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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: Manuela Bornheim am 05. März 2013, 18:20:57

Titel: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Manuela Bornheim am 05. März 2013, 18:20:57
Nachdem ich mich über die meisten Verschwörungstheorien, Esotherikforen usw. informiert habe, musste ich feststellen, dass ich in keinem Forum etwas über die Gefahr von Rechts gefunden habe. Liege ich in meiner Vermutung richtig, dass die meisten Verschwörungsanhänger in der rechten Ecke sitzen? Beispielweise gibt es zum Thema Holocaust nur einige Versuche, dies als zionistische Lüge abzutun, mit dem Ziel, möglichst lange Wiedergutmachungszahlungen einzukassieren. Ich hoffe auf einige positive Postings, da meine Kritiken auf den bekannten Youtube- Seiten meist schnell mit einer Sperre für mich endeten. Meinen Account dort habe ich schon mehrfach gewechselt, jetzt ist es mir aber nicht mehr möglich, einen neuen Account einzurichten. Ich vermute, dass man mich dort an Hand meiner IP-Adresse ausfindig gemacht hat.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Binky am 05. März 2013, 18:43:41
Hi, willkommen!

Man kann hier höchstens empirische Aussagen dazu machen. Braunes Gedankengut und viele VTs gehen zumindest in vielen Fällen parallel nebenher.

Du kannst Dir hier ein Bild machen, wer von den hier gelisteten Verschwörungstheoretikern auch in der rechten Eckse sitzt: http://psiram.com/ge/index.php/Kategorie:Verschw%C3%B6rungstheoretiker

Aus dem Kopf kann ich aber nicht sagen, wie viele das sind.

Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Belbo zwei am 05. März 2013, 21:33:09
Zitat von: Manuela Bornheim am 05. März 2013, 18:20:57
Nachdem ich mich über die meisten Verschwörungstheorien, Esotherikforen usw. informiert habe, musste ich feststellen, dass ich in keinem Forum etwas über die Gefahr von Rechts gefunden habe. Liege ich in meiner Vermutung richtig, dass die meisten Verschwörungsanhänger in der rechten Ecke sitzen? Beispielweise gibt es zum Thema Holocaust nur einige Versuche, dies als zionistische Lüge abzutun, mit dem Ziel, möglichst lange Wiedergutmachungszahlungen einzukassieren. Ich hoffe auf einige positive Postings, da meine Kritiken auf den bekannten Youtube- Seiten meist schnell mit einer Sperre für mich endeten. Meinen Account dort habe ich schon mehrfach gewechselt, jetzt ist es mir aber nicht mehr möglich, einen neuen Account einzurichten. Ich vermute, dass man mich dort an Hand meiner IP-Adresse ausfindig gemacht hat.


....scau mal bei "netz gegen nazis" ......antifaschismus 2.0 ist leider down
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: NvRBlF am 06. März 2013, 09:22:48
Ich musste in letzter Zeit feststellen, dass die VT´ler meiner Umgebung so allmählich in die rechte/braune Ecke rutschen.
Anfangs war da nur ein Gemisch aus irgendwiealternativantiamerikanisch (oder was auch immer).Der Starter für die meisten war 9/11 und dann die Chemtrails - ich schätze mal noch ohne größere Rechtslastigkeit.
Aber je mehr im Netz auf einschlägigen Seiten aufgenommen wird, umso wirrer wird es.
Neuerdings fallen Begriffe wie Mainstream-Medien, zionistisch...- der Kopp-Verlag bringt ja so tolle Nachrichten im Netz (obwohl Evchen da schon wieder ausgedient zu haben scheint)...
Auf meine Frage, ob sie sich mal mit den Verlinkungen (z.B. Neuschwabenland) auseinandergesetzt hätten und sich mit solchen Leuten auf eine Stufe stellen wollen kommt häufig genug nur noch Abwehr (ist ja ganz ´was anderes/Mainstream-Medien-Manipulation...)
Es wird zunehmend schwieriger zu diskutieren, je verfestigter dieses Weltbild wird, bzw. je weiter das braune Gedankengut sich durchsetzt.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Binky am 06. März 2013, 09:29:52
Man kann es aber nicht pauschalisieren. Ich kannte einen, der eher in die braune Ecke gehört, ich kenne aber auch einen, der stramm links ist. Eventuell kann man das so zusammenfassen, daß VTler die Ränder des politischen Meinungsspektrums bevölkern.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: The Doctrix am 06. März 2013, 10:54:56
Das eigentliche Problem liegt doch vielmehr darin, dass in den letzten Jahrzehnten braunes Gedankengut wieder salonfähig geworden ist. Vor allem, weil es von vielen gar nicht als solches wahrgenommen wird. Diese vergleichen sich selber einfach mit den "Vorzeigenazis" in den Medien und denken: "Nee, so jemand bin ich doch gar nicht." Dass viele, die für die NPD marschieren, oder als Kollaborateure des NSU bekannt werden, auch mit mit vermeintlich "harmlosen" Gedanken begonnen haben, kommt vielen gar nicht in den Sinn.

Ein perfekter Gradmesser war das Phänomen Sarrazin: dass seine rechtsnationalen Thesen auf breiter Front nicht als solche empfunden wurden, war erschreckend, aber auch ein Warnsignal zur rechten Zeit. Bzw. es wäre eines gewesen, wenn es Konsequenzen nach sich gezogen hätte.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Vineyard am 06. März 2013, 13:11:02
Ich persönlich habe auch einen VTler Kumpel, der auch recht schnell beleidigt wird, wenn man gleich mit der "Nazi-Keule" kommt.  ;) und ja, er liest Kopp Bücher und schaut im Netz Bewußt TV. (Psiram hält er übrigens für eine Hetzseite, wobei die Seite, die er mir als Quelle präsentierte, gleich einen Glatzenguru zierte.  :P)

Das Problem ist halt die Medienbetrachtung. "Mainstreammedien" werden vor allem von Jungen Leute recht kritisch betrachtet, allerdings schlucken diese auch umgekehrt oft vieles kritiklos was auf "Antimainstreamseiten" steht. Das muß nicht mal typischer VT Kram sein, sondern auch Zeug ala Jahnke oder Nachdenkseiten.



Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: The Doctrix am 06. März 2013, 13:19:05
Belbo zwei hatte in Memoriam "Zettel" kürzlich mal auf seine hervorragende Artikelserie zum Thema verlinkt:

http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/08/verschwrungstheorien-1-unsichere.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/08/verschwrungstheorien-2-systematischer.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-3-die-meister-des.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-4-aus-der-skepsis.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-5-die-groe.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-6-spiegel-leser.html

Sollte man unbedingt gelesen haben, erklärt sehr viel.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Binky am 06. März 2013, 13:20:27
Nicht nur junge Leute, sondern auch solche, die meinen, besonders kritisch zu sein. Einen wesentlichen Anteil daran haben IHMO aber auch die "Mainstreammedien" selber, weil diese in letzter Zeit nicht gerade durch eine ausgewogene Berichterstattung und Recherche aufgefallen ist.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: AlterEgon am 06. März 2013, 13:27:20
Ich denke, dass sich vieles auf Antisemitismus zusammenstreichen lässt. Mir fällt auf die Schnelle jedenfalls keine VT ein, die keine typischen Merkmale von (strukturellem) AS zeigt. Dabei muss man zwar nicht unbedingt fest in "der rechten Ecke" zu sitzen, aber für den entsprechenden Hautgout ist gesorgt.

