Ein Künstler und eine Jugendbuchautorin erklären uns Physik neu....
http://www.al-bernstein.co.uk/germ.html
Kopf-Tisch-Wand.
Hier wurde schon darüber diskutiert:
http://www.overunity.de/184/waermepumpe-versus-elektroheizer/165/#.Uxl-nM7f_lw (http://www.overunity.de/184/waermepumpe-versus-elektroheizer/165/#.Uxl-nM7f_lw)
und hier auch:
http://www.energiederzukunft.org/forum/5-allgemeines-forum/2981-der-al-bernstein-effekt (http://www.energiederzukunft.org/forum/5-allgemeines-forum/2981-der-al-bernstein-effekt)
Die Auftriebskapillarmaschine ist dagegen noch seriöse Wissenschaft :grins2:
Al Bernstein sollte ins Wiki.
ZitatDer Klimawandel ist da. Wir alle merken bereits Veränderungen. AL Bernstein mit bahnbrechender, industrieführender Technik im Hintergrund, gibt allen die Gelegenheit den Primärenergieverbrauch drastisch zu senken.
Kein Carnot Kreisprozess mit Wirkungsgrad 0,6 bis 0,8 keine Wärmepumpe mit Wirkungsgrad 0,45 bis 0,55 keine Brennstoffzelle mit Wirkungsgrad 0,6 bis 0,8 reicht an den neuen Al Bernstein Effekt mit Wirkungsgrad 2
(Hervorhebung von mir)
http://www.al-bernstein.co.uk/germ.html (http://www.al-bernstein.co.uk/germ.html)
Die Dealer agieren aggressiv:
Zitat
Tja, schlechte info:
Der neue Al Bernstein Effekt ist eine neue Entdeckung. Die neuen Heizelemente sind hingegen kein 7 Jahre altes Patent, es ist ein neues und zwar ein internationales. Und das kann man noch nicht einsehen.
Also Ökofan bewege Dich nicht aufs Eis, und versuche keinesfalls geschäftsstörende Äußerungen oder Behauptungen weiter zu treiben, oder zu veröffentlichen, die technischen Daten seien falsch, oder ähnliches, oder die neue [AL BERNSTEIN]® e-Solar Heizung mit irgendwelchen Produkten oder Verkaufsmaschen deutscher Firmen zu vergleichen. Wir werden als englische Firma und Hersteller nicht stehen lassen, dass wir in Deutschland kurz vor Markteintritt öffentlichen geschäftsschädigenden Behauptungen ausgesetzt werden, die geeignet sind Kunden zu verunsichern, weil wir falsche Behauptungen bezüglich unserer Ökodesign-Heizsysteme machen würden, und Kunden in die Irre führen würden. Wir werden, wenn notwendig, dafür Sorge tragen, dass die diskriminierende Behauptungen gegenüber Unternehmen anderer EU-Staaten, die u.a. auch den Bribery-act betreffen, von Deutschland unterbunden werden.
(Hervorhebung von mir)
http://www.niedrigenergieforum.de/luft-wasser-waermepumpe-kombiniert-mit-lueftungsanlage-mit-wrg-t1831.html (http://www.niedrigenergieforum.de/luft-wasser-waermepumpe-kombiniert-mit-lueftungsanlage-mit-wrg-t1831.html)
Halten zu Gnaden, aber das ist eine Äußerung, die sie selber rechtlich angreifbar macht.
Kurz mal die PDF überflogen - sieht so aus als ob die einfach die abgegebene Energie doppelt zählen: Einmal als Wärmeenergie und einmal als Strahlungsenergie. Dafür haben sie sogar eine eigene Formel erfunden. Ist natürlich Unfug. Und Verluste werden einfach ignoriert.
Vielleicht kann unser Wärmetechnikspezialist noch mal einen Blick drauf werfen.
Zitat von: celsus am 07. März 2014, 14:01:52
Kurz mal die PDF überflogen - sieht so aus als ob die einfach die abgegebene Energie doppelt zählen: Einmal als Wärmeenergie und einmal als Strahlungsenergie.
So einfach leider nicht (wenn ich die etwas ..äh unwissenschaftlichen Formulierungen richtig interpretiere). Durch eine nicht näher bezeichnete spezielle Eigenschaft ist der Strahlkörper, so er stromdurchflossen ist, in der Lage, zusätzlich (?) zur entstehenden Wärme aus dem Stromfluß (Quanten)Strahlungsenergie aufzunehmen, diese umzuwandeln und in Form von Wärme(strahlung) abzugeben.
ZitatZur Summe aller Wärmeströme zählt die bis heute bei der Umwandlung von elektrischer
Energie in Wärmeenergie vernachlässigte Strahlungsenergie
Sie wird von den Strahlkörpern absorbiert, und in Wärme umgewandelt. Diese Strahlungsenergie
(Quantenenergiestrahlung) als zweite Energieform elektrischen Stroms vervielfacht die Wärmeenergie bei der Umwandlung.
Das einzige, was ich zum Thema Quantenstrahlung und Temperatur auf die Schnelle seriös gefunden habe:
ZitatDie Temperatur eines Miniloches von der Grösse eines Protons würde jedoch eine Milliarde Grad betragen, hoch genug, um Röntgen- und Gammastrahlung auszusenden. Ein Miniloch würde beim Strahlen schrumpfen, so dass seine Strahlung noch heißer und intensiver werden würde, bis es schließlich in einem Gammablitz verschwände. (Theoretiker sind sich nicht einig, ob es nicht doch Überreste hinterlassen würde)
Quelle (http://www.schreiben10.com/referate/Physik/12/PHYSIK-reon.php), letzter Abschnitt.
Zitat von: celsus am 07. März 2014, 14:01:52
Dafür haben sie sogar eine eigene Formel erfunden. Ist natürlich Unfug. Und Verluste werden einfach ignoriert.
Und die stimmt noch nicht mal unter der Voraussetzung, daß die behaupteten Effekte tatsächlich so existieren.
E
el= E
th+εφsλ
müßte doch eigentlich, so das ganze tatsächlich funktioniert, eher so
E
th=E
el+εφsλ
aussehen...
Zitat von: celsus am 07. März 2014, 14:01:52
Vielleicht kann unser Wärmetechnikspezialist noch mal einen Blick drauf werfen.
Kann mir bitte jemand aus der Rechtsabteilung eine wasserdichte Schmerzensgeldklage formulieren? So wegen Kopf->Tisch, ICD-10: F43.1 usw.
Von allem anderen abgesehen ist selbst das Verständnis heizungstechnischer Grundlagen unterentwickelt:
Zitat...ohne kühle Zonen wie sie von Strömungswasserheizkörper bekannt sind.
Die "kühlere Zonen" eines Warmwasserheizkörpers entsteht infolge des Konvektionsanteils der Wärmeabgabe und der Tatsache, daß es Regler gibt, die den Energiezufluß begrenzen, wenn die gewünschte Solltemperatur erreicht ist.
http://www.psiram.com/ge/index.php/Al_Bernstein_Effekt
ZitatDie Strahlung spielt allerdings erst bei relativ hohen Temperaturen von einigen hundert Grad eine praktische Rolle ... .
Der Satz stimmt so nicht ganz. Der klassische Fall einer (fast) reinen Strahlungsheizung ist die Fußbodenheizung, die normalerweise mit einer maximalen Oberflächentemperatur von 29-35°C (je nach Raum, darüber wirds ungemütlich ;) ) betrieben wird. Je kleiner die Heizfläche, desto höher muß bei gleicher Heizleistung die Oberflächentemperatur sein.
Bei normalen Flachheizkörpern beträgt das Verhältnis Strahlung/Konvektion ca. 60/40% (Hersteller/Modellabhängige Unterschiede mal außen vor).
