Wollt ihr den Kapitalismus nicht auch mal in eure Esoterik-Jagd miteinbeziehen?
Ansätze gäbe es ja genug dafür!
Herzlichen Glückwunsch zum 250. Beitrag! Schon senior Member, das ging ja schnell. Bei mir dagegen.... Ach so, ich schreibe ja auch oft längere Beiträge, da gehen schon mal ne Stunde oder zwei für einen Beitrag drauf. So werde ich nie Senior.
Kapitalismus als irrationales Überzeugungssystem ist ein hübsches Thema. Fang mal an! Ich schlage vor, anstelle von Rundumschlägen, warum Kapitalismus böse und gemein ist, mit einer Gliederung zu beginnen, die unsere Wiki-Leser überzeugt.
Zitat von: Wolleren am 25. Juni 2010, 01:44:26
Herzlichen Glückwunsch zum 250. Beitrag! Schon senior Member, das ging ja schnell.
Danke lieb von dir! Ja ich schreib halt gerne. :D
Zitat von: Wolleren am 25. Juni 2010, 01:44:26
Bei mir dagegen.... Ach so, ich schreibe ja auch oft längere Beiträge, da gehen schon mal ne Stunde oder zwei für einen Beitrag drauf. So werde ich nie Senior.
Ja du solltest glaub kürzere Beiträge schreiben.
Zitat von: Wolleren am 25. Juni 2010, 01:44:26
Kapitalismus als irrationales Überzeugungssystem ist ein hübsches Thema. Fang mal an! Ich schlage vor, anstelle von Rundumschlägen, warum Kapitalismus böse und gemein ist, mit einer Gliederung zu beginnen, die unsere Wiki-Leser überzeugt.
Was ist Beispielsweise mit dem Zinssystem? Die Zinsen stehen in keinem Verhältnis zum realen Geld. Gleiches gilt für Aktien. Es wird immer gesagt, dass dieses System sicher sei. Es war aber noch
nie sicher! Es funktioniert nur immer eine Zeitlang recht gut. Immer mehr Profit! (Logisch darum geht es ja.) Dadurch rücksichtsloseste Ausbeutung, der Natur und der Menschen. Für den Profit zählen keine Menschenleben. Das wird in Zukunft vermutlich sogar noch schlimmer werden. China drängt sich auch immer mehr in die Weltwirtschaft. China hat den großen Vorteil, dass es Menschenrechte von vornherein schon nicht so wichtig nimmt. Sind ja eh nur lässtig, diese Menschenrechte. Zu allem Überfluss macht Konsum ja gar nicht unbedingt glücklich. Ich wüsste noch mehr Punkte..
Ihr könnt meine Aussagen gerne kritisieren, aber nicht so: "Du bist ja eh nur ein Idiot!"
Zitat von: Wolleren am 25. Juni 2010, 01:44:26
Kapitalismus als irrationales Überzeugungssystem ist ein hübsches Thema.
Bei einer Diskussion "Kapitalismus als kritikwürdiges Überzeugungssystem - aber wir haben gerade kein besseres" wäre ich dabei.
Zitat von: Bionic am 25. Juni 2010, 02:13:21
Was ist Beispielsweise mit dem Zinssystem? Die Zinsen stehen in keinem Verhältnis zum realen Geld. Gleiches gilt für Aktien. Es wird immer gesagt, dass dieses System sicher sei. Es war aber noch nie sicher! Es funktioniert nur immer eine Zeitlang recht gut. Immer mehr Profit! (Logisch darum geht es ja.) Dadurch rücksichtsloseste Ausbeutung, der Natur und der Menschen. Für den Profit zählen keine Menschenleben. Das wird in Zukunft vermutlich sogar noch schlimmer werden. China drängt sich auch immer mehr in die Weltwirtschaft. China hat den großen Vorteil, dass es Menschenrechte von vornherein schon nicht so wichtig nimmt. Sind ja eh nur lässtig, diese Menschenrechte. Zu allem Überfluss macht Konsum ja gar nicht unbedingt glücklich. Ich wüsste noch mehr Punkte..
Ihr könnt meine Aussagen gerne kritisieren, aber nicht so: "Du bist ja eh nur ein Idiot!"
Wenn ich nur wüsste, ob du diskutieren oder provozieren willst. So ganz klar ist mir das nicht.
Andererseits - Ich lass es mal darauf ankommen.
Also:
Nee, nee, nee. Die armen Zinsen. Was haben die mit den Aktien zu tun und mit Profit und mit der Ausbeutung der Natur und des Menschen und mit den Menschnrechten und mit China und mit dem Konsum.
Ich sag dir was: Diese Themen haben gemeinsam, dass braune Esoteriker sie in einen Topf schmeißen, kräftig umrühren und am Ende kommt eine leckere Soße raus, mit der man sich unerkannt bei den linken Alternativen einschleimen kann.
Lies einfach mal den Ober-Chef-Zinskritiker Silvio Gesell. Oder lies einen seiner Nachfolger oder Verehrer. Dann schaut die Sache gleich ganz anders aus.
Wie gesagt. Kritik am Kapitalismus gerne. Aber bitte langsam, von vorne und eines nach dem anderen. Und mit Option auf eine Verbesserung des Systems, statt einer Verschiebung des Fokus von nicht so toll auf anders, wahrscheinlich noch viel schlechter.
Und wenn mir wer was von den bösen Zinsen erzählt: Da wüsst ich doch gerne, welche Zinsarten konkret gemeint ist, ihre Funktion (mathematisch, rechnerisch betrachtet) und von welcher Auswirkung von welcher Zinsform auf das Geld gerade die Rede ist. Geld=Bedruckte Stücke Papier, wahlweise dünnen Scheibchen aus geprägtem Metall, in meinem Portemonnaie.