Gutes Buch: "Antisemitische Verschwörungstheorien nach dem 11. September" von Tobias Jaecker.

Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Manuela Bornheim am 06. März 2013, 16:42:21
Es ist äusserst angenehm für mich, einmal zu den Themen um Verschwörungen usw. etwas zu schreiben, ohne direkt niedergemacht zu werden. Bisher wurde ich immer mit sogenannten "unwiderlegbaren Tatsachen" konfrontiert, deren Wahrheitsgehalt gegen Null tendierte.
Ursprung waren meist Veröffentlichungen von Conrebbi, Alpenparlament, NWO und dem Honigmann. Das ganze Geschwafel hat mich von Anfang an immer angekotzt, weil mein logisches Denken schnell den Ursprung sah. Ausserdem habe ich einige Veröffentlichungen zum Thema  Holocaust-Lüge bei der örtlichen Staatsanwaltschaft angezeigt. Leider ohne Wirkung, das liegt wahrscheinlich an der örtlichen Staatsanwaltschaft (Wuppertal), die sich hinsichtlich rechtsradikaler Übergriffe (Beispiel Cinemaxx, Wuppertal 2011) ziemlich reserviert verhalten hat.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: sweeper am 06. März 2013, 16:52:10
Hallo Manuela!

Herzlich willkommen.  :grins2:
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Belbo zwei am 06. März 2013, 16:58:23
Ich hatte doch mal den Text aus antifaschismus2.0 hier ins Forum kopiert, findet den noch jemand?


....jetzt hab ichs  :wurst:

http://forum.psiram.com/index.php?topic=10057.msg116954#msg116954
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Dolph am 06. März 2013, 18:32:23
Zitat von: The Doctor am 06. März 2013, 10:54:56
Ein perfekter Gradmesser war das Phänomen Sarrazin: dass seine rechtsnationalen Thesen auf breiter Front nicht als solche empfunden wurden, war erschreckend, aber auch ein Warnsignal zur rechten Zeit. Bzw. es wäre eines gewesen, wenn es Konsequenzen nach sich gezogen hätte.

Sehr gut formuliert, besonders der letzte Satz. Leider. In einer Zeit, in der jemand wie Sarrazin als "Sozialdemokrat" durchgeht weiß man allerdings immerhin schon mal, bei welcher Partei unter Garantie keinerlei Problembewusstsein vorhanden ist. In gewisser Weise der einzig positive Aspekt dieser widerwärtigen Geschichte.

EDIT/ Ja, das ist leicht OT, aber beim Namen Sarrazin schwillt mir doch sehr regelmäßig der Kamm...
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: The Doctrix am 06. März 2013, 19:03:26
Zitat von: Dolph am 06. März 2013, 18:32:23
Zitat von: The Doctor am 06. März 2013, 10:54:56
Ein perfekter Gradmesser war das Phänomen Sarrazin: dass seine rechtsnationalen Thesen auf breiter Front nicht als solche empfunden wurden, war erschreckend, aber auch ein Warnsignal zur rechten Zeit. Bzw. es wäre eines gewesen, wenn es Konsequenzen nach sich gezogen hätte.

Sehr gut formuliert, besonders der letzte Satz. Leider. In einer Zeit, in der jemand wie Sarrazin als "Sozialdemokrat" durchgeht weiß man allerdings immerhin schon mal, bei welcher Partei unter Garantie keinerlei Problembewusstsein vorhanden ist. In gewisser Weise der einzig positive Aspekt dieser widerwärtigen Geschichte.

EDIT/ Ja, das ist leicht OT, aber beim Namen Sarrazin schwillt mir doch sehr regelmäßig der Kamm...

Es ist ja auch eine wirklich bigotte Situation: auf der einen Seite gehen bei vielen Politikern die Alarmglocken an, wenn jemand auch nur "Israel" murmelt, auf der anderen Seite darf ein sogenannter "Sozialdemokrat" sich fröhlich bei der nationalsozialistischen Rassenideologie bedienen. Und das Dummvolk applaudiert ihm dafür sogar.

Ich benutze diesen Smiley ja selten und ungern, aber hier ist er wirklich mal angebracht:    #)
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Dolph am 06. März 2013, 20:04:22
Und er hat das ja noch nicht einmal besonder geschickt oder gar raffiniert gemacht. Der zieht bis heute durchs Land und zitiert unter dem tosenden Applaus beigebeanorakter Rentner diesen grenzdebilen, unsäglichen Lippizaner-/Kaltblüter-Vergleich. Und behauptet das sei quasi Wissenschaft! Dass das angeblich keine Volksverhetzung sein soll, will mir eigentlich nicht in den Kopf.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: sweeper am 06. März 2013, 20:25:18
Zitat...diesen grenzdebilen, unsäglichen Lippizaner-/Kaltblüter-Vergleich. Und behauptet das sei quasi Wissenschaft! Dass das angeblich keine Volksverhetzung sein soll, will mir eigentlich nicht in den Kopf.

O Schreck!

Dazu fällt mir dieser Thread wieder ein:

http://forum.psiram.com/index.php?topic=10306.msg122713#msg122713

Hoffentlich meldet dieser Crank sich nicht wieder zu Wort!
Der vergleicht das Kindergebären mit Bienenvölkern...

Nennt sich ausgerechnet "Sciencelover"  ::)

Zur Vererbung von allen möglichen Eigenschaften (inclusive Anspielungen auf die Pferdezucht) schwadroniert er hier:
Zitathttp://forum.psiram.com/index.php?topic=10306.msg122683#msg122683
...Ein Gestüt könnte nun ähnlich vorgehen, wie es unsere Gesellschaft tut: Diejenigen jungen Pferde, die nach der Beendigung der Ausbildung die besten Ergebnisse erzielen, werden auf die Rennbahn oder in die Spring-Wettkämpfe geschickt, um möglichst viel Geld zu verdienen, und zwar Hengste wie Stuten. Hierdurch haben sie kaum Zeit für die Fortpflanzung. Die überlässt man überproportional häufig den Pferden, die nach Beendigung der Ausbildung eher schlecht abschnitten.