Zitat von: 71hAhmed am 11. März 2014, 19:41:15
http://www.psiram.com/ge/index.php/Al_Bernstein_Effekt
ZitatDie Strahlung spielt allerdings erst bei relativ hohen Temperaturen von einigen hundert Grad eine praktische Rolle ... .
Der Satz stimmt so nicht ganz. Der klassische Fall einer (fast) reinen Strahlungsheizung ist die Fußbodenheizung, die normalerweise mit einer maximalen Oberflächentemperatur von 29-35°C (je nach Raum, darüber wirds ungemütlich ;) ) betrieben wird. Je kleiner die Heizfläche, desto höher muß bei gleicher Heizleistung die Oberflächentemperatur sein.
Bei normalen Flachheizkörpern beträgt das Verhältnis Strahlung/Konvektion ca. 60/40% (Hersteller/Modellabhängige Unterschiede mal außen vor).
Schreib doch mal, wie er richtig heißen müsste.
Hat offenbar schon jemand rausgenommen, den Satz. Der war ja auch nicht so wichtig, denke ich. Vielleicht interessant wäre, seine "Messungen" (http://www.al-bernstein.co.uk/pdf/al%20bernstein-effekt.pdf) mal zu analysieren.
Zitat von: Robert am 11. März 2014, 19:46:28
Schreib doch mal, wie er richtig heißen müsste.
Eigentlich würde ich das ganz rauslassen, da die Übertragungswege der erzeugten Wärme erst mal unabhängig von der Erzeugung sind. Der Knackpunkt ist ja die Behauptung, mit Hilfe eines neuen Effektes(Materials?) "Quantenstrahlung" in Wärmeenergie umwandeln zu können und damit mehr Wärme aus dem System zu holen, als vorher an elektrischer Energie reingesteckt wurde (und das mit einem Wirkungsgrad weit höher als mit z.B. einer Wärmepumpe möglich und das ohne komplizierte Technik).
Zitat von: Robert am 11. März 2014, 19:46:28
Zitat von: 71hAhmed am 11. März 2014, 19:41:15
http://www.psiram.com/ge/index.php/Al_Bernstein_Effekt
ZitatDie Strahlung spielt allerdings erst bei relativ hohen Temperaturen von einigen hundert Grad eine praktische Rolle ... .
Der Satz stimmt so nicht ganz. Der klassische Fall einer (fast) reinen Strahlungsheizung ist die Fußbodenheizung, die normalerweise mit einer maximalen Oberflächentemperatur von 29-35°C (je nach Raum, darüber wirds ungemütlich ;) ) betrieben wird. Je kleiner die Heizfläche, desto höher muß bei gleicher Heizleistung die Oberflächentemperatur sein.
Bei normalen Flachheizkörpern beträgt das Verhältnis Strahlung/Konvektion ca. 60/40% (Hersteller/Modellabhängige Unterschiede mal außen vor).
Schreib doch mal, wie er richtig heißen müsste.
Klassisch natürlich der Kachelofen der mit ca. 70-80 Grad vor sich hinbullert, neben der Fußbodenheizung aber bei immer besserer Daemmung der Haeuser, die Wand bzw. Die Deckenheizung wobei man natürlich ohne Vakum die Konvektion nie ausschließen kann.
Habt Dank für den neuen Eintrag! 8)
Wahrscheinlich ist das Material der Strahler Albern-Stein....... :facepalm
Zitat von: Belbo am 14. März 2014, 05:34:47
Wahrscheinlich ist das Material der Strahler Albern-Stein....... :facepalm
Habe recherchiert:
Die neuen Strahlkörperelemente wurden bereits inder Gazette veröffentlicht. Sie erhöhen die Leistung durch die stromdurchflossenen Strahlkörper - wie schwarze Strahler. In ihren Hohlräumen wird alle IR Strahlung aufgenommen, absorbiert oder reflektiert, sie heizen auf, und strahlen die Wärme über ihre Aussenhaut ab. Dabei handelt es sich nicht um Joulsche Wärme, denn die Strahlkörper können aus Messing, Alu, Kupfer oder Silber sein, sie heizen sich immer gleich auf. Diese Erkenntnis wird ähnlich auch bei Brennern angewendet - Eine Strahlkörperhülse/Rohr aus Keramik die durch die durchstechende Flamme mitglüht womit ein höherer Wirkungsgrad erzielt wird. Eigentlich logisch. Deshalb wundern mich die bösen Zungen.
Wo liegt das Problem, eingehende und ausgehende Energie nachzumessen? Ein Drahtsegment 40 mm lang, Ø 0,5 mm T 400 ° C und ein angeschlossenes Strahlkörperelement, Ø 3mm 40mm lang, T 400°? Sagen wir aus 900er Silber - allein ohne Rechenaufgabe leuchtet es ein, dass der Strahlkörper mit vielfach größerer Oberfläche eine höhere Heizleistung hat.
Hat es niemand probiert? Ich habe mir Konstantan-Drahtstücke mit dünnen Blechhülsen zusammengecrimpt, in einer Aluröhre angeordnet, Strom Volt und die Temperatur gemessen, und dann den Konstantandraht allein, ohne Hülsen bei gleichem Strom: Abartig! Der Hülsendraht bringt das Doppelte! Ja wenn einer lang dabei sitzt und unzählige Versuche macht, kann so ein Wurf gelingen!
Nochmal: Es geht um die Aussage, hier einen
Wirkungsgrad >1 erreicht zu haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad#Wertebereich (http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad#Wertebereich)
ZitatDer theoretisch mögliche Wertebereich geht von 0 bis 1 bzw. 0 bis 100 %. Der höchste Wert (1 bzw. 100 %) kann in der Praxis bei Maschinen nicht erreicht werden, weil bei allen Vorgängen Energie durch Wärme oder Reibung in thermische Energie umgewandelt wird. Bei Wärmekraftmaschinen wird der Wirkungsgrad zusätzlich durch den Abgasverlust begrenzt.
Ein Wirkungsgrad größer 1 entspräche einem Perpetuum Mobile erster Art, was gegen den Energieerhaltungssatz verstößt. Vorrichtungen, die mehr Energie abgeben, als sie aufnehmen oder gespeichert haben, sind nicht möglich.
Bei Wärmekraftmaschinen kann der Wirkungsgrad niemals den idealen Wirkungsgrad des Carnot-Prozesses übersteigen.
Zitat von: Abbadon am 15. März 2014, 21:15:13Diese Erkenntnis wird ähnlich auch bei Brennern angewendet - Eine Strahlkörperhülse/Rohr aus Keramik die durch die durchstechende Flamme mitglüht womit ein höherer Wirkungsgrad erzielt wird.
Das ist eine andere Geschichte, da hier Energie abgeleitet wird, die sonst durch den Schornstein verschwindet. Und zu Deinem restlichen Blafasel sei angemerkt, dass Temperatur nichts mit Energie oder Leistung zu tun hat.
Quanten sind Energiebündel / Strahlenbündel. Schwarze Strahler besitzen die Eigenschaft jegliche Strahlung aufzunehmen - auch Strahlenbündel der IR Strahlung - Nach Planck ist jede Strahlung auch die Lichtstrahlung aus Energiequanten zusammengesetzt. Strahlungsenergie ist ein Vielfaches der Energie eines Strahlungsquants. Die stattfindende Hohlraumstrahlung ist die Quelle der Wärmeenergie - die Strahlung wird teils reflektiert teils absorbiert... und im Hohlraum gesammelt der damit aufgeheizt wird... und auch abgibt, eigentlich geradlinig der Effekt beschrieben mit Quantenstrahlung. Die Temperatur der glühenden Strahlkörper und ihre Größe ( 3mm Durchmesser) erzeugen mehr Energie als das angeschlossene Widerstandsegment mit 0,8 mmDurchmesser Konstantan - habe ich nachgemessen - also muß dann diese Größe eben 1 sein, und nicht die bis jetzt bekannte Umwandlung (Widerstandswärme) stromdurchflossener Körper.
