, wie sie hier offenbar von einem Großteil der User gepflegt wird, ist für mich uninteressant.
Also dann....lasst noch ein bisschen Schimpfregen über mich ergehen, zitiert mich und macht euch drüber lustig und argumentiert euch die Birne eckig, bis es euch allen wieder gut geht.
Mir ist natürlich klar, dass das jetzt klingt als würde ich alle User in einen Topf werfen. Für wen das nicht zutrifft, der/die fühlt sich ohnehin nicht angesprochen.
Danke für eure Zeit und ich wünsche euch Alles Gute,
Hansi
Ich wünsch Dir auch alles Gute.
lg
Belbo
Vielleicht sollte er sich ja mit Grandner zusammentun dem ist nicht nur eine Provinzheilige sondern gleich Jesus Christus erschienen!
....und wem der Sohn immer noch zu prolo ist der sollte sich gleich den Chef erscheinen lassen:
http://www.islamcan.com/miracles/index.shtml
...von der Seite "http://www.das-geschenk-gottes.com/script/start.php?pageid=Biographie"
Gerade sechzehn Jahre alt, arbeitet João in Campo Grande als Schneider, als er an einem heißen Tag in einem Fluß badete. Er glaubte seinen Ohren nicht zu trauen, als er plötzlich eine Stimme seinen Namen sagen hörte und schließlich eine Frauengestalt in den Bäumen über ihm entdeckte.
Den ersten Unglauben überwunden, sprach er mehrere Stunden mit ihr. Erst in der folgenden Nacht wurde ihm klar, dass Santa Rita de Cassia, die Schutzpatronin Brasiliens, zu ihm gesprochen hatte. Den Kopf voller Fragen, eilte er zu der Stelle am Flußlauf zurück, wo er gebadet und die Begegnung stattgefunden hatte. Von der Erscheinung war nichts mehr zu erkennen außer einem hellen Lichtstreif an der Stelle, wo er sie wahrgenommen hatte.
Eine Stimme teilte ihm mit, er solle sich zum spirituellen »Zentrum des Erlösers« in Campo Grande begeben, man erwarte ihn dort. Dann verschwand der Lichtstreif mit der Stimme. Mehr war nicht zu erfahren. Zögernd machte João sich auf den langen Fußmarsch.
Am Ziel angekommen, stellte er zu seiner großen Überraschung fest, dass die Stimme recht gehabt hatte: Ein Mann stand am Eingang, bestätigte den fremden Wanderer erwartet zu haben, und nahm ihn freudig in Empfang. An die folgenden drei Stunden hat João bis heute keinerlei Erinnerung. Er erinnert sich nur, dass er beim Aufwachen von lächelnden Menschen umringt war, die ihm freudig die Hand schüttelten. Kopfschüttelnd vernahm er, er sei vom Geist des Königs Salomon inkorporiert gewesen und habe die erstaunlichsten Operationen ausgeführt...
Zitat:
man braucht kein Geld um behandelt zu werden
Das bezieht sich auf die Behauptung, es gebe bei Joao de Deus keine Preisliste oder feste Tarife. Natürlich ist es so. Auf diese Weise wird die örtliche Steuerbehörde ausgetrickst und es wird erschwert nachzuweisen dass da jemand Geld für vermeintliche Heilbehandlungen nimmt.
Tatsächlich wird das bei diesen Geistheilern (siehe auch den "Kollegen" Rubens Faria: http://psiram.com/ge/index.php?title=Rubens_Faria) so gehandhabt, dass freiwillige "Spenden" erwartet werden. Ausserdem werden die abgefertigten De Deus - Kunden nach Durchschleusung gebeten gewisse überteuerte Produkte zu kaufen.
Zitat
Das bezieht sich auf die Behauptung, es gebe bei Joao de Deus keine Preisliste oder feste Tarife. Natürlich ist es so. Auf diese Weise wird die örtliche Steuerbehörde ausgetrickst und es wird erschwert nachzuweisen dass da jemand Geld für vermeintliche Heilbehandlungen nimmt.
Tatsächlich wird das bei diesen Geistheilern (siehe auch den "Kollegen" Rubens Faria: http://psiram.com/ge/index.php?title=Rubens_Faria) so gehandhabt, dass freiwillige "Spenden" erwartet werden. Ausserdem werden die abgefertigten De Deus - Kunden nach Durchschleusung gebeten gewisse überteuerte Produkte zu kaufen.
*lol* Wo hast du denn das her? Also das kann man so nicht stehen lassen. Weder ich noch irgendjemand von den Leuten die ich kenne und die bei ihm waren, wurden jemals "gebeten", überteuerte Produkte zu kaufen. Was sollen das für Produkte sein? Beweise bitte.
Hansi
Edit: Spenden ist immer noch besser als feste Honorare, oder nicht? Was soll daran verkehrt sein?
@ Graf Zahl
Danke fürs ausrechnen :grins2:
@ Belbo
Die Story wäre was für einen Hollywood-Schinken, ähnlich der Filme "Die zehn Gebote" oder "Moses"
Das mit dem Lichtstreif gab es schon bei Quo Vadis (so ziemlich am Ende des Films, wenn ich mich recht erinnere), aber ne schwebende (Jung)frau in den Bäumen gab es noch nicht. ;D
Ich überlege momentan, welche Schauspielerin da in Frage käme.
Zitat von: Suricata am 04. Februar 2011, 18:48:57
@ Graf Zahl
Danke fürs ausrechnen :grins2:
Jetzt hat ja der Graf den Phasenraum komplett ausgeschöpft, nehmen wir mal realistischere Annahmen:
Zitat
Versuchen wir es mal:
Er ist 1942 geboren, jetzt ist 2011, macht grob 69 Jahre. Ach komm lass es 70 sein.
15.000.000 Leute / 70 Jahre = 214.286 Leute pro Jahr
Er wird ja nicht schon als Säugling
beschissen "operiert" haben, sagen wir, ab 20 Jahren. Also:
15.000.000 Leute / 49 = 306.122 Leute pro Jahr.
Zitat
214.286 Leute pro Jahr / 365 Tage pro Jahr = 587 Leute pro Tag
Kein Mensch arbeitet 356 Tage im Jahr. Wenn er keinen Urlaub macht, dürfen wir wenigstens einen Sonntag pro Woche abziehen: 365 - 52 = 313. Also:
306.122 / 313 = 978 Leute pro Tag
Zitat
587 Leute pro Tag / 24 Stunden pro Tag = 24,5 Leute pro Stunde
Kein Mensch schafft es, rund um die Uhr 24 Std zu arbeiten. Gehen wir von einem Extrem von durchschnittlich 16 Std am Tag aus (8 Std für Schlaf, Freizeit, Essen, Körperpfege). Also:
978 / 16 = 61,1 Leute pro Stunde.