Sollten sich nun Kritiker innerhalb des Gestüts zu Wort melden und darauf hinweisen, dass diese Strategie zur "Abschaffung" des Gestüts führe, würde ihnen von anderen (den "Gutpferdlern")  entgegengehalten: "Dies ist eine Lebensborn-Ideologie. Sinnvoller wäre es, die langsameren Pferde besser zu trainieren, sodass auch sie in den Rennen und Wettkämpfen ausreichend Geld machen können...
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Conina am 06. März 2013, 20:38:20
Die englische Wikipedia und das US Census Bureau sind übrigens auch sarrazinesk:
*http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States#Mean_income
Ist halt ne andere Kultur.

:teufel
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: The Doctrix am 06. März 2013, 20:40:58
Zitat von: Dolph am 06. März 2013, 20:04:22
Und er hat das ja noch nicht einmal besonder geschickt oder gar raffiniert gemacht. Der zieht bis heute durchs Land und zitiert unter dem tosenden Applaus beigebeanorakter Rentner diesen grenzdebilen, unsäglichen Lippizaner-/Kaltblüter-Vergleich. Und behauptet das sei quasi Wissenschaft! Dass das angeblich keine Volksverhetzung sein soll, will mir eigentlich nicht in den Kopf.

Wahrscheinlich bin ich gerade einfach nur doof - aber könntest Du mir freundlicherweise den Begriff "beigebeanorakter" näher erklären?

Firma dankt im voraus!    :taetschel:
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: sweeper am 06. März 2013, 20:43:39
Zitat"beigebeanorakter"

Na die Rentner mit den beeschen Anoraks.

:kaffee
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Dolph am 06. März 2013, 21:58:34
Ich habe als Schüler mal sehr interessiert ein Kapitel über Urin-Sekten gelesen, das sich aus mir damals unerfindlichen Gründen in mein Biologiebuch eingeschlichen hatte. Ich musste dann aber feststellen, dass es da dann doch keineswegs um irgendwelche perversen Fäkalspielchen im Rahmen kultischer Handlungen ging, sondern lediglich um vergleichsweise öde Ur-Insekten...  ;)

Vermute, dass hier ein ähnliches Problem vorlag?  ;D
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: gesine2 am 06. März 2013, 22:05:21
Zitatähnliches Problem
Vielleicht falsch abgebogen in Richtung 'beigegeben' wie 'dazu gelegt'. Blöderweise habe ich Frage und Antwort quasigleichzeitig gelesen, so daß bei mir die Leserichtung vorgegeben (<=Zufall, ehrlich) war. Doch der Effekt ist mir nicht unbekannt...
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: The Doctrix am 07. März 2013, 23:08:57
Das erinnert mich an eine Szene aus meinem Deutschunterricht der 12. Klasse. Ein Schüler sollte einen Text vorlesen, in dem das Wort "beige" vorkam. Er las es nicht "beesch", sondern eben "beige" - wie geschrieben. Daraufhin korrigierte ihn die Lehrerin. Worauf ein anderer Mitschüler meinte: "Wieso? Da steht doch 'beige'." (ebenfalls zu lesen, wie geschrieben)

:rofl2
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: The Doctrix am 07. März 2013, 23:09:56
Aber ich gebe zu: ich bin mal wieder auf die guten alten "Blumento-Pferde" hereingefallen.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Conina am 07. März 2013, 23:14:00
Beige ist aber schon immer ein fieses Wort gewesen.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Belbo zwei am 08. März 2013, 08:25:28
Zitat von: The Doctor am 07. März 2013, 23:08:57
Das erinnert mich an eine Szene aus meinem Deutschunterricht der 12. Klasse. Ein Schüler sollte einen Text vorlesen, in dem das Wort "beige" vorkam. Er las es nicht "beesch", sondern eben "beige" - wie geschrieben. Daraufhin korrigierte ihn die Lehrerin. Worauf ein anderer Mitschüler meinte: "Wieso? Da steht doch 'beige'." (ebenfalls zu lesen, wie geschrieben)

:rofl2

Meine Freundin hat mich im zarten Alter von 45, über den Nichtunetrschied aufgeklärt, bis dahin war ich immer von der Existenz zweier Farben ausgegangen  :-[
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: The Doctrix am 08. März 2013, 10:07:03
Zitat von: Conina am 07. März 2013, 23:14:00
Beige ist aber schon immer ein fieses Wort gewesen.

Ist sowieso alles nur eine grosse Verschwörung. SIE wollen uns weismachen, es gäbe so etwas wie eine Farbe "beige".
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: kumi am 12. März 2013, 14:32:52
Beige Beige, alles geht zur Neige.
Beesch Beesch, alles geht zur Neesch.

http://www.youtube.com/watch?v=4-WO1Y96o00
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Wiesodenn1 am 12. März 2013, 14:53:41
Beige (http://www.scherrer-geb.ch/bilder/heizung/holzbeige.jpg)
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: gesine2 am 12. März 2013, 20:32:10
Aaah, noch ein (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10792.msg130835#msg130835) Malmsheimerer ;-)
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Manuela Bornheim am 13. März 2013, 13:03:09
Ich bin Jahrgang 54 und habe früher nie was über die Holocaustlüge gehört. War eigentlich schon immer klar für die Gesellschaft, dass der Holocaust Fakt ist. Erst seitdem sich die feigen Wixxer hier anonym im Netz rumtreiben dürfen, haben sie dicke Taschen und faseln was von Lüge. Kennt jemand den Richard Harwood?
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: sweeper am 13. März 2013, 13:34:18
Zitat von: Manuela Bornheim am 13. März 2013, 13:03:09
Ich bin Jahrgang 54 und habe früher nie was über die Holocaustlüge gehört. War eigentlich schon immer klar für die Gesellschaft, dass der Holocaust Fakt ist. Erst seitdem sich die feigen Wixxer hier anonym im Netz rumtreiben dürfen, haben sie dicke Taschen und faseln was von Lüge. Kennt jemand den Richard Harwood?

Kann man hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Harwood) bisschen nachlesen.
Zitat...Bei der Schrift handelt es sich aber keineswegs um eine Eigenleistung von Harwood. Sie ist in weiten Teilen eine Abschrift aus dem 1969 von E. L. Anderson (Pseudonym von Willis Carto) herausgegebenen Buchs The Myth of the Six Million, einer Überarbeitung der Werke des französischen Holocaust-Leugners Paul Rassinier.

Ich schätze, damit ist dieser Carto (http://en.wikipedia.org/wiki/Willis_Carto) gemeint:
Zitathttp://laroucheplanet.info/pmwiki/pmwiki.php?n=Cult.Europe-NEC
http://laroucheplanet.info/pmwiki/downloads/HH%20FACTNET%20%20%20CODE%20FACTNET%20POSTS.pdf
...As you know, LaRouche and Carto met personally in Wiesbaden in the mid-1970s...

