Homöopathie an der Uni Basel

[Conina]

Homöopathie an der Uni Basel
Dass «Alternativmedizin» zunehmend auch in universitärem Umfeld anzutreffen ist, ist nichts Neues - sowohl an an sich seriösen Universitäten in der Schweiz (etwa in Bern), als auch im Ausland (z.B. den USA) ist «Alternativmedizin» Teil des Forschungs- und Lehrprogramms.
Die Untersuchung der «Alternativmedizin» ist ja grundsätzlich zu begrüssen, nur wird in problematischen Fällen der gängige Mechanismus der wissenschaftlichen Methode - kritisches Prüfen rationaler, also prüfbarer Ideen - ausgesetzt und stattdessen Glaube gelehrt (der Glaube nämlich, dass die jeweilige «alternativmedizinische» Methode funktioniert, ist unumstösslich; die empirischen Ergebnisse werden, wenn sie nicht passen, passend gemacht).

http://www.skeptiker-blog.ch/2011/09/homoopathie-der-uni-basel.html

[Graf Zahl]

Mit diesem Günter Lang hat sich die Uni ja einen tollen Experten eingefangen:
http://www.natura-sanat.ch/HTML/Guenter_Lang/GuenterLang.htm

Schwerpunkte:
Neuraltherapie
klassisch homöopatische Therapie
Ozontherapie
Orthomolekulaere Vitamin- und Spurenelementetherapie
Integrative Schmerztherapie
Abdomensonographie

Ausbildung und bisherige Tätigkeit:

Staatsexamen und Promotion in Freiburg im Breisgau

1994 Chirurgie (Klinikum Lahr - Prof. H. Schmelzeisen)

1995 Innere Medizin / Kardiologie (James Paget Hospital Gorleston on sea / England - Dr. W. J. Grabau)

1996 Innere Medizin (Krankenhaus Schrozberg - Dr. P. Zimmer)

1997 Allgemeinmedizin (Allgemeinpraxis in Schrozberg - Dr. G. Zimmer)

1998-2002 Naturheilverfahren / Innere Medizin (Aeskulapklinik Brunnen - Dr. M. G. Brander)

Zuletzt in Oberarztfunktion, ärztlicher Leiter der Ozontherapie-/Infusionsstation und Diätküche.

Seit 1990 begleitende Ausbildung in Naturheilkunde u.a. Dr. Andreas Beck - Bern (Neuraltherapie)

Intensivkurs für klassische Homöopathie in Augsburg (Dozenten u.a. Dr. C. Dietrich / Wohlen,

Dr. D. Spinedi / Locarno, Dr. B. Spring / Bern).

Elektroakupunktur nach Voll Dr. Th. Binder / Lörrach.

Biokinematische Schmerztherapie nach Packi (Dr. W. Packi / Freiburg).

Ab 1. 10. 2002 Praxis FMH, Störklingasse 47, 4125 Riehen

[HansDampf]

Ein Glücksfall für jede Uni sind die Studenten, die ihre kritische Distanz zum Lehrfach bewahren.

Die Berliner Charité-Schamanen feiern sich im Oktober mit dem 4. Europäischen Kongress für Integrative Medizin mal wieder selber.

Kein Schwein, am allerwenigsten die Studentenschaft der Berliner Universitäten im FB Medizin, wirft mal ein paar ungebührliche Anmerkungen dazu in Runde, dass die Charité die ökonomische Nische für Quacksalber gegen jeden Verstand unterstützt.   

[Maxi]

https://www.psiram.com/ge/index.php/Datei:Spinedi_Keller.jpg
Weiß jemand, wo und wann Dario Spinedi sein Examen gemacht hat? Ist der wirklich Arzt?

[Groucho]

https://www.psiram.com/ge/index.php/Datei:Spinedi_Keller.jpg
Weiß jemand, wo und wann Dario Spinedi sein Examen gemacht hat? Ist der wirklich Arzt?