Die Antworten sprechen Bände über die Gesinnung dessen, der dir was erzählt.
In Rage rede...
Nein. Ich bin schon wieder brav.
Ich meine nur, je komplexer eine Argumentationskette ist, desto größer ist die Gefahr, dass ein logischer Fehler drin steckt, der die eigentliche Sache in ihr Gegenteil verkehrt.
Ich bleib da lieber bei der Pfriemelei im Detail.
Zitat von: andy am 25. Juni 2010, 03:53:11
Wenn ich nur wüsste, ob du diskutieren oder provozieren willst. So ganz klar ist mir das nicht.
Ich will über den Kapitalismus diskutieren! Ich glaube nur nicht, dass es es hier viele gibt die das auch wollen.
(Das kritisiere ich scharf!)
Zitat von: andy am 25. Juni 2010, 03:53:11
Nee, nee, nee. Die armen Zinsen. Was haben die mit den Aktien zu tun und mit Profit und mit der Ausbeutung der Natur und des Menschen und mit den Menschnrechten und mit China und mit dem Konsum.
Das ist doch typisch Esowatch! Man bringt eine berechtigte Kritik an und dann machen sich die anderen nur lustig darüber!
Zitat von: andy am 25. Juni 2010, 03:53:11
Ich sag dir was: Diese Themen haben gemeinsam, dass braune Esoteriker sie in einen Topf schmeißen, kräftig umrühren und am Ende kommt eine leckere Soße raus
Du willst jetzt damit aber nicht sagen, dass ich das nicht kritisieren darf, nur weil Esoteriker dies auch tun?!
Zitat von: andy am 25. Juni 2010, 03:53:11
Wie gesagt. Kritik am Kapitalismus gerne. Aber bitte langsam, von vorne und eines nach dem anderen. Und mit Option auf eine Verbesserung des Systems, statt einer Verschiebung des Fokus von nicht so toll auf anders, wahrscheinlich noch viel schlechter.
Und wenn mir wer was von den bösen Zinsen erzählt: Da wüsst ich doch gerne, welche Zinsarten konkret gemeint ist, ihre Funktion (mathematisch, rechnerisch betrachtet) und von welcher Auswirkung von welcher Zinsform auf das Geld gerade die Rede ist.
Man muss doch etwas auch kritisieren können, ohne gleich eine konkrete Verbesserung parat zu haben?
Denk doch auch mal mit bezüglich Zinsen. Es wird viel mehr zurückverlangt, wie tatsächlich zurückgezahlt werden könnte.
Zitat von: andy am 25. Juni 2010, 03:53:11
Ich meine nur, je komplexer eine Argumentationskette ist, desto größer ist die Gefahr, dass ein logischer Fehler drin steckt, der die eigentliche Sache in ihr Gegenteil verkehrt.
Ich weiß nicht was du willst. Im Namen des Kapitalismus passieren die schlimmsten Umweltzerstörungen!
Das ist keine Theorie, sondern die Realität!
ZitatIch glaube nur nicht, dass es es hier viele gibt die das auch wollen.
Ob ausgerechnet Esowatch der geeignete Ort ist um über Glaubensfragen zu diskutieren. Ich weiß nicht recht. (Das war: Ironie)
ZitatNee, nee, nee. Die armen Zinsen.
ZitatDas ist doch typisch Esowatch! Man bringt eine berechtigte Kritik an und dann machen sich die anderen nur lustig darüber!
Wieso? Du heißt doch Bionic. Nicht Zinskritik. Ich bin übrigens nicht Esowatch, sondern ich.
Eine Idee weniger Verallgemeinerung wäre vielleicht hilfreich. Nur eine klitzekleine Idee. (Das war: Sarkasmus)
ZitatDu willst jetzt damit aber nicht sagen, dass ich das nicht kritisieren darf, nur weil Esoteriker dies auch tun?!
Wenn du mit "das" all die Themen meinst, die du aufgezählt hast. Selbstverständlich darfst du die kritisieren. Tu ich ja auch.
ZitatMan muss doch etwas auch kritisieren können, ohne gleich eine konkrete Verbesserung parat zu haben?
Die Betonung liegt auf
können.
ZitatDenk doch auch mal mit bezüglich Zinsen.
Jaaaaa. Das Denken fällt mir manchmal schwer. Rechnen kann ich besser. (Das war:.....Ach denk doch selber nach)
ZitatIch weiß nicht was du willst. Im Namen des Kapitalismus passieren die schlimmsten Umweltzerstörungen!
Benutze Google. Lies verdammt noch mal den Gesell. Dann weißt du endlich wovon du redest.
Im Namen des Antisemitismus passieren die schlimmsten Morde. Da bin ich doch auf Knien dankbar, dass ich im Kapitalismus lebe.
Zitat von: andy am 25. Juni 2010, 05:26:38
Dann weißt du endlich wovon du redest.
Im Namen des Antisemitismus passieren die schlimmsten Morde. Da bin ich doch auf Knien dankbar, dass ich im Kapitalismus lebe.
Gut damit hast du dich ja wohl disqualifiziert!
Fang mal klein an, Bionic.
Zieh Dir diesen Film rein, der wird Dir sicher gefallen und völlig plausibel vorkommen:
http://www.youtube.com/watch?v=CPQNxNMS0sY
Und dann schaust Du Dir unseren Wikiartikel zu Regividerm nebst der weiterführenden Links zu Regividerm an:
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Regividerm
Vielleicht klickt es ja dann endlich mal bei Dir. Angenehme Lügen, die Vorurteile bestätigen, sind eingängiger, als die kompliziertere Realität. Das ist menschlich. Am Beispiel des Films über diese Wundersalbe kann man wunderbar sehen, wie Propaganda, Manipulation und Marketing (Big Pharma ist schuld! Profitgier! Unterdrückung! etc.) funktionieren.