Kennst du David Irving (http://de.wikipedia.org/wiki/David_Irving)?
Dazu besonders:

http://www.frumforum.com/lying-about-hitler/
Zitat...As I have reflected upon the book after closing it two weeks ago, it is this section of Lying About Hitler that I find myself thinking hardest about:

Why was so much of the British press ready to identify a litigious, bullying, Nazi-sympathizing fraudster as a hero of free speech? Why were they so eager to defend his rights to spread lies that they failed to notice that he was seeking to deny others their right to speak the truth? Why so ready to see those who upheld the reality of the Holocaust as bullies – and those who lyingly denied it as victims?...
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: sweeper am 13. März 2013, 14:08:20
ZitatKennt jemand den Richard Harwood?
Lt Wikipedia:
ZitatRichard Harwood (Pseudonym von Richard Verall, * 1948 in England)

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Verrall

ZitatHe is best known today for his pamphlet (under the assumed name of Richard Harwood) Did Six Million Really Die?, a Holocaust denial pamphlet which was the subject of the criminal action brought against its Canadian-based publisher Ernst Zündel. Zündel was ultimately acquitted on the basis that the crime with which he was charged was unconstitutional, but not before the trial court had found the pamphlet to be composed of fabrications and distortions: the Supreme Court of Canada ruled that the book "misrepresented the work of historians, misquoted witnesses, fabricated evidence, and cited non-existent authorities."[4]

Zu Zündel (Name passt...):
http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Z%C3%BCndel

Zitat...On February 5, 2003, Ernst Zündel was detained by local police in the US and deported to Canada, where he was detained for two years on a Security Certificate for being a foreign national alleged to be a threat to national security pending a court decision on the validity of the certificate. Once the certificate was upheld and Zündel was determined to be a national security risk he was deported to Germany and tried in the state court of Mannheim on outstanding charges of incitement for Holocaust denial dating from the early 1990s. On February 15, 2007, he was convicted and sentenced to the maximum term of five years in prison.[8] He was released on March 1, 2010.[9]...
...Zündel indicated that he intended to return to his family home in the Black Forest in order to recuperate from his prison experience...
http://www.noows.de/holocaust-leugner-zundel-wieder-auf-freiem-fuss-16135
ZitatErnst Zündel: Holocaust-Leugner aus Haft entlassen

Nach seiner Auslieferung wurde er auch in Deutschland angeklagt und wegen Volksverhetzung zur Höchststrafe von fünf Jahren Gefängnis verurteilt. Das Urteil wurde durch den Bundesgerichtshof bestätigt. Der Prozess hatte für Aufsehen gesorgt, da Zündels Verteidigerin Sylvia Stolz vor Gericht ebenfalls den Massenmord der Nationalsozialisten an den Juden geleugnet und den Hitler-Gruss gezeigt hatte. Sie wurde 2008 zu drei Jahren und drei Monaten Haft verurteilt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Z%C3%BCndel

http://www. zundelsite.org/
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: sweeper am 13. März 2013, 14:26:16
ZitatDer Prozess hatte für Aufsehen gesorgt, da Zündels Verteidigerin Sylvia Stolz vor Gericht ebenfalls den Massenmord der Nationalsozialisten an den Juden geleugnet und den Hitler-Gruss gezeigt hatte. Sie wurde 2008 zu drei Jahren und drei Monaten Haft verurteilt.
Die Pflichtverteidigerin:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sylvia_Stolz

http://psiram.com/ge/index.php/Sylvia_Stolz

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/proteste-gegen-anwaeltin-fraeulein-stolz-unterzeichnet-mit-heil-hitler-1.870807
Zitat... Am 13. April 2011 wurde sie aus der Haft entlassen.

Im Januar 2013 trat Stolz auf Einladung des Verschwörungstheoretikers Ivo Sasek bei einer Veranstaltung in Chur auf. Dort soll sie erneut den Holocaust geleugnet haben und warb mutmaßlich für Rechtsextremismus. Ein Berner Anwalt stellte daraufhin Anzeige gegen Stolz und den Veranstalter Sasek wegen mutmaßlichem Verstoßes gegen das Schweizer Antirassismusgesetz.[13]

http://www.suedostschweiz.ch/vermischtes/strafanzeige-gegen-stolz-und-sasek

Zu Ivo Sasek hat Psiram:
http://psiram.com/ge/index.php/Ivo_Sasek
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: gesine2 am 13. März 2013, 19:01:54
ZitatErst seitdem sich die feigen Wixxer hier anonym im Netz rumtreiben dürfen, haben sie dicke Taschen und faseln was von Lüge. Kennt jemand den Richard Harwood?
Das ist ulkig, Manuela Bornheim (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10792.msg130955#msg130955), gerade der Harwood ist mir schon in den 70ern (https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugner%231970.E2.80.932000) äußerst unangenehm aufgefallen.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Manuela Bornheim am 13. März 2013, 21:02:56
 :police:  Ivo Sasek, ein versager vor dem Herrn, hat mindestens 10 Kinder gezeugt, das ist noch viel schlimmer, dass dieser Vollpfosten sich noch vermehrt. Mir tun die Kinder leid.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: marna am 15. März 2013, 11:44:09
Ich glaube nicht, dass man alle VTler der rechten Ecke zuordnen kann, dafür beschäftigen sich viel zu viele damit (wenn auch nicht genau).
Was ich aber krass finde ist, dass youtube kritische Äußerungen gleich mit Accountsperrung bestraft? Sehr krass!
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: general winter am 15. März 2013, 12:31:24
Man kann's gar nicht oft genug wiederholen. Truther sind politisch nicht gebunden, weder rechts noch links. Die sagen dir auch nicht wo sie steh'n. Die sind Antisemiten, das ist alles. Sie werden immer gleich ins rechte Spektrum gesteckt, das stimmt so nicht. Es ist auffällig, dass gerade auch die Linke auf den Trutherparolen abfährt. Guckt euch mal biss'l im Netz um da werdet ihr das merken.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Belbo zwei am 15. März 2013, 14:41:41
Zitat von: general winter am 15. März 2013, 12:31:24
Man kann's gar nicht oft genug wiederholen. Truther sind politisch nicht gebunden, weder rechts noch links. Die sagen dir auch nicht wo sie steh'n. Die sind Antisemiten, das ist alles. Sie werden immer gleich ins rechte Spektrum gesteckt, das stimmt so nicht. Es ist auffällig, dass gerade auch die Linke auf den Trutherparolen abfährt. Guckt euch mal biss'l im Netz um da werdet ihr das merken.

