Der Vatikan und die Schwulen

[Conni]

so ein bisschen verschwörungstheoretisch darf ich doch auch mal sein

Was heisst "theoretisch"? Gibt es da nicht diesen Opus Dei?
http://www.bornpower.de/opus/start1.htm

Ich war schon nahe daran, den zu erwähnen 

Doch da kommen wir in Sphären, .....

[Schau-ma-amoi]

Die Kirche kann z.B. bei der Philosophie reinquasseln.

Solang sie nur dort dampfplaudert, sollte sich der Schaden in Grenzen halten. 

[mandelkern]

... folgendes Brevier zur Erzeugung von Schuldgefühlen wird heute noch an katholische Kinder ausgegeben:

Beichtbüchlein für Kinder
http://www.softklick.de/inhalt.html

[Schau-ma-amoi]

Hier ein - wie ich meine - ein lesenswerter Artikel aus der österr. Tageszeitung STANDARD über Williamson:

http://derstandard.at/?url=/?id=1233586910483

[Hema]

... folgendes Brevier zur Erzeugung von Schuldgefühlen wird heute noch an katholische Kinder ausgegeben:

Beichtbüchlein für Kinder
http://www.softklick.de/inhalt.html

Daraus:

Hast du freiwillig schlechte Zeitschriften [z. B. ,,Bravo"], Bilder, Filme angeschaut?

Ist aber anscheinend auch schon etwas antiquiert.
"Bravo" als Quell der Verderbnis - darüber lacht derjenige, der einschlägige Bildchen per Handy auf dem Schulhof austauscht, meine ich. Scheinbar aus den 60ern.

Zum thread-Thema:
Die katholische Kirche kann sich nicht wirklich modernisieren.
Zentrale Einstellungen* zu ändern hieße, dass die Kirchen-Altvorderen es in gewisser Weise falsch gemacht hätten bzw. dass diese genau eben nicht einen besseren Draht zum "Willen Gottes" gehabt hätten als der Mann und die Frau von der Strasse. Das nehmen diese Personen ja für sich in Anspruch. Dieser Anspruch ist mit Macht über die Anhänger verbunden, also gibt man ihn nicht auf. Dass es neue, sichere Erkenntnisse über alles mögliche gibt, was nicht oder nicht so in der Bibel steht, was ja zu Schwierigkeiten mit der angeblich besseren Wissen dieser Kreise und mit dem Text an sich führt, ist für diese Menschen schwer hinnehmbar. Wenn es nicht klar widerspricht, wird es irgendwie integriert, bzw. man versuchts per Auslegung hinzubiegen, dass es passt. Wenn es klar widerspricht, hält man sich entweder die Augen und Ohren zu und pfeift besonders laut oder, wenn es ein wichtiges Thema ist, wird das bekämpft bis aufs Blut. Ich meine, dass es vielen moderneren Katholiken nicht klar ist, wie weit sich die Lehrmeinung und ihr tatsächliches Leben und ihre gewonnenen Sichten (nicht jeder Katholik macht/fühlt/glaubt ja das, was Rom vorgibt, wenn man ihn zu einem konkreten Thema befragt) unterscheiden. Man geht Sonntags in die Kirche und das wars. Da wird jetzt vielleicht dem einen oder anderen klar, was da läuft, was dann zu den Austritten führt.

* u.a. Zölibat, Weihung nur von Männern, Dogma, Bewertung der Homosexualität.
Ich halte es nicht für einen Zufall, dass Sexualität bzw. die Kontrolle derselben ein zentrales Thema ist: wer sich in einen so privaten Sektor hineinreden läßt und sich - um den angeblichen Gotteslohn - so weit von seinen menschlichen Impulsen und Trieben entfernen läßt, sich da Schuld und "Erbsünde" einreden läßt, wird erst recht in weniger persönlichen Angelegenheiten suggestibel und willfährig sein. Perfekte Untertanen, die man nutzen kann. In der Kirchenhierarchie werden n.m.M. meist nur die Männer landen, die von Haus aus triebschwach sind, psychisch gestört sind oder werden oder die andere Probleme mit Frauen haben. Die trotz deren Anziehungskraft Ängste haben, die sie dann nicht überwinden, sondern sich in eine dort imaginäre männliche Überlegenheit und eine kollektive Abwertung der Frau an sich "retten". Katholisch sind oder bleiben meiner Ansicht nach nur Frauen, die einen schwachen Selbstwert haben, dem diese kollektive Abwertung entgegenkommt oder die sich so wenig damit beschäftigt haben, dass sie es einfach bleiben. Denn als Frau mit einem hinreichenden Selbstwert kann man sehenden Auges, selbst wenn man das Gotteskonzept dieser Gruppierung teilte, in keiner der drei großen Religionen verbleiben: sie sind alle extrem frauenfeindlich, jedes Stüfchen über dem "gefährlichen, aber anziehenden Tier" muss(te) diesen Männerbünden der gegenseitigen Überlegenheitsphantasien abgerungen werden. Als Frau unterwirft man sich diesen Sichten, wenn man sie denn begreift, oder tritt aus. Insofern sagt die (bewußte) Religionszugehörigkeit viel über den Menschen aus.