Und an unserem Wikiartikel kann man sehen, wie man so etwas zerpflückt und sich der Wirklichkeit dann mit echten Fakten nähert.
Zitat von: Bionic am 25. Juni 2010, 06:04:24
Zitat von: andy am 25. Juni 2010, 05:26:38
Dann weißt du endlich wovon du redest.
Im Namen des Antisemitismus passieren die schlimmsten Morde. Da bin ich doch auf Knien dankbar, dass ich im Kapitalismus lebe.
Gut damit hast du dich ja wohl disqualifiziert!
Soso. Disqualifiziert also. Wofür jetzt genau?
ZitatQuote from: andy on Today at 03:53:11
Wenn ich nur wüsste, ob du diskutieren oder provozieren willst. So ganz klar ist mir das nicht.
Es wird schön langsam klarer.
man könnte den marxschen warenfetisch als im kapitalismus hegemoniales irrationales überzeugungsystem thematisieren. dann kann man gleich mit der unterform des geldfetisch und dem zinsfetisch weitermachen und dabei so eine hilflose kritik:
ZitatDie Zinsen stehen in keinem Verhältnis zum realen Geld.
als ausdruck des kapitalistischen verblendungszusammenhangs kritisieren.
ich fände es auch sehr hübsch, wenn ein theoretiker sowohl als kritiker irrationaler überzeugungssysteme und als mitbegründer eines anderen irrationaler überzeugungssystems im wiki auftauchen würde.
Zitat von: cohen am 25. Juni 2010, 09:48:56
Und an unserem Wikiartikel kann man sehen, wie man so etwas zerpflückt und sich der Wirklichkeit dann mit echten Fakten nähert.
Warum kommst du jetzt mit diesem Pseudo-Heilungs-Quatsch?! Ich hab ja hier nicht die Medizin kritisiert!
Zitat von: andy am 25. Juni 2010, 19:35:00
Soso. Disqualifiziert also. Wofür jetzt genau?
Warum schreibst du das vom Antisemitimismus? Was hat das bitte für eine Relevanz.
Zitat von: Bionic am 25. Juni 2010, 20:58:52
Zitat von: cohen am 25. Juni 2010, 09:48:56
Und an unserem Wikiartikel kann man sehen, wie man so etwas zerpflückt und sich der Wirklichkeit dann mit echten Fakten nähert.
Warum kommst du jetzt mit diesem Pseudo-Heilungs-Quatsch?! Ich hab ja hier nicht die Medizin kritisiert!
Schreibt Herr "Ihr seid ziemlich pharmagläubig"-Bionic?
Geh mal Deine 250 Posts durch!
http://forum.psiram.com/index.php?topic=3691.msg39486#msg39486
Zitat von: Bionic am 25. Juni 2010, 20:58:52Warum schreibst du das vom Antisemitimismus? Was hat das bitte für eine Relevanz.
lesen ist wohl nicht so deine stärke? andy schrieb:
Zitat von: andyNee, nee, nee. Die armen Zinsen. Was haben die mit den Aktien zu tun und mit Profit und mit der Ausbeutung der Natur und des Menschen und mit den Menschnrechten und mit China und mit dem Konsum.
Ich sag dir was: Diese Themen haben gemeinsam, dass braune Esoteriker sie in einen Topf schmeißen, kräftig umrühren und am Ende kommt eine leckere Soße raus, mit der man sich unerkannt bei den linken Alternativen einschleimen kann.
Lies einfach mal den Ober-Chef-Zinskritiker Silvio Gesell. Oder lies einen seiner Nachfolger oder Verehrer. Dann schaut die Sache gleich ganz anders aus.
und wenn du dann denkst - hä, gesell? - dann einfach kurz googeln und z.b. sowas lesen:
DIE SOZIALDARWINISTISCHE,RASSISTISCHE, FRAUENFEINDLICHE,ANTISEMITISCHE UND ANTIKOMMUNISTISCHE LEHRE DES SILVIO GESELL (http://switzerland.indymedia.org/de/2003/12/16404.shtml)
Zitat von: pünktchen am 25. Juni 2010, 21:09:43
und wenn du dann denkst - hä, gesell? - dann einfach kurz googeln und z.b. sowas lesen:
DIE SOZIALDARWINISTISCHE,RASSISTISCHE, FRAUENFEINDLICHE,ANTISEMITISCHE UND ANTIKOMMUNISTISCHE LEHRE DES SILVIO GESELL (http://switzerland.indymedia.org/de/2003/12/16404.shtml)
Danke für den link. Den Text kannte ich selbst noch nicht.
Ich sehe gerade, auf die "braune Soße" ist schon wer anders gekommen.
Sehr aufschlussreicher Artikel.
http://www.freitag.de/community/blogs/fidelche/silvio-gesell-rudolf-steiner-und-die-braune-sosse
Ich habs schon mal gesagt, nur weil manche Kritik rassistisch ist, ist deshalb noch lange nicht alle Kritik unangebracht!
Zitat von: Bionic am 26. Juni 2010, 00:20:01
Ich habs schon mal gesagt, nur weil manche Kritik rassistisch ist, ist deshalb noch lange nicht alle Kritik unangebracht!
Wo du recht hast, hast du recht. Aber was hat das mit dem Thema zu tun?
Warum kommst du mit dem Müll, wenn ich den Kapitalismus kritisiere?
Zitat von: Bionic am 26. Juni 2010, 03:56:09
Warum kommst du mit dem Müll, wenn ich den Kapitalismus kritisiere?
Ich habe doch überhaupt nichts dagegen, wenn du den Kapitalismus kritisierst.