Das ist tatsächlich nicht eindeutig, wobei ich allerdings den Eindruck habe, dass die Kopp->Schall und Rauch->Reichsdeutsche Schiene überrepräsentiert ist. Es gibt allerdings die selsamsten koalitionen zwischen salafisten, Salafistenhassern Antisemiten Antiimperialisten weltverschwörern...
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: bayle am 15. März 2013, 14:56:58
@general winter
Wenn ich dein Konterfei sehe: ich hab's doch gewusst, der is gar nich tot! Der hat sich nur nach Bolivien abgesetzt. Oder so.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: general winter am 15. März 2013, 19:43:12
Aber eben eingefroren  :grins .
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Manuela Bornheim am 15. März 2013, 20:31:45
Eines habe ich festgestellt: wenn ich mir die Postings auf verschwörerfreundlichen Seiten anschaue, dann bin ich meist schockiert über die bescheidene Rechtschreibung. Muss sich ja wohl um die bildungsresistente Schicht handeln. Es ist schon wesentlich angenehmer, hier bei Psiram unterwegs zu sein. Ich habe grundsätzlich nichts gegen Menschen mit geringerer Bildung, aber wenn sie sich um Dinge wie Chemtrails, Weltwirtschaft, Klimaveränderung usw. äussern.....neee sorry, das ist dann doch nichts für die.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: celsus am 15. März 2013, 22:01:04
Zitat von: Manuela Bornheim am 15. März 2013, 20:31:45
Eines habe ich festgestellt: wenn ich mir die Postings auf verschwörerfreundlichen Seiten anschaue, dann bin ich meist schockiert über die bescheidene Rechtschreibung. Muss sich ja wohl um die bildungsresistente Schicht handeln. Es ist schon wesentlich angenehmer, hier bei Psiram unterwegs zu sein. Ich habe grundsätzlich nichts gegen Menschen mit geringerer Bildung, aber wenn sie sich um Dinge wie Chemtrails, Weltwirtschaft, Klimaveränderung usw. äussern.....neee sorry, das ist dann doch nichts für die.

Deshalb finde ich Psiram so erholsam. Meine Tischplatte sieht das genauso.

Aber leider sind die bildungsfernen Leute ja nicht unbedingt aus freien Stücken bildungsfern, sondern weil sie einfach zu wenig Gelegenheit bekommen haben, sich Bildung anzueignen. Soll keiner behaupten, es könnte ja jeder wie er wolle ... nein, Bildung muss schon zu den Menschen kommen. Umgekehrt funktioniert nicht. Und irgendwann haben sie den Anschluss verpasst und faseln von Chemtrails und bösen HAARP-Strahlen.
Das ärgert mich, weil es nicht sein müsste. Zumindest nicht in dem Ausmaß, wenn man ein klein wenig mehr interessant aufbereitete naturwissenschaftliche Inhalte in die Schulen bringen würde. Ein paar Grundlagen würden schon genügen, und schon hätten die Rattenfänger einige Opfer weniger.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: general winter am 16. März 2013, 10:46:27
Was mich bestürzt, es sind nicht nur Bildungsferne die an Chemtrails usw. glauben. Die Ursache liegt m.E. in einer allgemeinen Skepsis gegenüber Medien und Politik. Vieles was da rüberkommt erleben die Menschen im Alltag ganz anders. Sichwort Fachkräftemangel. Daraus wird geschlussfolgert, dass offiziell alles gelogen ist. Ich selbst  bin während des Libyenkrieges auf die Trutherblogs gestoßen. Was damals in den Medien war, war schon sehr einseitig und unglaubwürdig. Zum Glück habe ich auch den Truthern ganz schnell misstraut und gemerkt was das für üble Fälscher sind. Jedoch, ich habe zumindest die subjektive Wahrnehmung, dass es mit den Medien wieder etwas aufwärts geht.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 16. März 2013, 12:52:38
Zitat von: general winter am 16. März 2013, 10:46:27
Was damals in den Medien war, war schon sehr einseitig und unglaubwürdig. Zum Glück habe ich auch den Truthern ganz schnell misstraut und gemerkt was das für üble Fälscher sind. Jedoch, ich habe zumindest die subjektive Wahrnehmung, dass es mit den Medien wieder etwas aufwärts geht.

Bei solchen Dingen ist es sehr von Vorteil, auch ausländische Medien zu lesen, das reicht i.d.R. Bei manchen Themen scheint die deutsche Medienlandschaft wie gleichgeschalten, siehe den letzten Klopper mit 18000 Toten durch Fukushima.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: general winter am 16. März 2013, 14:49:51
Ich denke mal gerade bei kriegerischen Konflikten ist das Aufkommen an seriösen und nachprüfbaren Nachrichten sehr überschaubar. Da steht das Militär vor. Das muss ich aber als verantwortungsvoller Journalist wissen und nicht gleich jeden Propaganda-Knochen schnappen der mir gezielt hingeworfen wird. Während des Libyen-Krieges stieß mir das sehr auf. Sogar im KIKA lief damals in dichter Folge Frontberichterstattung. Ständig Bilder von diesen widerlichen Jeepfahrern mir ihren Bordkanonen. Das da der Zuschauer/Leser aus taktischen Gründen verarscht wurde war soooo leicht durchschaubar. Das ist ein gefundenes Fressen für die VT'ler. Die legen dann die "echten" Bilder vor.
Aber bei den Medien geht es sicher zu wie überall. Immer weniger Leute müssen immer mehr Arbeit tun. Da leidet die Recherche. Tendenziöse Pressemitteilungen werden einfach durchgewunken oder in der Eile falsch interpretiert. Dann kommt Mist raus. Die Truther freut's.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: DönerMitScharf am 16. März 2013, 21:41:00
Zwar gehöre ich hier im Forum wahrscheinlich noch zu den Jüngeren aber auch mir sind die Zeiten noch gut erinnerlich wo nicht jede Information im Internet mit einem Klick verfügbar war.
Umso mehr ist es doch schockierend dass obwohl man die Möglichkeit hat auf das gesamte Wissen der Menschheit zurück zugreifen (O.K. nicht jeder hat Zugang zu jstor/sciencedirect etc.), sich vor allem so unwissenschaftliche Ansichten vermehren.
Ich wundere mich vor allem immer wenn ich beim Facebook-Account meiner Frau sehe was für absurde Theorien da verbreitet werden, es macht sich halt niemand die Mühe mal zu gucken ob das überhaupt stimmt was da manche von sich geben, da geschieht halt viel über Emotionen anstatt Fakten.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: gesine2 am 16. März 2013, 21:56:13
Zitatjede Information im Internet mit einem Klick
Ganz so einklickig ist es nicht (https://de.wikipedia.org/wiki/Deep_Web) und wird es auch nie werden (zB Userdaten ;-), DönerMitScharf (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10792.msg131368#msg131368), es gibt wunderschöne dicke Datensammlungen jenseits von google & Co. Und nicht zu vergessen die mehr oder weniger beschwerlich betretbaren, separierten DNS-Räume.
Leider stößt man recht häufig auf Mautstellen aka paywalls, doch es gibt reichlich Freies zu entdecken.
Zitates macht sich halt niemand die Mühe
Herzlichen Glückwunsch! Sie sind soeben zu des Pudels Kern vorgestoßen.