Zitat
60 Minuten pro Stunde / 24,5 Leute pro Stunde = 2,5 Minuten pro Person
60 Min pro Std / 61,1 Leute = ca
59 sec./pro PatientJetzt muss der Patient aber auch noch in den Raum kommen. Und sagen, was er hat. Wenn er ganz, ganz schnell ist, schafft er das in 30 sec. bleiben ca. 20 sec. für die Behabdlung, 10 sec nehmen wir mal fürs Händewaschen an, der Chef wird ja nicht permanent bluttriefend rumlaufen.
Darunter natürlich noch viele Wissenschaftler, die darauf hin sofort ihr Weltbild änderten. Würde mir ev. auch so gehen, wenn man plötzlich jemanden sieht, wie man mit billigen Tricks Kohle scheffeln kann ohne Ende.
Zitat
Scheint also ein normaler Kassenarzt zu sein. Grinsend Grinsend Grinsend Zunge Zunge Zunge
Das schafft auch kein Kassenarzt mehr. ;D ;D ;D
Und ein Hansi, der so einen Blödsinn verbreitet, wirft einem "fehlende gesunde Logik" vor. LOL!
Bei den 16 Stunden am Tag muss aber noch berücksichtigt werden, dass er - nach eigener Auskunft - noch weitere geschäftliche Aktivitäten hat. So hat er auch ein Transportunternehmen laufen. Ich fürchte die 59 Sekunden sind sehr optimistisch gerechnet.
Zitat von: Hansi am 04. Februar 2011, 18:48:21
Edit: Spenden ist immer noch besser als feste Honorare, oder nicht? Was soll daran verkehrt sein?
Man nennt das "Steuerhinterziehung".
Zitat von: StarBurst am 04. Februar 2011, 20:00:57
Zitat von: Hansi am 04. Februar 2011, 18:48:21
Edit: Spenden ist immer noch besser als feste Honorare, oder nicht? Was soll daran verkehrt sein?
Man nennt das "Steuerhinterziehung".
Zudem ist bekannt, dass man in so einer Situation deutlich mehr spendet, als nach einer Preisliste ausgewiesen würde.
Amüsant, euch zuzulesen ;) ;)
Kauft euch mal ein Buch drüber, dann müsst ihr nicht so viel knobeln ;) Oder: Fliegt runter nach Abadiania und sehts euch an. Ich weiß, ich wiederhole mich, aber ihr verzapft hier so einen Blödsinn, da muss man ausdauernd sein um was zu erreichen.
Ich bin mal eineinhalb Meter weit weg gestanden während er operiert hat und hatte freie Sicht. Er hat mit einem Skalpell tief in die Brust einer Frau geschnitten, Gewebe rausgeholt, und dies von einem der umstehenden Ärzte zunähen lassen. Und er hat nicht wie euer Freund Randy oder manch einer dieser Pseudoheiler (von denen gibt es ja tatsächlich eine Menge, daher schätze ich Foren wie diese durchaus), kurz mal die Hand drüber gehalten oder Beutel in seiner Hand zerquetscht. Er hat reingeschnitten und drinnen rumgefingert, dass konnte man auch ohne chirurgische Fachausbildung deutlich erkennen. Videos von solchen OP's gibt es ja zuhauf. Ich weiß, die gelten hier nicht. Ich hab auch nicht dran geglaubt bis ich es selbst gesehen habe. Wurscht, das interessiert hier keinen.
Also ich möchte einfach wissen, wie ihr zu derartigen Behauptungen kommt, die hier mit jeder neuen "reply" dazukommen und zunehmend blöder werden, ohne euch auch nur annährend damit beschäftigt zu haben. Sonst lest ihr doch offenbar auch ganz gerne das eine oder andere Buch und gebt dann euer durch Medien erworbenes "Fachwissen" zum Besten. Ist einer von euch in Abadiania gewesen und konnte Joao de Deus nachweislich als Scharlatan entlarven?
Hansi
ZitatIst einer von euch in Abadiania gewesen und konnte Joao de Deus nachweislich als Scharlatan entlarven?
Falls du es nicht weisst: der der behauptet etwas zu können muss es beweisen.
Dann lege hier seriöse Beweise auf den Tisch.
Wieso muss ich bei diesem Heiler immer an dieses Video (http://www.youtube.com/watch?v=eAaO4eVD7SI&feature=related)denken? ;)
Ab Minute 3 geht die Berührungsorgie los.
Zitat von: Hansi am 04. Februar 2011, 23:09:42
Amüsant, euch zuzulesen ;) ;)
Ist einer von euch in Abadiania gewesen und konnte Joao de Deus nachweislich als Scharlatan entlarven?
Naja, beweise Du Doch erstmal, dass die oben berechneten Zahlen stimmen oder nicht.Die Ausgangszahl stammt von Dir.
Zitat von: Hansi am 04. Februar 2011, 23:09:42
Wurscht, das interessiert hier keinen.
Sehr richtig erkannt. Desweiteren kann ich nur Wiesodenn zustimmen. Als vorletztes muß ich sagen, daß es in der Tat immer wieder verwunderlich ist, warum viele Menschen Geld für Bücher ausgeben, die völlig unsinnig sind, statt sich Bücher zu kaufen, die es sich zu lesen lohnt. Im Falle von Hans sollte dieser mal (was seine Deutschkenntnisse angeht) ein Buch kaufen, welches zeitlich kurz nach den Fibeln mit "Uli dem Fehlerteufel" in der Grundschule behandelt wird, denn das mit dem Lesen und schreiben klappt zwar schon ganz gut, aber das Verstehen von Texten scheint noch nicht beherrscht zu werden. Bei den Naturwissenschaften sollte Hansi am besten gleich nochmal ganz von vorne anfangen. Es ist im übrigen traurig zu sehen, wie schnell solche Personen giftig reagieren, wenn offensichtliche Fehler in ihrer Argumentation angesprochen werden (Über 15 Millionen, gell Hansi :D).
Als letztes nehm ich dann mal wieder meine mir anvertraute Aufgabe wahr:
Eins!
Was verstehst du unter einem Beweis? Tatsache ist, dass eine Person zwischen zwei und zehn Sekunden persönlichen Kontakt mit Joao hat. Er behandelt einige hundert pro Tag. Mit eurem Weltbild lässt sich nicht erklären wie das geht, und ich will es auch gar nicht erst versuchen.
Seht mal: Leute wie ihr glaubt entweder an das was bestimmte, in eurer Wahrnehmung als kompetent und "seriös" erscheinde Persönlichkeiten sagen oder aber ihr müsst persönlich was erleben was eure bisherigen Überzeugungen über den Haufen wirft.
Wie soll ich euch da dienen? Ihr stecht ja jedes Argument und jede von mir genannte Informationsquelle im Vorhinein aus, weil ihr lieber Neues entdecken wollt von da aus wo ihr jetzt steht. Aber das ist ein bisschen schwierig. Manchmal muss man sich schon ein bisschen bewegen.