Es ist nur so: Die Argumentation, die du gebracht hast wird wirklich von Verschwörungstheoretikern, braunen Esoterikern und mehr oder weniger deutlich antisemitisch angehauchten Leuten gepredigt. Und sie ist, so wie du sie wiedergegeben hast falsch. Da sind ein paar fiese logische Fehler drin. Gut versteckt, zugegeben, aber ziemlich haarsträubend, wenn man mal die Hintergründe zu den Argumenten anschaut.
Das heißt aber nicht, dass nicht an allem, was du aufgezählt hast etwas zu kritisieren wäre. Nur die Zusammenhänge zwischen den Themen und dem Zins sind so nicht richtig. Die sollen in Wirklichkeit eine Ideologie stützen, die ich nicht gut heiße, und die du sicherlich auch nicht gutheißen würdest.
Nur um die Hintergründe zu kennen und die Zusammenhänge oder das Fehlen davon zu erkennen hilft nur, sich zu informieren.
Das habe ich getan. Das haben andere Leute in noch viel größerem Umfang getan. Da haben schon eine Menge kluger Leute eine Menge kluger Informationen ins Internet gestellt.
Wenn du also konkrete Tipps brauchst, um Informationen zu finden, dann helfe ich dir gerne weiter, so weit ich kann und viele andere hier werden dir sicher auch gerne weiter helfen.
Wenn du allerdings, wie geschehen, einfach nur eine falsche Argumentationskette wiedergibst, ohne dich zu Informieren, worum es wirklich geht, dann kriegst du die gleiche Reaktion, wie sie jemand kriegen würde, der solche Ansichten mit Absicht verbreitet.
Zitat von: Bionic am 25. Juni 2010, 04:16:34Ich will über den Kapitalismus diskutieren! Ich glaube nur nicht, dass es es hier viele gibt die das auch wollen.
(Das kritisiere ich scharf!)
Korrekt müsste es heißen:
Zitat von: Bionic am 25. Juni 2010, 04:16:34Ich will über den Kapitalismus diskutieren! Ich glaube nur nicht, dass es es hier viele gibt die mit mir darüber diskutieren wollen.
(Diese Uneinsicht kritisiere ich scharf!) ;D
Zitat von: Bionic am 25. Juni 2010, 02:13:21
Zitat von: Wolleren am 25. Juni 2010, 01:44:26
Kapitalismus als irrationales Überzeugungssystem ist ein hübsches Thema. Fang mal an! Ich schlage vor, anstelle von Rundumschlägen, warum Kapitalismus böse und gemein ist, mit einer Gliederung zu beginnen, die unsere Wiki-Leser überzeugt.
Was ist Beispielsweise mit dem Zinssystem? Die Zinsen stehen in keinem Verhältnis zum realen Geld. Gleiches gilt für Aktien. Es wird immer gesagt, dass dieses System sicher sei. Es war aber noch nie sicher! Es funktioniert nur immer eine Zeitlang recht gut. Immer mehr Profit! (Logisch darum geht es ja.) Dadurch rücksichtsloseste Ausbeutung, der Natur und der Menschen. Für den Profit zählen keine Menschenleben. Das wird in Zukunft vermutlich sogar noch schlimmer werden. China drängt sich auch immer mehr in die Weltwirtschaft. China hat den großen Vorteil, dass es Menschenrechte von vornherein schon nicht so wichtig nimmt. Sind ja eh nur lässtig, diese Menschenrechte. Zu allem Überfluss macht Konsum ja gar nicht unbedingt glücklich. Ich wüsste noch mehr Punkte..
Damit öffnest Du genau die Tür, die ich geschlossen halten wollte: Die zum x-ten Laberthread. Der Bildungsauftrag, dem sich EW verschrieben hat, gilt vielen Menschen, und wird über das Wiki realisiert. Einen Bildungsauftrag für einzelne Forumsteilnehmer sehen nur wenige. Es macht mir persönlich auch mehr Spaß, etwas Zielorientiertes zu lesen, als immer dieses dämliche Nachweisen, dass der Kontrahent unrecht hat, wenn nicht Schlimmeres.
Zitat von: Bionic am 25. Juni 2010, 02:13:21
Ihr könnt meine Aussagen gerne kritisieren, aber nicht so: "Du bist ja eh nur ein Idiot!"
Respekt, Du bleibst dran. Lass Dich nicht abschrecken, Du bist schließlich noch lernfähig.
Zitat von: andy am 26. Juni 2010, 05:10:05
Ich habe doch überhaupt nichts dagegen, wenn du den Kapitalismus kritisierst.
Sag mir bitte was genau an meinen Ausführungen falsch sein soll? Ich erlebe euch hier eher als Beschwichtiger!
Zitat von: Wolleren am 26. Juni 2010, 14:14:45
Damit öffnest Du genau die Tür, die ich geschlossen halten wollte: Die zum x-ten Laberthread.
Ja für euch ist notwendige Kritik, nur labern! Gute Nacht! >:(
Wie sollte diese Kritik euere Meinung nach aussehen?
<°))))><
So long, and thanks for all the fish
Ist Bionic nicht der Kunde mit den Allgemeinplätzen die Verschönerung brauchten?
Zitat von: Bionic am 26. Juni 2010, 15:58:44
Ja für euch ist notwendige Kritik, nur labern! Gute Nacht! >:(
Wie sollte diese Kritik euere Meinung nach aussehen?
Strukturiert. Belegbar. Fundiert. Zielorientiert (Wiki).
Bionic, es haben schon viele geschrieben, ich probier's jetzt auch mal:
Kritik ist NICHT einen rundumschlag gegen ein beliebiges Thema aus der Tasche zu ziehen.