Theoretisch also für mich absurd - praktisch im Versuch aber knallhart mehr Wärmeerzeugung als der nackte Draht!
Zitat von: Abbadon am 15. März 2014, 22:24:49
Quanten sind Energiebündel / Strahlenbündel. Schwarze Strahler besitzen die Eigenschaft jegliche Strahlung aufzunehmen - auch Strahlenbündel der IR Strahlung - Nach Planck ist jede Strahlung auch die Lichtstrahlung aus Energiequanten zusammengesetzt. Strahlungsenergie ist ein Vielfaches der Energie eines Strahlungsquants. Die stattfindende Hohlraumstrahlung ist die Quelle der Wärmeenergie - die Strahlung wird teils reflektiert teils absorbiert... und im Hohlraum gesammelt der damit aufgeheizt wird... und auch abgibt, eigentlich geradlinig der Effekt beschrieben mit Quantenstrahlung. Die Temperatur der glühenden Strahlkörper und ihre Größe ( 3mm Durchmesser) erzeugen mehr Energie als das angeschlossene Widerstandsegment mit 0,8 mmDurchmesser Konstantan - habe ich nachgemessen - also muß dann diese Größe eben 1 sein, und nicht die bis jetzt bekannte Umwandlung (Widerstandswärme) stromdurchflossener Körper.
Theoretisch also für mich absurd - praktisch im Versuch aber knallhart mehr Wärmeerzeugung als der nackte Draht!
Nochmal: Es geht um die Aussage, hier einen
Wirkungsgrad >1 erreicht zu haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad#Wertebereich (http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad#Wertebereich)
ZitatDer theoretisch mögliche Wertebereich geht von 0 bis 1 bzw. 0 bis 100 %. Der höchste Wert (1 bzw. 100 %) kann in der Praxis bei Maschinen nicht erreicht werden, weil bei allen Vorgängen Energie durch Wärme oder Reibung in thermische Energie umgewandelt wird. Bei Wärmekraftmaschinen wird der Wirkungsgrad zusätzlich durch den Abgasverlust begrenzt.
Ein Wirkungsgrad größer 1 entspräche einem Perpetuum Mobile erster Art, was gegen den Energieerhaltungssatz verstößt. Vorrichtungen, die mehr Energie abgeben, als sie aufnehmen oder gespeichert haben, sind nicht möglich.
Bei Wärmekraftmaschinen kann der Wirkungsgrad niemals den idealen Wirkungsgrad des Carnot-Prozesses übersteigen.
Pack Deine Aufbauten mal in ein Kalorimeter, dann kannst Du Rückschlüsse auf die Energie anbringen. Durch eine reine Temperaturmessung geht das einfach nicht.
Zum Wirkungsgrad 1:
...Forschern gelang es vor ca 2 Wochen zum ersten mal, mehr Energie zu erzeugen als sie dafür aufgewendet haben ...
Wie steht es damit? Meiner Meinung nach sind es keine Verstöße, nur die Nutzbarmachung gelang bis heute nicht restlos. Wenn hier neue Ergebnisse auftauchen und gemessen werden, muß korrigiert werden!
Guter Ratschlag mit dem Kalorimeter!
Zitat von: Abbadon am 15. März 2014, 23:01:59
Zum Wirkungsgrad 1:
...Forschern gelang es vor ca 2 Wochen zum ersten mal, mehr Energie zu erzeugen als sie dafür aufgewendet haben ...
quelle?
so langsam hoffe ich auf ein Gedicht. Folgende Worte sollten im Gedicht vorkommen: Pepetuum Mobile, Energieerhaltungssatz, Unendlichkeit, Chancen und als Schlussvers wahlweise: "Ich bin kein Irrer" oder "I want to believe" :P
Zitat von: Abbadon am 15. März 2014, 21:15:13
Diese Erkenntnis wird ähnlich auch bei Brennern angewendet - Eine Strahlkörperhülse/Rohr aus Keramik die durch die durchstechende Flamme mitglüht womit ein höherer Wirkungsgrad erzielt wird. Eigentlich logisch. Deshalb wundern mich die bösen Zungen.
Da hast du das Prinzip nicht ganz verstanden. Nicht das glühende Rohr an sich bewirkt die Verbesserung, sondern die bessere Verbrennung des Öls. Ein "normaler" Brenner sprüht Ölnebel, der gezündet wird, die Verbrennung ist nicht optimal; durch die Hitze des Keranikrohrs wird das Öl verdampft und die Verbrennung optimiert.
Der höhere Wirkungsgrad ergibt sich aus der optimierten Verbrennung, nicht aus der zusätzlichen (im Verhältnis Abstrahl- und Wärmetauscherfläche venachlässigbare) zusätzliche Wärmestrahlung.
Zitat von: Abbadon am 15. März 2014, 23:01:59
Zum Wirkungsgrad 1:
...Forschern gelang es vor ca 2 Wochen zum ersten mal, mehr Energie zu erzeugen als sie dafür aufgewendet haben ...
Na, dann herzlichen Glückwunscch zur kompletten physikalischen Weltreligion, es wird Nobelpreise hageln.
Zitat
Wie steht es damit? Meiner Meinung nach sind es keine Verstöße,
Naturgesetze pflegen sich eher weniger an Meinungen zu halten.
Zum Wirkungsgrad 1:
...Forschern gelang es vor ca 2 Wochen zum ersten mal, mehr Energie zu erzeugen als sie dafür aufgewendet haben ...
Habe ich unterwegs im Radio gehört, suche selber die Quellen
.....wahrscheinlich der Mummitroll......
Zitat von: Groucho am 15. März 2014, 23:33:36
Zitat von: Abbadon am 15. März 2014, 23:01:59
Zum Wirkungsgrad 1:
...Forschern gelang es vor ca 2 Wochen zum ersten mal, mehr Energie zu erzeugen als sie dafür aufgewendet haben ...
Na, dann herzlichen Glückwunscch zur kompletten physikalischen Weltreligion, es wird Nobelpreise hageln.
Zitat
Wie steht es damit? Meiner Meinung nach sind es keine Verstöße,
Naturgesetze pflegen sich eher weniger an Meinungen zu halten.
Ok, 14. Februar 2014 US Forscher im Fachblatt Nature beschreiben, dass sie zum ersten Mal unter Laserbeschuss Wasserstoffkerne verschmolzen haben, die danach zum erstenmal mehr Energie freigesetzt haben als die Laser hineingepumpt haben Wirkungsgrad η = >>1
[/size][/color][/b]
Also was ist das hier für ein Club????
Ich glaube ihr bewegt euch auf Glatteis, und wollt mit euren pseudowissenschaftlichen Meinungen und Großgetue nur bei Forum Mitgliedern Eindruck schinden!
Die Ergebnisse sind seit Februar international bekannt!
:troll
Edit: Abbadon, du hast in deinem Post 2 Schriftgrößen und 3 Farben benutzt, warum nicht alle Formatierungsoptionen nutzen. Das wäre gewiss geeignet deiner Position mehr Nachdruck zu verleihen. 8)
nur so zur Info: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kontrollierte-Kernfusion-Sonnenfeuer-Experimente-liefern-erstmals-ein-Energie-Plus-2113004.html
Der Weg ist noch weit, verdammt weit.
oh backe, wenn man von etwas noch nicht einmal grundlegende ahnung hat, sollte man sich mit äusserungen darüber zurückhalten.
in obigem "beispiel" unterdrückst du die tatsache, dass hier eine KERNFUSION passiert, bei der sehr grosse energiemengen freigesetzt werden. und jetzt musste erstmals ein tick weniger energie als früher reingesteckt werden, um diese rekation zu starten.
mit deinen kuriosa hat das nichts zu tun.
bei der Kernfusion gibt es auch keinen Wirkungsgrad höher 1, denn das Ausgangsmaterial (üblicherweise H) ist nicht mit dem Endprodukt He identisch, die in den Atomkernen befindliche Masse ist im He nicht doppelt so groß wie in 2xH.