Also kann ich KONKRET was tun um die Diskussion fruchtbarer zu machen oder lassen wir es besser sein? Den Heiler schleppe ich nicht in die USA und lasse ihn von der James Randy Foundation testen, soviel steht fest. Sonst noch Vorschläge?
Hansi
Guuuter,guuuuuter Hansi.
Mein Wellensittich-das fliegende Spaghettimonster habe ihn selig-war ein sehr intelligentes Tier.Hach,ich werde sentimental.
Zitatsolche Personen giftig reagieren, wenn offensichtliche Fehler in ihrer Argumentation angesprochen werden (Über 15 Millionen, gell Hansi Lächelnd).
Als letztes nehm ich dann mal wieder meine mir anvertraute Aufgabe wahr:
Eins!
Ich reagiere keineswegs giftig. Ich bin nicht die Quelle, wenn ihr gute Informationen wollt, dann lest auch Bücher die nicht nur das untermauern was ihr in der herkömmlichen Schule gelernt habt.
Danke für den Einser. Bin gespannt wann hier mal eine/r schreibt, der/die von dem Thema Ahnung hat. Bis jetzt gucken offenbar nur die des Nachts stark Unterbeschäftigten vorbei (das war jetzt mal ein deutscher Satz, was Herr Lehrer?). :D
Hansi
Zitat von: Hansi am 04. Februar 2011, 23:38:08
Danke für den Einser. Bin gespannt wann hier mal eine/r schreibt, der/die von dem Thema Ahnung hat. Bis jetzt gucken offenbar nur die des Nachts stark Unterbeschäftigten vorbei (das war jetzt mal ein deutscher Satz, was Herr Lehrer?). :D
Schon wieder ein toller Satz, allerdings ohne korrekten Sinninhalt. Eine Formulierung wie "Bis jetzt äußern sich offenbar nur teilweise Personen die des gesamten Tages über in naturwissenschaftlicher Hinsicht stark unterbelichtet sind" wäre da treffender gewesen.
Da von Dir nix substanzielles mehr zum Thema zu kommen scheint (außer Dein gerede von sinngemäßen Tellerrändern und angeblich guten Büchern von Personen mit Durchblick), bin ich für:
Drei!
Ich versuchs jetzt auch mal:
ZitatSchon wieder ein toller Satz, allerdings ohne korrekten Sinninhalt. Eine Formulierung wie "Bis jetzt äußern sich offenbar nur teilweise Personen die des gesamten Tages über in naturwissenschaftlicher Hinsicht stark unterbelichtet sind" wäre da treffender gewesen.
Da von Dir nix substanzielles mehr zum Thema zu kommen scheint (außer Dein gerede von sinngemäßen Tellerrändern und angeblich guten Büchern von Personen mit Durchblick), bin ich für:
Drei!
"Korrekter Sinninhalt" - Was ist denn das? Wo vergibst du denn deine Noten? In der Baumschule?
Des Weiteren muss es "Substanzielles" heißen, großgeschrieben. "Gerede" auch, meine ich. Lass besser die Kritik an meiner Schreibweise, du Neunmalklug.
Überhaupt, wenn wir hier auf korrekte Grammatik wertlegen, dann bekommt dein Korrektur-Satz eine Fünf.
Substanz haben meine Beiträge genug, es ist an jedem selbst gelegen, was draus zu machen. Zumindest hat hier mal einer eine Gegenmeinung eingebracht, und damit ist es gut. So macht dieses Forum letzten Endes vielleicht auch noch Sinn für Menschen, die kein Brett vorm Kopf haben.
Hansi
Zitat von: Hansi am 04. Februar 2011, 23:58:40
Substanz haben meine Beiträge genug,
Ja, sie strotzen vor Narrativum.
Zitat
es ist an jedem selbst gelegen, was draus zu machen.
Wäre ein Aluhütchen ok?
Zitat
Zumindest hat hier mal einer eine Gegenmeinung eingebracht, und damit ist es gut. So macht dieses Forum letzten Endes vielleicht auch noch Sinn für Menschen, die kein Brett vorm Kopf haben.
Das mit Sicherheit ;D
Zitat von: Hansi am 04. Februar 2011, 23:58:40
Ich versuchs jetzt auch mal:
ZitatSchon wieder ein toller Satz, allerdings ohne korrekten Sinninhalt. Eine Formulierung wie "Bis jetzt äußern sich offenbar nur teilweise Personen die des gesamten Tages über in naturwissenschaftlicher Hinsicht stark unterbelichtet sind" wäre da treffender gewesen.
Da von Dir nix substanzielles mehr zum Thema zu kommen scheint (außer Dein gerede von sinngemäßen Tellerrändern und angeblich guten Büchern von Personen mit Durchblick), bin ich für:
Drei!
"Korrekter Sinninhalt" - Was ist denn das? Wo vergibst du denn deine Noten? In der Baumschule?
Des Weiteren muss es "Substanzielles" heißen, großgeschrieben. "Gerede" auch, meine ich. Lass besser die Kritik an meiner Schreibweise, du Neunmalklug.
Überhaupt, wenn wir hier auf korrekte Grammatik wertlegen, dann bekommt dein Korrektur-Satz eine Fünf.
Substanz haben meine Beiträge genug, es ist an jedem selbst gelegen, was draus zu machen. Zumindest hat hier mal einer eine Gegenmeinung eingebracht, und damit ist es gut. So macht dieses Forum letzten Endes vielleicht auch noch Sinn für Menschen, die kein Brett vorm Kopf haben.
Hansi
Merkst Du eigentlich nicht, daß Du Dir grade ein Eigentor geschossen hast? Ich habe geschrieben, daß Du offensichtlich in der Lage bist, formal korrekte Texte zu schreiben, aber nicht in der Lage bist, den Inhalt von gelesenem zu verstehen, was Du mit Deinem letzten Post wieder eindrucksvoll bewiesen hast.
*LOL* Das ist ja ein Forum für die richtig Intellektuellen hier :) Immer geradeaus Leute, weiter so!
Hansi
Zitat von: Chili am 04. Februar 2011, 23:37:25
Guuuter,guuuuuter Hansi.
Mein Wellensittich-das fliegende Spaghettimonster habe ihn selig-war ein sehr intelligentes Tier.Hach,ich werde sentimental.
Du, der guuuute Hansi fühlt sich gaaanz allein - häng doch mal einer einen Spiegel in den Bauer, dann hat er einen Ansprechpartner auf Augenhöhe.
Na hier ist ja was los...
Hansi, regst Du Dich immer so auf, wenn jemand Deine unbelegten Behauptungen nicht glaubt?
Hast Du keine weiteren Argumente?
Und wenn Du die Leute hier beschimpfst, weil sie Deine Behauptungen nicht einfach so glauben, glauben sie Dir trotzdem nicht. Um die Diskussion schnell zu beenden, kannst Du auch einfach "Ihr seid Nazis" schreiben und schon ist Ende.