Zitatnoch zu den Jüngeren
wattis alda? zeichmapaß!
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: celsus am 16. März 2013, 22:37:40
Magic Guitar im Blog bei "der Freitag" zum Thema:
http://www.freitag.de/autoren/magicguitar/ursprung-der-verschwoerungstheorie
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: 71hAhmed am 17. März 2013, 09:45:39
Zitat von: DönerMitScharf am 16. März 2013, 21:41:00
Zwar gehöre ich hier im Forum wahrscheinlich noch zu den Jüngeren ...
Ich hoffe, du nutzt das Netz nur unter elterlicher Aufsicht, unter 40 ist der Mensch noch nicht gefestigt und erfahren genug, mit den vielfältigen Gefahren alleine fertig zu werden.  ;)
Darüber auch nicht unbedingt, aber das steht auf einem anderen Blatt
Zitat von: DönerMitScharf am 16. März 2013, 21:41:00
Umso mehr ist es doch schockierend dass obwohl man die Möglichkeit hat auf das gesamte Wissen der Menschheit zurück zugreifen (O.K. nicht jeder hat Zugang zu jstor/sciencedirect etc.), sich vor allem so unwissenschaftliche Ansichten vermehren.
Das gabs früher auch ohne Internet, allerdings war es etwas aufwendiger, den Quark zu verbreiten. Entweder selber abtippen, kopieren und geeignete Opfer potentielle Gleichgesinnte finden oder aber versuchen, das ganze einem Verlag unterzujubeln, der das dann unters Volk bringt. Ich kann mich da noch lebhaft an das Auftauchen aller möglichen Gestalten in Innenstädten mit wirren Broschüren und die Auftauchen von Grenzwissenschftlichen Abteilungen in den (seriösen) Buchhandlungen in den 70/80 Jahren erinnern.
Und es war schon immer so, daß die Nachforschungen über den Sinn oder Unsinn solcher "Theorien" mehr Arbeit bedeuten als das einfache "hört sich logisch an und ich verstehs sogar ohne Studium".

Zitat von: DönerMitScharf am 16. März 2013, 21:41:00
...es macht sich halt niemand die Mühe mal zu gucken ob das überhaupt stimmt was da manche von sich geben, da geschieht halt viel über Emotionen anstatt Fakten.
So ist es, allerdings kann man sich zur Stützung seiner Ideen der Fakten auch selektiv und kreativ bedienen (sehr gut bei Homöopathen zu beobachten).
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: The Doctrix am 17. März 2013, 16:56:53
Zitat von: 71hAhmed am 17. März 2013, 09:45:39
hört sich logisch an und ich verstehs sogar ohne Studium

Und genau da liegt Waldi begraben.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Manuela Bornheim am 17. März 2013, 23:13:12
Hey Doctor, wo liegt der Waldi denn begraben?
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: The Doctrix am 18. März 2013, 09:30:45
Zitat von: Manuela Bornheim am 17. März 2013, 23:13:12
Hey Doctor, wo liegt der Waldi denn begraben?

Unter der 4. Kiefer rechts vom Parkeingang.

Falls die Frage doch etwas ernster gemeint war:

Darin, dass es so leicht ist, den Antworten von Esos und Truthern zu glauben, dass man gar nicht mehr darüber nachdenken möchte, dass es überhaupt noch andere Erklärungen geben könnte, die man aber leider nicht verstehen würde.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: DönerMitScharf am 18. März 2013, 11:44:40
Passend dazu eines meiner Lieblingszitate:  :laugh:

"AUFKLÄRUNG ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung."

Könnte man doch nur Dummheit verbieten...
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Conina am 18. März 2013, 11:45:56
ZitatAn examination of some questionable events and circumstances leading up to the destruction of the Death Star, through the eyes of an amateur investigative journalist within the Star Wars galaxy. The focus is mainly on the connections between the people who created and operated the Death Star and those responsible for destroying it.
For those who don't care for the obvious, this is a satirical spoof of the 9/11 truther video Loose Change.
http://youtu.be/2dvv-Yib1Xg
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Belbo zwei am 01. April 2013, 15:24:14
Zu den Verschwörungstheorien ist antifaschismus 2.0 endlich wieder online:

http://www.antifaschismus2.de/verschwoerungstheorien/ueber-verschwoerungsideologien/245-was-ist-eine-verschwoerungstheorie-und-was-nicht

Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Manuela Bornheim am 01. April 2013, 22:03:28
Als es noch kein Internet respektive Youtube gab, haben wir uns mit den Problemen dieser Welt in Diskussionen beschäftigt. Trotz vieler verschiedener Meinungen gab es am Ende immer so was wie einen Konsens. Und vor allen Dingen haben wir das Wissen, welches wir im auf Verschwörerseite so massiv kritisierten Bildungssystem, erlangt haben,
für unsere Schlussfolgerungen verwendet. Heute treiben sich auf den VT Foren grösstenteils bildungsresistente Leute herum, die sich von den Verschwörungstheoretikern nur noch bestätigt fühlen und alles nachplappern bzw. unreflektiert weitergeben. Und im 3. Reich war der grösste Teil der Deutschen auch dumm und liess sich von der sogenannten Elite alles verkaufen. ( Bolschewistenhass, Judenhass usw.)
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Yadgar am 01. April 2013, 22:32:57
Hi(gh)!

Zitat von: Manuela Bornheim am 01. April 2013, 22:03:28
Heute treiben sich auf den VT Foren grösstenteils bildungsresistente Leute herum, die sich von den Verschwörungstheoretikern nur noch bestätigt fühlen und alles nachplappern bzw. unreflektiert weitergeben

Da stellt sich doch die Frage: wie war das damals, vor 20, 25, 30 oder noch mehr Jahren, als abgesehen von ein paar langhaarigen Informatik-Nerds in Uni-Rechenzentren niemand etwas vom Internet wusste und der geneigte Irrsinnsliebhaber noch erheblich mehr Aufwand als bloß ein paar Mausklicks treiben musste, um an seinen Stoff zu kommen (zumal die damaligen Computer oft noch nicht einmal grafische Benutzeroberflächen, also auch keine Mäuse hatten)? Ich erinnere mich, dass in meiner Studentenzeit Anfang der 1990er Verschwörungstheorien eher ein "linkes" Ding waren und die coolen progressiven Durchblicker und Zwischendenzeilenleser hauptsächlich vom Zweitausendeins-Verlag bedient wurden - aber den Zweitausendeins-Verlag (dessen Sortiment zum allergrößten Teil nichts mit Verschwörungstheorien zu tun hatte!) mit der heutigen Kopp-Klitsche gleichzusetzen hieße eine Hammond B3 mit einer Bontempi-Gebläse-Kinderorgel zu vergleichen...