Zitat von: Abbadon am 16. März 2014, 14:06:30
14. Februar 2014 US Forscher im Fachblatt Nature beschreiben, dass sie zum ersten Mal unter Laserbeschuss Wasserstoffkerne verschmolzen haben, die danach zum erstenmal mehr Energie freigesetzt haben als die Laser hineingepumpt haben
Du kapierst es einfach nicht. Der Wirkungsgrad übersteigt deswegen trotzdem nicht 1. Was denen gelungen ist, ist vergleichsweise ein Streichholz mit einem halben anzuzünden, wo sie vorher zwei dazu gebraucht haben. Das hat exakt gar nichts mit der Aufhebung pysikalischer Gesetze zu tun. Es ist schlicht nicht möglich, Energie aus dem Nichts zu erzeugen. Mach dich doch erstmal mit grundlegender Physik vertraut, statt sich hier peinlich zum Horst zu machen.
Fang halt einfach mal damit an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Noether-Theorem (http://de.wikipedia.org/wiki/Noether-Theorem)
und widerlege es.
Zitat von: F. A. Mesmer am 15. März 2014, 23:10:56
so langsam hoffe ich auf ein Gedicht. Folgende Worte sollten im Gedicht vorkommen: Pepetuum Mobile, Energieerhaltungssatz, Unendlichkeit, Chancen und als Schlussvers wahlweise: "Ich bin kein Irrer" oder "I want to believe" :P
Der beliebte Energieerhaltungssatz
hat in der kleinsten Laube Platz.
Im Gartenhaus am perpetuum
mobile schrub schon mancher herum.
Einfach mal die Chance ergriffen
und auf die Wissenschaft gepfiffen.
So gleiten wir mit der Neuen Zeit
[tm] dilirierend in die Unendlichkeit
Zitat von: Groucho am 16. März 2014, 16:04:48
http://de.wikipedia.org/wiki/Noether-Theorem (http://de.wikipedia.org/wiki/Noether-Theorem)
und widerlege es.
Ist doch ganz einfach: Das ist alles Quatsch! Nu biste platt, wa?
;)
Zitat von: Pelacani am 16. März 2014, 20:14:20
Zitat von: Groucho am 16. März 2014, 16:04:48
http://de.wikipedia.org/wiki/Noether-Theorem (http://de.wikipedia.org/wiki/Noether-Theorem)
und widerlege es.
Ist doch ganz einfach: Das ist alles Quatsch! Nu biste platt, wa?
;)
Du meinst, da hat mich wer reingelegt?
Was Ihr nur habt! Ich hätte gerne so eine Heizung. Man investiert Geld und bekommt mehr heraus. Schneeballsystem auf Energieebene. *grins_goldzahn_blitzt*
ZitatHeizung .. Schneeballsystem
Paßt so gut zusammen wie Eislaufen und Tauwetter.
Zitat von: Robert am 16. März 2014, 20:35:00
Was Ihr nur habt! Ich hätte gerne so eine Heizung. Man investiert Geld und bekommt mehr heraus. Schneeballsystem auf Energieebene. *grins_goldzahn_blitzt*
Dann kauf ein Brennwertgerät. Wenn man den feuerungstechnischen Wirkungsgrad richtig (mit der falschen Formel) rechnet, kommen auch 105-108% Wirkungsgrad raus. Hat sogar am Anfang ein Großteil der Hersteller so gemacht. :teufel
Irgendein Merkbefreiter hat im Niedrigenergieforum meine ganzen Gegenargumente gelöscht und diesen Bullshitanbieter dringelassen. Gehts noch?
http://www.niedrigenergieforum.de/neue-heizung-alte-ist-20-jahre-fuer-ein-haus-aus-den-60ern-t1811.html#p8457
Tachys Bullshit
Also habe mich etwas eingehender befasst: Könnte es sein, dass Ihr, besonders Tachy usw, überhaupt nicht am laufenden, also up to date seid? Irgendwie klingt alles Einfaltspinselhaft - überhaupt wenn es um neue Entdeckungen geht - die HS der Thermodynamik, du Spinner, sind Beschreibungen von Behauptungen, die nur so lange Gültigkeit haben, bis sie widerlegt sind. Also die beobachteten Ereignisse mitspielen und die Eigenschaften die Funktionsprinzipien unseres Universums ausdrücken. Sobald Dinge entdeckt werden, die im Widerspruch dazu stehen, müssen neue Beschreibungen gesucht werden. Kurz, um Prof. Dr. Tomiska aus der TU in Wien zu zitieren -... siehe den falschen Glauben an Absolutexistenz von Raum und Zeit, oder an die Unzerstörbarkeit der Masse...
In der Thermodynamik heisst das: Allgemeine Eigenschaften von Variablen sind so beschaffen, dass alle Realisierungen von Prozessen physikalischer Systeme bestimmten Einschränkungen unterworfen sind. Aus der Beobachtung dass ein System seine Energie E um dE ist nicht gleich 0 verändert, folgt jetzt, dass es ein zweites System geben muss, mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann - auch dann, wenn dieses zweite System nicht sichtbar ist.
Zwischenzeitlich gibt es eine Vergleichsmessungen eines deutschen unabhängigen Labors, wobei die ungünstigste Situation mit Konstantan-Draht als Proben, einen Wirkungsgrad von 1,5 des blanken Heizleiters mit schwarzen Strahlern durch Vergleich der Netto-temperaturen bestätigt ist. Dieser Effekt soll wie ja beschrieben war,in den Heizungsprofilen wiederholt werden, und damit verdoppelt werden.
Tja, wie schnell sich alles ändert, sieht wohl aus dass der Bullshit von Tachy stammt!
Wir freuen uns auf die neue Heizung, denn noch höher soll sich der Wirkungsgrad bei IR Heizungen auswirken, weil die Strahlungsverluste und Verluste durch Konvektion wie sie bei den Alu- Hohlprofilen zu berücksichtigen sind, wegfallen! Es wird jedenfalls interessant werden!
Tja, Tachy, glaubst du wirklich, dass ein Öko Design Produkt auf den EG Markt kommen kann, ohne eines zu sein?? Der EG Markt ist ja nicht der Wirtschaftsraum der ehemaligen DDR, nochweniger brauchen die Verbraucher einen aus der ehemaligen DDR, der aus seiner beschränkten Perspektive das Produkt verreisst und als Betrug hinstellt. Das erfüllt mit weiteren Verleumdungen einen Straftatbestand. Ich wünsche dir, dass du gut gesattelt bist,
He, He,
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
Zwischenzeitlich gibt es eine Vergleichsmessungen eines deutschen unabhängigen Labors, wobei die ungünstigste Situation mit Konstantan-Draht als Proben, einen Wirkungsgrad von 1,5 des blanken Heizleiters mit schwarzen Strahlern durch Vergleich der Netto-temperaturen bestätigt ist.
War es dieses Labor?
http://www.lichtmatrix.de/ (http://www.lichtmatrix.de/)
ZitatAlso habe mich etwas eingehender befasst: Könnte es sein, dass Ihr, besonders Tachy usw, überhaupt nicht am laufenden, also up to date seid?
Warum bloss errinern mich solche Sätze an die hunderten Geisterfahrer?
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
Tja, Tachy, glaubst du wirklich, dass ein Öko Design Produkt auf den EG Markt kommen kann, ohne eines zu sein?? Der EG Markt ist ja nicht der Wirtschaftsraum der ehemaligen DDR, nochweniger brauchen die Verbraucher einen aus der ehemaligen DDR, der aus seiner beschränkten Perspektive das Produkt verreisst und als Betrug hinstellt.