Das Thema "Bücher" hatten wir schon. Jeder kann da alles reinschreiben.
Zu Deinen Erlebnissen vor Ort: Ich glaube Dir, dass Du das gesehen hast und es sehr beeindruckend war. Ich könnte dort jetzt auch hinfahren und wäre genauso beeindruckt.
Deine Äußerung zeigt aber, dass Du eben kein wirklich skeptischer Mensch bist.
Vergleiche einfach mal mit David Copperfield. Es gibt Videos in denen zu sehen ist, dass er z.B. fliegt. Es gibt zigtausende Menschen, die ihn live haben fliegen sehen. Das sollte Dich davon überzeugen, dass er wirklich fliegen kann. Glaubst Du das?
Das Problem ist doch, dass Du zwar etwas siehst, aber keine Informationen hast, was sich vorher, nachher und drumherum so abspielt. Weißt Du z.B., wie es den Leuten in den Tagen/Wochen nach den OPs geht? Weißt Du gesichert, was sie für Krankheiten hatten? Weißt Du, ob sie wirklich geheilt waren?
Das ist wie beim Zauberkünstler. Wenn Du dessen Trick kennst, siehst Du plötzlich alles mit anderen Augen. Und viele Wissenschaftler sind schon auf einfache Zaubertricks hereingefallen. Genau da ist z.B. Randis Stärke. Er kennt viele der Tricks und denkt eben nicht in den Bahnen der Wissenschaftler, sondern überlegt, ob es auch andere Wege gibt, sowas zu machen.
Und jetzt gilt es abzuwägen. Das, was de Deus angeblich macht, steht in deutlichem Widerspruch zu gefestigten Erkenntnissen der Wissenschaft. Damit man das glauben und ernstnehmen kann, müssen schon sehr gute Belege gebracht werden. Bleiben die aus, bleibe ich auf der Seite der Wissenschaft.
Einfach mal zuschauen und ein lobhuddelndes Buch lesen, reicht da absolut nicht aus. Damit erntest Du, zu Recht, nur Spott. Da braucht es "proper testing conditions", ansonsten ist es vertane Zeit.
Ich bin gespannt, was von Dir im März kommt und welche renommierten Personen mit welchen belastbaren Fakten Du bringst.
Zitat
Hansi, regst Du Dich immer so auf, wenn jemand Deine unbelegten Behauptungen nicht glaubt?
Hast Du keine weiteren Argumente?
Und wenn Du die Leute hier beschimpfst, weil sie Deine Behauptungen nicht einfach so glauben, glauben sie Dir trotzdem nicht. Um die Diskussion schnell zu beenden, kannst Du auch einfach "Ihr seid Nazis" schreiben und schon ist Ende.
Sorry, bin es nicht gewohnt, dass man mich in Foren unterschwellig bzw. direkt beleidigt, mich mit Wellensittichen vergleich oder meine Intelligenz anzweifelt. Dazu gebe ich ab jetzt keine Statements mehr.
ZitatDas Thema "Bücher" hatten wir schon. Jeder kann da alles reinschreiben.
Ok.
Zitat
Weißt Du z.B., wie es den Leuten in den Tagen/Wochen nach den OPs geht?
Ja, habe dazu aber keine Fotos/Röntgenbilder/Atteste, Geburtsdaten und eidesstaatliche Erklärungen von diesen Leuten zuhause. Kann nur von dem sprechen was ich miterlebt habe.
Zitat
Weißt Du gesichert, was sie für Krankheiten hatten? Weißt Du, ob sie wirklich geheilt waren?
Ja.
- Ein Mitreisender, ebenso Patient meiner mich behandelnden Ärztin hatte einen Tumor. Er wurde jedoch nicht sichtbar operiert, sondern ohne operativen Eingriff behandelt (was das heißt will ich jetzt nicht näher beschreiben). Eine Woche nach Behandlung war er etwa um die Hälfte kleiner. Vier Wochen später weg. Hatte keine anderen medizinischen Maßnahmen nach der OP ergriffen.
- Eine Frau aus meiner Gruppe hatte ein "Gewächs" in der Brust. Joao hat ihre rechte Brust vor meinen Augen aufgeschnitten, darin manipuliert und dann zugenäht. Ich war die ganze Zeit dabei, und ich habe auch die zwei Wochen danach jeden Tag Kontakt mit ihr gehabt. Sie hatte eine Wunde, die trug eine einfache, saubere Naht, und die Zyste begann sich zurückzubilden, wie sie mir einen Monat nach unserer Rückkehr per Mail mitteilte. Wiederum ohne andere medizinische Behandlung.
- Einen meiner Freunde steckte Joao eine etwa zwölf Zentimeter lange Pinzette bis zum Anschlag in die Nase und drehte sie darin herum. Er blutete auch noch einige Stunden danach etwas. Seitdem keine Migräne mehr. (Diese OP's werden nicht immer gemacht um etwas zu entfernen, im Casa dom Inacio gilt der Leitsatz dass der Glaube heilt. Es wird also meistens mit dem Placebo-Effekt gearbeitet, das ist kein Geheimnis. Manchmal aber operiert Joao auch Tumore, andere Gewächse, die Augen usw. direkt und ohne Zuhilfenahme von Narkotika).
- Ich konnte diese Fälle selbst vorher, währenddessen und danach beobachten. Die Leute wurden vor der OP nirgends hingebracht bzw. nicht narkotisiert, sie meldeten sich einfach per Handzeichen und gingen dann vor. Ich war immer dabei und habe alles beobachtet. Da fand keine vorherige Manipulation statt. Auch über die Zeit danach habe ich wie gesagt einige Informationen. Um hier aber Missverständnissen vorzubeugen, möchte ich betonen, dass die Erfolgsrate wie in der Schulmedizin auch keinesfalls hundert Prozent beträgt. Es werden bei weitem nicht alle "geheilt". Das will ich nur gesagt haben.
Zitat
Er kennt viele der Tricks und denkt eben nicht in den Bahnen der Wissenschaftler, sondern überlegt, ob es auch andere Wege gibt, sowas zu machen.
Ich weiß, ich finde den auch toll. Allerdings darf man nicht alle in einen Topf werfen und den Deckel drauf machen.
ZitatUnd jetzt gilt es abzuwägen. Das, was de Deus angeblich macht, steht in deutlichem Widerspruch zu gefestigten Erkenntnissen der Wissenschaft. Damit man das glauben und ernstnehmen kann, müssen schon sehr gute Belege gebracht werden.
Einfach mal zuschauen und ein lobhuddelndes Buch lesen, reicht da absolut nicht aus. Damit erntest Du, zu Recht, nur Spott. Da braucht es "proper testing conditions", ansonsten ist es vertane Zeit.