Kritik bedeutet, sich mit diesem Thema auseinandergesetzt zu haben, es einigermaßen verstanden zu haben, zumindest so weit, daß man an einem konkreten Punkt fundiert Anstoß nehmen kann.
"Der böse Kapitalismus, weil er zerstört die Umwelt" ist da einen Tick zu oberflächlich.
Zitat von: heterodyne am 27. Juni 2010, 00:20:06
"Der böse Kapitalismus, weil er zerstört die Umwelt" ist da einen Tick zu oberflächlich.
Ok danke. Falls ich mal eine genauere Kritik dazu habe, werde ich sie her schreiben.
Ich finde euer Verhalten hierzu nicht ganz in Ordnung, aber Esowatch kann sich ja auch nicht um alles kümmern.
Esowatch macht eh schon recht gute Arbeit, was die Aufdeckung von Esoterik-Betrug betrifft.
Schaut mal "Lets make Money" an. Es ist in Wirklichkeit noch viel schlimmer!
Oh, Let's make money, genau, lasst uns den schauen. Um herauszufinden, dass der Baumwollbauer im afrikanischen Hintertupfingen mehr Globalisierung fordert. Den Part fand ich am Besten!
Was hast du bitte für Probleme?! Dort sieht man ja wohl schlimme Sachen über den Kapitalismus! >:(
Zitat von: Bionic am 02. Juli 2010, 00:33:15
Was hast du bitte für Probleme?! Dort sieht man ja wohl schlimme Sachen über den Kapitalismus! >:(
Ja! Aber das ist noch erschreckender:
http://www.youtube.com/watch?v=fnjr-YROn-M (http://www.youtube.com/watch?v=fnjr-YROn-M)
Zitat von: Bionic am 02. Juli 2010, 00:33:15
Was hast du bitte für Probleme?! Dort sieht man ja wohl schlimme Sachen über den Kapitalismus! >:(
Echt, was gab es da denn so schlimmes zu sehen, erzähl doch mal. Denn ehrlich gesagt hab ich den Sinn des Films nicht ganz verstanden. Aber dass der Baumwollbauer
mehr Globalisierung fordert, das hab ich verstanden und fand es sehr amüsant.
wenn das hier (http://www.letsmakemoney.at/derfilm/dasthema.html) der ganze inhalt ist, dann scheint mir der film doch etwas konfus zu sein. was ist der rote faden? kapitalismus böse, weil reiche reicher und arme ärmer? neoliberalismus macht staat kaputt?
Zitat von: MrBaracuda am 02. Juli 2010, 08:49:17
Echt, was gab es da denn so schlimmes zu sehen, erzähl doch mal.
Nein sicher nicht! Wenn du das nicht selbst siehst, kann ich dir auch nicht weiterhelfen! Wer Augen hat, kann es ja sehen!
Zitat von: pünktchen am 02. Juli 2010, 11:16:32
wenn das hier (http://www.letsmakemoney.at/derfilm/dasthema.html) der ganze inhalt ist, dann scheint mir der film doch etwas konfus zu sein. was ist der rote faden? kapitalismus böse, weil reiche reicher und arme ärmer? neoliberalismus macht staat kaputt?
Warum sollte dies konfus sein?! Schau mal in die Welt, dann siehst du ja wie real das ist!
Ne komm, was gibt es da jetzt Schlimmes zu sehen und was hat Kapitalismus damit zu tun?
Zitat von: Bionic am 06. Juli 2010, 01:04:24
Nein sicher nicht! Wenn du das nicht selbst siehst, kann ich dir auch nicht weiterhelfen! Wer Augen hat, kann es ja sehen!
Naja, die Verarbeitung der Sehnervsignale geht Richtung Stammhirn, dann verzweigt es und kann auch mal im Nichts enden.
Bin übrigens Kapitalist, habe heute mit Erschrecken festegestellt, dass ich Geld in meiner Börse hatte.
Die ostdeutschen Biber mögen übrigens den Kapitalismus.
Die lassen sich anscheinend lieber ausbeuten, als von der frühindustriellen Dreckindustrie eines Arbeiter- und Bauernstaates vergiften.
Komm ihr macht euch eh nur lustig darüber! >:( Es gibt da katastrophale Entwicklungen!
Aber wenn er das nicht sehen wollt und nicht darüber diskutieren wollt, können wir es ja auch einfach lassen!! Danke!
Zitat von: Bionic am 06. Juli 2010, 02:28:05
Komm ihr macht euch eh nur lustig darüber! >:( Es gibt da katastrophale Entwicklungen!
Aber wenn er das nicht sehen wollt und nicht darüber diskutieren wollt, können wir es ja auch einfach lassen!! Danke!
Rincewind sagt: Eine Träne des Lachens hat doppelte Feuchtigkeit wie die des Trauerns!
Zitat von: Bionic am 06. Juli 2010, 02:28:05
Komm ihr macht euch eh nur lustig darüber! >:( Es gibt da katastrophale Entwicklungen!
Aber wenn er das nicht sehen wollt und nicht darüber diskutieren wollt, können wir es ja auch einfach lassen!! Danke!
warum lustig machen?
BP ist im "Kapitalismus" jetzt dran und wird für den Schaden bezahlen müssen. Wie auch immer.
Im Kommunismus oder anderen totalitären Systemen werden solche Umweltzerstörungen totgeschwiegen und wenn jemand die Klappe aufmacht und sich beschwert was meinste was mit dem nicht selten passiert ist....
Zitat von: Bionic am 06. Juli 2010, 02:28:05Aber wenn er das nicht sehen wollt und nicht darüber diskutieren wollt
Ich habe den Film gesehen und hatte Schwierigkeiten, einen Sinn daraus zu lesen. Der Baumwollbauer, der mehr Globalisierung wünscht, war das Kurioseste an diesem oft von Globalisierungsgegnern angepriesenen Film. Wie sollen wir über den Film diskutieren, wenn du nicht mal den Inhalt darstellen kannst? Ich suche dir nicht deine Argumente.