Rechte (oder fundamentalistisch religiöse, die aber mit Erstgenannten eine ziemlich große Schnittmenge haben) Verschwörungstheoretiker kamen damals in der Öffentlichkeit gar nicht vor, den typischen damaligen Rechtsradikalen stelle ich mir als einen ältlichen, eher simpel gestrickten "National-Zeitung"- und "Deutsche Stimme"-Leser (die "Junge Freiheit" oder gar "eigentümlich frei" gab es noch nicht, die wären ihm wahrscheinlich auch zu intellektuell gewesen) vor, der lodenbefrackt in seiner muffigen Vorstadtkneipe hockt, sein doitsches Bier abkippt und zu vorgerückter Stunde bei entsprechendem Alkoholpegel mit seinen Kumpanen auch schon mal tausendjähriges Liedgut anstimmt, ansonsten aber nicht weiter stört...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Robert am 01. April 2013, 22:42:50
Es wäre tatsächlich interessant, die Geschichte der Verschwörungstheorien darzustellen. Die Elvis-lebt-VT, oder anders herum Paul McCartney ist tot, aber auch Area51, Mondlandung und ähnliches Gedöhns muss es schon vor der Internetära gegeben haben, vermutlich gab es da eine mündliche Weiterverbreitung oder aber das eine oder andere Vorstadtkäseblatt hat unter der Rubrik "Sonstiges" Papier verschwendet.

Die älteren User hier könnten sich vielleicht erinnern, ob es so etwas gab, wie das verbreitet wurde und welche Zielgruppen das ansprach. Hehe, man könnte damit hier richtig Feldforschung betreiben.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Belbo zwei am 01. April 2013, 22:50:09
Zitat von: Robert am 01. April 2013, 22:42:50
Es wäre tatsächlich interessant, die Geschichte der Verschwörungstheorien darzustellen. Die Elvis-lebt-VT, oder anders herum Paul McCartney ist tot, aber auch Area51, Mondlandung und ähnliches Gedöhns muss es schon vor der Internetära gegeben haben, vermutlich gab es da eine mündliche Weiterverbreitung oder aber das eine oder andere Vorstadtkäseblatt hat unter der Rubrik "Sonstiges" Papier verschwendet.

Die älteren User hier könnten sich vielleicht erinnern, ob es so etwas gab, wie das verbreitet wurde und welche Zielgruppen das ansprach. Hehe, man könnte damit hier richtig Feldforschung betreiben.


Ist einer der Klassiker nicht die "Dolchstosslegende" ?
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: sweeper am 01. April 2013, 22:54:08
Zitat...Die älteren User hier könnten sich vielleicht erinnern...

Zitat von: Belbo am 01. April 2013, 22:50:09
Ist einer der Klassiker nicht die "Dolchstosslegende" ?
Ich erinnere mich noch genau an die Brutus-Verschwörung (http://www.welt.de/kultur/history/article12931030/Kein-Sohn-Brutus-Caesar-starb-ohne-letzte-Worte.html)...  ;)
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Robert am 01. April 2013, 22:57:46
Könnte man sagen, das Besondere hierbei ist jedoch, dass diese VT (Dolchstoß) sozusagen offiziell gehandelt wurde, also keiner Verbreitungsmedien bedurfte, die neben den offiziellen bestanden - eine staatliche VT sozusagen, von denen es noch mehrere gab, im Kalten Krieg zum Beispiel. Da wurde im Ostblock die VT in die Welt gesetzt, dass AIDS als biologische Waffe in US-Labors entwickelt und durch eine Panne freigesetzt wurde. Das mit den Kartoffelkäfern ist auch bekannt, oder?
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: 71hAhmed am 02. April 2013, 21:08:21
Zitat von: Manuela Bornheim am 01. April 2013, 22:03:28
Als es noch kein Internet respektive Youtube gab, haben wir uns mit den Problemen dieser Welt in Diskussionen beschäftigt. Trotz vieler verschiedener Meinungen gab es am Ende immer so was wie einen Konsens. Und vor allen Dingen haben wir das Wissen, welches wir im auf Verschwörerseite so massiv kritisierten Bildungssystem, erlangt haben,
für unsere Schlussfolgerungen verwendet.
Muss eine andere Welt gewesen sein als die, die ich vor Internet und Youtube kennengelernt habe. Die ganzen Sprüche gläubiger VT-ler gegen Fakten gabs auch schon, als der Kram noch via Flugblatt, Büchern in (nicht nur)Randgruppenverlagen oder selbstgetippten Broschüren verbreitet wurde.
Konsens mit Hardcoreufologen Ende der 70er/Anfang 80er? Vergiss es. Verständigung mit Uri-Geller-Fans über physikalische Grundlagen und Bühnentricks? Kein Unterschied zu heute. Zweifel an Dänikens genialen Hypothesen? Was fällt dir ein, schon eingelullt von der Gemeinde der Betonkopfwissenschaftler, die nicht zugeben können, daß Aussenstehende recht haben.
Technische/biologische Fragen mit fanatischen Erstgenerationsgrünen sachlich diskutieren? Fehlanzeige.
Zitat von: Manuela Bornheim am 01. April 2013, 22:03:28
Heute treiben sich auf den VT Foren grösstenteils bildungsresistente Leute herum, die sich von den Verschwörungstheoretikern nur noch bestätigt fühlen und alles nachplappern bzw. unreflektiert weitergeben.
Scheint, daß du durch exzessive Beschäftigung mit diesen Themen etwas den Kontakt zur Aussenwelt verloren hast. Diese Veranstaltungen sind letztlich geschlossene Gruppen Gleichgesinnter, die sich gegenseitig bestärken und voneinander abschreiben. Ich kenne Reichlich Leute, die mit den (in der Szene bekannten Namen) nichts anfangen können und wenn ich sie mal da vorbeischicke, mich am nächsten Tag auch für bekloppt halten

Zitat von: Manuela Bornheim am 01. April 2013, 22:03:28
Und im 3. Reich war der grösste Teil der Deutschen auch dumm und liess sich von der sogenannten Elite alles verkaufen. ( Bolschewistenhass, Judenhass usw.)
Reichlich arrogant und sehr vereinfachend, einen grossen Teil der Menschen als dumm zu bezeichnen. 
Geschichte war aber nicht wirklich dein Hauptfach? Judenhass/Antisemitismus wurde nicht erst im Dritten Reich erfunden, ebensowenig wie Bolschewistenhass. Es wurde nur konsequent und flächendeckend als Feindbild gepredigt und dem zu entgehen dürfte aufgrund der Umstände nicht einfach gewesen sein.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: 71hAhmed am 02. April 2013, 21:39:17
Zitat von: Robert am 01. April 2013, 22:42:50
Es wäre tatsächlich interessant, die Geschichte der Verschwörungstheorien darzustellen. Die Elvis-lebt-VT, oder anders herum Paul McCartney ist tot, aber auch Area51, Mondlandung und ähnliches Gedöhns muss es schon vor der Internetära gegeben haben, vermutlich gab es da eine mündliche Weiterverbreitung oder aber das eine oder andere Vorstadtkäseblatt hat unter der Rubrik "Sonstiges" Papier verschwendet.