Absolut, keine Frage. Diese Beweise kann ich nicht erbringen. Ich kann nur von persönlichen Erfahrungen sprechen und Quellen nennen, welche diese untermauern. Ich habe auch nicht die Absicht, die gefestigten Erkenntnisse der Wissenschaft auf diesem Gebiet hier im Esowatch umzuwerfen. Dann hoffen wir eben mal, dass sich da in den nächsten Monaten was ergibt, was euch ernsthaft zum Nachdenken bringt. Ich hoffe ich kann bald mit etwas dienen was nicht gleich in Grund und Boden gestampft, weil in euren Augen angeblich "unwissenschaftlich".
Hansi
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
Ich habe auch nicht die Absicht, die gefestigten Erkenntnisse der Wissenschaft auf diesem Gebiet hier im Esowatch umzuwerfen.
Ich greife den Satz mal zuerst raus. Das ist, was viele nicht begreifen (wollen). Jeder Wissenschaftler würde sich unendlich freuen, so etwas tun zu können, zu schaffen. Das Bisherige umwerfen, etwas Neues schaffen. Das wäre vergleichbar mit Einsteins Auswirkungen auf die Physik seit Newton. Das bringt Erkenntnisse, Fortschritt, Berühmtheit, Preise, etc. pp.
Darüber würde sich auch hier jeder freuen. Es passiert nur eben verdammt selten und noch seltener von Leuten wie de Deus. Die Naturgesetze gelten eben immer und überall. Auch bei de Deus.
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
Zitat
Weißt Du z.B., wie es den Leuten in den Tagen/Wochen nach den OPs geht?
Ja, habe dazu aber keine Fotos/Röntgenbilder/Atteste, Geburtsdaten und eidesstaatliche Erklärungen von diesen Leuten zuhause. Kann nur von dem sprechen was ich miterlebt habe.
Und leider ist genau da das Problem. Der Mensch ist extrem anfällig für Irrtümer, Fehlschlüsse, Wunschdenken und dergleichen. Jeder Mensch.
Genau aus dem Grund gibt es die wissenschaftliche Methode und genau deshalb, können Anekdoten und Erlebnisse nur Anhaltspunkte sein. Wirkliche Klarheit in was da nun konkret läuft/gelaufen ist, bekommt man nur durch rigoroses Ausschließen jeglicher Eventualitäten und anderer Möglichkeiten.
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
- Ein Mitreisender, ebenso Patient meiner mich behandelnden Ärztin hatte einen Tumor. Er wurde jedoch nicht sichtbar operiert, sondern ohne operativen Eingriff behandelt (was das heißt will ich jetzt nicht näher beschreiben). Eine Woche nach Behandlung war er etwa um die Hälfte kleiner. Vier Wochen später weg. Hatte keine anderen medizinischen Maßnahmen nach der OP ergriffen.
Hier ist komplett offen, was vorher an Behandlungen erfolgt ist.
Die Tumor/Krebsart ist offen.
Wie gesichert war die Diagnose vor de Deus?
Wie gesichert ist die Diagnose nach de Deus?
Wurde Dir das einfach nur erzählt?
Wie kannst Du sicher sein, dass das Erzählte stimmt?
Ich kenne jemanden, der hatte die Diagnose "Krebs" und hat darunter 1 Jahr lang gelitten. Eine zweite Untersuchung bei einem anderen Arzt erbrachte: Völlig gesund. Die körperlichen und psychichen Folgen beider Diagnosen waren dramatisch. Wäre die Person bei de Deus gewesen, wäre er jetzt der Heiler. In Wirklichkeit war die erste Diagnose einfach falsch.
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
- Eine Frau aus meiner Gruppe hatte ein "Gewächs" in der Brust. Joao hat ihre rechte Brust vor meinen Augen aufgeschnitten, darin manipuliert und dann zugenäht. Ich war die ganze Zeit dabei, und ich habe auch die zwei Wochen danach jeden Tag Kontakt mit ihr gehabt. Sie hatte eine Wunde, die trug eine einfache, saubere Naht, und die Zyste begann sich zurückzubilden, wie sie mir einen Monat nach unserer Rückkehr per Mail mitteilte. Wiederum ohne andere medizinische Behandlung.
Genau dieselben Fragen wie vorher.
Du hast auch hier nur das von den Leuten selbst Erzählte. Und wenn Du ehrlich bist, weißt Du, dass solche Geschichten immer sehr "persönlich gefärbt" sind.
War es nun ein "Gewächs"?
War es eine Zyste?
Wie wäre der normale Verlauf gewesen?
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
- Einen meiner Freunde steckte Joao eine etwa zwölf Zentimeter lange Pinzette bis zum Anschlag in die Nase und drehte sie darin herum. Er blutete auch noch einige Stunden danach etwas. Seitdem keine Migräne mehr. (Diese OP's werden nicht immer gemacht um etwas zu entfernen,
Wer sichert ab, dass die Migräne nicht aufgrund anderer, paralleler, folgender, vorheriger Behandlungen weg gegangen ist?
Ist Migräne nicht sowieso so eine Sache, die kommt und geht?
Klingt auch wieder nach "Dir hat jemand erzählt".
Das mit der Pinzette (wurde ja auch im Film gezeigt) ließe sich bestens durch Röntgen etc. untersuchen. Also wo geht die hin? Was wird da gemacht? Wie sah es vorher aus? Wie hinterher? Welchen Bezug hat das zum aktuellen Kenntnisstand bzgl. Migräne?
Aktuell ist speziell dieses Prozedere für mich ein echter Jahrmarktstrick. Sehr effektheischend, völlig nutzlos, im Zweifel eher gefährlich.
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
im Casa dom Inacio gilt der Leitsatz dass der Glaube heilt. Es wird also meistens mit dem Placebo-Effekt gearbeitet, das ist kein Geheimnis. Manchmal aber operiert Joao auch Tumore, andere Gewächse, die Augen usw. direkt und ohne Zuhilfenahme von Narkotika).
Wer sichert ab, dass es wirklich Tumore waren?
Wer prüft die Augen vorher und nachher?
Wie oft ist manchmal?
Welche Tumore?
Was passiert konkret bei den Augen? Im Film sah das zwar dramatisch aus, aber hat er an Auge überhaupt was gemacht, oder nur "draufrumgerubbelt"?
Und wie sagt Randi so schön bei der MDC: "Mich interessieren keine Theorien oder Leitsätze. Ich will nur sehen, dass Ihr könnt, was Ihr behauptet."
Dass bei de Deus massiv Placebo wirkt, sehe ich auch so. Aber das ist letztlich eben Verarschen der Leute. Die glauben, sie werden wirklich behandelt. Stattdessen, wären viele auch so gesund geworden. (Meine Meinung)
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
- Ich konnte diese Fälle selbst vorher, währenddessen und danach beobachten. Die Leute wurden vor der OP nirgends hingebracht bzw. nicht narkotisiert, sie meldeten sich einfach per Handzeichen und gingen dann vor. Ich war immer dabei und habe alles beobachtet. Da fand keine vorherige Manipulation statt. Auch über die Zeit danach habe ich wie gesagt einige Informationen.