Zitat von: Roadrunner am 06. Juli 2010, 02:38:55
BP ist im "Kapitalismus" jetzt dran und wird für den Schaden bezahlen müssen. Wie auch immer.
Glaubst du das wirklich, dass sie dran sein werden?
Zitat von: Roadrunner am 06. Juli 2010, 02:38:55
Im Kommunismus oder anderen totalitären Systemen werden solche Umweltzerstörungen totgeschwiegen und wenn jemand die Klappe aufmacht und sich beschwert was meinste was mit dem nicht selten passiert ist....
Ja sicher, hat aber eigentlich nichts mit dem Kapitalismus an sich zu tun.
Zitat von: MrBaracuda am 06. Juli 2010, 09:21:41
Wie sollen wir über den Film diskutieren, wenn du nicht mal den Inhalt darstellen kannst?
Ich fand etwas vom schlimmsten in dem Film, die spanische Immobilien-Blase! Wie siehst du das? Warum solte dieser Film nicht
globalisierungskritisch sein?
Zitat von: Bionic am 06. Juli 2010, 20:46:32
Zitat von: Roadrunner am 06. Juli 2010, 02:38:55
BP ist im "Kapitalismus" jetzt dran und wird für den Schaden bezahlen müssen. Wie auch immer.
Glaubst du das wirklich, dass sie dran sein werden?
Ja sind sie doch schon. Die zahlen und der Imageschaden ist immens.
Ich kann mir übrigens nicht vorstellen dass diese Katastrophe vom System abhängig ist. Es sei denn wir wünschen uns das Mittelalter zurück.
Zitat von: Roadrunner am 06. Juli 2010, 21:10:37
Ich kann mir übrigens nicht vorstellen dass diese Katastrophe vom System abhängig ist.
Schau die Russen mit ihren Atom U-Booten an.
Zitat von: Bionic am 06. Juli 2010, 02:28:05
Komm ihr macht euch eh nur lustig darüber! >:( Es gibt da katastrophale Entwicklungen!
Aber wenn er das nicht sehen wollt und nicht darüber diskutieren wollt, können wir es ja auch einfach lassen!! Danke!
Super Bionic,
sieh dir doch mal die Umweltschäden der Phönitzier an, das war damals eine Folge der Mittelmeerisierung, die Erde war ja noch eine Scheibe! Über 2000Jahre her!!!!
Kommst du mit????
Zitat von: Bionic am 06. Juli 2010, 20:46:32Ich fand etwas vom schlimmsten in dem Film, die spanische Immobilien-Blase! Wie siehst du das?
Ich kann mich nur noch vage daran erinnern. Was war da passiert und warum ist der pöse Kapitalismus schuldig?
Ich bin damals immer mit Tränen in den Augen an dem wunderbaren antikapitalistischen Umweltparadies Bitterfeld vorbeigefahren.
Zitat von: MrBaracuda am 06. Juli 2010, 22:17:48
Zitat von: Bionic am 06. Juli 2010, 20:46:32Ich fand etwas vom schlimmsten in dem Film, die spanische Immobilien-Blase! Wie siehst du das?
Ich kann mich nur noch vage daran erinnern. Was war da passiert und warum ist der pöse Kapitalismus schuldig?
Der böse Kapitalismus ist daran nicht schuld.
Nimm einfach an, du hast eine große Firma: 2000 Mitarbeiter, ein Anlagevermögen von 800Mio€, dein Unternehmen ist solide und wirft Gewinn ab.
Rundherum am "Markt" (gibt es nicht wirklich), steigen die Bodenpreise, warum auch immer. Dein Steuervermeider sagt dir gegen Ende des Geschäftsjahres, dass das gesamte Anlagevermögen(Maschinen&Anlagen, Gebäude, Grundstücke....) eine Wertsteigerung von 30% "erwirtschaftet" hat und aufgewertet werden soll!
Du machst das und stellst fest, dass sich dein Gewinn um 240Mio€ extra erhöht hat, das findest du super! Du machst deine Bilanz ordentlich, gibst sie beim Finanzamt ab, und bringst sie auch deiner Bank. Die Bank erhöht sofort deinen Rahmenkredit, da ja deine Kreditwürdigkeit gestiegen ist.
Jetzt kommt dann die Gier ins Spiel: Du entnimmst den "Gewinn von den 240Mio€" aus der Firma und behältst es für dich, ist ja auch deine Firma. Diese, deine Firma hat nunmehr bei der Bank einen um-240Mio€ erhöhten Soll Stand.
Das Spiel wiederholt sich auch das nächste Jahr, du wirst immer REICHER die Firma immer ärmer!!
Irgendwann ist dann Schluß und die Blase geplatzt! Wer ist nunmehr der Verlierer?????
Du bist der Meinung das läuft nicht so???
Doch es gab einen Sportwagenhersteller auf dieser Welt wo es genau so lief! Voll in Ordnung und Gesetzeskonform!
Auch die Banken agieren so, Scheinwertsteigerungen, sie müssen sie ja nicht am Markt anbieten, ihre Assets, werten auf, die Aktionäre kassieren Gewinne, in echtem Geld, wer verliert da???
Schau einfach nach: Rechnungslegung, Handelsgesetze, Finanzgesetze.........Bewertungsrichtlinien....
dafür tragen die POLITIKER die Verantwortung!!!!!!
Ist dir so ungefähr klar was eine Blase ist???? Der Kapitalismus ist daran sicher nicht schuld!!!
Versuch einmal einen €500.-Schein auf einer Schaufel zu befestigen und warte bis das Geld arbeitet, du wirst dich wundern über die Aussagen der Anlageberater, dass das Geld für dich arbeitet.