Die älteren User hier könnten sich vielleicht erinnern, ob es so etwas gab, wie das verbreitet wurde und welche Zielgruppen das ansprach. Hehe, man könnte damit hier richtig Feldforschung betreiben.
Wie weit willst du denn zurückgehen? Templer? Rosenkreuzer?
Ansonsten: Vorträge, Flugblätter, "Ich hab gehört/gelesen...", Randgruppenverlage (rechte, linke, esoterische usw.) gibt es länger als Radio und Fernsehen (auch Modell "Garamond"), mehr oder weniger obskure "Fan"-Zeitschriften.
Es hat im Zweifelsfall nur etwas länger gedauert, die passenden Werke zu finden.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Robert am 02. April 2013, 22:02:07
Gute Frage. Also kann man sagen, VTs sind ständiger Begleiter der menschlichen Zivilisation.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Yadgar am 03. April 2013, 05:06:45
Zitat von: 71hAhmed am 02. April 2013, 21:39:17
Ansonsten: Vorträge, Flugblätter, "Ich hab gehört/gelesen...", Randgruppenverlage (rechte, linke, esoterische usw.) gibt es länger als Radio und Fernsehen (auch Modell "Garamond"),

Garamond? Was ist darunter zu verstehen? Ich kenne das nur als Schrittype...

Zitat von: 71hAhmed
Es hat im Zweifelsfall nur etwas länger gedauert, die passenden Werke zu finden.

...aber dieses "etwas länger" dürfte damals so manchen, der erst mal nur oberflächlich und zufällig mit paranoidem Gedankengut in Kontakt kam, davon abgehalten haben, richtig einzusteigen... wenn man, um mehr herauszufinden, erst mal 50 Kilometer in die nächste größere Stadt fahren und dort dann Bibliotheken und Buchläden durchkämmen muss, wird man es im Zweifelsfall (vor allem, wenn man Beruf, Familie und damit eigentlich Wichtigeres zu tun hat) eher bleiben lassen. Heute sind es nur wenige Mausklicks...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Belbo zwei am 03. April 2013, 07:07:57
http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Foucaultsche_Pendel

ZitatAber so entsteht sein Kontakt zum Verlag Garamond


Ein Verlag bei dem man seine Werke auf eigene Kosten herausbringen kann.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: 71hAhmed am 03. April 2013, 19:02:31
Zitat von: Yadgar am 03. April 2013, 05:06:45
...aber dieses "etwas länger" dürfte damals so manchen, der erst mal nur oberflächlich und zufällig mit paranoidem Gedankengut in Kontakt kam, davon abgehalten haben, richtig einzusteigen... wenn man, um mehr herauszufinden, erst mal 50 Kilometer in die nächste größere Stadt fahren und dort dann Bibliotheken und Buchläden durchkämmen muss, wird man es im Zweifelsfall (vor allem, wenn man Beruf, Familie und damit eigentlich Wichtigeres zu tun hat) eher bleiben lassen. Heute sind es nur wenige Mausklicks...

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

Sicher hat es länger gedauert und war anstrengender, auf der anderen Seite war es nicht anstrengender und aufwendiger, als manche (damals) seltenen Sportarten zu betreiben, Kulturangebote wahrzunehmen oder sinnloser  ;) Allgemeinbildung zu frönen (gute Astronomievorträge gabs damals auch nicht an jeder Ecke, um mal ein NaWi-Beispiel zu nehmen).
Klar schreckt der Aufwand zufällige Erstkontakte eventuell ab, falls allerdings eine gewisse Affinität zu dem vertretenen Gedankengut besteht, bremst der nötige Aufwand nicht wirklich.

Sallam vom Cyberpass
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Bloedmann am 02. September 2013, 16:31:59
Und nun, die Kurznachrichten.

http://www.youtube.com/watch?v=rkJnsRowAmo (http://www.youtube.com/watch?v=rkJnsRowAmo)
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: gesine2 am 02. September 2013, 17:33:43
ZitatKurznachrichten
80 verdammte Minuten sinnleeres Gebrabbel -- wie sieht denn da bitte die Langfassung aus?
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Bloedmann am 03. September 2013, 07:21:15
Zitat von: gesine2 am 02. September 2013, 17:33:43
ZitatKurznachrichten
80 verdammte Minuten sinnleeres Gebrabbel -- wie sieht denn da bitte die Langfassung aus?
Das wäre die Akasha-Chronik.  :P
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: gesine2 am 03. September 2013, 21:25:40
ZitatAkasha-Chronik
Ok, so was mußte ja kommen; gut verwandelt, Bloedmann (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10792.msg148922#msg148922)...

Doch zur thread-Frage: Aus Schenectady (http://www.phantastik-couch.de/barry-b-longyear-sie-kommen-aus-schenectady.html). Zumindest ist dies (wenn er in seinem Vorwort nicht geschummelt hat) des Autors Standardantwort auf die Frage 'Wo haben Sie nur all Ihre Ideen her?'.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: Bloedmann am 04. September 2013, 09:18:26
Zitat von: gesine2 am 03. September 2013, 21:25:40
ZitatAkasha-Chronik
Ok, so was mußte ja kommen; gut verwandelt, Bloedmann (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10792.msg148922#msg148922)...

Doch zur thread-Frage: Aus Schenectady (http://www.phantastik-couch.de/barry-b-longyear-sie-kommen-aus-schenectady.html). Zumindest ist dies (wenn er in seinem Vorwort nicht geschummelt hat) des Autors Standardantwort auf die Frage 'Wo haben Sie nur all Ihre Ideen her?'.
Hast Du das Vorwort auch da, gesine2 (http://forum.psiram.com/index.php?topic=10792.msg149003#msg149003)? Google konnte nicht helfen.
Titel: Re: Woher kommen die ganzen Verschwörungstheorien?
Beitrag von: gesine2 am 04. September 2013, 19:15:44
ZitatVorwort auch da
Garantiert, Bloedmann (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10792.msg149043#msg149043), jedoch haben die 10min die ich mir gegeben habe, nicht gereicht es zu finden. Da fehlt echt ein Index... Dafür habe ich ein Doppel entdeckt, immerhin etwas.

Als Datei gibts hier nur die Zirkus-Trilogie und einzelne Kurzgeschichten/Romane, jedoch just jene Sammlung nicht. Allerdings wird in deren Vorwort auch nicht mehr gesagt als oben (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10792.msg149003#msg149003) hinter dem 'Zumindest' - selbstverständlich wesentlich wortreicher, pointierter und deutlich angenehmer zu lesen. Sagt meine Erinnerung.