So langsam reicht es aber, dieser Vergleich war wohl nichts. Wenn der "Wirtschaftsraum" der DDR einen Vorteil hatte, dann doch den, dass gerade solche Produkte (http://www.psiram.com/ge/index.php/Kategorie:Beutelschneiderei (http://www.psiram.com/ge/index.php/Kategorie:Beutelschneiderei)) nicht so leicht auf den Markt kommen konnten.
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
Tachys Bullshit
Sobald Dinge entdeckt werden, die im Widerspruch dazu stehen, müssen neue Beschreibungen gesucht werden.
Sicher, aber erst einmal sollte die "Neuentdeckung" auch so nachgewiesen werden, daß ihre Realität und Relevanz nicht fraglich sind.
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
Kurz, um Prof. Dr. Tomiska aus der TU in Wien zu zitieren -... siehe den falschen Glauben an Absolutexistenz von Raum und Zeit, oder an die Unzerstörbarkeit der Masse...
Quelle?
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
Aus der Beobachtung dass ein System seine Energie E um dE ist nicht gleich 0 verändert, folgt jetzt, dass es ein zweites System geben muss, mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann - auch dann, wenn dieses zweite System nicht sichtbar ist.
Erstens, kannst du das mal so formulieren, daß es wenigstens sprachlich einen Sinn ergibt? Zweitens ist die Folgerung, es müsse ein zweites wechselwirkendes System geben, allenfalls eine von mehreren möglichen.
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
Zwischenzeitlich gibt es eine Vergleichsmessungen eines deutschen unabhängigen Labors,...
Welches Labor? Wo sind die Daten veröffentlicht/einsehbar?
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
... denn noch höher soll sich der Wirkungsgrad bei IR Heizungen auswirken, weil die Strahlungsverluste und Verluste durch Konvektion wie sie bei den Alu- Hohlprofilen zu berücksichtigen sind, wegfallen!
IR-Heizung und
Strahlungsverluste?
Verluste durch Konvektion? Kann es sein, daß du die Grundlagen verschiedener Heizsysteme nicht mal ansatzweise verstanden hast?
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
Wir freuen uns auf die neue Heizung,... Es wird jedenfalls interessant werden!
JA, spätestens, wenn die Bude kalt bleibt, weil die Heizleistung real doch nicht so hoch ist, wie vom Hersteller behauptet oder der Stromverbrauch deutlich das versprochenen Maß übersteigt.
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
... glaubst du wirklich, dass ein Öko Design Produkt auf den EG Markt kommen kann, ohne eines zu sein??
Schon mal die zugehörigen Gesetztestexte angesehen? Weder ist ein illusorischer Wirkungsgrad Voraussetzung für die Erteilung des Siegels noch kann das als Beweis für die behaupteten Wirkungsgrade gewertet werden.
Für das Ökodesignsiegel genügt es völlig, unter den geforderten Aspekten Herstellung, Nutzung und Entsorgung des Produktes zu optimieren.
http://anonym.to/?http://www.umweltbundesamt.de/themen/wirtschaft-konsum/produkte/oekodesign
http://anonym.to/?http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/ebpg/gesamt.pdf
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
In der Thermodynamik heisst das: Allgemeine Eigenschaften von Variablen sind so beschaffen, dass alle Realisierungen von Prozessen physikalischer Systeme bestimmten Einschränkungen unterworfen sind. Aus der Beobachtung dass ein System seine Energie E um dE ist nicht gleich 0 verändert, folgt jetzt, dass es ein zweites System geben muss, mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann - auch dann, wenn dieses zweite System nicht sichtbar ist.
Wie bei der Zahnpastatube. Drückt man hinten, kommts vorne raus, obwohl die Paste vorher unsichtbar war. Glaubst Du ernstaft, mit so einem Geschwurbel auch nur irgendwas zu belegen?
Zitat
Zwischenzeitlich gibt es eine Vergleichsmessungen eines deutschen unabhängigen Labors, wobei die ungünstigste Situation mit Konstantan-Draht als Proben, einen Wirkungsgrad von 1,5 des blanken Heizleiters mit schwarzen Strahlern durch Vergleich der Netto-temperaturen bestätigt ist. Dieser Effekt soll wie ja beschrieben war,in den Heizungsprofilen wiederholt werden, und damit verdoppelt werden.
Na freilich, ein deutsches Labor widerlegt mal so nebenbei die Thermodynamik. Natürlich ohne Nennung von Name und Daten. LOL!
Zitat
Tja, wie schnell sich alles ändert, sieht wohl aus dass der Bullshit von Tachy stammt!
Kasperle ;D
Zitat
Wir freuen uns auf die neue Heizung, denn noch höher soll sich der Wirkungsgrad bei IR Heizungen auswirken, weil die Strahlungsverluste und Verluste durch Konvektion wie sie bei den Alu- Hohlprofilen zu berücksichtigen sind, wegfallen! Es wird jedenfalls interessant werden!
Die Behälter für die überschüssige Energie nicht vergessen, und schön zum Wertstoffhof bringen! Gell!
Zitat
Tja, Tachy, glaubst du wirklich, dass ein Öko Design Produkt auf den EG Markt kommen kann, ohne eines zu sein??
Neinnein, es wurde noch niemals nicht Produkt mit Falschaussagen beworben.
Zitat
Der EG Markt ist ja nicht der Wirtschaftsraum der ehemaligen DDR, nochweniger brauchen die Verbraucher einen aus der ehemaligen DDR, der aus seiner beschränkten Perspektive das Produkt verreisst und als Betrug hinstellt. Das erfüllt mit weiteren Verleumdungen einen Straftatbestand. Ich wünsche dir, dass du gut gesattelt bist,
He, He,
Ah, Jurist sind wir auch noch. Spinner gibt's ...
Zitat von: 71hAhmed am 10. Juni 2014, 18:37:30
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
Aus der Beobachtung dass ein System seine Energie E um dE ist nicht gleich 0 verändert, folgt jetzt, dass es ein zweites System geben muss, mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann - auch dann, wenn dieses zweite System nicht sichtbar ist.
Erstens, kannst du das mal so formulieren, daß es wenigstens sprachlich einen Sinn ergibt?
Vielleicht kann ich da aushelfen:
Zitat...
Und zieht als freier Musensohn
In die Poetendimension,
Die fünfte, da die vierte jetzt
Von Geistern ohnehin besetzt.
Wilhelm Busch, Balduin Bählamm
Zitat von: 71hAhmed am 10. Juni 2014, 18:37:30
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 16:36:11
Aus der Beobachtung dass ein System seine Energie E um dE ist nicht gleich 0 verändert, folgt jetzt, dass es ein zweites System geben muss, mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann - auch dann, wenn dieses zweite System nicht sichtbar ist.
Erstens, kannst du das mal so formulieren, daß es wenigstens sprachlich einen Sinn ergibt?
Ich glaube, das kann er nicht. Weil, würde er verstehen, was er da geschrieben hat, hätte er es nicht geschrieben.
Irgendwie habe ich den Eindruck, daß die Seite nicht mehr ganz so ... ehem... informativ ist, bei einigen ehemals vorhandenen Seiten lande ich jetzt bei:
Zitat
Not Found
The requested URL /radiator.html was not found on this server.
Hallo Leute,
in welcher Sprache soll denn polemisiert werden, dass es auch Ahmed usw. verstehen??
:laugh:
Also nocheinmal, aus der Quelle von Univ.-Prof. Dr. Tomiska:
In den Termini der Thermodynamik heißt obiges so: Allgemeine Eigenschaften von Variablen sind so beschaffen, dass alle Realisierungen von Prozessen physikali- scher Systeme bestimmten Einschränkungen unterworfen sind. D.h.: Aus der Beobachtung, dass ein System seine Energie E um dE ␣ 0 verändert, folgt jetzt, dass es ein zweites System geben muss, mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann - auch dann, wenn dieses zweite System nicht sichtbar ist. Ein Beispiel für so ein unsichtbares System ist das Feld, mit dem ein beschleunigter Körper wechselwirkt.