Wenn du nicht aufpasst, wird es dir abhanden kommen!
Zitat von: rincewind am 06. Juli 2010, 22:30:03
Ich bin damals immer mit Tränen in den Augen an dem wunderbaren antikapitalistischen Umweltparadies Bitterfeld vorbeigefahren.
Der Unterschied zwischen Kapitalismus und Kommunismus:
Im Kapitalismus beutet der Mensch den Menschen aus.
Im Kommunismus ist es umgekehrt.
Zitat von: Bionic am 06. Juli 2010, 02:28:05
Komm ihr macht euch eh nur lustig darüber! >:( Es gibt da katastrophale Entwicklungen!
Aber wenn er das nicht sehen wollt und nicht darüber diskutieren wollt, können wir es ja auch einfach lassen!! Danke!
Das wissen wir auch, aber du machst es dir ziemlich einfach.
Das "System" ist nicht neu, das gibt es seit der Erfindung von Ackerbau und Viehzucht und Sesshaftigkeit. Ob die "Oberen" die anderen springen lassen können, weil sie mehr Geld haben, einen besseren Draht zu den Göttern, oder einfach nur mehr Viehzeug auf der Weide, spielt keine Rolle. Und menschliche Gesellschaften haben schon immer katastrophale Entwicklungen hervorgerufen, wenn sie in Ökosystemen herumgepfuscht haben.
Zitat von: 71hAhmed am 07. Juli 2010, 00:42:41
Und menschliche Gesellschaften haben schon immer katastrophale Entwicklungen hervorgerufen, wenn sie in Ökosystemen herumgepfuscht haben.
naja, sowas können zum Beispiel auch Heuschrecken oder Erreger von Infektionskrankheiten....
Zitat von: Roadrunner am 07. Juli 2010, 02:32:10
naja, sowas können zum Beispiel auch Heuschrecken oder Erreger von Infektionskrankheiten....
Simmt. Aber denen wirft man nicht vor, dass das am von ihnen gelebten kapitalistischen Wirtschaftssystem liegt.
Zitat von: 71hAhmed am 07. Juli 2010, 07:13:27
Zitat von: Roadrunner am 07. Juli 2010, 02:32:10
naja, sowas können zum Beispiel auch Heuschrecken oder Erreger von Infektionskrankheiten....
Simmt. Aber denen wirft man nicht vor, dass das am von ihnen gelebten kapitalistischen Wirtschaftssystem liegt.
Gratulation, stimmt haargenau, hat du Erfahrung aus dem Osten??? Denn ähnliches steht im Buch: Die Geschichte der SED
Unser Verhalten entsprich dem einer Ratte, wenn Nahrung vorhanden ist, wird vermehrt, ich weiss, das gilt nicht für die gebildete Schicht, die stirbt ja ohnehin aus, die Mittelschicht verschwindet, das ist ganz normal, Kapitalismus kommt nun einmal vom Kopf(Capita) zählen.
Für nährere Informationen:http://de.wikipedia.org/wiki/Ratten
Über uns selbst schreiben wir ja nicht gerne die Wahrheit, also nehmen wir Stellvertreter, das macht auch jedes Wirtschaftssystem!
Zitat von: dohle am 07. Juli 2010, 10:21:49
Zitat von: 71hAhmed am 07. Juli 2010, 07:13:27
Zitat von: Roadrunner am 07. Juli 2010, 02:32:10
naja, sowas können zum Beispiel auch Heuschrecken oder Erreger von Infektionskrankheiten....
Simmt. Aber denen wirft man nicht vor, dass das am von ihnen gelebten kapitalistischen Wirtschaftssystem liegt.
Gratulation, stimmt haargenau, hat du Erfahrung aus dem Osten??? Denn ähnliches steht im Buch: Die Geschichte der SED
Unser Verhalten entsprich dem einer Ratte, wenn Nahrung vorhanden ist, wird vermehrt, ich weiss, das gilt nicht für die gebildete Schicht, die stirbt ja ohnehin aus, die Mittelschicht verschwindet, das ist ganz normal, Kapitalismus kommt nun einmal vom Kopf(Capita) zählen.
1)Eigentlich nicht nur ein paar Verwandtenbesuche, eine Klassenfahrt, und eine Zeitlang einige Kollegen, die den damals noch real existierenden Sozialismus dann doch nicht so toll fanden.
Und dazu ein gewisses Interesse für Geschichte und die Erkenntnisse, die man daraus gewinnen kann.
Wie gesagt, DAS Spiel läuft schon seit der neolithischen Revolution, egal wie man es nennt. ;)
ZitatUnser Verhalten entsprich dem einer Ratte, wenn Nahrung vorhanden ist, wird vermehrt, ich weiss, das gilt nicht für die gebildete Schicht, die stirbt ja ohnehin aus, die Mittelschicht verschwindet, das ist ganz normal, Kapitalismus kommt nun einmal vom Kopf(Capita) zählen.
Für nährere Informationen:http://de.wikipedia.org/wiki/Ratten
Über uns selbst schreiben wir ja nicht gerne die Wahrheit, also nehmen wir Stellvertreter, das macht auch jedes Wirtschaftssystem!
Das tun eigentlich alle Lebewesen; gebildet kommt von Bildung,und wie es damit hierzulande aussieht wissen wir ja alle. da muss man dann halt selber den lieben Kleinen wieder zu Allgemeinbildung verhelfen.
Du willst doch nicht ernsthaft die Krone der Evolution/Schöpfung mit einer gemeinen Kanalratte vergleichen? Da wären die Ratten aber schwer beleidigt. ;D
Zitat von: Roadrunner am 06. Juli 2010, 21:10:37
Ich kann mir übrigens nicht vorstellen dass diese Katastrophe vom System abhängig ist.