So, wie es auf den Screenshots beschrieben wird, würde ich darauf wetten, dass er keinen Abschluss hat. Sowas erwähnt man eigentlich. Medizin studiert, und dann gleich der hier:

http://www.kuenzlipunkt.de/ueber-kuenzli/biographie.html

Aber ist nur Spekulation, vielleicht weiß wer anders was Konkreteres.

[zopiclon]

Was ist an Homöopathie so kritisierenswert?

laut pubmed sind Wirkungen messbar:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24050770


Es sind doch eher die Menschen die eine grundsätzlich positive Haltung, durch mysteriöse Praktiken, erzeugen wollen, um möglichst viel Geschäft zu generieren.
Eine möglichst negative Haltung zu generieren ist aber auch nicht besser und zeugt von einer öffentlichen Differenzierungsfähigkeit gegen Null.
Eine Münze hat mindestens zwei Seiten.


Gruss

[Peiresc]

Was ist an Homöopathie so kritisierenswert?

Sei nicht so faul.
https://blog.psiram.com/?s=hom%C3%B6opathie
https://www.psiram.com/de/index.php/Hom%C3%B6opathie
http://www.netzwerk-homoeopathie.eu/

Wenn Du konkrete Fragen hast: stelle sie. Aber vermeide bitte die langweiligsten Gemeinplätze, wer heult hat recht, Galilei, Hamlet usw.

[Groucho]

Was ist an Homöopathie so kritisierenswert?

Dass sie behauptet, wissenschaftlich zu sein. Dass aufgrund des Binnenkonsens keinerlei Wirksamkeitsnachweis erbracht werden muss. Dass Unbedarfte daher glauben, ernsthafte Erkrankungen wie z.B. Krebs, AIDS etc. damit behandeln zu können. Dass deswegen sinnlos Menschen sterben.

Wer privat Regentänze und schwarze Magie betreiben will, der darf das gerne.

laut pubmed sind Wirkungen messbar:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24050770

Nicht laut PubMed, sondern laut dieser Studie, soviel Genauigkeit muss schon sein.

Giftsumach. Knorpelzellen von Mäusen. Ich frage mich, wie man die nach den Leitsymtomen befragt:

Der Körper fühlt sich wund und wie zerschlagen oder wie verrenkt an
Große motorische Unruhe, will sich (trotz der Schmerzen!) ständig bewegen
Findet vor allem nachts in keiner Position Ruhe
Folgen von feuchter Kälte
Folgen von Schwitzen mit anschließender Abkühlung durch Zugluft
Schmerz hinter den Augen mit Steifigkeitsgefühl
Lippenherpes bei Fieber oder nach Überanstrengung
Rotes Dreieck an der Zungenspitze
Durst mit Verlangen nach kalter Milch
Trockener nächtlicher Husten, wenn ihm kalt wird
Grippe mit Schmerzen in allen Knochen
Ischias
Empfindlich auf kalte Luft und feuchtes Wetter
Nesselsucht (zum Beispiel bei Fieber)

Es sind doch eher die Menschen die eine grundsätzlich positive Haltung, durch mysteriöse Praktiken, erzeugen wollen, um möglichst viel Geschäft zu generieren.
Eine möglichst negative Haltung zu generieren ist aber auch nicht besser und zeugt von einer öffentlichen Differenzierungsfähigkeit gegen Null.
Eine Münze hat mindestens zwei Seiten.

Genau. Und die Erde ist sowohl flach als auch rund. Alles nur eine Frage der Sichtweise. Man muss stets offen für alles sein und nicht diesem schlimmen Dogmatismus verfallen, von einer existierenden Realität auszugehen.

[zopiclon]

Leitsymtomen befragt

ein Wirksamkeitsnachweiß bei Eukaryoten ist erbracht, Leitsymptome interessiert die Biologie nicht. Es wurde gemessen, genauer geht es wohl nicht.