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 19:49:01
:laugh:
Also nocheinmal, aus der Quelle von Univ.-Prof. Dr. Tomiska:
In den Termini der Thermodynamik heißt obiges so: Allgemeine Eigenschaften von Variablen sind so beschaffen, dass alle Realisierungen von Prozessen physikali- scher Systeme bestimmten Einschränkungen unterworfen sind. D.h.: Aus der Beobachtung, dass ein System seine Energie E um dE ␣ 0 verändert, folgt jetzt, dass es ein zweites System geben muss, mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann - auch dann, wenn dieses zweite System nicht sichtbar ist. Ein Beispiel für so ein unsichtbares System ist das Feld, mit dem ein beschleunigter Körper wechselwirkt.
....und damit kann ich Wasser heiß machen, mit dem ich noch mehr Wasser heiß machen kann........... Bis alle Ozeane kochen ohne zusätzliche Energiequelle? Klingt doch super, meine Rede psiramler sind einfach Fantasielos.
Edit:
Bitte keine justitiablen "Tätigkeitsbeschreibungen". Daher gelöscht.
Pssst, Belbo.
Jolly Roger könnte sich durch bösartige Zweifel beleidigt fühlen.
ZitatDer Fehler die Leistung an wassergeführten Heizsystemen zu vergleichen ist so falsch nicht - es geht allein um die Wärmeentwicklung - aus diesen Gründen wird die Heizleistung des neuen Hybrid-Heizsystems zu diesem Zeitpunkt mit deutschen elektrischen Heizstrahlern verglichend um der bedrohlichen und bösartigen, beleidigenden Situation anonymer deutscher Angreifer entgegenzuwirken.
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 19:44:31
Hallo Leute,
in welcher Sprache soll denn polemisiert werden, dass es auch Ahmed usw. verstehen??
Sinnvolle grammatikalische Konstruktionen sowie ein Mindestmaß an Fakten würden reichen. Quellenangaben in Form von Verlinkungen bzw. nachvollziehbaren Literaturangaben wären ein hilfreiches Plus.
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 19:49:01
:laugh:
Also nocheinmal, aus der Quelle von Univ.-Prof. Dr. Tomiska:
Schön abgeschrieben,aber WO, falls überhaupt, kann man die Veröffentlichung einsehen?
Und wie war das noch mit den Labortests, den Strahlungs- und Konvektionsverlusten? Oder dem Ökodesignlabel? Nichts dazu zu sagen?
Ach Ahmed, von IR Heizungen war nicht die Rede, nur von einzubeziehenden Strahlungsverlusten und Verlusten durch Konvektion bei der Berechnung der erforderlichen Heizleistung.
Geschnallt? ;D
[Beleidigung gelöscht (c)]
8)
Wir müssen uns irren, denn:
ZitatWir machen keine irreführenden oder falsche Angaben, keine falschen Kennzeichnungen oder irreführende Promotion oder Werbung für unsere Produkte.
Wir vermarkten, promoten und bewerben unsere Heizsysteme wahrheitsgetreu.
Alle Beschreibungen unserer Produkte sind ehrlich und akkurat.
Es ist nachvollziehbar, dass unsere neuen Produkte, die Entdeckung der neuen Energieeffizienz, die daraus resultierende notwendige Ergänzung und Änderung physikalischer Gesetze nicht überall willkommen sind.
Forschung, abgeleitete Erfindungen und Serienproduktion wurden zur Entlastung von Klima und Verbraucher ohne Unterstützung und ohne Förderungen und Fremdkapital vom Künstler Al Bernstein durchgeführt.
http://www.al-bernstein.co.uk/kontakt.html (http://www.al-bernstein.co.uk/kontakt.html)
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 20:47:03
Ach Ahmed, von IR Heizungen war nicht die Rede, nur von einzubeziehenden Strahlungsverlusten und Verlusten durch Konvektion bei der Berechnung der erforderlichen Heizleistung.
Geschnallt? ;D
[Beleidigung gelöscht (c)]
8)
Benimm Dich wie ein Erwachsener Mensch und unterlasse persönliche Beleidigungen.
Meisterleistung:
Zitat...Wärmeleistung gemessen in °C...
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 20:47:03
Ach Ahmed, von IR Heizungen war nicht die Rede,
Zitat
https://forum.psiram.com/index.php?topic=12602.msg166086#msg166086
Wir freuen uns auf die neue Heizung, denn noch höher soll sich der Wirkungsgrad bei IR Heizungen auswirken, weil die Strahlungsverluste und Verluste durch Konvektion wie sie bei den Alu- Hohlprofilen zu berücksichtigen sind, wegfallen! Es wird jedenfalls interessant werden!
Ach, nicht? Das liest sich hier aber anders.
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 20:47:03
... nur von einzubeziehenden Strahlungsverlusten und Verlusten durch Konvektion bei der Berechnung der erforderlichen Heizleistung.
Du bist dir sicher, daß du verstehst, was du da geschrieben hast? Welche Verluste meinst du? Abstrahlung nach außen? Konvektive Ableitung von Wärme nach Transmission an der Außenwand? Oder was?
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 20:47:03
Geschnallt? ;D
Bis jetzt nur, daß du von Wärmebedarfsberechnung, Heizflächenauslegung und Heizsystemen beklagenswert wenig Ahnung hast.
Vielleicht solltest du dich hier (http://anonym.to/?http://bosy-online.de/Bauteile_und_Begriffe_in_SHK-Anlagen.htm) oder da (http://anonym.to/?http://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/) mal etwas informieren.
Zitat von: 71hAhmed am 17. März 2014, 12:16:28
Zitat von: Robert am 16. März 2014, 20:35:00
Was Ihr nur habt! Ich hätte gerne so eine Heizung. Man investiert Geld und bekommt mehr heraus. Schneeballsystem auf Energieebene. *grins_goldzahn_blitzt*
Dann kauf ein Brennwertgerät. Wenn man den feuerungstechnischen Wirkungsgrad richtig (mit der falschen Formel) rechnet, kommen auch 105-108% Wirkungsgrad raus. Hat sogar am Anfang ein Großteil der Hersteller so gemacht. :teufel
Eigentlich haben sie richtig gerechnet, weil sie mit dem neuen System zusätzliche Energie von außerhalb des bisherigen Systems mit verwendet haben.
Es scheint sich noch kein Fachbetrieb gefunden zu haben der die Albernsteingeräte verkaufen möchte , zumindest sind auf der Webseite keine verlinkt.
Zitat
...Gemeinsam stiegen sie jetzt in die Unendlichkeit des Universums empor und glitten im Flug durch die planetarischen dichten Nebel dahin. Hier existierten die verschiedensten Nebelarten und Gaskugeln, die sterbende Sterne abgestoßen hatten. Vorbei ging es an unendlich heiß glühenden Sonnen und Pulsaren, die Radioblitze und Röntgenstrahlen durch ihr Licht sichtbar machten. Gleichzeitig sandten auch sie Licht aus und schließlich wurden sie durch enorme Gravitationskräfte in eines der vielen schwarzen Löcher des Weltraumes gesogen. Helle, leicht reflektierende Nebel und komplexe, bunt flimmernde Wolkenbänder taten sich auf. Gewaltige kraftverströmende Lichterketten am glitzernden Kristallhimmel - eine für auf Erden Lebende unbekannte Welt! Wohin man auch sah, man staunte und es tat sich immer wieder ein anderes neues Sternenmeer von noch bezaubernderer Schönheit und Herrlichkeit vor ihnen auf!
Unzählige Lichtjahre von der Erde entfernt, im unbegrenzten fantastischen Universum zieht ein kleiner Planet seine Kreise. Er ist vom Menschen noch nicht entdeckt. Dort, in der magischen Galaxie des Siebengestirns liegt Noumenon. Der verborgene Planet schwebt in einem imposant farbigen Sternensystem. In dieser Galaxie herrscht Zeitlosigkeit. Hier regiert die Kraft unvorstellbarer Dimension, die Mächte des Guten. Noumenon birgt ungeahnte Weisheit!