Selbst hier könnte es sein, dass 75% Laiendarsteller oder gekaufte Leute waren. Letztlich wissen wir es nicht und treffen blind Annahmen und rätseln herum. Und das bringt nichts.
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
Um hier aber Missverständnissen vorzubeugen, möchte ich betonen, dass die Erfolgsrate wie in der Schulmedizin auch keinesfalls hundert Prozent beträgt. Es werden bei weitem nicht alle "geheilt". Das will ich nur gesagt haben.
Ohne konkrete Zahlen eine nutzlose Aussage. Das kann auch bedeuten, fast niemand wird durch de Deus geheilt. Dazu kommt dann noch die normale verzerrte Wahrnehmung (die Erfolge bleiben stärker in Erinnerung, als die Misserfolge) und schon lügt man sich in die Tasche.
Der Vergleich mit der "Schulmedizin" ist unsinnig und nutzlos. Immerhin kann die nachweisen und erklären, wenn und warum/wie sie heilt. De Deus muss überhaupt erstmal nachweisen, dass ER heilt, und nicht die Selbstheilung die Arbeit macht und er den Ruhm kassiert.
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
Ich weiß, ich finde den auch toll. Allerdings darf man nicht alle in einen Topf werfen und den Deckel drauf machen.
Macht niemand. Aber Hörensagen, Gesehen haben und Anekdoten nützen gar nichts. Da bleiben tausend Wenns und Abers offen und es entsteht keinerlei wirklich gesichertes Wissen. Es kann nichts gelernt werden. Es bringt keinen Fortschritt.
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
Absolut, keine Frage. Diese Beweise kann ich nicht erbringen. Ich kann nur von persönlichen Erfahrungen sprechen und Quellen nennen, welche diese untermauern.
Dann hoffen wir eben mal, dass sich da in den nächsten Monaten was ergibt, was euch ernsthaft zum Nachdenken bringt. Ich hoffe ich kann bald mit etwas dienen was nicht gleich in Grund und Boden gestampft, weil in euren Augen angeblich "unwissenschaftlich".
Quellen?
Immer her damit!
Aber nicht jeder Quelle ist gleich gut und wertvoll. Jede Quelle muss sich an den geltenden Standards der Wissenschaft messen lassen.
Der Pilot, der Dich zu de Deus geflogen hat, soll doch sicher auch möglichst nach Stand der Technik ausgebildet sein, oder?
Und die Wartung des Flugzeuges auch nach Stand der Technik erfolgt sein, oder?
Da möchtest Du sicher auch keine "Sonderbehandlung" oder Ausnahmen sehen?
Warum dann hier bei der Medizin?
Hansi,
der Graf hat das wirklich schön auf den Punkt gebracht, wo die Schwachstellen sind.
Wobei ich völliges Verständnis für Deine Überzeugung habe: Wenn man etwas in einer sehr emotionalen Situation überzeugend erlebt, blendet man gerne alles andere aus, was dagegen spricht. Nicht, weil man blöd ist oder ein Träumer, sondern weil unser Hirn so funktioniert. Es gaukelt uns sehr gerne völlig falsche Interpretationen der Realität vor. Das kann man evolutionspsychologisch sogar ganz gut erklären.
Überleg doch mal, warum es die wissenschaftliche Methode überhaupt gibt. Nämlich genau aus der Erkenntnis, wie leicht wir uns selber bescheißen - auch völlig ohne Absicht. Selbst bei Studien kann sowas noch locker passieren, obwohl man sie ja genau aus dem Grunde betreibt, das zu verhindern.
Sagt Dir Ockhams Razor was? Auf den Fall hier angewendet müssen wir zwei Möglichkeiten in Betracht ziehen:
- Der Geistheiler ist ein (sehr guter) Trickser, der wie ein guter Zauberkünstler menschliche Wahrnehmung manipuliert.
- Was der Geistheiler macht, ist real.
Um den ersten Fall als wahr anzunehmen, braucht es nicht viel, es gibt genügend Beispiele, die zeigen, wie massiv Menschen in ihrer Wahrnehmung manipulierbar sind.
Um den zweiten Fall als wahr anzunehmen, müsste man davon ausgehen, dass größe Teile unseres Wissens über Biologie, Chemie, Biochemie und Physik völlig falsch sind, Millionen von Forschenr über viele Jahrzehnte völlig auf dem Holzweg waren. Und das, obwohl das Wissen z.B. wie eine Zelle funktioniert, zu konkret anwendbaren und überprüfbaren Ergebnissen geführt hat.
Hier würde es nach Ockham heißen: Im Zweifelsfall ist die einfachere Erklärung vorzuziehen. Freilich, auch mit Ockham kann man daneben liegen, das ist ja kein "Gesetz", nur eine rationelle Art zu denken und tendentiell weniger Fehler dabei zu machen.
Zitat von: Hansi am 05. Februar 2011, 01:12:55
Sorry, bin es nicht gewohnt, dass man mich in Foren unterschwellig bzw. direkt beleidigt, mich mit Wellensittichen vergleich oder meine Intelligenz anzweifelt. Dazu gebe ich ab jetzt keine Statements mehr.
Du verstehst es wirklich nicht oder?
Du fühlst Dich beleidigt, weil jemand Deine Intelligenz anzweifelt?
Schau mal, Menschen, die irrationalen Glaubenssystemen anhängen machen leider häufig die gleichen Fehler.
Ein Fehler besteht darin, daß sie in der Intelligenz etwas mystisches sehen, dieser einen verdammt hohen Stellenwert einräumen (für sich persönlich), der Ansicht sind, daß man die ganze Welt verändern kann, wenn man nur genügend intelligent ist.
Schau mal nach, wie dieser Begriff in Fachkreisen definiert werden kann (natürlich gibt es hier kein einheitliches Modell) und Du wirst feststellen, daß man allerdings nahezu alle Definitionen auf einen kleinsten gemeinsamen Nenner bringen kann (z.B. In der Psychologie ist Intelligenz ein Sammelbegriff für die kognitive Leistungsfähigkeit des Menschen, also die Fähigkeit, zu verstehen, zu abstrahieren, Probleme zu lösen, Wissen anzuwenden und Sprache zu verwenden.).
Hier wird eindeutig zwischen dem Begriff "Wissen" und der "Intelligenz" unterschieden und das hat seinen Sinn.
Wissen in neuen Situationen kreativ einzusetzen, sodas man diese Situation erfolgreich meistert kann man also intelligentes Handeln nennen. Wissen ist allerdings ein nur bedingt relativer Begriff. Natürlich ist alle Erfahrung eines Menschen als sein persönliches Wissen definierbar, aber das reale Wissen ist nunmal leider objektivierbar, will sagen, der Natur bzw. Umwelt ist es völlig egal, was meine Erfahrungen mit ihr sind, denn diese Wahrnehmung ist grundsätzlich fehlerbehaftet (nebenbei scheint die Natur uns Menschen ja sogar extra Fähigkeiten mitgegeben zu haben, damit wir Dinge fehlerhaft wahrnehmen). Sie funktioniert halt, wie sie funktioniert und der meschliche Geist ist ihr völlig wurst.