Äh,.. wieso jetz nicht??
Zitat von: herzlich am 06. Juli 2010, 22:12:56
sieh dir doch mal die Umweltschäden der Phönitzier an, das war damals eine Folge der Mittelmeerisierung, die Erde war ja noch eine Scheibe! Über 2000Jahre her!!!!
Ich weiß schon, dass sich die Menschen schon immer ihren eigenen Lebensraum zerstört haben!
Zitat von: herzlich am 06. Juli 2010, 23:16:38
Der Kapitalismus ist daran sicher nicht schuld!!!
Und warum bitte nicht?! >:(
Wollt ihr dieses System weiterbetreiben, bis alles zusammenkracht? Ich nicht!!
Ein Wandel wird aber vermutlich eh nicht rechtzeitig stattfinden.
Zitat von: Bionic am 15. Juli 2010, 02:50:01
Zitat von: Roadrunner am 06. Juli 2010, 21:10:37
Ich kann mir übrigens nicht vorstellen dass diese Katastrophe vom System abhängig ist.
Äh,.. wieso jetz nicht??
Weil das nicht am Kapitalismus hängt. Wenn der Mensch die technischen Möglichkeiten hat sowas zu machen und er Öl braucht dann macht er das auch.
Ok, wenn wir alle Leben würde wie die Amish oder uns die Steinzeit zurückwünschen, dann hätten wir und die Natur andere Probleme und solche Ölkatastrophen würden wohl ausbleiben.
Übrigens: So schlimm wie diese Naturkatastrophe ist, die Natur wird damit locker zurechtkommen. Die Natur selbst sorgt jedes Jahr für noch viel größere Katastrophen, nur stehen die halt selten so im medialen Interesse. Wobei ich jetzt die Schlamperei der Ölfirma nicht entschuldigen will....
Zitat von: herzlich am 06. Juli 2010, 23:16:38
Zitat von: MrBaracuda am 06. Juli 2010, 22:17:48
Zitat von: Bionic am 06. Juli 2010, 20:46:32Ich fand etwas vom schlimmsten in dem Film, die spanische Immobilien-Blase! Wie siehst du das?
Ich kann mich nur noch vage daran erinnern. Was war da passiert und warum ist der pöse Kapitalismus schuldig?
Der böse Kapitalismus ist daran nicht schuld.
Nimm einfach an, du hast eine große Firma: 2000 Mitarbeiter, ein Anlagevermögen von 800Mio€, dein Unternehmen ist solide und wirft Gewinn ab.
Rundherum am "Markt" (gibt es nicht wirklich), steigen die Bodenpreise, warum auch immer. Dein Steuervermeider sagt dir gegen Ende des Geschäftsjahres, dass das gesamte Anlagevermögen(Maschinen&Anlagen, Gebäude, Grundstücke....) eine Wertsteigerung von 30% "erwirtschaftet" hat und aufgewertet werden soll!
Du machst das und stellst fest, dass sich dein Gewinn um 240Mio€ extra erhöht hat, das findest du super! Du machst deine Bilanz ordentlich, gibst sie beim Finanzamt ab, und bringst sie auch deiner Bank. Die Bank erhöht sofort deinen Rahmenkredit, da ja deine Kreditwürdigkeit gestiegen ist.
Jetzt kommt dann die Gier ins Spiel: Du entnimmst den "Gewinn von den 240Mio€" aus der Firma und behältst es für dich, ist ja auch deine Firma. Diese, deine Firma hat nunmehr bei der Bank einen um-240Mio€ erhöhten Soll Stand.
Das Spiel wiederholt sich auch das nächste Jahr, du wirst immer REICHER die Firma immer ärmer!!
Einspruch gegen diese Geschichte. der Steuervermeider wird nicht sagen, dass das Anlagevermögen erhöht werden soll, weil kreditwürdigkeit bei der Bank hängt eher von deren Einschätzung bzw. Begutachtung des Grundstückspreises ab, als vom Buchwert und ausserdem produziert solch eine Aktion eben einen Gewinn und zwar vor allem im Steuerrechtlichen Sinne d. h. mann muss auf das Geld, dass es nur in den Büchern gibt Steuern mit Realem Geld vom Konto zahlen.
Hallo Bionic,
was du unter Kapitalismus verstehst lässt sich einfach zusammenfassen unter:
Jeder möchte mit möglichst geringem Einsatz einen möglichst großen Erfolg erringen.
Das ist das zugrunde liegende "Problem" und hat mit Kapitalismus als System nur indirekt zu tun. Es ist nämlich allgemein gültig unabhängig von irgendwelchen politischen, gesellschaftlichen und ökonomischen Systemen. Nicht zuletzt handelt jedes Lebewesen dementsprechend. Tut es das nicht, also sind die "Kosten" größer als die "Einnahmen", geht das Lebewesen auf Dauer zugrunde.
Trotzdem muss man den Zusammenhang mit dem Kapitalismus nicht leugnen, oder?
Zitat von: Bionic am 16. Juli 2010, 23:16:35
Trotzdem muss man den Zusammenhang mit dem Kapitalismus nicht leugnen, oder?
Welchen Zusammenhang?
Wer leugnet was?
Zitat von: rincewind am 17. Juli 2010, 01:58:11
Zitat von: Bionic am 16. Juli 2010, 23:16:35
Trotzdem muss man den Zusammenhang mit dem Kapitalismus nicht leugnen, oder?
Welchen Zusammenhang?
Wer leugnet was?
1)Den Zusammenhang zwischen Kapitalismus und Katastrophen.
2)Wir. Siehe 1)
auf seite fünf und noch immer keine der diskussion würdige these.