Sie hatten nun die immense Großmacht des Siebengestirns erreicht. Diese Area bestand aus rotierenden Partikelwolken und energiegeladenen Sternformierungen. Hier landeten die intelligentesten Wesen, die großartigen Philosophen, Künstler und Denker. Gut gesinnte, friedliebende Menschen und auch Tiere, die niemals einen bösen Gedanken in ihrem Leben hegten, ihre Lebensprüfungen und Aufgaben auf der Erde in Anständigkeit ehrenvoll absolvierten; deren Geist lebte hier in diesem fremden fernen Raume ein neues Dasein weiter.
Ebenda war jetzt gleichfalls Herr Dobermann mit Claude gelandet!
»Hallo! Willkommen auf Planet Noumenon!«, begrüßte sie gleich ein schmächtiger Mann mit Glatze. Er trug eine Art Uniform. Der silbern schillernde, Overall ähnliche Anzug war ihm hauteng angepasst. »Ich bin General Gravis! Ich leite hier oben die Arrival Station. Seht euch nur zuerst genau um! Alle können sich hier, wenn sie Lust verspüren, einem besonderen Aufgabengebiet widmen!«
»Was für ein Aufgabengebiet?«
(...)
»Hallo, wauwau! Wie heißt du?
http://jennyroger.com/jennlese.html
Nun gut, in den Galaxien in denen sich Dobermann Claude so rumtreibt mag Albernstein ja magische Fähigkeiten Haben? Erschreckend dass Menschen wie Frau Roger, mit so überragenden literarischen Fähigkeiten auch noch Heizkörper verkaufen müssen.
.....ups, doppelpost.
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 19:49:01
Also nocheinmal, aus der Quelle von Univ.-Prof. Dr. Tomiska:
In den Termini der Thermodynamik heißt obiges so: Allgemeine Eigenschaften von Variablen sind so beschaffen, dass alle Realisierungen von Prozessen physikali- scher Systeme bestimmten Einschränkungen unterworfen sind. D.h.: Aus der Beobachtung, dass ein System seine Energie E um dE ␣ 0 verändert, folgt jetzt, dass es ein zweites System geben muss, mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann - auch dann, wenn dieses zweite System nicht sichtbar ist. Ein Beispiel für so ein unsichtbares System ist das Feld, mit dem ein beschleunigter Körper wechselwirkt.
Eines der "Arbeitshobbies" von Univ.-Prof. Dr. Tomiska (http://www.univie.ac.at/tomiska/i-persdata.html) ist
ZitatDie Übersetzung der modernen physikalischen Theorien in eine verständliche Sprache, um ihre Einbindung in das allgemeine Geistesleben zu ermöglichen.
Aber vielleicht wird das noch, jetzt wo er nicht mehr an der Uni ist, müsste er doch mehr Zeit fürs Hobby haben. Falls er das überhaupt so geschrieben hat. Allerdings hat er ein pseudowissenschaftliches Buch im Dieter-Broers-Stil verfasst; möglich, dass man dort solche Versatzstücke rausklauben kann.
ZitatIn den Termini der Thermodynamik heißt obiges so: Allgemeine Eigenschaften von Variablen sind so beschaffen, dass...
Was für Variablen? Das, was man ist der Thermodynamik so hat, Temperatur, Wärmemenge/Energie, Entropie, Enthalpie, und vielleicht noch Volumen, Druck, Masse, Wärmeströme und sowas? Was für Eigenschaften?
Zitat...dass alle Realisierungen von Prozessen physikali- scher Systeme bestimmten Einschränkungen unterworfen sind.
Realisierungen von Prozessen physikali- scher Systeme... ich überspringe das erstmal.
ZitatD.h.:
Aha.
ZitatAus der Beobachtung, dass ein System seine Energie E...
Nehmen wir mal einen Kanister mit 5 Liter Benzin. Die Energie E ist ungefähr 150 MJ (Megajoule).
Zitat...um dE ␣ 0 verändert...
Soll vielleicht heißen dE > 0 oder dE ungleich 0? Warum muss das betont werden? Egal, ich verändere E jetzt um dE = 15 MJ, indem ich einen halben Liter Benzin aus dem System Kanister ins Klo schütte. Jemand beobachtet das.
Zitat...folgt jetzt, dass es ein zweites System geben muss, mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann...
Und DESHALB gibt es ein "zweites System", aha. Mit dem - wer oder was? Der Kanister? - "kommuniziert", hm...
Zitat...mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann - auch dann, wenn dieses zweite System nicht sichtbar ist. Ein Beispiel für so ein unsichtbares System ist das Feld, mit dem ein beschleunigter Körper wechselwirkt.
Das ist vor allem eins: Verblasene Schreibe. Was für ein Feld ist denn das, in dem ein beschleunigter Körper... also in dem ein Körper beschleunigt wird? Genau, ein
Kraftfeld, denn ohne Kraft wird nix beschleunigt. Also zum Beispiel ein Gravitationsfeld oder ein elektrisches Feld. Das sieht man erstmal nicht, da hat der Univ.Prof. a.D. recht. Aber ein Feld ist kein
System. Ein Feld ist ein Feld. Wechselwirken heißt, Objekte (Körper) ändern ihren Bewegungszustand (genauer: ihren Impuls). Etwa in dem Sinne, dass sich nicht nur der beschleunigte Körper Apfel auf die Erde zubewegt, sondern auch die Erde ein klein wenig auf den Apfel zu. Dass ein Körper und ein
Feld wechselwirken, ist aber eine unphysikalische Schwurbelphrase, kann man in Physikbüchern lange nach suchen. Spätestens deutlich wird das daran, dass "wechselwirken" hier auch "kommunizieren" genannt wird.
Wahrscheinlich bin ich aber einfach mal wieder zu doof, denn jeder Laienesoteriker weiß doch heutzutage, was Felder und Systeme sind und dass alles mit allem
kommuniziert, irgendwie. Auch deshalb verstehe ich wohl noch nicht ganz, wie Belbo demnächst aus einem Albernstein-Heizkörper eine Doomsday Machine bauen kann. Als anständiger Mensch macht er wohl das nicht, aber nicht auszudenken, was passiert, wenn so ein Ding Al-Qaida in die Hände fällt...
Zitat von: Harpo am 11. Juni 2014, 11:02:05
Zitat von: Abbadon am 10. Juni 2014, 19:49:01
Also nocheinmal, aus der Quelle von Univ.-Prof. Dr. Tomiska:
In den Termini der Thermodynamik heißt obiges so: Allgemeine Eigenschaften von Variablen sind so beschaffen, dass alle Realisierungen von Prozessen physikali- scher Systeme bestimmten Einschränkungen unterworfen sind. D.h.: Aus der Beobachtung, dass ein System seine Energie E um dE ␣ 0 verändert, folgt jetzt, dass es ein zweites System geben muss, mit dem es kommunizieren, wechselwirken kann - auch dann, wenn dieses zweite System nicht sichtbar ist. Ein Beispiel für so ein unsichtbares System ist das Feld, mit dem ein beschleunigter Körper wechselwirkt.
Eines der "Arbeitshobbies" von Univ.-Prof. Dr. Tomiska (http://www.univie.ac.at/tomiska/i-persdata.html) ist
ZitatDie Übersetzung der modernen physikalischen Theorien in eine verständliche Sprache, um ihre Einbindung in das allgemeine Geistesleben zu ermöglichen.