[Conni]

Hema, sehr schön geschrieben.

[Hema]

Danke. :)

Aus dem Kath-Web:

Zugleich bekräftigte der lefebvrianische Bischof seine Kritik am Zweiten Vatikanischen Konzil. Außerdem meinte er, wo die universellen Menschenrechte als "eine objektive Ordnung verstanden werden, die der Staat durchsetzen soll, da kommt es immer zu einer antichristlichen Politik".

http://www.kathweb.at/content/site/nachrichten/database/24079.html

Universelle Menschenrechte bzw. deren Durchsetzung sind also das Werk des Antichristen.

Ich finde diese Logik bzw. diese Schlußfolgerung fast bemerkenswerter als die Holocaust-Leugnung.

[Conni]

Klar, mit Demokratie und Menschenrechten werden ja alte Machtstrukturen gefährdet.

Suche mal im Netz nach demokratiefeindlichen Äußerungen von Kirchenvertretern, da wirst Du schnell fündig.

[Hema]

Werde ich bei Gelegenheit tun, danke.

Es ist schon bitter, dass die Vertreter der Kirchen in solchen Gremien wie Rundfunkräten etc. sitzen.

Interessant ist auch dies hier:

http://www.readers-edition.de/2009/02/07/josef-ratzinger-der-gau-auf-dem-stuhl-petri/

[Conni]

Hier ein - wie ich meine - ein lesenswerter Artikel aus der österr. Tageszeitung STANDARD über Williamson:

http://derstandard.at/?url=/?id=1233586910483

und der hier auch

http://derstandard.at/?url=/?id=1233586910483

[Schau-ma-amoi]

Hier ein - wie ich meine - ein lesenswerter Artikel aus der österr. Tageszeitung STANDARD über Williamson:

http://derstandard.at/?url=/?id=1233586910483

und der hier auch

http://derstandard.at/?url=/?id=1233586910483

Wenn du tatsächlich schon ein Abo hast, dann kennst du diese Replik wohl auch schon:

http://derstandard.at/?url=/?id=1233586974698

[Conni]

Ein Abo habe ich nicht, doch ich schaue da gerne mal im Internet vorbei.

[Adromir]

Ich hatte letztens ne Dokumentation über ein Schwulenpärchen gesehen, daß seine Lebensgemeinschaft von einem katholischen Priester hat segnen lassen, der darauf hin suspendiert wurde.

Kommentar des Pärchens lautete ungefähr "Die Kirche ist für jeden Mist zu haben, wenn es ums Segnen geht. Da werden Plüschtiere, Haustiere, Panzer und Waffen gesegnet. Wenn es darum geht, daß sich zwei Liebende Menschen ihre Liebe vor Gott segnen möchten, dann stellt sich die Kirche Quer, weil sie gleichen Geschlechts sind".

Besser kann man es fast nicht auf den Punkt bringen...

[Roland K.]

Kommentar des Pärchens lautete ungefähr "Die Kirche ist für jeden Mist zu haben, wenn es ums Segnen geht. Da werden Plüschtiere, Haustiere, Panzer und Waffen gesegnet. Wenn es darum geht, daß sich zwei Liebende Menschen ihre Liebe vor Gott segnen möchten, dann stellt sich die Kirche Quer, weil sie gleichen Geschlechts sind".

Aber man muss zugeben, dass genau das in den monotheistischen Religionen eine lange Tradition hat. Früher stand sogar die Todesstrafe auf Homosexualität, die in einige moslemischen Staaten auch noch vollzogen wird (z.B. Iran). Immerhin ist der Vatikan zwischenzeitlich so modern geworden, dass er die Veranlagung nicht mehr unter Strafe stellt. 

mfg
Roland K.

[AnnaLena]

nur weil einige noch rückständiger sind, heisst das noch lange nicht, dass das gut ist.
Man sollte sich nicht immer nach unten orientieren.