Ein System schecht dastehen zu lassen, weil es mißbraucht wird ist inkonsequent, ich kenne kein System welches nicht mißbraucht wird, da sollte man alle an den Pranger stellen.
Nicht die Hoöo. behauptet etwas - das machen Menschen....
Was ist also kritisierenswert?


Gruss

[celsus]

Was ist also kritisierenswert?

Hast du schon herausgefunden was du wissen willst?

[Groucho]

ein Wirksamkeitsnachweiß bei Eukaryoten ist erbracht,

Dir ist schon klar, dass außergewöhnliche Behauptungen außergewöhnliche Belege erfordern? Ich bin jetzt echt nicht bereit, 36 USD für den Volltext zu löhnen. Was da im Abstract steht, kann alles oder nix sein, es sind keinerlei Rückschlüsse auf die Qualität der Studie möglich. Wie wurde z.B. die "Potenz" hergestellt, wie wurde sichergestellt, dass die Verdünnung stimmt? Dass irgendwelche Alkaloide irgendwelche Einflüsse auf Zellen haben können, ist trivial. Nicht trivial ist das Messen bestimmter Potenzen. Wie wurden sie hergestellt? Einglas oder Mehrglasmethode? Verdünnungsmittel?

Leitsymptome interessiert die Biologie nicht. Es wurde gemessen, genauer geht es wohl nicht.

Wie und mit welchen Methoden wurde gemessen? Aus dem Abstract geht das nicht hervor.

Was ist also kritisierenswert?

Deine Blauäugigkeit.

[biomango]

 die Results lassen Fragen offen : anscheinend sind die Hochpotenzen gar nicht wirksam, sondern eine Verdünnung irgendwo zwischendrin. Das lässt auch auf einen Fehler schliessen.
Es fehlt auch jede Angabe über die Grösse des Effekts und vor allem was die Vergleichbasis war.
Und das wichigste : ist das  Ergebnis genau so reproduzierbar ?
Von einem in vitro Versuch auf die Wirksamkeit der Homöopathie zu schliessen ist naiv

[Groucho]

die Results lassen Fragen offen : anscheinend sind die Hochpotenzen gar nicht wirksam, sondern eine Verdünnung irgendwo zwischendrin. Das lässt auch auf einen Fehler schliessen.
Es fehlt auch jede Angabe über die Grösse des Effekts und vor allem was die Vergleichbasis war.
Und das wichigste : ist das  Ergebnis genau so reproduzierbar ?
Von einem in vitro Versuch auf die Wirksamkeit der Homöopathie zu schliessen ist naiv

Genau. Und dann der Zaubersatz:

CONCLUSIONS:
Taken together, these results suggest that homeopathic treatment with Rhus tox induced chondrocyte dedifferentiation and inflammatory responses, such as COX-2 expression and PGE2 production, in primary cultured chondrocytes.

Finde das Zauberwort! (Nein, Du nicht, biomango, Du wirst es sofort erkennen)

[zopiclon]

suggest

Hahaha 
mit so einer Argumentation darf man immer annehmen, dass etwas nicht bewiesen ist 

Die Grösse des Effekts ist nicht wichtig zur Beweisführung, Ein Ergebnis ist nie reproduzierbar, nur vergleichbar - das lehrt uns die Statistik.

was in Vitro passiert, passiert auch woanders - die Frage der Relevanz für ein Individuum ist eine andere!

Potenzen.... hat schonmal jemand in dem Apotheker seinen Schrank geschaut was dort an Homöo. vor kommt? Ich glaube fast, da kann man machen was man will, leider.

Eine Messung ist per Definition eine vergleichende Tätigkeit, solange die zweite Messung unterschiedlich der Eingangsmessung war reicht es aus, um eine Wirkung zu beweisen.
An Menschen ist der Nachweis der wirksamen Homöo. nicht durchführbar, denn die ethischen Grundsätze verbieten eine konstante Umwelt und somit gibt es immer Störgrößen.


Gruss

[Sauropode]

Das gesamte Konzept der Homöopathie ist absurd und steht im Widerspruch zu den übrigen Naturwissenschaften.