Also, dieses Geistesleben möchte ich nicht haben. Dieses Textzitat, so es denn von ihm ist und nicht aus einem anderen Zusammenhang gerissen, beschreibt doch das exakte Gegenteil seiner Intention: Geschwurbel, das so allgemein gehalten und banal ist (freilich sind Variablen oft für einen bestimmten Raum definiert), dass es alles und nichts bedeutet, und der Rest dubioses Umdeuten und neu besetzen eigentlich definierter Begriffe, in das man ebenso alles und nichts hineindeuten kann. Echter Postmodernismus 8)
Zitat
Wahrscheinlich bin ich aber einfach mal wieder zu doof, denn jeder Laienesoteriker weiß doch heutzutage, was Felder und Systeme sind und dass alles mit allem kommuniziert, irgendwie.
Schwingungen, Du hast Schwingungen vergessen :grins
Zitat
Auch deshalb verstehe ich wohl noch nicht ganz, wie Belbo demnächst aus einem Albernstein-Heizkörper eine Doomsday Machine bauen kann. Als anständiger Mensch macht er wohl das nicht, aber nicht auszudenken, was passiert, wenn so ein Ding Al-Qaida in die Hände fällt...
Schröckliche Aussichen. Möge es die Heizkörperlobby verhindern!
:angel: Mal ernsthaft glaubt Ihr nicht, dass wenn ihr so böse Sachen schreibt das schlecht fürs Albern-Stein-Geschäft ist? :angel:
Zitat von: Belbo am 11. Juni 2014, 12:34:23
:angel: Mal ernsthaft glaubt Ihr nicht, dass wenn ihr so böse Sachen schreibt das schlecht fürs Albern-Stein-Geschäft ist? :angel:
Kann ich mir jetzt nicht vorstellen. Die Wahrheit
(TM) siegt immer!elf1
Zitat von: Groucho am 11. Juni 2014, 12:30:33
Also, dieses Geistesleben möchte ich nicht haben. Dieses Textzitat, so es denn von ihm ist
Wahrscheinlich doch. Zumindest legt diese Kostprobe des Geisteslebens (http://www.univie.ac.at/tomiska/Skri/NG_NdW09.pdf) von
Bundesbruder Univ.-Prof. Dr. Josef Tomiska v. Voltaire (auf seiner Internetseite abgelegt unter dem Stichwort "Bildungspolitik") nicht unbedingt das Gegenteil nahe.
Zitat von: Harpo am 11. Juni 2014, 13:14:38
Wahrscheinlich doch. Zumindest legt diese Kostprobe des Geisteslebens (http://www.univie.ac.at/tomiska/Skri/NG_NdW09.pdf) von Bundesbruder Univ.-Prof. Dr. Josef Tomiska v. Voltaire (auf seiner Internetseite abgelegt unter dem Stichwort "Bildungspolitik") nicht unbedingt das Gegenteil nahe.
Danke. Hab's mir eben angetan. Hätte er in der Zeit, in der er in Philosophielexikas geblättert hat, lieber mal Popper gelesen.
Die ersten 10 Seiten betreibt er Strohmannbau (Wir brauchen immer Axiome, egal, wie man sie nennt), um dann auf den letzten beiden Seiten mit Hilfe von Karl Rahner und Hegel (hüstel) das Erlösungskaninchen aus
dem Hut der Bibel zu zaubern.
ZitatSeit knapp 40 Jahren arbeitet er darüber hinaus
einer in sich widerspruchsfreien Weltanschauung, in
der das naturwissenschaftliche Wissen und Denken mit
dem Glauben an den Gott der christlichen Offenbarung
harmonisch vereinbart wird
Geisel Selbstüberschätzung.
Edit:
http://www.nordgau.at/ (http://www.nordgau.at/)
Alles klar soweit ...
Zitat von: Belbo am 11. Juni 2014, 04:19:13
Eigentlich haben sie richtig gerechnet, weil sie mit dem neuen System zusätzliche Energie von außerhalb des bisherigen Systems mit verwendet haben.
Eigentlich haben sie nicht richtig gerechnet, weil die "neu" mitgenutzte Energie bereits im System vorhanden ist, jedoch bei konventionellen Kesseln nicht genutzt wird und daher in der Berechnung nicht mit einbezogen ist.
Heizwert=/=Brennwert
Oder entging mir ein leicht ironoscher Unterton?
Zitat von: 71hAhmed am 11. Juni 2014, 20:04:11
Zitat von: Belbo am 11. Juni 2014, 04:19:13
Eigentlich haben sie richtig gerechnet, weil sie mit dem neuen System zusätzliche Energie von außerhalb des bisherigen Systems mit verwendet haben.
Eigentlich haben sie nicht richtig gerechnet, weil die "neu" mitgenutzte Energie bereits im System vorhanden ist, jedoch bei konventionellen Kesseln nicht genutzt wird und daher in der Berechnung nicht mit einbezogen ist.
Heizwert=/=Brennwert
Oder entging mir ein leicht ironoscher Unterton?
.....hat er mich verarscht der. "Technische Gebäudeausrüstungsprof", aber sei's drum, wenn ich es damals richtig verstanden hatte, haben sich die Urprozente auf das System bis zum Schornstein bezogen, und wurden dann ergänzt durch die Energierückgewinnung aus den Abgasen. Um die alten und die neuen Systeme vergleichen zu können kam man dann auf die seltsamen 104% Wirkungsgrad. aber das ist jetzt über ein Vierteljahrhundert her und am wahrscheinlichsten ist, dass mich die Erinnerung trübt ;)
Zitat von: Belbo am 11. Juni 2014, 20:46:50
.....hat er mich verarscht der. "Technische Gebäudeausrüstungsprof",
Sagen wir mal so, verarscht nicht gerade, aber bei der Breite des Feldes TGA wird wohl das eine oder andere (je nach professoralen Vorlieben und Relevanzkriterien) nur kurz angerissen werden und wenn es einem dann nicht öfter über den Weg läuft, auch nicht mehr nachgearbeitet. ;)
Zitat von: Belbo am 11. Juni 2014, 20:46:50
aber sei's drum, wenn ich es damals richtig verstanden hatte, haben sich die Urprozente auf das System bis zum Schornstein bezogen, und wurden dann ergänzt durch die Energierückgewinnung aus den Abgasen.
Das ist so auch nicht verkehrt. Gemessen/berechnet wurde der feuerungstechnische Wirkungsgrad, also das System bis zum Schornstein.
Dabei wurde der Heizwert zugrunde gelegt, da eine Nutzung der Kondensationswärme des Wasserdampfes im Abgas (Brennwert) aufgrund der zwangsläufig erfolgenden Kondensation Schornsteine und viele Kessel geschädigt hätte.
Zitat von: Belbo am 11. Juni 2014, 20:46:50
Um die alten und die neuen Systeme vergleichen zu können kam man dann auf die seltsamen 104% Wirkungsgrad. aber das ist jetzt über ein Vierteljahrhundert her und am wahrscheinlichsten ist, dass mich die Erinnerung trübt ;)
Das lag nur daran, daß aus Bequemlichkeit (und weil ~104% viel besser aussehen) in die alte Formel statt Heizwert Brennwert eingesetzt wurde. Hätte man beide nach der Formel für den Brennwert gerechnet, lägen konventionelle Kessel unter 80% und Brennwertgeräte zwischen 90 und 95%
(aus dem Gedächtnis ohne nochmal nachzurechnen)Kleine Auffrischung, auch wenns bei mir schon länger her ist, dsß ich mich damit beschäftigen musste. Als die Brennwertgeräte mit den über 100% beworben (und verkauft) wurden, musste ich öfter der Kundschaft erklären, woher das kommt und das die Werbung da etwas ...ehem lässig mit den Tatsachen umgeht.
http://www.haustechnikdialog.de/shkwissen/394/Brennwert-Heizwert
http://www.haustechnikdialog.de/shkwissen/94/Abgasverlust
http://www.haustechnikdialog.de/shkwissen/1320/Feuerungstechnischer-Wirkungsgrad
Ich liebe dieses Forum und bedanke mich recht herzlich, dass ich wieder was lernen durfte.