Der Esomensch macht nun aber meist Vorannahmen, die leider unbelegt sind (z.B. Der menschliche Geist und die Intelligenz sind schlecht definiert bzw. die Fachleute können sich nicht auf eine klare Definition einigen und dieser "Geist" kann Einfluß auf die Umwelt haben.). Mit unbelegt mein ich nicht, daß noch niemand darüber nachgedacht hat (also mal ein Buch geschrieben hat), sondern daß es keinerlei Beweise für den letzten Teil dieser Vorannahme gibt (auch wenn sich je nach Betrachtungsweise bzw. persönlicher Erfahrung vielleicht dem einen oder anderen der Verdacht aufdrängt, es gäbe Hinweise.).
Eine solche Vorannahme hast Du gemacht, indem Du behauptest, es gäbe einen Geistheiler. Geistheiler gibt es viele, wenn man als Definition gelten läßt: "Jeder der sich Geistheiler nennt ist einer".
Wenn man aber die Sache objektiviert und nach Fakten fragt, bekommt man leider nur unbelegbare Anekdoten zu hören, evtl. nett geschriebene Bücher allerdings ebenfalls ohne belegbare Beweise empfohlen und Zahlen um die Ohren geworfen, die allein bei grober Betrachtung an Lächerlichkeit kaum zu überbieten sind (Mein Wissen sagt mir nunmal, daß eine Stunde 60 Minuten hat, ein Tag 24 Stunden, ein Jahr 365 Tage (meistens) und ein ca. 70 Järiges Leben nunmal eine entsprechende Menge an Tagen).
Wenn Du meinst, es sei nicht nötig belegbare Beweise anzuführen ist das in Ordnung, nur dann darfst Du nicht sagen
"Es gibt Geistheiler!" sondern mußt korrekterweise formulieren
"Ich glaube, daß es Geistheiler gibt!".
Das ist Deine Persönliche Angelegenheit, solange Du nicht erkrankte Menschen von notwendigen medizinischen Behandlungen abhälst oder an dem Leid der anderen verdienst obwohl Du keinerlei Belege für Deine Behauptung bzw. Deinen Glauben hast.
Jeder fanatisch gläubige sucht fieberhaft nach "Beweisen" (wobei die Definition von Beweis in seinen Augen am besten Ihm selber obliegen sollte), warum die anderen (wirklichen) Theorien fehlerhaft sind und freut sich ein Loch in den Bauch, wenn er meint einen solchen Fehler gefunden zu haben (liegt aber meist an der Fachunkenntnis der Person), was in seinen Augen bedeutet, daß die komplette Theorie unsinnig sei und er mit der Seinigen folglich Recht haben muß. Wenn man allerdings offensichtliche Fehler in Ihrer Argumentation anmerkt (Rechenbeispiel von Graf Zahl), dann wird der betreffende beleidigt, nimmt keine Stellung zum Sachverhalt, sondern weist nur auf die geistige Beschränktheit der anderen hin (Ob Du´s glaubst oder nicht, Du beleidigst mindestens genauso, indem Du irgendwas von Horizont bzw. Tellerrand faselst, wobei Du dafür wieder keinerlei Beleg anführen kannst.). Man beginnt sich im Kreis zu drehen und sich immer wieder an Kleinigkeiten festzubeißen, obwohl der Sachverhalt nunmal leider klar ist. Es gibt keinen hinreichenden Beweis für die Existenz eines Geistheilers, der die behaupteten Fähigkeiten wirklich besitzt. Wenn da jemand anderer Meinung ist, dann ist es an Ihm die Beweise zu erbringen und an Beweise gibt es nunmal recht klare wissenschaftliche Anforderungen, denen sich jeder stellen muß, der ernstgenommen werden will.
Ob Du allerdings in der Lage bist, den Unterschied zwischen den o.g. Sätzen zu verstehen, wage ich ein bischen zu bezweifeln (ja, dieser Satz ist tatsächlich ein wenig gehässig), da Du ja schon nicht in der Lage warst, den Inhalt meines zuvor geschriebenen zu erfassen (hier ging es um den Unterschied von Form und Inhalt).
Es scheint Esos zutiefst zu kränken, wenn man Ihre Behauptungen als Solche und nicht als Faktum darstellt. Immer wieder die gleiche Leier.... Traurig, traurig....
....wo wir bei beim Benoten sind:
Graf Zahl, eins plus, setzen!
lg
Belbo
Irgendein Komiker dreht sich auch einen 3er Bohrer mit der Maschine ordentlich in die Nase - mit ein bissl rumgedrehe passt des schon. Darf ich auch mal die Aufmerksamkeit auf die - nicht in jedem Fall, aber doch gebräuchliche - nasotracheale Intubation lenken? Bildchen hier http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.anaesthesiauk.com/images_main/resources/nasal%2520intubation.jpg&imgrefurl=http://www.frca.co.uk/article.aspx%3Farticleid%3D100791&usg=__HxFFqtn-gTSVymrOl2f-Oc7FDpw=&h=207&w=250&sz=6&hl=de&start=2&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=AeAAB3lIHHFl3M:&tbnh=92&tbnw=111&prev=/images%3Fq%3DNasotracheale%2Bintubation%26um%3D1%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DN%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26channel%3Ds%26tbs%3Disch:1&ei=CWNNTbr8JMGBswa43YS4Dw
und schon ist des Jahrmarktspektakels armseliges Geheimnis gelüftet. Kocherklemmenlänge ist also mit etwas Übung ein Katzenschiss - schön, dass dadurch Sinusiten und manch anderer Kram, den kein Mensch braucht, provoziert werden kann, wenn man komplett sinnfrei die zarten Schleimhäute zerstochert. Aber gegen eine Audienz mit netter Spende an den Meister lässt man sich doch gerne mal ...
Der Rest im Video (hab nur kurz geguckt, weil unspektakulär) - na gut ... ::) Vor Entdeckung und Erfindung diverser Anästhesien wurde immer so operiert (allerdings noch ganz andere Kaliber). Wer braucht denn sowas noch? Irgendwelche abgekapselten Kleinigkeiten (Brust) oder wie am Anfang des Videos die simple Grützbeutelentleerung, gehen ganz gut ohne. Kopfschwartenzeug kann man eh ohne alles entleeren (Grützbeutel) und wieder zu tackern. Wers braucht - bitte. Zum Vergleich : man kann selbst zarte Dämme ohne Lokale nähen, bzw. damit schon fertig sein, bevor die wirkt - gut durchatmen und an was nettes denken, fertig.
Die psychologische Komponente darf beim Gesehenen nicht unterschätzt werden. Ein gewisser Druck, sich, wie der "behandelte" Vorgänger, ebenfalls nicht so zartbesaitet anzustellen, kommt dann noch dazu.
Dem Hansi zugute zu halten ist betimmt, dass er noch nie eine kleinere OP gesehen hat, wo - bspw. wegen nichtbekanntem Abusus oder bspw. Abszessen ne Infiltrations-/Leitungsanästhesie auch nur großenteils kosmetisch-ästhetisch-beruhigende Wirkung hat und sonst eher nicht wirklich viel. Erstaunlich, was mancher dabei so aushält, ohne zu laut mit den Zähnen zu knirschen.
Ansonsten netter Versuch - aber nichts, um vor Erstaunen nun aus allen Wolken zu fallen. Eher lustig, sich davon das Weltbild erschüttern zu lassen.
Ein Geistheiler heilt doch mit Geist, nicht wahr? Der muss ja auch von irgedwo her kommen... Vielleicht war unser Hansi einfach zu oft in diesem südamerikanischem Kaff mit dem Fliessbandheiler.
Ich würde den schlicht als Bader bezeichnen. Selbst für´n Feldscher scheint er mir noch zu wenig zu können. Nicht mal anständig gewichste Peitschenschnüre hat der aus der Jackentasche hängen ;D ;D
Abenteuerspielplatz Mittelalter. Passt aber sicher ganz zwangslos ins lokale Ambiente. Wer´s toll findet ...
GeMa, Danke für Deine klare Einschätzung. So in der Richtung dachte ich für mich auch. Aber mangels Ahnung habe ich es für mich behalten. Also doch lahmer Budenzauber, der keinen Wissenden beeindruckt. Und ich möchte nicht wissen, was bei Etlichen eine Woche später rumeitert und schwärt. Damit wird dann aber wohl zum Arzt gegangen.
@Hansi:
Ich verstehen auch folgendes nicht.
John ist doch Geistheiler. Warum führt er dann überhaupt Operationen durch?
Und worin soll denn der Sinn liegen, einem Patienten eine Schere in die Nase zu stecken, und diese dann wie bekloppt um die eigene Längsachse zu drehen. Wäre das nicht auch etwas - sagen wir mal - einfühlsamer gegangen? ;D
Der einzige Grund der mir einfällt ist: Er möchte die ganze Situation dramatisch aufladen. Das trübt den Verstand der Zuschauer. Außerdem bekommt er so schöne spektakuläre Bilder, mit denen er dann auf seiner Homepage werben kann.
Gema hat ja schön erklärt, dass nichts, was John gemacht hat, wirklich verblüffend gewesen ist für einen Mediziner.
@GrafZahl:
ZitatUnd ich möchte nicht wissen, was bei Etlichen eine Woche später rumeitert und schwärt. Damit wird dann aber wohl zum Arzt gegangen.
So sieht's aus.
Wie Geistheilung funktioniert.
In den Erfahrungsberichten auf der Seite von Beatrice Wiesli lichtfluss.org (http://www.lichtfluss.org/Bericht_1.html) gibt es ein schönes Beispiel dazu: Bei Anna Jessica Theissen wurde ein Tumor festgestellt und sie begann eine Chemotherapie.
ZitatIch habe 6 Zyklen gemacht: die ersten 3 Zyklen ist mein Tumor so richtig geschrumpft und bei den letzten 3 hat er sich nicht mehr bewegt. Gleichzeitig, nach den ersten 3 Zyklen, begann ich die Kräuter von der Casa einzunehmen. Die letzten 3 Chemotherapien waren besser erträglich und die Haare fingen wieder an zu wachsen, mitten in der Chemo. Ich dachte: du musst nach Brasilien fahren.
Also ging sie nach Brasilien.
Weiter unten steht dann:
ZitatJoao hat mir viel Aufmerksamkeit gegeben und es wurde einfach alles besser.
ZitatZuhause machte ich einen CT-Scann und es stellte sich heraus, dass der Tumor ein Drittel geschrumpft war. Zwei Monate später machte ich nochmals einen Check und da war er ganz weg. - ohne Behandlung, ohne gar nichts. Ich war immer noch sehr traurig, aber diese Verzweiflung war weg und ich hatte wieder Kraft.
Die Chemotherapie hat mit den Nebenwirkungen die Patientin erheblich belastet, aber erwiesenermassen den Tumor reduziert. Joao hat sie psychisch wieder aufgebaut. In der Zeit, war sie auf Joao fixiert und das hat sie geprägt.
Offensichtlich hat A. J. Theissen die Chemotherapie völlig verdrängt und glaubt nur noch an den Wunderheiler. Mittlerweile bietet sie selber Reisen und Vorträge an. http://www.unfoldingjourney.com/ (http://www.unfoldingjourney.com/)
Zitat von: niedlich am 06. Februar 2011, 00:14:29
Und worin soll denn der Sinn liegen, einem Patienten eine Schere in die Nase zu stecken, und diese dann wie bekloppt um die eigene Längsachse zu drehen. Wäre das nicht auch etwas - sagen wir mal - einfühlsamer gegangen? ;D
Na der Sinn ist, er marodiert den Leuten gepflegt die Schleimhäute. Bei Migräne (man weiß jetzt nicht, was da alles unter dem Begriff locker zusammengefasst wurde, ne) sowieso immer zu empfehlen, v.a. wenn keine Ahnung, ob da bspw. mit dem Blutdruck alles im grünen Bereich ist. Das gibt dann u.U. für längere Zeit prima Nasenbluten bei jeder passenden Gelegenheit. Also ganz klar eine empfehlenswerte Steigerung der Lebensqualität.
Ein weiterer Sinn könnte sein, bei dem bekloppten Rumgedrehe, ausgiebig am Siebbein herumzutrümmern - da gibt das schöne arterielle Blutungen, die, wenns lange genug vor sich hintröpfelt/man mit Schmackes den Koagelplopp ins Tuch geschnäutzt hat, lebensbedrohlich sein können, weil man die wegen anatomisch schlechter Sichtverhältnisse dann leider nur bei echten Ärzten wieder in den Griff bekommen kann. (
Der Bruchschneider ist leider mit seiner Truppe schon zum nächsten Jahrmarkt gezogen. Das wird kein Geistheilervideo dann zeigen.)
Der Busengrapscher kommt im November nach Deutschland: http://eo-travel.de/Joao-de-Deus-Deutschland-2011 (http://eo-travel.de/Joao-de-Deus-Deutschland-2011)
http://www.youtube.com/watch?v=Wg5zBGk1-k0 (http://www.youtube.com/watch?v=Wg5zBGk1-k0)
Also noch rechtzeitig die weißen Shirts, Hosen und ganz wichtig die weißen Schlüpfer in die Wäsche packen. Der Krankenkasse kündigen und den Darmkrebsvorsorge-Termin absagen.